Billig und bald Kult: Brueder Mannesmann - 500 Beiträge pro Seite

[witchdream]

Brüder Mannesmann gehören zweifelsohne zu den billigsten Aktien Deutschlands - sie bleiben in so ziemlich jedem Aktienscreener hängen( beim aktuellen Kurs von 2,22 €: KUV 0,08; K/EBITDA 1,5; KBV 0,8).

Die Kehrseite der Medaille: Die Gewinne der Gesellschaft werden schlechtgerechnet, ebenso wie die der Beteiligungs-Perle Saltus, bei der die Mannesmänner des AR dominieren. Im Zuge einer konsequent lausigen IR-Politik gibt es keine Dividende und verspätete Geschäftsberichte.

Also eine Aktie für hartgesottene Antizykliker. Selbst von denen kapitulieren allerdings einige, wenn sie das Pressephoto der Gebrüder Mannesmann auf ihrer homepage zu Gesicht bekommen:



Der von mir sehr geschätzte Kollege valueinvestor meinte mal, die Jungs wirkten wie Box-Promoter und verzichtete wegen dieses Photos auf den Kauf der Aktie.

Auf den ersten Blick eine naheliegende Schlußfolgerung: Die Jungs sehen wirklich nicht aus wie Fitneß-Studio-gestählte, Mallorca-gebräunte, multi-linguale Harvard-Absolventen, die von Capital als Manager des Jahres präsentiert werden.

Bei näherer Betrachtung macht mir das die Jungs geradezu sympathisch. Wer will schon so aussehen wie die Lackaffen, die die WiWo als Manager der Woche vorstellt? Ich selbst lege ja auch Wert darauf, daß ich nicht so aussehe wie ein Banklehrling im Sonntagsanzug.

Das Antiphoto der Gebrüder Mannesmann geht aber noch einen Schritt weiter: Es SOLL abschrecken.

Davon kann man sich abschrecken lassen, oder man kann dieses Manöver cool finden. Die Geschäftszahlen zeigen: Die Brüder sind nicht blöd. Also lasse ich mich erst recht nicht abschrecken.

Brüder Mannesmann: Ich dreh den Stecken um: Euer Photo ist nicht abschreckend, sondern kultig! Je abschreckender ihr euch gebt, umso interessanter wird euer Laden für Investoren.

Von mir aus können die Jungs Blondinenwitze erzählen und bei Tisch furzen - ich bleib in der Aktie drin.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.304.287 von witchdream am 24.04.06 23:21:45

so so

ist das eine liebeserklärung?

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.304.643 von Lanzalover am 25.04.06 00:33:31

Hehe, nee, das ist keine Liebeserklärung.

Das ist eine Aufforderung, das Vordergründige zu hinterfragen und sich auf die Kernpunkte zu konzentrieren.

Andererseits: So gesehen ist es dann wohl doch eine Liebeserklärung, allerdings eine sehr unterkühlte... Wenn du es auf die emotionale Schiene setzen willst, dann nenn es meinetwegen Hassliebe... ;o)

Ich finde es einfach bemerkenswert, wie die Jungs versuchen, die freien Aktionäre unter ihre Knute zu bringen. Und ich bin verrückt und geduldig genug, mich auf das Spielchen einzulassen.

Ein Adrelaninkick für Kleinaktionäre.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.304.684 von witchdream am 25.04.06 00:51:35

interessiert mich irgendwie . . .

[aurelian1]

Und was machen die Brüder Mannesmann eigentlich so???

[aurelian1]

Habe mir die Brüder etwas angeschaut.
Werkzeughandel, ist ja nicht gerade spannend.
Die Bankverbindlichkeiten sind mit 24 MioE drei mal so hoch wie das EK, und der Gewinn wird sich 2005 wohl halbiert haben (zumindest 1-9/05).

Um das zu kaufen, brauchts schon noch ein paar gute Argumente.
Hat die wer?

