Demirbank - Zukunftsaktie mit gigantischen Potential - (4) (Seite 116)
eröffnet am 05.03.01 08:53:38 von
neuester Beitrag 15.10.23 22:35:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.279.391 von raspberrypi am 28.07.15 10:06:48
Sie sind gleich anfangs ausgestiegen und wir haben alle Instanzen / Kosten mitgemacht und durchgehalten ... und jetzt kommt die Frage, ob sie davon trotzdem profitieren können.
Ich würde sagen,- fragen sie IHREN Anwalt.
Sorry
..das liest sich jetzt schon etwas " komisch " für mich / uns.Sie sind gleich anfangs ausgestiegen und wir haben alle Instanzen / Kosten mitgemacht und durchgehalten ... und jetzt kommt die Frage, ob sie davon trotzdem profitieren können.
Ich würde sagen,- fragen sie IHREN Anwalt.
gelten die email-adrs noch?
meine Frau und ich hatten ca. 30tsd. DZ. und haben nur den ersten Prozeßmitgemacht. Sind die alten email-Adressen (H. Kohler etc.) noch gültig?
Gibt es eine neue IGDD-Seite (igdd.de.vu gibts nicht mehr)?
Ich würde gerne wissen, bekommen wir auch diese (eventuelle) Entschädigung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.276.415 von okydoky am 27.07.15 20:12:29hallo okydoky
In der Türkei gilt ein gesetzliches Zinseszins Verbot.
d.h. es wird linear verzinst..
Der Verzugszins der Türkei lag von 2001 bis 2011 bei 9%.
ab 2012 bei 7%.(bei harten Devisen)
Was unsere Entschädigung betrifft, ist anzumerken,dass wir
mit 3,64 € in allen Verfahren angetreten sind.
Heißt Prof. Rumpf vertritt 17.857.715 DTZ Anteile.
Und in den 10 € ,die im Board gefordert wurden, waren die Zinsen schon eingerechnet.
Legst du oben die oben genannten Verzugszinsen zugrunde müssten
wir 12,o8 € erhalten.
Bleibt zu prüfen ,ob die geforderte Entschädigung von Reisner die Hauptforderung ist
oder Zinsen beinhalten.
Das wiederum glaube ich nicht,weil der Antrag schon 2008 eingereicht wurde.
In der Türkei gilt ein gesetzliches Zinseszins Verbot.
d.h. es wird linear verzinst..
Der Verzugszins der Türkei lag von 2001 bis 2011 bei 9%.
ab 2012 bei 7%.(bei harten Devisen)
Was unsere Entschädigung betrifft, ist anzumerken,dass wir
mit 3,64 € in allen Verfahren angetreten sind.
Heißt Prof. Rumpf vertritt 17.857.715 DTZ Anteile.
Und in den 10 € ,die im Board gefordert wurden, waren die Zinsen schon eingerechnet.
Legst du oben die oben genannten Verzugszinsen zugrunde müssten
wir 12,o8 € erhalten.
Bleibt zu prüfen ,ob die geforderte Entschädigung von Reisner die Hauptforderung ist
oder Zinsen beinhalten.
Das wiederum glaube ich nicht,weil der Antrag schon 2008 eingereicht wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.276.415 von okydoky am 27.07.15 20:12:29
du gehst aber hart ins Gericht mit den Kommentatoren und deren Beiträgen...
Man muss auch nicht alle Beiträge und Wünsche hier kommentieren und begradiegen... manches hier ist auch nur als seelsorgischer Erleichterung zu verstehen.. ;-)
...und natürlich sind Forderungen von 10 Euro je DTZ sehr ambitioniert und meines erachtens nicht realistisch!
Aber bei einer Entschädigungsleistung spielen natürlich viele Faktoren eine Rolle, welche ich hier nicht nochmal in Detail aufführen möchte. Und da ist der Schlusskurs der Demirbank-DTZ-Aktie auch nicht das wesentliche Kriterium (nach meinem Kenntnisstand war der Demirbank Schlusskurs vor Aussetzung bei 1,15€ - 1,17 €). Der Tiefstkurs lag mal temporär bei 0,75€ - 0,81€, ist aber tags drauf wieder um 30% gestiegen... aber das sind auch nur Tagespreise von Angebot-Nachfrage, die nicht den eigentlichen Marktwert wiederspiegeln müssen!
