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    Banco Espirito Santo S.A. Nur für harte Jungs - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 25.06.14 21:50:55 von
    neuester Beitrag 18.09.19 09:02:15 von
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      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:28:32
      Beitrag Nr. 501 ()
      Pleite ??? Das ist doch Quatsch. Das hätten sie auch vor 2 Tagen verkünden können...

      Die Bank braucht ja keine 100 MRD sondern nur 1,5-2,0 MRD ...

      könnte mir eher vorstellen dass die Banco Santander jetzt kommt :)

      Meine Order auf Tradegate wurde um 17.12 Uhr automatisch gelöscht !!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:30:19
      Beitrag Nr. 502 ()
      Bin gespannt wie ein Flitzebogen was da noch an News komm muss nicht unbedingt was negatives sein ;)
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:30:53
      Beitrag Nr. 503 ()
      In USA zahlens übrigens noch $0.18 für den BKESY ADR...was gar nicht so wenig ist gemessen am letzten Hauptkurs. Aber das ist eine sehr marktenge Geschichte dort.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:31:22
      Beitrag Nr. 504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.934 von Pfandbrief am 01.08.14 17:24:23abenddeppen???:eek:....aber ein richtiger gutmensch bist du auch nicht gerade:eek:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:37:47
      Beitrag Nr. 505 ()
      Was ist denn BKESY?
      1 Antwort

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      schrieb am 01.08.14 17:42:02
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.056 von DemoQ am 01.08.14 17:37:47Der 1:1 unsponsored ADR von dem Ding. Er ist nicht ausgesetzt. Aber wie gesagt da ist wenig Handel drin.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:46:31
      Beitrag Nr. 507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.976 von Schilddruese am 01.08.14 17:28:32schilddruese es ist nicht ehrenrührig auch mal aufzugeben:laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:48:15
      Beitrag Nr. 508 ()
      Alle Aktionäre sind tot! Tod den Tier 2 !!:look:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:50:36
      Beitrag Nr. 509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.934 von Pfandbrief am 01.08.14 17:24:23Ich gehe davon aus, dass die Bank am Wochenende dicht gemacht wird und es am Montag, wenn nicht sogar schon heute einen Bankrun in Portugal geben wird.

      Goldman Sachs hat einige Millionen in Sand gesetzt, das kratzt die aber nicht, da das ganze meines Erachtens eh eine false flag Operation war, damit mit man einige Milliarden im Finanzmarktuniversum noch retten konnte. Mit dieser False Flag Operation hat Goldman Sachs meines Erachtens mal wieder etwas Zeit gekauft. Unterm Strich werden die in ihrer Mischkalkulation noch gut weggekommen sein, wenn sie die eingesackten Gewinne bei den Bluechipwerten mit dem im Vergleich dazu für Goldman Sachverhältnisse homöpathischen Verlusten bei der BES.

      Bemerkenswert ist das alles insofern, als das die Masse auf diesen Taschenspielertrick der Goldmänner mal wieder reingefallen ist.

      Das die sich heute kurz vor fünf dann bei der BES verabschiedet haben, sagt dagegen alles. Hatte ich im Grunde mit Blick auf den Kursverlauf auch so erwartet.

      Ich glaube nicht, dass BES nochmal zum Handel aufgenommen wird - allenfalls mit einem 99 Prozent Abschlag nach Rekapitalisierung, sofern überhaupt eine solche gelingt.

      Wird wahrscheinlich ähnlich enden wie eine Focus Minerals - die seit ewigkeiten um 1 Cent rumdümpelt und 1 Milliarde Aktien ausgegeben hat, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

      Na ja - ich wünsche allen, dass sie irgendwie noch an ihre hier sinnlos versenkten Gelder kommen - in einer lichten Stunde vielleicht.

      Habe aber so meine Zweifel. Manch einer dürfte sich selbst bei 11 Cent je Aktie heute gewaltig verzockt haben.

      Mag mich irren - aber mehr als ein Taschengeld darf man bei solchen Werten nicht riskieren. Wenn es wehtut im Falle des Totalverlustes, dann war es definitiv zuviel.

      Viel Glück allen, die hier noch hoffen.

      Vielleicht gibt es ja auch gute Nachrichten - nur hätte Goldman Sachs dann wohl eher noch gekauft, als verkauft.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:51:27
      Beitrag Nr. 510 ()
      http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-Banco_Espirito_Sa…

      Da hat einer ja ganz schön verdient die letzen Tage
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:55:26
      Beitrag Nr. 511 ()
      http://m.onvista.de/news/citigroup-senkt-banco-espirito-sant…

      Citigroup Kursziel von 0,36 wurde heute ausgegeben und ist wohl schon wieder hinfällig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 17:58:34
      Beitrag Nr. 512 ()
      Leute jetzt wartet doch mal ab was kommt...

      Die Bank ist ja nicht pleite, trotz des hohen Verlustes. Versteh gar nicht wieso hier so Panik gemacht wird.

      Wie im Sandkasten bei den Kindern wenn das eine Kind dem anderen ein Förmchen abgenommen hat :D
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:02:04
      Beitrag Nr. 513 ()
      In welcher Form könnte der Staat einsteigen und welche Auswirkungen hätte dies für die altaktoonäre?
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:04:58
      Beitrag Nr. 514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.246 von schlaumeyer am 01.08.14 17:55:26http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3848299/P…


      Wichtige News kommt. Insolvenz oder Übernahme?

      Tippe auf das erste. Hoffe aber, auf das letzte!
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:06:13
      Beitrag Nr. 515 ()
      Vorbereitung einer Rekapitalisierung mit Staatsbeteiliegung?

      -------------------

      UPDATE 1-Portugal mulls use of state funds as part of BES hike -sources

      Fri Aug 1, 2014 11:31am EDT
      Aug 1 (Reuters) - Portuguese authorities are considering the use of public funds to shore up Banco Espirito Santo's capital, complementing new money from investors, people close to the process said on Friday.

      One source said BES will likely need 3 billion euros ($4 billion) after a catastrophic 3.6 billion euro half-year loss posted on Wednesday wiped out its capital buffers and reduced its solvency ratio below that required by the Bank of Portugal.

      Following the bigger than expected losses it may be hard to avoid a "mixed solution" of using private capital and public funds to recapitalise the country's largest listed bank, two sources said. The solution is still being prepared, they said.

      The Bank of Portugal has previously said it prefers a market solution, but has a bank recapitalisation line available to guarantee the BES' solvency.

      A BES spokesman would not comment, referring to chief executive Vitor Bento's statement on Wednesday. He said that the bank still expected to raise capital from investors after some showed interest in taking significant stakes in BES.

      Government and central bank officials would not comment.

      Investors began dumping the shares after Wednesday's revelations of massive losses and potential illegal activity, sending the shares down 42 percent on Thursday and another 40 percent on Friday.

      The sharp fall in BES's market value made it far less likely that the bank's could raise capital without seeking state aid.

      A third source said the Portuguese government last week liaised with the European Central Bank to reassure them that it still has access to 6.4 billion euros to recapitalise its banks, if needed. The ECB will take over supervising large lenders across the euro zone on Nov 4.

      Quelle: http://www.reuters.com/article/2014/08/01/portugal-bes-idUSL…
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:07:45
      Beitrag Nr. 516 ()
      die pt taxierung in stuttgart liegt nachboerslich sogar im geldkurs ueber dem schlusskurs in lissabon.

      genau zu der uhrzeit als bes vom handel ausgesetzt wurde, war die erholung von pt zuende und es ging abwaerts.
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:09:13
      Beitrag Nr. 517 ()
      Zitat von Pfandbrief: In USA zahlens übrigens noch $0.18 für den BKESY ADR...was gar nicht so wenig ist gemessen am letzten Hauptkurs. Aber das ist eine sehr marktenge Geschichte dort.


      inzwischen gestiegen auf US$ 0.20
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:19:26
      Beitrag Nr. 518 ()
      Die portugiesische Regierung erwägt Insidern zufolge, der angeschlagenen Banco Espirito Santo (BES) mit Steuergeld unter die Armee zu greifen.
      Die Behörden reagierten damit auf die Rufe nach einer Kapitalerhöhung, sagten mit der Angelegenheit vertraute Personen am Freitag. Nach einem überraschend hohen Fehlbetrag im ersten Halbjahr benötige die Banco Espirito Santo wahrscheinlich drei Milliarden Euro. Ein Unternehmenssprecher, die Regierung und die Zentralbank des Landes lehnten Stellungnahmen ab.
      Der Verlust der größten an der Börse notierten portugiesischen Bank belief sich in den sechs Monaten auf 3,6 Milliarden Euro. Damit wurden alle Kapitalpuffer der Banco Espirito Santo vernichtet, die Kernkapitalquote fiel unter den von der Notenbank vorgeschrieben Wert. Ausgelöst wurden die Schwierigkeiten durch Geldprobleme der Gründerfamilie der Bank. Mehrere Unternehmen der Familie sind insolvent.
      Die BES-Aktien verdoppelten zuvor ihren Vortagesverlust
      und fielen um 40 Prozent auf ein Rekordtief von 0,12 Euro. Daraufhin wurden sie vom Handel ausgesetzt.

      Ist doch gut wen die von Staat gerettet werden dies sollte doch den Kurs einen ordentlichen Stups nach Norden geben :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:28:08
      Beitrag Nr. 519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.476 von Edison09 am 01.08.14 18:19:26Ist das Zypernbeispiel nicht Ziellinie?
      Erst die Anteilseigner,dann die Glaubiger)Sparer und dann der Staat?
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:32:13
      Beitrag Nr. 520 ()
      Zitat von schlaumeyer:
      Zitat von Pfandbrief: In USA zahlens übrigens noch $0.18 für den BKESY ADR...was gar nicht so wenig ist gemessen am letzten Hauptkurs. Aber das ist eine sehr marktenge Geschichte dort.


      inzwischen gestiegen auf US$ 0.20


      Und weiter auf 0.22.
      Tagestief war 0.15.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:33:13
      Beitrag Nr. 521 ()
      Zitat von Hobbyaktien: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3848299/P…


      Wichtige News kommt. Insolvenz oder Übernahme?

      Tippe auf das erste. Hoffe aber, auf das letzte!


      Insolvenz kommt ganz sicher nicht (jetzt), eher Details zur Rekapitalisierung - oder aber Einstieg/Uebernahme. Bei weniger als 20% des Buchwertes ein absolutes Schnaeppchen...
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:36:00
      Beitrag Nr. 522 ()
      Zitat von Edison09: ...
      Ist doch gut wen die von Staat gerettet werden dies sollte doch den Kurs einen ordentlichen Stups nach Norden geben :D


      Naja, der portugiesische will die Bank retten, aber nicht die (Alt)-Aktionäre!

      Hier mal ein kleiner Rückblick, zu welchen Konditionen damals die Notübernahme von Bear Stearns über die Bühne ging:

      "Am Sonntag, dem 16. März 2008, gab JPMorgan Chase & Co. ein Übernahmeangebot für Bear Stearns bekannt. Der Übernahmepreis lag dabei bei rund zwei US-Dollar je Aktie, nachdem diese am Freitag bei 30,85 US-Dollar geschlossen hatte und noch am Donnerstag 57,00 US-Dollar wert war.[8] Der Übernahmepreis entsprach damit einer Kapitalisierung von noch 236 Millionen US-Dollar. Das geschnürte Rettungspaket sah weiterhin vor, dass die US-amerikanische Notenbank praktisch sämtliche Verlustrisiken von Bear Stearns bis zu einem Gesamtbetrag von 29 Milliarden US-Dollar übernimmt, während JPMorgan Chase & Co. die erste Milliarde eventuell anfallender Verluste übernimmt.[3]

      Der Übernahmepreis wurde später auf rund 10 US-Dollar pro Aktie verbessert. Gleichzeitig erwarb JP Morgan Chase 39,5 Prozent der Aktien im Rahmen einer Kapitalerhöhung. Der Anteil wurde bis Ende April 2008 auf zirka 49 Prozent ausgebaut. Für den 29. Mai 2008 wurde eine außerordentliche Hauptversammlung im New Yorker Hauptquartier einberufen. Wichtigster Tagesordnungspunkt war die Billigung der Übernahme von Bear Stearns durch JP Morgan Chase. Am darauffolgenden Tag 30. Mai 2008 wurde die Übernahme dann vollzogen; für eine Aktie der Bear Stearns erhielten die Aktionäre 0,21753 Anteile der übernehmenden JPMorgan Chase."


      Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bear_Stearns
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:38:08
      Beitrag Nr. 523 ()
      Zitat von Indextrader24: PT habe ich mir mal angeschaut - irgendetwas scheint mir da faul zu sein.

      Keine Ahnung in wie weit die in die Finanzgeschichten verstrickt sind. Kann mir vorstellen, dass eine PTC auf 25 Cent abstürzt.

      Sieht mir noch nicht final bereinigt aus. Sind allenfalls fibotechnische Überlegungen.

      Bleib bei deinen Unzen und lass die Finger von den Schuld- und Kreditgepumpten Dingern.

      Zahlt PTC seine Dividende eigentlich auf Pump?


      sicherlich ist pt in finanzgeschichten mit unternehmen aus dem espirito santo kreis verstrickt. ich will auch kein rosarotes bild zu pt malen, zumal ich von compliance problemen im zusammenhang mit dem rioforte investment ueberzuegt bin. allerdings meine ich, dass ein etwaiger verlust (auch ein totalverlust von 900 mio euro) dieses commercial papers mittlerweile eingepreist sein muesste. der aktienkurs hat sich in wenigen wochen halbiert, und dieser betrag entspricht etwa dem commercial paper, was moeglicherweise verloren ist. die verschuldung ist relativ hoch, aber das ist bei den meisten telco's so. das telecomgeschaeft hat im gegensatz zu einer bank wirklich attraktive assets und die bilanz ist besser verstaendlich (was nicht bedeutet, dass keine leichen drin sein koennten). deshalb habe ich meinen persoenlichen zock bei pt gemacht.

      anzahl aktien: 896,51 mio
      aktueller kurs: 1,544 euro
      kgv: 4,2

      2013 fcf: 376 mio euro
      2013 divi: 89,7 mio euro (0,10 pro aktie)
      2013 net income: 331 mio euro
      2013 net debt: 4798 mio euro
      2013 ebitda: 1162 mio euro (ebitda marge 40% vom umsatz)
      2013 net debt/ebitda 4,1

      aus dem fcf kann man die dividende doch bezahlen, oder muss man die betrachtung anders machen?

      vermutlich wird das 2014 net income niedriger sein, aber das wuerde das kgv nicht ueber 5 bringen.

      auf die angabe der dividendenrendite verzichte ich, denn ich gehe von einer reduzierung der dividende aus, und ausserdem werde ich die aktie bis dahin nicht halten.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:40:50
      Beitrag Nr. 524 ()
      und ich hab keine mehr für 11,5 bekommen, so ein shit
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:44:52
      Beitrag Nr. 525 ()
      Zitat von Edison09: Ist doch gut wen die von Staat gerettet werden dies sollte doch den Kurs einen ordentlichen Stups nach Norden geben :D


      finde ich auch gut, wenn die bank gerettet wird, egal wie. dann ist wenigstens etwas da, was andere (pt) einklagen und zurueckbekommen koennen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:46:00
      Beitrag Nr. 526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.636 von El_Matador am 01.08.14 18:38:08Das gehoehrt aber wesentlich in das PT Forum.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:47:18
      Beitrag Nr. 527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.692 von El_Matador am 01.08.14 18:44:52http://derstandard.at/2000003908164/Portugal-Staat-koennte-K…
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:47:29
      Beitrag Nr. 528 ()
      Zitat von Schilddruese: und ich hab keine mehr für 11,5 bekommen, so ein shit

      Du kannst doch in den USA nachkaufen und dein Durchschnittskurs noch einmal "verbilligen" :D
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:47:48
      Beitrag Nr. 529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.708 von Bergfreund am 01.08.14 18:46:00ich weiss. erstelle ich heute abend. kannst mir dann den ersten gruenen daumen geben, wenn es dir gefaellt. :)
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 18:52:15
      Beitrag Nr. 530 ()
      Zitat von Indextrader24: Ich gehe davon aus, dass die Bank am Wochenende dicht gemacht wird und es am Montag, wenn nicht sogar schon heute einen Bankrun in Portugal geben wird.

      Goldman Sachs hat einige Millionen in Sand gesetzt, das kratzt die aber nicht, da das ganze meines Erachtens eh eine false flag Operation war, damit mit man einige Milliarden im Finanzmarktuniversum noch retten konnte. Mit dieser False Flag Operation hat Goldman Sachs meines Erachtens mal wieder etwas Zeit gekauft. Unterm Strich werden die in ihrer Mischkalkulation noch gut weggekommen sein, wenn sie die eingesackten Gewinne bei den Bluechipwerten mit dem im Vergleich dazu für Goldman Sachverhältnisse homöpathischen Verlusten bei der BES.

      Bemerkenswert ist das alles insofern, als das die Masse auf diesen Taschenspielertrick der Goldmänner mal wieder reingefallen ist.

      Das die sich heute kurz vor fünf dann bei der BES verabschiedet haben, sagt dagegen alles. Hatte ich im Grunde mit Blick auf den Kursverlauf auch so erwartet.

      Ich glaube nicht, dass BES nochmal zum Handel aufgenommen wird - allenfalls mit einem 99 Prozent Abschlag nach Rekapitalisierung, sofern überhaupt eine solche gelingt.

      Wird wahrscheinlich ähnlich enden wie eine Focus Minerals - die seit ewigkeiten um 1 Cent rumdümpelt und 1 Milliarde Aktien ausgegeben hat, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

      Na ja - ich wünsche allen, dass sie irgendwie noch an ihre hier sinnlos versenkten Gelder kommen - in einer lichten Stunde vielleicht.

      Habe aber so meine Zweifel. Manch einer dürfte sich selbst bei 11 Cent je Aktie heute gewaltig verzockt haben.

      Mag mich irren - aber mehr als ein Taschengeld darf man bei solchen Werten nicht riskieren. Wenn es wehtut im Falle des Totalverlustes, dann war es definitiv zuviel.

      Viel Glück allen, die hier noch hoffen.

      Vielleicht gibt es ja auch gute Nachrichten - nur hätte Goldman Sachs dann wohl eher noch gekauft, als verkauft.



      18:04:

      Espirito Santo Financial Group: Die Sub-Holding ESFIL hat Gläubigerschutz beantragt.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:03:43
      Beitrag Nr. 531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.378 von El_Matador am 01.08.14 18:07:45Ich sehe keine Taxen - weder an den Börsenhandelsplätzen noch bei den Brokern.

      USA ist für mich nicht massgeblich.

      Die Bank geht in den Gläubigerschutz. Damit ist das Geld der Aktionäre eingefroren. Sowas kann sich mitunter Jahre hinziehen.

      Damit ist das Geld weg.

      Ich gehe davon aus, dass die Aktionäre mit dem Restkapital mitbluten werden müssen, wenn es um eine vermeintliche Rettung geht.

      BES ist sozusagen der Testballon, bevor es den großen Banken und deren Aktionären ähnlich ergehen wird.

      Bei einer verbliebenen Marktkapitalisierung von vielleicht 700 Millionen Euro und einen Kapitalbedarf von 4 Milliarden, wird das ein Blutbad für die Altaktionäre werden, die heute gekauft haben werden vermutlich nur noch einen Bruchteil wieder sehen, da sie im Rahmen eines Kapitalschnittes sehr wahrscheinlich mit in die Haftung genommen werden.

      Ich kann mir kaum vorstellen, dass es anderes laufen wird, weil ansonsten die Goldmänner ihre Anteile nicht verkauft hätten - ehe der Handel ausgesetzt wurde.

      Ich rechne mit einem Schnitt in Höhe von 1:10 und dann nachfolgend mit einer Kapitalerhöhung. Dürften dann ein paar Milliarden Aktien sein, die man ausgibt. Anschliessend Resplit z.B. 20:1 oder 40:1 um die Aktie optisch aufzuhübschen.

      Ich gehe davon aus, dass von 100 Euro die hier jemand heute eingesetzt hat am Ende vielleicht noch 1-2 Euro übrig bleiben. Mit ein wenig Glück auch 5 oder 10 Euro - mehr freilich nicht.

      10000 Euro verpuffen dann zu 100 Euro usw. usw. usw.

      Wie gesagt nur eine Vermutung. Ich drücke allen die Daumen, dass es nicht so schlimm kommt und am Ende ein versöhnlicher Ausklang gefunden wird. Freilich wären die meisten mit einem Mineninvestment oder ein paar Unzen Gold und Silber besser gefahren.

      Aber so ist das halt...

      Allen ein schönes Wochenende. Und immer dran denken - es gibt wichtigeres im Leben als den Mammon...
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:07:09
      Beitrag Nr. 532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.834 von Indextrader24 am 01.08.14 19:03:43Variante 2: Die Bank wird verstaatlicht und abgewickelt. Sozusagen eine bad bank Portugals. Zahlen werden dann die Deutschen zusammen mit den Aktionären.

      Die Bank wird nicht mehr an die Börse kommen und nach erfolgter Sanierung für ein paar Rubel an eine Heuschrecke verkauft. Auch das traue ich den Politmarionetten zu. Beschiss wohin man schaut...
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:12:17
      Beitrag Nr. 533 ()
      Klaro...

      Die Regierung hat bei der EZB nachgefragt, ob die Hilfsgelder noch zur Verfügung stehen.

      Hier bedeutet es, aufpassen. Die EZB möchte kein Bankengemetzel sehen. Hier bedeutet es wieder Einigkeit zu zeigen!Wetten!

      Die BES wird aufgefangen! Irland hat bei einer Bank sogar an der Hilfe mitverdient!

      Montag
      0,22 €

      Meine Meinung!
      Bon Weekend!
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:27:45
      Beitrag Nr. 534 ()
      Alles nur Quark

      Fannie Mae war auch am Boden zerschmettert,wurde vom statt mit Milliarden gestützt und dann gab es den Mega zock des Jahres.

      Hier muss nur eine News her das die Bank gerettet wird sei es von statt oder Investoren sch...egal der Mega zock wird kommen.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:29:21
      Beitrag Nr. 535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.410.976 von RedDawn2 am 31.07.14 20:25:14
      Toll, verlebstd die 7Days music Gewinne ?
      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:29:26
      Beitrag Nr. 536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.834 von Indextrader24 am 01.08.14 19:03:43Der"Testballon"war Bank of Zypris!

      Altaktionaere verloren nach monatelanger Aussetzung und KE ca.95 %!!!
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:37:16
      Beitrag Nr. 537 ()
      Zitat von Mr. Aktie: Klaro...

      Die Regierung hat bei der EZB nachgefragt, ob die Hilfsgelder noch zur Verfügung stehen.

      Hier bedeutet es, aufpassen. Die EZB möchte kein Bankengemetzel sehen. Hier bedeutet es wieder Einigkeit zu zeigen!Wetten!

      Die BES wird aufgefangen! Irland hat bei einer Bank sogar an der Hilfe mitverdient!

      Montag
      0,22 €

      Meine Meinung!
      Bon Weekend!

      Ich drücke dir die Daumen (bin aber trotzdem froh, dass ich nicht investiert bin)!

      Hier der Chart vom derzeitigen ADR-Handel in New York (Umsätze bis jetzt ca. 280.000 USD):

      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:41:13
      Beitrag Nr. 538 ()
      Das haetten sie gleich gestern machen müssennicht erst noch einen Tag handeln lassen.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 19:45:01
      Beitrag Nr. 539 ()
      Irgendwie muss man auch das Interesse des Staates Portugal sehen. Die haben sich vom EU-Schutzschirm verabschiedet und hoffen wieder so durchzukommen. Eine Bankenpleite geht da überhaupt nicht.

      Die privaten Investoren werden angesichts der Suspendierung der bisherigen Buchhaltungsverantwortlichen stark verunsichert sein. Bis die einsteigen wollen, werden aber die Kunden evtl. stark verunsichert sein und Geld abholen.

      Irgendwie bleibt da gar keine andere Möglichkeit, als das der portugiesische Staat am Wochenende aus den noch ausreichend vorhandenen und sofort verfügbaren Milliarden für die Bankenrettung der Bank beispringt.

      Wenn dann in einem halben Jahr oder länger mehr Klarheit über die tatsächliche Lage ist, dann kann der Staat wieder an die offenbar zahlreichen privaten Interessenten die übernommenen Anteile verkaufen.

      Wieviel in diesem Szenario heute noch eine Aktie wert ist: Keine Ahnung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:03:56
      Beitrag Nr. 540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.962 von Edison09 am 01.08.14 19:27:45Sie verwechselen amerikanisches Insolvenzrecht mit europäischem Insolvenzrecht.

      Im angloamerikanischen Isolvenzrecht ist eine Rettung eines Unternehmens durchaus möglich - im europäischen Recht werden die Gläubiger zuerst bedient - wenn dann noch was übrig bleibt bekommen die Aktionäre den Rest. Ich denke nicht, dass hier die Regeln verändert wurden.

      Ich fürchte nur, dass bei der BES nichts für die jetzigen Aktionäre übrig bleiben wird.

      Ich denke auch nicht, dass der Handel in den USA noch am Montag stattfinden wird. Wahrscheinlich muss der Post dort hingeschickt werden und schriftlich beantragt werden.

      Während nach angloamerikanischen Insolvenzrecht ein Unternehmen nochmal saniert zurück kommen kann ist nach europäischer Variante dies soviel ich weiss kaum möglich.

      Wie auch immer - ich denke all die jetzt auf Aktien des Unternehmens sitzen werden auf jedenfall zur Kasse gebeten. Politisch wird man den Portugiesen wohl kaum vermitteln können eine Bank zu retten und deren Aktionäre ungeschoren zu lassen. Das wissen auch die Goldmänner und haben flux noch vor Toreschluss ihre Anteile nach getaner False Flag Operation wieder verhökert.

      Was ich nicht verstehe, warum die Massen sich immer wieder von den Medien über den Tisch ziehen lassen.

      Viel schlimmer ist die Kriegspropaganda, die die Massenmedien abziehen. Wann will das Volk die Kriegshetze der Medien und Politiker anfangen zu unterbinden?

      Erst wenn es Bomben regnet und zu spät ist?

      Leute - währet den Anfängen. Öffnet die Augen und schaut Euch an, was um Euch herum passiert. Stoppt die Psychopathen und lasst Euch nicht zu Handlangern machen von Leuten die Euch nur ausplündern wollen.

      Happy days.

      Index...
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:08:41
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:13:24
      Beitrag Nr. 542 ()
      Viele FUDster und Basher schreiben sich hier mal wieder die Finger wund... "Verstaatlichung!!! Die Aktionaere werden leer ausgehen!!! Zwangsverstaatlichung!!!", bla, bla, bla... Wieso eigentlich? Der port. Staat hat die Konkurrenz auch rekapitalisiert - ohne Verstaatlichung, nit CoCos... Presse-Mitteilung vom 27-05-2014 z.B., http://ind.millenniumbcp.pt/en/Institucional/investidores/Pa…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:14:24
      Beitrag Nr. 543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.054 von Wertefinder1 am 01.08.14 19:45:01Sehe ich ähnlich.
      Ein evtl.Bunkrun am Monntag kann nur durch eine Staatsrettung
      vermieden werden.EZB,Troika und Portugal werden keine Verunsicherung
      riskieren...oder?
      Die EZB uebrigens in Frankfurt wird alle Hebel bewirken um einer
      erneuten Panik vorzubeugen.Diese Ueberlegungen sollten eher die
      Spekulation auf Staatseingriff lenken....am Wochenende.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:16:49
      Beitrag Nr. 544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.180 von Fisherman99 am 01.08.14 20:13:24Wenn ich das richtig sehe wurde BCP nur durch Troikakredit gerettet.
      Dieser wird gerade durch eine massive KE bei der Konkurrenz getilgt.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:18:50
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.128 von Indextrader24 am 01.08.14 20:03:56In keinem bisherigen Pressebericht war zu lesen, dass der BES die Insolvenz droht. Nach den schlimmen Zahlen sind im Augenblick "nur" die BASEL-Kriterien nicht mehr erfüllt. Ich würde deshalb nicht alle worst case Szenarien durchspielen, sondern mal abwarten, was die angekündigte Meldung beinhaltet. Dann kann man diskutieren.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 20:54:29
      Beitrag Nr. 546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.226 von sorby am 01.08.14 20:18:50Sehr richtig! Da gibt es leider einige, die hier den ohnehin arg gebeutelten Anlegern z.T. mit Luegen noch arg zusetzen... Bis jetzt ist und war weder von Insolvenz oder Verstaatlichung die Rede, nur von einem Kapitalbedarf, um die Anforderungen der Aufsicht zu erfuellen... Wie dieses Kapital beschafft werden soll, dazu wird sich die BES spaeter aeussern. Falls die BES nicht vorher "geschluckt" wird, wird es wohl eine Mischung werden aus Verkaeufen, Verminderung von Risiken und eine Kapitalerhoehung - falls das alles nicht richt, wird wohl der Staat helfen (z.B. CoCos).
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:05:43
      Beitrag Nr. 547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.226 von sorby am 01.08.14 20:18:50"In keinem bisherigen Pressebericht war zu lesen, dass der BES die Insolvenz droht. Nach den schlimmen Zahlen sind im Augenblick "nur" die BASEL-Kriterien nicht mehr erfüllt. Ich würde deshalb nicht alle worst case Szenarien durchspielen, sondern mal abwarten, was die angekündigte Meldung beinhaltet."

      Dafür müsste ich dir eigentlich 2 grünen Daumen geben, geht aber nicht. Genau so schauts aus.

      Insolvenz droht hier überhaupt nicht!! Es muss nur ne KE durchgeführt werden damit die Basel III Kritierien wieder erfüllt sind. Und die KE wird 1,5-3,0 MRD betragen.

      Montag 25-30 Cent - nur meine Meinung :)

      Und ich ärger mich immernoch bei 11,5 nicht bedient worden zu sein.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:13:00
      Beitrag Nr. 548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.226 von sorby am 01.08.14 20:18:50Genau so sehe ich dies auch :)
      Dieser Kursverfall auf Grund von Short-Spekulanten und absolutem Panik-Verhalten musste doch durch eine Aussetzung beendet werden. Leider wohl etwas zu spät.
      Das einzig wichtige ist nach meiner Meinung, dass keine weiteren großen "Leichen" bei den vielen Gesellschaften auf Kosten der Bank noch entdeckt werden.
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:17:07
      Beitrag Nr. 549 ()
      :confused:Dachte es gibt ein vorübergehendes Short Verbot?

      Oder wurde das wieder aufgehoben?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:24:03
      Beitrag Nr. 550 ()
      Wann wird's denn weitergehen? Direkt Montag morgen oder steht das noch nicht fest
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:30:34
      Beitrag Nr. 551 ()
      Was mich etwas irritiert war wurde der Handel nicht an der OTC USA ausgesetzt ????

      @ mo 72 das kann Montag oder erst in ein paar Wochen/Monate sein
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:34:18
      Beitrag Nr. 552 ()
      Steht soviel ich mitbekommen habe noch nicht fest und das ist auch gut so.
      Erst einmal Klartext sprechen, damit sich die Gemüter wieder beruhigen.

      So etwas wie heute brauche ich nicht jeden Tag, auch wenn ich heute einen relativ guten EK für die erste Posi bekommen habe.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:39:31
      Beitrag Nr. 553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.564 von msvd am 01.08.14 21:34:18Ja mein Ek liegt bei 0,115 Cent sollte nur ein kurze Trade sein bis 0,13 Cent
      Die Aussetzung hatte mir aber leider ein Strich durch die Rechnung gemacht :cry:
      Jetzt hänge ich hier fest :laugh:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:39:52
      Beitrag Nr. 554 ()
      Danke. Dann muss man wahrscheinlich "bei Fuß" stehen, sonst ist der Zug abgefahren in die eine oder andere Richtung. Oder wird so etwas vorher bekannt...?
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 21:48:17
      Beitrag Nr. 555 ()
      Warst ja kurz davor, die letzten Shares sind bei Tradegate zu 0,129 über die Theke gegangen.
      Mein EK liegt noch darüber, so volatil wie das Biest heute war :laugh:

      Kurse um die 0,20 Euro sollten wohl locker drin sein, wenn sich die Lage beruhigt hat und Fakten zur KE vorliegen.:cool:
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 22:27:19
      Beitrag Nr. 556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.419.468 von msvd am 01.08.14 21:17:07http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Banco_Espirito_Sa…
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 23:29:36
      Beitrag Nr. 557 ()
      Laut TVI (portug.Fernsehen) soll BES durch den Staat rekapitalisiert werden.
      Was heisst das für die Aktionaere ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.08.14 23:55:46
      Beitrag Nr. 558 ()
      ich habe zu portugal telecom einen thread aufgemacht, den ersten bei w:o. fuer diejenigen von euch, die es interessiert (fuer die nicht ganz so harten jungs und maedels). :)
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 01:01:56
      Beitrag Nr. 559 ()
      LISSABON, am 3. Aug (Reuters) - Portugals Zentralbank hat am Sonntag gesagt, dass es sich dafür entschieden hat, beunruhigten Verleiher Banco Espirito Santo in einer Rekapitalisierung von 4.9 Milliarden Euro zu retten, die in den gesunden Teil der Bank zu pumpen ist, die von seinem in Verlegenheit gebrachten Vermögen getrennt wird.

      Das Geld kommt größtenteils aus der internationalen Sicherheitsleistung des Landes, die eine Linie von 6.4 Milliarden Euro hatte, die für die Bankrekapitalisierung über einen Bankentschlossenheitsfonds verfügbar ist, der durch Portugal 2012 aufgestellt ist, hat die Bank von Gouverneur von Portugal Carlos Costa gesagt.

      Aktuelle Aktionäre in BES und Halter der untergeordneten Schuld werden für die Gefahren in der "schlechten Bank" verantwortlich sein hauptsächlich hat das krümelige Geschäftsreich der gründenden Familie von Espirito Santo der Bank vereinigt. (Bericht Durch Andrei Khalip; das Redigieren durch Sandra Maler)

      Also doch kein Totalverlust.
      Die Aktionäre müssen nur für die schlechte Bank aufkommen...
      Ich weis nicht wie der Kurs darauf morgen reagiert Börse kann schon sehr verrückt sein
      Zuletzt hat es uns Löwe gezeigt.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 01:12:00
      Beitrag Nr. 560 ()
      Test Test Test
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 04:45:04
      Beitrag Nr. 561 ()
      Drecks Angolavirus, jetzt hab ichs auch! :(:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 06:41:42
      Beitrag Nr. 562 ()
      Bank wird ab heute staatlich kontrolliert.
      Rettung durch EU Hilfsgelder, der Steuerzahler zahlt.
      Ausgliederung der faulen Kredite in Bad Bank.
      Aktionäre werden enteignet.
      Bank wird unter neuem Namen Novo Banko von der Börse genommen.

      Alles beim alten wie zu Zeiten Lehmanns. Es hat sich nichts geändert.
      Die Zocker verlieren, zumindest das ist schon mal positiv. ;)
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 07:48:00
      Beitrag Nr. 563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.062 von Escudo2005 am 01.08.14 23:29:36Total Verlust.

      Alle die Aktien und Anleihen haben können höchstens hoffen ein paar Krumen noch zu bekommen.

      Die Zocker verlieren, wie erwartet und die Sparer gewinnen.

      Die Verarschung durch Medien, wie "Der Aktionär" wird die meisten Anleger sehr teuer zu stehen kommen.

      Die sogenannten "Experten" mit Nadelstreifen und Krawatte in der Regel öffentlich präsentiert haben mal wieder volle Arbeit geleistet und die Leichtgläubigen um ihre Ersparnisse gebracht.

      Hätte ihr in Goldminen, Gold und Silber investiert - wäre zumindest bei den physischen Edelmetallen Euer Geld nicht verloren.

      Mein Tip für alle die sich verzockt haben und ihr Geld verloren haben.

      Lernt daraus - investiert in Eure Kinder, Eure Familien und was übrig bleibt in Bildung und Know How sowie echte monetäre Werte.

      Welche das sind können sich die meisten hier sicher denken.

      Vor allem aber vergesst die Derivate. Die wurden nur erschaffen um Euch arm zu machen. Denn die Masse kann mit diesen Massenvernichtungswaffen nicht umgehen. Scheinbar nicht einmal "erfahrene" Banker.

      Die Sparer in Portugal wurden gerettet - die Aktionäre und Anleihebesitzer dürften leer ausgehen.

      Nicht einmal 0.0001 Euro je Aktie bleiben Euch, so wie es aussieht. Eine Wiederaufnahme des Handels erscheint wohl ausgeschlossen.

      Die harten Jungs haben sich mal wieder hier furchtbar die Flossen verbrannt - zumindest wenn sie auf der Longseite unterwegs waren. Aber auch die Shortseller gehören zu den Verlierern, sofern sie ihre Gewinne nicht am Freitag eingesackt haben. Denn wie sollen die jetzt ihre Gewinne realisieren, wenn es keinen Handel mehr gibt und die Aktien wertlos ausgebucht werden?
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 08:18:48
      Beitrag Nr. 564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.418.844 von Indextrader24 am 01.08.14 19:07:09So wie es ausssieht kommt es zur Variante 2, die ich vorgestellt hatte.

      Zitat:

      Variante 2: Die Bank wird verstaatlicht und abgewickelt. Sozusagen eine bad bank Portugals. Zahlen werden dann die Deutschen zusammen mit den Aktionären.

      Die Bank wird nicht mehr an die Börse kommen und nach erfolgter Sanierung für ein paar Rubel an eine Heuschrecke verkauft. Auch das traue ich den Politmarionetten zu. Beschiss wohin man schaut...

      Zitatende.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 08:37:28
      Beitrag Nr. 565 ()
      juristisch wird das eine komplizierte kiste.
      kann mir vorstellen, dass heuschrecken darüber nachdenken, wie sie das knzept zu fall brngen könnten.
      so einfach st das mit den altaktionären nicht.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 08:39:41
      Beitrag Nr. 566 ()
      na, dann warten wir mal ab...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 08:46:44
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.564 von Indextrader24 am 04.08.14 08:18:48Bitte aufhören mit dieser Politikbeschimpfung! - Die sind die Problemlöser - nicht die Verursacher!

      Verursacher ist die Santo-Gruppe - man darf gepannt sein, was da an illegalen Geschäften und Geldverschiebungen von der Bank in dieses Konglomerat noch bekannt wird.

      Die vorgestellte Lösung ist optimal: Auf Sicht kein Geld der Steuerzahler! - Es wird einen Vorgriff auf den portugiesischen Bankenrettungsfonds genommen, d.h. die anderen portugiesischen Banken müssen am Ende das Desaster bezahlen. So ist es von der Politik vorgesehen. Die Lösung mit der Good- und Badbank kann nicht wirklich überraschen - siehe in Deutschland Hypo Vereinbank, WestLB, HSH Nordbank, IKB, BayernLB, LBBW ... .

      Und auch nicht auf DER AKTIONÄR schimpfen. Ich bin erst darauf auf die Story aufmerksam geworden und habe die Spekulation wie geschrieben mit (einem leider nur kleinen) Gewinn abgeschlossen. Es war eine gute Chance - aber das hier betrügerische Aktvitäten vorhanden sind, war so vor 2 Wochen noch nicht absehbar.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 08:57:37
      Beitrag Nr. 568 ()
      Die Sparer in Portugal wurden gerettet - die Aktionäre und Anleihebesitzer dürften leer ausgehen.

      Nachdem was ich bisher gelesen habe, werden die normalen Anleihen wohl in die rekapitalisierte good bank mitwandern. Damit wären sie gerettet. Die subordinated und tiefer sind aber wohl bad. Wie gesagt, nur aufgrund der bisher verlautbarten Statements...

      Die Bank wird verstaatlicht und abgewickelt. Sozusagen eine bad bank Portugals. Zahlen werden dann die Deutschen zusammen mit den Aktionären.

      So ist es halt grad nicht. Rekapitalisiert wird die good bank, und die wird rausgecarvt. D.h. das Risiko der Rekapitalisierer (also der quasiöffentlichen Mittel) hat mit den Risiken der bad bank nichts mehr zu tun, die Rekapitalisierer tragen nur die Risiken der good bank.

      Die vorgestellte Lösung ist optimal: Auf Sicht kein Geld der Steuerzahler!

      Das ist doch jetzt auch nur Politikersprech. Man muss da (nach letzten Meldungen) 4,9 Mrd. (man beachte die Nähe zu den von mir prognostizierten 5 Mrd.) reinpumpen. Ob man das vollständig jemals zurückkriegt, steht in den Sternen. Wenn nicht, wird letztlich, nach Erschöpfung dieses viel zu kleinen Bankenrettungsfonds der portugiesische Steuerzahler dafür einstehen.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:02:04
      Beitrag Nr. 569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.711 von Wertefinder1 am 04.08.14 08:46:44Problemloeser? Diebe sind das! Allen anderen Banken wurde mit CoCos geholfen - nun ploetzlich werden die Aktionaere einfach so enteignet, ohne die Chance zu bekommen, die Bank per KE zu rekapitalisieren. Und wer hat das alles organisiert? Die pt. Notenbank, die ihre Leute ins anagement positioniert hat... Banditen! Im uebrigern sind 80% der Aktionaere unschuldige Opfer des Staates und des E.S.-Clans - nur der E.S. Clan mit seinen 20% hat da gemauschelt!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:08:34
      Beitrag Nr. 570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.711 von Wertefinder1 am 04.08.14 08:46:44Die Politiker lösen keine Probleme - sie verursachen sie durch unbezahlbare Versprechungen.

      Es gibt keine eierlegende Wollmilch-Sau - auch nicht in Deutschland.

      Das ist ein Fabelwesen. Es gibt am Ende einen Staatsbankrott. Milliarden an deutschen Ersparnissen wurden heute veruntreut - Verursacher die Politiker.

      Die Zocker hier zahlen also nicht nur mit dem Totalverlust, sondern blechen auch noch über über die EU Transer und Umverteilungsmaschine.