[AdHick]

Welcher von den dreien bist du denn?

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.304.775 von AdHick am 25.04.06 01:42:01

ich bin ja gespannt, was für kaufargumete noch kommen

ob ich mir mal den chart anschauen sollte . . ?

[kiska]

Danke withdraw für Deinen Beitrag. Werde mich mal mit der Aktie beschäftigen. Hab sie jahrelang aus den Augen verloren.
Ob es ein solides Investment ist braucht natürlich Researcharbeit.
Könnte aber mal eine kleine Depotmischung werden, weil solche kleinen Firmen überschaubarer sind als Konglomerate, wo Positionen hin- und hergeschoben werden und alle Leichen in Tochtergesellschaften geparkt werden.
Werde in einer ruhigen Minute mal meine alten Hoppenstädts hervorkramen und ein bischen Histoiriearbeit einstellen.

Ein solides Investment mit dem sich Interessierte auseinandersetzen können ist die Aladdin. Eine unbekannte Perle, solide bewertet,
gerade erst Superzahlen herausgebracht. Die Aktie hat zwar schon mehr als 1000% seit dem Tiefststand gemacht ist aber immer noch sehr günstig. Einfach mal in den Thread reinschauen.

kiska

[kiska]

Sorry, withdream.
Withdraw ist eine Entstellung Deines Namens.

[soebenda]

Witchdream, köstlich dein Beitrag. Mich hat das Foto spontan an die Führungsriege des Circus Roncalli erinnert...

Bei Plus gabs übrigens neulich Werkzeuge von Br. Mannesmann. Vielleicht hilft das dem Umsatz.

[Herbert H]

@Philipp

Schon mal mit einem Discounter verhandelt? Verkäufe über Plus helfen sicherlich dem Umsatz, aber auch NUR dem Umsatz, von Gewinnen darf man dann nur träumen.

[mickymoto]

Hi Witch,

ist richtig schön mal wieder was von dir zu lesen. Vielleicht kannst Du ja ab und an auch im antizyklischen Forum vorbeischauen. Ich bin sicher, du wirst dort schon von vielen vermisst.

[Naschi]

Heute Bombenzahlen mit 30 Cent Gewinn in 2005 ! Hätte ich nicht gedacht, Buchwert der Aktie jetzt bei über 3 € nur die Liquidität scheint mir etwas knapp - derzeit 2,46 stark steigend !

[Suum_Quique]

alte deutsche ag, dagab es doch was,
ach werkzeuge hatten den grundstock für d2 zusammenverdient, oder,
war das nicht d2 mannesmann aufgespalten in d2 vodafone und mannesmann. definitiv kultaktie,
bauen werkzeuge seitdem neandertaler feuer haben

ich bleib auch drinn und schon schön verdient

[witchdream]

Hier die Originalpressemitteilung von der Firmenhomepage. Das sieht wirklich sehr erfreulich aus:


Geschäftsjahr 2005 bei Brüder Mannesmann AG sehr erfolgreich
Pressemitteilung der Brüder Mannesmann AG vom 28. April 2006


- Umsatzanstieg im Konzern auf 84,6 Millionen €
- Gewinnsteigerung (EBIT) auf 3,9 Millionen €

Remscheid, 28. April 2006. Der international tätige Handelskonzern erzielte in den beiden Geschäftsfeldern Werkzeuge und Armaturen im Geschäftsjahr 2005 einen konsolidierten Umsatz von 84,6 Millionen €. Das ist im Vergleich zum Vorjahr ein Plus von 0,5 Prozent. Deutlich zulegen konnte der Gewinn: Beim Ergebnis vor Steuern gelang ein Zuwachs um 23,1 Prozent auf 1,6 Millionen €. Das Ergebnis auf Basis des EBIT (vor Zinsen und Steuern) erreichte sogar 3,9 Mio. €.

