IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[danielnapf]

hier einige interessante Quellen zu der Thematik

bin kein Jurist, aber nachstehend die von mir gefunden Links zu diesem Thema.


Es ist durchaus möglich mittels Kapitalschnitt die Aktionäre zu enteignen, aber nur unter bestimmten Voraussetzungen,


aber die Aktionäre müssen abstimmen - selbst über Ihre eigene Enteignung - und das geht nur im Rahmen einer Hauptversammlung meines Erachtens, da die Ladung eines einzelnen Aktionärs beim Gericht im Gesetz nicht vorgesehen ist.

Bislang ist aber keine Information diesbezüglich an die Aktionäre gegangen und es bleibt nicht mehr viel Zeit bis vor Weihnachten.


Gruss




http://dejure.org/gesetze/InsO/235.html


http://www.insolvenzverein.de/archiv/12/ZInsO.pdf


http://www.insolvenzberatung.de/page6/page25/page25.html


http://www.uni-hamburg.de/fachbereiche-einrichtungen/handels…

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: ihr könnt schreiben und denken was ihr wollt, wer hier dabei ist wird auch noch Gewinn machen, da pfeif ich auf den Dacia, der kostet selbst beim verschrotten noch Geld...

der kostet selbst beim verschrotten noch Geld.
Das wird ja immer lustiger
Wer hier noch dabei ist wird auch noch Gewinn machen.
Dem ist nichts entgegen zu setzen
Gewinne einsammeln u Aktien laufen lassen
Wenn sich dann das Geldkonto prall gefüllt hat, u die
Aktien weiter ansteigen werden, kann man sich einen " Glücklichen Gewinner "
nennen.
Bis zum 13.12 ist nicht mehr viel Zeit.
Also heißt es mal wieder, anschnallen u den Turbogang nicht vergessen
Nur m.m.
Lbg
GM.

[danielnapf]

... Ich hoffe die Verantwortlichen lesen jetzt genau mit.

2. Der Debt-Equity-Swap de lege lata – Probleme und Risiken
Eine positiv gesetzliche Regelung des Debt-Equity-Swap in der InsO ist
nicht vorhanden. Insofern ergeben sich bei einer Durchführung einer
solchen Transaktion zahlreiche Probleme und Risiken.
a. Sanierungsblockade bei Eingriff in Rechte der Anteilsinhaber
Prominentester Problemfall ist wohl die Obstruktionsmöglichkeit der
Anteilsinhaber aufgrund der Vorschriften über die Beschlussfassung, sei es
im Rahmen einer Kapitalherabsetzung (§§ 229 ff. 222 AktG/§§ 58a, 53
GmbHG), Kapitalerhöhung (§ 182 AktG/§§ 53, 55 GmbHG) oder einem
Bezugsrechtsauschluss (§ 186 III AktG). Besteht die Bereitwilligkeit der
Anteilsinhaber, diesen Beschluss zu treffen nicht, so ist die Maßnahme in
Ermangelung von gesetzlichen Regelungen zur zwangsweisen
Durchsetzung nicht möglich.

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.863.486 von danielnapf am 18.11.13 21:31:32

#warum haben die Aktionäre bei Pfleider mit 99 Prozent zugestimmt obwohl diese dadurch sich selbst enteignet haben ?

Eine Abstimmung ist also definitiv notwendig !!

Pfleiderer AG: Gläubiger und Aktionäre unterstützen Sanierungsplan

Düsseldorf, 12. September 2012 - Im Insolvenzplanverfahren der Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749) haben die Verfahrensbeteiligten (Gläubiger und Aktionäre) heute bei dem vom Gericht angesetzten Erörterungs- und Abstimmungstermins dem vom Vorstand erstellten Insolvenzplan mit großer Mehrheit zugestimmt.

Die Abstimmung erfolgte getrennt nach Gruppen: Alle im Zuge des Verfahrens gebildeten Gruppen stimmten dem Plan entweder einstimmig oder mit der überwiegenden Mehrheit der Stimmen zu. Die Gläubiger stimmten dem Plan insgesamt mit 99,46% zu, die Aktionäre mit 99,19% der Stimmen.

Wie bereits bekannt gegeben, sieht der Insolvenzplan eine erhebliche Entschuldung der Pfleiderer AG sowie die Wiederherstellung einer ausreichenden Eigenkapitalbasis mittels Kapitalschnitt auf Null und anschließender Kapitalerhöhung vor. Darüber hinaus sind die Entflechtung von Gesellschaften, die nicht zum Kerngeschäft der künftigen Pfleiderer-Gruppe gehören, sowie die Zahlung einer Insolvenzquote an nicht-nachrangige unbesicherte Gläubiger vorgesehen. Gemäß dem Insolvenzplan erhalten weder die Aktionäre noch die Nachranggläubiger Leistungen.

Mit der Bestätigung des Plans durch das Gericht und der Aufhebung des Insolvenzverfahrens wird in den nächsten Wochen gerechnet.

[PayMyGreekBondBack]

Wie wäre denn eine Kapitalerhöhung nach folgenden Schema:

2) Atypical rights issue with a premium
This is something one sees sometimes especially with distressed companies, where a strategic buyer is already lined up but wants to avoid paying a larger take over premium to existing shareholders

http://valueandopportunity.com/2012/11/12/underrated-special…

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.863.776 von PayMyGreekBondBack am 18.11.13 22:01:59

ich hoffe unser Insolvenzverwalter liest mit



ZGR 2011, S. 749-775


“Keine Reorganisation ohne die Gesellschafter – von den Grenzen der Gläubi-germacht in der Insolvenz”



Es bleibt abzuwarten, wann ein Insolvenzplan, der gegen den Willen der Gesellschaftergruppe(n) in deren Rechte eingreift, vom zur Bestätigung aufgerufenen Insolvenzrichter dem EuGH bzw. dem BVerfG vorgelegt wird bzw. als Gegenstand einer Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe landet.

Für ein grundsätzliches Überdenken der Gesellschafterposition in Sanierungsverfahren wie dem Planverfahren plädiert nun auch Karsten Schmidt, “Schöne neue Sanierungswelt: Die Gläubiger okkupieren die Burg!” in ZIP 2012, S. 2085 (S. 2087 Fn. 22: “Madaus, der in der hier angesprochenen Thematik mit dem Verfasser an einem Strang zieht”).





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[danielnapf]

!

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[GruenerTom]

Hallo, gestern noch 1,1 Mille im Bid bei 0,08 heute noch 770 K bei 0,081 immer das gleiche Spiel ..... Erst wenn die bedient sind gehts wieder auf 0,088 - 0,094 und der/die netten Herrschaften gehen mit 10000 Euro plus ins Wochenende um mit ihren netten Damen den Prosecco zu genießen.......

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.863.590 von danielnapf am 18.11.13 21:43:44

Glaubst du das es hier anders kommt ?
Aktionäre werden zustimmen wenn sie noch paar krümel bekommen.
Veilleicht halten sie auch anleihen und stimmen deshalb zu.

der AKTIONÄR verliert alles.
Da nehme ich lieber den dacia auf dem Hof als den Benz auf dem Mond.

[danielnapf]

Richtig, damit die Anteilseigner zustimmen ,müssen Sie erstmal
geladen bzw. informiert werden , über welche Kapitalmassnahmen
Sie abstimmen sollen. Und das ist bislang nicht geschehen und
der 13.12. in nicht mehr Lange hin, wenn hier die Aktionäre (Anteilseigner)
mit ins Boot sollen , dann wäre dies m.E. bislang schon publiziert worden
am 12.12. ist es m.e. zu spät, ich meine selbst jetzt wäre die Frist nicht mehr haltbar

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Glaubst du das es hier anders kommt ?
Aktionäre werden zustimmen wenn sie noch paar krümel bekommen.
Veilleicht halten sie auch anleihen und stimmen deshalb zu.

der AKTIONÄR verliert alles.
Da nehme ich lieber den dacia auf dem Hof als den Benz auf dem Mond.

Glaubst du das es hier anders kommt ?
Ich Glaube an das was realistisch ist.
Das ist derzeit kein hoher Aktienkurs.
Das ist erst der Anfang
Wird wahrscheinlich wieder unter 5.8 laufen
Gut für die Verkäufer
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Zitat von GruenerTom: Hallo, gestern noch 1,1 Mille im Bid bei 0,08 heute noch 770 K bei 0,081 immer das gleiche Spiel ..... Erst wenn die bedient sind gehts wieder auf 0,088 - 0,094 und der/die netten Herrschaften gehen mit 10000 Euro plus ins Wochenende um mit ihren netten Damen den Prosecco zu genießen.......

Sind bedient .... aktuell 0,076€

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.866.096 von GruenerTom am 19.11.13 09:57:00

Kleinaktionäre finanzieren dieses Spiel.
Solange es noch unverbesserliche optimisten gibt.
Laotse jedenfalls sieht die realität realistischer.

[Kuemmi1]

Hallo zusammen ich lese schon die ganze Zeit mit.
Ich denke das es jetzt spannend wird und das irgend etwas im Hintergrund läuft was wir nicht vermuten. Der Kurs wird immer wieder unten gehalten er darf nicht nach oben. Ich bin gespannt entweder o oder 2,5 euro

[AktiesuchtBauer]

ja, derzeit wird voll von oben gedrückt, bis auch mein Körbchen voll ist...

mit Informationen und entsprechenden Mitteilungen kann man schon einige bewegen sich von ihren Zettelchen zu trennen, auf der anderen Seite wird dann gesammelt, und wenn dann die Richtung wechselt müssen die dann schnell nachrücken....

und so wird es kommen...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.870.530 von AktiesuchtBauer am 19.11.13 16:38:26

kann gut sein das Leerverkäufe wieder ausgeweitet werden,muß gleich mal in den bundesanzeiger schauen...
Sie nehmen euch letztendlich alles.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.870.710 von Valueandi am 19.11.13 16:57:05

lass mich nicht dumm sterben..

[Kuemmi1]

Aber warum ist der Kurs unter die 8 gegangen .War ja eine gut Unterstützung

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.865.238 von danielnapf am 19.11.13 08:32:03

Fange mal an zu verstehen, daß in Deutschland Insolvenzverwalter das Insolvenzverfahren zugunsten und unter der Regie der Gläubiger durchführen. Eigeninsolvenz heißt demgegenüber nur, daß der Schuldner weiter bellen und laufen darf, der Verwalter aber -immer zugunsten der Gläubiger- gleichwohl die Kette in der Hand hält.

Die Aktionäre sind nicht Gläubiger, sondern Inhaber des Schuldners, und damit weit mehr Insolvenzobjekt, als Subjekt. Im AG-Recht hat die Gesellschaft zwar Informationsverpflichtungen gegenüber ihren Aktionären - kommt sie denen aber nicht nach, gewinnen die Aktionäre gegenüber den Gläubigern oder dem Insolvenzverwalter damit gar nichts. Die muß die bei der IVG schon traditionsgemäß mehr als zurückhaltende Informationspolitik nicht mal interessieren.

Kindergarten.

[AktiesuchtBauer]

ca. 3,7 Mio. heute gewechselt, und das bei fallenden Werten, wenn das nicht sagt wohin die Reise geht...
...... ich bin gelassen und sehe gute Zeiten voraus kommen...

[AktiesuchtBauer]

mein persönliches Z i e l bleibt noch in diesem Jahr bei 0,50 €

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: ja, derzeit wird voll von oben gedrückt, bis auch mein Körbchen voll ist...

mit Informationen und entsprechenden Mitteilungen kann man schon einige bewegen sich von ihren Zettelchen zu trennen, auf der anderen Seite wird dann gesammelt, und wenn dann die Richtung wechselt müssen die dann schnell nachrücken....

und so wird es kommen...

Und wenn die Richtung wechselt müssen die dann schnell nachrücken.
Das sind auch meine Gedanken
Für die wenigen die noch nicht voll investiert sind, u auf hohe Barreserven sitzen, ist es immer leichter einen Aktienkurs nach unten zu bewegen.
Wenn sich die Richtung wechselt müssen die nachrücken.
Wer sich das mehrmals erlauben kann, ist entweder Millionär, oder handelt
im Interesse der Kunden. Auf jeden fall wird Börse immer lebendiger
Lbg
GM.

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.872.610 von AktiesuchtBauer am 19.11.13 20:06:43

schöner Traum

[AktiesuchtBauer]

Zitat von kunokuhn: schöner Traum

auch Träume können wahr werden...

[ZockerFreak]

Zitat von AktiesuchtBauer: mein persönliches Z i e l bleibt noch in diesem Jahr bei 0,50 €

Meines 0,05€ .... ist nicht ganz so weltfremd

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von AktiesuchtBauer: mein persönliches Z i e l bleibt noch in diesem Jahr bei 0,50 €

Meines 0,05€ .... ist nicht ganz so weltfremd

bleibt noch in diesem Jahr bei o.5o e.
Das kann Ich mir ohne Leerkäufer vorstellen
Meines o.o5 e.
Wenn der Leerkäufer, seine Kunden warten läßt, entscheidet
dieser wann er wieder in einem neuen Leerverkauf handelt.
Die Preise handeln ja doch nur die großen
Große Kasse machen doch sowieso nur die großen.
Nur m.m.
Wenn das Säckchen wieder voll ist, gehn wir wieder Heim
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von GruenerTom: Hallo, gestern noch 1,1 Mille im Bid bei 0,08 heute noch 770 K bei 0,081 immer das gleiche Spiel ..... Erst wenn die bedient sind gehts wieder auf 0,088 - 0,094 und der/die netten Herrschaften gehen mit 10000 Euro plus ins Wochenende um mit ihren netten Damen den Prosecco zu genießen.......

Sind bedient .... aktuell 0,076€

Heute gab es o.o73 eur, was Morgen ist weiß man ja nicht.
Wie immer nur das was reinkommt zählt
Deswegen habe Ich diese Aktien verkauft, vollständig gehandelt
zu o.o73 eur.
Das langt gerade noch für eine Kiste Prosecco
Lbg
GM.

[DrWatch]

Also ich für meinen Teil versuch gerade 0,073 im Kauf zu kriegen und muss sagen.... es zieht sich. Da kommen nur kleine Verkaufsaufträge rein. Der große VK-Druck sieht anders aus.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.877.138 von DrWatch am 20.11.13 12:21:21

von mir gibt es nix, kannst aber eine EK Gemeinschaft mit mir gründen, dann gibt es MENGENRABATT ich brauch auch noch etwas zum auffüllen..

[boogywoogy]

Habe mir mal die jüngsten Diskussionsbeiträge angesehen. Schön, dass hier ausgiebig mögliche Kursverläufe diskutiert werden.

Falls jemand mal Lust haben sollte sich stattdessen die News anzutun: Lest doch mal die Berichte über die Ölverunreinigungen in Kavernenanlage in Etzel / Landkreis Wittmund und fragt mal nach, wer Betreiber dieser Anlage ist. Kleine Hilfestellung:

[boogywoogy]

http://www.ivg.de/investment/caverns/

[BastiHWI]

Ist doch schon bekannt.

[AktiesuchtBauer]

ist schon bekannt, dürfte aber hier keine Bedeutung haben.

Und mal angenommen, die Gläubiger würden dem Insolvenzplan der IVG zustimmen, möchten ja auch ohne größeren Schaden hier davon kommen, was wäre dann ? ? ? das Spiel steht derzeit 50 : 50 , Endergebnis wird rechtzeitig bekannt gegeben...

[boogywoogy]

(Sorry, der Editor "funzt" nicht so recht..., stellt immer zu frühzeitig und ungewollt ein).

Recherchiere das doch bitte mal einer nach und bestätigt / revidiert meine Annahme.

Falls (! und NUR FALLS) ich damit richtig liege, hoffe ich, dass die gut versichert sind. Ansonsten könnte das - nur meine persönliche Vermutung - nicht gerade förderlich für das laufende Insolvenzverfahren sein...

[sshooter]

Und das zu diesem Zeitpunkt! Ein Schelm,der ..... dabei denkt.

[ZockerFreak]

Sieht wieder nach kursen unter 7 cent aus....noch heute?

[boogywoogy]

Zitat von AktiesuchtBauer: ist schon bekannt, dürfte aber hier keine Bedeutung haben.

Also scheint mein Beitrag korrekt zu sein, hat aber wohl keine Bedeutung... Warum auch? Bloß wegen möglicher Schadensersatzforderungen in unbekannter Höhe gegen die Bude? Never!

Zitat von sshooter: Und das zu diesem Zeitpunkt! Ein Schelm,der ..... dabei denkt.

Dir möchte ich sagen, dass dies meine ersten Beiträge zur IVG sind - weil ICH nicht investiert bin / war. Sollte nur ein freundlicher Hinweis an die Interessierten sein, die noch nicht im Bilde sind. Fand es lediglich erstaunlich, dass dies hier nicht breit diskutiert wird. Nach den beiden spontanen Antworten fange ich an zu verstehen...

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.877.794 von ZockerFreak am 20.11.13 13:28:38

der Boden könnte so um die 0,067 ~~ 0,068 sein ? nix wissen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.877.908 von AktiesuchtBauer am 20.11.13 13:37:29

Nee wir wissen nix ... da spielen andere

[KoffieToGo]

Zitat von ZockerFreak: Sieht wieder nach kursen unter 7 cent aus....noch heute?

Woran macht man solche Kursansagen fest ?

[Generalo]

Zitat von KoffieToGo:

Zitat von ZockerFreak: Sieht wieder nach kursen unter 7 cent aus....noch heute?

Woran macht man solche Kursansagen fest ?

Reines Gerate.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.262 von KoffieToGo am 20.11.13 14:09:27

Nachdem der kurs um 13:27 auf 7 cent gefallen war und das ASK recht voll war lag für mich diese vermutung nahe

[boogywoogy]

http://www.nwzonline.de/friesland/blaulicht/buergerinitiativ…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.282 von Generalo am 20.11.13 14:11:46

Natürlich auch geraten .... oder hat hier irgendwer andere fakten außer dem fallenden kurs?

[KoffieToGo]

Eine Vermutung also von Dir ?
Aha

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.282 von Generalo am 20.11.13 14:11:46

Unter Wasser kann man ja besser raten als denken

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.326 von KoffieToGo am 20.11.13 14:15:37

Ja und jetzt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.340 von KoffieToGo am 20.11.13 14:16:38

Manche können nicht mal über wasser denken

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.348 von ZockerFreak am 20.11.13 14:17:29

Unter Wasser reduziert sich das Gewicht und der Druck steigt.
Was also eher auf einen leeren Kopf schliessen lässt.

[boogywoogy]

Zitat von ZockerFreak: Natürlich auch geraten .... oder hat hier irgendwer andere fakten außer dem fallenden kurs?

Lies doch mal den gerade eingestellten Artikel - druckfrisch und aussagekräftig... ach egal, hier isser nochmal:

http://www.nwzonline.de/friesland/blaulicht/buergerinitiativ…

Bevior ich's vergesse: Dürfte aber keine Bedeutung haben...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.362 von KoffieToGo am 20.11.13 14:19:19

Genau wie bei dieser aktie ... durch den fallenden kurs wird das gewicht sprich marktkapitalisierung reduziert

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.878.364 von boogywoogy am 20.11.13 14:19:25

Natürlich ... kann auch ein grund für den aktuell fallenden kurs sein!

[geldmanager]

Zitat von DrWatch: Also ich für meinen Teil versuch gerade 0,073 im Kauf zu kriegen und muss sagen.... es zieht sich. Da kommen nur kleine Verkaufsaufträge rein. Der große VK-Druck sieht anders aus.

o.o73 eur im Kauf.
Ich bin vorsichtiger geworden
Der große VK-Druck sieht anders aus.
Die anderen Aktien behalte Ich, weil die
Aktien so oder so in den Kursen weiter
fallen werden
Das Handelsvolumen ist zwar kein Indikator, aber
er hilft mir beim abgucken
Bei o.o61 eur war es um einiges höher
Hält die untere Linie im Chart ?
Wenn auch die bricht, dann kann es steil
nach unten laufen
Dann freuen sich die Verkäufer
Rette sich wer kann
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

ich glaube an die Kirche und an die 0,50 € hier bei I V G, und keiner kann mich umstimmen, und damit BASTA !

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Natürlich ... kann auch ein grund für den aktuell fallenden kurs sein!

Aktuell fallenden Kurs.
VK Limit war Heute o.o72 eur gehandelt- verkauft wurden diese zu o.o73 eur.
Weil man nicht weiß was Morgen noch kommt
Nur was reinkommt ist Realität
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

irgendwas ist da am laufen, wieso ist der Kurs nicht unter die 0,07 € ??? wer macht mich schlauer ?

[yoni]

Und ich warte im Liegestuhl weiter auf die 0,05!!!

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.881.616 von yoni am 20.11.13 19:39:44

dann leg Dir mal ordentlich Kartoffeln in den keller, mußt sehr lange warten.. und das macht hungrig...

[Kuemmi1]

Ich glaube auch nicht das wir die 0,05 sehen werden dann hätten wir sie schon .Es wird jetzt wieder nah oben gehen denn die Entscheidung naht.

[Reiners]

Bin mal wieder bei 7,3 cent dabei.

[geldmanager]

Zitat von Kuemmi1: Ich glaube auch nicht das wir die 0,05 sehen werden dann hätten wir sie schon .Es wird jetzt wieder nah oben gehen denn die Entscheidung naht.

Es wird jetzt wieder nah oben gehen.
Das denke Ich auch
Es sind Heute Nachmittag 2 große Blöcke gekauft worden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Bin mal wieder bei 7,3 cent dabei.

Das hört sich gut an
Morgen lege Ich auch noch mal nach
Freue mich schon auf die satten Gewinne
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: ich glaube an die Kirche und an die 0,50 € hier bei I V G, und keiner kann mich umstimmen, und damit BASTA !

Jetzt Glaube Ich das auch, der weg ist nach oben frei
Lbg
GM.

[Sophisticated_Investor]

IVG-Hybridgläubiger gehen endgültig leer aus

20.11.2013, 20:44 Uhr
Die Zeichner einer 400 Millionen Euro schweren Hybridanleihe des insolventen Immobilienkonzerns IVG verlieren offenbar ihr Geld. Das Amtsgericht Bonn wies einen entsprechenden Antrag von Hybridgläubigern ab.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…


Damit crasht demnächst auch die nachrangigie Aktie, da unvorstellbar, dass nicht ähnliche Enteignung droht! Schlimmer als der Plan für die Hybriden!

[gate4share]

Und denkt alles daran:

Wir sind die alleinigen Eigentümer die IVG AG, wir die Aktonäre!

Nur wir entscheiden, ob und wie ein anderer diese Firma weiter führen darf, oder auch nicht!

Alles andere ist Blödes Gequasel, egal ob Insolvenz oder Vergleich, oder wie das Verfahren auch jemals heissen mag, wenn einer die Firma weiter führen will, dürfen und müssen wir Aktionäre zustimmen, nur dann geht es!

[wsgambler]

Zitat von gate4share: Und denkt alles daran:

Wir sind die alleinigen Eigentümer die IVG AG, wir die Aktonäre!

Nur wir entscheiden, ob und wie ein anderer diese Firma weiter führen darf, oder auch nicht!

Alles andere ist Blödes Gequasel, egal ob Insolvenz oder Vergleich, oder wie das Verfahren auch jemals heissen mag, wenn einer die Firma weiter führen will, dürfen und müssen wir Aktionäre zustimmen, nur dann geht es!

Wie oft willst du diesen Unsinn hier eigentlich noch schreiben?

Du hast nur dann (du mit deinen 50.000 Aktien sowieso nicht) noch einmal etwas zu sagen, wenn das Unternehmen die Insolvenz ohne totalausverkauf beenden kann. Bis dahin bete lieber

............
Wsgambler

[wsgambler]

Zitat von geldmanager:

Zitat von Kuemmi1: Ich glaube auch nicht das wir die 0,05 sehen werden dann hätten wir sie schon .Es wird jetzt wieder nah oben gehen denn die Entscheidung naht.

Es wird jetzt wieder nah oben gehen.
Das denke Ich auch
Es sind Heute Nachmittag 2 große Blöcke gekauft worden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

...die Blöcke sind genauso auch verkauft worden!

Immer dieses Rumgelabert ...

[ZockerFreak]

Zitat von Sophisticated_Investor: IVG-Hybridgläubiger gehen endgültig leer aus

20.11.2013, 20:44 Uhr
Die Zeichner einer 400 Millionen Euro schweren Hybridanleihe des insolventen Immobilienkonzerns IVG verlieren offenbar ihr Geld. Das Amtsgericht Bonn wies einen entsprechenden Antrag von Hybridgläubigern ab.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…


Damit crasht demnächst auch die nachrangigie Aktie, da unvorstellbar, dass nicht ähnliche Enteignung droht! Schlimmer als der Plan für die Hybriden!

Danke für die info

[ZockerFreak]

Das Gericht begründete den Ausschluss damit, dass die Zeichner der Anleihe aller Voraussicht nach nicht mit einem Erlös aus der Insolvenz rechnen könnten. Das Gericht war für eine Stellungnahme zunächst nicht erreichbar, die IVG wollte sich nicht äußern.


http://www.boerse-express.com/pages/1401712/fullstory/?page=…

[-ALPHA-]

hm?!

"Die Kläger hatten den Insidern zufolge ein Gutachten vorgelegt, wonach die Immobilien vom Sachwalter der IVG mit einem deutlich zu niedrigen Wert angesetzt worden seien. Bei einer realistischen Bewertung könnten die Forderungen aller vorrangigen Gläubiger bedient werden, so dass auch für die Hybridgläubiger noch ein Anteil am Eigenkapital übrig bleibe, argumentierten sie. Dies sei vom Gericht aber zurückgewiesen worden."

[Kuemmi1]

Wenn das stimmt das die Immobilien mehr wert sind dann geht der Kurs durch die Decke.

[ZockerFreak]

Warum wurde es dann vom gericht zurückgewiesen wenn es stimmt?

[gate4share]

Also ich verstehe den sachlichen Zusammenhang nicht mit den Forderungen der Hybridgläubiger nicht!

Sie haben Ansprüche und das stand auch nie in Frage, und weil man die Immobilien zu niedrig bewertete, soll man jetzt evtl kein Geld bekommen?

Worauf haben die Gläubiger denn überhaupt geklagt?

[AktiesuchtBauer]

das bedeutet, man tut alles von allen Seiten um IVG zu erhalten, wenn das kein Wink für die nächsten Tage und Wochen ist...

nach oben wird gebaut...

[ZockerFreak]

@gate4share

Ist doch logisch .... die hybridgläubiger sind nachrangigen gläubiger. Erst bekommen die vorrangigen gläubiger geld.
Werthaltig wären ihre forderungen nur gewesen wenn genug geld für die vorrangigen und nachrangige gläubiger da gewesen wäre. Dem hat das gericht jetzt wiedersprochen

[-ALPHA-]

@ZockerFreak

IVG möchte ja aus der Insolvenz wieder raus kommen - wenn sie das schaffen, dann könnte es für die EIGENTÜMER oder Aktionäre doch sehr interessant werden?! Oder was meinst du?!

[ZockerFreak]

@Alpha

Wenn sie es schaffen ja .... aber am ende gibt es so etwas nicht kostenlos!

Und natürlich die frage was wollen die hedgefonds die die ganzen schulden billig aufgekauft haben.
Ohne die geht nix.

[kivircik22]

Meine Chart-ANAL:

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.885.052 von -ALPHA- am 21.11.13 10:13:40

hatte ich ganz übersehen,da wird nochmal der swap ausdrücklich erwähnt.
Bis Jahresende scheints noch eine SChonfrist zu geben,danach der beschluß und der swap kann hurtig umgesetzt werden. Aktionäre verlieren dann alles oder fast alles. Wenn schon die Hybriden nix krigen,was denn erst die Aktionäre???




aus manager mag1.11:
Mit dem Insolvenzplan soll die IVG Immobilien AG erhalten werden - allerdings mit neuen Eigentümern. Denn die Grundzüge des Konzernumbaus sind seit Monaten klar: Die Aktionäre und Hybridkapitalgeber dürften ganz oder fast leer ausgehen , während sich die bisherigen Kreditgeber und Anleihegläubiger über einen Tausch von Schulden in Eigenkapital (Debt-Equity-Swap) zu den neuen Anteilseignern aufschwingen. Dazu gehören vor allem Hedgefonds wie Cerberus, Varde, Marathon und Davidson Kempner.

Sanierte IVG soll im Frühjahr starten

Sie hatten sich aber mit anderen Gläubigern über die genaue Verteilung der Anteile zerstritten. In die Gespräche sei Bewegung gekommen, hieß es zuletzt in Verhandlungskreisen. "Jetzt haben alle begriffen, dass es nichts mehr zu pokern gibt", sagte ein Insider.

"Über Details zu dem in Arbeit befindlichen Plan können wir uns noch nicht äußern", sagte IVG-Vorstandschef Wolfgang Schäfers. Die Vorschläge der Gläubiger würden darin aber selbstverständlich berücksichtigt. "Dazu zählt auch das Thema Debt-Equity-Swap." Voraussichtlich noch vor Weihnachten soll der Sanierungsplan dem Gericht vorgelegt werden. Anfang 2014 könnten die Gläubiger darüber abstimmen. Dann müssen alle fünf unterschiedlich besicherten Gläubigergruppen mit einer einfachen Mehrheit zustimmen.

[yoni]

Zitat von Kuemmi1: Wenn das stimmt das die Immobilien mehr wert sind dann geht der Kurs durch die Decke.

Und Grossanleger und hedgefonds hätten das nicht bemerkt..?? Kaum zu glauben.....Vermute der Kurs steht zurecht bei 7 cent

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.887.048 von yoni am 21.11.13 14:20:58

Es werden einige im neuen jahr aufwachen und feststellen daß ihr Asset nichts mher wert ist. Die Vorzeichen sind doch klarer als klar, hier gibts alles zu verlieren. Dann lieber 100 k verkaufen und den neuen Dacia kaufen,da hat man noch was von..

[gate4share]

Wie jetzt Valueandi, willst du uns jetzt sagen, die Gläubiger stimmen darüber ab . wie es mit der IVG weiter geht,und wir die Aktionäre müssen das dann so hinnehmen wie diese abgestimmt haben?

Nein! Das ist falsch!

Letztendlich kann keiner den Eigentümern der IVG,den aktuellen Aktionären gegen ihren Willen, ihr Eigentum streitig machen!
Nur wenn die HV Mehrheit einer Übernahme einer andren Gruppe genehmigt, wäre das möglich!

Ohne Zustimmung der Aktionäre geht nichts!

Was allerdings passieren könnte,wäre, dass die Aktionäre nur die Wahl, gegen eine Übernahme zu stimmen und selber nichts mehr zu haben, oder aber den Gläubigern im Gegenzug ihrer Forderungen die IVG zu überlassen und darauf zu hoffen, dass man noch 1% oder so behalten darf.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.887.936 von gate4share am 21.11.13 15:46:47

So wars bei Solarworld und Pfleiderer und bei vielen andern....Der Aktionär wird vor die Wahl gestellt entweder zuzustimmen odr Konkurs..

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.887.974 von yoni am 21.11.13 15:50:57

Wärend die Aktie weiter fällt...Steigt die Wandelanleihe...Auf ca 80% nominal!!! Die aktionäre wrrden abgkocht...und die anleihegläugiger abgefunden....

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von geldmanager: ...

Es wird jetzt wieder nah oben gehen.
Das denke Ich auch
Es sind Heute Nachmittag 2 große Blöcke gekauft worden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

...die Blöcke sind genauso auch verkauft worden!

Immer dieses Rumgelabert ...

Die Blöcke sind genauso auch verkauft worden !
Die großen Blöcke sind gestern Nachmittag gekauft worden.
Abverkauft wurden diese doch nur um den Kurs nach unten
zu handeln. In der Hoffnung das sich hiesiges Handelsvolumen
innerhalb der Aktie mehrt.
Handelsvolumen ist kein Indikator, aber hiesiges HV hat schon
einfluß auf Aktienkurse.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Es werden einige im neuen jahr aufwachen und feststellen daß ihr Asset nichts mher wert ist. Die Vorzeichen sind doch klarer als klar, hier gibts alles zu verlieren. Dann lieber 100 k verkaufen und den neuen Dacia kaufen,da hat man noch was von..

Dann lieber 1oo k verkaufen.
Muss jeder für sich selber entscheiden
Noch Geldumsatz 69oo.oo eur, wie lange noch ?
Vor einigen Handelstagen gab es noch 93oo.oo eur
Auf welches Geldkonto die Gelder fließen, möchte Ich
mal wissen
Die Aktionäre werden immer ärmer. wärend sich der Trader
die Taschen füllt
So läuft es eben
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.887.930 von Valueandi am 21.11.13 15:46:22

hier versucht schon mal wieder jemand an günstigere Kurse zu kommen... NSA beobachtet Dich..

[JOtheViper]

für 100K bekommste keinen neuen dacia. wer hier mit seinem ganze depot einsteigt, riskiert viel. gier frisst meist hirn.

wer sein risiko in relation zur aktuellen lage anpasst, kann sich mit etwas glück ein kleines weihnachtsgeld verdienen.

n. m. M.

[yoni]

Zitat von AktiesuchtBauer: hier versucht schon mal wieder jemand an günstigere Kurse zu kommen... NSA beobachtet Dich..