Am 06.12.2000 habe ich mit einem Generalmanager eines großen türkischen Fonds-Verwalters in der Demirbank-Angelegenheit gesprochen. Der hat mich seinerzeit wissen lassen, das es zuvor Gerüchte im Markt gab, das die Demirbank von Marktteilnehmern angegriffen und korrumpiert wird... "man wolle die Demirbank vom Markt nehmen..." das alleine hat schon erheblichen Druck auf den Aktienkurs ausgeübt. Auf Details wollte und konnte der Generalmanager nicht eingehen. Nur soweit, "das er nicht davon ausgeht, das die Bank wieder auf den Markt zurück kommen wird". Er hatte leider recht behalten... :-/
Thema Zinsen versus Zinses-Zins-Effekt.
Eine Einschränkung bei der Verzinsungen gibt es bei einigen wenigen "islamischen Banken", die Zinsen grundsätzlich aufgrund Ihrer Religionsauslegung verbieten oder nur eingeschränkt zulassen. Das trifft aber nicht auf den türkischen Staat zu, auch wenn dieser islamistisch geprägt ist!
Zinses-Zins stellt ja nichts anderes da, wie eine Neuanlage der Zinserträge!
Mein Bankmanager in der Türkei hatte mir ende letzten Jahres türkische Bonds zu 8,75% (total-return) anbieten wollen, da in Europa versus € der Markt instabil sei. Dabei werden die Zinserträge wieder reinvestiert... also ganz übliche Praxis. Wäre auch erstaunlich, wenn es in der Türkei keine Zinses-Zins-Effekte geben würde...
... für die Neugierigen hier... Nein, ich habe keine türkischen Bonds gekauft. Die relativ hohen Zinsen wurden in den vergangen 9 Monate 1zu1 durch die Kursabwertung der türkischen Lira gegenüber dem € kompensiert/Nullsummengeschäft. Das ist vorwiegend nur für Personen, die in der Türkei leben, interessant. Aber das hat hier eigentlich auch nichts verloren... ;-)
Große Schelte
Hallo okydoky,du gehst aber hart ins Gericht mit den Kommentatoren und deren Beiträgen...
Man muss auch nicht alle Beiträge und Wünsche hier kommentieren und begradiegen... manches hier ist auch nur als seelsorgischer Erleichterung zu verstehen.. ;-)
...und natürlich sind Forderungen von 10 Euro je DTZ sehr ambitioniert und meines erachtens nicht realistisch!
Aber bei einer Entschädigungsleistung spielen natürlich viele Faktoren eine Rolle, welche ich hier nicht nochmal in Detail aufführen möchte. Und da ist der Schlusskurs der Demirbank-DTZ-Aktie auch nicht das wesentliche Kriterium (nach meinem Kenntnisstand war der Demirbank Schlusskurs vor Aussetzung bei 1,15€ - 1,17 €). Der Tiefstkurs lag mal temporär bei 0,75€ - 0,81€, ist aber tags drauf wieder um 30% gestiegen... aber das sind auch nur Tagespreise von Angebot-Nachfrage, die nicht den eigentlichen Marktwert wiederspiegeln müssen!
Am 06.12.2000 habe ich mit einem Generalmanager eines großen türkischen Fonds-Verwalters in der Demirbank-Angelegenheit gesprochen. Der hat mich seinerzeit wissen lassen, das es zuvor Gerüchte im Markt gab, das die Demirbank von Marktteilnehmern angegriffen und korrumpiert wird... "man wolle die Demirbank vom Markt nehmen..." das alleine hat schon erheblichen Druck auf den Aktienkurs ausgeübt. Auf Details wollte und konnte der Generalmanager nicht eingehen. Nur soweit, "das er nicht davon ausgeht, das die Bank wieder auf den Markt zurück kommen wird". Er hatte leider recht behalten... :-/
Thema Zinsen versus Zinses-Zins-Effekt.
