Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 86)

[casidem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.674 von Buddik am 03.09.20 11:33:19

Zitat von Buddik: Zu welchem Wert würden diese Aktien nach einem Delisting aufgekauft? Es gäbe ja keine Kursstellung mehr an einer regulierten Börse? Findet den eine NIW Kalkulation statt? Unter dem NIW würde wohl eher keiner seine Aktien abgeben oder?

RI könnte doch einfach die Aktionäre anschreiben und Angebote unterbreiten. Gabs schon bei Best Water Technology. Und, wie schon geschrieben: es gibt weiterhin Handelsplätze.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.464 von Jgersauce am 03.09.20 11:17:33

Zitat von Jgersauce: Eine besonders dreiste Variante der Delistingstrategie muss noch erwähnt werden hat WENG-FINE-ART /Krefeld gefahren : Beim Delisting stand die Aktie zum Schluss noch 3,5 EURO, dann gab es ein Relisting im Münchner FV, jetzt bei 15 EURO,....

Einen Squeeze-Out nach Delisting von Rocket I. halte ich eher für unwahrscheinlich - sicherlich wird erstmal irgendwo weitergehandelt,..HAM, Valora ....oder sowas ...

Mit der WFA hast Du die einzige Aktie zielsicher getroffen, bei der das Delisting nachvollziehbar war, weil die damalige operative Situation als auch der Aufwand der damaligen Regularien für ein 1-Personenunternehmen kritisch war. Ich bin damals mit dem Delisting rein und das erste was ich vom Vorstand ein paar Tage später gehört habe, war die Frage, ob er meine Emailadresse haben könnte, weil er trotz Delisting alle Anleger 1a mit Informationen versorgen wollte und dies danach auch gemacht hat. Danach hat er, obwohl er 70% der Aktien hielt und kein fürstliches Gehalt bezieht auf seine Dividende verzichtet, damit der Streubesitz mehr bekommen konnte. Das ist sicher einmalig in der Historie nach Delistings.

Das Relisting hat dort übrigens bei etwa 7€ stattgefunden. Auch hier hat er vor dem Relisting absolut aktionärsfreundlich dem Streubesitz Stücke von den zurückgekauften Aktien zu 7€ mit der Garantie angeboten, sie zu dem Preis wieder zurückzunehmen, wenn sie am Monatsende nicht höher stünden.
Der jetzige Kurs erklärt sich über die Entwicklung der Tochter WFA Online, was zum Delistingzeiten noch in den Kinderschuhen steckte.

Bitte bei Delistings nicht aus emotionalen Gründen bzw. emotionaler Enttäuschung die Fakten nach eigener Sicht dehnen. Niemand zwingt jemanden bei einem Delisting die Aktien zu verkaufen.

[casidem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.575 von straßenköter am 03.09.20 11:26:12

Ich kann mir schwer vorstellen, dass Baillie die 18,57€ annimmt. Kann mir aber auch schwer vorstellen, dass sie es gut fänden ewig drin zu bleiben (ohne Fahrplan / Perspektive zu einem höheren Exit).

Alle, die jetzt verkaufen müssen, vor allem die Fonds, werden jetzt erstmal billigst abgespeist.

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.575 von straßenköter am 03.09.20 11:26:12

Zu welchem Wert würden diese Aktien nach einem Delisting aufgekauft? Es gäbe ja keine Kursstellung mehr an einer regulierten Börse? Findet den eine NIW Kalkulation statt? Unter dem NIW würde wohl eher keiner seine Aktien abgeben oder?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.185 von straßenköter am 03.09.20 10:56:07

Zitat von straßenköter: Meines Erachtens wird es irgendwann ein zweites Angebot geben, weil der bloße Erhalt des Status Quo nach dem Delisting so wenig Sinn für Samwer ergibt. Da der Kurs nach unten recht gut gesichert sein sollte, gucke ich mir das mal mit dem Kauf einer ersten größeren Position an und drücke uns die Daumen.

Ich würde mich nicht zu sehr auf die Sinnhaftigkeit der Aktionen von Samwer verlassen. Er ist nicht der coole Rechner wie z.B. Aubel bei Clere. Es trieft alles von Emotionalität. Auch die Aktion jetzt halte ich für nicht so sinnvoll, wie der ein oder andere postuliert. Er bekommt etwas (Geld), das er schon im Überfluss hat und das was er eigentlich will (Anerkennung) bekommt er eben nicht, sondern im Gegenteil einen Shit-Storm.

