IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[laotse2]

Zitat von mk102: Gemäß § 27a WpHG haben uns deshalb Herr Johannes Mann, Mann Immobilien-Verwaltung AG und Doris Verwaltungsgesellschaft mbH mitgeteilt:
Gegenüber der aktuellen Politik von Vorstand und Aufsichtsrat der IVG Immobilien AG bezüglich der Kapitalstruktur der Gesellschaft und derDividenden wird eine wesentliche Änderung nicht angestrebt.

Mit dauerhafter Null-Diät zufriedenes Vermögensmanagement. Traurig, traurig.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.983 von imo2012 am 22.03.13 15:11:20

Noch nicht und bald auch nicht mehr verkaufen.

[laotse2]

Zitat von Tacheless: 27.03.2013Bilanzpressekonferenz /Analystenkonferenz /Veröffentlichung Jahreszahlen 2012 Die Veranstaltung wird hoffentlich nicht zur Geisterbahnfahrt.Sollten doch die meisten dunklen Ecken bekannt sein.
Habe noch ein paar Stücke eingesammelt.

So schafft sich jeder seine Probleme selbst.

[imo2012]

ivg fällt jeden tag und keine insoderkäufe trotz kurs nahe am insolvenzbereich da brennt der laden lichterloh was ich ja schon lange sage
am besten man kauft am 26.3. für 1.20-1.30 und hofft das dich nicht gleich die insolvent verkünden

[BurkhardtLoewenherz]

Hallo IVG-Freaks,

fürchtet euch nicht, denn seit heute bin ich bei euch.

Ich hatte IVG schon seit längerem auf meiner Watch-Liste und schon vor vielen Wochen ein Abstauber-Limit zum Kauf bei € 1,41 eingestellt, das heute ausgeführt wurde.

Ich bin zwar nur mit etwas Spielgeld aus meiner Portokasse im niedrigen vierstelligen Euro-Bereich eingestiegen und kann diese Aktie monatelang oder auch länger in meinem Depot lassen - normalerweise trade ich zu 98%/99% fast nur Derrivate auf Indices.

Als VK-Ziele habe ich auch gleich € 1,90 für einen Teilverkauf und € 2,17 für den Rest eingegeben - ich werde also viel Geduld haben.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.510 von BurkhardtLoewenherz am 22.03.13 19:58:39

Hey alter Abstauber!
weißt Du überhaupt wie stark IVG in Zypern involviert ist?
Was die Energiewende für die Squaire bedeutet?
Hast Du überhaupt eine Ahnung was Du dir für Probleme ins Depot geschaufelt hast?

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von Tacheless: Hey alter Abstauber!
weißt Du überhaupt wie stark IVG in Zypern involviert ist?
Was die Energiewende für die Squaire bedeutet?
Hast Du überhaupt eine Ahnung was Du dir für Probleme ins Depot geschaufelt hast?

Hallo Tacheless,

also Probleme gibt es bei mir mal nicht - selbst wenn ich dieses Investment vielleicht mal mit 0 Euro wieder ausbuchen müsste - der Chart sieht ja wirklich zum Fürchten aus.

But no risk - no fun, es ist nur etwas Spielgeld zum rumblödeln.

Ich kann dabei sicher weiterhin sehr gut schlafen.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[imo2012]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Hallo IVG-Freaks,

fürchtet euch nicht, denn seit heute bin ich bei euch.

Ich hatte IVG schon seit längerem auf meiner Watch-Liste und schon vor vielen Wochen ein Abstauber-Limit zum Kauf bei € 1,41 eingestellt, das heute ausgeführt wurde.

Ich bin zwar nur mit etwas Spielgeld aus meiner Portokasse im niedrigen vierstelligen Euro-Bereich eingestiegen und kann diese Aktie monatelang oder auch länger in meinem Depot lassen - normalerweise trade ich zu 98%/99% fast nur Derrivate auf Indices.

Als VK-Ziele habe ich auch gleich € 1,90 für einen Teilverkauf und € 2,17 für den Rest eingegeben - ich werde also viel Geduld haben.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

hab heute auch ein abstauber 50000@1.38 eingegeben wurde aber nicht ausgeführt

naja bis mittwoch hab ich noch zeit da gehts auf die 1,30 zu

[imo2012]

hmm inwieweit ist denn ivg in zypern mit drin?
haben die da auch presitgeobjekte die bald auf 0 abgeschrieben werden müssen wie die gurke?

[gate4share]

Würde ja schon gern die Hybridanleihe kaufen.

Aber 44.000 Tausend kann man sich als normaler Privater kaum erlauben..und schon gar nicht habe ich jetzt genug Geld.

Sind das denn alles Institutionelle die so ein extremes Risikopapier kaufen?

Da ist ja mehr als eine Verdreifachung drin.

[laotse2]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Hallo IVG-Freaks,fürchtet euch nicht, denn seit heute bin ich bei euch. Ich hatte IVG schon seit längerem auf meiner Watch-Liste und schon vor vielen Wochen ein Abstauber-Limit zum Kauf bei € 1,41 eingestellt, das heute ausgeführt wurde ... im niedrigen vierstelligen Euro-Bereich eingestiegen

Zahlendreher gehabt? 1,14 und nicht 1,41 war meine Prognose. Aber erst mal ein kleines Eigentor zu ein paar Tausendern ist schon in Ordnung. Wirst es dann ja mitbekommen, wenn der IVG Kurs dort ankommt, wo ich ihn erwartet habe und kannst dann nachgreifen.

[imo2012]

hi laotse2

denkste bei 1,14 kann man voll einsteigen oder nur mal ne erste tranche abgreifen?
ich will so 100.000 stk kaufen

[gate4share]

Allerdings wenn die Hybridanleihe ausgezahlt wird inkl. Zinsen wird die Aktie auch vielleicht beim dreifachen stehen.

Mit Zypern hat IVG bestimmt nichts zu tun. Allenfalls die allgemeinen Ängste um Den EUro und die Zinsen sind könten IVG durchaus indirekt ein wenig schaden, aber nur wegen Angsten, die nicht real sind.

Gerade habe die grossen Vermieter Gagfah und GSW ihre Zahlen bekannt gegeben, und fast alle Analysten gehen von besseren Zahlen in 2013 aus.

Wenn der Wohnimmobilienmarkt sehr gut läuft, dann wird der Gewerbeimmobilienmarkt wohl eher nicht ganz schlecht laufen.

Glaube, dass wir uns durchaus Hoffnungen machen können, dass man das Squaire für bis zu 900 Mio verkaufen kann. Und wenn es so nichts wird, dann kann man immer noch einen Fonds auflegen und wie schon orgeschlagen könnte ja auch er Grossaktionär Mann einen Anteil abnehmen.
Das wird man eher machen. als , dass man IVG den Bach runter gehen lässt!

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.197 von laotse2 am 22.03.13 18:40:54

Gemach. Lieber Laotse, etwas mehr fernöstliche Gelassenheit.

Mein erster Kauf am 11.10.2011 zu 2,67 Euro.
Mein erster Verkauf war am 11.11.2011 zu 4 Euro.
Da stieg die Aktie am Karneval um 50 % um am Nachmittag wieder abzurauschen.

.......

Meinen Bestand hatte ich im Januar 2013 zu 2,15 komplett verkauft.
Bis jetzt habe ich circa 7 mal IVG mit Gewinn verkauft.

==> Es gibt manchmal total miese (besch....) Papiere bei denen man immer Glück hatte.

[armaya]

Was mich mal interessieren würde, wie wird IVG ihre Cashbedürfnisse befriedigen. 2012 dürfte ja ein negativer operativer Cashflow von ca. 140-160 Mio angefallen sein. Beim Neunmonatsbericht hatte man noch EUR 110 Mio Liquidität, am Jahresende wahrscheinlich so EUR 70-90 Mio.
Für 2013 und 2014 kann man selbst bei Squaireverkauf und reduzierter Entwicklungstätigkeit nochmals jährliche negative Cashflows von deutlich über EUR 100 Mio erwarten.
Woher nimmt die IVG das Geld, wenn sie gleichzeitig ihren Verschuldungsgrad senken will?

[imo2012]

Zitat von gate4share: Allerdings wenn die Hybridanleihe ausgezahlt wird inkl. Zinsen wird die Aktie auch vielleicht beim dreifachen stehen.

Mit Zypern hat IVG bestimmt nichts zu tun. Allenfalls die allgemeinen Ängste um Den EUro und die Zinsen sind könten IVG durchaus indirekt ein wenig schaden, aber nur wegen Angsten, die nicht real sind.

Gerade habe die grossen Vermieter Gagfah und GSW ihre Zahlen bekannt gegeben, und fast alle Analysten gehen von besseren Zahlen in 2013 aus.

Wenn der Wohnimmobilienmarkt sehr gut läuft, dann wird der Gewerbeimmobilienmarkt wohl eher nicht ganz schlecht laufen.

Glaube, dass wir uns durchaus Hoffnungen machen können, dass man das Squaire für bis zu 900 Mio verkaufen kann. Und wenn es so nichts wird, dann kann man immer noch einen Fonds auflegen und wie schon orgeschlagen könnte ja auch er Grossaktionär Mann einen Anteil abnehmen.
Das wird man eher machen. als , dass man IVG den Bach runter gehen lässt!

hi gate
biste noch in ivg investiert?
hoffentlich noch nicht zuviele verluste kassiert aber kannst das ja mit deinen gagdag scheinen wieder reinholen
wann stockst du denn auf bei ivg?

[imo2012]

Zitat von armaya: Was mich mal interessieren würde, wie wird IVG ihre Cashbedürfnisse befriedigen. 2012 dürfte ja ein negativer operativer Cashflow von ca. 140-160 Mio angefallen sein. Beim Neunmonatsbericht hatte man noch EUR 110 Mio Liquidität, am Jahresende wahrscheinlich so EUR 70-90 Mio.
Für 2013 und 2014 kann man selbst bei Squaireverkauf und reduzierter Entwicklungstätigkeit nochmals jährliche negative Cashflows von deutlich über EUR 100 Mio erwarten.
Woher nimmt die IVG das Geld, wenn sie gleichzeitig ihren Verschuldungsgrad senken will?

das richt stark nach einer neuenen saftigen ke
auf den goldenen ritter der sqaire für den vollen buchwert kauft kann ich nicht glauben und ist von ivg nichts kommuniziert

der kapitalmarkt dürfte für ivg aktuell verschlossen sein oder nur noch hochzinser für insolvenzzocker

der kurs von 1 euro ist aber schon im im insolvenzbereich ohne ke

kann auch sein das nun erst mal ein reverse split 10:1 kommt damit man wieder vernünftig ne ke machen kann

das ivg system mit nebelkerzen erfolgsmeldungen zu kommunizieren bringt nichts mehr weil bald viel cash auf den tisch muss für die banken

hochzins refi wäre aber auch der cashflow todesstoss da kann man gleich den insolvenz short machen

nicht ohne grund stürzt der kurs nun ohne ende

[laotse2]

Zitat von imo2012: hi laotse2

denkste bei 1,14 kann man voll einsteigen oder nur mal ne erste tranche abgreifen? ich will so 100.000 stk kaufen

Beschleunigt sich entsprechend den Erfahrungen vergangener Jahre der Kursverfall nach einer ggf. unbefriedigenden Bilanzkonverenz Ende März wieder, sind die 1,14 viel schneller da, als es sich hier mancher vorstellen kann.

Kommte es so, müsste man als Spekulationswilliger alles inbesondere auch zwischen den Zeilen zum Squaireverkauf und seinen Folgen für die Aktionäre lesen, um einigermaßen einschätzen zu können, ob eine nachhaltige Bodenbildung bei 1,14 im Spätsommer möglich ist oder z. B. in diesem Zusammenhang eine Grundkapitalerhöhungsankündigung weitere tödliche Granaten auf den Kurs wirft. Der Vorstand kann freilich auch, indem er die ein oder andere weitere Europaleiche neben der englischen Gurke aus dem IVG-Keller zerrt oder zerren muß, den Kurs zusätzlich schrumpfen. Man lese dazu einfach mal in 2007 wie international IVG aufgestellt war - und ist.

Kurzfristige Zuckungen wird das Papier als Zockerwert, der es nunmal geworden ist, allerdings auch beim generellen Abwärtstrend immer wieder aufweisen - und damit neben Kleinzockern auch die Optimisten trotz aller Verluste zu Nachkäufen bewegen und bei der Stange halten. Sogar eine kurze Scheinblüte ist - wie im Frühjahr 2013 gesehen - zwischendurch drin. Leid könnten einem nur die Kavernenfans tun, wenn sie nicht so stur auf ihrem naiven Bild vom IVG-Betongoldkonzern beharrt hätten.

Jede Bodenbildung der IVG setzt voraus, daß das in Relation zum Riesenfinanzrad, welches die IVG in alarmierend erfolgloser Weise dreht, ohnehin sehr bescheidene EigenKapital zur Überzeugung des Marktes weitgehend erhalten bleiben könnte. An dieser Stelle ist jede IVG-Investition zum Finger verbrennen heiß.

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Gemach. Lieber Laotse, etwas mehr fernöstliche Gelassenheit.

Mein erster Kauf am 11.10.2011 zu 2,67 Euro.
Mein erster Verkauf war am 11.11.2011 zu 4 Euro.
Da stieg die Aktie am Karneval um 50 % um am Nachmittag wieder abzurauschen.

.......

Meinen Bestand hatte ich im Januar 2013 zu 2,15 komplett verkauft.
Bis jetzt habe ich circa 7 mal IVG mit Gewinn verkauft.

==> Es gibt manchmal total miese (besch....) Papiere bei denen man immer Glück hatte.

Bin völlig entspannt, wenn du mit dem Krug wieder zum Brunnen gehst.

[laotse2]

Zitat von armaya: Was mich mal interessieren würde, wie wird IVG ihre Cashbedürfnisse befriedigen. 2012 dürfte ja ein negativer operativer Cashflow von ca. 140-160 Mio angefallen sein. Beim Neunmonatsbericht hatte man noch EUR 110 Mio Liquidität, am Jahresende wahrscheinlich so EUR 70-90 Mio.
Für 2013 und 2014 kann man selbst bei Squaireverkauf und reduzierter Entwicklungstätigkeit nochmals jährliche negative Cashflows von deutlich über EUR 100 Mio erwarten.
Woher nimmt die IVG das Geld, wenn sie gleichzeitig ihren Verschuldungsgrad senken will?

Dreimal darf man raten, dann ist es schon so weit!

[laotse2]

Zitat von mediacool: ich habe ja bereits bei 14 euro für e.on gewarnt und würde dies auch bei 12,80 tun... ivg dagegen legt eine saubere konsolidierung hin. muss sich halt ausruhen, aber keine sorge. der nächste anstieg kommt bestimmt...

Zitat von laotse2: Ja so ist das. Zeitweise werden an der Börse eben große Hoffnungen zu den Nulldividendern und Verlustmachern wie IVG höher gehandelt, als die soliden Gewinnler mit den selbstkrtischen Prognosen wie EON. Erfahrungsgemäß ändert sich das jedoch spätestens dann, wenn die Hoffnungen wieder zerstoben sind und die soliden Gewinnler zur Auszahlung, sprich Dividende, rufen.,

Das Sorgenblatt IVG fasse ich über 2,- Euro ohne Squaireverkaufsnachricht nicht mal mit der Kneifzange an, während ich derzeit mit E.ON zum Sonderangebotspreis gerne das Depot auffülle. So ist das halt mit den erfolgreichen, antizyklisch agierenden Anlegern.

Zitat von Pebbles: Klasse wie Du das so machst. Von Dir kann man nur lernen.Aber sei so freundlich und bringe Deine Weissheiten im E.ON Thread; die würden sich bestimmt genauso begeistert zeigen wie ich und dort sind auch viel mehr die sich über Deine so wahnsinnig guten Vorgehensweisen freuen würden.

Ob wenigstens IVG und E.ON Pebbles und seine drei Daumenfeunde in nur 6 Wochen schon schlauer machen konnten?

[laotse2]

Zitat von Pebbles: Eine Immobilienfirma fehlte mir noch in meinem Depot. Habe mir verschiedene Firmen angesehen und mich für IVG entschieden.Der NAV-Wert liegt gegenüber den anderen Firmen so um 130 % höher und wenn das Square komplett vermietet und dann vielleicht verkauft wird, könnten m. E. auch Kurse weit über 3,00 € möglich. Mal schaun, ob das vernünftig war. Zumindest konnte man heute nachnittag noch zu 2,38 einsteigen.Übrigens hat auch die Actien-Börse IVG mit einem Ziel von 3 € empfohlen!

Die 40% IVG-Kursverlust von 2,38 zu 1,42 in sechs Wochen buchst Du unter Lehrgeld ab und lernst dazu, bei wem man frech in der Horde auftrumpfen kann, und wo man besser aufmerksam mitliest. Oder du bleibst bei IVG dabei und bei E.ON draußen und lernst noch mehr!!

[imo2012]

hat eigentlich die IVG Aktie einen Euro Nennwert und ist das quasi ein natürlicher widerstand?

IVG hat riesen Probleme
Verkaufen ist schlecht weil alle kennen die Notlage von IVG und können den Preis runterhandeln
Viele oder sogar alle objekte sind schlecht finanziert schlecht bewertet haben schlechten cashflow (siehe Gurke was ja kein Einzelfall ist sondern der Normalfall von IVG war)

IVG hat halt eine Zeitlang bis 2008 alles gekauft was einen Namen hatte zu jedem beliebigen Preis die ganzen Leichen sind nun im Keller

Finanzierungen für IVG wird es aktuell nur noch sehr schlecht geben da ja insolvenz droht und Zinszahlungen z.B. bei der Hybridanleihe auch schon nicht mehr geleistet werden was im Regelfall ne vorinsolvenz ist

In meinen Augen ist eine weitere massive KE zu den aktuellen tiefstkursen unausweichlich um die dünne Kapitaldecke wieder aufzufüllen

woher sonst ein positiver Cashflow kommt kann ich mir nix vorstellen

Im prinzip kann ja trotzdem der Kurs steigen siehe Sky wo ja eine KE die nächste KE jagt und der Kurst trotzdem einigermassen steigen kann


Nicht ohne Grund steht in jedem Geschäfsbericht das die Insolvenz jederzeit möglich ist

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.539 von imo2012 am 23.03.13 09:10:46

Zitat von laotse2:

Zitat von imo2012: hat eigentlich die IVG Aktie einen Euro Nennwert und ist das quasi ein natürlicher widerstand?

Die IVG-Aktie ist nennwertlos. Der Grundkapitalanteil der nennwertlosen Aktien darf 1 Euro nicht unterschreiten. Dies ist aber mit einer vor der Kapitalerhöhung erfolgenden Zusammenlegung der Aktien (z.B. aus 10 Aktien mache 1 Aktie) unproblematisch zu behandeln. Für einen solchen reverse-Split bedarf es allerdings eines weiteren HV-Beschlusses, so daß diesbezügliche Vorstandsabsichten nunmehr vor der HV 2013 wenigstens als Abstimmungsvorschlag auf den Tisch müßten.

[laotse2]

Zitat von laotse2:

Zitat von imo2012: ...
Finanzierungen für IVG wird es aktuell nur noch sehr schlecht geben da ja insolvenz droht und Zinszahlungen z.B. bei der Hybridanleihe auch schon nicht mehr geleistet werden was im Regelfall ne vorinsolvenz ist In meinen Augen ist eine weitere massive KE zu den aktuellen tiefstkursen unausweichlich um die dünne Kapitaldecke wieder aufzufüllen woher sonst ein positiver Cashflow kommt kann ich mir nix vorstellen...

Zu den aktuellen Kursen ist ein KE freilich nicht machbar. So 30-40% Discount auf den Einstiegspreis heutiger IVG-Freunde wird IVG schon bieten müssen, wenn sie ein paar zig-Millionen Cash von kritischeren Anlegern einwerben will und muss! Wie zuvor gesagt, ist das mit vorherigem reverse-split kein Problem und wenn der Vorstand das böse, böse Wort von den Liquiditätsproblemen und der Insolvenz in den Mund nimmmt, wird die HV 2013 ganz schnell und handzahm auch dem reverse-split zustimmen.

[mk102]

wie übersichtlich plötzlich alles wird wenn man Laotse und imo2012 ausblenden lässt ...

na ja , schaun mer mal ob s heute weiter runter geht , eigentlich müsste die Luft da bald raus sein .. - übermorgen wissen wir ein bisschen mehr .. . Dann geht s meiner Meinung nach hoch , wenn man erkennen kann das operativ kaum Verluste angefallen sind .

[DJHLS]

Aus dem Morning-Briefing des Handelsblatts über die Fondsinitiatorrnkonkurrenz:

enn ein Investmenthaus Dutzende Fonds auflösen und Immobilien im Gesamtwert von 1,4 Milliarden Euro verkaufen will, dann muss die Not ziemlich groß sein. In einer solchen Lage befindet sich das Fondshaus Wölbern Invest, wie die Handelsblatt-Finanzredaktion recherchiert hat. "Wir müssen mit allem rechnen", sagt ein Ex-Mitarbeiter, der selbst mehrere Fonds gezeichnet hat. Anleger argwöhnen, aus ihren Fonds seien Millionen Euro unrechtmäßig abgezweigt worden. Mittlerweile ermittelt auch die Staatsanwaltschaft. Glück für alle, die ihr Geld in den vergangenen Jahren auf einem Tagesgeldkonto angelegt hatten: Null Prozent Zinsen, die aber sicher.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.292.741 von DJHLS am 25.03.13 10:06:59

Was hat Wölbern Invest mit IVG zu tun ??
Langsam geht mir die gesteuerte Panikmache hier schon auf den Zeiger..

[mediacool]

schon ne brutale nummer.
entweder es gibt am mittwoch richtig was auf die fr.... oder das ist ne riesen luftnummer von shortsellern.
kurs wird richtig runterverkauft, stimmung mies.
real oder luftnummer. mittwoch sind wir hoffentlich etwas schlauer.

[kraftfutter]

Was hat Wölbern Invest mit IVG zu tun ?

IVG besitzt mit squaire eine nagelneue, sehr gut gelegene Gewerbeimmobilie, Designawards usw. und auch zu immerhin 86% vermietet.

Das sehr grosse Objekt soll an Investoren verkauft werden.

Diese Investoren warten auf Schnäppchen, trinken überall viel Kaffee in Sonderierungsgesprächen ohne zu kaufen, da viele Verkäufer einschl. IVG bisher ihre Wunschpreise nicht erzielen können.

Die geschlossenen "offenen" Immobilienfonds sitzen auf Riesenbeständen und müssen irgendwann verkaufen.
Wird es für einen Verkäufer dieser Fonds oder einen anderen Marktteilnehmer eng, vielleicht jetzt bei Wölbern, drückt das die Preise.

Auch für IVG-Immobilien.

[DJHLS]

Zitat von Valueandi: Was hat Wölbern Invest mit IVG zu tun ??
Langsam geht mir die gesteuerte Panikmache hier schon auf den Zeiger..

Kannst Du nicht lesen? Wölbern Invest ist als Fondsinitiator ein Konkurrent der IVG. Bevor Du Dich über gesteuerte Panikmache erregst, empfehle ich die Reihenfolge:
1. Lesen
2. Verstehen
3. ggf. schreiben.

War doch nun wirklicht sooo schwer.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.293.221 von DJHLS am 25.03.13 10:47:52

immerhin zeigt es das es der Konkurrenz der IVG teilweise noch schlechter geht als der IVG - vor allen diejenigen die behaupten der Immo Branche ginge es doch so gut .. , nur IVG käme nicht in die Pötte ...

Auch die Trottel die hier behaupten IVG hätte die 1 Milliarde Schuldentilgung der letzten 2 Jahre aus den Gewinn hätten bezahlen müssen statt Immos zu verkaufen .. , es ist schon beachtlich das die 1 Milliarde aufgebracht werden konnte ohne hohe Abschreibungen machen zu müssen .

Im übrigen ist die IVG Aktie zur Zeit in der Hand der Spekulanten , was das ganze sehr volatil macht , so wurde Freitag der Kurs den ganzen Tag lang auf 1,40 runtergeprügelt , nur um 2 Minuten vor Schluss auf 1,434 hochgekauft zu werden .

Morgen noch , und dann sehn wir mal - sollte es auf 1,30 durchsacken wird halt nochmal nachgekauft ...

[imo2012]

ivg hat ja schon 99% des Aktiinärsvermögen vernichtet
wir streiten und nun um die Bewertung des letzten 1%
die 1,40 haben nicht gehalten

[herwoe]

es wäre wünschenswert, das der kurs wieder steigt, schon alleine um die zwei negativbasher loszuwerden.

[imo2012]

ich will ja ivg kaufen aber das teil muss erstmal richtig ausbluten und die schwachen hände müssen alles werfen damit ich einsteigen kann

[mk102]

Zitat von imo2012: ivg hat ja schon 99% des Aktiinärsvermögen vernichtet
wir streiten und nun um die Bewertung des letzten 1%
die 1,40 haben nicht gehalten

ha , ich hab s doch wieder getan - mir disesen Blödsinn tatsächlich angeschaut ...

1 % = 1,40 - > 100 Prozent = 140 Euro - da war IVG noch nie... , zeigt jedoch was imo2012 von Prozentrechnung versteht und lässt arge Diffizite in addtition und subtraktion vermuten , was mir schon längst klar war ...

Aktionärsvermögen ist übrigens der Bilanz/Buchwert , nicht die ständig wechselnde Marktbewertung = Aktienkurs ...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.369 von imo2012 am 25.03.13 12:57:02

Danke für die ehrliche Antwort !
Also findest du IVG doch nich so schlecht.
Der NAV zuzüglich zu erwartendem Kavernengeschäft beträgt 6,15 EUR je Aktie.
Die Aktie notiert 23 % von diesem Wert, sicher nicht ganz ungerechtfertigt.
Aber wo willst du denn kaufen zu 10 Cents ??

Zu beachten ist auch der pivot zu 1,35 Euro, eine bedeutsame unterstützung...

[imo2012]

1,35 heute oder gehts noch tiefer?

[Erdman]

welches sind denn die besten Kaufoptionen auf IVG?

kennt sich da einer aus?

[kraftfutter]

1,35 heute oder gehts noch tiefer?

Da wäre eigentlich eine technische Reaktion (nach oben) überfällig.

Ich bin gespannt auf das Management in der Bilanzpressekonferenz übermorgen.
Die ganzen Verkäufer erwarten wohl irgendeine Schockmeldung.

[Erdman]

Zitat von Valueandi: Der NAV zuzüglich zu erwartendem Kavernengeschäft beträgt 6,15 EUR je Aktie.

Das NAV je Aktie ist aber nicht das EK je Aktie oder gar der Verwertungserlös je Aktie.

Das EK je Aktie betrug zuletzt (31.12.2011)

6,67 bzw. 2,46 €/Aktie (IFRS- bzw AG-Abschluss)

[mediacool]

ist schon brutal wie mit der meldung 100 mio der downturn stattfindet. fast wie abgesprochen. würde mich mal interessieren, ob die mann ein wertpapierpensiongeschäft abgeschlossen haben. würde ja ordentlich geld bringen und bis zur hv brauchen die ihre stimmen wieder. das ganze sieht manchmal verdächtig nach shortselling aus. ansonsten hätten wir wirklich eine anstehende katastrophe.
müssen die eine meldung abgeben und wo würde man es sehen?

[imo2012]

1,372

mann hat man da sofort blutige hände beim reinfassen


bei 1,35 denke ich mal nach

[imo2012]

wurde ne insolvenz beim amtsgericht eingereicht und wird haben es noch nicht erfahren?

[imo2012]

als jungs ich hab ja kein ivg aber wenn ich ivg hätte würde ich mir ganz gut sorgen machen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.941 von mediacool am 25.03.13 14:00:10

typische Übertreibung - wie letztes Jahr als der Kurs auf 1,30 zurückging wegen diverser Gerüchte - isolvenz etc.... nach dem Motto " Rette sich wer kann " - warn Fehlalarm , 8 Wochen danach stand IVG wieder bei 1,90 - 2,00 .

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.113 von imo2012 am 25.03.13 14:17:45

wir machen uns ja sorgen, aber um dich

[Sorri]

immo 2012,
du hast keine IVg sondern du bist short darin oder warum basht du hier so???

[imo2012]

will günstig rein

[imo2012]

ich glaube ich warte bis 17.30 dann wird ivg richtig ausgeblutet sein dann kaufe ich ein paar stücke

[LonelyLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.079 von imo2012 am 25.03.13 16:03:00

Wann kann man denn einsteigen ?
Was ist denn das All-Time-Low bei IVG ?

[imo2012]

1,25 oder sowas

[imo2012]

so hab bei 1,30 meine hand aufgehalten
mal sehen ob ich was bekomme

[imo2012]

das letze mal hatte ich bei 1,38 die hand aufgehalten und nix bekommen
mal sehen wie es heute läuft

[mk102]

siehe da , der Kurs ist auf 1,32 runter gerauscht und es wurden grade mal 2,4 Mio Aktien gehandelt - eindeutig überverkauft ...

[Maschanagassa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.757 von imo2012 am 25.03.13 16:49:35

Na dann viel Glück aber meine bekommst du nicht.

Ich denke es muss früher oder später eine technische Reaktion erfolgen egal wie schlecht die Stimmung ist, der Wert ist überverkauft und absolut ausgebombt.
Ich gebe zu einzige Ausnahme = Insolvenz aber wer will denn hier Panik verbreiten?

[atze50]

irgendwie hab ich so dass gefühl das wir momentan auf dem Stand von 2007 od. 2008 sind. Die Börsen sind sehr gut gelaufen u. nun könnte Zypern das zweite Lehman gewesen sein. Dadurch könnte nun ein Banken-Run in ganz Südeuropa entstehen u. all die Gewinne von Dax u. Co wett machen.

