MH17 - Spuren fuehren nach Kiew!? (Seite 5)
eröffnet am 05.08.14 01:09:48 von
neuester Beitrag 09.02.23 18:00:30 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.618.920 von for4zim am 01.08.20 19:46:18Jawohl der Russe ist an allem schuld. Der macht überall Krieg gegen den „Terror“, unterdrückt die Welt mit Sanktionen, wenn ihm was nicht passt stürzt er die Regierungen, treibt die Rüstungsindustrie an mit dem 15fachen Rüstungsetat der Nato, hat ca 800 Militärstandorte im Gegensatz den den wenigen der Nato, ein vielfaches an Flugzeugträger gegenüber der Nato, umzingelt die Nato-Staaten mit Raketen und Raketenabwehr, , spioniert auf der ganzen Erde rum, Drohnenmorde sind an der Tagesordnung, Foltergefängnisse, Rassismus, Todesstrafe , hat die Europäer im 1. und 2.Weltkrieg überfallen usw.
Nicht zu vergessen die Wirtschaftsmacht der Russen und ihre Weltwährung erlauben es ihnen alle Staaten zu unterdrücken.
Giftgasanschläge und Flugzeugabschüsse haben im Zweifelsfall auch die Russen verübt und sollte mal der Verdacht aufkommen, dass es die Russen nicht waren, so war das bestimmt eine Aktion unter falsche Flagge und die Russen waren es doch.
Russland ist einfach die Achse des Bösen.
Nicht zu vergessen die Wirtschaftsmacht der Russen und ihre Weltwährung erlauben es ihnen alle Staaten zu unterdrücken.
Giftgasanschläge und Flugzeugabschüsse haben im Zweifelsfall auch die Russen verübt und sollte mal der Verdacht aufkommen, dass es die Russen nicht waren, so war das bestimmt eine Aktion unter falsche Flagge und die Russen waren es doch.
Russland ist einfach die Achse des Bösen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.611.765 von Rollex12345 am 31.07.20 17:59:45Ein weiterer Beitrag aus der Reihe, alle internationalen und nationalen anerkannten und zuständigen Stellen haben Unrecht, einige obskure Webseiten und selbsternannte Pseudoexperten im Internet hingegen haben die Wahrheit herausgefunden und die üblichen Verschwörungstheoretiker sind im exklusiven Besitz der Wahrheit.
Die Realität ist nach wie vor aber die, dass Russland die Ukraine angegriffen hat, dass bereits die Krim annektiert wurde, dass Teile der Ostukraine unter der Kontrolle von russischen Banden stehen, die nur dank der Gnade Russlands, russischer Waffen und Hilfstruppen gegen die reguläre ukrainische Armee bestehen können und dass die Russland diesen Konflikt eingefroren hält, weil sie in ihrem Einflussbereich keine funktionierende Demokratie zulassen kann, weil das potentiell für jede Diktatur gefährlich wäre, wenn das Volk versteht, dass auch bei ihnen eine Demokratie funktionieren könnte.
Es weiß jeder, der sich über seriöse Quellen informiert, dass Russland systematisch gelogen hat - angeblich waren keine russischen Truppen in der Ukraine, und dann wurde es doch zugegeben. In der Krim wurde eine angebliche Abstimmung abgehalten, die jedoch keine unabhängige Überprüfung zuließ, bei der russische Truppen die Bevölkerung auf der Krim bedrohten und die keinerlei Rechtsgrundlage hatte. Bei dem Abschuss eine malaysischen Zivilmaschine über der Ukraine durch ein russisches Luftabwehrsystem (ein Kriegsverbrechen) wurden von Russland mehrere sich widersprechende Versionen in kurzer Folge in Umlauf gebracht, weil Russland gegenüber seiner eigenen Bevölkerung niemals seien verbrecherische Rolle in dem unerklärten Krieg zugeben kann. Lügen zu können gilt in Russland als ein Zeichen von Macht und wird so von der eigenen Bevölkerung akzeptiert (im Gegensatz zur im Westen üblichen Einstellung). Mehrere Untersuchungen international zusammengesetzter Expertengruppen belegen eindeutig den Abschuss der MH17 durch ein russisches Flugabwehrsystem (möglicherweise versehentlich, was aber am Kriegsverbrechen nichts ändert - russische Truppen haben in der Ukraine nichts zu suchen, nichts auf der Krim, nichts bei Lugansk, Donezk oder vor Mariupol).
