Nach Godemode und Stefan Risse startet nun MR. DAX! Der Dirk Müller Fonds! (Seite 29)
eröffnet am 24.03.15 11:57:50 von
neuester Beitrag 24.01.24 04:54:51 von
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Halbjahresbericht:
https://www.fondsdiscount.de/fonds/portrait/show_pdf.php?pdf…
Alles ziemlich bieder. Und er hat übrigens auch ein paar Puts auf Keurig.
https://www.fondsdiscount.de/fonds/portrait/show_pdf.php?pdf…
Alles ziemlich bieder. Und er hat übrigens auch ein paar Puts auf Keurig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.350.239 von IvyMike am 07.08.15 06:20:41
Nun ja,...weder noch!
MSCI WORLD in Euro (db x-trackers MSCI World) vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:
DAX vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:
...es sei denn, du meinst das mit dem Schlagen wörtlich.
Valerie
Zitat von IvyMike: Bis jetzt schlägt der Fonds sowohl MSCI World als auch Dax. Respekt.
Nun ja,...weder noch!
MSCI WORLD in Euro (db x-trackers MSCI World) vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:
DAX vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:
...es sei denn, du meinst das mit dem Schlagen wörtlich.
Valerie
Bis jetzt schlägt der Fonds sowohl MSCI World als auch Dax. Respekt.
Netter Beitrag eines Müller-Fonds-Anlegers zu Keurig:
"Krasse Entwicklung in den letzten Monaten.. aber je tiefer es geht, desto lukrativer."
Ähmmm ja...ob er vergaß, dass Müller bereits dick drin ist und das nicht mit Optionen auf fallende Kurse?
Ok, seine Anleger kann man sich nicht aussuchen und Herrn Müller dürfte es egal sein, was für Chaoten für seine monatliche Vergütung herhalten.
Und der Fonds?
In den Kommentaren bei Facebook wird immer wieder der DWS TOP DIVIDENDE zum Vergleich herangezogen...mal unabhängig davon, dass ich auch diesen nicht kaufte, aber im Vergleich wird das Dilemma sichtbar:
Der DWS ist ein Aktienfonds, der dieser Gattung gerecht wird. Ohne Absicherung und voll investiert. Demnach auch die Vola, die Ausschläge, dafür aber auch die komplette Partizipation, wenn es aufwärts geht.
Der Müller-Fonds ist eher ein Fonds, der regelrecht auf den nächsten Crash wartet, um dann zu sagen, "seht ihr, wir waren perfekt abgesichert". Aber mit Antizipation an der Performance nach oben - wie man es sich eigentlich bei einem Aktienfonds wünscht - hat das wenig bis gar nicht zu tun. Schon jetzt ein Dickschiff, das sich schwer tut, sich zu bewegen. Vola und Performance liegen derzeit auf dem Niveau eines konservativen Mischfonds. Nicht mehr und nicht weniger.
Valerie
"Krasse Entwicklung in den letzten Monaten.. aber je tiefer es geht, desto lukrativer."
Ähmmm ja...ob er vergaß, dass Müller bereits dick drin ist und das nicht mit Optionen auf fallende Kurse?
Ok, seine Anleger kann man sich nicht aussuchen und Herrn Müller dürfte es egal sein, was für Chaoten für seine monatliche Vergütung herhalten.
Und der Fonds?
In den Kommentaren bei Facebook wird immer wieder der DWS TOP DIVIDENDE zum Vergleich herangezogen...mal unabhängig davon, dass ich auch diesen nicht kaufte, aber im Vergleich wird das Dilemma sichtbar:
Der DWS ist ein Aktienfonds, der dieser Gattung gerecht wird. Ohne Absicherung und voll investiert. Demnach auch die Vola, die Ausschläge, dafür aber auch die komplette Partizipation, wenn es aufwärts geht.
Der Müller-Fonds ist eher ein Fonds, der regelrecht auf den nächsten Crash wartet, um dann zu sagen, "seht ihr, wir waren perfekt abgesichert". Aber mit Antizipation an der Performance nach oben - wie man es sich eigentlich bei einem Aktienfonds wünscht - hat das wenig bis gar nicht zu tun. Schon jetzt ein Dickschiff, das sich schwer tut, sich zu bewegen. Vola und Performance liegen derzeit auf dem Niveau eines konservativen Mischfonds. Nicht mehr und nicht weniger.
Valerie
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.669 von Urlaub2 am 06.08.15 11:05:55
OH, Urlaub2, sehr aufmerksam von dir und du hast vollkommen Recht.
Der Fonds kaufte Keurig für weit über 100,- Euro und jetzt, da du es schreibst, sehe ich es auch gerade...48 Euro oder von gestern auf heute -32%.
