Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 26)

[onkelen]

Praktiker-Aktie: Freigabe der Kapitalerhöhung verschiebt sich

23.11.12 09:34
Commerzbank Corp. & Markets

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Jürgen Elfers, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Praktiker unverändert mit "reduce" ein.

Die nötige Freigabe der Hauptversammlungsbeschlüsse vom Juli habe das Oberlandesgericht Saarbrücken vertragt. Ohne das Urteil könne Praktiker nicht wie vorgesehen eine Kapitalerhöhung ausführen.

Es werde jedoch davon ausgegangen, dass sich das Gericht am Ende nicht gegen die Freigabe entscheide. Im schlimmsten Falle könnten Kompensationsforderungen der klagenden Aktionäre auf Praktiker zukommen.

Am Kursziel von 1,20 EUR werde festgehalten.

Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets empfehlen die Praktiker-Aktie weiterhin zu reduzieren. (Analyse vom 22.11.12)
(23.11.2012/ac/a/nw)

[atze50]

vllt. ist Vedder auch deshalb raus, weil er weiß dass das OLG gegen die KE stimmt!

[onkelen]

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Praktiker to open first scaled-down unit in Hungary by year-end

MTI – Econews

Friday, November 23, 2012, 11:10 AM CET

German-owned do-it-yourself chain Praktiker will open its first small store - of about 1,500sqm - in Hungary in Sátoraljaújhely before the end of the year, Praktiker's Hungarian unit said.

Karl-Heinz Keth, the unit's head, said falling demand on the DIY market warranted a new sales concept. Praktiker has 19 stores in Hungary with an average area of almost 7,000sqm apiece.
Praktiker dismissed speculation late in the summer that it could pull out of Hungary.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.460 von DonVladimir am 23.11.12 08:30:59

Der Beitrag, der den Link zum Interview enthielt, wurde vermutlich aus dem Grund gestrichen, weil Tomek mal wieder Werbung in eigenen Sache (sprich; eigene, gewerbliche Webseite) gemacht hat.
Das war, wenn ich mich recht erinnere, vor ein paar Monaten schon einmal der Fall und wird seitens des Boardbetreibers (irgendwie sogar nachvollziehbar) offensichtlich nicht so gern gesehen.

Bzgl. der Verwaltungskosten ist das so eine Sache:
Wenn zwei Personen miteinander kommunizieren, sollte beide idealerweise den gleichen Code benutzen.
Wenn in Praktiker-Geschäftsberichten von Verwaltungskosten gesprochen ist, so sollte Frau de Krassny als Großaktionärin und "Anwältin der Anleger" besser nicht mit Zahlen jonglieren, zu deren Berechnung sie zwar abweichende Basisdaten verwendet, aber gleichzeitig den Terminus technicus beibehält.
Das hat schon öfter für Verwirrung gesorgt.

[Minusrendite]

Ich poste mal ein Netzfundstück. Die egenltiche Neuigkeit habe ich unterstrichen.

22.11.2012: Praktiker: Warten auf die Freigabe

Praktiker muss auf das endgültige "Go" für die sehnlich erwartete Kapitalerhöhung noch warten. Ursprünglich sollte das Oberlandesgericht Saarbrücken bereits gestern über anhängige Klagen von Kleinaktionären gegen die Beschlussfassungen der Hauptversammlung im August befinden (erst dann ist auch der Beschluss über die Kapitalerhöhung gültig), doch verzögert sich das Urteil, da die Anwälte der Aktionäre mehrere Befangenheitsanträge gegen den 1. Zivilsenat gestellt haben. Eine Beschlussfassung ist jetzt auf den 30. November terminiert.

Verzögern wird sich, so erfuhr baumarktmanager aus internen Kreisen, auch die Neukonzeption der Vertriebsschiene Praktiker, die ursprünglich noch in diesem Jahr präsentiert werden sollte. Zu vermuten ist, dass der erneute Wechsel an der Vorstandsspitze auch eine Neubewertung der Situation der angeschlagenen Praktiker-Märkte mit sich bringt.

Quelle: baumarktmanager.de

[Ralph100]

Zitat von atze50: vllt. ist Vedder auch deshalb raus, weil er weiß dass das OLG gegen die KE stimmt!

Vedder will einfach nur Geld verdienen und nicht (garantiert) versenken. Fakt ist, dass alle die sich die Bücher angesehen haben, nicht an Praktiker interessiert ist. Nur De Krassny geht das Risiko ein, weil sie daran glaubt, dass sie mit der Garantie die Kleinanleger zum Zocken (zeichnen) einladen kann. Ich glaube sogar, dass ihr das gelingt. Dann hat sie für ihren Fonds wieder etwas Zeit gerettet. Wer hier noch einsteigt ist selber schuld. Mehr Warnungen kann man nicht mehr erwarten!

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Minusrendite: Ich glaube die Verwaltungskosten-Info in Tomeks Posting hat er aus dem Fernseh-Interview mit de Krassny. Ich selbst habe es mir nicht angesehen.

Mit etwas Phantasie kann mann auch 120 Mio. ab 2013 p. a. an Verwaltungskosten einsparen. Das Zauberwort kommt aus dem lateinischen und lautet ...

über die Verwaltungskosten von 8% im Verh. zum Umsatz wissen wir schon seit Thomas Fox bescheid. Branchenüblich sind 4%. Also wir haben noch sehr viel Sparpotanzial. Unsere Mitarbeiter müssen sich allerdings keine Sorgen über weitere Schnitte machen. Wir Investoren sind Ihnen dafür dankbar, dass Sie mit Ihrem Lohneinschnitt die Sanierung möglich machen. Wenn wir wieder schwarze Zahlen schreiben, muss es eine Sonderzahlung an unsere Beschäftigten geben.

TomekValue77

TomekValue77

[Gucky]

Praktiker strebt Vergleich mit Klägern an

Im Rechtsstreit mit acht Klägern, die gegen die HV-Beschlüsse geklagt hatten, strebt Praktiker nun einen Vergleich an....

Geplant ist demnach, noch heute nach einer Einigung mit den Klägern sowohl die beschlossenen Kapitalerhöhung sowie die Ausgabe von Optionsanleihen beim Handelsreg. eintragen zu lassen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.181 von Gucky am 26.11.12 14:20:04

Offensichtlich hat Praktiker erkannt, dass die Befangeheitsanträge gegen den 1. Zivisenat begründet sind und sieht keine Chance mehr, dass am 30.11. ein Urteil verkündet wird. Daher nun die Eile.

Ist die Eintragung bis zum 30.11. beim HR nicht erfolgt, können 75 Mio. an gewährten Krditen sofort fällig gestellt werden. Das wäre dann der Untergang.

Ich frage mich, ob eine HR-Eintragung überhaupt vorgenommen werden kann, so lange ein Verfahren anhängig ist. Aber ich bin kein Jurist und kann das daher nicht beurteilen. Merkwürdig finde ich das allerdings schon.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.242 von Minusrendite am 26.11.12 14:43:21

Es geht einfach darum, das man keine Zeit hat die ganze Grütze auszusitzen, da bei Eintrag ins Handelsregister nach November wie gesagt die Kredite fällig gestellt werden können.

Den Klägern geht es einfach nur ums Geld.

[Minusrendite]

Zitat von Clue2oo7: Es geht einfach darum, das man keine Zeit hat die ganze Grütze auszusitzen, da bei Eintrag ins Handelsregister nach November wie gesagt die Kredite fällig gestellt werden können.

Den Klägern geht es einfach nur ums Geld.

Richtig! Und je länger sie PRA zappeln lassen desto mehr Kohle können sie rausschlagen. An einer Insolvenz dürften selbst die Kläger nicht interessiert sein.

[onkelen]

Frisches Kapital für Praktiker - Rechtsstreit beigelegt

Die angeschlagene Baumarkt-Kette Praktiker hat grünes Licht für ihre geplante Kapitalerhöhung erhalten. Das Oberlandesgericht (OLG) Saarbrücken habe den Freigabeanträgen von Praktiker stattgegeben, teilte ein Sprecher des Gerichts am Montag mit. Die Gegner in dem Verfahren hätten zuvor eine Freigabe anerkannt und auch ihre Befangenheitsanträge gegen den zuständigen 1. Zivilsenat des OLG zurückgezogen. Insgesamt hatten laut Gericht 21 Aktionäre gegen die auf der Hauptversammlung Anfang Juli gefassten Beschlüsse zur Kapitalerhöhung geklagt. Das OLG wollte ursprünglich erst am kommenden Freitag über eine Freigabe entscheiden.

In der vergangenen Woche hatte Praktiker angekündigt, die geplante Kapitalerhöhung werde von der Beteiligungsgesellschaft Donau Invest und der Berenberg Bank gestemmt, soweit die übrigen Aktionäre nicht von ihren Bezugsrechten Gebrauch machen. Die Kapitalerhöhung soll 60 Millionen Euro betragen und nun nach dem Ende der gerichtlichen Konflikte zügig umgesetzt werden, sagte ein Sprecher./idt/DP/jha

ISIN DE000A0F6MD5

AXC0186 2012-11-26/16:43

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.751 von onkelen am 26.11.12 16:57:48

Dann kann man sich ja mal wieder auf den Aktienkurs konzentrieren.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.764 von Minusrendite am 26.11.12 17:01:04

sag ich doch.....;-)

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.387 von TomekValue77 am 26.11.12 19:29:18

Glückwunsch Tomek!

Dein Arbeitsplatz ist vorerst gerettet.

[portfolio111]

19:49 | 26.11.2012


Gericht macht Weg für Kapitalerhöhung bei Praktiker frei




Hamburg (dapd). Die angeschlagene Baumarktkette Praktiker hat das letzte rechtliche Hindernis auf dem Weg zu einer Kapitalerhöhung aus dem Weg geräumt. Das Saarländische Oberlandesgericht hat den sogenannten Freigabeanträgen der Gesellschaft stattgegeben, nachdem Aktionäre gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung zur Kapitalerhöhung geklagt hatten. Ein Firmensprecher kündigte am Montag an, in den nächsten Tagen werde der Fahrplan zu der 60-Millionen-Euro-Kapitalmaßnahme veröffentlicht. Mit dem Geld will Praktiker die Firmensanierung bezahlen.

Die Wiener Beteiligungsgesellschaft Donau Invest hat sich bereits zum Kauf von Aktien im Wert von 35 Millionen Euro bereiterklärt. Außerdem will die Berenberg Bank für bis zu 25 Millionen Euro Aktien übernehmen.

Praktiker war wegen seiner jahrelangen Billigstrategie (”20 Prozent auf alles”) und Missmanagements tief in die roten Zahlen gerutscht. 2011 machte das Unternehmen mehr als 500 Millionen Euro Verlust. Der Vorstand setzt nun auf Personalabbau, unter anderem durch einen Umzug der Firmenleitung nach Hamburg. Außerdem sollen viele Märkte der Marke Praktiker umgestellt werden auf die Schwestermarke Max Bahr, die höhere Gewinnspannen erzielt.

[portfolio111]

Jetzt geht der Daumen hoch nach der Meldung
*
*
*

[bruder-nikolaus]

Ach ja!
Seit heute bis zum 08.12. gibt´s bei Praktiker nicht nur 20%, sondern gleich 25% auf Alles ohne Stecker (ausgenommen sind eine Handvoll Filialen).
Und ich dachte schon, de Krassny hätte diese Zahl in dem Interview bei DAF nur versehentlich genannt ...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.634 von portfolio111 am 26.11.12 20:59:05

Wenn Onkelen nicht 4 Stunden schneller gewesen wäre, bestimmt ....

[Minusrendite]

"... gleich 25% auf Alles ohne Stecker (ausgenommen sind eine Handvoll Filialen). ..."

... denen die öffentlichen Energieversorger bereits den Strom abgedreht hatten. Hier gibt es stattdessen 25 kg Wachskerzen ... (Weihnachten steht ja vor der Tür).

[DonVladimir]

Zitat von bruder-nikolaus: Ach ja!
Seit heute bis zum 08.12. gibt´s bei Praktiker nicht nur 20%, sondern gleich 25% auf Alles ohne Stecker (ausgenommen sind eine Handvoll Filialen).
Und ich dachte schon, de Krassny hätte diese Zahl in dem Interview bei DAF nur versehentlich genannt ...

Sieh Dir einfach die Convenants im Zwischenbericht an! Dann weißt Du warum! Die brauchen Umsatz. Die Convenants sind im Moment mit das Wichtigste in dem ganzen Geplänkel - nicht der Quatsch mit den Klagen. Der war vergeleichsweise unwichtig.

Hätte mich gewundert, wenn das Gericht hier noch alles in die Länge gezogen hätte.

Die Kläger waren ein paar unbedeutende Wichtigtuer. Da machen die Gerichte in aller Regel nicht lange mit. Es sei denn die Klagepartei hat einen sehr guten, dann aber sehr teuren Anwalt.

Jetzt kommt es darauf an, ob das operative Geschäft innerhalb kürzester Zeit in Schwung kommt. Und zwischen Aldi Österreich und Praktiker besteht doch ein himmelgroßer Unterschied. ICh traue das Burger zu, aber viel Zeit bleibt ihm nicht.

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Minusrendite: Glückwunsch Tomek!

Dein Arbeitsplatz ist vorerst gerettet.

du meinst wohl der Kurs als Aktionär ist gesichert hahahahaha

[TomekValue77 [KommA]]

der catthy loser meldet sich nicht mehr zu Wort- hat er seine Pleite eingesehen (Verkauf mit 80% Verlust)?
Kursziel auf 24 Monate bis zu 8€ - nur meine unbedeutende Meinung ;-)

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.645 von bruder-nikolaus am 26.11.12 21:02:30

hi,



http://www.maxbahr.de/site/

Also ich denke, wenn die KE durch ist können "wir" die Rabatte schrittweise bis auf 80 % auf ALLES hochfahren.

[Minusrendite]

Ist doch nur Sommerplunder der verhökert wird. Nimmt nur Platz weg und ist eigentlich totes Kapital. Dann ist ein billiger Abverkauf doch okay.

[Optimalograph]

Man könnte die Frage stellen, warum man Ende November noch Sommerplunder hat und vor allem in welchen Mengen. Stichwort optimale Lagerhaltung.

Gruß

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.477 von Optimalograph am 27.11.12 12:18:37

Guck mal bei Hagebau, die verhökern auch ihren Sommerkram mit hohen Rabatten...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.288 von Notgeld am 27.11.12 11:34:17

Dass die Saisonware raus muss, und das auch mit solche hohen Rabatten, ist nachvollziehbar.
Schafft Platz und bringt "Cash in de Täsch" ...!
Sind auch keine riesigen Volumina, über die wir dort sprechen.

[onkelen]

Praktiker: Die Kapitalerhöhung startet
27.11.2012 (www.4investors.de) - Die Baumarktkette Praktiker will in dieser Woche mit einer bereits seit längerem angekündigten Kapitalerhöhung im Volumen von 60 Millionen Euro starten. Nachdem der Handelsregistereintrag eines entsprechenden Beschlusses der Hauptversammlung erfolgt ist, sind auch die rechtlichen Voraussetzungen hierzu erfüllt. Die Kapitalerhöhung ist einer der zentralen Elemente in der Sanierung des Konzerns.

Man werde „nun kurzfristig den Bezugspreis der neuen Aktien festsetzen und die weiteren Schritte zur Umsetzung der Kapitalerhöhung einleiten“, kündigt Praktiker an. Die Bezugsfrist für die jungen Aktien solle voraussichtlich vom 30. November bis zum 13. Dezember laufen, teilt das Unternehmen am Dienstag mit. Von Donau Invest und der Berenberg Bank hat Praktiker bereits Zusagen erhalten, sodass das Volumen der Kapitalerhöhung garantiert ist.


( mic )

[onkelen]

Praktiker-Kapitalerhöhung beginnt am Freitag
Frisches Kapital fuer Praktiker

Bild: Dpa Frank Rumpenhorst



Mehr
Die angeschlagene deutsche Baumarkt-Kette Praktiker hat grünes Licht für ihre geplante Kapitalerhöhung erhalten.

Saarbrücken. Der Hamburger Baumarktkonzern Praktiker legt mit seiner rettenden Kapitalerhöhung am Freitag los. Anleger können dann zwei Wochen lang bis zu 57,1 Millionen neue Aktien zeichnen, wie das Unternehmen am Dienstag mitteilte. Praktiker rechnet mit einem Erlös von rund 60 Millionen Euro. Die Summe ist ein wichtiger Baustein der Sanierung des mit seiner Billigstrategie gescheiterten Unternehmens. Die Aktien dürften in der Nähe von 1,08 Euro ausgegeben werden. Zu diesem Preis würde der österreichische Investor Donau Invest bis zu 35 Millionen Papiere zeichnen, wenn sich sonst nicht genügend Interessenten dafür finden. Damit könnte Donau-Invest-Eigentümer Alain de Krassny auf bis zu 30 Prozent an Praktiker kommen.

Das Oberlandesgericht Saarbrücken (OLG) hatte am Montag die Hauptversammlungs-Beschlüsse über die Kapitalerhöhung freigegeben, nachdem alle 21 klagenden Aktionäre ihre Zustimmung dazu erteilt hatten. Sie hatten dem Unternehmen vorgeworfen, sie auf der Hauptversammlung Anfang Juli mit einem "alternativlosen" Sanierungskonzept unter Druck gesetzt und nicht ausreichend über die Lage informiert zu haben. "Wir haben somit die letzte Hürde genommen, um diesen Prozess erfolgreich weiterführen zu können", sagte der neue Praktiker-Chef Armin Burger.

Die Zeit drängt: Denn das Geld aus der Kapitalerhöhung muss bis zum Jahresende auf dem Konto sein. Praktiker will damit den grundlegenden Umbau des verlustreichen Konzerns finanzieren. Kern des Konzepts ist die Umwandlung eines Großteils der im Billig-Segment tätigen "Praktiker"- in "Max Bahr"-Baumärkte. Die zweite Marke des Konzerns ist im höheren Preissegment angesiedelt und setzt auf Service.

Rechnerisch ergibt sich aus der Zahl der neuen Aktien und dem erhofften Erlös ein Ausgabepreis von 1,05 Euro. Festgelegt wird er aber erst am Donnerstagabend. Am Dienstag notierten die Praktiker-Aktien bei 1,29 Euro.

Reicht die Zusage von Donau Invest nicht aus, dass Praktiker die 60 Millionen Euro einnimmt, sollen die restlichen Papiere am Markt verkauft werden. Bleiben auch dann noch Aktien übrig, muss die Hamburger Privatbank Berenberg zugreifen, die auch die Kapitalerhöhung organisiert. Donau-Invest-Eigner de Krassny ist der Ehemann der Fondsmanagerin Isabella de Krassny, die auch den zyprischen Praktiker-Großaktionär Maseltov vertritt.



(Reuters)

[ct-reloaded]

Hornbach Holding AG / Schlagwort(e): Prognoseänderung

27.11.2012 15:56

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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HORNBACH HOLDING AG senkt Prognose

Neustadt a. d. Weinstraße, 27. November 2012. Der Vorstand der HORNBACH HOLDING AG hat die Umsatz- und Ertragsprognose für das laufende Geschäftsjahr 2012/2013 (1. März 2012 bis 28. Februar 2013) wegen der ungünstigen konjunkturellen Rahmenbedingungen in Europa aktualisiert. So wird nunmehr erwartet, dass der Konzernumsatz im Gesamtjahr 2012/2013 auf dem Vorjahresniveau von 3,2 Mrd. Euro liegen wird. Zuvor war die Zielmarke ein Umsatzwachstum im unteren einstelligen Prozentbereich.

Begründet wird die vorsichtigere Einschätzung des weiteren Geschäftsverlaufs mit der Konsumeintrübung im zweiten Halbjahr 2012/2013. Wegen der schwächeren Umsatzentwicklung wird auch die Ertragsprognose für den HORNBACH HOLDING AG Konzern angepasst. Hiernach erwartet der Vorstand, dass das Betriebsergebnis (EBIT) im Geschäftsjahr 2012/2013 das Niveau des Rekordjahres 2011/2012 in Höhe von 169 Mio. Euro unterschreiten wird.

Weitere Details werden mit der Bekanntgabe des Zwischenberichts zum Dreivierteljahr 2012/2013 am 21. Dezember 2012 veröffentlicht (www.hornbach-gruppe.de).

Kontakt: Axel Müller Investor Relations Tel. [phone] [e-mail]


27.11.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Unternehmen: Hornbach Holding AG
Le Quartier Hornbach 19
67433 Neustadt an der Weinstraße
Deutschland Telefon:
Fax:
E-Mail:
Internet:
ISIN: DE0006083439 WKN: 608343 Indizes: SDAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Hornbach Holding AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;


http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?sektion=uebe…

[Minusrendite]

Am Aktienkurs kann man jetzt auch schon die "Vorfreude" auf die Kapitalerhöhung und den dann eintretenden Verwässerungseffekt ablesen. Der erste von euch, der Post erhält, sollte mal die Konditionen für den Bezug junger Aktien hier posten [sofern sich in diesem Thread noch einer angesprochen fühlen sollte ;.)]

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.275 von ct-reloaded am 27.11.12 18:05:38

Hornbach senkt deshalb seine Prognose, weil die genau wissen dass ihnen Praktiker im kommenden Jahr die Kunden abjagen wird.

/satiremodus off

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.872.391 von Minusrendite am 28.11.12 19:40:55

Dem "Verwässerungseffekt", der durch die große Zahl der neu auszugebenen Aktien entstehen wird, kann man übrigens durchaus auch Positives abgewinnen.
Wenn eine Sanierung nicht gelingen sollte, fällt der Verlust pro Aktie um immerhin um ca. 50% niedriger aus ...

[Minusrendite]

Zitat von cathunter: Hornbach senkt deshalb seine Prognose, weil die genau wissen dass ihnen Praktiker im kommenden Jahr die Kunden abjagen wird.

/satiremodus off

Das gilt nicht, denn der Satiremodus war zuvor nicht on!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.872.576 von bruder-nikolaus am 28.11.12 20:23:41

Spitz formuliert! Dafür einen Daumen.

[TomekValue77 [KommA]]

es ist überaus anzunehmen, dass Praktiker zu einem Tenbagger wird-
ansonsten würde sich die Donau Invest, inkl. der Hamburger Berenbank nicht so um die evtl. nicht gezeihneten Aktien reissen.
Wenn Isa nur auf Max Bahr scharf wäre, würde sie sich niemals mit so einem Enthusiasmus in unser Unternehmen engagieren. Ergo- hier sind alle Parameter auf grün. 1000% return on investment unmöglich? Wir werden sehen, es bleibt spannend. Ich habe seit 2010 (mein Einstieg) kene einzige Aktie verkauft. Warren Buffett hält alles unter 5 jahren Haltedauer für Narrerei, somit habe ich bis zum Jahr 2015 Zeit. Praktier war deutsch, ist jetzt Österreichisch und die Osis wollen unter allen Umständen den hebel umdrehen, damit es dann in aller Welt heißt: "die deutschn hobens net gschofft, aber mir Österreicher hobn Praktiker grettet und damit a über 20.000 Arbeitsplätze.....
Fröhliche Weihnachten ;-)
TomekValue77

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.524 von TomekValue77 am 29.11.12 07:57:57

so wird aus baldmillionär ein möchtegern millionär, im kapitalismus scheitern ab und an auch unternehmen, pra ist ja keine bank.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.677 von santakl am 29.11.12 09:02:32

hallo kassenpatient, praktiker ist besser wie eine bank- hier regieren österreichische milliardäre und nicht merkel & co.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.698 von TomekValue77 am 29.11.12 09:09:24

dürftes eher russisches schwarzgeld sein was isa da in den sand setzt, immerhin war sie so schlau nicht iht eigenes geld zu verwenden.

was hat warren buffet damit zu tun, das du bei pra bis jetzt anscheinend so richtig ins klo gegriffen hast?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.975 von santakl am 29.11.12 10:02:02

lern erst mal den Namen des Großmeisters richtig zu schreiben....ins Klo gegriffen hast du und all die, die mit Verlust panikartig verkauft haben.

[obekaer]

Zitat von TomekValue77: lern erst mal den Namen des Großmeisters richtig zu schreiben....ins Klo gegriffen hast du und all die, die mit Verlust panikartig verkauft haben.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.258 von TomekValue77 am 29.11.12 11:16:50

buffet hört sich besser an aber warum erwähnst du den großmeister eigentlich die ganze zeit? was hat das mit praktiker zu tun?

[obekaer]

Zitat von obekaer:

Zitat von TomekValue77: lern erst mal den Namen des Großmeisters richtig zu schreiben....ins Klo gegriffen hast du und all die, die mit Verlust panikartig verkauft haben.

wer im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen und zumindest selbst alles richtig schreiben, was bei dir ja ebenso nicht der fall ist. ich finde es ziemlich daneben, nur aus ärger über seine verluste, soetwas zu schreiben.

wer in der vergangenheit für höhere kurse verkauft hat, wird sicher nicht ins klo gegriffen haben, sondern froh sein. man kann ja jetzt günstiger wieder einsteigen. tja, demnächst(heute?) sollen ja die einzelheiten zur kapitalerhöhung bekanntgegeben werden. man kann davon ausgehen, dass der kurs bei 1,08 festgesetzt wird.
wenn dann alle aktien gezeichnet werden, gibt es eine einnahme von ca. 60 mio euro, abzüglich kosten.
die derzeitige lage von praktiker ist schlecht. es wird viel geld verbrannt, monat für monat.
ich bezweifel stark, das die knapp 60 mio + kredite reichen, um die angestrebten ziele zu erreichen. das die beerenbergbank dabei mitmacht, kann ich nicht recht verstehen, aber vielleicht sehe ich das ja auch nur zu negativ und alles wird gut.

[obekaer]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5057883-ots-corpor…

bezugspreis: euro 1,08

[TomekValue77 [KommA]]

Ich habe mit Praktier keine Verluste eingefahren, nur bis jetzt Dividende kassiert. Wenn Hornbach über 100 Millionen verdienen kann- dann kann das Praktiker zwansgläufig auch- hervorragendes Management vorausgesetzt, das ist ja bereits installiert (noch nicht im vollen Umfang) aber die wichtigsten Schlüsselpositionen sind besetzt. Praktiker ist ein spin off der Metro AG, die wollten nur schnell Kasse machen und das Unternehmen an sich war für sie vom Anfang an absolut uniteressant.
Darum war es der Metro AG auch egal, dass der Firmenlenker und CEO vom Beruf ein Metzger war (kein Witz) einfach mal googeln.

Und trotz dem hat die Praktiker AG unter disen katastrophalen Umständen von 2006 - 2008 netto 111,9 Millionen Euro verdient (durschnittlich 37,3 Millionen p.a.)

Keiner hat sich um die operativen Geschäfte gekümmert, die im Einelhandel lebensnotwendig sind (am wenigsten der Metzger) es gab keinen Großaktionär der als Ankeraktionär fungiert hätte- alles drehte sich nur um den Umsatz, damit der Metzger und seine Kumpels schöne Boni kassieren konnten.

Dann kam Fox und der war leider auch nix (Ansätze waren gut) aber hinter vorgehaltener Hand munkelte man, er könnte an einer Insolvenz interessiert sein, denn Schuldenfrei lässt es sich einfacher und besser business machen.