      So was verdanken sie ausschliesslich der Politik, die übrigens die Rahmembedingungen für diesen Casion Kapitalismus erst geschaffen hat und dafür die Demokratie und die Freiheiten, für die Generation vor uns im Krieg gefallen sind, verraten, verkauft und verschachert wurden.

      Der folgende Artikel fasst recht gut zusammen, was ich die Tage hier schon ausführte, was aber die Propaganda im Mainstream verschleiert. Natürlich zahlt der deutsche Steuerzahler jetzt - und das nicht zu wenig.

      Dies verdanken wir ausschliesslich einer korrumpierten Politikerkaste in diesem Staat. Verarschen kann ich mich selber - dazu brauche ich keine Politiker, die die Ersparnisse der Kinder und zukünftiger Generation veruntreuen. Zeit für Widerstand gegen jene, welche Hochverrat begehen gegen jene die sie eigentlich vertreten sollen, aber de facto nicht vertreten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:09:00
      Beitrag Nr. 571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.903 von Fisherman99 am 04.08.14 09:02:04Das geht mal wieder an der Realität vorbei. Die Realität ist so, dass einfach klar wurde, man würde keine Leute finden, die da nochmal 5 Milliarden reinstopfen. Insbesondere auch nicht aus dem Kreis der Altaktionäre. Die werden ganz sicher die größeren unter denen am Wochenende kontaktiert haben, denn es wäre für Portugal sehr viel angenehmer gewesen, wenn sie keine öffentlichen Mittel ins Feuer hätten stellen müssen.

      Rekapitalisierungen klappen halt nur, wenn der Restwert des nicht rekapitalisierten Etwas größer Null ist. Ansonsten würde jemand, der zu irgendeinem positiven Preis Neuaktien zeichnet, einen automatischen Verlust machen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:10:00
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.975 von Indextrader24 am 04.08.14 09:08:34Hier noch der Link, den ich meinte und der gut beschreibt, was ich die Tage vorher schon klarstellte:
      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/04/espiri…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/04/espiri…
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:13:10
      Beitrag Nr. 573 ()
      Bleiben die Wertlosen Aktien jetzt ewig im Depot,oder wie gehts weiter?
      Hat jemand eine Idee
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:18:41
      Beitrag Nr. 574 ()
      Ich finde es herrlich. Vor allem wenn man die letzten Tage mitgelesen hat und wie die Auguren beschimpft wurden. Ich hätte mir nur gewünscht das eben nicht der Steuerzahler hätte retten müssen.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:22:32
      Beitrag Nr. 575 ()
      Gibt es von offizieller Seite eine Bestätigung das die Aktien von der Börse verschwinden ??!
      Wenn ja wann sofort kann ich mir nicht vorstellen es gibts genügend inso Buden die noch nicht delistet wurden.

      Bis jetzt alle nur Gerüchte und Vermutungen
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:25:28
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.903 von Fisherman99 am 04.08.14 09:02:04Die werden die Nuvo Bank später wie schon von mir skizziert an Goldman Sachs oder eine der grossen Kapitalgesellschaften für 1 Euro verkaufen. Den Dreck haben sie in der bad bank beim deutschen Steuerzahler abgeladen - und die Politik hierzulande schaut mal wieder zu und schweigt.

      Vorher pumpt man noch 5 Milliarden - hauptsächlich an deutschen Steuergeldern in die Taschen der klammen Grossfinanz, damit diese weiter zocken kann.

      Das sind Verbrecher. Strukturelle Reformen wurden nicht beschlossen - nur Enteignung der deutschen Sparer und Steuerzahler. Geld das hier und andernorts an allen Ecken und Enden fehlen wird. Geld dass Rentner und Kinder, Arme und Obdachlose hätte gut gebrauchen können.

      Im Bundestag sitzen meines Erachtens fast ausnahmslos Volksverräter. Kopfnicker und inkompetente Einfaltspinsel.

      Zeit das sich was ändert in diesem Land - je eher desto besser. 25 Jahre nach dem Mauerfall sind wir näher am Sozialismus als in einer funktionierenden Demokratie und freiheitlich demokratischen Grundordnung. Die Demokratie wurde duch die Politiker spätestens im Juli 2012 und durch das BvG im September 2012 abgeschafft. Seitdem sind die Strukturen in Europa totalitär ausgerichtet. Das bekommen heute die Aktionäre hier zu spüren. Nicht mehr und nicht weniger.

      Ihr habt in dieser Welt nichts zu melden, das ist die Botschaft, die ihr heute mitnehmen könnt. Man wird alles platt machen, was nicht den Interessen der Finanzindustrie dient. Vorher hat man Euch natürlich nochmal so richtig abgezockt. So ist dass mit den Schafen und dem Schäfer. Ihr ward die Schafe und der Schäfer sind die Banken und die Grossfinanz. Symbolisch lässt man diese jetzt auch mal bluten, um die eigenen Privilegien der Eliten nicht durch einen Volksaufstand zu gefährden. Die Verluste holen die sich aber zurück - in dem sie den Müll ihrer Banken und Finanindustrie vorher bei Euch - dem Steuerzahler über eine bad bank abladen. Am Ende dürfte eine Credit Agricole sogar gewonnen haben - auch wenn sie vordergründig ihre Beteiligung an der BES wird abschreiben müssen.

      So - oder so ähnlich wird am Ende der Deal aussehen. Die Aktionäre - die Kleinaktionäre gucken in die Röhre und die schlechten Risiken hat man wahrscheinlich vorher auch noch der Grossfinanz in Europa abgekauft, damit sie dem Steuerzahler hierzulande via Portugal aufgehalst werden. Das ganze war meines Erachtens von langer Hand geplant - und der mediale Tamtam diente nur als Verschleierung der wahren Absichten der vermeintlich ehrwürdigen Systemmarionetten.

      Hirnwäsche wohin man schaut - nehmt mal die Rosa Brille ab und kifft nicht soviel vor der Glotze. Lest lieber mal ein ordentliches Buch und glaubt nicht alles, was man Euch in der Presse und der Staatspropaganda von ARD und ZDF erzählt. Die sind nämlich ebenso zu Lügenmedien mutiert.

      Lernt aus Euren Verlusten, dann waren sie nicht ganz umsonst.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:26:30
      Beitrag Nr. 577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.981 von Pfandbrief am 04.08.14 09:09:00Ich stopfe da keinen Euro freiwillig rein - die Politiker sind es die unser Geld nehmen und da rein stopfen...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:26:53
      Beitrag Nr. 578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.104 von Edison09 am 04.08.14 09:22:32Falls es zu einer wertlosen Ausbuchung der Aktie kommt, sind die Aktionäre doppelt hart getroffen, denn dann kann m.E. nicht einmal der Verlust steuerlich geltend gemacht werden :rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:27:41
      Beitrag Nr. 579 ()
      Aktien die von der Börse verschwinden wären in der Regel Wertlos ausgebucht
      Die Menschen die letzte Woche gekauft haben, tuen mir leid.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:27:48
      Beitrag Nr. 580 ()
      Zitat von Escudo2005: Bleiben die Wertlosen Aktien jetzt ewig im Depot,oder wie gehts weiter?
      Hat jemand eine Idee


      Es ist so, dass ja in Deutschland Aktien in Situationen wie dieser ewig weitergehandelt werden. Das hat in Zockerkreisen zu dem Mißverständnis geführt, man hätte sozusagen ein Naturrecht auf Handel an einem geordneten Marktplatz. Freilich ist es in den meisten Ländern so, dass solche Aktien halt vom Handel ausgeschlossen werden. Dies ist keine Schikane, sondern ein simpler Käuferschutz. Es wird verhindert, dass man die Aktien einem Dümmeren umhängen kann.

      Theoretisch repräsentieren die Aktien einen Anspruch auf den Liquidationserlös der bad bank -- also alles was nach Befriedigung der in der bad bank verbleibenden Gläubiger übrigbleibt. Ich vermute, dass das am Ende "Null" sein wird, aber genaueres dazu wird man erst später sehen. Diese Ansprüche könnte man natürlich theoretisch auch verkaufen -- nur halt nicht an der Börse, die hat eben einen Käuferschutz. Eventuell wird es aber eine Handelsmöglichkeit bei so Leuten wie Lang & Schwarz geben. Ich würde nicht erwarten dass man da mehr als 1-2 Cents erzielen kann, aber auch hier wird sich das erst in Zukunft zeigen.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:30:10
      Beitrag Nr. 581 ()
      warum gibt es eigentlich keinen Kurs ?
      ist die Aktie ausgesetzt ???:confused:
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:33:18
      Beitrag Nr. 582 ()
      Zitat von Pfandbrief: Das geht mal wieder an der Realität vorbei. Die Realität ist so, dass einfach klar wurde, man würde keine Leute finden, die da nochmal 5 Milliarden reinstopfen. Insbesondere auch nicht aus dem Kreis der Altaktionäre. Die werden ganz sicher die größeren unter denen am Wochenende kontaktiert haben, denn es wäre für Portugal sehr viel angenehmer gewesen, wenn sie keine öffentlichen Mittel ins Feuer hätten stellen müssen.

      Rekapitalisierungen klappen halt nur, wenn der Restwert des nicht rekapitalisierten Etwas größer Null ist. Ansonsten würde jemand, der zu irgendeinem positiven Preis Neuaktien zeichnet, einen automatischen Verlust machen.


      1. Woher weiss man, das eine Kapitalerhoehung nicht moeglich ist / gescheitert ist? Indem man sie durchfuehrt! Mit einem hohen Discount lassen sich auch neue Investoren ins Boot holen. Alles andere sind Spekulationen.

      2. Um einen Verlust von 3,5 Milliarden auszugleichen, braucht man keine 5 Milliarden, sondern hoechstens eben diese 3,5 Milliarden.

      3. Die BES hatte nach dem Verlust immerhin noch 3,7 Milliarden Eigenkapital, das ist ein Wert und Eigentum der Aktionaere!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:38:34
      Beitrag Nr. 583 ()
      Zitat von Fisherman99: Problemloeser? Diebe sind das! Allen anderen Banken wurde mit CoCos geholfen - nun ploetzlich werden die Aktionaere einfach so enteignet, ohne die Chance zu bekommen, die Bank per KE zu rekapitalisieren. Und wer hat das alles organisiert? Die pt. Notenbank, die ihre Leute ins Management positioniert hat... Banditen! Im uebrigern sind 80% der Aktionaere unschuldige Opfer des Staates und des E.S.-Clans - nur der E.S. Clan mit seinen 20% hat da gemauschelt!


      Wieso "einfach so enteignet"? - Dafür sind die gesetzlichen Grundlagen doch schon vor Jahren in der Finanzkrise geschaffen worden. Banken sind keine normalen Unternehmen - da hängen mitunter mit den Spareinlagen und den ausgegebenen Krediten Großteile einer Volkswirtschaft dran. Und das was hier jetzt passiert, ist schon oft vorher bei anderen Banken - auch in Deutschland - passiert. Siehe die genannten Beispiele.

      Man muss doch fragen, warum die anderen 80 % der Aktionäre den 20%-Aktionär solange haben machen lassen? - Wie konnte es passieren, das die Bank so existenzgefährdend mit diesem 20 % Aktionär verbandelt wird? - Da haben der Aufsichtsrat und die Hauptversammlung total versagt.

      Die Politik hat jetzt eine sehr gute Lösung für die Sparer, Kreditnehmer und Mitarbeiter für dieses Managementversagen gefunden: Die Aktionäre müssen für ihr Versagen bezahlen - das sollte am Ende immer so sein, wenn sie nicht rechtzeitig reagieren. Es wird auf Sicht kein Euro Steuergeld eingesetzt. In einigen Monaten wird die Good Bank verkauft werden. Ich bin mir sicher, das eine Banco Santander o.ä. dann sehr gerne zugreift. Den Rest muss der portugiesische Bankenrettungsfonds zahlen.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:39:19
      Beitrag Nr. 584 ()
      Zitat von Pfandbrief:
      Zitat von Escudo2005: Bleiben die Wertlosen Aktien jetzt ewig im Depot,oder wie gehts weiter?
      Hat jemand eine Idee


      Es ist so, dass ja in Deutschland Aktien in Situationen wie dieser ewig weitergehandelt werden. Das hat in Zockerkreisen zu dem Mißverständnis geführt, man hätte sozusagen ein Naturrecht auf Handel an einem geordneten Marktplatz. Freilich ist es in den meisten Ländern so, dass solche Aktien halt vom Handel ausgeschlossen werden. Dies ist keine Schikane, sondern ein simpler Käuferschutz. Es wird verhindert, dass man die Aktien einem Dümmeren umhängen kann.

      Theoretisch repräsentieren die Aktien einen Anspruch auf den Liquidationserlös der bad bank -- also alles was nach Befriedigung der in der bad bank verbleibenden Gläubiger übrigbleibt. Ich vermute, dass das am Ende "Null" sein wird, aber genaueres dazu wird man erst später sehen. Diese Ansprüche könnte man natürlich theoretisch auch verkaufen -- nur halt nicht an der Börse, die hat eben einen Käuferschutz. Eventuell wird es aber eine Handelsmöglichkeit bei so Leuten wie Lang & Schwarz geben. Ich würde nicht erwarten dass man da mehr als 1-2 Cents erzielen kann, aber auch hier wird sich das erst in Zukunft zeigen.


      Inso Buden sind doch auch wertlos dennoch werden die gehandelt wo bleibt da der käuferschutz ???

      Die müssen wieder gelistet werden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:40:07
      Beitrag Nr. 585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.242 von Fisherman99 am 04.08.14 09:33:18Es war offensichtlich so, dass weitere Verluste bereits klar waren. Der Glaube, der auch hier geäußert wurde, die Bank hätte in den Abschluß zum 30.6.2014 "alles negative hineingepackt" war eben falsch. Es scheint so, als ob das alte Management noch im Juli die Bank um einen Milliardenbetrag geschädigt hätte. Wie genau das gelaufen ist, weiß ich nicht, aber es wird vermutlich irgendwann rauskommen. Wie schon öfters bemerkt, werden in solchen Fällen die Leichen nicht alle auf einmal geborgen.

      Man weiß sehr wohl, dass eine Kapitalerhöhung nicht möglich ist, wenn man die Großaktionäre befragt, und diese abwinken. Damit ohne die Großaktionäre eine Kapitalerhöhung noch klappt, müssten ja die Kleinen nicht nur den auf sie entfallenden Teil des Neukapitals kaufen, sondern noch darüber hinaus Überbezug machen. Normalerweise ist es aber gerade so, dass Kleinaktionäre nicht beziehen, z.B. weil sie bereits in den fallenden Kurs rein verbilligt haben.

      Die "3,7 Milliarden Eigenkapital" bleiben Euch ja -- theoretisch. Man wird sehen was das WIRKLICH wert ist. Ein kleiner Hinweis: 1,9 Milliarden allein davon sind aktive latente Steuern, das ist in Wahrheit Null wert.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:42:29
      Beitrag Nr. 586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.326 von Edison09 am 04.08.14 09:39:19Inso Buden sind doch auch wertlos dennoch werden die gehandelt wo bleibt da der käuferschutz ???

      In Deutschland, ja. Warum das so ist, habe ich nie verstanden. Sicher ist, dass es dazu geführt hat, dass der typische deutsche Kleinaktionär vor allem mit Insobuden herumspielt.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:51:07
      Beitrag Nr. 587 ()
      Zitat von Edison09: Inso Buden sind doch auch wertlos dennoch werden die gehandelt wo bleibt da der käuferschutz ???

      Die müssen wieder gelistet werden.


      Die Situation ist hier anders. BES ist nicht insolvent. Die Aktionäre werde (so wie es derzeit aussieht) durch Enteignung an der Restrukturierung beteiligt, entsprechend wird die Aktie von der Börse genommen.

      So meine aktuelle Interpretation der Sachlage, vielleicht ändert sich die im Laufe des Tage noch.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:52:21
      Beitrag Nr. 588 ()
      Jungs, euer Geld ist wech....

      Habn nun die Santos-Angolaner und paar Mafiaoligarchen im Süden...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:59:10
      Beitrag Nr. 589 ()
      Zitat von Pfandbrief: Es war offensichtlich so, dass weitere Verluste bereits klar waren. Der Glaube, der auch hier geäußert wurde, die Bank hätte in den Abschluß zum 30.6.2014 "alles negative hineingepackt" war eben falsch. Es scheint so, als ob das alte Management noch im Juli die Bank um einen Milliardenbetrag geschädigt hätte.

      Man weiß sehr wohl, dass eine Kapitalerhöhung nicht möglich ist, wenn man die Großaktionäre befragt, und diese abwinken.


      1. Das ist Unsinn. Alle Risiken die bis zur Veroeffentlichung der Bilanz bekannt sind, muessen in der Bilanz beruecksichtigt werden. Werden dann spaeter noch groessere Risiken gefunden, so muss dies publik gemacht werden

      2, Auch das ist Unsinn. Bei einer KE mit Bezugsrechten werden die Bezugsrechte an der Boerse gehndelt, da kann jeder zugreifen - falls der Preis attraktiv ist, finden sich da auch immer Kaeufer...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 09:59:30
      Beitrag Nr. 590 ()
      Die Aktionäre werde (so wie es derzeit aussieht) durch Enteignung an der Restrukturierung beteiligt, entsprechend wird die Aktie von der Börse genommen.

      Niemand wird "enteignet". Die BES, an der die Aktionäre beteiligt sind, verkauft quasi den Großteil ihres Geschäfts an die Neubank (die sogenannte "good bank"). Im Gegenzug übernimmt die Neubank auch einen Großteil der Schulden der BES.

      Die senior bonds, die übernommen werden, stehen teilweise heute wieder über 100 %. Für subordinated bonds, die nicht übernommen werden, sondern bei der alten BES (der sogenannten "bad bank") verbleiben, sind heute auf etwas unter 20 % gefallen.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 10:03:56
      Beitrag Nr. 591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.563 von Fisherman99 am 04.08.14 09:59:101. Das ist Unsinn. Alle Risiken die bis zur Veroeffentlichung der Bilanz bekannt sind, muessen in der Bilanz beruecksichtigt werden. Werden dann spaeter noch groessere Risiken gefunden, so muss dies publik gemacht werden

      Wie ich hier bereits bei der Veröffentlichung der Bilanz schrieb, hat das neue Management in der Erläuterung derselben bereits klar gesagt, dass es ihnen zu diesem Zeitpunkt unmöglich war abzuschätzen was da in den letzten Wochen noch geschehen ist. Man konnte sich schon daher auf diese Zahlen nie verlassen. Es ist lediglich in diesem Thread von einigen Leuten die These aufgestellt worden, hier wäre "alles Schlechte reingepackt" worden. Und ja, es wird schon noch publik gemacht werden. Keine Sorge.

      2, Auch das ist Unsinn. Bei einer KE mit Bezugsrechten werden die Bezugsrechte an der Boerse gehndelt, da kann jeder zugreifen - falls der Preis attraktiv ist, finden sich da auch immer Kaeufer...

      Wie bereits geschrieben, ist das unzutreffend. Selbst ein Preis von 0,000000000001 pro neuer Aktie ist zuviel falls der effektive derzeitige Wert des Ladens VOR Kapitalerhöhung nicht positiv sondern negativ ist. Denn dann wäre der Wert einer neuen Aktie nach Kapitalerhöhung zwar positiv, aber immer kleiner als der Kaufpreis.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 10:14:35
      Beitrag Nr. 592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.569 von Pfandbrief am 04.08.14 09:59:30werden die altaktionaere der BES(Bad Bank),denn auch aktionaeren bei der neuen BES(Good Bank):confused: ?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 10:46:23
      Beitrag Nr. 593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.167 von sunscreen am 04.08.14 09:26:53Internetzensur !

      Kritische Beiträge kann ich seltsamrweise seit neustem nicht mehr einstellen. Offenbar geht hier nichts mehr.

      Krieg nur den Hinweis: Not allowed.

      So ist das inzwischen.

      Versuch es trotzdem. Werde aber nicht mehr alles neu schreiben...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 10:56:18
      Beitrag Nr. 594 ()
      W.O Seite spinnt zur Zeit, bekomme keinen Zugriff mehr, eher sporadisch... mal sehen, wann das hier wieder rund läuft... ist das auch bei euch so?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:07:55
      Beitrag Nr. 595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.885 von delion33 am 04.08.14 10:56:18JA!!!!! ist sooo
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:08:30
      Beitrag Nr. 596 ()
      Milliardenspritze und Bad Bank
      Portugal rettet Krisenbank BES

      Seit Mittwoch sind die Aktien von Banco Espírito Santo um mehr als 65 Prozent gefallen. Am Freitag wird ihr Handel bei einem Kurs von 12 Euro-Cent dann ausgesetzt. Nun muss der Staat einspringen und die Bank mit staatlichen Milliardenhilfen retten.

      CHARTS

      Banco Espirito Santo ,20

      Credit Agricole 9,93
      Rund zweieinhalb Monate nach dem Verlassen des EU-Rettungsschirmes hat Portugal einen neuen Krisenherd gelöscht. Die Richtung Pleite taumelnde 1869 gegründete Großbank Banco Espírito Santo (BES) bekommt eine Finanzspritze von 4,9 Milliarden Euro und wird von faulen Geschäften gereinigt und aufgespalten. Der Rettungsplan, den die portugiesische Zentralbank veröffentlichte, kommt überraschend. Noch vor wenigen Wochen hatte die Bank of Portugal erklärt, dass Banco Espírito Santo genug Kapital besitze, um gegen eine Finanzkrise des Mutterkonzerns gewappnet zu sein. Die Konzernmutter, ein Firmenkonglomerat mit Sitz in Luxemburg, war jüngst ins Schlingern geraten, nachdem Bilanzprüfer Unregelmäßigkeiten in den Büchern aufgedeckt hatten.

      Wie sich herausstellte, hatte Banco Espírito Santo dem Mutterkonzern Espírito Santo International und anderen Firmen des Konglomerats nicht nur Darlehen zur Verfügung gestellt, sondern auch dessen Schulden in Milliardenhöhe an Kunden verkauft.

      Im Zuge des Rettungsplans von 4,9 Milliarden Euro bleiben Sparkunden und vorrangige Anleihegläubiger nun vor Verlusten gefeit, doch die nachrangigen Gläubiger und die derzeitigen Aktionäre der Bank werden finanzielle Einbußen erleiden.

      Alles regulär

      "Es wurde zwingend erforderlich und dringend, eine Lösung einzurichten, um Einlagen zu garantieren und das Finanzsystem zu schützen", sagte Zentralbankchef Carlos Costa. Er fügte hinzu, dass die Bank ab Wochenbeginn keinen Zugang zu frischer Liquidität mehr habe.

      Die Europäische Kommission teilte in einer Stellungnahme mit, dass der Rettungsplan den geltenden Regeln für staatliche Beihilfen entspricht.

      Staatliche Kapitalspritze

      VIDEO

      11.07.14 – 00:49 min
      MEDIATHEK
      Privatbank wiegelt ab
      Pleitegerüchte um Espirito Santo machen die Runde
      Die Finanzlage der Bank verschlechterte sich rapide, als sie am Mittwoch einen Halbjahresverlust von 3,6 Milliarden Euro meldete. Die portugiesische Zentralbank hatte mit Verlusten von knapp 2 Milliarden Euro gerechnet, fand aber heraus, dass sich das Kreditinstitut im zweiten Quartal entgegen den Anweisungen finanziell immer noch weiter abhängig vom Mutterkonzern und seinem Firmengeflecht gemacht hatte.

      Zu dem Zeitpunkt führte Ricardo Salgado das Management der Bank. Er ist zugleich der Patriarch in der Familie Espírito Santo, welche den Mutterkonzern Espírito Santo International kontrolliert. Salgado schied im Juli aus der Bank aus. Ein neues Managementteam unter Vorstandschef Vitor Bento versucht nun, die Bank vor dem Untergang zu bewahren.

      Nach Angaben von Zentralbank-Gouverneur Costa greift Portugal zur Rettung auf einen Bankenabwicklungsfonds zurück, der theoretisch vom Finanzsektor des Landes finanziert wird. Doch weil der Fonds fast leer ist, bekommt Banco Espírito Santo nun eine staatliche Kapitalspritze in Höhe von 4,4 Milliarden Euro. Diese speist sich zum Teil aus einer Kreditlinie, die Portugal mit dem Rettungsschirm des Jahres 2011 bekam.

      "Bad Bank" kommt

      Die Europäische Union und der Internationale Währungsfonds liehen Portugal damals 78 Milliarden Euro über drei Jahre. Ein Teil dieses Darlehens - 12 Milliarden Euro - wurde für Notfälle beiseitegelegt, um Banken gegebenenfalls noch besser mit Kapital ausstatten zu können. Von diesem Geld sind noch mehr als 6 Milliarden Euro übrig.

      Gemäß den Regeln des Abwicklungsfonds wird nun eine "Bad Bank" gebildet, welche die toxischen Vermögenswerte der Banco Espírito Santo aufnehmen soll. Zu diesen Problemwerten zählen Darlehen an Firmen des Espírito-Santo-Konglomerats, die möglicherweise nicht mehr bedient werden. Außerdem beinhaltet es den 56-prozentigen Anteil an der Banco Espírito Santo Angola mit ihrem faulen Kreditportfolio.

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      Die derzeitigen Aktionäre, darunter der Mutterkonzern Espírito Santo International mit einem Anteil von 20 Prozent sowie die französische Bank Crédit Agricole mit einem Anteil von 14,6 Prozent an Banco Espírito Santo, werden der Bad Bank ebenso wie nachrangige Gläubiger verhaftet bleiben. Die Bad Bank wird abgewickelt.

      Neuer Name, eine Zukunft?

      Seit Mittwoch sind die Aktien von Banco Espírito Santo um mehr als 65 Prozent gefallen. Am Freitag wurde ihr Handel bei einem Kurs von 12 Euro-Cent ausgesetzt.

      Der noch gesunde Konzernteil der Bank, der nicht in die Bad Bank fließt, wird mit sämtlichen Spareinlagen und Vermögenswerten mithilfe der staatlichen Kapitalspritze aufgepäppelt und erhält einen neuen Firmennamen.

      Die Behörden hoffen, dass sie mit der Aufspaltung von Banco Espírito Santo in eine gesunde Einheit und eine Bad Bank Anleger zum Kauf ermuntern können. Die Einnahmen sollen in die Rückzahlung der Rettungshilfen fließen.

      Hier keine Rede von delisting und Totalverlust alles nur Gerüchte mehr nicht
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:08:35
      Beitrag Nr. 597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.767 von Escudo2005 am 04.08.14 10:14:35Neee. Die Aktionaere und einige Glaeubiger werden stolze Eigentuemer der Bad Bank, in die aller Muell, der sich in der BES finden laesst, hinein gepackt wird. Das ehrenwerte Management der Bad Bank fuellt sich dann die Taschen und wird vermutlich jahre- oder jahrzehntelang (ewig?) abwickeln, bis nichts mehr da ist - und bei der Liquidierung der Bad Bank werden wir dann unseren Anteil bekommen - eben NICHTS... So ist der Plan dieser Banditen... Bei einer serioesen Abwicklung - wovon man nach dieser Schweinerei nicht ausgehen kann - hingegen wuerden wir noch so einiges bekommen, schliesslich stehen auch "faulen Krediten" Vermoegengswerte gegenueber... Zudem steht der BES auch Schadensersatz seitens des E.S.-Clans zu - da ist sicher auch noch was zu holen...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:20:47
      Beitrag Nr. 598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.962 von Fisherman99 am 04.08.14 11:08:35So und nicht anders funktioniert das System. Die BES war als Müllhalde vorgesehen und als Verklappungsunternehmen für faule Assets avisiert worden. So zumindest meine Auslegung.

      Es würde mich nicht überraschen, wenn das Management vor dem Konkurs hier noch weitere unüberschaubare Risiken und notleidenden Finanzmüll der Finanzindustrie in Europa abgenommen hat - um ihn in der bad bank zu entsorgen. Daher gehe ich davon aus, dass die Credit Agricole am Ende sogar wahrscheinlich trotz Abschreibung sich noch gutstellen wird, da ich denen unterstelle, dass sie wenn sie nicht ganz dämlich waren Derivatemüll hier entsorgen.

      Die Halter von Credit Default Swaps auf die BES dürften aber die eigentlichen Gewinner sein. Über die berichtet seltsamerweise niemand. Auch die werden jetzt sicherlich aus den bereitgestellten Mitteln mitbedient.

      Die Eliten haben versucht mit der geplanten Lösung ihren Allerwertesten zu retten, denn ansonsten hätte die heute in Portugal Bürgerkrieg und einen Bank Run wie er im Buche steht.

      Mal sehen, welche Bank als nächste dran ist - um den Müll der Finanzmogule an die Allgemeinheit zu verklappen.

      Kino und Hollywood sind gegen die Dinge, die hier abgehen langweilig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:24:40
      Beitrag Nr. 599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.962 von Fisherman99 am 04.08.14 11:08:35Zudem steht der BES auch Schadensersatz seitens des E.S.-Clans zu

      Da geb ich Dir recht.

      - da ist sicher auch noch was zu holen...

      Da nicht.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:27:10
      Beitrag Nr. 600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.767 von Escudo2005 am 04.08.14 10:14:35Davon würde ich an ihrer Stelle nicht ausgehen - sie bekommen am Ende den Müll und die guten Dinge, die Eliten. Ich schrieb die Tage schon, dass man wahrscheinlich am Ende die mit 5 Milliarden ausgestattete Nuvo Bank möglicherweise für einen symbolischen Euro an die Finanzgeier verschleudert bzw. verschenkt.

      Kann mich noch entsinnen wie hierzulande vor ca. 30 Jahren ganze Milliardenwerte an Immobilien für 1 symbolische DM von der öffentliche Hand an Privatinvestoren verkauft wurden.

      So läuft der Lug und Betrug in diesem Finanzsystem. Wir leben inzwischen in der EUDSSR.

      Diktatur und Sozialismus - statt freier Marktwirtschaft und Demokratie, Rechtsstaat und Freiheit.

      Ihr habt diese Leute gewählt - also werdet ihr auch die Konsequenzen tragen müssen.

      So ist das halt im Leben.

      Allen die noch hoffen, viel Glück hier. Es lohnt sich nicht weiter hier Zeit zu verschwenden. Das Ding ist fertig.

      Ende im Gelände. Aus die Maus - Mickey Maus.

      Hasta la vista, Jungs!

      Ich hoffe ihr habt was gelernt.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:28:07
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.422.081 von Indextrader24 am 04.08.14 11:20:47 Daher gehe ich davon aus, dass die Credit Agricole am Ende sogar wahrscheinlich trotz Abschreibung sich noch gutstellen wird, da ich denen unterstelle, dass sie wenn sie nicht ganz dämlich waren Derivatemüll hier entsorgen.

      Mensch was soll der Quatsch? Wie soll das gehen?

      Die Halter von Credit Default Swaps auf die BES dürften aber die eigentlichen Gewinner sein. Über die berichtet seltsamerweise niemand. Auch die werden jetzt sicherlich aus den bereitgestellten Mitteln mitbedient.

      CDS auf senior indebtedness von BES werden so wie es aussieht überhaupt nicht gezogen. Da gibts keine Ausfälle. Subordinated ja, aber ich bezweifle dass es für sowas signifikante CDS Positionen gibt. Aber selbst wenn, hat ein solches privates Wettgeschäft keinen Einfluß auf die Mittelverteilung bei der Bank. Das ist eine Sache zwischen CDS Haltern und counterparties.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 11:30:17
      Beitrag Nr. 602 ()
      Der letzte Aktionär braucht nicht mal mehr das Licht ausmachen.

      ORF Beitrag: Die „Bad Bank“ bleibt dagegen in den Händen der derzeitigen Aktionäre, denen damit herbe Verluste ins Haus stehen. Zu ihnen zählt auch die französische Bank Credit Agricole mit einem Anteil von 14,6 Prozent. Um weitere Panikverkäufe zu verhindern, wollen die Behörden die BES nach Informationen der Zeitung „Diario de Noticias“ am Montag von der Börse nehmen.

      Aktienwert = 0,00

      Schade - verzockt :(
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 13:50:44
      Beitrag Nr. 603 ()
      Zitat von Pfandbrief: Zudem steht der BES auch Schadensersatz seitens des E.S.-Clans zu

      Da geb ich Dir recht.

      - da ist sicher auch noch was zu holen...

      Da nicht.


      Das sehe nicht nur ich anders:

      "Since then, the bank has extended its activity to 25 countries and helped the Espirito Santo family set up dozens of non-financial businesses ranging from a hotel chain in Portugal and Brazil to a farm on more than 135,000 hectares (333,000 acres) in Paraguay. (...) The Espirito Santos’ rough patch may be short-lived, said one family member, who asked not to be identified, adding that the group will be able to put this tumultuous period behind it.(...) Some of the group’s assets have already gone on the block. A Swiss family-owned private bank has agreed to acquire a part of Banque Privee Espirito Santo SA’s private banking business. Private equity funds are looking to buy Rioforte’s Tivoli Hotels & Resorts. “Ricardo Salgado was nicknamed the owner of everything,”

      http://www.bloomberg.com/news/2014-07-31/espirito-santo-fami…
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 13:56:21
      Beitrag Nr. 604 ()
      Zitat von Indextrader24: Internetzensur !

      Kritische Beiträge kann ich seltsamrweise seit neustem nicht mehr einstellen. Offenbar geht hier nichts mehr.

      Krieg nur den Hinweis: Not allowed.

      So ist das inzwischen.

      Versuch es trotzdem. Werde aber nicht mehr alles neu schreiben...


      Nein - techn. Problem...so gut wie alle Einträge vom Wochenende sind weg...und zwar überall
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 13:56:59
      Beitrag Nr. 605 ()
      Zitat von Indextrader24: Internetzensur !

      Kritische Beiträge kann ich seltsamrweise seit neustem nicht mehr einstellen. Offenbar geht hier nichts mehr.

      Krieg nur den Hinweis: Not allowed.

      So ist das inzwischen.

      Versuch es trotzdem. Werde aber nicht mehr alles neu schreiben...


      Nein - überall sind die Einträge weg...denke Hackerattacke
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 13:57:46
      Beitrag Nr. 606 ()
      Tja hier wurde wohl Hoch gespielt und verloren....so ist es halt....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 14:30:29
      Beitrag Nr. 607 ()
      Und was sagen die ganzen Drecks Analysten die noch die letzen Wochen zum Kauf getrommelt haben
      Die sind genau so korrupt Hängen doch alle unter einer decke dreckspack
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 14:48:14
      Beitrag Nr. 608 ()
      Zitat von Expertchen007: Tja hier wurde wohl Hoch gespielt und verloren....so ist es halt....


      Das sehe ich ganz anders. Aktien sind oder sollten eine Kapitalanlage sein, kein Gluecksspiel - sobald eine Geldanlage wie jetzt in Portugal zum Gluecksspiel verkommt, werden serioese Investoren da nicht mehr investieren... Das ganze ist jedenfalls eine riesige Schweinerei! Statt der BES wie anderen port. Banken auch mit CoCos bei der Rekapitalisierung zu helfen, werden die Aktionaere abgekocht! Die BCP z.B. hatte 2,4 Milliarden Hilfen (als CoCos) erhalten, Kapitalerhoehungen durchgefuehrt, das Geld mit Zinsen zurueckbezahlt (= Gewinn fuer den Steuerzahler) und hat eine Marktkapitalisierung von ueber 5 Miliiarden EUR! Es geht also anders! Es gibt keine Begruendung fuer diese Ungleichbehandlung. Zudem verkuendete der CEO (von der Notenbank eingesetzt) noch vor ein paar Tagen, dass der Kapitalbedarf durch Verkauefe und Kapitalerhoehung bedeckt wird - nun ploetzlich die faktische Enteignung! Uebrigens ist der CEO auch gar nicht legitimiert, er haette von der HV gewaehlt werden muessen, diese wurde jedoch abgesagt... So aber wurde da am WE nur unter Kollegen gemauschelt... Wozu das Ganze, das weiss ich auch noch nicht... Kampf der "Oligarchen"? Oder geht es nur darum, die in Richtung des (auch polit.) einflussreichen E.S.-Clan verschwundene Milliarden gar nicht erst zu suchen, d.h. einfach in die Bad Bank zu schieben, abzuschreiben und die Aktionaere bluten zu lassen? Wer weiss, was da im Hintergrund laeuft... Falls das jedenfalls Schule macht, Aktionaere wegen einem einzigen Quartals-Verlust zu enteignen, dann werden den Banken schnell die Investoren ausgehen...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 14:49:02
      Beitrag Nr. 609 ()
      Die Presseaussendung der portugiesischen Zentralbank gibts nun auch in einer weithin verständlichen Sprache:

      http://www.bportugal.pt/en-US/OBancoeoEurosistema/Comunicado…
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 14:57:21
      Beitrag Nr. 610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.423.758 von Expertchen007 am 04.08.14 13:57:46


      ... kommt bei Pennystocklovers öfters vor, die verlieren erhebliche Barmittel im Lauf der Zeit.... :D
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 15:08:02
      Beitrag Nr. 611 ()
      0.250.035 (12.28%)
      Real-Time Best Bid & Ask
      0.05 / 0.25 (1 x 1)Why is size 1?

      Este taxen otc USA????
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 15:27:39
      Beitrag Nr. 612 ()
      "Angola's central bank on Monday announced "extraordinary overhaul measures" for the local unit of Portugal's Banco Espirito Santo, saying a sovereign guarantee of most of its loans would be revoked in the initial phase of this process.

      Provisional administrators had been named to carry out the overhaul, National Bank of Angola said in a statement, citing the "deteriorated state" of the credit portfolio of Banco Espirito Santos"

      http://www.reuters.com/article/2014/08/04/portugal-bes-angol…

      Nach Portugal will jetzt also auch Angola an das Vermoegen der Aktionaere... Demnaechst wird also auch BES Angola verstaatlicht, ohne Entschaedigung, versteht sich... Danke, Portugal, Danke, Angola! Ich wuensche allen Verantwortlichen fuer diese Schweinerei soviel Unglueck und Leid, dass sie sich den Tod wuenschen und einen langen und schmerzhaften Tod!
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 15:57:34
      Beitrag Nr. 613 ()
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:05:24
      Beitrag Nr. 614 ()
      BKESY 7 US-Cents (war schon 3 US-Cents im Low).

      Aber da bitte größte Vorsicht. Sehr markteng, unklar ob es später weitergeht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:06:27
      Beitrag Nr. 615 ()
      "In broader terms, the way this whole affair has been handled is a bit ugly. Serious problems were first revealed by auditors back in early 2013. Why it has taken numerous public and private audits to finally get a clearer picture of the mess within the bank is a serious question which needs to be answered."

      http://www.forbes.com/sites/raoulruparel/2014/08/04/the-good…

      So, so... Die portug. Notenbank wusste also schon seit ueber einem Jahr, dass da was faul ist, liess aber die Investoren schoen ins offene Mersser laufen! Eine riesige Schweinerei!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:15:33
      Beitrag Nr. 616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.030 von Fisherman99 am 04.08.14 16:06:27Na, als Du gekauft hast, wusste aber schon die ganze Welt von den Problemen.

      Oder?

      Können sich also allenfalls die beschweren die kauften BEVOR es in die Pennyzockerphase überging. Werden die auch tun; ich erwarte Klagen insbesondere von den Zeichnern der letzten KE. Das wird dann wohl wieder bejubelt werden, dabei ist es eher eine Gefahr für eine Recovery, weil neben anderen diese Klagen sich gegen die bad bank wenden werden, und damit gegen die anderen Aktionäre.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:16:42
      Beitrag Nr. 617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.018 von Pfandbrief am 04.08.14 16:05:24Mit ein lagerstellen Wechsel sollte es möglich sein dort unsere Aktien zu verkaufen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:21:35
      Beitrag Nr. 618 ()
      bei solchen Kurs und bei den Summen die die EZB eingesetzt hat,
      würde ich kaufen, das versuche ich die ganze Zeit ggggrrrrr

      Nichts zu machen, keine Handelsplatz eingabe möglich.

      Ich bin auch abgehärtet aus den alten Zeiten vom Neuen Markt.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:22:22
      Beitrag Nr. 619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.156 von Edison09 am 04.08.14 16:16:42Ne. Ein Lagerstellenwechsel genügt nicht. Jedenfalls nicht wenn Du BKESY haben willst. Du würdest allenfalls an BKESF kommen. Und die ist noch illiquider. Für BKESY müsstest Du sie als ADRs verpacken lassen. (Und ne, ich weiß nicht wie das hier konkret geht).
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:29:44
      Beitrag Nr. 620 ()
      So ein misst auch aus der Nummer kommt nicht mehr raus.
      Man kann nur hoffen das der misst wieder in den nächsten Tagen gehandelt werden kann.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:42:05
      Beitrag Nr. 621 ()
      Zitat von Pfandbrief: Na, als Du gekauft hast, wusste aber schon die ganze Welt von den Problemen.

      Oder?

      Können sich also allenfalls die beschweren die kauften BEVOR es in die Pennyzockerphase überging. Werden die auch tun; ich erwarte Klagen insbesondere von den Zeichnern der letzten KE. Das wird dann wohl wieder bejubelt werden, dabei ist es eher eine Gefahr für eine Recovery, weil neben anderen diese Klagen sich gegen die bad bank wenden werden, und damit gegen die anderen Aktionäre.


      Jede Loesung waere besser als diese! Selbst die geordnete Insolvenz/Abwicklun der Bank wuerde mindestens (Marktwert ist i.d.R. hoeher als der Buchwert) die 3,7 Milliarden Eigenkapital der Aktionaere bringen, d.h. min. 66 Cent/Aktie. So aber werden die Aktionaere beklaut, das ist Raub! Wer ist bzw. war denn der Eigentuemer der BES? Die Aktionaere! Wer will jedoch den Gewinn aus dem Verkauf der good bank einstreichen? Der port. Staat! Wer soll hingegen die Verluste der bad bank tragen und leer ausgehen? Die Aktionaere! Das ist Unrecht, Raub!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:47:27
      Beitrag Nr. 622 ()
      Harte Nickeljungs lecken ihre Verluste.......