[imo2012]

73.977 1,310
5.900 1,305
115.049 1,304
30.500 1,302
108.125 1,300


hmm 1,30 bekomme ich wohl nichts mehr

[imo2012]

73.977 1,310
5.900 1,305
115.049 1,304
30.500 1,302
108.125 1,300



1,30 ?

[matjung]

Schönes minus heute.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.907 von kraftfutter am 25.03.13 13:56:46

So ich hab jetzt mal kräftig zugelangt!!

Mal sehen, wann die Erholung endlich kommt.

Damals hat sie knapp über 1,25 € gedreht, da war ich leider nicht dabei.

Aber ob wir die 1,25 nochmal testen, bezweifel ich.

Aber das ist nur meine Meinung.


Wünsche allen noch einen schönen Abend.

[LonelyLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.319 von Hobbyaktien am 25.03.13 17:40:27

Hab jetzt auch ein paar genommen.
Bevor gar keiner kauft.

[imo2012]

so heute nix bekommen aber wohl morgen für 1,20

da lang ich kräftig zu

[handyweb]

Zitat von imo2012: so heute nix bekommen aber wohl morgen für 1,20

da lang ich kräftig zu

Nachbörslich stabil bei 1,32G zu 1,34B, da wirds morgen schlecht aussehen um bei 1,20 Euro zuzuschlagen. Ich habe heute um 1,32 Euro schon mal fleißig eingesammelt, wenn mein Plan aufgeht und IVG wieder über 2 Euro steigt, ists nicht so bedeutend ob man nun für 1,32 Euro pder für 1,20 Euro rein ist...

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.989 von imo2012 am 25.03.13 18:52:33

Naja die 1,20€ werden wir hier wohl kaum sehen.

Der Tiefpunkt sollte somit erreicht sein

[Winzer2]

Bin heute für 1,32 rein
Mal sehen, ob es nicht zu früh war?

[Winzer2]

Echte fachliche Frage

Was würde passieren, wenn IVG Insolvent würde.
Die Immos stellen doch einen gewissen wert dar.
Wieviel bekäme bei Auflösung der Aktionär???

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.298.375 von Winzer2 am 25.03.13 19:42:05

Der Aktionaer kriegt das, was uebrigbleibt, wenn man alle Aktivposten der t,m Buchwert liegen (das kann aber auch DEUTLICH weniger sein, vielleicht sogar 70%....).
Und wenn es weniger als 25% sind, bleibt fuer die Aktionaere NIX mehr uebrig (das erklaert sich daraus, dass der Laden mit ca. 4,5Mrd verschuldet ist und ein Eigenkapital von ca. 1,5mn hat. D.h. die Gesamtsumme ist ca. 6Mrd und wenn man davon 25% abzieht bleibt GERADE noch genug fuer die Anleihenglauebiger uebrig....). Der POSITIVSTE Fall waere, wenn man bei einer Liquidation den Buchwert oder sogar noch mehr erzielt. WENN man den Buchwert erzielen wuerde, waeren 1,5Mrd an die Aktionaere zu verteilen und jeder Aktionaer bekaeme ca. 6.- fuer seine Aktie - den sog. NAV

[Winzer2]

Zitat von bernau: Der Aktionaer kriegt das, was uebrigbleibt, wenn man alle Aktivposten der t,m Buchwert liegen (das kann aber auch DEUTLICH weniger sein, vielleicht sogar 70%....).
Und wenn es weniger als 25% sind, bleibt fuer die Aktionaere NIX mehr uebrig (das erklaert sich daraus, dass der Laden mit ca. 4,5Mrd verschuldet ist und ein Eigenkapital von ca. 1,5mn hat. D.h. die Gesamtsumme ist ca. 6Mrd und wenn man davon 25% abzieht bleibt GERADE noch genug fuer die Anleihenglauebiger uebrig....). Der POSITIVSTE Fall waere, wenn man bei einer Liquidation den Buchwert oder sogar noch mehr erzielt. WENN man den Buchwert erzielen wuerde, waeren 1,5Mrd an die Aktionaere zu verteilen und jeder Aktionaer bekaeme ca. 6.- fuer seine Aktie - den sog. NAV

Danke gute Erklärung
trotz einiger Schreibfehler. Was heißt: t,m Buchwert?

zur Logik: aus der Erfahrung den geschlossenen offenen Immofonds hieße dies, für Aktionäre bleibt 0.
Ich würde wetten, dass Buchwerte Minimum 25% zu hoch sind.

[Tacheless]

Heute hat man in NTV für den Kauf von Immobilienaktien geworben.
Dividentenrenditen um die 4 % sind möglich...

Sollte eine gute Eigenkapitalquote besitzen.

.... Namen wurde nicht erwähnt.....

Habe so das Gefühl, daß ein größerer Aktionär nach dem Motto:
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende

Noch vor der 27.03.2013 IVG Immobilien AG: Jahresabschluss 2012 (bestätigt)

seine guten Stücke gibt und auf keine Nachfrage trifft.

[SimpleTruth]

Frage: Warum verkauft IVG bei der derzeit starken Immo-Nachfrage keine anderen "Prestigeobjekte" und fokussiert sich so sehr auf "The Squaire" ...?

[Winzer2]

Besteht eigentlich Chance auf "feindliche" Übernahme?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.143 von Winzer2 am 25.03.13 21:33:43

Hi,
WCM lässt Grüßen.
Mein neues Investment, wenn IVG Pennystock ist.

Bye

[Plogarro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[laotse2]

Gestern 3 Millionen IVG mit -8% bei rund 1,3 ... und schon wird es hier etwas leiser beim Gezwitscher - angenehm!
Die Bilanzpressekonferenz heute wird nicht umhin kommen, die miserablen 2012-er Zahlen der IVG im Vergleich zu den 2011-er Zahlen zu erörtern. Danach sind die Analysten der Banken und Wirtschaftsmedien gefragt, die das Zahlenwerk zur Grundlage ihrer näheren Prognosen machen werden, welche wiederum den Kurs abwärts ggf. zu meinen 1,14 schicken werden. Wer mir schon bis hierhin nicht folgen kann oder glauben möchte, immer rein mit ihrem oder seinem Zaster, Freunde und Daumen in der Horde hier sind dann sicher!
Mit 1,14 ist die Sache allerdings noch lange nicht gelaufen ...

Daran anschließende Gretchenfrage für die Analysten dürfte im Frühjahr werden, ob eine Splitbeschlussvorlage des IVG-Vorstandes zur HV im Mai und die 2012-genehmigte KE kurz darauf kommt. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch - IVG will schließlich solide finanziert sein, hat willige Großaktionäre an Bord und braucht auf kleine saure Zocker hier keine Rücksicht zu nehmen. Außerdem sieht der Kurs dann wieder odentlich aus: Beispielsweise: 1,14 (bereits angekündigt) - 1:10 split 11,- , KE mit deftigem Risikoabschlag 6,60 ... und der IVG-Kurs hat sich noch immer unter dem Ausgabepreis der Neuen eingefunden...

Also spielt noch ein bißchen Durchhalteparolen, erfreut euch an den immer wieder mal erfolgenden technischen Gegenreaktionen und erklärt sie euch umfangreich, spielt mit den Charts und den Tiefpunkten, schimpft über unfähige Vorstände ... und gebt euer Geld! Wenn ich einsteige, werden nur noch die wenigsten IVG-Kleinanleger von heute dabeisein. Bis dahin schau ich bei der Tragödie lieber zu, statt mein Geld grillen zu lassen.

[laotse2]

Zitat von Winzer2: Besteht eigentlich Chance auf "feindliche" Übernahme?

Nein, keine Chance. Mann übernimmt gerne billig unausgegebene Geldsäcke (stille Reserven) wie bei Hochtief oder Mannesmann - Schulden nicht.

[laotse2]

Zitat von mk102: wie übersichtlich plötzlich alles wird wenn man Laotse und imo2012 ausblenden lässt ...

Da bin ich jetzt aber sehr traurig! Aber wenn Dir das Addieren massiver Verluste dann leichter fällt, bitte sehr!

Zitat von mk102:
na ja , schaun mer mal ob s heute weiter runter geht , eigentlich müsste die Luft da bald raus sein .. - übermorgen wissen wir ein bisschen mehr .. . Dann geht s meiner Meinung nach hoch , wenn man erkennen kann das operativ kaum Verluste angefallen sind .

Ja schau Du mal genau nach, ob der IVG-Eisbär bissig ist ...

[laotse2]

Zitat von mk102: bin bei dir - zu 1,5799 , na schaun mer mal - scheint nen Boden gefunden zu haben , zumindest bis zu den Zahlen in 2 Wochen , kaum noch Umsatz und nach unter grössere Nachfrageposi bis 1,55 .

Fallboden gefunden ...

[imo2012]

kommen heute die Zahlen oder morgen`??

[Aktiengoo44]

!

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[armerjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.935 von Aktiengoo44 am 26.03.13 08:43:01

Die Pappnasensaison ist doch vorbei? Bist wohl ein übergebliebenes Relikt!

[imo2012]

ob ich heute bei 1,20 kaufen darf?

[imo2012]

schon erstaunlich von 2,30 auf 1,30 in 2 Wochen ohne einen rebound
nix
das richt nach insolvenz bzw not ke wie schonmal passiert

zuerst wurd wohl ein reverse split kommen damit man kein penny stock wird


naja halte mal heute bei 1,25 die hand auf

[mediacool]

sorry mit der insolvenz das ist quatsch. dann müßte es ja im großen stile insider geben.
ausserdem sprichts du von insolvenz willst aber kaufen. merkwürdiges verhalten. was will uns dies sagen?
dies spricht eher für shortselling, was ja bisher auch recht gut funktioniert hat. hier liegt auch der rebound!

[Tacheless]

Komplettausstieg zu 2,15 im Januar.
Das Geld ist jetzt wieder investiert
Jetzt habe ich ein Drittel mehr von dem Schrott zum gleichen Preis.

Hat jemand Zugriff auf die Shortdaten?
Morgen wird es spannend.

[imo2012]

die zahlen werden sicher morgen superschlecht
die frage ist nur ob schon alles im kurs drin ist

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.111 von mediacool am 26.03.13 10:19:28

was erwartest du -letztes Jahr hat er schon gerufen KE KE - der Laden brennt lichterloh - Insolvenz.. Insolvenz.. = 0815 gebashe

IVG ist weder Insolvent noch wurde ne KE vorgenommen , noch werden IVG liquide Mittel entzogen , lediglich sinkt das EK um 100 Mio s .
2011 war das anders , da nrachte man Geld um den Squaire fertigzustellen , musste Rechnungen bezahlen ..

Anders als die Basher kurz nach der KE im Nov 2011 behauptet haben ist das Geld aus der KE erst nach dem Abschluss 2012 aufgebraucht = bis auf -20 Mios bleibt das EK daselbe wie zb 2010 vor KE , nur das das Fremdkapital erheblich gesenkt wurde um 1 Milliarde .
weitere 500 Mios Entschuldung wird der Squaire Verkauf erbringen + +/- 300 Mios

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.055 von tilo1818 am 26.03.13 00:43:53

hi tilo,

riecht fast danach als ob die WCM die IVG wieder übernehmen will.
Man kaufte doch damals immer gerne unterbewertete Aktiva...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.109 von Valueandi am 26.03.13 11:56:19

übernahme ?? schaut euch lieber mal die historischen Kurse aus April 2012 an http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_kurse?m…

was fällt auf ? der Umsatz an Aktien war 3 Wochen lang im Schnitt höher als die Umsatzstärksten Tage jetzt im März - der Kurs ging in dem Zeitraum nur 2,28 auf 1,81 runter

jetzt ? http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_kurse?m…

ca 38 Mio Aktien seit dem 06.03 gingen über den Tisch , wobei knapp 6 Mio s auf den 06.03 entfallen - der Kurs ging von 2,35 - 2,40 auf jetzt 1,30 zurück , trotzdem wurden nur 38 Mios gehandelt = ca 20 Prozent der gesamt Aktien - weniger als beim relativ milden Kursrückgang im April 2012 . Das heist das mindestens 80 Prozent in festen Händen sind , die nicht sofort nervös werden bzw sich nicht ins Boxhorn jagen lassen .

[kraftfutter]

nur das das Fremdkapital erheblich gesenkt wurde um 1 Milliarde .


Ausschliesslich und einseitig zugunsten der Banken, deren Kredite planmässig getilgt werden, während alle anderen in die Röhre schauen:

Hybridgläubiger nominal EUR 400 Mio unverändert,
Verzinsung kann und will IVG derzeit nicht leisten.

Wandler nominal EUR 400 Mio unverändert,
die Miniverzinsung von 1,75% schafft IVG, weiss aber nicht woher das frische Geld für die Rückzahlung herkommen soll, vielleicht erfährt man morgen vom Vorstand wie es laufen wird.

Aktionäre haben mehrfach per Kapitalerhöhung das Überleben gesichert,
Dividende Null EUR, Null Cent. Riesenverluste für die Aktionäre.

Sobald die Banken auf der sicheren Seite sind, verbleibt eine geschrumpfte IVG, die nicht weiss, wie sie Dividenden Hybridzinsen und Zinsen auf das Nachfolgedarlehen des Wandlers bezahlen soll.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.905 von kraftfutter am 26.03.13 13:21:04

bleib bei der Wahrheit - zum dritten mal ...

noch 2010 standen für 2012 2 Milliarden zur Prolongation an , man hat 1,5 Milliarden davon 2011 vorzeitig prolongiert - zu einem Zeitpunkt als der Squaire noch Baustelle war .. - wieso meinst du könnte die IVG denn 400 Mio nicht prolongieren ?
wieso sollten 1,5- 2 Prozent höhere Zinsen = 3,25 - 3,75 Prozent der IVG den Hals brechen ?? nehmen wir 2 Prozent = 8 Mios / Jahr // Ersparniss 1 Millarde zu 3,75 = 37,5 Mio s Zinsen , wird der Squaire verkauft kommen nochmal 500 Mios Tilgung hinzu = 54 Mio s Zinsersparniss , nicht nur die Banken haben was von einem geringeren FK Anteil .. - vermutlich ist allerdings dein Horizont etwas zu begrenzt um das zu begreifen ..
im Vergleich zu 2011 wobei die höhere Belastung durch den Wandler erst 2014 beginnt , wärend man bereits 1 Milliarde getilgt hat und voraussichtlich Ende 2013 1,5 Milliarden FK getilgt haben wird zusätzlich werden noch ca 300 Mios an liquiden Mittel frei werden die man nach der letzten Finanzplanung zum Teil in die Tilgung des Synloan II Kredits ( Kavernen ) verwenden will .

Der Kurs ist zur Zeit nicht bei einem drittel des NAV weil es IVG super geht und sie Dividenden zahlen können , jedoch soll es 2013 anders sein , wenn du nicht daran glaubst .. nur wer Aktien IVG kaufen will hat anschliessend IVG Aktien

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.197 von mk102 am 26.03.13 13:48:45

http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2011/…
IVG startet Entschuldungsprogramm planmäßig – Prolongation für „THE SQUAIRE“ Finanzierung finalisiert – Finanzierungsvolumen von insgesamt über 2,2 Mrd. € in 2010 neu verhandelt
Bonn, 20.01.2011

Mit einer Tilgung über rund 120 Mio. € beim sogenannten SynLoan II-Kredit aus 2009 hat IVG zum Jahresende 2010 die Umsetzung des beschlossenen Entschuldungsprogramms planmäßig fortgesetzt.

Das Programm sieht derzeit Tilgungen von insgesamt rund 600 Mio. € bis Ende 2012 vor. Ziel der IVG ist es, den Verschuldungsgrad durch weitere Kredittilgungen von heute rund 70% mittelfristig auf eine Bandbreite von 60% - 65% zu senken.

Kernelement des Entschuldungsprogramms ist die planmäßige Tilgungsverwendung von Erlösen aus der Übertragung von bereits vollständig vermieteten und im Jahr 2008 vorverkauften Kavernen an einen von IVG initiierten und von namhaften deutschen institutionellen Investoren gezeichneten Immobilien-Spezialfonds, der bis 2014 insgesamt 30 derzeit im Bau befindliche Kavernen übernehmen wird.

Der nächste größere Tilgungsschritt über rund 180 Mio. € ist für Frühjahr 2011 geplant. Insgesamt werden im Jahr 2011 rund 200 Mio. € und im Jahr 2012 rund 290 Mio. € getilgt. Mit der Umsetzung des Programms macht IVG einen weiteren wichtigen Schritt in ihrem Restrukturierungsprozess.

Des Weiteren konnte die im November 2010 bereits bekannt gegebene vorläufige Prolongation für eine 500 Mio. € Finanzierung des Projekts THE SQUAIRE inzwischen auch durch bindende Gremienzusagen der beteiligten Banken finalisiert werden.

Zusammen mit Finanzierungen im Bereich Funds der IVG konnte somit in 2010 insgesamt ein Finanzierungsvolumen von über 2,2 Mrd. € abgeschlossen werden. Davon entfielen 770 Mio. € auf Neugeschäft, insbesondere die Ende Dezember 2010 erfolgreich abgeschlossene, langfristige Finanzierung für den Kavernenfonds, der bis 2014 jährlich weitere fertig gestellte Kavernen der IVG ankaufen wird. Dessen Finanzierung (Eigen- und Fremdkapital) ist nunmehr im Rahmen dieser Forward-Struktur ebenfalls verbindlich
gesichert.


Das Programm sieht derzeit Tilgungen von insgesamt rund 600 Mio. € bis Ende 2012 vor. - > dieses Ziel wurde übertroffen .. fast verdoppelt

[Winzer2]

Das Programm sieht derzeit Tilgungen von insgesamt rund 600 Mio. € bis Ende 2012 vor. - > dieses Ziel wurde übertroffen .. fast verdoppelt

Un wieso fällt dann die Aktie so stark???

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.999 von Winzer2 am 26.03.13 15:02:17

entweder bist du neu , oder hast nicht aufgepasst ..

bereits Anfang 2012 hat der IVG Vorstand verlautbaren lassen das es 2012 ein nahezu ausgeglichenes Ergebniss gibt - jetzt sind es doch 100 Mios miese aufrund einmaliger Abschreibungen ...

Ich glaube nicht das sie das geäussert hätten wenn sie das Fiasko jetzt hätten gesehen können . Diese 100 Mios miese aus dem nichts lassen die Kurse purzeln ..

[imo2012]

ist 1,30 schon ein kaufkurs?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.035 von imo2012 am 26.03.13 16:33:09

Fortgesetzte Bodenbildung, Momentum lässt stark nach, sehr viele sind nicht investiert und auch short. Short Covering mit Rückkäufe werden nach dem völlig überzogenen Absturz für einen scharfen Rebound sorgen, Trigger könnte der Outlook morgen sein, die Shorts könnten bereits zuvor teilweise wieder gecovered werden, mir wäre das viel zu riskant hier short zu sein.

[kraftfutter]

ist 1,30 schon ein kaufkurs?

Klar. Plus Übernahme der 500 Mio Verbindlichkeiten, ergibt 500.000.001,30 EUR für Squaire insgesamt.

Das ist ein Kaufkurs.

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.215 von kraftfutter am 26.03.13 16:52:18

Habe mir vorhin 100.000 Nominal der Wandelanleihe von IVG (WKN A0lna8) hingelegt. Wenn der Laden im naechsten Jahr nicht pleite geht, ergibt das eine von ueber 30% fuer eine Anleihe.
Selbst wenn er pleitegeht, duerfte sich der Verlust in Grenzen halten, da die Aktionaere und Hybridanleiheglaeubiger im Rang dahinterstehen. Wer das noetige Geld hat, sollte hier zuschlagen, statt die Aktie zu kaufen....

[joey2011]

IVG ist doch immer wieder interessant. Hatte letztes Jahr auch einige Stücke und hab den Abwärtstrend ein Stück weit mitgemacht, bis ich mit ein paar Verlusten raus bin. Hab hier ab und zu mal reingeschaut und wenn ich mich so an letztes Jahr erinnere, kam der Kursrückgang richtig mit Ansage! Was ich daraus gelernt habe? Hier sind ein paar Adressen, die mit IVG spielen. Da geht es gar nicht um das UN sondern um Gewinne zu machen.Gewinne die man erzielt in dem man die Aktie shortet und sich dann unten wieder schön eindeckt.Hier ist m.M. nach auch richtig Geld im Spiel und das wird sich wiederholen.Kann sich jeder selbst ausrechnen, was seit dem Tief letzten Jahres bis zum Kurs über 2,20 Anfang des Jahres verdient wurde.Und wenn da große Stückzahlen abverkauft werden geht der Kurs auch wieder in die Knie....bis zum nächsten Anstieg und der wird kommen.Es gibt Daytrader und eben auch welche, die das über einen längeren Zeitraum machen und da ist IVG doch bestens geeignet.Außerdem gibts noch jede Menge Optionsscheine und die müssen ja auch mal ausgeknockt werden. Hat also nicht unbedingt alles was mit IVG direkt zu tun.Schaun wir mal wie tief es diesmal geht.

[Winzer2]

Zitat von bernau: Habe mir vorhin 100.000 Nominal der Wandelanleihe von IVG (WKN A0lna8) hingelegt. Wenn der Laden im naechsten Jahr nicht pleite geht, ergibt das eine von ueber 30% fuer eine Anleihe.
Selbst wenn er pleitegeht, duerfte sich der Verlust in Grenzen halten, da die Aktionaere und Hybridanleiheglaeubiger im Rang dahinterstehen. Wer das noetige Geld hat, sollte hier zuschlagen, statt die Aktie zu kaufen....

Wie ist die WKN? Schaue es mir mal an

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.451 von Winzer2 am 26.03.13 17:16:52

WKN ist A0lna8 - aber Achtung: Bei 100TEUR nominal und aktuellem Kurs sind 80k faellig....

[imo2012]

ich glaube ich warte die zahlen ab
gut können die zahlen ja kaum werden da ist eher luft für downside

[imo2012]

bei 1,30 wird gut gegengehalten

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.545 von imo2012 am 26.03.13 17:25:29

Klar das waren meine Stützungskäufe um 1,30 Euro - mal sehen was der Tag morgen bringt!

[mk102]

Zitat von bernau: Habe mir vorhin 100.000 Nominal der Wandelanleihe von IVG (WKN A0lna8) hingelegt. Wenn der Laden im naechsten Jahr nicht pleite geht, ergibt das eine von ueber 30% fuer eine Anleihe.
Selbst wenn er pleitegeht, duerfte sich der Verlust in Grenzen halten, da die Aktionaere und Hybridanleiheglaeubiger im Rang dahinterstehen. Wer das noetige Geld hat, sollte hier zuschlagen, statt die Aktie zu kaufen....

weist du eigentlich wieviel 30 Prozent von 1,30 sind ? 0,39 = der Kurs muss nur über 1,69 gehen und die Aktie hat ne höhere Performance ...
wenn der Squaire verkauft wird kannste 1,69 verdoppeln ... ergo hätte ich mir das mit ner Anleihe zweimal überlegt - der Hybrid ist bei 50 Prozent und wird 2014 den Zinscoupon von 3 Jahren erhalten - wenn man glaubt das IVG nicht pleite geht ... , auch ne Alternative .

morgen ... - vieleicht sehn wir dann schon die 1,69 ??

[laotse2]

IVG Rang 23 mit 91,2% Kursverlust in 5 Jahren: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dsw-watchlist-d… Noch Fragen?

[laotse2]

Zitat von mk102: ... ca 38 Mio Aktien seit dem 06.03 gingen über den Tisch , wobei knapp 6 Mio s auf den 06.03 entfallen - der Kurs ging von 2,35 - 2,40 auf jetzt 1,30 zurück , trotzdem wurden nur 38 Mios gehandelt = ca 20 Prozent der gesamt Aktien - weniger als beim relativ milden Kursrückgang im April 2012 . Das heist das mindestens 80 Prozent in festen Händen sind ...

Lustig!

[laotse2]

Zitat von Valueandi: hi tilo,riecht fast danach als ob die WCM die IVG wieder übernehmen will.Man kaufte doch damals immer gerne unterbewertete Aktiva...

Krank

[laotse2]

"... das das Fremdkapital erheblich gesenkt wurde um 1 Milliarde ..."

Zitat von kraftfutter: Ausschliesslich und einseitig zugunsten der Banken, deren Kredite planmässig getilgt werden, während alle anderen in die Röhre schauen:Hybridgläubiger nominal EUR 400 Mio unverändert, Verzinsung kann und will IVG derzeit nicht leisten. Wandler nominal EUR 400 Mio unverändert, die Miniverzinsung von 1,75% schafft IVG, weiss aber nicht woher das frische Geld für die Rückzahlung herkommen soll, vielleicht erfährt man morgen vom Vorstand wie es laufen wird. Aktionäre haben mehrfach per Kapitalerhöhung das Überleben gesichert, Dividende Null EUR, Null Cent. Riesenverluste für die Aktionäre. Sobald die Banken auf der sicheren Seite sind, verbleibt eine geschrumpfte IVG, die nicht weiss, wie sie Dividenden Hybridzinsen und Zinsen auf das Nachfolgedarlehen des Wandlers bezahlen soll.

Leider wahr!

[laotse2]

Zitat von mk102: bleib bei der Wahrheit - zum dritten mal ...

noch 2010 standen für 2012 2 Milliarden zur Prolongation an , man hat 1,5 Milliarden davon 2011 vorzeitig prolongiert - zu einem Zeitpunkt als der Squaire noch Baustelle war .. - wieso meinst du könnte die IVG denn 400 Mio nicht prolongieren ? wieso sollten 1,5- 2 Prozent höhere Zinsen = 3,25 - 3,75 Prozent der IVG den Hals brechen ?? nehmen wir 2 Prozent = 8 Mios / Jahr // Ersparniss 1 Millarde zu 3,75 = 37,5 Mio s Zinsen , wird der Squaire verkauft kommen nochmal 500 Mios Tilgung hinzu = 54 Mio s Zinsersparniss , nicht nur die Banken haben was von einem geringeren FK Anteil .. - vermutlich ist allerdings dein Horizont etwas zu begrenzt um das zu begreifen .. im Vergleich zu 2011 wobei die höhere Belastung durch den Wandler erst 2014 beginnt , wärend man bereits 1 Milliarde getilgt hat und voraussichtlich Ende 2013 1,5 Milliarden FK getilgt haben wird zusätzlich werden noch ca 300 Mios an liquiden Mittel frei werden die man nach der letzten Finanzplanung zum Teil in die Tilgung des Synloan II Kredits ( Kavernen ) verwenden will . Der Kurs ist zur Zeit nicht bei einem drittel des NAV weil es IVG super geht und sie Dividenden zahlen können , jedoch soll es 2013 anders sein , wenn du nicht daran glaubst .. nur wer Aktien IVG kaufen will hat anschliessend IVG Aktien

Du sprichtst fortwährend über rosane Pläne und Aussichten, während andere die schwarze Vergangenheit und traurige Gegenwart der IVG realisieren, was bei Dir wiederum Beißreflexe auslöst. Wirkt auf mich irgendwie, inbesondere in Anbetracht Deiner angeblich doch so gewinnträchtigen Ein- und besonders Ausstiege bei IVG, doch leicht gestört.

[laotse2]

Zitat von Sophisticated_Investor: ... sehr viele sind nicht investiert und auch short. Short Covering mit Rückkäufe werden nach dem völlig überzogenen Absturz für einen scharfen Rebound sorgen

Was für ein Unsinn!

[kraftfutter]

@bernau
Habe mir vorhin 100.000 Nominal der Wandelanleihe von IVG (WKN A0lna8) hingelegt. Wenn der Laden im naechsten Jahr nicht pleite geht, ergibt das eine von ueber 30% fuer eine Anleihe.

Viel Erfolg !

[imo2012]

so hab nun doch keine ivg vor den zahlen gekauft
das die zahlen grottenschlecht werden ist ja klar
der ausblick wird sicher auch düster werden
naja cash ist bereit falls doch wider erwarten licht am horizont scheint

da aber keinerlei insiderkäufe bei dem selloff waren gehen ich davon aus das morgen kapitalmassnahmen kommuniziert werden inkl einem reverse split

da würden alle altaktinäre nochmal richtig zur ader gelassen hätten aber dann unter umständen anteile an einem soliden unternehmen

[Peru2009]

die Leerverkäufer lassen es krachen. Gestern hat noch mal Universal-Investment-Luxembourg S.A. seine Position erhöht! Mittlerweile wird die Aktie von 4 Hedge Funds geshortet!

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.283 von Peru2009 am 26.03.13 20:39:01

Hab mir das mal auf der Seite vom Bundesanzeiger angeschaut.Stehen aber nur die Meldungen und nichts weiter. Gibts da noch eine bessere Quelle?
Zumindest gehe ich ja auch davon aus, dass es mit dem Kurs weiter runter geht.

[laotse2]

Zitat von imo2012: so hab nun doch keine ivg vor den zahlen gekauft ...

Du wolltest die ohnhin auf dem falschen Kursfuß erwischten Leute im IVG-Wolkenkuckucksheim doch ohnehin nur foppen. Gib´s zu!

[laotse2]

Zitat von imo2012: da aber keinerlei insiderkäufe bei dem selloff waren gehen ich davon aus das morgen kapitalmassnahmen kommuniziert werden inkl einem reverse split ...

Das glaube ich nicht, daß der Vorstand die Katze so schnell aus dem Sack läßt. Bisher hat man stets nur auf den letzten Drücker Übles rausgelassen, da man sich nur zu gerne in Scheinerfolgen sonnt.

