HelloFresh nach Börsengang (Seite 34)

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.628.925 von Dreiseitensteak am 16.04.24 16:40:25

Junge, tut ihr alle nur so??
Wer sagt denn das die Prognose genauso kommen muss. Aber wenn man sich Gedanken macht sind diese Informationen, auch wenn das Management 2023 daneben lag eine sinnvolle Basis.

Klar kann man hingehen und sagen, dass das Management nicht forecasten kann. daher nehme ich anstatt 2-8% Wachstum -15 bis -30% an.
Zudem sagt das Management, dass das Wachstum tendenziell im Jahresverlauf zunehmen wird. Da das Management dumm ist nimmt man das Gegenteil an.
Bedeutet, Wachstum Q1 wird bei 10% liegen, im Jahresverlsuf sinkt es dann auf -50%.

Ob das der bessere Ansatz ist oder man nimmt die Prognose und de-risked diese aufgrund der Unsicherheit die besteht weil das Vertrauen weg ist..

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.622.562 von Profitjaegerx7x am 15.04.24 19:13:18

Quatsch ist, das man dem Management im Vorfeld auf irgedeine Weise vertraut.
Quatsch ist, Aussagen für die Zukunft für bare Münze zu nehmen.

Mein Vertrauen in das Management ist weg.

Das ist kein Quatsch, das ist auch die Quittung, wie man am Kurs sieht.

Was soll ich noch irgendwas kommentieren, mir noch irgendeine Prognose von HF schön reden.

Ich möchte das schwarz auf Weiß sehen.

Hf hat für Jahre Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt.
Das ist einfach so, das rede ich mir nicht schön.

Als Großinvestor, würde ich persönlich einen grossen Bogen um dieses Unternehmen machen.

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.627.122 von hueschi am 16.04.24 13:01:58

nicht vergessen

[hueschi]

wie wäre es wennnnnnnnn........

ihr einfach die Zahlen abwarten würdet , dann braucht ihr euch gegenseitig die meinung geigen.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.626.624 von Accountant1987 am 16.04.24 11:56:43

Also erstens hast du impliziert, dass Kochboxen Umsätze auf Null fallen werden. Da du ja der Meinung bist, dass das Kochboxen Wachstum sich nicht im Jahresverlauf verbessern kann sondern entweder ab Q1 dem Jahreswachstum entsprechen muss oder eben das Wachstum für immer negativ sein wird (sonst würdest du ja nicht sagen, dass es keinen asinn macht sich immer an die zukünftigen Quartale zu hängen).

Das ich mich an zukünftige Quartale hänge, da hast du Recht. im Gegensatz zu dir weiß ich halt, dass das Wachstum in Q1 bei den Kochboxen negativ sein wird. aund für den Rest nehme ich die Guidance als Basis, woher soll ich es denn auch besser wissen? Sehe ich aus wie Mister Kochbox himself, der den Markt bis auf den letzten Milimeter vorhersagen kann??

Man kann doch nur die Prognose als Basis nehmen und von da dann bspw. Abschläge nehmen weil man dem Management nicht vertraut, man denkt, dass die Wirtschaft schlechter laufen wird etc.

Du sprichst immer Argumente an die richtig sind, die aber doch nicht ab Januar gelten.

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.626.417 von Profitjaegerx7x am 16.04.24 11:34:30

Wer hat gesagt, dass die Kochboxen Umsätze auf 0 fallen? Wenn du mich schon zitierst, dann bitte auf das beziehen, was ich schreibe bzw. nicht schreibe. Hat was mit Anstand zu tun.

Ich habe dir zig Argumente genannt, die dem "Hype-Gedanken" (den du ja korrekt ansprichst) entgegenstehen und von denen HF im Q1 24 extrem profitieren müsste - immer unter der Voraussetzung, dass das Produkt / die Dienstleistung stark ist - ansonsten hat HF eh ein ganz anderes Problem.
Man muss halt schon auch das Interesse haben, etwas tiefer in die Entwicklung von HF (mikroökonomisch) und auch allgemein makroökonomisch einzusteigen, aber da kommt leider gar nichts von dir. Bin aber nicht sicher, wo ich dich in der Können-Wollen-Matrix einordnen würde, dazu kenn ich dich zu wenig bzw. deine Hintergründe.

Man kriegt ein bisschen den Eindruck, dass du einer dieser "rosaroten" Longies bist, die sich von Q zu Q hangeln. Wenn es im Q4 24 dann nicht passt, dann - lass mich raten - wird es halt das Q4 25 schon richten. Und ansonsten gibts ja auch noch das Q2 26 und Q3 27

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.626.216 von Accountant1987 am 16.04.24 11:09:06

Man schafft es in Q1 aus genau den gleichen Gründen wie in Q4 und Q3 nicht. Kochboxen schrumpfen weil es durch Corona "overhyped" war.

Ist doch net so schwer zu verstehen, dass das aber nicht bedeutet, dass die Kochboxen Umsätze auf 0 fallen?
Jetzt gehen wir einen Schritt weiter und überlegen uns was passieren muss damit die Umsätze nicht auf 0 fallen? Richtig, sie hören irgendwann auf zu schrumpfen.

Jetzt überlegen wir uns noch ob das aufhören von schrumpfen zum 1.1. einsetzen muss. ich denke, dass die Kochboxen Nachfrage keine natürliche Person ist die ihre Meinung zum 1.1. ändert.

Aber das wars jetzt echt, man kann auch nicht mit jedem eine gute Diskussion führen. 😁

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.626.087 von Profitjaegerx7x am 16.04.24 10:53:24

Wieso wurde man denn dann im Jahresverlauf von sinkenden Umsatzzielen überrascht, wenn es ja in Q2-Q4 aufwärts ging.

