GxP German Properties AG (ehemals Cleanventure AG) (Seite 29)
eröffnet am 10.08.15 09:35:47 von
neuester Beitrag 15.09.22 00:05:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.545 von supialexi2 am 04.12.20 19:36:17
Ich weiß nicht, worauf Du hinaus willst.
Zitat von supialexi2:Zitat von straßenköter: ...
Natürlich muss man grundsätzlich auch die Verbindlichkeiten berücksichtigen. Man kauft ja die ganze Bilanz.
Ansonsten halte ich viel von DEFAMA. Das Nullzinsniveau hebelt auch hier das Geschäftsmodell. Die Kursentwicklung der letzten Jahre spricht Bände.
Das war nicht die Frage , strassenköter!
Ich weiß nicht, worauf Du hinaus willst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.272 von straßenköter am 04.12.20 19:14:43
Das war nicht die Frage , strassenköter!
Zitat von straßenköter:Zitat von supialexi2: Strassenköter, du findest die Berechungsüberlegung Marktkpitalisierung mit Schulden addiert richtig?
Natürlich muss man grundsätzlich auch die Verbindlichkeiten berücksichtigen. Man kauft ja die ganze Bilanz.
Ansonsten halte ich viel von DEFAMA. Das Nullzinsniveau hebelt auch hier das Geschäftsmodell. Die Kursentwicklung der letzten Jahre spricht Bände.
Das war nicht die Frage , strassenköter!
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.074 von supialexi2 am 04.12.20 19:01:33
Natürlich muss man grundsätzlich auch die Verbindlichkeiten berücksichtigen. Man kauft ja die ganze Bilanz.
Ansonsten halte ich viel von DEFAMA. Das Nullzinsniveau hebelt auch hier das Geschäftsmodell. Die Kursentwicklung der letzten Jahre spricht Bände.
Zitat von supialexi2: Strassenköter, du findest die Berechungsüberlegung Marktkpitalisierung mit Schulden addiert richtig?
Natürlich muss man grundsätzlich auch die Verbindlichkeiten berücksichtigen. Man kauft ja die ganze Bilanz.
Ansonsten halte ich viel von DEFAMA. Das Nullzinsniveau hebelt auch hier das Geschäftsmodell. Die Kursentwicklung der letzten Jahre spricht Bände.
Strassenköter, du findest die Berechungsüberlegung Marktkpitalisierung mit Schulden addiert richtig?
Nun, manches muss man auch so nennen,wie es korrekt ist. Damals im strang bei defaama habe ich gar nicht drüber nachgedacht, hatten sachlich sargumentiert,. Heute habe ich drüber nachgedankt und mit beispielweise Zahlen neue theoretische Überlegungen gemacht. Doch die völlige Untauglichkeit zeigte sich immer wieder und das sollte jeder erkennen, Wie soll man sowas nun nennen?
Trading Spotlight
@straßenköter
Du hast völlig Recht. Ich hatte das Posting relativ schnell abgeschickt, weil ich mich über den Ton der Mail von supialexi geärgert hatte. Ich hoffe, er versteht es trotzdem.
@Supialexi
Also, welche der zwei Aktiengesellschaften würdest Du kaufen? Die A zu 90 und einem Kredit zu 20 oder die Gesellschaft B zu 100. Die zugrundliegenden Immobilien sind völlig identisch.
Du hast völlig Recht. Ich hatte das Posting relativ schnell abgeschickt, weil ich mich über den Ton der Mail von supialexi geärgert hatte. Ich hoffe, er versteht es trotzdem.
@Supialexi
Also, welche der zwei Aktiengesellschaften würdest Du kaufen? Die A zu 90 und einem Kredit zu 20 oder die Gesellschaft B zu 100. Die zugrundliegenden Immobilien sind völlig identisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.169 von babbelino am 04.12.20 16:55:04
Die Frage ist irreführend, weil ja nicht daraus vorgeht, dass die Verbindlichkeiten mit verkauft werden sollen. Die Frage müsste lauten, welche Gesllschaft man kaufen würde. Übrigens gutes Beispiel, um Gesagtes zu belegen.