      Empfehle bei slowenischen Banken "einzusteigen" ...

      Was für "harte Profis"....
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:50:50
      Beitrag Nr. 623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.429 von Fisherman99 am 04.08.14 16:42:05Jede Loesung waere besser als diese! Selbst die geordnete Insolvenz/Abwicklun der Bank wuerde mindestens (Marktwert ist i.d.R. hoeher als der Buchwert) die 3,7 Milliarden Eigenkapital der Aktionaere bringen, d.h. min. 66 Cent/Aktie. So aber werden die Aktionaere beklaut, das ist Raub!

      Jetzt hör doch auf. Glaubst Du im Ernst dass Du eine Bank verlustfrei abwickeln kannst? Eine Bank wie diese nochdazu? Es gibt keine Mechanik mit der man aus einer Bank ihren Buchwert extrahieren kann.

      Im übrigen ist das doch GENAU DAS WAS JETZT PASSIERT. Im Gegensatz zur Insolvenz ist es sogar einfacher, weil ein Großteil der Assets (im Abtausch gegen einen Großteil der Schulden) sofort verkauft wird. Dann wird der Rest abgewickelt. Okay das dauert Jahre. Würde es aber bei der Insolvenz auch. Was übrigbleibt ist dann Dein!

      Das mit den "harten Jungs" ist hier wirklich unzutreffend.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:56:21
      Beitrag Nr. 624 ()
      Es wurde gezockt und jetzt ist das Geld weg. Who cares? Ihr habt es doch gewußt und letzte Woche wurde das auch hefig diskutiert. Im übrigen wird es nicht die einzige Bank bleiben. Das Massensterben beginnt erst.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 16:59:20
      Beitrag Nr. 625 ()
      Komme gerade nach Hause und sehe, das die Aktie noch an der Nasdaq Other -OTC aktuell mit 0,07 USD gehandelt wird.
      Kann man nicht dort verkaufen ?
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:08:17
      Beitrag Nr. 626 ()
      Zitat von schiedo: Komme gerade nach Hause und sehe, das die Aktie noch an der Nasdaq Other -OTC aktuell mit 0,07 USD gehandelt wird.
      Kann man nicht dort verkaufen ?


      Laut Pfandbrief soll es nicht möglich sein Blätter mal 2 Seiten zurück ....
      Auch wenns möglich wäre so ein lagerstellen Wechsel Dauer 2-3 Tage bis dahin dürfte der Kurs gegen Null kaufen.
      Und die verlierst nochmals 50€ gebühr für den Wechsel.
      Einfach mal die Füße still halten bis jetzt sind es ja nur Gerüchte.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:16:14
      Beitrag Nr. 627 ()
      Zitat von Pfandbrief: Jede Loesung waere besser als diese! Selbst die geordnete Insolvenz/Abwicklun der Bank wuerde mindestens (Marktwert ist i.d.R. hoeher als der Buchwert) die 3,7 Milliarden Eigenkapital der Aktionaere bringen, d.h. min. 66 Cent/Aktie. So aber werden die Aktionaere beklaut, das ist Raub!

      Jetzt hör doch auf. Glaubst Du im Ernst dass Du eine Bank verlustfrei abwickeln kannst? Eine Bank wie diese nochdazu? Es gibt keine Mechanik mit der man aus einer Bank ihren Buchwert extrahieren kann.

      Im übrigen ist das doch GENAU DAS WAS JETZT PASSIERT. Im Gegensatz zur Insolvenz ist es sogar einfacher, weil ein Großteil der Assets (im Abtausch gegen einen Großteil der Schulden) sofort verkauft wird. Dann wird der Rest abgewickelt. Okay das dauert Jahre. Würde es aber bei der Insolvenz auch. Was übrigbleibt ist dann Dein!


      Totaler Unfug! In einem Insolvenz-Verfahren werden die Assets Stueck fuer Stueck oder im Paket verkauft. Immobilien z.B. werden ja abgeschrieben, die notieren dann z.B. mit 1 EUR in der Bilanz und bringen jedoch teilweise Millionen, d.h. ist der Buchwert das Minimum. Auch Unternehmensteile/Investments werden nur mit den Anschaffungskosten ausgewiesen. Mit dieser Schweinerei jedenfalls werden die guten Assets in eine "good bank" ausgelagert, waerend der Aktionaer mit den wertlosen und verlustbringenden Assets abgespeist wird, d.h., das, wie Sie sagen "Was übrigbleibt ist dann Dein!" waere dann wohl Null, Zero, Nix! Der diebische port. Staat hingegen wird die "good bank" mit Milliarden-Gewinn verkaufen und den Aktionaeren "den Finger zeigen"... Das ist Unrecht, das ist Diebstahl!!! Sie sind offensichtlich kein Aktionaer oder sonst ein Opfer/Beteiligter, da frage ich mich, wieso Sie dieses Verbrechen an den Eigentuemern so vehement verteitigen? Rechthaber, Sozialist/Kommunist, "Klugscheisser" oder was sonst?
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:18:37
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.549 von VaJo am 04.08.14 16:56:21Es wurde gezockt und jetzt ist das Geld weg. Who cares?

      Bin mir sicher, dass manche hier ziemliche Beträge vergeigt haben. Ein User hat laut eigener Aussage eine Aktienzahl im 6-stelligen Bereich und ich schätze mal einen Durchschnittskurs von ca. 45 Cents. Macht dann mindestens 45000 Euro. Eine Menge Kohle. Ich möchte so eine Summe nicht verlieren müssen. Konnte man vor dem Wochenende wirklich das ganze Risiko voll abschätzen? Mir tun die armen Burschen schon sehr leid. :(
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:27:37
      Beitrag Nr. 629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.759 von Fisherman99 am 04.08.14 17:16:14 Rechthaber, Sozialist/Kommunist, "Klugscheisser" oder was sonst?

      Jo vielleicht. Aber auch jemand, der sich mit der Materie minimal mehr beschäftigt hat als Sie.

      Sie haben bei der Bewertung der Assets einer Bank (aber auch anderer Unternehmungen) etwas drin, das nennt sich "going concern" Annahme. Es besagt dass die Bewertung unter der Voraussetzung erfolgt, dass der Geschäftsbetrieb fortgesetzt wird. Die korrekte Bewertung ohne going concern Annahme, also unter der Annahme der Liquidation ist eine andere, typischerweise viel niedrigere. Selbst bei Immobilien (die wirklich ein unpassendes Beispiel sind, wissen Sie wieviel Prozent der Assets von BES Immobilien sind?) ist das so. Wenn Sie etwas verkaufen MÜSSEN, ist es weniger wert. Und wenn man dann 20:1 geleveragt ist, also pro Euro in Assets 95 Cents Schulden hat, dann führt ein um 5 Prozent niedrigerer Wert bereits zur Erschöpfung des Eigenkapitals.

      BES hätte es NIE geschafft, schon ihre "guten" Assets zum Buchwert zu verkaufen. Wäre das irgendwie gegangen, hätte der Staat die Intervention nicht gemacht. Er hätte MIT KUSSHAND jeden beliebigen Käufer genommen, wenn dieser die Einlagen mitübernommen hätte.

      Es ist nicht auszuschließen, dass "der Staat" am Ende Gewinn macht. Es ist aber auch nicht auszuschließen dass er Verlust macht (wenn die Politiker das auch behaupten!). Der Punkt ist, Sie brauchen zum Betrieb einer Bank VERTRAUEN, und das gibts nur mit genug Eigenkapital, ist also zuwenig Eigenkapital da, muss SOFORT was geschehen, und SOFORT war eben keine private Rekapitalisierung möglich. Ich hab jetzt echt ein Dejavu Erlebnis, weil das haben seinerzeit die Typen bei Washington Mutual auch nie verstanden. Das muss man alles wissen, wenn man Bankaktionär ist.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:34:52
      Beitrag Nr. 630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.804 von gdf am 04.08.14 17:18:37Ja,mir ist das auch nicht egal wenn einige Betroffene soviel Geld
      auf den Tisch gelegt haben und dann kommt so ein brake.Insofern verstehe
      ich die Gefuehle von Fisherman auch, dass das persoenlich ne harte Nummer
      ist.Deswegen macht es akt.auch keinen Sinn weiter pro und kontra einer
      Bankenabwicklung zu besprechen etc.

      Zumal er der Einzige ist,der sich betroffen autet,die Kollegen mit der
      Ansage 6Stellig gingen leicht ueber meine Andeutung,das es sich doch
      um richtig Geld handelt schmunzelnd hinweg.

      Die Kiste Bank of Zyprus hatte zwar einen etwas anderen Hintergrund,
      war aber in einigen Aspekten und Mitwirkung bzw.der Drohung der
      europaeischen Politeliten im Ergebnis ähnlich.

      BF
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:45:58
      Beitrag Nr. 631 ()
      zocker wie fisherman die an "einem tag/einer woche/einem monat ein vermögen machen wollen (was legitim ist es zu versuchen) sind doch sowieso keine anleger.....und wenn solche zocker dann wirklich noch den GANZEN lieben langen tag rumplärren und rumheulen auf eine paranoide art und weise weil es schiefgegangen ist....dann ist das einfach nur peinlich und würdelos und zum fremdschämen!!!
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:52:20
      Beitrag Nr. 632 ()
      Also Lagerstätten Wechsel bringt nichts da die Aktien unter an der otc unter eine ganz anderen Nummer gehandelt werden hat meine Bank mir jetzt bestätig.
      Hoffen und beten das der misst wieder bald handelbar ist.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 17:57:45
      Beitrag Nr. 633 ()
      ich denke mal, dass jetzt alle Geschäftsfelder, die schon abgeschrieben waren und die im Zuge der letzten Zahlen noch abgeschrieben wurden sowie noch ein paar nachträglich auftauchende faule Eier in die Bad Bank geschoben werden.

      Das sind dann wohl Assets oder Non-Assets von insgesamt so ca. 5 Mrd.

      Sollten davon 20 Prozent realisiert werden, wäre das immerhin noch 1 Milliarde und wenn das an die Aktionäre geht sind das immerhin 20 Cent.

      Oder mache ich dabei schon wieder einen Denkfehler?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:00:01
      Beitrag Nr. 634 ()
      Zitat von Pfandbrief: 1. Jo vielleicht. Aber auch jemand, der sich mit der Materie minimal mehr beschäftigt hat als Sie.

      2. Sie haben bei der Bewertung der Assets einer Bank (aber auch anderer Unternehmungen) etwas drin, das nennt sich "going concern" Und wenn man dann 20:1 geleveragt ist, also pro Euro in Assets 95 Cents Schulden hat, dann führt ein um 5 Prozent niedrigerer Wert bereits zur Erschöpfung des Eigenkapitals.

      3. BES hätte es NIE geschafft, schon ihre "guten" Assets zum Buchwert zu verkaufen. Wäre das irgendwie gegangen, hätte der Staat die Intervention nicht gemacht.

      4. Der Punkt ist, Sie brauchen zum Betrieb einer Bank VERTRAUEN, und das gibts nur mit genug Eigenkapital, ist also zuwenig Eigenkapital da, muss SOFORT was geschehen, und SOFORT war eben keine private Rekapitalisierung möglich.


      Also:

      1. Ich beschaeftige mich seit ca. 25 Jahren mit Aktien, Schwerpunkt Banken.
      Haette ich da so eine Schweinerei geahnt, waere ich da nicht eingestiegen. Nur Sie duenken sich viel schlauer als alle, nicht wahr?

      2. "going concern" ist weder fuer die Bewertung von assets wie Krediten, Guthaben, Immobilien etc. interessant, nur fuer die Bewertung von Anteilen an anderen Firmen

      3. BES konnte natuerlich keine Assets innerhalb von ein paar Tagen fuer Milliarden verkaufen, das dauert Wochen/Monate. BES hat auch keine Gelegenheit bekommen, das zu tun.

      4. Andere Banken bekamen Monate Zeit, Kapital aufzutreiben, BES unter der Fuehrung des Notenbank-CEO versuchte es - trotz gegenteiliger Presse-Mitteilung - nicht einmal. Portugal haette auch sofort Eigenkapital in Form von CoCos stellen koennen, wie auch bei der BCP (2,4 Milliarden) und anderen port. Banken - tat es aber nicht, um BES in die Krise zu stuerzen und anschliessend zu "retten", d.h. die Aktionaere zu beklauen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:04:48
      Beitrag Nr. 635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.224 von random access am 04.08.14 17:57:45Neee, das sehe ich genau so. Ich denke aber nicht, dass der port. Staat uns auch nur 1 Cent gibt - da wird eher ewig abgewickelt und die Einnahmen von den Amigos verprasst (Millionen-Gehaelter, Dienstwaegen, Villen, Nutten, etc.).
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:08:19
      Beitrag Nr. 636 ()
      Zitat von Fisherman99:
      Zitat von Expertchen007: Tja hier wurde wohl Hoch gespielt und verloren....so ist es halt....


      Das sehe ich ganz anders. Aktien sind oder sollten eine Kapitalanlage sein, kein Gluecksspiel - sobald eine Geldanlage wie jetzt in Portugal zum Gluecksspiel verkommt, werden serioese Investoren da nicht mehr investieren... Das ganze ist jedenfalls eine riesige Schweinerei! Statt der BES wie anderen port. Banken auch mit CoCos bei der Rekapitalisierung zu helfen, werden die Aktionaere abgekocht! Die BCP z.B. hatte 2,4 Milliarden Hilfen (als CoCos) erhalten, Kapitalerhoehungen durchgefuehrt, das Geld mit Zinsen zurueckbezahlt (= Gewinn fuer den Steuerzahler) und hat eine Marktkapitalisierung von ueber 5 Miliiarden EUR! Es geht also anders! Es gibt keine Begruendung fuer diese Ungleichbehandlung. Zudem verkuendete der CEO (von der Notenbank eingesetzt) noch vor ein paar Tagen, dass der Kapitalbedarf durch Verkauefe und Kapitalerhoehung bedeckt wird - nun ploetzlich die faktische Enteignung! Uebrigens ist der CEO auch gar nicht legitimiert, er haette von der HV gewaehlt werden muessen, diese wurde jedoch abgesagt... So aber wurde da am WE nur unter Kollegen gemauschelt... Wozu das Ganze, das weiss ich auch noch nicht... Kampf der "Oligarchen"? Oder geht es nur darum, die in Richtung des (auch polit.) einflussreichen E.S.-Clan verschwundene Milliarden gar nicht erst zu suchen, d.h. einfach in die Bad Bank zu schieben, abzuschreiben und die Aktionaere bluten zu lassen? Wer weiss, was da im Hintergrund laeuft... Falls das jedenfalls Schule macht, Aktionaere wegen einem einzigen Quartals-Verlust zu enteignen, dann werden den Banken schnell die Investoren ausgehen...




      Gemeint waren natürlich nicht die Long Anleger, sondern die Zocker auf unterem Kurslevel....für die anderen ist es eher traurig.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:11:45
      Beitrag Nr. 637 ()
      An der Nasdaq OTC wird der Titel auch heute froehlich gehandelt, leider fuer Deutsche Anleger nichts zu machen da nach Europaischen Recht vom Handel ausgesetzt...Die Amis haben es da besser..Kurse zwischen 0,06-0.07 US Cent.. hat schon mal einer versucht ueber die Nasdaq OTC den Schrott zu verscherbeln..Vermute geht nur ueber US Broker?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:13:37
      Beitrag Nr. 638 ()
      Zitat von BenWade: zocker wie fisherman die an "einem tag/einer woche/einem monat ein vermögen machen wollen (was legitim ist es zu versuchen) sind doch sowieso keine anleger.....und wenn solche zocker dann wirklich noch den GANZEN lieben langen tag rumplärren und rumheulen auf eine paranoide art und weise weil es schiefgegangen ist....dann ist das einfach nur peinlich und würdelos und zum fremdschämen!!!


      Was bist denn Du fuer einer? :eek: Wie erfrechst Du Dich mich Zocker zu nennen und mir Deinen uebrigen Bloedsinn zu unterstellen? Ich habe "Cochones" und ich auessere laut meine Meinung - ich lasse mich nicht einfach so in den A... f... und sage dann auch noch danke! Ist das "Heulen und plaerren", dass ich Diestahl Diebstahl nenne? Peinlich, wuerdelos und zum fremdschaemen ist wohl vielmehr Dein Geschreibsel! :mad:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:14:43
      Beitrag Nr. 639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.224 von random access am 04.08.14 17:57:45Das sind dann wohl Assets oder Non-Assets von insgesamt so ca. 5 Mrd.

      Sollten davon 20 Prozent realisiert werden, wäre das immerhin noch 1 Milliarde und wenn das an die Aktionäre geht sind das immerhin 20 Cent.

      Oder mache ich dabei schon wieder einen Denkfehler?


      Ja. Der bekannte Denkfehler "Vergessen der Verbindlichkeiten" liegt hier vor. Es sind übrigens wohl deutlichst mehr als 5 Mrd. Assets die in der bad bank verbleiben, jedenfalls wenn man die Angolabeteiligung vollkonsolidiert betrachtet. Aber es gibt blöderweise auch Verbindlichkeiten, die vor den Aktionären bedient werden.

      ----
      Fisherman99,

      okay wenn es 25 Jahre gedauert hat, um bis hierher zu kommen, ist die weitere Auseinandersetzung sinnlos. Lassen wir es, und Sie glauben weiterhin, betrogen worden zu sein. Ist bequemer, ich weiß das auch.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:15:12
      Beitrag Nr. 640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.395 von tangerinehouse am 04.08.14 18:11:45sollte gehen...warum auch nicht..ich könnt ja dort auch kaufen....kann natürlich sein..das es umgelagert werden muss zum Lager USA...aber auch machbar...je nach Broker um die 50 -70 € - ca 5 -7 Tage
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:16:53
      Beitrag Nr. 641 ()
      BKESY Banco Espirto Santo E


      Warum werden die in den USA nicht ausgesetzt ???? Verstehe das nicht ???
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:19:43
      Beitrag Nr. 642 ()
      Zitat von Expertchen007: sollte gehen...warum auch nicht..ich könnt ja dort auch kaufen....kann natürlich sein..das es umgelagert werden muss zum Lager USA...aber auch machbar...je nach Broker um die 50 -70 € - ca 5 -7 Tage


      Nochmals. Das eine ist die Aktie, das andere ist der ADR. Das sind unterschiedliche ISINs. Es ist theoretisch möglich die Aktie in den ADR zu wandeln, aber das ist nicht so einfach wie ein Lagerstättenwechsel. Die Aktie wird in den USA nur Graumarkt gehandelt (BKESF vs. BKESY der ADR).

      Nicht ausgesetzt wird, weil's niemanden dort interessiert. Wenn die Portugiesen wirklich Wert darauf legen, werden sie den ADR Agenten verständigen, und vermutlich wird dann auch der ADR ausgesetzt. Vielleicht nicht mal das.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:21:51
      Beitrag Nr. 643 ()
      Nicht nur die BES ist im Eimer sondern auch Wallstreet-online oder ?? Bin gestern gar nicht auf die Seite gekommen und viele Beiträge fehlen jetzt auch. Dachte erst es hat mit BES zu tun :laugh:

      Also die Lösung jetzt ist schon echt verdammt hart ... damit hätte wohl niemand gerechnet - ich auch nicht - und auch ich habe viel Geld in Sand gesetzt. Frag mich auch, wie sowas geht. Einfach die Eigentümer enteignen. Das gab es echt noch nie zuvor. Aber wenn es rechtlich erlaubt ist ... was will man machen :confused:

      Ich hoffe jetzt nur, dass der Mist nochmal handelbar wird (wovon ich aber ausgehe), damit ich die Aktien zumindest noch für drei Groschen verkaufen kann um den recht fetten Verlust steuerlich mit meinen Gewinnen zu verrechnen.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:22:13
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.395 von tangerinehouse am 04.08.14 18:11:45Habe meine ADR in USA gerade für 0,09 USD losgebracht.
      Ist zwar nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber für ein Abendessen reichts noch.;)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:25:09
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.512 von Pfandbrief am 04.08.14 18:19:43Ah o.k ADR...hatte ich nicht gesehen....
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:26:24
      Beitrag Nr. 646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.551 von JumPTer am 04.08.14 18:22:13Dann wars Arbitragefähig...dann ghets wohl direkt..ist halt bei jedem Broker - Bank anders .
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:27:11
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.605 von Expertchen007 am 04.08.14 18:26:24Er wird schon vorher den ADR gehabt haben...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:32:05
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.623 von Pfandbrief am 04.08.14 18:27:11Ja, ich hatte nur ADR.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:33:29
      Beitrag Nr. 649 ()
      Es geht nicht laut mein Broker bei der onvista Bank.
      Scheisse aussitzen und fertig.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:34:56
      Beitrag Nr. 650 ()
      Warum die ADR allerdings nicht von Handel ausgesetzt sind verstehe ich auch nicht...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 18:37:25
      Beitrag Nr. 651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.248 von Fisherman99 am 04.08.14 18:00:01Es kann gar nicht sein, das Sie sich seit 25 Jahren mit Aktien mit dem Schwerpunkt Banken befassen. Da müssen Sie die letzten Jahre im Tiefschlaf verbracht haben.

      Banken sind keine normalen Unternehmen. Nach Lehman Brothers wird kein Staat der Welt eine für die Volkswirtschaft so bedeutende Bank in die Insolvenz schliddern lassen. Und das Modell "Bad Bank / Good Bank" ist doch nun nach WestLB etc. wirklich nicht mehr neu! Die EU hat speziell für Banken einen Rettungsfonds aufgelegt und Portugal hatte Zugriff auf ausreichend Mittel. Das müssten Sie doch alles mitbekommen haben!

      Spätestens nachdem die Buchhaltungsverantwortlichen rausgeschmissen wurden war klar, das jetzt erstmal nur noch der Staat als Investor in Frage kommt. Das muss man dann auch in Aktion an der Börse umsetzen - wie es viele andere gemacht und denn Kurs damit auf 0,12 Euro fallen lassen haben.

      Haben Sie schon einmal einen Bericht eines Insolvenzverwalters zum Gläubigertermin gelesen? - Dann wissen Sie, das "Going concern" auf so ziemlich alle Assets ganz erhebliche Auswirkungen hat.

      Bei BES hat es der Meldungslage nach evtl. nicht ganz astreine Machenschaften im Hintergrund gegeben. Die entscheidende Frage ist doch weiterhin, wie 80 % des Aktionärskapitals und der Aufsichtsrat zusehen konnten, wie ein 20%-Aktionär die Firma als Finanzierungsquelle für seine Firmen mißbraucht und die Bank mit dem Klumpenrisiko in eine Kreditschieflage bringt. Und wie in einem solchen Geschäftsumfang in Angola Kredite vergeben werden konnten - das Länderrisikocontrolling hat da vollkommen versagt.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:00:50
      Beitrag Nr. 652 ()
      Zitat von Pfandbrief: Das sind dann wohl Assets oder Non-Assets von insgesamt so ca. 5 Mrd.

      Sollten davon 20 Prozent realisiert werden, wäre das immerhin noch 1 Milliarde und wenn das an die Aktionäre geht sind das immerhin 20 Cent.

      Oder mache ich dabei schon wieder einen Denkfehler?


      Ja. Der bekannte Denkfehler "Vergessen der Verbindlichkeiten" liegt hier vor. Es sind übrigens wohl deutlichst mehr als 5 Mrd. Assets die in der bad bank verbleiben, jedenfalls wenn man die Angolabeteiligung vollkonsolidiert betrachtet. Aber es gibt blöderweise auch Verbindlichkeiten, die vor den Aktionären bedient werden.


      okay, es gibt also Verbindlichkeiten, die Prio 1 haben.
      Es gibt wohl nicht nur eine Aufteilung der Geschäftsbereiche in gut und schlecht sondern die Schuldscheine von allen Geschäftsbereichen landen automatisch auch ohne irgendeinen Geschäftsbereich unter Badbank.
      Aktionäre stellen sich ganz weit hintenan in die Schlange der Betrogenen.
      Gibt es aber trotz allem irgendeine Chance, dass da in sagen wir mal 1 1/2 Jahren auf einmal ein Einstandskurs von sagen wir 70 Cent wieder realisierbar wäre oder sogar noch ein kleiner Gewinn?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:14:01
      Beitrag Nr. 653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.959 von random access am 04.08.14 19:00:50Gibt es aber trotz allem irgendeine Chance, dass da in sagen wir mal 1 1/2 Jahren auf einmal ein Einstandskurs von sagen wir 70 Cent wieder realisierbar wäre oder sogar noch ein kleiner Gewinn?

      Uhm, bitte vergiss es. Wenn es hier überhaupt Geld gibt, dann in 5 Jahren plus. Und 70 Cents ist komplett utopisch, weiß nicht was dafür passieren müsste...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:15:21
      Beitrag Nr. 654 ()
      Zitat von Wertefinder1: 1. Die EU hat speziell für Banken einen Rettungsfonds aufgelegt und Portugal hatte Zugriff auf ausreichend Mittel.

      2. Spätestens nachdem die Buchhaltungsverantwortlichen rausgeschmissen wurden war klar, das jetzt erstmal nur noch der Staat als Investor in Frage kommt.

      3. Haben Sie schon einmal einen Bericht eines Insolvenzverwalters zum Gläubigertermin gelesen? - Dann wissen Sie, das "Going concern" auf so ziemlich alle Assets ganz erhebliche Auswirkungen hat.

      4. Die entscheidende Frage ist doch weiterhin, wie 80 % des Aktionärskapitals und der Aufsichtsrat zusehen konnten, wie ein 20%-Aktionär die Firma als Finanzierungsquelle für seine Firmen mißbraucht und die Bank mit dem Klumpenrisiko in eine Kreditschieflage bringt.

      5. Und wie in einem solchen Geschäftsumfang in Angola Kredite vergeben werden konnten - das Länderrisikocontrolling hat da vollkommen versagt.


      1. Den gibt noch gar nicht, erst ab 2015

      2. Sowohl BES wie auch die port. Notenbank sagten, dass da eine Refinanzierung mit Mittel von priv. Investoren sowie Verkauefen von Aktiva ansteht.

      3. Was fuer Assets hat denn eine Bank? - Min. 80 - 90% Kredite. Werden diese hinfaellig, weil die Bank pleite geht? Mitnichten. Somit ist das "Going concern" irrelevant.

      4. Aktionaere erhalten keinen Einblick in die Geschaefte einer Bank. Kaufen Sie doch mal eine Aktie der Dt. Bank, gehen Sie dann mal in eine Filiale und verlangen Sie doch mal die Unterlagen ueber einen Kredit an z.B. "Herrn Maier aus Muenchen" - Sie werden sie sicher nicht erhalten! Ich auch nicht. Auch der Aufsichtsrat beschaeftigt sich nicht mit einzelnen Geschaeften, sondern vielmehr mit Strategien, Plaenen, Bilanzen, etc.

      5. Der Kredit an BES Angola ist mit 3 Milliarden fuer eine Bank dieser Groessenordnung "peanuts" - Kredite sind nun einmal das Geschaeft einer Bank...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:15:26
      Beitrag Nr. 655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.422 von Fisherman99 am 04.08.14 18:13:37von der begrifflichkeit kann diebstahl doch wohl schon mal gar nicht zutreffen....denn wer hat dir denn etwas weggenommen?.....eine handelseinstellung kann ja wohl kaum ein diebstahl sein....schmeiss doch in deinem schmerz nicht mit solchen begriffen um dich
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:25:22
      Beitrag Nr. 656 ()
      Zitat von random access: okay, es gibt also Verbindlichkeiten, die Prio 1 haben.
      Es gibt wohl nicht nur eine Aufteilung der Geschäftsbereiche in gut und schlecht sondern die Schuldscheine von allen Geschäftsbereichen landen automatisch auch ohne irgendeinen Geschäftsbereich unter Badbank.
      Aktionäre stellen sich ganz weit hintenan in die Schlange der Betrogenen.
      Gibt es aber trotz allem irgendeine Chance, dass da in sagen wir mal 1 1/2 Jahren auf einmal ein Einstandskurs von sagen wir 70 Cent wieder realisierbar wäre oder sogar noch ein kleiner Gewinn?


      Die "Bad Bank", also unsere alte BES wird, wie alle Unternehmen eine Bilanz haben, d.h. Aktiva = Passiva. Das wird dann ungefaehr so ausschauen:

      Aktiva:
      BES Angola
      faule Kredite ca 5 Milliarden

      Passiva:

      Fremdkapital unbesicherte Kredite (Bonds) etwas ueber 1 Milliarde
      Eigenkapital der Aktionaere ca. 3,7 Milliarden

      Die Bilanzsumme wird also so ca. 5 Milliarden sein - die recovery-rate steht jedoch in den Sternen, ebenso wie ein Zeitplan. Ob, wann und wieviel
      wir bekommen, liegt in den Haenden der port. Gauner - oder der Gerichte... :mad::mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:41:02
      Beitrag Nr. 657 ()
      Zitat von BenWade: von der begrifflichkeit kann diebstahl doch wohl schon mal gar nicht zutreffen....


      Bsp.: Du hast ein Auto. Am Morgen gehst Du zu Deinem Auto - Ueberraschung, alles geklaut, das Auto ausgeschlachtet, nur noch der Rahmen, Muell und die abgefahreren Raedern sind da. Wie wuerdest Du das nennen? :eek:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 19:48:04
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:06:20
      Beitrag Nr. 659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.427.346 von Fisherman99 am 04.08.14 19:41:02diebstahl von autoteilen wäre das....es kann doch nicht sein....dass ich der von der materie OO ahnung hat genau dies....dass der aktionär hier am ende komplett blank dasteht wenigstens für möglich gehalten habe....und du mit deiner 25 jährigen erfahrung jetzt komplett überrascht bist....du hättest das doch 1000x mehr für möglich halten müssen mit deiner erfahrung.....es sei denn es ist wirkliches unrecht geschehen.....dann wäre es ein leichtes mit ein bisschen ausdauer sich das geld mit einer klage zurückzuholen....ist doch keine bananenrepublik dieses europa....also erstatte anzeige
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:11:52
      Beitrag Nr. 660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.427.556 von BenWade am 04.08.14 20:06:20Es gibt auch Anleger und nicht bloß Zocker. Portugal hat den Rettungsschirm verlassen, die Rating Agenturen haben die Bonität hinaufgestuft u.s.w., warum sollte man da nicht in die größte Bank Portugals einsteigen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:24:13
      Beitrag Nr. 661 ()
      Zitat von BenWade: diebstahl von autoteilen wäre das....es kann doch nicht sein....dass ich der von der materie OO ahnung hat genau dies....dass der aktionär hier am ende komplett blank dasteht wenigstens für möglich gehalten habe....und du mit deiner 25 jährigen erfahrung jetzt komplett überrascht bist....du hättest das doch 1000x mehr für möglich halten müssen mit deiner erfahrung.....es sei denn es ist wirkliches unrecht geschehen.....dann wäre es ein leichtes mit ein bisschen ausdauer sich das geld mit einer klage zurückzuholen....ist doch keine bananenrepublik dieses europa....also erstatte anzeige


      Ich dachte ja auch, dass Portugal keine Banaenrepublik ist (war falsch), daher habe ich da (leider) investiert - da mir das Restrisiko (Politik) bewusst war, allerdings nicht mit einer Summe, die mich ruinieren wuerde. Ttotzdem schmerzhaft (Jahresgehalt fuer viele weg), trotzdem lasse ich mich nicht beklauen und halte dann auch noch die Schnauze!!! Verzocken ist das eine, beklaut werden was anderes!!!
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:28:44
      Beitrag Nr. 662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.427.595 von sorby am 04.08.14 20:11:52mir ist es wirklich fast schon peinlich weil jemand mit mir spricht und ich wirklich keine ahnung habe.....zumindestens als gewisse machenschaften ans tageslicht kamen in kombination mit einem rasanten kursverfall war dieses szenarium jetzt hier denkbar...und es war eben nicht nur mehr die grösste bank portugals sondern ein spezialfall ab diesem zeitpunkt....und die meisten haben sich erst für die bank überhaupt interessiert als der ritt auf der rasierklinge schon stattfand...eben wegen der damit auch verbundenen hochkarätigen chancen....nur kam es halt anders
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:38:21
      Beitrag Nr. 663 ()
      Zitat von Pfandbrief: Gibt es aber trotz allem irgendeine Chance, dass da in sagen wir mal 1 1/2 Jahren auf einmal ein Einstandskurs von sagen wir 70 Cent wieder realisierbar wäre oder sogar noch ein kleiner Gewinn?

      Uhm, bitte vergiss es. Wenn es hier überhaupt Geld gibt, dann in 5 Jahren plus. Und 70 Cents ist komplett utopisch, weiß nicht was dafür passieren müsste...



      Niemals, es wird Kapitalerhöhungen und Resplit, danach wird der Aktionär nichts mehr haben, siehe Commerzbank,

      Lese mal die ganzen Sprüche durch im Forum und zähle die Kapitalerhöhungen und Resplit.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 20:50:12
      Beitrag Nr. 664 ()
      Hat man die Aktionäre nicht schon genug bestraft.
      Muss man uns jetzt in Ungewissheit verharren lassen ob der Schrott hier noch jemals gehandelt wird.
      Ich sch....auf die portugiesische Regierung.

      Warum darf man die Aktionäre einfach so enteignen??? Sollen wir jetzt wirklich still bleiben und nicht klagen???warum erheben wir uns nicht und zeigen das wir auch eine Stimme habe???
      Wir sind selbst Opfer einer korrupten Bank.auch die Regierung hätte uns schützen müssen nicht nur die Sparer.

      Wenn der Hund sich von sein Besitzer zu Unrecht behandelt fühlt fängt er an zu bellen.

      Wir sollten unsere Stimme erheben und zeigen das wir nicht bellen sondern auch zubeißen können.

      Wer kann eine Sammelklage organisieren ich bin dabei und scheue für mein Recht keine kosten.
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 21:02:12
      Beitrag Nr. 665 ()
      Wenn es wirklich nicht mehr gehandelt wird, dann wird es irgendwann aus dem Depot gebucht.


      Sammelklage gegen die Anteilseigner, die zum Großzeil Pleite angemeldet haben.

      Geld ist futsch, die lassen nicht mal ein Insolvenzzock zu, wie bei Neuen Markt Aktien.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 21:33:00
      Beitrag Nr. 666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.428.000 von clonecrash am 04.08.14 21:02:12Automatisch wird nichts aus dem Depot gebucht.
      Ich habe mir schon mal eine wertlose Aktie nach mehr als 5 Jahren ausbuchen lassen.
      Irgendwann kann man eine solche Position beim täglichen Blick ins Depot nicht mehr ertragen.
      Das kostet dann übrigens auch noch eine pauschale Gebühr...
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 21:47:13
      Beitrag Nr. 667 ()
      Herrlich, welch große Satire.....
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 21:48:22
      Beitrag Nr. 668 ()
      Es stelle sich dennoch die Frage, warum portugiesische Banken noch mit Mitteln gerettet würden, für die im Ernstfall die europäischen Steuerzahler geradestehen müssten. Die Ausfallwahrscheinlichkeit der Kredite sei «eindeutig höher als null», sagte Van Roosebeke. Die BES-Lösung verstosse zumindest gegen den Geist der künftigen Bankenunion.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.14 21:53:15
      Beitrag Nr. 669 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.428.444 von Edison09 am 04.08.14 21:48:22Diese Frage stellt sich in der Tat, aber Ihr habt damit nichts zu tun. Das ist eine Sache, die die portugiesischen Politiker zunächst ihren Steuerzahlern und in zweiter Linie in Europa erklären müssen.

      Ich befürchte, dass es auch weiterhin so sein wird, dass hinreichend große Banken, wenn sie sich in einem Land befinden das (anders als Zypern damals) hinreichend solvent ist, von staatlicher Seite gerettet werden. Natürlich nur was Einlagen und ggf. andere Gläubiger betrifft. Es ist für die Politiker die bequemste Lösung.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 01:06:18
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.425.030 von Fisherman99 am 04.08.14 16:06:27Ich würde allen geschädigten Anteilseignern empfehlen gegen das Land Portugal und die Machenschaften vor dem ICSID zu klagen. KAnnzwar Jahre dauern, aber am Ende bekommen die jetzigen Aktionäre vielleicht einen Restwert X, wenn ein Verstoss des Landes Portugals gegen internationales Recht vorliegt. Da könnten dann mit Zins und Zinseszins im Erfolgsfall sogar etwas mehr rausspringen. Gangbar scheint mir dieser Weg - allerdings bin ich kein Jurist und kann die Erfolgsaussichten nicht beurteilen. Aber wenn alle Geschädigten Investoren sich zusammentun und Anwälte finden, die das mittragen, dann könnte am Ende doch noch was übrige bleiben.

      Mehr dazu hier:

      http://www.oneworld.at/start.asp?ID=255540

      Mehr kann ich für Euch nicht tun. Viel Glück allen Geschädigten.

      Vor allem aber bleibt gesund und freut Euch des Lebens. Das letzte Hemd hat eh keine Taschen. Also - es gibt schlimmeres im Leben, auch wenn es sehr ärgerlich ist, weil man für die Kohle möglicherweise viel Zeit geopfert hat. Zeit die einer niemals wieder gibt. Das ist das eigentliche Verbrechen dieser Leute in der Politik und dem Finanzsystem.

      Zerrt sie vor die internationalen Gerichte und holt Euch euer Eigentum zurück. Einen Versuch ist es auf alle Fälle wert. Denn die Politiker lügen von Natur aus genauso wie die Banker. Also nicht glauben, wenn die EZB meint dass alles rechtskonform sei. Wahrscheinlich ist dem nicht so. Der Mastrich Vertrag wurde ja auch schon gebrochen und enthielt eine no bail out Klausel. Gegen die ist auf jedenfall heute erneut verstossen worden. So sehe ich das zumindest.

      Also ran an die Bulleten - vereinigt Euch und jagt die Philister, die Euch und uns alle bescheissen wollen.

      Sorry für die Ausdrucksweise, aber anders kann man wohl nicht umschreiben, was derzeit in diesem Finanzsystem abgeht.

      Bon Courage.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 01:14:38
      Beitrag Nr. 671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.429.425 von Indextrader24 am 05.08.14 01:06:18Am besten sucht ihr Euch US Anwälte, die arbeiten auf provisionsbasis. Und wenn die ein paar Milliarden für Euch rausschlagen, dann haben die sicherlich auch ihre Provision verdient - meisten kriegen die 1/3 vom Gewinn.

      Dafür habt ihr wahrscheinlich am Ende nicht alles verloren. Vielleicht ist das auch der Grund weshalb die Aktie in den USA noch handelbar ist wobei ich davon ausgehen, dass dort der Handel in wenigen Tagen eingestellt wird.

      Die Chancen für einen Erfolg sehe ich nicht als sehr hoch an, aber eine Chance ist es noch - keine große aber eine mögliche. Wer weiss wie die politischen Verhältnisse in ein paar Jahren in Europa sind. Vielleicht bekommen die geschädigten Aktionäre dann nicht nur Schadensersatz sondern auch noch Boni oder ähnliches, damit Regierungen und Politiker nicht mehr derart in die freie Marktwirtschaft eingreifen, nur weil diese ihre Wiederwahl und ihr Machtpriveleg gefährdet sehen.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 04:17:56
      Beitrag Nr. 672 ()
      Ich ärgere mich gar nicht so sehr das der Laden nun Pleite ist..denn wie viele andere auch hab ich natürlich gewusst das ich mich da auf ein Schrottpapier einliess (Der Kursverlauf war ja eindeutig) Eas mich allerdings wirklich zornig macht das den Altaktionären keine Möglichkeit gegeben wird Ihren Mist zu verkaufen selbst bei den obligatorischen 0,01 Cent die solche Zombieaktien in aller Regel erzielen lässt sich zumindest noch ein steuerlicher Verlust realisieren..Insbesondre da die Amerikaner den Handel an der Nasdaq OTC erlauben. da decken sich wohl die Hedgefonds welche Short waren wieder ein..ist immerhin mit 0,09 US Cent aius dem Handel gegangen..Ungleichbehandlung erster Güte...Ach ja, Amerika du hast es besser..:) Noch eine kleine Anekdode aus Portugal.. IM letzen Jahr hat Die Portugisische Börse zusammen mit einem der reichsten Familien den Autobahnbetreiber BRISA von der Börse genommen( nachdem der Kurs von 10 auf 2 geprügelt wurde...) Ich habe mich geweigert zu verkaufen und bin jetzt eben Privataktionär nachdem die 98 % für diesen Schleuderkurs eingesammelt haben und mit DElisting gedroht haben... Ein paar Wochen nachdem Drlisting wurden 0,80 Cent Dividende ausgeschüttet... :) In portugal würde ich aus Erfahrung raten grundsätzlich absolut nichts zu inverstieren .. Die BES habe ich abgeschrieben da ist nichts mehr zu holen..
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 05:07:56
      Beitrag Nr. 673 ()
      Der Handel der ADR findet statt, weil es AMERICAN depositary receipts sind.

      Der Amerikaner hat mehr Rechte und gilt dem Europäer in jeder Hinsicht als überlegen!
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 07:58:38
      Beitrag Nr. 674 ()
      Ich glaube es werden sowohl die Original Aktien mit der ISIN PTBES0AM0007(Schlusskurs 0.099 1.2 Mio Stk.) als auch die ADRs mit der Isin: US0595841026 (Schlusskurs 0.108 3 Mio Stk. Handel) gehandelt. Es wird auch die Originalaktie WKN. 883549 angezeigt und auch als moeglicher Boersenplatz Nasdaq OTCangegeben wenn ich die Order eingebe...Nur ausfuehren lassen uns die Deutschen Banken das nicht wegen Handelsaussetzung. Schade, die Amis kriegen wenigstens noch ein "Abendessen "zurueck..Deutsche Anleger gucken in die Roehre..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 08:06:45
      Beitrag Nr. 675 ()
      Es erstaunt mich doch sehr, wieviel Ahnungslosgigkeit in diesem Thread zusammenkommt.