Nach wie vor ist es eine Peinlichkeit, dass sich in den sozialen Medien in freien Ländern Aluhutträger finden, die meinen, die russische Propaganda verbreiten zu müssen - vielleicht, weil Sie sich als Vertreter einer Version, die der allgemein akzeptierten Fassung widerspricht, als irgendwie auserwählt und besser informiert fühlen können, weil Sie angeblich kritisch sind und nicht der Masse folgen.
Die Realität ist nach wie vor aber die, dass Russland die Ukraine angegriffen hat, dass bereits die Krim annektiert wurde, dass Teile der Ostukraine unter der Kontrolle von russischen Banden stehen, die nur dank der Gnade Russlands, russischer Waffen und Hilfstruppen gegen die reguläre ukrainische Armee bestehen können und dass die Russland diesen Konflikt eingefroren hält, weil sie in ihrem Einflussbereich keine funktionierende Demokratie zulassen kann, weil das potentiell für jede Diktatur gefährlich wäre, wenn das Volk versteht, dass auch bei ihnen eine Demokratie funktionieren könnte.
Es weiß jeder, der sich über seriöse Quellen informiert, dass Russland systematisch gelogen hat - angeblich waren keine russischen Truppen in der Ukraine, und dann wurde es doch zugegeben. In der Krim wurde eine angebliche Abstimmung abgehalten, die jedoch keine unabhängige Überprüfung zuließ, bei der russische Truppen die Bevölkerung auf der Krim bedrohten und die keinerlei Rechtsgrundlage hatte. Bei dem Abschuss eine malaysischen Zivilmaschine über der Ukraine durch ein russisches Luftabwehrsystem (ein Kriegsverbrechen) wurden von Russland mehrere sich widersprechende Versionen in kurzer Folge in Umlauf gebracht, weil Russland gegenüber seiner eigenen Bevölkerung niemals seien verbrecherische Rolle in dem unerklärten Krieg zugeben kann. Lügen zu können gilt in Russland als ein Zeichen von Macht und wird so von der eigenen Bevölkerung akzeptiert (im Gegensatz zur im Westen üblichen Einstellung). Mehrere Untersuchungen international zusammengesetzter Expertengruppen belegen eindeutig den Abschuss der MH17 durch ein russisches Flugabwehrsystem (möglicherweise versehentlich, was aber am Kriegsverbrechen nichts ändert - russische Truppen haben in der Ukraine nichts zu suchen, nichts auf der Krim, nichts bei Lugansk, Donezk oder vor Mariupol).
Nach wie vor ist es eine Peinlichkeit, dass sich in den sozialen Medien in freien Ländern Aluhutträger finden, die meinen, die russische Propaganda verbreiten zu müssen - vielleicht, weil Sie sich als Vertreter einer Version, die der allgemein akzeptierten Fassung widerspricht, als irgendwie auserwählt und besser informiert fühlen können, weil Sie angeblich kritisch sind und nicht der Masse folgen.
Was soll das Gelaber? Jeder weiß doch wo die Mörder sitzen!
Die unhaltbare Anklage
Die MH17-Katastrophe in der Ostukraine soll auf Biegen und Brechen Russland angelastet werden. Interview mit dem niederländischen Politikwissenschaftler Kees van der Pijl.
Drei Russen und ein Ukrainer sollen es gewesen sein. Sie haben angeblich von Russland aus ein Buk-Raketensystem in die Ostukraine gebracht und von dort aus ein Flugzeug abgeschossen. Diese Erzählung dient als Grundlage für einen Prozess gegen die vier Angeklagten, der derzeit in Den Haag stattfindet. Das Problem daran: Jeder, der die näheren Fakten kennt, weiß, dass es so nicht gewesen sein kann. Warum wird trotzdem an einer längst widerlegten Theorie festgehalten?