Jetzt sieht die Welt ganz anders aus.

Fähiges Management,ein Großaktionär der Himmel und Hölle in Bewegung setzt um diese Firma samt Mitarbeitern zu retten
und und und.......

TomekValue77

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.607 von obekaer am 29.11.12 12:26:44

EUR 1,08 - sag´ ich doch schon lange, dass schon aus aktienrechtlichen Gründen nichts Anderes möglich sein dürfte.
Damit dürfte die Richtung des Kurses für die nächsten Tage endgültig auch vorgegeben sein.

[obekaer]

Zitat von bruder-nikolaus: EUR 1,08 - sag´ ich doch schon lange, dass schon aus aktienrechtlichen Gründen nichts Anderes möglich sein dürfte.
Damit dürfte die Richtung des Kurses für die nächsten Tage endgültig auch vorgegeben sein.

stichtag ist heute. also, wer heute abend aktien im depot hat, darf zeichnen.
man könnte also ab morgen verkaufen und trotzdem neue aktien zu 1,08 bekommen.
da bin ich mal gespannt. eigentlich kann es ab morgen erstmal nur runtergehen.
da ich aber schon viel erlebt habe, ist das natürlich nicht sicher.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.892 von obekaer am 29.11.12 13:31:50

nicht reden, Aktien zeichnen! Beim IPO (Isider Profits Only) der Deutschen Telekom Aktie seits ihr doch auch Schlange gestanden hahahahaa

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.936 von TomekValue77 am 29.11.12 13:41:47

bei dte hat jeder, der gezeichnet hat sehr gut verdienen können.

[obekaer]

Zitat von TomekValue77: nicht reden, Aktien zeichnen! Beim IPO (Isider Profits Only) der Deutschen Telekom Aktie seits ihr doch auch Schlange gestanden hahahahaa

tja, ich hatte damals gezeichnet und sogar noch nachgekauft, dann aber rechtzeitig gute gewinne eingefahren. man durfte nur nicht zu gierig sein. alles was später kam, war dann nur noch abzocke.
allerdings kann man die beiden unternehmen wohl kaum vergleichen. die telekom war hochprofitabel, praktiker ist genau das gegenteil, zumindest z.zt.
man darf wirklich gespannt sein, wie es in den nächsten monaten weitergeht.
der größte druck dürfte erstmal vom unternehmen genommen sein, wenn die kapitalerhöhung durch ist.
aber bitte nicht vergessen, auch die kredite müssen bedient werden und ohne kapitalerhöhung, wäre praktiker demnächst pleite gewesen !
hohe kosten für den umbau stehen an. wenn dann die gewinne nicht stimmen, dürften die probleme schnell wieder da sein.
seeeeehr spekulativ und riskant, man wird sehen.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.892 von obekaer am 29.11.12 13:31:50

Bezugsberechtigt sind alle Aktionäre der Praktiker AG, die am Stichtag 29. November 2012 am Unternehmen beteiligt waren

zur info
nicht gekauft haben sondern beteiligt waren

[bruder-nikolaus]

Wer heute, am 29.11.2012, Praktiker-Aktien kauft, war, vom morgigen Tag aus betrachtet, am Stichtag 29.11.2012 am Unternehmen Praktiker beteiligt und ist somit bezugsberechtigt.

[onkelen]

Zitat von bruder-nikolaus: Wer heute, am 29.11.2012, Praktiker-Aktien kauft, war, vom morgigen Tag aus betrachtet, am Stichtag 29.11.2012 am Unternehmen Praktiker beteiligt und ist somit bezugsberechtigt.

nicht morgen sondern heute
ist bei anderen unternehmen ebenso
da wird aber meistens der genaue termin rechtzeitig vorher bekannt gegeben
damit man noch die chance des zukaufs hat

Bezugsberechtigt sind alle Aktionäre der Praktiker AG, die am Stichtag 29. November 2012 am Unternehmen beteiligt waren

nicht SIND sondern WAREN und Waren IST VERGANGENHEIT

[onkelen]

und das bezugsverhältnis 20 zu 19 ist gezielt gegen den kleinaktionär
es wird eine große stückzahl 5 % zum nachteil deren verfallen
die von den zwei großen absahnen werden
bei vielen anderen unternehmen gibt es einen bezugsrechtverkauf oder erstattung für nicht bezogene bezugsrechte


Bezugsberechtigt sind alle Aktionäre der Praktiker AG, die am Stichtag 29. November 2012 am Unternehmen beteiligt waren. Das Bezugsverhältnis beträgt 20 zu 19. Das heißt: 20 alte Aktien berechtigen zum Bezug von 19 neuen Aktien. Bezugsrechte, die nicht ausgeübt werden, verfallen wertlos.

[obekaer]

stichtag: 29.11. ist stichtag 29.11.

wenn ich heute aktien von pra kaufe, bin ich heute am unternehmen beteiligt und bezugsberechtigt. war schon immer so und wird wohl auch immer so sein.
ich habe schon mehrmals kapitalerhöhungen mitgemacht, wo ich am letzten tag gekauft habe !

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.338 von obekaer am 29.11.12 15:04:24

hast recht habe das übersehen

Die Bezugsfrist läuft vom 30. November bis 13. Dezember 2012, der Bezugsrechtshandel beginnt ebenfalls am 30. November und endet am 11. Dezember 2012.

[obekaer]

http://www.finanzen.net/anleihen/A1H3JZ-Praktiker-Anleihe

diese anleihe steht ja auch noch aus. zinsfälligkeit am 10.02.
bei 5,875 % von 250 mio, sind das knapp 14,7 mio euro zinsen, die pra
aufbringen muss. das ist dann ca. 1/4 der kapitalerhöhung, die praktisch gleich wieder weg sind, sollte nicht eine einigung mit den anleihegläubigern gefunden werden.
ganz schön viele baustellen bei pra.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.427 von onkelen am 29.11.12 15:21:23

Hätte mich auch gewundert, wenn´s hier wieder jede Logik anders laufen würde.

[Taxadvisor]

Zitat von onkelen: Das Bezugsverhältnis beträgt 20 zu 19. Das heißt: 20 alte Aktien berechtigen zum Bezug von 19 neuen Aktien. Bezugsrechte, die nicht ausgeübt werden, verfallen wertlos.

[/b]

Bezugsrechtshandel ja, aber Erstattung für nicht bezogene? Bezugsrechtsausgabe findet statt, um das Kapital zu erhöhen, wenn keiner beziehen will, wird dann das Kapital reduziert, um die Erstattung für nicht bezogene Bezugsrechte zu finanzieren?

Gruß
Taxadvisor

[herwoe]

heute ist der kurs noch recht stabil, jedoch spätesten morgen geht´s runter, wenn verkauft wird um die jungen aktien zu kaufen

[bruder-nikolaus]

Nach langem Hin + Her und zahlreichen Nachfragen hat mir die comdirect Bank die Auskunft gegeben, dass es bereits zu spät sei, noch heute in den Kreis der Bezugsberechtigten aufzusteigen.
Allerdings und überraschenderweise wurde ich auch gefragt, woher ich diese Auskunft überhaupt hätte. Man könne hausintern gar keine aktuelle Nachricht über die KE finden ...?!
CortalConsors wiederum bestätigte meine Ansicht.

Wer auch immer Recht hat: Ich werde hier heute nicht einsteigen und vermutlich auch morgen noch nicht.

An der Seitenlinie ist es manchmal auch ganz schön.

[obekaer]

Zitat von herwoe: heute ist der kurs noch recht stabil, jedoch spätesten morgen geht´s runter, wenn verkauft wird um die jungen aktien zu kaufen

tja, manchmal kommt es anders als man denkt, aber es würde mich auch sehr überraschen, wenn der kurs nicht fällt. normalerweise müßte aber bei spätestens 1,08 schluß sein, dafür wollen ja die großinvestoren gerne kaufen.
auf ein paar cent mehr oder weniger dürfte es denen nicht ankommen, sodaß ich denke, solange die kapitalerhöhung läuft, ist 1,10 unterste linie.
was dann kommt, tja, dann kann es auch locker reichlich unter 1 euro gehen, je nachdem, welche taktik die investoren fahren.

[herwoe]

in deer regel fallen die aktien auf den ausgabepreis zurück

[bruder-nikolaus]

Zitat von herwoe: heute ist der kurs noch recht stabil, jedoch spätesten morgen geht´s runter, wenn verkauft wird um die jungen aktien zu kaufen

Der Kurs war stabil, wie gerade bemerke ...

[obekaer]

Zitat von bruder-nikolaus: Nach langem Hin + Her und zahlreichen Nachfragen hat mir die comdirect Bank die Auskunft gegeben, dass es bereits zu spät sei, noch heute in den Kreis der Bezugsberechtigten aufzusteigen.
Allerdings und überraschenderweise wurde ich auch gefragt, woher ich diese Auskunft überhaupt hätte. Man könne hausintern gar keine aktuelle Nachricht über die KE finden ...?!
CortalConsors wiederum bestätigte meine Ansicht.

Wer auch immer Recht hat: Ich werde hier heute nicht einsteigen und vermutlich auch morgen noch nicht.

An der Seitenlinie ist es manchmal auch ganz schön.

comdirect, da scheinen wirkliche profis zu arbeiten. nicht zu fassen solche auskunft.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.682 von obekaer am 29.11.12 16:06:25

was für eine sinnlose Auskunft steht doch drin in der Adhoc wann du die aktien haben musst um das BZR zu bekommen

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.682 von obekaer am 29.11.12 16:06:25

Dumm nur, wenn man comdirect-Kunde ist und gemäß diesen Auskünften handelt.
Das kann ungeahnte Folgen haben:
Wer auf die Auskunft der comdirect vertraut und bereits heute seine Praktiker-Aktien verkauft, um freies Geld für die Neue Aktien zu haben, verkauft damit auch gleich seine Bezugsrechte.
Und steht folglich morgen "vollkommen ohne" da ...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.728 von Maack1 am 29.11.12 16:13:29

Lt. comdirect sei der Tag entscheidend, an dem die Aktien im Depot eingebucht werden.
Die Einbuchung erfolge in der Regel aber erst ein, manchmal sogar erst zwei Tage später.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.779 von bruder-nikolaus am 29.11.12 16:21:41

Die Schlussfolgerung daraus wäre:
Die glücklichen comdirect-Kunden dürfen die alten Praktikeraktien bereits heute schmeissen, also einen Tag früher als die anderen ...

Wer weiss, wer alles tatsächlich nach dieser Devise handelt.

[Noodles 3]

Das Bezugsrecht könnte in den nächsten 8 Werktagen, an denen es gehandelt wird auf 5 Cent oder auch tiefer fallen.

Diejenigen, die heute noch 1,30 Euro für Altaktien inkl. BR bezahlt haben, hätten in den nächsten Tagen mit etwas mehr Geduld mit vermutlich zweistelligem Rabatt neue Praktiker-Aktien erwerben können.

20 BR für 19 Aktien zu jeweils 1,08 Euro

20 x 0,05 = 1,00 Euro

19 x 1,08 = 20,52

totaler Einsatz für 19 Aktien 21,52 Euro geteilt durch 19 = 1,133 Euro

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.389 von Noodles 3 am 29.11.12 18:17:33

Der Wert des Bezugsrechts dürfte recht schnell gegen EUR 0,00x tendieren.

[Wohnwunsch]

Hier lohnt bald der Einstieg wieder

[Noodles 3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.700 von bruder-nikolaus am 29.11.12 19:37:25

Gedacht habe ich das auch, aber mich vornehm zurückgehalten.

Bei ALNO ist es ja ähnlich gelaufen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.763 von Noodles 3 am 29.11.12 19:52:16

Es kommt auch vor, dass die Preise der Bezugsrechte durch die mit dem Handel der Bezugsrechte beauftragten Banken in den Keller gedrückt werden.
Später, wenn/falls der Kurs der Aktie steigen sollte, lassen sich damit wunderbar "ein paar EUROs extra" machen.
Da habe ich mal als selbst Betroffener erfahren dürfen.

[bimbababim]

Wenn ich das recht verstehe, werden die Bezugsrechte nicht gehandelt, d.h das Recht zum Bezug steht nur den Altaktionären zu. Also Bezug ja oder nein, eventuell für Teilbestände.
Analog KE bei Tag immo, ohne Handel.

Ist doch alles gar nicht so negativ. Praktiker erhält so oder so ca. 60 Mio. Geld in die Kasse ist immer gut. Sehe steigende Kurse, wenn sich die Bezüge in den nächsten Tagen bereinigen. Erst etwas abgabedruck, dann Nachfrage.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.020 von bimbababim am 29.11.12 21:01:20

Bezugrechtshandel vorgesehen? Aber ja!

Quelle: Die heutige Pressemitteilung der Praktiker AG:

Bezugsrechtshandel

Im Zusammenhang mit dem Angebot der Neuen Aktien werden die Bezugsrechte (ISIN: DE000A1RFJA0 / WKN: A1RFJA) in der Zeit vom 30. November 2012 bis 11. Dezember 2012 (einschließlich) im Regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Bezugsrechte findet nicht statt. Nach Ablauf der Bezugsfrist verfallen die nicht ausgeübten Bezugsrechte wertlos. Vom 30. November 2012 an werden die Alten Aktien der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse „ex Bezugsrecht“ notiert.

Um für einen geordneten Bezugsrechtshandel Liquidität zur Verfügung zu stellen, kann die Berenberg Bank geeignete Maßnahmen, wie den Kauf und Verkauf von Bezugsrechten auf Neue Aktien, ergreifen. Dabei behält sich die Berenberg Bank vor, Absicherungsgeschäfte in Aktien der Praktiker AG oder entsprechenden Derivaten vorzunehmen. Solche Maßnahmen und Absicherungsgeschäfte können den Börsenkurs bzw. Marktpreis der Bezugsrechte und der Aktien der Praktiker AG beeinflussen. Es ist jedoch nicht gesichert, dass sich ein aktiver Bezugsrechtshandel an der Frankfurter Wertpapierbörse entwickeln und während des Zeitraums des Bezugsrechtshandels genügend Liquidität vorhanden sein wird.

In Übereinstimmung mit der deutschen Marktpraxis erfolgt für die Bezugsrechte nur eine tägliche Preisfeststellung. Der Börsenkurs der Bezugsrechte hängt unter anderem von der Kursentwicklung der Aktie der Praktiker AG ab, kann jedoch auch deutlich stärkeren Preisschwankungen unterliegen.

[bimbababim]

Habe es auch gerade nochmal nachgelesen. Sorry für die falsche Auskunft.

Dennoch 60 Mio kommen in die Kasse. Die Rechte werden sich schnell verteilen, dann kommt Nachfrage. Bin zuversichtlich.

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Dumm nur, wenn man comdirect-Kunde ist und gemäß diesen Auskünften handelt.
Das kann ungeahnte Folgen haben:
Wer auf die Auskunft der comdirect vertraut und bereits heute seine Praktiker-Aktien verkauft, um freies Geld für die Neue Aktien zu haben, verkauft damit auch gleich seine Bezugsrechte.
Und steht folglich morgen "vollkommen ohne" da ...

Was soll man dazu sagen. Die Auskunft von comdirect ist völlig richtig!

Der heutige (Börsen)tag endet um 24:00 Uhr. Der morgige Tag beginnt um 00:00 Uhr. Dann hätte man heute kaufen und bis Börsenschluss halten müssen. Oder aber mindestens seine Positionen heute (ggf. ohne Zukäufe) bis morgen halten müssen. Selbstverständlich nur dann, wenn man zum erlauchten Kreis der Bezugsberechtigten gehören will.

Intraday-Trader haben bei der Ausgabe neuer Aktien immer das Nachsehen! Und das ist anders auch nicht möglich. Zu einer bestimmten Uhrzeit (= heute Börsenschluss) muss ja schließlich festgestellt werden, wer bezugsberechtigt ist. Dann gehen auch die Briefe in die Post.

[Noodles 3]

Sollte der Kurs in den ersten Tagen bis ca. Ende nächster Woche nach unten gedrückt werden und die BR tatsächlich bei knapp 1-2 Cent verrammscht werden, würde mich eine Spekulation schon reizen. Laut meinen bisherigen Beobachtungen bei Kapitalerhöhungen werden am letzen Tag des Handels, in diesem Fall 11.12.2012 lediglich mittags auf Xetra und in Frankfurt ein Kassakurs festgestellt.

Mir fehlt auch ein wenig das Vertrauen in meine Hausbank, was den Umstand betrifft, dass ich die BR auch am letzten Tag oder auch vorher überhaupt wieder über das Internet losschlagen kann. Ich hatte einmal BR von Altaktien eingebucht bekommen, die aber dummerweise nicht online verkaufbar waren, sondern nur mit Theater per Telefon und inkl. der höheren Provision versteht sich. Theorie und Praxis sind eben so eine Sache.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.067 von bruder-nikolaus am 29.11.12 21:14:31

Ist der Handel mit Bezugsrechten vergleichbar mit dem Handel von Knock-Out-Zertifikaten mit Verfallsdatum?

Szenario: Ich kaufe günstig, stelle dann schnell fest, dass die Nachfrage nicht da ist und laufe mit Ablauf des 11.12. gefahr alles zu verlieren.

Kann man sich das so (oder auch andersherum) vorstellen? Ich habe noch nie mit Bezugsrechten gehandelt. Und bei PRA werde ich meinen Horizont auf diese Art und Weise gewiss auch nicht erweitern wollen!

[Noodles 3]

Dieses sei laut Nachfrage meinerseits ein Versehen gewesen und nicht die Regel, allerdings hat mich diese Erfahrung danach vom aktiven Eingriff in den natürlich hochspekulativen BR-Handel abgehalten.

Es dürften noch drei heiße Wochen für BR-Trader anstehen, zumal ja auch TAG Immobilien und Deutsche Wohnen uns noch beglücken möchten.

[Noodles 3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.238 von Minusrendite am 29.11.12 21:57:46

Die Banken verkaufen am 11.12. alle BR zur Kasse bestens, wenn bis dahin keine Weisung vorliegt. Da kann man natürlich praktisch einen Totalverlust erleiden, wie vor kurzem bei Alno. Daher wollte ich ja damals bei meiner Ersterfahrung mit BR diese unbedingt vorher verkaufen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.186 von Minusrendite am 29.11.12 21:45:09

Mein ursprüngliches Posting nicht bemerkt oder nicht aufmerksam gelesen?

Comdirect hatte mir gegenüber heute behauptet, dass es nicht nicht möglich sei durch einen Kauf von Praktiker-Aktien am heutigen Tage, sozusagen auf den letzten Drücker, noch in den Kreis der Bezugsberechtigten Aktionäre aufzurücken.
Lt. comdirect hätten die Aktien, ähnlich der ursprünglichen Aussage von onkelen, bereits spätestens gestern gekauft worden sein müssen, um heute, pünktlich zum Stichtag, im Depot des Kunden eingebucht zu sein.

Diese Auskunft der comdirect war aber definitiv falsch.

In einem späteren Posting habe ich dann lediglich den Fall eines fiktiven comdirect-Kunden durchgespielt, der dieser falschen Auskunft der comdirect gefolgt ist.
Der Logik der comdirect folgend hätte dieser fiktive comdirect-Kunde seine Aktien heute verkaufen können sollen; ohne Verlust der Bezugsrechte.
Denn die Aktien wären, immer noch der Argumentation der comdirect folgend ja logischerweise erst morgen aus dem Depot herausausgebucht worden.

Die Stichtags-Regel wäre damit zu 100% erfüllt gewesen.
"Wäre, wenn ..." wohlgemerkt!
Wenn die Auskunft der comdirect richtig gewesen wäre.
Doch leider lag die comdirect komplett daneben!

Wer tatsächlich der Auskunft der comdirect vertrauend gehandelt hätte, hätte morgen definitiv weder Aktien der Praktiker noch die Bezugsrechte im Depot gehabt.

Ich hoffe, ich habe meinen Gedankengang einigerma0en nachvollziehbar dargelegt.

[bruder-nikolaus]

Den Gedanken, mit den Bezugsrechten zu handeln, würde ich ganz schnell ad acta legen. Die Spreads dürften höchst unattraktiv sein und der Kurs gegen Null gehen.
Und ein Verfalldatum tragen die Scheine dazu auch noch.

Der Kurs der Bezugsrechte sollte einmal börsentäglich festgelegt werden.
Ich vermute, dass der Kurs auf der Homepage des mit dem Bezugsrechtshandel beauftragten Bankhauses veröffentlicht werden wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.452 von bruder-nikolaus am 29.11.12 22:47:44

... ich mache es wie Vedder und bleibe draußen. Praktiker wird ohnehin die Insolvenz anmelden müssen, wenn das Geld verbannt ist bzw. das Dahrlehen gekündigt wird und MAX BAHR weg ist.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.578 von Ralph100 am 29.11.12 23:27:05

Vedder hat mit Praktiker vermutlich ohnehin längst mehr Geld gemacht, als wir hier alle zusammen jemals machen werden ...

Ob die Insolvenz tatsächlich kommen wird?
Traue ich mich zum aktuellen Zeitpunkt nicht zu beurteilen.
Time will tell ...!

[TomekValue77 [KommA]]

allein an Mieten werden wir voraussichtlich bis Ende 2014 um 43 Millionen senken und zwar p.a.- 5 Millionen haben wir bereits im GJ 2012 senken können.

Rent reduction
Negotiations to amend the rental contracts have been conducted in Germany and abroad with the lessors of
approximately 300 locations. They have been finished in relation to approximately 100 locations. These
negotiations will result in rental savings of approximately EUR 5 million in 2012 in Germany and abroad. However,
the talks with the most important lessors still go on. The Restructuring Concept assumes that it will be possible to
obtain rent reductions resulting in savings in Germany and abroad in the aggregate amount of approximately
EUR 18 million in 2013 and EUR 20 million in 2014.

Desweiteren schließen wir 24 Märkte bis Ende 2014- alles as Veruste generiert fliegt raus.

Die Praktiker-Mitarbeiter entlasten unser Unternehemn um ganze
51,9 Millionen bis Ende 2014.

Es tut sich was...

TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

jetzt gehts erstmal Richtung 1,08€

[obekaer]

bei tradegate kann man die bezugsrechte scheinbar handeln. düsseldorf ist auch aufgeführt.

http://www.ariva.de/praktiker_ag_bezugsrechte-aktie/kurs

[DR.ZEISSLER]

Warum sollte man zeichnen, wenn es die Aktien sowieso für 1,08 oder vielleicht noch billiger gibt. Sinn hätte es gemacht, wenn der Kurs
bei 2,50 stehen würde, die neue Aktien für 2,00 gekommen wären und
das Bezugsrecht für 0,50 verkaufbar gewesen wäre.

So ist das Bezugsrecht für die Altaktionäre nix wert und der Kurs
wird von 1,50 auf 1,xx pulverisiert.

Das Trauerspiel geht in die nächste Runde.

Was hätte Vedder davon gehabt für 1,08 verpflichtend zu kaufen...nix.

[obekaer]

Zitat von obekaer: bei tradegate kann man die bezugsrechte scheinbar handeln. düsseldorf ist auch aufgeführt.

http://www.ariva.de/praktiker_ag_bezugsrechte-aktie/kurs

http://www.ariva.de/praktiker_ag_bezugsrechte-aktie/times_an…

[RealJoker]

In der Tat scheint es sehr unattraktiv, die neuen Aktien zu zeichnen, da der Abschlag recht gering ausfällt. Wahrscheinlich wird man zu 1,08 € auch so zum Zuge kpmmen, wenn man denn möchte...

[Noodles 3]

Nach einem kurzen Aufbäumen auf 0,10 Euro ist soeben in Stuttgart ordentlich geschüttet worden auf 0,072 Euro.

[Lalli1]

ab wann wäre eurer meinung nach ein einstieg sinnvoll?

[Minusrendite]

Zitat von TomekValue77: allein an Mieten werden wir voraussichtlich bis Ende 2014 um 43 Millionen senken und zwar p.a.- 5 Millionen haben wir bereits im GJ 2012 senken können.

Rent reduction
Negotiations to amend the rental contracts have been conducted in Germany and abroad with the lessors of
approximately 300 locations. They have been finished in relation to approximately 100 locations. These
negotiations will result in rental savings of approximately EUR 5 million in 2012 in Germany and abroad. However,
the talks with the most important lessors still go on. The Restructuring Concept assumes that it will be possible to
obtain rent reductions resulting in savings in Germany and abroad in the aggregate amount of approximately
EUR 18 million in 2013 and EUR 20 million in 2014.

Desweiteren schließen wir 24 Märkte bis Ende 2014- alles as Veruste generiert fliegt raus.

Die Praktiker-Mitarbeiter entlasten unser Unternehemn um ganze
51,9 Millionen bis Ende 2014.

Es tut sich was...

TomekValue77

Deine Rechenkünste sind ähnlich legendär wie die von de Krassny:

bis Ende 2014 43 Mio. p. a.

5 Mio. in 2012
18 Mio. in 2013
20 Mio. in 2014

Ab 2015 dann eine jährliche Erspranis von 43 Mio. gegenüber 2011.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.727 von Lalli1 am 30.11.12 10:38:10

in der regel fällt der kurs mindesten auf den ausgabepreis zurück !

[Investor1975]

wer hier auf die Börsenprofis gehört hat, der hat heute morgen für nen Appel und Ei seine Anteile verscherbelt. Ich kann nur jedem raten sich von dem Dummgeschwätz nicht beeinflussen zu lassen!

[Ballerbatsch]

Richtig...wer seine Teile jetzt noch verkauft trifft wohl nicht die richtige Wahl....nicht besonders klug. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden, ich hab jedenfalls schön günstig eingekauft.

[DR.ZEISSLER]

es ist davon auszugehen, dass die verpflichtungserklärungen zu großen teilen in anspruch genommen werden. daher wird man wohl NICHT zulassen,
dass der kurs alsbald genau, knapp über, oder sogar unter dem ausgabepreis notiert.

[atze50]

BZR Praktiker: WKN: A1RFJA

[atze50]

wenn der Kurs auf 0,80 fällt kauf ich, ansonsten ist es mir zu teuer!

nur ein ordentlicher Abschlag zum Buchwert macht hier sinn, ansonsten ist es ein reiner Zock!

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.761 von Minusrendite am 30.11.12 10:46:05

lassen ich die Bezugsrechte nun verkaufen?

[TomekValue77 [KommA]]

meine Bank schreibt folgendes:

Sie können hier Ihre Bezugsrechte Verkaufen oder weitere Bezugsrechte Kaufen, sofern diese an der Börse handelbar sind. Dieser Vorgang bezieht sich ausschließlich auf den reinen Handel der Bezugsrechte und hat nichts mit der Kapitalmaßnahme zu tun.

Wünschen Sie eine Ausübung der mit den Bezugsrechten verbundenen Rechte, so klicken Sie auf Weisung und Sie gelangen in das entsprechende Menü.

Wenn Sie weder weisen noch kaufen oder verkaufen, werden Ihre Bezugsrechte zum Kundentermin gemäß AGB auf Ihre Rechnung bestmöglich verkauft oder verwertet. Falls es keinen Handel in den Bezugsrechten gibt werden diese gegenwertslos ausgebucht.