      Ahnungslosigkeit darüber, das eine Bank ein normales Unternehmen ist. Für Banken gelten in der Wirtschaft ganz andere Regeln als für sonstige Unternehmen. Bei Pleiten von Privatunternehmen hält sich der Statt meist raus - O.K. in Frankreich nicht. Aber bei Banken wird aufgrund des volkswirtschaftlichehn Risikos gerettet und es ist dafür nach Lehman ein spezieller Rechtsrahmen geschaffen worden. Daher kann man an der Börse keinen Insolvenzzock mit einer Bank machen.

      Und bei der hier vorgestellten Lösung zahlt der Statt defacto null Euro! Er gibt jetzt lediglich einen Kredit aus dem Rettungsfonds. Der wird aber später durch den Verkauf der Goodbank an Banco Santander oder wen auch immer wieder zurückgezahlt. Evtl. Reste muss der private portugiesische Bankenrettungsfonds tragen.

      Zum Delisting - das ist auch in Deutschland nach diesem verheerendem BGH-Urteil doch längst kein Einzelfall mehr:http://boersengefluester.de/delistings-aufregerthema-fuer-sm…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://boersengefluester.de/delistings-aufregerthema-fuer-sm…

      Es bleibt aber in der Tat zu hoffen, das der Handel nochmal ermöglicht wird. Sollten hier noch viele Leerverkäufer als Kreditkunden großer Banken wie Goldman Sachs, Credit Agricole, Deutsche Bank drin sein, dann setzen die sich ggf. dafür ein. Sonst wirkt der erlittene Spekulationsverlust für den deutschen Zocker mit der Nichtanrechenbarkeit der Abgeltungssteuer nochmals deutlich heftiger.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 08:08:00
      Beitrag Nr. 676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.429.947 von tangerinehouse am 05.08.14 07:58:38Börsenlagerplatz bedenken!
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 08:58:47
      Beitrag Nr. 677 ()
      Nachdem ich nun lange nur mitgelesen habe:

      MSCI hat gestern eine Statement abgegeben, dass alle BES-Aktien, die in ihren Produkten enthalten sind, mit 0,0001 Euro ausgebucht werden. Aktionäre erhalten dann wohl zu diesem Preis Anteile an der BadBank. Mit bisschen Glück werden die nochmal hochgezockt auf 0,01 Euro, aber mehr kommt da wohl nicht. Ein Statement von Stoxx steht noch aus. Die ersten CFD-Anbieter haben aber bereits begonnen, die Kundenpositionen mit oben genannten Wert auszubuchen bzw. gehen in den Dialog mit betreffenden Kunden.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 09:32:43
      Beitrag Nr. 678 ()
      Ich habe gehört, dass jemand in Deutschland die Aktien handelt, das heißt bisher nur kauft, Preis wohl um die 2 Cent. Die Direktbroker sollten da aber bescheid wissen. Mal sehen, ob die den alten Eigner noch ein Abendessen rauskriegen. Versuch ist es wert.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 09:47:16
      Beitrag Nr. 679 ()
      BANCO ESPIRITO SANTO S.A. ACÇÕES NOM. (SP.ADRS)/1 EO 3
      Kursquelle Akt. Kurs +/- in % Datum Zeit Geld / Brief
      Nasdaq other OTC Handelsplatz geschlossen: 0,10 USD -0,06 -38,17% 04.08. 21:55:31 n.a. / n.a.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 09:58:00
      Beitrag Nr. 680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.430.985 von Theinsiderman am 05.08.14 09:47:16Hatten wir schon, das ist der Kurs der ADRs es werden an der Nasdaq OTC allerdings auch die Original Aktien (http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID… leider nicht fuer deutsche Anleger. Angeblich aufgrund der Lagerstellen was mich aber sehr wundern wuerde da schon sehr haufig Auslabdsaktien in Europa gekauft und in den USA verkauft habe..jeweils ohne Probleme.. Gehe eherv davon aus das sich deutsche Banken eben an Europaeisches Recht halten..In den USA hingegen muessen die Shortseller Ihre Positionen eindecken..Wohl dem der ein Konto bei einem US Broker hat..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:21:27
      Beitrag Nr. 681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.431.141 von tangerinehouse am 05.08.14 09:58:00Meinen Informationen zufolge geht der Verkauf und Kauf über Vitrade.
      ich weiß aber nicht, was die Voraussetzungen dafür sind.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:21:34
      Beitrag Nr. 682 ()
      Zitat von tangerinehouse: ... da ich schon sehr haufig Auslandsaktien in Europa gekauft und in den USA verkauft habe. ...


      Laut meinem Broker - einem der grössten in Deutschland - ist das wegen der unterschiedlichen Lagerstellen nicht möglich.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:21:48
      Beitrag Nr. 683 ()
      Was werden die Anteilseigner der Bank machen? Abschreiben und sonst nichts tun?

      Anteilseigner der KrisenbankCredit Agricole leidet unter Espirito-Santo-Krise

      http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/anteilseigner-der-kris…
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:22:50
      Beitrag Nr. 684 ()
      5. August (Bloomberg) –- Bei Crédit Agricole SA ist der Gewinn im zweiten Quartal um 98 Prozent gesunken. Die Bank hat ihre Beteiligung am krisengeschüttelten portugiesischen Banco Espirito Santo SA (BES) vollständig abgeschrieben. ...

      http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article130889172/Cre…
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:28:10
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.431.453 von Wertefinder1 am 05.08.14 10:21:34wenn dein Broker das schon nicht schafft, dann versuch doch wenigstens den Weg über die deutsche Lagerstelle.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:32:46
      Beitrag Nr. 686 ()
      Nasdaq OTCangegeben wenn ich die Order eingebe...Nur ausfuehren lassen uns die Deutschen Banken das nicht wegen Handelsaussetzung..... ZITAT

      hat jemand die offizielle Meldung dass der Handel hier ausgesetzt wurde ?
      die Meldung ist an mir irgendwie vorbeigegangen ...muss an der Sommerhitze liegen. Danke

      Gruß LaCondes
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:37:46
      Beitrag Nr. 687 ()
      Ich habe schon mal geschrieben dass die in USA gehandelte NORMALAKTIE (BKESF) Graumarkt ist. Der normale Amerikaner oder Inhaber eines normalen US-Depots kann da nicht handeln! Das ist eine aufwändige Sache. Die Amerikaner handeln, wenn überhaupt, den ADR BKESY. Wer unbedingt verkaufen will (ist angesichts der derzeitigen Kurse in USA nachvollziehbar) kann ja einen Lagerstättenwechsel mal versuchen. Er wird allerdings nur BKESF erhalten, keine BKESY. Vielleicht, wenn er eine sehr gute Depotbank hat, kann er ja die BKESF dann verkaufen, aber einfach wird das erfahrungsgemäß nicht. Der Handel ist auch sehr illiquide.

      Ansonsten, um den ADR BKESY zu handeln, muss man den ADR-Agenten kontaktieren. Die Normalaktien müssen in ADRs verpackt werden. Das geht auch nur, solange da ein bestimmtes Limit nicht überschritten ist.

      Wer sowas probieren will, sollte es bald angehen. Es kann sein dass auch drüben der Handel eingestellt wird. Und selbst wenn nicht, werden die Umsätze in baldiger Zukunft deutlichst zurückgehen. Danach wird's dann ganz schwer.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:42:51
      Beitrag Nr. 688 ()
      Und nochwas, weil ich gehört habe, jemand würde in D für 2 Cents kaufen. Ich bin mir nicht sicher ob ich dazu verkaufen würde, zum jetzigen Zeitpunkt, wenn ich welche hätte. Zwar ist die Totalverlustwahrscheinlichkeit hoch, aber 2 Cents sind arg wenig angesichts der unklaren Lage bei der Bad Bank. Es gibt noch eine gewisse Wahrscheinlichkeit auf Recovery.

      Der der das macht, wenn's denn wahr ist, läßt sie sich wahrscheinlich als ADRs verpacken. Wenn man genug sammelt, zahlt sich das bei den aktuellen Kursen in USA ja aus sie dort dann zu versemmeln.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:50:47
      Beitrag Nr. 689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.431.453 von Wertefinder1 am 05.08.14 10:21:34Handele staendig z.b PfE,MDLZ,O...sowohl in US als auch in D. Habe da noch keine Probleme mit der Deutschen Bank gehabt..Weiss oft gar nicht welche Stuecke ich wo gekauft habe ..Aber ich will dir das gerne glauben..helfen tut es uns ja hier sowieso nicht:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:54:09
      Beitrag Nr. 690 ()
      ADR depositary ist laut http://www.adrbnymellon.com/dr_profile.jsp?cusip=059584102 Bank of New York und/oder Deutsche Bank. Man kann ja versuchen sich mal bei der Deutschen Bank durchzutelefonieren. Leicht wird das nicht. Werden nur einige Spezialisten dort wissen wovon Ihr überhaupt redet. Und wenn's denn schließlich klappt, werden sie Euch böse Spesen abknöpfen. Lohnt sich also nur für die, die hier ein kleines Vermögen reingekippt haben.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 10:56:52
      Beitrag Nr. 691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.431.819 von tangerinehouse am 05.08.14 10:50:47Jaja, in USA gelistete Werte sind unproblematisch, da ist nur ein Lagerstellenwechsel nötig. Dieser Wert ist aber nicht in den USA gelistet.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:14:44
      Beitrag Nr. 692 ()
      Nicht nur die Kleinaktionäre gehen leer aus:

      http://www.finanztreff.de/news/portugiesische-bank-bes-belas…
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:25:56
      Beitrag Nr. 693 ()
      Wenn man nach folgenden Artikel gehthttp://www.bizjournals.com/southflorida/blog/latin/2014/08/e… ,
      dann wird die Santo Bank Miami an die Bad Bank übertragen.
      Wenn ich das richtig verstanden habe, gehört das Plaza Gebäude der Bank.
      Baukosten 2004 106 Millionen Dollar.
      Die Bank ist ausreichend finanziert, beliebt bei Kunden aus Südamerika,
      sollte also einige Interessenten an der Bank geben.
      Sollte die alleine nicht schon für, sagen wir mal
      200-300 Millionen Euro gut sein? Oder übersehe ich da etwas grundliegendes?

      Dann wäre da noch die BES Angola, 20 Niederlassungen in der Provinz
      und noch ein paar in größeren Städten.
      Mal abgesehen von der Kreditproblematik dort, ganz wertlos
      dürfte die ja auch nicht sein.

      Dann noch die Bank Aman.. die dürfte nicht wirklich etwas wert sein.

      So, und dann noch eine Portion fetter Kredite an die Santo Verbrecherbande,
      von denen JPM vor einiger Zeit noch meinte, dass sie mit einem recovery
      von 40 Prozent rechnen. Das dürfte vermutlich hinfällig sein,
      aber 10 -20 Prozent sollten doch noch zu holen sein.

      Aussicht auf Klagen stehen vermutlich auch nicht allzu schlecht.

      Also nee, für 2 cent verkaufe ich bestimmt nicht,
      die sind mir es schon alleine wert, weiterhin Teilnehmer an
      diesem Drama zu sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:39:47
      Beitrag Nr. 694 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.432.128 von P-Luscheninvestor am 05.08.14 11:25:56Sicher gibt es einige Assets in der Bad Bank, die noch eine gewisse Werthaltigkeit haben. Angola wird sicher problematisch sein, die werden möglicherweise irgendwann von der dortigen Regierung beschlagnahmt, oder es gibt eine Kapitalerhöhung, die den Anteil der Bad Bank stark verwässert. Neben dem Kleinkram dürfte die beste Chance noch bei den Gruppenforderungen bestehen, obwohl auch hier die Frage ist, wie die Forderungen im Waterfall stehen, bzw. ob die Fremdgläubiger der Gruppe geltend machen, dass, weil BES ja von der Gruppe nahestehenden Personen kontrolliert wurde, diese nachrangig werden.

      Ich wette da gibts noch Prozesse drum.

      Abgesehen davon ist es auch eine wichtige Frage, wieviel Verbindlichkeiten der bad bank noch vor den Aktionären stehen. Einige scheinen zu glauben, das wären nur die deklarierten Nachranganleihen von BES, was offenbar in der Größenordnung von 1 Mrd. liegt. Leider stimmt das offenbar nicht. Es müssen auch jene, die an der BES mit mehr als Kleinkram als Aktionäre beteiligt waren, ihre Forderungen gegen die bad bank geltend machen, und gehen nicht wie andere Bankgläubiger bequem in die good bank. Das scheint z.B. auch Credit Agricole zu betreffen. Außerdem ist da noch der Themenkomplex "Verkauf von Schulden der Gruppe an Kunden der Bank", wo es offenbar so ist, dass die Bank für diese Schulden eine implizite oder explizite Ausfallshaftung übernommen hat. Auch das wandert in die bad bank und steht potenziell vor den Aktionären (und wahrscheinlich vor den Nachranggläubigern).
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:42:28
      Beitrag Nr. 695 ()
      Lissabon (www.aktiencheck.de) - Banco Espirito Santo-Aktie: Hier wird noch gehandelt - Schnell raus jetzt

      Der Totalverlust für die Aktionäre der größten börsennotierten Privatbank Portugals
      Banco Espirito Santo S.A. (ISIN: PTBES0AM0007, WKN: 883549, Ticker-Symbol:
      BAT, Nasdaq-Symbol: BKESY, Symbol Lissabon: BES.LS) ist beschlossene Sache.
      Die Europäische Kommission bestätigte in einer aktuellen Pressemitteilung die
      Abwicklung der Banco Espirito Santo S.A. in einer Bad Bank. Aktionäre und
      nachrangigen Gläubiger werden in der Bad Bank für die Verluste herangezogen.

      Die Europäische Kommission hat in der Nacht zum Montag den Abwicklungsplan
      für die portugiesische Banco Espirito Santo S.A. genehmigt, so die Europäische
      Kommission in der aktuellen Pressemitteilung.

      Alle Einlagen, vorrangigen Verbindlichkeiten und die meisten Vermögenswerte der
      bisher drittgrößten Bankengruppe Portugals werden auf eine Brückenbank
      übertragen. Die verbleibende Bad Bank wird abgewickelt. Alle Aktionäre und
      nachrangigen Gläubiger verbleiben in der Bad Bank und werden somit für Verluste
      herangezogen. Nach Abzug der Verbindlichkeiten dürfte den Aktionären nichts
      mehr bleiben. Der Totalverlust scheint damit unvermeidbar.

      Während der Handel an den Europäischen Börsen derzeit ausgesetzt bleibt, wurde
      die Espirito Santo S.A.-Aktie gestern an der Nasdaq OTC noch gehandelt. Die
      Aktien der Banco Espirito Santo S.A. verloren im Nasdaq OTC-Handel noch einmal
      -60,4% auf USD 0,099. Viel bekam man nicht mehr für die Banco Espirito Santo
      S.A.-Aktie, knapp 10 US-Cents sind aber immer noch deutlich besser als der
      Totalverlust. Wer seine Aktien über Nasdaq OTC handeln kann, kann sich also jetzt
      noch schnell verabschieden.

      Börsenplätze Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:


      Nasdaq OTC
      USD 0,099 -60,4% (05.08.2014, 02:10)

      Tradegate Aktienkurs Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      0,129 Euro -35,82% (01.08.2014, 16:58)

      Frankfurt Aktienkurs Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      0,126 Euro -38,54% (01.08.2014, 16:53)

      Lissabon Aktienkurs Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      0,12 Euro - 40,30% (01.08.2014, 17:42)

      ISIN Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      PTBES0AM0007

      WKN Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      883549

      Ticker-Symbol Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      BAT

      Nasdaq-Symbol Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      BKESY

      Symbol Lissabon Banco Espirito Santo S.A.-Aktie:
      BES.LS

      Kurzprofil Banco Espirito Santo S.A.:

      Die Banco Espirito Santo S.A. (ISIN: PTBES0AM0007, WKN: 883549, Ticker-
      Symbol: BAT, Nasdaq-Symbol: BKESY, Symbol Lissabon: BES.LS) ist eine
      Handelsbank mit Sitz in Lissabon, Portugal.

      Die Banco Espirito Santo S.A. ist die größte Privatbank Portugals. Der Fussballer
      Christiano Ronaldo ist der bekannteste Werbeträger der Banco Espirito Santo S.A.

      Die Banco Espirito Santo wurde am 9. April 1920 gegründet. Die Banco Espirito
      Santo S.A. ging 1937 auf der Fusion der Banken Banco Espirito Santo und der
      Banco Comercial de Lisboa hervor.

      Espirito Santo heißt auf Deutsche "Heiliger Geist". (05.08.2014/ac/e/a)




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      Ja was den nun kann da jetzt verkaufen oder nicht
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:45:17
      Beitrag Nr. 696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.432.347 von Edison09 am 05.08.14 11:42:28Es wird nicht richtiger dadurch, dass es ein "Aktiencheck" Artikel schreibt. Nochmal: BKESY ist NICHT die Aktie. Die Aktie in USA ist BKESF.
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 11:50:54
      Beitrag Nr. 697 ()
      Ja wird nur unter ein anderen Ticker Symbol gehandelt aber ist doch die gleiche Aktie/unternehmen
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 13:04:54
      Beitrag Nr. 698 ()
      Die Übersetzung aus dem Italienischen ins Deutsche
      Banco Espirito Santo (Portugal): Konstituierendes Auswischen
      Änderungen in FTSE Indizes

      Am 5. August 2014

      Im Anschluss an die Suspendierung des Handels und Ernennung von Verwaltern für Banco Espirito Santo (Portugal, Mitte Kappe), gibt FTSE die folgenden Änderungen bekannt:

      INDEX ÄNDERUNG WIRKSAM DAVON
      DIE ÖFFNUNG DES SCHUSSES DES HANDELS
      FTSE Vollweltindex Banco Espirito Santo (Portugal, 4058061) wird vom Index zum Nullpreis gelöscht. Am 7. August 2014
      FTSE MPF Vollweltindex Banco Espirito Santo wird als oben behandelt. Am 7. August 2014
      FTSE Weltindexex-multinationale Konzerne Banco Espirito Santo wird als oben behandelt. Am 7. August 2014
      FTSE Globaler Stilindex Banco Espirito Santo wird als oben behandelt. Am 7. August 2014
      FTSE4Good Globaler Index Banco Espirito Santo wird als oben behandelt. Am 7. August 2014
      FTSE4Good europäischer Index Banco Espirito Santo wird als oben behandelt. Am 7. August 2014
      Für die weitere Information jetzt allgemeine Anfragen setzen Sie sich mit uns bitte an info@ftse .com in Verbindung rufen Sie jetzt:
      Kundendienstleistungen im UK: Tel.: +44 (0) 20 7866 1810
      Kundendienstleistungen in Europa, Nahost-& Afrika: Tel.: +44 (0) 20 7866 1810
      Kundendienstleistungen in den Vereinigten Staaten: New York: (Häuslich) + 1 888 747 FTSE (3873) / (International): +1 212 314 1139
      Kundendienstleistungen in Asien der Pazifik: Hongkong: + 852 2164 das 3333 Australien: (Häuslich Gebührenfrei) + 1800 653 680 / (International) + 61 (2) 9293 das 2864 Japan + 81 (3) 3581 2764
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 13:11:07
      Beitrag Nr. 699 ()
      Die Übersetzung aus dem Englischen ins Deutsche
      (AGI) Lissabon, am 5. Aug - Der portugiesische Marktgangregler CMVM hat am Dienstag eine Untersuchung möglicher Insidergeschäfte geöffnet, die den Zusammenbruch der Anteile von Banco Espirito Santo (BES) letzten Freitag verursacht haben können. Der CMVM hat berichtet, dass die Untersuchung in den Gebrauch der Insiderinformation vor der Suspendierung der Anteile von der Börse blicken wird.
      Anteile in der Bank, die jetzt eine "schlechte Bank" ist, bleiben aufgehoben, aber die Bank wird noch verzeichnet, während die Behörden die notwendige Information über die Sicherheitsleistung sammeln, um zu entscheiden, ob man die Anteile von der Liste entfernt...
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 16:30:05
      Beitrag Nr. 700 ()
      http://www.deraktionaer.de/aktie/banco-espirito-santo--cr-di…

      Wenn das mal nicht zur generellen gängigen Praxis von Banken wird...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 17:04:36
      Beitrag Nr. 701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.435.647 von M_M_M am 05.08.14 16:30:05Hinter dem EYB System und seiner Eigner oder Glaeubiger wie man es auch immer bezeichnen will stehen fundamentale Machtinteressen,die scheinbar
      sehr flexibel:eek:in der Handhabung von intern.Recht und Rechtsbruechen:eek:
      sind.Diese Typen reagieren noch auf jeden Einzelfall,wenngleich ja
      die Doktrin erst Aktionaere,dann Sparer und dann Staat ausgerufen wurde.

      Wie Indextraeder das mehrfach zusammengefasst hat,werden sie jeden rasieren,
      der Ihnen nicht gefaellt.Und das wird von Fall zu Fall entschieden eben
      wie mit der Bank of Cyprus und deren Glaeubiger,die sich mit ihrem
      Vermoegen ueber 100tEuro deutlich am Aktienkapital der neuen Bank
      zwangsweise zu beteiligen hatten.

      Heiliger Geist ist ne neue Variante und andere liegen in der Schublade.
      Die EZB und ihre Notenbankenhelfer beschaeftigen ja nicht ne kleine Bude,das
      ist schon echt nen System in Europa.

      Mal sehen ob der port.Staat die beteiliegten maffiosustrukturen
      aufraeumt oder nicht.Ich meine eher nicht,das war auch so in Griechenland
      mit der Kapitalverschiebung groser Volksvermoegen in Milliarden in die
      Schweiz,London usw....die liegen da bombensicher.
      Warum sollten die kurrupten Strukturen da in Portugal final angetastet werden???
      Allen Leuten,die hier viel Geld versenkt haben viel Glueck.

      BF
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 17:49:04
      Beitrag Nr. 702 ()
      Was für ein Wahnsinn..an der Nasdaq werden die Originalaktien und Ausschluss der Europäische Anleger für bis zu 0, 13 US Cent gehandelt..da decken Sich die Shortseller ein und wir muessen zuschauen.... hier hat doch irgendeiner behauptet es gäbe einen Käufer für 2 Cent..wo soll denn das sein? Ist immer noch besser als 0,00:)
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 20:08:37
      Beitrag Nr. 703 ()
      :):)Wer immer noch an BES glaubt, dem rate ich paar millionen BKESY zu ordern.:):)
      Das geht offenbar auch über Consors...
      Für die, die noch BES haben: Ihr könntet vielleicht short gehen in BKESY und warten bis beide Kurse auf Null sind.
      Der angolanische Präsident wird jetzt wohl die BESA auf seine "Familie" übertragen.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 21:07:24
      Beitrag Nr. 704 ()
      Ich könnte mir gut vorstellen, dass all die großen BES-Aktionäre nicht so einfach " na ja Pech gehabt "ohne Nachspiel sagen werden .
      Das der Staat einfach die "guten" Häppchen in die neue Bank überträgt und der Mist bei den Alt-Aktionären bleibt ist doch eigentlich Diebstahl. Bin gespannt ob da alle damit einverstanden sind.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 22:05:45
      Beitrag Nr. 705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.438.524 von xyz1239 am 05.08.14 21:07:24Na ich keinen keinen Fall wo es je anders gewesen wäre...zum Schluss wars halt vorbei
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 22:41:40
      Beitrag Nr. 706 ()
      So liebe Leute - hab mal die letzten Seiten überflogen. Ich scheiss auf den Verlust, auch wenn es sehr sehr ärgerlich ist und auch wenn es so eine harte Vorgehensweise gegen Aktionäre noch NIE vorher gegeben hat. Aber OK.

      Credit Agricole wollen das übrigens rechtlich prüfen lassen - das ist schon mal ganz gut.

      Was ich irgendwie nicht akzeptieren kann ist die Tatsache dass die Aktien einfach wertlos ausgebucht werden sollen!!

      Aber ist das wirklich so? Oder nehmen unsere Banken die Aktien z.B. für 0,00001 Euro zurück, damit das mit der Verlustverrechnung steuerlich ohne Probleme klappt.

      Gabs bei mir schonmal mit einem Optionsschein der wertlos ausgelaufen ist, da hat meine Bank das Teil auch für 0,50 Euro abgekauft damit es mit den Gewinnen verrechnet werden konnte.

      Wie wäre es denn wenn die Aktien nicht mehr handelbar werden und auch die Banken es nur "ausbuchen" würden? Dann gäbe es wahrscheinlich mit dem Finanzamt wieder Gezerre oder ?

      Pfandbrief vielleicht weißt du ja Bescheid.

      Könnte man nicht seine wertlosen Aktien an einen Bekannten für 0,01 Euro verkaufen und einen Wertpapierübertrag machen lassen ... dann hätte man damit einen Kaufvertrag der fürs Finanzamt wohl nötig sein wird (so ein Schwachsinn übrigens dass nur ein Verkauf zählt und keine Ausbuchung!!!!)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.14 23:27:27
      Beitrag Nr. 707 ()
      Wenn der wert der aktie auf null gesetzt wird, faellt es dann unter die abgeltungssteuer? habt ihr vielleicht schon infos von eurer bank erhalten, wie es hier aussieht
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 00:11:13
      Beitrag Nr. 708 ()
      die aktionaere und investoren sollen bluten.
      4,4 millarden gehen in die bad bank laut portug.nachrichten.

      Haben wir vielleicht eine chance noch geld zu erhalten?
      werde persoenlich nie wieder portugiesische aktien kaufen. Die bes war ein einziger alptraum
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 06:57:31
      Beitrag Nr. 709 ()
      Zitat von Escudo2005: werde persoenlich nie wieder portugiesische aktien kaufen. Die bes war ein einziger alptraum


      Warum schließt Du von einer Pleite Bank auf andere Aktien?
      Mich persönlich interessiert der portugisische Markt nicht, aber es gibt dort bestimmt auch Firmen die eine hervorragende Arbeit machen und auch eine gute Anlage sind.
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 09:54:59
      Beitrag Nr. 710 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.439.376 von Schilddruese am 05.08.14 22:41:40 Finanzamt

      Jetzt warte doch einfach mal ab. Wahrscheinlich kann man die Aktien sowieso irgendwann zumindest außerbörslich wieder verkaufen. Möglicherweise werden sie sogar irgendwann wieder an einer Börse gehandelt. Über Möglichkeiten irregulär an den Verlust für die Steuer zu kommen kann man sich später immer noch Gedanken machen.

      Wer's ganz eilig hat, kann ja prüfen ob das mit dem amerikanischen Handel möglich ist. Wurde jetzt einige male drüber gesprochen.

      ----
      werde persoenlich nie wieder portugiesische aktien kaufen. Die bes war ein einziger alptraum

      Jetzt ist Portugal schuld. Bei Wamu warens die USA. Warum ist das Fazit nie "ich schau mir den Laden dessen Aktien ich kaufe, in Zukunft besser an"? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 11:57:40
      Beitrag Nr. 711 ()
      "Jetzt ist Portugal schuld. Bei Wamu warens die USA. Warum ist das Fazit nie "ich schau mir den Laden dessen Aktien ich kaufe, in Zukunft besser an"? :rolleyes:"

      Weil niemand gerne zugibt, dass er selbst versagt hat und an seinem Schicksal selbst Schuld trägt.
      die Schuld wird doch immer bei anderen gesucht, das ist doch der einfachere und viel selbstgefälliger Weg.
      Und das erstreckt sich eigentlich auf das ganze Leben, nicht nur auf ein Fehlinvestment.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 12:03:18
      Beitrag Nr. 712 ()
      Zitat von Schilddruese: So liebe Leute - hab mal die letzten Seiten überflogen. Ich scheiss auf den Verlust, auch wenn es sehr sehr ärgerlich ist und auch wenn es so eine harte Vorgehensweise gegen Aktionäre noch NIE vorher gegeben hat. Aber OK.
      (...)


      Bist du sicher, dass die BES vermutliche Nullrunde für die Aktionäre so einzigartig ist?

      Gab doch schon etliche Beispiele wo es ähnlich gelaufen ist: Hypo Real Estate, WaMu, und weitere...
      und auch wenn die Details doch arg verschieden sind: IKB, Aktien von den amerikanischen GSE (freddie mae, fannie mac)

      Bei der BES gab es schon lange Berichte, dass einige Sachen im Argen lagen:
      von dubiosen Hin und Herverschieben bei BES und verwandten Holdings hat das Wallstreet Journal schon in 2013 berichtet. Zudem war schon lange klar, dass Angola Schwierigkeiten hatte (siehe die "Staatsgarantie" Angolas, welche jetzt auch wieder aufgehoben wurde...)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 14:02:25
      Beitrag Nr. 713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.443.633 von herofold am 06.08.14 12:03:18Das solltet ihr mal zur Kenntnis nehmen:

      http://www.n-tv.de/wirtschaft/Hedgefonds-jubeln-ueber-BES-Ko…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 14:39:58
      Beitrag Nr. 714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.445.250 von sorby am 06.08.14 14:02:25Ja und. Ein paar Shorter haben insgesamt einen zweistelligen Millionenbetrag an Gewinnen gemacht. Das ist peanuts im Vergleich zur hier zerstörten Marktkapitalisierung. Das einzig informative steht im Absatz wo es heißt:

      Allerdings sind lediglich 7,3 Prozent aller Aktien der Bank überhaupt für eine Leihe erhältlich.

      was zeigt dass das unlimitierte Shorten von Problemaktien eben nicht einfach ist. Man muss schon früh genug dran sein, sonst gibts immer Schwierigkeiten mit der Leihe.

      Es sind eben in aller Regel NICHT die Shorter die so einen Absturz wesentlich verursachen.
      Avatar
      schrieb am 06.08.14 14:50:07
      Beitrag Nr. 715 ()
      Goldman Sachs muss jetzt die Kohle wieder reinmanipulieren die sie mit dem Heiligen Geist verzockt haben. Vielleicht steigt deshalb heute Gold. Das sieht GS ja bei 1000 Dollar die Unze. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 08:30:38
      Beitrag Nr. 716 ()
      Recht hast du, wobei ich nicht mal glaube, dass GS unterm Strich Geld verloren hat. Wer weiß was in diesen Kreisen alles abgeht.
      Das war vielleicht ein Fake, dass noch ein paar Lemminge bei 50 Cent den Scheiss kaufen und die GS dieser Welt verkaufen können.
      Das Motto heißt doch schon lange nicht mehr Sell on good News oder sell on News. Es heißt sell on Volume, der Preis ist sekundär.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 11:19:52
      Beitrag Nr. 717 ()
      Meine Bank/Broker hat schon mal vorgearbeitet und den Wert "BES" im Depot mit 0,0001 EUR versehen..:) Iich glaube nicht das der Titel noch jemals irgendwann in D gehandelt wird.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 11:23:28
      Beitrag Nr. 718 ()
      Hallo Kleinanleger,
      habe einen neuen Artikel gelesen. Auf Portugiesisch.


      Os depósitos de todos os acionistas do antigo BES poderiam, neste momento, estar em risco, se não tivesse sido feita, à última hora, uma alteração à lei do Regime Geral das Instituições de Crédito e Sociedades Financeiras (RGICSF).

      O Governo procedeu à alteração da lei a 1 de agosto, em vésperas da criação do Novo Banco, permitindo que passassem para o BES-mau - veículo no qual estão concentrados os ativos tóxicos do BES - apenas os depósitos dos acionistas com participação qualificada, ou seja, com mais de 2% do capital do banco.

      Tal como o Dinheiro Vivo noticiou, os depósitos dos acionistas do BES com uma participação igual ou superior a 2%, assim como os dos antigos administradores do banco e respetivos familiares em primeiro grau, viram os seus depósitos passarem para o BES-mau.

      O Dinheiro Vivo questionou alguns advogados sobre a legalidade de, à exceção destes, todos os outros depósitos dos clientes do BES terem passado para o Novo Banco. Um advogado responsável pelo departamento bancário e financeiro de uma sociedade, que pediu para não ser identificado, explicou que "a atuação do Banco de Portugal é legal" e que está prevista "no artigo 145-H do RGICSF, que regula o património e financiamento do banco de transição (neste caso, o Novo Banco)".

      No entanto, o advogado alertou para o facto de a alínea que se refere à transferência dos depósitos para o banco mau ter sido alterada a 1 de agosto para se "limitar apenas aos acionistas com participação qualificada". É que antes disso, a lei não fazia distinção entre pequenos acionistas e quem tinha uma participação qualificada. Ou seja, seriam colocados no BES-mau todos os depósitos de todos os acionistas.

      "Isso seria um escândalo. Já não bastava os pequenos investidores perderem as ações e ainda ficariam sem os depósitos", afirmou uma fonte do sector financeiro ao Dinheiro Vivo.



      So wie ich das verstehe,sind nur Grosse Aktionere mit mehr als 2% Beteiligung betroffen.
      Kleinaktionaere kommen in die GooD Bank


      Artikel habe ich gerade aus www.dinheirovivo.pt entnommen

      Verstehe Ich den Artikel richtig ?

      Gruss
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 11:31:02
      Beitrag Nr. 719 ()
      Das die Grossaktionaere besser gestellt werden als die Kleinaktionaere gibt es auch nicht alle Tage...ist mir glaube ich in all den Jahren noch nicht untergekommen...
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 11:34:38
      Beitrag Nr. 720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.454.748 von Escudo2005 am 07.08.14 11:23:28offizielle Mitteilung von Euronext

      https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 11:45:35
      Beitrag Nr. 721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.454.868 von Schablonski am 07.08.14 11:34:38Kommen die kleinaktionaere nun jetzt in die Good Bank ?
      Kannst Du mir die Euronext Mitteilung erklären?


      Artikel:Kleinktionaere kommen in die Good Bank
      Grossaktionaere mit mehr als 2% in die Bad Bank

      Oder bin ich da auf den falschen dampfer

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 12:09:56
      Beitrag Nr. 722 ()
      Nicht ganz. Wenn jemand, der keine oder nur bis 2 % der Aktien der BES hat, so kommt er mit seinen Forderungen an die BES (Geschäftskonten, Spareinlagen, Bonds,...) in die good bank. Wer dagegen mehr als 2 % Anteil an der BES hat, verliert nicht nur genauso wie die Kleinaktionäre mit den Aktien, sondern kommt zusätzlich auch noch mit seinen Forderungen (siehe oben) in die bad bank und muss auch darum noch zittern. Großaktionäre werden also nicht besser, sondern schlechter als Kleinaktionäre gestellt.

      ----
      Diese Meldung mit der "change of trading group" ist schwer zu interpretieren. Man könnte meinen dass am 11.8. der Handel weitergeht, aber es steht so nicht da. Es wird nur die Handelsgruppe gewechselt. Was aber irgendwie nur Sinn macht, wenn man nachher auch handelt. Nun, man wird ja sehen. Eventuell, aber nur eventuell, gibts also ab Montag wieder Handel.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 12:57:58
      Beitrag Nr. 723 ()
      könnte ich die Aktien mit wert 0 verkaufen?,falls es möglich ist.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 12:59:05
      Beitrag Nr. 724 ()
      Zitat von Pfandbrief: Nicht ganz. Wenn jemand, der keine oder nur bis 2 % der Aktien der BES hat, so kommt er mit seinen Forderungen an die BES (Geschäftskonten, Spareinlagen, Bonds,...) in die good bank. Wer dagegen mehr als 2 % Anteil an der BES hat, verliert nicht nur genauso wie die Kleinaktionäre mit den Aktien, sondern kommt zusätzlich auch noch mit seinen Forderungen (siehe oben) in die bad bank und muss auch darum noch zittern. Großaktionäre werden also nicht besser, sondern schlechter als Kleinaktionäre gestellt.

      ----
      Diese Meldung mit der "change of trading group" ist schwer zu interpretieren. Man könnte meinen dass am 11.8. der Handel weitergeht, aber es steht so nicht da. Es wird nur die Handelsgruppe gewechselt. Was aber irgendwie nur Sinn macht, wenn man nachher auch handelt. Nun, man wird ja sehen. Eventuell, aber nur eventuell, gibts also ab Montag wieder Handel.


      Also falls die Credit Agricole noch ein Geschäftskonto bei der BES hätte, auf dem zufällig ein paar Milliarden geparkt sind, dann wäre das nicht schlecht :laugh:
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:02:26
      Beitrag Nr. 725 ()
      Zitat von Escudo2005: könnte ich die Aktien mit wert 0 verkaufen?,falls es möglich ist.


      wenn der Handel wieder aufgenommen wird, kannst du ja ohne Limit verkaufen.
      Sag mir vorher Bescheid, dann stelle ich eine Kauforder zu 0,001 Euro rein.:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:08:21
      Beitrag Nr. 726 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.921 von random access am 07.08.14 12:59:05Also falls die Credit Agricole noch ein Geschäftskonto bei der BES hätte, auf dem zufällig ein paar Milliarden geparkt sind, dann wäre das nicht schlecht

      Würd' ich mir als Aktionär aber nicht wünschen. Denn das wären ja zusätzliche Verbindlichkeiten der bad bank.

      So wird's aber auch nicht sein. Hätte man schon gehört. Aber eine gewisse Summe wird das schon sein, die dann im Waterfall der bad bank ganz vorne steht. Abwarten auf die Eröffnungsbilanz.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:16:29
      Beitrag Nr. 727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.017 von Pfandbrief am 07.08.14 13:08:21Hallo Pfandbrief,was sagt Dir deine Erfahrung?
      Erhält man wohl noch ein paar Cents für seine Aktien?Dann könnte man den Verlust ja anrechnen lassen?


      Wie geht der Prozess jetzt wohl weiter mit den Altaktionären ?
      Info erst wenn die Novo Banco an den Start geht?

      Wie lange kann es dauern?,bis man weiss, was mit seinen Aktien passiert? Schliesslich hatten die nach Handelsaussetzung noch einen Wert von 0,12 cent
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:22:37
      Beitrag Nr. 728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.963 von random access am 07.08.14 13:02:26Warum würdest Du mir noch 0,001 Cent geben ,
      wenn die nichts mehr wert sind ?
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:32:40
      Beitrag Nr. 729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.089 von Escudo2005 am 07.08.14 13:16:29Erhält man wohl noch ein paar Cents für seine Aktien?Dann könnte man den Verlust ja anrechnen lassen?

      Wie schon öfters gesagt, vermutlich ja. Es gibt möglicherweise ab nächster Woche sogar börslichen Handel, und wenn nicht, wirds fast sicher irgendwann die Möglichkeit geben ausserbörslich zu verkaufen. Um den steuerlichen Verlust würd ich mir mal keine allzu großen Sorgen machen.

      Wie geht der Prozess jetzt wohl weiter mit den Altaktionären ?
      Info erst wenn die Novo Banco an den Start geht?


      Die Novo Banco ist schon am Start. Die interessiert Euch aber jetzt eigentlich nicht mehr. Es wird vermutlich in Zukunft eine stark reduzierte, bescheidene Berichterstattung der Altbank geben. Dass die Eröffnungsbilanz allzu bald steht würde ich nicht hoffen. Es erschien, dass es da noch jede Menge Klärungsbedarf gibt über das was das alte Management im Juni/Juli noch angestellt hat.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:39:05
      Beitrag Nr. 730 ()
      Zitat von Escudo2005: Warum würdest Du mir noch 0,001 Cent geben ,
      wenn die nichts mehr wert sind ?


      Ich würde dir nicht nur 0,001 Cent sondern sogar 0,001 Euro geben, weil ich die dann bestimmt mindestens zu einem Cent verkaufen könnte und damit 900 Prozent Gewinn gemacht hätte.

      Nein mal ehrlich, ich denke nicht, dass der Kurs dauerhaft unter 3-5 Cent fallen wird.

      Im Gegenteil könnte es sogar ein Interesse von Shortsellern geben, die sich eindecken müssen, was den Kurs dann erstmal treiben könnte.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:40:54
      Beitrag Nr. 731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.311 von Pfandbrief am 07.08.14 13:32:40Um den steuerlichen Verlust würd ich mir mal keine allzu großen Sorgen machen.

      Warum nicht ?

      Kann ich den mit Sicherheit irgendwann geltend machen ?

      Gruss
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 13:52:19
      Beitrag Nr. 732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.425 von Escudo2005 am 07.08.14 13:40:54Diese Angst ist frappierend, wenn man daran denkt, wie kritische Leute in Pennystockthreads normalerweise begrüßt werden, solange Handel ist.

      Ich kann's Dir nicht garantieren. Aber mit ziemlicher Sicherheit wirst Du die Verkaufsgelegenheit erhalten. Wenn Dich das so nervös macht, okay, ich kaufe Deine Stücke zu 0,0001. Aber nur wenn's mehr als 100.000 sind, sonst lohnt sich das nicht. Übertragungsspesen liegen auch bei Dir. Bei Interesse Boardmail.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 14:52:59
      Beitrag Nr. 733 ()
      Ich melde mich hier mit einem Geldkurs von 0.01 Euro.
      Auf den Cent ist dann auch geschissen.
      Boardmail und fertig.
      Wer zuerst kommt malt zuerst.
      Ich kauf erst mal 2 Mio. Aktien.

      BullAG
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 14:58:48
      Beitrag Nr. 734 ()
      @ BULL AG

      hast du echt nur Espirito Santo im Depot ?

      man soll doch nie alle Eier in einem Korb transportieren :rolleyes:

      altes Indianersprichwort !
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 15:09:43
      Beitrag Nr. 735 ()
      Ich sag euch eins, da kommt nichts mehr.

      Ich habe meine Anteile zum Verkauf auf TG gestellt. Falls der Laden noch einmal gehandelt wird, haue ich meine raus. Ich bin jetzt im Urlaub und da ist mir alles recht :)
      Mit 2k zu 0,125 ist mir der Verlust egal, aber die Steuer hole ich mir wieder....

