Zwack Unicum (Seite 2)

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.324.992 von mbg5 am 20.02.23 13:30:27

da finde ich mich glatt wieder in deinem Post.....konzentrierte Depots oder Fokus Investor sein...nenne es wie du willst.....bei mir sieht es auch
ähnlich aus mit Tabak. Leider hat PMI meinen Marathon-Pic Swedish Match geschluckt.....PMI habe ich bisher noch nicht, das wird aber die nächsten Wochen/Monate geschehen....
Ich gebe dem Pflänzchen Zwack auch mal reichlich Zeit weiter zu gedeihen

[mbg5]

konnte heute problemlos 200 stck zu 45,60€ ordern. Klar der Spread ist für die Aktie natürlich schon heftig mit >4% aber das ist bei Aktien mit sehr wenig Streubesitz eben normal würde ich sagen. So ne Aktie sollte man eher nur kaufen bei Anlagehorizont von mindestens 5J+x besser 10 Jahre. Ich hab mir die Annual Reports der letzten 10 Jahre angesehen und genau so etwas habe ich gesucht (danke an werthaltig für die Vorstellung der Aktie über den Timburgthread!!).
Passt wunderbar in mein Beuteschema- mein Depotanteil liegt zu 25% in Tabakkonzernen(aufgeteilt in PMI, BTI, Imperial und Altria)- hohe sichere Dividenden bezahlt aus dem Cashflow und frei nach dem Motto -geraucht und gesoffen wird immer-

Möglicherweise lege ich hier auch nochmal 200 stck nach viel höher möchte ich bei dem Unternehmen aber nicht gehen aus mehreren Gründen:
im Endeffekt hat man hier 0,0 Mitspracherecht sprich hier bestimmen alles die Eigentümer durch die 50+1 Regel (was ich grundsätzlich gut finde da die normalerweise langfristig denken im Sinne des Unternehmens). Trotzdem kann in so einer Konstellation auch mal der Größenwahn ausbrechen nur um mal ein Beispiel zu nennen und die Eigentümer meinen sie möchten jetzt auf Teufel komm raus massiv expandieren koste es was es wolle. Oder es läuft mal einige Jahre schlechter weil gerade ein neuer Trend ist und dann fällt den Eigentümern (oder Erben) ein sie möchten jetzt in dieser Phase hinein doch komplett an Diageo verkaufen zum dann niedrigen Kurs. Ich mein diese Risiken gibt es auch bei größeren Unternehmen keine Frage aber wenn mehr als 50% in Streubesitz ist bekommen die im Aufsichtrat eben Druck Gegenmaßnahmen einleiten zu müssen, das könnte Zwack ja vollständig ignorieren und z.B. einen falsch eingeschlagenen Weg bis zum bitteren Ende fortsetzen.
Ich persönlich glaube das nach Sicht der Jahresberichte nicht, es sieht nach einem gut geführten Unternehmen mit langer Tradition (>200 J) aus aber wenn werthaltig schreibt er Besitz 1% der Aktien im Streubesitz dann wären das bei 80 Mio Marketcap und 26% im Streubesitz Aktien im Wert von 208000€ (80.000.000/100*26*0,01=208000€) und das ist natürlich schon ne Hausnummer. Kommt zumindest auf die Depotgröße an . Bei 10 Mio jucken 200tsd natürlich auch nicht großartig bzw. sind nur 2% ist immer ne Frage der Verhältnisse. Ich bin ja selber ein Fan von konzentrierten Depots (deswegen auch 25% in Tabak) wenn ich der Meinung bin eine Unterbewertung festgestellt zu haben und in der Zwischenzeit schöne Dividenden zurückbekomme.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.303.229 von werthaltig am 16.02.23 00:20:10

da ich in Budapest ein Limit ( bis ende februar) eingegeben habe, bin ich dort noch gar nicht zum zug gekommen...ja, tatsächlich in budapest miniumsätze.

ich warte jetzt einfach mal ab....als langzeit invest ist es auch bei mir gedacht

[werthaltig]

@bennog

Nachtrag zu den Stückzahlen.