Zitat von imo2012: da würden alle altaktinäre nochmal richtig zur ader gelassen hätten aber dann unter umständen anteile an einem soliden unternehmen

Das schon, doch zum reverse-split braucht es einen HV-Beschluss den es erst im Mai gibt. Abgesehen davon wird eine KE nur mit deutlichem Kursabschlag nach Split erfolgreich sein und zum Dritten hat sich der IVG-Kurs bislang noch immer in kürzester Zeit unterhalb dem Ausgabekurs für die neuen Stücke eingefunden. Entsprechend hoch ist auch bei einer solideren IVG-Dame die Gefahr des "leider viel zu füh gekommen" .

[Sophisticated_Investor]

Nach dem Absturz von über 44% ist extrem viel Pessimismus eingepreist. Wenn auch nur einigermassen erwartungsgemässe, auch schlechte, News kommen, dann müssen sich einige sehr schnell sehr stark mit zuvor geliehenen Aktien eindecken, Short Squeeze wegen Short covering. NIcht ob, sondern wann ist die Frage! Nahe des Tiefs kaufen und den Short Squeeze mitnehmen ist die Devise!

[laotse2]

Zitat von Peru2009: die Leerverkäufer lassen es krachen. Gestern hat noch mal Universal-Investment-Luxembourg S.A. seine Position erhöht! Mittlerweile wird die Aktie von 4 Hedge Funds geshortet!

Links blinken und rechts abbiegen - so funktioniert die Arbeitsteilung von Analaysten und Geldmanagern im gleichen Haus des öfteren. IVG ist seit 5 Jahren einer der sichersten Abwärtsflieger.

[kontraindikator68]

100 Mio. aus dem Nichts? Denke es ist Naiv zu glauben, dass diese Sondereffekte so plötzlich aus heiterem Himmel fallen.
Das sind doch alles Sachverhalte die dem Vorstand schon Anfang November klar waren, als er von einer Bestätigung der Prognose berichtet hat. Da sind doch plötzlich keine neuen Erkenntnisse aufgekommen.
Der Zeitpunkt der Gewinnwarnung Anfang März lässt vielmehr vermuten, dass der Wirtschaftsprüfer im Rahmen seiner Abschlussprüfung darauf bestanden hat diese Risiken auf jeden Fall in die aktuelle Bilanz ein zu preisen. Und das hat den Vorstand auf dem falschen Fuss erwischt.
Daher auch diese stümperhafte Meldung. DEm Vorstand muss doch von Anfang an klar gewesen sein, dass Analysten und Investoren so reagieren, wenn erneut die Ergebnisprognose kassiert wird. Es ist ja nicht das erste mal.
Fragt sich bloss wie sich die Großaktionäre verhalten. Denen kann es doch nicht egal sein, wenn sie innerhalb von zwei Wochen zig Mio. an Buchverlusten zu verzeichnen haben.
Die HV dieses Jahr wird sicherlich spannend.

[laotse2]

Zitat von Sophisticated_Investor: Nach dem Absturz von über 44% ist extrem viel Pessimismus eingepreist. Wenn auch nur einigermassen erwartungsgemässe, auch schlechte, News kommen, dann müssen sich einige sehr schnell sehr stark mit zuvor geliehenen Aktien eindecken, Short Squeeze wegen Short covering. Nicht ob, sondern wann ist die Frage! Nahe des Tiefs kaufen und den Short Squeeze mitnehmen ist die Devise!

Hör jetzt lieber auf zu träumen, wenn Du noch drin steckst. Die Daumenfreunde erklären Dir später ohnehin, wie rechtzeitig sie - trotz ihrer gleichzeitig erfolgender, optimistischster Kommentare - sie ausgestiegen seien! Die IVG AG hat es in den vergangenen Jahren mehrfach geschafft ganze Kursdimensionen hinter sich zu lassen und weiß daher genau wie das funktioniert. Du aber anscheinend noch nicht.

[Sophisticated_Investor]

Der Abschlag zum NAV ist definitiv zu hoch, beim fortgesetzten Verkauf und Delevraging wird dass zukünftig noch deutlicher werden, wir sind nahe am absoluten Boden, der Rebound ist allen schon durch den Short Squeeze sicher.

[laotse2]

Der NAV liegt hoch, weil das Eigenkapital in Relation zum mit erheblichen Mißerfolg gedrehten Finanzrad so klein ist, daß sein Verzehr im Nu erfolgen kann. Merke: Der NAV ist dann eine wichtige Bezugsgröße, wenn es sich um Unternehmen mit Bilanzgewinnen und überschaubarer Verschuldung handelt. Im umgekehrten Falle aber stellt er eine trügerische Größe dar.

[laotse2]

Zahlenbeispiel: Ich habe als AG Anlagen für 10.100,- Euro, finanziert mit 10.000,- Euro Schulden und 100,- Euro Eigenkapital. Im letzten Jahr habe ich nach Abzug des Zinsschuldendienstes mit meinen Anlagen wie man gerade erfahren durfte 500,- Euro Minus gemacht. Zuvor sprach ich angesichts meiner 100 Eigenkapital lange vom Turnaround und der zu erwartenden kleinen schwarzen Null in meiner Bilanz. In diesem Jahr werde ich, wie alle informierten Marktteilnehmer wissen, 1000 Euro tilgen müssen. Mein Management bleibt unverändert. Alle meine Aktien werden zusammen mit 20,- Euro bewertet obgleich meine Kavernen alleine 1000,- wert sind und der NAV 5:1 beträgt ... Verstehst Du jetzt warum? Die Zahlen bei IVG sind freilich andere, die Lage vergleichbar.

[mediacool]

die verdienen zu viel für den mist den sie bauen und schütteln mal so locker 100 mio miese raus.
versager. weg damit.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.825 von kontraindikator68 am 26.03.13 21:42:05

Zitat : 100 Mio. aus dem Nichts? Denke es ist Naiv zu glauben, dass diese Sondereffekte so plötzlich aus heiterem Himmel fallen.
Das sind doch alles Sachverhalte die dem Vorstand schon Anfang November klar waren, als er von einer Bestätigung der Prognose berichtet hat. Da sind doch plötzlich keine neuen Erkenntnisse aufgekommen.

Man Könnte dir zustimmen , wäre die Tatsache nicht das die Wandelanleihe erst 2014 durch die Anleger vorzeitig kündbar wird , die höheren Konsten erst noch entstehen werden .
- wieso muss dass dann in den 2012 Abschluss rein , wieso nicht in den 2013 oder 2014 er . Nein , rein muss es da nicht - das Risiko kommt erst ab 2014 ....

Auch die Marktanpassung der Pariser Immobilie aufgrund niedrigerer Mietverträge hätte nicht unbedingt gemacht werden müssen - es lag schliesslich kein neues Wertgutachten vor .. . Diese Projektentwicklung wurde wie viele andere auch in 2007 angeschoben und der Bau begonnen , auf Basis ganz anderer Zahlen und Renditeberechnungen als sie 2 Jahre später noch erreichbar waren . Die Fehler lagen in 2007 - da IVG zu diesem Zeitpunkt stark spekulativ expandierte , mehr als ein Dutzend Projektentwicklungen wurden begonnen .. - die sich jetzt maximal +/- 0 verkaufen lassen , in der Regel jedoch nur mit Abschlägen . Es ist müssig den jetzigen Vorstand für die Fehler aus 2007 verantwortlich zu machen , Deutschland ist das einzige EG Land wo , aber auch nur in wenigen Spitzenlagen , das Mietniveau bei Büroimmos stabil blieb - überall anders ist es gesunken und damit die Renditen .
Der Vorstand der heute die Altlasten aus 2007 händeln muss tut dies in einem schwierigen Marktumfeld , hat es jedoch bald geschafft . Ausser dem Squaire und dem Pariser Projekt gibts da nicht mehr viel .

[imo2012]

oha zum glück habe ich nichts gekauft

da kommt wohl doch die insolvenz

[imo2012]

lol ich ober basher wollte den dreck kaufen nachdem ich laufend insolvenz gepredigt habe

boah
hätte da fast 30.000 euro versenkt

[imo2012]

wie ich gesagt habe kommen nun not ke

reversesplit mit ke

kurs sollte nun auf 70c fallen

klare insolvenz ansage

jaja jungs ich bin der basher und ihr habt recht mit 6 euro nav

[imo2012]

lol ich depp habe gestern 100000@1.25 eingegben
zum glück war keiner schlau genug und hat mir seine wertlose ivg aktien für 1.25 angedreht
nach dem reverse split wird nun eine sehr saftige ke kommen

[imo2012]

ich hoffe ihr seit alle so schlau gewesen und rechtezeitig komplett ausgesteigen um noch zu retten was zu retten ist

sonst heute früh alles sofort werfen

man kann die teile ja später im cent bereich oder nach dem reverse split wieder kaufen

[imo2012]

hey gate hoffentlich haste nichts mehr von ivg wo du doch immmer die fundamentals gepredigt hast und hätte sehen müssen das der laden lichterloh brennt

[imo2012]

was denkt ihr 80 cent tagesschluss?

soll man da noch shorten?

[imo2012]

lol gerade war bei ls 0,99 geld haha

die sollten die ivg aktien am samstag im lidl verkaufen

[kraftfutter]

mk102
Der .... hat es jedoch bald geschafft . Ausser dem Squaire und dem Pariser Projekt gibts da nicht mehr viel .


Völlig falsche Analyse bis zur letzten Sekunde. Bis gestern dazu überheblich.

IVG ist platt.

[herwoe]

sieht fast so aus !

[imo2012]

nicht platt kommt nur ne fette ke wie ich schon jahrelang predige

die musste kommen oder halt sonst insolvenz

kann man heute schon nen insolvenz zock mit ivg machen?

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.287.444 von vollig_12 am 15.06.12 12:43:44

Ich denke es wird Zeit mein Posting vom 14.06.2012 hervorzuholen...KE und Pennystock dürften nun anstehen...Insolvenz...schaun wir mal...vielelicht wirds "nur" ein Anleihen-haircut...garantiert hingegen wirds ein Desaster für die Aktionäre.

werthaltig
schrieb am 14.06.12 22:38:05
Beitrag Nr.4843 (43.285.848)
Bewertung: 3 x
Antwort Zitat
Moratorium

die ewigen Diskussionen hier haben nicht wirklich viel Sinn...kommen mir hier schon vor wie bei einem Glaubenskrieg. Teils dümmliche und sich selbst schön redende Postings deren Sinngehalt zum Himmel und nach Richtigstelllung schreit....zu der ich aber keine Lust mehr habe.

Ich erlöse euch von einem bösen Poster bis

1. entweder der Kurs im Pennystockbereich steht oder
2. IVG eine KE durchzieht
3. IVG insolvent ist
4. der Kurs über 4 Euro steht und ich mit viel Reue zugebe komplett falsch gelegen zu haben...Glückwunsch in diesem Falle an alle Investierten die auf dem aktuellen Niveau fett zugegriffen haben!!

Locker bleiben...es gibt ein Leben ohne IVG und auch ohne IVG-bashing und sowieso mehr im Leben als profane Kohle

cheers und happy investing mit calls und puts oder Aktien oder Leerverkäufen in IVG

werthaltig

[imo2012]

Zitat von Sophisticated_Investor: Der Abschlag zum NAV ist definitiv zu hoch, beim fortgesetzten Verkauf und Delevraging wird dass zukünftig noch deutlicher werden, wir sind nahe am absoluten Boden, der Rebound ist allen schon durch den Short Squeeze sicher.

short queeze lol

da wird heute noch fett weiter geshortet in die blutende wunde

wie ich schon gesagt habe muss ivg komplett ausbluten bevor man kaufen darf

[kraftfutter]

imo2012
nicht platt kommt nur ne fette ke wie ich schon jahrelang predige


Zuerst einmal danke an alle warnenden Stimmen, ich hielt vor Jahren IVG-Aktien, fand den alten Vorstand glaubwürdig und hätte IVG bessere Zeiten gewünscht.

Die KE alleine reicht wohl nicht. Die Meldung spricht von Opfern für alle Beteiligten und faire Lastenverteilung oder so ähnlich. Man will anscheinend zumindest prüfen, was von den Anleihengläubigern zu holen ist.
Aber das ist noch Spekulation, IVG hat kein fertiges Konzept und verschiebt die HV auf Juli 2013.

Insolvenzzocks und pennystock Aktien überlasse ich anderen.

[Thorsten73]

Ich weiß gar nicht was Ihr alle habt:

1. Der NAV ist noch über 4 Euro, auch bei einer Kapitalerhöhung 1:2 zu nur 1,0 Euro, wäre er noch 3 Euro.

2. IVG hat die Schulden in 2012 um über 400 Mio abgebaut

3. Der Maßnahmekatalog kann auch positiv sein: zB Freiwilliges Rückkaufangebot der ausstehenden Anleihe zu zB 70 %.

4. Der Markt hat immer Recht, langfristig...

5. Der Kurs steht Ende 2013 bei 1,50 Euro!

6. Ich bin gestern Abend zu 1,309 mit einer kleinen Position drin, no risk no fun...

[birni66]

Hatte gestern zu 1,30 auch überlegt, eine spekulative Position zu kaufen. Nicht gekauft, Glück gehabt.
Wir werden heute locker unter die 1 € fallen.
IVG ist im momentanen Zustand eine Black-Box.
Finger weg davon.
Auch unter 1 € noch zu teuer bei unkalkulierbaren Risiken.

[imo2012]

es wundert mich schon fast das die 1 euro noch vorbörslich hält

soll ich bei 50c die hand aufhalten?

was der laden überhaupt noch wert ist kann ja nun keiner mehr sagen oder?

[primas]

Heute geht es edenfalls deutlich nach unten.
1,08 zu 1,10

[imo2012]

hehe sehr geil

zuerst habe ich probiert 100000@1,40 zu bekommen und nix passiert
dann habe ich probiert 100000@1,30 zu bekommen und nix passiert
gestern dann 100000@1,25 und nix passiert puh

jaja ich spiel mit dem feuer

heute überlege ich mir 200000@0,50

[imo2012]

schlafen die ivg lemminge noch alle oder hält die schockstarre noch an
ja stimmt ivg ist fundamental überbewertet und die 4 euro kommen ende 2013

jungs das könnte sogar stimmen aber erst nach dem 10:1 reverse split

[mk102]

Zitat von kraftfutter: mk102
Der .... hat es jedoch bald geschafft . Ausser dem Squaire und dem Pariser Projekt gibts da nicht mehr viel .


Völlig falsche Analyse bis zur letzten Sekunde. Bis gestern dazu überheblich.

IVG ist platt.

wie kommste darauf ?? - nicht mehr als die angekündigten 98,7 Mio miese ..

[imo2012]

geil ich weil mich manche auf ignore gesetzt haben weil ich ivg basher bin

tja jungs da hättet ihr mir besser zuhören sollen

[GetFreaky]

Was ist das hier für ein dämliches Gebashe? Bloß weg hier...

[imo2012]

so schlachtfest kann inn 10min beginnen

[birni66]

Ich war vor 2 Jahren mal bei GWB-Immobilien (Einzelhandels-Immobilien-Entwickler und Bestandshalter) investiert. Die sind heute insolvent.
Die Situation mit der Verschiebung der HV erinnert mich an GWB.
Bei IVG ist das Investment-Risiko nach meiner Einschätzung ähnlich hoch.
Wer hier noch drin bleibt oder rein geht, muss mit einem Totalverlust rechnen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.381 von mk102 am 27.03.13 08:45:30

ach ja noch vergessen - mit 150 Mio s hat mann mehr liquide Mittel als 2011 ...

nix Insolvenz , nur Panikmache

hat einer erwartet das die Sqauire Verkaufsmeldung kommt ? - es steht drin das man man unterstellt das 240 Mios frei werden sollen ( + natürlich die 500 Mios Kredittilgung , ) + einer verbleibenden 15 Prozent Beteiligung am Squaire .

wie kann man eigentlich bei einem Ergegniss in Panik geraten das vorher so schon angekündift war ?? na ja - gut zum nachkaufen ..

[atze50]

oh man, das hört sich ja mal sehr düster an. Hab den Eindruck das IVG nun die Geschäftsentwicklung besonders negativ darstellt u. einen Grund für die KE haben. Ansonsten sehe ich zwangsläufig die Insolvenz kommen.

Nun wird sogar für dieses u. für nächstes Jahr ein Verlust in Aussicht gestellt. Ich kenne kein Unternehmen das dauerhaft so viel Verlust macht. den gesamten Vorstand sollte man sofort entfernen! - wo bleibt der Aufsichtsrat, bitte handeln!!!

[imo2012]

hab ja gesagt das ist nun ein insolvenzzock

[atze50]

wenn IVG überhaupt noch eine Chance haben möchte muss man den ganzen Konzern restrukturieren u. zwar massiv u. lieber heute als morgen sonst ists zu spät.

[imo2012]

wo ist denn der poster der gestern ganz stolz für 80.000 euro die ivg anleihe gekauft hat?

[primas]

sieht wirklich nach Insolvenz aus.

[birni66]

Zitat von mk102: ach ja noch vergessen - mit 150 Mio s hat mann mehr liquide Mittel als 2011 ...

nix Insolvenz , nur Panikmache

hat einer erwartet das die Sqauire Verkaufsmeldung kommt ? - es steht drin das man man unterstellt das 240 Mios frei werden sollen ( + natürlich die 500 Mios Kredittilgung , ) + einer verbleibenden 15 Prozent Beteiligung am Squaire .

wie kann man eigentlich bei einem Ergegniss in Panik geraten das vorher so schon angekündift war ?? na ja - gut zum nachkaufen ..

Es wird langsam Zeit, Deine Fehleinschätzungen zuzugeben. Ansonsten machst Du Dich vollständig lächerlich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.589 von primas am 27.03.13 09:03:47

schade daß ich die AKtie ins depot geholt habe. Na ja so hoch ist der Verlust in Euro nicht. Was mich nur ärgert ist, daß offenbar einige Investoren besser informiert waren als wir. Anders ist der massive Abverkauf bei den Umsätzen und ohne technische Gegenreaktion nicht zu erklären.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.661 von birni66 am 27.03.13 09:11:33

du betrachtest eine SL Welle als relevant ? lies lieber den GB 2012 ... , da steht nichts weiter drin als schon bekannt war ... .

Ich reite auf der SL Welle ..

[imo2012]

kommt eigentlich heute ein webcast oder sowas von ivg
wäre sicher lustig die fragen der analysten zu hören

[Maschanagassa]

So bin eben noch knapp entkommen und wieder raus.
Bei drohender Insolvenz bzw. solchen Meldungen spielt Charttechnik keine Rolle mehr und dann muss man das auch einsehen.
Hatte letztes Jahr Heidelberger Druck gekauft und mit sattem Gewinn verkauft und jetzt halt eben Pech gehabt.
Wers sicher will der nimmt das Sparbuch für alles andere gibt es Aktien.

Was ich nur nicht mag ist dieses gehässige und unnötige Posten, hab mich nie dran beteiligt und werds auch nicht tun sondern zieh einfach weiter und halt mich die meiste Zeit still an der Seitenlinie.

[Tacheless]

Zitat von Thorsten73: Ich weiß gar nicht was Ihr alle habt:

1. Der NAV ist noch über 4 Euro, auch bei einer Kapitalerhöhung 1:2 zu nur 1,0 Euro, wäre er noch 3 Euro.

2. IVG hat die Schulden in 2012 um über 400 Mio abgebaut

3. Der Maßnahmekatalog kann auch positiv sein: zB Freiwilliges Rückkaufangebot der ausstehenden Anleihe zu zB 70 %.

4. Der Markt hat immer Recht, langfristig...

5. Der Kurs steht Ende 2013 bei 1,50 Euro!

6. Ich bin gestern Abend zu 1,309 mit einer kleinen Position drin, no risk no fun...

Habe mal gerade blind auf dein Schreiben vertraut und habe meine Position mehr als verdoppelt....

[birni66]

Zitat von mk102: du betrachtest eine SL Welle als relevant ? lies lieber den GB 2012 ... , da steht nichts weiter drin als schon bekannt war ... .

Ich reite auf der SL Welle ..

Du bist einfach ein Quatschkopf, den man nicht ernst nehmen darf.

[imo2012]

geeeeeeeeeeeeeil


Hiobsbotschaften - Aktie stürzt ab
IVG: Willkommen in der Parallelwelt
IVG schockt die Börse ein weiteres Mal. Der Immobilienkonzern verschiebt seine Hauptversammlung um zweieinhalb Monate, um die offenbar wackelige Finanzierung sicherzustellen. Trotz dieser niederschmetternden Nachricht lobt sich das Unternehmen über den grünen Klee.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.791 von birni66 am 27.03.13 09:21:54

abwarten .. - einfach nur abwarten ... -- oder IVG verkaufen -, ich kauf nach ...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.821 von mk102 am 27.03.13 09:24:10

..das problem ist wir wissen nicht was hinter den kulissen ausgemacht wurde. Vielleicht ist die Inso schon beschlossene Sache. Und besser informierte Finanzhaie können sicher short wetten. Nur so eine Vermutung- keine handelsempfehlung.

[Matzerich]

..Wo kommen hier eigentlich die ganze Zeit die Kapitalerhöhungsvorhersagen her ??
Völliger Blödsinn, welche Bank geht denn da auf Investorensuche ?
Ausserdem stand in keinem der letzten Meldungen auch nur ein wort darüber..
Das haben sich irgentwelche Schlauscheißer an den Haaren herbei gezogen.
Meist die, die Ihren Verlusten nicht mit offenen augen entgegen sehen,sondern sich dran klammern an das Märchen vom NAV 4,00..
Von 2,50 auf 0,95 in 4 Wochen.. Sehr Vertrauenserweckend oder ?
Der Vergleich mit GWB ist garnicht so falsch, die haben auch immer schön rumgeeiert..am ende stands dann bei 12 Cent, auch da waren noch Sooo viele Tolle Immobillien im Depot..komisch das die jetzt trotz insolvenz immer noch da sind..
Müsste doch einen Restwert haben oder ?
FALSCH ! Der Restwert geht an die Schuldenabtragung, da sieht kein aktionär jemals wieder auch nur einen Euro..

[imo2012]

was wird kommen ?
extreme ke sagen wir mal um 500mio einzunehmen werden 1mrd aktien a 50c ausgegeben

d.h. neuer nav
hmmm 1,11

bzw nach reverse split nav 11 Euro mit Kurs irgendwas von 5 Euro bis 9 Euro

immerhin
d.h. 50c bis 90c sind noch fair

[imo2012]

bei 50c lange ich heute mal zu
100000 stk als zock

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.939 von imo2012 am 27.03.13 09:32:52

..oh man, das hält keiner aus ..Gott sei dank ists nicht mein Geld..
Und nimm bitte das Buffett-Foto raus, das grenz ja schon an peinlichkeit..
Buffett sagt, kauf die Aktie für 0,70 wenn sie 1,00 Doller Wert ist, nicht Kauf die Aktie für 0,50 wenn sie 0,10 Wert ist..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.863 von Valueandi am 27.03.13 09:26:51

Basel 3 ist nicht neu - und wurde , glaub ich jedenfalls , schon mal verschoben weil US Banken dazu nicht in der Lage sind - es geht darum das Kredite mit Eigenkapital der Banken unterfüttert werden müssen wenn das LTV Verhältniss nicht passt

jetzt werd ich mal nen auf ne andere immo AG verweisen , die Vivacon die mit 40 Mios negativen Eigenkapital der Insolvenz von der Schippe gesprungen ist http://www.wallstreet-online.de/aktien/vivacon-aktie wird immer noch mit 0,48 gehandelt ..
Der Laden ist quasi pleite ...

[birni66]

Zitat von mk102: Basel 3 ist nicht neu - und wurde , glaub ich jedenfalls , schon mal verschoben weil US Banken dazu nicht in der Lage sind - es geht darum das Kredite mit Eigenkapital der Banken unterfüttert werden müssen wenn das LTV Verhältniss nicht passt

jetzt werd ich mal nen auf ne andere immo AG verweisen , die Vivacon die mit 40 Mios negativen Eigenkapital der Insolvenz von der Schippe gesprungen ist http://www.wallstreet-online.de/aktien/vivacon-aktie wird immer noch mit 0,48 gehandelt ..
Der Laden ist quasi pleite ...

Toller Investment-Vergleich. Hör bitte auf, andere Anleger dazu zu verleiten, Ihr Geld zu verspielen. Wenn ein Anleger in den letzten Wochen auf Dein dummes Gequatsche gehört hat, hat er die Hälfte seines Geldes verloren.

[matjung]

Vielleicht wird auch die Bilanz noch einmal überarbeitet.

[birni66]

Wer glaubt, auf diesem Niveau um die 90 cents einzusteigen auf eine Erholung und Gegenbewegung zu setzen, wird sich meiner Meinung nach kräftig die Finger verbrennen.
Wir halten hier nur kurz, um bei weiteren Verkaufswellen weiter zu fallen.

[Magictrader]

vermutlich sind 90 cent noch zu teuer..., Wahnsinn die kommt von über 20 Euro und angeblich lag dort auch mal der NAV *lol*

[matjung]

Eine Liquidation ist doch genau das was wir brauchen, nur so kann der NAV - falls es ihn gibt - gehoben werden.

[matjung]

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

Ich denke die Bilanzpressekonferenz findet heute trotzdem statt. Vielleicht springt dann der Kurs wieder etwas nach oben.

[imo2012]

Der Jahresbericht ist ja geil
Hochganz mit vielen netten Bildern und Interviews
Jede einzelne Seite Strotzt nur so von Erfolgsmeldungen

In der realität steht aber IVG kurz vor dem Insolvenzantrag

hahahahahhahahahahah

[Tacheless]

Besser sein Geld auf einem sicheren Konto in Zypern als IVG Aktien.

[imo2012]

lol geile Chart Anhänger

Es existieren keine klassischen Unterstützungen mehr. Nur anhand einer Hilfslinie lässt sich ein potenzielles Wendelevel bei 0,70 Euro ausmachen.

[mediacool]

dies ist leider eine vollkommene verarsche. bis vor 2 wochen werden alle prognosen bestätigt.
dann 100 mio non cash
und jetzt die komplette restrukturierungsnummer.
dazu anscheinend shortselling im großen stile. wie auf knopfdruck.
die können alleine heute wieder die 20 mio stück einsammeln mit super super schnitt.
muß zugeben habe daneben gelegen und fühle mich auch verarscht. gott sei dank habe ich schadensminimierung betrieben.
was kommt jetzt? die komplette nummer. eigenkapitalnummer, schuldenschnitt. mal sehen was übrig bleibt.
allerdings sind wir nur noch ein viertel bis ein fünftel vom eigenkapital.
selbstim kapitalschnitt 5 zu eins kommt es in etwa auf den jetzigen wert.
grundsätzlich halte ich die company für restrukturierbar. management muss alerdings weg. haben komplett versagt.
und es ist und wird noch eine menge blut fliesen.
ein schande für die aktienkultur. management, aufsichtsrat und core shareholder haben komplett versagt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.173 von birni66 am 27.03.13 09:49:50

ansichtssache ... - das Finanzierungskonzept wird überarbeitet , na und , man hätte eh Gespräche aufnehmen müssen wegen der Prolongationen in 2014 .
Wenn ich mir die Schiff Fonds anschaue - da werden Tilgungsaussetzungen verhandelt und der Wert der Schiffe ist zZ geringer als der Kreditbetrag - trotzdem zieht die Bank nicht die Reissleine - warum ? weil sie damit Verlust machen würden ..

Hier ist der Fall anders gelagert , Basel 3 zwingt die Banken Kredite mit Eigenkapital zu unterfüttern wenn kein ausreichendes EK als Sicherheit da ist - Immos konnten nun mal ursprünglich teilweise mit 85 - 90 Prozent fremdfinanziert ( 2007 ) werden .

Hier liegt das Problem , und das kann man nur mit den Banken lösen .. - deswegen ist der Squaire Verkauf so wichtig .. - Senkung des FK Anteil s ..

[imo2012]

Gibts im Squaire auch ne Kirche oder Gebetsraum?
Alle kräftig beten das nun der Scheich kommt und sich in das Squaire verliebt und 1mrd bezahlt

die hybrid ist schon auf 33 abgesackt d.h. inkl den zinsen kann man schon für 17 Euro 100 Euro Ivg Schulden aufkaufen

der Wandler welcher ja quasi "sicher" war ist nun auch schon auf 52 abgestürzt

klare Insolvenzquote

[imo2012]

wer nicht an die insolvenz glaubt kann mit dem wandler sichere 100% in einem Jahr machen

hahah

[Sweschnikow]

Die Wandelanleihe ist auf 60% abgeschmiert, der Briefkurs steht jetzt sogar noch tiefer. Was auch iommer da eingepreist wird, die Rückzahlung in 2014 (sofern der Gläubiger kündigt) jedenfalls nicht. Welche Entwicklung haltet Ihr, insbesondere die Skeptiker wie Laotse2 oder werthaltig, für die Gesellschaft insgesamt für wahrscheinlich? KE oder Insolvenz? Eins von beiden muss man wohl befürchten. Glaubt Ihr, dass IVG einen Schuldenschnitt anstrebt? Hat jemand eine Idee, wie sich die großaktionäre verhalten werden? Erinnert sich jemand an vergleichbare Fälle? Und was für Quoten erwartet Ihr im Falle der Insolvenz?
Wie gesagt, interessieren mich angesichts der Ereignisse vor allem die Perspektiven der Anleihen.
Danke im voraus für konstruktive Beiträge!

[imo2012]

kann eigentlich icv freiwillig die insolvenz beantragen oder muss da das konto wirklich leer sein

ich meine irgendwie muss man ja einen neuanfang machen

[atze50]

sieht sehr bitter aus, wie schätzt ihr die Möglichkeit einer Insolvenz ein?

[Magictrader]

bin ich froh die Anleihe schon lange verkauft zu haben, hatte immer Zweifel, dass Tilgung nicht klappt... puh! Da kann ich meine nur 2000 Verlust mit der Aktie noch als Glück im Unglück sehen.

