GxP German Properties AG (ehemals Cleanventure AG) (Seite 119)

[ingusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.656.747 von cd-kunde am 01.04.17 10:20:01

So wie es aussieht hat KPMG hier tatsächlich 64 Mio aus dem Nichts heraus attestiert. Irgendwie abenteuerlich hergeleitet. Es gibt keinen werthaltigen Firmenwert.

Die an der Barkapitalerhöhung Beteiligten sind m. E. mit Sicherheit größtenteils keine Anfänger. Trotzdem lassen sie sich von den handelnden Personen derart blenden. Schon erstaunlich.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.566 von honigbaer am 31.03.17 19:14:23

Zitat von honigbaer: Aktienzusammenlegung im Verhältnis 8:1 wäre noch zu ergänzen, also das Problem eines zu niedrigen Aktienkurses für Kapitalmaßnahmen wäre dann beseitigt.

Die 11 Mio Kassenbestand nehmen ja durch hereinkomende Mieten zu, also wären da schon noch kleinere Zukäufe möglich, die Banken scheinen ja mitzuspielen. Nur wenn man wirklich die halben Firmenwerte (und sei es auch nur gedanklich) abschreiben will, dann kommt man ohne Expansion nicht weiter. Mit 8,5 Mio Sollmiete wird man sonst länger daran zu knabbern haben.

Scheinst nicht so auf die Details zu schauen:

Cash von EUR 11,1 Mio. zum 31.12.2016,
Proforma der Dresden Akquisition von EUR
7,5 Mio.

Und wer glaubt wirklich daran, dass sie keine KE machen? Die haben doch ihre Aktien für Luft bekommen, da sind auch 60 Cent noch was wert

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.119 von gate4share am 31.03.17 18:03:31

Zitat von gate4share: honigbaer, tatsöchlich habe ich dreimal das gleiche gefragt- und damals nicht eine Antwort gelesen.
Muss wohl immer ein Tage später wieder gekommen sein und wieder gemeint haben, was das sein soll......habe aber die Antworten nicht gelesen .

Aber wie es scheint, ist da auch gar nichts, was noch einen Wert wirklcich haben könnte.....Geschäftswerte oder GoodWill sind nur dann etwa wrt, wenn es tatsächllich dafür laufende Errträge gibt. Sonst kann und sollte und müsstge man eigentlich auch, diese sofort abschreiben.

Kannst doch alles nachlesen:

Der AR SCHORR hat für 13k Stammkapital an der Gmbh Aktien mit 16,5 mio. Nennwert bekommen

Der PRS Family Trust GmbH, Berlin, eingetragen im Handelsregister des
Amtsgerichts Charlottenburg unter HRB 137428 B, kann nachgelassen
werden, die Einlage für 16.548.000 neue Aktien durch Einbringung ihrer
Geschäftsanteile im Gesamtnennbetrag in Höhe von EUR 13.643,00 an der
German Investment Management Holding GmbH zu erbringen

Der AR-Vorsitzende hat für 9k Stammkapital auch Aktien zu 11 mio bekommen

Der Lewandowski Beteiligungs UG (haftungsbeschränkt), Lich, eingetragen
im Handelsregister des Amtsgerichts Gießen unter HRB 8351, kann
nachgelassen werden, die Einlage für 11.031.597 neue Aktien durch
Einbringung ihrer Geschäftsanteile im Gesamtnennbetrag in Höhe von
EUR 9.095,00 an der German Investment Management Holding GmbH zu
erbringen.

Der COO ...

Der Frédéric Duparré Beteiligungsgesellschaft UG (haftungsbeschränkt),
Berlin, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg
unter HRB 166063 B, kann nachgelassen werden, die Einlage für
1.451.877 neue Aktien durch Einbringung ihrer Geschäftsanteile im
Gesamtnennbetrag in Höhe von EUR 1.197,00 an der German Investment
Management Holding GmbH zu erbringen.

CEO MERAN

Der Equity P. Deutschland UG (haftungsbeschränkt), Berlin, eingetragen im
Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg unter HRB 174932B, kann nachgelassen werden, die Einlage für 9.676.754 neue Aktien durch
Einbringung ihrer Geschäftsanteile im Gesamtnennbetrag in Höhe von
EUR 7.978,00 an der German Investment Management Holding GmbH zu
erbringen.

AR MOFFAT

Der Cobalt AG, Kükels, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts
Kiel unter HRB 8410 KI, kann nachgelassen werden, die Einlage für
1.291.772 neue Aktien durch Einbringung ihrer Geschäftsanteile im
Gesamtnennbetrag in Höhe von EUR 1.065,00 an der German Investment
Management Holding GmbH zu erbringen.

