zu teuer ! (Seite 56)

[Straßenkoeter]

Die Aktie ist aus meiner Sicht zum Abschuss freigegeben. Ein brutal schwaches Q 1 und ja die Fortführung vom letzten Halbjahr 2017 und es spricht alles dafür, dass es so weiter geht. Der Verkauf der Paneelen läuft gut, nur dass die Margen zu schwach sind. Das Geschäft mit den Boxen und Containern stockt und ist immens kapitalintensiv. Eine Unverfrorenheit hier nur das EBITDA anzugeben, die Abschreibungen sind eben auch Kosten und zu recht der Anteil der Aufwendungen, der gegenzurechnen ist.

Aus meiner Sicht ein sehr schwacher CEO und dumme Aktionäre. Es ist jetzt schon absehbar, dass trotz tollem Produkt diese agressive Expansion schief geht. Es wird viel zu viel Geld verbrannt. Der CEO wird sich noch umschauen, wenn er keine neuen Kredite bekommt und verwässerende Kapitalerhöhungen zu ungünstigen Kursen hinnehmen muss, dann wird auch er verwässert. Neben seinem fetten Gehalt, zu fett für die Situation der AG, schustert er sich ja ständig Aktienoptionen zu. Trotzdem wird er aus meiner Sicht durch anstehende Kapitalerhöhungen hinweggespült werden. Im Grunde ein großes Startup, dass zu schnell zu stark expandiert. Der Wahnsinn wie der CEO das Personal hochgefahren hat. Kosten steigen und Umsätze halten nicht mit. Unternehmerisch macht er nicht mal schlimme Fehler, vorausgesetzt er hätte genug Cash. So verbrennt er den Cash und kann mangels Cash nicht weiter machen. Würde dann an einem Punkt in der Expansion verharren, wo die Geldrückflüsse die Kosten nicht decken. Der Punkt kommt und dann wird er sich umschauen welche Konditionen der Markt bei der aus meiner Sicht zwingend anstehenden Kapitalerhöhung diktiert.

Einstellige Kurse sind hier aus meiner Sicht vorprogrammiert. Von nun an wird hier jedes Quartal die Anleger schocken. Wer hier leerverkaufen kann hat aus meiner Sicht gute Gewinnchancen. Sind zwar träge Aktionäre hier, aber die Quartalsberichte werden auch sie nicht ewig ignorieren. Bei der letzten Gewinnwarnung in 2017 tat sich ja noch wenig. Aber der Cash wird hier ausgehen, dass ist für mich ziemlich klar.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.742 von faultcode am 18.11.17 00:16:17

-11% nach 2018Q1-Bericht

Zitat von faultcode: ...=> das optisch starke Wachstum ist bei so einem Wert nicht Bonus, sondern unabdingbare Voraussetzung. ---- "nicht" gestrichen

=> genau so ist es.

=> daher die Zusammenfaltung heute.

Schauen wir uns mal das Konzern-Umsatz-Wachstum an:

a/ von 2013 bis 2017 mit sehr guten +43% p.a.

b/ im Geschäftsbericht 2017 unter Kapitel "2.3 PROGNOSEBERICHT" wird ein Umsatz für 2018e von EUR56...63m angegeben --> das wären "nur noch" ca. 19.5% p.a. Minimum

=> also eine Halbierung, was ich auch nachvollziehen kann. (Manche Kunden testeten, aber lassen es auch wieder etc.)


ABER1:
c/ von 2017Q1 auf 2018Q1 sind es nur noch +6% !
Q1 ist immer schwach - aber doch irgenwie vergleichbar von Q1 zu Q1. Irgendwas ist ja immer.

=> ABER2: wie will VA-Q-TEC noch auf mindestens +19.5% in 2018 kommen??
--> das stabilisierende Dienstleistungs-Geschäft ging um -12% zurück!

Dazu heisst es:

Da sich Prozesse kundenseitig zeitintensiver gestalten als ursprünglich erwartet, trugen Teilprojekte im „Serviced Rental“ im ersten Quartal 2018 zunächst noch wenig zu Umsatz und Ergebnis bei. Das britische Berichtssegment blieb dadurch hinter den Erwartungen.

=> mit anderen Worten: hier haut schon der Brexit rein.





=> mein (vorl.) Eindruck ist: die Kunden kaufen recht gerne die Paneele (+26%), aber um die Boxen (+4%) und Logistik kümmern sie sich dann selber bzw. der angestammte Logistik-Partner.

__
Die für 2017 prognostizierte Profitabilität von FactSet habe ich sowieso nicht geglaubt; und so kam es auch: EPS = -EUR0.07 statt EUR0.11 (vom November 2017)

=> die von FactSet und Thomson Reuters für 2018e, 2019e und 2020e prognostizierte Profitabilität, also irgendein EPS > EUR0 glaube ich auch nicht, da:

- VA-Q-TEC wird meiner Überzeugung nach alles Geld ins Wachstum stecken soweit vertretbar in ihrem Sinne.

