IPO der Deutschen Pfandbriefbank - Die HRE kehrt an die Börse zurück (Seite 38)

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.659.586 von poorttrader am 22.04.24 11:03:16

So ist es!

Zitat von poorttrader: Du bist lustig. Wenn dem so wäre und alle das auch so sehen würden, dann würde ja niemand dieses Instrument nutzen, oder? Kurzum: Deine persönliche Meinung ist okay. Die Welt um Dich herum sieht es jedoch in Teilen anders. Versuche es einfach zu akzeptieren 😉.

Ich musste mir erst einmal die letzte Info von Kollega99 (ist bei mir ausgeblendet) ansehen um diese Nachricht zu verstehen.

Die Shorties haben den großen Vorteil, dass sie die Aktien, die sie zum Drücken eines Kurses benötigen, nicht selbst besitzen müssen. Damit können sie nur mit der Leihgebühr von teils unter 1,5 % einen großen Einfluss auf den Aktienkurs nehmen. Sollte bei einer Shortquote bei PBB von 1 % (das sind ca 1,34 Millionen Aktien) derselbe Effekt mit eigenen Aktien durchgeführt werden, müssten sie ja ca. 1,34 Millionen Aktien im Wert von einigen Millionen € besitzen und einsetzen!

[poorttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.659.487 von Kollega99 am 22.04.24 10:52:39

Du bist lustig. Wenn dem so wäre und alle das auch so sehen würden, dann würde ja niemand dieses Instrument nutzen, oder? Kurzum: Deine persönliche Meinung ist okay. Die Welt um Dich herum sieht es jedoch in Teilen anders. Versuche es einfach zu akzeptieren 😉.

[Kollega99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.659.136 von Pebbles am 22.04.24 10:04:20

Kieselsteinhaufen.....

Zitat von Pebbles: Sie haben ein leichtes Spiel und können jede kleinste Erholung für zusätzliche Gewinne nutzen, sofern es sich lohnt.

Ich bleibe trotz der durchaus nicht schlechten Situation für die PBB erst einmal vorsichtig und warte darauf, dass die Shortquote abgebaut wird oder aber der Kurs noch einmal erheblich sinkt.

Jeder Kurzfristrader kann kleinste Erholungen, billiger und risikoloser als LV, für zusätzliche Gewinne nutzen.

[Kollega99]

Da das BAFIN-Dokument das Thema Aktienleihe nicht wirklich behandelt...

ein Link zu einem Dokument, in welchem das Thema beleuchtet wird.
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/leerverkauf-….
Im Dokument wird auch das Thema 'Short Squeeze' behandelt.
Wenn ich lese, dass viele Poster, in einer Art vorauseilender Schadensfreude, auf überraschende positive
News, die die bösen Shorties in eine Short Squeeze zwingen, träumen, dann muss ich leider konstatieren,
dass erheblich Wissensdefizite zum Thema 'Short Squeeze' weit verbreitet zu sein scheinen.
Ein Short Squeeze wird nicht durch eine Positivmeldung, die Shorties unter Zugzwang bringt , ausgelöst,
sondern durch einen Mangel an leihbaren Aktien weil die Shorties mit ungedeckten Leerverkäufen übertrieben haben.
Positive Nachrichten führen in der Regel aber nicht zu einer Übertreibung bei Leerverkäufen.

[Kollega99]

Abgesehen von den rechtlich fragwürdigen Motiven ...

von Pepples, solltew die rechtliche Definition einer NETTO-Leerverkaufsdefinition einmal genauer betrachtet werden.

Eine Netto-Leerverkaufsposition entsteht, wenn sich nach Aggregation der
Finanzinstrumente des Inhabers auf der Short-Seite ein Überhang ergibt. Ein
solches ökonomisches Gesamtinteresse (economic exposure) ist bei Erreichen der in Art. 5 Abs. 2 bzw. Art. 7 Abs. 2 EU-LeerverkaufsVO genannten
Schwellenwerte mitteilungs- und bei Aktien gegebenenfalls zusätzlich bei Erreichen der in Art. 6 Abs. 2 EU-LeerverkaufsVO genannten Schwellenwerte
veröffentlichungspflichtig.
Es gilt für Aktien Folgendes:
 (Short-Position - Long-Position) / Gesamtzahl der ausgegebenen Aktien
= Netto-Leerverkaufsposition in Aktien in Prozent

Allein die Definition Short-Position - Long-Position zeigt dass das die schlichten Gemütern, deren Denken auf Schwarz-Weiß-Kategorien beschränkt ist, mit ihrem Feindbild 'des bösen Shorties' von der Komplexität von Börsenvorgängen vollkommen überfordert sind.
Ihr Schwarz-Weiß-Bild da 'guter Aktionär' dort 'böser LV' hat absolut nichts mit der Realität zu tun.
Die Bösen Shorties sind in Wahrheit zum größten Teil ganz normale Markteilnehmer, die halt zweigleisig fahren.
Sie agieren als Invesatoren und zur Absicherung (Hedging) engagieren sie sich auch als LV.
Da die Shortquote aus der Differenz von Aktien im Depot - leerverkaufter Aktien berechnet wird, kann man aus der Quote auch nicht ableiten wie hoch die absolute Zahl an leerverkauften Aktien tatsächlich ist. Dazu müsste man wissen, wieviele Aktien die Shorties in ihren Depots gebunkert haben.