      Wir werden eh alle abgezockt, ist also egal wo und wie: http://geldraub.wordpress.com

      Viel Glück allen "Großinvestierten"!
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 20:00:55
      Beitrag Nr. 736 ()
      Keine Neuigkeiten ???

      Bei Ariva quatschten die was von Wiederaufnahme am 11.08.14 kann das jemand hier bestätigen ???

      Ich konnte diesbezüglich nichts finden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 20:55:43
      Beitrag Nr. 737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.375 von Edison09 am 07.08.14 20:00:55Das wurde doch bereits besprochen. Siehe Beitrag 720 bzw. 722.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 21:12:47
      Beitrag Nr. 738 ()
      Eventuell aber nur eventuell glaubst du ok lassen wir uns positiv überraschen.

      Danke Pfandbrief.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 21:25:35
      Beitrag Nr. 739 ()
      In Spanien ist eine Plattform von Aktionären der BES entstanden, die juristische Schritte gegen die Portugiesische Nationalbank einleiten will
      Es könnte ein steiniger Weg werden. Allerdings gibt es einige Hoffnungsschimmer wie man im Fall der Verstaatlichung der Bank Bankia s sehen kann. Sie will Ihre Anklage auf folgende Tatsachen stützen:

      -Letzten Monat meinte der Präsident der Nationalbank Ricardo Costa, dass die BES noch liquide genug sei, um keine Kapitalerhöhung zu benötigen. Daraufhin haben viele Anleger gekauft, viele die verkaufen wollten, haben doch nicht verkauft.
      - Es gab eine Handelsaussetzung, die dazu geführt , dass viele Anleger am Freitag nicht verkaufen konnten-
      - Viele Banken haben keinerlei Hinweise gegeben, dass die Bank so risikobehaftet ist und ein Totalverlust droht.

      Ich weiß jeder Anleger ist für sein Investment verantwortlich, aber man kanns versuchen. Wenn sich viele Anleger zusammentreiben lassen, könnten die betroffenen Personen Gehör finden .

      Die E-Mail-Adresse der Kontaktperson lautet: slarregola@yahoo.es . Er benötigt lediglich den Namen und die Anzahl der Aktien. Es wird anschließend eine kompetente Anwaltskanzlei gesucht, die gemäß der Erfolgaussicht , dann einen prozentualen Anteil des Streitwertes rückwirkend bekommt.


      Selbst der Präsident der portugiesischen Nationalbank meinte heute, dass die Aktionäre ein Anspruch hätten, juristisch Widerspruch zu erheben, nur in der BAD Bank einbezogen zu werden.
      http://www.rtve.es/noticias/20140807/accionistas-del-bes-sit…
      (Bericht ist auf Spanisch)


      Ich hoffe , dass sich viele Betroffenen der Aktion anschließen, denn zumindest hätte man die Chance bekommen sollen, die Wahrheit dieser Bank frühzeitig erfahren zu haben. Es handelt sich um die erste Banks Portugals und nicht um einen Tante Emma Laden.
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 21:25:45
      Beitrag Nr. 740 ()
      In Spanien ist eine Plattform von Aktionären der BES entstanden, die juristische Schritte gegen die Portugiesische Nationalbank einleiten will
      Es könnte ein steiniger Weg werden. Allerdings gibt es einige Hoffnungsschimmer wie man im Fall der Verstaatlichung der Bank Bankia s sehen kann. Sie will Ihre Anklage auf folgende Tatsachen stützen:

      -Letzten Monat meinte der Präsident der Nationalbank Ricardo Costa, dass die BES noch liquide genug sei, um keine Kapitalerhöhung zu benötigen. Daraufhin haben viele Anleger gekauft, viele die verkaufen wollten, haben doch nicht verkauft.
      - Es gab eine Handelsaussetzung, die dazu geführt , dass viele Anleger am Freitag nicht verkaufen konnten-
      - Viele Banken haben keinerlei Hinweise gegeben, dass die Bank so risikobehaftet ist und ein Totalverlust droht.

      Ich weiß jeder Anleger ist für sein Investment verantwortlich, aber man kanns versuchen. Wenn sich viele Anleger zusammentreiben lassen, könnten die betroffenen Personen Gehör finden .

      Die E-Mail-Adresse der Kontaktperson lautet: slarregola@yahoo.es . Er benötigt lediglich den Namen und die Anzahl der Aktien. Es wird anschließend eine kompetente Anwaltskanzlei gesucht, die gemäß der Erfolgaussicht , dann einen prozentualen Anteil des Streitwertes rückwirkend bekommt.


      Selbst der Präsident der portugiesischen Nationalbank meinte heute, dass die Aktionäre ein Anspruch hätten, juristisch Widerspruch zu erheben, nur in der BAD Bank einbezogen zu werden.
      http://www.rtve.es/noticias/20140807/accionistas-del-bes-sit…
      (Bericht ist auf Spanisch)


      Ich hoffe , dass sich viele Betroffenen der Aktion anschließen, denn zumindest hätte man die Chance bekommen sollen, die Wahrheit dieser Bank frühzeitig erfahren zu haben. Es handelt sich um die erste Banks Portugals und nicht um einen Tante Emma Laden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.14 21:47:22
      Beitrag Nr. 741 ()
      Hoffe es bring was habe jetzt eine Mail geschickt
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 11:08:58
      Beitrag Nr. 742 ()
      http://associacaodeinvestidores.com/bes/index.php

      In Portugal gibt es jetzt eine Stelle die eine Sammelklage anstrebt.
      siehe Link.Man muss lediglich sieben Fragen .
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 11:14:32
      Beitrag Nr. 743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.466.586 von jose2203 am 08.08.14 11:08:58Link funktioniert nicht
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 14:31:42
      Beitrag Nr. 744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.462.215 von jose2203 am 07.08.14 21:25:45Hab mich auch angeschlossen. Geht zwar um nicht sehr viel, aber nen Versuch ists Wert.
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 15:45:04
      Beitrag Nr. 745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.466.670 von Edison09 am 08.08.14 11:14:32Ich hab den Link nochmal beigefügt.

      http://associacaodeinvestidores.com/bes/index.php?sid=65211&…

      Der sollte jetzt funktionieren.

      Ganz unten muss man auf Seguinte( weiter) klicken und sieben Fragen beantworten.Danach einfach auf Submeter(Abschicken) klicken.

      Einen Versuch ist es wert.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 17:16:21
      Beitrag Nr. 746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.469.991 von jose2203 am 08.08.14 15:45:04Danke :kiss:

      Wir sollten uns alle bei Ariva anmelden,besonders gut gefällt mir Mr.cool toller Einsatz von den Burschen:eek:
      Avatar
      schrieb am 08.08.14 22:55:16
      Beitrag Nr. 747 ()
      Ich habe heute abend eine E-Mail der Plattform der betroffenen Aktionäre in Spanien erhalten. Die Liste umfasst Stand heute 100 Aktionäre mit ca. 5 Millionen Aktien. Ziel ist es auf ca 200 bis 500 Aktionäre zu kommen um im Folgeschritt vor Ort eine Rechtskanzlei aufzusuchen die unsere Interessen vertritt.

      Falls es hier noch andere Betroffenen geben sollte, die sich dieser Aktion anschließen wollen dann bitte eine E-Mail an slarregola@yahoo.es mit Namen und Anzahl der Aktien schicken.

      Hope dies last!!
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 08:30:44
      Beitrag Nr. 748 ()
      Schon gefährlich seine ganzen Daten dort zu hinterlassen ohne zu wissen was für kosten da auf einen zu kommen.hast du dich mit denen mal in Verbindung gesetzt und angefragt wegen kosten arbeiten die auf erfolgsbasis ??? Ich traue den Braten nicht....
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 08:45:45
      Beitrag Nr. 749 ()
      Die Plattform die in Spanien entstanden ist ,meinten die würden
      ausschließlich jemanden suchen der auf sucess fee arbeitet
      also Erfolgsbasis Von der zweiten Stelle habe ich noch keine Rückantwort bekommen
      Ich habe aber im Vorfeld beim Ausfüllen des Formulars nichts
      von Kosten gelesen.Werde diesbezüglich aber nochmal nachhaken.
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 10:37:04
      Beitrag Nr. 750 ()
      BES bad bank Nix wert?

      "In line with our 2013 investor survey, the majority of non-performing European CRE (commercial real estate) assets were priced at 41-50 c/€ range."

      https://www.pwc.com/et_EE/EE/publications/assets/pub/euro_np…

      Auch das ist interessant:

      http://www.businessweek.com/articles/2014-07-31/distressed-d…

      Leider sind da gute und konkrete Infos schwer zu finden, da die Beteilgten die Kaufpreise ueblicherweise nicht nennen...
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 15:59:36
      Beitrag Nr. 751 ()
      Zitat von Fisherman99: BES bad bank Nix wert?

      "In line with our 2013 investor survey, the majority of non-performing European CRE (commercial real estate) assets were priced at 41-50 c/€ range."

      https://www.pwc.com/et_EE/EE/publications/assets/pub/euro_np…


      Inwieweit ist das relevant?? Die Probleme von BES haben doch mit Immobilien (distressed or otherwise) fast gar nichts zu tun! Die Probleme sind Angola und Ausleihungen an die Ex-Besitzer Familie bzw. deren verbundenen Unternehmen.

      Zitat von Fisherman99: Auch das ist interessant:

      http://www.businessweek.com/articles/2014-07-31/distressed-d…

      Leider sind da gute und konkrete Infos schwer zu finden, da die Beteilgten die Kaufpreise ueblicherweise nicht nennen...


      Interessant. Die Käuferseite hat bei solchen Transaktionen aber gewisse Vorteile, Verkäufer muss- ist gezwungen auch zu hohen Abschlägen zu verkaufen.
      Es wäre wichtig, genaue Informationen zu bekommen, wie die Bad Bank genau strukturiert ist und wie genau die Bilanz aussschaut. Was sind die Assets, was ist (exakt) an Zahlungsverpflichtungen da. Der Hybridbond auf jeden Fall, wie sieht es mit anderen Bankverpflichtungen aus?

      Ansonsten ist die neue Bank, entschuldet, wenn sie denn privatisiert wird, wahrscheinlich interessanter.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 19:07:01
      Beitrag Nr. 752 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.474 von herofold am 09.08.14 15:59:36Also, ich seehe das so:

      Die "alte BES" bleibt bestehen, wird jedoch aller guten Assets beraubt, daraus wird die neue Bank gebildet. Zurueck bleibt eben der Bodensatz, die bad bank. Die Bilanzsumme duerfte ca. 5 Milliarden betragen (wie das mit den Rueckstellungen fuer die Entschaedigung der Privatanleger fuer RioForte etc. ca. 1 Milliarde gehandthabt werden soll, das weiss ich nicht, diese Rueckstellungen koennten die Bilanzsumme natuerlich entsprechend erhoehen).

      Aktiva:
      BES Angola
      Forderungen aus Darlehen an die verschiedenen E.S.-Unternehmen, bereits abgeschrieben
      diverse faule Kredite etwas unter 5 Milliarden

      Passiva:
      Fremdkapital unbesicherte Kredite (junior Bonds) etwas ueber 1 Milliarde
      Eigenkapital der Aktionaere ca. 3,7 Milliarden

      Spennend ist jedenfalls nach wie vor, wie es bei der E.S.-Gruppe aussieht, welche verwertbare Assets da sind und was die wert sind. Der Rest der faulen Kredite sind sicher auch groesstenteils besichert, da ist sicher noch einiges zu holen. Falls das jedenfalls so laeuft, wie das sshe, wird die BES einfach kleiner und viel weniger wert sein, jedoch weiterhin eine AG und boersennotiert bleiben, sofern die Aktionaere das wuenschen. Der Staat wird sich da auch heraushalten muessen, weil die "neue" BES, die bad bank, keine Bank mehr ist, d.h., die Aktionaere wuerden wieder das Ruder uebernehmen. Denkbar waere dann eine langsame Abwicklung, bei der die Vermoegenswerte nicht verschachert/verschenkt werden und die Erloese jaehrlich als Dividenden an die Aktionaere ausgeschuettet werden. Aber leider gilt immer noch "Nis genaues weiss man nicht"...
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 19:44:55
      Beitrag Nr. 753 ()
      Aufspaltung der BES nicht verfassungskonform, sagt ex-Richter:

      "Para Guilherme da Fonseca, ex-juiz conselheiro do Tribunal Constitucional (TC) e do Supremo Tribunal Administrativo, foram feridos os princípios da confiança, da igualdade e da equidade, na divisão levada a cabo no BES.

      Sobre o princípio da confiança, o jurista refere a “expectativa de que o problema seria resolvido pelos investidores”, dada pelo Executivo, que “depois, de um momento para o outro, [separou] o banco em dois, um mau e um bom, prejudicando os acionistas”."

      http://www.noticiasaominuto.com/pais/260906/divisao-do-bes-p…

      Man hat also die Grundsaetze Vertrauen, Gleichheit (Gleichbehandlung, Gleichheit vor dem Recht) verletzt, sagt der Richter. Im 2. Absatz moniert er, dass der Staat die Erwartung, das die Probleme der BES durch Investoren geloest werden, erweckt hat, um anschliessend zum Schaden der Aktionaere die BES zu spalten - dies widerspricht dem Vertrauens-Prinzip.

      Im Uebrigen hat der Staat auch den eigenen Buergern geschadet - bei der ueblichen Rekapitalisierung mittels CoCos und Kapitalerhoehung (bei BES z.B. 2,5 Milliarden CoCos mit 8% verzinst, KE 1 Milliarde, Bank rekapitalisiert) haette der Staat nur ca. 2,5 Milliarden fuer CoCos in die Hand nehmen muessen - so sind es 3,9 Milliarden und keine Zinsgewinne...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 19:56:34
      Beitrag Nr. 754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.197 von Fisherman99 am 09.08.14 19:44:55Schau, CoCos sind doch nicht einfach Anleihen auf die man Zinsen kassiert und danach die Knete retour bekommt. Die wandeln sich unter bestimmten Umständen in Aktien, ohne dass die CoCo Besitzer dagegen was tun können. Sie wandeln sich obendrein nur dann in Aktien wenns SCHLECHT läuft...:rolleyes:

      Ausserdem ist es gewagt zu behaupten, man hätte dann weniger aufstellen müssen. Ich glaube vielmehr, dass die Abspaltung gerade deswegen gemacht wurde, weil man, hätte man als Gesamtheit rekapitalisiert, MEHR hätte aufstellen müssen, und das den Rest, der Portugal aus dem europäischen Fonds noch zur Verfügung gestanden ist, überstiegen hätte. Man hätte dann eine höhere Bilanzsumme stützen müssen.

      Ausserdem hätte Euch eine (allfällig vom Staat gebackstopte) Kapitalerhöhung zu 1 oder 2 Cents pro Aktie auch nicht zu Glücksausbrüchen hingerissen. Ich bin vielmehr davon überzeugt, dass dann dasselbe Betrugsgeschrei auch hier ausgebrochen wäre, weil kaum jemand das Geld flüssig gehabt hätte, ein Vielfaches seines Investments in den Bezug von Neuaktien zu stecken.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 20:45:58
      Beitrag Nr. 755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.221 von Pfandbrief am 09.08.14 19:56:34Danke fuer die Belehrung i.S. CoCos...:laugh::laugh::laugh: Das von Ihnen gesehene Risiko ist jedoch nur ein sehr, sehr theoretisches - der Staat wird zu verhindern wissen, dass seine CoCos in Aktien gewandelt werden, falls er das nicht will... Fakt ist jedenfalls, dass die anderen grossen Banken (z.B. BCP), und deren Aktionaere via CoCos und Kapitalerhoehungen gerettet wurden und die CoCos mit Zinsen mittlerweile zurueck bezahlt haben. Kosten fuer Steuerzahler 0, stattdessen Gewinn! Haette die BES diese Loesung statt der Enteignung am WE gemeldet und der Kurs waere nach oben geschossen , die Kapitalerhoehung mit privaten Mitteln problemlos. Der Kurssturz war ja die Folge von Unsicherheit, Panik und Insider-Infos... Offensichtlich haben Sie jedenfalls keine Ahnung, wie eine KE mit Bezugsrehten ablaeuft - informieren Sie sich da mal (z.B. Wikipedia). Jeder Aktionaer bekommt Bezugsrechte und kann diese i.d.R. binnen 2 Wochen an der Boerse verkaufen, falls er an der KE nicht teilnehmen will oder kann - dieser Erloes entschaedigt fuer den anschliessenden Kursverlust. Jedenfalls finden sich wohl immer Kaeufer fuer Bezugsrechte, falls da ein Profit winkt... Das die BES jedenfalls mehr frisches Kapital benoetigt, als das, was sie durch den HJ-Verlust verloren hat, das fuehren Sie zwar immer wieder an - sonst aber niemand (zumindest niemand, der was zu sagen hat)! Also Bullshit.:D Der Staat braucht ja auch nur deshalb soviel Kapital fuer die neue Bank, weil das "alte" Eigenkapital zusammen mit dem Bilanz-Schrott in der bad bank bleibt...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 20:55:03
      Beitrag Nr. 756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.389 von Fisherman99 am 09.08.14 20:45:58der Staat wird zu verhindern wissen, dass seine CoCos in Aktien gewandelt werden, falls er das nicht will...

      Durch weitere Einschüsse? Wie sonst? Aber ja, durch weitere großzügige Einschüsse wäre das erreichbar. Sags doch gleich, dass Du willst dass der Staat Dir Deine Aktien schützt in jeder Lebenslage.

      Offensichtlich haben Sie jedenfalls keine Ahnung, wie eine KE mit Bezugsrehten ablaeuft - informieren Sie sich da mal (z.B. Wikipedia).

      Ja wie Sie meinen halt...ich hab zuviele Notkapitalerhöhungen gesehen, in dem die Bezugsrechte komplett oder fast wertlos sind, obwohl der Bezugskurs meilenweit unter den Letztkursen cum lag... :rolleyes:

      Jedenfalls finden sich wohl immer Kaeufer fuer Bezugsrechte, falls da ein Profit winkt...

      Ich habe Ihnen schon erläutert, dass das nur der Fall ist, wenn der Nettowert der Gesellschaft vor Kapitalerhöhung größer Null ist. Kommen Sie mir bitte nicht mit Buchwerten, das ist absurd. Da entscheidet der Markt und nur der Markt. Zu glauben, Portugal wäre nicht diesen Weg gegangen wenn es möglich gewesen wäre, ist Naivität pur. Die hätten sofort auch Kapitalerhöhungen zu 1 Cent pro Aktie mit hunderten Milliarden Stück durchführen lassen, wenn es dafür privaten Backstop gegeben hätte.
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 21:21:45
      Beitrag Nr. 757 ()
      Zitat von Pfandbrief: Zu glauben, Portugal wäre nicht diesen Weg gegangen wenn es möglich gewesen wäre, ist Naivität pur. Die hätten sofort auch Kapitalerhöhungen zu 1 Cent pro Aktie mit hunderten Milliarden Stück durchführen lassen, wenn es dafür privaten Backstop gegeben hätte.


      Der Staat hat der BES gar nicht die Moeglichkeit einer Kapitalerhoehung eingeraeumt, im Hauruck-/Hau-Drauf-Verfahren wurde da einfach, entgegen frueherer Aussagen, enteignet - das ist ja die ganz grosse Sauerei! Haette der Staat nach einer geplatzten Kapitalerhoehung eingegriffen, waere das ja noch irgendwie verstaendlich - so aber ist das einfach DIEBSTAHL, Betrug, Raub, nenne man es wie es wolle - es ist Unrecht! Sagt ja jetzt immerhin auch ein Herr Guilherme da Fonseca, ex-juiz conselheiro do Tribunal Constitucional (TC) e do Supremo Tribunal Administrativo... Riecht auch immer mehr nach einer polit. motivierten illegalen Aktion gegen den E.S.-Clan - und wir sollen halt mit ueber die Klinge springen, Kollateral-Schaden nennt man das... Mal schauen, da wird sicher noch was kommen...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 21:28:30
      Beitrag Nr. 758 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.473 von Fisherman99 am 09.08.14 21:21:45Das ist dieselbe Thematik wie damals bei Wamu, die "über Nacht geklaut wurde". Es gibt Leute die glauben, wenn schon nicht ihre Aktien per se vom Staat gerettet werden, so müsste der Staat doch den Aktionären ZEIT einräumen, ihre Probleme selbst zu lösen.

      Das ist eben bei Banken NICHT SO. Sprechen Sie mir nach: Es ist nicht so, es war nie so, und es wird nie so sein. Das ist viel zu riskant. Da kommt es zu einem Bank Run, und genau das soll um jeden Preis vermieden werden. Das ist der einzige Grund für staatliche Interventionen und Rettungsaktionen: es soll ein bank run vermieden werden. Was würden SIE machen, wenn Sie Spareinlagen von sagen wir 5 Millionen bei diesem Laden haben, und Sie beobachten, wie die sich Wochen oder Monate mit einer Bezugsrechtskapitalerhöhung zu 1 Cent / Aktie abquälen? Sie ziehen die 5 Millionen ab, nicht wahr?

      Ein run auf diese Bank hätte für Portugal dramatische Konsequenzen gehabt. Zu glauben, sowas würde riskiert, nur weil einige Risikokapitalgeber (== Bankaktionäre) es lieber so sehen wollen, zeugt von einer Naivität, die ihresgleichen sucht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.08.14 22:07:13
      Beitrag Nr. 759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.488 von Pfandbrief am 09.08.14 21:28:30Ich sehe schon, Sie wissen alles (zumindest besser):laugh:, daher lassen Sie sich weder von Argumenten noch von der Realitaet beeindrucken... Ausserdem sind Sie wohl auch noch ein begnadeter Hellseher :eek: - schliesslich haben Sie in die Zukunft geblickt und dort gesehen, dass

      1. die grossen Verluste der BES im 1. HJ nicht einmalig waren
      2. eine Kapitalerhoehung gescheitert waere
      3. ohne Enteignung der Aktionaere ein Bank-Run stattgefunden haette

      Wie soll man da noch diskutieren? :confused: Besser gar nicht, schade um die Zeit... :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 13:46:16
      Beitrag Nr. 760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.608 von Fisherman99 am 09.08.14 22:07:13Also wenn sich überhaupt einer auskennt - im gesamten Board dann ist es Pfandbrief....sonst kenne ich aber auch nicht einen in dem Fachgebiet...Inso...Banken ..und Finanzen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 14:30:27
      Beitrag Nr. 761 ()
      Wenn man bedenkt, dass es etwa 6 Mrd. Aktien gibt, würde ein Kurs von einem Cent bedeuten, dass die Bad Bank knapp 60 Mio wert wäre! Weniger als der Marktwert des bekanntesten Werbeträgers der BES, Cristiano Ronaldo! Natürlich sieht es im Moment bilanztechnisch katastrophal aus, aber es gibt ja auch Aktiva! Auch juristisch ist die Sache noch nicht durch. Mit Sicherheit wird es noch Überraschungen geben!
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 14:47:12
      Beitrag Nr. 762 ()
      Zitat von Jobswunder: Wenn man bedenkt, dass es etwa 6 Mrd. Aktien gibt, würde ein Kurs von einem Cent bedeuten, dass die Bad Bank knapp 60 Mio wert wäre! Weniger als der Marktwert des bekanntesten Werbeträgers der BES, Cristiano Ronaldo! Natürlich sieht es im Moment bilanztechnisch katastrophal aus, aber es gibt ja auch Aktiva! Auch juristisch ist die Sache noch nicht durch. Mit Sicherheit wird es noch Überraschungen geben!


      Wie du schon sagst, man muss beide Seiten der Bilanz betrachten. Und die Aktiva ist sehr zweifelhaft. Schaut auch nur mal Angola an. Beteiligung und Ausleihung an eine bankrotte Bank in einem der korruptesten Länder Afrikas (das will was heißen)
      http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2014/08/09/banco-…
      (sehr guter Artikel um mal die Diskussion auf Fakten und Hintergründe zu lenken)

      Generell gilt bei Bankpleiten oft:
      On the left side there's nothing right and on the right side there's nothing left.

      PS: zu den ganzen Spaßvögeln, welche glauben eine (weitere) Kapitalerhöhung hätte alles gelöst: Wer wäre denn bereit gewesen gutes Geld schlechtem hinterher zuwerfen? Die ganzen Profis welche die vorige Kapitalerhöhung gezeichnet hatten und die Bilanzprobleme massiv unterschätzt hatten? Teilweise waren renommierte Namen darunter (Baupost, Bestinver, Goldman), aber niemand wäre so irrational in so kurzer Zeit bei so vielen ungelösten Problemen Geld eine 2. Kapitalerhöhung zu zeichnen. Außer vielleicht ein paar Daueroptimisten aus diesem Forum.. aber das hätte nicht zur Rekapitalisierung gereicht.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 16:54:11
      Beitrag Nr. 763 ()
      Zitat von herofold: Wie du schon sagst, man muss beide Seiten der Bilanz betrachten. Und die Aktiva ist sehr zweifelhaft. Schaut auch nur mal Angola an. Beteiligung und Ausleihung an eine bankrotte Bank in einem der korruptesten Länder Afrikas (das will was heißen)
      http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2014/08/09/banco-…
      (sehr guter Artikel um mal die Diskussion auf Fakten und Hintergründe zu lenken)

      PS: zu den ganzen Spaßvögeln, welche glauben eine (weitere) Kapitalerhöhung hätte alles gelöst: Wer wäre denn bereit gewesen gutes Geld schlechtem hinterher zuwerfen? (...) aber niemand wäre so irrational in so kurzer Zeit bei so vielen ungelösten Problemen Geld eine 2. Kapitalerhöhung zu zeichnen. Außer vielleicht ein paar Daueroptimisten aus diesem Forum.. aber das hätte nicht zur Rekapitalisierung gereicht.


      1. Habe auch mal den Artikel ueberflogen. Diese Dame kennt sich vielleicht ein bisschen in Angola aus, schreibt jedoch auch viel Bloedsinn. "BES’s “bad bank” took an immediate loss of around EUR3bn as its equity stake in BESA was wiped and the inter-bank loan impaired." Die BESA-Aktionaere wurden (und werden wohl) weder enteignet noch geschaedigt, schreibt sie doch selbst. Auch von einer Insolvenz der BESA ist nur dieser Dame was bekannt - sonst gibt es keinen Grund, diersen Kredit abzuschreiben. Im Gegenteil, sie schreibt ja, dass die BESA Milliarden erhalten hat, um fluessig zu bleiben. Die BES hat uebrigens nichts von so einer Abschreibung berichtet - das waere ein ernster Verstoss gegen Veroeffentlichungspflichen. Denke aber, das ist nur getraeumt/erfunden...

      2. Wo sind denn die vielen ungeloesten Probleme? Die BES hat den Laden ausgemistet, d.h. die Kredite an die E.S.-Firmen abgeschrieben und Rueckstellungen fuer Entschaedigungen gebildet - bleibt nur Angola, aber auch das ist ueberschaubar (Value 273 Mio). Man darf auch nicht vergessen, dass die BES operativ Geld verdient, d.h. einige unerwartete Kosten verkraften kann, ohne Verluste schreiben zu muessen. Und wer bei einer durch den Staat unterstuetzten (CoCos, Garantie) KE mitmachen soll? Jeder Aktionaer, der das Geld aufbringen kann und neue Aktionaere, die sich da Profit versprechen. Alleine die Credit Agricole haette lieber in die Porto-Kasse gegriffen statt ueber 700 Millionen auf ihr Investment abschreiben zu muessen... Die BES ist auch die einzige grosse port. Bank, die bisher keine Staatshilfe in Anspruch nehmen musste...

      Ist aber schon interessant, dass einige jetzt hier massiv auftreten, die mit der Sache nichts zu tun haben und den Betroffenen weiss machen wollen "Vergisst es", "Da ist nichts mehr zu holen", "das ist alles rechtens", "die BES war und ist nichts wert" etc. Bei gehandelten Aktien wuerde man von Bashern sprechen - da es hier aber nichts zu bashen gibt, muss man das unappetliche Interesse dieser Personen hinterfragen... Sind das Soziopathen, Rechthaber, Besserwisser, Nachtreter, Sozialisten oder Sadisten? Wie auch immer - fuer mich geht das Leben weiter, waehrend andere scheinbar gar keins haben...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 17:04:21
      Beitrag Nr. 764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.762 von Fisherman99 am 10.08.14 16:54:11Hervorragender Beitrag!!!
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 17:14:10
      Beitrag Nr. 765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.762 von Fisherman99 am 10.08.14 16:54:11aber auch das ist ueberschaubar (Value 273 Mio).

      Quelle? Soweit ich mich entsinne, sind da noch über 3 Mrd. an unabgeschriebenen Intercompanykrediten offen. Und da ist -- ohne jetzt irgendwelche Details des angolanischen Rechtssystems zu kennen -- durchaus die Gefahr gegeben, dass das sich als eigenkapitalersetzend hinten anstellen muss.

      Alleine die Credit Agricole haette lieber in die Porto-Kasse gegriffen statt ueber 700 Millionen auf ihr Investment abschreiben zu muessen...

      Nochmal...warum haben sie's dann nicht getan?? Glauben Sie im Ernst, das wären die nicht gefragt worden?? Das wird der erste, der allererste Ansprechpartner gewesen sein. Die haben die kühl abblitzen lassen, gutes Geld wird nicht schlechtem hinterhergeworfen, so siehts aus!

      Bei gehandelten Aktien wuerde man von Bashern sprechen - da es hier aber nichts zu bashen gibt, muss man das unappetliche Interesse dieser Personen hinterfragen... Sind das Soziopathen, Rechthaber, Besserwisser, Nachtreter, Sozialisten oder Sadisten?

      Und noch sowas was man von anderen Threads gewohnt ist. Man schreibt was, korrigiert die über-optimistischen und/oder falschen Aussagen der Anhänger und sofort ist die unvermeidliche Motivationsfrage da. Wenn hier der Handel wieder aufgenommen wird, wirds auch wieder heißen Basher/Shorter/bezahlte Schreiber wollen uns von unseren Aktien trennen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 17:59:53
      Beitrag Nr. 766 ()
      Zitat von Pfandbrief: aber auch das ist ueberschaubar (Value 273 Mio).

      Quelle? Soweit ich mich entsinne, sind da noch über 3 Mrd. an unabgeschriebenen Intercompanykrediten offen. Und da ist -- ohne jetzt irgendwelche Details des angolanischen Rechtssystems zu kennen -- durchaus die Gefahr gegeben, dass das sich als eigenkapitalersetzend hinten anstellen muss.

      Alleine die Credit Agricole haette lieber in die Porto-Kasse gegriffen statt ueber 700 Millionen auf ihr Investment abschreiben zu muessen...

      Nochmal...warum haben sie's dann nicht getan?? Glauben Sie im Ernst, das wären die nicht gefragt worden?? Das wird der erste, der allererste Ansprechpartner gewesen sein. Die haben die kühl abblitzen lassen, gutes Geld wird nicht schlechtem hinterhergeworfen, so siehts aus!

      Bei gehandelten Aktien wuerde man von Bashern sprechen - da es hier aber nichts zu bashen gibt, muss man das unappetliche Interesse dieser Personen hinterfragen... Sind das Soziopathen, Rechthaber, Besserwisser, Nachtreter, Sozialisten oder Sadisten?

      Und noch sowas was man von anderen Threads gewohnt ist. Man schreibt was, korrigiert die über-optimistischen und/oder falschen Aussagen der Anhänger und sofort ist die unvermeidliche Motivationsfrage da. Wenn hier der Handel wieder aufgenommen wird, wirds auch wieder heißen Basher/Shorter/bezahlte Schreiber wollen uns von unseren Aktien trennen.


      1. Quelle BES_1H14-1.pdf, Seite 10, BES EXPOSURE TO BES ANGOLA.

      2. 3 Milliarden Kredit an BESA Kennen Sie da Details? Ich nicht. Ich weiss jedenfalls, dass Banken Risiken nach Moeglichkeit abgesichern, Kredite z.B. mit CDS... Wie auch immer, Kredite nicht bedienen = Insolvenz, das vermeidet jedes Unternehmen und jeder Staat...

      3. Die Credit Agricole hat ebenso wie die anderen Aktionare keine Gelegenheit erhalten, an einer KE teilzunehmen, natuerlich sind die auch nicht gefragt worden. Meinen Sie im Ernst, da ruft so ein hoher Beamter/Minister einfach mal den CEO an und sagt: "Also, wenn ihr keine Kohle locker macht, dann kassieren wir den Laden. Also, wie schauts aus, ich brauch eure Entscheidung bis morgen, aber notariell bestaetigt"? Sie reden sonst immer von naiv... Am 31.07. wurde der Verlust veroeffentlicht, 2 Tage spaeter Kurs ausgesetzt, am Sonntag dann die Enteignung verkuendet. Eine Rekapitalisierung mit privaten Mitteln war offensichtlich (trotz gegenteiliger Verlautbarungen) nicht gewollt, man hatte die unrechtmaessige Enteignung beschlossen, nur die Details mussten noch geklaert und bekannt gegeben werden.

      3. Sie und auch andere korrigiern keine über-optimistischen und/oder falschen Aussagen der Anhänger, sie aeussern selbst sehr fragwuerdigee oder falsche Thesen. Und wozu denn eigentlich? Sind sie der "Oberlehrer", der unbedingt alle zu allen Themen belehren muss? Na ja, den "Oberlehrer" habe ich ja auch auf der Liste, nur unter "Rechthaber/Besserwisser"... :D Ueberhaupt, wer soll den ein BES-Anhaenger sein? :eek: Ich bin jedenfalls Aktionaer und kein Anhaenger, die BES ist ja ein Unternehmen und kein Fussball-Verein oder eine Sekte...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 18:07:18
      Beitrag Nr. 767 ()
      Zitat von Fisherman99: 2. Wo sind denn die vielen ungeloesten Probleme? Die BES hat den Laden ausgemistet, d.h. die Kredite an die E.S.-Firmen abgeschrieben und Rueckstellungen fuer Entschaedigungen gebildet - bleibt nur Angola, aber auch das ist ueberschaubar (Value 273 Mio). Man darf auch nicht vergessen, dass die BES operativ Geld verdient, d.h. einige unerwartete Kosten verkraften kann, ohne Verluste schreiben zu muessen. Und wer bei einer durch den Staat unterstuetzten (CoCos, Garantie) KE mitmachen soll? Jeder Aktionaer, der das Geld aufbringen kann und neue Aktionaere, die sich da Profit versprechen. Alleine die Credit Agricole haette lieber in die Porto-Kasse gegriffen statt ueber 700 Millionen auf ihr Investment abschreiben zu muessen... Die BES ist auch die einzige grosse port. Bank, die bisher keine Staatshilfe in Anspruch nehmen musste...

      Angola ist überschaubar?? Haben sie die Bilanz der alten BES mal gelesen? Pfandbrief hat Recht mit seinen 3 Mrd Krediten + die 273 Equity Beteiligung. Angola ist noch lange nicht gelöst.

      http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?plg=63ae4c6b-a699-46ca-95…
      Seite 10
      Tabelle BES Exposure to BES Angola
      Acquisition Value 273
      Money Moneyt 3330
      Documentary Credit 276



      Die BES musste bei der Finanzkrise keine Staatshilfe beantragen, weil sie arg kreativ mit ihrer Bilanz waren!! bzw. über wildes Hin und Hergeschiebe mit den Mutterkonzern(en) Lücken geschickt verschleiert haben.

      Credit Agricole

      Zitat von Fisherman99: Ist aber schon interessant, dass einige jetzt hier massiv auftreten, die mit der Sache nichts zu tun haben und den Betroffenen weiss machen wollen "Vergisst es", "Da ist nichts mehr zu holen", "das ist alles rechtens", "die BES war und ist nichts wert" etc. Bei gehandelten Aktien wuerde man von Bashern sprechen - da es hier aber nichts zu bashen gibt, muss man das unappetliche Interesse dieser Personen hinterfragen... Sind das Soziopathen, Rechthaber, Besserwisser, Nachtreter, Sozialisten oder Sadisten? Wie auch immer - fuer mich geht das Leben weiter, waehrend andere scheinbar gar keins haben...

      Soziopath: eine soziopathische, emotionslose Zugangsweise bietet sich bei der Analyse von Krisenbanken an...
      Rechthaber: ja, das bin ich. Ich habe Recht ;)
      Besserwisser: naja, hier im Forum jetzt nicht so schwer ein Besserwisser zu sein...
      Nachtreter: nö, aber aus vergangenen Fehler sollte man lernen. Die Bereitschaft scheint nicht wirklich verbreitet zu sein.
      Sozialist: Nein, bin persönlich mehr ein Anhänger des Kapitalismus
      Sadist: ?? Sehe mich nicht als Sadist, nur weil ich eine andere Meinung zur Werthaftigkeit der BES bad bank habe.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 19:09:15
      Beitrag Nr. 768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.047 von Fisherman99 am 10.08.14 17:59:531. Quelle BES_1H14-1.pdf, Seite 10, BES EXPOSURE TO BES ANGOLA.

      Ja genau da! Acquisition Value 273 Mio., das ist das EK. Aber eben auch Money Moneyt 3,330.4 Mio., und obendrein Documentary Credit 276.1 Mio. Insgesamt fast 4 Mrd. Das hängt jetzt alles in der Bad Bank. Man beachte auch aus der Tabelle, wie das jedes Quartal rauf ist. Typische Eigenkapitalersetzungs-Merkmale. Was auch die Frage aufwirft, wie gehts dort weiter, wo die Quelle Muttergesellschaft versiegt ist.

      Wie auch immer, Kredite nicht bedienen = Insolvenz,

      Na, Insolvenz. Die BESA würde beschlagnahmt werden, von den angolanischen Behörden, vermutlich. Dann kommts drauf an wieviel da noch da ist. Und natürlich auf die REIHENFOLGE der Kredite. Ich vermute, die Kredite der Mutter werden nachrangig gestellt.

      Meinen Sie im Ernst, da ruft so ein hoher Beamter/Minister einfach mal den CEO an und sagt: "Also, wenn ihr keine Kohle locker macht, dann kassieren wir den Laden. Also, wie schauts aus, ich brauch eure Entscheidung bis morgen, aber notariell bestaetigt"?

      GENAU SO läuft das. Schön dass da einer nun in der Realität angekommen ist.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 19:17:07
      Beitrag Nr. 769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.332 von Pfandbrief am 10.08.14 19:09:15Hab mich mal bezüglich der automatischen Wortersetzung die bei mir und herofold gleichermaßen zugeschlagen hat, beschwert. Es muss natürlich Money---Market heißen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 19:38:59
      Beitrag Nr. 770 ()
      Nabend,

      war kurz vor dem Zusammenbruch auch drin und habe glücklicherweise mit nem Stopp abgesichert.

      Gibt es schon Neuigkeiten hinsichtlich der Handelbarkeit der Aktie ?

      Schliesslich gibt es ja z.Zt. auch täglich Kurse, die ja nunmal irgendwo taxiert werden müssen.

      Weiss jemand mehr ?
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 20:03:19
      Beitrag Nr. 771 ()
      Zitat von Pfandbrief: Na, Insolvenz. Die BESA würde beschlagnahmt werden, von den angolanischen Behörden, vermutlich. Dann kommts drauf an wieviel da noch da ist. Und natürlich auf die REIHENFOLGE der Kredite. Ich vermute, die Kredite der Mutter werden nachrangig gestellt.

      GENAU SO läuft das. Schön dass da einer nun in der Realität angekommen ist.


      Die BESA wuerde auf die eine oder andere Art gerettet werden, da systemrelevant. Zudem gehoert sie nicht nur der BES sondern auch der Familie des Machthabers, die wollen doch sicher ihr Geld nicht verlieren. Insolvenzrecht kommt also ohnehin gar nicht zur Anwendung. Und ihre Vermutung, dass die Kredite der Mutter nachrangig gestellt werden wuerden ist auch wieder ihre "Hellseherei"" oder Spinnerei...

      So wie Sie sich das vorstellen, so laeuft das nur in ihrer Phantasie-Welt... :laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 20:38:10
      Beitrag Nr. 772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.572 von Fisherman99 am 10.08.14 20:03:19Tjo. Es ist nun also das zweite Mal binnen kürzester Zeit, dass Sie meinen, die Rettung einer "systemrelevanten" Bank würde automatisch die Rettung ihrer Aktionäre implizieren.

      Wir werden halt weiter beobachten, was in Angola nun passiert, die Chancen stehen nicht schlecht, dass Sie sich ein zweites Mal "betrogen" fühlen, weil völlig überraschend die dortigen Machthaber auf Ihre Interessen pfeifen, und tunlichst darauf achten, dass nur die gerettet werden, die für sie eine Rolle spielen.

      Deutlich geringer sind die Chancen, dass Sie dann nach der zweiten "Enteignung" draufkommen, dass Ihre Vorstellungswelt von der Realität etwas abweicht.
      Avatar
      schrieb am 10.08.14 20:43:26
      Beitrag Nr. 773 ()
      Zitat von Raoul777: Nabend,

      Gibt es schon Neuigkeiten hinsichtlich der Handelbarkeit der Aktie ?


      Wahrscheinlich wird der Handel am Montag in Lissabon wieder aufgenommen. Keine Garantie. Vermutlich folgen dann binnen kurzem auch die deutschen Zweitbörsen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 07:54:55
      Beitrag Nr. 774 ()
      Zitat von Pfandbrief: Tjo. Es ist nun also das zweite Mal binnen kürzester Zeit, dass Sie meinen, die Rettung einer "systemrelevanten" Bank würde automatisch die Rettung ihrer Aktionäre implizieren.

      Wir werden halt weiter beobachten, was in Angola nun passiert, die Chancen stehen nicht schlecht, dass Sie sich ein zweites Mal "betrogen" fühlen, weil völlig überraschend die dortigen Machthaber auf Ihre Interessen pfeifen, und tunlichst darauf achten, dass nur die gerettet werden, die für sie eine Rolle spielen.