Beide Sparten hatten Anteil an dieser guten Entwicklung: Im Bereich Werkzeughandel wurde in 2005 ein Umsatz von 58,7 Millionen € erreicht. Das sind 1,1 Millionen € oder 1,9 Prozent mehr als im Vorjahr. Damit konnte das Vorjahresniveau auf der Umsatzseite erneut gesteigert werden und lag deutlich über der Entwicklung der Branche. Allerdings gibt die Umsatzentwicklung durch das tendenziell sinkende Preisniveau die Ausweitung des Handelsvolumens nur eingeschränkt wieder. Das abgewickelte Handelsvolumen zu Vorjahrespreisen hätte eine Umsatzsteigerung im gut zweistelligen Bereich zur Folge gehabt.

Der Umsatz der Armaturensparte erreichte 25,2 Mio. € (Vorjahr: 25,8 Mio. €). Damit konnte trotz der negativen Marktlage eine Stabilisierung erreicht werden. Grundlage dieses Erfolges war ein Zuwachs im Neuanlagengeschäft und eine Umsatzzunahme im Ersatzteilgeschäft im Bereich Industrietechnik durch gezielte technische Kundenberatung.

„Die Marktposition als kompetenter Partner des Handels wurde weiter gefestigt und in allen Zielsegmenten in beiden Geschäftsbereichen ausgebaut. Im Werkzeughandel steht die Marke „Brüder Mannesmann“ uneingeschränkt für Qualitätswerkzeuge und kompromisslose Liefer-, Preis- und Produktkompetenz. Im Armaturenhandel hat ein im Berichtsjahr gewonnener Erstauftrag für die Zulieferung von Armaturen für ein Kraftwerk im europäischen Ausland nicht unwesentliche Auswirkung auf das Umsatzvolumen im Projektgeschäft“, so Jürgen Schafstein, Vorstandssprecher des Konzerns. „In Verbindung mit dem soliden, durch Rahmenverträge untermauerten Potenzial an Stammkunden der gesamten Gruppe fällt der Ausblick auf das Jahr 2006 positiv aus“, so Schafstein weiter.

Weiter wesentlich verbessert wurden die Finanzkennzahlen des Konzerns: So weist das Eigenkapital des Geschäftsjahres 2005 mit 9,4 Mio. € (Vorjahr: 8,5 Mio. €) eine Eigenkapitalquote von 18,2 % (Vorjahr: 15,9 %) aus. Im Branchenvergleich (Handel) stellt die erreichte Eigenkapitalquote somit einen guten Wert dar. Das Ergebnis (EBIT) erreichte 3,9 Mio. € oder 1,29 € je Aktie. Der Cash flow nach DVFA/SG stieg von 4,6 Mio. € auf 5,3 Mio. €, was einer Zunahme um rund 15,2 % entspricht.

Die Aktie der Brüder Mannesmann AG (ISIN: DE0005275507) ist im Prime Standard notiert, dem anspruchsvollsten Segment der Deutschen Börse. Der vollständige Konzernabschluss steht im Internet unter www.bmag.de zum Download bereit. Die diesjährige Hauptversammlung der Aktionäre findet am 31. August 2006 in Remscheid statt.

Homepage: www.bmag.de

[witchdream]

Ich hab die publizierten Zahlen mal in meine Datenbank mit knapp 800 deutschen Aktien eingepflegt. Die Brüder Mannesmann gehören zum heutigen Schlußkurs von 2,60 € nun erst recht zu den billigsten Aktien Deutschlands und landen auf Rang 16 von 779. (Datenbasis: Aktuelle Zahlen von www.wisi.com).

Konkret:

KUV=0,09
KGV=8,7
KCV=1,5
KBV=0,8

Verbesserungsfähig sind noch die Dividende (0% auf Basis 2004), die Rendite auf das eingesetzte Kapital (also Eigenkapital plus langfristige Schulden) von 3,5%, und natürlich die Entwicklung des Aktienkurses (+/-0 seit letztem April). Letzteres Problem dürfte sich demnächst von alleine erledigen...

