Fondsauswahl in fondsgebundener LV - 500 Beiträge pro Seite

[nickname4711]

Hallo zusammmen,

ich bin aktuell etwas ratlos und auf der Suche nach ein paar hilfreichen Tipps.

Es geht um zwei Produkte bei der AMV.

Zum einen um eine fondsgebundene Lebensversicherung incl. Absicherung gegen Berufsunfähigkeit. In dieses Konstrukt zahle ich monatlich ein. Anlagehorizont sind noch weitere ca. 15 - 20 Jahre.
Wie kann ich das aktuell vorhandene Fondsvermögen bestmöglich gegen Kursverfall absichern?
Leider dürfen im Depot nur 3 Fonds gleichzeitig sein.

Zum zweiten geht es um einen Riestervertrag (noch 20 Jahre Anlagehorizont). Hier zahle ich jährlich ein und möchte das vorhandene Fondsvermögen ebenfalls bestmöglich absichern. Hier kann man 4 Fonds gleichzeitig halten.

Hier ist die Fondsliste (gilt für beide LV):
http://www.amv.de/online/portal/amvinternet/content/914584/9…

Ich weiß, dass die Produkte (Strukturvertrieb, Kostenstruktur etc.) zum damaligen Zeitpunkt (wahrscheinlich) nicht optimal gewählt wurden.
Es geht mir jetzt aber weniger um die Sinnhaftigkeit des Produkts an sich, sondern vielmehr um die bestmögliche Ausrichtung auf Basis der zur Verfügung stehenden Fonds. Wohin switchen und wo weiter einzahlen?

Ich freue mich auf konkrete Vorschläge, danke!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.264 von nickname4711 am 07.05.15 13:29:28

Mein Vorschlag, kurz und knapp:

Beide Produkte beitragsfrei stellen und alternativ in einem ETF-Sparplan ansparen!!

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.894 von Datteljongleur am 07.05.15 14:21:25

Zitat von Datteljongleur: Mein Vorschlag, kurz und knapp:

Beide Produkte beitragsfrei stellen und alternativ in einem ETF-Sparplan ansparen!!

Das ist nicht unbedingt meine Zielsetzung, ich möchte derzeit die Verträge noch fortführen. Für den Riestervertrag bekomme ich aktuell hohe staatliche Zulagen und zudem Steuervorteile. Und die berufliche Absicherung erachte ich auch für sinnvoll.
Wie geschrieben: ich weiß, dass die Produktauswahl (AMV) nicht optimal war. Dennoch: ich will das Beste daraus machen und die angesparten Fondsguthaben für den Fall der Fälle gezielt shiften. Nur wohin? Dazu bitte ein paar strategische Tipps.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.731.960 von nickname4711 am 07.05.15 14:27:05

Für den Riestervertrag bekomme ich aktuell hohe staatliche Zulagen und zudem Steuervorteile.


Sorry, aber

Mach dich mal schlau über das Thema "Riester sparen".....

[nickname4711]

Wie schon geschrieben, es geht weniger um die Sinnhaftigkeit der Produkte, sondern um den aktuell bestmöglichen Umgang damit. Riestern ist bei mir auf Grund der Zulagen- und Einkommenssituation durchaus ein interessantes Modell.

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.733.127 von nickname4711 am 07.05.15 16:15:23

Welche Zulagen? Wenn du deinen Riester ausbezahlt bekommst musst du ihn voll versteuern...

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.898 von timekiller am 08.05.15 06:54:22

Zitat von timekiller: Welche Zulagen? Wenn du deinen Riester ausbezahlt bekommst musst du ihn voll versteuern...

Das weiß ich.
Bei mir ist es trotzdem lohnend, da hohes Einkommen und damit seit Jahren hohe Steuerersparnis und mit vier Kindern hohe Zulagen

Antworten zu meiner ursprünglichen Fragestellung fehlen...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.898 von timekiller am 08.05.15 06:54:22

Der Riester wird nicht voll ausbezahlt, sondern es werden ca. 20% erst Jahre später ausgezahlt.