      Deutlich geringer sind die Chancen, dass Sie dann nach der zweiten "Enteignung" draufkommen, dass Ihre Vorstellungswelt von der Realität etwas abweicht.


      Was sind das fuer miese Unterstellungen? Ihre obige Aussage ("Es ist nun also das zweite Mal binnen kürzester Zeit, dass Sie meinen, die Rettung einer "systemrelevanten" Bank würde automatisch die Rettung ihrer Aktionäre implizieren.") ist eine Luege, daher liefern Sie auch keinen Beleg... Sie brauchen offenbar professionelle Hilfe... Ich hatte einfach nur Anstand, Fairness und Rechtstaatlichkeit von Portugal erwartet und sonst nichts! Betrug und willkuerliche Enteignung jedenfalls nicht, sonst haette ich da keinen Cent investiert!

      I.S. BESA jedenfalls:
      Sie schreiben scheinbar, ohne sich zu informieren - sonst wuessten Sie ja, dass eine massive Kapitalerhoehung bei der BESA (500 Mio. EUR wurden ga genannt) ansteht, an der die BES nun nicht teilnehmen wird/kann, so dass ihr Anteil an der BESA signifikant zurueck geht und die BESA entkonsolidiert wird. Nun ist natuerlich auch eine Verstaatlichung eine moegliche Entwicklung (was fuer die BES auch so nicht schlecht waere, da dann der Staat fuer die Rueckzahlung der Kredite haftet).
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 08:57:05
      Beitrag Nr. 775 ()
      Hallo Mitstreiter,
      wie kann man die Aktien abschreiben,falls es nicht mehr zum handel kommen sollte?
      Gruss an alle
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 10:42:26
      Beitrag Nr. 776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.482.183 von Escudo2005 am 11.08.14 08:57:05:laugh:
      Die Frage ist richtig frech!
      Da soll wohl der Steuerzahler für die eigene Dummheit haften :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 11:05:41
      Beitrag Nr. 777 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.483.236 von VaJo am 11.08.14 10:42:26Na wer denn sonst.
      Wenn die Steuern erhoben werden,dann fragt ja auch keiner das Volk oder ?
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 11:30:26
      Beitrag Nr. 778 ()
      Escudo2005,
      es geht ja darum, einen Verkauf nachzuweisen. Ich habe so etwas noch nicht gemacht, schlage aber vor, die Aktien entgeltlich auf das Depot eines Bekannten zu übertragen. Laß dir von ihm auch tatsächlich einen Betrag überweisen. Die Höhe könnt ihr aushandeln.

      Wie ich bei w:o im thread „Abgeltungssteuer in der Praxis“ gelesen habe, mußt du damit rechnen, daß deine Depotbank sogar noch Abgeltungssteuer auf 30% der Anschaffungskosten abführt. Die mußt du dir mit einer Steuererklärung zurückholen. Außerdem beantragst du einen Verlustvortrag in Höhe von Anschaffungskosten minus überwiesener Betrag.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 12:20:53
      Beitrag Nr. 779 ()
      Artikel zu Angola:

      http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2014/08/09/banco-…

      Es wurde also die BESA schon unter Staatsverwaltung gestellt. Angeblich muss die bad bank daraus 3 Mrd. abschreiben, d.h. auch die vorhin genannten Forderungen wären betroffen. Aber das Endresultat steht scheinbar noch nicht fest, die Hoffnung für die bad bank ist gemäß dem Artikel, dass auch Leute aus dem angolanischen Korruptionssumpf Anteile an der Bank halten.

      Es würde mich nicht wundern, wenn man dort einen Weg fände, wie man die eigenen Leute schützt, aber die Portugiesen selektiv rausschmeißt. Da könnte man dann vielleicht -- erstmals in dieser Affäre -- von "Enteignung" sprechen dann. Aber Angola ist halt nun nicht gerade ein Rechtsstaat.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 12:49:35
      Beitrag Nr. 780 ()
      Fragen:
      Wie lange kann es dauern ,bis bekannt wird das die Aktie wieder handelbar ist? (Aktien sind seit heute in einem anderen Indice.)

      Wie realistisch ist die wiederaufnahme des Handels des mit der Aktie ?

      Wer entscheidet bei der BES,ob wiederaufnahme oder nicht ?

      Gruss
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 13:26:38
      Beitrag Nr. 781 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.484.223 von Escudo2005 am 11.08.14 12:49:35Es wäre eigentlich heute damit zu rechnen gewesen, aber der trading halt wurde bisher nicht aufgehoben. Du müsstest Dich bei der Euronext Lissabon erkundigen, die sind zuständig.

      Lisbon
      Av. da Liberdade, n.º 196 - 7º
      1250-147 Lisboa
      Tel +351 21 790 00 00

      Englisch werden sie dort verstehen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 14:43:40
      Beitrag Nr. 782 ()
      Bei African Bank heute dasselbe Spiel- Denke auch hier wird man wie bei BSE wohl nicht mehr einsetzen. Die Aktionäre beider Banken wurden von heute auf morgen enteignet
      Zitat von Pfandbrief: Es wäre eigentlich heute damit zu rechnen gewesen, aber der trading halt wurde bisher nicht aufgehoben. Du müsstest Dich bei der Euronext Lissabon erkundigen, die sind zuständig.

      Lisbon
      Av. da Liberdade, n.º 196 - 7º
      1250-147 Lisboa
      Tel +351 21 790 00 00

      Englisch werden sie dort verstehen.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 14:47:01
      Beitrag Nr. 783 ()
      Ich habe meine paar Anteile einfach auf Verkauf bestens gestellt bei Tradegate. Wenn die öffnen, werden meine sicher sofort verkauft (wenn die einer haben möchte). Damit habe ich auch den Verlustvortrag gesichert (eh lächerlich bei meinen 300 EUR Einsatz). Aber immerhin...
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 18:33:20
      Beitrag Nr. 784 ()
      Ich hatte es schon im Ariva Forum erwähnt.

      http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=atm

      Es wurde eine Petition in Portugal von der ATM ( Bankkundenschutzverein in etwa)
      ins Leben gerufen dass alle Kleinaktionäre aufgrund der Enteignung durch die port. Nationalbank eine Abfindung erhalten sollen. Diese soll im Parlament diskutiert werden
      .Wer sich dieser Aktion anschließen will kann unter obenstehenden Link mitmachen. Es werden mind.1500 Befürworter benötigt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 19:33:58
      Beitrag Nr. 785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.487.751 von jose2203 am 11.08.14 18:33:20Wenn das im portugiesischen Parlament diskutiert werden soll, werden da wohl auch nur Portugiesen gezählt. Okay, Ihr streitet ja eh grad auf Ariva darüber rum. Für Euch wär wohl eher das hier: https://epetitionen.bundestag.de/

      Und ne, es bewirkt nix. Aber für manche ist es schon okay sowas zum Dampfablassen zu machen, bevor man für irgendwelche sinnlosen Anwaltsaktionen nochmal Knete reinbläst.
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 20:37:34
      Beitrag Nr. 786 ()
      Ungeachtet der geringen Wahrscheinlichkeit, dass da was rauskommt: Eine Ungleichbehandlung zwischen in- und ausländischen Aktionären wäre wohl hinsichtlich jener aus anderen EWR-Staaten europarechtswidrig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 21:44:23
      Beitrag Nr. 787 ()
      übrigens werden bei african bank alle altaktionäre
      am 14.8 von der börse. dachte bse wäre schon eine sauerei. aber bei african bank setzen sie noch eins drauf
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 21:44:51
      Beitrag Nr. 788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.488.801 von blockmalz am 11.08.14 20:37:34Ja, und nicht nur das. Aber das hat mit Petitionen nix zu tun...
      Avatar
      schrieb am 11.08.14 23:33:14
      Beitrag Nr. 789 ()
      Wie das hier abgelaufen ist, ist wirklich eine riesengroße Sauerei ...

      Erst die Enteignung der Aktionäre mit der Bad Bank und dann noch der Blödsinn mit dem Trading Stop ... Was soll der Bullshit ??
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 00:53:41
      Beitrag Nr. 790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.490.079 von Schilddruese am 11.08.14 23:33:14
      Der Artikel über BESA der hier kürzlich gepostet wurde, sagt alles.
      Da ist nichts mehr zu holen.

      Portugiesen, Afrikaner, ... alles dasselbe!;)
      Die Südländer sollten wirklich nur noch Früchte pflücken und Datteln ablesen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 01:04:56
      Beitrag Nr. 791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.490.262 von petrolero am 12.08.14 00:53:41So ein Schwachsinn auch Deutsche Banken sind schon in schief Lagen gerutscht Beispiel Ikb,Commerzbank:O

      Hat ja auch keiner gesagt die Deutschen sollen lieber nur noch Kartoffeln Ernten.

      Etwas zurückhalten mit solche Äußerungen oder steckt da etwa ein Rassist hinter den Pseudonym.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 09:32:12
      Beitrag Nr. 792 ()
      Die Kredite der BES an andere E.S.-Firmen, die komplett abgeschrieben wurden und damit als Vorwand fuer die Enteignung der Aktionare dienten, waren gar nicht wertlos, sondern besichert - und wandern jetzt - zum Schaden der Aktionaere (Eigentuemer der bad bank) - doch nicht in die bad bank, sondern in die Novo Banco, um die als Sicherheit dienende Versicherungsgesellschaft mit Gewinn zu verscherbeln!

      ""Clarifica-se que o crédito do BES sobre o Espírito Santo Financial Group garantido pelo penhor financeiro da Companhia de Seguros Tranquilidade é transferido para o Novo Banco", indica o comunicado resultante da reunião do conselho de administração do Banco de Portugal de segunda-feira, 11 de Agosto"

      http://m.jornaldenegocios.pt/news.aspx?ID=332608

      Fazit: Die Abschreibungen (ueber 4 Milliarden) waren also weit ueberzogen, damit also auch der daraus resultierende Verlust und Rekapitalisierungsbedarf. Wurde die BES also bewusst in die Faenge des port. Staates getrieben? Sieht immer mehr nach einer miesen Intrige aus... Koennte jetzt allerdings auch so laufen, dass, nachdem "sich der Rauch verzieht", die Enteignung gestoppt oder rueckgaengig gemacht wird (z.B. im Parlament scheitert/vom Gericht gestoppt wird)...
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 11:08:35
      Beitrag Nr. 793 ()
      Die Aktie ist jetzt im Indice geral gelistet.(nicht mehr PSI 20)

      Wenn die BES(Bad Bank) nicht mehr soviele Schulden haben sollte, und der Rekapitalisierungsbedarf immer weiter zurückgeht,können wir die Altaktionaere mit einer Wiederaufnahme des Böersenhandels der Aktie rechnen?

      Bekommen wir eventuell irgendwann noch mehrere € cent für unsere Aktien ?

      Was meint Ihr ?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 11:13:34
      Beitrag Nr. 794 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.492.968 von Escudo2005 am 12.08.14 11:08:35Ihr könnt mit einer Wiederaufnahme rechnen, sobald die Börse den halt aufgibt. Mit der Werthaltigkeit der Aktien hat das sehr wenig zu tun. Nachdem das Orderbuch bereits seit gestern offen ist, passiert das vermutlich bald. Nach jetzigem Stand des Orderbuches würde es bei 0,001 eröffnen, aber das kann sich noch ändern.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 11:57:01
      Beitrag Nr. 795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.019 von Pfandbrief am 12.08.14 11:13:34Hallo Pfandbrief ,kann Du mir Bitte sagen,wo Du das mit dem Orderbuch sehen kannst?
      Wäre sehr nett von Dir:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 12:00:18
      Beitrag Nr. 796 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.493.580 von Escudo2005 am 12.08.14 11:57:01Na ich dachte das wär allgemein bekannt und Ihr glotzt auf nix anderes.

      http://www.bolsadelisboa.com.pt/products/equities/PTBES0AM00…

      Ganz unten auf der Page. Bringt aber echt nix darauf zu glotzen. Alle paar Stunden ändert sichs mal leicht.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 14:11:51
      Beitrag Nr. 797 ()
      Pfandbrief, du tust dir hier tatsächlich immer noch den Stress an, den Unbelehrbaren ein bisschen Durchblick zu verschaffen?
      Respekt, aber leider auch vergebene Mühe...

      Ich hatte in diesem Forum vor BES frühzeitig gewarnt und es mehrmals begründet und wurde von den üblichen Verdächtigen dafür auch angegangen (Na fisherman99 und Konsorten, wer hatte Recht?!!!). Diese Leute haben keine bis wenig Ahnung und wissen trotzdem alles besser. Und nun ist der Jammer gross und man ergeht sich weiter in Illusionen...

      Die traurige Wahrheit für Altaktionäre bei BES ist und bleibt: Totalverlust.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 14:22:20
      Beitrag Nr. 798 ()
      Zitat von Pfandbrief: Ihr könnt mit einer Wiederaufnahme rechnen, sobald die Börse den halt aufgibt. Mit der Werthaltigkeit der Aktien hat das sehr wenig zu tun. Nachdem das Orderbuch bereits seit gestern offen ist, passiert das vermutlich bald. Nach jetzigem Stand des Orderbuches würde es bei 0,001 eröffnen, aber das kann sich noch ändern.


      Atualizado 12 Aug 2014 11:30 GMT

      Bid
      9 217.310 MKT MKT 2.520.332
      2 110.000 0,15 0,001 2.607.159
      2 20.000 0,13 0,003 1.373.563
      3 73.771 0,127 0,05 70.000
      2 110.000 0,125 0,07 8.000
      2 37.500 0,12 0,09 20.200
      2 30.181 0,11 0,095 35.000
      1 4.000 0,107 0,099 7.500
      1 4.000 0,101 0,10 358.850
      4 115.000 0,10 0,11 141.808
      28 721.762 Total 7.142.412

      So, so, Eroeffnung also bei bei 0,001 - Bid ist allerdings zwischen 0,10 und 0,15, unlimitiert sind nur 217 tausend Stuecke... Die Spassvoegel, die 0,001 bieten, duerften also leer ausgehen... Wahrscheinlich ist Ihre Order da auch dabei... :laugh::laugh::laugh:

      http://www.bolsadelisboa.com.pt/products/equities/PTBES0AM00…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 14:27:17
      Beitrag Nr. 799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.494.954 von Fisherman99 am 12.08.14 14:22:20Tjo, weder Sie noch ich können sehen, wieviel hinter den gelisteten Bids noch kommen. Dass die Verkaufsorder auf market und 0,001 reichen um alle gelisteten Bids zu fressen, ist hingegen evident.

      Ich glaube auch nicht dass es schließlich bei 0,001 eröffnet. Irgendwer wird schon mehr bieten. Fakt ist, es gibt ne Menge Leute die bereit sind zu 0,001 zu verkaufen. Mehr ist da nicht rauszulesen.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 14:57:38
      Beitrag Nr. 800 ()
      Hauptsache die Aktie wird bald wieder gehandelt.
      Den Kurs wird man dann sehen.Alles was über 0,001 hinausgehet ist gut.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 15:01:21
      Beitrag Nr. 801 ()
      Zitat von Pfandbrief: Tjo, weder Sie noch ich können sehen, wieviel hinter den gelisteten Bids noch kommen. Dass die Verkaufsorder auf market und 0,001 reichen um alle gelisteten Bids zu fressen, ist hingegen evident. Ich glaube auch nicht dass es schließlich bei 0,001 eröffnet. Irgendwer wird schon mehr bieten. Fakt ist, es gibt ne Menge Leute die bereit sind zu 0,001 zu verkaufen. Mehr ist da nicht rauszulesen.


      Mit der Logik haben Sie es scheinbar nicht so, auch mit dem Lesen des Orderbuches hapert es... Es gibt genau 9 unlimitierte Order im Bid, 217 tausend Stueck, alle anderen sind limitiert, mindestens 10 Cent. Aber auf der Ask-Seite stehen hingegen auch 76 unlimitierte Order, fuer 2.520.332 Stueck. 0,1 Cent reichen also nicht, "um alle gelisteten Bids zu fressen", sondern hoechstens die 217 tausend (unlimitierte) Stuecke, um die sich allerdings 77 Schlaumeier balgen... Ich wuensche Ihnen - und den anderen Schlaumeiern - eine nette Teilausfuehrung zu 0,1 Cent, damit Sie dann zwar fuer die Aktien quasi nix bezahlen, dafuer aber fette Gebuehren... :laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 15:16:37
      Beitrag Nr. 802 ()
      Zitat von Escudo2005: Hauptsache die Aktie wird bald wieder gehandelt.
      Den Kurs wird man dann sehen.Alles was über 0,001 hinausgehet ist gut.


      Neee... Falls die Enteignung doch noch gestoppt oder nach Gerichtsurteil zurueckgenommen wird, wird es jeder bitter bereuen, seine Aktien verschenkt zu haben - die Geier hingegen wuerden sich freuen... Selbst 1 Cent ist 10x soviel!!! Auch eine Entschaedigung ist nicht unwahrscheinlich (die Klagewelle ist erst im Anrollen) oder ein paar Cent aus der Liquidierung der bad bank, da werde ich erst mal abwarten... Viel zu frueh jedenfalls, um sein Investment aufzugeben. Verschenken kann man seine Aktien immer noch, die bad bank wird sicher noch ein paar Jahre lang bestehen, ebenso der Boersenhandel... Jeder hat mind. 10 Cent bezahlt, daher sind 0,1x Cent sowieso quasi Total-Verlust, "verkaufen"="verschenken"...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 15:22:06
      Beitrag Nr. 803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.495.470 von Fisherman99 am 12.08.14 15:16:37Schliesse mich Deiner Meinung vollkommen an.
      Dann lass uns mal hoffen,das es bald wieder losgeht.;)
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 16:15:39
      Beitrag Nr. 804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.495.308 von Fisherman99 am 12.08.14 15:01:21Sie haben offenbar Schwierigkeiten mit den Begriffen. Bid sind die Kaufaufträge, Ask die Verkaufsaufträge.

      Denken Sie das nochmals durch. :rolleyes:

      Warum trifft man hier immer Leute, die umso arroganter auftreten, je weniger sie wissen...
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 16:31:46
      Beitrag Nr. 805 ()
      Die Bider bieten mehr Geld,als die Verkäufer haben wollen,das ist doch sehr gut.
      Muss nur noch das Handelsvolumen an Aktien steigen (Nachfrageseite),dann wird alles gut
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 16:45:23
      Beitrag Nr. 806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.496.496 von Escudo2005 am 12.08.14 16:31:46Die Bider bieten mehr Geld,als die Verkäufer haben wollen,das ist doch sehr gut.

      Also nochmals. Was Ihr da seht, sind die zehn BESTEN Kaufgebote, und die zehn BESTEN Verkaufsgebote. Ein Kaufgebot gehört natürlich dann zu den besten, wenn es hoch ist. Ein Verkaufsgebot gehört dann zu den besten, wenn es tief ist.

      Klarerweise gibt es Leute, die mehr bieten als andere haben wollen. Solche Aufträge sind "marketable". Sie würden augenblicklich ausgeführt werden, wenn der Handel offen wäre.

      Würde hier der Handel jetzt plötzlich aufgehen, würden alle gelisteten Bids ausgeführt werden, denn sie sind in der Summe nicht mal 1 Million Stück, während sogar schon die Bestens-Verkäufe mehr Stück sind. Der erste festgestellte Kurs wird jener sein, bei dem der größte Stückumsatz möglich ist. Da es eine große Zahl an Stücken im Verkauf bestens oder zu 0,001 gibt (was dasselbe ist, da 0,001 ohnedies der niedrigstmögliche Preis ist), wird der Eröffnungskurs jedenfalls derartig sein müssen, dass alle diese Aufträge ausgeführt werden. Er kann z.B. nicht 0,10 sein, denn dann würden ja nur dzt. 615.000 Aktien gehandelt, weil eben nur Kaufaufträge für 615.000 Stück mit Limits höher als 0,10 da sind.

      Wo jetzt genau der erste Kurs liegt, kann man aus zwei Gründen nicht sagen,

      (a) kann und wird sich das Orderbuch noch ändern und
      (b) wissen wir nicht wie das Orderbuch auf der Bidseite weitergeht. Stehen da z.B. 10 Millionen Stück bei 0,01 im Bid, wird der erste Kurs nicht tiefer als 0,01 sein, weil mit diesem Auftrag alle Verkaufsaufträge unter 0,01 erfüllt werden können.

      Fazit: es ist nett auf das zu glotzen, wenn man nix zu tun hat, das war's aber auch schon mit dem Erkenntnisgewinn.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 17:29:58
      Beitrag Nr. 807 ()
      "In a statement to Reuters, Bank of Portugal said Novo Banco would take on the interbank loans granted to BES's troubled Angolan subsidiary but that the credit line had been “fully provisioned”. “The total provisioning for these credits is only a measure of caution and does not reflect, in any way, a lack of expectations of recovering the loans,” the Bank of Portugal added in the statement. Taking on the loans, while providing for 100 percent losses on them, means that any money recouped from BES Angola will count as profit for Novo Banco. (...) Some BES creditors say they would have fared better if the bank had been liquidated, and the New York Times reported on August 8 that several of them are considering legal action against the structure of the rescue.
      (...) Nuno Líbano Monteiro, partner at Portuguese legal firm PLMJ, told Reuters that Portuguese law on rescuing banks requires that “no creditors of the credit institution may suffer a loss greater than the one they would have suffered if the institution had gone into liquidation”. The Bank of Portugal said the rescue of BES had followed that principle. The detail of the rescue means that if the new bank is ultimately sold for more than the cost of its bailout, the extra will go back to the bad bank. Market sources say they do not expect a sale until 2015, at the earliest."

      http://www.iol.co.za/business/companies/novo-banco-to-take-o…

      Die Schweine goennen uns also nicht einmal unsere "Bad Bank"... Der Trick ist einfach - "Faule Kredite", von denen die Diebe sich versprechen, dass da noch was kommt, auf 0 abschreiben, dann in die "Good Bank" verschieben - die Abschreibung fuehrt zu Verlust bei der "Bad Bank", dieser mindert das Eigenkapital, geht also 100% zu Lasten der Aktionaere, waehrend eine Rueckzahlung der Kredite zu Gewinn bei der "Good Bank" fuehrt, die uns aber nicht mehr gehoert... An nur einem WE hat man also beschlossen, uns um 3,7 Milliarden (entspricht dem EK per 30.06.) zu betruegen - Verschiebung des mit der Versicherungsgesellschaft besicherten Kredites an eine E.S.-Firma 700 Mio. an die Novo Banco und jetzt noch die Sauerei mit dem 3 Milliarden-Kredit... Eins ist jedoch dabei vielleicht indirekt positiv - je groesser und offensichtlicher das Unrecht, desto groesser sind die Chancen, dass hier eingeschritten wird (Parlament/Justiz)... :mad:
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 17:38:27
      Beitrag Nr. 808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.497.246 von Fisherman99 am 12.08.14 17:29:58Ich hätte erwartet, dass die BESA loans in der bad bank landen. Der Grund ist vermutlich dass man es sich mit dem angolanischen Regime nicht verscherzen will...

      Die Vorgangsweise der totalen Wertberichtigung ist in der Tat fraglich. Weniger als Null kann ja nicht rauskommen. Vielleicht läßt sich da was dran drehen juristisch. Leicht wird's nicht. Kommt auch drauf an wieviel da aus Angola am Ende wirklich retour kommt. Je mehr, desto angreifbarer wird der Deal wohl.

      Allerdings:

      The detail of the rescue means that if the new bank is ultimately sold for more than the cost of its bailout, the extra will go back to the bad bank.

      Das würde ja bedeuten, dass, weil allfällige Rückflüsse aus Angola den Verkaufswert der Novo positiv beeinflussen würden, doch wieder ein Rückfluss an die bad bank gewährleistet wäre.

      Abwarten bis zur Spaltungsbilanz kann man da nur sagen.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 19:27:00
      Beitrag Nr. 809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.497.330 von Pfandbrief am 12.08.14 17:38:27manchmal bekomme ich den Eindruck, die kreative Buchführung der Santos Familie setzt sich in dem Gemauschel um die Rettung der Nova Banco fort.
      Soll mir Recht sein, wenn daraus ein tragfähiges Konzept entsteht, obwohl ja Moodies heute auch schon wieder die Nova Banka auf Ramsch gesetzt hat.
      Aber wenn das so weitergeht, dann ist die Enteignung der Altaktionäre ein Unding und sie sollten Eigentumsrechte in welcher Größenordnung auch immer an dem Gesamtkonstrukt behalten.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 19:54:43
      Beitrag Nr. 810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.497.330 von Pfandbrief am 12.08.14 17:38:27' “The total provisioning for these credits is only a measure of caution and does not reflect, in any way, a lack of expectations of recovering the loans,” the Bank of Portugal added in the statement."

      Das ist eine riesige Sauerei! 3 Milliarden zu unseren Lasten abschreiben und dann noch betonen, dass es keinen Grund fuer die Abschreibung gibt (man rechnet ja mit der vollstaendigen Rueckzahlung) - ausser uns zu schaedigen. Per 30.06. waren ja noch 3,7 Milliarden Eigenkapital da - die gilt es jetzt auszumerzen, um dann den Aktionaeren sagen zu koennen: "Was wollt ihr denn, wir haben liquidiert und es ist halt nichts uebrig geblieben. Pech gehabt!" Die Meinung des Autors, dass ein Ueberschuss aus dem Verkauf der "Good Bank" in die "Bad Bank" zurueck fliesst, teile ich nicht. Der Eigentuemer der "Good Bank" ist ja nicht die "Bad Bank", sondern der port. Bankenrettungs-Fond. Warum sollte der uns auch nur 1 Cent geben? :mad:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 19:57:43
      Beitrag Nr. 811 ()
      Offensichtlich werden jetzt auch langsam an der OTC die Bücher geschlossen: http://www.otcmarkets.com/stock/BKESY/news

      In BKESF gab es gestern und heute gar keine Umsätze mehr. Bei BKESY beläuft sich das heutige Umsatzvolumen bis jetzt auf 8.451 USD (291.996 Stück), der letzte Trade lief zu 0,026 USD/Share.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 20:10:50
      Beitrag Nr. 812 ()
      Zitat von Value-Investing: Offensichtlich werden jetzt auch langsam an der OTC die Bücher geschlossen: http://www.otcmarkets.com/stock/BKESY/news

      In BKESF gab es gestern und heute gar keine Umsätze mehr. Bei BKESY beläuft sich das heutige Umsatzvolumen bis jetzt auf 8.451 USD (291.996 Stück), der letzte Trade lief zu 0,026 USD/Share.


      BKESF war schon gestern nichts mehr.
      Der letzte macht das Licht aus.
      2 1/2 US Cent für die ADRs gabs heut nochmal.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 21:01:18
      Beitrag Nr. 813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.521 von Fisherman99 am 12.08.14 19:54:43Die Meinung des Autors, dass ein Ueberschuss aus dem Verkauf der "Good Bank" in die "Bad Bank" zurueck fliesst, teile ich nicht. Der Eigentuemer der "Good Bank" ist ja nicht die "Bad Bank", sondern der port. Bankenrettungs-Fond. Warum sollte der uns auch nur 1 Cent geben?

      Es kann durchaus sein, dass das so vereinbart ist. D.h. der Kaufpreis für die Novo Assets-liabilities ist nicht (netto) Null, sondern "Null plus Mehrerlös bei Privatisierung". Ein sogenannter Besserungsschein.

      Sollte es so kommen, müsste allerdings das Enteignungsgeheule abrupt verstummen. Denn dann wäre das was geschehen ist, ja eine Hilfe im wahrsten Sinn des Wortes gewesen: alles ist dann so wie wenn die BES ihre guten Assets am Markt verkauft hätte, aber OHNE jeden Zeitdruck, welcher ihr durch die Übertragung abgenommen wurde. Der portugiesische Staat würde hier ins Risiko gehen (nämlich dass die 4,9 Mrd. nicht erzielbar sind, und daher ein Verlust für Staat+Bankenrettungsfonds entsteht) ohne eine Gewinnchance zu haben -- weil Mehrerlöse ja doch wieder an die bad bank gingen.

      Man wird aber sehen ob's wirklich so ist.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 21:06:13
      Beitrag Nr. 814 ()
      Moodys hat heute in Zusammenhang mit der Übertragung der Mehrheit der Vermögenswerte, Verbindlichkeiten und außerbilanziellen Posten von BES auf Novo Banco die entsprechenden Ratings angepasst: https://www.moodys.com/research/Moodys-assigns-B3-senior-deb…
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 21:11:24
      Beitrag Nr. 815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.499.043 von Pfandbrief am 12.08.14 21:01:18Der portugiesische Staat würde hier ins Risiko gehen

      Um das zu vermeiden, hat man die "Good Bank" vermutlich entsprechend gut ausgestattet.
      Der Netto-Buchwert wird dann wohl genügend hoch sein, um einen wirksamen Puffer gegen Verluste des Kreditgebers zu bilden.
      Avatar
      schrieb am 12.08.14 21:44:18
      Beitrag Nr. 816 ()
      Zitat von Pfandbrief: Die Meinung des Autors, dass ein Ueberschuss aus dem Verkauf der "Good Bank" in die "Bad Bank" zurueck fliesst, teile ich nicht. Der Eigentuemer der "Good Bank" ist ja nicht die "Bad Bank", sondern der port. Bankenrettungs-Fond. Warum sollte der uns auch nur 1 Cent geben?

      Es kann durchaus sein, dass das so vereinbart ist. D.h. der Kaufpreis für die Novo Assets-liabilities ist nicht (netto) Null, sondern "Null plus Mehrerlös bei Privatisierung". Ein sogenannter Besserungsschein.

      Sollte es so kommen, müsste allerdings das Enteignungsgeheule abrupt verstummen. Denn dann wäre das was geschehen ist, ja eine Hilfe im wahrsten Sinn des Wortes gewesen: alles ist dann so wie wenn die BES ihre guten Assets am Markt verkauft hätte, aber OHNE jeden Zeitdruck, welcher ihr durch die Übertragung abgenommen wurde. Der portugiesische Staat würde hier ins Risiko gehen (nämlich dass die 4,9 Mrd. nicht erzielbar sind, und daher ein Verlust für Staat+Bankenrettungsfonds entsteht) ohne eine Gewinnchance zu haben -- weil Mehrerlöse ja doch wieder an die bad bank gingen.

      Man wird aber sehen ob's wirklich so ist.


      Falls das so geplant waere, haette der port. Staat das sicher auch so kommuniziert - die koennen doch auch kein Interesse daran haben, als Diebe dazustehen... Das sagt jedenfalls die Bco. d. Port.:

      "By law, the shareholders may only be paid through judicial liquidation proceedings for the Banco Espírito Santo, S.A. business that has not been transferred to Novo Banco. Furthermore, under the subordination hierarchy resulting from the applicable legal and contractual provisions, this can only happen after all the other credits over the insolvency have been settled."

      http://www.bportugal.pt/en-US/OBancoeoEurosistema/Esclarecim…

      Wuerde ich so uebersetzen: "Nix gibts!" :mad:
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 08:08:51
      Beitrag Nr. 817 ()
      Das Orderbuch entwickelt sich.
      niederigster Kurs liegt derzeit 0,01 € cent.Kurse steigend.
      Angebotene Aktien derzeit ca. 1.000.000 Stück ,gestern waren es noch fast 7.000.000 Stück.

      Wann wird sie endlich gehandelt ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 09:27:07
      Beitrag Nr. 818 ()
      Das war die Antwort der portug. Nationalbank was den jetzt mit den Aktien passiert.

      Dear Sirs,

      Regarding your request for information received by the Portuguese Securities Market Commission (CMVM) on 5 August 2014, concerning the shares of Banco Espírito Santo, SA (BES), we inform you that:



      1. Based on the law, the Portuguese Central Bank decided to create a new bank (Novo Banco, S.A.) which received the "good" assets of BES, and the "troubled" assets stay in BES.

      2. The CMVM had knowledge of the decision on Sunday, 3 August 2014 and is examining the consequences of these measures for investors and will soon disclose new information on the subject, via our website (www.cmvm.pt).

      3. The shareholders of BES must wait for developments and dissemination of more information by the authorities and BES itself, which, as a listed company, has duties to provide information to the market.

      4. At the moment, you cannot sell the shares of BES in Euronext Lisbon because the trading of those shares has been suspended since 1 August2014. As soon as the CMVM receives the required information, it will make a decision on whether to lift the suspension or delist the shares (CMVM Notice to the Market, dated 4 August 2014).



      We hope that this information suffices, should you require any additional information, please feel free to contact us via e-mail (cmvm@cmvm.pt) or telephone.
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 09:29:34
      Beitrag Nr. 819 ()
      In der Email steht, dass die CMVM von der Verstaatlichung erst am Samstag den 03. August wusste.

      Jetzt waere hier die Frage,ob die Handelsaussetzung einen Tag vorher rechtens war,f. diejenigen die verkaufen wollten.
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 09:31:41
      Beitrag Nr. 820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.500.720 von Escudo2005 am 13.08.14 08:08:51Unsere Chance ist der Rechtsweg! Die Enteignung ist nicht verfassungskonform und widerspricht auch anderen port. und internationalen Gesetzen, Klagen diverser Anleger sind schon in der Vorbereitung, da kann man, falls noetig, nachziehen. Den Betrug an den Aktionaeren laesst sich schon alleine mit den Statements der BdP und BES unter BdP-Management belegen:

      "Over the course of the past few weeks, both shareholders and potential investors have shown interest in participating in a capitalization plan, some of them willing to take relevant stakes in the Bank.(...) a process to increase the Bank's capital will be initiated immediately, taking into account the objectives outlined above, and a General Meeting will be called within a reasonable timeframe to approve such a capital increase."
      http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=RELEASES
      PRESS RELEASE 30/07/2014 NEXT STEPS FOR BES

      Banco de Portugal has determined:
      "A capital increase to be made by BES, instructing its board to submit a capitalisation plan, so as to ensure that in the short run its capital is increased to adequate solvency levels (...) Banco de Portugal considers that it is desirable that the capital increase is made through market-based solutions and reaffirms that the soundness of the institution is safeguarded by the fact that there is a public recapitalisation line available, created within the framework of the Economic and Financial Assistance Programme to support potential capital needs of the banking system."
      http://www.bportugal.pt/en-US/OBancoeoEurosistema/Comunicado…

      Ein "capitalisation plan" wurde jedoch nie erstellt (wozu denn auch, geplant war ja die Enteignung), statt dessen wurde 2 Tage spaeter, am Fr. 01.08., die Aktie vom Handel genommen und am So die Enteignug verkuendet. Die Statements wurden also nur veroeffentlicht, um die Anleger zu taeuschen, waehrend die Anleger im Vertrauen auf diese offiziellen Statements auf Details zur anstehenden Kapitalerhoehung warteten oder sogar noch Aktien kauften, wurde die Enteignung bereits vorbereitet. Der Handel am Do und Fr wurde vermutlich nur wieder aufgenommen und trotz horrender Verluste nicht gestoppt, um "Amigos" noch schnell den Ausstieg zu ermoeglichen - nachdem diese ihre Aktien verscherbelt hatten, fiel der Vorhang - daher wohl diese merkwuerdige Handels-Aussetzng kurz vor Boersen-Schluss. Auch dieser Artikel dokumentiert die Taeuschung der Anleger:

      "A solução para o Banco Espírito Santo começou a ser desenhada cinco dias antes da intervenção."
      http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=24&did=158385

      Demnach wurde die Aufspaltung der BES und die Enteignung der Aktionaere schon 5 Tage vor der offiziellen Bekanntmachung geplant! :mad:
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 09:50:59
      Beitrag Nr. 821 ()
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 10:08:18
      Beitrag Nr. 822 ()
      Anstatt dieser ständigen Schuldzuweisungen an die portugiesische Zentralbank, bevor noch überhaupt im Detail klar ist wie hier die Lasten verteilt werden, sollte man sich vielleicht mehr mit den eigentlich Verantwortlichen beschäftigen.

      http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303996604580088602…
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 10:08:37
      Beitrag Nr. 823 ()
      Wir die Aktionaere wurden völlig verarscht.Von A bis Z.
      War klar das diese Leute von der BDP keine vernünftige Lösung finden konnten.
      Was haben die überhaupt für eine Schulbildung ?Oder sind Sie nur durch kumpanei auf den Stuhl gekommen,wäre nichts neues.


      Wir wollen fair behandelt,mehr nicht
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 12:37:54
      Beitrag Nr. 824 ()
      Zitat von Pfandbrief: Anstatt dieser ständigen Schuldzuweisungen an die portugiesische Zentralbank, bevor noch überhaupt im Detail klar ist wie hier die Lasten verteilt werden, sollte man sich vielleicht mehr mit den eigentlich Verantwortlichen beschäftigen.

      http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303996604580088602…


      Nebelkerzen... Wer hat die Aktionaere belogen, betrogen und enteignet? Die BdP! Das habe ich heute morgen erneut aufgezeigt. Die Vorwuerfe gegen die E.S.-Familie stehen im Raum, sind aber bisher nicht bewiesen. Man darf nicht vergessen, das die E.S. nicht nur die Gruender, sondern als groesste Aktionaere auch die groessten Opfer sind... Die kritisierte Kredit-Vergabe an andere Unternehmen der Familie wurde jahrelang praktiziert und der Bank Gewinne gebracht - da es die Aufgabe und das Geschaeft einer Bank ist, Kredite zu vergeben, haette die BES, wie auch andere Banken, diesen Unternehmen wahrscheinlich ohnehin Kredit gewaehrt, auch ohne Beziehungen. Soviel bekannt ist, wurde da kein Geld fuer persoenl. Zwecke abgezweigt, sondern die Unternehmen sind , auch durch die EUR-Krise, einfach in finanz
      Schwierigkeiten geraten und mussten Insolvenz anmelden. Mein Finger zeigt nach wie vor auf die BdP, insbesondere aufgrund deren Luegen und deren miesen Umgang mit den Aktionaeren! Falls die E.S.-Familie kriminell gehandelt hat, so gehoert das bestraft und deren Vermoegen kassiert - aber luegen, betruegen und mit der Ausrede, dass die E.S.-Familie Schmuh getrieben hat ALLE Aktionaere durch Enteignung bestrafen - das ist Unrecht!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 19:57:53
      Beitrag Nr. 825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.503.534 von Fisherman99 am 13.08.14 12:37:54Ich wuensche Euch viel Glueck in der juristischen Auseinandersetzung;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 20:00:11
      Beitrag Nr. 826 ()
      Das kommt davon gewisse "Nickelaktien" zu kaufen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 20:08:00
      Beitrag Nr. 827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.100 von Bergfreund am 13.08.14 19:57:53"Some BES creditors say they would have fared better if the bank had been liquidated, and the New York Times reported on August 8 that several of them are considering legal action against the structure of the rescue.

      Nuno Líbano Monteiro, partner at Portuguese legal firm PLMJ, told Reuters that Portuguese law on rescuing banks requires that “no creditors of the credit institution may suffer a loss greater than the one they would have suffered if the institution had gone into liquidation”. "

      http://www.iol.co.za/business/companies/novo-banco-to-take-o…

      Wie gesagt, da kommt eine schoene Klagewelle - da muss man erst mal gar nichts tun, ausser "am Ball bleiben"... :D
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 21:05:54
      Beitrag Nr. 828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.127 von 2VHPN am 13.08.14 20:00:11Jaja Nickel fuer harte Jungs:rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 23:29:34
      Beitrag Nr. 829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.685 von Bergfreund am 13.08.14 21:05:54

      Humor brauchst manchmal ... Viel Dampf in the air....:laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 23:41:56
      Beitrag Nr. 830 ()
      Dass der überschüssige Verkaufswert an die alte Bank ausgeschüttet werden soll, tönt gut.
      Nur wem soll man noch glauben.

      So gesehen sind die alten Aktien vielleicht doch nicht wertlos!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.14 23:44:59
      Beitrag Nr. 831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.509.867 von petrolero am 13.08.14 23:41:56


      ...hallo , da folgen noch jede Menge Banken, neues Spiel , neues Glück...

      Guckt nach Slovenia, oder Austria. rein mit den chips.
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 07:01:13
      Beitrag Nr. 832 ()
      Hintergründe:

      Rennboote und Karibikfonds – das Schuldengerüst von Espírito Santo
      Ein Blick hinter die Kulissen des portugiesischen Imperiums, dessen Kollaps Europas Finanzmärkte erschütterte.

      http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303996604580088602…
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 09:46:46
      Beitrag Nr. 833 ()
      Zitat von Huges: Hintergründe:

      Rennboote und Karibikfonds – das Schuldengerüst von Espírito Santo
      Ein Blick hinter die Kulissen des portugiesischen Imperiums, dessen Kollaps Europas Finanzmärkte erschütterte.

      http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303996604580088602…



      Hab seit geraumer Zeit immer wieder auf sogenannte Leasingmafiageschaefte bzw Dominaz mafianaehstehender Kreise im Bankenbereich, vor allem Südeuropa, hingewiesen.

      Espirito ist und bleibt kein Einzelfall, da entsteht noch eine Welle, die auf alle Fäll Austriabanken/Italien erwischt. :D
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 11:40:21
      Beitrag Nr. 834 ()
      Zitat von 2VHPN: Hab seit geraumer Zeit immer wieder auf sogenannte Leasingmafiageschaefte bzw Dominaz mafianaehstehender Kreise im Bankenbereich, vor allem Südeuropa, hingewiesen.

