Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 906)

[querdenker06]

Man beachbernie1 glaubst du den Mist den du schreibst?

"Ich denke Rechtsextremisten und Neonazis aus ganz Europa verfolgen mit freudiger Erregung wie sich die Normalisierung des Faschismus, ausgehend von der Ukraine, schon wieder in Europa breitmacht. Die werden naemlich davon ganz zwangsläufig profitieren . Mich gruselt's regelrecht, wenn ich hier sehe wie Leute, die mit deutschen Kryptofaschisten, wie denen in der AfD, voellig zurecht absolut nix am Hut haben, die deutlichen extremeren und vor allem gewaltbereiten Neonazis des Azov-Regiments systematisch verharmlosen und verteidigen. Ist das schon die beginnende "Ukrainisierung" Westeuropas? Muessen wir uns darauf einstellen, dass irgendwann der Nazismus wieder ein "ganz normales politisches Lager" sein wird, so wie Sozialdemokratie, Liberalismus und Konservatismus?"

Es war und ist nicht die Ukraine die überall in Europa Rechtsextreme Parteien unterstützt hat sondern Putin und Russland! Marie Le Pen war ja relativ nahe dran am Wahlsieg in Frankreich. Die wurde nicht von der Ukraine sondern von Russland finanziert. Die AfD hat nicht super Kontakte zur ukrainischen Regierung sondern zur russischen. Matteo Salvini der rechtsradikale aus Italien war bis vor kurzem ein ganz großer Putinfan.

Russland hat Rechtsextremismus exportiert um damit westliche Demokratien zu schwächen nicht die Ukraine. Und wenn du Angst hast, das Rechte in Europa wieder an die macht kommen dann kannst du dich bei Russland und bei Putin bedanken.

Ist aber typischer Teile russischer Propaganda, das was man selber macht, wirft man einfach dem Gegner vor.

Die Ukrainer sind alles böse Nazis weil sie ja Azov haben. Fallsch die haben zwar Nazis im Battalion Azov nur das sind relativ wenige und es ist eine rein Ukrainische Angelegenheit. Russland selbst hat viel mehr und was bedeutend schlimmer ist, Russland fördert überall die Rechtsetremen im Ausland exportiert den Mist also auch noch.

Ist schon so wie du sagst, nur du benennst den falschen Täter! Es ist eben nicht die Ukraine es ist Russland und genau das ist auch einer der Gründe warum ich der Ukraine den Sieg wünsche. Die Ukraine unterstützt keine radikalen Parteien oder gruppierungen im Ausland, die Ukraine gefährdet nicht unsere Demokratie, Russland mit dem was sie machen aber sehr wohl.

Wie war denn das mit dem Genozidvorwurf der Russen an die Ukrainer im Krieg gegen die Seperatisten? Da hat die ukrainische Armee ja teilweise Vororte von Donezk (Luhansk weniger) mit Artillerie beschossen. Genozi, Genozid an ethnischen Russen hat der Putin geschrien.

Und jetzt? Jetzt will und muß Russland Kramatorsk erobern weil ist ja Teil vom Donbas. Auf einmal fordert Russland die UN auf das sie dafür sorgt das die Stadt (und nicht nur die) von Zivilisten geräumt wird, weil um die zu erobern müssen die Russen die mit Artillerie vollständig platt machen.

Wo ruft der Putin denn jetzt Genozid. Ach halt jetzt sind ist wieder die ukrainische Armee an allem Schuld weil sie die Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzt. Und was haben 2014 die Seperatasten gemacht?! Entweder haben die auch Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzt oder die Gebeite wurden zuvor komplett von Zivilisten geräumt, nur wie soll die ukrainische Armee dann noch nen Genozid an Zivilisten begangen haben, die garnicht da waren?

Mekrst du wie das funktioniert? Genau das was die Russen der Gegenseite vorwerfen sind sie selber nur deutlich schlimmer. Und wenn die Russen den Ukrainern vorwerfen das sie Nazis sind, dann findest du den Obernazi automatisch in Moskau und nicht in Kiew.