Eine Einschränkung bei der Verzinsungen gibt es bei einigen wenigen "islamischen Banken", die Zinsen grundsätzlich aufgrund Ihrer Religionsauslegung verbieten oder nur eingeschränkt zulassen. Das trifft aber nicht auf den türkischen Staat zu, auch wenn dieser islamistisch geprägt ist!
Zinses-Zins stellt ja nichts anderes da, wie eine Neuanlage der Zinserträge!
Mein Bankmanager in der Türkei hatte mir ende letzten Jahres türkische Bonds zu 8,75% (total-return) anbieten wollen, da in Europa versus € der Markt instabil sei. Dabei werden die Zinserträge wieder reinvestiert... also ganz übliche Praxis. Wäre auch erstaunlich, wenn es in der Türkei keine Zinses-Zins-Effekte geben würde...
... für die Neugierigen hier... Nein, ich habe keine türkischen Bonds gekauft. Die relativ hohen Zinsen wurden in den vergangen 9 Monate 1zu1 durch die Kursabwertung der türkischen Lira gegenüber dem € kompensiert/Nullsummengeschäft. Das ist vorwiegend nur für Personen, die in der Türkei leben, interessant. Aber das hat hier eigentlich auch nichts verloren... ;-)
Hallo Demirbankler,
schön das es mal wieder etwas (erfreuliches) zu berichten gibt. Ich möchte mich nach sehr langer Zeit mal hier wieder zu Wort melden, um mal ein paar Kommentare zu den Zahlen die hier durchs Bord geistern abzugeben.
Ich bin bei der IGDD seit Anfang an dabei, den ich war einer von den 30 Personen die sich in Stuttgart getroffen haben. Ich weiß auch das ich einer der Mitglieder bin die Überdurchschnittlich viele Anteile gehalten habe.
Was mich bei euren Zahlen stört, ist das Sie ohne jegliche Kenntnisse gepostet werden. Ihr meint das euch einen Entschädigung in einer Höhe zusteht die niemals gerechtfertigt ist.
Ihr kritisiert unsere Anwälte die Zahlen von 65 Mio. als Entschädigung für die IGDD angeben ohne das Ihr nur ansatzweise wiest für wie viele Aktien die überhaupt sprechen. Ihr Nimmt Zinssätze an ohne das Ihr euch vorher Gedanken gemacht habt. Manchmal Frage ich mich ob Ihr Hausverbot bei Google habt oder warum Ihr euch nicht die Arbeit macht dort ein wenig zu Forschen.
Ich habe mich mal kurz dieser Frage gewidmet und habe hier ein paar Details für euch zusammengetragen. Der letzte Amtlich Kurs der Demirbank Aktie war in Deutschland bei 0,70€ gelegen. Wenn man den Schadensersatz berechnen möchte kann man z.B. die Berechnung hernehmen die die Bundesregierung bei der HRE gemacht hat (Knapp über den durchschnittlichen Aktien Kurs der letzten 3 Monate), ich schätze das wir bei der Methode bei ein bisschen mehr als 1,40 Euro landen würden.
Nach dem die EGMR bei Schadensersatzforderungen die Regel des Beschuldigte Staates her nimmt gilt hier die Zinsregelung der Türkei. Die Zinsen lagen für den entsprechenden Zeitraum zwischen 15.75% und 5.25% , wobei sich der Zinssatz meistens zwischen 5.5% und 6.5% bewegt hat. Dies sind die Zinssätze für Schadensersatzzahlungen in EURO. Leider scheint es in der Türkei so zu sein das es ein Zinsesszinsverbot gibt, da bin ich aber noch beim genaueren suchen. Wenn Ihr unter diesen Bedingungen mal euren Schadenersatz kalkulieren würdet, dann würdet Ihr wahrscheinlich sagen das unsere Anwälte nicht wirklich zu wenig fordern. (Ich würde mich natürlich freuen wenn die Zahl deutlich höher ausfallen würde).
Euro hohen Zahlen machen es allen nur viel schwerer ein vernünftiges Angebot auszuhandeln, da der eine oder andere der Meinung sein könnte das Beträge von über 10 Euro angemessen sind.