Herr Professor van der Pijl: vor sechs Jahren, am 17. Juli 2014 stürzte die malaysische Passagiermaschine mit der Kennung MH17 über der Ostukraine ab. Sie wurde vermutlich abgeschossen. Sie haben ein Buch darüber geschrieben, das 2018 auch auf Deutsch erschienen ist. Was ist bis zum heutigen Zeitpunkt über das Ereignis bekannt, soweit sich das kurz zusammenfassen lässt?
Kees van der Pijl: Es gibt zwei Seiten der Sache: Das Eine ist, was die offiziellen Untersuchungen hervorgebracht haben. Das ist der holländische Sicherheitsrat und das JIT, das Joint Investigation Team. Beide sind sehr beschränkte Untersuchungen gewesen, die nicht wirklich zu Fakten geführt haben, die ausschlagend sind. Zum Beispiel die Geschichte, das von Russland aus ein Buk-Raketensystem in die Ostukraine gebracht wurde und von dort aus das Flugzeug abgeschossen hat. Das ist zweitens eigentlich eine unmögliche Sache, denn alle Experten haben das verneint, dass das möglich wäre.
Es gibt keinen wirklichen Dialog. Das hat damit zu tun, dass die juristische Basis der Anklage eigentlich unhaltbar ist und dass alle Leute, da die mit einbezogen sind, das eigentlich wissen müssen.
Wie geht das weiter? Was ist von dem Prozess noch zu erwarten? Wie lange wird der dauern und kommt da am Ende was raus?
Er wird noch Jahre dauern, denke ich. Nur wenn er zusammenbrechen würde, würde er früher enden.
Aber wenn es alles normal weitergeht, wird es noch Jahre dauern. Viele Leute, die darin einbezogen sind, werden große Einkünfte genießen.
https://www.rubikon.news/artikel/die-unhaltbare-anklage
Die MH17-Katastrophe in der Ostukraine soll auf Biegen und Brechen Russland angelastet werden. Interview mit dem niederländischen Politikwissenschaftler Kees van der Pijl.
Drei Russen und ein Ukrainer sollen es gewesen sein. Sie haben angeblich von Russland aus ein Buk-Raketensystem in die Ostukraine gebracht und von dort aus ein Flugzeug abgeschossen. Diese Erzählung dient als Grundlage für einen Prozess gegen die vier Angeklagten, der derzeit in Den Haag stattfindet. Das Problem daran: Jeder, der die näheren Fakten kennt, weiß, dass es so nicht gewesen sein kann. Warum wird trotzdem an einer längst widerlegten Theorie festgehalten?
Herr Professor van der Pijl: vor sechs Jahren, am 17. Juli 2014 stürzte die malaysische Passagiermaschine mit der Kennung MH17 über der Ostukraine ab. Sie wurde vermutlich abgeschossen. Sie haben ein Buch darüber geschrieben, das 2018 auch auf Deutsch erschienen ist. Was ist bis zum heutigen Zeitpunkt über das Ereignis bekannt, soweit sich das kurz zusammenfassen lässt?
Kees van der Pijl: Es gibt zwei Seiten der Sache: Das Eine ist, was die offiziellen Untersuchungen hervorgebracht haben. Das ist der holländische Sicherheitsrat und das JIT, das Joint Investigation Team. Beide sind sehr beschränkte Untersuchungen gewesen, die nicht wirklich zu Fakten geführt haben, die ausschlagend sind. Zum Beispiel die Geschichte, das von Russland aus ein Buk-Raketensystem in die Ostukraine gebracht wurde und von dort aus das Flugzeug abgeschossen hat. Das ist zweitens eigentlich eine unmögliche Sache, denn alle Experten haben das verneint, dass das möglich wäre.
Es gibt keinen wirklichen Dialog. Das hat damit zu tun, dass die juristische Basis der Anklage eigentlich unhaltbar ist und dass alle Leute, da die mit einbezogen sind, das eigentlich wissen müssen.
Wie geht das weiter? Was ist von dem Prozess noch zu erwarten? Wie lange wird der dauern und kommt da am Ende was raus?
Er wird noch Jahre dauern, denke ich. Nur wenn er zusammenbrechen würde, würde er früher enden.