Schlage ne kleine Namenänderung vor:

Wladimir Adolfowitsch Putin ist passender als Wladimir Wladimirowitsch Putin.

Mit Senlenskyj funktioniert so was nicht so richtig als Jude hat der ne recht gute Antihaftbeschichtung gegen Nazidreck.

Ja aber der hat doch Azov. Ja der hat die Nazis aus den Gefängnissen geholt weil er jeden Mann der kämpfen kann zur Verteidigung braucht. Ein Natzi im Gefängnis föllt nicht nur selbst als Kämpfer aus er bindet ja auch Wärter. Also raus mit denen aus dem gefängnis und dahin wo die Wahrscheinlichkeit, das sie sterben am höchsten ist. So gehen nur Leute mit Nazis um die diese Typen eher nicht mögen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.192 von prallhans am 11.05.22 22:52:19

Ein Präsident soll aber an das Wohl seines Volkes denken und nicht an den Stolz. Die Rationalität muss beibehalten werden.

ich sehe nicht, wo der ukr. Präsident hiervon abweicht

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.255 von beachbernie1 am 11.05.22 22:59:58

Wenn Sie diese ganze Tirade Russland gewidmet hätten, könnte man das nachvollziehen. So bleibt das Bild eines verwirrten Verschwörungstheoretikers, der einfach den Torpfosten versetzt, damit das Ergebnis stimmt, egal wo der Ball liegt.

Wir haben festgestellt, es gibt keine Nazi-Ukraine - es gibt weniger Rechtsextreme dort als in Deutschland und das ist auch kein Nazi-Staat. Sie werfen einem Land also vor, dass es weniger Rechtsradikale hat, als irgendein durchschnittliches demokratisches Land? Die Ukraine war 1941 - 1944 kein souveränes Land und hatte die Wahl zwischen Hitler-Faschismus oder Stalin-Faschismus und wenn es sich als Ukraine finden wollte, mit einer der beiden Seiten zu kollaborieren. Bandera-Denkmäler mögen für jeden Nicht-Ukrainer anrüchig und unverständlich sein, aber Ukrainer bauen keine Denkmäler für Judenmörder und Nazikollaborateure, sondern nur für jemanden, der für die Ukraine eintrat, als niemand für ihre Existenz eintreten wollte. Sie versuchen das verzweifelt zu einem Ukraine-Faschismus umzudeuten, aber da ist nichts. Der einzige real existierende Faschismus ist gerade in Russland zu beobachten, und genau da schauen Sie krampfhaft weg, das ist immer nur einen abwiegelnden Nebensatz wert. Aber aus dem Land kommt der Krieg und nur wegen diesem Land, dass der Ukraine das Existenzrecht abspricht, seit 2014, ist in der Ukraine überhaupt die eigene Nation ein so wichtiges Thema geworden. Für jemanden ohne Bindungen wohl schwer zu verstehen.

Und da Sie Bandera noch nicht mal einen einzigen Judenmord nachweisen können (Juden ermorden ließen die Deutschen damals, allenfalls besorgten sie sich Besetzte als Helfer, aber ob Bandera dabei war, ist nirgendwo nachweisbar), sind Sie auch soweit, für die "gute Sache" zu lügen, in meiner persönlichen Auffassung.

Noch zu einem anderen Logik-Loch: Sie kommen dahinter, dass die letzten Parlamentswahlen in der Ukraine auswiesen, dass weniger als 5% rechtsextrem gewählt hatten. Diese Zahl brauchen Sie niemandem zu glauben, Sie könnten mit wenigen Klicks das überprüfen. Sie machen es aber nicht. Warum wohl? Auch das ist der verschwörungstheoretische Hintergrund, Sie suchen nur Bestätigung, Sie recherchieren nicht selbst nach dem, was Sie widerlegen könnte. Jetzt kommt das oben erwähnte Versetzen des Tores. Sie machen aus den restlichen Ukrainern trotzdem Nazis, weil die sich nicht so, wie Sie es künstlich einführen, von den Rechtsextremen absetzen. Die Kriterien sind so willkürlich, dass sie nicht erfüllbar sind. Denn wie soll das gehen? Es gibt rechtsextreme Parteien und andere Parteien. Und die anderen Parteien haben liegen bei weit über 95% der Stimmen. Mehr Absetzen von Rechtsextremen GEHT NICHT. Feiertage und Denkmäler ehren das, was damit geehrt wird: die Freiheit der Ukraine, das liegt allen am Herzen. Wollte man Judenmorden und Nazis ehren, dann würden dass die Denkmäler auch unmissverständlich zeigen. Mit Ihren Behauptungen liegen Sie weit im Gebiet der frei erfundenen Unterstellungen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.255 von beachbernie1 am 11.05.22 22:59:58