Meine Bezugsrechte haben einen Wert von 215 Euro (gerade im Depot nachgeschaut) diesen cash flow hole ich mir ;-)

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.359 von TomekValue77 am 30.11.12 12:43:10

Bin nicht der richtige Adressat für Deine Frage. Wen meinst Du und vorallem was?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.391 von Minusrendite am 30.11.12 12:50:12

sorry, war eine allg. Frage

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.397 von TomekValue77 am 30.11.12 12:51:03

Online geht das nicht, muss über die Bank erfolgen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.382 von TomekValue77 am 30.11.12 12:48:41

also zeichnest du nicht?

[DR.ZEISSLER]

Zitat von santakl: also zeichnest du nicht?

wer tut das schon. ich gehe von einer Quote von >75% aus die nicht zeichnen.

[bimbababim]

kleiner Tipp verkaufe deinen Bestand, damit fährst du steuerlich den Verlust ein. Dann holst du den Bestand über dieBezugsrechte zu 1,08 zurück. Schönes we

[TomekValue77 [KommA]]

also bei der comdirect geht es ich kann die Bezugsrechte verkaufen, wenn ich will.

[bimbababim]

Warum soll das nicht gehen? Comdirect, kannst du über tradegate gehen.

[Ralph100]

Zitat von bimbababim: kleiner Tipp verkaufe deinen Bestand, damit fährst du steuerlich den Verlust ein. Dann holst du den Bestand über dieBezugsrechte zu 1,08 zurück. Schönes we

...oder man wartet bis nach der Kapitalerhöhung und kauft für unter einem Euro

[belliora]

Die neueste Ausgabe des Ober-Pusher-Blatt macht wieder Stimmung (ein Schelm, wer Böses dabei denkt)

Praktiker
Kommt jetzt die Trendwende? Großaktionärin im Interview.

[floppenjoe]

ja ja nicht sehr aussagekräfig de krassny im daf-tv

[Clue2oo7]

"Beitrag zur Finanzierung in Höhe von bis zu EUR 30 Mio. durch den Verkauf von Geschäft der Praktiker Gruppe, die Bildung von Zusammenschlüssen (Joint Ventures) oder vergleichbare Transaktionen im Ausland, von dem EUR 15 Mio. bis voraussichtlich Ende März 2013 bereitgestellt werden und weitere EUR 15 Mio. bis Ende Juni 2013."

Bin mal gespannt welches Auslandsgeschäft verkauft wird. Rumänien? Ungarn? Hat jemand eine Vermutung?

[gauner1]

1,19 vieeeeeeeeeeeeeeeel zu teuer.

0,70-0,80 ist ok.

bin sehr skeptisch, ob alles gezeichnet wird

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.875 von gauner1 am 01.12.12 14:48:48

Es gibt Zeichnungsgarantien...

[TomekValue77 [KommA]]

das ganze Osteurpoageschäft könnte man für ca. 70 Millionen verkaufen sagte de Krassny

[TomekValue77 [KommA]]

das sieht mal cool aus wa?



TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

falsches Format, egal die Bezugsrechte stehen mit +692.369% im Depot- haben ja nichts gekostet...

[TomekValue77 [KommA]]

[TomekValue77 [KommA]]

Bezugsrechte heute um knapp 9% gestiegen Wert jetzt 225€ ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

und wieder gefallen...

[TomekValue77 [KommA]]

und zwar brutal gefallen.....

[DR.ZEISSLER]

wie ich schon vor wochen schrieb...BR wird gegen 0,0 tendieren!
wohl denen die zu 9cent geworfen haben.

auch ein harakiri ala realisiere den verlust und über die KE
wird wohl doppelte verluste mit sich bringen.

[DR.ZEISSLER]

Komisch ist nur, dass der Kurs der Aktie bei 1.17 verharrt und das BR massiv abschmiert.
Logisch wäre es gewesen, dass die Aktie abschmiert und das BR daher mit durchsackt.

Irgendwie ist bei PRA nix logisch...

[DR.ZEISSLER]

der kurs der aktie fällt - konsequenz: - der preis des bezugsrechts fällt

ein Teufelskreis!

[Gucky]

Praktiker: Im Zuge der Kapitalmaßnahme könnte sich eine Einstieg mit Abstauberlimit langfristig lohnen
Analyst: DER AKTIONÄR 50-2012

Im Heimatmarkt Deutschland und in weiteren 8 europäischen Ländern betreibt die Praktiker AG insgesamt 439 Bau- und Heimwerkermärkte. Außer in Luxemburg befinden sich dabei alle Auslandstätigkeiten in Staaten Süd- und Osteuropas (Polen, Ukraine, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Griechenland und der Türkei). Neben der Marke Praktiker gehört seit der Übernahme im Februar 2007 die Hamburger Baumarktkette Max Bahr zum Konzern. Die seit längerem wegen finanzieller Schwierigkeiten in die Schlagzeilen geratene Baumarktkette wird derzeit an der Börse nur noch mit rund knapp 69 Millionen Euro bewertet.

Rund um die wirtschaftlich angeschlagene Praktiker AG gibt es zahlreiche Unternehmensnachrichten, doch meist keine wirklich guten. Vorstände werden ausgewechselt, Insolvenzgerüchte machen die Runde, Rettungspakete werden angekündigt und scheitern dann wieder. Fakt ist, der Betreiber von Bau- und Heimwerkermärkten kommt einfach nicht zur Ruhe. Auch die jüngsten Geschäftszahlen konnten da keine Abhilfe schaffen. Im 3. Quartal 2012 machte Praktiker 10,2% weniger Umsatz als im Vorjahr (758,2 Millionen Euro nach 844,4 Millionen Euro im 3. Quartal 2011). Der operative Verlust (EBITA) vergrößerte sich und lag nach 10,1 bei 17,3 Millionen Euro. Auf Sicht von neun Monaten ging der Umsatz um 6,5% von 2,47 Milliarden Euro zurück auf 2,31 Milliarden Euro. Das EBITA lag Ende September mit einem Minus von 88 Millionen Euro noch immer deutlich in der Verlustzone, allerdings bei weitem nicht so stark wie zum gleichen Stichtag im Vorjahr (-153,6 Millionen Euro).

Auch wenn die jüngsten Geschäftszahlen wieder schwach ausgefallen waren, könnte sich ein Kauf der Praktiker-Aktie zum jetzigen Kurs für Anleger laut DER AKTIONÄR als "Adventsschnäppchen" entpuppen. Um frische Barmittel für die notwendige Sanierung des schwer angeschlagenen Bau- und Heimwerkermärkte-Konzerns in die klammen Kassen zu bekommen, habe Praktiker eine Kapitalerhöhung beschlossen. Der Konzern werde 55,6 Millionen neue Aktien zu 1,08 Euro ausgeben und könne damit einen Bruttoerlös von 60 Millionen Euro erzielen. Eher eine Enttäuschung für Altaktionäre sei dabei wahrscheinlich der Ausgabepreis, der klar unter dem aktuellen Kurs liege. Doch Praktiker habe nicht wählerisch sein können in diesem Fall. Die finanziellen Mittel seien überlebensnotwendig und der Ausgabepreis sei sicherlich stark im Interesse der Berenberg Bank und Donau Invest gewesen, die die Übernahme aller nicht ausgeübter Bezugsrechte garantiert hätten. Auch wenn die Kapitalmaßnahmen nicht zu den besten Bedingungen realisiert werden könnten, so DER AKTIONÄR, seien dadurch die notwendigen Mittel für die Restrukturierung des Unternehmens vorhanden. Zur Imageverbesserung plane der Konzern weiter, den schon begonnenen Umbenennungsprozess von Praktiker-Filialen in Max-Bahr-Baumärkte voranzutreiben. Neben dem Imagegewinn überzeuge diese Strategie zudem dadurch, dass Max Bahr generell "ein höherpreisiges Sortiment" vertreibe und damit bessere Gewinnmargen habe. DER AKTIONÄR rät Anlegern, mögliche Kursschwankungen für den Einstieg mit einem Abstauberlimit von 1,10 Euro zu nutzen, also knapp über dem Preis der Bezugsrechte. Schließlich sei der Konzern derzeit nicht teuer bewertet, wenn man an einen operativen Turnaround glaubt. Im Interview mit DER AKTIONÄR habe Großaktionärin Isabella de Krassny die wesentlichen Fakten des Bewertungsabschlags deutlich gemacht: keine Bankschulden, ein Nettoumlaufvermögen von 400 Millionen Euro und ein Immobilienvermögen von 100 Millionen Euro. Krassny schätzt, dass Praktiker in einigen Jahren das Potential habe, rund 60 Millionen Euro Gewinn zu erzielen. Lege man eine Bewertung mit einem KGV von 10 zugrunde, dürfe der faire Marktwert dann bei rund 600 Millionen Euro liegen. Das sei nicht schlecht für einen Konzern, der nach Abschluss der Kapitalmaßnahmen mit rund 120 Millionen Euro an der Börse bewertet werde. Krassny hält eine Verfünffachung der Bewertung daher für möglich. DER AKTIONÄR geht mit einem Kursziel von 1,80 Euro nicht ganz so weit und sieht dennoch mit 64% Aufwärtspotential reichlich Luft nach oben. Allerdings bleibt DER AKTIONÄR mit der aktuellen Empfehlung deutlich unter dem Kursziel von 4,50 Euro, das vom Anlegermagazin noch vor neun Wochen in der letzten Besprechung der Praktiker-Aktie genannt worden war.

Charttechnische Einschätzung: Aktuell notiert die Praktiker-Aktie nicht allzu weit oberhalb des Allzeittiefs von 0,96 Euro. Insofern macht es womöglich schon Sinn, eine Turnaround-Spekulation mit einem knappen Stopp unterhalb dieses Niveaus einzugehen, wenn man zu 1,10 Euro oder günstiger bei der Aktie zum Zuge kommt. Eine andere Strategie könnte sein, die Ausbildung eines neuen Aufwärtstrends abzuwarten und dann erst den Einstieg zu suchen.

[DR.ZEISSLER]

so eine gequirlte scheisse von dem schmierenblatt

[atze50]

Hi Jungs,

jetzt mal blöd gefragt, aber die die KE ist doch durch die Krassny u. die Beerenberg Bank abgesichert. - dann müssten die doch auch alle Bezugsrechte kaufen od. überseh ich da jetzt was?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.104 von atze50 am 03.12.12 20:51:24

Nein. Die übernehmen bzw. behalten die Aktien, die nach der Zeichnungfrist nicht gezeichnet wurden. Deshalb verfallen die nicht ausgeübten Bezugsrechte wertlos.

[Ralph100]

Zitat von gauner1: 1,19 vieeeeeeeeeeeeeeeel zu teuer.

0,70-0,80 ist ok.

bin sehr skeptisch, ob alles gezeichnet wird

Bei der Kursentwicklung hat Frau De Krassny wirklicht großes Glück, dass für sie noch ein paar Aktien übrig bleiben.

Nach der Kapitalerhöhung kann sie die dann für 0,70 Euro weiterreichen.

Wo ist eigentlich der Biotechinsider, der doch die fetten Gewinne macht mit Praktiker und meine Beiträge löschen ließ, weil ich ja ein Basher war. Tja, der hat bei höheren Kursen nicht verkauft um einen kleinen Gewinn zu machen bzw. in seinem Fall die Verluste zu reduzieren.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von Ralph100: Nein. Die übernehmen bzw. behalten die Aktien, die nach der Zeichnungfrist nicht gezeichnet wurden. Deshalb verfallen die nicht ausgeübten Bezugsrechte wertlos.

wenn dem so ist, denn hat man doch sicher ein interesse dass der kurs der altaktien nicht auf 1,08 oder darunter fällt, bzw. das bezugsrecht dadurch teurer wird.

genauso würde es keinen sinn machen, den kurs nach der ke auf 0,70 durchsacken zu lassen.

man wird sehen...

[Baroni]

Der Kurs wird nach wie vor massiv manipuliert. Hier spielen die Profis Katz und Maus mit den Kleinanlegern.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser außerordentlichen Bemühungen liegt klar auf der Hand.

[DrWatch]

Zitat von Gucky: Praktiker: Im Zuge der Kapitalmaßnahme könnte sich eine Einstieg mit Abstauberlimit langfristig lohnen
Analyst: DER AKTIONÄR 50-2012

Im Heimatmarkt Deutschland und in weiteren 8 europäischen Ländern betreibt die Praktiker AG insgesamt 439 Bau- und Heimwerkermärkte. Außer in Luxemburg befinden sich dabei alle Auslandstätigkeiten in Staaten Süd- und Osteuropas (Polen, Ukraine, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Griechenland und der Türkei). Neben der Marke Praktiker gehört seit der Übernahme im Februar 2007 die Hamburger Baumarktkette Max Bahr zum Konzern. Die seit längerem wegen finanzieller Schwierigkeiten in die Schlagzeilen geratene Baumarktkette wird derzeit an der Börse nur noch mit rund knapp 69 Millionen Euro bewertet.

Rund um die wirtschaftlich angeschlagene Praktiker AG gibt es zahlreiche Unternehmensnachrichten, doch meist keine wirklich guten. Vorstände werden ausgewechselt, Insolvenzgerüchte machen die Runde, Rettungspakete werden angekündigt und scheitern dann wieder. Fakt ist, der Betreiber von Bau- und Heimwerkermärkten kommt einfach nicht zur Ruhe. Auch die jüngsten Geschäftszahlen konnten da keine Abhilfe schaffen. Im 3. Quartal 2012 machte Praktiker 10,2% weniger Umsatz als im Vorjahr (758,2 Millionen Euro nach 844,4 Millionen Euro im 3. Quartal 2011). Der operative Verlust (EBITA) vergrößerte sich und lag nach 10,1 bei 17,3 Millionen Euro. Auf Sicht von neun Monaten ging der Umsatz um 6,5% von 2,47 Milliarden Euro zurück auf 2,31 Milliarden Euro. Das EBITA lag Ende September mit einem Minus von 88 Millionen Euro noch immer deutlich in der Verlustzone, allerdings bei weitem nicht so stark wie zum gleichen Stichtag im Vorjahr (-153,6 Millionen Euro).

Auch wenn die jüngsten Geschäftszahlen wieder schwach ausgefallen waren, könnte sich ein Kauf der Praktiker-Aktie zum jetzigen Kurs für Anleger laut DER AKTIONÄR als "Adventsschnäppchen" entpuppen. Um frische Barmittel für die notwendige Sanierung des schwer angeschlagenen Bau- und Heimwerkermärkte-Konzerns in die klammen Kassen zu bekommen, habe Praktiker eine Kapitalerhöhung beschlossen. Der Konzern werde 55,6 Millionen neue Aktien zu 1,08 Euro ausgeben und könne damit einen Bruttoerlös von 60 Millionen Euro erzielen. Eher eine Enttäuschung für Altaktionäre sei dabei wahrscheinlich der Ausgabepreis, der klar unter dem aktuellen Kurs liege. Doch Praktiker habe nicht wählerisch sein können in diesem Fall. Die finanziellen Mittel seien überlebensnotwendig und der Ausgabepreis sei sicherlich stark im Interesse der Berenberg Bank und Donau Invest gewesen, die die Übernahme aller nicht ausgeübter Bezugsrechte garantiert hätten. Auch wenn die Kapitalmaßnahmen nicht zu den besten Bedingungen realisiert werden könnten, so DER AKTIONÄR, seien dadurch die notwendigen Mittel für die Restrukturierung des Unternehmens vorhanden. Zur Imageverbesserung plane der Konzern weiter, den schon begonnenen Umbenennungsprozess von Praktiker-Filialen in Max-Bahr-Baumärkte voranzutreiben. Neben dem Imagegewinn überzeuge diese Strategie zudem dadurch, dass Max Bahr generell "ein höherpreisiges Sortiment" vertreibe und damit bessere Gewinnmargen habe. DER AKTIONÄR rät Anlegern, mögliche Kursschwankungen für den Einstieg mit einem Abstauberlimit von 1,10 Euro zu nutzen, also knapp über dem Preis der Bezugsrechte. Schließlich sei der Konzern derzeit nicht teuer bewertet, wenn man an einen operativen Turnaround glaubt. Im Interview mit DER AKTIONÄR habe Großaktionärin Isabella de Krassny die wesentlichen Fakten des Bewertungsabschlags deutlich gemacht: keine Bankschulden, ein Nettoumlaufvermögen von 400 Millionen Euro und ein Immobilienvermögen von 100 Millionen Euro. Krassny schätzt, dass Praktiker in einigen Jahren das Potential habe, rund 60 Millionen Euro Gewinn zu erzielen. Lege man eine Bewertung mit einem KGV von 10 zugrunde, dürfe der faire Marktwert dann bei rund 600 Millionen Euro liegen. Das sei nicht schlecht für einen Konzern, der nach Abschluss der Kapitalmaßnahmen mit rund 120 Millionen Euro an der Börse bewertet werde. Krassny hält eine Verfünffachung der Bewertung daher für möglich. DER AKTIONÄR geht mit einem Kursziel von 1,80 Euro nicht ganz so weit und sieht dennoch mit 64% Aufwärtspotential reichlich Luft nach oben. Allerdings bleibt DER AKTIONÄR mit der aktuellen Empfehlung deutlich unter dem Kursziel von 4,50 Euro, das vom Anlegermagazin noch vor neun Wochen in der letzten Besprechung der Praktiker-Aktie genannt worden war.

Charttechnische Einschätzung: Aktuell notiert die Praktiker-Aktie nicht allzu weit oberhalb des Allzeittiefs von 0,96 Euro. Insofern macht es womöglich schon Sinn, eine Turnaround-Spekulation mit einem knappen Stopp unterhalb dieses Niveaus einzugehen, wenn man zu 1,10 Euro oder günstiger bei der Aktie zum Zuge kommt. Eine andere Strategie könnte sein, die Ausbildung eines neuen Aufwärtstrends abzuwarten und dann erst den Einstieg zu suchen.

Ich bin zwar nur Kleinanleger, aber der Artikel enthält m.E. einen elementaren Fehler. Wenn schon die neuen Aktien 60 Mio Euro bringen, drängt sich der Verdacht auf, dass nach der KE alle Aktien circa 129 Mio Euro wert sind und nicht nur 69 Mio Euro wie oben behauptet. Das oben genannte Geschreibsel steht daher unter dem Eindruck, der Verfasser habe einen Denkfehler begangen, was ihm als Profi nicht zu oft passieren sollte.

[atze50]

Zitat von Ralph100: Nein. Die übernehmen bzw. behalten die Aktien, die nach der Zeichnungfrist nicht gezeichnet wurden. Deshalb verfallen die nicht ausgeübten Bezugsrechte wertlos.

- sag mal wisst ihr denn nicht wie eine KE funktioniert? - um neue Aktien zu zeichnen benötigt man ja die Bezugsrechte, ansonsten könnte man sich das ja sparen...

Soweit ich verstanden hab, wird die Krassny u. die Berenberg Bank die Aktien übernehmen die nicht von anderen Investoren u. Altaktionären gezeichnet werden, insgesamt 60 Mio. Euro - somit ist Sichergestellt dass die KE durchgeht, selbst wenn sich überhaupt keine anderen Aktionäre beteiligen!

Aber für die neuen Aktien braucht auch die Krassny u. die Berenberg Bank die Bezugsrechte, ansonsten dürfen sie gar keine neuen Aktien kaufen! - Deshalb werden die BZR auch nicht wertlos verfallen!!!

[atze50]

Zitat von Baroni: Der Kurs wird nach wie vor massiv manipuliert. Hier spielen die Profis Katz und Maus mit den Kleinanlegern.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser außerordentlichen Bemühungen liegt klar auf der Hand.

wenn du schon so eine Schwachsinn behauptest dann belege ihn bitte! nur weil der Kurs fällt od. steigt hat das nichts mit Manipulation zu tun. Das ist nunmal der Markt u. keine Manipulation!

[Toby08]

"Aber für die neuen Aktien braucht auch die Krassny u. die Berenberg Bank die Bezugsrechte, ansonsten dürfen sie gar keine neuen Aktien kaufen! - Deshalb werden die BZR auch nicht wertlos verfallen!!!"

... also meine BZR haben sie schon gestern früh bekommen.

[atze50]

Zitat von Baroni: Der Kurs wird nach wie vor massiv manipuliert. Hier spielen die Profis Katz und Maus mit den Kleinanlegern.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser außerordentlichen Bemühungen liegt klar auf der Hand.

[atze50]

Zitat von Toby08: "Aber für die neuen Aktien braucht auch die Krassny u. die Berenberg Bank die Bezugsrechte, ansonsten dürfen sie gar keine neuen Aktien kaufen! - Deshalb werden die BZR auch nicht wertlos verfallen!!!"

... also meine BZR haben sie schon gestern früh bekommen.

ok, dann hast du wohl schon verkauft…

wenn man als Altaktionär nicht selbst verkauft, werden die BZR am Ende der Zeichnungsfrist automatisch verkauft, aber das dauert ja noch…

momentan stehen die ja nur noch bei 3,5 Cent, was bedeutet dass momentan mehr Altaktionäre ihre BZR verkaufen wollen als zu kaufen.

ich versteh den Kursrutsch des BZR ehrlich gesagt auch nicht, weil ja eben durch Krassny u. die Berenberg Bank die KE abgesichert ist.

also hat jmd. eine Erklärung für den Kursverfall des BZR?

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.270 von atze50 am 04.12.12 10:43:23

... tja, die "Altaktionäre" wollen sicher nicht noch mehr risikoreich anlegen.
... jetzt sollen die Visionäre um deKrassny mal ran.
... im übrigen waren die BZR auch nicht umsonst - wie hier zu lesen war.
... meine habe ich mit dem Kursverfall teuer bezahlt.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.204 von atze50 am 04.12.12 10:30:47

lies dir doch noch mal die Praktiker-Mitteilung zur Kapitalerhöhung durch:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/599405/L…

dann weißt auch du wie die KE funktioniert!

[atze50]

Zitat von Investor1975: lies dir doch noch mal die Praktiker-Mitteilung zur Kapitalerhöhung durch:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/599405/L…

dann weißt auch du wie die KE funktioniert!

ok, danke für den Hinweis.

da steht tatsächlich: "Bezugsrechte, die nicht ausgeübt werden, verfallen wertlos." - wie kann das sein? sowas hab ich noch nie gehört...

[DR.ZEISSLER]

Zitat: "Bezugsrechte, die nicht ausgeübt werden, verfallen wertlos."

Somit ist klar, man hat kein Interesse an dem Erwerb von BR, weil
man sie nicht benötigt. Damit wird der Preis gen. 0,0 laufen.

Krassny und Berenberg bezahlen nur die 1,08 und benötigen kein BR.

[Toby08]

... vielleicht will man für verfallenen BZR nichts bezahlen,
... weil man annimmt, dass der Kurs sich nicht hält
... und die neuen Aktien schon teuer genug sind.

[DR.ZEISSLER]

Es stehen 55MIO BR im Raum, was bisher gehandelt wurde sind nichtmal 1 MIO.

Krassny und Berenberg werden die BR wohl auch wertlos verfallen lassen
und dann nur zu 1,08 die neuen Aktien kaufen.

Warum man dann den Kurs der Altaktien nicht auf 1,2x hochkauft bleibt mir
schleierhaft. Die wollen doch nicht gleich bei +/- 0 für ihre neuen Aktien stehen ?

[atze50]

ich entschuldige mich für meine Unwissenheit.

in Wikipedia steht: Fehlen einem Aktionär die notwendigen Bezugsrechte, um eine junge Aktie erwerben zu können, kann er die ihm fehlenden Bezugsrechte zukaufen oder einen Teil der ihm zugeteilten Bezugsrechte verkaufen bzw. seine Bezugsrechte auch verfallen lassen.

heisst also dass man seine BZR verkaufen kann od. verfallen lassen kann. Ich verstehe das nicht, weil die BZR doch normalerweise am Ende der Zeichnungsfrist bestens verkauft werden…?

wenn man die BZR bei der Praktiker-KE nun auch verfallen lassen kann, wozu macht man dann überhaupt eine KE mit BZR, das könnte man sich ja dann schenken...

[atze50]

ich steh grad total aufm Schlauch, aber die Krassny, die ja auch Altaktionärin ist hat ja auch Bezugsrechte u. wird diese vermutlich auch ausüben.

Angenommen es finden sich keine anderen Investoren für die neuen Aktien, dann müsste doch die Krassny bzw. die Berenberg Bank Bezugsrechte hinzukaufen u. dann auch neue Aktien zu zeichnen, od. täusch ich mich da jetzt?

[Baroni]

Zitat von atze50:

Zitat von Baroni: Der Kurs wird nach wie vor massiv manipuliert. Hier spielen die Profis Katz und Maus mit den Kleinanlegern.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser außerordentlichen Bemühungen liegt klar auf der Hand.

wenn du schon so eine Schwachsinn behauptest dann belege ihn bitte! nur weil der Kurs fällt od. steigt hat das nichts mit Manipulation zu tun. Das ist nunmal der Markt u. keine Manipulation!

Das jemand, der unermüdlich sein geistiges Tieffliegertum unter Beweis zu stellen versucht, glaubt, bei diesem Thema mitreden zu können, zeigt schon deutlich, wo seine Defizite liegen.


Auch hier gilt, versuch erst gar nicht es zu verstehen, es paßt nicht in deinen Schädel.......

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.427 von atze50 am 04.12.12 11:21:29

von deiner bank bekommst nachricht

bitte beziehen sie stück..... neue praktiker aktien
oder
bitte verkaufen sie alle bezugsrechte DE000A1RFJ0

ankreuzen und weisung bis spätestens 10.12.abgeben

[Toby08]

... also ich würde das so interpretieren:
... Jeder, der die neuen Aktien zeichnen möchte,
... benötigt Bezugsrechte.
... Die kann er auch von anderen Aktionären, die welche abgeben möchten, erwerben, falls er sie sie wirklich ausüben möchte.
... Wer die Bezugsrechte nicht ausübt und sie auch nicht verkauft, kann sie auch einfach verfallen lassen.
... Die Gruppe um deKrassny kauft dann die restlichen neuen Aktien aus verfallenen Bezugrechten.
... Dafür zahlen sie nicht für die BZR.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von atze50: ich steh grad total aufm Schlauch, aber die Krassny, die ja auch Altaktionärin ist hat ja auch Bezugsrechte u. wird diese vermutlich auch ausüben.

Angenommen es finden sich keine anderen Investoren für die neuen Aktien, dann müsste doch die Krassny bzw. die Berenberg Bank Bezugsrechte hinzukaufen u. dann auch neue Aktien zu zeichnen, od. täusch ich mich da jetzt?

MAN!!!! les doch ersmal was ich geschrieben habe.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.454 von Baroni am 04.12.12 11:28:40

ach du Troll, dann glaub halt weiter an die große Verschwörung u. Manipulation wenns dich glücklich macht. Mit der Realität hat das aber leider nichts zu tun!:O

[herwoe]

im moment wir das br mit 0,037 gehandelt. der ausgabekurs der neuen aktien ist mit 1,08 festgelegt, d.h. wenn die 1000 br kaufst und kriegst die neue aktie für 1,08 bezahlst du im momnet 1,117. stimmts ?

[atze50]

... Die Gruppe um deKrassny kauft dann die restlichen neuen Aktien aus verfallenen Bezugrechten.
... Dafür zahlen sie nicht für die BZR.

das klingt logisch...