[imo2012]

Im geschäftsbericht steht klar drin wenn die verkäufe nicht klappen kommt die Insolvenz

So wie es aussieht klappen die Verkäufe nicht und refi bekommt ivg nicht mehr

DAS LICHT GEHT AUS

[imo2012]

ich denke man kann nun ivg gefahrlos auf 0 shorten
da passiert nichts mehr

[Magictrader]

die Anleihe kann IVG vorzeitig 2014 niemals tilgen. Denen steht erneut das Wasser bis zum Hals wie man sieht. Denke auch nach Sanierungsschnitt ist die Aktie kaum über 1 Euro wert, kein Interesse mehr als dem Laden, totales Versagen dort scheinbar

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.697 von imo2012 am 27.03.13 10:30:28

So jetzt sind wir schon unter der 0,8 Marke
Aktuell : Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen
10:35:28 0,79 3499
10:35:28 0,786 3200

[imo2012]

wann fliegt ivg aus dem sdax?

gibs da ne grenze?

[imo2012]

gleicht gehts unter die 70

mal sehen ob ich für 50 cent was kaufe

[RealJoker]

Aktuell 0,764
Zeit 27.03.1310:35:50
Diff. Vortag -40,82%

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.765 von imo2012 am 27.03.13 10:35:15

Vor ein paar Stunden wolltest Du noch zuu 0,5 EUR kaufen. So schnell änderst Du Deine Meinung?

[imo2012]

mann immobilien haben doch 20% von ivg für sehr viel geld gekauft und sitzen sogar noch im aufsichtsrat

wie konnten die zusehen wie alles wertlos wird?
schockstarre wo der kurs langsam gefallen ist?


wieviel geld hat denn mann immobilien für den 20% anteil bezahlt?
das teil kann man ja komplett abschreiben

[imo2012]

Zitat von DJHLS: Vor ein paar Stunden wolltest Du noch zuu 0,5 EUR kaufen. So schnell änderst Du Deine Meinung?

ich schreiben ja schon seit 3 Wochen IVG muss erst KOMPLETT ausbluten damit ich dann zum schlachtwert kaufen kann
aktuell blutet es ja noch reichlich weil ja tausende anleger ins fallende Messer gegriffen haben

[matjung]

Eine Live Web Case ist nicht geplant.
Analystenkonferenz soll um 14 Uhr sein - hat mir IR telefonisch gesagt.

[mfierke]

puh, die vergagts jetzt aber

[mediacool]

das eine ist die riesenverarsche. da haben viele versagt.
bei q.cells war auch brenningmeyer drin. die hatten allerdings vorher richtig kohle gemacht.
ne insolvenz sehe ich allerdings nicht. dafür gibt es zu viele interessenten inklusive der banken, die kein interesse haben.
allerdings wird die bilanz neu gefiguriert. bei ek und anleihen wird es einen schnitt geben. wie gesagt beim aktienkurs liegen wir allerdings schon unter 20 % eigenkapital. ßelbst ein schnitt zu fünf würde hier lediglich realität schaffen. dazu kommt dann die entschuldung. wäre in summe besser wie jetzt. wer jetzt noch verkauft muss an eine insolvenz glauben, die ich trotz dieser verarsche nicht sehe.

[matjung]

Ich weiss, es ist Harakiri, trotzdem habe ich mir gerade eben eine kleine Position gekauft.

[imo2012]

was nützt denn eine kleine posi da kann man auch weiter an der seitenlinie stehen

[RealJoker]

Im Vergleich zu gestern bereits über 100 Mio. € an Marktkapitalisierung in Luft aufgelöst. So wird die Finanzierung immer schwieriger.
Intraday könnte es einen Rebound geben, aber mittel-bis langfristig würde ich hier die Füße stillhalten.

[joey2011]

Tja, bessere wäre das. Wer hätte gestern gedacht, dass wir heute unter 0,80 stehen würden. Die Shorts haben alles richtig gemacht und die aus dem Amiland verdienen gerade ihr Geld im Schlaf.Schaun mer mal wie weit der Kurs noch runtergeprügelt wird.

[Madmax2000*]

Heute schmerzhafte 1000,- € mit Ivg verloren. Kann mir auch keine Insolvenz vorstellen. Habe mir gerade nochmals die Zahlen 2012 angeschaut - Schuldenabbau mit über 500 Mio. Durchschn. Zinssatz bei rund 4%.
Vielleicht will man eine Umschuldung und dem Trend zu den niedrigen Zinsen nachkommen (Wunschgedanke). Als Sicherheit könnte "The Squaire" dienen und mit diesem bisherige Schulden in Hypothekengesicherte Schulden mit 2,x umwandeln.
Aber wie gesagt ein Wunsch - bin heute leider ausgestoppt worden zu 0,95 € (eigentlicher Stopp bei 1,18 gesetzt aber leider war 1.Kurs bei IG Markets bei 0,95).
Allen noch Investierten - viel Glück - ich laß mal einige Tage verstreichen und die Hände von IVG.

[Magictrader]

auch steinreiche Investoren wie MANN zocken falsch ...

ohne das ganze billige Notenbankgeld wären noch viel mehr Firmen in den USA und bei uns seit Jahren in der Pleite

[imo2012]

Allerdings ist die Prognosefähigkeit der Gesellschaft durch die beschriebenen Einflussfaktoren deutlich beeinträchtigt", teilte die Gesellschaft zum Ausblick mit.



kann man denn selber viel unfähiger sein?
Das management von IVG sagt das man im Blindflug beim dichten nebel 5m über dem Boden fliegt
Geht das schon in den Bereich hoffen und glauben?

[mediacool]

ich liege bereits nahe dem worst case. schmitt 5 zu 1 wäre schon heftig. eine beordnete ke ist ohne schnitt auch kaum möglich.
schlimmer wäre nur noch insolvenz.
man wir jetzt mit der neuen möglichkeit mit den anleihegläubigern in verhandlung gehen.
die banken werden sowieso nur ihren blankoanteil, falls überhaupt zur disposition stellen.
problem ist halt, dass auch auf der ek seite nicht mehr viel zu holen ist. und einer müßte auch cash für die erhöhungen bringen.
rein theaoretisch könnte man wandler und hybrid auch in ek wandeln, was für aktionäre auch eine verwässerung im großen stile bedeutet. nur halt nicht über schnitt sondern verwässerung. der kapitaldienst würde dann für diese teile wegfallen.

[Sweschnikow]

Zitat von Madmax2000*: Heute schmerzhafte 1000,- € mit Ivg verloren. Kann mir auch keine Insolvenz vorstellen. Habe mir gerade nochmals die Zahlen 2012 angeschaut - Schuldenabbau mit über 500 Mio. Durchschn. Zinssatz bei rund 4%.
Vielleicht will man eine Umschuldung und dem Trend zu den niedrigen Zinsen nachkommen (Wunschgedanke). Als Sicherheit könnte "The Squaire" dienen und mit diesem bisherige Schulden in Hypothekengesicherte Schulden mit 2,x umwandeln.
Aber wie gesagt ein Wunsch - bin heute leider ausgestoppt worden zu 0,95 € (eigentlicher Stopp bei 1,18 gesetzt aber leider war 1.Kurs bei IG Markets bei 0,95).
Allen noch Investierten - viel Glück - ich laß mal einige Tage verstreichen und die Hände von IVG.

Kannst oder willst Du Dir keine Insolvenz vorstellen? Mit der per 2014 kündbaren Wandelanleihe gibt es ein börsennotiertes Barometer, an dem man ganz gut ablesen kann, ob Investoren eine Insolvenz befürchten. Der Kurs ist auf 53% abgeschmiert. Zum Vergleich: Griechische Staatsanleihen mit kurzer Restlaufzeit konnte man zu Hochzeiten der Pleitespekulation für ca. 40% kaufen - kein großer Unterschied zu den aktuell noch fallenden Kursen der IVG-Anleihe.

[matjung]

Ob die IVG den DAX mit nach unten gezogen hat?

[imo2012]

die ivg wandler anleihe hat nun eine rendite von 100% für 1 Jahr
wenn das kein Insolvenzzock ist dann kann ich auch nichts mehr sagen

leider kann ich bei meinem broker keine anleihen kaufen sonst würde ich 3 wandler a 40 kaufen

[imo2012]

freue mich schon was die analysten sagen nach dem conference call

kursziele 50c mit sell werden kommen


gibts eigentlich so ne analysten einstufung die höher als "strong sell" ist

sowas wie "sell all today"

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.189 von mediacool am 27.03.13 11:06:42

ich glaube nicht, dass Hybrid- und Wandelanleihe im Falle einer Insolvenz gleich behandelt würden (das hast Du auch nicht behauptet). Das Hybridkapital steht bei der Insolvenz ein ganzes Stück weiter hinten in der Schlange (kann man an den Kursen ja auch ablesen) und könnte komplett leer ausgehen. Die Gefahr besteht beim Wandler zwar auch, ist aber deutlich geringer.

[TRIALandNOERROR]

die fundamentale kursabstufung war schon in den letzten wochen - mit sicherheit gerechtfertigt - was wir heute sehen ist reine panikmache, eine lancierte shortaktion, da viele fonds <1€ raus müssen, bzw. viele sl dort platziert sind - ich gehe von einer starken erholung innerhalb der nächste 2 wochen bis min. 1,25€ aus - viel glück

[imo2012]

Zitat von Sweschnikow: ich glaube nicht, dass Hybrid- und Wandelanleihe im Falle einer Insolvenz gleich behandelt würden (das hast Du auch nicht behauptet). Das Hybridkapital steht bei der Insolvenz ein ganzes Stück weiter hinten in der Schlange (kann man an den Kursen ja auch ablesen) und könnte komplett leer ausgehen. Die Gefahr besteht beim Wandler zwar auch, ist aber deutlich geringer.

beim wandler gibts eher noch eine quote
die hybrid ist wohl wie die aktinäre der totalverlust


beide anleihen werden aber mit 14 bzw 50 im bereich der insolvenzquote gehandelt

da gibts wohl keine hoffnung mehr

[imo2012]

hab gerade gemerkt das die hybridzinsen garnicht im nav beachtet wurden sondern nur mit den "zukünftigen" kavernengewinnen verrechnet worden sind

der aktuelle NAV ist somit eher 3,80

die 3,80 gibts aber nur wenn alle verkäufe auf buchwert klappen
der aktuelle cashflow ist negativ und realistisch werden die banken nun die reisleihne ziehen müssen oder ivg macht eine kapitalerhöhung welche die altaktinöre genauso mit restwert 0 bleiben lässt

der aktuelle ceo hat ja anfang 2011 noch die wende verkündet und der turnaround ist geschaft wobei die realität nun mit der insolvenz zuschlägt

[TRIALandNOERROR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.323 von imo2012 am 27.03.13 11:16:40

@imo2012 - mensch du machst ja hier den alleinunterhalter und scheinst ja ein richtiger insolvenzexperte zu sein

[Sweschnikow]

Zitat von imo2012: freue mich schon was die analysten sagen nach dem conference call

kursziele 50c mit sell werden kommen


gibts eigentlich so ne analysten einstufung die höher als "strong sell" ist

sowas wie "sell all today"

wie wär's mit gthooi? *

Viel würde ich von den Analysten aber nicht erwarten. Bei den Zahlen und der Kommunikation ist IVG eine blackbox. Und wer kann schon einschätzen, was Management, Großaktionäre und Gläubiger (die werden mit ihren Überlegungen nicht erst heute begonnen haben) planen? Undankbare Aufgabe für einen Analysten, sich bei der Lage mit einer Meinung festzulegen. Den Kurszielen nach zu urteilen, hat die Gilde bei IVG jedenfalls nicht viel besser ausgesehen als Manuel Neuer gestern bei seiner verunglückten Aktion.

* get the hell out of it

[musik-jim]

Der Kursrutsch heute ist völlig übertrieben. Panikverkäufe... Ich bin eben grad für 0,82€ eingestiegen und freu mich schon auf den Rebound... Morgen oder die nächsten Tage stehen wir schon wieder bei 1,00 €...

[Tacheless]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[andy1990]

kursziel 0,02€ hier ist noch viel speck dran. egal was passiert. die aktionäre sind die jenigen die leer ausgehen. IVG scheint am ende zu sein und groß aktionäre suchen das weite. bei 0,02 wird sie wieder interessant zum zocken auf schnelle 100%. aber bei 0,8€ viel zu teuer zum zocken. noch!!!

[Tacheless]

Zitat von musik-jim: Der Kursrutsch heute ist völlig übertrieben. Panikverkäufe... Ich bin eben grad für 0,82€ eingestiegen und freu mich schon auf den Rebound... Morgen oder die nächsten Tage stehen wir schon wieder bei 1,00 €...

Na, dann mal los.

Hat jemand eine Übersicht über die Shortbestände?

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.413 von musik-jim am 27.03.13 11:25:14

0.82€ eingestiegen?. da dann stell dich mal auf große verluste ein die nächsten tage.

[andy1990]

meinte natürlich 0,2€ nicht 0,02.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.413 von musik-jim am 27.03.13 11:25:14

Musik-jim, wir haben wohl gleiche titel im blick, bin vorhin auch rein. :-)

[TRIALandNOERROR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.491 von andy1990 am 27.03.13 11:29:20

meintest du nicht vielleicht -0,02

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.191 von Sweschnikow am 27.03.13 11:06:46

Dieses " Barometer " wird duch SL Kurse und , gab s nicht auch Leute die an fallenden Kurses verdienen ? hmm , befeuert ..

Diese Ankündigung das Finanzierungskonzept überarbeiten zu müssen , hätte man nicht erst Gespräche mit den Banken führen können und dann damit herauskommen können ?

Das Finanzierungskonzept muss schon deswegen überarbeitet werden weil der Wandler nicht bis 2017 läuft sondern nur bis 2014

wie auch immer , ich sehe hier einen Rebound kommen und noch mehr falls man bis zur HV Ende Juli ein mit den Banken abgestimmtes Konzept präsentieren kann .

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich das Banken die Reissleine ziehen könnten , das EK liegt bei über 800 Mio s . Da der Verlust 2012 operativ gering ist und keine hohen Investitionen anstehen und man 150 Mios auf den Konten hat ist ne Insolvenz Unsinn .
IVG hat hohe Schulden und muss sich mit den Banken einigen und das wird man . Ne KE halte ich für unwahrscheinlich , beim jetzigen Kurs würde die kaum was einbringen .

Es haben hier doch viele ne grundlegende Veränderung gefordert - vieleicht kommt sie jetzt .. ob zu gunsten der IVG oder zu Lasten der IVG ... - wenn man den Kurs glaubt , dann zu Lasten , hat dieser jedoch recht ? Neigt die Börse nicht zu ausschlägen in positiver wie negativer Sicht ?.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.649 von mk102 am 27.03.13 11:40:09

ach so , vergessen : Das überarbeiten eines Finanzierungskonzeptes nennt man glaub ich sanieren ..

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.465 von andy1990 am 27.03.13 11:28:12

Na so schlecht ist das doch garnicht habe mir auch 10 K gekauft
Quelle :
27.03.2013 10:45:02 0,7860 10.000

werd sie aber nicht lange halten bei 0,856 sind sie weg

[RealJoker]

so Position zu 0,846 € verkauft, kleiner Gewinn an einem schwachen Börsentag

[TRIALandNOERROR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.649 von mk102 am 27.03.13 11:40:09

...ist halt für die breite massse die am naheliegenste erklärung - das kann nur um eine insolvenz gehen...

[Erdman]

Im neuen GB steht HV Juli/August !!!

[TRIALandNOERROR]

...wenn eine insolvenz absehbar ist, muss sie sofort angekündigt werden, sonst nennt man es insolvenzverschleppung und dies wird mit freiheitsstrafe geahndet - nur mal so als info für einige experten

[matjung]

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

Gemäss Seite 30, gibts erst in 2014 Grund zur Panik.
Ich denke man wird eine Finanzierungslösung finden.

[TRIALandNOERROR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.829 von matjung am 27.03.13 11:57:27

bis dahin wird noch viel wasser den rhein runter fließen...

[Hypernate]

Zitat von Tacheless:

Zitat von musik-jim: Der Kursrutsch heute ist völlig übertrieben. Panikverkäufe... Ich bin eben grad für 0,82€ eingestiegen und freu mich schon auf den Rebound... Morgen oder die nächsten Tage stehen wir schon wieder bei 1,00 €...

Na, dann mal los.

Hat jemand eine Übersicht über die Shortbestände?

[Hypernate]

IVG Immobilien verhandelt mit den Banken über einen Forderungsverzicht. Insolvenz aber angeblich kein Thema.
IVG Immobilien AG 11:49:26 0,85 € -33,93%
12:04 - Echtzeitnachricht

[matjung]

Man könnte mit der Commerzbank fusionieren, dann hätte man eine Banklizenz und könnte sich über die EZB finanzieren.
Nur mal ein wilder Gedanke.

[Sweschnikow]

Zitat von mk102: Dieses " Barometer " wird duch SL Kurse und , gab s nicht auch Leute die an fallenden Kurses verdienen ? hmm , befeuert ..

Diese Ankündigung das Finanzierungskonzept überarbeiten zu müssen , hätte man nicht erst Gespräche mit den Banken führen können und dann damit herauskommen können ?

Das Finanzierungskonzept muss schon deswegen überarbeitet werden weil der Wandler nicht bis 2017 läuft sondern nur bis 2014

wie auch immer , ich sehe hier einen Rebound kommen und noch mehr falls man bis zur HV Ende Juli ein mit den Banken abgestimmtes Konzept präsentieren kann .

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich das Banken die Reissleine ziehen könnten , das EK liegt bei über 800 Mio s . Da der Verlust 2012 operativ gering ist und keine hohen Investitionen anstehen und man 150 Mios auf den Konten hat ist ne Insolvenz Unsinn .
IVG hat hohe Schulden und muss sich mit den Banken einigen und das wird man . Ne KE halte ich für unwahrscheinlich , beim jetzigen Kurs würde die kaum was einbringen .

Es haben hier doch viele ne grundlegende Veränderung gefordert - vieleicht kommt sie jetzt .. ob zu gunsten der IVG oder zu Lasten der IVG ... - wenn man den Kurs glaubt , dann zu Lasten , hat dieser jedoch recht ? Neigt die Börse nicht zu ausschlägen in positiver wie negativer Sicht ?.

Klar gibt's Leute, die an fallenden Kursen verdienen. Ob man den Wandler shorten kann, weiß ich nicht. Halte es aber angesichts des hohen Nennwerts und der geringen Liquidität für unwahrscheinlich, dass massnehaft SL ausgelöst wurden und den Kurs nach unten treiben. Sicher spielt Panik eine Rolle. Auf der anderen Seite ist aber nicht zu verhehlen, dass der Tenor der Pressemitteilung anders (negativer) ist als zuvor. Und die Verschiebung der HV ist auch ein Warnzeichen. Es ist ja nicht anzunehmen, dass Management und begleitenden Banken erst jetzt aufgefallen ist, dass es Probleme gibt. Die Verschiebung deutet eher darauf hin, dass die Lösung der (Finanzierungs-)Probleme schwieriger als erwartet ist.

Dein Optimismus in Ehren. Mir fällt es leider (bin engagiert) schwer, die heutigen Nachrichten irgendwie positiv, beruhigend oder auch nur als "halb-so-wild" zu deuten

[Gustl24]

Zitat von imo2012: die ivg wandler anleihe hat nun eine rendite von 100% für 1 Jahr
wenn das kein Insolvenzzock ist dann kann ich auch nichts mehr sagen

leider kann ich bei meinem broker keine anleihen kaufen sonst würde ich 3 wandler a 40 kaufen

du machst hier einen auf börsenprofi -nmM. eher marktschreier-
und bist selbst bei einem drittklassigen broker oder noch besser bei
der sparkasse neubrandenburg und kannst keine anleihen kaufen.
und mit deiner risikoklasse wohl auch keine hebelprodukte...

mann-o-mann was für nerds sind heute hier wieder unterwegs...

[Tacheless]

Hey Jungs,

Gerade habe ich zu 28,10 Kurs folgendes gekauft:


IVG IMMOB.BDS.06/UNBEFR.
Anleihe, ISIN DE000A0JQMH5, WKN A0JQMH

Ich werd narrisch.

Habe mal 10 Cent über dem Geld des Maklers reingestellt.
Oh man - da weiß man nicht was man hat!!!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.313.121 von Gustl24 am 27.03.13 12:22:41

ROFL----> TRUE

[Tacheless]

Schade 2 Minuten später hätte ich das Ding für 29,90 entsorgen können...
Da war ich zu langsam.
1800 Euro in 2 Minuten.
Das wäre kein schlechter Stundenlohn gewesen...

Jetzt spielen andere da weiter.
Brief 29
Geld 27,10

[cebulonby]

was muss man von einem solchen Vorstand halten, der zum wiederholten Mal den Markt unvorbereitet mit solchen Nachrichten belastet ... Prof. hin oder her .. wenn einer in einer solchen Position keine Ahnung von Psychologie und Marktgeschehen hat und derart das Vertrauen verspielt, ist er an dieser Position definitiv falsch!!
Denn durch diese Aktionen hat weder der Aktionär oder Anleihegläubiger noch ein Banker Lust und Vertrauen, den Aussagen eines solchen ahnungslosen Vorstandes Glauben zu schenken.

Daher heisst es ja auch : Gläubiger , weil der dem Unternehmen bzw. dessen Vertretern das glaubt, was sie gestern gesagt haben.
Wenn aber wie bei IVG die Worte von gestern heute wieder Makulatur sind und das zum wiederholten Mal passiert, wer soll einem solchen Menschen dann noch glauben ... zumal die Dinge, die jetzt angeführt werden, in keiner Weise "neu" sind, die sind höchstens "neu" für den Vorstand!!!

Ich vestehe diese Vorgehensweise nicht - gleiches gilt für den dahinterstehenden AR (AR-V = ehem. VorstandsVors. der Postbank!!) und den Großaktionär!!
Das alles ist schlicht und ergreifend eine Katastrophe!! Ein Neustart daher nur ohne diese Führung möglich!!!

[Future35]

so nun können sich alle die verkaufen oder Short gehen wollen noch mal 1 Stunde austoben...

14.00 Uhr PK

Ich denke heute wird der Grill noch angeschmissen...


F35

[Sweschnikow]

Ausschnitte aus einem Reuers-Bericht von heute:

...
"Wir wollen das Thema Finanzierung ganzheitlich angehen. Klar ist, dass wir uns dafür alle strategischen Optionen offenhalten", sagte Schäfers. Dazu werde jeder seinen Teil beitragen müssen. Noch deutlicher wurde der neue Finanzchef Hans Volkert Volckens, der seit Herbst 2011 an Bord ist. Er räumte ein, dass mit den Banken jetzt auch über einen Forderungsverzicht gesprochen werde. "Wenn wir weiter nur Löcher stopfen, dann werden wir keine Kapitalmarktfähigkeit oder Dividendenfähigkeit erreichen."
...
Die Schuldenlast ist das drängendste Problem für Schäfers und Volckens, denn der Großteil entfällt auf Kredite von Banken, die wegen der strengeren Regulierung ohnehin immer knauseriger werden. Per Ende Dezember lag der Verschuldungsgrad (LTV) der IVG bei überdurchschnittlich hohen 70,6 Prozent. Bei 75 Prozent können die Banken Kredite vorzeitig kündigen, wie Volckens einräumte. Finanzkreisen zufolge hat eine Bank bereits begonnen, Teile ihres Darlehens mit einem erheblichen Abschlag an andere Investoren zu verkaufen, darunter auch Kreditfonds. Das könnte die anstehenden Refinanzierungsverhandlungen zusätzlich erschweren - bis Ende 2014 müssen insgesamt 3,16 Milliarden Euro refinanziert werden.

-------

Das liest sich richtig übel. So unverblümt negativ (Forderungsverzicht, keine Kapitalmarktfähigkeit) hat IVG die Situation zuvor soweit ich weiß nicht formuliert.

[musik-jim]

Hab nochmal nachgekauft bei 0,80€. Ab 14:00 Uhr geht's rauf...

[garbicz]

Zitat von cebulonby: was muss man von einem solchen Vorstand halten, der zum wiederholten Mal den Markt unvorbereitet mit solchen Nachrichten belastet ... Prof. hin oder her .. wenn einer in einer solchen Position keine Ahnung von Psychologie und Marktgeschehen hat und derart das Vertrauen verspielt, ist er an dieser Position definitiv falsch!!
Denn durch diese Aktionen hat weder der Aktionär oder Anleihegläubiger noch ein Banker Lust und Vertrauen, den Aussagen eines solchen ahnungslosen Vorstandes Glauben zu schenken.

Daher heisst es ja auch : Gläubiger , weil der dem Unternehmen bzw. dessen Vertretern das glaubt, was sie gestern gesagt haben.
Wenn aber wie bei IVG die Worte von gestern heute wieder Makulatur sind und das zum wiederholten Mal passiert, wer soll einem solchen Menschen dann noch glauben ... zumal die Dinge, die jetzt angeführt werden, in keiner Weise "neu" sind, die sind höchstens "neu" für den Vorstand!!!

Ich vestehe diese Vorgehensweise nicht - gleiches gilt für den dahinterstehenden AR (AR-V = ehem. VorstandsVors. der Postbank!!) und den Großaktionär!!
Das alles ist schlicht und ergreifend eine Katastrophe!! Ein Neustart daher nur ohne diese Führung möglich!!!

Die lernen halt von der Politik und Dr. Kanzlerin & Co. also so dumm sind sie da nicht ;-)

[TRIALandNOERROR]

nach meinen stand notiert die aktie aktuell deutlich unter buchwert 1,20€ müssten das sein - kann das wer bestätigen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.313.867 von Sweschnikow am 27.03.13 13:28:04

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26369872…

Berenberg belässt IVG Immobilien auf 'Hold' - Ziel 2,40 Euro

Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Zahlen und der Revision des Finanzierungskonzepts auf "Hold" mit einem Kursziel von 2,40 Euro belassen. Nachdem die Immobiliengesellschaft sich noch bis November optimistisch gezeigt haben. dürften die Anleger sich nun fragen, ob die Probleme nicht früher hätten angegangen werden sollen, schrieb Analyst Kai Klose in einer Studie vom Mittwoch./fat/mis

nicht jeder sieht das ganze offenbar zu Panikartig - sind allerdings nur Analysten

[kontraindikator68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.313.867 von Sweschnikow am 27.03.13 13:28:04

@sweschnikow

Diese stümperhafte Kommunikation könnte dem Vorstand noch den Hals brechen. Hier werden sich sicherlich einige für Schadenersatzklagen warm laufen. Sollte es eine Sammelklage geben, werde ich mich gerne beteiligen.

[kontraindikator68]

Ziel EUR 2,40. Guter Witz. Der Markt und die allgemeinen Kommentare sprechen da eine andere Sprache.
Sollten die Berichte sich bewahrheiten, dass Kreditporfolios mit großem Abschlag durch Investoren erworben wurden, dann verheisst das für die Gesellschaft und die Aktionäre sowieso nichts gutes.

[matjung]

Vielleicht hat auch einer der Grossaktionäre Aktien auf den Markt geworfen. Wer weiss schon, wie sich die Grossaktionäre refinanzieren.

[Tacheless]

Da es heute nicht so viel zum lachen gibt.
Hier die MAD unter den Börsenblättchen:

IVG Immobilien am Abgrund - Aktie bricht dramatisch ein
27.03.2013 08:50 UhrThomas Bergmann

Nach den desaströsen Geschäftszahlen für 2012 müssen die IVG-Aktionäre heute den nächsten Schock verdauen. Das Unternehmen stellt sein Finanzierungskonzept in Frage und verschiebt erst einmal die Hauptversammlung. DER AKTIONÄR hatte rechtzeitig gewarnt.

IVG-Aktie: Neues Kaufsignal eröffnet hohes Kurspotenzial
25.01.2013Thomas Bergmann

Die IVG-Aktie setzt sich im frühen Freitagshandel an die Spitze der SDAX-Gewinner. Vorausgegangen war der Sprung über die Marke von 2,30 Euro und damit ein charttechnisches Kaufsignal. Fällt auch die nächste Hürde, kann es sehr weit nach oben gehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.171 von mk102 am 27.03.13 14:00:22

Wen interessiert das Anal-ystengeschwätz. Hohe Kursziele sprechen doch nur dafür, dass man selbst investiert und an möglichst hohen Ausstiegskursen interessiert ist.
Die Meldung von heute besagt, dass die gesamte Finanzierung auf den Prüfstand kommt. Das heisst nichts anderes als: ohne Umschuldung können in naher Zukunft die laufenden Verbindlichkeiten nicht mehr bedient werden. Alles andere als eine gute Nachricht. Auf das immer wieder zitierte NAV würde ich nicht viel geben...das wurde nicht ohne Grund von Geschäftsbericht zu Geschäftsbericht nach unten korrigiert; letztlich ist nur entscheidend, was man zu geld machen kann. Wenn die Gläubiger Druck machen, stärkt das die eigene Verhandlungsposition bei einem BVerkauf nicht gerade !

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.171 von mk102 am 27.03.13 14:00:22

Komisch normalerweise werden die Kursziele automatisch angepaßt...
D.h. Kurs veränderte sich um 1,20 ==> Kursziel ändern um 1,20 auf 1,20!

Also der hat seine Hausaufgaben nicht gemacht.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.171 von mk102 am 27.03.13 14:00:22

@ mk102: na dann können wir ja beruhigt sein.