Na ja die Kurse werden ja sowieso jeden Tag günstiger...Ziel 5 cent..

[AktiesuchtBauer]

Zitat von JOtheViper: für 100K bekommste keinen neuen dacia. wer hier mit seinem ganze depot einsteigt, riskiert viel. gier frisst meist hirn.

wer sein risiko in relation zur aktuellen lage anpasst, kann sich mit etwas glück ein kleines weihnachtsgeld verdienen.

n. m. M.

dann muss schon Mehmet Scholl oder der Papst als Vorbesitzer in den Papieren stehen, dann bekommst bei EBAY mehr als 1,-€ ...

[fu82]

IVG fund to sell EUR 135m Berlin office block

IVG Immobilien has hired BNP Paribas to sell a EUR 135m Berlin office block, according to a source. The 43,900 sq m Hackesches Quartier is held by IVG’s Premium Green Fund. The company owns a 20% stake in the EUR 300m fund. The Hackesches Quartier accounted for 45% of the fund’s value when IVG announced the placement of the fund in 2010. The property was built by IVG’s development arm.

After the project changed into the fund, IVG took on outstanding building costs. At the end of 2012, it reported that it had built a EUR 16.3m reserve for this. It also set aside EUR 100,000 for a rental guarantee. IVG received EUR 1.6m in revenues from the sale.

On 1 November, the Bonn District Court approved IVG’s petition to open proceedings under self-administration, as reported.

Quelle: Debtwire

[Bial]

Die reißerische Schlagzeile auf n-tv text S. 222 würde ja beim heutigen Kurs auf IVG passen...

"Zockeraktie: 0,07 Euro - Chance auf 1 E !"

Das klingt recht nett... dürfte nur viele Zockerwerte auf 7 Cent geben!

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.889.542 von Bial am 21.11.13 18:16:08

Signale um nach oben zu gehen gibt es genügend, die meisten haben ja jetzt günstig gekauft, bzw. nachgelegt..somit dürfte nach unten nicht mehr viel gehen, also morgen sehen wir die ersten grüne Anzeichen und dann kann es ganz schnell abgehen, schneller als nach unten..wir sehen uns bald bei 0,50 €

[willblueauf10]

Zitat von Bial: Die reißerische Schlagzeile auf n-tv text S. 222 würde ja beim heutigen Kurs auf IVG passen...

"Zockeraktie: 0,07 Euro - Chance auf 1 E !"

Das klingt recht nett... dürfte nur viele Zockerwerte auf 7 Cent geben!

Das wäre ja zu geil
Und Weihnachten kann kommen

[willblueauf10]

Und schon kaufen die ersten bei TG :-))))

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Wie jetzt Valueandi, willst du uns jetzt sagen, die Gläubiger stimmen darüber ab . wie es mit der IVG weiter geht,und wir die Aktionäre müssen das dann so hinnehmen wie diese abgestimmt haben?

Nein! Das ist falsch!

Letztendlich kann keiner den Eigentümern der IVG,den aktuellen Aktionären gegen ihren Willen, ihr Eigentum streitig machen!
Nur wenn die HV Mehrheit einer Übernahme einer andren Gruppe genehmigt, wäre das möglich!

Ohne Zustimmung der Aktionäre geht nichts!

Was allerdings passieren könnte,wäre, dass die Aktionäre nur die Wahl, gegen eine Übernahme zu stimmen und selber nichts mehr zu haben, oder aber den Gläubigern im Gegenzug ihrer Forderungen die IVG zu überlassen und darauf zu hoffen, dass man noch 1% oder so behalten darf.

Lohnt eigentlich nicht mehr, darüber zu diskutieren. Das Amtsgericht Bonn hat nun schon entschieden, dass die Hybridanleihen wertlos sind und daher nicht als Insolvenzforderung angemeldet werden können: http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Wertlos!

Und wenn die Hybridanleihen wertlos sind, dann sind es die Aktien erst recht.

Falls das immer noch nicht klar ist: ab demnächst entscheidet der Insolvenzverwalter. Manche hier mögen sich beleidigt fühlen, aber in der Realität ist es so: Wenn die IVG ihren Kreditverpflichtungen nciht nachkommt, dann führt das eben dazu, dass den gegenwärtigen Gesellschaftern, die Kontrolle entzogen werden muß.

Versetzt eure Firma in die Lage, ihre Schulden zu bezahlen, oder es wird nicht mehr eure Firma sein, liebe Aktionäre! Und ob euch das paßt oder nicht, das ist die Rechtslage, das war die Rechtslage und die Rechtslage wird auch so bleiben.

Selbst diejenigen die meinen mit vermeintlichen juristischen Taschenspielertricks, die Verantwortung abwälzen zu können, werden irgendwann einsehen müssen, dass daraus nichts wird. Wenn die Gläubiger Abstriche machen müssen, dann erst wenn die Aktionäre mit Null rausgehen.

Eine Einvernehmliche Lösung, bei der die aktionäre vielleicht noch ca. 7 Cent pro Aktie hätten bekommen können, lag zum Greifen nahe auf dem Tisch. je nach Lesart hier im Thread, war das a) den Gläubigern dann doch zu großzügig oder b) dem vorstand zu wenig, weswegen er im vermeintlichen Interesse der Aktionäre zurückgezogen habe.

Falls b) stimmt, hat der Vorstand ein finales Mal den Aktionären einen Bärendienst erwiesen.

[AktiesuchtBauer]

und morgen im Sprint auf 0,098 ....

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.154 von DJHLS am 21.11.13 19:29:17

das Körbchen noch nicht ganz voll bekommen ???

[Milan75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.154 von DJHLS am 21.11.13 19:29:17

@DJHLS: Das Amtsgericht Bonn hat NICHT entschieden, dass die Hybridanleihen wertlos sind. Er hat nur gesagt das was der Vorstand seit monaten sagt - dass im falle von regelinsolvenz nichts für Hybrid, und schon garnichts für Aktionäre bleiben würde, und deswegen brauchen hybrids die forderung nicht gleich anmelden. Es schliesst aber nicht aus, dass im Insolvenzplan irgendwelche entschädigung den Hybridisten und dann auch Aktionären angeboten wird, wie es in dem erstem vorschlag von August/September war. Aber ja es kann auch null komma null werden. Das wissen wir aber doch seit Juli, das Gericht hat garnichts daran geändert.

[Generalo]

@dhls
Korrektur:
Die Hybridanleihen und die Aktien SIND NUR IM FALLE EINER INSOLVENZ WERTLOS...
halte ich für einen kleinen aber feinen Unterschied.
Die Ablehnung einer Klage weist u.a. den Weg, damit es nicht zu einer Insolvenz, sondern zu der von der IVG angestrebten Restrukturierung kommt.

[AktiesuchtBauer]

und solange man die Papiere täglich an und verkaufen kann, wird gehandelt und das kann laaaaaaaaannnnge noch so weitergehen..

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.436 von Generalo am 21.11.13 19:59:57

nochmal alles in rot und ganz dick, damit auch die Kurzsichtigen lesen können..

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.154 von DJHLS am 21.11.13 19:29:17

Eine Einvernehmliche Lösung, bei der die aktionäre vielleicht noch ca. 7 Cent pro Aktie hätten bekommen können, lag zum Greifen nahe auf dem Tisch. je nach Lesart hier im Thread, war das a) den Gläubigern dann doch zu großzügig oder b) dem vorstand zu wenig, weswegen er im vermeintlichen Interesse der Aktionäre zurückgezogen habe.

Falls b) stimmt, hat der Vorstand ein finales Mal den Aktionären einen Bärendienst erwiesen.

Abgesehen von dem, was du sonst noch alles anführst - dies hier ist nicht ganz verständlich - warum so ein Argumentations-Konstrukt um 7 Cent pro Aktie - weil die kann ja nun im Augenblick jeder locker bekommen, indem er jetzt und gleich auf den Sell-Button drückt!
Vielleicht auch bisserl mehr - sollte doch noch die ein oder andere Nachricht kommen, die Hoffnung aufkeimen lässt... who knows?

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: und morgen im Sprint auf 0,098 ....

Im Sprint auf o.o98.
Wenn die o.1o2 eur überboten wird, lege Ich gerne noch mal nach.
Es kann aber bei diesen Negativen Nachrichten, gerne noch mal
etwas tiefer laufen, bevor Ich wieder eine größere Posi drin habe
Nur m.m.
Lbg
GM.

[laotse2]

Zitat von Bial: Eine Einvernehmliche Lösung, bei der die aktionäre vielleicht noch ca. 7 Cent pro Aktie hätten bekommen können, lag zum Greifen nahe auf dem Tisch. je nach Lesart hier im Thread, war das a) den Gläubigern dann doch zu großzügig oder b) dem vorstand zu wenig, weswegen er im vermeintlichen Interesse der Aktionäre zurückgezogen habe.

Falls b) stimmt, hat der Vorstand ein finales Mal den Aktionären einen Bärendienst erwiesen.

Abgesehen von dem, was du sonst noch alles anführst - dies hier ist nicht ganz verständlich - warum so ein Argumentations-Konstrukt um 7 Cent pro Aktie - weil die kann ja nun im Augenblick jeder locker bekommen, indem er jetzt und gleich auf den Sell-Button drückt!
Vielleicht auch bisserl mehr - sollte doch noch die ein oder andere Nachricht kommen, die Hoffnung aufkeimen lässt... who knows?

7 Cent sind wahrlich ziemlich wenig. Für eine IVG-Aktie aber gleichwohl noch viel zu viel. Die Letzten werden vom "Zero-Hund" gebissen werden und für die war es dann der erwähnte "Bärendienst".

[Reiners]

Habe heute die gleiche Anzahl wie 0,073 zu 0,068 nachgelegt.

[laotse2]

Zitat von Generalo: ... damit es nicht zu einer Insolvenz, sondern zu der von der IVG angestrebten Restrukturierung kommt.

Schlechter Witz!

[AktiesuchtBauer]

vor kurzem zu 0,066 € bei TG....sind schon Schnäppchen... zu morgen..??

[laotse2]

Kauf Dir was - egal was. Vielleicht machst Du morgen damit einen anderen naß ...

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.716 von laotse2 am 21.11.13 20:41:03

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Bin mal wieder bei 7,3 cent dabei.

mal wieder.
Gestern mal wieder zu o.o73 eur ausgestiegen.
Wie es sich Heute zum positiven gewendet hat,
war " Intuition "
Ich hoffe das andere mehr Glück mit den Aktien
haben
Lbg
GM.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.746 von geldmanager am 21.11.13 20:46:40

no problem

gestern 0,073 heute 0,068

also Durchschnitt 0,0705

aktuell 0,07

keine Panik

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Habe heute die gleiche Anzahl wie 0,073 zu 0,068 nachgelegt.

Mal wieder nachgelegt.
Schon wieder
Wieviele male, muss man hier nachlegen, um Erfolgreich zu sein
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Reiners: no problem

gestern 0,073 heute 0,068

also Durchschnitt 0,0705

aktuell 0,07

keine Panik

Erfolgreich Traden
Ich lege demnächst auch noch mal nach
Lbg
GM.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.798 von geldmanager am 21.11.13 20:57:12

Also es war so:

zu 0,09 gekauft

dann nochmal etwas fetter zu 0,06 gekauft.

Dann die fetten zu 0,072 verkauft.

und dann später, als die Meldung kam die 0,09 zu 0,10 verkauft

jetzt wieder zu durchschnittlich 0,0705 fett dabei.
----------------------------------------

Wo ist das Problem, wenn man mit IVG Geld verdient ?

[Kuemmi1]

Nabend morgen werden wir die 10 wieder sehen denn es brodelt unter dem Deckel .Wenn die Immobilien mehr Wert sind als angegeben dann sollte einer Umschuldung nichts im Wege stehen.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.864 von Kuemmi1 am 21.11.13 21:08:18

Morgen werden wir keine 0,10 sehen.

0,077 reichen mir schon. Das sind weitere fast 10%.

Und bei meinen Stückzahlen muss da eine alte Dame schon lange stricken.

[Bial]

Hier sind ja echt nur Experten unterwegs - die alle massig Kohle im und unter dem 10-Cent-Bereich machen... wenn's um IVG genauso steht wie das Niveau des Geschreibsels hier im Moment - dann Aua!
Leider sieht es so aus...

[Kuemmi1]

Ich denke doch das wir Morgen die 10 sehen werden

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.910 von Bial am 21.11.13 21:15:29

Genau so sieht es aus

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Morgen werden wir keine 0,10 sehen.

0,077 reichen mir schon. Das sind weitere fast 10%.

Und bei meinen Stückzahlen muss da eine alte Dame schon lange stricken.

Und bei meinen Stückzahlen.
Wenn sich die Stückzahlen erhöhen werden, heißt es dann, dass sich automatisch
Aktienkurse erhöhen können ?
Das sind weitere 1o%.
Das weiß man jetzt schon ?
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: vor kurzem zu 0,066 € bei TG....sind schon Schnäppchen... zu morgen..??

Schnäppchen zu Morgen ?
Wußte nicht, dass die Aktien, schon so schnell u tief im Angebot stehn
Nun weiß Ich es
Auf einen sehr schönen Erfolgreichen Freitag
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.910 von Bial am 21.11.13 21:15:29

und die besten Fußball Spieler stehen stehen an der Seitenlinie und können alles besser..

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.890.858 von Reiners am 21.11.13 21:06:11

wichtig das wir langsam in den grünen Bereich kommen, die Kanonen habe lange genug gedonnert..

[Valueandi]

ACh gate4share begreif es doch endlich,sowohl hybrid als auch aktie sind werlos- wertlos !
Von mir keinen einzigen Cent mehr für die Aktie. In Praktiker habe ich übrigens wieder investiert,weil da kein swap kommt und die aktie noch jahrelang gezockt wird.Wenn kein swap kommt kaufe ich auch IVG,aber bevor es nicht vom Tisch ist nicht.
Danke DJHL für deine Unterstützung.

Zitat von DJHLS:

Zitat von gate4share: Wie jetzt Valueandi, willst du uns jetzt sagen, die Gläubiger stimmen darüber ab . wie es mit der IVG weiter geht,und wir die Aktionäre müssen das dann so hinnehmen wie diese abgestimmt haben?

Nein! Das ist falsch!

Letztendlich kann keiner den Eigentümern der IVG,den aktuellen Aktionären gegen ihren Willen, ihr Eigentum streitig machen!
Nur wenn die HV Mehrheit einer Übernahme einer andren Gruppe genehmigt, wäre das möglich!

Ohne Zustimmung der Aktionäre geht nichts!

Was allerdings passieren könnte,wäre, dass die Aktionäre nur die Wahl, gegen eine Übernahme zu stimmen und selber nichts mehr zu haben, oder aber den Gläubigern im Gegenzug ihrer Forderungen die IVG zu überlassen und darauf zu hoffen, dass man noch 1% oder so behalten darf.

Lohnt eigentlich nicht mehr, darüber zu diskutieren. Das Amtsgericht Bonn hat nun schon entschieden, dass die Hybridanleihen wertlos sind und daher nicht als Insolvenzforderung angemeldet werden können: http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Wertlos!

Und wenn die Hybridanleihen wertlos sind, dann sind es die Aktien erst recht.

Falls das immer noch nicht klar ist: ab demnächst entscheidet der Insolvenzverwalter. Manche hier mögen sich beleidigt fühlen, aber in der Realität ist es so: Wenn die IVG ihren Kreditverpflichtungen nciht nachkommt, dann führt das eben dazu, dass den gegenwärtigen Gesellschaftern, die Kontrolle entzogen werden muß.

Versetzt eure Firma in die Lage, ihre Schulden zu bezahlen, oder es wird nicht mehr eure Firma sein, liebe Aktionäre! Und ob euch das paßt oder nicht, das ist die Rechtslage, das war die Rechtslage und die Rechtslage wird auch so bleiben.

Selbst diejenigen die meinen mit vermeintlichen juristischen Taschenspielertricks, die Verantwortung abwälzen zu können, werden irgendwann einsehen müssen, dass daraus nichts wird. Wenn die Gläubiger Abstriche machen müssen, dann erst wenn die Aktionäre mit Null rausgehen.

Eine Einvernehmliche Lösung, bei der die aktionäre vielleicht noch ca. 7 Cent pro Aktie hätten bekommen können, lag zum Greifen nahe auf dem Tisch. je nach Lesart hier im Thread, war das a) den Gläubigern dann doch zu großzügig oder b) dem vorstand zu wenig, weswegen er im vermeintlichen Interesse der Aktionäre zurückgezogen habe.

Falls b) stimmt, hat der Vorstand ein finales Mal den Aktionären einen Bärendienst erwiesen.

[willblueauf10]

Heute Abend 0,10
Nur mein tipp !!
Wb

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.893.508 von willblueauf10 am 22.11.13 10:10:14

Vielleicht könnteste deinen "Tipp" mal mit ein paar Fakten untermauern - wieso erwartest Du einen solchen Anstieg?

[kivircik22]

Vor 2 Wochen hab ich hier schon gesagt, was in Kürze passieren wird...
Es ist exakt so geschehen wie ich es vermutet hatte.

Wenn der Kurs nicht wunschgemäß fällt...
Werden wir von den Medien über die Situation erinnert.
Damit gewisse Firmen/Konzerne ihre Ziele erreichen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1029849-14351-143…

[BastiHWI]

Mit dem Ziel, dass wir alle Muffe bekommen und verkaufen?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.892.988 von Valueandi am 22.11.13 09:20:47

@Valueandi,

ACh gate4share begreif es doch endlich,sowohl hybrid als auch aktie sind werlos- wertlos !
Von mir keinen einzigen Cent mehr für die Aktie. In Praktiker habe ich übrigens wieder investiert,weil da kein swap kommt und die aktie noch jahrelang gezockt wird.Wenn kein swap kommt kaufe ich auch IVG,aber bevor es nicht vom Tisch ist nicht.
Danke DJHL für deine Unterstützung.

Er ist eben so wie Du!

Er betet sein Gebets Rollen runter und du deine! Beides nimmt sich nicht! Trägt nur zur "Belustigung" bei!

[Generalo]

Zitat von willblueauf10: Heute Abend 0,10
Nur mein tipp !!
Wb

mein lieblingsorakel! :-)

[danielnapf]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein direkter Bezug zum Threadthema

[AktiesuchtBauer]

habe dem Kurs gerade einen Tritt gegeben, glaube es wirkt schon..

[REMKN]

Bin mal gespannt...

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.894.634 von AktiesuchtBauer am 22.11.13 11:39:10

Ich versuche es noch einmal mit der Bitte dies nicht zu löschen,
da es sehrwohl eine Verbindung zum Thread der IVG AG hat
Es wird hier seit Tagen über Kapitalmassnahmen diskutiert, Equity swap
etc. und mein Eintrag hat mit diesme Thema etwas zu tun und trägt zur Klarstellung bei

http://stephanmadaus.de/publikationen/zeitschriftenbeitrage/zgr-2011/

Diese Anforderungen erfüllt etwa ein debt-mezza-nine-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Genussrechte), nicht aber der so viel propagierte debt-equity-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Anteilsrechte

“Keine Reorganisation ohne die Gesellschafter – von den Grenzen der Gläubi-germacht in der Insolvenz”

[AktiesuchtBauer]

Zitat aus der Ad-hoc- Mitteilung vom 01.11.13, 9.52 Uhr,


" Wird der Plan danach von den Gläubigern angenommen und vom Gericht bestätigt, kann die Aufhebung des Insolvenzverfahrens wie geplant im ersten Halbjahr 2014 erfolgen."

[kockar]

bin jetzt auch mal dabei, just for fun

[kockar]

xetra realtime chart

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.895.444 von kockar am 22.11.13 12:53:17

willkommen im Club der Gewinner..

[kockar]

bin einfach mal auf die 600.000 stücke aufgesprungen
ohne irgendeine ahnung zu haben

[kockar]

was besseres ist mir an diesem langweiligen
freitag nicht eingefallen

[AktiesuchtBauer]

Zitat von kockar: bin einfach mal auf die 600.000 stücke aufgesprungen
ohne irgendeine ahnung zu haben

auf welche 600.000
die Käufer müssen sich schon anstrengen..

[kockar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.895.598 von AktiesuchtBauer am 22.11.13 13:08:53

hier im xetra realtime chart schön zu sehen !

von 0,068 auf 0,076 mit 600.000 stücken ...

22.11.2013 11:29:54 0,0760 2.500
22.11.2013 11:28:53 0,0760 20.000
22.11.2013 11:25:35 0,0750 131.659
22.11.2013 11:25:32 0,0750 67.000
22.11.2013 11:25:04 0,0730 43.000
22.11.2013 11:24:01 0,0730 20.000
22.11.2013 11:19:42 0,0730 20.000
22.11.2013 11:19:03 0,0720 30.000
22.11.2013 11:18:49 0,0720 1.749
22.11.2013 11:17:26 0,0700 1.749
22.11.2013 11:17:26 0,0720 23.251
22.11.2013 11:17:26 0,0720 8.626
22.11.2013 11:17:26 0,0720 310.300
22.11.2013 11:17:26 0,0710 150.000
22.11.2013 11:17:26 0,0700 76.116
22.11.2013 11:17:26 0,0690 11.707
22.11.2013 11:16:16 0,0680 4.000
22.11.2013 11:15:48 0,0680 210
22.11.2013 11:15:18 0,0680 300

[Bial]

Wenn das mal nicht ne ordentliche Ablade-Nummer ist, auf die ja nun offenbar viele Ahnungslose aufspringen...

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: wichtig das wir langsam in den grünen Bereich kommen, die Kanonen habe lange genug gedonnert..

Das wir langsam in den grünen Bereich kommen.
Eben ein grüner satter Freitag
Lbg
GM.

[danielnapf]

nochmal zum Mitschreiben:

auch im Insoverfahren in Eigenverwaltung ist die Zustimmung der Aktionäre
notwendig, selbst wenn Sie dabei leer ausgehen. Diesbezüglich gibt aber
keine Information, Ladung zur Abstimmung etc. und die Gerichtstermine
im Dezember sind bekannt ohne Einladung an die Aktionäre, keine HV , etc.

sehr merkwürdig !!

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.388 von danielnapf am 22.11.13 14:29:27

deshalb ist m.E. keine Kaptialmassnahme oder der Eingriff in die Rechte
der Aktionäre geplant sonst müsse uns schon eine Info diesbezüglich vorliegen

[AktiesuchtBauer]

der Chart meint es auch gut mit uns,ist auf unserer Seite..

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.882.500 von Sophisticated_Investor am 20.11.13 21:13:47

Bei der IVG wird jede Nachricht ins Negative umgedreht. Der Sophisticated-Investor interpretiert diese amtliche Mitteilung nicht korrekt. Auch bei Vorliegen einer vollständigen Zahlungsunfähigkeit wäre der Insolvenzverwalter verpflichtet gewesen, die Ansprüche der Hybridgläubiger unter den nachrangigen Forderungen entgegenzunehmen. --- Die Tatsache, daß der Sachwalter Piepenburg die Hereinnahme der Hybridanleihen abgelehnt hat, bedeutet im Klartext:

1.) Die Hybridanleihe ist bereits im März 2012 vollständig zu Eigenkapital
mutiert worden. Seit diesem Termin muß die IVG das Hybridkapital nicht
mehr verzinsen, da für Eigenkapital keine gewinnunabhängige Zinsen
bezahlt werden müssen.

2.) Die Ablehnung des Sachwalters hat nichts mit der Zahlungsfähigkeit
der IVG Immobilien AG zu tun! Der Sachwalter hat nur klargestellt, daß
die Hybridanleihe in der Insolvenzrangordnung keine Vorrangposition
beinhaltet!

3.) Das Grundkapital der IVG ist durch diese gerichtliche Entscheidung
des Amtsgerichtes Bonn um 400 Millionen Euro nach oben gerückt.

De facto sind die Verbindlichkeiten der IVG Immobilien AG um diesen Betrag -es sind immerhin 400 Millionen € oder 1,92 € je IVG-Aktie - reduziert worden.

Im Hinblick auf einen etwaigen Liquidationserlös für die IVG-Aktien hat sich die Lage mit dem Beschluß des Amtsgericht Bonn deutlich verbessert.

[danielnapf]

noch so ein Kursdrücker, 600 St. , Kurs 0,071 über Tradegate

42 Euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! meine Güte

Super Leistung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ach ganz vergessen, Spesen und Gebühren noch abziehen

Na Du Superverkäufer, hat sich ja richtig ausgezahlt !!

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Also es war so:

zu 0,09 gekauft

dann nochmal etwas fetter zu 0,06 gekauft.

Dann die fetten zu 0,072 verkauft.

und dann später, als die Meldung kam die 0,09 zu 0,10 verkauft

jetzt wieder zu durchschnittlich 0,0705 fett dabei.
----------------------------------------

Wo ist das Problem, wenn man mit IVG Geld verdient ?

Dann die Fetten zu o.o72 verkauft.
Xetra o.o73 eur, FFM o.o71 eur.
Durchschnitts VK o.o72 eur.
Obwohl die Aktien im Xetra verkauft
worden sind, fällt FFM
Lbg
GM.

[laotse2]

Schön, dass in Zeiten allgemein bereits goldumränderter Aktienkursgewinne selbst die ausgebombte IVG doch noch so viele wettlustige Daueroptimisten findet. So klappt´s sicher auch mit Superbürgschaftenmerkel.

[AktiesuchtBauer]

schönes G R Ü N haben wir heute gemeinsam erkämpft, jetzt kann es zum WE und Mo Richtung 0,10 € im Gleichschritt weitergehen..

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.134 von geldmanager am 22.11.13 21:11:25

Bin auch erstmal zu 7,3 raus.

Montag wieder zu 6,8 bis 7,0 rein (wenns klappt)

[geldmanager]

Zitat von Reiners: Bin auch erstmal zu 7,3 raus.

Montag wieder zu 6,8 bis 7,0 rein (wenns klappt)

Wenn das Tagestief zu 6,8 mal wieder erreicht wird, dann ja.
Die Geldumsätze sind hoch,u bleiben auch noch hoch
So auch die Gewinn chancen
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: schönes G R Ü N haben wir heute gemeinsam erkämpft, jetzt kann es zum WE und Mo Richtung 0,10 € im Gleichschritt weitergehen..

Schönes Grün haben wir gemeinsam erkämpft.
Das ist wohl war
So konnten einfache Trader, auch mal Gewinne realisieren
Immer nur weiter runter, ist auf dauer auch zu langweilig.
Gerne etwas nach unten, damit es dann anschließend mal
wieder nach oben Richtung o.1o e läuft.
EK wartet noch bis Mittwoch
Lbg
GM.

[danielnapf]

Aktuelle Rechtssprechung :

es ist die Zustimmung der Aktionäre erforderlich auch wenn diese
leer ausgehen !! Hierüber ist noch nicht kommuniziert wurden
weder von Seiten des Sachveralter, noch von IVG selbst
es wird immer noch nur über die Zustimmung der Gläubiger gesprochen


Rechtliche Ausgestaltung nach ESUG

Nach der ESUG-Reform kann nun im Insolvenzplan ein Debt-Equity-Swap vorgesehen werden. Die gesellschaftsrechtlich damit regelmäßig verbundenen Maßnahmen werden von § 225a Abs. 2 InsO explizit genannt.
Für die Annahme eines Insolvenzplans, der die Anteils- oder Mitgliedschaftsrechte der bisherigen Anteilseigner berührt, ist die Zustimmung dieser erforderlich. Dazu ist jetzt mehr als die Hälfte des abstimmenden Beteiligungskapitals erforderlich, nicht wie sonst im Insolvenzplanverfahren üblich die Mehrheit nach Köpfen, § 244 Abs. 3 InsO. Sollte diese Mehrheit nicht erreicht werden, wird aufgrund des sogenannten, ebenfalls ausgeweiteten, Obstruktionsverbots die Zustimmung regelmäßig fingiert, § 245 InsO. Die Altgesellschafter können die Annahme des Insolvenzplans also nicht mehr ohne Weiteres verhindern. Das zuvor durch die Altgesellschafter bestehende Blockadepotenzial wurde damit deutlich entschärft, ohne eine angemessene Beteiligung der Anteilseigner zu verkennen. Da der Liquidationswert der Anteile der Altgesellschafter in der Insolvenz regelmäßig gegen null tendiert, kann demzufolge auch eine Kapitalherabsetzung auf null erfolgen. Im Ergebnis verlieren damit die Altgesellschafter ganz oder teilweise ihre Beteiligungen zugunsten der betroffenen Gläubiger, die folglich an den Gewinnen des sanierten Unternehmens teilhaben können. Der Debt-Equity-Swap ist auch weiterhin nur mit deren Zustimmung möglich. Als besondere Anreizwirkung ist darüber hinaus eine Differenzhaftung der Gläubiger wegen Überbewertung der eingebrachten Forderung nunmehr ausgeschlossen, § 254 Abs. 4 InsO.
Einen empfehlenswerten Überblick über mögliche gesellschaftsrechtliche Strukturmaßnahmen im Insolvenzplan nach ESUG geben Simon/Merkelbach, NZG 2012, S. 121.

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.952 von geldmanager am 22.11.13 23:58:44

auch die Verfassungsmässigkeit ist problematisch !!

Der Gesetzgeber betritt mit dem Debt-Equity-Swap in der Insolvenz rechtliches Neuland, weshalb offene Fragen bezüglich der praktischen Umsetzung nicht verwundern. Dies betrifft insbesondere die Frage der Verfassungsmäßigkeit des Bezugsrechteausschluss der mitunter kompensationslos ausscheidenden Anteilseigner

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.952 von geldmanager am 22.11.13 23:58:44

noch was zum Thema Verfassungsmässigkeit

Der Debit-Equity-Swap führt dazu, dass durch den Einfluss der neuen Eigenkapitalgeber die Altgesellschafter nahezu hilflos mitansehen müssen, wie das Unternehmen von den Neugesellschaftern geführt wird. Sofern die Altgesellschafter ihre Beteiligung komplett verlieren, stellt sich die Frage, wie es mit der durch das Grundgesetz geschützten Eigentumsgarantie (Art 14 Abs. 1 GG) aussieht. Sofern der Debit-Equity-Swap von einem Hauptgläubiger durchgeführt wird, müsste dieser nach §§ 29 Abs. 2, 35 WpÜG ein Übernahmeangebot an die anderen Aktionäre machen, wenn der Schwellenwert von dreißig Prozent der Aktien überstiegen wird und es sich um eine börsennotierte Aktiengesellschaft handelt.

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.030 von danielnapf am 23.11.13 11:27:00

Quelle

http://www.cmshs-bloggt.de/gesellschaftsrecht/das-tierchen-n…

Bezugsrecht der bisherigen Gesellschafter? Der Gesetzgeber betritt mit dem Debt-Equity-Swap in der Insolvenz Neuland. Offene Fragen der praktischen Umsetzung verwundern daher nicht. Eine wesentliche Frage sowohl für Gläubiger als auch für die bisherigen Gesellschafter rückt dabei zurzeit verstärkt in den Fokus:

Unter welchen Voraussetzungen ist den bisherigen Gesellschaftern über Bezugsrechte die Chance einzuräumen, sich an einer Sanierung der Gesellschaft im Wege eines Insolvenzplanverfahrens zu beteiligen?

Die Antwort hierauf steht aus. Einerseits regelt das Gesetz die grundsätzliche Zulässigkeit des Ausschlusses von Bezugsrechten (§ 225a Abs. 2 Satz 3 InsO). Andererseits konstatiert § 225a Abs. 3 InsO, dass lediglich gesellschaftsrechtlich zulässige Maßnahmen im Insolvenzplan vorgesehen werden können, was einen Ausschluss des Bezugsrechts nicht in allen Fällen erlauben würde. Bis zu einer Klärung der Frage sollte in der Praxis daher eine auch für die bisherigen Gesellschafter zustimmungsfähige Planregelung angestrebt, der vollständige Ausschluss von Bezugsrechten mithin vermieden werden.

[AktiesuchtBauer]

schöne Diskussionen und Schreibereien hier zu lesen, doch geht doch einfach mal davon aus, während die IVG unterm Schutzschirm einen vernünftigen anti- Insolvenzplan bastelt und der von allen die Zustimmung findet, und danach sieht es sehr gut aus...

gibt es im Frühjahr oder auch gerne früher, Kurse die weit von den derzeitigen hoch oben angesiedelt sind...

vielleicht sich einfach mal die Mühe machen und einige IVG Berichte und Interviews ansehen und somit hier eine positive Meinung bekommen..

schönes WE von mir an alle...

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.130 von AktiesuchtBauer am 23.11.13 11:44:59

Das Amtsgericht Bonn hat dem Antrag der IVG Immobilien AG vom 20. August 2013 auf Durchführung des Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung endgültig stattgegeben. Zuvor hatte das Unternehmen im Rahmen des sogenannten Schutzschirmverfahrens begonnen, einen Insolvenzplan zu erarbeiten. Im nächsten Schritt soll der Plan bei Gericht voraussichtlich noch vor Weihnachten vorgelegt werden. Wird der Plan danach von den Gläubigern angenommen und vom Gericht bestätigt, kann die Aufhebung des Insolvenzverfahrens wie geplant im ersten Halbjahr 2014 erfolgen.