Die staatlichen Zuschüssen werden mit dieser Maßnahme stark begrenzt. Zusätzlich fallen bei Riesterverträgen sehr hohe Gebühren an.

Glaube, daß ein ETF mit zB.0,50% bis 0,75% Jahresgebühr auf 15-20 Jahre besser abschneidet.

LVs mit Kombinationen einer Arbeitsunfähigkeitsvers. sind mE. immer zu teuer. Diese Vers. sollte man immer seperat abschließen und steuerlich absetzen.

[bluechip56]

Stell doch mal Deine bisherigen Einzahlungen rein. Gleichzeitig mal die Abschlüsse von 2014. Dann sieht man wie das Ganze gelaufen ist.

Absicherung solcher Fonds ist ein Thema für sich. Die kann es geben und kommt darauf an um welche Summe es hier geht.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.074 von bluechip56 am 08.05.15 09:24:33

Zitat von bluechip56: Der Riester wird nicht voll ausbezahlt, sondern es werden ca. 20% erst Jahre später ausgezahlt.

Die staatlichen Zuschüssen werden mit dieser Maßnahme stark begrenzt. Zusätzlich fallen bei Riesterverträgen sehr hohe Gebühren an.

Glaube, daß ein ETF mit zB.0,50% bis 0,75% Jahresgebühr auf 15-20 Jahre besser abschneidet.

LVs mit Kombinationen einer Arbeitsunfähigkeitsvers. sind mE. immer zu teuer. Diese Vers. sollte man immer seperat abschließen und steuerlich absetzen.

Das mag ja alles stimmen, dass der ETF-Sparplan besser abschneidet.
Riester ist nicht meine einzige Altersvorsorge....

Es geht hier aber um die Fondsausrichtung innerhalb Riester und der LV / BU-Kombi (siehe erster Beitrag).

[bluechip56]

Die Fonds sind ja in Deinem Vers. Link zu sehen.

Grundsätzlich ist bekannt, daß nur ca. 20% der Fonds gute Gewinne erzielen. Ca. 80% eben nicht. Und die muß man herausfinden.

Dann kommt es noch darauf an ob man innerhalb des Vertrages wechseln kann, ohne Kosten.

Im Prinzip würde ich immer einen Fond wählen mit jährlicher Diviausschüttung, die hat man dann schon mal sicher.

Wenn Deine LV schon seit einiger Zeit läuft und im Dax o. Dow investiert ist, müßte die bez. Kurssteigungen ca. 15% bis 20% im Plus sein?

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.674 von bluechip56 am 08.05.15 10:16:09

Zitat von bluechip56: Die Fonds sind ja in Deinem Vers. Link zu sehen.

Grundsätzlich ist bekannt, daß nur ca. 20% der Fonds gute Gewinne erzielen. Ca. 80% eben nicht. Und die muß man herausfinden.

Dann kommt es noch darauf an ob man innerhalb des Vertrages wechseln kann, ohne Kosten.

Im Prinzip würde ich immer einen Fond wählen mit jährlicher Diviausschüttung, die hat man dann schon mal sicher.

Wenn Deine LV schon seit einiger Zeit läuft und im Dax o. Dow investiert ist, müßte die bez. Kurssteigungen ca. 15% bis 20% im Plus sein?

Die Fonds im Riestervertrag sind gut gelaufen in den letzten Jahren, es waren aber nicht die High-Performer. Ich werde auf jeden Fall switchen. Ich bin mir aber eben unschlüssig aktuell.

Ich zahle in den Riestervertrag jährlich ein.
Immer zum 1.6. - deswegen meine Fragestellung: jetzt nochmal in "optimierte" Aktienfonds investieren? Und eventuell das vorhandene Guthaben zuvor in einen "sichereren" Fonds switchen (welchen?).

Vier Fonds können gleichzeitig verwaltet werden.

Ein Wechsel zwischen den Fonds ist kostenfrei möglich.

Bei der BU / FLV - Kombi ist es nicht ganz so kritisch, da ich hier monatlich investiere.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.388 von nickname4711 am 08.05.15 11:38:04

Hallo,

bei Fonds über einen so langen Zeitraum sollte man wirklich genauer hinsehen.