Was obige Definition aber ganz deutlich zeigt, die NETTO-Leerverkaufsquote hat mit der Anzahl geliehener oder leihfähiger Aktien absolut nichts zu tun.

[Pebbles]

Es bleibt volatil solange die Shorties ihre Quoten nicht senken

Sie haben ein leichtes Spiel und können jede kleinste Erholung für zusätzliche Gewinne nutzen, sofern es sich lohnt.

Ich bleibe trotz der durchaus nicht schlechten Situation für die PBB erst einmal vorsichtig und warte darauf, dass die Shortquote abgebaut wird oder aber der Kurs noch einmal erheblich sinkt.

[Kollega99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.999 von Pebbles am 20.04.24 15:38:34

Ich muss zugeben dass ich Pebbles falsch eingeschätzt habe...

Zitat von Pebbles: https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/FAQ/dl_faq_lvvo…

In den FAQs sind in den Punkt 8/10/39 recht klar zum Ausdruck gebracht, dass die Inhaber von Leerpositionen (= geliehene Aktien) diese angeben müssen sofern sie eine gewisse Schwelle überschreiten, nicht mehr!
Wie und wann die Inhaber der geliehenen Aktien damit umgehen (d. h. ob sie die Aktien teilweise oder ganz verkaufen/zurück kaufen --- spielt überhaupt keine Rolle. Sie können diese Aktien auch weiter verleihen, dann müssen sie die entsprechende Reduktion melden bzw. der neue Inhaber diese melden).
Ist alle über die BaFin geregelt!

Zitat von Fragen23: von jemand der Ahnung hat!
Lt. Pebles gibt die LV Quote lediglich die Möglichkeiten der Leerverkäufer wieder.
Das sehe ich anders. Gemeldet werden müssen nur die tatsächlich getätigten Leerverkäufe ab einer bestimmten Gesamtgrösse, und nicht die möglichen Leerverkäufe!
Somit haben alle gemeldeten Leerverkäufer auch tatsächlich Defizite die Sie wieder (irgendwann) aufkaufen müssen.
Sollte die Pbb wieder eine Div. bezahlen, müssen die Leerverkäufer ausser der Leihgebühr auch die Div. erstatten.
Da Sie dass vermeiden wollen, wird die LV Quote bei einer hohen Div. Ankündigung vermutlich stark abschmelzen.

Ihm geht es weniger um Aufmerksamkeit bzw. darum irgendeine Ansprache zu haben.
Ziel seiner SPAMs im Forum ist vielmehr durch die Verbreitung von Falschinformationen den Kurs zu manipulieren.
Im oben verlinkten Dokument wird das Thema Aktienleihe überhaupt nicht behandelt, weil es ja um die juristische Definitionen des Leerverkaufsprozesses geht.
Der Begriff Aktienleihe kommt im kompletten Dokument genau einmal in einem Nebensatz vor, während die Definition einer NETTO-Leerverkaufsposition deutlich zeigt, dass selbige mit einer Aktienleihe überhaupt nichts zu tun hat.
Übrigens rechtlich gesehen ist auch der Versuch einer Kursmanipulation und nicht nur der erfolgreiche Vollzug ein Straftabestand.
Wenn also ein WO-Diskussionsforum für die Begehung einer Straftat mißbraucht wird, wäre eigentlich WO geforderdert das zu unterbinden und notfalls auch
die Strafbehörden einzuschalten.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.658.494 von petersylvester am 22.04.24 08:51:03

Diese Shortquote ist m. E. nicht korrekt

Ich vermute, dass dort verschiedene Quellen addiert wurden, die dieselbe Position darstellen. In der Standarddarstellung sind bisher auch nur 9,99 % aufgeführt. Diese ist zwar ein paar Tage älter aber konsolidiert.
Gesamte Netto-Leerverkaufsposition am 22. April 2024:14,05 % (einschließlich der letzten bekannten Position von Parteien, die die Meldegrenze unterschritten haben).
Bekannte Short-Positionen, die unter 0,5 % fallen, unterliegen keiner Meldepflicht mehr. Es ist daher nicht bekannt, ob diese Positionen nach der Schließungsmitteilung noch bestehen und welche Größe sie haben. Sie sind jedoch in der folgenden Grafik dargestellt

Zitat von petersylvester: Deutsche Pfandbriefbank
Totale netto shortpositie op April 22, 2024: 14.05% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.658.206 von walterdergenaue am 22.04.24 07:46:31

Irgendwie komm ich mit den Shortquoten nicht klar....

Zitat: Rudolf Schneider / 19.04.24 / 15:45.........Das Volumen liegt laut Bundesanzeiger noch immer bei rund 7,7%. Positiv ist, dass keine neuen hinzugekommen sind.

Deutsche Pfandbriefbank
Totale netto shortpositie op April 22, 2024: 14.05% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).


Die Bank schwimmt m.E. förmlich in Geld!!!

[globalvalueinvest]

der AT1 war ein guter Indikator fuer die Panik die man bei PBB gesehen hat
der ging ja bis 20 und ich konnte sogar einen fuer 19,50 kaufen das sind eigentlich schon Insolvenzkurse
in wenigen Tagen sollte der AT1 Coupon bezahlt werden dann sollte deutlich Ruhe kommen
mein Schnitt beim AT1 ist leider nur 34 weil ich nicht optimal gekauft habe aber danach ist man ja immer schlauer