Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 5)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.955.154 von nicolasveit am 21.12.22 13:29:40
Gibt es da eine aktuelle Tabelle?
Kleine Aufstellung
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/ROCKET-INTERNET-SE-…
Sehr ruhig hier. Totenstille?
Welche Großaktionäre sind noch bei Rocket dabei?Gibt es da eine aktuelle Tabelle?
Kleine Aufstellung
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Lust hätte ich, aber an der Zeit mangelt es leider...
Zu Traveloka würde ich hieraus einen positiven Geschäftsverlauf ableiten https://www.traveldailymedia.com/traveloka-unveils-a-new-tag…
Neuere Daten zu Finanzen und Unternehmensbewertung habe ich leider auch nicht gefunden...
Zu Traveloka würde ich hieraus einen positiven Geschäftsverlauf ableiten https://www.traveldailymedia.com/traveloka-unveils-a-new-tag…
Neuere Daten zu Finanzen und Unternehmensbewertung habe ich leider auch nicht gefunden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.900.025 von nicolasveit am 12.12.22 17:11:59Wenn du Lust und Zeit hast, kannst du ja mal die einzelnen Beteiligungen, die im Geschäftsbericht dargestellt sind, recherchieren und eine Prognose vornehmen!
Ein wichtiges Thema dürfte Traveloka sein. Die waren lange die größte Beteiligung, aber man konnte den Wert immer nur an den Finanzierungsrunden halbwegs herleiten. Gibt es zu Traveloka relativ neue Infos?
Aber von vielen kleineren Beteiligungen hat man ja noch nie was gehört, gerade auch die kleinen Deutschen.
Ein wichtiges Thema dürfte Traveloka sein. Die waren lange die größte Beteiligung, aber man konnte den Wert immer nur an den Finanzierungsrunden halbwegs herleiten. Gibt es zu Traveloka relativ neue Infos?
Aber von vielen kleineren Beteiligungen hat man ja noch nie was gehört, gerade auch die kleinen Deutschen.
Da hast du natürlich Recht - der Abschluss bzw. das ganze Unternehmen sind reichlich intransparent.
Aber ein unterstellter NAV von € 26 würde Verluste im lfd. Jahr von über € 1,8 Mrd. bedeuten, von denen sich gerade mal max. 1/6 durch die Verluste bei Westwing, Home24 und GFG herleiten lässt. Ich gehe davon aus, dass NAV und Buchwert sich auch nach dem schlechten Jahr 2022 noch in einer Range von 30-40 Euro bewegen. ..
Aber ein unterstellter NAV von € 26 würde Verluste im lfd. Jahr von über € 1,8 Mrd. bedeuten, von denen sich gerade mal max. 1/6 durch die Verluste bei Westwing, Home24 und GFG herleiten lässt. Ich gehe davon aus, dass NAV und Buchwert sich auch nach dem schlechten Jahr 2022 noch in einer Range von 30-40 Euro bewegen. ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.905 von nicolasveit am 12.12.22 09:22:46
Da ist bei den 48,47 € aber lediglich Dividende und Kaufpreis eigener Aktien abgegangen. Ansonsten bei allen Vermögenswerten der Stand Ende Dezember 2021.
Zitat von nicolasveit: Genau, Stand Juli 2022...
Da ist bei den 48,47 € aber lediglich Dividende und Kaufpreis eigener Aktien abgegangen. Ansonsten bei allen Vermögenswerten der Stand Ende Dezember 2021.
Trading Spotlight
aber was muss passieren, dass wir Geld sehen, ein SO kommt
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.509 von nicolasveit am 12.12.22 08:05:59Also zunächst mal ist Buchwert nicht unbedingt NAV. Muss man ja nur mal einen Blick ganz grob in die Bilanz werfen.
Hinzu kommt dass Rocket 2022 erhebliche Wertverluste haben dürfte. Allein wenn ich mir die drei Börsen notierten ECommerce-Aktien von Westwing, Home24 und GFG anschaue, beträgt der Verlust etwa 250-300 Mio €. Bei Home24 hatte man durch die Übernahme noch halbwegs Glück, aber bei Westwing beträgt der Abschlag rund 65% und bei GFG rund 85%.