Zitat von babbelino: @supialexi
Ich unternehme noch einmal einen Versuch, Dir die Sache zu erklären. Wobei ich Dich bitten würde, auf Vokabeln wie "Quatsch", "Unfug" etc. zu verzichten.
Nimm zwei Aktiengesellschaften A und B. Beide Gesellschaften gehört nur ein Haus (gleiches Baujahr, gleiche Ausstattung, gleiche Größe), das zufällig in der gleichen Straße liegt und vom gleichen Mieter zu den gleichen Mietbedingungen gemietet wird. Die Aktiengesellschaft A hat sich Dividenden ausschütten lassen mit der Folge, dass dort noch ein Kredit von 20 Euro stehen geblieben ist. Die andere Gesellschaft B hat die Gewinne vollumfänglich thesauriert und hat nun keinen Kredit mehr zu tilgen.
Beide Gesellschaften wollen nun ihre Immobilie verkaufen. Die Gesellschaft A bietet ihre Immobilie zu 90 Euro, die Gesellschaft B zu 100 Euro an. Welche Immobilie kaufst Du?
Die Frage ist irreführend, weil ja nicht daraus vorgeht, dass die Verbindlichkeiten mit verkauft werden sollen. Die Frage müsste lauten, welche Gesllschaft man kaufen würde. Übrigens gutes Beispiel, um Gesagtes zu belegen.
@supialexi
Ich unternehme noch einmal einen Versuch, Dir die Sache zu erklären. Wobei ich Dich bitten würde, auf Vokabeln wie "Quatsch", "Unfug" etc. zu verzichten.
Nimm zwei Aktiengesellschaften A und B. Beide Gesellschaften gehört nur ein Haus (gleiches Baujahr, gleiche Ausstattung, gleiche Größe), das zufällig in der gleichen Straße liegt und vom gleichen Mieter zu den gleichen Mietbedingungen gemietet wird. Die Aktiengesellschaft A hat sich Dividenden ausschütten lassen mit der Folge, dass dort noch ein Kredit von 20 Euro stehen geblieben ist. Die andere Gesellschaft B hat die Gewinne vollumfänglich thesauriert und hat nun keinen Kredit mehr zu tilgen.
Beide Gesellschaften wollen nun ihre Immobilie verkaufen. Die Gesellschaft A bietet ihre Immobilie zu 90 Euro, die Gesellschaft B zu 100 Euro an. Welche Immobilie kaufst Du?
Ich unternehme noch einmal einen Versuch, Dir die Sache zu erklären. Wobei ich Dich bitten würde, auf Vokabeln wie "Quatsch", "Unfug" etc. zu verzichten.
Nimm zwei Aktiengesellschaften A und B. Beide Gesellschaften gehört nur ein Haus (gleiches Baujahr, gleiche Ausstattung, gleiche Größe), das zufällig in der gleichen Straße liegt und vom gleichen Mieter zu den gleichen Mietbedingungen gemietet wird. Die Aktiengesellschaft A hat sich Dividenden ausschütten lassen mit der Folge, dass dort noch ein Kredit von 20 Euro stehen geblieben ist. Die andere Gesellschaft B hat die Gewinne vollumfänglich thesauriert und hat nun keinen Kredit mehr zu tilgen.