Weil vermutlich Kochboxen nicht so "stark" sind wie viele meinen (Stichwort: fancy "Hype-Produkt", das man mal probieren muss). Das ist meine persönliche Meinung, aber ich habe keine Lust, die Diskussion erneut aufzumachen. DR sprach von einem "reset bei Kochboxen" im letzten Q-Call, das sagt schon einiges zum Thema Kochboxen aus.

Ich möchte eigentlich nur verstehen, warum die hardcore longies eigentlich in Q1 24 mit keinem Wachstum rechnen. Es gibt viele Faktoren, dass HF in Q1 24 besser da steht als im Q1 23 und auch viele schlimme Makro-Faktoren haben sich abgemildert. Dazu noch neue Märkte und Verticals und auch höhere durchschnittliche Bestellwerte und Warenkörbe.
Und trotzdem schafft es HF als Wachstumswert nicht im Q1 24 vs. Q1 23 zu wachsen? Ernsthaft? Aber klar, im Q4 24 vs. Q4 23 schafft man das wieder. Aha. Wenn es im Q4 dann doch nicht klappt könnten wir ja Argumente sammeln, dass HF dann im Q2 25 vs. Q2 24 wieder wächst.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.625.979 von Accountant1987 am 16.04.24 10:42:17

also vllt. bin ich auch zu blöd deine Argumentation zu verstehen.

deine Annahme ist, dass 2023 eben direkt ab Q1 voll belastet war und somit der Vorjahresvergleich such ab Q1 direkt fett ins positive springen sollte?

Wieso wurde man denn dann im Jahresverlauf von sinkenden Umsatzzielen überrascht, wenn es ja in Q2-Q4 aufwärts ging.

Das Problem bei HF ist doch, dass das Interesse an Kochboxen aktuell gering ist (von sehr hohem Niveau, aber kannst mir ja gerne den Tanker im Dax mit x00% Wachstum über 5 Jahre zeigen). Das wird sich irgendwann fast von selbst erholen, da immer mehr risk customer rausfliegen und der harte Kern + stetige Neukunden dann das Wachstum stabilisieren. Die von dir genannten wegfallenden Ängste bzgl. Energie oder Kaufkraftgewinne sorgen jetzt dafür, dass die schlechte Retention sich nach und nach normalisiert und nicht immer schlimmer wird.

Auch dein Argument mit dem Jahrgang, das ist doch ein fliesender Prozess (jeden Tag kommen Leute in die Stage in der sie potenziell HF Kunden werden, das passiert ja nicht jedes Jahr zum 1.1.

Wie gesagt, unter der Annahme, dass die Guidance eingehalten wird (ca. 5-6%), wirst du steigende Wachstumsraten im Jahresverlauf sehen. Ob du es jetzt wahrhaben willst oder nicht.

Und Ja, genau diese Unsicherheit (weil der Markt vllt. noch die Q1 Prognose glaubt aber eben nicht was angeblich in Q4 oder 2025 passieren soll) sorgt dafür/rechtfertigt den aktuellen Kurs.

Man kann nur sagen, sollten die Prognosen ei gehalten werden ist Haf viel zu günstig.

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.625.583 von Profitjaegerx7x am 16.04.24 10:00:00

Du schreibst:
Aber deine Argumentation hinkt doch total.
Es gab auch in Q4 2023 Umsätze, die es in Q4 2022 nicht gab und trotzdem gab es kein Wachstum (-0.8% bzw. 3.4% CC).
In Q3 2023 gab es auch Umsätze die es in Q3 2022 nicht gab und trotzdem gab es kein Wachstum (-3.0% bzw. 3.5% CC).

1) Exakt, das ist nicht gut. Aber vermutlich dem geschuldet, dass in 2023 ja diverse Makro-Faktoren negativ gewirkt haben. Das war doch genau das Problem von HF im Jahr 2023, dass man als Wachstumswert nicht gewachsen ist. Diese negativen Makro-Faktoren sollten doch langsam aber sicher weniger relevant werden.
1.1 Gibt / gab ja auch ganz gut Gehaltssteigerungen, wodurch die gefallene Kaufkraft ja auch abgemildert wurde.
1.2 Die Unsicherheit bzgl. Energiekosten ist auch niedriger, daher mehr Potenzial sich HF leisten zu können in Q1 24 vs. vor einem Jahr.
1.3 Etc.
2) Mit jedem Quartal baut HF vermutlich (ich gehe stark davon aus) seine Marktanteile aus, das Produkt wird besser, das Produkt wird bekannter, ein "attraktiver" (im Sinne von "ich bin Online Food grundsätzlich nicht abgeneigt") Jahrgang kommt hinzu. Sind nur ein paar Beispiele... da gibts sicher noch viele mehr positive Faktoren, die HF eigentlich gut reinspielen sollten.

Was soll denn noch passieren, dass HF als Wachstumswert wieder wächst??? Brauchen wir den absoluten Wirtschaftsboom in den USA bei Mini-Inflation, dass die Leute nicht mehr wissen wohin mit dem Geld? Viele fette BlueCaps aus dem DAX wachsen stärker als der Wachstumswert HF. Schon irgendwie bizarr... eigentlich sollt HF als "Speedboot" schneller wachsen als die fettem "Tanker" aus dem DAX. Da passt irgendwas nicht... und auch viele "Tanker" im DAX litten / leiden unter den Makrofaktoren (z.B. schlechte Verbraucherstimmung).
Es ist leider wie immer in den letzten 3 Jahren: Man hangelt sich jetzt wieder durch und hofft auf auf irgendein zukünftiges Quartal (Q4 24). Aber gut, darum steht auch der Kurs da wo er steht.