Aber wenn es alles normal weitergeht, wird es noch Jahre dauern. Viele Leute, die darin einbezogen sind, werden große Einkünfte genießen.
https://www.rubikon.news/artikel/die-unhaltbare-anklage
evidence of yet another UK-based (Bellingcat) fraud
https://twitter.com/ClimateAudit/status/1283229152947175424
https://twitter.com/ClimateAudit/status/1283229152947175424
Trading Spotlight
MH17-Prozess: Gericht gewährt Verteidigung
weitere Zeugenanhörungen und Untersuchungen https://www.heise.de/tp/features/MH17-Prozess-Gericht-gewaeh…
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.473.507 von bmann025 am 28.04.20 04:30:56Das sind 298 Menschen, die hier von Russland ermordet wurden. Menschen wie Sie und ich. Viele Menschen.
Sie sollten sich mal anschauen, welche Menschen russische Truppen durch den Abschuss eines zivilen Flugzeugs über der Ukraine ermordet haben.
https://rp-online.de/panorama/ausland/die-gesichter-von-flug…
Und dann haben Sie endlich ein Einsehen, haben endlich Mitleid mit den unschuldigen, ermordeten Menschen, und hören auf, aus dem Ausland heraus hier diese Verschwörungstheorien zu verbreiten.
Sie sollten sich mal anschauen, welche Menschen russische Truppen durch den Abschuss eines zivilen Flugzeugs über der Ukraine ermordet haben.
https://rp-online.de/panorama/ausland/die-gesichter-von-flug…
Und dann haben Sie endlich ein Einsehen, haben endlich Mitleid mit den unschuldigen, ermordeten Menschen, und hören auf, aus dem Ausland heraus hier diese Verschwörungstheorien zu verbreiten.
Nach den Maidanprozessen oder dem OPCW Skandal war sicherlich nichts anderes zu erwarten.
The MH17 trial is farcical:
The 3 key pieces of evidence are
-secret witnesses ’found’ by UKR intelligence
-secret US radar data
-edited audio recordings ’found’ by UKR intelligence
& the defense lawyers are functioning as an extension of the prosecution
https://twitter.com/KoenSwinkels/status/1254955369408888833
The MH17 trial is farcical:
The 3 key pieces of evidence are
-secret witnesses ’found’ by UKR intelligence
-secret US radar data
-edited audio recordings ’found’ by UKR intelligence
& the defense lawyers are functioning as an extension of the prosecution
https://twitter.com/KoenSwinkels/status/1254955369408888833
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.955.167 von 32199 am 10.03.20 21:38:11Oh, tut mir leid - habe ich es schon wieder gewagt, Ihnen zu widersprechen? Wie überheblich von mir, Quellen nach Seriosität zu unterscheiden, auf Fakten zu verweisen und Taktiken von Verschwörungstheoretikern zurückzuweisen. Es gibt halt eine belegte, amtliche Version des Geschehens, die bezüglich Motivation auch plausibel ist und es gibt dann die quälenden Detaildiskussionen, die alle nur die Konstante hatten "nicht die amtliche Version", und sich sonst beliebig widersprechen durften.
Für eine Gesamtschau empfehle ich auch den aktuellen Artikel in der "Zeit" zu dem Prozess, insbesondere zu den Störversuchen Rußlands gegen den Prozess. https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/flugzeugabschuss…
Es geht nicht um die Fakten, die werden Verschwörungstheoretiker nie anerkennen, egal wie oft man sie anspricht.
Für eine Gesamtschau empfehle ich auch den aktuellen Artikel in der "Zeit" zu dem Prozess, insbesondere zu den Störversuchen Rußlands gegen den Prozess. https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/flugzeugabschuss…
Es geht nicht um die Fakten, die werden Verschwörungstheoretiker nie anerkennen, egal wie oft man sie anspricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.954.549 von for4zim am 10.03.20 20:46:04Genau wegen deiner unerträglichen Überheblichkeit, die du seit Jahren auf WO an den Tag legst, stehst du auch seit vielen Jahren, als einer der wenigen WO Forumsteilnehmer bei mir auf „Ignor“! 
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