Bei einem debt- equity swap müsste es m.E. heissen

wird der Plan von den Gläubigern und Anteilseignern (Aktionäre)
angenommen...................Zustimmungspflicht !!!!!!!!!!!!!!

[berma]

Deute ich die sehr interessanten und sehr informativen Ausführungen von danielnapf richtig, wenn ich aus ihnen schließe, das danielnapf die Ansicht vertritt,
> das es voraussichtlich nicht zu einem debt- equity swap kommt
> und das wenn der bis voraussichtlich Weihnachten vorzulegende Plan der IVG die Zustimmung der Gläubiger erhält, die Aufhebung des Insolvenzverfahrens im ersten Halbjahr 2014 erfolge
> und das die IVG danach dann ohne negativen Auswirkungen auf die aktuellen Aktienhalter ihre Geschäfte wieder aufnehme

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.030 von danielnapf am 23.11.13 11:27:00

Die gesetzliche Regelung ist klar und deutlich beschrieben:
Sollte diese Mehrheit nicht erreicht werden, wird aufgrund des sogenannten, ebenfalls ausgeweiteten, Obstruktionsverbots die Zustimmung regelmäßig fingiert, § 245 InsO. Die Altgesellschafter können die Annahme des Insolvenzplans also nicht mehr ohne Weiteres verhindern. Das zuvor durch die Altgesellschafter bestehende Blockadepotenzial wurde damit deutlich entschärft, ohne eine angemessene Beteiligung der Anteilseigner zu verkennen. Da der Liquidationswert der Anteile der Altgesellschafter in der Insolvenz regelmäßig gegen null tendiert, kann demzufolge auch eine Kapitalherabsetzung auf null erfolgen. Im Ergebnis verlieren damit die Altgesellschafter ganz oder teilweise ihre Beteiligungen zugunsten der betroffenen Gläubiger, die folglich an den Gewinnen des sanierten Unternehmens teilhaben können. Der Debt-Equity-Swap ist auch weiterhin nur mit deren Zustimmung möglich.

Selbstverständlich ist das verfssungsgemäß. Verantwortungslose Eigentümer die ihre Schulden nicht zahlen, haben sich selbst aus dem Schutzbereich heraus bewegt. Aktionäre, die ihrer Aktiengesellschaft eine Kapitalausstattung verweigern, die diese in die Lage versetzt, ihre Schulden zu bedienen, verdienen für ihre Verantwortungslosigkeit ebenfalls keinen Schutz. Deswegen ist es verfassungs- und gesetzeskonform, dass es am Ende nicht auf ihre Zustimmung ankommt. Verantwortugslosigkei, Realitätsveweigerung und hemmungslose Verschuldung, für die andere Zahlen sollen, kann man sich nur als Bundesregierung leisten und diese wacht eifersüchtig über dieses Monopol.

[geldmanager]

Zitat von danielnapf: noch was zum Thema Verfassungsmässigkeit

Der Debit-Equity-Swap führt dazu, dass durch den Einfluss der neuen Eigenkapitalgeber die Altgesellschafter nahezu hilflos mitansehen müssen, wie das Unternehmen von den Neugesellschaftern geführt wird. Sofern die Altgesellschafter ihre Beteiligung komplett verlieren, stellt sich die Frage, wie es mit der durch das Grundgesetz geschützten Eigentumsgarantie (Art 14 Abs. 1 GG) aussieht. Sofern der Debit-Equity-Swap von einem Hauptgläubiger durchgeführt wird, müsste dieser nach §§ 29 Abs. 2, 35 WpÜG ein Übernahmeangebot an die anderen Aktionäre machen, wenn der Schwellenwert von dreißig Prozent der Aktien überstiegen wird und es sich um eine börsennotierte Aktiengesellschaft handelt.

Der Debit-Equity-Swap.
Ich werde am Wochenende, mich mal eingehender mit der Aktie auseinandersetzen. Möchte gerne mal wissen, warum jetzt erst soviel darüber geschrieben wird.
Das durch den Einfluß der neuen Eigenkapitalgeber die Altgesellschafter nahezu hilflos mitansehen müssen,wie das Unternehmen von den Neugesellschafter geführt wird.
Was ist mit Eigenkapitalgeber gemeint ?
Erwerben die Neugesellschafter, über die Börsen Aktien.
Da das Unternehmen Pleite ist, können die Altgesellschafter nichts an
Aktionäre abgeben. Wo nichts mehr ist kann doch auch nichts verlangt werden. Ist das so korekt !
Sofern der Depit-Equity-Swap von einem Hauptgläubiger durchgeführt wird.
Wer ist denn überhaupt der Hauptgläubiger in IVG AG ?
Ein Übernahmeangebot an die anderen Aktionäre machen.
Der Altgesellschafter ist doch nicht der Hauptgläubiger ?
Ich verstehe das nicht
Das mit den Depit-Equity-Swap fang Ich langsam an zu verstehen
Wenn der Schwellenwert von dreißig Prozent der Aktien übersteigen wird und
es sich um eine Börsennotierte Aktiengesellschaft handelt.
Auch wenn eine Großbank, sich die Aktien dieser Gesellschaft angenommen hat?
Ich meine zu wissen, dass wir Aktienkurse von o.116-o.o68 eur haben.
Das sind doch mehr als 3o%.
Ein Übernahmeangebot muss doch nicht schriftlich Vertraglich geregelt sein.
Wenn ein Neugesellschafter, lust auf die Aktien hat, dann lassen diese sich
doch bei fallenden Aktienkursen besser Börslich einsammeln.
Für wem u was dieser ganze Schriftkram, Aufwand etc.
Warum sollte sich ein " Neugesellschafter " im Unternehmen, Vertraglich festsetzen u sich mit irgendwelchen Zinsen, Abfindungen zufrieden geben.
Ist das so korekt !
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von DJHLS: Die gesetzliche Regelung ist klar und deutlich beschrieben:
Sollte diese Mehrheit nicht erreicht werden, wird aufgrund des sogenannten, ebenfalls ausgeweiteten, Obstruktionsverbots die Zustimmung regelmäßig fingiert, § 245 InsO. Die Altgesellschafter können die Annahme des Insolvenzplans also nicht mehr ohne Weiteres verhindern. Das zuvor durch die Altgesellschafter bestehende Blockadepotenzial wurde damit deutlich entschärft, ohne eine angemessene Beteiligung der Anteilseigner zu verkennen. Da der Liquidationswert der Anteile der Altgesellschafter in der Insolvenz regelmäßig gegen null tendiert, kann demzufolge auch eine Kapitalherabsetzung auf null erfolgen. Im Ergebnis verlieren damit die Altgesellschafter ganz oder teilweise ihre Beteiligungen zugunsten der betroffenen Gläubiger, die folglich an den Gewinnen des sanierten Unternehmens teilhaben können. Der Debt-Equity-Swap ist auch weiterhin nur mit deren Zustimmung möglich.

Selbstverständlich ist das verfssungsgemäß. Verantwortungslose Eigentümer die ihre Schulden nicht zahlen, haben sich selbst aus dem Schutzbereich heraus bewegt. Aktionäre, die ihrer Aktiengesellschaft eine Kapitalausstattung verweigern, die diese in die Lage versetzt, ihre Schulden zu bedienen, verdienen für ihre Verantwortungslosigkeit ebenfalls keinen Schutz. Deswegen ist es verfassungs- und gesetzeskonform, dass es am Ende nicht auf ihre Zustimmung ankommt. Verantwortugslosigkei, Realitätsveweigerung und hemmungslose Verschuldung, für die andere Zahlen sollen, kann man sich nur als Bundesregierung leisten und diese wacht eifersüchtig über dieses Monopol.

Verantwortungslose Eigentümer die ihre Schulden nicht zahlen.
Warum Zahlen " Gläubiger " die Schulden der anderen nicht gleich mit.
Es ist doch einfacher für den Gläubiger Schuldner zu werden, als für
den Schuldner Gläubiger zu werden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[danielnapf]

... gehen wir mal davon aus , es wäre verfassungsgemäß
, die Zustimmung muss trotzdem erfolgen, wenn diese
dann nicht gegeben wird, dann das Obstruktionsverbot, alles bekannt.

Aber wie oft muss ich es noch wiederholen.

Die Zustimmung muss erst mal offiziell eingeholt, Ladung der Aktionäre,
etc. ,aber nichts erfolgt diesbezüglich und das
wäre die Grundvoraussetzung für den dept-e.s. selbst bei
Kapitalherabsetzung gegen null

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.846 von danielnapf am 23.11.13 14:49:08

und wir haben am montag schon den 25.11 . und der Plan
soll vor Weihnachten vorliegen, also nicht mehr viel Zeit
die Zustimmung der Aktionäre einzuholen.

Es bleiben noch 4 Wochen !!!!!!!!!!!!!!!!

[-ALPHA-]

HÄ??? wie geht denn das? IVG kauft wieder Meldung vom 20.11.13

http://www.immobilien-magazin.at/artikel/ivg_kauft_wieder_ei…

irgendwie

[-ALPHA-]

http://www.immobilien-magazin.at/artikel/ivg_kauft_wieder_ei…

[DJHLS]

Zitat von geldmanager: Verantwortungslose Eigentümer die ihre Schulden nicht zahlen.
Warum Zahlen " Gläubiger " die Schulden der anderen nicht gleich mit.
Es ist doch einfacher für den Gläubiger Schuldner zu werden, als für
den Schuldner Gläubiger zu werden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

genau daran erkennt man, den Sinn des Obstruktionsverbots. Wenn es schon soweit gekommen ist, dass Aktionäre der Meinung sind, die Gläubiger müßten die Schulden ihres Unternehmens tilgen, dann haben sich die Aktionäre von jeder Art von Versntwortung verabschiedet, die mit der Gesellschafterstellung verbunden sind. Bei derartiger Verantwortungslosigkeit der Aktionäre kann es auch nicht auf ihre Zustimmung ankommen.

[-ALPHA-]

http://www.immobilien-magazin.at/artikel/ivg_kauft_wieder_ei…

da läuft was

[-ALPHA-]

vielleicht gibt es für die Aktionäre noch eine positive Überraschung - rechtzeitig zu Weihnachten
Hoffe das Gericht blickt durch! Und läßt sich von den Amis (Hedge-Fonds) nicht beeinflussen!

1 Euro pro Aktie sollten doch noch da sein

Aufpassen - hier geht es um MILLIARDEN-Summen und die Hedge Fonds schicken ihre vielen bezahlten Helferlein los - sie wiederholen ständig negative ÄLTERE "News" und schaffen auch sonst miese Untergangsstimmung, in allen Foren!

Gehört mittlerweile (leider) alles zum DRECKS-AMI-Übernahme-Geschäft!

[JuriG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.232 von -ALPHA- am 23.11.13 19:37:00

hallo alpha,

da können sie sich nicht beschweren, sie haben jetzt dreimal eine "news" verkündet, die eigentlich mindestens 1 woche oder so alt ist...

http://www.cijjournal.com/ivg-acquires-feniks-office-buildin…

aber spannend ists natürlich trotzdem...

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.286 von JuriG am 23.11.13 19:47:38

@JuriG
ja, sorry
ist aber vom 20.11.2013 also nur 3 Tage her

UND ich hab sie noch nirgendwo BISHER gelesen! außer Ariva gerade eben

das mit den bezahlten Foren-Schreibern ist natürlich auch vielen bekannt - wird aber oft vergessen
also muss/kann man das öfter posten

bin schon seit 15 Jahren im "Geschäft" und leider nimmt das immer mehr zu, dass die Foren genutzt werden - erst nur bei den Amis - seit ein paar Jahren auch bei uns

hier wird gerade ein SEHR großer "Kuchen" verteilt und jedes Mittel ist recht! Der Richter schaut auch eventuell auf den Aktienkurs - wurde schon vor Gericht zitiert in einem anderen Fall

[-ALPHA-]

hier auf ariva:
http://www.ariva.de/forum/IVG-Immobilien-5-447-Milliarden-Sc…

[JuriG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.348 von -ALPHA- am 23.11.13 20:08:17

hallo...

in meinem link gehts zur selben news...da ist der 13.11.2013

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.358 von JuriG am 23.11.13 20:10:56

oh - hm - warum dann 20.11.2013

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.358 von JuriG am 23.11.13 20:10:56

was meinst du dazu? zu dem Kauf - obwohl Insolvenz? - immerhin 39 Mio!?

[JuriG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.358 von JuriG am 23.11.13 20:10:56

ich hab auch wenig ahnung von der materie, aber da gehts doch nicht um geld von IVG, sondern um geld was IVG (IVG Funds GmbH)verwaltet. oder?

[-ALPHA-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.376 von JuriG am 23.11.13 20:15:22

hm - interessant - wird sicher hier noch genauer geklärt - die Überschrift "IVG kauft wieder ein" oder der Text - macht keine Trennung?!

[JuriG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.400 von -ALPHA- am 23.11.13 20:20:31

es geht ja um den warschau fond ... offensichtlich durch die IVG verwaltet. also gehe ich davon aus, dass weder das geld noch die immobilie IVG gehört. die bekommen nur geld für die fond-verwaltung. wenn ich mich richtig erinnere, will die IVG dieses fondgeschäft eigentlich einstellen, bzw. werden keine neuen fonds mehr aufgelegt

[geldmanager]

Zitat von JuriG: es geht ja um den warschau fond ... offensichtlich durch die IVG verwaltet. also gehe ich davon aus, dass weder das geld noch die immobilie IVG gehört. die bekommen nur geld für die fond-verwaltung. wenn ich mich richtig erinnere, will die IVG dieses fondgeschäft eigentlich einstellen, bzw. werden keine neuen fonds mehr aufgelegt

Will die IVG dieses fondgeschäft eigentlich einstellen.
Wieder so Negative Nachrichten
Werden keine fonds mehr aufgelegt.
Werden wohl weitere Gelder eingesammelt
Lbg
GM.

[gate4share]

Zitat von danielnapf: Ich versuche es noch einmal mit der Bitte dies nicht zu löschen,
da es sehrwohl eine Verbindung zum Thread der IVG AG hat
Es wird hier seit Tagen über Kapitalmassnahmen diskutiert, Equity swap
etc. und mein Eintrag hat mit diesme Thema etwas zu tun und trägt zur Klarstellung bei

http://stephanmadaus.de/publikationen/zeitschriftenbeitrage/zgr-2011/

Diese Anforderungen erfüllt etwa ein debt-mezza-nine-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Genussrechte), nicht aber der so viel propagierte debt-equity-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Anteilsrechte

“Keine Reorganisation ohne die Gesellschafter – von den Grenzen der Gläubi-germacht in der Insolvenz”

Danke Danielsnapf!

Ich sagwe es ja schon die ganze Zeit! ich weiss das !

Schön, dass wir nun auch die juristische klare Grundlage nun hier haben!

Also immer diese Widersacher die keine Ahnung haben und immer und immer wieder mir widersprechen mussten, ohne Argumente!


Bis zuletzt, bleiben die Eigentümer, die Eigentümer! Es ist nicht möglich, zwangsweise die AG auf andere übergehen zu lassen. Sie haben keinen Anspruch auf die AG selber,sondern nur und ausschliesslich auf das Vermögen AG!

Es mag sinnig und notwendig sein, wenn die Gläubiger im Gegenzeug für ihre Forderungen dann die AG übernehmen. Aber das geht,wie schon immer von mir gesagt, nur mit Zustimmung der Akionäre!
Ohne Votum der Aktionäre, bleibt die AG weiterhin im Eigentum der Aktionäre!

[danielnapf]

wäre doch auch eine Lösung, alles nicht unmöglich
Umwandlung IVG Hybridanleine in neue Aktien


Frankfurt. Die Commerzbank hat bei der Stärkung ihrer Kapitaldecke einen weiteren Schritt nach vorne gemacht. Durch die Umwandlung von Hybridpapieren in Aktien werde das harte Kernkapital (Core Tier 1) im ersten Halbjahr 2012 um 776 Millionen Euro gestärkt, teilte das Geldhaus am Montag mit. Im Gegenzug müssen die Frankfurter knapp 361 Millionen neue Aktien ausgeben.


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Nach Steuern bringe die Maßnahme zudem einen Gewinn von 87 Millionen Euro, da die Bank ihre eigenen Verbindlichkeiten billiger zurückkaufen konnte als diese in den Büchern standen.

Bis Ende 2017 stärke die Transaktion das harte Kernkapital sogar um rund 1,2 Milliarden Euro nach Steuern. Die Commerzbank hatte den Investoren angeboten, hybride, nachrangige und andere Finanzinstrumente im Nominalvolumen von bis zu 3,16 Milliarden Euro zu Preisen unter dem Nennwert in Aktien zu tauschen. Sie musste sich nun aber mit deutlich weniger zufriedengeben: Angedient wurden Papiere im Nominalvolumen von 965 Millionen Euro. Das Kapital wird damit um etwa sieben Prozent erhöht.

[DJHLS]

Zitat von gate4share:

Zitat von danielnapf: Ich versuche es noch einmal mit der Bitte dies nicht zu löschen,
da es sehrwohl eine Verbindung zum Thread der IVG AG hat
Es wird hier seit Tagen über Kapitalmassnahmen diskutiert, Equity swap
etc. und mein Eintrag hat mit diesme Thema etwas zu tun und trägt zur Klarstellung bei

http://stephanmadaus.de/publikationen/zeitschriftenbeitrage/zgr-2011/

Diese Anforderungen erfüllt etwa ein debt-mezza-nine-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Genussrechte), nicht aber der so viel propagierte debt-equity-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Anteilsrechte

“Keine Reorganisation ohne die Gesellschafter – von den Grenzen der Gläubi-germacht in der Insolvenz”

Danke Danielsnapf!

Ich sagwe es ja schon die ganze Zeit! ich weiss das !

Schön, dass wir nun auch die juristische klare Grundlage nun hier haben!

Also immer diese Widersacher die keine Ahnung haben und immer und immer wieder mir widersprechen mussten, ohne Argumente!


Bis zuletzt, bleiben die Eigentümer, die Eigentümer! Es ist nicht möglich, zwangsweise die AG auf andere übergehen zu lassen. Sie haben keinen Anspruch auf die AG selber,sondern nur und ausschliesslich auf das Vermögen AG!

Es mag sinnig und notwendig sein, wenn die Gläubiger im Gegenzeug für ihre Forderungen dann die AG übernehmen. Aber das geht,wie schon immer von mir gesagt, nur mit Zustimmung der Akionäre!
Ohne Votum der Aktionäre, bleibt die AG weiterhin im Eigentum der Aktionäre!

Da ist bei euch aber der Wunsch der Vater des Gedankens und eine nicht unumstrittene juristische Meinung der Hoffnungsträger. Dabei bräuchtet ihr nur den Artikel eures neuen Helden zu Ende lesen: "Es bleibt abzuwarten, wann ein Insolvenzplan, der gegen den Willen der Gesellschaftergruppe(n) in deren Rechte eingreift, vom zur Bestätigung aufgerufenen Insolvenzrichter dem EuGH bzw. dem BVerfG vorgelegt wird bzw. als Gegenstand einer Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe landet.

Das Gesetz ist nach Volkes Wille nun mal so ausgestaltet, dass verantwortungslose Aktionäre am Ende nicht die Sanierung durch die Gäubiger verhindern können.

[danielnapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.905.658 von DJHLS am 24.11.13 10:36:02

DJHLS Kapiere es doch endlich auf was ich raus will !

Die Zustimmung muss eingeholt werden, selbst bei einer
anschließenden Kalten Enteignung, und diese Info an die Aktionäre
fehlt bislang und die Zeit bis zum 13.12. sind gerade mal noch 3 Wochen
, keine LAdung der Aktionäre , keine Einladung zur HV

Nichts !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber die Abstimmung muss erfolgen, selbst dann wenn es denn Aktionären
nicht helfen sollte,

aber es laufen keinerlei Planungen diesbezüglich

Jetzt Kapiert ????

[wsgambler]

Zitat von danielnapf: DJHLS Kapiere es doch endlich auf was ich raus will !

Die Zustimmung muss eingeholt werden, selbst bei einer
anschließenden Kalten Enteignung, und diese Info an die Aktionäre
fehlt bislang und die Zeit bis zum 13.12. sind gerade mal noch 3 Wochen
, keine LAdung der Aktionäre , keine Einladung zur HV

Nichts !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber die Abstimmung muss erfolgen, selbst dann wenn es denn Aktionären
nicht helfen sollte,

aber es laufen keinerlei Planungen diesbezüglich

Jetzt Kapiert ????

.....ich nicht!

Muss ich auch nicht.

Wenn man nämlich keinen sinnvollen Plan hat, dann gibt es eben ein Wechsel des Verfahrens und den Totalausverkauf.

WELCHER Aktionär wird denn dann gefragt werden müssen?

..............
Wsgambler

[geldmanager]

Zitat von danielnapf: wäre doch auch eine Lösung, alles nicht unmöglich
Umwandlung IVG Hybridanleine in neue Aktien


Frankfurt. Die Commerzbank hat bei der Stärkung ihrer Kapitaldecke einen weiteren Schritt nach vorne gemacht. Durch die Umwandlung von Hybridpapieren in Aktien werde das harte Kernkapital (Core Tier 1) im ersten Halbjahr 2012 um 776 Millionen Euro gestärkt, teilte das Geldhaus am Montag mit. Im Gegenzug müssen die Frankfurter knapp 361 Millionen neue Aktien ausgeben.


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Die Commerzbank
Im Gegenzug müssen die Frankfurter knapp 361 Millionen neue
Aktien ausgeben.
Dann wünsche Ich der Coba Ag ein glückliches händchen
Hoffentlich sind meine Aktien auch mit dabei
Teilte das Geldhaus am Montag mit.
Ich sollte nur noch Aktien handeln, u nichts anderes mehr
Warum wurde der Bericht jetzt veröffentlicht, Ich meine bei WO ?
Warum nicht am Mittwoch.
Lbg
GM.




Nach Steuern bringe die Maßnahme zudem einen Gewinn von 87 Millionen Euro, da die Bank ihre eigenen Verbindlichkeiten billiger zurückkaufen konnte als diese in den Büchern standen.

Bis Ende 2017 stärke die Transaktion das harte Kernkapital sogar um rund 1,2 Milliarden Euro nach Steuern. Die Commerzbank hatte den Investoren angeboten, hybride, nachrangige und andere Finanzinstrumente im Nominalvolumen von bis zu 3,16 Milliarden Euro zu Preisen unter dem Nennwert in Aktien zu tauschen. Sie musste sich nun aber mit deutlich weniger zufriedengeben: Angedient wurden Papiere im Nominalvolumen von 965 Millionen Euro. Das Kapital wird damit um etwa sieben Prozent erhöht.

[-ALPHA-]

mMn könnte das bei IVG ein MEGA-Zock, bis etwa Jan-März 2014, geben! bei dem einige nur noch völlig verwirrt und ungläubig zuschauen

[gate4share]

Man müsste ja dann wohl den Aktionären die Chancen geben, sich verantwortungslos zu zeigen!

Ohne, dass die Aktionäre in der Gesamtheit bzwl. der Mehrheit, nicht mal was sagen können bzw. kein Votum abgefragt wird, geht eine Enteignung nicht!

Das muss doch auch dem Rechtsempfinden eines normalen Menschen treffen, privateigentum hat bei uns fast so einen hohen Stellenwert wie in Amerika. Und einfach Vermögen wegnehmen, geht nicht.
Und wenn dann höchsten zu Gunsten des Staates und nicht von Zockerfirmen!

Im Übrigen ist es Quatsch hier was von "verantwortungslosen Aktionären" zu reden. So wie sich die IVG schon seit Monaten zeigt, gibt es da gar keine "normalen, richtigen Aktionäre " mehr,die aus der Intension wie sonst auch , hier Aktien halten würden!

Jeder weiss, es ist eine Zockerei und am wenigsten denkt da jemand dran, der heute noch eine IVG Aktie hält, dass er sich an einem normalen Immobilienunternehmen beteiligt und sein Anteil an Vermögen zunehmen könnte durch Dividenden und Wersteigerung.

Es ist im übrigen auch völlig gleichgültig, ob Aktionäre verantwortungslos sind. Aber was ist denn verantwortungslos daran, wenn man in ein ständiges Verlustgrab mal endlich mal kein Geld mehr reinwirft?
War es nicht eher verantwortungslos, dass man die Kapitalerhöhungen jemals mitmachte, wo man nach wenigen Monaten wieder noch mehr Geld verloren hatte, als man durch die letzte KE eingenommen hatte.

Und wie von der Wertigkeit des Interesses, sind denn dann die Spekulanten hier, die Anleihen kauften und so hoffen,die ganze IVG zu übernehmen, einzuschätzen?
Also das Vermögen von anderen an sich zu reissen, indem man Forderungen billig aufkauft und die Eigentumsrechte der Aktionäre übergehen will, ist doch bestimmt schäbiger,als wenn ein Aktionär kein weiteres Geld mehr geben kann!

[willblueauf10]

Morgen@ all
Wünschen eine verdammt grüne wo.
Hoffe mein Urlaub macht sich bezahlt und ich kann noch 2wo. All ink. Anhängen
Wb

[geldmanager]

Zitat von willblueauf10: Morgen@ all
Wünschen eine verdammt grüne wo.
Hoffe mein Urlaub macht sich bezahlt und ich kann noch 2wo. All ink. Anhängen
Wb

Wünsche ebenso eine grüne Woche
FFM schon mal im grün
Lbg
2 Wo. All ink. Hört sich gut an
GM.

[AktiesuchtBauer]

heute noch Paion Tabellen Führer, wann kommen hier die 15- 20 % nach oben ?
möchte man dem X Orderbuch glauben ist das Kaufinteresse 3 : 1 dürfte wohl nicht mehr solange dann dauern..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.458 von gate4share am 24.11.13 17:46:59

Und einfach vermögen wegnehmen geht nicht..........

Die habens doch schon weggenommen, bleibt wohl nichts mehr übrig.
Die Hydriden sehen auch ganz schön alt aus.
Dieses jahr noch SChonfrist, da kann man unter dem Weihnachtsbaum und der Silvesterrakete noch schön von den gewinnen träumen. Nächstes jahr kommt wohl der kater und die bittere realität....

[ZockerFreak]

Ich frage mich warum diese aktie immer noch im "MDAX" forum diskutiert wird .... die gehört doch eindeutig in "Insolvenzen"

[AktiesuchtBauer]

und wer ist dafür zuständig ? vielleicht gerade im Urlaub ?

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: und wer ist dafür zuständig ? vielleicht gerade im Urlaub ?

vielleicht gerade im Urlaub ?
2 Wo. ink
Heute schöner Wochen auftakt
Alles satt grün
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

grün, kann es gerne weiter gehen diese Woche..

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.914.604 von ZockerFreak am 25.11.13 17:30:51

Vielleicht steht sie ja bald wiederim M-DAX ?

Warum nicht, im nächsten Monat müssen sie doch mit ihren "Erzählungen" heraus kommen.

Was dann passiert kann sich doch wohl jeder vorstellen, oder ?

[AktiesuchtBauer]

solange "Immergrün" mir egal wo ..?

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Und einfach vermögen wegnehmen geht nicht..........

Die habens doch schon weggenommen, bleibt wohl nichts mehr übrig.
Die Hydriden sehen auch ganz schön alt aus.
Dieses jahr noch SChonfrist, da kann man unter dem Weihnachtsbaum und der Silvesterrakete noch schön von den gewinnen träumen. Nächstes jahr kommt wohl der kater und die bittere realität....

Die Hybriden sehen ganz schön alt aus.
Die Hybridpapiere, sollten doch gegen Aktien
ausgegeben werden. Ist das so korekt !
Nun steigen die Kurse weiter
Gut für die Börse
Morgen wird ein guter Tag
Lbg
GM.

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sinnfrei, nichts zur Aktie

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: solange "Immergrün" mir egal wo ..?

egal Wo
Der ist gut
Lbg
GM.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.020 von danielnapf am 23.11.13 11:24:34

Die seit dem März 2012 geltende Insolvenzordnung ist ein von der FDP durchgesetztes Gesetz. Seit dem 22. Oktober 2013 ist diese Partei nicht mehr im Deutschen Bundestag vertreten. Es bleibt zu hoffen, daß die SPD in einer Großen Koalition dieses Heuschreckengesetz wieder zu Fall bringen wird! Auch die CSU hat gegen dubiose Factoringgeschäfte, wie diese bei der IVG geschehen sind, gewisse Vorbehalte. Im Frühjahr 2012 haben im Deutschen Bundestag neben der SPD auch die Grünen und die Linkspartei gegen diese unsägliche Insolvenzordnung gestimmt. Da die politschen Mehrheitsverhältnisse im Deutschen Bundestag sich entsprechend verändert haben, kann diese aktionärsfeindliche Regelung wieder aufgehoben werden.

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Die seit dem März 2012 geltende Insolvenzordnung ist ein von der FDP durchgesetztes Gesetz. Seit dem 22. Oktober 2013 ist diese Partei nicht mehr im Deutschen Bundestag vertreten. Es bleibt zu hoffen, daß die SPD in einer Großen Koalition dieses Heuschreckengesetz wieder zu Fall bringen wird! Auch die CSU hat gegen dubiose Factoringgeschäfte, wie diese bei der IVG geschehen sind, gewisse Vorbehalte. Im Frühjahr 2012 haben im Deutschen Bundestag neben der SPD auch die Grünen und die Linkspartei gegen diese unsägliche Insolvenzordnung gestimmt. Da die politschen Mehrheitsverhältnisse im Deutschen Bundestag sich entsprechend verändert haben, kann diese aktionärsfeindliche Regelung wieder aufgehoben werden.

Irrelevant. Schuldabtretungrn gab es auch schon vorher und sie haben nichts mit der Insolvenzordnung zu tun. Auch nach der alten InsO hätte die IVG Insolvenz anmelden müssen. Kein Gesetz wird die IVG retten und es gibt auch keinen Grund die IVG auf Kosten der Steuerzahler und zu Gunsten der Aktionäre zu retten.

[gate4share]

Ob es einen berechtigten Grund gibt oder nicht, ist für politisches Verhalten völlig gleichgültig!

[abazias]

Morgen hier geht noch was

[gate4share]

IVG hohe Rendite mit Verkauf des Alsterhaus
Ca 30 Mio Gewinn

Mit dem Verkauf des „Alsterhaus“, einem Prestigeobjekt am Hamburger Jungfernstieg, haben die institutionellen Anleger eines von der IVG gemanagten Sondervermögens nach Angaben des Unternehmens eine hohe Rendite erzielt. Zum Jahresbeginn 2009 hatte IVG Institutional Funds die Immobilie für den Fonds zu einem knapp dreistelligen Millionenbetrag erworben.
Zweistellige Rendite
Nun wurde das Objekt an die österreichische Unternehmensgruppe Signa verkauft. „Mit der Transaktion haben die Anleger des IVG-Fonds in nur knapp fünf Jahren eine attraktive Rendite im deutlich zweistelligen Prozentbereich erzielt“, so Lars Flechsig, Leiter der Niederlassung Hamburg. Über den genauen Kaufpreis haben die Parteien Stillschweigen vereinbart. IVG wurde anwaltlich beraten durch Berwin Leighton Paisner.
Das historische Gebäude beherbergt eine Premiumfiliale der Warenhauskette Karstadt und steht damit in einer Reihe mit anderen Topadressen des Kaufhauskonzerns, wie etwa dem Oberpollinger in München und dem KaDeWe in Berlin. Das traditionsreiche Gebäude, das beide Weltkriege architektonisch nahezu unbeschadet überstanden hat, feierte im vergangenen Jahr seinen hundertsten Geburtstag. (bk)


Quelle:http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/ivg-fonds-…

Habe woanders gesehen, dass man 94 Mio zahlte und nun 125 Mio erzielt...der Ankauf wohl dann zuzüglich Kaufnebenkosten wie Grunderwerbssteuer evtl Maklercourtage und Beratungshonorare.

[ZockerFreak]

IVG-Fonds verkauft Alsterhaus in Hamburg

http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/ivg-fonds-…

[geldmanager]

Zitat von abazias: Morgen hier geht noch was

Moin
Schlägt der Bericht ein, dann geht hier noch was
Lbg
GM.

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.928.208 von geldmanager am 27.11.13 10:42:13

Leider reagiert der Aktienkurs in die falsche Richtung.

[geldmanager]

Zitat von abazias: Leider reagiert der Aktienkurs in die falsche Richtung.

Der Aktienkurs läuft immer hinter dem hohen Handelsvolumen hinterher.
Wahrscheinlich haben sich bei dem Bericht, einige " Hamburger Investoren "
noch nicht volleingedeckt.
Wie immer, da werden neue Gewinn chancen ausgenutzt.
Wurde ja am Wochenende heiß diskutiert.
Lbg
GM.

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.929.828 von geldmanager am 27.11.13 13:52:16

Welche " Hamburger Investoren " meinst du ?

[Loewenpower]

Zitat von KoffieToGo: Welche " Hamburger Investoren " meinst du ?

Vieleicht meint er
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Albers

[AktiesuchtBauer]

es dürfen gerne mehr gute Nachrichten über die Presse von IVG an die Öffentlichkeit getragen werden, kann doch nur hilfreich sein bei den derzeitigen Verhandlungen..