Der Vorstand geht von einem Wert für sämtliche
Aktien der Cleanventure AG in Höhe von EUR 2,3 Mio. aus. Diesen Wert stufte auch
die MSW GmbH als plausibel ein. Auf Basis der Ergebnisse der
Unternehmensbewertung setzt der Vorstand die Bewertung des einzubringenden
Geschäftsbetriebs der German Investment Management Holding GmbH mit
EUR 40,0 Mio. an. Gestützt auf die in der Fairness Opinion und in dem
Bewertungsgutachten enthaltenen Aussagen und Ergebnisse, insbesondere zu den
objektiven Unternehmenswerten der einzubringenden Geschäftsanteile und der
Gesellschaft, jeweils vor der Einbringung, kommt der Vorstand zu dem Ergebnis, dass
das angenommene Bezugsverhältnis von 2,3/40 angemessen ist.

Dich achsotolle GmbH:

German Investment Management Holding GmbH
Die GIMH wurde im Jahr 2014 gegründet und ist eine in Berlin ansässige Kapitalgesellschaft
(GmbH). Sie ist beim Amtsgericht Berlin-Charlottenburg im Handelsregister unter der
Nummer HRB 162900 B eingetragen. Die Adresse des Unternehmens lautet Tauentzienstr.
9 in 10789 Berlin.
Das Stammkapital der GIMH beträgt EUR 32.978,00. Die GIMH hält neben der eigenen
Geschäftstätigkeit Beteiligungen an zahlreichen Beteiligungen. Sie bildet die oberste
Unternehmenseinheit der GIMH-Gruppe.
Das operative Geschäft der Gruppe richtet sich auf den Handel und die Verwaltung von
Gewerbeimmobilien aus, welche sich bevorzugt in B-Lagen befinden. Das initiale
Geschäftsmodell beinhaltete den An- und Verkauf von Immobilien auf Investorenanfrage
(„Trading“). Ein solches Geschäft wird rechtlich in Form einer Tochtergesellschaft der GIMH
(Projektgesellschaft) realisiert Im Rahmen des Geschäfts behält die GIMH 5,1 % der Anteile
an den Projektgesellschaften. Der übrige Anteil wird an die Investoren veräußert. Zusätzlich
übernimmt die GIMH die langfristige Verwaltung der Immobilien (Asset-Management).
Die Investitionsvolumina bewegen sich von EUR 2 Mio. bis EUR 25 Mio. In den ersten
eineinhalb Jahren Geschäftstätigkeit konnte die GIMH bereits zahlreiche Transaktionen
erfolgreich abschließen. Der Jahresüberschuss des ersten vollständigen Geschäftsjahres
2015 betrug EUR 2,25 Mio.
Auf der Grundlage einer hieraus resultierenden, stabilen Finanzsituation strebt die GIMH die
Ausweitung der zukünftigen Investitionsvolumina an. Diese Entwicklung ist zu großen Teilen
der Expertise im Kapital- und Immobilienmarkt sowie der guten Vernetzung des
Geschäftsführungsteams geschuldet.
Neben dem Trading-Geschäft hat die GIMH im Geschäftsjahr 2016 im Rahmen eines Joint
Venture begonnen, ein Bestandsportfolio aufzubauen. Bis 2020 soll der Bestand stetig auf
bis zu EUR 400 Mio. erweitert werden. Das Trading-Geschäft soll in diesem Zeitrahmen
zurückgefahren werden und sich auf wirtschaftlich lukrative Einzeltransaktionen
beschränken.
Das Gesamtbild der Vergangenheitsanalyse, der Vertragslage sowie der vorläufig erreichten
Zahlen der GIMH für 2016 zeigt eine schlüssige und belegbare Planung des angestrebten
Geschäftsmodells sowie der erwarteten zukünftigen finanziellen Überschüsse.

Eine GmbH, die genau 1 Geschäftsjahr abgeschlossen hat, rein zufällig dem AR und Management gehört ist 40 mio für einen JÜ von 2 mio wert ... Wobei man bei Trading von Immo ja auch schnell Gewinne durch hochschreiben machen kann ...

[Pep92]

"....Er repraesentiert die Faehigkeit des Managements, Wertsteigerungspotentiale aus dem zukuenftig aufzubauenden Immobilienbestand zu realisieren..."

hahaha

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.518 von honigbaer am 31.03.17 19:05:13

Zukauf

Hi,
mich haben die zahlen über zeugt und ich habe zu gekauft.
Alle die verkauft haben, werden dies noch bereuen.
Da ich noch Aktionär der WCM bin, wird GxP meine zweite WCM.
Wenn WCM auf gekauft wird, werden Karl& CO hier investieren.
Die werden sich so eine Chance nicht entgehen lassen.
Aber es ist etwas Geduld an gesagt.

Tschüß

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.518 von honigbaer am 31.03.17 19:05:13

Aktienzusammenlegung im Verhältnis 8:1 wäre noch zu ergänzen, also das Problem eines zu niedrigen Aktienkurses für Kapitalmaßnahmen wäre dann beseitigt.

