Medios AG- Neuer hochinteressanter Pharmastar am Himmel - Die letzten 30 Beiträge

[Marciavelli2000]

Ich sehe das nicht so kritisch. Man hat ja den Goodwill nie auf Pump gekauft. Man hat außer Leasing und Latente keine Schulden und im ersten Quartal das Working Capital optimiert. Ferner geht es auf Mehrjahressicht vom Gewinn in die richtige Richtung, da ist eine Konsolidierungsphase ja nichts Ungewöhnliches

[thinkagainandagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.624 von babbelino am 10.05.24 11:13:09

Wenn man sich auf Medios standalone (vor Ceban) fokussiert:

* Nach meiner Berechnung EBIT deckt gerade so Kapitalkosten (inkl. Goodwill) - Ich nehme an, hier liegt die Uneinigkeit, richtig?

* Angenommen, Ceban ist für Medios-Aktionäre wertneutral

* Vorausgesetzt, dass Medios (vor Ceban) seine Kapitalkosten deckt, sollte der Wert nicht weit von dem Invested Capital (inkl. goodwill) liegen.

Das ist aber eine Menge Theorie. Die Bottom-line ist: 1) Medios soll organisch liefern; 2) wenn es zu einer Goodwill-Bereinigung kommt, wäre dies ein großer red flag, der die Equity story stark beschädigen würde.

[babbelino]

@thinkagainandagain

Da liegt vielleicht ein Missverständnis vor. Ceban ist in der Prognose für dieses Jahr ab Mai enthalten.

[thinkagainandagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.762.450 von babbelino am 10.05.24 10:51:51

"Der Goodwill wurde in der Vergangenheit ja bezahlt, weil man meinte, mit dem gekauften Unternehmen zukünftig Werte schaffen zu können. Wenn dies in angemessener Zeit nicht erreicht wird, muss man als Investor die Konsequenzen ziehen, sprich den Goodwill bereinigen." - Ich stimme das voll zu und bestreite es nicht. Gerade deswegen nimmt man ja goodwill rein in der Berechnung von Invested Capital. Dann haben wir ja eben kalkuliert, dass Medios (mit dem Kerngeschäft, pre Ceban) war in der Lage Kapitalkosten zu decken - heißt theoretisch, dass keine Goodwill-bereinigung notwendig ist.

"...es wird nur langsam Zeit, dass das Management liefert. Und damit meine ich nicht, mit einer Tasche voll Geld durch Europa zu rennen und Unternehmen zu kaufen." - Da bin ich voll bei dir. Man braucht einen Nachweis über die nachhaltige Ertragskraft des Unternehmens (auf organischer Basis).

[babbelino]

@thinkagainandagain

Nein, eben nicht. Der Goodwill wurde in der Vergangenheit ja bezahlt, weil man meinte, mit dem gekauften Unternehmen zukünftig Werte schaffen zu können. Wenn dies in angemessener Zeit nicht erreicht wird, muss man als Investor die Konsequenzen ziehen, sprich den Goodwill bereinigen.

Ich will Medios nicht totreden, es wird nur langsam Zeit, dass das Management liefert. Und damit meine ich nicht, mit einer Tasche voll Geld durch Europa zu rennen und Unternehmen zu kaufen. Analytisch ist die Aktie insofern interessant, als dass der Aktienkurs sich genau in der Mitte von zwei Szenarien bewegt. Wenn Medios in diesem Jahr glaubhaft zeigt, dass man die Kapitalkosten verdienen wird, wird das Kursniveau von 20 Euro angesteuert. Wenn nicht, wird der Kurs unter Druck kommen und das Niveau von 9 Euro anpeilen.

[thinkagainandagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.761.763 von babbelino am 10.05.24 09:39:31

Finde dein Ansatz echt stringent. Bei der Berechnung ob das Unternehmen die Kapitalkosten deckt, du verlangst dass das Unternehmen eine angemessene Rendite auf das bei M&A eingesetzte Kapital erwirtschaftet (was ich gut finde). Auf der anderen Seite, wenn es sich herausstellt, dass das Unternehmen - einschließlich M&A - seine Kapitalkosten (fast) deckt, schlägst due gleichzeitig vor, die BV um den Goodwill zu bereinigen. Wäre das nicht double-counting?

[babbelino]

@thinkagainandagain

Um genau zu sein bei 19,87 Euro, wenn Du auf den Buchwert abstellst. ABER das Problem ist es, dass dieser Buchwert infolge der Übernahmen mit heisser Luft inflationiert wurde. Der tangible book steht aktuell bei 11,33 Euro. Allerdings ist dort die Übernahme von Ceban noch nicht inkludiert. Dies ist insofern zum jetzigen Zeitpunkt schwierig, weil wir die Kaufpreisallokation noch nicht kennen. Da aber Goodwill angefallen sein wird und 1,7 Mio. neue Aktien geschaffen wurden, wird der neue tangible book mit SICHERHEIT den Wert von 11,33 Euro unterschreiten. Auf Basis meiner Schätzung werden wir deutlich unter 10 Euro je Aktie tangible book aufschlagen.

[thinkagainandagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.758.460 von babbelino am 09.05.24 16:34:47

Ich finde manche Sachen bei Medios auch merkwürdig...

Bei der IC-Berechnung habe ich tatsächlich Medios „standalone“ angeschaut (ohne Ceban), angenommen (vereinfacht), dass die Übernahme bei dem Preis für Medios sharegoldes value neutral ist (trotzt erwarteten Synergien und internationalization/diversification rationale).

Selbst aber bei deiner Berechnung:
IC 723m
"Threshold" EBIT 62m
EBITDApre Prognose 80-85m --> 60-65m EBIT. Hier könnte man noch streiten ob PPA Amortisation (von 15m) von EBITDApre abgezogen sein sollte.

So sind ja die Kapitalkosten wohl (oder fast; je nachdem) gedeckt. Dann müsste die Aktie - basierend auf IC von 723m, net debt von ~160m, ~20m für stock-based comp - bei ca. EUR 20 stehen, oder nicht?

[babbelino]

@thinkagainandagain

Zunächst einmal herzlich willkommen bei W:O!

Deine Berechnung des invested capital greift m.E. viel zu kurz. Die Prognosen des Unternehmens beinhalten Ceban ab Mai diesen Jahres. Insofern muss das aufgenommene Fremdkapital für den Erwerb inkludiert werden. Ich stelle auf das capital employed ab und lande auf Basis der Zahlen für das Q1 unter Einbeziehung der FK-Finanzierung für Ceban bei 723 Mio. Euro. Wobei dieser Wert aufgrund der atypisch erhöhten L&L wahrscheinlich rund 20 Mio. zu niedrig ist, auf der anderen Seite wäre als Gegenposten die L&L von Ceban in Abzug zu bringen. Aber dies ist m.E. Korinthenkackerei. Beim Wacc liege ich mit 8,6% eher am unteren Ende der von Dir angenommenen Range. Mithin müsste Medios ein EBIT in Höhe von mindestens 62 Mio. erwirtschaften. Dann wären wohlgemerkt nur die Kapitalkosten gedeckt. Werte für den Aktionär sind dann noch nicht geschaffen worden. Das Unternehmen prognostiziert ein EBITDApre im Mittelwert von 86,5 Mio. Hiervon sind mindestens 5,7 Mio. Euro pre-Kosten abzuziehen um auf das wahre EBITDA von 80 Mio. Euro zu kommen. Für Abschreibungen setze ich 21 Mio. Euro an, so dass ich bei 59 Mio. Euro EBIT lande. Mithin erwirtschaftet Medios in diesem Jahr (wie schon in allen vorherigen) die Kapitalkosten nicht.