[KoffieToGo]

Hans Albers ? Aber der ist doch schon lange tot.

[Loewenpower]

Zitat von KoffieToGo: Hans Albers ? Aber der ist doch schon lange tot.

Sollte ja auch als Gag gemeint sein

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.931.532 von Loewenpower am 27.11.13 16:39:07

Was der geldmanager schreibt ist ja dann auch ein Gag, die Mehrzahl heisst da gaga........und ich muss immer lachen wenn ich ihn lese.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.931.746 von KoffieToGo am 27.11.13 16:55:04

Kannst du auch was zum thema schreiben oder hast dich extra vor 7 tagen angemeldet um den pausenclown zu spielen

[geldmanager]

Zitat von KoffieToGo: Welche " Hamburger Investoren " meinst du ?

Welche Investoren.
Hamburger Investoren sind " Hamburger " Investoren.
Die nicht aus timpuktu kommen
Lbg
GM.

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.932.150 von ZockerFreak am 27.11.13 17:25:29

Dir geht es auch gut ?
Bist du hier der Threadsheriff ?
Dann sind ja schon zwei Rollen vergeben

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.931.496 von KoffieToGo am 27.11.13 16:36:49

Elvis lebt..

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: es dürfen gerne mehr gute Nachrichten über die Presse von IVG an die Öffentlichkeit getragen werden, kann doch nur hilfreich sein bei den derzeitigen Verhandlungen..

Gute Nachrichten.
Mehr gute Nachrichten
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Zitat von KoffieToGo: Dir geht es auch gut ?
Bist du hier der Threadsheriff ?
Dann sind ja schon zwei Rollen vergeben

Und wieder nix zur sache....irgendwie erinnerst du mich an eine kürzlich von uns gegangene katzenliebhaberin

[abazias]

Die Meldungen von gestern haben den Kurs kaum bewegt????????????? Kann ich nicht verstehen oder kann mir jemand das erklären????????

[geldmanager]

Zitat von abazias: Die Meldungen von gestern haben den Kurs kaum bewegt????????????? Kann ich nicht verstehen oder kann mir jemand das erklären????????

Ich dachte auch erst nach dieser Meldung müßte der Kurs weiter
hoch laufen. Dann gab es gestern nach dieser Meldung nur ein kleinen hüpfer.
Der wahrscheinlich " wieder mal " Geld im Geldkurs auf das Geldkonto
erwirtschaftet hat.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

der Rest informiert sich halt in der Bild Zeitung und die haben andere Themen um ihr gefaltetes und bedrucktes Papier los zu werden, am Ende haben nur wir fünf davon gelesen und sind informiert...
würde IVG mit nackten Mädchen handeln anstatt Immobilien würden alle Bescheid wissen..

[laotse2]

Zitat von AktiesuchtBauer: ... würde IVG mit nackten Mädchen handeln anstatt Immobilien würden alle Bescheid wissen..

Würde IVG mit nackten Mädchen handeln, wäre das unausweichliche finanzielle Ende sämtlicher deutscher Puffs nicht weit. So "freut" sich nur der Gewerbeimmobilienmarkt auf einen weiteren Rammschberg ...

[geldmanager]

Zitat von abazias: Leider reagiert der Aktienkurs in die falsche Richtung.

Leider reagiert der Aktienkurs in die falsche Richtung.
Heute hat der Markt gedreht, zu gunsten der IVG AG.
T....g... nun o.o8 eur
FFM sieht ebenso leicht an, mit satten o.o74 eur.
Morgen wird aufgrund des hohen Handelsvolumen, Geldvolumen
u dem positiven Bericht, die IVG AG nach oben laufen.
Die Börse mußte wohl nach einem Handelstag, u der guten
Nachricht. erst mal " Informationen " verarbeiten.
Manchmal kann es sehr lange andauern, u dann muß man
Jahre auf einer Markttechnischen Reaktion warten.
Aber in dem Fall wo es um Millionen Gewinn gehen soll,
kann es von einem auf den anderen Handelstag umkippen
Die jenigen die jetzt schon drin sind, können sich meiner
Meinung nach " glücklicher Gewinner " nennen
So einfach kann Börse sein, wenn man die richtigen Leute kennt
Wünschen allen investierten u zuschauern, einen Erfolgreichen
Gewinn reichen Freitag
Wenn Morgen die mittlere durchschnittslinie im Chart bei o.o81 eur
durchbrochen wird, kann es sehr schnell hoch auf o.116 eur laufen.
Dann trifft VK auf EK
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von abazias: Morgen hier geht noch was

Morgen war gestern u es ein Handelstag länger gedauert bis die
Nachricht Positiv von der Börse verarbeitet wurde.
Heute geht was in Stu Geldkurs o.o75 Briefkurs o.o87 eur.
Aktie ging mit satten 14% Gewinn zu o.o82 eur aus dem handel.
Das ist o.oo1 eur über Pari
Nun wird es nicht mehr lange dauern, u der Kanaldeckel knallt
durch das Building bis hoch zum Alsterhaus
Guten Abend hier geht noch was.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[willblueauf10]

Was sehen meine müden Augen da, 0,08 auf TG
Kann ich doch noch ne wo. Anhängen?
So dann haut heute mal rein, ich muss zum Pool :-))
Wb

[willblueauf10]

so war das nicht gemeint ...
0,10. bis 12.00

[abazias]

Jetzt reagiert der Kurs auf die Meldung. Wenn die 0,084 fallen gehts kräftig aufwärts.

[abazias]

Handelsvolumen schon höher als gestern den ganzen Tag.

[geldmanager]

Zitat von abazias: Jetzt reagiert der Kurs auf die Meldung. Wenn die 0,084 fallen gehts kräftig aufwärts.

Morgen hier geht noch was
Ich denke auch das es Aufwärts gehn wird
O.o93 eur sind mir die Aktien schon " Wert ".
Wird die untere VK Linie im Chart,zu o.o87 eur
durchbrochen, kann es rasant im EK obere Linie
im Chart " wieder mal " nach oben laufen.
Was meint ihr ?
Jetzt schon wieder mal rein unter o.o93 eur aus
dem VK-EK machen ?
Oder abwarten bis die o.o93 eur durchbrochen wird ?
Lbg
GM.

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.246 von geldmanager am 29.11.13 09:58:06

Die Käuferseite ist zu schwach glaube nicht das wir heute die 0,085 Marke knacken. Aber vielleicht am Montag schaun wir mal.

[geldmanager]

Zitat von abazias: Die Käuferseite ist zu schwach glaube nicht das wir heute die 0,085 Marke knacken. Aber vielleicht am Montag schaun wir mal.

Der Häufer hat nach dem Kursanstieg die 1o5 k zu o.o8 eur gehandelt
bekommen. wärend der Verkäufer vorher am frühen Morgen schon 97.5 k
zu o.o79 eur abgeladen hat.
Daher sind den Käufer wohl die Puste ausgegangen.
Am Montag wird hoffentlich die Marke geknackt
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

noch fehlen die Hammer Neuigkeiten welche Mitte Dezember kommen, dann sind die 0,10 € kein Hindernis mehr...

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.246 von geldmanager am 29.11.13 09:58:06

jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.108 von geldmanager am 29.11.13 13:02:37

nächste Woche, Generalangriff auf die 10 Cent...

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.102 von geldmanager am 28.11.13 21:09:54

manchmal dauert es halt etwas länger, wer jetzt noch verkaufen will.. die Käufer auf der anderen Seite freuen sich auf weiter steigende Kurse..

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

DER VK zu o.o78 eur kommt mir irgendwie bekannt vor
Wahrscheinlich ist er das im hohen Handelsvolumen gewesen.
Keiner was zu diesem Preis.

Da haben sich einige Heute etwas billiger eingedeckt.
In FFM zu o.o61 eur war ja ein guter VK.
Der kommt mir ebenso sehr bekannt vor
Es hat sich Heute " wieder mal " gelohnt
Ich hoffe die Gelder haben sich bei anderen Marktteilnehmer
auch sehr erhöht.
Lbg
GM.

[yoni]

Ich warte ab nächste Woche in der Hängematte...auf steigende Kurse... Hoffe im März hier 100% zu sehen

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: manchmal dauert es halt etwas länger, wer jetzt noch verkaufen will.. die Käufer auf der anderen Seite freuen sich auf weiter steigende Kurse..

Manchmal dauert es etwas länger.

Da stimme Ich dir 1oo% zu
Wer jetzt noch Verkaufen will.
Kann die anderen Aktien gerne später kaufen.
Der richtige Zeitpunkt ist entscheidend.
Nämlich dann wenn " mal wieder " verkauft wird,
So wie Heute
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: noch fehlen die Hammer Neuigkeiten welche Mitte Dezember kommen, dann sind die 0,10 € kein Hindernis mehr...

Die untere Linie im Chart zu o.o73 eur hat nach dem abverkaufen gut gehalten.
Wärend das Handelsvolumen aber sehr Stark nachgelassen hat.
Es war in der oberen Chartlinie bei o.1o2-o.o78 eur viel höher.
Danach haben sich wohl einige auszahlen lassen u Gewinne mitgenommen
Nur m.m.
Lbg
GM.

[kivircik22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.951.130 von yoni am 29.11.13 20:54:21

Die aktuellen Kursbewegungen haben keine Bedeutung.
Das sind nur Daytrader (Zocker), die bei jeder Nachricht morgens einsteigen und abends wieder die Positionen schließen.

Es können noch viele Objekt-Verkaufs-Nachrichten kommen...
Das wird aber nicht ausreichen dass der Kurs auch wirklich stabil stetig steigt.

Fakt ist: Der aktuelle Kurs ist so niedrig, weil die Gefahr besteht, dass die Eigner leer ausgehen könnten.
Sobald diese Gefahr aus der Welt geschafft ist, wird der Kurs erst dann wieder stabil steigen können.
Alles was jetzt zurzeit läuft ist Haarspalterei!

In den Medien wird über eine starke Verwässerung gesprochen... um die Anleger zu warnen... abschrecken.
= Das ist doch schon jeden Anleger bewusst. Eine Verwässerung wird kommen! Ganz sicher...
Aber danach ist IVG AG wieder einigermaßen gut aufgestellt.

Dann werden wir auch wieder IVG gerechte Marktkapitalisierung sehen.
(Nur 100% bis März...??? Da wäre ich enttäuscht)

Also abwarten... Geduldig sein... Tee trinken...
Schönen Sommer-Urlaub für 2014 buchen.

[geldmanager]

Zitat von kivircik22: Die aktuellen Kursbewegungen haben keine Bedeutung.
Das sind nur Daytrader (Zocker), die bei jeder Nachricht morgens einsteigen und abends wieder die Positionen schließen.

Es können noch viele Objekt-Verkaufs-Nachrichten kommen...
Das wird aber nicht ausreichen dass der Kurs auch wirklich stabil stetig steigt.

Fakt ist: Der aktuelle Kurs ist so niedrig, weil die Gefahr besteht, dass die Eigner leer ausgehen könnten.
Sobald diese Gefahr aus der Welt geschafft ist, wird der Kurs erst dann wieder stabil steigen können.
Alles was jetzt zurzeit läuft ist Haarspalterei!

In den Medien wird über eine starke Verwässerung gesprochen... um die Anleger zu warnen... abschrecken.
= Das ist doch schon jeden Anleger bewusst. Eine Verwässerung wird kommen! Ganz sicher...
Aber danach ist IVG AG wieder einigermaßen gut aufgestellt.

Dann werden wir auch wieder IVG gerechte Marktkapitalisierung sehen.
(Nur 100% bis März...??? Da wäre ich enttäuscht)

Also abwarten... Geduldig sein... Tee trinken...
Schönen Sommer-Urlaub für 2014 buchen.

Daydrader sind meiner Meinung nach keine Zocker.
Weil Sie über die Kursspanne zwischen o.o73-o.o78 eur
bescheid wußten.
Zocker sind Börsenspieler die vorher nicht wissen, wo Kurs
hin läuft.
Daydrader makeln auch manchmal
Der Aktuelle Kurs ist so niedrig.

Der war gut
So niedrig, u so niedlich
Es hat sich nur eine neue Kursspane zwischen " VERKÄUFER o.o73-
KÄUFER o.o78 eur ergeben, da es schon vorher " mal wieder " einen VERÄUFER
gegeben hat.
Zu gunsten der IVG AG AKTIE
Nur m.m.
LBG
GM.

[AktiesuchtBauer]

Zitat von geldmanager:

Zitat von AktiesuchtBauer: jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

DER VK zu o.o78 eur kommt mir irgendwie bekannt vor
Wahrscheinlich ist er das im hohen Handelsvolumen gewesen.
Keiner was zu diesem Preis.

Da haben sich einige Heute etwas billiger eingedeckt.
In FFM zu o.o61 eur war ja ein guter VK.
Der kommt mir ebenso sehr bekannt vor
Es hat sich Heute " wieder mal " gelohnt
Ich hoffe die Gelder haben sich bei anderen Marktteilnehmer
auch sehr erhöht.
Lbg
GM.

ein Schelm, der schönes denkt...

[AktiesuchtBauer]

Zitat von yoni: Ich warte ab nächste Woche in der Hängematte...auf steigende Kurse... Hoffe im März hier 100% zu sehen

würde gerne erhöhen, auf 500 vom derzeitigen..

[AktiesuchtBauer]

Zitat von kivircik22: Die aktuellen Kursbewegungen haben keine Bedeutung.
Das sind nur Daytrader (Zocker), die bei jeder Nachricht morgens einsteigen und abends wieder die Positionen schließen.

Es können noch viele Objekt-Verkaufs-Nachrichten kommen...
Das wird aber nicht ausreichen dass der Kurs auch wirklich stabil stetig steigt.

Fakt ist: Der aktuelle Kurs ist so niedrig, weil die Gefahr besteht, dass die Eigner leer ausgehen könnten.
Sobald diese Gefahr aus der Welt geschafft ist, wird der Kurs erst dann wieder stabil steigen können.
Alles was jetzt zurzeit läuft ist Haarspalterei!

In den Medien wird über eine starke Verwässerung gesprochen... um die Anleger zu warnen... abschrecken.
= Das ist doch schon jeden Anleger bewusst. Eine Verwässerung wird kommen! Ganz sicher...
Aber danach ist IVG AG wieder einigermaßen gut aufgestellt.

Dann werden wir auch wieder IVG gerechte Marktkapitalisierung sehen.
(Nur 100% bis März...??? Da wäre ich enttäuscht)

Also abwarten... Geduldig sein... Tee trinken...
Schönen Sommer-Urlaub für 2014 buchen.


es gab schon Zeiten, da haben sich die Taglöhner verrechnet..

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer:

Zitat von yoni: Ich warte ab nächste Woche in der Hängematte...auf steigende Kurse... Hoffe im März hier 100% zu sehen

würde gerne erhöhen, auf 500 vom derzeitigen..

Würde gerne erhöhen, auf 1ooo vom derzeitigen ...
Aber mit 1ooo euro dürfte es etwas schwer werden
Immer diese einsparer, sparer haben Hochkonjunktur in De.
Wer rechnen kann, muss sparen bei diesem Wert.
Die 1oo hat es doch schon woanders gegeben
Warum jetzt auch hier ?
8o% Gewinn von o.o58,o.o61-o.1o2,o.116 eur langen nicht, es müssen immer
" mehr " sein
Was meint ihr, werden die Aktienkurse sich den unteren zu o.o73 eur
anpassen.
Oder läuft es am Montag gleich weiter höher bis o.o84 eur ?
Durchbruch ?
Lbg
GM.

[laotse2]

Zitat von AktiesuchtBauer: jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

Sagen die Hütchenspieler auch immer ...

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

Ein Schelm,der schönes denkt ...
Kaufen und Verkaufen.
Morgen möchte Ich o.o84 eur, als " Limit " Tagesgültig, für die Aktien ausgeben. Den Geldumsatz zum Vormonat O1.11 um 1o% erhöhen, da mir
der Kurs innerhalb einer neuen Kursspanne zu o.o78-o.o84-o.o93 eur
billig erscheint. Da die Preisspanne sich unter der Linie im Chart
befindet.
Von mir bekommt keiner was zu diesem Preis.
In der Neuen " Kursspreisspanne " über Pari, gebe Ich auch niemanden
was ab. Ich decke mich noch vor Weihnachten schön ein, u wenn dann der
Weihnachtsmann meine Kinder beschenkt, beschenke Ich mich mit einer
riesen Auszahlung
Wünsche allen noch investierten, ein schönen 1. Advent
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von laotse2:

Zitat von AktiesuchtBauer: jeder kann kaufen und verkaufen wie und wann er will, von mir bekommt keiner was zu diesem Preis, da ist wesentlich mehr drinn....

Sagen die Hütchenspieler auch immer ...

Sagen die Hüttchenspieler.
Heute kann Ich darüber nur lachen
So fing damals alles an, wer die meisten Hüttchen bekommen hat
ist der Beste. Wer sein Teller als erster aufgegessen hat, Kaiser
Wer sich am Tisch beim Essen gut benommen hat, bekam eine zusätzliche Einladung. Wer früh sich am andere gelernt hat, zu kümmern war aus dem
Schneider, u bekam später viel Geld durch, Soziale Kompetent.
Wer früher Rückfällig wurde, u den abstand zum Spielen nicht eingehalten
hat, derbe Rückfälle. Wer damals seine Rückfälle, im späteren Leben
aufgearbeitet hat,eine Genehmigung zum Gelddrucken
Dank dem Hüttchenspiel
Sagen die Hüttchenspieler
Ist mir neu das Hüttchenspieler, die Hüttchen abgelegt haben, u in
IVG AG investieren
Obwohl das Wort " Investieren " nicht passend für ein Insolvenzwert ist.
Hat es doch eine lange Vorgeschichte
Wer sicher Erfahrungen mit Immobiliengeschäfte gemacht hat, sollte meiner
Meinung nach nicht, in Insolvente Immobilienwerte seine Gelder verlieren
Wie heißt es doch so schön
1. Regel
Du sollst zu aller erst ein Haus bauen.
2. Regel
Dann 3. Hübsche Kinder zeugen.
3. Regel.
Ein Baum pflanzen.
Wenn alle 3. Regel vollständig ausgeführt sind dann sind Sie Börsen tauglich

Die benimm Regel kommen später dran
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.955.804 von geldmanager am 01.12.13 12:33:55

wolltest damit also sagen: IVG buy.... ?

nächste Woche weiterhin grün...

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: wolltest damit also sagen: IVG buy.... ?

nächste Woche weiterhin grün...

Stop-Buy
Um es genauer zu definieren
Nur m.m.
Lbg
GM.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.927.810 von gate4share am 27.11.13 09:59:14

Sofern die Verkaufserfolge auf diesem prozentualen und geschäftlichem Niveau anhalten würden, käme die IVG tatsächlich -ohne Kapitalmaßnahmen!- durch. Das Veräußerungsgeschäft in Hamburg bedeutet nicht nur 30 Millionen € an Gewinn sondern auch "Außerodentliche Erträge durch die Auflösung von Wertberichtigungen": hierbei kann es sich um einen Betrag von zehn bis zwanzig Millionen € zusätzlich handen. --- Falls das Squaire für 1,2 Milliarden Euro verkauft werden könnte, lägen der betriebliche und der neutrale Ertrag bei 500 bis 550 Millionen Euro. Falls ein solches Ereignis tatsächlich geschehen würde, wäre die IVG ihrer derzeitigen Probleme ledig. Die Lage wäre besser als diese 2011 oder 2010 gewesen war.

[willblueauf10]

Wie sieht es denn eigentlich mit dem Verkauf des Squaire aus? Sind die Araber da nicht schon ne Weile am verhandeln? Wird es da nicht mal langsam zeit für eine Info über den Stand der Dinge? Wann sind eigentlich die Zahlen fürs 3 Q? Die Vermietungen liefen ja recht gut.
Vieleicht gibt es ja hier dieses Jh doch noch einige positive Überraschungen!
Wb

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.958.652 von willblueauf10 am 02.12.13 08:21:38

hier geht es ja um größere Summen, da lässt man sich von beiden Seiten schon mal etwas mehr Zeit um die Sache in trockene Tücher zu bringen. Umso schöner dann die positive Nachricht dann in den nächsten Tagen ? die wird kommen

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: hier geht es ja um größere Summen, da lässt man sich von beiden Seiten schon mal etwas mehr Zeit um die Sache in trockene Tücher zu bringen. Umso schöner dann die positive Nachricht dann in den nächsten Tagen ? die wird kommen

Das denke Ich auch
Heute leicht unter pari, alles noch im grünen bereich
Lbg
GM.

[abazias]

Chart sieht gut aus ne positive Meldung wäre echt super. Würde den Kurs richtig beflügeln.

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.959.374 von abazias am 02.12.13 10:24:35

0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

[geldmanager]

Zitat von abazias: 0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

Massiver Widerstand.
Für die dauer eines höheren Preis zu o.o85 eur nicht getradet werden.
Lbg
GM.

[wsgambler]

Zitat von abazias: 0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

Gebrochen hat hier höchstens so mancher , der immer wieder dem Traum erlegen ist, dass die Aktie plötzlich zu ungeahntem Höhenflug ansetzt


.........
Wsgambler

[wegith]

hohe Bid-Nachfrage, trotzdem fällt Kurs... hoffte auch auf 0,083 und mehr als Wochenstart

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von abazias: 0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

Gebrochen hat hier höchstens so mancher , der immer wieder dem Traum erlegen ist, dass die Aktie plötzlich zu ungeahntem Höhenflug ansetzt


.........
Wsgambler

Schade das der Widerstand Heute bei o.o79 eur nicht durchbrochen wurde.
Das die Aktie plötzlich zu ungeahnten Höhenflug ansetzt.
Der Dax macht neue Höhenflüge
Man kann nicht überall auf einmal Gewinne degenerieren.
Am Freitag wurde der Preis zu o.o85 eur im Widerstand, nicht
getradet. Heute wurde der Preis zu o.o8 eur nicht getradet.
Einfacher geht es nicht
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Zitat von wsgambler:

Zitat von abazias: 0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

Gebrochen hat hier höchstens so mancher , der immer wieder dem Traum erlegen ist, dass die Aktie plötzlich zu ungeahntem Höhenflug ansetzt


.........
Wsgambler

abgerechnet wird zum Schluss ob mit oder ohne brechen..

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer:

Zitat von wsgambler: ...



Gebrochen hat hier höchstens so mancher , der immer wieder dem Traum erlegen ist, dass die Aktie plötzlich zu ungeahntem Höhenflug ansetzt


.........
Wsgambler

abgerechnet wird zum Schluss ob mit oder ohne brechen..

Abgerechnet wird zum Schluss.
Ganz genau
T....g... hat zum Höhenflug angesetzt
Die o.o81 wurde durch den Preis o.o8 eur durchbrochen.
Dann kann es ja Morgen ebenso Grün bleiben
Ob mit oder ohne brechen..
Der Durchbruch ist da, nun greifen die Unterstützungslinien im Chart.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von abazias: 0,085 massiver Widerstand wird der gebrochen ist hier alles drin.

Den gab es vor 2. Handelstagen
Heute wurde der Preis im X.... zu o.o81 eur nicht getradet.
Der Umsatz zu o.o8 eur, Gott sei dank wurde dieser Heute
Morgen getradet, war sehr dünn. Aber dafür wurde er getradet
Der Gesammtmarkt geht runter, u jetzt auch noch IVG AG.
Die Börse weiß was Sie tut.
Lbg
GM.

[abazias]

Der Umsatz ist zu dünn der Druck auf die Aktie nimmt extrem zu. Verkäufer wollen abladen fürchte es gibt heute einen Kursrutsch. Nur meine Vermutung vielleicht kommt es ja auch anders.

[gate4share]

Weil ich es so lange nciht mehr geasgt hatte:

Die IVG AG gehört einzig den Aktionären. Wie wir hier ja besprochen haben, muss es eine Votum der Aktionäre geben bevor assets gegen Schulden der AG abgegeben werden könnten!

Also immer bleiben die Aktionäre die handelnden Eigentümer!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.967.976 von gate4share am 03.12.13 12:25:52

Hauptsache du glaubst was du schreibst

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.967.976 von gate4share am 03.12.13 12:25:52

Sehr interessant Dein Beitrag.
Erkläre doch gern näheres

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.967.976 von gate4share am 03.12.13 12:25:52

Aktionär in der AG-Insolvenz

.....

Grundsätzlich sind Sie als Aktionär Gesellschafter des insolventen Unternehmens. Ihnen gehört ein Teil (sei es auch ein kleiner Teil) des Unternehmen. Damit sind Sie rechtlich streng genommen Schuldner im Insolvenzverfahren. Allerdings trifft Sie als Aktionär keine Nachschusspflich, sie müssen nicht für die Schulden des Unternehmens zusätzlich einstehen.

.....

Haben Aktionäre ein Mitbestimmungsrecht?


Einfluss auf das Insolvenzverfahren kann durch die Gläubigerversammlung und den Gläubigerausschuss ausgeübt werden. Als Aktionär sind Sie jedoch, auch wenn Sie zur Gläubigerversammlung zugelassen werden, nicht stimmberechtigt.

http://www.insolvenz-ratgeber.de/forderungsausfall/aktionaer…

[AktiesuchtBauer]

soweit sind wir doch noch gar nicht, lasst EUCH nicht aus der verdienten Ruhe bringen..genießt die Adventszeit und lasst Euch rechtzeitig beschenken, gebt Euch nicht mit Almosen zufrieden, nehmt was ihr verdient habt...

[gate4share]

Leute, dass hatten wir doch eindeutig besprochen!


Jemand fügte links zu wissenschaftlichen Abhandlungen ein und daraus ging klar hervor, dass es eines Votum der Aktionäre bedarf.

Solllte eine Ablehnung der Aktionäre vorliegen, kann diese Zustimmung evlt durch das Gericht ersetzt werden, aber befagt werden müssen die Aktionäre!
Da dieses nicht geschehen ist und auch keine Einladung erfolgt ist, braucht nun keiner Angst haben, dass schon innerhalb weniger Wochen , nur die AG oder teile davon abgegeben werden.

[gate4share]

Zitat von AktiesuchtBauer: soweit sind wir doch noch gar nicht, lasst EUCH nicht aus der verdienten Ruhe bringen..genießt die Adventszeit und lasst Euch rechtzeitig beschenken, gebt Euch nicht mit Almosen zufrieden, nehmt was ihr verdient habt...

Genau so ist das !

Und hier reden schon seit monaten, oder einer wohl schon seit Jahren, von der Verteilung unserer AG an die Gläubiger!
War anfangs auch geschockt, aber nun ist klar, dass es so einfach gar nicht geht! Und jetzt schon gar nicht!

Also entspannen und sich auf das christliche Weihnachtsfest freuen!

[wegith]

Kurs wird mit Miniorders gedrückt und jetzt (17.00h) stehen 100.000er-Orders an ... da warten mehr aufs Weihnachtsgeschäft

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.970.620 von wegith am 03.12.13 17:06:06

Wo kann man das sehen ?

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.971.164 von KoffieToGo am 03.12.13 17:55:16

guck mal ins Orderbuch..

[geldmanager]

Zitat von wegith: Kurs wird mit Miniorders gedrückt und jetzt (17.00h) stehen 100.000er-Orders an ... da warten mehr aufs Weihnachtsgeschäft

Danke für die BM
Wenn es Neuigkeiten gibt, lasse Ich von mir hören.
Kurs wird mit Miniorders gedrückt.
Ganz besonders in FFM.
Und jetzt (17) stehen 1oo.ooo er-Orders an ...
Da hat sich jemand mit satten 51.ooo Stück eingedeckt.
Kommen da noch welche bis 1oo.ooo Stück dazu ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von KoffieToGo: Wo kann man das sehen ?

Ich sehe die 51.ooo Stück-Order ab (17h) im X....
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: guck mal ins Orderbuch..

Sag Ich ja auch
X.... macht es möglich, früher durften nur die Institutionellen Investoren,
in das X.... Orderbuch schauen. Heute haben die wohl schon ihr eigenes
Orderbuch.
Lbg
GM.

[wegith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.971.164 von KoffieToGo am 03.12.13 17:55:16

bei CC kannste auch die anstehenden orders einsehen, obwohl sie im Moment eher zum Wegsehen sind

[ThumsUp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.972.050 von wegith am 03.12.13 19:45:28

ok. ach - was´n cc?

[Venusstern]

Guten Abend
hab mal eine frage Wer sind die größten Gläubiger der IVG ?
Danke wenn es jemand weiss
Lg. V

[geldmanager]

Zitat von ThumsUp: ok. ach - was´n cc?

Kann sein das es " Cortal Consors " ist.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak:

Aktionär in der AG-Insolvenz

.....

Grundsätzlich sind Sie als Aktionär Gesellschafter des insolventen Unternehmens. Ihnen gehört ein Teil (sei es auch ein kleiner Teil) des Unternehmen. Damit sind Sie rechtlich streng genommen Schuldner im Insolvenzverfahren. Allerdings trifft Sie als Aktionär keine Nachschusspflich, sie müssen nicht für die Schulden des Unternehmens zusätzlich einstehen.

.....

Haben Aktionäre ein Mitbestimmungsrecht?


Einfluss auf das Insolvenzverfahren kann durch die Gläubigerversammlung und den Gläubigerausschuss ausgeübt werden. Als Aktionär sind Sie jedoch, auch wenn Sie zur Gläubigerversammlung zugelassen werden, nicht stimmberechtigt.

http://www.insolvenz-ratgeber.de/forderungsausfall/aktionaer…

Wird IVG AG einen " Investor " finden ?
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Venusstern: Guten Abend
hab mal eine frage Wer sind die größten Gläubiger der IVG ?
Danke wenn es jemand weiss
Lg. V

Die größten Gläubiger der IVG ?
Darf Ich mal Schätzen ?
Vielleicht die Commerzbank AG ?
Oder Cortal Consors ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Aktien-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.973.520 von geldmanager am 03.12.13 23:40:02

Verlustverrechnung

Hallo Leute, wie ist das eigentlich mit der Verlustverrechnung, sobald die Aktien wertlos ausgebucht wird (und das ist ja im Moment der wahrscheinlichste Fall):

a) Man hat quasi für 0,00 "verkauft" und bekommt den entsprechenden Verlust zugewiesen oder

b) das ganze ist steuerlich irrelevant und man hat also noch nichtmal irgendeine Steuerersparnis.

Ich habe mal was von b) gelesen, obwohl ich das irgendwie unlogisch finde (und ungerecht sowieso). Wenn es so sein sollte, macht es ja Sinn zu verkaufen, und auch, wenn man nur noch z.B. 0,001 für die Aktie bekommt!

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.974.644 von Aktien-Investor am 04.12.13 09:27:46

Aha, und was soll uns das sagen ?
Muss man nun mehr vorsichtig sein ?

Du schreibst
sobald die Aktien wertlos ausgebucht wird (und das ist ja im Moment der wahrscheinlichste Fall):

Wie kommst du auf diese Aussage ?

[AktiesuchtBauer]

Zitat von Venusstern: Guten Abend
hab mal eine frage Wer sind die größten Gläubiger der IVG ?
Danke wenn es jemand weiss
Lg. V

Gläubiger der IVG sind diejenigen die glauben was zu bekommen...
sagte damals schon Drafi Deutscher..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.974.644 von Aktien-Investor am 04.12.13 09:27:46

Du musst eine aktie IMMER verkaufen sonst kannst du deine verluste nicht geltend machen. Also am ende besser für 0,1 cent verkaufen als wertlos ausbuchen lassen

Möglich wäre das ganze nach delisting über L&S wenn sie dort weitergehandelt wird ......... oder dann privat aber ich denke da könnte das FA schwierigkeiten machen!

[laotse2]

Zitat von Aktien-Investor: Verlustverrechnung

Hallo Leute, wie ist das eigentlich mit der Verlustverrechnung, sobald die Aktien wertlos ausgebucht wird (und das ist ja im Moment der wahrscheinlichste Fall):

a) Man hat quasi für 0,00 "verkauft" und bekommt den entsprechenden Verlust zugewiesen oder

b) das ganze ist steuerlich irrelevant und man hat also noch nichtmal irgendeine Steuerersparnis.

Ich habe mal was von b) gelesen, obwohl ich das irgendwie unlogisch finde (und ungerecht sowieso). Wenn es so sein sollte, macht es ja Sinn zu verkaufen, und auch, wenn man nur noch z.B. 0,001 für die Aktie bekommt!

Das mit dem "Ausbuchen" geht ganz schnell und kommt aus quasi heiterem Forenhimmel. Andernfalls wäre ja niemand so blöde, seine Verluste bei Finanzamt für irrelevant zu erklären.

[KoffieToGo]

Ach so, jetzt habe ich es verstanden

[wegith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.975.094 von KoffieToGo am 04.12.13 10:24:23

Sry,

habe gar nix verstanden. Aktien-Investor schrieb " Aktien werden wahrscheinlich ausgebucht".
Gibt es dafür Anhaltspunkte? Hab ich da was verpasst?
Kurzinfo wäre nett, danke!

Paul.

[Aktien-Investor]

Zitat von wegith: "Aktien werden wahrscheinlich ausgebucht".
Gibt es dafür Anhaltspunkte? Hab ich da was verpasst?