Das grosse Problem der Ukraine ist, dass sich das Land seit dem 24.02. einem brutalen Vernichtungskrieg ausgesetzt sieht, verbunden mit zahllosen Toten, Millionen Menschen auf der Flucht und unvorstellbaren Zerstörungen. Russland ist das mit weitem Abstand größte Problem dieses Landes, nicht eine Handvoll Rechtsextremisten, egal, wie oft du davon ablenken willst.

[prallhans]

Zustand der russischen Luftwaffe

http://recentr.com/2022/05/11/katastrophaler-zustand-der-rus…

Planwirtschaft funktioniert halt einfach nicht. Das war schon bei der UDSSR so, das war schon in der DDR so

[prallhans]

Ob die Russen wirklich die besten geschickt haben? Dann hat Putin die NATO Unterstützung unterschätzt.

Bandera … danke der war mir entfallen. Hatte ich gesucht.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.462 von codiman am 11.05.22 23:32:34

Zitat von codiman:

Zitat von beachbernie1: ...

Das grosse Problem der Ukraine ist exakt das Gleiche wie bei der AfD, nicht dass das alles Nazis waeren, aber es fehlt die klare Abgrenzung des "mainstream" von Rechtsextremismus und Nazismus, mit dem unvermeidlichen Ergebnis, dass Rechtsextremismus und Nazismus wieder salonfähig gemacht werden. In der Ukraine ist das ganz klar daran erkennbar, dass man Kriegsverbrecher und Judenmoerder als Nationalhelden verehrt und ihnen Denkmaeler baut und Feiertage widmet. Nicht die "3,5% Nazis" sind das Problem, sondern die 96,5%, die deren Ideologie fuer so normal halten, dass sie meinen die nicht bekämpfen oder wenigstens dazu auf Distanz gehen zu muessen.

Ich denke Rechtsextremisten und Neonazis aus ganz Europa verfolgen mit freudiger Erregung wie sich die Normalisierung des Faschismus, ausgehend von der Ukraine, schon wieder in Europa breitmacht. Die werden naemlich davon ganz zwangsläufig profitieren . Mich gruselt's regelrecht, wenn ich hier sehe wie Leute, die mit deutschen Kryptofaschisten, wie denen in der AfD, voellig zurecht absolut nix am Hut haben, die deutlichen extremeren und vor allem gewaltbereiten Neonazis des Azov-Regiments systematisch verharmlosen und verteidigen. Ist das schon die beginnende "Ukrainisierung" Westeuropas? Muessen wir uns darauf einstellen, dass irgendwann der Nazismus wieder ein "ganz normales politisches Lager" sein wird, so wie Sozialdemokratie, Liberalismus und Konservatismus? Warum nicht Sepp Dietrich ein Denkmal setzen? Oder Michael Wittmann? Warum keinen Reinhard Heydrich Gedenktag? Haben die nicht Deutschland genauso wie Bandera die Ukraine gegen die Russen verteidigt? Gut, die haben auch Juden ermordet, aber vor 1945 war der Antisemitismus ueberall in Europa weit verbreitet, das darf man also nicht so eng sehen. Die Ukraine macht das ja vor wie man solche Leute dennoch idealisieren kann, indem man "ein paar tote Juden" aus deren Biographien einfach ausblendet.