Auch in Budapest gehen da nur wenige Stücke um. In der Regel nicht mehr als 100 bis 200/Tag. Ist eine echte Liebhaberaktie, die Geduld erfordert. Man muss bedenken, dass es nur 480.000 Stücke im Streubesitz gibt.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.285.430 von bennog am 13.02.23 17:16:49

@bennog

Ich hab bislang immer via München geordert. In der Regel so 1-2% Aufpreis zu Budapest bezahlt. Einmal sogar günstiger als in Budapest, vermutlich war es jemand der seine Aktien via München verkaufte.☺ Vermutlich wäre aber via Budapest ein bisschen billiger, aber was solls. Ist als Langzeit-Invest gedacht und mein Hauptdepot liegt bei der Targo und die kann halt nur an Deutschen Handelsplätzen.🙄

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.279.075 von sical am 12.02.23 09:16:15

jetzt habe ich mal die ersten Orders getätigt...2 mal 100 über lang und schwarz im Direct Trade (mehr wie 100 wollte er mich nicht machen lassen....baader bank und societe general haben ständig abgelehnt) und 100 geordert in budapest....erwartet mich dort eine Kostenüberraschung? wo habt ihr euro orders plaziert....ich werde jetzt wahrscheinlich erstmal nur noch weitere 200 kaufen und dann einige monate abwarten....letztendlich werde ich aber mindestens 1000 nächstes jahr um die zeit haben wollen. Ich sehe das Invest als Outstanding an...etwas abgekoppelt vom Gesamtmarkt....wenn es im schnitt 3 Euro Dividende gibt wird der Kurs mich wie bei den Tabak Aktien auch dazu verleiten weiter immer mehr aufzustocken...dass lass ich dann aber auch gern mit mir machen

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.267.057 von werthaltig am 09.02.23 21:05:45

die meisten der "Appointments" im Management laufen zum 31.07.2023 aus, siehe vorletzte seite des Geschäftsberichts (womöglich ist das nun von jahr zu jahr so-und wird nur immer um ein Jahr verlängert?), oder das Management wird teilweise aufgefrischt.....womöglich ist dass, die unsicherheit die den Kurs latent drückt...das Zahlenwerk kann es jedenfalls nicht sein....

[sical]

Leider ist der Kurs trotz sehr guter Zahlen eher nach unten gewandert. Hängt aber generell mit dem ungarischen Forint zusammen denke ich. Die Bilanz ist 1A zudem eine stabile Aktionärsstruktur. Ob sich da etwas ändert bleibt abzuwarten. Underberg/Gurktaler wird seinen Anteil zumindest über die Börse nicht erhöhen wollen. Ich hatte vor einigen Jahren auf der Gurktaler HV mal eine entsprechende Frage gestellt, als dort noch ein hoher Cash-Bestand eine Verwendung suchte (wurde mittlerweile als Sonderdividende ausgeschüttet). Die Familie Zwack hat hier ja nur eine Minderheitenrolle. Vielleicht macht Diageo irgendwann einmal eine Gesamtübernahme der Anteile Underberg/Zwack.
Die Dividende ist dieses Jahr sicherlich mindestens auf dem Niveau von 2022, eine Top-Rendite. Interessant auch mit der HV, wenn das von der IR so unkompliziert gehandhabt wird. Hatte auch schon mal überlegt einen Ausflug nach Budapest zu machen.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.260.049 von bennog am 09.02.23 08:31:05

Wenn ich die Bilanz richtig lese gibt es da keine langfristigen Verbindlichkeiten. Meines Erachtens eine blitzsaubere Bilanz auch ohne irgendwelche potenzielle Abschreiber wie immaterielle Werte. So wie ich mir eben eine solide inhabergeführte Firma vorstelle.

Zitat von bennog: Danke dir für dein Kommentar; ich kann absolut nachvollziehen warum du das Invest in hoher Stückzahl eingegangen bist.

Kannst du mir noch was über die Verschuldung sagen..hat Zwack keine langfristigen Verbindlichkeiten?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.259.536 von werthaltig am 09.02.23 06:17:53

Danke dir für dein Kommentar; ich kann absolut nachvollziehen warum du das Invest in hoher Stückzahl eingegangen bist.

Kannst du mir noch was über die Verschuldung sagen..hat Zwack keine langfristigen Verbindlichkeiten?