Nun, das ist doch die einzige logische Konsequenz, oder nicht?

Derzeit wird der Insolvenzplan ausgearbeitet. Es ist bekannt, daß Schulden in Anteile umgewandelt werden sollen. Frage ist also, wieviel den (Alt-)Aktionären zugebilligt werden soll.

Nach der HGB-Bilanz 2012 hatte die IVG Immobilien AG noch gut 300 Mio. Eigenkapital.
Dann kam der Verlust im I. Qu. 2013 mit ein paar Mio., im II. Qu. vermutlich auch (leider hält die IVG es nicht für nötig, das Qu. II- Ergebnis zu publizieren).
In de ad-hoc-Meldung vom 10.08./12.08.2013 stand etwas von einem Abschreibungsbedarf von ca. 350 Mio. nach HGB, d.h. selbst von den Buchwerten im Fortführungsfall sind wir nach HGB bei einem Negativ-Eigenkapital jenseits der 50 Mio.

Noch gar nicht einberechnet ist die Insolvenzbewertung der Vermögenswerte (der Insolvenzantrag wurde ja mit "Überschuldung" begründet, weil nach dem Wegfall der Fortführungsprognose die Vermögenswerte zu Liquidationswerten anzusetzen sind, welche deutlich unter den Buchwerten liegen).

Also: bei einem negativen Eigenkapital nach Buchwerten - was sollen die Aktionäre denn bitte erhalten?

[AktiesuchtBauer]

die IVG befindet sich unter dem Schutzschirm und erarbeitet einen Sanierungsplan in Eigenregie..

alles andere ist reine Spekulation und nix ist fix!

Und geplant ist vor Weihnachten diesen vorzulegen, dann kann immer noch nachgearbeitet werden und solange kann auch noch einiges verkauft werden, nach meiner Einschätzung sieht eine Einigung mit den Gläubigern gut aus ?
also erst mal abwarten und Tee trinken, ist eh die beste Jahreszeit dazu..
ansonsten raus in die Natur, alles andere geschieht am und um den runden Tisch rechtzeitig..
Geduld ist angesagt...

[wegith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.976.442 von Aktien-Investor am 04.12.13 12:47:23

Wenn ich den Artikel (s.u.) richtig verstehe, steht und fällt alles mit der Gläubigerversammlung vor Weihnachten. Wird der Sanierungsplan angenommen, läuft alles wie gehabt weiter (gut für uns ), wenn nicht... schaunmer mal. Aber von jetzt auf gleich werden die Aktien nicht völlig wertlos, denk ich mal.

nur m.M.
Paul.

Die hochverschuldete IVG Immobilien AG kommt mit ihrer Sanierung einen entscheidenden Schritt voran. Sie darf diese in Eigenverwaltung angehen, nachdem das Amtsgericht Bonn einen entsprechenden Antrag genehmigt hat, wie die Gesellschaft mitteilte.
...
Dem Gericht soll der Plan noch vor Weihnachten vorgelegt werden. Wird er danach von den Gläubigern angenommen und vom Gericht bestätigt, könne die Aufhebung des Insolvenzverfahrens für die Bonner Gesellschaft wie geplant im ersten Halbjahr 2014 erfolgen...
Quelle:
https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis17794236-DJ-GERICHT-…

[Aktien-Investor]

Zitat von wegith: Wenn ich den Artikel (s.u.) richtig verstehe, steht und fällt alles mit der Gläubigerversammlung vor Weihnachten. Wird der Sanierungsplan angenommen, läuft alles wie gehabt weiter (gut für uns ), wenn nicht... schaunmer mal.

Wird der Sanierungsplan angenommen, dürfte eine Kapitalherabsetzung auf Null erfolgen (d.h. wertlose Ausbuchung der Aktien, meine Annahme).

Wird der Plan nicht angenommen, erfolgt eine (jahrelange) Liquidation erfolgt, in der erst alle Gläubiger bedient werden, und wenn noch was übrig ist, die Hybridgläubiger (bis 400 Mio.), und erst dann bekommen Aktionäre was, d.h. wohl auch Null.

@Bauer:
Die IVG ist seit 01.11. im Insolvenzverfahren und nicht mehr "unter dem Schutzschirm" (falls das untergegangen sein sollte).

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.368 von Aktien-Investor am 04.12.13 15:54:37

http://www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/insolvenz-i…
Das Amtsgericht Bonn eröffnete am Freitag das Insolvenzplanverfahren über den Eigentümer des Gebäudekomplexes "The Squaire" am Frankfurter Flughafen und des Londoner Büroturms "The Gherkin", das zu einem IVG-Fonds gehört.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.454 von KoffieToGo am 04.12.13 16:02:10

Der angeschlagene Immobilienkonzern IVG startet die Insolvenz in Eigenverwaltung. Laut Sanierungsplan könnten Aktionäre und Hybridkapitalgeber möglicherweise leer ausgehen. Hegdefonds wie Cerberus könnten sich dagegen zu Anteilseignern aufschwingen.

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.480 von ZockerFreak am 04.12.13 16:03:22

Mir ging es um die Definition Insolvenz.
Worum es Dir geht ist unschwer zu erraten.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.528 von KoffieToGo am 04.12.13 16:06:25

Na dann viel erfolg

[KoffieToGo]

Das brauchts hier wohl auch in diesem unwirtlichen Forum.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.796 von KoffieToGo am 04.12.13 16:28:03

Was soll hier unwirtlichen sein

Du machst mir auch einen sehr labilen eindruck. Wir sind hier bei den insolvenzen und pennystocks.

Was erwartest du da? .... kuscheln und schmusen vielleicht

[skywalker123]

Aktionäre KÖNNTEN MÖGLICHERWEISE leer ausgehen

Niemand weiß hier mehr als der andere. Auch nicht die "Experten", die immer wieder auf's Neue versuchen uns einzureden, dass die Aktien auf jeden Fall wertlos sind und der Swap definitiv erfolgen wird. Natürlich darf hier jeder seine Meinung äußern, ist ja okay, aber bitte nicht immer und immer wieder dieses "Wertlos-Gerede"... irgendwann nervt's nämlich
War bei Fannie und Freddie übrigens ähnlich, als die damals zwischen 20 und 30 Cent standen.

Des Risikos sind sich hier hoffentlich alle bewusst. Aber so ein Wert bietet nun mal auch Chancen. Mal abwarten welche Meldungen IVG demnächst raushaut, dann könnte nämlich FANTASIE in die Aktie kommen. Börse lebt von Fantasie und oft läuft's anders als man denkt !

Viel Erfolg allen Investierten !!! Keep cool

(Alles m.M. und natürlich keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf)

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor: Verlustverrechnung

Hallo Leute, wie ist das eigentlich mit der Verlustverrechnung, sobald die Aktien wertlos ausgebucht wird (und das ist ja im Moment der wahrscheinlichste Fall):

a) Man hat quasi für 0,00 "verkauft" und bekommt den entsprechenden Verlust zugewiesen oder

b) das ganze ist steuerlich irrelevant und man hat also noch nichtmal irgendeine Steuerersparnis.

Ich habe mal was von b) gelesen, obwohl ich das irgendwie unlogisch finde (und ungerecht sowieso). Wenn es so sein sollte, macht es ja Sinn zu verkaufen, und auch, wenn man nur noch z.B. 0,001 für die Aktie bekommt!

Verlustverrechnung.
Bringt nur was wenn die Einnahmen höher sind, als die Ausgaben.
Wenn man nur noch z.B. o.oo1 für die Aktie bekommt !
Sollte man Sie entweder ausbuchen lassen, oder halten u bei
O.o43-O.o23-o.o14-o.oo7 eur noch einige male handeln.
mit dem Ergebnis das die Einnahmen höher werden, als die ausgaben
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer:

Zitat von Venusstern: Guten Abend
hab mal eine frage Wer sind die größten Gläubiger der IVG ?
Danke wenn es jemand weiss
Lg. V

Gläubiger der IVG sind diejenigen die glauben was zu bekommen...
sagte damals schon Drafi Deutscher..

Marmor Stein u Eisenbrich, aber unsere Liebe nicht.
Alles alles geht vorbei doch wir sind uns Treu
Die Größten Glaubhaften Gläubiger, sitzen doch im Thread
bei Wo
Wenn es jemand weiß, denn ist es sowieso zu spät
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Klage wegen IVG-Gurke
03.12.2013

In London bestimmt „The Gherkin“ oder „Die Gurke“ das Stadtbild. Die auffällige Büroimmobilie beschäftigt jetzt als IVG-Fonds die Gerichte. Ein Anleger klagt gegen die Commerzbank wegen angeblicher Falschberatung.


http://www.procontra-online.de/artikel/date/2013/12/klage-we…

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.979.132 von ZockerFreak am 04.12.13 17:00:19

Alter Hut !!!

[AktiesuchtBauer]

Zitat von skywalker123: Aktionäre KÖNNTEN MÖGLICHERWEISE leer ausgehen

Niemand weiß hier mehr als der andere. Auch nicht die "Experten", die immer wieder auf's Neue versuchen uns einzureden, dass die Aktien auf jeden Fall wertlos sind und der Swap definitiv erfolgen wird. Natürlich darf hier jeder seine Meinung äußern, ist ja okay, aber bitte nicht immer und immer wieder dieses "Wertlos-Gerede"... irgendwann nervt's nämlich
War bei Fannie und Freddie übrigens ähnlich, als die damals zwischen 20 und 30 Cent standen.

Des Risikos sind sich hier hoffentlich alle bewusst. Aber so ein Wert bietet nun mal auch Chancen. Mal abwarten welche Meldungen IVG demnächst raushaut, dann könnte nämlich FANTASIE in die Aktie kommen. Börse lebt von Fantasie und oft läuft's anders als man denkt !

Viel Erfolg allen Investierten !!! Keep cool

(Alles m.M. und natürlich keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf)

ganz meine Meinung....

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak:

Klage wegen IVG-Gurke
03.12.2013

In London bestimmt „The Gherkin“ oder „Die Gurke“ das Stadtbild. Die auffällige Büroimmobilie beschäftigt jetzt als IVG-Fonds die Gerichte. Ein Anleger klagt gegen die Commerzbank wegen angeblicher Falschberatung.


http://www.procontra-online.de/artikel/date/2013/12/klage-we…

Dann hat die Commerzbank wohl einiges " Wiedeer gut zu machen ".
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer:

Zitat von skywalker123: Aktionäre KÖNNTEN MÖGLICHERWEISE leer ausgehen

Niemand weiß hier mehr als der andere. Auch nicht die "Experten", die immer wieder auf's Neue versuchen uns einzureden, dass die Aktien auf jeden Fall wertlos sind und der Swap definitiv erfolgen wird. Natürlich darf hier jeder seine Meinung äußern, ist ja okay, aber bitte nicht immer und immer wieder dieses "Wertlos-Gerede"... irgendwann nervt's nämlich
War bei Fannie und Freddie übrigens ähnlich, als die damals zwischen 20 und 30 Cent standen.

Des Risikos sind sich hier hoffentlich alle bewusst. Aber so ein Wert bietet nun mal auch Chancen. Mal abwarten welche Meldungen IVG demnächst raushaut, dann könnte nämlich FANTASIE in die Aktie kommen. Börse lebt von Fantasie und oft läuft's anders als man denkt !

Viel Erfolg allen Investierten !!! Keep cool

(Alles m.M. und natürlich keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf)

ganz meine Meinung....

Auch meiner Meinung
Mal abwarten welche Meldungen IVG AG demnächst raushaut.
Als es diel etzen Positiven Meldungen gab, liefen die
Kurse hoch auf o.1o2-o.116 eur. Mal abwarten was die nächsten
News so bringen
Nicht vergessen, übermorgen ist Nikolaus
Dann bleibt also nur noch Morgen.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Zitat von geldmanager:

Zitat von AktiesuchtBauer: ...

ganz meine Meinung....

Auch meiner Meinung
Mal abwarten welche Meldungen IVG AG demnächst raushaut.
Als es diel etzen Positiven Meldungen gab, liefen die
Kurse hoch auf o.1o2-o.116 eur. Mal abwarten was die nächsten
News so bringen
Nicht vergessen, übermorgen ist Nikolaus
Dann bleibt also nur noch Morgen.
Lbg
GM.

wir doch alle brav..
wir warten auf`s Christkind...

[gate4share]

Schön wäre, wenn man den dann schliesslich die AG so bestehen bleibt dann laufen auch alle Geschäfte so erfolgreich weiter, und die Gläubiger erhalten ihre Forderungen 1 zu 1 in Aktienkapital gewandelt!

Wir bleiben weiter Aktionäre und dann würde man evtl uns bzw. den Gläubigern allen nochmals das Recht geben für 1 Euro zig Aktien zu zeichnen, damit auch wieder cash rein kommt.

So würden alle mehr oder weniger, jedenfalls im Rahmen der Möglichkeiten zufrieden sein können!

Und die IVG hätte langfristig wieder eine gute Chance profitabel zu arbeiten, die Mitarbeiter weiter zu beschäftigen und durch Wertsteigerunge und gute Geschäftsführung unter Umständen sogar die Werte der Gläubiger bzw. die Einstände der Aktionäre zu ereichen.

Allerdings wenn ich jetzt so nachdenke ist das vielleicht auch zuviel...wenn die Gläubiger 1 zu 1 bekommen...dann ist ja unser Anteil der Aktionäre entsprechend weniger wert.

Also höchstens bekommen die 80 % eurer Forderungen in Aktien, nen bisschen Verlust ist immer bei einer Insolvenz!

[gate4share]

Und wir Altaktionöäre könnten noch die Verluste der Vergangenheit nutzen.......

[wegith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.406 von gate4share am 05.12.13 09:14:26

... Und (leider) weiter träumen. Ich sehe das eher realistisch und warte auf eine hoffentlich baldige positive Nachricht vom IVG - Vorstand. Weiß jemand exakte neue Termine betr. Gläubigerversammlung, Pressekonferenz, o.ä.?

Paul.

[Aktien-Investor]

Zitat von gate4share: Wir bleiben weiter Aktionäre und dann würde man evtl uns bzw. den Gläubigern allen nochmals das Recht geben für 1 Euro zig Aktien zu zeichnen, damit auch wieder cash rein kommt.

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen, wenn sie bezahlen, was die (neue) Aktie wert ist. Genausogut könnten sie die Aktien auch nach der Sanierung kaufen. D.h. das bringt dem Altaktionär nichts, weil seine (jetzigen) Aktien wertlos sind.

Was aber wohl nicht passieren wird, ist, daß die Altaktionäre etwas "geschenkt" bekommen, denn der wirtschaftliche Wert des (jetzigen) Grundkapitals ist bereits jetzt negativ, d.h. wertlos.

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von gate4share: Wir bleiben weiter Aktionäre und dann würde man evtl uns bzw. den Gläubigern allen nochmals das Recht geben für 1 Euro zig Aktien zu zeichnen, damit auch wieder cash rein kommt.

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen, wenn sie bezahlen, was die (neue) Aktie wert ist. Genausogut könnten sie die Aktien auch nach der Sanierung kaufen. D.h. das bringt dem Altaktionär nichts, weil seine (jetzigen) Aktien wertlos sind.

Was aber wohl nicht passieren wird, ist, daß die Altaktionäre etwas "geschenkt" bekommen, denn der wirtschaftliche Wert des (jetzigen) Grundkapitals ist bereits jetzt negativ, d.h. wertlos.

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen.
Ich habe Heute Morgen noch welche in FFM zu o.o77 eur, vollständig gehandelt
bekommen. Da niemand bereit war sie zu verkaufen.
Kein Altaktionär wollte, oder konnte diese Aktie handeln.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer:

Zitat von geldmanager: ...

Auch meiner Meinung
Mal abwarten welche Meldungen IVG AG demnächst raushaut.
Als es diel etzen Positiven Meldungen gab, liefen die
Kurse hoch auf o.1o2-o.116 eur. Mal abwarten was die nächsten
News so bringen
Nicht vergessen, übermorgen ist Nikolaus
Dann bleibt also nur noch Morgen.
Lbg
GM.

wir doch alle brav..
wir warten auf`s Christkind...

brav u lieb
Die untere Linie im Chart ist zu o.o77-o.o76 eur durchbrochen worden.
Dadurch ergibt sich eine neue Preisspanne von o.1o2 eur-o.o76 eur.
Wenn der Widerstand bei o.o76 eur weiter durchbrochen wird, kann es eine neue Preisspanne zwischen o.o43-o.o76 eur geben.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von gate4share: Und wir Altaktionöäre könnten noch die Verluste der Vergangenheit nutzen.......

Wenn die Altaktionäre keine Aktien kaufen möchten oder wollen ?
Müssen Sie wohl die Verluste aus den Fonds abschreiben.
Lbg
GM.

[gate4share]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von gate4share: Wir bleiben weiter Aktionäre und dann würde man evtl uns bzw. den Gläubigern allen nochmals das Recht geben für 1 Euro zig Aktien zu zeichnen, damit auch wieder cash rein kommt.

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen, wenn sie bezahlen, was die (neue) Aktie wert ist. Genausogut könnten sie die Aktien auch nach der Sanierung kaufen. D.h. das bringt dem Altaktionär nichts, weil seine (jetzigen) Aktien wertlos sind.

Was aber wohl nicht passieren wird, ist, daß die Altaktionäre etwas "geschenkt" bekommen, denn der wirtschaftliche Wert des (jetzigen) Grundkapitals ist bereits jetzt negativ, d.h. wertlos.

Also ich forder ja und mein Gedanke hier war ja, wir behalten unsere Aktien! Und die Forderungen der Gläubiger werden 1 zu 1 in Aktienkapital umgewandelt, dann sind sowohl die Gläubiger dann Aktionäre, als auch wir Altaktionäre.
Dann ist das Aktienkapital entsprechend hoch.....und man bekäme auch noch bezugsrechte zum Bezug zu 1 Euro.

Später dann in einigen Monaten oder Jahren, müssten man dann doch mal das Kapital herabsetzen.........vielleicht 10 zu 1, aber das darf auf keinen Fall vor der Aufnahme der Gläubiger als Aktionäre Passieren, denn es ist unsere AG, die der Aktinäre!

Und wir wollen ja die Schulden tilgen, aber es ist eben kein Geld da und deshalb bekommen die Gläubiger im werte ihrer Forderugnen dann Aktienanteile. So haben wir alle etwas, die Altaktionäre behalten ihr Eigentum und die Gläubiger werden befriedigt in dem sie einen Anteil an dem Unternehmen, der AG bekommen.

Nichts mit swap oder so....

[geldmanager]

Zitat von gate4share:

Zitat von Aktien-Investor: ...

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen, wenn sie bezahlen, was die (neue) Aktie wert ist. Genausogut könnten sie die Aktien auch nach der Sanierung kaufen. D.h. das bringt dem Altaktionär nichts, weil seine (jetzigen) Aktien wertlos sind.

Was aber wohl nicht passieren wird, ist, daß die Altaktionäre etwas "geschenkt" bekommen, denn der wirtschaftliche Wert des (jetzigen) Grundkapitals ist bereits jetzt negativ, d.h. wertlos.

Also ich forder ja und mein Gedanke hier war ja, wir behalten unsere Aktien! Und die Forderungen der Gläubiger werden 1 zu 1 in Aktienkapital umgewandelt, dann sind sowohl die Gläubiger dann Aktionäre, als auch wir Altaktionäre.
Dann ist das Aktienkapital entsprechend hoch.....und man bekäme auch noch bezugsrechte zum Bezug zu 1 Euro.

Später dann in einigen Monaten oder Jahren, müssten man dann doch mal das Kapital herabsetzen.........vielleicht 10 zu 1, aber das darf auf keinen Fall vor der Aufnahme der Gläubiger als Aktionäre Passieren, denn es ist unsere AG, die der Aktinäre!

Und wir wollen ja die Schulden tilgen, aber es ist eben kein Geld da und deshalb bekommen die Gläubiger im werte ihrer Forderugnen dann Aktienanteile. So haben wir alle etwas, die Altaktionäre behalten ihr Eigentum und die Gläubiger werden befriedigt in dem sie einen Anteil an dem Unternehmen, der AG bekommen.

Nichts mit swap oder so....

Und wir wollen ja die Schulden tilgen.
Das freut mich zu hören
Ich schieße Heute noch mal ein paar hunderter nach, u wenn es dann tausender
werden, gebe Ich auch ein paar tausender für die Aktien aus
Dann sind die Gläubiger in ihren Forderungen zufrieden, u können Aktienanteile halten.
Ist das so korekt !
Nur m.m.
Lbg
GM.

[miamibelair]

Ich bin in die Hybridanleihe eingestiegen. Die haben im Gegensatz zu den Aktien einen Nennwert (100.000 Euro) und eine vorrangige Stellung bei Liquidation.
Thread der hybridanleihe:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1180555-1-10/ivg-…

[AktiesuchtBauer]

Zitat von geldmanager:

Zitat von gate4share: ...

Also ich forder ja und mein Gedanke hier war ja, wir behalten unsere Aktien! Und die Forderungen der Gläubiger werden 1 zu 1 in Aktienkapital umgewandelt, dann sind sowohl die Gläubiger dann Aktionäre, als auch wir Altaktionäre.
Dann ist das Aktienkapital entsprechend hoch.....und man bekäme auch noch bezugsrechte zum Bezug zu 1 Euro.

Später dann in einigen Monaten oder Jahren, müssten man dann doch mal das Kapital herabsetzen.........vielleicht 10 zu 1, aber das darf auf keinen Fall vor der Aufnahme der Gläubiger als Aktionäre Passieren, denn es ist unsere AG, die der Aktinäre!

Und wir wollen ja die Schulden tilgen, aber es ist eben kein Geld da und deshalb bekommen die Gläubiger im werte ihrer Forderugnen dann Aktienanteile. So haben wir alle etwas, die Altaktionäre behalten ihr Eigentum und die Gläubiger werden befriedigt in dem sie einen Anteil an dem Unternehmen, der AG bekommen.

Nichts mit swap oder so....

Und wir wollen ja die Schulden tilgen.
Das freut mich zu hören
Ich schieße Heute noch mal ein paar hunderter nach, u wenn es dann tausender
werden, gebe Ich auch ein paar tausender für die Aktien aus
Dann sind die Gläubiger in ihren Forderungen zufrieden, u können Aktienanteile halten.
Ist das so korekt !
Nur m.m.
Lbg
GM.

hatte gestern nochmals nach geordert...sieht so aus, als ob es langsam, dafür kontinuierlich nach Norden geht..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.985.374 von AktiesuchtBauer am 05.12.13 12:51:11

Wo kann man das sehen ?

[gate4share]

Also ich verstehe gar nicht, war hier immer andere für einen Mist geschrieben haben, dass die Aktionäre nichts erhalten sollen , oder was von unter 1% der neuen AG!

Wir behalten dann unsere vollen Anteile, müssen allerdings diese mit den Gläubiger teilen, weil diese auch Aktionäre werden. Wir gehen aber dabei von 1 Euro Schulden 1 Aktien bzw. 1 Euro Grundkapital aus.

Dann wäre IVG auch sofort von den hohen Zinsen befreit und müsste für neue Darlehen auch weniger Zinsen zahlen, weil man ja nicht mehr so hoch verschuldet ist!

Tja man wird dann nacher wohl mehrere 100 Mio Aktienstücke haben, das müsste man noch mals später zusammen legen!

[KoffieToGo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.984.822 von geldmanager am 05.12.13 11:52:47

Wo kann man das sehen ?

[Aktien-Investor]

Zitat von gate4share: Also ich verstehe gar nicht, war hier immer andere für einen Mist geschrieben haben, dass die Aktionäre nichts erhalten sollen , oder was von unter 1% der neuen AG!

Wir behalten dann unsere vollen Anteile, müssen allerdings diese mit den Gläubiger teilen, weil diese auch Aktionäre werden. Wir gehen aber dabei von 1 Euro Schulden 1 Aktien bzw. 1 Euro Grundkapital aus.

Und ich kann den Mist langsam nicht mehr lesen!

Es gibt für die Gläubiger überhaupt keine Veranlassung, etwas mit den Aktionären zu "teilen". Der wirtschaftliche Wert des Grundkapitals ist nicht vorhanden (d.h. Eigenkapital nach HGB ist negativ). Der Sachwalter wird dafür sorgen, daß ein Insolvenzplan auf den Tisch kommt, der von den Gläubigern akzeptiert wird; er hat kein Interesse daran, etwas für die Aktionäre zu retten und damit das Scheitern der Sanierung zu riskieren (warum sollte er?). Dgl. gilt übrigens auch für den Vorstand.

Es "neue" Insolvenzrecht (ESUG) ist gerade darauf ausgelegt, die Anteilseinger zu enteignen, wenn deren Anteile wertlos geworden sind (d.h. bei negativem Eigenkapital). Seit Eröffnung des Insolvenzverfahrens haben die Aktionäre keine "Macht" mehr, das Unheil aufzuhalten.

Vor der Insolvenz wäre vielleicht noch etwas zu retten gewesen, aber Vorstand u. Aufsichtsrat hatten kein Interesse daran, sich für die Aktionäre einzusetzen, sondern vielmehr daran, aus der Haftung zu kommen (m.M. nach hätte man auch noch nach dem 21.08. weiterverhandeln können, ohne das Insolvenzprozedere in Gang zu setzen, aber das spielt nun keine Rolle mehr).

[gate4share]

Nein nein....

uns Aktionären gehört ja die AG und nicht den Gläubigern!

Die Gläubiger können sich nicht einfach das Eigentum an der AG aneignen, nicht die Gläubiger haben die Entscheidung ob sie die Altaktionäre als Aktionäre behalten, sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen!

Und du "Aktien-Investor bestimmst ganz bestimmt nicht, wer hier Mist schreibt!

[Aktien-Investor]

@gate...: Sie wollen es nicht verstehen, aber ist auch egal - es muß ja noch jemanden geben, der die Aktien kauft, die andere verkaufen müssen, um wenigstens noch die Verlustverrechnung zu erhalten.

[geldmanager]

Zitat von KoffieToGo: Wo kann man das sehen ?

Heiß Ich Aktiesuchtbauer
Er hat gestern nachgelegt, u Ich habe Heute
nachgelegt
Und Morgen ist Nikolaus
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.987.114 von geldmanager am 05.12.13 16:01:46

Morgen legt dann der Nikolaus nach

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Wo kann man das sehen ?

Wo kann man was sehen
Es sind die 1oo k's die in Stu hin u her bewegt werden
Aufwachen Morgen ist Nikolaus
Nur m.m.
Lbg
GM.

[berma]

Heute bislang noch nicht erreicht, doch das gehandelte Tages-Aktien-Volumen beträgt bei der IVG sehr häufig 2 - 3 Millionen Stücke. Was verkauft wird, wird auch wieder aufgesaugt und das bei zurzeit ganz leicht ansteigendem Kurs.
Kann mir nicht vorstellen, das auf der Käuferseite ausschließlich nicht/unzureichend informierte Kleinanleger tätig werden; hierfür halte ich die IVG für ein viel zu heißes Eisen!

[geldmanager]

Zitat von berma: Heute bislang noch nicht erreicht, doch das gehandelte Tages-Aktien-Volumen beträgt bei der IVG sehr häufig 2 - 3 Millionen Stücke. Was verkauft wird, wird auch wieder aufgesaugt und das bei zurzeit ganz leicht ansteigendem Kurs.
Kann mir nicht vorstellen, das auf der Käuferseite ausschließlich nicht/unzureichend informierte Kleinanleger tätig werden; hierfür halte ich die IVG für ein viel zu heißes Eisen!

Kann mir nicht vorstellen, das auf der Käuferseite ausschließlich
nicht/unzureichend informierte Kleinanleger tätig sind.
Das sind meiner Meinung nach eine mischung von Kleinanleger u Großinvestoren.
Wer kann schon 3 Kauforder in der gleichen Zeit zu höheren Kursen gestalten?
Im Xetra Heute kurz vor Mittagessen
5 k's das waren meine zu o.o77 eur, dann 31 k's zu o.o78, u 68 k's zu
o.o79 eur. Das können nur Profis, die ihre Investoren kennen.
aber nicht vergessen, zu der gleichen Zeit
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Morgen legt dann der Nikolaus nach

Mach mal lieber Nikolaus
Dann lege Ich Morgen auch noch mal nach
Damit sich der Nikolaus auch freuen kann
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor: @gate...: Sie wollen es nicht verstehen, aber ist auch egal - es muß ja noch jemanden geben, der die Aktien kauft, die andere verkaufen müssen, um wenigstens noch die Verlustverrechnung zu erhalten.

Es hat doch jemanden gegeben der diese Aktien kauft.
Wie hoch dabei die Verlustverrechnung ist, interessiert
doch einen Investor nicht.
Hier zählen die Gewinne, die von der Aktie ausgehn.
Wärend sich die Verluste doch in Grenzen halten
Kann es Morgen doch nur noch Grün werden
Nur m.m.
Lbg
GM.

[wegith]

auf TG herrscht heut Nikolausversammlung, alles leer, da ging stundenlange gar nix, dachte schon, die hätten sich "Aktien-Investor" zu Herzen genommen


Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
19:38:22 0,078 20.000 112.692
19:23:26 0,078 20.000 92.692
17:43:55 0,078 750 72.692
17:24:58 0,076 1.000 71.942
15:39:34 0,076 501 70.942
14:24:22 0,078 10.000 70.441
14:24:00 0,077 100 60.441
13:41:34 0,077 10.500 60.341
12:30:19 0,079 5.000 49.841
10:49:01 0,078 5.800 44.841
10:24:37 0,078 600 39.041
10:17:08 0,078 15.000 38.441
10:01:09 0,075 3.000 23.441
09:24:43 0,077 17.891 20.441
09:22:04 0,077 550 2.550
09:15:45 0,075 2.000 2.000

Quelle Cc. 05.12.13 19:52

[geldmanager]

Zitat von wegith: auf TG herrscht heut Nikolausversammlung, alles leer, da ging stundenlange gar nix, dachte schon, die hätten sich "Aktien-Investor" zu Herzen genommen


Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
19:38:22 0,078 20.000 112.692
19:23:26 0,078 20.000 92.692
17:43:55 0,078 750 72.692
17:24:58 0,076 1.000 71.942
15:39:34 0,076 501 70.942
14:24:22 0,078 10.000 70.441
14:24:00 0,077 100 60.441
13:41:34 0,077 10.500 60.341
12:30:19 0,079 5.000 49.841
10:49:01 0,078 5.800 44.841
10:24:37 0,078 600 39.041
10:17:08 0,078 15.000 38.441
10:01:09 0,075 3.000 23.441
09:24:43 0,077 17.891 20.441
09:22:04 0,077 550 2.550
09:15:45 0,075 2.000 2.000

Quelle Cc. 05.12.13 19:52

Die um 21:o1:26 o.o8 33.333 nicht vergessen.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von gate4share: Nein nein....

uns Aktionären gehört ja die AG und nicht den Gläubigern!

Die Gläubiger können sich nicht einfach das Eigentum an der AG aneignen, nicht die Gläubiger haben die Entscheidung ob sie die Altaktionäre als Aktionäre behalten, sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen!

Und du "Aktien-Investor bestimmst ganz bestimmt nicht, wer hier Mist schreibt!

Sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen !
Sehr guter Beitrag
Dann fordern wir mal
Lbg
GM.

[gate4share]

Zitat von Aktien-Investor: @gate...: Sie wollen es nicht verstehen, aber ist auch egal - es muß ja noch jemanden geben, der die Aktien kauft, die andere verkaufen müssen, um wenigstens noch die Verlustverrechnung zu erhalten.

Ja das zum einen, und zum anderen sollte es ja verschiedene meinungen geben sonst kann es ja gar keine Diskussion geben!

[gate4share]

Zitat von geldmanager:

Zitat von gate4share: Nein nein....

uns Aktionären gehört ja die AG und nicht den Gläubigern!

Die Gläubiger können sich nicht einfach das Eigentum an der AG aneignen, nicht die Gläubiger haben die Entscheidung ob sie die Altaktionäre als Aktionäre behalten, sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen!

Und du "Aktien-Investor bestimmst ganz bestimmt nicht, wer hier Mist schreibt!

Sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen !
Sehr guter Beitrag
Dann fordern wir mal
Lbg
GM.

*lach*..........tja dann fordern wir mal...

Nun , die Sache ist schon so, dass wir wenig , um nicht zu sagen, nichts mehr fordern können!

Wogegen ich mich aber so massiv wehre ist das Automatismus der hier dargestellt wird. Auf einmal würden die Gläubiger die AG bekommen und unsere ganzen Aktien wären nicht mehr wert.
Es kann so kommen, aber doch nicht automatisch und einfach so!

Das ist ein Szenario was sicherlich wahrschenlich ist, aber eben nicht für die nächsten 3 oder 4 Wochen!

[willblueauf10]

Morgen @all.
Na mit der Verlängerung IST es nix geworden. Aber nun kann ja mal einer den langweiligen Kurs über die 0,08 heben dann kommt definitiv. Feuer rein. Dazu brauchen wir nicht mal ne News! Die zwar auch kommen werden aber so ein schönes grünes we hat doch was bei dem Wetter! Schade das ich bis Unters Dach voll bin :-((((
Wb

[geldmanager]

Zitat von gate4share:

Zitat von geldmanager: ...