Dazu würde ich immer auch die Daten vom BVI heranziehen:
http://www.bvi.de/statistik/wertentwicklung/

Guck dir mal die PDFs unter dem Punkt "Wertentwicklung Sparplan" an.

Viel Erfolg.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.740.498 von BeastXXL am 08.05.15 13:46:54

Ich will es mal anders formulieren
Ich freue mich auf Depotvorschläge aus folgender Fondsliste für ein Fondsdepot im Rahmen eines Versicherungsmantels:

http://www.amv.de/online/portal/amvinternet/content/914584/9…

Leider können nur drei Fonds gleichzeitig ausgewählt werden.
Die Laufzeit ist noch mindestens 16 Jahre. Die aktuelle Fondsauswahl ist Akkumula, Vermögensbildungsfonds I und Vermögensbildungsfonds R (je ein Drittel). Ca. 20k Euro Depotwert.

Gründe für die Neuausrichtung bzw. meine Überlegungen:

Akkumula und Vermögensbildungsfonds I sind mir zu ähnlich. Bei Renten bin ich mir unsicher für die nächsten Monate. Ich überlege einen bestimmten Prozentsatz des Depotwerts "sicher" zu parken und die monatlichen Einzahlungen dann auf zwei Fonds zu verteilen.

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.753.905 von nickname4711 am 11.05.15 11:58:32

Hmmmm, meine Auswahl sieht sehr ähnlich aus...und ja, mir sind Akkumula und Vermögensbildungsfond I auch unangenehm ähnlich. Gut, mein Schwerpunkt liegt mehr auf Vermögensb. I...

Ich lege jetzt einen Großteil meiner Beiträge in den Top Dividende an.
Den bisherigen Bestand lasse ich so.

Sicher sein, kann man sich nie. Nur hoffen, dass sich die Fonds so (oder besser) entwickeln, wie im Durchschnitt der letzten Jahrzehnte. Und bei 20 und mehr Jahren sollte das möglich sein.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.755.444 von BeastXXL am 11.05.15 15:12:56

Ich bin mir halt derzeit insgesamt etwas unschlüssig.

In Rentenfonds sichern ist aus meiner Sicht schon riskant aus heutiger Sicht. Deswegen überlege ich, ob ich aus dem Vermögensbildungsfonds R raus gehe.... Aber wohin?

Oder nur den Vermögensbildungsfonds I gegen Top Dividende tauschen und sonst belassen wie es ist auf Grund der langen Restlaufzeit....

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.755.609 von nickname4711 am 11.05.15 15:38:48

Mir geht es nicht anders.

ich will dir nichts in den Mund legen und dir nicht die Entscheidung abnehmen, aber versuchen wir mal so objektiv wie möglich die Sache zu betrachten.

Du hast schon in sehr gute Fonds investiert und du hast noch einige Jahre vor dir. Das Risiko am Ende schlecht dazustehen, sind mM nach eher gering (siehe Wertentwicklung BVI).

Ja, Akkumula und Vermögensbildungsfonds I überschneiden sich. Aber der eine schüttet aus, der andere thesauriert. Der eine ist etwas "aktiver", der andere etwas "passiver".
Wenn du dir die Charts ansiehst, dann siehst du, wie sich der Vermögensb. I Anfang 1999 vom Akkumula nach oben entfernt und bis heute in etwa diesen Abstand gehalten hat. Für mich liegen da zwei Hoffnungen:
1. Der Vermögensb. I könnte sowas noch einmal hinbekommen
2. Der Akkumula stabilisiert das Ganze etwas, weil die Ausschläge evtl. nicht so heftig (nach unten) sind, wie beim Vermögensb. I.

Kursrückschläge sind in diesem Zusammenhang gut, weil sie günstigere Einstiegskurse bieten (average-cost-Effekt). Also, wenn du wirklich aktiv werden willst, solltest du dir genau überlegen, welcher der beiden besser zu dir und deinem Wesen passt und den anderen zum Austausch vormerken.