Die Meinung, es sei wichtiger auf das ROIIC zu schauen teile ich deshalb nicht, weil aufgrund der Vielzahl von M&A-Transaktionen in der Vergangenheit überhaupt nicht erkennbar ist, wie hoch eigentlich das wahre incremental invested capital ist. Bei Medios spielt sich diesbezüglich viel im working capital ab und ich muss gestehen, dass ich die Bereinigung der "performanceabhängigen Zahlungen zur Übernahme von Herstellvolumina" für schlicht irreführend halte. Das sind 1A-Kosten und nichts anderes.

[Hektensammler]

thinksagainandagain

Bin zwar nicht gefragt, möchte aber beifügen, dass die Übernahme von Ceban Pharmaceuticals B.V. trotz des stolzen Preises die Marge des Gesamtkonzerns deutlich verbessern sollte.

[thinkagainandagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.832 von babbelino am 08.05.24 09:52:30

Wenn mann "invested capital" als equity + debt - cash definiert, sind wird dann bei knapp 400 Mio. Das entspricht einem "sales / invested capital turnover" von 4.5x. Bei einem WACC von 8.5-9%, müsste die EBITA Marge mindestens bei 2.8-2.95% (=NOPAT Marge von ~2%) liegen um die Kapitalkosten zu deken [2% x 4.5 = 9% ROIC]. Wenn ich das richrig sehe, lag die EBITA pre Marge in 2023 bei 3.05%.

Natrürlich in dem Fall viel wichtiger ist ROIIC (return on incremental invested capital) und gerade bei Medios inkrementelle Investitionen (ausgenommen M&A) schauen eher gering zu sein.

Wie siehst du das?

[Hektensammler]

Nun doch

Ein Interessantes Unternehmen und gerade weitgehend out. Zwischen 13,90 und 14,04 heute die ersten 5tsd. an mich. Einen schönen Feiertag!

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.749.832 von babbelino am 08.05.24 09:52:30

Der Beitrag bringt Medios Schwäche auf den Punkt. Ich bin bereits länger investiert, grundsätzlich überzeugt, aber mit der Marge in dem stark regulierten Markt tritt Medios nahezu auf der Stelle. Diese ist zu niedrig, deckt nicht die Kapitalkosten und hat bei negativen Überraschungen keinen Puffer.

[Hein_Mueck1]

Moin, mir ist folgendes aufgefallen.
Sobald der Aktienkurs langsam ins Laufen kommt oder im Orderbuch größere Stückzahlen auftauchen, dann wird sehr zügig in größeren Mengen verkauft.
Ich denke, dass einer der größeren Investoren das eigene Paket abstoßen. Interessanterweise geht der Kurs nicht unter 14€, da scheint die Schmerzgrenze zu sein.
Gruß und schönen Tag

[babbelino]

Moin,

den Q1-Bericht ist nicht inspirierend. Solange Medios den Nachweis schuldig bleibt, die Margen auch im Kerngeschäft dank wie auch immer gearteter Synergie- und Skaleneffekte auf ein kapitalkostendeckendes Niveau zu heben, wird der Aktienkurs nicht hochkommen. Der Verweis eines Brokers auf den stark positiven Cashflow ist m.E. irreführend, da er lediglich stichtagsbedingt ist und sich in den kommenden Quartalen normalisieren wird. Mithin führt eine Enterprise Value Berechnung auf Basis der publizierten Ergebnisse zu Fehlerhaften und irreleitenden Ergebnissen.

[mo_money]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.248 von Protestsongs am 07.05.24 10:17:40

ganz ehrlich, der markt kann mich mal. je länger die das ding flachhalten, umso besser.

[mo_money]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.741.144 von kb_hilden am 07.05.24 08:12:00

na logo wurde das gemeldet...ich meine das wurde sogar auch hier kurz thematisiert, aber ich bin mir nicht sicher.
alter kaffee.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.741.144 von kb_hilden am 07.05.24 08:12:00

Zitat von kb_hilden: Zu dem Verkauf war mir bislang nichts bekannt. Wurde 2023 dazu etwas vermeldet?