Die 11 Mio Kassenbestand nehmen ja durch hereinkomende Mieten zu, also wären da schon noch kleinere Zukäufe möglich, die Banken scheinen ja mitzuspielen. Nur wenn man wirklich die halben Firmenwerte (und sei es auch nur gedanklich) abschreiben will, dann kommt man ohne Expansion nicht weiter. Mit 8,5 Mio Sollmiete wird man sonst länger daran zu knabbern haben.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.119 von gate4share am 31.03.17 18:03:31

Zitat von gate4share: ...
Aber wie es scheint, ist da auch gar nichts, was noch einen Wert wirklcich haben könnte.....Geschäftswerte oder GoodWill sind nur dann etwa wrt, wenn es tatsächllich dafür laufende Errträge gibt. Sonst kann und sollte und müsstge man eigentlich auch, diese sofort abschreiben.

Das ist ja durchaus eine richtige Meinung. Man fragt sich dann nur, ob KPMG hier tatsächlich 64 Mio aus dem Nichts heraus attestiert hat, dort müsste man das schließlich auch wissen. Schwer zu sagen, ob man bei der Erstellung der Bilanz 2016 dann einen Impairmenttest hätte vornehmen müssen, möglicherweise hat man sich diesen mit der HGB Bilanz erspart.

Ist auch nicht die erste Sacheinbringung, die ich mitmache, dass da mal die einzubringenden Immobilien deutlich höher angesetzt werden, führt dann gerne schon zu Gemecker. Wenn KPMG hier tatsächlich nur aufgrund von Ertragsprognosen (ohne Umsätze und Substanz) seinen Stempel drunter gesetzt hat ... sehr fragwürdig.

Nutzt uns jetzt alles nichts, da kann man nur auf den Vergleich mit WCM setzen, wo dann doch Zeichnungsbereitschaft über NAV gegeben war.

Ganz nebenbei wird auch noch eine geplante Aktienzusammenlegung auf Seite 26 der Firmenpräsentation vorgeschlagen. Damit wäre dann auch noch die Möglichkeit verwässernder Kapitalmaßnahmen geschaffen.

[guteboerseboeseboerse]

Geschäftsbericht S. 24

"Für das Geschäftsjahr 2016 haben die Mitglieder des Vorstands im Sinne der Gesellschaft und ihrer Aktionäre auf eine Vergütung verzichtet. Ab dem 1. Januar 2017 gilt ein neues Vergütungssystem für den Vorstand, das auf eine nachhaltige Geschäftsentwicklung ausgerichtet ist. Der Vorstand erhält eine jährliche Festvergütung von 300 TEUR sowie eine variable Vergütung von bis zu 300 TEUR, die sich nach der Entwicklung der Ertragskraft (FFO), des Substanzwerts (NAV), des Aktienkurs und der Erreichung persönlicher Zielvorgaben richtet.

Persönlich finde ich die Vergütung für einen Alleinvorstand dieser Klitsche schon sehr reichlich bemessen. Beispielsweise haben die TAG-Vorstände in 2016 375-420 T€ Festvergütung bekommen. Und deren Immo-Volumen und Mieterlöse sind schlapp 40 mal so groß im Vergleich zur GxP.

Das Hauptproblem sehe ich aktuell in der Finanzierung weiterer Immo-Ankäufe. Es heißt ja auch im GB, dass der Zugang zum Kapitalmarkt durch den schwachen Aktienkurs deutlich erschwert wird. Und eine KE ist aktuell nicht vorstellbar. Und mit den 11 Milliönchen in der Kasse reißt er keine Bäume mehr aus. Außerdem ist die Verschuldungsquote aktuell höher als sie künftig angestrebt wird.

Sehe somit wenig Potential für Gxp. Sie dürfte weiter um den NAV ohne Goodwill tendieren. Eher darüber als darunter. Außerdem hängt alles an einer Person. Das gefällt mir auch nicht.

[gate4share]

honigbaer, tatsöchlich habe ich dreimal das gleiche gefragt- und damals nicht eine Antwort gelesen.
Muss wohl immer ein Tage später wieder gekommen sein und wieder gemeint haben, was das sein soll......habe aber die Antworten nicht gelesen .

Aber wie es scheint, ist da auch gar nichts, was noch einen Wert wirklcich haben könnte.....Geschäftswerte oder GoodWill sind nur dann etwa wrt, wenn es tatsächllich dafür laufende Errträge gibt. Sonst kann und sollte und müsstge man eigentlich auch, diese sofort abschreiben.

[Grossmeister_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.194 von emslaender am 31.03.17 11:28:53

Wie hoch sind die Vewaltungseinnahmen und wie hoch sind die Minderheitsbeteiligungen an den verwalteten Immobilien - diese BlackBox haette sollte vom Vorstand erhellt werden um Transparenz zu schaffen.


Wachstum mittels Kapitalerhoehung ist momentan wohl nicht moeglich /-- auch eine Sacheinlage von Immos gegen Ausgabe von Aktien wird schwer umsetzbar sein ....