Beide Gesellschaften wollen nun ihre Immobilie verkaufen. Die Gesellschaft A bietet ihre Immobilie zu 90 Euro, die Gesellschaft B zu 100 Euro an. Welche Immobilie kaufst Du?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.940.777 von babbelino am 03.12.20 20:22:18
Habe zig mal was geschrieben. Die richtige und beste Reaktion, es einfach nur irrig und Unfug zu nennen. Auf so einen unlogischen Humbug (Marktkapitalisierung und Schulden addieren) sollte man nicht eingehen. Ee gibt viele anerkannte Berechnungsmethoden, aber auch logische Überlegungen nehme ich gern auf, aber keinen Unfug, der sogar hier noch annäherend logische Ergebisse im Vergleich zu anderen Firmen liefert. Ist trotzdem sachlich falsch und deshalb Quatsch und darf nie zu ernsthaften Berechnungen herangezogen werden. Im defama threat bin ich auf den Quatsch gar nicht eingegangen!
Warum teilt man nicht mal die Mieteinahmen durch die Anzahl der Aktionäre?
Gibtnoch viele Formeln ohne Sinn und Zweck!
Zitat von babbelino: @supialexi
Gerne komme ich Deiner Bitte nach und zeige Dir meinen Rechenweg auf.
Ausweislich S.2 des aktuellen Neunmonstabericht teilt sich das Grundkapital von Defama in 4,42 Mio. Aktien auf. Diese werden aktuell mit 19,30 Euro bewertet. Die Marktkapitalisierung beträgt folglich 4,42*19,30 = 85,31 Mio. Euro. Um den Enterprise Value zu erhalten, musst Du zu dieser Marktkapitalisierung noch die Nettoverschuldung addieren. Die beträgt (siehe S.2) 99,51 Mio. Euro. D.h. der Enterprise Value liegt also bei 85,31 + 99,51 = 184,82 Mio. Euro. Die vermietbare Fläche von Defama beträgt (siehe ebenfalls wieder Seite 2) 177.869 qm. D.h. ein Quadratmeter hat einen Enterprise Value von 184,82/177.869 = 1039 Euro pro qm. Die kleine Differenz zu meinem vorherigen Posting ergibt sich aus dem im Tagesverlauf gesunkenen Börsenkurs.
Wenn Du die Aktie heute kaufst, zahlst Du ja den Börsenkurs (und eben nicht den Bilanzansatz) und kaufst die Verschuldung mit. Deswegen ist auf den Wert des Eigenkapitals (=Marktkapitalisierung) und den Nettowert der Verbindlichkeiten (d.h. Finanzverbindlichkeiten minus liquide Mittel = Nettoverschuldung) abzustellen. Den Bilanzansatz zu nehmen ist nicht zielführend.
Habe zig mal was geschrieben. Die richtige und beste Reaktion, es einfach nur irrig und Unfug zu nennen. Auf so einen unlogischen Humbug (Marktkapitalisierung und Schulden addieren) sollte man nicht eingehen. Ee gibt viele anerkannte Berechnungsmethoden, aber auch logische Überlegungen nehme ich gern auf, aber keinen Unfug, der sogar hier noch annäherend logische Ergebisse im Vergleich zu anderen Firmen liefert. Ist trotzdem sachlich falsch und deshalb Quatsch und darf nie zu ernsthaften Berechnungen herangezogen werden. Im defama threat bin ich auf den Quatsch gar nicht eingegangen!
Warum teilt man nicht mal die Mieteinahmen durch die Anzahl der Aktionäre?
Gibtnoch viele Formeln ohne Sinn und Zweck!
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.945 von honigbaer am 04.12.20 15:27:56
Ich habe das Heft ja vorliegen. Die Aktie ist einfach verbrannt, mehr oder wenig illiquide bzw. keiner kennt sie.
Zitat von honigbaer: Wobei das NWJ ja schon vor über einem Jahr den Discount zum NAV zu hoch fand, als dieser nur 44% betrug. Tenor ist jetzt im aktuellen Heft, dass man auf Wertanpassungen im laufenden Jahr verzichtet habe, um Abbau von Leerstand und Verbesserung der Finanzierungsstruktur gute Arbeit geleistet und ein excellentes Ergebnis erzielt habe.
Ich habe das Heft ja vorliegen. Die Aktie ist einfach verbrannt, mehr oder wenig illiquide bzw. keiner kennt sie.
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