Es war keine AdHoc-Nachricht, sondern nur eine Pressemitteilung und deshalb wohl etwas schwieriger zu finden. Aber auf der Medios-HP ist die Nachricht zu finden (sie sind eben nicht grade Benchmark in der Kapitalmarktkommunikation):
https://medios.ag/newsdetailview/medios-ag-konzentriert-blis…

[Wilke04]

Gute Frage an sich und den Rest der Welt.Bei guten Nachrichten geht's nach oben.Dann langsam aber sicher wieder runter.Da muss doch mit Verlust verkauft werden....Wer verkauft dann noch bei 14 Euro wenn er heute 5% mehr bekommen kann.

[anglers04]

Frage mich nur wo der ständige Verkaufsdruck bei ganz geringen Umsätzen herkommt. Das Spiel geht nun schon ne gefühlte Ewigkeit und so eine richtige Erklärung hat wohl niemand. Für mich wird es ab 16 hier erst grün. Bin mal gespannt ob der Verkaufsdruck ab morgen wieder da ist. Hier gibt es eigentlich nur positive Meldungen seitens Unternehmen und Analysten , dass Probleme ist, es scheint niemand zu merken. Also weiter Augen zu und durch.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.517 von Pumuck am 07.05.24 12:46:43

Ich sehe hier auch weiterhin ab (!) 100% aufwärts Kurschancen

[Pumuck]

Nach Darstellung des Analysten Michael Heider von Warburg Research hat die Medios AG im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2024 (per 31.12.) den Umsatz um 5,8 Prozent auf 456,2 Mio. Euro gesteigert, während das adjustierte EBITDA leicht auf 15,1 Mio. Euro zulegte. Die Ziele für 2024 habe das Management zudem bestätigt. In der Folge erneuert der Analyst das Kursziel von 39,00 Euro und bestätigt das Rating „Buy“.

(Quelle: Aktien-Global-Researchguide, 07.05.2024, 11:55 Uhr)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.742.248 von Protestsongs am 07.05.24 10:17:40

Nebenwerte haben es noch immer sehr hart....aber ich sehe da eine Chance des Jahrzehnts, in diesen Nebenwerten........Dax läuft 2024.....schon MDAX nix drin, SDAX dito......und der große Rest......oh je.....

Geduld und gute Gedanken und Geld zum nachkaufen.....die 3 Gs wichtig, auch hier bei dieser Aktie

[Protestsongs]

So richtig scheint der Markt nicht zu wissen was von den Zahlen zu halten ist. pre-opening im Minus, dann zum Start 4% hoch und jetzt wird wieder abverkauft.
Scheint fast ein genereller Trend zu sein die letzten Monate. Jede News die den Kurs kurz nach oben bewegt wird Ruck zuck für Verkäufe genutzt. Und das scheint mir nicht nur Hr Maschmeyer zu sein (danke übrigens an viele sehr gute Poster hier, die das anschaulich gemacht haben).

[Sal-Paradise]

Medios AG verzeichnet im ersten Quartal 2024 weiteres Umsatzwachstum und bestätigt Gesamtjahresprognose

EQS-News: Medios AG verzeichnet im ersten Quartal 2024 weiteres Umsatzwachstum und bestätigt Gesamtjahresprognose (deutsch)
07.05.2024 07:31:38
Medios AG verzeichnet im ersten Quartal 2024 weiteres Umsatzwachstum und bestätigt Gesamtjahresprognose

07.05.2024 / 07:31 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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* Umsatzsteigerung im ersten Quartal um 5,8 % auf 456,2 Mio. EUR

* Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit steigt auf 43,4 Mio. EUR