Mal im Ernst: Vorher Kursziel 2,40 hold. Riesenabstand zwischen Kurs und Kursziel, aber trotzdem nur hold. Das ist ein Rating nach der Devise: Wasch mich, aber mach mich nicht nass! Dann so gravierende Nachrichten (ob gut oder schlecht sei an dieser Stelle dahingestellt) und es passiert: nichts! Das heißt Kursziel und Rating bleiben unverändert. Der Kurs liegt nur noch bei einem Drittel des Kursziels, das Potenzial beträgt zum Kursziel beträgt mittlerweile rund 200%, aber das Rating bleibt "hold". Das kannst Du auch übersetzen mit: Ball flach halten und bloß nicht aus dem Fenster lehnen. Angesichts der unübersichtlichen Großwetterlage habe ich dafür sogar ein gewisses Verständnis. Als Bestätigung oder für die Beruhigung der Nerven) wäre mir so ein Analysten-Statement aber zu dünn.

[printguru]

bin gerade zu 0,83€ rein ich denke bis Ende Juli wird es hier schon noch den ein oder anderen Zucker nach oben geben.

kurzfristiges Kz. ist für mich 1-1,15€ was einer schönen Zockerrendite entspricht.


LG Printi

[Tacheless]

Auch der Absturz von der Wandelanleihe...

IVG FINANCE 07/17 CV
Anleihe, ISIN DE000A0LNA87, WKN A0LNA8, IQYA

Da wußten ein paar mehr als andere:

26.03.2013 76,000 2,00 Mio. 1,55 Mio.
25.03.2013 79,000 4,30 Mio. 3,50 Mio.
22.03.2013 86,500 2,50 Mio. 2,17 Mio.
21.03.2013 89,250 800.000 714.750
20.03.2013 88,000 0 0,0

Ging runter bis 49 und ist jetzt wieder bei 53....

Allerdings auch 100.000 Stückelung

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.247 von kontraindikator68 am 27.03.13 14:08:31

hmm - hohe Abschläge , so so - könnte man dann nicht davon ausgehen das die Banken verhandlungsbereit wären bevor die hohe Abschläge in Kauf nehmen ?

Soll ich annehmen das die Banken so schlagartig auf Forderungen verzichten und hohe Abschläge in Kauf nehmen , nur weil die IVG gesagt hat - wir müssen reden ?

Das LTV Verhältniss ist das was Sorge macht , Basel 3 ist das eigentliche Problem . Alles was nicht LTV konform ist müssen die Banken mit eigenem Geld ( EK ) absichern , mit diesem Geld können sie dann nicht arbeiten .

Ich denke das die Banken duraus Verhandlungsspielraum haben um der IVG zu helfen - der EZB Zinssatz ist bei 0,75 Prozent - IVG muss wesentlich mehr bezahlen . Also warum nicht den Zinssatz senken gegen zb einem Besserungsschein ?
Statt dessen soll eine Bank hohe Abschläge in Kauf genommen haben , was ist überhaupt hoch 5 / 10 / 15 Prozent ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.403 von printguru am 27.03.13 14:23:36

Den wird´s mit Sicherheit geben. Wenn der Kurs von 50 cent auf 60 cent steigt, ist das auch eine schöne Performance. Für mich ist der "Wert" nur für einen Intradayzock interessant; mehrere Wochen oder Monate möchte ich so etwas nicht im Depot haben. Dann passiert nämlich das, was Anleger erlebt haben, die die Aktie gestern schon im Depot hatten und heute bestimmt nicht erfreut waren.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.403 von printguru am 27.03.13 14:23:36

Was für ein Glück, daß die Firma tatsächlich physisch vorhandene Güter besitzt.
Stellt Euch vor wir hätten in Zynga oder Groupon investiert....

[1Fuchs]

Das schlimme ist hier dass hier schon die Großen früh raus sind und die kleinen Anleger die großen Verluste einfahren. Wer weiss was noch kommt, dicke Kapitalerhöhungen...Echt ein Witz der Laden.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.523 von 1Fuchs am 27.03.13 14:37:10

Die letzten 2 Stunden sieht es eher so aus als würden die Kleinen verkaufen und die Großen kaufen.

[mk102]

Zitat von 1Fuchs: Das schlimme ist hier dass hier schon die Großen früh raus sind und die kleinen Anleger die großen Verluste einfahren. Wer weiss was noch kommt, dicke Kapitalerhöhungen...Echt ein Witz der Laden.

tut mir leid - das ist falsch ... http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_kurse?b…

heute sind mehr Aktien über die Bühne als in 6 - 7 Handelstagen zuvor

es sind 200 Mio Aktien ... vor dem Tag der Gewinnwarnung waren es grade mal 600.000 - 1,2 Mio Aktien täglich http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_kurse?m…

[imo2012]

die kredithaie haben nun schon forderungen über ivg gekauft und die stellen das einfach fällig

damit ist das ganze dominosystem zu ivg zusammengefallen

was kann noch helfen?

ke im centbereich geht nicht also erstmal reversesplit und dann drauf einen maximale ke

[only-a-guest]

Hier kommt der Bericht aus dem Handelsblatt von 12:46:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[kontraindikator68]

@mk102
Es gibt Meldungen, dass Banken Darlehen an die IVG mit hohem Abschlag u.a. an Kreditfonds verkauft haben. Was nun als hoch einzustufen ist und um welches Volumen es sich handelt, darüber ist nichts bekannt.
Bedenklich aus der Sicht der Anteilseigner ist die Tatsache, dass immer wenn Kreditfonds oder Kreditaufkäufer im Spiel sind, es für die Aktionäre und vor allem Kleinaktionäre immer schlecht ausgegangen ist. Solche Institutionen sind sehr effectiv und minunter auch sehr kreativ wenn es darum geht ihr Investment profitabel abzuwickeln.

[kontraindikator68]

@mk102

Ob die Großen wirklich raus sind wird sich noch zeigen. Insgesamt halten ungefähr 40% am Aktienkapital. Es wird sich bald zeigen inwieweit sie noch so hoch beteiligt sind. Da aber z.B. Mann und Santo auch Verteter im Aufsichtsrat und viel Kapital im Rücken haben werden sie sicherlich eine schonendere Exit Möglichkeit finden als der ordinäre Kleinanleger. Für den ist das Ding doch gelaufen.
Jetzt ist es nur noch für Zocker und Day Trader interessant die bislang nicht investiert waren. Jeder der gestern oder letzte Woche schon dabei war kann sich von einem großen Teil seines Investments verabschieden.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.767 von kontraindikator68 am 27.03.13 15:01:37

es handelt sich dabei um ein Gerücht , merkwürdig das Reuters erst jetzt damit gekommen ist , nachdem IVG seine Finanzierung restrukuieren will ...

[imo2012]

so ich gehe mal short mit 10.000 stk bei 0,83 zum testen

also bitte jungs kauft meine 10.000 stücke ab für nur 0.83

[Gustl24]

Zitat von imo2012: so ich gehe mal short mit 10.000 stk bei 0,83 zum testen

also bitte jungs kauft meine 10.000 stücke ab für nur 0.83

du pfeife darfst doch bei deinem broker gar keine leerverkäufe tätigen...
wann hast du sparkassenlehrling eigentlich heut feierabend???

dann wär ruhe von deinem geschreibsel...

[kontraindikator68]

@mk102
sicherlich ein Gerücht. Aber wie heisst es so schön, wo Rauch ist, ist meist auch ein Feuer. Ein professioneller Kreditinvestor mit Geld, Strukturen und ein bisschen Zeit, kann aus der Abwicklung hier eine gute Rendite abgreifen. In Abhängigkeit natürlich auch dessen, zu welchem Preis er die Schulden erworben hat.
Leider habe ich mich auch von der Anteilseignerstruktur bei meiner Entscheidung hier einzusteigen blenden lassen. Ich bin davon ausgegangen, dass professionelle und finanzstarke Investoren wie Mann und Santo und erfahrene Player wie Vedder und Schneidwind (Blacksmith) nicht leichfertig in allzu spekulative Werte investieren.
Die Situation des Karl Ehlerding und seiner WCM zeigt jedoch, dass sich auch vormals erfolgreiche Investoren massiv verspekulieren können.

[TRIALandNOERROR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.843 von imo2012 am 27.03.13 15:08:47

warum nur mit 10k short - ich denke du bist dir sicher, dass hier die inso kommt, dann würde ich an deiner stelle alles setzen was geht - ist doch ein klarer fall hier

[imo2012]

Zitat von Gustl24:

Zitat von imo2012: so ich gehe mal short mit 10.000 stk bei 0,83 zum testen

also bitte jungs kauft meine 10.000 stücke ab für nur 0.83

du pfeife darfst doch bei deinem broker gar keine leerverkäufe tätigen...
wann hast du sparkassenlehrling eigentlich heut feierabend???

dann wär ruhe von deinem geschreibsel...

hab ja nur nen demokonto und da geht alles

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.957 von kontraindikator68 am 27.03.13 15:19:39

Dem Vedder gönne ich das !!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.314.957 von kontraindikator68 am 27.03.13 15:19:39

alles ist möglich , sicher .. - nur halte ich das jetzt für verfrüht darüber zu spekulieren ob möglicherweise eine Bank ihren Kredit verkauft hat

in Grunde genommen ist das verkaufen von Krediten nichts neues oder ungewöhnliches , es hat uns die Immo und Finanzkrise beschert - US Hypothekenkredite wurden zu Wertpapieren zusammengefasst und gehandelt ... - was daraus geworden ist ist bekannt , und hat Finanzhaien wie auch Banken ne verdammt blutige Nase verpasst ...

natürlich ist es auch möglich das unter den Gläubigerbanken welche sind die wegen Basel 3 selbst Probleme haben und die EK Basis stärken müssen indem sie Kreditansprüche verkaufen ..

was defenetiv ansteht ist jetzt erst mal der Verkauf des Squaire , gelingt dies ..

im übrigen glaube ich nicht das Grossaktionäre verkauft haben - das Volumen ist zu gering

[laotse2]

Alles wie erwartet und vorhergesagt nur noch ein wenig verschärft. Selbstverständlich sind die IVG-Optimisten von gestern wie von mir vorausgesagt heute schon "lange ausgestiegen", "haben sich gerettet", "nur geringe Beträge eingesetzt" (umgekehrt kann ich mich an 80000 Stück erinnern, mit denen einer drin gewesen sein wollte, als es über 2,- stieg) und immer noch mit optimal realisierten IVG-Altgewinnen "deutlich im Plus" .

Mein Ignorer und IVG-Dauerschönredner mk102 hat bei 1,58 nachgefasst, nun nahezu 50% verloren und wähnt sich auf einer "SL-Welle" - da wird er wohl im Abwärtsstrudel bleiben und "verbiligen".

Für seine zahlreichen Daumenhoch-Fans kommt jetzt, was kommen mußte. Man darf sich an der Börse an die falschen Propheten halten und die seit über 30 Jahren meist (nicht immer!) richtig Liegenden verunglimpfen, wenn man es nur bezahlen kann. Bilanzen lesen ist leicht, sie verstehen und überwiegend die richtigen Folgerungen ableiten jeoch eine Kunst, die die Wenigsten beherrschen.

Ich hoffe daß IVG nicht in Insolvenz geht, sondern die Geldbeutel der Optimisten per Split wieder weit für eine KE öffnen kann, um anschließend in neuer Kurdimension mit den Verlusten und den hoffnungsfrohen, lockenden Ankündigungen weiter machen zu können wie gehabt. Die Banken haben gewiss ein Interesse daran, die IVG-Verluste nicht selbst per Kreditverlust, sondern durch die Kleinakionäre per saftiger und in 2012 genehmigter Kapitalerhöhung tragen zu lassen. Die kommt jetzt erst mal und anschließend sogleich der nächste "Vorrats"beschluss bis 2018.

[RealJoker]

•Wir sind seit über zwanzig Jahren sehr erfolgreich im Bereich Private Equity tätig.
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•Unsere Investoren sind ausgesucht und können sich bei uns nur auf Einladung engagieren.

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© Goldsmith Capital Partners · IMPRESSUM

Das ist Clemens Vedder; wo der auftaucht, würde ich keinen Cent investieren. Abgesehen davon, dass die Aktionen oft lächerlich sind, wie z. Bsp. die Drohung, die Ergo wegen Rufschädigung auf 1 Mrd. € zu verklagen. Passiert ist - wie so oft- nichts !

[Sweschnikow]

und hier ein Ausschnitt mit - wie gehabt - wenig erbaulichen Aussagen des Managements sowie Einschätzungen Dritter:

Viel Verhandlungsmacht habe der Konzern nicht, räumte IVG-Chef Schäfers ein: Der Verschuldungsgrad (LTV) der Gesellschaft liege per Ende 2012 bei überdurchschnittlich hohen 70,6 Prozent. Bei 75 Prozent dürfen die Banken die Kredite vorzeitig kündigen: „Wenn wir die 75 Prozent überschreiten - was wir noch nie getan haben - dann hätten wir einen Covenants-Bruch vorliegen“, erklärte er. Eine Möglichkeit wäre, große Immobilien wie den Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen zu verkaufen, bei dem über Jahre die Baukosten aus dem Ruder gelaufen sind. Aber dafür Investoren zu finden, ist im aktuellen Marktumfeld schwierig - und auch kein Garant für ein Einlenken der Banken, wie Schäfers einräumte: „Selbst wenn wir 'The Squaire' verkaufen können, liegt unsere Verschuldung auf einem Niveau, das für die Banken nicht mehr darstellbar ist.“

"...
Die IVG hatte sich unter dem alten Management mit milliardenschweren Projektentwicklungen verhoben und stand in der Finanzkrise vor dem Abgrund. Seither läuft die Sanierung unter Schäfers und Volckens, letzterer ist erst seit Herbst 2011 an Bord. Die Gläubiger verlieren aber offenbar zunehmend die Geduld: Finanzkreisen zufolge haben die ersten Banken Teile ihrer Darlehen an Kreditfonds und andere Investoren mit Abschlag weitergereicht - was die Refinanzierungsverhandlungen zusätzlich erschweren dürfte. Wer am Ende an Bord bleibt und zu welchen Bedingungen, ist offen. „Ohne einen Haircut von etwa 20 Prozent wird es nicht gehen“, schätzt ein Restrukturierungsexperte.
..."

Kein schöner Tag für IVG Stakeholder

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.191 von laotse2 am 27.03.13 15:41:49

wenn alle schreien raus ,dann sollte man kaufen

[steinhart]

da wollen wohl Einige noch ein paar Schnäppchen unter 0,80, isch doch richtig, oder?

[Sweschnikow]

Zitat von Sweschnikow: und hier ein Ausschnitt mit - wie gehabt - wenig erbaulichen Aussagen des Managements sowie Einschätzungen Dritter:

Viel Verhandlungsmacht habe der Konzern nicht, räumte IVG-Chef Schäfers ein: Der Verschuldungsgrad (LTV) der Gesellschaft liege per Ende 2012 bei überdurchschnittlich hohen 70,6 Prozent. Bei 75 Prozent dürfen die Banken die Kredite vorzeitig kündigen: „Wenn wir die 75 Prozent überschreiten - was wir noch nie getan haben - dann hätten wir einen Covenants-Bruch vorliegen“, erklärte er. Eine Möglichkeit wäre, große Immobilien wie den Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen zu verkaufen, bei dem über Jahre die Baukosten aus dem Ruder gelaufen sind. Aber dafür Investoren zu finden, ist im aktuellen Marktumfeld schwierig - und auch kein Garant für ein Einlenken der Banken, wie Schäfers einräumte: „Selbst wenn wir 'The Squaire' verkaufen können, liegt unsere Verschuldung auf einem Niveau, das für die Banken nicht mehr darstellbar ist.“

"...
Die IVG hatte sich unter dem alten Management mit milliardenschweren Projektentwicklungen verhoben und stand in der Finanzkrise vor dem Abgrund. Seither läuft die Sanierung unter Schäfers und Volckens, letzterer ist erst seit Herbst 2011 an Bord. Die Gläubiger verlieren aber offenbar zunehmend die Geduld: Finanzkreisen zufolge haben die ersten Banken Teile ihrer Darlehen an Kreditfonds und andere Investoren mit Abschlag weitergereicht - was die Refinanzierungsverhandlungen zusätzlich erschweren dürfte. Wer am Ende an Bord bleibt und zu welchen Bedingungen, ist offen. „Ohne einen Haircut von etwa 20 Prozent wird es nicht gehen“, schätzt ein Restrukturierungsexperte.
..."

Kein schöner Tag für IVG Stakeholder

Sorry, eben vergessen: Quelle ist ein Artikel von WiWo.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.247 von steinhart am 27.03.13 15:46:57

unter 80 Cent kannst Du doch morgen sowieso haben

[imo2012]

eigentlich schon megapeinlich das ich das ganze jahr bashe und über insolvenz rede und 1 tag vor den zahlen die noch mit 125.000 euro einsteigen will

lol was für ne geistige umnachtung

zum glück war mein limit auf 1.25

kursziel 0.10

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.325 von imo2012 am 27.03.13 15:53:46

hier hauen zur zeit einfach drauf und die verdienen kräftig dabei

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.325 von imo2012 am 27.03.13 15:53:46

Ja, Du lagst bei Gagfah schon richtig, in dem was Du geschrieben hast. Auch da hast Du Deinem Geschreibsel selbst nicht vertraut.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.217 von Sweschnikow am 27.03.13 15:44:26

Die Banken werden IVG niemals pleite gehen lassen. Wer soll dann die Immobilien verwalten und die Deals abwickeln ? Der insolvenzverwalter etwa ??
der hat nämlich dann das Sagen und sicher sehr zum Schaden der investoren und auch Banken. Also denke es geht morgen noch weiter abwärts bis dann der große Rebound kommt.

[imo2012]

reverse split mit maximaler ke wird kommen müssen oder die lichter gehen aus

so oder so werden die aktionäre auf 0 gesetzt
die banken sind abgesichert an den immobilien
der rest ist nix mehr wert

[imo2012]

Zitat von Paral: Ja, Du lagst bei Gagfah schon richtig, in dem was Du geschrieben hast. Auch da hast Du Deinem Geschreibsel selbst nicht vertraut.

bei gagfah?

[Sorri]

imo2012, was bist doch doch nur für ein Dummbeidel - Basher
hau doch einfach ab hier

[kontraindikator68]

Zitat von Sweschnikowund hier ein Ausschnitt mit - wie gehabt - wenig erbaulichen Aussagen des Managements sowie Einschätzungen Dritter:

Viel Verhandlungsmacht habe der Konzern nicht, räumte IVG-Chef Schäfers ein: Der Verschuldungsgrad (LTV) der Gesellschaft liege per Ende 2012 bei überdurchschnittlich hohen 70,6 Prozent. Bei 75 Prozent dürfen die Banken die Kredite vorzeitig kündigen: „Wenn wir die 75 Prozent überschreiten - was wir noch nie getan haben - dann hätten wir einen Covenants-Bruch vorliegen“, erklärte er. Eine Möglichkeit wäre, große Immobilien wie den Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen zu verkaufen, bei dem über Jahre die Baukosten aus dem Ruder gelaufen sind. Aber dafür Investoren zu finden, ist im aktuellen Marktumfeld schwierig - und auch kein Garant für ein Einlenken der Banken, wie Schäfers einräumte: „Selbst wenn wir 'The Squaire' verkaufen können, liegt unsere Verschuldung auf einem Niveau, das für die Banken nicht mehr darstellbar ist.“

So eine Aussage zu diesem Zeitpunkt zeugt von einer absoluten Ignoranz und Arroganz gegenüber allen Aktionären, Gläubigern und Geschäftspartnern.
Sich Anfang November hinstellen und so tun als ob alles im reinen wäre und jetzt solche Aussagen. Das war doch zu dem Zeitpunkt nicht anders. An der Situation hat sich doch innerhalb von drei Monaten nichts grundlegendes geändert!!
Damit zweifelt der Vorstand auch noch die Kreditwürdigkeit des eigenen Unternehmens an.
Meiner Meinung nach bedarf es hier einer rechtlichen Durchleuchtung der ganzen Abläufe.

[imo2012]

wo sind eigentlich die analysten geblieben
für die muss das ja das ganze als klatsche ins gesicht sein
vielleicht stellen die das coverage einfach ein da gehts eh nur noch um insolvenz
investmentgrade hat ivg ja verloren

[imo2012]

Zitat von Sorri: imo2012, was bist doch doch nur für ein Dummbeidel - Basher
hau doch einfach ab hier

hui
hat da jemand fette verluste in ivg reinbekommen weil er nicht auf mich hörte?

[Sorri]

wenn du ja alles so gut weisst, gehe ich mal davon aus dass du gestern mit 5 Mio Aktien short gegangen bist und heute Millionär bist???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.569 von imo2012 am 27.03.13 16:15:47

Imo du bist ja ganz aufgegeilt heute weil du recht hattest.

Aber der Erfolg sei dir gegönnt.

Wer richtig investiert war,ist natürlich sauer.

Ich frage mich: Warum das shortselling in so großem Stil Wochen bevor die miesen Daten der BREITEN Öffentlichkeit bekannt wurden ??

[imo2012]

Zitat von Sorri: wenn du ja alles so gut weisst, gehe ich mal davon aus dass du gestern mit 5 Mio Aktien short gegangen bist und heute Millionär bist???

ich bin schon Millionär!

[imo2012]

realistisch gesehen ist der drops gelutscht und man muss aussteigen

sicher gibts da wieder den insolvenzzock wie bei acandor aber am ende stehts bei bei 2cent

die lage von ivg ist nun weltweit bekannt und keiner kauft denen noch immo zum buchwert ab oder gebt denen gelder zum investieren in fonds oder sowas

ich würde vorschlagen einmal zum amtsgericht insolvenz anmelden und dann die firma umbennen und neu starten

als anleger muss man das ivg investment der aktien und anleihen eigentlich abschreiben

banken geben denen nichts mehr

refi fällt aus

woher die 3mrd über ne ke bekommen sollen kann ich auch nicht erkennen

F I N !

[Gibbao]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[Sorri]

verstehe nicht, dass sich ein Millionär noch in diesen Fören rumtreibt und Mist verzapft???

[imo2012]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Independent Research hat das Kursziel für IVG Immobilien nach dem in Frage gestellten Finanzierungskonzept von 2,00 auf 0,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen

schon peinlich wenn man das kursziel dritteln muss innerhalb weniger wochen

[Sorri]

du bist auch peinlich
nur am rum kritisieren
Gib lieber dein Geld aus und flieg in die Sonne

[laotse2]

Aus dem IVG-Geschäftsbericht 2012 von heute:

Unter Berücksichtigung des zukünftigen Kavernenpotenzials und der gestundeten Hybridverzinsung, zeigt der adjustierte NAV (NAV adjusted) einen Rückgang um 73 Cent je Aktie im Jahresvergleich.

Der Einzelabschluss der IVG Immobilien AG nach HGB weist einen
Verlust in Höhe von 207,8 Mio. Euro aus. Damit entfällt eine Dividen
denzahlung für das abgelaufene Geschäftsjahr 2012. Daneben wird ... die Vergütung für die IVG Hybridanleihe gestundet

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.865 von imo2012 am 27.03.13 16:40:34

halt dich doch mal geschlossen! Wolltest hier doch selbst groß einsteigen und jetzt tust du so oberschlau.

Glück hast du gehabt, mehr nicht.

Und sich an den Verlusten, der anderen ergötzen, ist doch wohl das allerletzte.

Also, schön den Ball flachhalten.

[matjung]

War jemand beim Analystentreffen dabei?

[RealJoker]

neues Tagestief erreicht , möchte anscheinend keiner seine Zockerposition über Nacht halten

[imo2012]

Zitat von Peru2009: halt dich doch mal geschlossen! Wolltest hier doch selbst groß einsteigen und jetzt tust du so oberschlau.

Glück hast du gehabt, mehr nicht.

Und sich an den Verlusten, der anderen ergötzen, ist doch wohl das allerletzte.

Also, schön den Ball flachhalten.

wollte heute noch 20.000stk shorten zur eröffnung kam aber mit meinem broker nicht klar da ich noch nie mit cfd geshortet habe


schade wären 3000 euro gewesen

[kontraindikator68]

Da muss ich imo2012 recht geben.

Der drops ist mehr als gelutscht. Nachdem die ersten Kursziele mit 70 Cent kommen, bleibt da nicht merh Hoffnung.
Der Vorstand hat es mit Bravour geschafft, dass Vertrauen der Investoren nachhaltig zu beschädigen.
Herr Schäfers sollte sich besser auf seinen Lehrstuhl zurückziehen und Herr Volckens scheint mir doch noch ein wenig grün hinter den Ohren. In so ein Unternehmen gehören gestandene und erfahrene Manager mit nachweisbaren track record. So ein Posten ist kein Ausbildungsplatz, schon gar nicht in einem börsennotierten Unternehmen in dem die Kapitalmarktkommunikation ein wesentlicher Bestandteil ist.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.991 von imo2012 am 27.03.13 16:50:03

hättest ja KO kaufen können! Es gibt Leute die verdienen Geld, andere schauen nur zu und lassen dumme Sprüche ab!

[musik-jim]

Also immer diese Analysten, der eine schreibt heut Kursziel 2,40.- und jetzt einer 0,70.-. Manchmal frag ich mich ob die überhaupt eine Ahnung von irgendwas haben oder ob die einfach die Zahlen auswürfeln...

[imo2012]

das mit kursziel 2,40 war sicher ein cut&paste fehler

so besoffen kann man nicht sein

2,40 hold bei kurs 0,80 auszugeben

[laotse2]

Zitat von matjung: Eine Liquidation ist doch genau das was wir brauchen, nur so kann der NAV - falls es ihn gibt - gehoben werden.

Bist Du eine kreditgebende Bank ?

[Magictrader]

- 41% auf 0,76 Da hatte ich noch Glück mit Verkauf zu 95 Cent

[1Fuchs]

Was denkt ihr wo wir einen Boden finden?

[Sorri]

schätze, dass es noch bis auf 1,20 geht

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.231 von 1Fuchs am 27.03.13 17:18:04

Darauf kannst Du keine seriöse Antwort erwarten ! Das Teil kann morgen 20 % zulegen oder entsprechend abgeben....da wird nur noch gezockt.

[kontraindikator68]

So wie es aussieht wird die Aktie am Tagestief aus dem Handel gehen.
Nachdem jetzt dann auch noch die Osterfeiertage kommen wird nicht viel gehen.
Eher vielleicht noch weiter runter. Wer will schon über Tage in dem Wert investiert bleiben. Ist doch viel zu heiss.

Bei dem Vorstand kann man ja nicht wissen mit welcher Überraschung er morgen aufwartet.

Und wenn ich mir so den Kursverlauf heute nachmittag ansehe hat die Bilanzpressekonferenz keinen überzeugt.

[Paral]

Zitat von Sorri: schätze, dass es noch bis auf 1,20 geht

Schon wieder ein Kommafehler. Bitte mehr Ernsthaftigkeit in der Lage.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.239 von Sorri am 27.03.13 17:19:33

Dass wir am Tagestief schliessen sieht für morgen nicht gut aus.

[laotse2]

Zitat von Sweschnikow: Die Wandelanleihe ist auf 60% abgeschmiert, der Briefkurs steht jetzt sogar noch tiefer. Was auch iommer da eingepreist wird, die Rückzahlung in 2014 (sofern der Gläubiger kündigt) jedenfalls nicht. Welche Entwicklung haltet Ihr, insbesondere die Skeptiker wie Laotse2 oder werthaltig, für die Gesellschaft insgesamt für wahrscheinlich? KE oder Insolvenz? Eins von beiden muss man wohl befürchten. Glaubt Ihr, dass IVG einen Schuldenschnitt anstrebt? Hat jemand eine Idee, wie sich die großaktionäre verhalten werden? Erinnert sich jemand an vergleichbare Fälle? Und was für Quoten erwartet Ihr im Falle der Insolvenz?
Wie gesagt, interessieren mich angesichts der Ereignisse vor allem die Perspektiven der Anleihen. Danke im voraus für konstruktive Beiträge!

1. Split muß in HV beschlossen werden. KE erst danach möglich wegen 1-Euro Anteiluntergrenze auch bei nennwertlosen Aktien. Ggf. in gleicher HV eine höhere KE als 2012 beschließen, da 1 neue für 2 alte nicht mehr genügend Cash einbringen würde. - Entsprechend heftige Verwässerung für Kleinaktionäre - z.B. 9 Neue auf 1 Alte.

2. Großaktionäre wie die Mann-Verm.Verw. zeichnen teilweise Neuemission bevorrechtigt. Andere steigen aus. Heute immerhin über 15 Millionen gehandelte Aktien bzw. über 5% schon heute - da müssten größere dabei sein.

3. Der gesamte heutige Aktienbestand stellt nur noch rund 10% des IVG-Kapitals dar. Mangels Streubesitz fliegt IVG deshalb aus dem S-DAX. Wer bis dahin dabeibleibt, hat selbst aus dem heutigen abgestürzten Kurswert einen kleinen Bruchteil gemacht.

So funktioniert das, wenn Banken ihre im übrigen grundschuldrechtlich gesicherten Ansprüche einbringen und Aktionäre Verluste tragen, die sie mangels eigener Fähigkeiten Bilanzen zu verstehen und richtig zu interpretieren, nicht vorhergesehen haben.

[matjung]

Zitat von kontraindikator68: Da muss ich imo2012 recht geben.

Der drops ist mehr als gelutscht. Nachdem die ersten Kursziele mit 70 Cent kommen, bleibt da nicht merh Hoffnung.
Der Vorstand hat es mit Bravour geschafft, dass Vertrauen der Investoren nachhaltig zu beschädigen.
Herr Schäfers sollte sich besser auf seinen Lehrstuhl zurückziehen und Herr Volckens scheint mir doch noch ein wenig grün hinter den Ohren. In so ein Unternehmen gehören gestandene und erfahrene Manager mit nachweisbaren track record. So ein Posten ist kein Ausbildungsplatz, schon gar nicht in einem börsennotierten Unternehmen in dem die Kapitalmarktkommunikation ein wesentlicher Bestandteil ist.