Generell wollte ich noch auf einen Punkt hinweisen, den man bei der ganzen Diskussion gerne vergisst. Nämlich die Frage wie es zukünftig mit Rocket Internet als Firma weitergeht. Es wird in vielen Diskussionen so getan als wären die 30€ eine feste Grösse, das muss man aber erheblich relativieren. Die börsennotierten Beteiligungen sind aktuell ziemlich in Mode. Gut, wenn man dran glaubt, dann sind sie noch viel mehr wert - ich neige eher zu der Meinung, dass sie aktuell einen Peak ausbilden. Der Wert der nicht börsennotierten Beteiligungen - nun gut, der kann bei Gegenwind in Windeseile auseinanderfliegen. Und der Cash? Nun ja, der ist nunmal in Händen von ziemlich emotional agierenden Managern und das Risiko ist gross, dass sie dafür ein Desaster finden. Der Kauf der Tele Columbus Anteile kann man schon als Versuch in die Richtung werten. Für mich ist Samwer nunmal nicht auf einem Aufwärtspfad und RI hängt an ihm.

Hinzu kommt auch, dass sie sich mit ihrem selbstbezogenen Agieren viele Optionen auf dem Start-Up-Markt verbauen. M.E. ist ihr Ruf da schon jetzt nicht so prickelnd.

Grüsse Juergen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.419 von casidem am 03.09.20 11:13:13

Zitat von casidem: Wäre es nicht auch denkbar, dass RI dieses Spielchen "10% der Aktien aufkaufen & vernichten", immer weiter spielt, bis zu einem finalen SO? So könnte der hohe Cashbestand aufgelöst werden, und Samwers' Anteile würden (finanziert aus der Firmenkasse) immer weiter steigen.

Aktie könnte langsam dann ansteigen, denn dieses Vorgehen macht Sinn, solange Aktienwert unter NAV liegt. So ein Fahrplan könnte auch Baillie gefallen.

So ein Vorgehen wäre denkbar, habe es aber bisher praktisch nicht erlebt.

[Jgersauce]

Eine besonders dreiste Variante der Delistingstrategie muss noch erwähnt werden hat WENG-FINE-ART /Krefeld gefahren : Beim Delisting stand die Aktie zum Schluss noch 3,5 EURO, dann gab es ein Relisting im Münchner FV, jetzt bei 15 EURO,....

Einen Squeeze-Out nach Delisting von Rocket I. halte ich eher für unwahrscheinlich - sicherlich wird erstmal irgendwo weitergehandelt,..HAM, Valora ....oder sowas ...

[casidem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.185 von straßenköter am 03.09.20 10:56:07

Wäre es nicht auch denkbar, dass RI dieses Spielchen "10% der Aktien aufkaufen & vernichten", immer weiter spielt, bis zu einem finalen SO? So könnte der hohe Cashbestand aufgelöst werden, und Samwers' Anteile würden (finanziert aus der Firmenkasse) immer weiter steigen.

Aktie könnte langsam dann ansteigen, denn dieses Vorgehen macht Sinn, solange Aktienwert unter NAV liegt. So ein Fahrplan könnte auch Baillie gefallen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.974.393 von briefkopfumschlag am 03.09.20 10:07:23

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von straßenköter: Ich befasse mich seit etwa 20 Jahren speziell mit Übernahmesituationen und ich kann Dir sagen, dass bei RI nichts passiert ist, was irgendeinen Richter interessieren würde. Verschwende nicht Deine Zeit.

Aber dann Mal deine Einschätzung bezüglich eines Kurses und squeze outs ob du das erfahrungsgemäß für realistisch erachtest.

Hab jetzt einpaar Beiträge zu squeze outs gelesen und viele sind ja tatsächlich höher abgelaufen als ursprünglich vorgeschlagen. Wie realistisch ist das bswp die BaFin sagt "die letzten 6 Monate Kurs zählen nicht da Corona wir nehmen den nav?"

Das mit der Bafin ist einfach zu beantworten. Die Kursbildung war nicht gestört, also gibt es keinen Grund vom gesetzlich vorgegebenen Schnitt als Mindestabfindungspreis abweichen zu müssen. Die Pandemieauswirkungen auf die Kurse waren/sind im Ergebnis nicht anders als bei der Asienkrise, Russland-Krise, Zusammenbruch Neuer Markt, 11. Septemer, Finanzkrise usw..