* Closing der Übernahme von Ceban im Mai 2024 vorgesehen

* Prognose 2024 bestätigt: Signifikante Steigerung von Umsatz und Marge
erwartet

Berlin, 7. Mai 2024 - Die Medios AG ("Medios"), der führende Anbieter von
Specialty Pharma Solutions in Deutschland, bestätigt die Prognose für das
Geschäftsjahr 2024 nach einem soliden ersten Quartal. Die Umsatzerlöse
erhöhten sich im Zeitraum von Januar bis März 2024 im Vergleich zum
Vorjahreszeitraum um 5,8 % auf 456,2 Mio. EUR (Vj. 431,2 Mio. EUR). Das EBITDA
pre1 erreichte mit einem Wert von 15,1 Mio. EUR (Vj. 15,0 Mio. EUR) das Niveau
des Vorjahresquartals. Folglich lag die EBITDA-pre1-Marge mit 3,3 % (Vj. 3,5
%) leicht unter dem Wert des Vorjahreszeitraums. Der Cashflow aus
betrieblicher Tätigkeit verbesserte sich im ersten Quartal 2024 deutlich auf
43,4 Mio. EUR (Vj. -25,3 Mio. EUR).

Heterogene Umsatz- und Ergebnisentwicklung in den operativen Segmenten

Der Geschäftsbereich Arzneimittelversorgung erzielte im ersten Quartal 2024
eine Umsatzsteigerung von 8,9 % auf 401,0 Mio. EUR (Vj. 368,1 Mio. EUR). Das
EBITDA pre1 des Geschäftsbereichs erhöhte sich um 9,0 % auf 11,0 Mio. EUR (Vj.
10,1 Mio. EUR).

Der Geschäftsbereich Patientenindividuelle Therapien erzielte im ersten
Quartal 2024 einen Umsatz von 55,1 Mio nach 62,9 Mio. EUR im Vorjahr. Von
diesem Rückgang entfielen rund 3,5 Mio. EUR auf die im Juni 2023 erfolgte
Veräußerung der Kölsche Blister GmbH. Zudem wirkten sich regulatorische
Preisanpassungen in einigen Herstellungsbereichen weiterhin negativ auf die
Ergebnisentwicklung aus. In Folge verringerte sich das EBITDA pre1 des
Geschäftsbereichs um 9,4 % auf 5,9 Mio. EUR (Vj. 6,6 Mio. EUR).

Matthias Gärtner, Vorstandsvorsitzender (CEO) der Medios AG: "Im ersten
Quartal 2024 haben wir erneut eine Umsatzsteigerung erreicht und unseren
Cashflow deutlich gesteigert - trotz des Fokus auf die Übernahme von Ceban,
welche wir zeitnah erfolgreich abschließen werden. Mit einer dann noch
größeren Medios-Gruppe, die erstmals auch international agieren wird,
erwarten wir für den weiteren Verlauf des Geschäftsjahrs 2024 eine
Fortsetzung unseres erfolgreichen Wachstumskurses."

Im ersten Quartal 2024 hatte Medios die Übernahme von Ceban Pharmaceuticals
B.V. ("Ceban") bekanntgegeben. Ceban ist der niederländische Markführer für
pharmazeutische Compounding-Dienstleistungen und darüber hinaus auch in
Belgien und Spanien aktiv. Im Jahr 2023 erzielte Ceban einen Umsatz von ca.
160 Mio. EUR und ein bereinigtes EBITDA von ca. 29 Mio. EUR, was einer
bereinigten EBITDA-Marge von rund 18 % entspricht. Die Akquisition stellt
einen wichtigen Schritt in der Wachstumsstrategie von Medios dar, die auf
den Aufbau der führenden europäischen Specialty-Pharma-Plattform abzielt.