Ich Persönlich vertraue den Anwälten und den Vorständen der IGDD das bestmöglich für uns herauszuholen, deshalb von mir hier ein Danke an allen die an diesem Projekt mitmachen.
schön das es mal wieder etwas (erfreuliches) zu berichten gibt. Ich möchte mich nach sehr langer Zeit mal hier wieder zu Wort melden, um mal ein paar Kommentare zu den Zahlen die hier durchs Bord geistern abzugeben.
Ich bin bei der IGDD seit Anfang an dabei, den ich war einer von den 30 Personen die sich in Stuttgart getroffen haben. Ich weiß auch das ich einer der Mitglieder bin die Überdurchschnittlich viele Anteile gehalten habe.
Was mich bei euren Zahlen stört, ist das Sie ohne jegliche Kenntnisse gepostet werden. Ihr meint das euch einen Entschädigung in einer Höhe zusteht die niemals gerechtfertigt ist.
Ihr kritisiert unsere Anwälte die Zahlen von 65 Mio. als Entschädigung für die IGDD angeben ohne das Ihr nur ansatzweise wiest für wie viele Aktien die überhaupt sprechen. Ihr Nimmt Zinssätze an ohne das Ihr euch vorher Gedanken gemacht habt. Manchmal Frage ich mich ob Ihr Hausverbot bei Google habt oder warum Ihr euch nicht die Arbeit macht dort ein wenig zu Forschen.
Ich habe mich mal kurz dieser Frage gewidmet und habe hier ein paar Details für euch zusammengetragen. Der letzte Amtlich Kurs der Demirbank Aktie war in Deutschland bei 0,70€ gelegen. Wenn man den Schadensersatz berechnen möchte kann man z.B. die Berechnung hernehmen die die Bundesregierung bei der HRE gemacht hat (Knapp über den durchschnittlichen Aktien Kurs der letzten 3 Monate), ich schätze das wir bei der Methode bei ein bisschen mehr als 1,40 Euro landen würden.
Nach dem die EGMR bei Schadensersatzforderungen die Regel des Beschuldigte Staates her nimmt gilt hier die Zinsregelung der Türkei. Die Zinsen lagen für den entsprechenden Zeitraum zwischen 15.75% und 5.25% , wobei sich der Zinssatz meistens zwischen 5.5% und 6.5% bewegt hat. Dies sind die Zinssätze für Schadensersatzzahlungen in EURO. Leider scheint es in der Türkei so zu sein das es ein Zinsesszinsverbot gibt, da bin ich aber noch beim genaueren suchen. Wenn Ihr unter diesen Bedingungen mal euren Schadenersatz kalkulieren würdet, dann würdet Ihr wahrscheinlich sagen das unsere Anwälte nicht wirklich zu wenig fordern. (Ich würde mich natürlich freuen wenn die Zahl deutlich höher ausfallen würde).
Euro hohen Zahlen machen es allen nur viel schwerer ein vernünftiges Angebot auszuhandeln, da der eine oder andere der Meinung sein könnte das Beträge von über 10 Euro angemessen sind.
Ich Persönlich vertraue den Anwälten und den Vorständen der IGDD das bestmöglich für uns herauszuholen, deshalb von mir hier ein Danke an allen die an diesem Projekt mitmachen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.272.623 von remmos am 27.07.15 13:02:41
ABSOLUT DACOR !!
Besser kann man es nicht ausdrücken !
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.272.275 von Montekaolino am 27.07.15 12:17:37
Aber es überrascht mich, das angeblich sowohl unsere Anwälte Herr Dr. Rumpf, wie auch RA Ertürk sehr redselig gegenüber der türkischen Presse auftreten, wo wir als Ihre Mandanten (Beauftragter) über den aktuellen Verfahrensprozess noch nicht mal in Kenntnis gesetzt wurden!