Nein. Diese Ukraine, so wie sie derzeit aussieht, gehoert nicht nach Europa. Die muss ausgegrenzt werden, mindestens solange bis man auch dort gelernt hat, dass offene Verehrung von Nazis und Demokratie nicht vereinbar sind und klare Grenzlinien zwischen Demokraten und Antidemokraten gezogen werden muessen. Ansonsten droht die Ansteckung mit dem ultranationalistischen nazinormalisierenden und -romantisierenden Ukrainevirus.

Dabei hat sich die EU bereits mit Polen und Ungarn zwei schwer verdauliche rechtsautokratische Systeme aufhalsen lassen. Noch so ein Kuckucksei haelt die Gemeinschaft einfach nicht mehr aus.

P.S.: Ich habe die Zahl 3,5% als Angabe der zahlenmässigen Stärke der ukrainischen Nazis der Einfachheit halber ungeprüft übernommen, bezweifle aber sehr stark, dass die mit der ukrainischen Realität sonderlich viel zu tun hat. Als Folge der mangelnden Distanz der restlichen Parteien zu den eindeutig nazistischen Kräften, dürften sich auch viele genuine Nazis bei jenen restlichen Parteien recht gut aufgehoben fuehlen, bei denen ich sehr bewusst die Bezeichnung "demokratisch" vermeide, weil sich, wie bereits gesagt, die offene Verehrung von Nazikollaborateuen und Kriegsverbrechern nicht mit Demokratie vereinbaren laesst. Die Entscheidung, z.B. dem Judenmoerder Bandera einer nationalen Feiertag zu widmen und Denkmaeler zu bauen, haben naemlich bestimmt nicht 3,5% Nazis gegen 96,5% Demokraten durchgesetzt. Oder?

Naja, Polen und Ungarn sind ein paar echte Demokratien, wo die Macht vom Volke ausgeht und nicht wo gleichgeschaltete Presse
das vorgibt was sich linke sozialromantische Spinnerkreise und Weltverbesserer wie Du zusammengereimt haben.
Wir stürzen gerade wirtschaftlich so schnell ab.
Und dann wird sich die Einsicht auch hier durchsetzen und solche Typen wie Du bekommen dann ihre gerechte Strafe.
Ganz sicher.

Jo, fuer Andersdenkende ist dann das Strafrecht zuständig, ganz so wie es sich fuer lupenreine Demokratien gehoert.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.462 von codiman am 11.05.22 23:32:34

Zitat von codiman:

Zitat von beachbernie1: Naja, Polen und Ungarn sind ein paar echte Demokratien, wo die Macht vom Volke ausgeht und nicht wo gleichgeschaltete Presse
das vorgibt was sich linke sozialromantische Spinnerkreise und Weltverbesserer wie Du zusammengereimt haben.

Ich glaube, da muss du dich besser informieren, was Polen und Ungarn und freie Presse/Medien angeht.
Ungarn ist schon fast so weit wie Putin und Polen ist gut dabei.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.551.878 von querdenker06 am 11.05.22 20:39:23

Nur Indizien, aber…

Zitat von querdenker06: "Die russische Armee ist der ukrainischen Armee um 7:1 überlegen."

Woher hast du denn diese tollen Zahlen aus deiner Phantasie?

Russland hat 120 Millionen Einwohner die Ukraine 40 mal grob unterstellt die jeweiligen Armeen stehen in etwa zur Relation der Einwohnerzahl macht das eine rein personelle Überlegenheit der Russen von 3:1 und nicht 7:1 wie du phantasierst.

Nun ist es aber so das Russland da sie nur ne Sonderoperation dürchführen nur mit den aktiven Truppen also Berufsoldaten plus Wehpflichtige arbeiten kann, die Ukraine dank Mobilmachung aber was Personal betrifft alle Register bereits gezogen hat. Somit herrscht in der Ukraine oersonell Gleichstand, wenn nicht sogar schon Vorteil Ukraine.

Unrer diesen Bedingungen kann Russland als Angreifer nur dann gewinnen wenn seine Ausrüstung der der Ukrainer deutlich bis haushoch überlegen wäre. Na ja wie überlegen das russische Kreigsgerät ist sieht man ja sehr anschaulich.