=> wenn 2018Q2 nicht liefert - weil wieder was war (auf der Nordhalbkugel wird es wärmer ) - dann fällt mMn das Tief von 2018-02 von EUR14.5 auch noch nachhaltig (bis dahin kann's wieder hochlaufen...)


Nebenbei: im ganzen Q1-Bericht habe ich keine Bestätigung mehr der Prognosen vom GB2017 gefunden .


Der Chart sieht auch nicht mehr gesund aus (ich such mir mal einen vorsichtigen KO):

[coolrunning]

Aktie des Tages ARD Börse

https://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/va-q-tec-wachst…


Zu teuer.... aber etwas für die Beobachtung.


running

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.229.362 von Be_eR am 20.11.17 19:51:05

Ganz so war es ja nicht. Entgegen vertraglichen Gestaltungen haben sie sich ja durch Aktienoptionen bereichert und das nacher im Geschäftsbericht klargestellt und nochmals erläutert wie es gemeint gewesen sein sollte. War so zeitlich nach dem IPO. Aber ich bringe für diese Aktie nicht mehr die Zeit auf um das nochmals im Detail darzulegen. Aus meiner Sicht ist die Aktie abartig überbewertet und nun stottert in Q 4 bereits der Motor. Und nicht jede AG zelebriert die Aktienoptionen derart. Aktuell mögen sie sich legal bereichern und du sagst normales Geschäftsgebaren. Nach dem Börsengang sah ich es aber nicht als legal an und der Vorstand gab selber zu, dass man es anders sehen könnte. Im Grunde haben sie aber nur die angeblich ungenaue Formulierung bereut und dann nochmals klargestellt. Aus meiner Sicht würde dies aber eng werden, wenn da jemand klagen würde. Bevor der Kurs nicht einstellig wird werde ich die Aktie nicht mehr genauers anschauen. Interssantes Unternehmen das stimmt, aber die Bewertung macht die Aktie uninteressant. Und so brutal stark wachsen sie eben für diese Bewertung auch nicht. Und da darf aus was für Gründen auch immer das Q 4 nicht stottern und das tut es.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.009.196 von Straßenkoeter am 23.10.17 19:46:51

Normales Geschäftsgebahren

Was Du "Bereicherung" nennst, ist für mich ein normaler Bestandteil von Vorstandsbezügen. Besser Aktien geben als hohes leistungsunabhängiges Fixum. So besteht ein höheres Interesse an Handeln im Sinne der Aktionäre.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.742 von faultcode am 18.11.17 00:16:17

Q 4 wird ja richtig schwach und Aktie ist total teuer. Wer hier investiert bleibt blutet zu recht. Die heutige Kursbewegung nach oben ist für mich nicht nachvollziehbar.

[faultcode]

Sell and watch

bin eigentlich nur hier wg. heute Top4 (im Prime All Share) mit +6% gegen den Markt.

=> Marktkapitalisierung EUR246m => das ist für Verpackung bei revidierter Umsatzprognose von nun vermutlich < EUR50m (2017) viel zu viel. Hightech-Verpackung mit hohen Einstiegshürden hin oder her.

=> die Firma wächst, aber nicht so stark wie mal vom Vorstand kommuniziert und von den Analysten bislang auch geglaubt.

=> meine Bachgefühl sagt mir: da kommt noch mehr.

=> im nächsten Bärenmarkt wird es das Teil richtig zusammenfalten - völlig unabhängig davon, dass das Sache mit der Pharma- und Essenstransportkühlung ziemlich sexy klingt.

Ich komme mit mMn realistischen Parametern von ...<blablabla... egal, weil schlechte Visibilität> auf einen Fair Value von rund EUR12.

Kurz ist die Aktie damit auch bis an den effizienten Rand von EUR24 gelaufen (+100%).


=> das optisch starke Wachstum ist bei so einem Wert nicht Bonus, sondern nicht unabdingbare Voraussetzung.

[Straßenkoeter]

Das Problem ist die Bewertung und die Bereicherung des Vorstandes auf Kosten der Aktionäre über Optionen.

[pickuru]

Aktie der Woche - va-Q-tec

https://www.capital.de/geld-versicherungen/aktie-der-woche-v…

[dietz23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.730.716 von Straßenkoeter am 13.04.17 09:44:49

.

wie gesagt, gute Produkte, großer Markt, aber die Bewertung der Firma ist sehr sehr hoch.

der Umsatz/EBIT muss erst in die Marktkapitalisierung reinwachsen.
und
bei einer Börsenkrise sind diese überbewerteten titel die ersten deren Kurs zusammenbricht.