Positiver Ausblick

Medios bestätigt die am 18. März 2024 erstmals bekanntgegebene Prognose für
das Geschäftsjahr 2024. Das Unternehmen erwartet Umsatzerlöse in Höhe von
1,9 Mrd. EUR bis 2,1 Mrd. EUR und ein EBITDA pre1 in Höhe von 82 Mio. EUR bis 91
Mio. EUR. Dieser Erwartung liegt die Annahme zugrunde, dass der Erwerb der
Ceban Pharmaceuticals B.V. zeitnah vollzogen und ab Anfang Mai 2024 voll
konsolidiert wird.

Mittelfristig soll insbesondere der Marktanteil im Bereich der
patientenindividuellen Therapien weiter ausgebaut und damit die
Profitabilität des gesamten Medios-Konzerns erhöht werden. Medios strebt
dementsprechend mittelfristig einen Konzernumsatz von mehr als 2 Mrd. EUR
sowie eine EBITDA-pre1-Marge mindestens im mittleren einstelligen Bereich
an.

Wichtige Kennzahlen (IFRS)

in Mio. EUR Q1 2024 Q1 2023 in %
Konzernumsatz 456,2 431,2 5,8
Arzneimittelversorgung 401,0 368,1 8,9
Patientenindividuelle Therapien 55,1 62,9 -12,5
Services 0,1 0,2 -23,3
EBITDA pre1 15,1 15,0 0,6
Arzneimittelversorgung 11,0 10,1 9,0
Patientenindividuelle Therapien 5,9 6,6 -9,4
Services -1,9 -1,7 9,8
Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit 43,4 -25,3 <-100,0

www.medios.ag

Kontakt
Claudia Nickolaus
Head of Investor & Public Relations, ESG Communications
Medios AG
Heidestraße 9 | 10557 Berlin

[kb_hilden]

In der heutigen Q1 Meldung steht:

'Von diesem Rückgang entfielen rund 3,5 Mio. € auf die im Juni 2023 erfolgte Veräußerung der Kölsche Blister GmbH.'

2020 würde diese erworben und News dazu lassen sich heute noch leicht finden. Zu dem Verkauf war mir bislang nichts bekannt. Wurde 2023 dazu etwas vermeldet? Das passt auf den ersten Blick nicht zu der 'buy and build' Strategie.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.723.093 von Hein_Mueck1 am 03.05.24 08:10:23

Genau! Teils ja krass bessere Ertragsmöglichkeiten im Ausland....auch deshalb der DAX so gut unterwegs....weil eben nicht Klumpenrisiko Deutschland und deren Politik am Hals....

Medios wird seinen Weg machen....Menschen werden im kränker, siehe auch Höchstständen an Kranken, seit mehreren Jahren.....und die Todeszahlen auch oben...auch weit unterhalb der amtlichen Lebenserwartung.....deshalb eine Medios ein Teil der Lösung.....

Wir als Aktionäre haben da WIN WIN.....helfen den Kranken und haben schöne Chance auf Gewinne.

Und eine Medios totsparen als Politik...so blöde können selbst "bildungsferne Politiker ohne Abschluss Beruf" nicht sein......

[Hein_Mueck1]

Dienstag kommen die Zahlen für Q1. In den letzten zwei Jahren sind die Gewinne nicht gut.
Bei dem Umsatz wünscht man sich mehr Ergebnis. Falls am Dienstag die Zahlen so gut sind, wie die Zielsetzung, dann sollte es aufwärts gehen.

[Hein_Mueck1]

https://www.boerse.de/fundamental-analyse/Medios-Aktie/DE000…

Eingriff von politischer Seite ist natürlich ein Thema, vor allem bei der klammen Kasse im Staatshaushalt.
Umso besser sich europäisch auszurichten um nicht zu einseitig aufgestellt zu sein.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.722.763 von Hein_Mueck1 am 03.05.24 06:52:41

Ich sehe nur ein Manko....immer drohende politische Eingriffe in die Vergütungsmodelle, auch der Medios.

Aber ja, ich sehe gute Chancen........