Kannst du mit sagen warum die Moskwa geseunken ist und die Admiral Makarov in Brand geraten ist. Zeigt das wie überlegen die russische Technik gegenüber den Angriffen der Ukrainer ist?! Falls natürlich es nicht die Ukrainer waren die diese Schiffe erfolgreich angegriffen haben, sonder wie der Kreml behauptet Unfälle aufgrund von......

Na ja auch dei beste Technik und die modernsten Waffen sind wertlos, wenn sich die Russen vor dem Kampf bis zum Umfallen mit Wodka vollaufen lasen und deshalb ihre Schiffe selst versenken.

Ich möchte auch hier noch mal mein „Lieblingsbild“ zeigen:


Quelle : Ukraine Now.

Wenn das nur annähernd stimmt, haben „die Russen“ 4.000 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge verloren.
Ganz schön viel. Wir haben bei der schlacht bei Kursk weniger verloren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle

Und sicherlich werden die Russen bei ihrer speziellen Spezial Operation (ich würde sagen Angriffskrieg) , nicht die schlechtesten Truppen ins Feld geführt haben.
Und die sind jetzt Tod, verwundet, gefangen oder demoralisiert, nach langem Rückzug.

Anekdote: Meine Frau hat sich heute mit Kollegen getroffen, eine Kasachin war dabei,
ihr Vater hat u.a. auch noch einen russischen Pass, und letztens einen Brief aus Moskau bekommen,
ob er nicht gegen gutes Geld für Russland kämpfen möchte….

Läuft echt gut für die Russen…

VG codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.553.255 von beachbernie1 am 11.05.22 22:59:58

Zitat von beachbernie1:

Zitat von lemoncurry: ...Die relevanten Fakten sind nachprüfbar. Bezweifelst du die Ergebnisse der Wahl, bei der rechtsradikale Parteien ein marginales Ergebnis erzielten? Bezweifelst du die Ergebnisse der im Artikel verlinkte Pew-Studie von 2018, nach der die Ukraine das Land Osteuropas ist, in dem Juden am meisten willkommen sind? Bezweifelst du ernsthaft, dass das Azov-Regiment 2014 gegründet wurde, als Antwort auf die russische Invasion in der Ukraine - dass also die Russen direkter Anlass für die Gründung des Azov-Regiments waren?

Alle diese nachprüfbaren Fakten zeigen, dass du mit deiner Gleichsetzung "Ukraine = Azov = alles Nazis / Nationalisten" einfach ungefiltert russische Propaganda nachplapperst. Es ist richtig, dass im Azov-Regiment Rechtsradikale und Neonazis waren und heute - wenn auch zahlenmäßig deutlich weniger vertreten - immer noch sind. Es ist richtig, dass das Azov-Regiment ein Magnet für Rechtsradikale und Neonazis aus Europa war. Aber genau so ist eine Tatsache, dass der Einfluss von Rechtsradikalen und Neonazis im Azov-Regiment stark abgenommen hat und die Radikalen in der Ukraine politisch unbedeutende Kleinstgruppen sind, die nur durch die Aktionen Russlands mediale Präsenz erhielten. Sie sind ein von Russland gefördertes Phänomen und werden nun von den Russen instrumentalisiert, leider auch von unbedarften Zeitgenossen.

Wegen dieser politischen Splittergruppe das komplette Land mit Russland und seinen imperialen und faschistoiden Handlungen gleichzusetzen ist völlig weltfremd. Die Ukrainer generell als Nationalisten zu bezeichnen, nur weil sie ihre Heimat gegen einen Staat verteidigen, der ihnen das Existenzrecht abspricht, ist geradezu bescheuert. Erzähle das mal einem Esten, Letten, Litauer, Polen, Finnen.

Das grosse Problem der Ukraine ist exakt das Gleiche wie bei der AfD, nicht dass das alles Nazis waeren, aber es fehlt die klare Abgrenzung des "mainstream" von Rechtsextremismus und Nazismus, mit dem unvermeidlichen Ergebnis, dass Rechtsextremismus und Nazismus wieder salonfähig gemacht werden. In der Ukraine ist das ganz klar daran erkennbar, dass man Kriegsverbrecher und Judenmoerder als Nationalhelden verehrt und ihnen Denkmaeler baut und Feiertage widmet. Nicht die "3,5% Nazis" sind das Problem, sondern die 96,5%, die deren Ideologie fuer so normal halten, dass sie meinen die nicht bekämpfen oder wenigstens dazu auf Distanz gehen zu muessen.