Ich verstehe auch nicht, wie lapidar in der Presse über die Entschädigungshöhe lamentiert wird... IGDD fordert 65 Mio. €... aber wir gehen davon aus, einen hohen Abschlag in Kauf zu nehmen...??? ich weiß nicht, was ich davon halten soll.... Ist das eine Clowns-Nummer??? Wenn ich mit Geschäftspartnern in die Eröffnung von Preisverhandlung gehe, sage ich auch nicht, wir fordern für den Artikel mind. 65, aber wir gehen davon aus, da wir einen hohen Preisabschlag in Kauf nehmen werden...!! WHAT????
...ich lach mich kaputt...
Wenn das alles doch der Wirklichkeit entsprechen sollte, dann muss ich noch mal in mich kehren und meine Meinung über die Anwälte revidieren!!!
PS: auch die Anmerkung, das die Demirbank für $ 350 Mio. (HSBC) erworben und ca. $740 Mio. an ING verkauft wird und sich somit der Wert verdoppelt hat, ist doch Hanebüchen, im Sinne von Entschädigungsforderungen.
Als hätte die HSBC die vergangenen 14 Jahre keine Einnahmen erzielt (Nettorenditen von z.T. 10%-20% auf das Investment). Zudem wurden ja noch weitere erhebliche Vermögenswerte der Demirbank versilbert! Also das ist mir hier in der Pressestimme alles zu kurz gegriffen und sollte uns nur am rande interessieren. Entscheidend ist auch nicht des Volkes Stimme, sondern die Entscheidungen Rechtskammer...
Ich würde es begrüßen, wenn die Entscheidung über eine mögliche Entschädigung in Straßburg (EGMR) getroffen wird, da die türkischen Gerichte/Kammer, beruhend des Angestelltenverhältnis, befangen ist.
Wollen wir hoffen, das unsere Anwälte eine gute Strategie verfolgen, um die Interessen Ihrer Mandanten bestmöglich zu vertreten.
wich a nice week
Entschädigung von Aktionären
Das EGMR hat ja darüber entschieden, das die gesetzten türkischen Verjährungsfristen (60 Tage laut Bankenrecht) gegen das europäische Recht verstößt. Zudem haben die türkischen Organe eine Vielzahl von Verfahrensfehler begangen (Rechtsbeugung), mit dem Resultat, das alle ehemaligen Aktionäre das Recht haben, auf Entschädigung zu Klagen!Aber es überrascht mich, das angeblich sowohl unsere Anwälte Herr Dr. Rumpf, wie auch RA Ertürk sehr redselig gegenüber der türkischen Presse auftreten, wo wir als Ihre Mandanten (Beauftragter) über den aktuellen Verfahrensprozess noch nicht mal in Kenntnis gesetzt wurden!
Ich verstehe auch nicht, wie lapidar in der Presse über die Entschädigungshöhe lamentiert wird... IGDD fordert 65 Mio. €... aber wir gehen davon aus, einen hohen Abschlag in Kauf zu nehmen...??? ich weiß nicht, was ich davon halten soll.... Ist das eine Clowns-Nummer??? Wenn ich mit Geschäftspartnern in die Eröffnung von Preisverhandlung gehe, sage ich auch nicht, wir fordern für den Artikel mind. 65, aber wir gehen davon aus, da wir einen hohen Preisabschlag in Kauf nehmen werden...!! WHAT????
...ich lach mich kaputt...
Wenn das alles doch der Wirklichkeit entsprechen sollte, dann muss ich noch mal in mich kehren und meine Meinung über die Anwälte revidieren!!!
PS: auch die Anmerkung, das die Demirbank für $ 350 Mio. (HSBC) erworben und ca. $740 Mio. an ING verkauft wird und sich somit der Wert verdoppelt hat, ist doch Hanebüchen, im Sinne von Entschädigungsforderungen.
Als hätte die HSBC die vergangenen 14 Jahre keine Einnahmen erzielt (Nettorenditen von z.T. 10%-20% auf das Investment). Zudem wurden ja noch weitere erhebliche Vermögenswerte der Demirbank versilbert! Also das ist mir hier in der Pressestimme alles zu kurz gegriffen und sollte uns nur am rande interessieren. Entscheidend ist auch nicht des Volkes Stimme, sondern die Entscheidungen Rechtskammer...