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.476 von herwoe am 04.12.12 11:34:19

... ein paar Gebühren kommen noch dazu. Da ist kaum ein Geschäft zu machen.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.458 von onkelen am 04.12.12 11:29:00

zb
hast 20 aktien kannst aber nur 19 bz. in anspruch nehmnen
dann verfällt 1 bz
weil du nur alle verkaufen kannst

hatte ich schon mal gepostet
die verfallenen sind noch vorhanden und erhöhen den zukauf der beiden großen
das sind ca. 3 millionen die sich diese einverleiben werden

[Minusrendite]

Zitat von atze50: ich steh grad total aufm Schlauch, aber die Krassny, die ja auch Altaktionärin ist hat ja auch Bezugsrechte u. wird diese vermutlich auch ausüben.

Angenommen es finden sich keine anderen Investoren für die neuen Aktien, dann müsste doch die Krassny bzw. die Berenberg Bank Bezugsrechte hinzukaufen u. dann auch neue Aktien zu zeichnen, od. täusch ich mich da jetzt?

Nach meiner Kenntnis benötigen weder de Krassny noch die Berenberg Bank Bezugsrechte um die nicht gezeichneten Aktien zu 1,08 €/Aktie "aufzukaufen". (siehe auch Posting von DOC.ZEISSLER).

De Krassny selbst hat auch keine Bezugsrechte, sondern der von ihr verwaltete Fond, in dem ein großer Posten PRA-Aktien enthalten ist. Sie wird versucht haben, einen großen Teil der BZR "bestens" zu verkaufen. Die andere Möglichkeit wäre auch nur gewesen, sie wertlos verfallen zu lassen. Das hat Sie bestimmt nicht getan.

[onkelen]

Zitat von herwoe: im moment wir das br mit 0,037 gehandelt. der ausgabekurs der neuen aktien ist mit 1,08 festgelegt, d.h. wenn die 1000 br kaufst und kriegst die neue aktie für 1,08 bezahlst du im momnet 1,117. stimmts ?

tatsache ist

du kannst keine bezugsrechte kaufen nur ALLE verkaufen
oder neue aktien anhand der höhe deines bestandes beziehen
zb. für 200 bekommst du 190 neue und die restlichen 10 bz. verfallen

[atze50]

Zitat von onkelen: zb
hast 20 aktien kannst aber nur 19 bz. in anspruch nehmnen
dann verfällt 1 bz
weil du nur alle verkaufen kannst

hatte ich schon mal gepostet
die verfallenen sind noch vorhanden und erhöhen den zukauf der beiden großen
das sind ca. 3 millionen die sich diese einverleiben werden

also wenn man als Altaktionär 20 Aktien besitzt dann bekommt man zusätzlich 20 Bezugsrechte. Für diese 20 Bezugsrechte kann man nun 19 neue Aktien kaufen, sofern man will. Da bleibt also nichts übrig.

[atze50]

Zitat von onkelen:

Zitat von herwoe: im moment wir das br mit 0,037 gehandelt. der ausgabekurs der neuen aktien ist mit 1,08 festgelegt, d.h. wenn die 1000 br kaufst und kriegst die neue aktie für 1,08 bezahlst du im momnet 1,117. stimmts ?

tatsache ist

du kannst keine bezugsrechte kaufen nur ALLE verkaufen
oder neue aktien anhand der höhe deines bestandes beziehen
zb. für 200 bekommst du 190 neue und die restlichen 10 bz. verfallen

also so kann das auch nicht stimmen, weil du ja nur als Altaktionär automatisch Bezugsrechte bekommst (sozusagen als Ausgleich für die Verwässerung). Wenn du nun als "neuer" Investor Aktien kaufen willst musst du dir die Bezugsrechte von den Altaktionären abkaufen bzw. kannst das über die Börse machen.

[Minusrendite]

Zitat von atze50: ich entschuldige mich für meine Unwissenheit.

in Wikipedia steht: Fehlen einem Aktionär die notwendigen Bezugsrechte, um eine junge Aktie erwerben zu können, kann er die ihm fehlenden Bezugsrechte zukaufen oder einen Teil der ihm zugeteilten Bezugsrechte verkaufen bzw. seine Bezugsrechte auch verfallen lassen.

heisst also dass man seine BZR verkaufen kann od. verfallen lassen kann. Ich verstehe das nicht, weil die BZR doch normalerweise am Ende der Zeichnungsfrist bestens verkauft werden…?

wenn man die BZR bei der Praktiker-KE nun auch verfallen lassen kann, wozu macht man dann überhaupt eine KE mit BZR, das könnte man sich ja dann schenken...

Eine KE mit einem BZR ist für Altaktionäre doch eine gute Sache. Schließlich ist es die Möglichkeit schlechthin, den eintretenden Verwässerungseffekt, den eine KE einleitet als Altaktionär zu kompensieren. Wenn ich als Altaktionär der Ansicht bin, dass der Verwässerungseffekt noch stärker eintreten dürfte, als ich über die mir zugeteilten Bezugsrechte abfedern kann, dann kaufe ich weitere Bezugsrechte hinzu um diese, salopp gesagt "Verwäserungslücke", zu schließen.

[Minusrendite]

Zitat von Toby08: ... also ich würde das so interpretieren:
... Jeder, der die neuen Aktien zeichnen möchte,
... benötigt Bezugsrechte.
... Die kann er auch von anderen Aktionären, die welche abgeben möchten, erwerben, falls er sie sie wirklich ausüben möchte.
... Wer die Bezugsrechte nicht ausübt und sie auch nicht verkauft, kann sie auch einfach verfallen lassen.
... Die Gruppe um deKrassny kauft dann die restlichen neuen Aktien aus verfallenen Bezugrechten.
... Dafür zahlen sie nicht für die BZR.

Genau so sehe ich es auch. Um Geld zu sparen, würde ich auf den Erwerb von BZR verzichten und mit dem Aktienkauf warten, bis der Kurs auf 1,08 € oder niedriger (nach Platzierung der jungen Aktien) fällt. Bis dahin wird der Kurs vermutlich noch künstlich über 1,08 € gehalten.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.523 von atze50 am 04.12.12 11:47:56

richtig
natürlich kannst du bz. über die börse kaufen um neue aktien bis 10.12. zu ordern

hier ging es aber um bestände und was mit nicht ausgeübten bz. passiert

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.505 von onkelen am 04.12.12 11:42:58

was erzählst du denn für einen Mist. Jeder kann Bezugsrechte kaufen und somit neue Aktien für 1,08€ erwerben.

[Minusrendite]

Zitat von herwoe: im moment wir das br mit 0,037 gehandelt. der ausgabekurs der neuen aktien ist mit 1,08 festgelegt, d.h. wenn die 1000 br kaufst und kriegst die neue aktie für 1,08 bezahlst du im momnet 1,117. stimmts ?

korrekt wird es, wenn statt des Kommas ein Punkt gesetzt wird: 1.117,-- €

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.567 von Minusrendite am 04.12.12 12:00:56

"Genau so sehe ich es auch. Um Geld zu sparen, würde ich auf den Erwerb von BZR verzichten und mit dem Aktienkauf warten, bis der Kurs auf 1,08 € oder niedriger (nach Platzierung der jungen Aktien) fällt. Bis dahin wird der Kurs vermutlich noch künstlich über 1,08 € gehalten. "
...
... Dann wäre das Ausüben der Bezugsrechte ja eine echte "Minusrendite".

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.535 von Minusrendite am 04.12.12 11:51:20

die konditionen sind nicht von allen aktiengesellschaften gleich
hier kannst du nur anhand deines bestandes ordern
oder nur ALLE bz. verkaufen

oder wie bereits gepostet
über die börse kaufen um zu neuen zu kommen

[onkelen]

Zitat von Investor1975: was erzählst du denn für einen Mist. Jeder kann Bezugsrechte kaufen und somit neue Aktien für 1,08€ erwerben.

missverständnisse
hier ging es zunächst um das angebot zur zeichnung neuer aktien
ps
deine wortwahl ist nicht angebracht

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.594 von Toby08 am 04.12.12 12:07:37

reine spekulation

[Minusrendite]

Zitat von Toby08: "Genau so sehe ich es auch. Um Geld zu sparen, würde ich auf den Erwerb von BZR verzichten und mit dem Aktienkauf warten, bis der Kurs auf 1,08 € oder niedriger (nach Platzierung der jungen Aktien) fällt. Bis dahin wird der Kurs vermutlich noch künstlich über 1,08 € gehalten. "
...
... Dann wäre das Ausüben der Bezugsrechte ja eine echte "Minusrendite".

... gemessen am Abschlag auf den aktuellen Börsenkurs schon. Wir dürfen ja nicht vergessen, dass die Aktienanzahl mal eben verdoppelt wird. Das wird auch im weiteren Kursverlauf Spuren hinterlassen.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.636 von onkelen am 04.12.12 12:18:06

... war auch so nicht ernst gemeint.

[Minusrendite]

Zitat von onkelen: die konditionen sind nicht von allen aktiengesellschaften gleich
hier kannst du nur anhand deines bestandes ordern
oder nur ALLE bz. verkaufen

oder wie bereits gepostet
über die börse kaufen um zu neuen zu kommen

Man kann also wirklich nur ALLE Bezugsrechte verkaufen oder verfallen lassen und nicht nur ZUM TEIL? (ich bin nicht investiert, daher diese Frage).

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.641 von Minusrendite am 04.12.12 12:19:13

... also ich sehe die Zukunft Praktikers noch nicht so pessimistisch.
... Praktiker steht zwar am Abgrund, macht aber noch keinen Schritt nach vorn.

[atze50]

wo kann man denn das bisherige Handelsvolumen der Bezugsrechte einsehen?

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.653 von atze50 am 04.12.12 12:22:51

... das ist eine wirklich interessante Frage.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.659 von Toby08 am 04.12.12 12:24:21

... ps. wer BZR kauft, wird sie auch ausüben.
... das erspart der Investorengruppe einiges.

[onkelen]

Zitat von atze50: wo kann man denn das bisherige Handelsvolumen der Bezugsrechte einsehen?

habe ich auch vergebes gesucht

[onkelen]

Zitat von onkelen:

Zitat von atze50: wo kann man denn das bisherige Handelsvolumen der Bezugsrechte einsehen?

habe ich auch vergebes gesucht

tut sich nichts
bezugsrechte DE000A1RFJ0

möglich
im angebot zur annahme steht nichts von bz handel
kennnr. nur für bz. annahme

[Baroni]

Zitat von atze50: wo kann man denn das bisherige Handelsvolumen der Bezugsrechte einsehen?

Wenn man eine entsprechende Tradingsoftware hat, kann man das ganz einfach in Times and Sales einsehen.


Bitteschön :


Aktuell gehandelt in FWB : 0

Aktuell gehandelt auf Tradegate : 325486

Bid 0,033 55617 Ask 0,037 20000

[onkelen]

dann wollte ich noch anfügen unter annahme der künftigen aussichten die möglich sind von pr.
könnte der kurs nach der kp. erhöhung und weiteren positiven news
tatsächlich den jetzigen kurs überflügeln
dann kommen einsteiger zu spät

gedankengang
warum sollten die zwei zu 1,08 alles übernehmen doch um gewinne einfahren zu wollen
und nicht schafrichter spielen zu müssen

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.766 von onkelen am 04.12.12 12:48:26

... sie werden auch nicht aus sozialem Interesse die Aktien übernehmen.

[Minusrendite]

Zitat von atze50: wo kann man denn das bisherige Handelsvolumen der Bezugsrechte einsehen?

Gehe auf www.finanzen100.de und gib A1RFJA unter Wertpapiere in das Suchfeld ein.

Volumen aktuell: 382.071, Kurs 0,04

[atze50]

naja ob die Krassny mit ihrem Praktiker-Investment Erfolg haben wird ist doch völlig offen. Die Interviews mit ihr kennt ihr ja, dort schwafelt sie immer viel Zeug u. macht einen etwas naiven Eindruck. Ihre Hauptargumente für ihr Investment hier war ja, dass sie ihren Einsatz generell immer verdoppeln will u. das Praktiker irgendwann wieder schwarze Zahlen schreibt, weil die Konkurrenten dies ja auch tun. Einen richtigen Rettungsplan scheint sie nicht zu haben...

Der Vedder hat sich ja auch nicht umsonst v. Praktiker verabschiedet...

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.851 von atze50 am 04.12.12 13:13:17

... ein bisschen mehr Optimismus! Bitte!

[DR.ZEISSLER]

http://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE000A1RFJA0

[DR.ZEISSLER]

Wenn die Tendenz so weiter geht steht das BR Morgen bei 0,015 - 0,025 EUR.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.851 von atze50 am 04.12.12 13:13:17

heuschrecke wolte sich max baar unter den nagel reissen

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.897 von DR.ZEISSLER am 04.12.12 13:28:45

http://www.onvista.de/aktien/kurse.html?ID_OSI=57121997

[DR.ZEISSLER]

OK, BR wird wohl morgen schon 0,0 wert sein...Hossa!

[DR.ZEISSLER]

Andere Frage. Wer von Euch hat sein BR noch ?

[atze50]

boah krass, ich verstehs nicht. wieso fällt das so stark?

[Baroni]

Der Bezugsrechtehandel wird übrigens auch manipuliert. Aber ihr seid ja offensichtlich der Ansicht, dass man sich wohler fühlt, wenn man dumm und ahnungslos ist. Ihr könnt von mir aus auch gerne weiterhin im Nebel rumstochern, ich werde hier keinen einzigen Buchstaben mehr investieren.


Und tschüss......

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.889.896 von atze50 am 04.12.12 17:11:37

Das Bezugsrecht verliert, wir vorhergesagt, von Tag zu Tag an Wert und entwickelt sich sogar überproportional negativ zum Wert der Aktie.
Ich habe das schon vor einiger Zeit gepostet.

Wer damit gerechnet hat, dass mit den Bezugsrechten Geld zu verdienen sei, wurde eines Besseren belehrt.
Der eine oder andere hatte ja mit dem Gedanken gespielt im Bezugsrechtehandel sein Glück zu versuchen, ist aber hoffentlich meinem Rat gefolgt und hat´s sein gelassen.

[atze50]

bisher bin ich ja noch nicht eingestiegen, wobei mich die 0,2 schon sehr reizen...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.889.915 von Baroni am 04.12.12 17:15:26

Die Einen behaupteten vor Wochen, dass der Kurs der Aktie nach oben manipuliert werden würde, um einen höheren Preis für die Neue Aktien herausschlagen zu können.
Und nun wird von Anderen als spekuliert, dass der Preis der Aktie und der Bezugsrechte nach unten manipuliert werde.

Soviel Belastbarkeit und Halbwertzeiten von Verschwörungstheorien.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.890.003 von bruder-nikolaus am 04.12.12 17:32:15

Soll heißen: Soviel zu Belastbarkeit ...

[atze50]

Hi Bruder-Nikolaus, dass das BZR immer billiger wird sehe ich auch, aber wieso? was ist der Grund dafür?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.890.019 von atze50 am 04.12.12 17:35:13

Habe ich schon vor Start der KE mehrmals gepostet.
Sinngemäß in Kurzform: Kurs Alte Aktie geht gegen Kurs Neue Aktie.
Eine alte Börsen-(Binsen-)Weisheit.
Warum sollte sich der (theoretische) Wert der BZR denn anders entwickeln als der Wert der Aktie?
Gerade bei einer derart großen KE mit all ihren unternehmesspezifischen Unwägbarkeiten und ihren Ungereimtheiten im Vorfeld (?) sollte der unvoreingenommene Beobachter nicht übermäßig überrascht sein.

[Clue2oo7]

Erweiterung der Geschäftsführung der Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH

Mit Wirkung zum 1. Januar 2013 tritt Werner Carl in die Geschäftsführung der Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH ein.

Hamburg / Kirkel 03.12.12 – Mit Wirkung zum 1. Januar 2013 tritt Werner Carl (56) in die Geschäftsführung der Baumarkt Max Bahr Praktiker Einkaufs GmbH ein, die im Namen und auf Rechnung der Warenhandelsgesellschaften der beiden Vertriebslinien Max Bahr und Praktiker handelt. Zudem wird er Geschäftsführer der Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH und der Baumarkt Max Bahr Warenhandels GmbH. Herr Carl war bereits von 1979 bis 2007 bei der damaligen Max Bahr Holzhandlung GmbH & Co. KG tätig, zuletzt als Geschäftsführer. Seit 2008 war er bei der BayWa beschäftigt und wirkte zum Schluss als Geschäftsführer der BayWa Bau & Gartenmärkte GmbH.

[DR.ZEISSLER]

die holen die alten strategen zurück ? mir soll es recht sein.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.890.376 von Clue2oo7 am 04.12.12 18:44:45

habe mir mal heute ein paar tausend BR gesichert. Mal schaun, was die Aktie bis Freitag macht. Geht sie weiter auf Tauchstation, dann lasse ich die BR verfallen bzw. werde sie bestens verkaufen.

Da hier im Moment aber mal wieder eine Untergangsstimmung herrscht und einige Medienvertreter Panik verbreiten, ist das für mich ein klares Kaufsignal, da oft das Gegenteil eintritt. Habe ich vor ein paar Wochen mit amd erlebt. Panik ohne Ende, sowohl in einigen Foren und durch Analysen mit Kurszielen von 1,50$ verstärkt. Ergebnis: Anstieg von 30% innerhalb einer Woche!

Soviel zu den Analysten. Gerade die Jungs von der Coba sind doch die besten, darum steht deren Bankhaus ja auch so gut dar und erwirtschaftet jedes Quartal Megagewinne

[Minusrendite]

Zitat von Investor1975: habe mir mal heute ein paar tausend BR gesichert. Mal schaun, was die Aktie bis Freitag macht. Geht sie weiter auf Tauchstation, dann lasse ich die BR verfallen bzw. werde sie bestens verkaufen.

Da hier im Moment aber mal wieder eine Untergangsstimmung herrscht und einige Medienvertreter Panik verbreiten, ist das für mich ein klares Kaufsignal, da oft das Gegenteil eintritt. Habe ich vor ein paar Wochen mit amd erlebt. Panik ohne Ende, sowohl in einigen Foren und durch Analysen mit Kurszielen von 1,50$ verstärkt. Ergebnis: Anstieg von 30% innerhalb einer Woche!

Soviel zu den Analysten. Gerade die Jungs von der Coba sind doch die besten, darum steht deren Bankhaus ja auch so gut dar und erwirtschaftet jedes Quartal Megagewinne

Deine Vorgehensweise ist richtig und wohlüberlegt. Allerdings vermute ich, dass die Dinge bei PRA anders gelagert sind und daher diese KE auch nicht dem üblichen Muster folgen wird.

Das Interesse von de Krassny ist es, möglichst viele Aktien aus der KE zu übernehmen, um ihre strategischen Ziele (filetieren, verkaufen und profitieren) weiterverfolgen zu können. Das schafft sie, indem der Aktienkurs unter 1,08 € gedrückt wird. Viele Kleinanleger werden nicht aufstocken und lassen ihre Bezugsrechte verfallen bzw. haben ihren Banken Verkaufsorders erteilt. Beide Aktionen führen dazu, dass der BZR-Preis fällt und mit diesem auch der Kurs der Aktie (und umgekehrt). Bisher läuft alles so, wie es Frau dK gern hätte.

Dies ist selbstverständlich nur meine bescheidene Sicht auf die Dinge. Ich gehe davon aus, dass wir das ATL noch nicht gesehen haben. Es wird jedoch langsam deutlicher, wie es aussehen könnte.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.045 von Minusrendite am 04.12.12 21:53:46

Das geht mir schon wieder zu sehr in Richtung Verschwörungstheorie.
Wenn de Krassny so an fallenden Kursen gelegen wäre, warum hält sie ihr Gesicht in TV-Kameras, versucht sich als große Starinvestorin darzustellen und deutet vor versammelter Mannschaft Goldene Zeiten an, die anbrechen könnten ...?
Eine solcher Vorgehensweise wäre dann doch absolut kontraproduktiv.

Nein nein, unterschätzt sie nicht, aber überschätzt diese Frau bitte auch nicht.
Auch de Krassny kocht nur mit Wasser.
Und die Anlegerschar ist bei Praktiker zur Zeit vollkommen zu Recht erst einmal zurückhaltend.

[DR.ZEISSLER]

Um die Leute vom Zeichnen abzuhalten braucht es keine Strategien den Kurs des BR oder der Altaktie zu torpedieren. Ich denke jeder der hier schon etwas länger dabei ist, wird sicher kein gutes Geld dem schon abgeschriebenen hinterherwerfen.

Das deKrassny allerdings was davon haben soll den Kurs auf den Ausgabepreis oder sogar noch darunter zu drücken, das müsste mir schon noch mal erläutert werden....das ist totaler unsinn.

was hat de krassny davon 1,08 zu bezahlen, wenn der kurs wie spekuliert wird in den pennystockbereich (0,70-0,90) zusammengeschossen werden soll/wird ?

Da hätte Frau deKrassny ihren (/) ak gerade mal auf 1,40 reduziert und hätte schon wieder 50% Verluste ???? Sorry: UNFUG!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.301 von DR.ZEISSLER am 04.12.12 23:22:04

Ich bin kein Verschwörungstheorienanhänger und sehe hier auch kein de Krassny-Gate. Ich finde es allerdings bemerkenswert, dass der Kurs der PRA-Aktie sehr schnell auf die 1,08 € zugelaufen ist und vielleicht auch noch unter diesem Wert notieren wird. Unter einem Euro scheint mir auch nicht abwegig oder unrealistisch zu sein.

Ich sehe es so, dass Frau de Krassny zusammen mit ihrem Gatten von der DonauInvest ihr Engagement bei Praktiker mit der KE ausbauen werden. Nach der KE werden ihr vermutlich 30 % - 35 % an PRA gehören. Damit bin ich mir ziemlich sicher.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.408 von Minusrendite am 05.12.12 01:06:09

Schau Dir die Fakten mal weitestgehend emotionslos an, und Du siehtst, warum es runter geht.
De Krassny hat selbstverständlich auch ihren Anteil an dieser Entwicklung.
Allerdings einen deutlich geringeren und weniger schmeichelhaften (weil anders gelagerten), als von Dir angenommen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.408 von Minusrendite am 05.12.12 01:06:09

Über die Möglichkeit eines Squeeze-Out kann man auch mal nachdenken, oder?

[zitroenchen]

lach selbst Der Aktionär geht mit seinem Kursziel runter. Jetzt sind sie nur noch bei 1,80 Kaufen ! lach vor kurzem waren sie noch viel höher ich glaube 3,80 Kaufen!

Bin mal gespannt wann sie sagen 0,80 Verkaufen!!

kommt auch noch!! lach

[DR.ZEISSLER]

Zitat von Minusrendite: Unter einem Euro scheint mir auch nicht abwegig oder unrealistisch zu sein.

wie kommst du darauf ? die KE ist voll gesichert. Die Parteien die die KE garantieren haben doch 0,0 Interesse daran, dass der Kurs nach der KE schnell durchsackt.

[zitroenchen]

Hier riecht es gewaltig nach Schlecker und Arcandor!

[Abenteurer1964]

Die Praktiker-Anleihe spricht aber bei hohem Volumen der letzten Tage eine völlig eine Sprache als ihr hier im Forum:

Eine deutliche Besserung der Unternehmenslage (ansonsten wäre der Kurs unter 40 wie schon gehabt).

Ich halte die Anleihe und werde auch meine Aktien-Bezugsrechte ausnützen und zeichnen.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von zitroenchen: Hier riecht es gewaltig nach Schlecker und Arcandor!

und GENAU aus diesem Grund werden 60MIO in den Laden gepumpt

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.904 von DR.ZEISSLER am 05.12.12 09:31:06

... es gibt Menschen, die glauben einfach nicht an die Neustrukturierung der AG.
... Man sollte dich wirklich erst einmal abwarten, was das neue Management zustande bringt
... und wie die Maßnahmen mit Hilfe des neuen Kapitals umgesetzt werden.
... Vorher ein Urteil darüber abzugeben ist doch ziemlich unfair.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.891.934 von Toby08 am 05.12.12 09:35:51

... tausche "i" gegen "o"

[herwoe]

hab mir auf alle fälle auch mal ein paar br gesichert, man weiss ja nie.
und das wir unter 1,08 gehen, glaube ich persönlich nicht.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von herwoe: hab mir auf alle fälle auch mal ein paar br gesichert, man weiss ja nie.
und das wir unter 1,08 gehen, glaube ich persönlich nicht.

da sind wir schon zu zweit!
das die aktie schnell die 1,08 nach unter durchbricht ist sehr unwahrscheinlich.

[atze50]

ich muss leider nochmal nerven, weil das mit den Bezugsrechten immer noch nicht klar ist.

Angenommen die BZR gehen auf Null zu u. verfallen nach der Zeichnungsfrist quasi wertlos - was passiert dann damit?

bekommt die Krassny die BZR dann tatsächlich für umsonst bzw. wer bekommt die BZR dann u. wieso?

[obekaer]

die bezugsrechte verfallen, die bekommt niemand.

die krasse + berenberg haben eine garantie gegeben, ich weiß jetzt nicht genau wieviel, lies es nach, eine zweistellige mio-summe aktien zu zeichen, wenn nicht alle bezugsrechte ausgeübt werden.

[atze50]

ok, heißt das also das Neuinvestoren bzw. Käufer der jungen Aktien gar keine BZR benötigen?

[obekaer]

Zitat von obekaer: die bezugsrechte verfallen, die bekommt niemand.

die krasse + berenberg haben eine garantie gegeben, ich weiß jetzt nicht genau wieviel, lies es nach, eine zweistellige mio-summe aktien zu zeichen, wenn nicht alle bezugsrechte ausgeübt werden.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5050746-praktiker-…

die haben sogar eine zusage für alle gegeben.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.586 von obekaer am 05.12.12 11:30:37

"Die neuen Aktien dürften zu mindestens 1,08 Euro ausgegeben werden. Das ist der Betrag, für den die österreichische Donau Invest und die Hamburger Privatbank Berenberg die Anteilsscheine zeichnen würden, wenn andere Aktionäre nicht zugreifen. Der Eigentümer von Donau Invest ist Alain de Krassny, der Ehemann der Fondsmanagerin Isabella de Krassny, die auch den zypriotischen Praktiker-Grossaktionär Maseltov vertritt. Berenberg organisiert die Kapitalerhöhung und garantiert zugleich 25 Mio Euro."
... http://www.boerse-express.com/persons/Isabella%20de%20Krassn…
... da weiterlesen.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.607 von atze50 am 05.12.12 11:35:17

wenn du neue Aktien zeichnen möchtest und vorher keine Praktiker-Aktien hattest, dann kannst du dir BR kaufen. Diese werden dann in Aktien umgerechnet. Dies gilt auch für alle anderen Investoren mit Ausnahme von Donau Invest und der Berenberg Bank

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.481 von atze50 am 05.12.12 11:12:46

Die Sache ist ein wenig leichter überschaubar, wenn man nicht zuviel in einen Topf wirft:
1. Die Bezugsrechte verfallen zu dem von der Gesellschaft veröffentlichten Termin wertlos, wenn von den Bezugberechtigten (den Altaktionären) nicht wahrgenommen.
2. Frau de Krassny ist weder Donau Invest noch vertritt sie Donau Invest (immer beachten!).
3. Frau de Krassny besitzt/verwaltet lediglich die Bezugsrechte der Altaktionäre Maseltov und Semper Constantia.
4. Weder Donau Invest noch die Berenberg Bank gehören zum Kreis der Altakionäre. Beide Gesellschaften sind also nicht bezugsberechtigt.
5. Sowohl Donau Invest als auch die Berenberg Bank kommen lediglich zum Zuge, wenn aus dem Kreis der Bezugsberechtigten nicht ausreichend Nachfrage nach den neu auszugebenden Aktien generiert werden konnte und garantieren somit den Erfolg der Kapitalmaßnahme.