Also von SL zumindest bei Einzelaktien kann da keine Rede mehr sein.
Wenn Herr Müller dann heute Morgen auch noch schreibt:
"Liebe Anleger, der Markt läuft rund, alles ist auf der Spur."
Beruhigend, dass er zumindest einen evtl. Crash vor Augen hat:
"Was auch immer die Märkte vorhaben, wir sind darauf vorbereitet. Durch unsere Strategie der hohen Aktienposition mit gleichzeitiger Absicherung können wir auch größeren Überraschungen gelassen entgegensehen. Wir haben vor wenigen Tagen ein Börsencrashszenario durchgerechnet und kamen für uns zu sehr beruhigenden Resultaten."
...kommt es aber nicht so, dann kostet genau das nach wie vor richtig Performance und kann eigentlich nicht im Sinne eines Anlegers sein, der sich bewusst für einen Aktienfonds entscheidet.
Also vorerst bleibt es für mich dabei: So ist der Fonds derzeit kein Muss und schon gar kein Kauf.
Valerie
Zitat von Urlaub2: Schon wieder 30 % Verlust bei Keurig.
OH, Urlaub2, sehr aufmerksam von dir und du hast vollkommen Recht.
Der Fonds kaufte Keurig für weit über 100,- Euro und jetzt, da du es schreibst, sehe ich es auch gerade...48 Euro oder von gestern auf heute -32%.
Also von SL zumindest bei Einzelaktien kann da keine Rede mehr sein.
Wenn Herr Müller dann heute Morgen auch noch schreibt:
"Liebe Anleger, der Markt läuft rund, alles ist auf der Spur."
Beruhigend, dass er zumindest einen evtl. Crash vor Augen hat:
"Was auch immer die Märkte vorhaben, wir sind darauf vorbereitet. Durch unsere Strategie der hohen Aktienposition mit gleichzeitiger Absicherung können wir auch größeren Überraschungen gelassen entgegensehen. Wir haben vor wenigen Tagen ein Börsencrashszenario durchgerechnet und kamen für uns zu sehr beruhigenden Resultaten."
...kommt es aber nicht so, dann kostet genau das nach wie vor richtig Performance und kann eigentlich nicht im Sinne eines Anlegers sein, der sich bewusst für einen Aktienfonds entscheidet.
Also vorerst bleibt es für mich dabei: So ist der Fonds derzeit kein Muss und schon gar kein Kauf.
Valerie Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.243.979 von Urlaub2 am 22.07.15 19:43:32Schon wieder 30 % Verlust bei Keurig.
Ich wiederhole, daß es hier am Risikomanagement fehlt.
Müller hätte schon bei der ersten sehr schlechten Nachricht am Anfang mit einer Teilposition rausgehen müssen.
So kommt es, daß ein fetter Gesamtverlust bei Keurig von über 50 % das gesamte Fondsergebnis versaut und ich habe wenig Lust, da einzusteigen, wo andere weltweite Fonds sehr ordentlich laufen.
Ich wiederhole, daß es hier am Risikomanagement fehlt.
Müller hätte schon bei der ersten sehr schlechten Nachricht am Anfang mit einer Teilposition rausgehen müssen.
So kommt es, daß ein fetter Gesamtverlust bei Keurig von über 50 % das gesamte Fondsergebnis versaut und ich habe wenig Lust, da einzusteigen, wo andere weltweite Fonds sehr ordentlich laufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.817 von gandalf94305 am 18.07.15 22:16:21Ich empfehle wieder den Fidelity World Fund(WKN 986378), der deutlich besser läuft als sein Vergleichsindex.
Müller hinkt dagegen hinterher.
Müller hinkt dagegen hinterher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.097 von valerie am 18.07.15 16:59:00Dirk Müller ist unterhaltsam und er verkauft sich gut.
Ob er von Fondsmanagement und irgendwelchen Anlagestrategien eine Ahnung hat, weiß ich nicht und will es eigentlich auch gar nicht wissen. In jedem Fall hat er noch in 2012 eine Strategie mit 20% Gold in Portfolios harmloser Privatanleger öffentlich propagiert. Stimmt, das war zu der Zeit, als der Goldpreis noch in Richtung 2.000 USD/Oz und mehr prognostiziert wurde.
Fonds mit Absicherung gibt es einige. Und ohne Absicherung noch mehr. Will man wissen, was damit alles schiefgehen kann, sollte man sich einfach ein paar Deka-Fonds anschauen :-) Getreu dem Prinzip "if you can't be a good example, be a horrible counter-example."