Ich denke Rechtsextremisten und Neonazis aus ganz Europa verfolgen mit freudiger Erregung wie sich die Normalisierung des Faschismus, ausgehend von der Ukraine, schon wieder in Europa breitmacht. Die werden naemlich davon ganz zwangsläufig profitieren . Mich gruselt's regelrecht, wenn ich hier sehe wie Leute, die mit deutschen Kryptofaschisten, wie denen in der AfD, voellig zurecht absolut nix am Hut haben, die deutlichen extremeren und vor allem gewaltbereiten Neonazis des Azov-Regiments systematisch verharmlosen und verteidigen. Ist das schon die beginnende "Ukrainisierung" Westeuropas? Muessen wir uns darauf einstellen, dass irgendwann der Nazismus wieder ein "ganz normales politisches Lager" sein wird, so wie Sozialdemokratie, Liberalismus und Konservatismus? Warum nicht Sepp Dietrich ein Denkmal setzen? Oder Michael Wittmann? Warum keinen Reinhard Heydrich Gedenktag? Haben die nicht Deutschland genauso wie Bandera die Ukraine gegen die Russen verteidigt? Gut, die haben auch Juden ermordet, aber vor 1945 war der Antisemitismus ueberall in Europa weit verbreitet, das darf man also nicht so eng sehen. Die Ukraine macht das ja vor wie man solche Leute dennoch idealisieren kann, indem man "ein paar tote Juden" aus deren Biographien einfach ausblendet.

Nein. Diese Ukraine, so wie sie derzeit aussieht, gehoert nicht nach Europa. Die muss ausgegrenzt werden, mindestens solange bis man auch dort gelernt hat, dass offene Verehrung von Nazis und Demokratie nicht vereinbar sind und klare Grenzlinien zwischen Demokraten und Antidemokraten gezogen werden muessen. Ansonsten droht die Ansteckung mit dem ultranationalistischen nazinormalisierenden und -romantisierenden Ukrainevirus.

Dabei hat sich die EU bereits mit Polen und Ungarn zwei schwer verdauliche rechtsautokratische Systeme aufhalsen lassen. Noch so ein Kuckucksei haelt die Gemeinschaft einfach nicht mehr aus.

P.S.: Ich habe die Zahl 3,5% als Angabe der zahlenmässigen Stärke der ukrainischen Nazis der Einfachheit halber ungeprüft übernommen, bezweifle aber sehr stark, dass die mit der ukrainischen Realität sonderlich viel zu tun hat. Als Folge der mangelnden Distanz der restlichen Parteien zu den eindeutig nazistischen Kräften, dürften sich auch viele genuine Nazis bei jenen restlichen Parteien recht gut aufgehoben fuehlen, bei denen ich sehr bewusst die Bezeichnung "demokratisch" vermeide, weil sich, wie bereits gesagt, die offene Verehrung von Nazikollaborateuen und Kriegsverbrechern nicht mit Demokratie vereinbaren laesst. Die Entscheidung, z.B. dem Judenmoerder Bandera einer nationalen Feiertag zu widmen und Denkmaeler zu bauen, haben naemlich bestimmt nicht 3,5% Nazis gegen 96,5% Demokraten durchgesetzt. Oder?

Naja, Polen und Ungarn sind ein paar echte Demokratien, wo die Macht vom Volke ausgeht und nicht wo gleichgeschaltete Presse
das vorgibt was sich linke sozialromantische Spinnerkreise und Weltverbesserer wie Du zusammengereimt haben.
Wir stürzen gerade wirtschaftlich so schnell ab.
Und dann wird sich die Einsicht auch hier durchsetzen und solche Typen wie Du bekommen dann ihre gerechte Strafe.
Ganz sicher.