[atze50]

Zitat von Investor1975: wenn du neue Aktien zeichnen möchtest und vorher keine Praktiker-Aktien hattest, dann kannst du dir BR kaufen. Diese werden dann in Aktien umgerechnet. Dies gilt auch für alle anderen Investoren mit Ausnahme von Donau Invest und der Berenberg Bank

ok, u. wieso gilt eine Ausnahme für Donau Invest und der Berenberg Bank?

[obekaer]

stimmt alles. donau-invest ist ihr mann bzw die krassny-stiftung:

http://www.firmenabc.at/donau-invest-beteiligungs-gesmbh_Ihc

sicher werden einige altaktionäre zeichnen, wie sich dann der rest auf donau und berenberg verteilt, wird man sehen. aber die kapitalerhöhung ist praktisch garantiert !

[DR.ZEISSLER]

Beide (Donau und Berenberg) brauche KEINE Bezugsrechte und werden auch KEINE kaufen.

Der Preis des BR sollte sich aus der Differenz des Kurses der Altaktien (derzeit 1.12) zu den Neuenaktien (1,08), allerdings unterliegen diese auch Angebot und Nachfrage. Da der Kurs dermassen zusammengeschossen ist kann man wohl davon ausgehen, dass sehr viele Altaktionäre die BR einfach verkaufen.

[obekaer]

Zitat von atze50:

Zitat von Investor1975: wenn du neue Aktien zeichnen möchtest und vorher keine Praktiker-Aktien hattest, dann kannst du dir BR kaufen. Diese werden dann in Aktien umgerechnet. Dies gilt auch für alle anderen Investoren mit Ausnahme von Donau Invest und der Berenberg Bank

ok, u. wieso gilt eine Ausnahme für Donau Invest und der Berenberg Bank?

weil praktiker bestimmt froh ist, so eine zusage bekommen zu haben. ansonsten würden wohl kaum alle aktien gezeichnet werden !

[Toby08]

Zitat von obekaer: stimmt alles. donau-invest ist ihr mann

[obekaer]

Zitat von Toby08:

Zitat von obekaer: stimmt alles. donau-invest ist ihr mann

super beitrag, was willst du damit sagen ?

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.710 von obekaer am 05.12.12 11:55:31

... nimm's mal nicht so ernst.

[obekaer]

Zitat von Toby08: ... nimm's mal nicht so ernst.

ich verstehe nicht ganz, also, ich bin ganz locker und amüsiere mich hier.
dein posting verstehe ich trotzdem nicht.
hier mal ihre story:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/is…

[atze50]

Zitat von DR.ZEISSLER: Beide (Donau und Berenberg) brauche KEINE Bezugsrechte und werden auch KEINE kaufen.

Der Preis des BR sollte sich aus der Differenz des Kurses der Altaktien (derzeit 1.12) zu den Neuenaktien (1,08), allerdings unterliegen diese auch Angebot und Nachfrage. Da der Kurs dermassen zusammengeschossen ist kann man wohl davon ausgehen, dass sehr viele Altaktionäre die BR einfach verkaufen.

ok, also falls das stimmt benötigen Donau u. Berenberg keine Bezugsrechte um neue Aktien zu kaufen, alle anderen Neuinvestoren aber schon…?

das kann doch schon rein rechtlich nicht gehen, wegen Gleichbehandlung etc.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.735 von obekaer am 05.12.12 12:00:52

... Okay, also: Donau Invest ist nicht ihr Ehemann sondern Alain de Krassny.
... Dieser ist Eigentümer von Donau Invest.
... (zum besseren Verständnis für )

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.765 von atze50 am 05.12.12 12:06:31

... kann es nicht so sein, dass nach Verfall der Bezugsrechte es sich
... nicht mehr um "neue Aktien" handelt sondern eher um eine Kapitalspritze,
... welche die "misslungene" KE auffängt?
... Dann braucht man keine Bezugsrechte.

[obekaer]

Zitat von Toby08: ... Okay, also: Donau Invest ist nicht ihr Ehemann sondern Alain de Krassny.
... Dieser ist Eigentümer von Donau Invest.
... (zum besseren Verständnis für )

1. satz stimmt, 2. nicht, weil der hält nur unter 1%, der rest ist die krassny-stiftung

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.798 von obekaer am 05.12.12 12:11:27

... bleibt eben alles in der Familie.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.807 von Toby08 am 05.12.12 12:12:42

... wenn Isabella dann noch Berenberg adoptiert, dann ... ... ...

[obekaer]

Zitat von Toby08: ... kann es nicht so sein, dass nach Verfall der Bezugsrechte es sich
... nicht mehr um "neue Aktien" handelt sondern eher um eine Kapitalspritze,
... welche die "misslungene" KE auffängt?
... Dann braucht man keine Bezugsrechte.

also toby08, wie kommst du nur immer auf deine gedankengänge. natürlich handelt es sich um neue aktien und nicht um einen kredit ! die zeichnen alle aktien, die durch die altaktionäre nicht gezeichnet werden.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.817 von obekaer am 05.12.12 12:14:29

... nein, keinen Kredit.
... Eine Kapitalspritze gegen ein Aktienpaket zu einem vereinbarten Preis von mind. 1,08€ pro Schein.
... Die Menge der Aktien richtet sich nach den nicht gezeichneten Aktien aus der KE.
... Die KE hat ja ein festes Ablaufdatum. Daher "misslungenen" KE.
... Danach erst greift die Vereinbarung mit den Investoren.
... So habe ich das zumindest verstanden. Daher auch keine BZR notwendig.

[cathunter]

Fassen wir mal den Wasserstand wieder zusammen, bevor hier nur "sinnfrei" über die KE diskutiert wird. Wo liegt das Problem. 1,08 sind doch garantiert und bei Firmen, bei denen es nicht rund läuft wird der Ausgabekurs neuer Aktien bei einer KE mit nahezu todsicherer Wahrscheinlichkeit unterschritten, wie ein Blick auf historische Daten zeigt. Also wo ist das Problem, die KE sollte gesichert sein.

250 Millionen Anleihe Schulden + 40 Millionen Hilfskreditschulden + Bankverbindlichkeiten + die anfallenden Zinszahlungen + laufende Umflaggkosten + Verbindlichkeiten bei Lieferanten.

Allzuviel ist auch nicht mehr in der Portokasse.

Von Profitabilität sind wir weit entfernt.

Richtig, jetzt werden, wenn alles läuft knapp exorbitante 60 Mios in die Kasse gespült.

Drum gibt es jetzt auch wieder hammermässige 25% auf alles was keinen Stecker hat bei P weil der Laden so gut läuft.


Nicht zu vergessen dass die Discounter in ihren 2x wöchentlichen Aktionen den Heimwerker vermehrt als Zielgruppe entdeckt haben und die sind was das Preis/Leistungsverhältnis angeht von fast keinem Baumarkt zu schlagen.

Alles wird gut, Isabella ist ja mit im Boot.

[Toby08]

Zitat von Toby08: ... bleibt eben alles in der Familie.

... vielleicht hat sich Isabella zu Weihnachten einen Praktiker gewünscht.

[Toby08]

... vielleicht bekommt man heute schon die BZR für lau: Tradegate 0,008€
... ich nehm' sie aber trotzdem nicht. Da fallen Gebühren an.

[Minusrendite]

Mich beschäftigt gerade die Frage, warum es immer noch Käufer der PRA-Aktie gibt die bereit sind, folgende Positionen ins Bid zu stellen:

55.900 zu 1,11
29.150 zu 1,105

Das ergibt doch keinen Sinn, wenn man die jungen Aktien für 1,08008 bekommt. Hat jemand eine Idee?

[DR.ZEISSLER]

Das dürften Stützungskäufe sein.

[herwoe]

bei 1,10 stehen sogar über 200000 im bid. also gehe ich von steigenden kursen nach der ke aus.

[obekaer]

1,11 84.700
1,105 29.150
1,10 203.073

dazwischen noch ein wenig kleinkram.

[Minusrendite]

Zitat von DR.ZEISSLER: Das dürften Stützungskäufe sein.

Um effektiv zu stützen müsste man dann nicht einen Kaufauftrag über dem aktuellen Kurs absetzen, um auch die ASK-Seite nach oben zu hieven?

[herwoe]

das sind keine stützungskäufe, sondern das sind alle die, die zwischen 1,80 und 1,20 raus sind und sich nun wieder eindecken wollen.

[obekaer]

Zitat von herwoe: bei 1,10 stehen sogar über 200000 im bid. also gehe ich von steigenden kursen nach der ke aus.

die teile bei 1,10 sind wahrscheinlich stützungsaktionen.

ich habe mir eben nochmal den 9 monatsbericht reingezogen. das sieht wirklich übel aus. es ist eigentlich so ziemlich alles verpfändet, was man an werten hat, wenn ich das richtig sehe. dazu sind die ganzen kredite an bedingungen geknüpft. irgendwie sehr heftig das ganze.
ich begreife ehrlich gesagt nicht ganz, was die ösis sich ausrechnen, aber wenn bei praktiker nicht bald bessere zahlen geschrieben werden, dann dürfte auch die kapitalerhöhung über 60 mio, nur kurz für luft sorgen.
die zu zahlenden zinsen sind ja auch nicht gerade günstig und gewinne sind irgendwie in weiter ferne. ich bin gespannt wie es in den nächsten monaten weitergeht.
ich würde sagen, ein hochspekulativer zock. es kann hochgehen, genauso aber auch weit unter 1,00 euro. eine pleite ist auch möglich.
verzockt haben sich schon ganz andere kaliber !

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.893.274 von obekaer am 05.12.12 14:05:59

es kann aber auch der rebound des jahres 2013 werden

[Minusrendite]

Zitat von herwoe: das sind keine stützungskäufe, sondern das sind alle die, die zwischen 1,80 und 1,20 raus sind und sich nun wieder eindecken wollen.

Das kann nicht sein, denn die würden eher die Bezugsrechte kaufen, um zu 1,08 reinzugehen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.893.274 von obekaer am 05.12.12 14:05:59

Stützungsaktionen unterhalb des aktuellen Kurses machen keinen Sinn.

....

Nach der KE geht es dann wieder ans Eingemachte. Um Zinsen zu sparen fallen mir spontan wieder die Anleihegläubiger ein.

[herwoe]

nach der ke kehrt erst mal ruhe ein und der kurs wird wieder hochgehen, zumindest in den bereich 1,30.

[herwoe]

Analyst Lars Lusebrink wertete in einer Studie vom Mittwoch die Umsetzung des Finanzierungspakets positiv, warnte aber vor dem starken Verwässerungseffekt von rund 49 Prozent

so ein spassvogel, "verwässerungseffekt" praktiker kommt von ganz anderen höhen und der redet von verwässerungseffekt. der ist wohl noch lehrling.

[Investor1975]

bis wann müsst ihr bei eurer Bank die BR spätestens wahrnehmen. Ich muss mich bis spätestens Freitag entscheiden. Ist natürlich ein großer Nachteil falls am 10. oder 11.12 der Kurs abschmieren sollte, ist man der Dumme und kann nicht mehr handeln.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.893.551 von Investor1975 am 05.12.12 15:01:46

werde mal auch meine bank fragen, ob ich die neuen nächste woche zurückgeben kann, wenn sie nicht steigen.

[herwoe]

i.m. steigt der kurs der aktie. ich glaube zu 1,10 kommt überhaupt keiner zum zug. gottseidank hab ich mir br gesichert.

[herwoe]

d.h. dann, es gibt ne menge anleger die dem kurs hinterrennen müssen.

[Clue2oo7]

Trimax Capital S.A.
Cortaillod
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Datum der Position: 04.12.2012

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,59 %

[DR.ZEISSLER]

Was wird hier gespielt ? Immer mehr sind "short" in der Aktie...sorry das kapiere ich nicht.
Gehen wir mal davon aus, dass die Garantiegeber große Teile der KE stemmen werden,
die werden nicht verkaufen. Was in den VK kommen könnte wären die privaten Zeichner
oder Altbestände der Altaktien.

[atze50]

so nun hab ich die Lösung gefunden mit den BZR…

Die BZR werden bis zur Zeichnungsfrist frei gehandelt u. verfallen danach wertlos. Bis dahin können sich Neu u. Altinvestoren beteiligen. So, sollten dann nach Ende der Zeichnungsfrist noch junge Aktien übrig sein werden die v. Donau Invest u. Berenberg gekauft, ohne Bezugsrecht, da es eben nur eine Absicherung ist… Deshalb ist der Kurs der BZR auch abgesackt, weil bisher kein großes Interesse anderer Investoren besteht… Alle hoffen nach der Zeichnungsfrist noch billiger rein zu kommen.

lustig wärs wenn plötzlich ein unbekannter Dritter Investor auftaucht u. der Krassny die Anteile wegschnappt...

[Clue2oo7]

Ich finds ehrlich gesagt gut, wenn nicht zuviele Altaktionäre (de Krassny ausgenommen) zeichnen. So müssen die Ösis nochmal richtig Farbe bekennen wenn Sie große Teile selber zeichnen müssen.

Die werden dann erst recht alles daran setzen den Laden ins Laufen zu bringen.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.566 von atze50 am 05.12.12 17:56:26

... na siehst du. Geht doch.

[Aktienduffy]

@atze50

glaube mir, de krassny wäre wiederum sehr froh, wenn donau invest (ist übrigens die firma ihres mannes) kein frisches equity mehr kaufen kann oder muss. ich traue mich zu sagen, dass de krassny und co nur mehr interesse daran haben, dass der supersenior bridge loan (wer wird den da wohl der gläubiger sein ;-)) 3 jahre lang durchhält, wenn nicht, hat man sich wenigstens so die schuldenfreie max bahr einverleibt.
ps: im publikumsfonds de krassnys sind schon viel weniger praktiker aktien zu finden...

http://www.semperconstantia.at/pdf/berichte_publikumsfonds/r… seite 9

[atze50]

Hat Donau Invest denn überhaupt 35 Mio. für den Fall der Fälle?

[Minusrendite]

Zitat von DR.ZEISSLER: Was wird hier gespielt ? Immer mehr sind "short" in der Aktie...sorry das kapiere ich nicht.
Gehen wir mal davon aus, dass die Garantiegeber große Teile der KE stemmen werden,
die werden nicht verkaufen. Was in den VK kommen könnte wären die privaten Zeichner
oder Altbestände der Altaktien.

Mit einer KE ist es eigenlich ähnlich wie mit der Ausschüttung einer Dividende: Der Aktienkurs verläuft zunächst in ruhigen Bahnen und dann kommt das Ereigenis (das übrigens alle voher schon kannten): die Dividende wird ausgezahlt/die neuen Aktien sind handelbar. In der Folge von wenigen Tagen sinkt der Kurs in den häufigsten Fällen massiv. Und deshalb ist nun auch das Shortinteresse gestiegen! Mal sehen, ob die Shorties auch diesmal richtig liegen.

[atze50]

da sich das Grundkapital ja verdoppelt müsste sich der Kurs folglich auch halbieren. Wer jetzt noch für 1,10 kauft macht sicher kein Schnäppchen.

ich habe mal so 0,80 Eur ins Auge gefasst, vllt klappts vllt nicht. Es gibt schließlich noch andere AGs u. solche Chancen kommen an der Börse fast täglich.

[Minusrendite]

Hat einer von euch mal einen Link auf den Verkaufsprospekt für die neuen Aktien?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.414 von DR.ZEISSLER am 05.12.12 17:30:24

Der Kurs der Bezugsrechte liegt deutlich unter deren rechnerischem Wert. Bei einem Aktienkurs von 1,12 € müßte das Bezugsrecht 0,0195 € kosten. Liegt der Praktiker-Kurs bei 1,13 würde der rechnerische Wert bei 0,0244 € liegen. Im Moment stehen die Bezugsrechte bei unter einem Cent: sie gibt es nahezu geschenkt.

[bruder-nikolaus]

Zitat von atze50: da sich das Grundkapital ja verdoppelt müsste sich der Kurs folglich auch halbieren. Wer jetzt noch für 1,10 kauft macht sicher kein Schnäppchen.

Diese Schlussfolgerung kann ich nicht auf Anhieb nicht wirklich nachvollziehen ...?!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.478 von bruder-nikolaus am 05.12.12 21:07:07

Pardon! 1x "nicht" sollte reichen!

[Aktienduffy]

liegt halt daran, dass die wertpapierleihe beschränkt oder kaum verfügbar ist, daher fehlen die arbitrageure, noch dazu ist die KE ziemlich klein.
und wer sagt, dass die aktie nach ablauf der KE nicht unter 1,08 zu haben ist? in diesem fall wäre fast geschenkt noch immer zu teuer ;-)

[DR.ZEISSLER]

Zitat von atze50: da sich das Grundkapital ja verdoppelt müsste sich der Kurs folglich auch halbieren. Wer jetzt noch für 1,10 kauft macht sicher kein Schnäppchen.

was ist denn das für ein Unfug

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.414 von DR.ZEISSLER am 05.12.12 17:30:24

Zunächst wird man den Aktienkurs über 1,10 EUR halten, so lange bis die Kapitalerhöhung durch ist.

Danach gibt es doppelt so viele Aktien wie vorher. Folglich wird bei gleicher Nachrichtenlage der Kurs weiter etwas fallen. Bis dahin haben sich meine Put-Scheine in Praktiker schon einmal rentiert.

Dann kommt es drauf an, was Burger macht und ob er es schafft. Es wird eng, aber ich meine, die kriegen die Kurve. Folglich werde ich auf die Long-Seite wechseln, sobald sich eine Stabilisierung des Kurses abzeichnet. Das kann in vier Wochen sein, aber auch erst in drei oder vier Monaten. Dann erst gehe ich long. Aktuell bin ich noch short und zwar immer noch mit 100% meiner Geamtposition. Würde mich nicht wundern, wenn wir noch Kurse mit 90 Cent sehen würden. Dann laden die letzten ab, die nicht an eine erfolgreiche Sanierung glauben.

Ob die Sanierung letztlich wirklich erfolgreich sein wird, sei einmal dahin gestellt. Die Wahrscheinlichkeit sehe ich aktuell mit 60% an. Man hat zu viel Zeit im Sommer vergeudet und das Sanierungskonzept ist auch nicht 100%ig überzeugend.

[maystorm]

Der Pessimismus ist noch nicht am Tiefpunkt angekommen. Da geht noch was. Zudem hat der große Selloff auch noch nicht stattgefunden. Von daher wartet der Antizykler noch mit einem (Long-) Einstieg.

[Toby08]

... immerhin bleibt Praktiker im SDAX ... vorerst?.

[herwoe]

ich glaube eher, das es ab mitte nächster woche wieder aufwärts geht.

[maystorm]

Kann sein, kann aber auch nicht sein. Es gibt nur wenige Menschen, denen es vergönnt ist, in die Zukunft zu gucken.

[herwoe]

warum sollte irgendjemand unter 1,08 verkaufen ?

[maystorm]

Warum sollte jemand kaufen?

[Toby08]

... verkaufen würde ich nur, wenn sich einfach kein Erfolg abzeichnet.

[maystorm]

Hmm, warum mag jemand seine Aktien verkaufen? Mal kurz nachdenken:

- Weil man seine Verluste begrenzen will
- Weil man Geld braucht
- Weil man sein Anlagestrategie ändern möchte
- Weil man sein Geld umschichten will
- Weil man von der Zukunft des Unternehmens nicht (mehr) überzeugt ist

Reicht das?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.323 von maystorm am 06.12.12 11:40:09

ja, aber dann hätte ich nspätestens bei 1,30 verkauft aber doch nicht unter 1,08. die krassny verkauft sicherlich nicht unter 1, 08

[herwoe]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[maystorm]

Dann ist ja gut. Dann musst du aufstocken, wenn der Weg so klar gezeichnet ist.

[maystorm]

Ich hab noch kein Argument gehört, warum man kaufen soll? Keine Käufer, keine Kurssteigerung.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.251 von herwoe am 06.12.12 11:27:19

Warum fällt eine Aktie, die beim zweiten Börsengang zu rund 15 € an die Börse kam überhaupt auf aktuell fluffige 1,11, "Praktikerchefanalyst"...

Isabella bleibt zumindest ein Trost - wenn´s schief geht, dann bekommen die Kreditgeber die wertigen Teile - bleibt also alles in der "Familie" und unterm Strich ist es nicht mal ganz so teuer, wie es für die "Ankerjungs" (85 Mios Kredit+KE) gewesen wäre...

[Abenteurer1964]

Die neuen Aktien der KE werden wohl großteils bei der Stiftung Donau Invest und bei der Berenberg Bank landen und die werden sicherlich nicht so schnell verkaufen und ihre Stücke auch nicht den Shortys zur Verfügung stellen. Also kein Druck auf die Aktie wegen Verdoppelung der Aktienanzahl.

Ein Grund könnte sein, dass einige die Verluste einfahren möchten, um diese steuerlich mit anderen Gewinnen gegenzurechnen. Der Tipp kam ja auch hier im Forum, alte Aktien mit Verlust verkaufen und die neuen zeichnen.

Ich rechne mit einem Ende des Down-Spukes mit Ende Dezember, da ist dann auch schon das Geld der KE bei Praktiker. Man sieht ja bereits im Vorfeld auch die starke Erholung bei der Anleihe.

[herwoe]

Ein Grund könnte sein, dass einige die Verluste einfahren möchten, um diese steuerlich mit anderen Gewinnen gegenzurechnen. Der Tipp kam ja auch hier im Forum, alte Aktien mit Verlust verkaufen und die neuen zeichnen.

das scheint mir aber eine milchmädchenrechnung zu werden, obwohl es natürlich denkbar ist.

[herwoe]

aufjedenfall werden die 250000 die mit 1,10 im bid stehen und nicht zum zug kommen, nächste woche für 1,20 kaufen.

[maystorm]

Ich hatte mich getäuscht. Es gibt wohl doch mehr Menschen, die in die Zukunft schauen können und sogar in die Köpfe anderer Menschen.

[herwoe]

luschdig

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.600 von herwoe am 06.12.12 12:37:55

Ich warte noch immer auf Gründe, warum man kaufen sollte. Aber da wird wohl nix mehr kommen.

Traurich.

[Toby08]

... es mag auch Menschen geben,
... die glauben, (nicht wissen, keine Glaskugel oder Ähnliches)
... dass das neue Management mit dem neuen Kapital erfolgreich arbeitet.
... das hat den Kurs schon einmal angetrieben.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.634 von Toby08 am 06.12.12 12:45:12

Jo, das sind doch schon mal Gründe. Geht doch.

Aber auch solch ein Glaube an die Fähigkeiten des Managements kommt nicht einfach so von ungefähr. Irgendetwas muss als Initialzündung dienen.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.708 von maystorm am 06.12.12 12:57:08

... das wäre eine erste Meldung mit positivem Ausblick, z.B.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.723 von Toby08 am 06.12.12 12:59:27

... ich meine, es ist wenig ergiebig,
... den hiesigen Praktikermarkt zu beobachten.
... Da läauft alles scheinbar wie gehabt.
... 25% auf alles ohne Stecker. (So wie Isabella es gesagt hat.)

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.723 von Toby08 am 06.12.12 12:59:27

Ja, durchaus möglich. Für mich wäre das zwar noch lange kein Grund, aber Leichtgläubige mag dies anziehen.

Ich selber würde vorher noch gerne einen ordentlichen Abverkauf unter hohem Umsatz unter die 1€-Marke sehen wollen, damit die zittrigen Hände rausgespült werden (die sogenannten Vollpfosten, wie sie hier auch teilweise genannt werden). Aber dies kann ja leider nicht passieren, schenkt man den Wahrsagern hier Glauben.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.786 von maystorm am 06.12.12 13:12:34

... je nach Verlauf sind die "zittrigen Hände" im Nachhinein die Klugen.
... (wenn ich doch nur eine Glaskugel hätte)

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.799 von Toby08 am 06.12.12 13:15:20

Klar, man weiß ja nie, wie sich der Kurs weiterentwickelt. Kein Chance ohne Risiko.

[Minusrendite]

Zitat von Toby08: ... das wäre eine erste Meldung mit positivem Ausblick, z.B.

Und wann wäre der richtige Zeitpunkt für eine derartige Meldung?

Genau jetzt!

Aber man liest nichts und hört nichts und es gibt auch keinen, der sich wagt, Gerüchte zu verbreiten. Unter diesen Umständen lasse ich die Finger von der Aktie und warte mal ab, was die Zeit so bringt.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.838 von Minusrendite am 06.12.12 13:20:06

... ich denke, jetzt noch nicht.
... die KE muss erst abgeschlossen sein.
... dann braucht's noch ein paar Tage.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.855 von Toby08 am 06.12.12 13:23:28

Mit einer positiven Meldung hätte die KE aber beflügelt werden können. Die Chance wurde vertan. Ich gehe daher heute davon aus, dass es ein sehr geringes Interesse von Altaktionären gibt, neue Aktien zu zeichnen. Donau Invest und Berenberg werden voll gefordert werden.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.942 von Minusrendite am 06.12.12 13:42:29

... damit wurde sicher gerechnet.

[Ballerbatsch]

Im Moment ist die Aktie nur ein Spielball der Shorter und ausgebombt. Ich hab bei 1,12€ gut eingekauft, werde nen Deubel tun und die Teile auf keinen Fall verscheuern....BASTA!!

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.204 von Ballerbatsch am 06.12.12 14:52:03

warum hast du dir denn keine BR gekauft. Wäre günstiger gewesen als die Aktie zu 1,12€ zu kaufen!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.295 von Investor1975 am 06.12.12 15:15:39

Hab ich, nur nachgelegt.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.942 von Minusrendite am 06.12.12 13:42:29

da wäre ich mir nicht so sicher, ich für meinen teil zeichne !

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.204 von Ballerbatsch am 06.12.12 14:52:03

Ausgebombt sieht anders aus...

[Ballerbatsch]

Na ja, aber das zehntel Cent gehampel geht mir doch schon ganz schön auf den Wecker. Entweder rauf oder runter, alles andere ist doch pillepalle. Mit 10 oder 20Stück wird der Kurs unten gehalten, solche Orders müssten verboten werden.

[herwoe]

bis montag 16:00 uhr muss ich mich für die ke entscheiden !

[herwoe]

ich glaube den shorties ist im moment nicht so arg wohl in der haut.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.772 von herwoe am 06.12.12 16:36:06

Die sind sicherlich am covern.

[herwoe]

warum springen die bezugsrechte nicht an ?