Zur Einschätzung eines möglichen Squeeze Outs (SO) habe ich schon gestern Etwas geschrieben. Die Sache ist doch viel komplexer als Einige denken. Man hat nur in Einzelfällen eine erhöhte Sicherheit auf eine zeitlich nahe weitere Strukturmaßnahme wie einen Squeeze Out oder Beherrschungsvertrag (BGAV). Solche Fälle mit erhöhter Wahrscheinlichkeit waren Linde und innogy oder in die Zukunft blickend auch Uniper, wenn Ende 2021 die Zusage des finnischen Großaktionärs zum Nichtabschluss eines Beherrschungsvertrags ausläuft.
Ansonsten bleibt das Restrisiko, dass nach dem Angebot nichts passieren oder wenn Etwas passieren wird, es sehr lange dauern kann. Ein Negativbeispiel habe ich gestern mit Petro Welt benannt, bei dem der AR-Vorsitzende nach einem Übernahmeangebot (ÜA) seit Jahren über 88% verfügt. Ich hätte auch zum Beispiel Delistingtitel wie Zapf, Deufol oder Matica nennen können. Da haben im Anschluss auch keine Folgeaktionen in Form von weiteren ÜA, SO oder BGAV stattgefunden. Bislang jedenfalls. Speziell das Beispiel Zapf zeigt aber, dass es zu verschmerzen ist, weil der Kurs mittlerweile 200% höher steht als zum ersten Übernahmeangebot. In den letzten Monaten hatte ich SO-Ankündigungen bei meinen Alt-Delistingfällen IMW Immobilien und Isaria Wohnbau. Das Delisting ist hier schon 4-5 Jahre her. Andere Übernahmesituationen wie Funkwerk oder MyHammer laufen wie Bolle im Kurs.
Kurzum: Eine Aussage, die generell für alle Übernahmesituationen inkl. Delistings gilt, gibt es nicht. Der Grundgedanke sollte aber immer im Hinterkopf sein, dass in der Mehrzahl der Fälle der Großaktionär der Treiber für Delistings ist, weil er die Aktie unattraktiver machen möchte bzw. die Anleger verunsichern will, dies natürlich in der Regel vor dem Hintergrund, dass er die Aktien möglichst günstig bekommen möchte. Deshalb streue ich ziemlich stark in dem Bereich Übernahmesituationen und jedes Jahr trefen 5-6 Fälle ein bzw. viele Aktien entwickeln sich überragend. Das macht das Warten erträglicher, weil ich kein Prophet bin und nicht in den Köpfen der Verantwortlichen stecke.

Wenn ich mich bei RI festlegen müsste, würde ich ausschließen, dass es hier irgendwann einen BGAV geben wird. Ohne bzw. mit dem geringen operativen Geschäft macht so ein Vertrag keinen Sinn. Genauso wenig macht es Sinn, die Bude dauerhaft im Cash laufen zu lassen. Kostet nur Geld. Im Börsenmantel hat Samwer ja anscheinend keine Lust neue Investments einzugehen, sonst hätte man dies ja gerade jetzt bereits umgesetzt. Gelegenheiten sollte es ja geben. Wenn also keine Bereitschaft besteht, das Geld zu investieren und ein Negativzins am Konto frisst, dann kann die Lösung eine hohe Sonderausschüttung oder ein Squeeze Out sein, um dann eigenständig investieren zu können. Eine Sonderausschüttung habe ich in all den Jahren nur sehr selten gesehen. Eigentlich nur dann, wenn der Großaktionär Geld brauchte. Zum Beispiel hat sich bei Clere der AR sein Übernahmeangebot über eine nachfolgene hohe Ausschüttung finanziert. Geld sollte Samwer eigentlich genug haben. Verbiebe ein SO. Der ist durch den hohen Streubesitzanteil noch in recht weiter Ferne. Mit dem Angebot dürfte er nicht viel bekommen. Keine Ahnung ob oder wie lange danach es dauern wird, bis Folgeaktivitäten entfacht werden. Meines Erachtens wird es irgendwann ein zweites Angebot geben, weil der bloße Erhalt des Status Quo nach dem Delisting so wenig Sinn für Samwer ergibt. Da der Kurs nach unten recht gut gesichert sein sollte, gucke ich mir das mal mit dem Kauf einer ersten größeren Position an und drücke uns die Daumen.

[briefkopfumschlag]

Was ich halt krass finde ist das könnte ipos nachhaltig total zerstören weil wer ist dann noch so doof und zeichnet?

Kurz die Kapitalgeber paar Jahre abziehen und dann mit Geld welches "kaum gebraucht wurde" wieder nur 45% davon zurück zahlen?(die meisten ipos Underperformanen statistisch gesehen)
Ich bin mir sicher nach dem delisting geht's ab, da wird dann das restliche Cash sinnvoll eingesetzt. An der Situation ist RI selbst schuld und zu sagen das Geld wurde kaum gebraucht ist so lächerlich, aber die Signale Richtung Kapitel Markt sind verheerend?

Man ist sich bei RI der totalen unterbewertung bewusst und denkt sich das man das dann halt eben privatisiert und sich weiter selbst bereichert? Was anderes ist es nämlich nicht!

Deswegen würde ich mir schon allein ein Eingreifen der BaFin wünschen weil Geld ist ja da. Notfalls muss man halt Assets verkaufen. Aber ein solches Signal ist verheerend.