Neue Fonds, die mit Hype auf den Markt kommen, sollte man generell nicht sofort kaufen. Immerhin traut er sich ja, momentan einen Fonds aufzulegen, und nicht wie manch andere Fondsgesellschaften immer im Tief einer Krise, damit der nachfolgende Anstieg (yep, das war das mit Flut und Booten) zumindest optisch mal hübsch aussieht und für die nächste Zeit die 3-5 Jahres-Charts gut aussehen läßt.
Als harmloser Privatanleger kann man nur die Performance unter dem Strich beurteilen. Das auf Basis von ein paar Monaten zu tun, wäre genauso Unsinn wie einfach dem Herrn Müller zu glauben und wild zu kaufen. In der Ruhe liegt die Kraft.
--gandalf.
Ob er von Fondsmanagement und irgendwelchen Anlagestrategien eine Ahnung hat, weiß ich nicht und will es eigentlich auch gar nicht wissen. In jedem Fall hat er noch in 2012 eine Strategie mit 20% Gold in Portfolios harmloser Privatanleger öffentlich propagiert. Stimmt, das war zu der Zeit, als der Goldpreis noch in Richtung 2.000 USD/Oz und mehr prognostiziert wurde.
Fonds mit Absicherung gibt es einige. Und ohne Absicherung noch mehr. Will man wissen, was damit alles schiefgehen kann, sollte man sich einfach ein paar Deka-Fonds anschauen :-) Getreu dem Prinzip "if you can't be a good example, be a horrible counter-example."
Neue Fonds, die mit Hype auf den Markt kommen, sollte man generell nicht sofort kaufen. Immerhin traut er sich ja, momentan einen Fonds aufzulegen, und nicht wie manch andere Fondsgesellschaften immer im Tief einer Krise, damit der nachfolgende Anstieg (yep, das war das mit Flut und Booten) zumindest optisch mal hübsch aussieht und für die nächste Zeit die 3-5 Jahres-Charts gut aussehen läßt.
Als harmloser Privatanleger kann man nur die Performance unter dem Strich beurteilen. Das auf Basis von ein paar Monaten zu tun, wäre genauso Unsinn wie einfach dem Herrn Müller zu glauben und wild zu kaufen. In der Ruhe liegt die Kraft.
--gandalf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.229 von Swapper am 18.07.15 17:43:41Lothar, danke dir für die mal wieder sehr netten und freundlichen Worte.
Mit all dem, was du schreibst, hast du komplett Recht.
Und wie du weißt, bevorzuge auch ich i.d.R. ETF auf Aktien - siehe oben. Allein schon die Tatsache, dass ich mich auf die beiden STOXX 600 ETF beschränke, zeigt, dass ich nicht mal bereit bin, für eine Absicherung EUR/USD zu bezahlen; sonst wäre der S&P 500 seit Jahren meine erste Wahl.
Wie dem auch sei - per Sparplan geht das seit Jahren wunderbar und das Risiko ist überschaubar.
Aber man stelle sich vor, jemand möchte von heute auf morgen 50K in einen Aktienfonds investieren; da wäre es m.E. gut zu wissen, dass man versucht, das Risiko zu beschränken. Und 50K in den MSCI WORLD - nein, danke! 50K verteilt über 100 Raten/8 Jahre a 500 Euro auf den MSCI - sofort.
So war es gemeint, aber das weißt du ja.
Freue mich immer von dir zu lesen,
Valerie
Mit all dem, was du schreibst, hast du komplett Recht.
Und wie du weißt, bevorzuge auch ich i.d.R. ETF auf Aktien - siehe oben. Allein schon die Tatsache, dass ich mich auf die beiden STOXX 600 ETF beschränke, zeigt, dass ich nicht mal bereit bin, für eine Absicherung EUR/USD zu bezahlen; sonst wäre der S&P 500 seit Jahren meine erste Wahl.
Wie dem auch sei - per Sparplan geht das seit Jahren wunderbar und das Risiko ist überschaubar.
Aber man stelle sich vor, jemand möchte von heute auf morgen 50K in einen Aktienfonds investieren; da wäre es m.E. gut zu wissen, dass man versucht, das Risiko zu beschränken. Und 50K in den MSCI WORLD - nein, danke! 50K verteilt über 100 Raten/8 Jahre a 500 Euro auf den MSCI - sofort.
So war es gemeint, aber das weißt du ja.
Freue mich immer von dir zu lesen,
Valerie
Hallo valerie
... alle Achtung dass du das geschrieben hast.
Dass ein Fonds mit Absicherungssystemen, ob jetzt Put/Short oder mit entsprechend sichern Assets (wie Mischfonds) mit einem Aktienindex in steigenden Phasen nicht mithalten kann ist klar und logisch.