[herwoe]

dass praktiker i.m. nicht steigen kann liegt wahrscheinlich nur daran, dass man über die br billiger an die aktie kommt.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.833 von herwoe am 06.12.12 16:47:21

Nicht unbedingt, der kleinst Anstieg wird sofort genutzt um das Teil mit Miniorders wieder runter zu bringen.

[Clue2oo7]

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…



https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[zitroenchen]

haben sie nicht zur Zeit das Programm
"25% auf alles ausser Steckdosen

Aktie zur Zeit 1,13 25% Abzug macht 0,8475 Euro

selbst zu dem Preis würde ich nicht kaufen lach

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.961 von zitroenchen am 06.12.12 17:09:49

Der war gut

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.961 von zitroenchen am 06.12.12 17:09:49

und ich würde dir zu dem preis keine einzige verkaufen

[Ballerbatsch]

Ein Geisteskranker muss aber am Werk sein 12 Orders innerhalb von 3 Minuten zu je. 249 Stück, der hat sie doch nicht alle.

[maystorm]

Als PRA-Aktionär muss man schon starke Nerven haben. Wenn man sich mal umschaut, alles steigt: DAX auf neuem Jahreshoch, Aktien wie Bayer, BASF, Beiersdorf, Brenntag, Duerr usw. mit neuen Allzeithochs und man selber steht gerade mal 10% über dem Allzeittief - ich fänd's frustrierend.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.346 von maystorm am 06.12.12 18:17:45

Kommt immer drauf an wann man eingestiegen ist.

Bei 10% Minus krieg ich keine flattrigen Knie, dafür hab ich schon zuviele Hoch und Tiefs mitgemacht an der Börse.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.359 von Clue2oo7 am 06.12.12 18:21:00

Tatsache bleibt, dass PRA nicht gerade der Burner ist. Und 90% der Aktionäre stehen im Minus, während der allgemeine Markt steigt. Is' ja nunmal so, gibt's nichts zu beschönigen.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.397 von maystorm am 06.12.12 18:26:41

Momentan ists sicher kein "Burner". Aber was nicht ist, kann ja noch werden

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.405 von Clue2oo7 am 06.12.12 18:28:06

Sicher, möglich ist alles, aber eher unwahrscheinlich. Zumindest unwahrscheinlicher als bei Firmen, die fundamental gut aufgestellt sind.

[Ballerbatsch]

Darum werde ich meine Teile nicht verhökern !!!!

von Sebastian Weber
Freitag 30.11.2012, 22:19 Uhr Download -
+ Kirkel (BoerseGo.de) - Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktien der Baumarktkette Praktiker bei einem unveränderten Kursziel von 12,00 Euro weiterhin mit "Reduce" ein. Nach Ansicht von Analyst Jürgen Elfers habe der umfangreiche Prospekt für die Kapitalerhöhung einige interessante Einblicke in die angeschlagene Baumarktkette ermöglicht. Elfers sieht vor diesem Hintergrund aber weiterhin hohe Unsicherheiten bei Praktiker und empfiehlt die Aktie daher weiter zum Verkauf.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.602 von Ballerbatsch am 06.12.12 19:12:12

Leider liegt das aktuelle Kurziel der Commerzbank für Praktiker nicht bei EUR 12,00, sondern bei EUR 1,20 ...!

[Ballerbatsch]

Zitat von bruder-nikolaus: Leider liegt das aktuelle Kurziel der Commerzbank für Praktiker nicht bei EUR 12,00, sondern bei EUR 1,20 ...!

Ob Du es glaubst oder nicht, dass ist mir auch aufgefallen

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.630 von bruder-nikolaus am 06.12.12 19:17:55

Den neuen Porsche solltest Du also vorsichtshalber erst einmal abbestellen ...

[Ballerbatsch]

Zitat von bruder-nikolaus: Den neuen Porsche solltest Du also vorsichtshalber erst einmal abbestellen ...

Porsche??? Ich hab nicht mal nen Lappen

[bruder-nikolaus]

Zitat von Ballerbatsch:

Zitat von bruder-nikolaus: Leider liegt das aktuelle Kurziel der Commerzbank für Praktiker nicht bei EUR 12,00, sondern bei EUR 1,20 ...!

Ob Du es glaubst oder nicht, dass ist mir auch aufgefallen

Bei dem, was hier in letzter Zeit so Alles zu lesen war (verstärkrt seit Beginn der Kapitalmaßnahme), wollte ich sicherheitshalber darauf hinweisen ...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.733 von bruder-nikolaus am 06.12.12 19:33:15

Das war mir schon klar, sollte auch nur ein Joke sein. Hab den Tippfehler gesehen und mich amüsiert.

[Minusrendite]

Zitat von Ballerbatsch: Ein Geisteskranker muss aber am Werk sein 12 Orders innerhalb von 3 Minuten zu je. 249 Stück, der hat sie doch nicht alle.

Wenn es je 666 Stück gewesen wären wüsste ich, wer dahintersteckt ... warte mal, ich sehe gerade was:

249 = Quersumme 15 = Quersumme 6

Das macht im Takt von 3 Minuten: 666 ...

Oh mein Gott, ich muss mir schnell Weihwasser besorgen ...

[Minusrendite]

Zitat von maystorm: Sicher, möglich ist alles, aber eher unwahrscheinlich. Zumindest unwahrscheinlicher als bei Firmen, die fundamental gut aufgestellt sind.

Was Du früher nicht getan hast: ()
Was Du jetzt machst: siehe oben (fett)
Wobei Du noch relativierst: siehe oben (kursiv)

Aber: Diese Meinung vertrete ich auch!

[atze50]

so jetzt steigen die BZR anscheinend doch. schon über 100% seit dem Tiefpunkt...

[Minusrendite]

Ich würde auch gern einen Blick in den Verkaufsprospekt werfen, um "einige interessante Einblicke in die angeschlagene Baumarktkette ..." zu erhalten. Daher erneuere ich meine Frage von gestern: Wer hat einen Link auf das gute Stück? Es muss doch Leute hier geben, die darauf Zugriff haben.?!

[Investor1975]

Zitat von maystorm: Sicher, möglich ist alles, aber eher unwahrscheinlich. Zumindest unwahrscheinlicher als bei Firmen, die fundamental gut aufgestellt sind.

Bei Kursen von 1 Euro Ende August hat auch keiner an einen Anstieg geglaubt und es wurden von den Untergangspropheten Kursziele von 0,35 Cent rausposaunt. 6 Wochen später hatte ich ein Plus von 70%. Ich werde jetzt die gekauften BR zeichnen und falls der Kurs wirklich unter 1 Euro rutschen sollte werden noch mal KO´s gezeichnet.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.157 von Minusrendite am 06.12.12 21:16:19

Suchst Du, findest Du ...
Guckst Du hier:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/598764/We…

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.286 von bruder-nikolaus am 06.12.12 21:52:49

Die 530 Seiten gibt´s leider nur in Englisch.
Übersetzen werde ich Dir die hier aber nicht ...

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Die 530 Seiten gibt´s leider nur in Englisch.
Übersetzen werde ich Dir die hier aber nicht ...

Danke bruder-nikolaus.

Habe schon mal reingesehen. Bei der Menge an Seiten bin ich bis Montag nicht durch. Wäre auch zuviel verlangt, für deutsche Anleger einen Verkaufsprospekt auf Deutsch zu machen. Also wie war das nochmal: Peter, Paul and Mary are sitting in their kitchen / Peter, Paul und Maria sitzen im Kittchen; Oh! the bell rings / Oh, der Hund ringt! ...

[rudi31]

Die Zusammen

[rudi31]

Die Zusammenfassung des Prospekts S.24-49 ist in deutsch !
Ich jedenfalls habe meine neuen Aktien in vollem Umfang gezeichnet

[DR.ZEISSLER]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.182 von Investor1975 am 06.12.12 21:23:39

Wir sollten hier kurzfristiges Traden nicht mit langfristigem Investieren verwechseln. Hier sprechen einige Leute von DER Turnaround-Story des Jahres 2013, und nur darauf beziehen sich meine diesbezüglichen fundamentalen Anmerkungen. Ich selber halte auch nach kurzfristigen technisch begründeten Reaktionen Ausschau, um bei einem Momentum-Ausbruch dabei zu sein (long und short!). Ein solcher Trade würde aber niemals einen langfristigen Einstieg rechtfertigen!

[Toby08]

... http://www.deutschebulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=PRA… ...

[Oroszlan]

Bezugsrechtehandel! Äusserst diabolisch.
Und immer wieder aufs neue ein unlösbares Rätsel, warum ein Aktienpreis über einem Ausgabepreis neuer Aktien notiert. Hier: die neuen Papiere kosten 1,09 Euro, oder? Und wo ist der Preis aktuell? ....

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.322 von Oroszlan am 07.12.12 09:40:17

... die "neuen" Aktien sind eben günstiger. Darum benötigt man auch BZR...
... wenn sie teurer wären, würde sie doch niemand zeichnen.
... Dann kauft man doch gleich am Markt.

[Toby08]

... wenn die "Krassny-Gruppe" einen besonders hohen Anteil neuer Aktien erwerben möchte,
... dann wird sie ein Interesse daran haben, das der Kurs vor Montag nicht steigt,
... denn dann würden viele BZR anderer Anleger eingelöst.
... Da DeKrassny in den nächsten Jahren auf mindestens Verdoppelung spekuliert,
... werden sie wohl gern ein größeres Paket der günstigen Aktien aufnehmen wollen.
... nur meine Meinung.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.425 von Toby08 am 07.12.12 10:00:27

ich fgehe davon aus, dass die krassny bereits bezugsrechte an der boerse erwirbt.

[atze50]

wieso sollte sie das tun? sie bekommt die Aktien doch eh für 1,08 Euro!

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.913 von atze50 am 07.12.12 11:32:37

nur wenn welche übrigbleiben !

[Sportsmen]

Habe mal eine Frage,
wenn man die Praktiker-Aktien, die für die Bezugsrechte sorgten vor Herausgabe der neuen Aktien verkauft, kann man dann trotzdem die neuen Aktien in vollem Volumen über die Bezugsrechte kaufen? Sind diese also dann noch gültig? Dann könnte man den Kauf der neuen billigeren Aktien über den Verkauf der etwas teuereren alten finanzieren.

[happymuck]

Warum dieses krumme 20:19 Bezugsrecht und nicht 1:1 ?
War das Bankenwunsch ?
Viele Anleger haben gerne glatte Zahlen im Depot und müssen nun über einen Bezugsrechtskauf oder Verkauf regulieren und das bringt Spesen.
Ist das eine mögliche Antwort ?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.091 von Sportsmen am 07.12.12 12:07:27

die bezugsrechte sind unabhängig von altaktien zum kauf von jungen berechtigt.

[onkelen]

Zitat von happymuck: Warum dieses krumme 20:19 Bezugsrecht und nicht 1:1 ?
War das Bankenwunsch ?
Viele Anleger haben gerne glatte Zahlen im Depot und müssen nun über einen Bezugsrechtskauf oder Verkauf regulieren und das bringt Spesen.
Ist das eine mögliche Antwort ?

anhand deines bestandes kannst du bz kaufen und nicht ausgeübte bz verfallen

bei ca 60 millionen aktien könnten demnach bis zu 3 millionen bz verfallen
das heißt dass den zwei die sich verpflichtigt haben den rest zu übernehmnen
3 millionen aktien zusätzlich zufallen werden

ps kaufen kann jeder über die börse das ist eine andere baustelle

[onkelen]

Zitat von Sportsmen: Habe mal eine Frage,
wenn man die Praktiker-Aktien, die für die Bezugsrechte sorgten vor Herausgabe der neuen Aktien verkauft, kann man dann trotzdem die neuen Aktien in vollem Volumen über die Bezugsrechte kaufen? Sind diese also dann noch gültig? Dann könnte man den Kauf der neuen billigeren Aktien über den Verkauf der etwas teuereren alten finanzieren.

ja
nur der stichtag ist maßgebend anhand dessen konntest du ordern und theoretisch tags darauf verkaufen

[atze50]

momentan kann ich ja das Bezugsrecht für 1 Cent kaufen. Damit kann ich mir dann für 1,08 eine neue Aktie kaufen u. würde insgesamt also 1,09 Euro bezahlen. Der Kurs der Praktiker Aktie steht momentan allerdings bei 1,12 Euro u. somit 3 Cent höher als 1,09.

- wie kann das sein?

[onkelen]

Zitat von atze50: momentan kann ich ja das Bezugsrecht für 1 Cent kaufen. Damit kann ich mir dann für 1,08 eine neue Aktie kaufen u. würde insgesamt also 1,09 Euro bezahlen. Der Kurs der Praktiker Aktie steht momentan allerdings bei 1,12 Euro u. somit 3 Cent höher als 1,09.

- wie kann das sein?

sieh es mal so jemand ist zu ca 5 E dabei der übt sein bz aus und kauft zusätzlich bz rechte an der börse nach um seinen einstand zu verbilligen

ansonsten angebot und nachfrage

es macht doch keinen sinn wenn du mit 1,13 1,15 dabei bist
bz ausübst und bestand verkaufst um einiges cent zu verbiligen
entweder du glaubst an eine zukunft dann kommt es nicht auf die paar cent
im gegenteil dann erhöhst du
oder du steigst aus für immer

[DR.ZEISSLER]

Die Frage wäre, ob es andersherum Sinn machen würde.
Wer zu 3,xx dabei ist verkauft und steigt zu 1,08 um dann zuzusehen wie ein paar verrückte den kurs für die Shorts auf 0,75 zusammenschiessen ?

[DR.ZEISSLER]

Bundesanzeiger:

Trimax Capital S.A.
Cortaillod
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Datum der Position: 06.12.2012

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,77 %

Hier bringt sich jemand in Stellung GEGEN die Investierten und Zeichner.
Ich finde sowas am ATL echt beschämend und verbietungswürdig.

[Minusrendite]

Zitat von happymuck: Warum dieses krumme 20:19 Bezugsrecht und nicht 1:1 ?
War das Bankenwunsch ?
Viele Anleger haben gerne glatte Zahlen im Depot und müssen nun über einen Bezugsrechtskauf oder Verkauf regulieren und das bringt Spesen.
Ist das eine mögliche Antwort ?

Das Bezugsverhältnis kann nicht 1:1 lauten, da sich die Anzahl der Aktien nur fast verdoppelt!

Grundkapital bisher: 58 Mio. € (= 58 Mio. Aktien)
Einnahme durch KE (angestrebt): 60 Mio. €
60 Mio. € dividiert durch 1,08 € = 55,55 Mio. (Periode) neue Aktien

55,55 Mio. geteilt durch 60 Mio. = 0,93 (gerundet)

0,93 * 20 = 18,6 (gerundet auf 19)

Das Bezugsverhältnis von 20 zu 19 ist also aktionärsfreundlich.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.549 von DR.ZEISSLER am 07.12.12 13:36:47

Diese Meldung wollte ich Dir aus gesundheitlichen Gründen eigentlich ersparen.
Ich kenne ja Deine Meinung über die Shorties.
Es sieht übrigens ganz danach aus, als würde das alte GAP aus Ende August tatsächlich noch geschlossen werden.
Vielleicht ist dann endlich ein Boden gefunden.

[Minusrendite]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von happymuck: Warum dieses krumme 20:19 Bezugsrecht und nicht 1:1 ?
War das Bankenwunsch ?
Viele Anleger haben gerne glatte Zahlen im Depot und müssen nun über einen Bezugsrechtskauf oder Verkauf regulieren und das bringt Spesen.
Ist das eine mögliche Antwort ?

Das Bezugsverhältnis kann nicht 1:1 lauten, da sich die Anzahl der Aktien nur fast verdoppelt!

Grundkapital bisher: 58 Mio. € (= 58 Mio. Aktien)
Einnahme durch KE (angestrebt): 60 Mio. €
60 Mio. € dividiert durch 1,08 € = 55,55 Mio. (Periode) neue Aktien

55,55 Mio. geteilt durch 60 Mio. = 0,93 (gerundet)

0,93 * 20 = 18,6 (gerundet auf 19)

Das Bezugsverhältnis von 20 zu 19 ist also aktionärsfreundlich.

Berichtigung: 55,55 Mio. durch 58 Mio. = 0,96

0,96 * 20 = 19,16 (gerundet 19)

Der letzte Satz ist dann auch für die Tonne.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.720 von Minusrendite am 07.12.12 14:16:36

Wie ich sehe, hast Du meinen Link also gefunden.
Bitte schön übrigens ...

[atze50]

dann hätten sie halt gleich nur 58 Mio Eur machen sollen, oder kommts auf die 2 Mio etwa an?

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.748 von bruder-nikolaus am 07.12.12 14:20:27

ja, vielen Dank noch einmal. Allerdings habe ich den Rechenkasper gemacht, bevor ich mir eben de Pospekt angesehen habe. Zumindest den eutschen Teil drucke ich jetzt aus und lese ihn nachher auf dem Heimweg in der Bahn.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.884 von atze50 am 07.12.12 14:43:00

... jeder Euro ist bares Geld und wird gebraucht.

Am besten PRA stellt auf nennwertlose Aktien um.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.549 von DR.ZEISSLER am 07.12.12 13:36:47

was soll man davon halten. Mich würde mal interessieren wer hinter Trimax Capital steht, aber deren Homepage wird gerade überarbeitet!

http://trimaxcapital.ch/

Entweder ist das ein Täuschungsmanöver oder aber der Kurs schmiert wirklich noch ab und man sollte lieber die Finger von den Aktien lassen.

[maystorm]

Zitat von DR.ZEISSLER: Hier bringt sich jemand in Stellung GEGEN die Investierten und Zeichner.
Ich finde sowas am ATL echt beschämend und verbietungswürdig.

Ist vielleicht jemand, der ganz einfach erkennt, dass das der Turnaround nicht gelingen wird.

Jemand, der kurz über dem ATL short geht, geht ja auch massive Risiken ein. Ist schon okay so.

[maystorm]

Nachtrag:

Dies sind dann aber auch die Katalysatoren, die dem Kurs bei einem Ausbruch nach oben noch weiteren zusätzlichen Schub geben. Wer vom Turnaround überzeugt ist, der sollte sich sogar über die Shorties freuen, denn bei einem gelungenen Comeback von PRA wird's die Shorties mächtig zerreissen.

[dlehmann]

Bei "deutsche bulls" hat die Aktie von Praktiker sowohl auf Tages- als auch auf Wochenbasis ein "Buy confirmed" generiert.

[herwoe]

durch die garantie von berenberg und krassny aktien in höhe von 1,08 zu übernehmen, kann es eigentlich doch nur hochgehen, denn jeder der verkauft, verkauft in den verlust.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.904.081 von herwoe am 07.12.12 18:36:04

Ein Unsicherheitsfaktor könnte die Frage sein, was Berenberg mittelfristig mit den Aktien anfangen wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Berenberg lange auf den Anteilen sitzen möchte.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.904.081 von herwoe am 07.12.12 18:36:04

...uiiiii, wie ist es dann überhaupt möglich, dass Aktien unter ihren Ausgabepreis fallen ?

Wo lag der nochmal beim Praktikerbörsengang ?

[matjung]

Ich würde auch davon ausgehen, dass der Kurs nach der Kapitalerhöhung erst mal unter einen Euro fällt.
Wenn ich shorten könnte, würde ich das auch tun, und bei 80 cents wieder kaufen.

[maystorm]

Immer wenn man liest: “Wie kann es sein, dass.... “ muss man antworten: “Weil es so ist.“

[TomekValue77 [KommA]]

ich habe die Bezugrechte noch am Montag für 0,052€ verkaufen können- das generierte einen kleinen cash flow von netto 136€- haben oder nicht haben. Fahre gleich zum Praktiker ein bischen einkaufen und mir meinen Laden hier im Schwabenländle genauer anzusehen.
Peace
TomekValue77

[Minusrendite]

Hallo Leute,

ich möchte die Zeit nutzen darauf hinzuweisen, dass der zweite Satz aus meinem Beitrag Nr. 12.870 falsch ist, denn die Aktien sind bereits nennwertlos. Sorry, das war falsch.

Zwischenzeitlich habe ich mir die deutsche Zusammenfassung des Verkaufsprospekts für die jungen Aktien durchgelesen. Demnach geht die Praktiker-Führung davon aus, dass die finanziellen Mittel reichen werden, den Fortbestand des Unternehmens bis Ende 2013 zu sichern. Allerdings sind die Risiken gewaltig, dass dieses Unterfangen misslingen könnte.

Interessant finde ich eine Textpassage auf der Seite 27 unter der Überschrift "Flexibilität in der Ladengröße". Der Text im Wortlaut (kursiv):

Die Praktiker Gruppe verfügt über funktionierende Ladenkonzepte für große
Heimwerkermärkte. Im Gegensatz zu ihren Mitbewerbern, hat die Praktiker
Gruppe daneben auch ein Kompaktformat mit rund 4.000 m2 für ihr
internationales Geschäft entwickelt. Dieses Konzept für kleine Baumärkte erlaubt
es der Praktiker Gruppe, in kleineren Einzugsgebieten und dünner besiedelten
Regionen tätig zu sein. Die Gesellschaft hält diese Flexibilität in Ladengrößen für
ein Schlüsselmerkmal, das—nach Einschätzung der Gesellschaft—die Praktiker
Gruppe von ihren Wettbewerbern unterscheidet, die hauptsächlich großflächige
Baumärkte betreiben. Diese Flexibilität ist nach Auffassung der Gesellschaft ein
Vorteil im Wettbewerb um Baumarktkunden.

Wenn ich den Text richtig interpretiere, ist Praktiker mit seiner Meinung isoliert, ausländische Läden im Kompaktformat von bis zu 4.000 m2 als Schlüsselmerkmal gegenüber der Konkurrenz anzusehen. Daraus leite ich ab, dass es diverse Schließungen von PRA-Geschäften im Ausland geben wird. Was denkt ihr?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.500 von Aktienduffy am 05.12.12 21:10:11

Lang & Schwarz handelt auch samstags mit Praktiker-Aktien, und der Kurs steht derzeit bei 1,13 €. Wenn ich auf den Chart zurückblicke, fällt mir folgende Bewegung auf: Der Kurs lag Ende August 2012 bei 1,02 €, und im September 2012 schwankte die Aktie zwischen 1,19 und 1,33 €. Danach schnellte der Anteilschein im Oktober 2012 auf ein Hoch von über 1,88 €, ehe die Aktie wieder deutlich fiel. Der letzte Kurs vor dem Bezugsrechtsabschlag lag am 27.11.2012 bei 1,318 €. Obwohl das Bezugsrecht kaum über neun Cent gehandelt worden ist, fiel der Kurs exBez sofort auf 1,17 €. ----Wer kann mir die Gründe für den gewaltigen Kursanstieg im Oktober benennen? Zuerst wurde die Kapitalerhöhung als etwas Gutes betrachtet? Und jetzt, während sie vollzogen wird, wird die Sache zu einer großen Belastung! Wie könnte sich die Aktie bis zum Jahresende entwickeln? Die jungen Aktien werden erstmals am 19.12.2012 gehandelt. Das heißt, daß die jungen Aktien sehr schnell in Wertpapiere mit der Nummer A0F6MD umgestellt werden.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.906.185 von ThomasZuern am 08.12.12 16:48:14

Nicht für jeden Kursanstieg gibt's 'ne rationale Begründung. Bei dem Move bis 1,93 (in der Spitze) können Techniker sie Initialzündung gegeben haben, als der Kurs über 1,43 ging und damit eine Widerstandslinie gebrochen wurde. Nicht weniger Charttechniker achten auf solche Ausbrüche. Danach kommen verschiedene Faktoren hinzu: Shorties haben häufig ihre Stop Losses knapp über Widerständen, deren Auslösen einen weiteren Kursschub gibt. Dann gibt es Anleger, die befürchten, dass die Rallye ohne sie laufen könnte und die dann auf den fahrenden Zug springen. Momentum-Trader kommen hinzu, weitere Short Squeezes setzen ein. So kann sich ein Kursanstieg leicht selbst beschleunigen, ohne dass fundamentale Gründe vorliegen.

Bei 1,93 verlief ein weiterer Widerstand, bei dem Techniker zuerst aussteigen, die Bewegung schwächt sich ab, und nach und nach kommt es zu einer Verkaufswelle.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.906.110 von Minusrendite am 08.12.12 16:05:55

ich sehe du bist nicht nicht kange bei praktiker dabei (wenn überhaupt) isabella de krassny hat schon desöfteren den wert des osteuropageschäftes auf ca. 70 millionen euro geschätzt- fox wollte nichts davon hören- isabella wird meiner meinung nach das gesamte osteuropageschäft verkaufen- zumal auch im polnischen fernshen verstärkt tv werbungen geschalten werden mit dem neuen slogan 25% auf alles ohne stecker- diese praktiker werbungen kannte ich bis dato nicht.
ergo: osteuropa ade- 70 millionen in die bilanz ;-)
tomekvalue77

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.014 von TomekValue77 am 09.12.12 19:31:16

Wollen wir hoffen das jemand dafür bereit ist annähernd soviel zu bezahlen.

[atze50]

wobei man bedenken muss dass Osteuropa u. gerade Polen die zukünftigen Wachstumsländer sind. u. Praktiker hat schon einen fuß dort drin wofür andere unternehmen erst viel zeit u. geld investieren müssen.

also ich fänds nicht gut wenn sies verkaufen, aber natürlich bin ich nur ein laie.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.014 von TomekValue77 am 09.12.12 19:31:16

Es stellt sich nur die Frage, wer bereit sein sollte, für Praktiker Osteuropa auch nur annähernd EUR 70 Mio. hinzulegen, wenn man berücksichtigt, dass gleichzeitig die Marktkapitalisierung der gesamten Praktiker AG gerade mal bei EUR 65 Mio. liegt ...?!
Selbst wenn man die aktuelle KE berücksichtigt und die Marktkapitalisierung entsprechend hochrechnet, liegen wir aktuell lediglich bei EUR 130 Mio.

Die EUR 70 Mio. für kannst Du mal getrost "in die Tonne kloppen".

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.043 von atze50 am 09.12.12 19:42:23

da hast du vollkommen recht,nur leider haben erfolglose loser-manager über jahre hinweg mit katastrophalen managemententscheidungen das unternehmen fast an den abgrund manövriert- wären wir gesund und hätten eine komfortable und bankenunabhängige eigenkapitalquote von sagen wir mal 50%, würde keiner über enen verkauf der ostsparte reden. aber so....

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von bruder-nikolaus: Es stellt sich nur die Frage, wer bereit sein sollte, für Praktiker Osteuropa auch nur annähernd EUR 70 Mio. hinzulegen, wenn man berücksichtigt, dass gleichzeitig die Marktkapitalisierung der gesamten Praktiker AG gerade mal bei EUR 65 Mio. liegt ...?!
Selbst wenn man die aktuelle KE berücksichtigt und die Marktkapitalisierung entsprechend hochrechnet, liegen wir aktuell lediglich bei EUR 130 Mio.

Die EUR 70 Mio. für kannst Du mal getrost "in die Tonne kloppen".

ah ja? und wie kommen denn alle auf einen max bahr wert von 130 millionen euro? das kann doch gar nicht sein, denn die firma gibt es gerad für 65 millionen euro im angebot.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.096 von TomekValue77 am 09.12.12 20:11:32

Unglücklicherweise stimmen Buchwert und Marktwert nicht immer überein ...?!
Und Wunschdenken leider wird leider auch nicht immer belohnt. Das gilt selbst in der Weihnachtszeit.