Den Top Dividende habe ich bei mir ins Spiel gebracht, weil er eine nicht ganz so USA-lastige Ausrichtung hat und zusätzlich ähnlich oder besser abschneidet als die anderen beiden Fonds. Schön zu sehen, wie er sich 2010 von den beiden nach oben absetzt.

Den Vermögensb. R wollte ich als generellen Stabilisator drin haben und werde versuchen ihn bei passenden Gelegenheiten auszubauen. Ich habe mich lange mit der Frage beschäftigt, ob das jetzt schon Sinn macht und wenn ja, welchen. Ich meine mich zu erinnern, dass dieser sich mit am Besten geschlagen hat (im direkten Vergleich mit anderen Fonds). Und sehen wir uns mal den Chart an. Selbst in den Aktien-Boom-Phasen (2000, 2007, 2014) ist er nicht nach unten gerauscht. Ja, es ging kurz nach unten, aber er hat sich schnell stabilisiert. So gesehen würde ich ihn behalten (was ich persönlich auch tue).

Als Alternative (und dritten Fonds in deinem Depot) könntest du ja auch einen europalastigen Fonds in Boot holen. Also z.B. Akkumula, einen Europa-Fonds und Vermögesb. R. Einen genauen habe ich jetzt aber nicht parat.

Viel mehr Text als ich eigentlich schreiben wollte und ich bin mir nicht mal sicher, ob es dir was hilft. Ich hoffe es zumindest.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.758.018 von BeastXXL am 11.05.15 21:26:13

Danke für das ausführliche Statement.

Auf Grund der Langfristigkeit der Anlage, sehe ich das ähnlich.
Die aktuell gewählten Fonds sind nicht die schwächsten und der Mix (je 1/3) ist sicherlich auch nicht so ganz falsch.

Den Akkumula sehe ich auch eher als Stabilisator. Ich bewerte aktuell die beiden Vermögensbildungsfonds kritischer. Der Rentenfonds hat sich sehr gut gemacht, hat aber für die nächsten Monate nicht die besten Karten (meine Meinung). Aber durch die lange Restlaufzeit und den laufenden monatlichen Einzahlungen ist das wohl eher unerheblich .

Den Schwerpunkt USA finde ich derzeit nicht unbedingt nachteilig.

Gute Europafonds aus der Liste sind meiner Meinung nach der DWS Top Europe und Deutsche Invest Top Euroland.

Hinterher ist man immer schlauer....

[BeastXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.759.581 von nickname4711 am 12.05.15 08:26:58

Schön, dass wir da praktisch gleicher Ansicht sind

Hmm,wenn ich die Zahlen vom BVI heranziehe, würde ich auch den DWS European Opportunities in die Überlegung mit einbeziehen. Bei den "Sparplan"-Werten ist er besser als die anderen beiden (die "Einmal"-Werte habe ich mir auf die schnelle nicht angeguckt).

[Midas2000]

Also besonders prickelnd ist diese Fondsliste nicht.
Und bei Riester-Verträgen kann man den Anbieter wechseln und das Guthaben übertragen. Die Übertragungskosten sind gering (um 100 EUR) und werden manchmal auch vom neuen Anbieter übernommen, weitere Kosten entstehen nicht, insbesondere keine neuen Abschlußkosten.

Insofern würde ich die LV mit BU behalten, aber Riester übertragen auf einen Anbieter mit ansprechenderer oder komplementärer Liste.

Einen Rentenfonds über Jahrzehnte zu halten macht m.E. wenig Sinn, beim aktuellen Zinsniveau sowieso nicht.
Kurzfristig kannst Du ihn halten, wenn Du auf einen Crash spekulieren und dann die Aktienfonds verbilligen willst.

Die beiden Aktienfonds sind tatsächlich sehr US-Lastig, für den Bestand würde ich einen in einen Europa-Fonds tauschen.

Den weiteren Sparanteil würde ich ganz anders aufteilen. Für monatliches Sparen bieten sich stark schwankende Fonds besonders an, um vom Cost Average Effekt zu profitieren.
Da würde ich auf Emerging Markets (vor allem Asien) und - bei dieser Liste - auch den Rohstoff-Fonds setzen.
(Wenn es die Liste hergäbe, auch auf Biotechnologie).