Sondern die Altaktionäre bestimmen darüber ob die Gläubiger für ihre Forderungen Aktienanteile bekommen !
Sehr guter Beitrag
Dann fordern wir mal
Lbg
GM.

*lach*..........tja dann fordern wir mal...

Nun , die Sache ist schon so, dass wir wenig , um nicht zu sagen, nichts mehr fordern können!

Wogegen ich mich aber so massiv wehre ist das Automatismus der hier dargestellt wird. Auf einmal würden die Gläubiger die AG bekommen und unsere ganzen Aktien wären nicht mehr wert.
Es kann so kommen, aber doch nicht automatisch und einfach so!

Das ist ein Szenario was sicherlich wahrschenlich ist, aber eben nicht für die nächsten 3 oder 4 Wochen!

Welcher Automatismus ?
Nichts mehr fordern können !
Die Gelder werden der Ag doch noch über die Börsen zu verfügung gestellt.
Ein Investor fordert doch nicht, er gibt.
Inwieweit sich die Ag mit den Geldsummen bereichern können, ist ja noch nicht geklärt. Die Neuen Aktionäre geben Aktien raus, die sich so ein
Invbestor doch sorgfältig unter sein Kopfkissen packt.
Auch ohne News läuft der Aktienkurs nach oben
Da sich die Gläubiger nicht einfach das Eigentum an der Ag aneignen
können, wird es hier noch eine interessante Entwicklung geben.
Es bleibt sowieso nur abzuwarten, ob noch andere Anleger auf den Zug
aufgesprungen sind. Ein vergleich stellt das Handelsvolumen bei uns da.
Ich weiß das Handelsvolumen ist kein Indikator, aber es ist u bleibt ein
hinweis darauf wohin die Kurse laufen.
Wenn nun versucht wird, den Geldkurs unter o.o76 eur zu drücken, dann
verlieren da einige die Geduld u werden diese dem Investor zu verfügung stellen
Das ganze wird dann über die Börsen zwischen Altaktionär u Neuen Aktionär
abgewickelt, ohne Vertrag u ohne Risiko.
Dann freuen sich die Gläubiger, weil dann jeder was vom großen Kuchen abbekommt.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von willblueauf10: Morgen @all.
Na mit der Verlängerung IST es nix geworden. Aber nun kann ja mal einer den langweiligen Kurs über die 0,08 heben dann kommt definitiv. Feuer rein. Dazu brauchen wir nicht mal ne News! Die zwar auch kommen werden aber so ein schönes grünes we hat doch was bei dem Wetter! Schade das ich bis Unters Dach voll bin :-((((
Wb

Aber nun kann ja mal einer den langweiligen Kurs über die o.o8 heben.
Der Nikolaus hat es Heute versprochen
Wahrscheinlich wurde er vom Handelsvolumen abgeschreckt
Oder er ist bei den Stürmen vom Schlitten gefallen
Schade das Ich bis Unters Dach voll bin.
Hält die Unterstützungslinie im Chart bei o.o76 eur im VK ?
Was meint ihr
Lbg
GM.

[wegith]

Möchte gerne noch einmal fragen: weiß jemand etwas von neuen Exakten Terminen? Falls ja, wäre es nett, einmal Bescheid zu stoßen!
Allen noch einen schönen und erfolgreichen Nikolaustag, viel Süßes und wenig Rute, und fürs Wochenende fröhliche und grüne Aussichten!

Paul.

[geldmanager]

Zitat von wegith: auf TG herrscht heut Nikolausversammlung, alles leer, da ging stundenlange gar nix, dachte schon, die hätten sich "Aktien-Investor" zu Herzen genommen


Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
19:38:22 0,078 20.000 112.692
19:23:26 0,078 20.000 92.692
17:43:55 0,078 750 72.692
17:24:58 0,076 1.000 71.942
15:39:34 0,076 501 70.942
14:24:22 0,078 10.000 70.441
14:24:00 0,077 100 60.441
13:41:34 0,077 10.500 60.341
12:30:19 0,079 5.000 49.841
10:49:01 0,078 5.800 44.841
10:24:37 0,078 600 39.041
10:17:08 0,078 15.000 38.441
10:01:09 0,075 3.000 23.441
09:24:43 0,077 17.891 20.441
09:22:04 0,077 550 2.550
09:15:45 0,075 2.000 2.000

Quelle Cc. 05.12.13 19:52

Die 3ooo Stück habe Ich Heute nicht für o.o75 sondern zu o.o76 eur
im Xetra gehandelt.
Also über Pari
Termine ?
Irgend jemand hat da was vom 13.12. geschrieben, da soll irgend ein
Treffen sein. Ob nun Gläubiger Versammlung etc keine Ahnung, weiß nur
das die Kurse nach dem handel angestiegen sind.
Ebenso einen schönen Nikolaus Abend
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von KoffieToGo: Wo kann man das sehen ?

Über Pari kann man es sehen
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Wo kann man das sehen ?

Aktiesuchtbauer konnte nachordern, aber nicht erkennen wo man es sehen
kann. Man kann es über Pari sehen
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Zitat von geldmanager:

Zitat von ZockerFreak: Wo kann man das sehen ?

Aktiesuchtbauer konnte nachordern, aber nicht erkennen wo man es sehen
kann. Man kann es über Pari sehen
Lbg
GM.

was ich sehen möchte, kann ich sehen ...
ansonsten habe ich Maschinen die sähen können

[geldmanager]

Zitat von geldmanager:

Zitat von Aktien-Investor: ...

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen, wenn sie bezahlen, was die (neue) Aktie wert ist. Genausogut könnten sie die Aktien auch nach der Sanierung kaufen. D.h. das bringt dem Altaktionär nichts, weil seine (jetzigen) Aktien wertlos sind.

Was aber wohl nicht passieren wird, ist, daß die Altaktionäre etwas "geschenkt" bekommen, denn der wirtschaftliche Wert des (jetzigen) Grundkapitals ist bereits jetzt negativ, d.h. wertlos.

Die Altaktionäre werden aber nur Aktien bekommen.
Ich habe Heute Morgen noch welche in FFM zu o.o77 eur, vollständig gehandelt
bekommen. Da niemand bereit war sie zu verkaufen.
Kein Altaktionär wollte, oder konnte diese Aktie handeln.
Nur m.m.
Lbg
GM.

Gestern wurden 49 k's zu o.o77 eur im Xetra gehandelt.
Es Gab kein Käufer zu dem höher notierten Preis zu o.o78 eur.
Da der Preis schon vorher getradet wurde.
Meiner Meinung nach sind das keine Altaktionäre, die sich diese
Aktien erlauben handeln zu können.Das sind definitiv neue Aktionäre,
damit auch wieder Cash rein kommt.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von geldmanager:

Zitat von AktiesuchtBauer: ...

wir doch alle brav..
wir warten auf`s Christkind...

brav u lieb
Die untere Linie im Chart ist zu o.o77-o.o76 eur durchbrochen worden.
Dadurch ergibt sich eine neue Preisspanne von o.1o2 eur-o.o76 eur.
Wenn der Widerstand bei o.o76 eur weiter durchbrochen wird, kann es eine neue Preisspanne zwischen o.o43-o.o76 eur geben.
Nur m.m.
Lbg
GM.

Dank dem Nikolaus, gab es gestern keinen weiteren ausbruch nach unten. Die Unterstützungslinie hat bei o.o74 eur gehalten.
Daher wird " wieder mal " in der alten Preisspanne zwischen o.o74-o.1o2 eur
VK-EK geben.Niemand weiß hier mehr als der andere
Lbg
GM.

[Venusstern]

Universal+Investment+Gesellschaft+mbH Ein Gläubiger von IVG !
Kennt jemand diesen Laden ? Wo findet man INFOS ?
Vielen Dank im Vorraus ;-)

Schönen zweiten Advent

LG. V

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.685 von Geisterzock am 28.02.12 19:04:45

Nur nochmal ein Kommentar:

Habs Euch damals schon empfohlen aber ich wurde als Basher betitelt leider.

Hoffe es sind noch viele rausgekommen.

[Venusstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.003.182 von Geisterzock am 07.12.13 19:54:22

Hallo hole mich ins Boot !
Wo rausgekommen.?

gruss V

[Geisterzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.003.204 von Venusstern am 07.12.13 19:58:31

Habe hier Anfang des Jahres geraten zu über 2 Euro schnell zu verkaufen da eine Pleite droht.

Tja so ist es ja nun gekommen dieses Jahr.

Bin hier nicht oft online sorry

[Venusstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.003.272 von Geisterzock am 07.12.13 20:12:51

Danke für info !

Die IVG hat damals Fremndkapital statt Eigenkapital aufgenommen !
Daher eine Wandelanleihe 800 Mio. Plus andere Verbindlichkeiten...

Aber noch ist nich alles Verloren.

Gruss V

[pjone]

"Immobilienkonzern

IVG will Schadensersatz in Millionenhöhe

Noch immer steckt der Immobilienkonzern IVG in einer tiefen Existenzkrise, die Insolvenz läuft. Jetzt fordert der Konzern Schadensersatz von vier ehemaligen Managern wegen Fehlverhaltens – und das in Millionenhöhe.

Frankfurt. Der insolvente Immobilienkonzern IVG fordert von vier früheren Vorständen Schadenersatz in Millionenhöhe. Ein IVG-Sprecher bestätigte am Samstag einen Bericht der „Wirtschaftswoche", nach dem der bis 2008 amtierende Vorstandsvorsitzende Wolfhard Leichnitz und seine damaligen Vorstandskollegen Bernd Kottmann, Andreas Barth und Georg Reul jeweils rund 8,5 Millionen Euro plus Zinsen an den Konzern überweisen sollen."(...)

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.003.332 von pjone am 07.12.13 20:32:18

Es ist gut, wenn solche Schadensersatzklagen zu Gunsten der IVG betrieben werden. Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder haben die IVG finanziell ausgenommen, ohne je selbst eine IVG-Aktie besessen zu haben! --- Die IVG-Aktionäre hatten kaum eine Möglichkeit, gegen diese Geschäftspraktik zu intervenieren. Die Hauptversammlungen gingen manchmal bis 21.30 oder 22.00 Uhr abends, aber die Nein-Stimmen überschritten niemals die Schwelle von zwölf oder dreizehn Prozent! ---- Die Bankenvertreter und die Großaktionäre stimmten immer mit Ja, so daß die IVG-Aktionäre keine Chance hatten.

[miamibelair]

Solange nun die Verfahren gegen die Ex-Manager laufen, kann keine Debt-Equity-Swap Umstrukturierung stattfinden, da nun nicht klar ist ob die Hybridhalter bzw. Aktionäre nicht auch was bekommen.
Oder sehe ich da was falsch?

[geldmanager]

Zitat von ThomasZuern: Es ist gut, wenn solche Schadensersatzklagen zu Gunsten der IVG betrieben werden. Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder haben die IVG finanziell ausgenommen, ohne je selbst eine IVG-Aktie besessen zu haben! --- Die IVG-Aktionäre hatten kaum eine Möglichkeit, gegen diese Geschäftspraktik zu intervenieren. Die Hauptversammlungen gingen manchmal bis 21.30 oder 22.00 Uhr abends, aber die Nein-Stimmen überschritten niemals die Schwelle von zwölf oder dreizehn Prozent! ---- Die Bankenvertreter und die Großaktionäre stimmten immer mit Ja, so daß die IVG-Aktionäre keine Chance hatten.

Ohne je selbst eine IVG AG Aktie besessen zu haben !
Das ist wohl deren Erfolgsstrategie.
Es kann 99 mal gut laufen, doch dann kommt die Returkutsche u alles
muss wieder zurück bezahlt werden
Hoffentlich bekommt der Ceo das durch
Lbg
GM.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.280 von geldmanager am 08.12.13 13:47:11

Auf den letzten beiden Hauptversammlungen haben die IVG-Aktionäre gewisse Mißstände durchaus erkannt. Es wurde moniert, daß die IVG Immobilien AG zu teure Kredite in Anspruch genommen hat und daß das Bankhaus Sal. & Oppenheim einen zu großen Einfluß auf die Geschäftspolitik der IVG hat. Womöglich wurde die IVG dazu gezwungen, für diverse Immobilien einen zu hohen Preis zu bezahlen? Auch soll die Rechtsabteilung der IVG versagt haben, soweit es darum gegangen war, gegen die aus dem Hause des Josef Esch stammenden Immobilienfonds, Mängelrügen einzulegen. Die IVG-Rechtsanwälte stammten ebenfalls aus dem Umfeld von Sal. & Oppenheim. ---- Die IVG kann die jetzige Krise auch als Chance nutzen: wenn teure Kredite bereits fällig geworden sind, kann das niedrige Zinsniveau zu einer Zinsverbilligung verwendet werden! Nach wie vor erhält die IVG Einnahmen aus Mieten: im Gegensatz zu Pfleiderer hat die IVG kein Einnahmeproblem. Auch das Problem einer Billigkonkurrenz, wie es die Solarworld AG trägt, ist bei der IVG nicht vorhanden. Falls die Reduzierung der Sollzinssätze gelingen sollte, ist die IVG auch nicht mehr überschuldet. Im Jahr 2007 hat sich niemand über eine Fremdkapitalquote von 72 Prozent aufgeregt, obwohl die Zinssätze damals höher waren als heute. Falls weitere Abschreibungen unterbleiben, gerät die IVG wieder in die Gewinnzone. Dann wären keine Kapitalmaßnahmen mehr notwendig.

[geldmanager]

Zitat von ThomasZuern: Auf den letzten beiden Hauptversammlungen haben die IVG-Aktionäre gewisse Mißstände durchaus erkannt. Es wurde moniert, daß die IVG Immobilien AG zu teure Kredite in Anspruch genommen hat und daß das Bankhaus Sal. & Oppenheim einen zu großen Einfluß auf die Geschäftspolitik der IVG hat. Womöglich wurde die IVG dazu gezwungen, für diverse Immobilien einen zu hohen Preis zu bezahlen? Auch soll die Rechtsabteilung der IVG versagt haben, soweit es darum gegangen war, gegen die aus dem Hause des Josef Esch stammenden Immobilienfonds, Mängelrügen einzulegen. Die IVG-Rechtsanwälte stammten ebenfalls aus dem Umfeld von Sal. & Oppenheim. ---- Die IVG kann die jetzige Krise auch als Chance nutzen: wenn teure Kredite bereits fällig geworden sind, kann das niedrige Zinsniveau zu einer Zinsverbilligung verwendet werden! Nach wie vor erhält die IVG Einnahmen aus Mieten: im Gegensatz zu Pfleiderer hat die IVG kein Einnahmeproblem. Auch das Problem einer Billigkonkurrenz, wie es die Solarworld AG trägt, ist bei der IVG nicht vorhanden. Falls die Reduzierung der Sollzinssätze gelingen sollte, ist die IVG auch nicht mehr überschuldet. Im Jahr 2007 hat sich niemand über eine Fremdkapitalquote von 72 Prozent aufgeregt, obwohl die Zinssätze damals höher waren als heute. Falls weitere Abschreibungen unterbleiben, gerät die IVG wieder in die Gewinnzone. Dann wären keine Kapitalmaßnahmen mehr notwendig.

Falls weitere Abschreibungen unterbleiben, gerät die IVG AG wieder in die Gewinnzone.
Ich drücke der IVG AG den DICKEN GRÜNEN DAUMEN
Mögen alle eure Ziele in Erfüllung gehn
Nur m.m.
Lbg
GM.

[donpedro1]

SO es kann los gehen jetzt steige ich mit ein....

[AktiesuchtBauer]

Finale, Finale....

[wegith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.008.162 von AktiesuchtBauer am 09.12.13 08:47:54

Vorfreude oder Abgesang?

??

[Aktien-Investor]

Zitat von geldmanager: Falls weitere Abschreibungen unterbleiben, gerät die IVG AG wieder in die Gewinnzone.

Das nützt aber nur den Gläubigern nach dem Debt/Euity-Swap.

Vorher gib/gab es noch 350 Mio. Abschreibungen ("Neubewertung" der Wertansätze, siehe Ad-Hoc-Meldung aus 08/2013), wodurch das Eigenkapital nach HGB negativ geworden ist.

Eine Verlängerung der Kredite mit den Hedge-Funds ist nicht möglich, diese werden auf die "vollständige Übergabe ohne Bedingungen" der IVG bestehen. Der Sachwalter wird den auch nachkommen - bei negativem Eigenkapital hat er gar keine andere vernünftige Wahl.

[Milan75]

Nach 350mio abschreibungen war der eigenkapital NICHT negativ. Schau dir mal Q1 Zahlen, und mache da minus 350mio, bleibt 500mio eigenkapital oder so? Wie kommst du darauf dass eigenkapital negativ geworden ist?
Der eigenkapital ist negativ nach komischen hellseherischen Berechnungen die danach Vorstand presentiert hat - "was wäre im falle von regel-insolvenz". Das ist m.M.nach Betrug, da es um Welten (mehr als 30%) von letzten Zahlen abweicht. Komischerweise kämpft niemand dagegen.

[Aktien-Investor]

Zitat von Milan75: Nach 350mio abschreibungen war der eigenkapital NICHT negativ. Schau dir mal Q1 Zahlen, und mache da minus 350mio, bleibt 500mio eigenkapital oder so? Wie kommst du darauf dass eigenkapital negativ geworden ist?
Der eigenkapital ist negativ nach komischen hellseherischen Berechnungen die danach Vorstand presentiert hat - "was wäre im falle von regel-insolvenz". Das ist m.M.nach Betrug, da es um Welten (mehr als 30%) von letzten Zahlen abweicht. Komischerweise kämpft niemand dagegen.

Ich komme darauf durch Lesen & Verstehen der Bilanz der IVG Immobilien AG (NICHT der Konzernbilanz, denn die spielt im Insolvenzverfahren der AG keine Rolle, ebenso nich der "NAV").

Dort gab es Ende 2012 ein Eigenkapital von gut 300 Mio. Dan kam der Verlust im Q1/2013 und dazu kommen die Abschreibung von "350 Mio. nach HGB", wie vom Vorstand kommuniziert.
Für das Insolvenzverfahren ist diese Größe entscheidend.

Und da ist noch nicht einmal die Zugrundelegung von Insolvenzwerten geschehen (aufgrund derer auch die Hybridgläubiger "auf Null" runtergerechnet werden).

Ein negatives Eigenkapital nach HGB ergibt sich auch bei Fortführung der Gesellschaft nach Buchwerten.

[Milan75]

Dann hast du aber falsche bilanz angeschaut. Was genau hast du angeschaut?
Auf ivg.de gibt es nur ein Geschäftsbericht und das ist der Konzern = IVG Immobilien AG.

[Milan75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.009.216 von Aktien-Investor am 09.12.13 10:51:59

Du hast jetzt alle tochterunternehmen ignoriert oder wie? Wenn AG 100% besitzer ist, dann kanst es nicht wegignorieren.

[Aktien-Investor]

Zitat von Milan75: Dann hast du aber falsche bilanz angeschaut. Was genau hast du angeschaut?
Auf ivg.de gibt es nur ein Geschäftsbericht und das ist der Konzern = IVG Immobilien AG.

Ja sicher.

Muß ich denn hier alles hinterhertragen oder was (auch wenn sich die IVG redlich bemüht, relevante Informationen zu verstecken)?

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen…

(dort übrigens auf S. 32)

Danach betrug das Eigenkapital am 31.12.2012 genau:
304.358.371,84

Man kann übrigens auch direkt in den eBundesanzeiger schauen.

[Milan75]

Das sind doch nur partielle bilanzen, ohne Tochter, oder? Wenn AG auch tochter z.B. Kaverns GmbH zum 100% besitzt, dann muss dazu auch den Wert von kaverns GmbH rechnen, oder wem gehört dann der rest von Konzern?

[Milan75]

In der Konzernbilanz findest du tabelle wo auch "Konzern- aktionären zustehendes Eigenkapital" steht: 878,6 Mio. Wer sind dann die "Konzern- aktionäre"? Gibt es hier andere aktien? Habe ich keine gesehen. REIT ist 100% im besitz von IVG AG. Also wem gehört die 578Mio differenz? Wer ist "konzern-aktionär"?

[Milan75]

BTW. ich will nicht streiten, ich will nur verstehen wer besitzt die restlichen 578Mio von Konzerneigenkapital, also falls du es weiss kansst du es mir bitte erklären? Danke

[Aktien-Investor]

Zitat von Milan75: ... ich will nur verstehen wer besitzt die restlichen 578Mio von Konzerneigenkapital, also falls du es weiss kansst du es mir bitte erklären? Danke

Die Konzernbilanz ist nach IFRS aufgestellt, die AG-Bilanz nach HGB. Beide beurteilen dasselbe Unternehmen aus derselben Ausgangssituation, kommen aber zu unterschiedlichen Interpretationen. Den Unterschied zwischen der Rechnungslegung nach HGB und IRFS zu erklären ist ein weites Feld und hier an dieser Stelle nicht möglich.

Soweit mir es bekannt ist, interpretiert IRFS die Vermögenswerte eher aus Sicht der Anteilseigner (Vermögen wird eher "optimistisch" bewertet, HGB eher aus Sicht der Gläubiger (eher konservativ, "pessimistisch").

Oder, bezogen auf die IVG, vereinfacht gesagt, ist die HGB-Bilanz die IRFS-Bilanz, aus der man "die Luft rausgelassen" hat.

So werden nach IRFS z.B. Verlustvorträge als Vermögen gewertet (weil man damit auf zukünftige Gewinne Steuern sparen kann), bei HGB dagegen nicht (weil man sich für Verlustvorträge "nichts kaufen" und auch keine Schulden bezahlen kann).
Die "latenten Steueransprüche" z.B. machen nach der Konzernbilanz (S. 114) allein 331,1 Mio. aus.

Insgesamt unterscheidet sich das (den Aktionären zustehende) Eigenkapital nach IRFS v. 878,4 Mio. (S. 113) und 304,3 Mio. nach HGB tatsächlich um diese 574 Mio. Das ist kein Widerspruch, sondern, wie gesagt, unterschiedliche Sichtweisen.

Im Insolvenzverfahren (insbesondere, wenn es nach dt. Recht abläuft) ist nunmal die HGB-Bilanz maßgeblich - eben aus "Sicht der Gläubiger", denn es geht darum, wieviel die Gläubiger bekommen können, um ihre Ansprüche bezahlt zu bekommen.
Der Sachwalter/Insolvenzverwalter wird, was den Insolvenzplan und die dort erfolgende Bewertung der Aktiva/Passiva angeht, seine Schlüsse aus der HGB-Bilanz ziehen.

[Milan75]

Ach so, Danke.
Ich halte hybrid, keine Aktien, also da muss man auch die pessimistische Zahlen noch mal gewaltig runterrechnen dass es auch da 0 kommt, das ist mir einfach zuviel runterrechnerei :/ Hedgies schmieren? Weiss niemand und ich denke ich werde es nie erfahren, na ja.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.014.486 von Aktien-Investor am 09.12.13 20:34:35

Es ist die Strategie der Hedge-Fonds, die IVG möglichst tief in die Verlustzone zu bringen. Da die Mieteinnahmen der IVG Immobilien AG -nach wie vor - höher als die Zinsaufwendungen sind, wird dieses Ziel derzeit mit unredlichen Mitteln versucht! Die Hedge Fonds versuchen -als maßgebliche Gläubiger - den IVG-Vorstand zu überhöhten Wertberichtigungen zu drängen. Obwohl die IVG seit dem 1.1.2009 schon beachtliche Beträge auf die Immobilien abgeschrieben hat, soll das Anlagevermögen noch weiter nach unten gedrückt werden. --- Übertrieben hohe Wertberichtigungen würden auch einen gesunden Betrieb in die roten Zahlen bringen. Nur durch das Vorhandensein eines künstlich erhöhten Verlustes kann die IVG als nicht mehr kreditwürdig -und somit als zahlungsunfähig- angeprangert werden. --- Sofern Ziems und der Insolvenzverwalter dieses schlechte Spiel durchschauen, können sie als Verantwortliche gegensteuern. Falls weitere Abschreibungen als betriebswirtschaftlich unnötig erkannt werden, ist ein Kapitalschnitt hinfällig.

[donpedro1]

Ich sage euch einz.... hin oder her... das kommt mir bekant vor sieht alles nach Fanni may zwei aus..... es wird hir richtig heftig abgehen. Es wird noch einiges hoch kommen die Banken werden auch noch reingezogen

[donpedro1]

ein besseren p...st gibt es zu zeit nicht

[boersenmaus100]

Hallo, ich habe etwas rumgesurft - denke es macht z.b. Sinn, die Stimmrechte der Aktien und hybridanleihe durch ein schutzgemeinschaft vertreten zu lassen oder selbst wahrzunehmen. Was haltet ihr zb von der SdK oder Dsw?
Die Hedgefonds und Banken werden bei ihren Krediten gut vertreten sein... Gruß b

[willblueauf10]

Wow. Gib's was neues ??? Schön Kauf ebend...:-)
Wb

[AktiesuchtBauer]

am runden Tisch bei IVG werden gerade Weihnachtskarten geschrieben und dann an die Aktionäre verschickt.
Und wenn ihr alle brav seit bekommt ihr zu Weihnachten auch noch gefüllte Päckchen..

[donpedro1]

am runden Tisch bei IVG werden gerade Weihnachtskarten geschrieben und dann an die Aktionäre verschickt.
Und wenn ihr alle brav seit bekommt ihr zu Weihnachten auch noch gefüllte Päckchen..


sauber der war gut100%

[donpedro1]

aber nicht fergesen Gier gebert Armut:

[donpedro1]

Vergessen

[donpedro1]

Geduld

[AktiesuchtBauer]

wird diese Woche die 0,08 € geknackt ???

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.034.786 von AktiesuchtBauer am 12.12.13 10:48:12

..... oder die 0,07 € ???

[Aktien-Investor]

Zitat von miamibelair: Solange nun die Verfahren gegen die Ex-Manager laufen, kann keine Debt-Equity-Swap Umstrukturierung stattfinden, da nun nicht klar ist ob die Hybridhalter bzw. Aktionäre nicht auch was bekommen.
Oder sehe ich da was falsch?

Ich glaube schon.

Schauen wir uns doch mal den Hergang bei Pfleiderer an. Dort handelten z.T. dieselben Personen (Keppel, Ziems, Piepenburg).
Der Plan ist leicht zu finden, man gurgle nur nach

„kurzfassung insolvenzplan pfleiderer“

Dort findet man auf S. 4 u. 5/16:
Die Beteiligung der Atlantik erfolgt im Rahmen des
Insolvenzplans durch einen sog. Kapitalschnitt (d.h. durch eine Kapitalherabsetzung auf Null und
eine anschließende Bar- und Sachkapitalerhöhung), jeweils unter vollständigem Ausschluss der
Bezugsrechte der Altaktionäre. Dadurch wird dem Umstand Rechnung getragen, dass die Aktionäre
angesichts der Überschuldung der Schuldnerin auch in einem Regelinsolvenzverfahren nicht
mit dem Erhalt ihrer Mitgliedschaftsrechte rechnen können und ihre Beteiligung bereits wirtschaftlich
vollständig verloren ist.

Anm.: „Atlantik“ ist bei Pfleiderer das, was bei der IVG die Meute der Hedge-Funds sind.

Die wirtschaftliche Situation aus Sicht der Aktionäre ist im wesentlichen gleich (Eigenkapital negativ). Ein Unterschied besteht lediglich für die Hybridgläubiger: bei Pfleiderer war das Eigenkapital so hoch negativ, daß auch das Hybridkapital komplett verloren war (so gingen auch die Hybridgläubiger leer aus). Bei der IVG ist nach HGB noch ein Restvermögen für die Hybridgläubiger „übrig“, was denen möglicherweise aber auch nicht helfen wird.
Für die Aktionäre jedenfalls bleibt keinesfalls etwas übrig. Und Keppel, Ziems, Piepenburg werden kaum anders agieren als bei Pfleiderer (ein persönliches Interesse an der Rettung der Aktionäre haben die ohnehin nicht).

Vielleicht hätte Mann das Ruder noch „rumreißen“ können, als er noch Mehrheitsaktionär war. Aber das ist jetzt Spekulation. Als Mann letztendlich aufgab, spätestens da war das Schicksal klar.

[miamibelair]

Aktien-Investor du hast eine Boardmail.

[miamibelair]

Laut Handelsblatt verzögert sich der Insolvenzplan.
Positiv oder negativ?

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[berma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.808 von miamibelair am 13.12.13 20:28:13

Ich sehe das eher positiv.

Natürlich gibt es viele mögliche Gründe für eine solche Verzögerung; doch mit Blick auf den in den für die kommenden Jahre aktuell oftmals prognostizierten Weltwirtschafts-Aufschwung könnte die IVG im Hinblick auf Miet- und Wertsteigerungen bei von der IVG gehaltenen Immobilien-Prestigeobjekten in ernsthaften Verhandlungen mit Kaufinteressenten und Banken stehen.

Entsprechende Abschlüsse ließen die IVG in einem ganz anderen Licht dastehen; den drei Hedgefonds könnten sie damit vielleicht sogar ein Schnäppchen schlagen.

[wsgambler]

Zitat von berma: Ich sehe das eher positiv.

Natürlich gibt es viele mögliche Gründe für eine solche Verzögerung; doch mit Blick auf den in den für die kommenden Jahre aktuell oftmals prognostizierten Weltwirtschafts-Aufschwung könnte die IVG im Hinblick auf Miet- und Wertsteigerungen bei von der IVG gehaltenen Immobilien-Prestigeobjekten in ernsthaften Verhandlungen mit Kaufinteressenten und Banken stehen.

Entsprechende Abschlüsse ließen die IVG in einem ganz anderen Licht dastehen; den drei Hedgefonds könnten sie damit vielleicht sogar ein Schnäppchen schlagen.

Wovon redest du? Die sogenannten 3 Hedgefonds sind der Strohhalm der die AG eventuell überleben lässt. Nämlich dann wenn die als gläubiger ihre Anleihen in Aktien tauschen. Die heutigen Aktionäre besitzen dann vermutlich weniger als 5% an dem Unternehmen


..............
Wsgambler

[berma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.048.490 von wsgambler am 13.12.13 22:52:58

Wenn das so ist, habe ich die Rolle der Hedgefonds anders interpretiert.

Bleibe jedoch hierbei:

Ich sehe das eher positiv.

Natürlich gibt es viele mögliche Gründe für eine solche Verzögerung; doch mit Blick auf den in den für die kommenden Jahre aktuell oftmals prognostizierten Weltwirtschafts-Aufschwung könnte die IVG im Hinblick auf Miet- und Wertsteigerungen bei von der IVG gehaltenen Immobilien-Prestigeobjekten in ernsthaften Verhandlungen mit Kaufinteressenten und Banken stehen.

Im Ergebnis könnten sich für die IVG neue Möglichkeiten ergeben!

[Generalo]

Na, an einem Schuldenfreien 4-5 Milliarden Euro schweren Konzern 3% zu halten finde ich garnichtmal so übel, wie seht ihr das?

[wsgambler]

Zitat von Generalo: Na, an einem Schuldenfreien 4-5 Milliarden Euro schweren Konzern 3% zu halten finde ich garnichtmal so übel, wie seht ihr das?

Du hält's 3 % ?

[berma]

Aktuell und sehr interessant aus wiwo-online:

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/regressforderungen-…

[Aktien-Investor]

Zitat von berma: Ich sehe das eher positiv.

Natürlich gibt es viele mögliche Gründe für eine solche Verzögerung; doch mit Blick auf den in den für die kommenden Jahre aktuell oftmals prognostizierten Weltwirtschafts-Aufschwung könnte die IVG im Hinblick auf Miet- und Wertsteigerungen bei von der IVG gehaltenen Immobilien-Prestigeobjekten in ernsthaften Verhandlungen mit Kaufinteressenten und Banken stehen.

Im Ergebnis könnten sich für die IVG neue Möglichkeiten ergeben!

Bloß weil es Ziems & Piepenburg in 4 Monaten nicht schaffen, den Insolvenzplan wie geplant fertigzustellen - was soll denn daran positiv sein?

Auch 2 Wochen mehr wird die Überschuldung nicht beseitigen, und auch die Hedge-Fonds nicht dazu bewegen, die Kredite zu verlängern. Das gilt selbst für Fälle, daß etwas Squaire o.ä. mit Gewinn verkauft werden kann.

Der Insolvenzplan mit der erwartungsgemäßen Kapitalherabsetzung auf Null (btw. 3% war ein Angebot der Gläubiger, das ist schon lange vom Tisch, nun gibts nur noch den Insolvenzplan) wird eben 2 Wochen später kommen.

[boersenmaus100]

@Aktien-Investor

Ich sehe einen Unterschied - es ist Insolvenz in Eigenverwahrung. Ich sehe das positiver als eine normale Insolvenz, da hier nicht das Unternehmen abgewickelt wird und die Immobilien verkauft...

Gruß B.

[geldmanager]

Zitat von boersenmaus100: @Aktien-Investor

Ich sehe einen Unterschied - es ist Insolvenz in Eigenverwahrung. Ich sehe das positiver als eine normale Insolvenz, da hier nicht das Unternehmen abgewickelt wird und die Immobilien verkauft...