Leider sind viele der anderen Unternehmen schwer in ihrer Wertentwicklung zu analysieren, da meist nicht börsennotiert. Zudem sind sie in irgendwelche Tochtergesellschaften und Rocket eigenen Fonds konsolidiert. Da muss man mal den 2022 Geschäftsbericht abwarten, wie groß die Verluste dort in 2022 waren, aber es ist davon auszugehen, dass es dort auch breitflächig große Abschreibungen gibt, wenn auch nicht zwingend so hoch wie bei GFG oder Westwing. Man müsste wissen was genau die größten Beteiligungen in den Finanzinstrumenten sind. Das kommt aus dem Geschäftsbericht leider nicht transparent genug zum Vorschein. Ist Traveloka noch das größte Asset bei nicht börsennotierten Unternehmen?
Immobilien scheint man ja noch relativ wenig gekauft gehabt zu haben. Wert deutlich unter 100 Mio. Vielleicht ganz gut so. Dürfte eher auch nicht der beste Zeitpunkt gewesen sein, dort 2020/21 plötzlich die große Chance gesehen zu haben.
Hinzu kommt dass Rocket 2022 erhebliche Wertverluste haben dürfte. Allein wenn ich mir die drei Börsen notierten ECommerce-Aktien von Westwing, Home24 und GFG anschaue, beträgt der Verlust etwa 250-300 Mio €. Bei Home24 hatte man durch die Übernahme noch halbwegs Glück, aber bei Westwing beträgt der Abschlag rund 65% und bei GFG rund 85%.
Leider sind viele der anderen Unternehmen schwer in ihrer Wertentwicklung zu analysieren, da meist nicht börsennotiert. Zudem sind sie in irgendwelche Tochtergesellschaften und Rocket eigenen Fonds konsolidiert. Da muss man mal den 2022 Geschäftsbericht abwarten, wie groß die Verluste dort in 2022 waren, aber es ist davon auszugehen, dass es dort auch breitflächig große Abschreibungen gibt, wenn auch nicht zwingend so hoch wie bei GFG oder Westwing. Man müsste wissen was genau die größten Beteiligungen in den Finanzinstrumenten sind. Das kommt aus dem Geschäftsbericht leider nicht transparent genug zum Vorschein. Ist Traveloka noch das größte Asset bei nicht börsennotierten Unternehmen?
Immobilien scheint man ja noch relativ wenig gekauft gehabt zu haben. Wert deutlich unter 100 Mio. Vielleicht ganz gut so. Dürfte eher auch nicht der beste Zeitpunkt gewesen sein, dort 2020/21 plötzlich die große Chance gesehen zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.719 von SquishyLady am 12.12.22 08:49:54Genau, Stand Juli 2022...
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.509 von nicolasveit am 12.12.22 08:05:59
Stand Juli 22?
Zitat von nicolasveit: Wenn ich vom EK per 31.12.2021 die Dividendenzahlung und den Kaufpreis für den Rückkauf der Aktien (€ 924,2 Mio.) abziehe, komme ich auf € 3.950 Mio. geschätztes aktuelles EK. Dieser Betrag geteilt durch die verbleibende (umlaufende) Aktienzahl von 81.485.508 ergibt nach meiner Rechnung €48,47/Aktie.
Stand Juli 22?
Aktueller NAV Rocket Internet
Zum Buchwert von Rocket Internet hatte Gereon Kruse auf https://www.boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-aktien-fab… im Juli 2022 Berechnungen angestellt und kam zu dem Ergebnis: "nach Umsetzung des jüngsten Aktienrückkaufprogramms wohl nur noch ein Buchwert je Aktie (nach Anteilen Dritter) von überschlägig knapp 59 Euro". Ich hatte ihn dazu angeschrieben und folgende Rechnung aufgemacht: Wenn ich vom EK per 31.12.2021 die Dividendenzahlung und den Kaufpreis für den Rückkauf der Aktien (€ 924,2 Mio.) abziehe, komme ich auf € 3.950 Mio. geschätztes aktuelles EK. Dieser Betrag geteilt durch die verbleibende (umlaufende) Aktienzahl von 81.485.508 ergibt nach meiner Rechnung €48,47/Aktie.
-> Kruse bestätigte mir darauf die Korrektheit meiner Berechnung.
Nicht berücksichtigt waren/sind dabei die stillen Reserven, auch wenn diese sicherlich eher abgenommen haben. Einen NAV von 25-26€ halte ich jedenfalls für erheblich zu niedrig angesetzt. Die Aktie dürfte damit unverändert ein Schnäppchen sein, was das andauernde Engagement von Scherzer sicherlich bestätigt.
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