Geringeres Risiko kostet IMMER Rendite.
Theoretisch spielt das langfristig keine Rolle, denn auf Sicht von 10-20 Jahren wären beide System am gleichen Punkt angelangt (wie gesagt theoretisch).
Aber unbestreitbar bleibt der Faktor Kosten an aktiven Fonds kleben. Nach 20 Jahren hat die Kostenstruktur der aktiven Fonds einen nicht unerheblichen Anteil der Rendite gekostet.
Aber wenn ich das nicht möchte muss ich "meinen abgesicherten Fonds" eben selbst bauen. Wenn ich das nicht kann muss ich Hilfe in Anspruch nehmen und die kostet nunmal Geld.
Unterm Strich bleibt die Frage, ob das Fondsmanagment das Geld wert ist, also ob sie die Kosten wenigstens teilweise kompensieren konnten oder eine Unterperformance aufweist, also zu den Kosten noch durch unglückliche Entscheidungen weitere Renditepunkte gekostet haben.
Hier haben es selbst gute Fondsmanager nicht einfach. Denn die Anforderungen der Kunden und des Marktes, sowie die Philosophie und Größe des Fonds zwingen sie oft zu Handlungen die die Performanceschraube nach unten drehen.
Dazu kommt, dass sie darauf angewiesen sind durch Marktingstrategien (die auch Geld kosten) ihr Produkt an den Mann zu bringen und so das Produkt im besten Licht darstellen müssen.
Unterm Strich wird kaum ein aktiver Fonds eine entsprechendes passives Gegenstück schlagen können.
Aber wie gesagt, für einen aktiven Fonds brauche man nur Geld und Glück und für den Eigenbau Geld, Zeit und Wissen.
Die Kommunikation des Müllerfonds (hatte ich schon mal geschrieben) geht vollkommen neue Wegen und alleine schon dafür gehört ihm Aufmerksamkeit.
Wer in Aktien und Aktienfonds investiert sollte einen Horizont von mindestens 10 Jahren haben. Und dann wird sich zeigen ob Herr Müller sein Geld wert ist, und das wird nicht davon abhängen wann denn der Fonds nun denn genau gestartet ist.
Bleib wie du bist.
Gruß Lothar
... alle Achtung dass du das geschrieben hast.
Dass ein Fonds mit Absicherungssystemen, ob jetzt Put/Short oder mit entsprechend sichern Assets (wie Mischfonds) mit einem Aktienindex in steigenden Phasen nicht mithalten kann ist klar und logisch.
Geringeres Risiko kostet IMMER Rendite.
Theoretisch spielt das langfristig keine Rolle, denn auf Sicht von 10-20 Jahren wären beide System am gleichen Punkt angelangt (wie gesagt theoretisch).
Aber unbestreitbar bleibt der Faktor Kosten an aktiven Fonds kleben. Nach 20 Jahren hat die Kostenstruktur der aktiven Fonds einen nicht unerheblichen Anteil der Rendite gekostet.
Aber wenn ich das nicht möchte muss ich "meinen abgesicherten Fonds" eben selbst bauen. Wenn ich das nicht kann muss ich Hilfe in Anspruch nehmen und die kostet nunmal Geld.
Unterm Strich bleibt die Frage, ob das Fondsmanagment das Geld wert ist, also ob sie die Kosten wenigstens teilweise kompensieren konnten oder eine Unterperformance aufweist, also zu den Kosten noch durch unglückliche Entscheidungen weitere Renditepunkte gekostet haben.
Hier haben es selbst gute Fondsmanager nicht einfach. Denn die Anforderungen der Kunden und des Marktes, sowie die Philosophie und Größe des Fonds zwingen sie oft zu Handlungen die die Performanceschraube nach unten drehen.
Dazu kommt, dass sie darauf angewiesen sind durch Marktingstrategien (die auch Geld kosten) ihr Produkt an den Mann zu bringen und so das Produkt im besten Licht darstellen müssen.
Unterm Strich wird kaum ein aktiver Fonds eine entsprechendes passives Gegenstück schlagen können.
Aber wie gesagt, für einen aktiven Fonds brauche man nur Geld und Glück und für den Eigenbau Geld, Zeit und Wissen.
Die Kommunikation des Müllerfonds (hatte ich schon mal geschrieben) geht vollkommen neue Wegen und alleine schon dafür gehört ihm Aufmerksamkeit.
Wer in Aktien und Aktienfonds investiert sollte einen Horizont von mindestens 10 Jahren haben. Und dann wird sich zeigen ob Herr Müller sein Geld wert ist, und das wird nicht davon abhängen wann denn der Fonds nun denn genau gestartet ist.
Bleib wie du bist.
Gruß Lothar
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