Gruß B.

Ich sehe ein Unterschied.
Der Gesammtmarkt Dax hat seit Ende Monat November, satte 4oo Punkte
runter auf 9ooo Punkte abgegeben.
Die IVG AG Atie hat besser performt, von o.o76-o.o79 eur im Xetra.
Nun bleibt es abzuwarten wie sich die beiden Charts entwickeln
werden. Es kann sehr spannend vor Weihnachten werden
Ich sehe das Positiver als eine normale Insolvenz.
Das mag ja sein, aber was ist wenn das Unternehmen einen riesen Sprung
nach vorne macht, u die Hedgies neue Shorties Verträge abschließen
müßten. Es wurde ja schon des öfteren im letzten Monat über die Erweiterungen der Shortpositionen geschrieben, angeblich wurden diese
erhöht. Wenn Kurse steigen müssen doch die Hedgies hohe Risiken auf sich
nehmen, u was ist wenn die sich verzocken ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von berma: Ich sehe das eher positiv.

Natürlich gibt es viele mögliche Gründe für eine solche Verzögerung; doch mit Blick auf den in den für die kommenden Jahre aktuell oftmals prognostizierten Weltwirtschafts-Aufschwung könnte die IVG im Hinblick auf Miet- und Wertsteigerungen bei von der IVG gehaltenen Immobilien-Prestigeobjekten in ernsthaften Verhandlungen mit Kaufinteressenten und Banken stehen.

Im Ergebnis könnten sich für die IVG neue Möglichkeiten ergeben!

Bloß weil es Ziems & Piepenburg in 4 Monaten nicht schaffen, den Insolvenzplan wie geplant fertigzustellen - was soll denn daran positiv sein?

Auch 2 Wochen mehr wird die Überschuldung nicht beseitigen, und auch die Hedge-Fonds nicht dazu bewegen, die Kredite zu verlängern. Das gilt selbst für Fälle, daß etwas Squaire o.ä. mit Gewinn verkauft werden kann.

Der Insolvenzplan mit der erwartungsgemäßen Kapitalherabsetzung auf Null (btw. 3% war ein Angebot der Gläubiger, das ist schon lange vom Tisch, nun gibts nur noch den Insolvenzplan) wird eben 2 Wochen später kommen.

Und auch die Hedge-Fonds nicht dazu bewegen, die Kredite zu verlängern.
Ich denke die Hedgies feiern schon vorweg Weihnachten, Sylvester u Neujahr

Die Vorfeier ist immer die beste Feier des Jahres
Da wird sich vor Sylvester nichts bewegen.
Lbg
GM.

[willblueauf10]

Man man man jedesmal diese "fetten "käufe und der Kurs zuckt nur. Aber mit 5-10 k runterziehen !!!!
Ich hoffe ja immer noch das sich einige vor dem Jahresende eindecken, damit die Performance nächstes Jh stimmt:-)) so wiedermal weg, ist eh noch nix los.
Wb

[geldmanager]

Zitat von willblueauf10: Man man man jedesmal diese "fetten "käufe und der Kurs zuckt nur. Aber mit 5-10 k runterziehen !!!!
Ich hoffe ja immer noch das sich einige vor dem Jahresende eindecken, damit die Performance nächstes Jh stimmt:-)) so wiedermal weg, ist eh noch nix los.
Wb

Aber mit 5-1o k runterziehen !!!
Wer zieht die Aktie mit 5-1o k denn runter ?
Fakt ist, es sind zwischen o.o73,2 keine 5 k
verkauft worden, sondern nur 4 k.
Der Kurs hat sich dem höheren Umsatz mit 1o k
nur angepaßt. Die 5 k sind doch schon lange
abverkauft worden, aber soweit mir bekannt ist
der Geldkurs bei o.o76-o.o77 eur notiert.
Der handelpreis ist aber um einiges höher mit
o.o77-o.o79 eur, handel gab es Heute zu o.o8 eur.
Da es zu o.o81 eur keinen Trade gab.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von geldmanager:

Zitat von willblueauf10: Man man man jedesmal diese "fetten "käufe und der Kurs zuckt nur. Aber mit 5-10 k runterziehen !!!!
Ich hoffe ja immer noch das sich einige vor dem Jahresende eindecken, damit die Performance nächstes Jh stimmt:-)) so wiedermal weg, ist eh noch nix los.
Wb

Aber mit 5-1o k runterziehen !!!
Wer zieht die Aktie mit 5-1o k denn runter ?
Fakt ist, es sind zwischen o.o73,2 keine 5 k
verkauft worden, sondern nur 4 k.
Der Kurs hat sich dem höheren Umsatz mit 1o k
nur angepaßt. Die 5 k sind doch schon lange
abverkauft worden, aber soweit mir bekannt ist
der Geldkurs bei o.o76-o.o77 eur notiert.
Der handelpreis ist aber um einiges höher mit
o.o77-o.o79 eur, handel gab es Heute zu o.o8 eur.
Da es zu o.o81 eur keinen Trade gab.
Nur m.m.
Lbg
GM.

Nun gab es Heute zu o.o81 eur einen Trade.
Zu o.o82 eur kam es noch zu keinem Trade.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.314 von geldmanager am 17.12.13 15:48:42

Nix los hier ... dann machst du wenigstens etwas party

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Nix los hier ... dann machst du wenigstens etwas party

Was sagst du zu Performance von IVG AG, gegen den Gesammtmarkt Dax ?
Nix los ist wohl etwas untertrieben
Die echten Zocker erkennt man an den 1oo k's
Lbg
GM.

[laotse2]

Zitat von AktiesuchtBauer: die IVG befindet sich unter dem Schutzschirm und erarbeitet einen Sanierungsplan in Eigenregie..
alles andere ist reine Spekulation und nix ist fix! Und geplant ist vor Weihnachten diesen vorzulegen, dann kann immer noch nachgearbeitet werden und solange kann auch noch einiges verkauft werden, nach meiner Einschätzung sieht eine Einigung mit den Gläubigern gut aus ? also erst mal abwarten und Tee trinken, ist eh die beste Jahreszeit dazu.. ansonsten raus in die Natur, alles andere geschieht am und um den runden Tisch rechtzeitig..
Geduld ist angesagt...

Nee, nicht bei der Erarbeitung eines Sanierungsplanes in Eigenregie, sondern im Insolvenzverfahren befindet sich die IVG. Nach Abschluß der Insolvenz wird die IVG zu 99,999999 % vom Kurszettel verschwinden und ihre Aktien werden aus den Depots über Nacht entsprechend ausgebucht. Ausgebuchte Aktien ergeben keinen Verkaufsverlust und können entspechend nicht mit Verkaufsgewinnen verrechnet werden. Schließlich hat der schlafmützige Aktionär den Verkauf ja schlicht verpennt. Daher ist auch nicht "Geduld", sondern "rette seine Steuerverluste, wer noch einen Käufer findet!" angesagt. Die Großaktionäre und ihre Steuerberater haben das längst umgesetzt während hier klein Frieda noch mit den geschrumpften IVG-Murmeln spielt ...

[laotse2]

Zitat von boersenmaus100: @Aktien-Investor

Ich sehe einen Unterschied - es ist Insolvenz in Eigenverwahrung. Ich sehe das positiver als eine normale Insolvenz, da hier nicht das Unternehmen abgewickelt wird und die Immobilien verkauft...

Gruß B.

Was daran vermutlich liegt, daß Dir unklar ist, was "Insolvenz in Eigenverwaltung" eigentlich heißt. Positiv ist die Eigenverwaltung vornehmlich für den Vorstand - der darf nämlich, wenn auch nur noch unter Supervision des Insolvenzverwalters und desd Insolvenzgerichtes und für die Gläubiger - gegen Gehaltsbezüge weiterwerkeln.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.068 von laotse2 am 18.12.13 01:14:30

und wieder jemand der mit allen Mitteln von Berichterstattung hier versucht den Kurs nach unten zu bringen, um sich dann 160 oder 150 Stk. günstig angeln kann....
nur mit mir nicht..
" wir warten aufs Christkind, kommt jedes Jahr nicht nur in 2013...ich habe Geduld....

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: und wieder jemand der mit allen Mitteln von Berichterstattung hier versucht den Kurs nach unten zu bringen, um sich dann 160 oder 150 Stk. günstig angeln kann....
nur mit mir nicht..
" wir warten aufs Christkind, kommt jedes Jahr nicht nur in 2013...ich habe Geduld....

Die Leute im Vorstand lassen sich was einfallen, um Kurse nach oben zu beflügeln.
1.Schutzschirm
2.Eigenverwaltung
3.Eigenbestände
Dabei weiß doch jeder der sich annähern mit Aktie beschäftigt, daß man
niemals einen Aktienkurs durch kleine Order nach unten bringen kann.
Das ist doch bei so einer großen Immobilienkonzern nicht möglich.
Die Eigenvertwaltung hat mich sehr inspiriert, u die angenehmen
Wortbeiträge hier investiert zu sein.
Meldungen kommen ja auch ab u zu mal
Die letzte Meldung hat den Kurs nur leicht beflügelt, also heißt es
abwarten bis die Weihnachtsfee kommt.
Die nächsten 2 Wochen machen die Hedgies sowieso nichts.
Also warum die Zeit, mit den 1oo k verbringen, wenn der Kurs ohne Fakten
ja sowieso nicht nach oben läuft.
Die Berichterstatter warten immer doch so lange bis alle raus sind, u
danach werden die Kurse durch Positive Nachrichten beflügelt.
Das ist nun mal Fakt.
Ohne Fakten kein höheren Preis
Meine bekommen Sie auf jeden fall nicht, die bleiben bis zum nächsten
Christkind im Depot, u das kann dauern.
Da ja in diesem Jahr, zwei neue Christkinder geboren sind
Lbg
GM.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.092 von AktiesuchtBauer am 18.12.13 09:15:07

15o Stück günstig.
Es wurden gerade 5o Stück im Xetra getradet, u der Aktienkurs wurde
ohne Fakten, u ohne Belegbare Gründe auf o.o79 eur mit satten 1% Gewinn
nach oben getradet.
Also wozu das ganze mit den Fundamentalen Gründen, Fakten die Kursrelevant
sein sollen ?
Wenn der Aktienkurs von so einen großen Immobilienkonzern nach oben
getradet wird, dann sind das definitiv " Privatanleger " u keine Großinvestoren.
Weiß hier jemand bescheid ob es Qullen gibt, aus den hervorgeht warum
Aktienkurse durch Privatanleger nach oben bringen ?
Also noch mal. da die Kurse ohne Fakten, u ohne Belegbare Gründe durch
so kleine Trade's nach oben laufen, gibt es keine Quellen aus den
hervorgehen könnte es sei eine.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[berma]

Schwaches Handels-Volumen heute.

Heute Abend Bekanntgabe der "FED-Entscheidung" und am Freitag "Hexensabbat". Je nach Ergebnis dann mit 1000 PS auf zur Weihnachtsralley?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.073.040 von berma am 18.12.13 13:56:12

Viele institutioneller anleger bereinigen zum jahresende noch ihre depots ... also aufwärts dann erst nächstes jahr

[skywalker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.068 von laotse2 am 18.12.13 01:14:30

@laotse
Du glaubst doch hoffentlich nicht selbst was du da schreibst

Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...

Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein. Schlagwörter "Vorankündigungsfrist von sechs Monaten" oder "Macrotron-Entscheidung".
Also so wie von dir beschrieben läuft das nun wirklich nicht. Selbst bei Pfleiderer haben die Aktionäre dem Insolvenzplan zustimmen müssen.
Sorry, nix für ungut, aber für mich bist du absolut unglaubwürdig

Hinsichtlich Aktienkurs kann hier nämlich noch VIEL passieren !

[Aktien-Investor]

Zitat von skywalker123: Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...

Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein. Schlagwörter "Vorankündigungsfrist von sechs Monaten" <...>

Die Aktie wird bestimmt nicht delistet - warum sollte sie? Nach der Kapitalherabsetzung auf NULL und Einlage der Ansprüche der Gläubiger wird es wieder viele (wertvolle) Aktien geben, die die (dann ehemaligen) Gläubiger und Neuaktionäre vielleicht verkaufen wollen.

Allerdings wird es sicher eine Ausbuchung der aktuell existierenden Aktien geben. Ich vermute, daß es dann eine neue WKN/ISIN geben wird, die die Aktien der "neuen" IVG von der "alten" unterscheiden wird.

Alles andere als eine Kapitalherabsetzung auf NULL ist unrealistisch, denn wenn die Aktionäre schon etwas (>0) bekommen würden - wieviel sollten dann denn die Hybridhalter bekommen? Eigentlich müßten sie dann 100% komplett bekommen, und wenn nicht, wird es Klagen geben, die meiner Einschätzung nach begründet wären (man kann Nachrangigen [Aktionären] nicht etwas übriglassen bevor man die Vorrangigen [Hybridgläubiger] nicht komplett befriedigt hat).
Und dieses Risiko wird der Vorstand (Ziems) nicht eingehen, falls er (und nicht der Insolvenzverwalter) überhaupt die Kontrolle über die Ausarbeitung des Insolvenzplanes hat.

[skywalker123]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von skywalker123: Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...

Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein. Schlagwörter "Vorankündigungsfrist von sechs Monaten" <...>

Die Aktie wird bestimmt nicht delistet - warum sollte sie? Nach der Kapitalherabsetzung auf NULL und Einlage der Ansprüche der Gläubiger wird es wieder viele (wertvolle) Aktien geben, die die (dann ehemaligen) Gläubiger und Neuaktionäre vielleicht verkaufen wollen.

Allerdings wird es sicher eine Ausbuchung der aktuell existierenden Aktien geben. Ich vermute, daß es dann eine neue WKN/ISIN geben wird, die die Aktien der "neuen" IVG von der "alten" unterscheiden wird.

Alles andere als eine Kapitalherabsetzung auf NULL ist unrealistisch, denn wenn die Aktionäre schon etwas (>0) bekommen würden - wieviel sollten dann denn die Hybridhalter bekommen? Eigentlich müßten sie dann 100% komplett bekommen, und wenn nicht, wird es Klagen geben, die meiner Einschätzung nach begründet wären (man kann Nachrangigen [Aktionären] nicht etwas übriglassen bevor man die Vorrangigen [Hybridgläubiger] nicht komplett befriedigt hat).
Und dieses Risiko wird der Vorstand (Ziems) nicht eingehen, falls er (und nicht der Insolvenzverwalter) überhaupt die Kontrolle über die Ausarbeitung des Insolvenzplanes hat.

Ihr seht das m.M.n alles ein bisschen zu "fundamental". Mir doch egal wer wie viel bekommt. Bei Fannie & Freddie sind die Common-Shares scheinbar auch vollkommen wertlos, mit absolut NULL Rechten. NA UND !?!? Sieh dir den Kursverlauf an... War'n sehr geiler Zock, gut dass ich damals nicht auf die Experten gehört hab Entscheidend ist, welche Meldungen es demnächst gibt und wie diese vom Markt aufgenommen werden. Dann könnte auch hier Fantasie in den Wert kommen. Ob das Ganze dann nur ein Zock ist oder was Nachhaltiges, sei mal dahingestellt. Und über den Ausgang der Verhandlungen könnt auch ihr nur mutmaßen. Wer denkt dass an der Börse immer alles so läuft wie erwartet, sollte ganz die Finger davon lassen
Des Risikos sind sich hier alle bewusst, aber hast du bei jeder Aktie (bei der einen mehr, bei der anderen weniger). Hier jedenfalls alles als komplett aussichtslos darzustellen, halte ich persönlich für äußerst fragwürdig !!!

[Aktien-Investor]

Zitat von skywalker123: <...>
Und über den Ausgang der Verhandlungen könnt auch ihr nur mutmaßen. Wer denkt dass an der Börse immer alles so läuft wie erwartet, sollte ganz die Finger davon lassen

Um mal auf die Fakten zu zurückzukommen: es gibt keine Verhandlungen mehr! Diese sind spätestens am 21.08. gescheitert (bzw. als "gescheitert erklärt" worden.

Es gibt jetzt nur noch den Insolvenzplan. In diesem wird den Forderungen das Vermögen gegenübergestellt, ganz formal und ohne irgendwelche "Verhandlungen". Und ist die Forderungssumme höher als das Vermögen, wird eine Kapitalherabsetzung auf NULL zur Verlustdeckung festgelegt.

Und daß die Vermögenswerte schon allein nach Buchwerten zu Fortführungswerten die Forderungen (einschl. Hybridkapital) unterschreiten (Eigenkapital nach HGB negativ), hab ich ja schon mal erläutert.

[Erdman]

Zitat von laotse2: Positiv ist die Eigenverwaltung vornehmlich für den Vorstand - der darf nämlich, ... gegen Gehaltsbezüge weiterwerkeln.

...und erhielt auch noch Prâmien für die Miesen.

[skywalker123]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von skywalker123: <...>
Und über den Ausgang der Verhandlungen könnt auch ihr nur mutmaßen. Wer denkt dass an der Börse immer alles so läuft wie erwartet, sollte ganz die Finger davon lassen

Um mal auf die Fakten zu zurückzukommen: es gibt keine Verhandlungen mehr! Diese sind spätestens am 21.08. gescheitert (bzw. als "gescheitert erklärt" worden.

Es gibt jetzt nur noch den Insolvenzplan. In diesem wird den Forderungen das Vermögen gegenübergestellt, ganz formal und ohne irgendwelche "Verhandlungen". Und ist die Forderungssumme höher als das Vermögen, wird eine Kapitalherabsetzung auf NULL zur Verlustdeckung festgelegt.

Und daß die Vermögenswerte schon allein nach Buchwerten zu Fortführungswerten die Forderungen (einschl. Hybridkapital) unterschreiten (Eigenkapital nach HGB negativ), hab ich ja schon mal erläutert.

Es steht also nicht mehr zur Debatte, ob der Sanierungsplan, sobald er vorgelegt worden ist, angenommen oder abgelehnt wird ???

[geldmanager]

Zitat von ZockerFreak: Viele institutioneller anleger bereinigen zum jahresende noch ihre depots ... also aufwärts dann erst nächstes jahr

Natürlich bin auch Ich am überlegen ob nun doch noch mehr Aktien
abverkauft werden sollten
Wenn gleich das heutige Volumen im engen Markt sehr nidrig war.
Wer tradet bloß immer diese 33.333 Stücke ?
Heute schon 2 mal, u zu 2 ganz unterschiedlichen Kursen.
Ein Institutioneller Anleger möchte doch bei diesen Kursen kaufen,
u nicht verkaufen damit andere davon was abbekommen.
Ist das so bei den Instis ?
Wie seht ihr das so in Frankfurt u Umgebung ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von skywalker123: @laotse
Du glaubst doch hoffentlich nicht selbst was du da schreibst

Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...

Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein. Schlagwörter "Vorankündigungsfrist von sechs Monaten" oder "Macrotron-Entscheidung".
Also so wie von dir beschrieben läuft das nun wirklich nicht. Selbst bei Pfleiderer haben die Aktionäre dem Insolvenzplan zustimmen müssen.
Sorry, nix für ungut, aber für mich bist du absolut unglaubwürdig

Hinsichtlich Aktienkurs kann hier nämlich noch VIEL passieren !

Ich weiß nicht was die jetzigen Marktteilnehmer für Erfahrungen über
die Jahre machen konnten. Ich weiß nur das Ich schon mal 33.ooo Aktien
einer Gesellschaft besaß. weil Ich damals so überzeugt war das die Kurse
steigen werden, weil Ich Sie gehandelt habe
Später stellte sich heraus, daß die gleiche Gesellschaft voher unter 0.093 eur an EK Preisen, u weit aus darunter. Die Aktien nach ca 2 Jahren über
1.o76 eur getradet worden sind. Ich habe mich sehr über den Aktien anstieg
gefreut, u wollte meine Aktien damals zu o.979 eur in Frankfurt verkaufen.
Der Banker sagte mir es tut mir leid, aber das geht nicht die Gesellschaft
hat sich aufgelößt. Ich war damals sehr geschockt darüber, u wurde etwas
wüten auf die Hamburger Sparkasse die mir nicht die 33.ooo Eur auszahlen
konnten. Es tut mir Leid aber es gab da eine " Kapitalherabsetzung "
u ihre Aktien wurden einfach ausgebucht-gelöscht.
Ich sagte darauf hin aber die Aktien werden doch im gleichen Namen getradet?
Nein so teilte mir der Banker mit, es sind die letzten Buchstaben, die
sich verändert haben, die Aktien haben eine andere Isinnummer eine andere
WERTPAPIERKENNUMMER.
Also was auch immer passiert ist, Ich hätte damals mal lieber so wie Heute
nicht mit so hohen Stücken handeln sollen.
Lieber klein ist mein
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von skywalker123: Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...

Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein. Schlagwörter "Vorankündigungsfrist von sechs Monaten" <...>

Die Aktie wird bestimmt nicht delistet - warum sollte sie? Nach der Kapitalherabsetzung auf NULL und Einlage der Ansprüche der Gläubiger wird es wieder viele (wertvolle) Aktien geben, die die (dann ehemaligen) Gläubiger und Neuaktionäre vielleicht verkaufen wollen.

Allerdings wird es sicher eine Ausbuchung der aktuell existierenden Aktien geben. Ich vermute, daß es dann eine neue WKN/ISIN geben wird, die die Aktien der "neuen" IVG von der "alten" unterscheiden wird.

Alles andere als eine Kapitalherabsetzung auf NULL ist unrealistisch, denn wenn die Aktionäre schon etwas (>0) bekommen würden - wieviel sollten dann denn die Hybridhalter bekommen? Eigentlich müßten sie dann 100% komplett bekommen, und wenn nicht, wird es Klagen geben, die meiner Einschätzung nach begründet wären (man kann Nachrangigen [Aktionären] nicht etwas übriglassen bevor man die Vorrangigen [Hybridgläubiger] nicht komplett befriedigt hat).
Und dieses Risiko wird der Vorstand (Ziems) nicht eingehen, falls er (und nicht der Insolvenzverwalter) überhaupt die Kontrolle über die Ausarbeitung des Insolvenzplanes hat.

Vielleicht verkaufen wollen.
Warum sollte man die Aktien denn noch bei dem Volumen verkaufen ?
Wenn man doch sowieso weiß das irgendwann News kommen werden.
Alles nur eine " Timing " Sache
Dieses Risiko wird der Vorstand ( Ziems ) nicht eingehen.
Wenn er vernünftig ist, ordnet er ein Rückkauf an, dann könnte er
wenigstens noch was " WIEDERGUTMACHEN ".
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Aktien-Investor]

Zitat von geldmanager: Der Banker sagte mir es tut mir leid, aber das geht nicht die Gesellschaft hat sich aufgelößt. Ich war damals sehr geschockt darüber, u wurde etwas wüten auf die Hamburger Sparkasse die mir nicht die 33.ooo Eur auszahlen konnten. Es tut mir Leid aber es gab da eine " Kapitalherabsetzung " u ihre Aktien wurden einfach ausgebucht-gelöscht.
Ich sagte darauf hin aber die Aktien werden doch im gleichen Namen getradet?
Nein so teilte mir der Banker mit, es sind die letzten Buchstaben, die
sich verändert haben, die Aktien haben eine andere Isinnummer eine andere
WERTPAPIERKENNUMMER.

Na bitte, da haben wir doch genau das Procedere, wie es auch bei der IVG abgehen wird!

[Aktien-Investor]

Zitat von skywalker123: Es steht also nicht mehr zur Debatte, ob der Sanierungsplan, sobald er vorgelegt worden ist, angenommen oder abgelehnt wird ???

Gut erkannt, genau so isses!

Die Gläubiger werden in jedem Falle zustimmen (die wollen keine Zerschlagung und Verkauf der IVG in Einzelteilen, sondern die Anteile an der IVG, und zwar zu 100%).

Und andere als die Gläubiger (Aktionäre, auch Hybridgläubiger) haben nichts zu sagen. Selbst wenn sie abstimmen dürfen, ist deren Ablehnung unbeachtlich, da die Zustimmung gerichtlich angeordnet wird (§ 247 Abs. 2 InsO).

[berma]

Ich gehe mal davon aus, das auch diejenigen hier noch investiert sind, die die IVG-Aktien-Untergangsstimmung herbeireden/prophezeien/resümieren.

Wenn es denn nun tatsächlich keine Chance auf Wiederauferstehung des IVG-Aktienkurses mit der gehaltenen Anzahl Aktien durch die aktuellen und hinzukommenden Aktienhalter gebe; aus welchem Grund werden dann täglich Hunderttausende bis Millionen von Stücken gehandelt? Es handelt sich schließlich auch um Käufe!

[geldmanager]

Zitat von berma: Ich gehe mal davon aus, das auch diejenigen hier noch investiert sind, die die IVG-Aktien-Untergangsstimmung herbeireden/prophezeien/resümieren.

Wenn es denn nun tatsächlich keine Chance auf Wiederauferstehung des IVG-Aktienkurses mit der gehaltenen Anzahl Aktien durch die aktuellen und hinzukommenden Aktienhalter gebe; aus welchem Grund werden dann täglich Hunderttausende bis Millionen von Stücken gehandelt? Es handelt sich schließlich auch um Käufe!

Käufe die auch im satten Handelsvolumen bezahlt werden möchten
Wer viel Geld hat, kann auch viel Geld für Aktien " ausgeben "
Lbg
GM.

[skywalker123]

Zitat von Aktien-Investor:

Zitat von skywalker123: Es steht also nicht mehr zur Debatte, ob der Sanierungsplan, sobald er vorgelegt worden ist, angenommen oder abgelehnt wird ???

Gut erkannt, genau so isses!

Die Gläubiger werden in jedem Falle zustimmen (die wollen keine Zerschlagung und Verkauf der IVG in Einzelteilen, sondern die Anteile an der IVG, und zwar zu 100%).

Und andere als die Gläubiger (Aktionäre, auch Hybridgläubiger) haben nichts zu sagen. Selbst wenn sie abstimmen dürfen, ist deren Ablehnung unbeachtlich, da die Zustimmung gerichtlich angeordnet wird (§ 247 Abs. 2 InsO).

Jaja, du weißt natürlich genau wie's abläuft. Kannst du mir auch sagen welcher Aktienkurs demnnächst um 1000 Prozent steigt ? Wäre dir sehr, sehr dankbar für die Info !!!

[laotse2]

Zitat von skywalker123: @laotse
Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein.

Wenn schon Wikipedia, dann gib´ lieber "Verlustvortrag", "Kursgewinnbesteuerung" und "Schäuble" ein, um zu lesen, wie das Ausbuchen von Wertpapieren vom deutschen Finanzamt "belohnt" wird. Einige hier wollen gerne an etwas "glauben", andere "wissen" es schon. Wenn hier außerdem propagiert wird, daß eine entsprechende Ausbuchung rund 3-6 Monate zuvor gewissermaßen angekündigt wird oder werden muß, ist das zum Lachen ebensogut wie Frösche, die glauben der Storch müsse sich vor dem Zuschnappen erst noch ankündigen.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.071.302 von geldmanager am 18.12.13 10:58:27

wo liegt der Sinn bei solchen Stückzahlen ? gibt es eine Institution wo man Aktien kostenlos handeln kann ? ansonsten sind doch die NK bei solchen Stk.-Zahlen unwirtschaftlich ?
klärt mich mal auf..

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.073.760 von skywalker123 am 18.12.13 15:18:26

endlich mal wieder ein Beitrag von jemanden, der auch noch Ahnung hat und nicht nur in den Tag hinein was von sich gibt...weiter so mit vernünftigen Beiträgen..
und auch schöne Weihnachten..

[erwinsklein]

Zitat von laotse2:

Zitat von skywalker123: @laotse
Als ob das mit der wertlosen Ausbuchung so einfach wäre, von heute auf morgen...Geh doch mal auf Wikipedia und gib da "Delisting" ein.

Wenn schon Wikipedia, dann gib´ lieber "Verlustvortrag", "Kursgewinnbesteuerung" und "Schäuble" ein, um zu lesen, wie das Ausbuchen von Wertpapieren vom deutschen Finanzamt "belohnt" wird. Einige hier wollen gerne an etwas "glauben", andere "wissen" es schon. Wenn hier außerdem propagiert wird, daß eine entsprechende Ausbuchung rund 3-6 Monate zuvor gewissermaßen angekündigt wird oder werden muß, ist das zum Lachen ebensogut wie Frösche, die glauben der Storch müsse sich vor dem Zuschnappen erst noch ankündigen.

Oh je, deine Vergleiche hinken aber! Hast du keine besseren auf Lager? Oder muss man sich nur noch auf solches, wie dieses " Nach Abschluß der Insolvenz wird die IVG zu 99,999999 % vom Kurszettel verschwinden und ihre Aktien werden aus den Depots über Nacht entsprechend ausgebucht.", Statements einstellen. Auch dieses veranlasst nur einem sich zu wundern über so viel "Weitsicht" oder sollte man besser schreiben ... über so viel "Einbildung"!?

Aber du bist bestimmt wie ein anderer User, der eine besondere Glaskugel hat. Dieser User hatte auch hier schon sooooo oft behauptet, dass die Dept .... bis zum so und so vielten vonstatten gehen wird! ..... und bisher????

Alles ist möglich, wobei die Betonung auf "alles" liegen sollte. Wer weiß schon was denen so einfällt? Keiner von den Anlegern, .... und da bist du mit dabei, .... egal ob deine Glaskugel geputzt ist oder nicht!

[wsgambler]

Zitat von AktiesuchtBauer: wo liegt der Sinn bei solchen Stückzahlen ? gibt es eine Institution wo man Aktien kostenlos handeln kann ? ansonsten sind doch die NK bei solchen Stk.-Zahlen unwirtschaftlich ?
klärt mich mal auf..

Es gibt Banken, bei denen du nur einen Prozentsatz vom depotwert bezahlst aber keine banktrsnsaktionsgebühren (außer fremde Spesen Dritter)

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: wo liegt der Sinn bei solchen Stückzahlen ? gibt es eine Institution wo man Aktien kostenlos handeln kann ? ansonsten sind doch die NK bei solchen Stk.-Zahlen unwirtschaftlich ?
klärt mich mal auf..


Von welchen Stückzahlen sprichst du ?
Die durch Kursänderung ?
Wie vor einer Handelsstunde im Xetra, 47oo Stück getradet zu o.o78 eur -
1ooo Stück zu o.o75 eur-47o Stück zu o.o74 eur ?
Wahrscheinlich plant hier ein Institutioneller Investor eine neue Kauf-
Verkaufsstrategie. Die 47oo Stück sind doch im Kauf schon getradet worden.
Die NK waren im November sehr hoch, im Dezember haben Sie sich schon wieder
in Grenzen gehalten. Heute wurde die 3 noch nicht getradet worden, es gibt
wohl keine mehr
Der Geldkurs bleibt bei 5
Unwirtschaftlich.
Warum unwirtschaftlich ?
Es wird gewartet bis der Dax die Trendlinie bei 93oo durchbricht, macht
er es nicht wird sich dem Positiven Trend der Marktentwicklung, IVG AG
weiter Positiv entwickeln. Es gab ja Ende November schon die 94oo, erst
danach lief es runter auf 9ooo.
Also bleibt die weitere Kurserholung, offen was passiert.
Fakt ist nun mal der Dax, u dessen Marktpunktestand.
unwirtschaftlich wäre eine Aktie, die weiter tiefer nach unten fallen
würde. Die IVG AG Aktie hält sich doch prima
Auch die Banken müssen an Gebühren gut verdienen, Spesen gehen selbstverständlich an Dritte.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: endlich mal wieder ein Beitrag von jemanden, der auch noch Ahnung hat und nicht nur in den Tag hinein was von sich gibt...weiter so mit vernünftigen Beiträgen..
und auch schöne Weihnachten..

Die Leute haben " alle " Ahnung ", hätten Sie keine Ahnung wäre die
Börse schon längst im Keller
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von AktiesuchtBauer: wo liegt der Sinn bei solchen Stückzahlen ? gibt es eine Institution wo man Aktien kostenlos handeln kann ? ansonsten sind doch die NK bei solchen Stk.-Zahlen unwirtschaftlich ?
klärt mich mal auf..

Es gibt Banken, bei denen du nur einen Prozentsatz vom depotwert bezahlst aber keine banktrsnsaktionsgebühren (außer fremde Spesen Dritter)

Wieviel sind denn 1% von 1o.ooo ?
Woher soll die Börse wissen, wo sich die 1o.ooo er befinden.
Schon mal was von " Umwandlung " gehört !
Ich meine Natürlich nicht die Hybridgläubiger in Gläubiger Aktien.
Ich möchte damit nur sagen, die Börse hat kein System wonach in
wirklichkeit die hohen Stückzahlen landen. Das weiß die Börse definitiv
" nicht ". Es mag sein das die Bankangestellten, in führenden Drayding-
programm, also Handelsprogramm. Was mit der eigen Plattform ist weiß Ich nicht, keine Ordergebühren bezahlen müssen, weil Sie nicht an die Aktien
rankommen. Also nehmen Sie nur die Order von den Kunden, u handeln über Dritte. Keine Ahnung, Ich denke es mir so ...
Denn wenn selber Institutionellen Anleger sich in der ersten Welle eingedeckt haben, dann geben Sie nach einer kurzen Kurserholung ihre
Aktien nicht wieder zurück. Das macht meiner meinung nach einen Sinn.
So denkt u handelt man wirtschaftlicher
Nur m.m.
Lbg
GM.