[Minusrendite]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Minusrendite]

Die Märkte in Rumänien, Ungarn und Polen laufen nicht sonderlich gut.

In Griechenland sieht es ganz mau aus.

Die Ukraine ist im Soll. Allerdings gibt es dort auch nur 4 Märkte.

Insgesamt gibt es 111 Märkte im Ausland. 70 Mio. € Verkaufserlös halte ich eher für konservativ geschätzt.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.435 von Minusrendite am 09.12.12 23:23:46

70 Mio. sind konservativ geschätzt?
Das passt dann aber nicht wirklich zu Deiner Argumentation ...
Oder ist der Satiremodus noch eingeschaltet, und ich hab´s übersehen?

[TomekValue77 [KommA]]

grobe schätzung:

ca. 370 millionen kosten anleihe & sanierung
dem gegenüber stehen
120 millionen einsparung verwaltungs & vetriebskosten- jährlich
53 Millionen eisparung mitarbeiter (für drei jahre)
70 millionen osteuropa verkauf (optional)
schließung von 24 defizitären märkten, welche die cash burn rate verlangsamen

wenn mr. burger es jetzt schafft das operative geschäft in gang zu bringen (er kommt aus dem discount-business) dann kann es hier eine geschätzte chance von ca. 70 zu 30 geben, das dieses unterfangen mit dem richtigen management auch gelingt.

es ist nicht praktiker als marke, es sind nicht die mitarbeiter- sondern immer das management, welches zur verantwortung gezogen werden muss. schaut euch mal den langfristchart pumas an bevor und nach amtseintritt jochen zeits. davor gar nichts danach locker mal 1000% rauf. wer ist schuld für diesen anstieg? puma als marke? ne, es gibt nike, adidas ect...vielleicht die motivirten mitarbeiter? ne, die hat adidas & co auch. es ist das management.

es ist nicht berkshire hathaway als unternehmen welches 500.000% kumuliert seit 1962 generiert hat, sondern der ceo warren buffett.

also um es abzukürzen, wenn das management welches unser unternehmn jetzt regiert was drauf hat, dann klappts auch mit der aktie- anz einfach und unabhängig von den gegenwärtigen problemen.

tomekvalue77

[Clue2oo7]

Trimax Capital S.A.
Cortaillod
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Datum der Position: 07.12.2012

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,86 %


Die wollens aber wissen...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.624 von TomekValue77 am 10.12.12 07:55:00

Ich glaub kaum daß das Konzept so aufgeht. Ich war mal in einem praktiker Markt in Neuwied. Da konnte man die kunden mit der Lupe suchen. Die Aktion alles ohne Kabel minus 20 % oder so, war auch eine Luftnummer. KLar daß sich nur Elektrogeräte beim Rabatt so richtig lohnen.Alles was ich wirklich gekauft hätte hatte nämlich Kabel. Wenn da der Rabatt gewesen wäre,dann hätte ich mir ein paar Geräte zugelegt aber so.
Der Markt hatte insgesamt eine gewisse Düsternis. Aber so sind alle Praktiker Märkte. Es hat aber auch mit den Standorten zu tun. Neuwied da ist das Mega Bauhaus direkt gegenüber. Das ist gerammelt voll,der Praktiker aber nicht. OB Max Bahr da was ändern kann weiss ich nicht.Andere Standorte sind abgelegen,da fährt kaum jemand hin. Also ist ziemlich risikoreich hier auf den turnaround zu setzen.Da hilft auch das management wenig,da die marke verbrannt ist.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.853 von Valueandi am 10.12.12 09:20:36

Es gibt sie aber auch, die schicken modernen Praktiker Märkte an guten Standorten. Wenn auch nicht soviele

Wurden ja einige im Rahmen von Praktiker 2013 stark modernisiert...

[DR.ZEISSLER]

wie ich diese subjektiven verallgemeinerungen liebe

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.985 von DR.ZEISSLER am 10.12.12 09:51:04

Sei´s drum - mit der hauchdünnen Kapitaldecke ist es schier ein Ding der Unmöglichkeit.

Ein vernünftiger Umbau braucht in erster Linie viel Geld und bis ein neues Konzept richtig greift vegeht nochmal eine Weile und das kostet wiederum erst mal Geld.

Genau Geld ist es, wovon P zu wenig hat - darum war und ist dieses "Sanierungskonzept" meiner bescheidenen Meinung nach von Beginn an zum Scheitern verurteilt.

Nur wenn die Vorraussetzungen wirklich stimmen, kann ein Sanierungskonzept aufgehen - so ganz unfähig war Fox schliesslich nicht und rechnen konnte der auch - das sollte man bei aller Blauäugigkeit immer bedenken.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.032 von cathunter am 10.12.12 10:02:46

Fox wollte Praktiker in die Insolvenz schicken. Dann wäre die Kohle weg gewesen. Dieses wurde von de Krassny unterbunden und somit besteht weiterhin ein gute Chance auf den Turnaround. Fox hat doch nur in seine eigene Tasche gewirtschaftet (siehe Sondereffekte) und P viel Geld und Zeit gekostet.

[DonVladimir]

Zitat von Investor1975: Fox wollte Praktiker in die Insolvenz schicken. Dann wäre die Kohle weg gewesen. Dieses wurde von de Krassny unterbunden und somit besteht weiterhin ein gute Chance auf den Turnaround. Fox hat doch nur in seine eigene Tasche gewirtschaftet (siehe Sondereffekte) und P viel Geld und Zeit gekostet.

Hä? "Fox wollte Praktiker in die Insolvenz schicken"?

Wer behauptet das und wo sind hierfür Quellenangaben?

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Investor1975: Fox wollte Praktiker in die Insolvenz schicken. Dann wäre die Kohle weg gewesen. Dieses wurde von de Krassny unterbunden und somit besteht weiterhin ein gute Chance auf den Turnaround. Fox hat doch nur in seine eigene Tasche gewirtschaftet (siehe Sondereffekte) und P viel Geld und Zeit gekostet.

absolut richtig, auf der hv in hamburg haben mir einige investoren genau das geflüsstert- fox hat es auf eine insolvenz abgesehen- er hatte schon einen enstprechenden kumpel in hamburg sitzen, damit die inso reibungslos in die tat umgesetz werden kann- doch dann kam die retterin auf dem weißen pferd mit einem koffer voller geld...

wie oft wurde isabella in diesem formum belächelt sie hätte micht genug geld um die sanierung zu stemmen? na wie oft?
und jetzt übernimmt sie die volle garantie was die ke angeht- richtig gelesen die volle garantie- kein altaktionär braucht auch nur eine einzige aktie zeichnen.

alain de krassny ist milliardär, für ihn ist praktiker ein spielzeug wie für manch einen die xbox 360...

peace

tomekvalue77

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.281 von DonVladimir am 10.12.12 10:59:57

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/1262016/P…

Was bei Praktiker passiert ist, habe ich noch nie erlebt“, sagt die Österreicherin. Dass die Baumarktkette überhaupt noch existiere, sei im Wesentlichen ihr zu verdanken. Denn der frühere Praktiker-Chef Thomas Fox plante einen Insolvenzvertrag. Dann wäre die von de Krassny vertretene Gesellschaft Maseltov vermutlich um einen Teil des Investments umgefallen. „Das hat mir schlaflose Nächte bereitet.

[Herbert H]

Es bleibt aber die Frage, ob das für Praktiker eine Heilungschance ist oder nur Leidensverlängerung bedeutet ...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.399 von Investor1975 am 10.12.12 11:24:06

hey Investor1975 danke für diesen hervorragenden Beitrag bezüglich der Persönlichkeit de Krassny...ich hatte das Glück diese Powerfrau in Hamburg auf der HV kurz zu sprechen. Es gibt halt Leute die immer kriegen was sie wollen, Sie ist so eine Person- zu unserem Glück übrigens.

tomekvalue77

[atze50]

Powerfrau? - lächerlich!

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.771 von atze50 am 10.12.12 12:39:42

klar, neid muss man sich erarbeiten- mitleid kriegt man geschenkt. ich glaube der atze hat den artikel nicht gelesen....

[Permaposter]

Zitat von TomekValue77: grobe schätzung:

ca. 370 millionen kosten anleihe & sanierung
dem gegenüber stehen
120 millionen einsparung verwaltungs & vetriebskosten- jährlich
53 Millionen eisparung mitarbeiter (für drei jahre)
70 millionen osteuropa verkauf (optional)
schließung von 24 defizitären märkten, welche die cash burn rate verlangsamen

wenn mr. burger es jetzt schafft das operative geschäft in gang zu bringen (er kommt aus dem discount-business) dann kann es hier eine geschätzte chance von ca. 70 zu 30 geben, das dieses unterfangen mit dem richtigen management auch gelingt.

es ist nicht praktiker als marke, es sind nicht die mitarbeiter- sondern immer das management, welches zur verantwortung gezogen werden muss. schaut euch mal den langfristchart pumas an bevor und nach amtseintritt jochen zeits. davor gar nichts danach locker mal 1000% rauf. wer ist schuld für diesen anstieg? puma als marke? ne, es gibt nike, adidas ect...vielleicht die motivirten mitarbeiter? ne, die hat adidas & co auch. es ist das management.

es ist nicht berkshire hathaway als unternehmen welches 500.000% kumuliert seit 1962 generiert hat, sondern der ceo warren buffett.

also um es abzukürzen, wenn das management welches unser unternehmn jetzt regiert was drauf hat, dann klappts auch mit der aktie- anz einfach und unabhängig von den gegenwärtigen problemen.

tomekvalue77

"bet the jockey"

[atze50]

nein hab ich auch nicht. aber diverse Interviews mit de Krassny reichen mir schon aus! ich erinnere nur an ihre selten blöden Aussagen, z.B. meinte sie dass sich alle ihre Investmetns in 2 Jahren verdoppeln müssen u. deshalb Praktiker auch steigen wird od. das andere Baumärkte auch laufen u. Praktiker deshalb auch laufen muss… mehr kam da nicht von ihr!

ich will jetzt hier nicht den Miesepeter spielen, aber die Krassny als Wunderheilerin hinzustellen ist einfach Quatsch. Nur weil sie reich ist bzw. ihr mann ist sie noch lange keine gute Managerin!

in meinen Augen ist die Krassny in erster Linie Frau v. ihrem Milliardärs-Mann. Andere reiche Männer kaufen ihren Frauen ja meist eine Modeboutique od. ihrendwas mit Schmuck aber hier hat sich Herr Krassny eben für Praktiker entschieden weil Frauchen vllt. etwas langweilig war u. ihrem Gatten auf den Geist ging. Frauchen kann damit jetzt Fondsmanagerin spielen…

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.014 von atze50 am 10.12.12 13:36:39

... kann es sein, dass du ein Problem mit Frauen hast?
... Frauen haben ihre besondere Art, Aufgaben zu lösen.
... Das können Männer oft nicht nachvollziehen.
... Es muss nicht besser sein, aber es ist mirt Sicherheit anders.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.014 von atze50 am 10.12.12 13:36:39

... und nicht vergessen: DeKrassny war schon Aktionärin,
... als das Damalige Management durch krasse Entscheidungen Praktiker an die Wand fuhr.
... De Krassny kämpft also um ihr eigenes Kapital mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln.

[atze50]

nein, aber ich hab ein Problem mit der Obrigkeitshörigkeit!

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.014 von atze50 am 10.12.12 13:36:39

du erzählst vielleicht einen Nonsens. Kritisierst die de Krassny am laufenden Band und stellst ihre Kompetenz infrage, aber du weißt noch nicht mal wie eine KE funktioniert. Des Weiteren solltest du dir die Interviews mal genauer anhören, denn die Aussagen die du hier triffst, hat sie so nicht getätigt. Warum beschäftigst du dich überhaupt mit dem Wert. Hier ist doch deiner Meinung nichts zu holen und mit Frau de Krassny ein Investor am Werk, der keine Ahnung vom Geschäft hat und lediglich aus Langeweile die Millionen ihres Mannes und einiger Privatinvestoren verschleudert.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.136 von Investor1975 am 10.12.12 14:06:31

gut gebrüllt löwe hehehehe

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.135 von atze50 am 10.12.12 14:06:20

... Ach so. Da kann ich dich beruhigen.
... Du musst keine Angst vor Frau DeKrassny haben.
... Sie tut dir nichts. Sie will dir helfen, dein Kapital zu erhalten.
... Und ihres.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.175 von Toby08 am 10.12.12 14:14:31

falsch die krassny ist nur mit anderer leute geld bei pra investiert, imo russiches schwarzgeld, maseltov sitz ist zypern.

[herwoe]

wie auch immer, heute mittag ist schluss mit zeichnen, dann werden wir sehen, wie es weitergeht !

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.233 von santakl am 10.12.12 14:24:40

... wenn das so ist, wird sie sich umso mehr ins Zeug legen.
... Russenmafia? ein gefährlicher Partner.
... Das ist wohl nur ein Scherz. ...
... Aber im Ernst: Auch eine Fondsmanagerin hat nichts zu verschenken.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.287 von Toby08 am 10.12.12 14:37:26

... und sie hat ein Faible für Praktiker.
... Ihr wisst ja, sie hämmert, nagelt und bohrt gern. (siehe Interview)

[atze50]

den Ösis trau ich alles zu u. für Schwarzgeldverwaltung aus dem Ostblock sind sie ohnehin schon lange bekannt...

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.380 von atze50 am 10.12.12 14:57:08

... die Schweizer und Liechtensteiner verwalten die deutschen Schwarzgelder.
... Es liegt am gesunden Alpenklima und dem guten Käse.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.380 von atze50 am 10.12.12 14:57:08

es ist schon lange klar, das du mehr weisst !

[atze50]

der Unterschied ist dass Deutsches Falschgeld meist aus Geschäften kommt wo nur das Dt. Finanzamt außen vor bleibt u. das Falschgeld aus Osteuropa kommt meist v. Schwerkriminalität wie Menschenhandel od. Waffenhandel. Aber man kann es natürlich pauschalisieren...

[ThomasZuern]

Die Antwort von maystrom ist aufschlußreich, dennoch scheint jener Satz das Zustandekommen einer Hausse nicht zu erklären: "Danach kommen verschiedene Faktoren hinzu: Shorties haben häufig ihre Stop Losses knapp über Widerständen, deren Auslösen einen weiteren Kursschub gibt." --- Hat maystrom hier nicht Stop Buy-Aufträge gemeint, denn sie wirken kurssteigernd? Da eine Stop Buy-Order wie ein Billigst-Kaufauftrag funktioniert, könnte diese nach dem Überschreiten einer Limitlinie die Hausse verstärken. --- Dagegen verschärfen Stop Losses die Auswirkungen einer Baisse, da diese Aufträge bei fallenden Kursen ein zusätzliches Angebot verursachen. --- Da heute der Bezugsrechtshandel ausgelaufen ist, können wir nur hoffen, daß die Kursbelastungen, welche durch die Kapitalerhöhung entstanden sind, ab morgen vorbei sein werden.

[Clue2oo7]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Quelle?

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.074 von ThomasZuern am 10.12.12 17:08:45

Stop Loss kann beides bedeuten. Bei Longs entspricht es einem Stop Sell, bei Shorts einem Stop Buy. In beiden Fällendient es der Verlustbegrenzung und führt zur Beschleunigung in die jeweilige Richtung.

[DR.ZEISSLER]

blah blah blah...kaffeesatzleserei und nicht erforderliche Vergangenheitsbewältigung.

schätzt mal wieviel die stemmen müssen, also die quote der nicht gezeichneten Papiere.

ich tippe, dass die Nichtzeichnerquote bei > 40MIO stück liegt.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.680 von DR.ZEISSLER am 10.12.12 19:29:20

spielt keine rolle doc, ke wird zu 100% gestemmt- easy going;-)

[DR.ZEISSLER]

Das stimmt zwar Tommy, dennoch wäre das ein durchaus interessanter Indikator.
Nach dem sich die Shorties eindeutig positioniert haben kann es ja losgehen.

Die Frage ist, ob die auf die 1,01 oder kurzfristige 0,99 spekulieren, oder ob es
so richtig in die Grütze gehen wird...0,70 oder noch weniger.

Das wird noch spannend und u.U. sehr bitter für mich als Langzeitinvestor.
Ich hoffe Madame hat vorgesorgt und zur Abwechslung auch mal ein paar gute News
in der Pipeline.

[maystorm]

Völlig überflüssig, sich solche Fragen zu stellen. Kann man ohne Glaskugel eh nicht beantworten und sind somit völlig bedeutungslos.

[DR.ZEISSLER]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[DR.ZEISSLER]

wenn die berenberg-bank 10 mio im depot "a" wäre die frage, ob die die am 31.12.12 nach dem strengen niederstwert bewerten und die abschreibung aus dem gewinn darstellen.

ins Anlagevermögen werde die die wohl kaum bilanzieren

[maystorm]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[Minusrendite]

Zitat von Investor1975: Fox wollte Praktiker in die Insolvenz schicken. Dann wäre die Kohle weg gewesen. Dieses wurde von de Krassny unterbunden und somit besteht weiterhin ein gute Chance auf den Turnaround. Fox hat doch nur in seine eigene Tasche gewirtschaftet (siehe Sondereffekte) und P viel Geld und Zeit gekostet.

Ich finde keinen Beleg dafür, dass Th. Fox Praktiker in die (Plan-)Insolvenz schicken wollte. Hat er dies jemals gesagt?

Er hat allerdings gesagt, dass PRA ca. 300 Mio. € benötigen wird, um die "bevorstehende Insolvenz" abzuwenden. Er hat übrigens auch gesagt, dass der Verkauf des Auslandsgeschäfts nichts einbringen würde in Zeiten, in denen die Auslands-Umsätze kontinuierlich zurückgingen.

Die spannende Frage lautet also: Reicht das jezt eingespielte Geld für die Rettungsmaßnahmen aus? Und da sage ich (ohne Ironie und Hintergedanken und außerdem völlig emotionslos): nein.

Dies ist nur meine Meinung.

[maystorm]

Selbst wenn das Geld reicht, um die Insolvenz abzuwenden, heißt dies dann zwangsläufig, dass PRA eine blühende Zukunft bevorsteht?

Als angehender (und auch als bestehender) Investor heißt die Frage sicherlich nicht, ob der Kurs noch bis 1,01 oder 0,99 oder sogar bis unter 0,70 EUR absackt, sondern: „Warum sollte ich jetzt einsteigen (bzw. halten)? Was hat das Unternehmen zu bieten außer der Chance, die drohende Insolvenz abzuwenden? Welche Fantasie steckt in diesem Wert? Welches Alleinstellungsmerkmal wird die Firma zukünftig gegenüber dem Wettbewerb haben? Wodurch wird man sich abheben?

Dies alles sind Fragen, für die man zumindest ansatzweise eine Antwort haben sollte und nicht nur, dass man evtl. nicht pleite geht (und hier ist die Kuh noch lange nicht vom Eis!).

Ich für meinen Teil würde mit einem Investment zumindest solange warten, bis erste verlässliche Prognosen für die zukünftige Gewinnerwartung vorliegen. Denn eines ist klar: ohne Gewinne kein Wachstum. Also würde ich hier erstmal belastbare Prognosen hierzu sehen wollen, bevor ich auch nur einen Cent langfristig investiere. Und wenn diese Prognosen vorliegen, kann der Kurs auch gerne noch bis 50 Cents runtergehen, weil dies dann nicht nachhaltig wäre.

[Minusrendite]

Um zu dokumentieren, wie richtig oder falsch wir mit unseren Einschätzungen zur Entwicklung der PRA-Aktie liegen, führe ich mal eine Meinungstabelle am 10.12.2012 ein.

- Benutzername
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag 2012
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag März 2013
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag Juni 2013
- Involvenz-Wahrscheinlichkeit zu Turnaround-Wahrscheinlichkeit in Prozent (projiziert auf 12-Monate bis 31.12.2013)

k. A. = keine Angabe

Beispiel:

1) MeinName / 1,80 / 1,90 / k. A. / k. A.

------

Ich fange diese Liste mal an:

1) Minusrendite: 1,03 / 1,37 / 1,28 / 70 % zu 30 %

Kopiert diese Tabelle und fügt eure "Vorhersagen" unter fortlaufender Nummerierung ein. Wir prüfen dann spätestens am 31.03.2013, was daraus geworden ist. Dies ist nur ein Spiel und kostet nichts!

Ich würde mich über eine rege Beteiligung freuen!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.735 von Minusrendite am 10.12.12 23:19:09

Aus Involvenz(-Wahrscheinlichkeit) mache Insolvenz(...), Involviert sind wir ja alle irgendwie ... Tja, diese Tastaturen ..

[bruder-nikolaus]

Ich möchte ja kein Spielverderber sein, aber ich vermute mal, dass man erheblich verlässlicher das Siegerpferd des am kommenden Sonntag auf der Galopprennbahn in Iffezhein ausgetragenen Großen Preises von Lampukistan vorhersagen kann als den Kurs der Praktiker-Aktie am nächsten Wochenende.
Ganz zu schweigen vom Juni 2013 ...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.003 von DR.ZEISSLER am 10.12.12 20:33:20

Wer nicht weiß was vor der Zeit geschah bleibt ewig Kind! ---Wenn der Kurs im Oktober bei 1,88 € lag ist dies für den Chart keineswegs uninteressant. Wenn von Ende August bis Mitte Oktober 2012 ein Kursanstieg von 1,02 auf über 1,90 € gelang, so könnte sich die Sache - wenn auch in kleinerem Format - wiederholen. Das ist wichtiger als ein Doktortitel! ---Wie hoch könnte Praktiker am 27. oder 28. Dezember 2012 charttechnisch stehen? 1,18 oder 1,20 oder 1,26 ?

[Permaposter]

Zitat von Minusrendite: Um zu dokumentieren, wie richtig oder falsch wir mit unseren Einschätzungen zur Entwicklung der PRA-Aktie liegen, führe ich mal eine Meinungstabelle am 10.12.2012 ein.

- Benutzername
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag 2012
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag März 2013
- Aktienkurs (SK Xetra) am letzten Börsentag Juni 2013
- Involvenz-Wahrscheinlichkeit zu Turnaround-Wahrscheinlichkeit in Prozent (projiziert auf 12-Monate bis 31.12.2013)

k. A. = keine Angabe

Beispiel:

1) MeinName / 1,80 / 1,90 / k. A. / k. A.

------

Ich fange diese Liste mal an:

1) Minusrendite: 1,03 / 1,37 / 1,28 / 70 % zu 30 %

Kopiert diese Tabelle und fügt eure "Vorhersagen" unter fortlaufender Nummerierung ein. Wir prüfen dann spätestens am 31.03.2013, was daraus geworden ist. Dies ist nur ein Spiel und kostet nichts!

Ich würde mich über eine rege Beteiligung freuen!

und wenn du dann die Erwartungshaltung/Stimmung kennst, entscheidest du dich für long oder short!

netter Versuch!

[Permaposter]

Zitat von DR.ZEISSLER: Das stimmt zwar Tommy, dennoch wäre das ein durchaus interessanter Indikator.
Nach dem sich die Shorties eindeutig positioniert haben kann es ja losgehen.

Die Frage ist, ob die auf die 1,01 oder kurzfristige 0,99 spekulieren, oder ob es
so richtig in die Grütze gehen wird...0,70 oder noch weniger.

Das wird noch spannend und u.U. sehr bitter für mich als Langzeitinvestor.
Ich hoffe Madame hat vorgesorgt und zur Abwechslung auch mal ein paar gute News
in der Pipeline.

wenn Madame es langfristig ernst mit PRA meint -
sollten ihr da kurzfristig nicht fallende Kurse in die Karten spielen?!

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Ich möchte ja kein Spielverderber sein, aber ich vermute mal, dass man erheblich verlässlicher das Siegerpferd des am kommenden Sonntag auf der Galopprennbahn in Iffezhein ausgetragenen Großen Preises von Lampukistan vorhersagen kann als den Kurs der Praktiker-Aktie am nächsten Wochenende.
Ganz zu schweigen vom Juni 2013 ...

Ich würde mir nicht eimal zutrauen auf Platz zu setzen.

[Minusrendite]

Zitat von Permaposter:

Zitat von Minusrendite: ... Einschätzungen zur Entwicklung der PRA-Aktie ... Meinungstabelle ...



und wenn du dann die Erwartungshaltung/Stimmung kennst, entscheidest du dich für long oder short!

netter Versuch!

Mit Deiner Einschätzung liegst du komplett daneben. Ich kaufe und verkaufe Aktien. Das Derivate- und Leerverkaufs-Brimborium drumherum ist mir viel zu stressig, deshalb lasse ich die Finger davon. In der Regel bleibe ich auch länger investiert (1 bis 3 Jahre), bevor ich mich von einem Wert wieder trenne. Wenn ich sehe, dass sich ein Invest innerhalb eines bestimmten Zeitraumes nicht entwickelt, stoße ich den betreffenden Wert (ggf. mit Verlust) ab. Das schmerzt zwar ein wenig, aber es befreit auch ungemein. Ich investiere zudem niemals mehr als 10 % meines frei verfügbaren Kapitals in nur einen Wert sondern streue meine Anlageentscheidungen, um keinen Totalverlust zu erleiden.

Ich persönlich werde die PRA-aktie nicht anrühren, so lange keine Trendumkehr erkennbar ist.
Kurzfristig kann man mit Shortpositionen vermutlich ein paar Cent einnehmen, aber das mögen bitte andere beurteilen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.003 von DR.ZEISSLER am 10.12.12 20:33:20

Hey Doc, ist im Grunde doch ganz einfach: wenn man von etwas keine Ahnung hat, sollte man sich am besten zurückhalten und dies nicht auch noch in die weite Welt hinausposaunen.

Ich als höflicher Mensch beantworte gerne die Fragen anderer User. Wenn dir mneine Antworten nicht gefallen, dann überlies sie doch ganz einfach und halte dich mit deinen Kommentaren zurück.

Und wie Dieter Nuhr es ausdrücken würde, weißt du ja selber.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.913.390 von Minusrendite am 11.12.12 09:24:41

dann nix für ungut!


bin ähnlich unterwegs

ist halt nur gewöhnungsbedürftig, diese "Art" von User
(in diesem besch...en WO-Laden...)

[herwoe]

rien va plus; die neuen aktien sind gesetzt. zu 1,10 kam bislang keiner zum zug. d.h. es wird dem kurs hinterher gerannt.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von herwoe: rien va plus; die neuen aktien sind gesetzt. zu 1,10 kam bislang keiner zum zug. d.h. es wird dem kurs hinterher gerannt.

die neuen kommen am 19. zum zug.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.227 von DR.ZEISSLER am 11.12.12 11:35:05

doc, haste deine bezugsrechte nicht verkauf?
ich habe noch netto 139€ dafür bekommen- die versuafe ich auf dem weihnachtsmarkt hahahaha

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.521 von TomekValue77 am 11.12.12 12:26:18

aus ein paar hundert euro sind zum schluß ne kiste bier geworden...immerhin.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.914.566 von DR.ZEISSLER am 11.12.12 12:34:19

du hast 50% deiner pra aktien verkauft- was hast du dir dafür ins depot geholt- würde mich interessieren? wenn dir das zu privat ist schick mir ´ne mail ;-)

[atze50]

aufjedenfalls wars interessant, den Verlauf des Bezugsrechtshanels mitzuverfolgen, kann man sich ja für die Zukunft merken. Man hätte da short gehen sollen, wobei das vermutlich gar nicht geht...

