Jungfraubahn ein langfristiger Value Stock? (Seite 5)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.071.934 von bargain_investments am 09.01.24 10:00:49

Wenn man bloss eine Momentaufnahme fürs 2023/2024 macht, stimmt dies. Aber, wie ich schon zuvor geschrieben habe, glaube ich, dass die Firma konstant starken Free Cash Flow generieren kann, also nicht bloss im 2023 und 2024. Sprich: welchen risikolosen Zins nimmst du in alle Ewigkeit, respektive für die nächsten 10-20 Jahre? Den aktuellen? Den vor zwei Jahren? Den, welchen du in einem Jahr erwartest? Ich glaube nicht, das alle vor drei Jahren geglaubt haben, dass die Zinsen ewig bei null oder darunter liegen. Einige vielleicht schon, einige aber sicher nicht.

[bargain_investments]

Damals war der risikolose Zins aber niedriger. Es ist nur logisch, dass es bei Nullzinsen höhere Multiples gibt als bei Zinsen, wie wir sie heute haben (bei sonst gleichbleibenden Faktoren).

[WNWNS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.070.929 von zapf-wise am 09.01.24 02:55:30

Danke - auch weil ich nicht wusste, das es bei Wallstreet Online diese Funktion gibt.
Sehe das absolut genau so. Ich bin zwar nicht auf Chart-Technik fokussiert. Aber weil es genug Leute gibt, die das sind, geschieht das am Ende auch so wie Chart-technisch prognostiziert. Bei JFN wird das ganze aber wirklich auch von der fundamentalen Entwicklung gestützt. Es gibt wenig Gründe, warum der Kurs nicht nochmal auf dieses Niveau gehen sollte. Der EV/EBIT 2023 ist doch wesentlich tiefer als damals, und falls die Geopolitik nicht zu starken Gegenwind bringt, sollte das EV/EBIT 2024 nochmals ein gutes Stück tiefer liegen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.068.718 von Andrija am 08.01.24 16:55:29

Top wird erreicht nach 4 jahren

in chf (schweizer franken)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.068.718 von Andrija am 08.01.24 16:55:29

War das negativ gemeint von bargain_investment? Also von mir nicht - ich glaube jetzt nicht, dass dies ein Titel ist, der sich gleich verdoppeln wird, aber dass der wirklich brav seinen Cash abwerfen wird die nächsten Jahre.

Titlisbahnen habe ich mir länger nicht mehr angschaut. In JFN bin ich wirklich seit Beginn von Corona, weil ich da eine Einstiegschance witterete. TIBN habe ich mir damals auch angeschaut, fand es aber insgesamt nicht ganz so interessant (Bilanzstruktur, Cash Flow, Produkt selbst...). Aber stimmt, der ist zurückgeblieben, es wäre vielleicht ein neuer Blick angebracht. Auf der anderen Seite läuft bei JFN derzeit alles so nach "Drehbuch", da ich da jetzt auch nicht unbeding wegdiversifizieren möchte.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.063.693 von bargain_investments am 07.01.24 15:17:56

Das sehen die Anleger heute offenbar anders. Fast 5%+. Bald wieder auf dem Allzeithoch. Unglaublich.

Hat sich jemand mal mit den Titlis Bergbahnen beschäftigt oder ist investiert? Die sind stark zurück geblieben und bei denen zeigen die Besucher und die Ergebnisse auch eher aufwärts.
https://cdn.sanity.io/files/6ngkbe24/production/908d3d98de95…
Wenn die an die alten Dividendenzeiten wieder anknüpfen könnten, würden das ja sensationelle Renditen.

https://www.titlis.ch/de/informationen/investor-relations

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.063.693 von bargain_investments am 07.01.24 15:17:56

In etwa so sehe ich das auch: eine ewige Rente von 7%. Je nach konjukturellen Wetterlage wird es natürlich Aktienpreis-Ausschläge nach oben und unten geben, aber der jetzige Trend ist definitiv positiv.
Klimaerwärmung ist natürlich insgesamt für viele Aktien ein Unsicherheitsfaktor. Ich glaube, dass das Jungfraujoch-Geschäft nicht negativ davon betroffen ist. Deshalb investiere ich auch bei JFN und nicht bei Vail Resorts, wobei ich letztere auch spannend finde.

[bargain_investments]

WNWNS

Das impliziert doch eh „nur“ einen EK-Zins von 7%. Das ist eine gute Bewertung in einer Zeit, wo der risikolose Zins bei etwa 4% liegt. Die große Unsicherheit ist der Klimawandel. Von daher kann man mE keine höheren Multiples ansetzen.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.051.345 von SteffenWa am 04.01.24 18:07:58

Ich schau zwar nicht so auf EPS und Dividende, aber du dürftest recht haben. Mit meinem Modell käme ich auf ca. CHF 12.5 Gewinn pro Aktie, bin dabei aber wirklich sehr sehr konservativ. Und wie gesagt: Vontobel und Research Partners waren zumindest vor Jahreswechsel noch viel tiefer.

[WNWNS]

Schön, dass wenigsten beim Wallstreet Online Forum sich für den Titel interessiert. Meine Versuche beim Cash Forum etwas anzustossen sind bis anhin gescheitert.

Ich kann mir den positiven Meinung bloss anschliessen. Also ich mache mir bei grösseren Investitionen immer auch ein Finanzmodell und ich muss gestehen, dass ich bei JFN nicht verstehe, warum der Titel nicht noch höher gehandelt wird. Ich gehe von einem 2023-Umsatz von mindestens CHF 275 Mio. und einem operativen Gewinn von mindestens CHF 85 Mio. Vontobel und Research Partners hatten wesentlich weniger geschätzt, wobei ich leider keinen Zugang zu diesen mehr habe und nicht weiss, wie sie auf diese Hammer-Zahlen vom 4.1.2024 reagiert haben. Und die Chinesen sind nicht mal zurückgekommen bis anhin, wobei ich da auch nicht drauf setzen würde.
Wir haben eine Firma mit einer Marktkapitalisierung von CHF 938 Mio., welche mit Garantie das Potenzial hat einen durschnittlichen jährlichen freien Cash Flow von CHF 65 Mio. zu generieren. Je nach Kapitalinvestitionen dürfte es mal mehr und mal weniger sein (2023 war höher). Die Firma hat mit seiner Jungfraujochbahn eine absolute Monopolstellung und der Wintersport, für den es mit der Klimaentwicklung vielleicht mal schwerer wird, macht bloss 20% vom Umsatz aus.