[ZockerFreak]

VG Immobilien durch Massekredit unterstützt

20.12.13 15:02
aktiencheck.de

Bonn (www.aktiencheck.de) - Die IVG Immobilien AG (ISIN DE0006205701 / WKN 620570) hat mit dem Abschluss einer Vereinbarung über die Bereitstellung eines Massekredits die Finanzierung der geplanten weiteren Restrukturierungsmaßnahmen, des Insolvenzverfahrens sowie der operativen Geschäftstätigkeit bis zum in Aussicht genommenen Ende des Insolvenzverfahrens wie geplant sichergestellt, so das Unternehmen in der aktuellen Pressemitteilung. Näheres entnehmen Sie bitte dem Wortlaut der folgenden Pressemeldung:

Das Unternehmen erhält dazu ein syndiziertes Darlehen mit einem Volumen von 80 Mio. EUR. Der Kredit hat eine Laufzeit bis zum Ende des Insolvenzverfahrens, längstens jedoch bis zum 30. Juni 2014. Die Vereinbarung ist als Endfälligkeitsdarlehen im Rang einer Masseverbindlichkeit ausgestaltet. Bei der Finanzierung fungiert auf Seiten der Darlehensgeber Morgan Stanley als Arrangeur und Agent. (20.12.2013/ac/n/nw)

[willblueauf10]

News.......???

[Generalo]

"Die IVG Immobilien AG hat mit dem Abschluss einer Vereinbarung über die Bereitstellung eines Massekredits die Finanzierung der geplanten weiteren Restrukturierungsmaßnahmen, des Insolvenzverfahrens sowie der operativen Geschäftstätigkeit bis zum in Aussicht genommenen Ende des Insolvenzverfahrens wie geplant sichergestellt"...[...]

http://www.rohmert-medien.de/news/...hen-uber-80-mio-euro,12…

[Biokonom]

Wird auch langsam Zeit,dass hier was passiert,bin in der Zwischenzeit sehr geduldig geworden,ab jetzt gibts noch ein bischen Fantasie mehr,vorhandene Immobilien müssen nicht mehr zu jedem Preis verschleudert werden

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.348 von Biokonom am 20.12.13 16:18:06

Moin Bio,

bist immer noch dabei? Hast nochmal verbilligt oder willst die geschichte so aussitzen

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.360 von ZockerFreak am 20.12.13 16:19:11

ciao zocki ich sitz das aus,mit dieser meldung wird klar dass man noch
etwas von der ivg erwarten kann und im worst case ist es halt nur die zeit bis sommer grüsse und fröhliches traden

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.424 von Biokonom am 20.12.13 16:24:04

Na dann .... viel erfolg

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.432 von ZockerFreak am 20.12.13 16:24:33

danke zocki

[AktiesuchtBauer]

komme gerade vom Acker, was ist den heute passiert ?
Christkind sollte doch erst später kommen...

[miamibelair]

Was soll am Massekredit gut sein?
Weitere 80 Mio. Schulden die verbrannt werden.
Die sollen lieber einige ihrer Immobilien verkloppen.

[kivircik22]

Diese Nachricht kann man ruhig sehr positiv aufnehmen.
Keine Bank gewährt normalerweise einer Firma einen Kredit der in einer Insolvenz und tief in roten Zahlen steckt.

Diese Bank ist von dem Sanierungsplan überzeugt.

Ich bezweifle, dass wir in Zukunft die 5-6 Cent Kurse oder drunter noch sehen werden.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.816 von miamibelair am 20.12.13 18:23:12

die Masse ,

bei IVG sitz die Kanonenkugel ziemlich nah an der Mündung, wenn da jemand unterm Tisch hustet geht es gleich ab und morgen tränenden Augen wieder runter...

[Aktien-Investor]

Dead cat dancing?

[Aktien-Investor]

80 Mio. Massekredit - heißt das etwa, daß die 80 Mio. zu den 140 Mio., die die Gläubiger im Rahmen des Restrukturierungsprozesses ohnehin zur Verfügung stellen wollten, etwa noch hinzukommen?

[berma]

Auszug aus:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kredit-in-der-insolven…

"Wie das Instrument Massekredit funktioniert
30.06.2009

In der Krise erhält so manches insolvente Unternehmen einen so genannten Massekredit. Doch was verbirgt sich eigentlich hinter diesem Instrument? Wie steht der Kreditgeber im Vergleich zu den anderen Gläubigern da? Und wer haftet? Eine kurze Erklärung.

Ein Massekredit ist dazu da, um den Geschäftsbetrieb insolventer Unternehmen in vollem Umfang zu erhalten. Bei einem Massekredit steht der Kreditgeber in der Liste der Gläubiger ganz weit oben. Dies bedeutet, dass diese Forderungen vorrangig bedient werden, der Geber hat als erster Zugriff auf die Insolvenzmasse, damit seine Forderungen mit der höchstmöglichen Garantie abgesichert sind."

[Shorty-Brenner]

Die Solvabilitätsverordnung hat für Kreditinstitute die Gewährung von Massekrediten – soweit sie unbesichert bleiben – erheblich erschwert. Geht man davon aus, dass eine Vielzahl von Massekrediten an Unternehmen mit sehr schlechten Ratings zu gewähren wäre, sind diese Massekredite mit 150 % Eigenmitteln zu unterlegen. Daran ändert auch die formal verschärfte Haftung des Insolvenzverwalters nichts.

Es ist jedoch zu bezweifeln, ob diese formal verschärfte Haftung dem Massegläubiger materiell etwas nutzt. In aller Regel kann davon ausgegangen werden, dass die Höhe der Massekredite das haftende Privatvermögen des Insolvenzverwalters bei weitem überschreitet, sodass die möglichen Schadensersatzforderungen nicht durch das Privatvermögen gedeckt sein dürften. Damit verbleibt für den Massegläubiger die Abwägung, einem in kritischer Situation befindlichen Unternehmen Massekredite zu gewähren, die unter Berücksichtigung etwaiger Kreditsicherheiten einer insolvenzrechtlichen Privilegierung unterliegen.

[wsgambler]

Mir stellt sich die Frage, wofür IVG jetzt eigentlich einen Kredit benötigt.

heisst das, dass obwohl den jetzigen Gläubigern erst einmal Forderungen "abgewschnitten wurden IVG noch immer Monat für Monat Geld verbrennt?

Dann wird es ja ein tolles Szenario geben:

Das bisherige Vermögen wird nicht dazu genutzt, um die bisherigen Gläubiger mit einer hohen Quote zu befriedigen, nein das Vermögen wird zusätzlich - und das zu allererst - aufgezerrt werden, um die neuen Gläubiger bzw. den Massekredit zu bedienen.

Wenn es berhaupt zu einem Fortbestand des Unternehmens kommt, dann werden die bisherigen Aktionäre nicht einmal 1 % der zukünftigen AG halten. Das befürchte ich jeden falls. Und die komplette Liquidation ist meines Erachtens auch noch nicht vom Tisch.

.......................
wsgambler

[-ALPHA-]

glaubst du eigentlich den Blödsinn, den du so schreibst?

[Generalo]

Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen.

[Droehni]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[geldmanager]

Zitat von wsgambler: Mir stellt sich die Frage, wofür IVG jetzt eigentlich einen Kredit benötigt.

heisst das, dass obwohl den jetzigen Gläubigern erst einmal Forderungen "abgewschnitten wurden IVG noch immer Monat für Monat Geld verbrennt?

Dann wird es ja ein tolles Szenario geben:

Das bisherige Vermögen wird nicht dazu genutzt, um die bisherigen Gläubiger mit einer hohen Quote zu befriedigen, nein das Vermögen wird zusätzlich - und das zu allererst - aufgezerrt werden, um die neuen Gläubiger bzw. den Massekredit zu bedienen.

Wenn es berhaupt zu einem Fortbestand des Unternehmens kommt, dann werden die bisherigen Aktionäre nicht einmal 1 % der zukünftigen AG halten. Das befürchte ich jeden falls. Und die komplette Liquidation ist meines Erachtens auch noch nicht vom Tisch.

.......................
wsgambler

aufgezerrt werden, um die neuen Gläubiger bzw. den Massekredit zu bedienen.
Wenn die Neuen Gläubiger Massekredit freigeben, denn doch weil Sie sich
von der IVG AG Aktie mehr versprechen, als Sie derzeit Wert ist.
Wer sind denn die neune Gläubiger ?
Weiß man da schon näheres drüber.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von berma: Auszug aus:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kredit-in-der-insolven…

"Wie das Instrument Massekredit funktioniert
30.06.2009

In der Krise erhält so manches insolvente Unternehmen einen so genannten Massekredit. Doch was verbirgt sich eigentlich hinter diesem Instrument? Wie steht der Kreditgeber im Vergleich zu den anderen Gläubigern da? Und wer haftet? Eine kurze Erklärung.

Ein Massekredit ist dazu da, um den Geschäftsbetrieb insolventer Unternehmen in vollem Umfang zu erhalten. Bei einem Massekredit steht der Kreditgeber in der Liste der Gläubiger ganz weit oben. Dies bedeutet, dass diese Forderungen vorrangig bedient werden, der Geber hat als erster Zugriff auf die Insolvenzmasse, damit seine Forderungen mit der höchstmöglichen Garantie abgesichert sind."

Aber nur wenn der Kreditgeber bereit ist mehr freisches hohes Geldvolumen
in die Aktie zu pumpen. Ansonsten wird auch sein Geschäftsbetrieb eingestellt.Natürlich hört sich das für ein Geber sehr angenhm u Positiv an.
Wenn die Forderungen zu erst bedient werden sollen, dann wird die IVG AG Aktie eine neue Gelddruckmaschine
Oder besser ausgedrückt eine " Wertpapiermaschine " mit Gartantie
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: die Masse ,

bei IVG sitz die Kanonenkugel ziemlich nah an der Mündung, wenn da jemand unterm Tisch hustet geht es gleich ab und morgen tränenden Augen wieder runter...

Es wäre sinnvoller wenn Sie ein langes Band an der Kanonenkugel befestigen
könnten. Damit Sie niemanden um die Ohren fliegt
Achtung zündung Peng u da fliegt Sie nun
Lbg
GM.

[berma]

IVG Immobilien-Aktie: Leerverkäufer Universal-Investment S.A. schließt Netto-Leerverkaufsposition

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28976013…

[BastiHWI]

Was hat das für ne Auswirkung?

[-ALPHA-]

@BastiHWI - das sich die Leerverkäufer zurückgezogen haben hat rein gar nichts zu bedeuten - schlaf einfach weiter

[-ALPHA-]

die Geschäfte laufen
"Schlüssel für SZ-Verlagsgebäude übergeben
An der Rudolf-Roth-Straße entsteht ein Wohnpark.............

..............Insgesamt 25 Millionen Euro werden die IVG und die Firma Reisch in das Projekt an der Rudolf-Roth-Straße investieren.

Als weiteren Partner haben die Investoren die Zieglerschen Anstalten im Boot, die das Pflegeheim anmieten und betreiben werden."

(Erschienen: 23.12.2013 15:05)


ganzer Artikel hier: http://www.schwaebische.de/region/allgaeu/...geben-_arid,555…

[-ALPHA-]

hmm, Trader kaufen IVG

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28975937…

[-ALPHA-]

Zwei sind noch short:

Derzeit halten die Leerverkäufer die folgenden Netto-Leerverkaufspositionen in den
IVG Immobilien-Aktien:

2,26% Capeview Capital
0,56% Oxford Asset Management

[berma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.110.533 von BastiHWI am 24.12.13 21:30:14

Leerverkäufer sind bekanntlich Spekulanten, die auf fallende Kursen setzen. Dafür leihen sie sich Aktien gegen eine Gebühr von oftmals um die zwei Prozent des Aktienwertes und verkaufen sie. Geht ihre Wette auf, können sie später die Papiere günstiger erwerben und dem Verleiher zurückgeben. Die Differenz zwischen Verkaufspreis und Rückkaufpreis ist ihr Gewinn.

Die Leerverkäufer von Universal-Investment-Luxembourg S.A. haben ihre Shortposition am 23.12.2013 von 1,42% auf 0,00% der IVG Immobilien-Aktien reduziert.

Was könnte dahinter stecken?

Habe u.a. 2 Theorien:
1. Veranlasst durch den Massekredit sowie die in den letzten Tagen recht stabile Kurs-Seitwärtsbewegung könnten sie zu dem Schluss gekommen sein, dass der Kurs aktuell eher nicht weiter abbröckeln wird. Der Massekredit nimmt schon einiges an Unsicherheit zumindest bis zum in Aussicht gestellten Ende des Insolvenzverfahrens , längstens jedoch bis zum 30.06.2014. Das durch diese Aktion wieder flüssige Kapital könnte woanders angelegt werden; es könnte damit auch die Jahresabschlussbilanz von U-I-L S.A. aufgehübscht werden.

2. Universal-Investment Luxembourg S.A. verfügt über Info’s, die eine IVG-Aktien- Kurssteigerung bei der IVG Immobilien AG zur Folge haben würde.

Im Falle so einer Kurssteigerung müsste dann die gehaltene Leerverkaufsposition von immerhin 1,42% zu einem wohl höherem Share-Preis glattgestellt werden, was sicherlich nicht im Interesse der Universal-Investment S.A. liegen wird; aber sehr wohl in unserem Interesse.

Die Spannung steigt!!

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.111.653 von berma am 25.12.13 15:07:31

....rechne einfach mal mit folgender Überlegung:

Wenn ich als Shirt selber fast 100 % meines maximal möglichen Gewinns von 100 % (Kurs bei Eröffnung der Short Position) realisieren kann, dann mach ich das einfach. Denn auf die restlichen 7 Cent je Aktie kann ich dann gerne verzichten. Denn dass der Kurs durchaus auch noch einmal über 10 Cent steigen kann, kann sicherlich niemand ganz ausschließen. Ich glaube nicht, dass wir die bisherigen Short seller jetzt plötzlich auf der käuferseite sehen!


..............
Wsgambler

[wsgambler]

Shirt selber


Short seller mag das iPad nicht

[joey2011]

Nur mal eine Frage. Wurden so viele Aktien gehandelt, dass es ausgereicht hat hier glatt stellen zu können? Kam mir persönlich nicht so vor!?

[skywalker123]

Zitat von wsgambler: ....rechne einfach mal mit folgender Überlegung:

Wenn ich als Shirt selber fast 100 % meines maximal möglichen Gewinns von 100 % (Kurs bei Eröffnung der Short Position) realisieren kann, dann mach ich das einfach. Denn auf die restlichen 7 Cent je Aktie kann ich dann gerne verzichten. Denn dass der Kurs durchaus auch noch einmal über 10 Cent steigen kann, kann sicherlich niemand ganz ausschließen. Ich glaube nicht, dass wir die bisherigen Short seller jetzt plötzlich auf der käuferseite sehen!


..............
Wsgambler

Kannst du gänzlich ausschließen, dass der Kurs auf 50 Cent, oder noch höher steigen wird ? Die Antwort ist ganz klar: NEIN. Du kennst den Insolvenzplan nämlich auch nicht, weißt nicht welche positiven Meldungen noch kommen KÖNNTEN, weißt nicht wie die Verhandlungen laufen werden, wie der Markt auf diese entsprechend reagiert bzw. wie auf einen gewissen Ausgang spekuliert wird. Also, ich bleibe dabei, hier kann noch einiges passieren !
-----
Trotzdem auch dir, und allen anderen hier im Forum, frohes Weihnachtsfest.
Auf steigende Kurse in 2014 !!!!!

[berma]

Schönes Bild; allen weiterhin ein fröhliches Weihnachtsfest:

http://finanzmarktfoto.at/page/index/707/#bild_13774

[geldmanager]

Zitat von berma: Leerverkäufer sind bekanntlich Spekulanten, die auf fallende Kursen setzen. Dafür leihen sie sich Aktien gegen eine Gebühr von oftmals um die zwei Prozent des Aktienwertes und verkaufen sie. Geht ihre Wette auf, können sie später die Papiere günstiger erwerben und dem Verleiher zurückgeben. Die Differenz zwischen Verkaufspreis und Rückkaufpreis ist ihr Gewinn.

Die Leerverkäufer von Universal-Investment-Luxembourg S.A. haben ihre Shortposition am 23.12.2013 von 1,42% auf 0,00% der IVG Immobilien-Aktien reduziert.

Was könnte dahinter stecken?

Habe u.a. 2 Theorien:
1. Veranlasst durch den Massekredit sowie die in den letzten Tagen recht stabile Kurs-Seitwärtsbewegung könnten sie zu dem Schluss gekommen sein, dass der Kurs aktuell eher nicht weiter abbröckeln wird. Der Massekredit nimmt schon einiges an Unsicherheit zumindest bis zum in Aussicht gestellten Ende des Insolvenzverfahrens , längstens jedoch bis zum 30.06.2014. Das durch diese Aktion wieder flüssige Kapital könnte woanders angelegt werden; es könnte damit auch die Jahresabschlussbilanz von U-I-L S.A. aufgehübscht werden.

2. Universal-Investment Luxembourg S.A. verfügt über Info’s, die eine IVG-Aktien- Kurssteigerung bei der IVG Immobilien AG zur Folge haben würde.

Im Falle so einer Kurssteigerung müsste dann die gehaltene Leerverkaufsposition von immerhin 1,42% zu einem wohl höherem Share-Preis glattgestellt werden, was sicherlich nicht im Interesse der Universal-Investment S.A. liegen wird; aber sehr wohl in unserem Interesse.

Die Spannung steigt!!

Leerverkäufer spekulieren auf fallene Aktienkurse, die es zur Zeit in der
IVG AG Aktie nicht mehr gibt. Deswegen bezahlen diese LV auch höhere
Trade's Preise usw ...
Die Hörner des Bullen, sind wohl doch Stärker als die krallen beim Bären.
Wer sich mit einem Bullen anlegt, sollte vorher lieber die Hörner stutzen

Die Spannung steigt wenn die Stiere die Weide betreten, u den Bullen frei
laufen lassen
Wann kommt der Bulle ?
Ab 1o oder ab 5o
Nur m.m.
Für euch auch schöne Weihnachtsgrüße
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Nur mal eine Frage. Wurden so viele Aktien gehandelt, dass es ausgereicht hat hier glatt stellen zu können? Kam mir persönlich nicht so vor!?

Wurden soviele Aktien gehandelt.
Ich Glaube es werden in den nächsten Handelstagen noch mehr, viel mehr Aktien
noch gehandelt. Das es sich wahrscheinlich nicht lohnen wird, alles
ab oder über zu Verkaufen.
Bei den kommen denn Preisen, die nur kurzfristig getradet worden sind, lohnt
es sich doch nur wenn die Kurse weiter nach oben laufen werden.
So wie der Dax, der ja schon wieder ein neues Jahreshoch hinter sich hat.
Hat die IVG AG Aktie,doch gut an der Gesammtmarkt Stimmung partizipiert.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.197 von skywalker123 am 25.12.13 19:22:44

...was laberst du da eigentlich in mein Ohr?

Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass der Kurs nicht noch einmal auf 50 cent steigen kann oder irgendetwas von dem laufenden Insolvenzplan?

Die Antwort ist ganz klar "Nein"


...............
wsgambler

[skywalker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.123 von wsgambler am 26.12.13 11:20:54

Ganz ruhig, komm wieder runter. Wenn du schreibst "Denn dass der Kurs durchaus auch noch einmal über 10 Cent steigen kann, kann sicherlich niemand ganz ausschließen" deute zumindest ich es so, dass du hier nur minimalstes Potential siehst. Dem habe ich dann entgegnet, dass hinsichtlich Kurs auch einiges mehr möglich sein könnte, je nachdem wie der Sanierungsplan vom Markt aufgenommen wird, je nach News, was auch immer. Ist das für dich so schwer zu verstehen !

[geldmanager]

Zitat von kivircik22: Diese Nachricht kann man ruhig sehr positiv aufnehmen.
Keine Bank gewährt normalerweise einer Firma einen Kredit der in einer Insolvenz und tief in roten Zahlen steckt.

Diese Bank ist von dem Sanierungsplan überzeugt.

Ich bezweifle, dass wir in Zukunft die 5-6 Cent Kurse oder drunter noch sehen werden.

Die Nachricht ist ja am 2o.12 gut vom Publikum aufgenommen worden.
Schade nur das die o.o93 eur nicht gehalten hat.
Wahrscheinlich wurde der Preis der Aktie über Pari, nur gemacht um
sich weiterhin verbilligt einzudecken. Denn Teuer ist es doch für
die über o.o83-o.o93 eur geworden.
Nehmen wir mal an, daß sich die Kursentwicklung weiter fortsetzen könnte,
dann müßte doch der Kurs vom letzten VK bei o.o77-o.o76 eur mit satten
+o.oo7 eur auf o.o83 eur halten. Natürlich wird man sich über die o.o93 eur freuen, wenn jemand bereit ist diesen Preis zu Traden
Morgen wird es ein guter Tag mit der Aktie
Nur m.m.
Lbg
GM.

[JuriG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.973 von geldmanager am 26.12.13 21:41:15

Morgen wird es ein guter Tag mit der Aktie

dass glaub ich auch, hier wird morgen mächtig was gehen.

den anderen teil ihres postings hätte ich nur zu gerne verstanden, ich glaube sie haben echt ahnung, nur können sie es nicht in für mich verständliche worte fassen !


oder wir schon pirelli sagte
"power is nothing without control"

[berma]

Sehe ich das richtig? Waren die 400.000 Shares gerade um 10.45 Uhr ein Kauf? Huiiii!

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.116.725 von berma am 27.12.13 11:42:54

hätte er nur mal gewartet, in 2-3 Wochen gibt es die wesentlich günstiger...
heute ist erst mal umtauschen angesagt.., war doch Weihnachten...

[geldmanager]

!

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[laotse2]

Zitat von skywalker123: ... Kannst du gänzlich ausschließen, dass der Kurs auf 50 Cent, oder noch höher steigen wird ? Die Antwort ist ganz klar: NEIN...

Gilt ebenso für den Gewinn des Jackpots in staatlichen Lotterien ... "ausschließen" kann man es nicht ...

[miamibelair]

Laotse2, du scheinst noch am Anfang des Weges zu sein.

Jing und Jang, wo keine Käufer da auch keine Verkäufer,
beide bedingen sich gegenseitig, also respektiere die Gegenseite.

[skywalker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.631 von laotse2 am 28.12.13 13:14:38

Richtig. Allerdings ist hier die Gewinnwahrscheinlichkeit deutlich höher, wie ich finde.
Und dass angeblich "wertlose Aktien" nicht immer bei oder nahe Null stehen, sollte jedem klar sein. Kommt ganz auf die zukünftigen News und Entscheidungen an. Die 200:1 Kapitalherabsetzung ist zwar vorgesehen, aber keinesfalls schon beschlossene Sache. Lassen wir uns mal überraschen was hier noch kommt...
Nach unten kann's jedenfalls nur noch maximal 8,2 Cent gehen.

[geldmanager]

Zitat von skywalker123: Richtig. Allerdings ist hier die Gewinnwahrscheinlichkeit deutlich höher, wie ich finde.
Und dass angeblich "wertlose Aktien" nicht immer bei oder nahe Null stehen, sollte jedem klar sein. Kommt ganz auf die zukünftigen News und Entscheidungen an. Die 200:1 Kapitalherabsetzung ist zwar vorgesehen, aber keinesfalls schon beschlossene Sache. Lassen wir uns mal überraschen was hier noch kommt...
Nach unten kann's jedenfalls nur noch maximal 8,2 Cent gehen.

Allerdings ist hier die Gewinnwahrscheinlichkeit deutlich höher.
Das sehe Ich auch so
Also der alte Maximalpreis zu o.o76 eur gehandelt worden ist, wußte Ich
das da noch + o.oo5 eur auf den alten MP aufgetradet wird.
Daß wußte Ich vorher, da Ich die Umsätze zwischen Käufer u Verkäufer getradet habe.
Also steht der Geldkurs jetzt bei o.o83 eur, obwohl das Angebot des
Verkäufer zu o.o82 eur nur geringfügig bedient wurde.
Haben die Käufer kein großes Interesse ihre neuen Aktien abzugeben.
Kann Ich verstehn, Ich gebe meine Aktien auch nicht mehr her
Nach unten kann's jedenfalls nur noch maximal 8,2 Cent gehen.
Klaro da es ja vor kurzen noch im handel, hoch auf o.o93 eur lief.
Beachte " Maximal ".
Aus mini wird Maxi
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von miamibelair: Laotse2, du scheinst noch am Anfang des Weges zu sein.

Jing und Jang, wo keine Käufer da auch keine Verkäufer,
beide bedingen sich gegenseitig, also respektiere die Gegenseite.

wo keine Käufer da auch keine Verkäufer.
Stimmt nicht.
Es wurden 1ooo Stückaktien zu o.o81 eur Tagesgültig im Xetra verkauft.
Dann über 3ooo Stück zu o.o82 eur.
Aus dem Volumen von 1.6 Mio an Shares.
Also sind die Kursanstiege erst am Anfang.
Wie das denn später aussehen könnte, kann sich jeder ja selber seine
Analyse machen.Also je enger der Markt, desto volatiler wenn neue Aktien
ausgegeben werden
Nur m.m.
Lbg
GM.

[laotse2]

Man kann sich alles schönreden, doch auch die noch verbliebenen mageren 8 Cent IVG-Rest-Fallhöhe bis zur ultimativen Nulllinie dürften für manchen hier noch volle 50-100% seines Wetteinsatzes auflösen. Wer "seine Aktien gar nicht mehr hergeben..." will, sollte sich angesichts des fortgeschrittenen Insovenzverfahrens ohnehin besser mit dem Thema "Ausbuchung" vertraut machen.

Freilich darf bis zum Schluß gehofft werden. Das liegt in der Natur der Sache, verdient aber keinen Respekt, sondern Mitleid. Pfleiderer, läßt mit vielen Arbeitsplätzen, doch ohne Altaktionäre aus Luxembourg grüßen.

[geldmanager]

Zitat von Aktien-Investor: 80 Mio. Massekredit - heißt das etwa, daß die 80 Mio. zu den 140 Mio., die die Gläubiger im Rahmen des Restrukturierungsprozesses ohnehin zur Verfügung stellen wollten, etwa noch hinzukommen?

Was ist denn ein Restrukturierungsprozesses ?
Werden die angeblichen 8o Mio an Massekrediten börslich ausgegeben ?
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von laotse2: Man kann sich alles schönreden, doch auch die noch verbliebenen mageren 8 Cent IVG-Rest-Fallhöhe bis zur ultimativen Nulllinie dürften für manchen hier noch volle 50-100% seines Wetteinsatzes auflösen. Wer "seine Aktien gar nicht mehr hergeben..." will, sollte sich angesichts des fortgeschrittenen Insovenzverfahrens ohnehin besser mit dem Thema "Ausbuchung" vertraut machen.

Freilich darf bis zum Schluß gehofft werden. Das liegt in der Natur der Sache, verdient aber keinen Respekt, sondern Mitleid. Pfleiderer, läßt mit vielen Arbeitsplätzen, doch ohne Altaktionäre aus Luxembourg grüßen.

Wenn ein Kaufmann sagt er möchte " seine Aktien gar nicht mehr hergeben "
dann ist das meiner Meinung nach, alles andere als schönreden.
Wenn ein Trader sagt er möchte " seine Aktien gar nicht mehr hergeben "
dann doch nur weil ein Trader meiner Meinung nach, es sich erlauben kann,
mehrfach diese u noch viele Aktien zurück kaufen zu können.
Was dann am Ende jeden Handelstag übrig bleibt ist nun mal ein Gewinn.
Was aus den Insolvenzplanverfahren in Eigenverwaltung angeht, so muss doch
erst mal geklärt werden, ob Sie in wirklichkeit bis dato einen Investor
finden werden.Bis das noch nicht geklärt ist, bleibt alles noch offen, u
die Phantasie bleibt in der Aktie.
verdient aber keinen Respekt.
Die Marktteilnehmer die so hohes Risiko, Aufwand Geld u vermögen in so einer
Aktie investieren, sollten doch belohnt werden.
Den steht doch ein Lohn zu ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[skywalker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.053 von laotse2 am 29.12.13 15:35:10

Ja, man kann allerdings auch alles schlechtreden.

1. Bisher wurde das Vorhaben einer 200:1 Kapitalherabsetzung zwar angekündigt, aber eben noch nicht beschlossen.
2. Warum bist du dir so sicher, dass es hier eine wertlose Ausbuchung geben wird ? Dann müssten ja die Aktien sämtlicher an der Börse notierten Unternehmen, welche in ähnlicher Lage wie IVG sind, irgendwann verschwinden, oder nicht ? Fakten, ich will Fakten. Solange mir hier niemand beweisen kann, dass die Aktionäre tatsächlich komplett leer ausgehen, bleibe ich nach wie vor investiert. Und eine starke Verwässerung ist ja größtenteils schon im Kurs eingepreist.
3. Der Fall Pfleiderer zeigt, wie es laufen kann, aber nicht laufen muss. Gibt schließlich genug Aktien, die totgeredet werden, und dann plötzlich wieder um das zig-fache steigen. Die Chance ist hier durchaus da. Ach ja, selbst Pfleiderer hat sich vor der Ausbuchung nochmal vervielfacht. Und soweit ich informiert bin, wurde das Ganze auch von den Aktionären abgesegnet und hat sich danach noch monatelang hingezogen !

[geldmanager]

Zitat von skywalker123: Ja, man kann allerdings auch alles schlechtreden.

1. Bisher wurde das Vorhaben einer 200:1 Kapitalherabsetzung zwar angekündigt, aber eben noch nicht beschlossen.
2. Warum bist du dir so sicher, dass es hier eine wertlose Ausbuchung geben wird ? Dann müssten ja die Aktien sämtlicher an der Börse notierten Unternehmen, welche in ähnlicher Lage wie IVG sind, irgendwann verschwinden, oder nicht ? Fakten, ich will Fakten. Solange mir hier niemand beweisen kann, dass die Aktionäre tatsächlich komplett leer ausgehen, bleibe ich nach wie vor investiert. Und eine starke Verwässerung ist ja größtenteils schon im Kurs eingepreist.
3. Der Fall Pfleiderer zeigt, wie es laufen kann, aber nicht laufen muss. Gibt schließlich genug Aktien, die totgeredet werden, und dann plötzlich wieder um das zig-fache steigen. Die Chance ist hier durchaus da. Ach ja, selbst Pfleiderer hat sich vor der Ausbuchung nochmal vervielfacht. Und soweit ich informiert bin, wurde das Ganze auch von den Aktionären abgesegnet und hat sich danach noch monatelang hingezogen !

Die Negativen Nachrichten sind schon längst in den Kursen eingepreist.
Das sehe Ich auch so
Ich Glaube an einen guten u Positiven Start 2o14
Es werden noch weitere Positive News kommen, daß Glaube Ich definitiv.
Einige Shortseller haben ihre Positionen runter auf o.oo gefahren, daß
richt wirklich nach Gewinn
Nach sehr großen Gewinn
Morgen wird ein richtig Positiver Tag
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von AktiesuchtBauer: hätte er nur mal gewartet, in 2-3 Wochen gibt es die wesentlich günstiger...
heute ist erst mal umtauschen angesagt.., war doch Weihnachten...

Moin
Mit Umtauschen hat das meiner Meinung nach nichts zu tun.
In FFM wurde Heute Morgen 4ooo Stck Aktien zu o.o83 eur
getradet. Daraufhin folgten andere 3ooo Stück zu o.o82 eur.
Nun liegen im Markt in FFM, diese Stückaktien vor.
Preisanstieg von o.o61 auf satte o.o82 eur im satten Handelsvolumen.
Für noch mehr " Mehrwert " hat es noch nicht gereicht.
Tolle Jahresendrally
Nur m.m.
Lbg
GM.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.128.309 von geldmanager am 30.12.13 10:06:13

Wenn du heute die Aktie mit solchen Stückzahlen noch fleißig tradest, kannst du morgen doch noch mit Champus das neue Jahr begrüßen.

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Wenn du heute die Aktie mit solchen Stückzahlen noch fleißig tradest, kannst du morgen doch noch mit Champus das neue Jahr begrüßen.

Das sind nur noch " Restbestände " Mal abwarten ob noch große Blöcke
reinkommen
Lbg
GM.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.128.445 von geldmanager am 30.12.13 10:27:04

Da werden wohl in den letzten Stunden des Jahres einige noch zähneknirschend ihre Verluste realisieren....

[geldmanager]

Zitat von joey2011: Da werden wohl in den letzten Stunden des Jahres einige noch zähneknirschend ihre Verluste realisieren....

Wenn das Volumen hoch genug ist, können es die Investoren aussitzen.
Achtung Rakete zündet schon, die 5o K's sind getradet worden.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.128.359 von joey2011 am 30.12.13 10:15:23

darauf trinke ich morgen auch einen......

und die Restbestände gibt es dann in den nächsten Tagen noooch günstiger...

und wenn es knallt, sind es andere Raketen...