[DR.ZEISSLER]

Zitat von TomekValue77: du hast 50% deiner pra aktien verkauft- was hast du dir dafür ins depot geholt- würde mich interessieren? wenn dir das zu privat ist schick mir ´ne mail ;-)

Thyssen von 13.xx bis 17,xx; jetzt k+s 32,xx bis ....
Ich spekuliere darauf nach k+s die sony zu kaufen.
Dort 7,5x bis 10 oder so.

Doc

[printguru]

AB WANN SIND DENN DIE NEUEN AKTIEN HANDELBAR?

[t123]

Die ING-Diba schrieb: "Die Lieferung der neuen Aktien erfolgt voraussichtlich ab dem 19.12.2012."

[Clue2oo7]

Sothic Capital Management LLP
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Datum der Position: 10.12.2012

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 4,94 %

[Noodles 3]

Beim auserkorenen Abstauberlimit von 1,10 Euro scheinen sehr viele Orders im Markt gelegen zu haben.

[Minusrendite]

Zitat von herwoe: rien va plus; die neuen aktien sind gesetzt. zu 1,10 kam bislang keiner zum zug. d.h. es wird dem kurs hinterher gerannt.

Die entscheidende Frage ist allerdings, ob man bergab oder bergauf hinterherläuft. Wohin geht´s denn? Als ehemaliger Volksläufer weiß ich, dass der Lauf bergauf knieschonder ist als der Lauf bergab. Allerdings ist es mit Steigung auch anstrengender ...

[Minusrendite]

Zitat von TomekValue77: doc, haste deine bezugsrechte nicht verkauf?
ich habe noch netto 139€ dafür bekommen- die versuafe ich auf dem weihnachtsmarkt hahahaha

Was kostet denn der Becher Glühwein auf Deinem Weihnachtsmarkt?

Hast Du etwa keine neuen Aktien gezeichnet, obwohl Du PRA in der Vergangenheit zu 100 % loyal warst? Das verstehe ich nicht. Erste Zweifel?

[Minusrendite]

Zitat von DR.ZEISSLER: aus ein paar hundert euro sind zum schluß ne kiste bier geworden...immerhin.

... und Du kriegst auch noch 3,30 € Pfand zurück. Prost!

[Minusrendite]

Zitat von t123: Die ING-Diba schrieb: "Die Lieferung der neuen Aktien erfolgt voraussichtlich ab dem 19.12.2012."

Das ist so eine Sache, die ich nicht verstehe. Der Handel mit Bezugsrechten ist vorbei. Was will mir die ING-DiBa mit obiger Mitteilung sagen? Dass die Aktien dann meinem Depot gutgeschrieben werden, dass sie dann handelbar sind, dass PRA vorauss. ab dann über den Nettoerlös verfügt ... ?

[Oroszlan]

Ich denke, der Kurs wird in den nächsten Wochen so auf 0,5 aktuelle Währungseinheiten absacken, da die Bankerhelfershelfer "ihre" neuen Aktien in den Markt injizieren. Die Differenz zwischen 1,09 und und 0,5 wird der AG irgendwie in Rechnung gestellt. Irgendwie ist dann jeder glücklich. Vor allem die geduldigen Beobachter, die dann zwischen 0,7 und 0,5 zugreifen und bei >1,0 wieder schmeißen. Kein Crash ohne Rally. Keine Rally ohne Crash. Kein Crash ohne Rally. ...

Geduld... sehr wichtig.
Gelegentlich...

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.778 von Oroszlan am 12.12.12 05:46:23

... das erscheint mir aber ziemlich unsinnig.
... ein Kursrutsch auf 0,50 hätte ganz andere Gründe.
... die sind aber zur Zeit nicht absehbar.
... Mit dem neuen Kapital hat das Management wieder genügend Spielraum,
... die Restrukturierung der AG voranzutreiben.
... Warten wir's doch einfach mal ab!

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.778 von Oroszlan am 12.12.12 05:46:23

denke heute geht es ersteinmal nach oben da der Verkaufsdruck aus den B.R. heute erstmals wegfällt

denke bis 1,2-1,25€ ist ersteinmal Platz immerhin sind da auf Sicht von wenigen Stunden/Tagen Kursgewinne von 10% zu holen


LG Printi

[maystorm]

Der Kurs wird heute steigen. Tut er es nicht, wird er fallen. Passiert auch das nicht, so wird er seitwärts tendieren.

Irgendwelche Wetten dagegen?

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von TomekValue77: doc, haste deine bezugsrechte nicht verkauf?
ich habe noch netto 139€ dafür bekommen- die versuafe ich auf dem weihnachtsmarkt hahahaha

Was kostet denn der Becher Glühwein auf Deinem Weihnachtsmarkt?

Hast Du etwa keine neuen Aktien gezeichnet, obwohl Du PRA in der Vergangenheit zu 100 % loyal warst? Das verstehe ich nicht. Erste Zweifel?

nix zweifel, cash flow und money risk management

[sekko1982]

Ich habe mir heute Praktiker-Aktien gekauft, weil ich auf das erfolgreiche Gelingen des Turnarounds glaube. Ob nun kurzer Zock oder mittelfristig, ich denke jeder Anlagetyp wird in nächster Zeit seine Freude damit haben.

[Ralph100]

Zitat von cathunter: Sei´s drum - mit der hauchdünnen Kapitaldecke ist es schier ein Ding der Unmöglichkeit.

Ein vernünftiger Umbau braucht in erster Linie viel Geld und bis ein neues Konzept richtig greift vegeht nochmal eine Weile und das kostet wiederum erst mal Geld.

Genau Geld ist es, wovon P zu wenig hat - darum war und ist dieses "Sanierungskonzept" meiner bescheidenen Meinung nach von Beginn an zum Scheitern verurteilt.

Nur wenn die Vorraussetzungen wirklich stimmen, kann ein Sanierungskonzept aufgehen - so ganz unfähig war Fox schliesslich nicht und rechnen konnte der auch - das sollte man bei aller Blauäugigkeit immer bedenken.

Cathunter: dann lautet doch das Fazit: auch nach der Kapitalerhöhung ist die Aktie nicht die 70 Cent wert, die sie irgendwann wohl erreichen wird. Allerdings muss der Kurs vorher noch gepusht werden, damit die Berenberg Bank ihre "guten Stücke" wieder loswerden kann.

[herwoe]

selten so einen mist gelesen wir hier !

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.256 von Ralph100 am 12.12.12 12:21:33

wenn du geld zum fenster rausschneißen willst, frag catthy loser- wenn du geld verdienen willst- mach genau das gegenteil von dem was er sagt. seit über 12 monaten höre ich die gleiche leier von ihm: inso, isnoverschleppung dann wieder inso usw...er hat wirkliche qualen erlebt mit unserem unternehmen und war dem druck nicht gewachsen- und deshalb hat er mit 80% verlust verkauft....das er sich hier noch rumtreibt hat mit seinem ego zu tun- er will der ganzen welt beweisen das praktiker pleite geht- die wette verliert er. frage : wieso ist pra nicht aus dem s-dax geflogen, sondern constantin medien? vielleicht weil wir den 7-fachen umsatz machen?

ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

das heißt, ich bin nach hamburg zur hv umsonst geflogen- hat pra finanziert und es sind noch 100€ übrig geblieben um mit der frau schön essen zu gehen.
das nennt sich finanzielle intelligenz.

tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

sorry, berichtigung: constantin medien bleibt im s-dax, aber allein die tatsache, dass es constantin medien waren die rausfliegen sollten, sagt schon alles.

tomekvalue77

[luisfabiano]

Zitat von TomekValue77: wenn du geld zum fenster rausschneißen willst, frag catthy loser- wenn du geld verdienen willst- mach genau das gegenteil von dem was er sagt. seit über 12 monaten höre ich die gleiche leier von ihm: inso, isnoverschleppung dann wieder inso usw...er hat wirkliche qualen erlebt mit unserem unternehmen und war dem druck nicht gewachsen- und deshalb hat er mit 80% verlust verkauft....das er sich hier noch rumtreibt hat mit seinem ego zu tun- er will der ganzen welt beweisen das praktiker pleite geht- die wette verliert er. frage : wieso ist pra nicht aus dem s-dax geflogen, sondern constantin medien? vielleicht weil wir den 7-fachen umsatz machen?

ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

das heißt, ich bin nach hamburg zur hv umsonst geflogen- hat pra finanziert und es sind noch 100€ übrig geblieben um mit der frau schön essen zu gehen.
das nennt sich finanzielle intelligenz.

tomekvalue77

...schon mal was von Opportunitätskosten gehört??

Was hier in letzter Zeit so geschrieben wird, sowohl in der einen als auch in der anderen Richtung ist schon echt krass.
Habt Ihr eigentlich alle zu viel Geld, oder was macht Ihr an der Börse?
Das qualitative Niveau dieses Threads ist fast ein Grund seine Praktiker Positionen aufzulösen.

[DR.ZEISSLER]

hier passiert erst am 19. wieder was.

[bruder-nikolaus]

Zitat von TomekValue77: wenn du geld zum fenster rausschneißen willst, frag catthy loser- wenn du geld verdienen willst- mach genau das gegenteil von dem was er sagt. seit über 12 monaten höre ich die gleiche leier von ihm: inso, isnoverschleppung dann wieder inso usw...er hat wirkliche qualen erlebt mit unserem unternehmen und war dem druck nicht gewachsen- und deshalb hat er mit 80% verlust verkauft....das er sich hier noch rumtreibt hat mit seinem ego zu tun- er will der ganzen welt beweisen das praktiker pleite geht- die wette verliert er. frage : wieso ist pra nicht aus dem s-dax geflogen, sondern constantin medien? vielleicht weil wir den 7-fachen umsatz machen?

ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

das heißt, ich bin nach hamburg zur hv umsonst geflogen- hat pra finanziert und es sind noch 100€ übrig geblieben um mit der frau schön essen zu gehen.
das nennt sich finanzielle intelligenz.

tomekvalue77

Erwähnenswert vielleicht noch Deine nicht realisierten Verluste von ca. EUR 5,xx pro Aktie (wenn ich mich recht erinnere).
Hoffentlich hast Du Deiner Frau bei Eurem Essen nichts davon erzählt ...

[maystorm]

"Man sollte nur in Firmen investieren, die auch ein absoluter Vollidiot leiten kann, denn eines Tages wird genau das passieren!"

-- Warren Buffett

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus:

Zitat von TomekValue77: ...
ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

tomekvalue77

Erwähnenswert vielleicht noch Deine nicht realisierten Verluste von ca. EUR 5,xx pro Aktie (wenn ich mich recht erinnere).
Hoffentlich hast Du Deiner Frau bei Eurem Essen nichts davon erzählt ...

Wenn Tomek seine Verluste nicht realisiert hat, wie du schreibst, dann gab es für ihn auch keinen Grund darüber mit seiner Frau zu sprechen.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.327 von herwoe am 12.12.12 12:36:06

ist doch ein gutes Zeichen. Wenn die Untergangspropheten lauthals schreien, dann kommt bald die Wende. Habe ich vor kurzem bei gigaset, singulus und hdm miterlebt. Da wurden von den Marktschreiern auch lächerliche Kursziele rausgehauen und was war: jetzt stehen wir 20%, 50% und 20% höher. Alles Luschen, aber wenn der Kurs dann gestiegen ist, sind sie seit dem ATL dabei!

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.150 von Investor1975 am 12.12.12 15:28:44

dem ist nichts mehr hinzuzufügen- wie wurde ich belächelt und als kamikaze investor bezeichnet als ich ende 2008 voll bei bmw rein bin...der dank: netto +187% in 24 monaten usw....

be greedy, when others ar fearfull and be fearfull when others are greedy

Warren Edward Buffett

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.130 von Minusrendite am 12.12.12 15:24:51

Ich würde trotzdem raten, mit ihr darüber zu sprechen, bevor sie´s realisiert ...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.361 von bruder-nikolaus am 12.12.12 16:06:14

was hier realisiert wird ist ein gewinn- habe noch 24 monate zeit bei pra dann sind die 5 jahre mindesthaltedauer nach buffett voll. ausserdem kenne ich ihr depot und sie meines- bei uns gibt es keine geheimnisse....

[TomekValue77 [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[maystorm]

M.W. investiert Warren Buffett in unterbewertete Firmen, aber nicht in Pleitekandidaten. Wobei "unterbewertet" hier bedeutet, dass ein Unternehmen Substanz hat und nicht kurz vor der Insolvenz steht.

Am besten drückt es der Meister aber mit seinen eigenen Worten aus:

"Große Anlagemöglichkeiten kommen immer dann, wenn hervorragende Firmen vorübergehend in schwieriges Fahrwasser geraten und deshalb unterbewertet werden." (Warren Buffett)

Nun verdient PRA aber nicht gerade das Prädikat "hervorragend" und rudert ja auch nicht "vorrübergehend" im schwierigen Fahrwasser. Nicht jede Investition in einen ausgebombten Wert verdient das Gütesiegel "Investment a la Warren Buffett".

[TomekValue77 [KommA]]

es gibt unterbewertungen an der substanz gemessen (bejamin graham- übrigens der mentor warrens) und unterbewertungen gemessen am ertrag (buffett) wenn wir praktiker diesen kriterien unterwerfen, so war es eher ein graham investment, als ein buffett investment.
graham interessierte sich nicht so sehr für den wie für die substanz (net current asset value). als ich hier eistieg hatten wir ein bilanziertes eigenkapital von über 800 millionen euro- heute weit unter 200 millionen euro. heute ist dieser wert eigentlich kein wert mehr in eigentlichen sinn- es fällt allerhöchstens in die sparte " special situations" und weil hier eben östereichische investoren die turn around story schreiben wollen- kann es eben sein, dass praktiker mit diesem neuen management wieder um 8 - 10€ notiert, sollte das max bahr konzept klappen, dann wird praktiker wieder ein value wert. ich glaube an die restrukturierung- deshalb bin ich ja dabei. wenn hornbach geld verdienen kann, dann kann es praktiker auch- hornbach kocht auch nur mit wasser.
das wird schon, meine meinung ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von luisfabiano:

Zitat von TomekValue77: wenn du geld zum fenster rausschneißen willst, frag catthy loser- wenn du geld verdienen willst- mach genau das gegenteil von dem was er sagt. seit über 12 monaten höre ich die gleiche leier von ihm: inso, isnoverschleppung dann wieder inso usw...er hat wirkliche qualen erlebt mit unserem unternehmen und war dem druck nicht gewachsen- und deshalb hat er mit 80% verlust verkauft....das er sich hier noch rumtreibt hat mit seinem ego zu tun- er will der ganzen welt beweisen das praktiker pleite geht- die wette verliert er. frage : wieso ist pra nicht aus dem s-dax geflogen, sondern constantin medien? vielleicht weil wir den 7-fachen umsatz machen?

ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

das heißt, ich bin nach hamburg zur hv umsonst geflogen- hat pra finanziert und es sind noch 100€ übrig geblieben um mit der frau schön essen zu gehen.
das nennt sich finanzielle intelligenz.

tomekvalue77

...schon mal was von Opportunitätskosten gehört??

Was hier in letzter Zeit so geschrieben wird, sowohl in der einen als auch in der anderen Richtung ist schon echt krass.
Habt Ihr eigentlich alle zu viel Geld, oder was macht Ihr an der Börse?
Das qualitative Niveau dieses Threads ist fast ein Grund seine Praktiker Positionen aufzulösen.

schon mal von armen menschen gehört die aktien kaufen? klar haben wir geld!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.224 von TomekValue77 am 12.12.12 18:46:03

Mit Praktiker habe ich bereits Geld verdient.
Das dürfte Dir nicht entgangen sein.
Und ich werde es zu gegebener Zeit, vermutlich wieder tun.
Von Jemandem, der ständig von Risikomanagement redet, eine "Website für zukünftige Millionäre" betreibt und Reichtum für Jedermann verspricht, erwarte ich in Sachen Risikomanagement eigentlich etwas Anderes.

[Minusrendite]

Zitat von TomekValue77: ... wenn hornbach geld verdienen kann, dann kann es praktiker auch- hornbach kocht auch nur mit wasser.
das wird schon, meine meinung ;-)

... allerdings kocht Praktiker nur mit "ganz lauwarmen Wasser "(frei nach Stromberg).

[susi_rules81]

Nach der Kapitalerhöhung wird der Börsenwert so ungefähr bei 120 Millionen Euro liegen, das KUV wäre dann auch für ein Handelsunternehmen extrem niedrig, ca 0,04, was dann entsprechendes Kurspotential eröffnen würde, sollte der Turnaround gelingen.
Daß so eine Spekulation riskant ist, versteht sich von selbst, aber unmöglich ist es nicht ein solches Unternehmen wieder profitabel und cash flow positiv zu bekommen, wenn man liquide genug ist die Sanierung durchstehen zu können.
Da habe ich gewisse Zweifel. Grundsätzlich ist es richtig vor allem auf Max Bahr zu setzen. Die Marke ist zwar bundesweit weniger bekannt als Praktiker, aber Praktiker ist eher ein Makel als eine Marke. Max Bahr hat dort, wo die Marke sehr bekannt ist, vor allem in und um Hamburg, einen sehr guten Ruf.
Mich würde interessieren, was es im Durchschnitt kostet einen Praktiker Markt auf Max Bahr umzustellen. Ein Monat sind wohl für die Umbauarbeiten veranschlagt in denen der Markt dann jeweils geschlossen ist. Da muss man schon einiges investieren, es soll den Kunden ja danach nichts mehr an Praktiker erinnern. Außerdem kann man wohl davon ausgehen, daß die Praktiker Märkte , die man nicht umstellt, mittelfristig nicht überleben werden, da man in diese Märkte nicht investieren wird und dafür auch gar kein Geld hat. Diese Märkte befinden sich teilweise in einem erbärmlichen Zustand. Man kann getrost davon ausgehen, daß sie auch in Zukunft kein Geld verdienen werden. Max Bahr muss das mehr als kompensieren. Keine unspannende Geschichte, aber meine Befürchtung ist, daß das Geld aus der Kapitalerhöhung nicht reichen wird.

[janne2010]

Hallo,
habe mir mal die letzten 20 Seiten eurer Beiträge durchgelesen.
Hmm...
Ich selber halte seit 1,5Jahren eine hohe 5 stellige Pos. und bin von der NEUin überzeugt und glaube an den TA.
Es ist die Zukunft die gehandelt wird. Die KE ist durch und spätestens ab 1.1.13 geht es nach Norden.
Die verdoppelung ihres Kapital ist ja wohl das min. was Sie bei dem Risiko erwarten kann.
UND.

Das wissen wir hier auch,sonst können wir unser Geld aufs Sparbuch bringen da ist es sicher!

Also wer an Pra glaubt,bleibt dabei oder kommt hinzu, wer nicht kann oder wird das Nachsehen haben.

Oder Schadenfreude aber dafür kann er sich auch nichts kaufen!

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Mit Praktiker habe ich bereits Geld verdient.
Das dürfte Dir nicht entgangen sein.
Und ich werde es zu gegebener Zeit, vermutlich wieder tun.

... ob durch den Verkauf von Praktiker-Aktien an der Börse oder bei eBay (Stichwort Aktientapete) wird sich noch herausstellen müssen. Der Startpreis ist ja nahezu identisch. Allerdings kann man bei eBay noch kein Angebot mit einer Laufzeit von einem Jahr einstellen. Da muss Prkatiker noch auf eBay zugehen finde ich!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.167 von susi_rules81 am 12.12.12 22:41:32

Vielleicht muss das Geld auch nur solange reichen, bis ausreichend Praktiker-Märkte auf Max Bahr umgeflaggt worden sind.

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: es gibt unterbewertungen an der substanz gemessen (bejamin graham- übrigens der mentor warrens) und unterbewertungen gemessen am ertrag (buffett) wenn wir praktiker diesen kriterien unterwerfen, so war es eher ein graham investment, als ein buffett investment.
graham interessierte sich nicht so sehr für den wie für die substanz (net current asset value). als ich hier eistieg hatten wir ein bilanziertes eigenkapital von über 800 millionen euro- heute weit unter 200 millionen euro. heute ist dieser wert eigentlich kein wert mehr in eigentlichen sinn- es fällt allerhöchstens in die sparte " special situations" und weil hier eben östereichische investoren die turn around story schreiben wollen- kann es eben sein, dass praktiker mit diesem neuen management wieder um 8 - 10€ notiert, sollte das max bahr konzept klappen, dann wird praktiker wieder ein value wert. ich glaube an die restrukturierung- deshalb bin ich ja dabei. wenn hornbach geld verdienen kann, dann kann es praktiker auch- hornbach kocht auch nur mit wasser.
das wird schon, meine meinung ;-)

Also kurz gesagt:
Du hast keine fundierte Meinung, sondern es regiert lediglich das "Prinzip Hoffnung"!

Warum dann ständig das ganze Gelabere mit Benjamin Graham und Warren Buffet?

[DonVladimir]

Zitat von bruder-nikolaus: Vielleicht muss das Geld auch nur solange reichen, bis ausreichend Praktiker-Märkte auf Max Bahr umgeflaggt worden sind.

Und anschließend geht nicht mehr Praktiker, sondern nur noch Max Bahr pleite!

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: wenn du geld zum fenster rausschneißen willst, frag catthy loser- wenn du geld verdienen willst- mach genau das gegenteil von dem was er sagt. seit über 12 monaten höre ich die gleiche leier von ihm: inso, isnoverschleppung dann wieder inso usw...er hat wirkliche qualen erlebt mit unserem unternehmen und war dem druck nicht gewachsen- und deshalb hat er mit 80% verlust verkauft....das er sich hier noch rumtreibt hat mit seinem ego zu tun- er will der ganzen welt beweisen das praktiker pleite geht- die wette verliert er. frage : wieso ist pra nicht aus dem s-dax geflogen, sondern constantin medien? vielleicht weil wir den 7-fachen umsatz machen?

ich habe seit 2010 folgenden cash flow bei pra generiert:

dividende : 184€
bzr. verkauf: 139€
cash flow: 323€

das heißt, ich bin nach hamburg zur hv umsonst geflogen- hat pra finanziert und es sind noch 100€ übrig geblieben um mit der frau schön essen zu gehen.
das nennt sich finanzielle intelligenz.

tomekvalue77

Aha, ganz toll!

Und die Buchverluste standen beim Torschuß alle im Abseits, deshalb zählen sie nicht!

Ganz tolle These, wirklich sehr aufschlussreich!

Was hier an Stuss zusammen geschrieben wird, ist einfach unglaublich!

Vielleicht sollte man noch die Butter auf dem Brötchen während des Flugs erwähnen, die gerade einmal durch die Dividendenausschüttung einer halben Aktie finanziert wurde - gerade einmal eine halbe Aktie, was für ein unsagbares rentables Geschäft!

[Minusrendite]

Zitat von susi_rules81: Nach der Kapitalerhöhung wird der Börsenwert so ungefähr bei 120 Millionen Euro liegen, das KUV wäre dann auch für ein Handelsunternehmen extrem niedrig, ca 0,04, was dann entsprechendes Kurspotential eröffnen würde, sollte der Turnaround gelingen.
Daß so eine Spekulation riskant ist, versteht sich von selbst, aber unmöglich ist es nicht ein solches Unternehmen wieder profitabel und cash flow positiv zu bekommen, wenn man liquide genug ist die Sanierung durchstehen zu können.
Da habe ich gewisse Zweifel. Grundsätzlich ist es richtig vor allem auf Max Bahr zu setzen. Die Marke ist zwar bundesweit weniger bekannt als Praktiker, aber Praktiker ist eher ein Makel als eine Marke. Max Bahr hat dort, wo die Marke sehr bekannt ist, vor allem in und um Hamburg, einen sehr guten Ruf.
Mich würde interessieren, was es im Durchschnitt kostet einen Praktiker Markt auf Max Bahr umzustellen. Ein Monat sind wohl für die Umbauarbeiten veranschlagt in denen der Markt dann jeweils geschlossen ist. Da muss man schon einiges investieren, es soll den Kunden ja danach nichts mehr an Praktiker erinnern. Außerdem kann man wohl davon ausgehen, daß die Praktiker Märkte , die man nicht umstellt, mittelfristig nicht überleben werden, da man in diese Märkte nicht investieren wird und dafür auch gar kein Geld hat. Diese Märkte befinden sich teilweise in einem erbärmlichen Zustand. Man kann getrost davon ausgehen, daß sie auch in Zukunft kein Geld verdienen werden. Max Bahr muss das mehr als kompensieren. Keine unspannende Geschichte, aber meine Befürchtung ist, daß das Geld aus der Kapitalerhöhung nicht reichen wird.

Unbestätigten Gerüchten zufolge kostet die Umstellung nur eines Marktes etwa 1 Mio. €.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.417 von Minusrendite am 13.12.12 00:43:57

Praktiker zufolge kostet der Umbau eines Marktes ca. EUR 700.000,00 zzgl. ca. EUR 100.000,00 für Marketingkosten

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.359 von DonVladimir am 12.12.12 23:53:40

@DonVladimir:
Wie sieht Dein Szenario aus?

[DR.ZEISSLER]

Zitat von bruder-nikolaus: Praktiker zufolge kostet der Umbau eines Marktes ca. EUR 700.000,00 zzgl. ca. EUR 100.000,00 für Marketingkosten

so stand es in dem bericht zur ke.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von TomekValue77: schon mal von armen menschen gehört die aktien kaufen? klar haben wir geld!

http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=6758.T

Wie Du siehst liege ich richtig.

Doc

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.922.535 von DR.ZEISSLER am 13.12.12 06:59:29

nicht schlecht Herr Doktor ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

ich behaupte dass keiner in diesem forum es schafft sein gesamtdepot innerhalb von 2 jahren kontinuierlich zu verdoppeln- KEINER! das sind für mich traumrenditen- die schaffte zu seiner zeit nur warren buffett und joel greenblatt. dann kommt eine österreicherin und hat die selbe vorstellung von einem return on investment. sprich verdopplung des eingesetzten kapitals innerhalb von zwei jahren.
frage: was ist warscheinlicher?

frau de krassny verdoppelt ihren einsatz- in dem fall steigt pra auf 4,40€ (mein eintiegskurs)

oder

es treten die peseudowissenschaftlichen prophezeihungen einiger thread user zu?

na? oh mann, die frage beantwortet sich ja wohl von selbst ;-)

[RealJoker]

Völlig uninteressant, die Bezugsrechte auszuüben und das Risiko weiter zu erhöhen. Ich hatte letzte Woche kurz gestutzt, als ich in Dresden die Ankündigung einer Eröffnung einer Max-Bahr-Filiale las. Die meisten werden den Namen wohl nicht mit Praktiker in Verbindung bringen. Wenn die Umstellung pro Markt tatsächlich ca. 1 Mio. € verschlingt, dann gute Nacht. Die Sortimente der Baumärkte sind so austauschbar, da frage ich mich, wer da alles abkassiert. Geht wahrscheinlich ein Großteil für "Beratungsleistungen" drauf. So wird das nichts...