Gibt es denn im Immobilienbereich noch gestandene Unternehmer mit Track Record?

[laotse2]

Zitat von atze50: sieht sehr bitter aus, wie schätzt ihr die Möglichkeit einer Insolvenz ein?

Gering! - solange sich noch genug Zocker und Unbelehrbare finden, die a) handzahm den Split absegnen und b) mit einer fetten KE 9:1 zur Kasse gebeten werden können (cashwirksam! ) .

[laotse2]

Zitat von Magictrader: bin ich froh die Anleihe schon lange verkauft zu haben, hatte immer Zweifel, dass Tilgung nicht klappt... puh! Da kann ich meine nur 2000 Verlust mit der Aktie noch als Glück im Unglück sehen.

Ah, wieder einer, der trotz optimistischer Haltung natürlich längst ausgestiegen war ... wo ist eigentlich pebbles?

[laotse2]

Zitat von imo2012: Im geschäftsbericht steht klar drin wenn die verkäufe nicht klappen kommt die Insolvenz.

Habe ich noch nicht gelesen - auf welcher Seite steht das wenigstens sinngemäß?

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.417 von laotse2 am 27.03.13 17:38:12

Also ich habe hier seit heute morgen 9 uhr nicht mehr mitlesen können,

aber der Kurssturz ist vollkommen übertrieben!!

Was wurde uns denn in der Mitteilung gesagt??

Nur das ihr Finanzierungsplan überarbeitet werden soll.

Was ist jetzt so schlimm daran, nachhaltig daran was zu verbessern?

Selbst wenn eine Kapitalerhöhung kommen würde stürzen die meisten Aktien ca. 20 % in die tiefe.

Und hier sind es heute allein schon über 40 %.

Das ist doch nicht nochmal und das man die Hauptversammlung verschoben hat, aus dem Grund bis dahin auf solide Beine gestellt zu sein und das zu präsentieren, finde ich jetzt auch net so schlecht.

Ich habe hier eben nochmal richtig dick nachgelegt und bin All-IN gegangen mit allem was mir noch zur Verfügung stand.

1 Euro sollten wir meiner Meinung nach hier sehr schnell wieder sehen.

Aber das ist nur meine Meinung, wonach ich persönlich auch immer handel n dich gebe hier nichts auf Gebashe oder Gepushe.

[laotse2]

Zitat von Magictrader: ...kein Interesse mehr als dem Laden, totales Versagen dort scheinbar

Das ging aber schnell mit Deinem IVG-Optimismus. War wohl doch nur aufgesetzt.

[Markus1111]

jetzt wirds hier noch flacher als zu Flachs Zeiten
Hut ab Flach
gut gemacht

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.823 von DJHLS am 27.03.13 10:38:12

Finde ich gut, daß Du Dich auch heute zu Wort meldest. Imo2012 wird mit Sicherheit kein Stück IVG kaufen nicht bei 75, nicht bei 50 und auch nicht bei 15 ...

[laotse2]

Zitat von mediacool: ...wie gesagt beim aktienkurs liegen wir allerdings schon unter 20 % eigenkapital. ßelbst ein schnitt zu fünf würde hier lediglich realität schaffen. dazu kommt dann die entschuldung. wäre in summe besser wie jetzt ...

Hier spricht offensichtlich ein profunder Kenner des Aktienrechts ...

[laotse2]

Zitat von matjung: Ich weiss, es ist Harakiri, trotzdem habe ich mir gerade eben eine kleine Position gekauft.

Wenn´s Freude macht, kann man es auch anzünden .

[imo2012]

die kacke ist am dampfen und der laden brennt lichterloh
ist genauso gekommen wie ich es schon seit jahren schreibe

die banken fassen ivg noch noch mit der kneifzange an
ivg kredite müssen aus den büchern also wird verwertet und eher ein kleiner verlust beim eigenverkauf mitgenommen

der kapitalmarkt ist zu für ivg und wird es auch bleiben selbst bei einem squaire verkauf wie sie es schon selber sagen


ivg aktinäre sind ja bekannt als lemminge welche unbegrenzt geld nachschiessen aber es müssen ja schon ca. 1 mrd sein um wieder cashfahig zu werden

angenommen bei einem resplit haben wir 20mio aktieb zu €5 dann müssten ja 300mio neue aktien zu 3 Euro ausgegeben werden

hahah lol kann ich nur dazu sagen

hochzinsanleihen fallen für ivg aus weil ja schon aktuelle nicht mehr bedient werden

russisches schwarzgeld wäre noch eine option allerdings hab ich keine ahnung ob ivg da connections hat


das team von ivg hat sich bisher ja nur als totalversager erweisen von zauberei ist mit nix bekannt und andere möglichkeiten sehe ich nicht mehr

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.469 von Hobbyaktien am 27.03.13 17:44:30

Wenn du der Meinung bist dass der Kurssturz übertrieben ist, ist ja ok, aber all in zu gehen in solch einem Wert finde ich nicht nur riskant sondern grob fahrlässig...Weisst du was IVG noch für Leichen in der Bilanz hat??? Ich nicht. Aber dass hier wieder hohe Werte abgeschrieben wurden zeigt, dass hier Risiken drinstecken. In dieser Branche ist man schnell zahlungsunfähig, Immobilien sind nicht leicht verwertbar und die Gläubiger müssen auch erstmal bedient werden...Nur meine Meinung

[laotse2]

Zitat von Madmax2000*: Heute schmerzhafte 1000,- € mit Ivg bin heute leider ausgestoppt worden zu 0,95 € ...

Und wieder ein Optimist, der aber selbstredend mit einem stopploss zu 95 Cent arbeitete und dies bei 80 Cent mitteilt. Wer´s glaubt ...

[Markus1111]

all in
wird wohl
all weg sein

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.649 von Markus1111 am 27.03.13 18:00:18

Warten wir es mal ab!!

Ich denke wir werden morgen eine dicke Erholung sehen.

Aber wir werden sehen.

Allen noch einen schönen Abend.

[Markus1111]

oder all in den Taschen der Banken landen

[laotse2]

Zitat von mediacool: ich liege bereits nahe dem worst case.

Du täuschst Dich schon wieder. Der "worst case" beim Wert deiner IVG-Aktien liegt auch ohne Insolvenz noch ganze Dimensionen unter ihrem heutigen Verkehrswert. Denke einfach an den NAV und träume weiter.

[solon80]

Was kommen kann:

Wandler und Hybrid werden zum NAV in Akien getauscht über debt equity swap, damit steigt EK auf 1.6oo mio Euro, verzinsliches Kapital reduziert sich um 800 Mio,

Danach KE gegen Bareinzahlung 200-400 Mio, EK steigt auf 2.ooo Mio Euro,

Haircut aller Bankverbindlichkeiten um 20%=1.000 Mio Euro

Somit 3.ooo Mio Euro Ek und 3.100 Mio Euro Verbindlichkeiten

[LuciusVorenus]

alter Schwede!!!
-40%!
Weiß jemand was die Kavernen wert sind ?

[laotse2]

Zitat von mediacool: eine beordnete ke ist ohne schnitt auch kaum möglich.

Nein. Eine KE ist ohne vorherigen Reversesplit nicht "kaum möglich", sondern unmöglich, da auch mit nennwertlosen Anteilen die weniger als 1,- Grundkapitalanteil darstellen,eine KE verboten ist. Da wird dein lockeres Geld sogar noch vom Gesetzgeber geschützt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.693 von solon80 am 27.03.13 18:03:21

Toll, mit welcher Selbstverständlichkeit Du mit so großen Zahlen umgehen kannst. Ob die armen Bänker auch so cool mit 1000 Haircut umgehen. Also ich zahle 16 für einen Haircut. Aber EUR ohne fehlende Nullen.

[Markus1111]

was haben die Banken als Pfand für die ausgereichten genommen
Aktien ?

oder Gurken ?

[solon80]

Das letzte was die Banken wollen ist die Abwicklung von 6Mrd Immobilien und weiteren 15 Mrd Fonds

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.469 von Hobbyaktien am 27.03.13 17:44:30

Ich finde, daß es keinen wesentlichen Unterschied zur Situation im Januar gibt.
Nur der Kurs ist etwas niedriger circa 70%.

Im Januar wurden:

Kursziele wurden im Forum von 10 Euro genannt.
Schwierigkeit der Refinanzierung diskutiert.

Nur wissen alle jetzt besser Bescheid, daß es kritisch ist.

==> Man kann mal einen Euro riskieren. Das Chance/Risiko Profil ist vermutlich besser als im Januar.

[laotse2]

Zitat von TRIALandNOERROR: die fundamentale kursabstufung war schon in den letzten wochen - mit sicherheit gerechtfertigt - was wir heute sehen ist reine panikmache, eine lancierte shortaktion, da viele fonds <1€ raus müssen, bzw. viele sl dort platziert sind - ich gehe von einer starken erholung innerhalb der nächste 2 wochen bis min. 1,25€ aus - viel glück

Schau mal die Umsätze an! Hier steigen die besserinformierten Großanleger aus, nicht die geschockten Optimisten in ihrer Schockstarre. Und wo die angebliche short-Spekulation gegen IVG überhaupt Platz greifen könnte bzw. welche käuflichen Papiere da heute nach oben explodiert sein sollen - das zeige mir mal - oder höre auf solchen Unsinn zu verzapfen.

[mk102]

Dr. Volckens: Wir spüren generell starke Umbrüche in der Bankenlandschaft.
Aufgrund regulatorischer Vorgaben verfolgen einige Banken
inzwischen das Ziel, das Volumen ihrer risikogewichteten Aktiva – diese
beinhalten auch Immobilienkredite – zu reduzieren. Angesichts der
erfolgreichen Prolongationen bzw. Schuldentilgungen in den letzten
Monaten verlaufen die Gespräche mit unseren Geschäftsbanken jedoch
weiterhin konstruktiv. Mit der pünktlichen Tilgungsleistung der teilweise
großvolumigen Kredite in der Vergangenheit haben wir bewiesen, dass
wir uns an die Abmachungen halten. Natürlich bleibt das Finanzierungsumfeld
aber herausfordernd und wird

Seite 37 des PDF ( GB 12 ) http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

hmmm ..

Wie ist Ihr Ausblick für das Geschäftsjahr 2013 der IVG Immobilien
AG und wie sehen Sie die Entwicklung der Aktie?
Dr. Schäfers: Die Herausforderung des Managements im Verlauf des
laufenden und des nächsten Geschäftsjahres besteht darin, ausstehende
Kredite, zum Beispiel für das Projekt THE
SQUAIRE im Dezember 2013 und die syndizierten
Kredite im 3. Quartal 2014, zu prolongieren.
Des Weiteren wird es im März 2014 aller Voraussicht
nach zur Ausübung der Put-Option der
Wandelanleihe durch die Investoren kommen.
Hierfür planen wir derzeit grundsätzlich weiterhin
mit der Monetarisierung des Projekts THE SQUAIRE primär im
Rahmen der Platzierung in einen geschlossenen Fonds.
Die Entwicklung des Aktienkurses lässt sich aufgrund des für die
Anleger natürlich wieder enttäuschenden Konzernergebnisses schwer
voraussagen. Die erneute Belastung des Unternehmens durch sogenannte
„Altlasten“ aus den Jahren 2006 bis 2008 ist für das Vertrauen
der Anleger nicht förderlich und stellt natürlich auch die zukünftigen
Entwicklungen der IVG Aktie in Frage. An dieser Stelle möchte ich deshalb
nochmals betonen, dass wir im 4. Quartal 2012 aufgrund aktueller
Entwicklungen bewusst Risiken aus Altlasten im Bereich bestimmter
Projektentwicklungen bei der Wandelanleihe und im Bereich der latenten
Steuern adressiert haben, um insoweit auf bereinigter Basis in das
Geschäftsjahr 2013 starten zu können. Unser Ziel ist und bleibt die
Rückkehr in die Profitabilität. Wenn wir dieses Ziel nachhaltig erreichen,
wird der Kapitalmarkt dies entsprechend zu würdigen wissen.

Die Entwicklung des Aktienkurses lässt sich aufgrund des für die
Anleger natürlich wieder enttäuschenden Konzernergebnisses schwer
voraussagen. -> Ha Ha Ha.. , na wie wohl ? tss..

[Tacheless]

Zitat von solon80: Was kommen kann:

Wandler und Hybrid werden zum NAV in Akien getauscht über debt equity swap, damit steigt EK auf 1.6oo mio Euro, verzinsliches Kapital reduziert sich um 800 Mio,

Danach KE gegen Bareinzahlung 200-400 Mio, EK steigt auf 2.ooo Mio Euro,

Haircut aller Bankverbindlichkeiten um 20%=1.000 Mio Euro

Somit 3.ooo Mio Euro Ek und 3.100 Mio Euro Verbindlichkeiten

Warst Du gerade in Brüssel und hast Zypern ausgehandelt?
Gute Arbeit...Echte Granate sein Business Plan

[laotse2]

Zitat von Loewenpower: Na so schlecht ist das doch garnicht habe mir auch 10 K gekauft Quelle : 27.03.2013 10:45:02 0,7860 10.000 werd sie aber nicht lange halten bei 0,856 sind sie weg

Du widersprichst Dir damit selbst .

[laotse2]

Zitat von RealJoker: so Position zu 0,846 € verkauft, kleiner Gewinn an einem schwachen Börsentag

Es wird immer besser ...

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.839 von laotse2 am 27.03.13 18:22:36

Sag mal Laotse2
Woher kommt denn dein Interesse an der IVG Aktie.
Du bist doch nicht investiert - Oder?

[Markus1111]

27.03.13 18:29:21 Uhr
0,743 EUR
-43,11% [-0,56]
wow
das nenn ich Aktienkultur

[kontraindikator68]

@mk102
Das nenn ich mal klassisches Vorstandsgesülze in einer Bilanz PK.
Viel reden wenig sagen. Dr. Schäfers ist tatsächlich besser im Hörsaal aufgehoben. Da kann er seinen Studenten was vom Pferd erzählen.
Oder er geht in die Politik. Da wären solche Qualitäten auch gefragt.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.935 von Markus1111 am 27.03.13 18:32:11

Da kann man sich ja ein paar ins Osternest legen.
Soviel Substanz für so wenig Geld.

Ich bin begeistert

[imo2012]

Zitat von Tacheless: Da kann man sich ja ein paar ins Osternest legen.
Soviel Substanz für so wenig Geld.

Ich bin begeistert

kannst ja noch ein paar ARO als Dekoration dazukaufen da gibts für 2c auch viel Substanz

[1Fuchs]

Das Management ist auch überhaupt nicht selbstkritisch...alles auf Vorgänger und äußere Umstände schieben...

[Markus1111]

Der Gesetzestext des § 18 KWG ist verhältnismäßig kurz und einfach. Er lautet:

„Satz 1: EinKreditinstitut darf einen Kredit von insgesamt mehr als 500.000 DM nurgewähren, wenn es sich von dem Kreditnehmer die wirtschaftlichenVerhältnisse, insbesondere durch Vorlage der Jahresabschlüsse, offen legen lässt.

Satz 2: DasKreditinstitut kann hiervon absehen, wenn das Verlangen nachOffenlegung im Hinblick auf die gestellten Sicherheiten oder auf dieMitverpflichteten offensichtlich unbegründet wäre.

Satz 3: Das Kreditinstitut kann von der laufenden Offenlegung absehen, wenn

der Kredit durch Grundpfandrechte auf Wohneigentum, das vom Kreditnehmer selbst genutzt wird, gesichert ist,
derKredit vier Fünftel des Beleihungswertes des Pfandobjektes imSinne des § 12 Abs. 1 und 2 des Hypothekenbankgesetzes nichtübersteigt und
der Kreditnehmer die von ihm geschuldeten Zins- und Tilgungsleistungen störungsfrei erbringt.
Satz 4: EineOffenlegung ist nicht erforderlich bei Krediten an eineausländische öffentliche Stelle im Sinne des § 20 Abs. 2Nr. 1 Buchstabe b bis d.“

Das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesenhat in seinen Rundschreiben Nr. 9/98 vom 7.7.98, Nr. 16/99 vom 29.11.99und Nr. 5/00 vom 6.11.00 diesen Gesetzestext auf mehr als 20 Seitenverhältnismäßig streng interpretiert und denKreditinstituten damit einheitliche Richtlinien gegeben, an die siegebunden sind. Die Einhaltung wird regelmäßig durch diezuständigen Bankaufsichtsorgane überwacht (§ 29 KWG,§ 58 PrüfbV).

[laotse2]

Zitat von Hobbyaktien: Also ich habe hier seit heute morgen 9 uhr nicht mehr mitlesen können, aber der Kurssturz ist vollkommen übertrieben!!Was wurde uns denn in der Mitteilung gesagt??Nur das ihr Finanzierungsplan überarbeitet werden soll.Was ist jetzt so schlimm daran, nachhaltig daran was zu verbessern?Selbst wenn eine Kapitalerhöhung kommen würde stürzen die meisten Aktien ca. 20 % in die tiefe.Und hier sind es heute allein schon über 40 %.Das ist doch nicht nochmal und das man die Hauptversammlung verschoben hat, aus dem Grund bis dahin auf solide Beine gestellt zu sein und das zu präsentieren, finde ich jetzt auch net so schlecht.Ich habe hier eben nochmal richtig dick nachgelegt und bin All-IN gegangen mit allem was mir noch zur Verfügung stand.1 Euro sollten wir meiner Meinung nach hier sehr schnell wieder sehen.Aber das ist nur meine Meinung, wonach ich persönlich auch immer handel n dich gebe hier nichts auf Gebashe oder Gepushe.

Wer nicht hören und verstehen will, zur Vermögensabgabe da entlang ... !

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.971 von kontraindikator68 am 27.03.13 18:37:58

mag sein , was mag kommem ? Kapitalschnitt 50 Prozent ? mit NAV 2,10 kann ich immer noch leben .. - hmm .. oder KE ?
dann hätte man die Abschreibungen nicht machen dürfen .. - und somit den Kurs runterprügeln .. - bei 2,30 war er ja.. - wäre man zu 1,50 vieleicht losgeworden ..

ehrlich , ich werd nicht ganz schlau aus der vorgehensweise - man prügelt den Kurs doch nicht runter um dann Kapital einsammeln zu gehen ... , das passt nicht

..erarbeitet ganzheitliches Maßnahmenpaket zur nachhaltigen Finanzierung - Vertagung der Hauptversammlung 2013 erforderlich

das heisst für mich das auf der HV ggf. etwas beschlossen werden soll .. hmm

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.799 von mk102 am 27.03.13 18:16:50

Aus der Publikation von heute - Gesucht nach Aktienkurs
Man fühlt sich nicht richtig verstanden....Armer Vorstand

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

Kursentwicklung unbefriedigend
Die Performance der IVG Aktie war im Geschäftsjahr 2012 überwie
gend durch eine Seitwärtsbewegung gekennzeichnet. Der Aktienkurs
veränderte sich über das Gesamtjahr nur leicht um
6,7
%. Dies ist aus
unserer Sicht und in Relation zur positiven Entwicklung der Vergleichs
indizes im Jahr 2012 nicht zufriedenstellend. Als Hauptgrund hierfür
sehen wir den zwar sinkenden, aber im Vergleich zum Immobilienak
tien
Sektor noch hohen Verschuldungsgrad der IVG sowie Restrisiken
aus Projektentwicklungen und Finanzierungen der Jahre 2006 bis
2008. Diese Themen hielten Investoren im Jahr 2012 – auch aufgrund
einer erhöhten Risikoaversion – von einer stärkeren Investition in der
IVG Aktie ab.

Planung (seite 18)
Über die Mittelfristplanung einschließlich der darin enthaltenen Ver
käufe und Investitionen für die Jahre 2012 bis 2015 berieten wir sehr
ausführlich in der Sitzung am 25.01.2012 und stimmten dem umfas
senden Investitions
und Finanzplan des Vorstands für das Jahr 2012
zu. Der Aufsichtsrat hat sich im Planungskontext auch intensiv mit der
Entwicklung des Aktienkurses befasst und mit dem Vorstand Maßnah
men besprochen, die zur Kostenoptimierung und Wachstumssteigerung
beitragen und damit mittelfristig zu einer Stabilisierung bzw. Steigerung
des Aktienkurses führen sollen

[laotse2]

Zitat von solon80: Was kommen kann:Wandler und Hybrid werden zum NAV in Akien getauscht über debt equity swap, damit steigt EK auf 1.6oo mio Euro, verzinsliches Kapital reduziert sich um 800 Mio,Danach KE gegen Bareinzahlung 200-400 Mio, EK steigt auf 2.ooo Mio Euro,Haircut aller Bankverbindlichkeiten um 20%=1.000 Mio Euro Somit 3.ooo Mio Euro Ek und 3.100 Mio Euro Verbindlichkeiten

Feuchter IVG-Traum ...

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.087 von laotse2 am 27.03.13 18:52:10

Die Gefahr ist hier schlechtem Geld Gutes hinterherzuwerfen. Abwarten ob es morgen weiter Richtung Süden geht.

[laotse2]

Zitat von solon80: Das letzte was die Banken wollen ist die Abwicklung von 6Mrd Immobilien und weiteren 15 Mrd Fonds

Ist denen völli egal. Die wollen ihren Kredit zurück und den bekommen sie angesicht der üblichen grundschuldrechtlichen Übersicherung auch. Weniger gut gesichertes Material ging anscheinend zum "Spielen" stark verbilligt an Hedgefonds (30-40% Abschlag üblich). Diese "spielen" natürlich nicht mit den Banken, sondern mit den Hybrids und den Aktionären. Mit den Wandlern spielen kredithaltende Hedgefonds dann, wenn es schon vor Q1 2014 zum Schwur kommt.

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von Hobbyaktien: Also ich habe hier seit heute morgen 9 uhr nicht mehr mitlesen können, aber der Kurssturz ist vollkommen übertrieben!!Was wurde uns denn in der Mitteilung gesagt??Nur das ihr Finanzierungsplan überarbeitet werden soll.Was ist jetzt so schlimm daran, nachhaltig daran was zu verbessern?Selbst wenn eine Kapitalerhöhung kommen würde stürzen die meisten Aktien ca. 20 % in die tiefe.Und hier sind es heute allein schon über 40 %.Das ist doch nicht nochmal und das man die Hauptversammlung verschoben hat, aus dem Grund bis dahin auf solide Beine gestellt zu sein und das zu präsentieren, finde ich jetzt auch net so schlecht.Ich habe hier eben nochmal richtig dick nachgelegt und bin All-IN gegangen mit allem was mir noch zur Verfügung stand.1 Euro sollten wir meiner Meinung nach hier sehr schnell wieder sehen.Aber das ist nur meine Meinung, wonach ich persönlich auch immer handel n dich gebe hier nichts auf Gebashe oder Gepushe.

Wer nicht hören und verstehen will, zur Vermögensabgabe da entlang ... !

Da muß man allerdings sagen, wer so einen Unsinn macht, hat es echt nicht besser verdient. Dummerweise verleiten solche Posting aber Unbedarfte zum Nachmachen.

Jetzt bei der IVG all-in zu gehen, ist sträflicher Leichtsinn - selbst wenn man den Kurssturz für übertrieben hält.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.139 von laotse2 am 27.03.13 18:56:11

Kann man den Wandelanleihebesitzer nicht gut zu reden, damit sie wandeln.

Ich denke Solon80 wäre der Richtige für diese Aufgabe.


Bonn, den 17. Januar 2012
Der Wandlungspreis beträgt nun 41,45 € (vorher 45,65 €).

[laotse2]

Zitat von mk102: Die Entwicklung des Aktienkurses lässt sich aufgrund des für die Anleger natürlich wieder enttäuschenden Konzernergebnisses schwer voraussagen. -> Ha Ha Ha.. , na wie wohl ? tss..

Bist Du wie angekündigt kräftig nachgefasst "drin" oder "raus"? Was nun?

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.143 von 1Fuchs am 27.03.13 18:56:54

Eine Insolvenz in den nächsten Tagen, erwarte ich noch nicht, der Vorstand hätte sonst heute schon den Insolvenzantrag gestellt, sonst kann man die noch wegen Insolvenzverschleppung dran kommen.

Und eine Erholung wird schon noch kommen, da bin ich mir sicher.

Von daher basht hier ruhig weiter, mich interessiert das nicht weiter.

Ich lasse mich nicht beeinflussen.

Ich schwimme gegen den Strom.

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Sag mal Laotse2
Woher kommt denn dein Interesse an der IVG Aktie.
Du bist doch nicht investiert - Oder?

Was nicht ist, kann ja noch werden. Ich habe mit IVG tatsächlich - was hier manche sicher auch noch wissen - auch schon 5 stellig Gewinne - long - gefahren.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.221 von Hobbyaktien am 27.03.13 19:04:16

Mal ne Frage wie hoch ist denn dein All-In Depotanteil an IVG?

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.241 von laotse2 am 27.03.13 19:06:23

Was hältst Du von meiner Idee,
daß die Situation nicht wesentlich anders ist als im Januar?
Nur das Chance / Risiko Profil besser?

[DJHLS]

Zitat von mk102: mag sein , was mag kommem ? Kapitalschnitt 50 Prozent ? mit NAV 2,10 kann ich immer noch leben .. - hmm .. oder KE ?
dann hätte man die Abschreibungen nicht machen dürfen .. - und somit den Kurs runterprügeln .. - bei 2,30 war er ja.. - wäre man zu 1,50 vieleicht losgeworden ..

ehrlich , ich werd nicht ganz schlau aus der vorgehensweise - man prügelt den Kurs doch nicht runter um dann Kapital einsammeln zu gehen ... , das passt nicht

..erarbeitet ganzheitliches Maßnahmenpaket zur nachhaltigen Finanzierung - Vertagung der Hauptversammlung 2013 erforderlich

das heisst für mich das auf der HV ggf. etwas beschlossen werden soll .. hmm

Der Vorstand hat sowohl eine KE als auch Asset-Verkäufe durch sein Vorgehen erheblich erschwert bzw. die Bedingungen dafür verschlechtert.

Das ganzheitliche Maßnahmepaket wird m. E. bedeuten:
1. Assetverkäufe auch unter Inkaufnahme erheblicher Buchverluste (Problem: die Bilanz kann zwar geschrumpft werden, durch die Buchverluste wird die EKQ verschlechtert)
2. Möglicher Trick als Variante von 1.: Verkauf von Assets an stark gehebelte selbst aufgelegte Fonds
3. KE - geht jetzt aber nur noch zu ganz schlechten Kursen. Daher wohl eher in der Variante eines debt-to-equity swap, d. h. Gläubiger bekommen Assets und Aktien
4. Verhandlungen mit den Banken über Stundungen.

Nichts davon läßt die Aktionäre ungeschoren davon kommen.

[mk102]

http://www.immobilien-zeitung.de/1000013638/ivg-will-komplet…
In der aktuellen Finanzierungsstruktur sei der Konzern nicht nachhaltig kapitalmarktfähig, so Vorstandschef Wolfgang Schäfers. Die Fremdkapitalquote liegt bei 70,6%, das sei viel zu hoch für den Kapitalmarkt. Zielmarke sei vielmehr eine Fremdfinanzierung von 55% bis 60%. Bis Ende 2014 muss der Konzern (nach Tilgungen) 3,16 Mrd. Euro refinanzieren. Davon entfallen 2,4 Mrd. Euro auf die Konzernfinanzierung (Unternehmenskredit und Hybridanleihe), der Rest betrifft überwiegend das Großprojekt The Squaire und das Pegasus-Gewerbeimmobilienportfolio. Das Geschäftsjahr 2012 hat die IVG mit einem Verlust von knapp 100 Mio. Euro abgeschlossen.

Eine Refinanzierung der Kreditverbindlichkeiten in ihrer jetzigen Struktur in diesem und dem nächsten Jahr scheint der Vorstand für ausgeschlossen zu halten. Für höhere Beleihungsausläufe hätten sich die Margen verteuert, viele Banken seien auch schlichtweg nicht mehr bereit, überhaupt neu zu finanzieren.

Basel III vermindert Prolongationsbereitschaft

"Wir merken, dass die Eigenkapitalregeln von Basel III nun wirklich greifen. Vieles, was 2011 mit den Banken noch möglich war, ist heute viel schwerer geworden - nicht nur für die IVG", sagt Volckens. Refinanzierungsverhandlungen im aktuellen Status Quo seien schlicht "nicht darstellbar, selbst wenn wir unser ganzes Eigenkapital einsetzen würden", warnt Schäfers. Diese Tatsache habe zwar kurzfristig keinen Einfluss auf das operative Geschäft, doch werde man um die Erarbeitung einer "neuen, ganzheitlichen Finanzierungsstrategie" nicht herumkommen, warnt er.

Die sei bereits in der Mache und soll den Aktionären auf der nächsten Hauptversammlung zur Abstimmung vorgelegt werden, die zu diesem Zweck vom 16. Mai auf Ende Juli verschoben wird. Was genau sich Schäfers unter "ganzheitlich" vorstellt, war ihm nicht zu entlocken; der Plan sei auch noch nicht fertig. Man wolle alle relevanten Finanzierer, also Eigenkapitalgeber, Anleihezeichner und Banken in die Gesamtstrategie "einbinden", hieß es lediglich.

Kapitalerhöhung ergibt keinen Sinn

Eine Kapitalerhöhung über die Börse scheint allerdings unwahrscheinlich, da der IVG-Kurs aufgrund anhaltend schlechter Nachrichten allein in der vergangenen Woche von ca. 1,50 Euro auf unter 90 Cent/Aktie abgestürzt ist. "Es wäre Unsinn, bei solchen Kursen an den Kapitalmarkt zu gehen", sagt Volckens. Er ließ durchblicken, dass man mit den Banken über einen Forderungsverzicht spreche. Auch die Anleger der mit 8% verzinsten IVG-Hybridanleihe müssten in die Verhandlungen eingebunden werden, sagt Volckens.