Ich würde es begrüßen, wenn die Entscheidung über eine mögliche Entschädigung in Straßburg (EGMR) getroffen wird, da die türkischen Gerichte/Kammer, beruhend des Angestelltenverhältnis, befangen ist.
Wollen wir hoffen, das unsere Anwälte eine gute Strategie verfolgen, um die Interessen Ihrer Mandanten bestmöglich zu vertreten.
wich a nice week
Man sollte
den RAe auch seitens des IGDD-Vorstandes untersagen, i-welche öffentliche statements gerade bzgl. der Entschädigungssumme / Forderung abzugeben.Dies kommt ja schon fast einer öffentlichen Vorentscheidung gleich, ohne das wir nach 15 Jahren noch einige Punkte addierend einbeziehen können,- bzw. berücksichtigen müssen.
Hier sollte der Vorstand umgehend eingreifen !
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.272.275 von Montekaolino am 27.07.15 12:17:37
das letztlich JEDER ehemalige DEMIR-Aktionär in den Genuß der Urteile kommt mit den Folgen der Entschädigung OHNE zahlendes Mitglied gewesen zu sein.
"Man" hängt sich einfach an das Urteil dran und reicht seine Forderung ein unter Berufung auf die Urteile.
Bzgl.der Entschädigungssumme, sollte noch nicht das letzte Wort gesprochen sein, bevor man offiziell eine Entschädigungssumme fordert.
Hier sollte die IGDD intervenieren und die Summe deutlich anheben lassen durch unsere Rae gem. der verschiedenen Vorschläge, die man hier im Thread z.B. lesen konnte.
Steht da Jemand in Kontakt mit dem Vorstand derzeit und kann das mal vorbringen stellvertretend, bevor hier 10 Leute schreiben !?
das war und ist auch schon immer meine " Befürchtung "
Zitat von Montekaolino:Zitat von Fisherman99: Danke fuer die Infos. Die Anwaelte sich sich also darin einig, moeglichst wenig zu fordern und dem tuerk. Staat dann auch noch einen moeglichst hohen Discount einzuraeumen... Es besteht aber immer noch Hoffnung, dass die tuerk. Presse da nicht richtig berichtet... Interessant ist uebrigens auch, dass jetzt scheinbar jeder ehemalige Anleger das Recht auf Entschaedigung hat - nicht nur die Klaeger der IGDD...
Ist den das rechtens möglich , soviel ich infomiert bin können nur IGDD Kläger
entschädigt werden weiß einer mehr.
das letztlich JEDER ehemalige DEMIR-Aktionär in den Genuß der Urteile kommt mit den Folgen der Entschädigung OHNE zahlendes Mitglied gewesen zu sein.
"Man" hängt sich einfach an das Urteil dran und reicht seine Forderung ein unter Berufung auf die Urteile.
Bzgl.der Entschädigungssumme, sollte noch nicht das letzte Wort gesprochen sein, bevor man offiziell eine Entschädigungssumme fordert.
Hier sollte die IGDD intervenieren und die Summe deutlich anheben lassen durch unsere Rae gem. der verschiedenen Vorschläge, die man hier im Thread z.B. lesen konnte.
Steht da Jemand in Kontakt mit dem Vorstand derzeit und kann das mal vorbringen stellvertretend, bevor hier 10 Leute schreiben !?
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.272.242 von Fisherman99 am 27.07.15 12:11:24
Ist den das rechtens möglich , soviel ich infomiert bin können nur IGDD Kläger
entschädigt werden weiß einer mehr.
Zitat von Fisherman99: Danke fuer die Infos. Die Anwaelte sich sich also darin einig, moeglichst wenig zu fordern und dem tuerk. Staat dann auch noch einen moeglichst hohen Discount einzuraeumen... Es besteht aber immer noch Hoffnung, dass die tuerk. Presse da nicht richtig berichtet... Interessant ist uebrigens auch, dass jetzt scheinbar jeder ehemalige Anleger das Recht auf Entschaedigung hat - nicht nur die Klaeger der IGDD...
Ist den das rechtens möglich , soviel ich infomiert bin können nur IGDD Kläger
entschädigt werden weiß einer mehr.
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