      Espirito ist und bleibt kein Einzelfall, da entsteht noch eine Welle, die auf alle Fäll Austriabanken/Italien erwischt. :D


      Was hat BES mit "Leasingmafiageschaefte" oder "mafianaehstehender Kreise" zu tun? :confused: Gar nichts? Gehoren Sie zu der Sorte "Hat nichts mit dem Thema zu tun, aber ich will mich auch mal aeussern"? :D Austria heisst uebrigens Oesterreich... :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 12:24:26
      Beitrag Nr. 835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.599 von Fisherman99 am 14.08.14 11:40:21

      .. scheinst Dich ja hinsichtlich Gebräuche Kreditvergabe Angola / MIttelmeerraum auszukennen.. Frag mal bei Balkanbanken-Tochterbanken Fachbereich Leasing nach.... oder bei Austriabanken und deren Belastung, Schlaumeier.. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 17:00:55
      Beitrag Nr. 836 ()
      Zitat von 2VHPN: .. scheinst Dich ja hinsichtlich Gebräuche Kreditvergabe Angola / MIttelmeerraum auszukennen.. Frag mal bei Balkanbanken-Tochterbanken Fachbereich Leasing nach.... oder bei Austriabanken und deren Belastung, Schlaumeier.. :laugh:


      Angola = MIttelmeerraum oder Balkan? :eek: Spinner...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 17:57:36
      Beitrag Nr. 837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.517.550 von Fisherman99 am 14.08.14 17:00:55
      ... das ist jetzt zu hoch fuer Dich... :D

      Deshalb ja dein Engagement im Heiligen Geist. Es geht um weitere Banken .. lieber Ignorant. Kauf mal paar Griechische Titel. Sehr empfehlenswert.. So zum Verlustausgleich. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.08.14 22:53:50
      Beitrag Nr. 838 ()
      Zitat von 2VHPN: .. scheinst Dich ja hinsichtlich Gebräuche Kreditvergabe Angola / MIttelmeerraum auszukennen.. Frag mal bei Balkanbanken-Tochterbanken Fachbereich Leasing nach.... oder bei Austriabanken und deren Belastung, Schlaumeier.. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 08:19:47
      Beitrag Nr. 839 ()
      "Salgado diz ser um homem de compromissos e garante que vai lutar para recuperar a confiança dos acionistas do banco, se tal for possível. Aliás, não é a única coisa pela qual vai batalhar. “Vou lutar pela honra e dignidade, a minha e a da minha família”, diz."

      http://observador.pt/2014/08/14/ricardo-salgado-nao-se-consi…

      Die E.S.-Familie wird also (auch) gegen die unrechtmaessige Enteignung kaempfen - mit guten Aussichten, zumal sie ueber (Insider-)Informayionen, Beziehungen, Anwaelte und Geld verfuegen... :D
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 08:41:45
      Beitrag Nr. 840 ()
      "A entidade liderada por Carlos Tavares decidiu estender a suspensão dos títulos “até à divulgação de informação relevante e segura sobre o emitente”."

      http://observador.pt/2014/08/14/cmvm-prolonga-suspensao-de-c…

      Die gute Nachricht - die BES wird wieder an der Boerse gehandelt werden, die schlechte - man weiss noch nicht, wann...
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 11:34:40
      Beitrag Nr. 841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.522.233 von Fisherman99 am 15.08.14 08:19:47

      .. bemerkenswert eigenwillig-freie Übersetzung Presseartikel.

      Verteidigt ein Krimineller:laugh: doch nur seine Ehre.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 13:05:32
      Beitrag Nr. 842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.768 von 2VHPN am 15.08.14 11:34:40Bisher wurden zwar diverse Vorwuerfe gegen Salgado erhoben - bewiesen ist jedoch nichts, Untersuchungen laufen und es wurde bisher auch keine Anklage erhoben. Also langsam mit den Vorverurteilungenund ueblen...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 14:00:41
      Beitrag Nr. 843 ()
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 15:57:09
      Beitrag Nr. 844 ()
      Liebe Leute,

      zirka 8 Minuten vor Handelsaussetzung habe ich leider 10.000 Stück zum Kurs von 0,119 Euro erworben, also ca. 1200 Euro. Mache solche Geschäfte normalerweise nicht, und habe mich leider hinreißen lassen. Es soll mir eine Lehre sein.

      Jetzt sehe ich, dass die Papiere mit dem Kürzel "BESKF" al Pink Sheets OTC in den USA gehandelt werden. Das soll bei Comdirect ja angeblich per telefonischer Order möglich sein. Hat das von euch zufällig mal jemand ausprobiert? Zum aktuellen Kurs von 1 US-Cent verkaufe ich aber nicht. Da behalte ich den Schrott lieber als flexiblen Verlustvortrag. Man kann der Bank ja zu einem beliebigen Zeitpunkt geben, Pennystocks aus dem Depot auszubuchen und bekommt das dann als Verlustvortrag angerechnet. Oder sehe ich das falsch?

      Schöne Grüße
      Amaya Delmonte
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 16:04:13
      Beitrag Nr. 845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.528.011 von Amaya3000 am 15.08.14 15:57:09Der Verkauf in USA ist sehr kompliziert. Es wurde schon mehrfach darüber gesprochen. Ich würde an Deiner Stelle einfach warten, bis in Europa wieder gehandelt wird. Viel bekommen wirst Du aber wohl nicht.
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 16:04:14
      Beitrag Nr. 846 ()
      Moin Kollege,
      der Artikel Rennboote und Karibikfonds schildert das maff..Handeln
      doch sehr deutlich,wahrscheinlich waren die auch bei Ferrostahl-Ubotteskandal mitdrinn.
      Das ist wahrlich nicht mehr mit Vetternwirtschaft zu vergleichen.
      Haben doch noch ueber ihre Tochter knapp 900 Millionen von
      Portugal Telecom abgzockt.Absoluter Schmierverein.Jedoch wuerde ich die
      geschaedigten Kollegen in Ruhe lassen,die haben mit ihrem Investment
      genug zutun.Schadenfreude bringt nix,kann lediglich ne Lehrstunde
      gewesen sein fuer viele Teilnehmer;)und diesen wuensche ich viel Glueck
      im Klageverfahren...wenn ein solches zustandekommt.
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 16:31:56
      Beitrag Nr. 847 ()
      Merci, Pfandbrief. Habe es mittlerweile auch auf den hinteren Seiten im Forum gefunden. "Schuld" an meiner blöden Aktion war unter anderem ein Analyst der Citigroup, der nach Quartalszahlen mit einem Kursziel von 0,36 zum Kauf riet. Einige von den Vollkoffern haben ja sogar in der Woche nach der Handelsaussetzung noch ambitionierte Kursziele ausgegeben, unter anderem Nomura. Sind halt alle ahnungslos...

      Welche Aktiva stecken jetzt eigentlich noch in der Bad Bank? Angola und die 3,3 Milliarden Eigenkapital sind wohl komplett abgeschrieben. Auch Libyen und Miami hat die Zentralbank nachträglich noch auf die Good Bank übertragen, übrigens mit der Bemerkung, dass sie jederzeit jegliche Aktiva/Passiva nach Bedarf hin und her schieben können (sehr vertrauenserweckend).

      Bei den Krediten an die Gruppe (ca. 2 Milliarden) kommt aus der Konkursmasse vielleicht noch eine Milliarde zurück (vielleicht bis 2020). Das reicht nichtmal für die Nachranggläubiger und die Kosten der Konkursverwaltung. Aber wie steht es mit den "faulen Krediten" von 5 Milliarden, die angeblich vorhanden sind?
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 16:50:01
      Beitrag Nr. 848 ()
      Bei 0,48 ein paar Tage vorher wollte ich eigentlich sogar Short gehen. Habe es dann aber gelassen, weil ich für das relativ neue Comdirect-Depot noch nicht die Risikoberatung gemacht habe. Außerdem ist der Hebel in diesen Bereichen meist nur 0,5 oder ein neu aufgelegter KO-Schein wird mit einem so knappen KO-Kurs emittiert, dass man ihn bei Schwankung nach oben leicht reißen kann.
      Bei IVG hätte ich letzter Jahr trotz meiner richtigen Kursprognose von 0,01 Euro auf diese Art fast 1500 Euro verloren. Gut, dass ich damals im letzten Moment zurückgeschreckt bin. In Zukunft halte ich es wohl nach dem Motto "Ob long, ob short - das Geld ist fort", und von Pennystocks habe ich auch die Nase voll. Und auch von Banken und Analysten. Habe langsam den Eindruck, dass das ganze Spiel nur zu 40 Prozent rational ist. Der Rest ist Psychologie, Feeling oder einfach Glück. Vielleicht probiere ich es besser mal mit einer eigenen Firma. Oder ist man da auch nur der Spielball einer Herde von Psychopathen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 16:58:34
      Beitrag Nr. 849 ()
      Die Bemerkung mit Miami und Libyen kann ich nicht nachvollziehen. Überhaupt ist es derzeit nicht möglich, sinnvolle Prognosen über irgendwelche Recoveries zu machen. Auch deshalb ist ja der Handel nicht nur mit den Aktien sondern auch mit den betroffenen Anleihen ausgesetzt.

      Natürlich ist das Rumspielen mit nonvaleurs zu einem großen Teil "Psychologie, Feeling oder einfach Glück". Aber die breite Mehrheit in Threads wie diesem wünscht sich ja genau das. Daher ist die Empörung so groß, wenn es zu einer Handelsaussetzung wie hier kommt, und man nicht mehr diese Faktoren nutzen kann, sondern gezwungen ist darüber nachzudenken was man da eigentlich genau grad gekauft hat...
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 17:35:11
      Beitrag Nr. 850 ()
      Neue Meldung....
      Wahrscheinlich nicht so wichtig.
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 17:35:42
      Beitrag Nr. 851 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.528.728 von Amaya3000 am 15.08.14 16:50:01Hallo Mr. Amaya 3000,
      ich wollte mich eigentlich nicht mehr melden,da die Sache vorerst
      Durch ist und die groesseren Kleininvestoren genug mit einer Rehabilitation
      zutun haben,das sie wenigstens noch Schmerzensgeld rausbekommen.
      Was heisst bei Dir denn shortgehen?
      Ich habe wirklich den Eindruck,das etliche Teilnehmer voellig unbedarft
      in irgendwelche Zertifikate,calls oder puts gehen und keine Ahnung von dem
      Handeln haben....und letztendlich nur Gluecksritter oder das Gegenteil davon sind.

      Das Beispiel BES hatte ich mal beim Kurs von 20cent angesprochen.
      Obwohl die Gemeinde und auch ich "absolut"das Gefuehl hatte,das es hoechstens
      zu einer massiven Kapitalerhoehung kommen wird ...also so 1zu5 meinten
      paar Leute sich gut zu fuehlen mit einer 6stelligen Aktienanzahl sagen wirmal von 20-30eurocent im Schnitt.
      D.h.bei 100t mit Schnitt 25 Cent...waren sie schon mindestens mit
      25 tausend Euro investiert.Bei der phantasierten Kapitalerweiterung um rund 3 Milliarden und 15 Cent pro neue Aktien waehre es ein enormer Zuschuss
      in neue Aktien.Also mal kurz 50-70tausend Euro um an einer KE teilzunehmen
      und die Stuecke zu bekommen.Dann sind da Kleinaktionaere mit fast 100tausend
      Euro an investierten Kapital dabei....und das Ganze bei der brisanten
      Nachrichtenlage und immer neuen Negativentdeckungen...bzw.Meldungen.

      Ich meine BES ist nicht nur Leerstunde sollte allen Leuten ein Beispiel sein,wie
      schnell man sich um Gespartes erleichtern kann in wenigen Tagen.Aenliches
      gilt in Boersenblasen allgemein reinzukaufen.In der Regel geht's schief.
      Gut,wenn die harten Jungs genug Kohle zum Verbrennen haben ist ja o.k.
      aber jemand wie Du scheint absolut der Ueberblick zu fehlen und dDu solltest
      das machen ,wovon Du etwas vestehst.Schuster bleib bei Deinen Leisten,dieser
      Spruch hat was und man sollte sich nicht aus einem Fenster lehnen,wo man nix versteht.

      BF
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 17:35:45
      Beitrag Nr. 852 ()
      Neue Meldung....
      Wahrscheinlich nicht so wichtig.https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=de&js=y&prev…
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 17:37:14
      Beitrag Nr. 853 ()
      Zitat von schiedo: Neue Meldung....
      Wahrscheinlich nicht so wichtig.




      Es fehlte der Text......

      https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=de&js=y&prev…
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 18:56:10
      Beitrag Nr. 854 ()
      Zitat von Bergfreund: Hallo Mr. Amaya 3000,

      Das Beispiel BES hatte ich mal beim Kurs von 20cent angesprochen.
      Obwohl die Gemeinde und auch ich "absolut"das Gefuehl hatte,das es hoechstens
      zu einer massiven Kapitalerhoehung kommen wird ...also so 1zu5 meinten
      paar Leute sich gut zu fuehlen mit einer 6stelligen Aktienanzahl sagen wirmal von 20-30eurocent im Schnitt.
      D.h.bei 100t mit Schnitt 25 Cent...waren sie schon mindestens mit
      25 tausend Euro investiert.Bei der phantasierten Kapitalerweiterung um rund 3 Milliarden und 15 Cent pro neue Aktien waehre es ein enormer Zuschuss
      in neue Aktien.Also mal kurz 50-70tausend Euro um an einer KE teilzunehmen
      und die Stuecke zu bekommen.Dann sind da Kleinaktionaere mit fast 100tausend
      Euro an investierten Kapital dabei....und das Ganze bei der brisanten
      Nachrichtenlage und immer neuen Negativentdeckungen...bzw.Meldungen.

      BF


      Deine Zahlen sind nicht realistisch.
      Eine einzelne Position von 25 k ist viel zu groß für die allermeisten Leute. Nehmen wir mal unrealistisch an, dass die BES Position 10 % des Depots ausmachte (10 % Positionen sind viel zu groß, selbst wenn man tiefe Einblicke in die Bilanz und ein sehr gutes Verständnis des Geschäftsmodelles und der Risiken hat (das haben bei Banken die allerwenigsten (ich auch nicht))
      Dann wäre das ein Gesamtdepot von 250k Euro. Nicht unbedingt der typische Kleinanleger....
      Und das basiert auf der Annahme einer 10% Position. Die auch noch auszubauen bei einer Kapitalerhöhung mit vielen negativen Vorzeichen, bzw. kein Risikomanagement zu betreiben ist glatter Geldmord.

      Agiert ihr wirklich so aggressiv mit 10% Positionen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 19:36:36
      Beitrag Nr. 855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.732 von herofold am 15.08.14 18:56:10Das werde ich nicht kommentieren,es ging um Forumsteilnehmer mit
      entsprechenden Aussagen 6stellig involviert zu sein...die wissen es
      jetzt genau,mit was sie gehandelt haben...das langt ja auch.
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 20:58:02
      Beitrag Nr. 856 ()
      Heute kam die Mitteilung der EURONEXT, dass die Aussetzung des Handels für PTBES0AM0007 "bis auf Weiteres" verlängert wird: https://europeanequities.nyx.com/sites/europeanequities.nyx.…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 22:02:27
      Beitrag Nr. 857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.532.184 von Value-Investing am 15.08.14 20:58:02Besser als eine Nachricht das der Handel garnicht mehr aufgenommen wird ;)
      Avatar
      schrieb am 15.08.14 22:44:01
      Beitrag Nr. 858 ()
      "Sie fühlen sich von der Rettungsaktion der portugiesischen Bank betrogen und von den Behörden, die den ganzen Weg, um sie zu beruhigen gearbeitet haben, zum Narren gehalten. Kleinaktionäre der Banco Espirito Santo (BES) Borsten. Sie fühlen sich von der Rettungsaktion der Bank betrogen und fordern Entschädigung. BES vor dem Konkurs zu retten, die portugiesischen Behörden haben beschlossen, am 3. August, erstellen Sie eine neue Bank, genannt Novo Banco. Es sammelt die gesunden Aktiva von BES ... aber Aktionäre Espirito Santo sind von der Hauptstadt ausgeschlossen. Sie halten nur die toxischen Vermögenswerte und Verlusten. Es ist ein "Verstoß gegen das Grundrecht auf Eigentum", protestierte der Verband der Kapitalmarkt, die die Interessen der Kleinaktionäre stellt. Von den rund 30.000 Aktionäre der Bank, fast die Hälfte sind Personen, die ein Portfolio von 8.000 bis 10.000 Euro sind. Sie ärgern sich, in der gleichen Weise wie die größten Aktionäre behandelt. Sie fühlen sich auch Kinderkrankheiten der neuen europäischen Regeln für staatliche Beihilfen für den Bankensektor, durch die Aktionäre und nicht prioritären Gläubiger sind jetzt die ersten, die ihre Hände in die Tasche stecken. Die Wut der kleinen Aktionäre ist sogar noch größer, als sie das Gefühl haben, für eine Fahrt von der Regierung und der Bank von Portugal, die durch ihr Vertrauen in die Stärke der Espirito Santo behauptete getroffen worden . Der Bank auf der Grundlage "Viele von ihnen hatten in der jüngsten Kapitalerhöhung teilgenommen" "Informationen, die von diesen Institutionen, die hohe Glaubwürdigkeit genießen vorgesehen", sagt der Verband der Kapitalmarkt. Die Bank hatte 1040000000 € am 11. Juni erhöht Kleinaktionäre fordern daher den portugiesischen Staat, sie zu kompensieren, oder bringen sie in die Hauptstadt von Novo Banco Vorzugsbedingungen. Eine Petition, die von Verein ins Leben gerufen überschritten 4.000 Unterzeichner. Einige haben auch eine Antwort bereits vor Gericht vorzubereiten. Eine Gruppe von etwa dreißig Kleinaktionäre wollen solche rechtliche Schritte gegen die Regierung und die Bank von Portugal, obwohl laut einer von ihnen, "es wird ein Kampf David gegen Goliath von sein." "

      http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=en&rurl=tra…

      Widerstand regt sich, die Schweinerei wird sogar in Frankreich publik gemacht...
      Avatar
      schrieb am 16.08.14 08:59:59
      Beitrag Nr. 859 ()
      "Such challenges may take the form similar to that witnessed in Cyprus brought by Greek depositors and bondholders of Laiki Bank and the Bank of Cyprus who have brought action under the ICSID investment arbitration
      proceedings against Cyprus. We would expect subordinated creditors and shareholders of BES to consider possible challenges under the administrative courts of Portugal on constitutional grounds, possibly including arguments that the measures taken by the Bank of Portugal amounted to an expropriation which was not in the public interest and which
      has not provided fair compensation (a requirement pursuant to article 62 of the Portuguese constitution)."

      http://s3.amazonaws.com/cdn.orrick.com/files/BESalert.pdf

      Also noch ein Verstoss gegen die port. Verfassung... Auch eine Klage beim ICSID (https://icsid.worldbank.org/ICSID/FrontServlet) ist moeglich... :D
      Avatar
      schrieb am 16.08.14 11:55:27
      Beitrag Nr. 860 ()
      wir schauen mal, wie es weitergeht, eine Handelsaufnahme in D wäre super
      Avatar
      schrieb am 16.08.14 12:18:58
      Beitrag Nr. 861 ()
      Zitat von Amaya3000: Liebe Leute,

      zirka 8 Minuten vor Handelsaussetzung habe ich leider 10.000 Stück zum Kurs von 0,119 Euro erworben, also ca. 1200 Euro. Mache solche Geschäfte normalerweise nicht, und habe mich leider hinreißen lassen. Es soll mir eine Lehre sein.

      Jetzt sehe ich, dass die Papiere mit dem Kürzel "BESKF" al Pink Sheets OTC in den USA gehandelt werden. Das soll bei Comdirect ja angeblich per telefonischer Order möglich sein. Hat das von euch zufällig mal jemand ausprobiert? Zum aktuellen Kurs von 1 US-Cent verkaufe ich aber nicht. Da behalte ich den Schrott lieber als flexiblen Verlustvortrag. Man kann der Bank ja zu einem beliebigen Zeitpunkt geben, Pennystocks aus dem Depot auszubuchen und bekommt das dann als Verlustvortrag angerechnet. Oder sehe ich das falsch?

      Schöne Grüße
      Amaya Delmonte



      Verlustvortrag - Steuer geht nur wenn noch Handel ist, bei Ausbuchung ohne Handel kein Steuervorteil..dann ist alles zu 100 % weg - ohne Verluststeuer...so wirds wohl hier kommen
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 14:52:05
      Beitrag Nr. 862 ()
      Zitat von Expertchen007:
      Zitat von Amaya3000: Liebe Leute,

      zirka 8 Minuten vor Handelsaussetzung habe ich leider 10.000 Stück zum Kurs von 0,119 Euro erworben, also ca. 1200 Euro. Mache solche Geschäfte normalerweise nicht, und habe mich leider hinreißen lassen. Es soll mir eine Lehre sein.

      Jetzt sehe ich, dass die Papiere mit dem Kürzel "BESKF" al Pink Sheets OTC in den USA gehandelt werden. Das soll bei Comdirect ja angeblich per telefonischer Order möglich sein. Hat das von euch zufällig mal jemand ausprobiert? Zum aktuellen Kurs von 1 US-Cent verkaufe ich aber nicht. Da behalte ich den Schrott lieber als flexiblen Verlustvortrag. Man kann der Bank ja zu einem beliebigen Zeitpunkt geben, Pennystocks aus dem Depot auszubuchen und bekommt das dann als Verlustvortrag angerechnet. Oder sehe ich das falsch?

      Schöne Grüße
      Amaya Delmonte



      Verlustvortrag - Steuer geht nur wenn noch Handel ist, bei Ausbuchung ohne Handel kein Steuervorteil..dann ist alles zu 100 % weg - ohne Verluststeuer...so wirds wohl hier kommen


      Das sieht das Finanzgericht Rheinland-Pfalz aber anders:
      http://www3.mjv.rlp.de/rechtspr/DisplayUrteil_neu.asp?rowgui…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 16:35:31
      Beitrag Nr. 863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.477 von DJHLS am 18.08.14 14:52:05Finanzgericht Rheinland-Pfalz

      Mit Bestätigung des Insolvenzplans durch den Insolvenzrichter wurde das insolvenzrechtliche Gläubigerschutzverfahren nach nur fünf Wochen am 9. Dezember 2009 beendet (siehe hierzu die Ausführungen in der Enzyklopädie Wikipedia, dort unter ...

      Wow! Jetzt wissen wir wie Gerichte recherchieren. :laugh:

      Ist übrigens CIT Group gewesen. Gibts auch nen lehrreichen Thread zu hier...

      Wirtschaftlich macht das Urteil natürlich Sinn. Dennoch besser wenn es gar nicht so weit kommt, dass man das ausfechten muss... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 16:51:34
      Beitrag Nr. 864 ()
      Zitat von Pfandbrief: Finanzgericht Rheinland-Pfalz

      Mit Bestätigung des Insolvenzplans durch den Insolvenzrichter wurde das insolvenzrechtliche Gläubigerschutzverfahren nach nur fünf Wochen am 9. Dezember 2009 beendet (siehe hierzu die Ausführungen in der Enzyklopädie Wikipedia, dort unter ...

      Wow! Jetzt wissen wir wie Gerichte recherchieren. :laugh:

      Ist übrigens CIT Group gewesen. Gibts auch nen lehrreichen Thread zu hier...

      Wirtschaftlich macht das Urteil natürlich Sinn. Dennoch besser wenn es gar nicht so weit kommt, dass man das ausfechten muss... :rolleyes:


      Wohl war. In dem dem Urteil zugrunde liegenden Fall hatte offenbar ein Arbeiter mit eher durchschnittlichem Lohn eine 5stellige Summe in eine Zockeracktie investiert und alles verloren. Zahnärzte, o. ä. hätten das wahrscheinlich abgehakt und viele andere aus Scham nicht geklagt.

      Der mann brauchte das Geld und hatte die Eier. Sieg erstritten!

      Und was lernen wir daraus:
      - Gängige Meinungen in foren sind nicht immer zutreffend und sie werden nicht dadurch zutreffender, dass sie wiederholt werden
      - Sachbearbeiter bei den Finanzämter haben oft keine Ahnung und wenn doch, handeln sie im Zweifel nicht nach gesunden Menschenverstand bzw. Recht und Gesetz, sondern nach Dienstanweisung
      - Bankmitarbieter geben dazu keine sinnvolle Auskunft. Die machen genau das, was im IT-System hinterlegt und vom Datendienstleister eingespeist wird. Wenn sie Ahnung haben, dürfen sie wegen des Haftungsrisikos nichts Abweichendes sagen.

      Wer beim BES-Zock verloren hat und nun auf ausgebuchten Aktien sitzt, muß halt nur bei der Steuererklärung aufpassen und irgendwann mal Gewinne machen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 17:00:16
      Beitrag Nr. 865 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.806 von DJHLS am 18.08.14 16:51:34Hab grad gesehen

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/115…

      im drittletzten Beitrag da hatte ich noch einen steinigen Weg angekündigt im Fall dass kein Verkauf mehr möglich sein würde.

      Der ist ihn gegangen. Chapeau.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 19:15:08
      Beitrag Nr. 866 ()
      BANCO ESPIRITO SANTO S.A. ACÇÕES NOM. (SP.ADRS)/1 EO 3 (WKN A0YGQT)

      BANCO ESPIRITO SANTO S.A. ACÇ. NOM. + PORT. REG. O.N. (WKN 883549)

      wer kann mir den hierzu den Unterschied erklären, die einen sind ausgesetzt, die anderen werden noch in den USA gehandelt
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 19:51:10
      Beitrag Nr. 867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.548.189 von PV-Spezi am 18.08.14 19:15:08War schon x-mal

      Das eine ist die Aktie das andere ADRs. Auch die ADRs verbriefen letztlich Aktien, dass sie nicht ausgesetzt sind, liegt daran dass das in USA niemand interessiert.
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 20:41:45
      Beitrag Nr. 868 ()
      Sofern es sich um die gleichen Rechte und Anteile je Aktie handelt, ist es
      schon erstaunlich, das hier sehr hohe Kursdifferenzen vorhanden sind
      zw. 0,002 und 0,018
      Avatar
      schrieb am 18.08.14 21:07:02
      Beitrag Nr. 869 ()
      Zitat von PV-Spezi: Sofern es sich um die gleichen Rechte und Anteile je Aktie handelt, ist es
      schon erstaunlich, das hier sehr hohe Kursdifferenzen vorhanden sind
      zw. 0,002 und 0,018

      Die Kurse sind aufgrund sehr geringer Umsätze nicht unbedingt repräsentativ. Umsatz an der OTC heute bislang in BKESF: ganze 734 USD, in BKESY 6.845 USD.
      Avatar
      schrieb am 20.08.14 13:19:04
      Beitrag Nr. 870 ()
      auch bei diesen niedrigen Umsätzen ist die Kursdifferenz doch schon erstaunlich, d.h. entweder ist die eine Gattung überbewertet oder die
      andere unterbewertet
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.14 16:35:58
      Beitrag Nr. 871 ()
      Gibt es etwas neues bzgl. unserer Perle hier ? :confused:

      Meine Depotbank hat den Wert der Aktien auf 0,00 € herabgesetzt. Ausgebucht worden ist aber noch nichts. Bin mal gespannt ob es überhaupt soweit kommen wird. ;)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.08.14 17:51:46
      Beitrag Nr. 872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.783 von Schilddruese am 24.08.14 16:35:58Was die Depotbank für Werte hinschreibt ist irrelevant.

      Ausgebucht wird erst bei Ende der Liquidation, und das sollte sich jahrelang hinziehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.08.14 23:14:24
      Beitrag Nr. 873 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.032 von Pfandbrief am 24.08.14 17:51:46Danke Pfandbrief

      Aber ich dachte es sollte sowieso erst noch überprüft werden ob die ganze Sache der Abwicklung rechtskonform sei...
      Avatar
      schrieb am 26.08.14 13:47:56
      Beitrag Nr. 874 ()
      Schreiben von bak of Portugal




      Thank you very much for your message.

      In regards to your question, we inform you that the shareholders of Banco
      Espírito Santo, S.A. primarily bear the burden of losses arising from the
      financial imbalance of Banco Espírito Santo, S.A..

      The fact that certain assets and liabilities of Banco Espírito Santo, S.A.
      have been transferred does not alone award its shareholders the right to
      any compensation.

      Given that the business of Banco Espírito Santo, S.A. that has not been
      transferred to Novo Banco will form part of the judicial liquidation
      proceedings, any rights that shareholders may have must be exercised
      within the liquidation proceedings of Banco Espírito Santo, S.A. under the
      terms of the law.

      The resolution measure is not an expropriation. When situations
      threatening the stability of the financial system occur, the law empowers
      Banco de Portugal to reallocate a credit institution's assets, with
      legally defined limits and conditions.

      By law, the shareholders may only be paid through judicial liquidation
      proceedings for the Banco Espírito Santo, S.A. business that has not been
      transferred to Novo Banco. Furthermore, under the subordination hierarchy
      resulting from the applicable legal and contractual provisions, this can
      only happen after all the other credits over the insolvency have been
      settled.

      Please find this and other relevant information on a compilation of
      frequently asked questions (FAQ) on our website:
      http://www.bportugal.pt/en-US/OBancoeoEurosistema/Esclarecim…

      You may also find useful information on a press release issued by CMVM to
      provide some clarification to shareholders, bondholders and financial
      services clients:
      http://www.cmvm.pt/en/comunicados/comunicados/pages/20140804…

      Kind regards,
      Banco de Portugal
      Avatar
      schrieb am 26.08.14 14:52:44
      Beitrag Nr. 875 ()
      Westworth & Partners sehen als Anwaltskanzlei folgende Möglichkeiten für Aktionäre, auf Schadensersatz zu klagen:


      5. Possible claims


      A. Shareholders


      1. General Guidelines for an indemnity claim
      As mentioned above, BES shareholders are the group which losses are already
      determined: loss of the capital invested in the shares; and no special mechanism of
      compensation is designed to refund them. Their only resource is to claim their
      credits in the bankruptcy proceedings, but BES has far more debts than assets, and,
      as its banking license has been revoked, there are no hopes that its activity may in
      the future generate any cash flow to pay shareholders.


      There is the remote possibility that the New Bank is sold for more than the 4.9M€
      which have been spent to capitalise it. If that should happen, the surplus would be
      transferred to BES bankruptcy assets and shareholders might be entitled to a part of
      it, after all BES creditors were duly paid.


      Therefore, the only meaningful option for BES’ shareholders to obtain
      compensation is judicially, claiming for responsibility from third parties for the
      damages they incurred.


      Here we identify four possible targets for a claim for compensation:

      i. BES board of directors: naturally, for as the Bank of Portugal expressly
      acknowledged, there was a fraudulent scheme to finance the non financial
      entities of Grupo Espírito Santo, which eventually led to the decapitalization
      of the bank.
      The board of directors knew, or should have known about this fraudulent
      scheme which ruined the bank. And knowingly, they took the decision of
      increasing BES share capital, advising the public in general, and worst of all,
      their retail clients, with whom the bank had a privileged relation of trust, to
      purchase shares.

      ii. BES’s external auditors, KPMG: they had, or should have had disclosed the
      information to assess the dimension of BES’ exposure to GES’ debt. That
      would have led them to refuse approving BES statements and accounts. That
      would have prevented the capital increase. Eventually, that would have had
      prevented the losses incurred by BES in the second quarter of 2014.

      iii. The Bank of Portugal: the responsibility of the Bank of Portugal for allowing
      BES to incur in such monstrous losses as 3.577M€ is patent in its own
      statements, most notably that of August 3, 2014, where the Governor of the
      Bank of Portugal acknowledged that almost all of the 3.577 M€ were
      incurred by the bank in the second quarter of 2014. Amazingly, in the same
      statement, the Governor also informs that the Bank of Portugal was watching
      BES closely ever since 2013 when, as a result of an exceptional audit, it
      realised that BES was being used to fraudulently finance companies of GES.
      The Bank of Portugal may incur into severe liability for the following facts:


      a. Failing to disclose relevant information which it apparently had since
      2013, and which if known could have prevented many people from
      purchasing shares in a bank which administration was in fact using the
      bank’s capital to finance non profitable entities in its group;


      b. It failed to adopt measures to prevent BES board of directors to refrain
      from incurring in further liabilities. As a result of that, according to the
      information made public by the Bank of Portugal (same statement of
      August 3), directors incurred in losses of approximately 1.5M€ in the
      months of June/July.


      c. The bank disclosed false information which led some investors to
      purchase BES’ shares as late as July, when it issued statements, more
      than once, affirming that the bank’s solvability was assured. No one
      would have bought shares if they only suspected that in the next day they
      would be left owning a bank without any assets or a banking license.

      This acts, and omissions, may have been adequate cause to the decision of the investors
      to purchase BES’ shares and may also be a direct and adequate cause to most of the
      losses incurred by those shareholders. If we can prove so - and there are reasons to
      believe that we might – it will be possible to obtain compensation from the Portuguese
      State for some of the losses incurred by the shareholders. As a matter of fact, at the
      present moment, from the shareholders’ standpoint we believe that a claim against the
      Bank of Portugal is the best possible way to obtain due compensation.

      iv. Finally, the Portuguese Securities Market Commission (CMVM) – they had
      access to most information evidencing that BES was selling much of GES’
      debt to his clients, through investment funds which periodically disclose all
      relevant information to the CMVM. However, they allowed the increase of
      share capital in June. It is a fact that the prospectus contained much of the
      disclosures which evidenced the exposure of BES to GES, but that doesn’t
      exonerate CMVM from its liabilities in this process. If only, it just increases
      them, because knowing all that exposure and the consequences thereof, the
      capital increase should not have been allowed, as there were serious
      evidences of mismanagement of the bank. CMVM must had not only
      prevented the capital increase but also suspended trading of BES shares
      before it did.
      CMVM approval of the share capital increase, as well as its omissions in not
      suspending trading of BES shares in the last days of July may be a direct and
      adequate cause to damages incurred by the shareholders, and as such, this is a claim
      to consider.
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 15:10:04
      Beitrag Nr. 876 ()
      Nicht ausgeglichene Verluste aus Kapitalvermögen dürfen Sie nur in künftige Jahre vortragen (§ 20 Abs. 6 Satz 3 und 4 EStG). Ein Verlustrücktrag ist nicht mehr möglich (§ 20 Abs. 6 Satz 2 EStG).


      Eine Frage hierzu:
      Kann Ich die Verluste ,die ja noch nicht realisiert sind,weil die aktien derzeit nicht zu verkaufen sind,bei der Steuererklärung 2014 angeben ??

      Oder ,nicht möglich weil kein Verkauf stattgefungen hat.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 15:12:57
      Beitrag Nr. 877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.634.825 von Escudo2005 am 28.08.14 15:10:04Kannst Du nicht. Du brauchst eine Veräußerung. Es ist wahrscheinlich so, dass auch schon eine Ausbuchung genügt (siehe ein paar Seiten weiter oben die Geschichte mit CIT) aber das müsste man ggf. noch durchkämpfen.

      Viel besser ist ein entgeltlicher Verkauf, da geht dann alles automatisch.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 15:46:14
      Beitrag Nr. 878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.634.852 von Pfandbrief am 28.08.14 15:12:57Danke Pfandbrief für die Antwort.
      Merke das Du Ahnung von der Börse hast.

      Hoffentlich wird Sie bald wieder gehandelt:confused:
      Gibt es hier irgendwelche bekannten Fortschritte ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 18:28:34
      Beitrag Nr. 879 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.635.266 von Escudo2005 am 28.08.14 15:46:14Ich wüsste von nichts. Ich rate dazu sich vorsichtshalber auf eine monatelange Wartezeit einzustellen. Aus steuerlicher Hinsicht besteht aber jetzt kein Handlungsbedarf. Die Frage würde sich erstmals Ende des Jahres stellen, aber auch nur für die, die 2014 effektiv Steuer auf Gewinne bezahlt haben. Da wäre es dann natürlich schön, wenn man den BES-Verlust sofort gegenrechnen könnte; realisiert man diesen erst in 2015 oder später, kann man den Verlust ja eben nicht rücktragen.

      Würde also bis November mal die Ruhe bewahren, und dann wieder schauen was los ist.
      Avatar
      schrieb am 28.08.14 21:56:30
      Beitrag Nr. 880 ()
      Kopiert von Ariva


      POSITION: BENACHRICHTIGUNG: DATUM: MARKT:
      Lissabon LIS_20140829_00860_EUR am 29/08/2014
      DAS EUROFOLGENDE LISSABON
      Im Anschluss an LIS_20140801_00773_EUR, LIS_20140815_00820_EUR
      Erweiterung der Handelssuspendierung
      Die Handelssuspendierung auf Stammaktien, die unten beschrieben sind, ausgegeben von BANCO ESPIRITO SANTO S.A., die auf dem EUROFOLGENDEN LISSABON verzeichnet ist, wird bis weitere Benachrichtigung erweitert.
      Grund: Suspendierung:
      Benennung: ISIN Code: Symbol:
      Solicitacao da CMVM / die Bitte des Gangreglers
      Am 29/08/2014
      B.ESPIRITO SANTO
      PTBES0AM0007 codieren Als euronächstes: Code von BES National:
      PTBES0AM0007 BES AM

      Quelle https://www.euronext.com/sites/...om/files/LIS_20140829_0086…
      Avatar
      schrieb am 31.08.14 10:35:08
      Beitrag Nr. 881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.525.956 von Fisherman99 am 15.08.14 13:05:32
      Zitat von Fisherman99: Bisher wurden zwar diverse Vorwuerfe gegen Salgado erhoben - bewiesen ist jedoch nichts, Untersuchungen laufen und es wurde bisher auch keine Anklage erhoben. Also langsam mit den Vorverurteilungenund ueblen...


      Finde ich außerordentlich lustig, dass du auch hier in/auf eine Tretmine involviert/investiert bist, hast ja schon in politischen Threads voll daneben gegriffen! :laugh:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.09.14 19:07:59
      Beitrag Nr. 882 ()
      http://online.wsj.com/articles/goldman-made-big-loan-to-banc…

      Anscheinend hat Goldman Sachs kurz vor der Pleite der Banco espirito noch einen 835 Millionen Kredit gewährt... ungwöhnlicherweise war der Kredit (über den Umweg einer Offbalance Sheet Gesellschaft mit luxemburger Addresse ) für eine chinesische Firma, welche in Venezuela (!!) eine Raffinerie baut.

      Nach letzten Informationen hat Goldman die Forderung gegenüber der Gesellschaft mit Verlust weiterverkauft. (Verluste für Goldman Sachs, wenigstens eine gute Nachricht!)

      Der Artikel ist ziemlich gut, lohnt sich zu lesen (auch wenn er auf Englisch ist). Vielleicht war BES Peak Complacency/ Peak Moral Hazard ...
      Avatar
      schrieb am 01.09.14 20:41:05
      Beitrag Nr. 883 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.646 von Mac2013 am 31.08.14 10:35:08Auf Deutsch:

      Goldman gab Espirito Santo kurz vor Kollaps hohen Kredit


      http://www.wsj.de/nachrichten/SB1000142405297020427590458012…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.09.14 22:54:50
      Beitrag Nr. 884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.665.710 von Huges am 01.09.14 20:41:05Abgesehen davon dass das etwas wirr geschildert ist: was solls? Das ist Novo Banco Angelegenheit.
      Avatar
      schrieb am 02.09.14 08:58:54
      Beitrag Nr. 885 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.564.275 von PV-Spezi am 20.08.14 13:19:04
      Zitat von PV-Spezi: auch bei diesen niedrigen Umsätzen ist die Kursdifferenz doch schon erstaunlich, d.h. entweder ist die eine Gattung überbewertet oder die
      andere unterbewertet

      Ja, aber man kann die Kursdifferenz nicht sinnvoll nutzen (geringe Umsätze, großer Spread). Außerdem ist der Kauf vermutlich nur über einen US-Broker möglich (ich kann jedenfalls über meine Direktbank keine Pink Sheets an der OTC kaufen, sondern nur verkaufen). Du solltest auch daran denken, dass selbst die geringen Kurse an der OTC immer noch einer Marktkapitalisierung (Stand: 29.08.2014) i. H. v. ca. 60 Mio. USD (BKESF) bzw. ca. 100 Mio. USD (BKESY) entsprechen ...

      Übrigens, bei der Bank of Cyprus dauert die Handelsaussetzung immer noch an. Gemäß heutiger News könnte die Aussetzung des Handels ab Oktober 2014 nach mehr als 18 Monaten beendet werden: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/nach-kapitalerhoe…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.09.14 12:01:32
      Beitrag Nr. 886 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.667.684 von Value-Investing am 02.09.14 08:58:54Du kannst BKESF auch nicht bei einem normalen amerikanischen Broker kaufen, nur BKESY.

      Bei Bank of Cyprus war es meiner Erinnerung nach so dass die Altaktien quasi wertlos wurden (durch Vorrangigkeiten). Ich vermute dass das was da gelistet wird, die vorrangigen Aktien sind, die die Sparer (über 100.000 Euro Guthaben) erhielten.
      Avatar
      schrieb am 02.09.14 12:45:44
      Beitrag Nr. 887 ()
      http://uk.reuters.com/article/2014/09/01/uk-portugal-bestsel…

      KPMG refuses to approve BES accounts, warns of further loss
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.09.14 12:51:24
      Beitrag Nr. 888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.670.543 von herofold am 02.09.14 12:45:44Die gehen jetzt natürlich in Deckung. Bisschen spät... ;)

      Aber in der Sache ist es richtig. Auf die Julizahlen kann man sich nicht verlassen. Das ist auch der tiefere Grund für die Handelsaussetzung.
      Avatar
      schrieb am 03.09.14 15:16:09
      Beitrag Nr. 889 ()
      Für das 3. Quartal sollten aber wohl dann schon Zahlen veröffentlicht werden, sowohl für die alte Bad Bank als auch für die neue.
      Denn ohne Transparenz wird die Novo Banco keine neuen Investoren finden und das scheint ja im Moment Prio 1.
      Wenn dann alles ausgewertet und aufgeteilt wurde, wird man auch den Handel der BES wieder zulassen können.
      Avatar
      schrieb am 06.09.14 19:39:50
      Beitrag Nr. 890 ()
      OFFICIAL PRESS - PLATFORM VICTIMS BES

      See below the activities on which we are involved:

      1) COORDINATION WITH OTHER VICTIMS PLATFORMS:

      It is going to be held a meeting in Lisbon in late October between several platforms of victims, currently about 1,000 victims, including 350 victims of our platform.