Auch die Mitarbeiter werden, ob sie wollen oder nicht, ihren Beitrag zur Sanierung leisten. 2013 sollen 50 der 550 Stellen abgebaut werden. Weitere, umfangreiche Immobilienverkäufe sollen hingegen kein Thema sein. Das, so Schäfers, würde die Einnahmen aus dem operativen Geschäft vermindern. "Das würde unsere Refinanzierungsvereinbarungen nicht positiv beeinflussen".

KE macht keinen Sinn ... - da stimme ich ihm zu , nur wie will er 400 - 600 Mio s aufbringen um auf 55 - 60 Prozent FK Anteil zu kommen ??

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.347 von mk102 am 27.03.13 19:15:25

na ja - Forderungsverzicht der Banken 20 Prozent ggf gegen Besserungsschein vieleicht , nur werden sie sich darauf einlassen ? - sie wollen ja offenbar nicht mal prolongieren ??

[laotse2]

Tradegate 73,5 ... übel . Nicht die richtige Zeit für Naivität und Optimismus bei IVG. Meine bei 1,41 angekündigten 1,14 kann ich auch vergessen ... da ist die IVG ja geradezu daran "vorbeigeflogen". Auf zu neuen fernen Kurswelten heißt es für IVG-Aktionäre. Vorbei am "Aus 10 mach 1 - Splitstern" über den 1:2 Kapitalerhöhungsbeschluss 2012 und einen neuen 1:10 Kapitalerhöhungsbeschluss 2013 einschließlich soforiger Umsetzung hin zum neuen Squairefonds (Gutbetuchte Privatanleger gesucht!) und glücklichen Bankhäusern. Wer sein Geld wegbeamen lassen will, steigt heute ein!

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.385 von mk102 am 27.03.13 19:18:32

Aktuell besteht mein Depot aus:

25 % IVG

25 % Commerzbank

25 % PostNL

10 % Cannabis Science

15 % Spectrum Pharmac.

[Peru2009]

Zitat von Hobbyaktien: Eine Insolvenz in den nächsten Tagen, erwarte ich noch nicht, der Vorstand hätte sonst heute schon den Insolvenzantrag gestellt, sonst kann man die noch wegen Insolvenzverschleppung dran kommen.

Und eine Erholung wird schon noch kommen, da bin ich mir sicher.

Von daher basht hier ruhig weiter, mich interessiert das nicht weiter.

Ich lasse mich nicht beeinflussen.

Ich schwimme gegen den Strom.

das haben andere auch schon versucht und haben Milliarden versenkt.

und wenn du nachkaufen willst, dann bloß nicht die Aktie! Das bringt nichts!

lieber mit KO hantieren!

Apropos KO, warum kann ich keine Scheine kaufen mit Schwelle unter 70 Cent? alles gesperrt, gibt es doch gar nicht!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.309 von DJHLS am 27.03.13 19:12:57

Man wolle alle relevanten Finanzierer, also Eigenkapitalgeber, Anleihezeichner und Banken in die Gesamtstrategie "einbinden", hieß es lediglich.

da haste recht .. keiner soll ungeschoren davonkommen .. , nur wie soll das ganze aussehen ?
Anleihezeichner verzicht auf Zinscoupon statt Stundung - 64 Mios
Aktionäre ? KE nicht was also dann ? Kapitalschnitt - macht nur Sinn wenn im Anschluss wieder ne KE kommt ..

Banken : Forderungsverzicht ggf gegen Besserungsschein ?

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.419 von laotse2 am 27.03.13 19:22:45

Könnte doch so einen Commerzbank Reverse Splitt geben 10 : 1 mit Kapitalerhöhung
1 : 3 zu 3,33 Euro.

Würde pro aktuelle Aktie 1 Euro bringen = 207,88 Mio. Euro.

Bringt auch nicht gerade viel.
Die Marktkapitalisierung ist schon so mau. Nur noch 150 Mios.

Kann man nicht den Silvertower in Frankfurt verkaufen?
Gekauft von der Commerzbank.
Mieter ist die Deutsche Bahn.
Oder in einen Immofonds stopfen?

[solon80]

Zitat von Hobbyaktien: Aktuell besteht mein Depot aus:

25 % IVG

25 % Commerzbank

25 % PostNL

10 % Cannabis Science

15 % Spectrum Pharmac.

Und die restlichen 25%??

[Tacheless]

Zitat von Hobbyaktien: Aktuell besteht mein Depot aus:

25 % IVG

25 % Commerzbank

25 % PostNL

10 % Cannabis Science

15 % Spectrum Pharmac.

Na - Da kann man den Verlust mit IVG ja verschwerzen.
Depot ist ziemlich riskant und ohne Dividende.

[solon80]

Zitat von Tacheless: Könnte doch so einen Commerzbank Reverse Splitt geben 10 : 1 mit Kapitalerhöhung
1 : 3 zu 3,33 Euro.

Würde pro aktuelle Aktie 1 Euro bringen = 207,88 Mio. Euro.

Bringt auch nicht gerade viel.
Die Marktkapitalisierung ist schon so mau. Nur noch 150 Mios.

Kann man nicht den Silvertower in Frankfurt verkaufen?
Gekauft von der Commerzbank.
Mieter ist die Deutsche Bahn.
Oder in einen Immofonds stopfen?

Joo, das hilft echt weiter, ein fremdfinanziertes asset zu verkaufen.

[Jurtz]

Zitat von solon80:

Zitat von Hobbyaktien: Aktuell besteht mein Depot aus:

25 % IVG

25 % Commerzbank

25 % PostNL

10 % Cannabis Science

15 % Spectrum Pharmac.

Und die restlichen 25%??

Haben sich heute in Luft aufgelöst , das ist keine Geldanlage das ist Kamikaze vom feinsten .

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.603 von solon80 am 27.03.13 19:40:12

Hebt zumindest die Eigenkapitalquote.
Wenn man das Fremdkapital von 70 % auf 60 % bekommt sieht man etwas besser aus.

[solon80]

Zitat von mk102: Man wolle alle relevanten Finanzierer, also Eigenkapitalgeber, Anleihezeichner und Banken in die Gesamtstrategie "einbinden", hieß es lediglich.

da haste recht .. keiner soll ungeschoren davonkommen .. , nur wie soll das ganze aussehen ?
Anleihezeichner verzicht auf Zinscoupon statt Stundung - 64 Mios
Aktionäre ? KE nicht was also dann ? Kapitalschnitt - macht nur Sinn wenn im Anschluss wieder ne KE kommt ..

Banken : Forderungsverzicht ggf gegen Besserungsschein ?

Vieleicht bekomen die Wandler als Bezahlung Fondsanteile am Squaire-Fonds

[Jurtz]

Bald ist WCM wieder am Start da könnte ich mir vorstellen das die die ganze Bude kaufen und erstmal den unfähigen Vorstand rausschmeißen . Ehrlich gesagt glaube ich das wenn IVG keiner übernimmt die Bude ganz einfach Pleite ist .

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.547 von solon80 am 27.03.13 19:35:10

kannst du nicht rechnen??

Das sind schon 100 %!!!

[imo2012]

Zitat von laotse2: Tradegate 73,5 ... übel . Nicht die richtige Zeit für Naivität und Optimismus bei IVG. Meine bei 1,41 angekündigten 1,14 kann ich auch vergessen ... da ist die IVG ja geradezu daran "vorbeigeflogen". Auf zu neuen fernen Kurswelten heißt es für IVG-Aktionäre. Vorbei am "Aus 10 mach 1 - Splitstern" über den 1:2 Kapitalerhöhungsbeschluss 2012 und einen neuen 1:10 Kapitalerhöhungsbeschluss 2013 einschließlich soforiger Umsetzung hin zum neuen Squairefonds (Gutbetuchte Privatanleger gesucht!) und glücklichen Bankhäusern. Wer sein Geld wegbeamen lassen will, steigt heute ein!

ja haha da haben wir ja beide gnadenlos versagt die 1,14 als ziel wurde einfach übersprungen

zwischen 1,29 und 0,95 gabs ja keinen kurs mehr

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von Hobbyaktien: Aktuell besteht mein Depot aus:

25 % IVG

25 % Commerzbank

25 % PostNL

10 % Cannabis Science

15 % Spectrum Pharmac.

Hättest Du lieber 100% in Cannabis angelegt, dann wäre Dir der Verlust völlig egal gewesen.

[Jurtz]

Zitat von Hobbyaktien: kannst du nicht rechnen??

Das sind schon 100 %!!!

Bei diesen Aktien könnten es auch jeden Moment 0% sein . Geldanlage kommt von anlegen nicht von wegwerfen .

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.781 von BurkhardtLoewenherz am 27.03.13 20:02:03

Das Depot Hobbyaktien törnt mich total an.
Selbst wenn es sich in Rauch auflöst hat man was davon...

[babbelino]

@Solon

Gratulation zu dem ersten vernünftigen Beitrag in diesem Thread.

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Hallo IVG-Freaks,

fürchtet euch nicht, denn seit heute bin ich bei euch.

Ich hatte IVG schon seit längerem auf meiner Watch-Liste und schon vor vielen Wochen ein Abstauber-Limit zum Kauf bei € 1,41 eingestellt, das heute ausgeführt wurde.

Ich bin zwar nur mit etwas Spielgeld aus meiner Portokasse im niedrigen vierstelligen Euro-Bereich eingestiegen und kann diese Aktie monatelang oder auch länger in meinem Depot lassen - normalerweise trade ich zu 98%/99% fast nur Derrivate auf Indices.

Als VK-Ziele habe ich auch gleich € 1,90 für einen Teilverkauf und € 2,17 für den Rest eingegeben - ich werde also viel Geduld haben.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

.......



Hallo Tacheless,

also Probleme gibt es bei mir mal nicht - selbst wenn ich dieses Investment vielleicht mal mit 0 Euro wieder ausbuchen müsste - der Chart sieht ja wirklich zum Fürchten aus.

But no risk - no fun, es ist nur etwas Spielgeld zum rumblödeln.

Ich kann dabei sicher weiterhin sehr gut schlafen.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

------------------------------------------------------

Hi Leute,

zunächst mal mein aufrichtiges Mitgefühl für Alle, die mit IVG empfindlich viel Kohle verloren haben.

Ich habe da wohl auch mal richtig ins Klo gegriffen und ohne fundamentale Kenntnisse einige IVG Aktien gekauft.

Das wird wohl nach 7 oder 8 Jahren mein erster Verlust mit Aktien werden, mental habe den Kaufpreis schon als Totalverlust ausgebucht.

Allerdings habe ich in den letzten Jahren nur sehr selten Aktien getradet, z.B. habe ich letztes Jahr fünfmal bei Facebook in fallende Kurse gekauft und jedes Paket mit ca. 5 - 7 % Gewinn wieder verkauft. Oder bei E.ON mit guten Timing einige Prozente realisiert, dazu bei Adidas, sogar bei METRO.

Meistens trade ich ja nur Derivate auf den DAX, da habe ich an den letzten beiden Handelstagen mit Turbo-Baer Zertifikaten ganz nett profitiert, aber IVG hat ein Drittel meiner Gewinne gekostet und das ärgert mich doch, weil ich Verluste nicht mag - aber wenigstens kann ich dazu stehen, wenn ich mal einen in den Sand gesetzt habe.

"Gestern standen wir am Abgrund -
und heute sind wir einen Schritt weiter"


Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.347 von mk102 am 27.03.13 19:15:25

eigentlich ist heute nichts neues publiziert worden - die fremdkapitalfinanzierung liegt doch schon seit 2008 >80% und ab 2009 rückläufig - vielleicht wird jetzt mal richtig die bilanz gesäubert und danach kann es dann nachhaltig bergauf gehen

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.833 von Tacheless am 27.03.13 20:08:35

Also ich sehe bei meinem Depot mehr Chancen als Risiken, die natürlich nicht auszuschließen sind.

Und ich brauche mich hier nicht rechtfertigen.

No Risk, No Fun.

Mir gefällt mein Depot so wie es ist.

Und ich plane mit den Werten auch nicht mehrere Jahre, sondern nur für 10 - 50 % in relativ kurzer Zeit.

Wenn ich long orientiert wäre, würde ich mir Werte wie:

Commerzbank, Deutsche Bank, E.ON, RWE langfristig ins Depot legen.

Aber das ist nur meine Meinung.

So jetzt reichts aber für heute.

Wünsche allen noch einen schönen Abend.

PS: Und in Werte wie Cannabis würde ich nie 100 % stecken!

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.101 von Hobbyaktien am 27.03.13 20:42:38

War ja auch nur der eine Wert, der uns amüsiert hat.
Viel zu lachen hatte hier heute niemand.

Allen gerupften noch frohe Ostern.

[imo2012]

Zitat von BurkhardtLoewenherz:

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Hallo IVG-Freaks,

fürchtet euch nicht, denn seit heute bin ich bei euch.

Ich hatte IVG schon seit längerem auf meiner Watch-Liste und schon vor vielen Wochen ein Abstauber-Limit zum Kauf bei € 1,41 eingestellt, das heute ausgeführt wurde.

Ich bin zwar nur mit etwas Spielgeld aus meiner Portokasse im niedrigen vierstelligen Euro-Bereich eingestiegen und kann diese Aktie monatelang oder auch länger in meinem Depot lassen - normalerweise trade ich zu 98%/99% fast nur Derrivate auf Indices.

Als VK-Ziele habe ich auch gleich € 1,90 für einen Teilverkauf und € 2,17 für den Rest eingegeben - ich werde also viel Geduld haben.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

.......



Hallo Tacheless,

also Probleme gibt es bei mir mal nicht - selbst wenn ich dieses Investment vielleicht mal mit 0 Euro wieder ausbuchen müsste - der Chart sieht ja wirklich zum Fürchten aus.

But no risk - no fun, es ist nur etwas Spielgeld zum rumblödeln.

Ich kann dabei sicher weiterhin sehr gut schlafen.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

------------------------------------------------------

Hi Leute,

zunächst mal mein aufrichtiges Mitgefühl für Alle, die mit IVG empfindlich viel Kohle verloren haben.

Ich habe da wohl auch mal richtig ins Klo gegriffen und ohne fundamentale Kenntnisse einige IVG Aktien gekauft.

Das wird wohl nach 7 oder 8 Jahren mein erster Verlust mit Aktien werden, mental habe den Kaufpreis schon als Totalverlust ausgebucht.

Allerdings habe ich in den letzten Jahren nur sehr selten Aktien getradet, z.B. habe ich letztes Jahr fünfmal bei Facebook in fallende Kurse gekauft und jedes Paket mit ca. 5 - 7 % Gewinn wieder verkauft. Oder bei E.ON mit guten Timing einige Prozente realisiert, dazu bei Adidas, sogar bei METRO.

Meistens trade ich ja nur Derivate auf den DAX, da habe ich an den letzten beiden Handelstagen mit Turbo-Baer Zertifikaten ganz nett profitiert, aber IVG hat ein Drittel meiner Gewinne gekostet und das ärgert mich doch, weil ich Verluste nicht mag - aber wenigstens kann ich dazu stehen, wenn ich mal einen in den Sand gesetzt habe.

"Gestern standen wir am Abgrund -
und heute sind wir einen Schritt weiter"


Gruss,

Burkhardt Loewenherz

wieviel Geld haste denn bis jetzt mit IVG vernichtet?

[DemoQ]

ab morgen sollte das Niveau des Threads hier mir dem Kurs wieder steigen
eine frage an die Experten - welcher Gläubiger hat seine Forderungen denn aktuell fällig gestellt?

[imo2012]

ja klar morgen steigt der Kurs

er wird sicher auf 50c steigen da bin ich mir sicher

[Phantomas23]

Das glaube ich bestimmt nicht, dass wir hier morgen 50 cent sehen. Erst mal ne technische Gegenreaktion. Die ist fällig. Lasse dich überraschen.

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von imo2012:

Zitat von BurkhardtLoewenherz: ...

.......



Hallo Tacheless,

also Probleme gibt es bei mir mal nicht - selbst wenn ich dieses Investment vielleicht mal mit 0 Euro wieder ausbuchen müsste - der Chart sieht ja wirklich zum Fürchten aus.

But no risk - no fun, es ist nur etwas Spielgeld zum rumblödeln.

Ich kann dabei sicher weiterhin sehr gut schlafen.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

------------------------------------------------------

Hi Leute,

zunächst mal mein aufrichtiges Mitgefühl für Alle, die mit IVG empfindlich viel Kohle verloren haben.

Ich habe da wohl auch mal richtig ins Klo gegriffen und ohne fundamentale Kenntnisse einige IVG Aktien gekauft.

Das wird wohl nach 7 oder 8 Jahren mein erster Verlust mit Aktien werden, mental habe den Kaufpreis schon als Totalverlust ausgebucht.

Allerdings habe ich in den letzten Jahren nur sehr selten Aktien getradet, z.B. habe ich letztes Jahr fünfmal bei Facebook in fallende Kurse gekauft und jedes Paket mit ca. 5 - 7 % Gewinn wieder verkauft. Oder bei E.ON mit guten Timing einige Prozente realisiert, dazu bei Adidas, sogar bei METRO.

Meistens trade ich ja nur Derivate auf den DAX, da habe ich an den letzten beiden Handelstagen mit Turbo-Baer Zertifikaten ganz nett profitiert, aber IVG hat ein Drittel meiner Gewinne gekostet und das ärgert mich doch, weil ich Verluste nicht mag - aber wenigstens kann ich dazu stehen, wenn ich mal einen in den Sand gesetzt habe.

"Gestern standen wir am Abgrund -
und heute sind wir einen Schritt weiter"


Gruss,

Burkhardt Loewenherz

wieviel Geld haste denn bis jetzt mit IVG vernichtet?

Das sind gerade mal etwas über fünfhundert Euro - weniger als 0,5% meines Depots - und diesen Verlust habe ich deutlich überkompensiert durch meine Derivate mit DAX Baer Zertis.

Aber was Du hier für eine Rolle spielst, ist mit nicht so so richtig klar?

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

-----------------------------

Zitat imo2012

hab heute auch ein abstauber 50000@1.38 eingegeben wurde aber nicht ausgeführt

naja bis mittwoch hab ich noch zeit da gehts auf die 1,30 zu


...



imo2012
schrieb am 22.03.13 21:04:33
Beitrag Nr.6512
(44.288.729)
Antwort
Zitat
hi laotse2

denkste bei 1,14 kann man voll einsteigen oder nur mal ne erste tranche abgreifen?
ich will so 100.000 stk kaufen

....


Avatar
imo2012
schrieb am 25.03.13 16:03:00
Beitrag Nr.6550
(44.296.079)
Antwort
Zitat
ich glaube ich warte bis 17.30 dann wird ivg richtig ausgeblutet sein dann kaufe ich ein paar stücke

.........



Avatar
imo2012
schrieb am 25.03.13 16:41:38
Beitrag Nr.6553
(44.296.637)
Antwort
Zitat
so hab bei 1,30 meine hand aufgehalten
mal sehen ob ich was bekomme

.........


Avatar
imo2012
schrieb am 25.03.13 18:52:33
Beitrag Nr.6563
(44.297.989)
Antwort
Zitat
so heute nix bekommen aber wohl morgen für 1,20

da lang ich kräftig zu

.............


Avatar
imo2012
schrieb am 26.03.13 09:10:57
Beitrag Nr.6582
(44.301.289)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
ob ich heute bei 1,20 kaufen darf?

..............


Avatar
imo2012
schrieb am 26.03.13 10:06:14
Beitrag Nr.6583
(44.301.995)
Antwort
Zitat
schon erstaunlich von 2,30 auf 1,30 in 2 Wochen ohne einen rebound
nix
das richt nach insolvenz bzw not ke wie schonmal passiert

zuerst wurd wohl ein reverse split kommen damit man kein penny stock wird


naja halte mal heute bei 1,25 die hand auf


..........


Avatar
imo2012
schrieb am 26.03.13 16:33:09
Beitrag Nr.6595
(44.306.035)
Antwort
Zitat
ist 1,30 schon ein kaufkurs?

............


Avatar
imo2012
schrieb am 26.03.13 17:25:29
Beitrag Nr.6603
(44.306.545)
Antwort
Zitat
bei 1,30 wird gut gegengehalten

..........


Gibt es bei Dir in der Klappsmühle einen Internetanschluss zu therapiezwecken?

Mit mitleidigen Grüßen,

Burkhardt Loewenherz

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.263 von imo2012 am 27.03.13 21:07:26

Hast du nix besseres zu tun als den ganzen Tag deine blöden Kommentare von dir zu geben ! Ist ja echt nicht mehr zum aushalten.

[imo2012]

ich hab nen tip für alle die bis jetzt viel geld mit ivg verloren haben und noch stücke besitzen

1) alles verkaufen
2) shorten bis auf 0

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.295 von imo2012 am 27.03.13 21:11:34

IMO2012 - EIN WIRKLICHER HELD

[DemoQ]

Zitat von Phantomas23: Das glaube ich bestimmt nicht, dass wir hier morgen 50 cent sehen. Erst mal ne technische Gegenreaktion. Die ist fällig. Lasse dich überraschen.

nach imo2012 gibt es keine technische gegenreaktion- es geht direkt auf null und noch viel tiefer

[imo2012]

Zitat von imo2012: ivg fällt jeden tag und keine insoderkäufe trotz kurs nahe am insolvenzbereich da brennt der laden lichterloh was ich ja schon lange sage
am besten man kauft am 26.3. für 1.20-1.30 und hofft das dich nicht gleich die insolvent verkünden

lol es kam genauso und trotzdem wollte ich für 1.25 am 26.3. kaufen

puh zum glück kamen genügend idioten welche bei 1,30 unbedingt kaufen wollten

sonst hätte ich da 30.000 euro in den sand gesetzt

[Wimbley]

Mein Broker hat mir schon vor Monaten mitgeteilt, dass IVG nicht mehr beleihungsfähig ist ... Mehrere Hedgefonds sind hier schon länger short ... sacht mal, wieso wissen die alle schon Monate im Voraus, was kommen wird? Nur wir nicht! Hat uns das Management hier gezielt verschaukelt und dumm gehalten?

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.379 von imo2012 am 27.03.13 21:24:42

Es gibt noch genügend andere, die den Kurs wieder in die Höhe treiben werden. Bis dahin behalte deine shorts und ab 1.30 kannst du gerne kaufen.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.289 von BurkhardtLoewenherz am 27.03.13 21:11:29

wir verstehen deine Argumentation aber leider sind unsere Einflußmöglichkeiten begrenzt.

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.457 von Wimbley am 27.03.13 21:39:34

@wimbley - Nun ich gehe mal davon aus, dass die großen "Kreditgeber" Einblicke in die Finanzlage eines Unternehmens erlangen, die Du als Kleinanleger nicht erhältst. Damit ließe sich in den meisten Fällen wohl gezielt auf den Kursverlauf spekulieren. Nicht dass das auch tatsächlich passiert ...und schon gar nicht das Banker mal zur Buschtrommel greift und ein paar heiße Tipps an irgendwelche Hedgefonds verteilt
Dass bei IVG die "Finanzierung auf dem Prüfstand" steht war den Banken sicher schon länger bekannt. Dank Charttechnik und Hoffnung auf den Squaire-Verkauf habe ich bei IVG auch ein paar Euro verbrannt, aber unter einem Euro sehe ich auch nicht ein zu verkaufen, da ich nur mit einer überschaubaren Position dabei bin. Der Kursrutsch seit ca. 2,40 auf 1,50 praktisch ohne nennenswerte Gegenwehr hätte eigentlich Warnung für "Kleinanleger" genug sein müssen, dass hier ganz gewaltig was stinkt. Aber hinterher ist man halt immer schlauer. Ich hoffe nur im Interesse der IVG-Aktionäre, dass dem Management bis Juli was vernünftiges einfällt und bis dahin IVG zum "Zocken" taugt. Als seriöses Investment hat das IVG-Management die Aktie trotz einer mE guten Basis leider definitiv disqualifiziert. Schade eigentlich - Da werden ja schon fast nostalgische Erinnerungen an den "Neuen Markt" wach

[Markus1111]

TradeGate
0,73 €
21:59:53
2.462
-0,61
-45,52

45,52 % MINUS
nicht schlecht Herr Specht

[sparky96]

ich vermute, wir werden morgen noch an den € 0,60 kratzen. dann sollte es wieder leicht up gehen!?

ist aber nur meine unverbindliche meinung :-)

[Markus1111]

Betongold ist auch nicht mehr das was es mal war

[sparky96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.809 von Markus1111 am 27.03.13 22:47:25

ich denke, es könnte morgen auf jeden fall noch mal sehr turbulent werden

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.829 von sparky96 am 27.03.13 22:51:32

Mal abwarten

[matjung]

Ich habe mir jetzt die Bilanzpressekonferenz angehört.
In meinen Augen kann man Entwarnung geben.
Die Aktien sind wieder 2 bis 3 Euro wert.
Was schief gelaufen ist - vielleicht auch vorsätzlich - ist die Art und Weise und das Timing mit der Kapitalmarktkommunikation.

Es wurde telefonisch bestätigt dass man kein Liquiditätsproblem in 2013 hat. Also nix mit Insolvenz.
Im Gegenteil. Cash > 150 Mio Euro. (Börsenwert unter 200 Mio)
Als vorsichtiger Kaufmann arbeitet man schon heute an der Refinanzierung für 2014. Bei einem LTV von 70% wollen die Banken die Kredite nicht verlängern. Einige Banken dürfen auch nicht verlängern, weil sich diese Banken aus der Immobilienfinanzierung zurückziehen.

Aber: Falls man sich nicht refinanzieren kann, und die 400 Mio für die Anleihe in 2014 nicht zurückzahlen kann, dann ist man im März 2014 Pleite.

Über den SQUAIRE machen sich die Leute in w:o wohl mehr sorgen als die IVG Vorstände.

Ich denke es wird eine Kapitalerhöhung und vielleicht auch eine neue Wandelanleihe geben, entweder Herbst/Winter oder nächsten Frühling.

Kann nur jedem raten, hört euch die Konferenzaufzeichnung an und bilde dir deine eigene Meinung

Ich spreche dem jetzigen Vorstandsteam mein Vertrauen aus.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.829 von sparky96 am 27.03.13 22:51:32

War einfach total überzogen. Und die die finanziellen Dinge waren alle schon bekannt. Also nix neues.

[Leiness]

Jo, ... Gegenbewegung sollte bald kommen ... das GAP bei 1,30 dürfte dabei aber wohl nur sehr schwer zu erreichen sein. Imho dürfte eher zwischen 0,95 - 1,05 erstmal Schluss sein. Aber die 1. Welle ist eh lediglich technischer Natur und allein den Shorties und Zockern geschuldet, die sich jetzt langsam eindecken.

Wer sich mit Absturzaktien beschäftigt weiss, dass nach Abstürzen von 40% oder mehr immer!!! eine Gegenbewegung von mind. 20% (oder mehr) kurzfristig ansteht. Den Käufern, die allerdings nicht erst seit heute dabei sind, wird das kaum interessieren.

Nach der Gegenbewegung sollte es dann nochmals ggfs. unter das Vorgängertief gehen können, ehe der Aktienkurs sich erstmal einpendelt und der Markt auf neue News wartet.


Die Fundamentale Sicht bzgl. IVG hat sich ja schon seit Monaten eingetrübt, sodass die heutige Wucht des Absturzes mich schon stark gewundert hat. Schliesslich ist die Schuldensituation im Grunde nix neues! Das an dieser Front etwas passieren sollte, ist im Grunde auch hinlänglich bekannt.

Imho wird es hier in nächster Zeit schöne Bewegungen sowohl nach oben wie nach unten geben... IVG dürfte für Zocker interessant werden.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.873 von matjung am 27.03.13 22:58:53

Das sehe ich auch so Matjung

[waldefried]

Mal eine Sicht aus der Branche:

wenn IVG es in der jetzigen Phase (niedrige Zinsen, Investitionsbereitschaft in Immobilien (Stichwort Sachwerte, Staatsfonds etc.) nicht schafft, ihr Fremdkapital zu reduzieren, dann war es das!

Rumzocken kann natürlich jeder, solange noch Geld da ist.

[atze50]

da geb ich dir absolut recht, wenn nicht jetzt wann dann?

Zinsen sind auf einem historischem Allzeittief, Deutsche Immobilien sind überproportional gefragt - nur werden diese eigentlichen Traumzeiten nicht ewig anhalten. - IVG ist am Arsch...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.261 von atze50 am 28.03.13 00:44:49

Die Zinsen auf dem niedrigen Niveau bekommt nicht jeder. Nur die, bei denen sicher ist, dass es keine Aussetzer gibt. Für die anderen sind Zinsen um einiges höher.
Das weiß ich so gut, weil ich auch einen Kredit zu Bestkonditionen bekam, obwohl mein Einkommen nicht gerade überschäumend war. Aber ich hatte das Geld auch ohne Kredit fast zusammen.

Das wird das IVG Problem sein. Sie haben ein nicht unerhebliches Ausfallrisiko. Daher werden die Zinsen höher als tragbar. The Squaire als Sicherheit? Na ja. Besser erst liquidieren, dann weiß man, wie es verkaufbar ist. Sonst wird die Bank noch zum Immobilienmakler für einzigartige Sonderimmobilien. Für Wohnblocks ist der Markt transparent.

Und Kavernen? Da gibt es nun wirklich keinen Vergleich. Wer verkauft schon Kavernen. Wichtiger, wer kauft Kavernen. Kaufen die, wenn sie sie angeboten bekommen? Oder warten sie, bis es Kavernen im Sonderangebot gibt? So unbedingt braucht man sie ja nicht sogleich. Es spielt keine Rolle, ob man sie dieses Jahr oder in fünf Jahren kauft. Zeit hat IVG nicht.

Ich bin gespannt, wie das ganze abläuft. WCM habe ich mitgemacht. Ich warte, bis etwas Klarheit reinkommt.

[laotse2]

Ein Kursfiasko erlebten die Aktien des Immobilieninvestors IVG. Nachdem diese in den vergangenen drei Wochen bereits um 44 Prozent abgesackt waren, brachen sie nochmals um gut 40 Prozent ein. Der IVG steht das Wasser bis zum Hals. Sie hat wegen niedriger Einnahmen große Schwierigkeiten, die hohen Schulden zurückzuzahlen. Derzeit sind mehr als 70 Prozent der gesamten Bilanzwerte durch Fremdkapital finanziert. http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/kurse_einzelkurs_n…

[Randfontein]

Es wird Zeit für einen Dank an Leute, mit denen ich nicht wirklisch Spass hatte. Ich war bei 1,80 eingestiegen und hatte bei 2,03 so die Schnauze voll von dem rüden Umgangston hier, dass ich etwas verfrüht geworfen habe. Rückblickend keine schlechte Entscheidung.
Was lernen wir daraus (mal wieder)?
Je gereizter der thread, desto gefährlicher die Aktie!:O

Meine Gewinne habe ich aus Werten gezogen, in denen ein Gedankenaustausch auf menschlicher Ebene stattfindet.

Mag Zufall sein, oder auch nur eine interessante Beobachtung.
Ich drück' euch die Daumen, dass sich das hier wieder hinbiegt, auch wenn ich selbst an der Seitenlinie stehe

[laotse2]

Zitat von mk102: mag sein , was mag kommem ? Kapitalschnitt 50 Prozent ?

60-70 Millionen KE-Cash werden nicht ausreichen. Rechne lieber mit 9 Neue für 1 Alte KE nach dem ReverseSplit und glaube ja nicht, daß da irgendjemand in der HV entsprechende Beschlüsse verhindern würde.

Zitat von mk102: ...mit NAV 2,10 kann ich immer noch leben ...

Das könnten viele, aber probiere es mal mit 0,21 Euro NAV !

Zitat von mk102: - hmm .. oder KE ?

Jetzt nicht wieder alles durcheinanderwerfen. Der Reverse-Split ändert abgesehen von der schlichten Aktienzahl wertmäßig gar nichts, erst die anschließende KE schrumpft Anteil und Wert.

Zitat von mk102: bin bei dir - zu 1,5799 , na schaun mer mal - scheint nen Boden gefunden zu haben , zumindest bis zu den Zahlen in 2 Wochen , kaum noch Umsatz und nach unter grössere Nachfrageposi bis 1,55 .

Du hast die IVG-Kritiker auf "ignore" gesetzt, so daß deine über 50% Kursverlust in 10 Tagen folgerichtig sind. Nachschlag für Unbelehrbare ist kein Problem. Tradegate letzter Umsatz 0,723 ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.129 von Tacheless am 27.03.13 18:55:42

Das ist ja fast SPAM diese hier immer wieder eingestellten IVG-Werbetexte. Lese lieber die IVG-Geschäftszahlen und versuche Dir Deinen eigenen Reim darauf zu machen, statt ellenlang Vorstandsgedichte hier einzusülzen!

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Was hältst Du von meiner Idee, daß die Situation nicht wesentlich anders ist als im Januar?

Falscher Ansatz. Heute ist die Situation vom Januar 2013 kommuniziert worden. Als die Situation da war, hat es nur keiner bis auf meine Wenigkeit gemerkt oder wahr haben wollen.

Zitat von Tacheless: Nur das Chance / Risiko Profil besser?

Wenn man bedenkt, daß der Kurs vom Januar runde 70% über der bereits vorhandenen aber nicht zur Notiz genommenen Katastrophensituation stand, wäre das Chance/Risiko Profil heute nach Verfall um knapp 70%, wenn die IVG-Aktien morgen "nur" noch auf 28 Cent durchsacken sollten, tatsächlich besser. Alles klar?

[laotse2]

Zitat von mk102: http://www.immobilien-zeitung.de/1000013638/ivg-will-komplet…
In der aktuellen Finanzierungsstruktur sei der Konzern nicht nachhaltig kapitalmarktfähig, so Vorstandschef Wolfgang Schäfers. Die Fremdkapitalquote liegt bei 70,6%, das sei viel zu hoch für den Kapitalmarkt. Zielmarke sei vielmehr eine Fremdfinanzierung von 55% bis 60%. Bis Ende 2014 muss der Konzern (nach Tilgungen) 3,16 Mrd. Euro refinanzieren. Davon entfallen 2,4 Mrd. Euro auf die Konzernfinanzierung (Unternehmenskredit und Hybridanleihe), der Rest betrifft überwiegend das Großprojekt The Squaire und das Pegasus-Gewerbeimmobilienportfolio. Das Geschäftsjahr 2012 hat die IVG mit einem Verlust von knapp 100 Mio. Euro abgeschlossen.Eine Refinanzierung der Kreditverbindlichkeiten in ihrer jetzigen Struktur in diesem und dem nächsten Jahr scheint der Vorstand für ausgeschlossen zu halten. Für höhere Beleihungsausläufe hätten sich die Margen verteuert, viele Banken seien auch schlichtweg nicht mehr bereit, überhaupt neu zu finanzieren.Basel III vermindert Prolongationsbereitschaft
"Wir merken, dass die Eigenkapitalregeln von Basel III nun wirklich greifen. Vieles, was 2011 mit den Banken noch möglich war, ist heute viel schwerer geworden - nicht nur für die IVG", sagt Volckens. Refinanzierungsverhandlungen im aktuellen Status Quo seien schlicht "nicht darstellbar, selbst wenn wir unser ganzes Eigenkapital einsetzen würden", warnt Schäfers. Diese Tatsache habe zwar kurzfristig keinen Einfluss auf das operative Geschäft, doch werde man um die Erarbeitung einer "neuen, ganzheitlichen Finanzierungsstrategie" nicht herumkommen, warnt er.

Die sei bereits in der Mache und soll den Aktionären auf der nächsten Hauptversammlung zur Abstimmung vorgelegt werden, die zu diesem Zweck vom 16. Mai auf Ende Juli verschoben wird. Was genau sich Schäfers unter "ganzheitlich" vorstellt, war ihm nicht zu entlocken; der Plan sei auch noch nicht fertig. Man wolle alle relevanten Finanzierer, also Eigenkapitalgeber, Anleihezeichner und Banken in die Gesamtstrategie "einbinden", hieß es lediglich.
Kapitalerhöhung ergibt keinen Sinn
Eine Kapitalerhöhung über die Börse scheint allerdings unwahrscheinlich, da der IVG-Kurs aufgrund anhaltend schlechter Nachrichten allein in der vergangenen Woche von ca. 1,50 Euro auf unter 90 Cent/Aktie abgestürzt ist. "Es wäre Unsinn, bei solchen Kursen an den Kapitalmarkt zu gehen", sagt Volckens. Er ließ durchblicken, dass man mit den Banken über einen Forderungsverzicht spreche. Auch die Anleger der mit 8% verzinsten IVG-Hybridanleihe müssten in die Verhandlungen eingebunden werden, sagt Volckens.Auch die Mitarbeiter werden, ob sie wollen oder nicht, ihren Beitrag zur Sanierung leisten. 2013 sollen 50 der 550 Stellen abgebaut werden. Weitere, umfangreiche Immobilienverkäufe sollen hingegen kein Thema sein. Das, so Schäfers, würde die Einnahmen aus dem operativen Geschäft vermindern. "Das würde unsere Refinanzierungsvereinbarungen nicht positiv beeinflussen".

KE macht keinen Sinn ... - da stimme ich ihm zu , nur wie will er 400 - 600 Mio s aufbringen um auf 55 - 60 Prozent FK Anteil zu kommen ??

Weil Du wieder nur Bahnhof verstehst! Dabei ist doch alles sonnenklar und einfach. Zu solchen Kursen will und kann keine KE erfolgen, bzw. macht sie keinen Sinn. Also kommt zuerst ein reverse-split, den die HV absegnen muß. Ob 1 für 9 oder 1 für 19 ist dabei irrelevant. Danach könnte die in 2012 genehmigte KE zwar ohne weiteres erfolgen, nur langen die aus einer 1 Neue für 2 Alte einnehmbare Summe von nach aktuellem Kurs ca. 50 Millionen(incl. 30% Abschlag für Neue) nicht aus. Also wird im Tagungsordnungspunkt gleich unter dem Split eine entsprechende KE zu 9:1 oder 1:19 beschlossen und die alte KE aus 2012 für erledigt erklärt. Ergebnis: Genausoviele Aktien wie zuvor, Die Altaktionäre halten aber nur noch 5% (19:1) oder 10%, die Neuaktionäre 90 - 95% der IVG. Während die IVG runde 450 - 800 Millionen einnehmen kann, stellen Deine Aktien nur noch 1/10 oder 1/20 ihres heutigen Anteils dar. Das ist ein gewöhnliches Procedere bei verlustreichen Aktiengesellschaften zur Refinanzierung. Anleihen hingegen kann IVG nach ihren Zinsaussetzungen nicht mehr emittieren - die nimmt keiner, und sollte man den ohnehin verhöhnten derzeitigen Anleiheinhaber oder gar den Banken mit Verzichtsfoderungen kommen, wäre ein Gläubigerinsolvenzantag ganz nah. Das lässt man besser solange man brave, optimistische Kleinaktionäre und eine handzahme Hauptversammlung hat, die salbungsvolle Werbeworte für bare Münze nimmt.

[laotse2]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: ... Derivate auf den DAX, da habe ich an den letzten beiden Handelstagen mit Turbo-Baer Zertifikaten ganz nett profitiert, aber IVG hat ein Drittel meiner Gewinne gekostet und das ärgert mich doch, weil ich Verluste nicht mag

Gott, wie süß!

Zitat von BurkhardtLoewenherz: - aber wenigstens kann ich dazu stehen, wenn ich mal einen in den Sand gesetzt habe.

Sieht in dem Posting aber noch nicht so aus ...

[laotse2]

Zitat von Hobbyaktien: Also ich sehe bei meinem Depot mehr Chancen als Risiken, die natürlich nicht auszuschließen sind.

Wenigstens einer.

[laotse2]

Zitat von Paral: Wichtiger, wer kauft Kavernen. Kaufen die, wenn sie sie angeboten bekommen? Oder warten sie, bis es Kavernen im Sonderangebot gibt? So unbedingt braucht man sie ja nicht sogleich. Es spielt keine Rolle, ob man sie dieses Jahr oder in fünf Jahren kauft. Zeit hat IVG nicht

Was die Kavernen betrifft, sollte man die Energiewende nicht ganz vergessen. Gerade die modernsten CO2-verträglichsten Gaskraftwerke fahren in Deutschland dank EEG ihren Betreibern nur noch Minus ein und für die aktuell dank Billigverschmutzungszertifikaten einträglichen, auf Volllast laufenden Braunkohlestinker baucht kein Mensch Kavernen ... so ist E.ON als Exkäufer von IVG-Kavernen in Deutschland längst auf Desinvestitions- und Arbeitsplatzabbaukurs.

[laotse2]

Zitat von Randfontein: Es wird Zeit für einen Dank an Leute, mit denen ich nicht wirklisch Spass hatte. Ich war bei 1,80 eingestiegen und hatte bei 2,03 so die Schnauze voll von dem rüden Umgangston hier, dass ich etwas verfrüht geworfen habe...

Der war gut! und wieder hat sich - wie vorhergesehen - aus der IVG-Optimistengruppe nachräglich einer als glücklicher Gewinner geoutet!

[imo2012]

1.april heute?

Bankhaus Lampe nimmt IVG Immobilien mit Kaufen und einem Kursziel von €8,20 wieder auf.
von Thomas Gansneder
Donnerstag 28.03.2013, 07:39 Uhr
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Bankhaus Lampe nimmt IVG Immobilien mit Kaufen und einem Kursziel von €8,20 wieder auf.

[dig101]

morgen


man darf aber nie vergessen das die banken jetzt auch massiv unter druck stehen ,die frage ist was besser ist kein mucks machen oder die wahrheit sagen und die banken massiv in bedrängnis bringen , ivg kann man auf jedenfall jetzt nicht vorwerfen das man nicht gehandelt hat ,man hat ja was gemacht

[imo2012]

ivg hat nun aktuell 98% kapital vernichtet die letzten 2% schaffen die auch noch

[solon80]

Bevor einer den Squaire für 800-900 Mio kauft, kann er bei einem. BÖRSENWERT von 140 Mio gleich ganz IVG kaufen, 800 Mio in die Rücklage einzahlen, und davon den Wandlern und die Brückenfinanzierung ablösen, evtl mit Abschlag.

Dann hat er den ganzen Laden, 2MRD Eigenkapital, 150 Mio Cash, und die Finanzierungsprobleme weitgehend entspannt.

Wäre was für Mann (wenn er noch solvent ist, da er in seinen Bilanzen ja jetzt auch dicke Lasten hat).

Die Braut wird schlecht gemacht!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.753 von solon80 am 28.03.13 08:04:53

leider weiss man aber wenn das ding abgewickelt wird ,werden die immos unter der hand gehandelt ,aber solang es ivg noch gibt bekommt man noch gehalt


man wird die immos am ende für die hälfte bekommen und die vorstände bekomemn neue arbeitgeber für ihre gute arbeit

[mediacool]

in der vorbörse werden richtig aktien abgegriffen!
vielleicht bildt sich ja ein interessenvertreter auf der aktienseite.
mann könnte übrigens auch gezielt zur pension gegeben haben. erschwert KE. und zum schnitt brauche ich einen hv beschluss.

[DemoQ]

eine option, die imo2012 & laotse mit Sicherheit ausschließen - es wird Kurspflege bis zur HV betrieben - geht Richtung 1,30€ von da aus eine KE mit 20-30% Abschlag + die mittelfristigen Verbindlichkeiten werden in umgewandelt und teilweise gekürzt - sehr optimistisch aber so könnte es laufen

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.839 von DemoQ am 28.03.13 08:16:14

Diese Kurspflege wird auch ablaufen...aber nur an Tagen wenn es wieder ruhiger wird...
Die 1,20 sind so sicher wie das Amen in der Kirche... man muss nur ein paar Tage (nicht Wochen...)
warten können...einfach verdientes Geld bei den jetzigen Kursen

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.693 von imo2012 am 28.03.13 07:55:54

@imo2012 - Bankhaus Lampe.... Kannst Du dazu bitte einen Link einstellen?

[Gustl24]

Zitat von Gustl24: Diese Kurspflege wird auch ablaufen...aber nur an Tagen wenn es wieder ruhiger wird...
Die 1,20 sind so sicher wie das Amen in der Kirche... man muss nur ein paar Tage (nicht Wochen...)
warten können...einfach verdientes Geld bei den jetzigen Kursen

Und Laotse will bei dieser Kurserholung ja auch noch ein paar Euro verdienen...
Ist ja nicht NUR ein Gutmensch...

[DemoQ]

irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das IVG das ganze so inszeniert haben könnte um deren Gläubiger zum Forderungsverzicht zu bewegen - was genau hat denn zu diesem absturz geführt, was nicht schon vorher bekannt war?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.839 von DemoQ am 28.03.13 08:16:14

Kurse über 1,30€ sollten imho (zumindest vorerst) hier nicht mehr möglich sein, sofern es zu einer Kapitalverwässerung im Sommer kommt.

Was die Familien Mann und Strüngmann machen werden, wird man auch erst in einigen Tagen bzw. Wochen erfahren. Sicher ist: Amüsiert werden sie sicher nicht über die geplanten Finanzierungskonzepte sein, da diese entweder ihre Anteile verwässern werden oder sie "gezwungen" sind, an den Kapitalmassnahmen anteilig mitzuwirken....

Fakt ist: IVG ist seit gestern ein richtig "heisses Eisen"!!! Vola (die Würze jeden Traders) ist hier vorprogrammiert. Zumal ja auch einige Fonds hier seit Tagen massivst Short sind... Da sind Short-Squeezes auch jederzeit möglich!!!

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.895 von Gustl24 am 28.03.13 08:25:35

verdienen kann hier jeder - die Börse steht ja offen

[Markus1111]

C V meinte im Februar 2009 :

http://www.clemensvedder.com/fileadmin/presse_cjv/Immobilien…

ist aber nur seine Meinung

[atze50]

Hi,

kann es nich sein das die Großaktionäre (Mann, Santo) geschmissen haben od. zumindest einen Teil v. IVG verkauft haben. Das würde auch den massiven Kurssturz erklären. Eine Ad-hod-Meldung dazu wird dann vermutlich die nächsten Tage kommen.

wie seht ihr das?

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.885 von GelbeSeiten am 28.03.13 08:24:00

alle Kursziele die aktuell publiziert werden kann man getrost in die Ecke stellen, ob nun 2€, oder 0,50€ - mit den aktuell (nicht) vorliegenden Informationen zur weitern Finanzierung ist eine Bewertung einfach unmöglich. Mal schauen wer sich in den nächsten Tagen selbst disqualifiziert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.905 von Leiness am 28.03.13 08:27:36

was ist wenn die fonds die short sind auch die verbindlichkeiten gekauft haben natürlich nicht selber aber über andere firmen die verdienen doppelt

[File083]

Sieht nach einem Rebound aus heute

[atze50]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Bankhaus-Lampe-nimmt-…

KZ: 8,20 Eur - das kann doch nicht sein. Meinen die vllt. 2,80 Eur?

[Markus1111]

liebe Sparer habt ihr schon mal darüber nachgedacht, wie sicher euer Sparguthaben ist
nein
ielleicht solltet ihr einen Teil davon abheben und in IVG und sein Betongold stecken
weil die grad so runtergeprügelt wurden
aber Vorsicht das ist euere eigene Kaufentscheidung
weil Aktien können steigen oder fallen
und Sparguthaben können wie in Zypern nur bis zu 50% oder nochmehr zurückgezahlt werden

[atze50]

kennt jemand einen guten Hebel-Schein auf IVG (Call)?

[Markus1111]

wenn ihr dann alle IVG-Wertlospapiere eingesammelt habt, sammelt ihr WCM-Wertlospapiere
und
löst die immensen Verlustvorträge ein

[musik-jim]

So verückt kann die Börse sein, gestern wollten alle nur verkaufen und heut werden alle wieder wie verrückt kaufen. Und die Zocker kommen heute. Gibt ein Kursfeuerwerk...

[Markus1111]

na, wo soll es hingehen ?
Taxe
0,740
0,792
Stückzahl 4.055 Stk. 3.788 Stk.
Taxierungszeitpunkt 28.03.2013 08:55:18 Uhr
akt./rel. Spread
0,052
7,027%

[Markus1111]

Taxe
0,770
0,770
Stückzahl 3.897 Stk. 3.897 Stk.
Taxierungszeitpunkt 28.03.2013 08:57:35 Uhr
akt./rel. Spread
0,000
0,000%

[musik-jim]

Der Absturz gestern war auch total überzogen. Der Markt hat gestern so reagiert als hätte IVG den Insolvenzantrag gestellt, aber das war ja nicht so. Fällig übertriebene Verkaufspanik gestern...

[Markus1111]

zum Vergleich hier die wertlose WCM

schuldenfrei und ohne jegliche Altlasten
aber dafür mit immensen Verlustvorträgen
Taxe
0,132
0,140
Stückzahl 10.000 Stk. 14.286 Stk.
Taxierungszeitpunkt 28.03.2013 08:32:49 Uhr
akt./rel. Spread
0,008
6,061%
keine Aufforderung zum Kaufen oder Verkaufen der beiden Wertpapiere

[Markus1111]

wow
Taxe
0,718
0,718
Stückzahl 5.000 3.356
Taxierungszeitpunkt 28.03.2013 09:06:15
akt./rel. Spread
0,000
0,000%

[Gustl24]

Zitat von Markus1111: zum Vergleich hier die wertlose WCM

schuldenfrei und ohne jegliche Altlasten
aber dafür mit immensen Verlustvorträgen
Taxe
0,132
0,140
Stückzahl 10.000 Stk. 14.286 Stk.
Taxierungszeitpunkt 28.03.2013 08:32:49 Uhr
akt./rel. Spread
0,008
6,061%
keine Aufforderung zum Kaufen oder Verkaufen der beiden Wertpapiere

Willst du noch kaufen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.289 von Gustl24 am 28.03.13 09:07:00

Hammer Volumen schon vorbörslich über Tradegate und Co. und zu Start erstmal wieder komplett abverkauft...

Mal abwarten, ob es erst noch ein bissl tiefer geht!!???? 0,70€ sollten halten ... sonst kommen wohl erstmal die 0,60€

[Markus1111]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/finder/derivate/option…

[1Fuchs]

Ich glaube hier gehts nochmal runter
reines Bauchgefühl

[Markus1111]

QUICK FINDER

WKN/Name/ISIN


Typ Basiswert





Zum Finder

UMSATZSPITZENREITER IN €
Name Letzter Volumen
Euro Stoxx 50/Put [D.. 3,55 G 719.349
DAX/Call [DBK/8000] 0,94 664.578
Euro Stoxx 50/Call [.. 2,44 585.550
APPLE/Put [COBA/610] 12,55 G 411.068
DAX/Call [DBK/7950] 0,48 315.515
DAX/Call [BNP/7000] 4,74 301.120
DAX/Put [DZ/8000] 7,45 288.900
DAX/Put [GOSA/7900] 1,43 284.000
DAX/Call [DBK/7700] 1,70 263.805
DAX/Call [Citi/8200] 3,80 249.125
weitere

GEWINNER
Name Letzter %
IVG IMMOBILIEN/Put [.. 0,13 +12.900,00%
SILBER/Put [EB/28] 0,08 G +7.900,00%
ELRINGKLINGER AG NA .. 0,08 +7.900,00%
Lanxess/Put [DBK/52] 0,035 G +3.400,00%
Gold/Call [UBS/3000] 0,03 +2.900,00%
SILBER/Call [VONT/40] 0,03 +2.900,00%
MTU AERO ENGINES NA/.. 0,03 +2.900,00%
HANNOVER RUECK/Put [.. 0,03 +2.900,00%
Dt. Lufthansa/Put [V.. 0,03 G +2.900,00%
BBVA/Put [DZ/4,8] 0,025 G +2.400,00%

[Markus1111]

wow
hätte man das vorhergesehen
Börsenplatz Stuttgart
Last
0,13
0 Stk.
Kurszeit 27.03.2013 09:58:33 Uhr
Tagesvolumen (nominal)
0
Tageshoch / -tief
0,13
0,13
Vortageskurs (26.03.) / Kursart 0,001 EK
Veränd. Vortag +0,129 +12.900,00%
Jahreshoch / -tief 0,13 (27.03.) 0,00 (02.01.)
52 Wochenhoch / -tief 0,15 (14.06.) 0,00 (17.10.)
Hinweis: Restlaufzeit weniger als drei Monate.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.397 von 1Fuchs am 28.03.13 09:16:47

heute gehts noch unter 0,70 da möchte ich drauf wetten, um die 0,65/76 wird halt gemacht

[mfierke]

sorry 0,65/67

[kontraindikator68]

Die IVG ist im derzeitigen Zustand das richtige Objekt für Corporate Raider.
Nur haben wir hier in Deutschland keine vom Format eines Carl Icahn oder Ivan Boesky.
Bei der derzeitigen Börsenkapitalisierung kommt man billig an "bares". Anschließend kann man die Gesellschaft fleddern und mit einem guten Schnitt in die Liquidation schicken.

[RealJoker]

Heute geht mal was auf der Longseite. Kleine Beträge setzen, Risiko begrenzn---heisst die Devise.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.533 von RealJoker am 28.03.13 09:27:02

also ein Rebound heute ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.551 von i2fan am 28.03.13 09:28:26

Ob heute schon ein kleiner Rebound kommt, weiss nur der Börsengott... Fundamental ist IVG vermutlich immer noch (leider) viel zu teuer, sofern tatsächlich ca. 600-800 Mio.€ in EK gewandelt werden müssten.... Dann dürften hier eher Kurse jenseits von 0,50€ auf uns warten!

Schliesslich beträgt die MC von IVG immer noch stattliche 150 Mio.€... !! und das bei einer Bude, die vor erheblichen Umstrukturierungen oder der Pleite steht!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.551 von i2fan am 28.03.13 09:28:26

Nach 42 % Verlust gestern, werden wohl einige auf einen Rebound spekulieren. Garantien gibt´s aber keine; es bleibt daher spannend.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.609 von Leiness am 28.03.13 09:32:41

sieht zumindest zur Zeit nach kleinem Rebound aus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.645 von i2fan am 28.03.13 09:35:20

Aha, so sieht ein Rebound aus. Stimmt das Fallen ist gestoppt. Nur Rebound nennt man das nicht.

[Gustl24]

Und es wollen doch so viele unter 0,70 noch rein und mitlocken...so ein Ärger

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.673 von Paral am 28.03.13 09:37:24

habe ja gesagt kleiner Rebound, da reicht es wenn es ein paar cents im plus ist.

[musik-jim]

Der Rebound heute kommt auch...

[Gustl24]

Zitat von Gustl24: Und es wollen doch so viele unter 0,70 noch rein und mitlocken...so ein Ärger

MitZocken...Finger zu groß

[musik-jim]

Das geht heut noch auf 0,90€...

[Paral]

Zitat von musik-jim: Das geht heut noch auf 0,90€...

Ooops, meine Kugel ist anderer Meinung. Muss sie wohl mal zur Überholung schicken.

[Future35]

Moin,

ich habe den Grill schon ausgemottet...jemand Holzkohle im Keller?

Ich denke die Grill Saison wird gerade eröffnet...


F35

[LonelyLooser]

Zitat von musik-jim: Das geht heut noch auf 0,90€...

Warum nur bis 0,90EUR ? :-)

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.907 von LonelyLooser am 28.03.13 09:54:04

Kann durchaus sein, wenn der Block der auf der 75 liegt weggeräumt wird ist der Weg frei.
Viele werden dann nicht mehr mitfahren können auf der Welle

[DemoQ]

wurde gerade öffentlich berichtet - rebound wurde verschoben - zocker bitte wieder aussteigen

[musik-jim]

Der Rebound kommt schon noch abwarten...

[matjung]

Zitat von atze50: da geb ich dir absolut recht, wenn nicht jetzt wann dann?

Zinsen sind auf einem historischem Allzeittief, Deutsche Immobilien sind überproportional gefragt - nur werden diese eigentlichen Traumzeiten nicht ewig anhalten. - IVG ist am Arsch...

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.411 von DemoQ am 28.03.13 10:36:48

So schön weggeräumt den Block,
nächster bei 0,767 (25K) wenn der geknackt ist geht es up

[Boersenbommel]

bin mal eingestiegen......


Da der Immobilienmarkt sowieso überhitzt ist, und alle in Immobilien rein wollen......

[Boersenbommel]

Wie hoch ist eigentlich der Verschuldungsgrad bei IVG ???

[kontraindikator68]

Erst einmal kommen die Osterfeiertage. Da legt sich doch keiner solche Eier ins Depot.

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.633 von Boersenbommel am 28.03.13 10:53:26

war sicher kein Fehler zu was fürn Kurs ??

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.685 von Loewenpower am 28.03.13 10:57:08

ja ja...vor 10 Monaten wurde ich noch verlacht und beschimpft als ich von Überschuldung, Pennystock und drohender Insolvenz (WEGEN der Möglichkeiten die das Insolvenzrecht bietet) sprach...und jetzt...ein Trümmerhaufen

toller rebound heute übrigens

Aktie und Hybrid --> Wert wird gegen 0 laufen
Wandler ggf. ein gewisser recovery-Wert...aber auch das würde ich nicht mit Blut unterschreiben.

[Leiness]

Jetzt könnte es noch ein Stockwerk tiefer gehen, sofern die 0,70€ reissen...

Fundamental ist IVG mit Sicherheit noch zu teuer. Eine MC von 150 Mio.€ sollten für eine Kapitalerhöhung nicht ausreichen. Eher erwarte ich ca. 80-100 Mio.€ als Zielwert für die Altaktionäre.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.091 von werthaltig am 28.03.13 11:33:51

Jo, es kann aber noch schlimmer kommen, wie Pfleiderer und Q-Cells es gezeigt haben. Eine vollständige "Enteignung" ist ebenfalls möglich, sofern die Gläubiger gegen die Beschlüsse klagen!

Die heutigen Zeiten sind grausam!!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.113 von Leiness am 28.03.13 11:35:00

Man sollte sich den nachmittag und die öffnung der banken in zypern mal anschauen. Vielleicht gibts auch panik und unruhen am Abend. Die Leute sind stinksauer und wollen ihr Geld von der bank abheben. Ich erwarte unruhige Zeiten und IVG könnte noch auf 30 cent fallen..

[timo1530]

Hi,
wenn IVG noch weiter fällt, kann WCM wieder einsteigen.
Kurse sehe ich hier bei 0,45€.
Zur Zeit viel zu teuer, bei diesen Schulden.

Bye

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.201 von Valueandi am 28.03.13 11:45:27

dein wunschkonzert

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.201 von Valueandi am 28.03.13 11:45:27

Ob 30 cent ... oder eher 45 cent, die ich mittelfristig erstmal erwarte... Fakt ist aus meiner Sicht: Der Aktienkurs wird erstmal weiter fallen! Rebounds sind dabei aber jederzeit mal möglich... werden aber dann wieder schnell abverkauft werden. Zocker hängen hier ja schon einige drin!

[Sophisticated_Investor]

Kauf zu 0,714