      The aim of the meeting is:

      - To study the political decisions taken by the Portuguese government
      - To study the potential judicial strategies and actions to be taken by the shareholders
      - To explore the possibility of forming an Association of Victims in Portugal for the best defense of the interest of the shareholders and in order to get the greatest impact on media.

      2) STUDY OF ACTIONS AND HIRING OF LAWYERS:

      We believe that in the short term is not necessary hire legal advisors due to:

      A) LACK OF INFORMATION: The status of the current situation and the decisions taken by the Government of Portugal are unclear. Public and Media should receive any official communication during this month by both the Government or the Bank of Portugal clarifying how it will be made the split between Good and Bad Bank. Also, they should explain why auditors have recently resigned for auditing the bank.

      B) LEGAL COMPLEXITY: The legal complexity of a unique situation in Europe requires from us wait until we find a law firm that has a clear strategy to follow and in order to get that, it should be clarified the aspects mentioned in A).

      C) PAYMENT FOR SUCCESS: Our goal is to pay lawyers under "success fee" and that the expenses to be involved not should be more than the powers of attorney and notary and in the case we look convenient to join the association that aims to be created in Portugal, to pay a small fee for the creation of such association. there is also a second option (plan B) that is to join the Association of Octavio Viana (ATM) but still we do not know the strategy of its in-house lawyers and the costs for joining to the association.

      Currently, there are lawyers in Portugal are asking for 1,000 euros per shareholder and others asking for 50 euros plus 0.01 euros per share plus 10% more of your investment under "success fee". We do not consider payments in advance at this point, although anyone is free to make decisions and hire and services.

      3) REGISTRATION OF VICTIMS:

      We continue recording victims until close the list with about 500 victims. We consider we have to join platforms and continue registering victims for over the current 1,000 shareholders.

      4) MEDIA:

      We will continue in the media increasing list of international victims in order to explore an Extrajudicial Agreement with the Government of Portugal.

      NEXT STEPS:

      We have to wait events, since even the facts are quite recent and August has been an non-working month.

      We continue the negotiations with Portugal platforms ahead in order to set up conclusions for the October´s Meeting.

      We will send a new email on October 5 or earlier if there is any relevant information.

      Note:

      We can not respond personally to every email you send, we will put the information on Facebook and through official emails.

      In relation to those affected with: Subordinated Notes, CFD's or any other financial product related to the BES, we can not give specific answers until we resolve the issues identified in this release.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.09.14 19:59:14
      Beitrag Nr. 891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.713.041 von random access am 06.09.14 19:39:50Der vorangehende Text stammt aus einer geschlossenen spanischen Facebook-Gruppe
      Avatar
      schrieb am 07.09.14 09:47:29
      Beitrag Nr. 892 ()
      Marques Mendes diz que BES vai ser vendido daqui a quatro ou seis meses, no jornal
      http://www.destakes.com/redir/8cbd06e2256b818318d6563b861d98…

      DIE BES SOLL IN 4 BIS 6 MONATEN VERKAUFT WERDEN, ES GAEBE diverse interesenten.

      BANKEN UND INVESTMENTFONDS

      WAS HEIST DAS FUER UNS AKTIONAERE, WENN DIE BES AUSSERBOERXLICH VERKAUFT WIRD?

      Gruss
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.09.14 12:53:24
      Beitrag Nr. 893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.505 von Escudo2005 am 07.09.14 09:47:29Das Interessenten da seien ist doch die gleiche Propaganda, die uns vor dem Schlamassel in diese Aktie getrieben hat.
      Erstmal Wunschdenken, es wird sondiert aber daneben gibts auch Stimmen, die sagen, der Novo Banco ist das Geld nicht wert und wird höchstens zu einem Spottpreis weggehen.
      Für die Aktionäre bedeutet das natürlich nichts Gutes.
      Avatar
      schrieb am 07.09.14 12:56:35
      Beitrag Nr. 894 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.505 von Escudo2005 am 07.09.14 09:47:29Es wird nicht BES verkauft, sondern Novo Banco. Vermutlich ist es so, dass, sollte Novo Banco für mehr als die reingepumpten 4,9 Mrd. weggehen, BES (also die bad bank) die Differenz bekommt. Entsprechend würde sich die Situation der Liquidationsbank etwas verbessern, aber damit es auch für die Aktionäre zu einer positiven recovery reicht, müsste schon ein fantastischer Preis für Novo Banco erzielt werden.

      Sollte Novo Banco unter den 4,9 Mrd. verkauft werden müssen, hätte das für BES bzw. ihre Aktionäre voraussichtlich keine Folgen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.09.14 13:44:56
      Beitrag Nr. 895 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.715.348 von Pfandbrief am 07.09.14 12:56:35http://m.jornaldenegocios.pt/news.aspx?ID=335172

      Kann durchaus passieren, dass der Novo Banco zu einem symbolischen Preis von einem Euro verscherbelt werden muss.
      Aber stimmt, außer dem Wegfallen einer weiteren Chance auf ein Recovery hätte das für die Aktionäre keine Bedeutung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.09.14 14:05:38
      Beitrag Nr. 896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.715.570 von random access am 07.09.14 13:44:56Das glaub ich nun ja auch wieder nicht! Man muss skeptisch sein ob die 4,9 Mrd. erreicht werden, aber im derzeitigen Umfeld seh ich da schon Möglichkeiten. Der Konkurrent BCP ist z.B. derzeit ziemlich hoch bewertet (auch wenn der Kurs niedrig aussieht, wegen den ganzen Verwässerungen). Da sollte sich eigentlich schon ein Käufer finden der einen halbwegs vernünftigen Preis zahlt.
      Avatar
      schrieb am 09.09.14 22:13:29
      Beitrag Nr. 897 ()
      "KPMG insiste que BdP foi alertado sobre BES antes do que diz
      A KPMG adiantou que havia avisado o vice-governador do Banco de Portugal, Pedro Duarte Neves, acerca do crescendo de problemas do BES, numa reunião a 16 de julho. O vice-governador do Banco de Portugal, Pedro Duarte Neves, refutou esta versão no passado fim de semana, garantindo que de nada sabia. A KPMG reitera hoje que lançou o alerta."

      http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1195806-891-900/b…

      Wieder eine Luege der BdP, die aufgeflogen ist, Die KPMG warnte also schon am 16. Juli - die BdP hingegen behauptete, da von nichts gewusst zu haben... Bewusste Taeuschung der Anleger...:mad: Der Luegner wurde jetzt versetzt:

      "Pedro Duarte Neves, sob tensão devido ao caso BES, perde poder na supervisão dos bancos."

      http://m.jornaldenegocios.pt/news.aspx?ID=335492
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.09.14 22:16:14
      Beitrag Nr. 898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.007 von Fisherman99 am 09.09.14 22:13:29Sorry, der 1. Link war falsch, hier der richtige:

      http://www.noticiasaominuto.com/economia/272902/kpmg-insiste…
      Avatar
      schrieb am 11.09.14 07:27:16
      Beitrag Nr. 899 ()
      Am 18. Oktober findet in Lissabon eine Hauptversammlung der Kleinaktionäre statt.

      https://m.facebook.com/pequenosaccionistasbes?_rdr
      Avatar
      schrieb am 16.09.14 16:13:18
      Beitrag Nr. 900 ()
      Wie geht es hier eigentlich weiter?
      Man hört nichts? Was ist in der BAD BANK ? Was ist in der Good Bank ?
      Handel Ja oder Nein ?

      Was ist los mit dieser Bank of Portugal?Kriegt die denn nichts gebacken ?

      Gruss an alle BES Aktionaere
      Avatar
      schrieb am 16.09.14 22:02:40
      Beitrag Nr. 901 ()
      Leider nur wenig Text:

      US-Behörden überprüfen Florida-Tochter von Banco Espírito Santo

      ie Ermittlungen bei der portugiesischen Krisenbank Espírito Santo ziehen immer weitere Kreise: Mehrere US-Behörden untersuchen die Tochter der Banco Espírito Santo in Florida, wie Vertreter der Bank sagten. Es ist nur die neueste Front in den multinationalen Anstrengungen, die Finanzen des Geschäftsimperiums hinter der zusammengebrochenen Bank zu entwirren.

      Die Börsenaufsicht SEC und der Einlagensicherungsfonds FDIC schauen sich die Geschäfte der Bank aus Miami mit einer Espírito-Santo-Bank in Panama ebenso an, wie die...

      http://www.wsj.de/nachrichten/SB1060829732521918478450458015…
      Avatar
      schrieb am 17.09.14 09:30:41
      Beitrag Nr. 902 ()
      ... ihr solltet euch mit den Beira-Geschädigten in einem Fred vereinigen...

      Endlosschleife... Euer Geld ist wech..
      Avatar
      schrieb am 24.09.14 18:24:15
      Beitrag Nr. 903 ()
      Avatar
      schrieb am 03.10.14 19:13:28
      Beitrag Nr. 904 ()
      Technische Frage: Gibt es eigentlich eine Beschränkung für die Nachkommastelle?

      Der augenblickliche "Kurs" ist 0,006$, wieviele Nullstellen geben die Computer her?
      0,00006?
      0,000001?
      0,000000000005?
      Avatar
      schrieb am 04.10.14 16:35:47
      Beitrag Nr. 905 ()
      Was spielt das den für eine Rolle ???
      Mehr als acht Nullen sind nicht drin nach den Komma hat aber mit einen Börsenkurs nichts zutun.
      Der Kurs in USA kann auf 0,0001 fallen eu aber Minimum nur auf 0,001
      Avatar
      schrieb am 04.10.14 18:03:26
      Beitrag Nr. 906 ()
      Spielt keine Rolle, hatte mich nur interessiert. Solche Kleinst/Schrottwerte sind normalerweise nicht mein Revier. Warum sind nicht mehr als 8 Nullen hinter dem Komma drin?
      Danke für deine Antwort.
      Avatar
      schrieb am 04.10.14 20:51:50
      Beitrag Nr. 907 ()
      :keks:
      Der Kursverlauf in den USA hat keinerlei
      Bedeutung falls der Handel hier wieder
      aufgenommen wird.
      Denke schon das hier ein paar Cent
      rausspringen werden, allerdings gibt
      es bis dahin noch einiges zu klären.
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 05.10.14 12:40:15
      Beitrag Nr. 908 ()
      gibt es denn NEWS zu dem Kack hier ? Sowas hab ich in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt, dass so ein Laden von heute auf morgen zugemacht wird. Hoffe mal dass da noch einiges ans Licht kommt ..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.10.14 13:35:48
      Beitrag Nr. 909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.111 von Schilddruese am 05.10.14 12:40:15
      Zitat von Schilddruese: gibt es denn NEWS zu dem Kack hier ? Sowas hab ich in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt, dass so ein Laden von heute auf morgen zugemacht wird. Hoffe mal dass da noch einiges ans Licht kommt ..


      :laugh:
      Dann bist du noch nicht lang genug an der Börse. ;)

      Da müssen noch viel mehr Banken krepieren. Der italienische Drach will zwar jeden Mist aufkaufen, aber irgendwann muss den Steuerzahlern der Betrug doch auffallen? :eek:
      Avatar
      schrieb am 05.10.14 20:32:21
      Beitrag Nr. 910 ()
      86 Bankmanager zocken spanische Bankia ab

      http://www.welt.de/wirtschaft/article132944380/86-Bankmanage…
      Avatar
      schrieb am 11.10.14 11:09:43
      Beitrag Nr. 911 ()
      Plötzlich wieder Leben in der Bude ?
      Schau gerade in mein Depot bei der INGDIBA und entdecke das hier: Mein Depotwert hat sich um 5000 EUR vergrössert BES +409% Kurs: 1,4006 EUR letzter Handelstag 10.10.
      Monatelang was diese Position ausgesetzt und Nausetod. Ich wartete eigentlich eher auf eine Auslistung. Wieso wird das jetzt plötzlich seit gestern mit diesem Kurs wunderbar grün angezeigt. Was ist mit Euren Leichen ? Sind die auch wiederbelebt oder handelt es sich hier um einen Fehler der INGDIBA ? Noch glaube ich ja eher an einen Fehler. Wobei im ersten Moment ganz schön Jubelstimmung war, die aber dann ganz schnell verflogen ist. Denn irgendwie kann es ja nicht sein, oder ?
      Avatar
      schrieb am 11.10.14 19:11:17
      Beitrag Nr. 912 ()
      :eek:

      Bei CC liegt der Bewertungskurs auch bei 1,406 €
      Verstehe auch nicht wie die darauf kommen.
      Avatar
      schrieb am 13.10.14 08:26:22
      Beitrag Nr. 913 ()
      Anscheinend kein Handel heute, wäre zu schön gewesen.
      Avatar
      schrieb am 01.11.14 18:00:34
      Beitrag Nr. 914 ()
      Banco Espirito Santo
      Eigentlich warte ich auch nur auf die Ausbuchung.
      Aber halt - gibt es da vielleicht noch irgendwie Hoffnung?
      Kennt jemand eine seriöse Informationsquelle?
      Und ich habe von einer ATM gelesen, die als Interessenvertretung für die geschädigten Aktionäre tätig sein soll.
      Wer kann mir da weiterhelfen und ggfls. Kontakte nennen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.11.14 20:45:54
      Beitrag Nr. 915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.195.004 von Klausi-Mausi am 01.11.14 18:00:34Atm nimmt 30€ pauschal von jeden Aktionär
      Plus 10% vom bes aktienwert bei Erfolgsfall.

      Die beste Information quelle ist Ariva von José und Ratespieler
      Avatar
      schrieb am 11.11.14 11:09:03
      Beitrag Nr. 916 ()
      Hallo Leute, ich habe mein ganzes Erspartes hier verloren. Verfolge diesen Thread und auch ariva schon eine ganze Weile. Wie seht ihr die Chancen, dass man zumindest noch an ein Teil des Geldes kommt?
      Avatar
      schrieb am 13.11.14 19:53:56
      Beitrag Nr. 917 ()
      Die Novo Banco lebt! Ich war in Portugal und habe die neuen Firmensignete gesehen.

      rockstone; es sieht schlecht aus! Der Aktienkurs ist fast null und die Angolaner verbrennen jetzt unser Geld in Monaco
      Avatar
      schrieb am 16.11.14 02:13:05
      Beitrag Nr. 918 ()
      hey rockstone bist du narrisch ???

      kannst doch hier nicht dein ganzes erspartes reinstecken ???

      habe auch 36k Euro in Sand gesetzt, das tut richtig weh !!! aber war nicht mein ganzes erspartes sondern ca. 8% vom Depot und 3% von GesamtCash.

      Mal gewinnt man , mal verliert man :)
      Avatar
      schrieb am 20.11.14 00:38:44
      Beitrag Nr. 919 ()
      10K hab ich druchgebrannt! Das hätte eine super Party in Monaco gegeben.

      So ein Mist...
      Avatar
      schrieb am 22.11.14 07:59:01
      Beitrag Nr. 920 ()
      lese gerade in portugal wurde der ehemalige pm socrates wegen steuerhinterziehung und korruption festgenommen. passt zu dieser geschicht hier. legalisierter betrug. portugal steht seitdem bei mir auf der roten liste der no gos!
      Avatar
      schrieb am 25.11.14 16:24:01
      Beitrag Nr. 921 ()
      Rien ne va plus... des war´s... wir bekommen nichts mehr, der Handel ist wohl endgültig ausgesetzt. Ich habe das halbe inet nach Infos durchsucht... nicht gefunden, alle rätseln.

      GSD ... hab nur 300 EUR verheizt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.11.14 11:21:49
      Beitrag Nr. 922 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.409.778 von delion33 am 25.11.14 16:24:01Großrazzia gegen Espirito Santo in Portugal

      In Portugal sind im Zusammenhang mit den Betrugs- und Geldwäscheermittlungen gegen die Banco Espirito Santo (BES) rund 40 Gebäude durchsucht worden. Die Staatsanwaltschaft teilte gestern mit, es bestehe Verdacht auf Untreue, Urkundenfälschung, Geldwäsche und Steuerhinterziehung.

      Insgesamt seien 34 Wohnungen, eine Anwaltskanzlei und sechs Finanzgesellschaften durchsucht worden. Aus Justizkreisen verlautete, die Razzien hätten sich vor allem gegen die Büros und Wohnräume früherer Manager der Bank gerichtet, die im Sommer durch den Staat vor der Pleite bewahrt worden war.
      Bank nach Milliardenverlust notverstaatlicht

      Die BES hatte im Juli für das erste Halbjahr einen Verlust von 3,57 Milliarden Euro vermeldet und war an den Rand der Zahlungsunfähigkeit gerückt. Anfang August wurde sie daher vom portugiesischen Staat gerettet.

      Das Institut wurde in zwei Teile zerschlagen: Faule Kredite wurden in eine „Bad Bank“ ausgelagert, deren Eigentümer die bisherigen Aktionäre der BES sind. Aus dem gesunden Teil wurde mit einer Kapitalspritze von fast fünf Milliarden Euro ein neues Unternehmen namens Novo Banco geschaffen.
      Ex-Vorstandsvorsitzender im Visier

      Portugiesische Medien berichteten, die Durchsuchungen gingen auf eine Beschwerde der portugiesischen Zentralbank zurück. Diese hatte im Juli eine Überprüfung der BES angeordnet, um die Verantwortlichkeit für die Krise zu klären.

      Dabei richtet sich der Blick insbesondere auf den früheren Vorstandvorsitzenden Ricardo Salgado und seinen Finanzdirektor Amilcar Morais Pires. Salgado war bereits im Juli im Zuge der Ermittlungen zu einer anderen Finanzaffäre wegen Betrugs und Untreue festgenommen worden, bevor er auf Kaution wieder freigelassen wurde.

      Quelle: news orf.at vom27.11.2014
      Avatar
      schrieb am 02.12.14 10:08:11
      Beitrag Nr. 923 ()
      Habe den Schrott abgehakt. .minus 7k..hole ich mir voander zurück. ..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.01.15 14:14:07
      Beitrag Nr. 924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.982 von ixam am 02.12.14 10:08:11Kann jemand genaueres sagen?
      Für 30 € würde ich mich auch gerne drauf und dran machen, Ansprüche zu erheben. Ne Bad Bank ist zwar Bad, aber vielleicht noch nicht ganz tot ;)
      Avatar
      schrieb am 16.02.15 20:34:15
      Beitrag Nr. 925 ()
      Es gibts News. Hört sich ja ganz gut an ... 15 Bieter :)

      Wenn mehr geboten wird als 4 MRD Euro (soweit ich das richtig in Erinnerung habe) kriegen das die Bad Bank Aktionäre. Trotzdem immernoch ein Witz was da gemacht worden ist. Bei 15 Interessenten kann es ja nicht so schlimm sein (für die guten Assets). Hätten die mal lieber ne KE gemacht, die Heinis...

      http://www.onvista.de/news/15-potenzielle-bieter-fuer-portug…
      Avatar
      schrieb am 24.06.15 13:32:03
      Beitrag Nr. 926 ()
      gibt es immer noch keine verkaufsmöglichkeit?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.07.15 11:18:46
      Beitrag Nr. 927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.040.708 von mediacool am 24.06.15 13:32:03Leider nein. Ich warte auch darauf. So eine Scheisse aber auch
      Avatar
      schrieb am 19.10.15 18:06:18
      Beitrag Nr. 928 ()
      Ich habe bei meiner Depotbank angefragt, was passiert, wenn ich meinen Depotposten der Banco Espiritu Santu gegen einen geringen Betrag (nicht unentgeltlich!) an das Depot eines Dritten übertragen lasse.
      Die Antwort war, daß der Gesetzgeber im Rahmen der Abgeltungssteuer die sog. "Veräußerungsfiktion" unterstellt. Das bedeutet, dass jeder Depotübertrag wie eine Veräußerung von Vermögenswerten behandelt und besteuert wird. Bei einem Gläubigerwechsel (Depotinhaber der abgebenden Bank ist nicht identisch mit dem Depotinhaber der empfangenden Bank) und wenn der Kunde der abgebenden Bank keine Information gibt, daß der Übertrag unentgeltlich erfolgte, dann passiert folgendes: die abgebende Bank muß annehmen, daß es sich um einen entgeltlichen Übertrag handelt mit der Folge der Veräußerungsbesteuerung bei der abgebenden Bank. Es wird dabei der niedrigste Kurs des Vortags des Depotausgangs als Verkaufspreis angenommen. Ist kein Kurs vom Vortag vorhanden, wird der Kurs aus den letzten 30 Tagen ermittelt. Ist auch in diesem Zeitraum kein Kurs vorhanden, erfolgt eine wertlosausbuchung.

      Nach meiner Theorie müßten dann die Aktien im Depot des Dritten problemlos ausgebucht werden können (als wertlos)...

      Wer also nicht mehr daran glaubt, daß die Aktien der Bad Bank jemals wieder etwas wert werden, der könnte versuchen, sie auf diese Weise aus dem Depot zu bringen und wenigstens die Verluste im Aktienverlusttopf weiter nutzen zu können.

      Hat diesen Weg schon jemand erfolgreich ausprobiert?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.02.16 18:23:04
      Beitrag Nr. 929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 50.882.058 von KingKong2 am 19.10.15 18:06:18hmm, aber du schreibst dass die abgebende Bank einen Preis feststellen muss den es bei der BES ja nicht gibt. ich möchte es auch im Rahmen eines Depotübertrags steuerlich verrechnen können ... werd mal bei der bank nachfragen .... so ein schwachsinn aber auch dass eine wertlos ausbuchung keinen verlust darstellen soll. ... sowas kann auch nur vom schäuble kommen .... hauptsache immer absahnen ... aber verluste fast nie anrechnen
      Avatar
      schrieb am 18.04.16 11:00:06
      Beitrag Nr. 930 ()
      Wo ist eigentlich NickelChrome (Beitrag Nr. 79 (47.315.562) ?

      Der wollte mir doch partout nicht glauben, als ich als Erster hier im Forum davor gewarnt habe, daß die Bude fertig ist und über die Wupper geht.
      Avatar
      schrieb am 11.05.16 18:09:46
      Beitrag Nr. 931 ()
      meine Bank zeigt es mir als Verlust an und bucht positives gegen den Betrag... somit muß ich wenigstens nicht die sonstigen Gewinne versteuern...

      Aber was passiert hier gerade ?

      würde man als Anleger etwas wiederbekommen, wenn die wirklich etwas feststellen sollten, Geld aus einer Badbank, oder Schadenersatz einer Regierung ?
      Avatar
      schrieb am 27.06.16 08:17:57
      Beitrag Nr. 932 ()
      Da ich als Erster im Forum vor diesem Schrottinvestment gewarnt habe, noch ein Nachtrag zur Insolvenzentwicklung...

      Ein Jahr nach dem Espírito-Santo-Kollaps
      «Ehrenwache» für Pleite-Bankier in Portugal
      Kolumnevon Thomas Fischer, Lissabon29.7.2015, 05:30 Uhr
      Wegen Flucht- und Verdunklungsgefahr steht der langjährige CEO des Banco Espírito Santo, Ricardo Salgado, jetzt unter Hausarrest. Eine kostengünstige Lösung für den Staat ist das nicht.

      In Portugal ist es ein Jahr her, dass Undenkbares geschah und die alteingesessene Gruppe Espírito Santo zusammenbrach. Am 3. August verfügte die nationale Zentralbank die «Abwicklung» ihres Banco Espírito Santo (BES), also die Zweiteilung von Portugals zweitgrösstem privatem Geldinstitut in eine «gute» und eine «schlechte» Bank. Immer noch sorgt der Bankrott für Wirbel, etwa wenn geprellte Anleger, die ihr Geld zurückfordern, auf die Strasse gehen oder gar Filialen des «guten» Novo Banco besetzen. Über Filialen des «alten» BES hatten sie Schuldpapiere übergeordneter, mittlerweile bankrotter Espírito-Santo-Holdings erworben. Nach Ansicht der Zentralbank, die Novo Banco möglichst teuer verkaufen will, muss dieses Institut für die Schulden jener Holdings aber nicht einstehen.

      Immerhin hat der Kollaps ein strafrechtliches Nachspiel, dessen Ausgang freilich noch unklar ist. Nach zwei Vernehmungen wurde am letzten Wochenende indes der 71-jährige Ricardo Espírito Santo Salgado, langjähriger Exekutivchef des BES und früher als DDT – «dono disto tudo», Herr über dies alles – bekannt, mit dem Hinweis auf Flucht- und Verdunklungsgefahr unter Hausarrest gestellt. Wie das Amt der Generalanwältin mitteilte, drehen sich die Ermittlungen gegen ihn und fünf weitere Personen um Indizien auf Betrug, Dokumentenfälschung, Geldwäsche, Untreue, Korruption im Privatsektor und Steuerbetrug. Salgado darf sein Anwesen im Lissabonner Nobelvorort Cascais nur mit richterlicher Genehmigung verlassen. Und es ist ihm nicht einmal erlaubt, die Privatkapelle auf dem Grundstück aufzusuchen. Am letzten Sonntag fiel dort der Gottesdienst deshalb aus. Die verbreitete Idee, nach der die Justiz in Portugal mit den Schwachen stark und mit den Starken schwach ist, kommt ins Wanken. Im November hatte derselbe Ermittlungsrichter, der Salgados Arrest verfügt hat, schon den Ministerpräsidenten der Jahre 2005 bis 2011, José Sócrates, unter dem Verdacht von Korruption, Geldwäsche und Steuerbetrug in U-Haft nehmen lassen. Seit diesem Wochenende verstehen viele Portugiesen dennoch wieder einmal die Welt nicht mehr.

      Sócrates hätte Anfang Juni mit elektronischer Fessel aus dem Gefängnis in den Hausarrest wechseln können. Er lehnte dies aber stolz ab, betonte seine Unschuld – und blieb in U-Haft. Salgado durfte ohne elektronische Fessel nach Hause, dafür bewacht die Polizei seine Villa, unter Einsatz mehrerer Beamter. Sie würden für normale Patrouillen nicht zur Verfügung stehen, moniert Paulo Rodrigues von der Polizeigewerkschaft ASPP. Für den Staat käme die elektronische Fessel gewiss viel billiger als diese «Ehrenwache».

      Salgado hatte schon Ende Juli letzten Jahres die Schmach der kurzzeitigen Festnahme zur Vernehmung über sich ergehen lassen müssen. Allerdings galt die Neugier der Justiz seinerzeit nicht dem – damals noch bevorstehenden – Espírito-Santo-Kollaps, sondern der Affäre «Monte Branco» um ein mutmassliches Geldwäsche-Netzwerk mit Verbindungen in die Schweiz. Salgado blieb damals gegen eine Kaution von 3 Mio. € auf freiem Fuss. Nach seinem gesellschaftlichen Absturz dürfte er seine Freiheit aber nicht mehr so genossen haben wie einst. Wie die Tageszeitung «i» meldete, musste er kürzlich daher auf ein Mittagessen in einem renommierten Restaurant verzichten. Als er das Lokal betrat, hätten die anderen Gäste empört mit ihren Bestecken auf die Tische getrommelt. Salgado suchte das Weite.
      Avatar
      schrieb am 01.04.17 14:48:36
      Beitrag Nr. 933 ()
      Da ich als Erster im Forum vor diesem Schrottinvestment gewarnt habe, noch ein weiterer Nachtrag zur Insolvenzentwicklung...


      Bankruptcy News | Mon Dec 19, 2016 | 1:08pm EST
      Banco Espirito Santo retail customers to get 60 pct of money back

      Dec 19 Around 4,000 retail customers of Banco Espirito Santo who lost their savings when the banking group collapsed in 2014 should get around 60 percent of their money back under a plan presented on Monday by the Portuguese government.

      The retail investors have protested and taken legal action to try to get compensation for their losses since the government stepped in to rescue Banco Espirito Santo. This included an injection of 4.9 billion euros ($5.12 billion) into the healthy part of the bank now known as Novo Banco.

      The government's plan should remove one of the litigation risks that has complicated efforts to sell Novo Banco.

      Prime Minister Antonio Costa said the proposed solution would not weigh on the taxpayer.

      "This is a balanced commitment that seeks to minimize existing losses ... those who have to pay will not be exempt from paying, those who are owed will see their money sooner and it is guaranteed that taxpayers will not have to contribute to resolve this situation," Costa said.

      He also said the plan should reinforce confidence in the Portuguese financial system, which is still reeling from the rescue of BES in 2014 and smaller bank Banif last year.

      Under the plan, retail customers will receive 286 million euros over the next three years out of the 485 million euros they invested in the commercial paper of the now bankrupt holding companies linked to Banco Espirito Santo's founding family. The money for the compensation will come from Portugal's bank resolution fund.

      Retail clients who invested up to 500,000 euros will recover up to 75 percent of their investments and those who put more will get up to 50 percent.
      Also In Bankruptcy News

      They have to sign up to the plan by giving up their claims already filed with various courts. A new entity will be set up to handle all claims and pay out compensation.

      The BES victims' association has already welcomed the plan.

      "Putting an end to this process is extraordinary, it's a blessing," Ricardo Angelo, head of the association, said.

      Novo Banco still faces other litigation risks, including legal action brought by asset managers against Portugal's central bank over heavy losses on nearly 2 billion euros of bonds. ($1 = 0.9575 euros) (Reporting By Sergio Goncalves and Andrei Khalip. Editing by Jane Merriman)
      Avatar
      schrieb am 17.07.17 00:49:35
      Beitrag Nr. 934 ()
      Da ich als Erster im Forum vor diesem Schrottinvestment gewarnt habe, noch ein weiterer Nachtrag zur Insolvenzentwicklung...

      Former BES workers given 'get out of jail' cards
      by TPN/ Lusa, in News · 31-05-2017 08:28:00

      Most Novo Banco workers should be protected against court cases filed by investors who put their money into BES commercial paper as a clause in their compensation agreement means the workers are protected.
      Former BES workers given 'get out of jail' cards

      A work group set up to resolve the question of people who were duped into investing in Grupo Espírito Santo (GES) company commercial paper sold by Banco Espírito Santo (BES) branches and who lost life savings with the collapse of the group, has ensured that most employees will not be held liable.

      Not all employees will get this free “get out of jail card”, as some BES board directors are not included.

      The contract to ensure the BES victims get something back includes escape clauses for most of those who were to blame for the financial nightmare many small investors were put through. The investors who want to see some of their savings back are being forced to sign waivers not to sue those who were supposed to have been protecting them, such as the Bank of Portugal, the Portuguese Stock Exchange Commission (CMVM), the Bank resolution fund, the Portuguese state, the hypothetically ‘good bank’ called Novo Banco that rose from the ashes of failed BAS and even its new buyer.

      Last week it was announced that 97% of the clients who had invested €434 million in the BES scam had agreed to cut their losses and take a solution that allowed them to get some of the money they had invested over decades back.

      The sorry investors are to get 75% of their capital back, up to a maximum of €250,000, if they had invested under half a million euros.

      Those who had invested more will only get 50% back, wich isd why many of the larger investors are highly critical of the criminal activity and ‘get out of jail’ cards the government wants to distribute.
      Avatar
      schrieb am 25.07.17 11:22:44
      Beitrag Nr. 935 ()
      alle NovoBanco Anleihen vom Handel ausgesetzt
      alle NovoBanco Anleihen sind heute Morgen (25.07.2017 ca. 08:30 Uhr )vom Handel ausgesetzt worden.
      Kann jemand näheres dazu sagen oder kennt den Grund?

      Danke schon jetzt für alle Infos :-)
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.01.18 20:00:36
      Beitrag Nr. 936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.196 von Gentleman777 am 25.07.17 11:22:44kennt Ihr jemand etwas neues an Nachrichten oder Möglichkeiten oder gibt es irgendetwas erfolgreiches ?
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.01.19 15:19:59
      Beitrag Nr. 937 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.560 von OliKo am 16.01.18 20:00:36
      Terminsache. Registrierung bei der BES
      Jou, meine Bank hat mich angeschrieben. Terminsache. Registrierung bei der BES, um Schadenersatz zu bekommen. Für die Weiterleitung von Name, Adresse, Steuernummer und Wohnsitzland kassiert die BES von mir, über meine Bank, 39,50 € Spesen.

      Eine Unverschämtheit ist das!
      Avatar
      schrieb am 26.01.19 15:31:40
      Beitrag Nr. 938 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.560 von OliKo am 16.01.18 20:00:36https://www.ariva.de/forum/banco-espirito-santo-faktenthread…

      Ich habe mich kurz eingelesen. Sehe hier nichts, was man tun kann. Vielleicht liest Du das auch mal, wenn Du etwas findest, freue ich mich auf eine Antwort!
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.01.19 23:13:57
      Beitrag Nr. 939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.717.784 von boyoboy am 26.01.19 15:31:40Also ich bin bei der Onvista, was ja eine Comdirect Tochter ist.
      Wenn die Simone B heute wirklich etwas von der Commerzbank erhalten hat, müsste es auch bei den Tochterfirmen zeitnah ankommen.
      Ich werden den Treed mal weiter beobachten (vielleicht ist Simone auch ein Fake) oder vielleicht kommen dort noch ein paar Neuerungen ?

      Mir wurden aber die Verluste ohne etwas zu tun eingebucht, sodass Gewinne (aus anderen Aktien) schon ein Zeit lang gegengebucht werden.

      Sollte es wirklich stimmen ?:
      Für mich würde es also darum gehen, die 40 € zu investieren um den gesamten/teil Verlust zurück zu erhalten. Das wäre ein Lottoschein mit Sofortgewinn !
      Oder man gibt es an die Rechtschutzversicherung und die kann dann klären, ob es EU weit (oder in Portugal) wirklich ein angestrebtes Verfahren gibt?

      Solltest du im anderen Forum sein, kannst du meine Text dort gerne Einfügen.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.01.19 23:31:25
      Beitrag Nr. 940 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.875 von OliKo am 28.01.19 23:13:57mit ein paar Links im Netz gefunden, kann das jemand bestätigen oder Nachvollziehen, vielleicht mit Kontakten in diesem Bereich oder nach Portugal ?

      LINK :https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pt&u=http://…


      Seite 1
      RELEASE Banco Espírito Santo SA - In Liquidation; Offene Gesellschaft Hauptsitz: Rua Barata Salgueiro, Nr. 28, 6º Andar, 1250-044 Lissabon Portugal Handelsregister Lissabon und der kollektiven Person Nr. 500 852 367 Grundkapital: 6.084.695.651,06 Euro BANCO ESPÍRITO SANTO, SA - IN LIQUIDATION MITTEILUNG ÜBER DIE TERMINE DER FRIST FÜR DIE DARSTELLUNG VON KREDITFORDERUNGEN (ZUSÄTZLICHE ZITATE VON KREDITOREN) INTERNATIONAL) Nach den letzten Mitteilungen der Liquidationskommission am Frist für die Einreichung von Kreditforderungen 1 , Banco Espírito Santo, SA - In ( BES ) stellt auf diese Weise allen interessierten Parteien folgende Informationen zur Verfügung zusätzlich: - Weitere Schritte zur Anrechnung internationaler Gläubiger wurden erfolgreich abgeschlossen. 4. April 2018 ; - Da die betroffenen Gläubiger an diesem Tag notiert waren, Die Einreichung der Ansprüche auf Forderungen entspricht dem 4. Juni 2018 (sofern nicht Andere internationale Gläubiger werden jedoch zitiert natürlich, in welchem ​​Fall die Frist für die Einreichung erstrecken sich entsprechend); - Ansprüche, die gewesen sind oder werden Die bis zum 4. Juni 2018 vorgelegten Daten werden von der Kommission als zeitgerecht betrachtet Liquidator. 1 Verfügbar unter http://www.bes.pt/02.2_Comunicados.html
      Seite 2
      RELEASE Banco Espírito Santo SA - In Liquidation; Offene Gesellschaft Hauptsitz: Rua Barata Salgueiro, Nr. 28, 6º Andar, 1250-044 Lissabon Portugal Handelsregister Lissabon und der kollektiven Person Nr. 500 852 367 Grundkapital: 6.084.695.651,06 Euro Es wird daran erinnert, dass die interessierten Parteien auch die Entwicklung der EU verfolgen können internationale Gläubiger durch Einsichtnahme in die Akten des Liquidationsverfahrens, 18588 / 16.2T8LSB, führt am Handelsgericht in Lissabon (Richter 1) der Justizbehörde Comarca de Lisboa. BES-Kontaktinformationen Adresse: Rua Barata Salgueiro, Nr. 28 - 6º, 1250-044 Lisboa E-Mail (ausschließlich zum Versenden von Kreditforderungen): reclamacoes.credito@bes.pt Lissabon, 5. April 2018 BANCO ESPÍRITO SANTO, SA - IN LIQUIDATION
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.01.19 23:33:23
      Beitrag Nr. 941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.875 von OliKo am 28.01.19 23:13:57meine Bank hat mich doch angeschrieben, aber das Angebot nicht geprüft.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.01.19 23:34:27
      Beitrag Nr. 942 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.956 von OliKo am 28.01.19 23:31:25Die Liquidationskommission


      BANCO ESPÍRITO SANTO, SA - IN LIQUIDATION MITTEILUNG ÜBER DIE TERMINE DER FRIST FÜR DIE DARSTELLUNG VON KREDITANSPRÜCHE (SCHLUSSBESTIMMUNG) Im Anschluss an die jüngsten Mitteilungen der Liquidationskommission am die Frist für die Einreichung von Kreditforderungen, Banco Espírito Santo, SA - In Der Vergleich (" BES ") informiert hiermit alle interessierten Parteien darüber, dass zu diesem Zeitpunkt im Citius-Portal, dem Handelsgericht von Lissabon, veröffentlicht, insbesondere die abgelaufene Zeit und die Dringlichkeit der die Frist für die Einreichung der Ansprüche festgelegt der Tag 8. März 2019 . Weitere Informationen erhalten Gläubiger, die bereits Forderungen gegenüber der Kommission geltend gemacht haben Es ist nicht notwendig, Ihre Datei erneut einzureichen oder zu erneuern Gutschriften oder aktualisieren Sie die Berechnungen darin. BES-Kontaktinformationen Adresse: Rua Barata Salgueiro, Nr. 28 - 6º, 1250-044 Lisboa Lissabon, 8. Januar 2019 BANCO ESPÍRITO SANTO, SA - IN LIQUIDATION


      Seite 1
      RELEASE Banco Espírito Santo SA - In Liquidation; Offene Gesellschaft Hauptsitz: Rua Barata Salgueiro, Nr. 28, 6º Andar, 1250-044 Lissabon Portugal Handelsregister Lissabon und der kollektiven Person Nr. 500 852 367 Grundkapital: 6.084.695.651,06 Euro
      Avatar
      schrieb am 28.01.19 23:45:10
      Beitrag Nr. 943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.731.965 von boyoboy am 28.01.19 23:33:23findest du es vertrauenswürdig und steht das selbe darin wie von mir im Internet recherchiert ?

      mit einer Übersetzten Mail an die Firma, das Gericht, die Bank oder einem Anrufer in Landessprache sicherlich schnell und relativ kostengünstig heraus zu finden.
      wenn bekannt ist, ob eine deutsche Investmentfirma (Fonds) oder ein Fonds mit deutschem Sitz, Papiere von denen hat/gehalten hat, sollte denen ein solches Verfahren bekannt sein und ich könnte nachfragen.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.01.19 08:37:17
      Beitrag Nr. 944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.732.019 von OliKo am 28.01.19 23:45:10Ich habe an die BANCO ESPÍRITO SANTO, SA - IN LIQUIDATION auf Englisch gemailt und gefragt, ob die Aktionäre auch irgendwie und irgendwas abbekommen.

      Das andere Schreiben meiner Bank ignoriere ich.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.01.19 11:39:54
      Beitrag Nr. 945 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.733.051 von boyoboy am 29.01.19 08:37:17Sehr Gut !
      Ich nehme an das Aktionäre sogar eher eine Chance hätten als Anleihengläubiger, da Anleihen oft in zweiter Reihe (Nachrangig) stehen, wenn überhaupt.
      Aber hier wird ja wohl ein generelles Fehlverhalten des Staates angegeben, da könnte ich mir schon ein Schwerzensgeld vorstellen, weil es sich dabei ja auch um EU-Recht und die Rettung handelt.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.01.19 11:42:21
      Beitrag Nr. 946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.746 von OliKo am 29.01.19 11:39:54Mein Vater sagte einst:

      Bub, mach emol die Aache zu, un wos de siehst, is doi

      Junge, schließe Deine Augen, und was Du siehst, ist Dir!
      Avatar
      schrieb am 29.01.19 16:02:54
      Beitrag Nr. 947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.746 von OliKo am 29.01.19 11:39:54
      Alles Portugiesisch wurde hier zusammengekratzt
      Caro Comissão Liquidatária,

      Isso também se aplica a pedidos de indenização de acionistas?

      Existe, até onde sabe, uma compensação aos acionista?

      Minhas habilidades portuguesas são fracas

      Com os melhores cumprimentos,
      (Senhor) boyoboy
      Avatar
      schrieb am 30.01.19 18:58:20
      Beitrag Nr. 948 ()
      Das gab es als Antwort:


      Exmo(a) Senhor(a),



      Conforme referido anteriormente, ainda poderá efetuar a sua reclamação de créditos seguindo as instruções que estão publicadas em www.bes.pt na opção “Perguntas frequentes”.



      Com os melhores cumprimentos,



      Comissão Liquidatária
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.09.19 08:53:53
      Beitrag Nr. 949 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 59.748.414 von boyoboy am 30.01.19 18:58:20und kam hier noch etwas Produktives raus oder war das nur eine Abzockaktion ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.09.19 09:02:15
      Beitrag Nr. 950 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.754 von OliKo am 18.09.19 08:53:53Ich habe da nichts investiert, nur eins gelernt:

      Die EU ist ein Scheißhaufen, von dem Du besser die Finger lässt.
      Bezüglich Enteignung und dergleichen.
      • 2
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