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.372.418 von witchdream am 28.04.06 23:38:35

Hallo witchdream

Wer sind denn die top ten deiner Liste und welche Kennziffern haben die?

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.018 von IgnatzWrobel am 11.05.06 09:52:56

@ Ignaz:

Ich werde am Wochenende mal die aktuellen Kurse in die Datenbank einpflegen und dann die Top-Ten vorstellen.

[Firestarter05]

Die Brüder Mannesmann AG, besonders die Schwietzke GmbH leiden zur zeit noch unter der Investitionszurückhaltung der Industrie, diess düürfte sich jedoch dieses Jahr ein wenig aufhellen.
Sehr interessant ist jedoch das der Hauptkunde der S. , RWE Power AG in den nächsten Jahren ca. 10 Mrd. € in neue oder bestehede Kraftwerke investieren will, da dürfte für Schwietzke auch ein wenig abfallen. Die schreiben ja selber das die ein Projekt für ein Kraftwerk bekommen haben ,kann nur E.ON oder RWE sein da die bei beiden sehr stark vertreten sind .

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.596 von witchdream am 11.05.06 20:31:02

Hallo witchdream

...fänd ich super, wenn du das machen würdest!


PS: ich find es übrigens auch schade das du nicht mehr bei den Anzizyklikern schreibst. Ich hab da häufig als "stiller Leser" reingeschaut und fand deine Beiträge immer sehr "substantiell".


Gruß Ralf

[valueinvestor]

***unterschreib***

[Naschi]

Ich hatte erste nach langem Überlegen mir noch 1000 Stück zu 2,96 € reingetan. Derzeit bei 3,00 im Bid, hier kann es wieetrhin schnell nach oben gehen.

[Naschi]

soeben über 10.600 Stück zu 3,03 € gehandelt - hier kommt was ? Hoffentlich keine "Depotaufnahme" bei Mr. Frick

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.532.520 von IgnatzWrobel am 12.05.06 09:16:09

So, hier die versprochene Top-Ten-Liste auf Basis der aktuellen Kurse vom 12. Mai.

Vorweg ein paar Kommentare: wisi.com hat noch längst nicht alle Jahresberichte für 2005 eingepflegt. Ich habe deshalb nur die AG's berücksichtigt, für die bereits die kompletten Zahlen für 2005 (oder Q1 2006) verfügbar sind. Bei Firmen, die 2x auf Spitzenpositionen vertreten sind (über Vorzüge und Stammaktien) habe ich nur die Aktienart mit dem besseren Rating berücksichtigt.

Folgende Daten sind gelistet:
- Name der AG
- Gesamtrang in der Datenbank
- Kurs am 12.05. in Euro
- KUV
- KGV
- K/EBITDA (als Ersatz für KCV)
- KBV
- Dividendenrendite in %
- Verschuldung (long-term debt/equity)
- Gewinnmarge auf langfristiges Kapital (=EK+langfristige Schulden)
- relative Stärke = Kursentwicklung seit 30.06.2005 in %

Der Gesamtrang ergibt sich aus der Summe der Einzelränge für jede Kennzahl. Die einzelnen Kennzahlen sind nach Prognosekraft gewichtet (auf Basis der Ergebnisse von O'Shaughnessy, soweit möglich).

Wie du schnell sehen wirst, handelt es sich bei allen Aktien um alte Bekannte. Brüder Mannesmann konnten sich auf den 4. Platz hocharbeiten.

SALZGITTER AG O.N. 1 69,10 0,55 4,90 3,41 1,96 0,6% 0,05 38% 206%
BRUEDER MANNESM.AG O.N. 4 3,01 0,11 10,03 1,70 0,96 0,0% 1,76 3% 42%
VOLKSWAGEN AG VZO O.N. 5 41,31 0,17 14,20 1,47 0,67 2,9% 1,31 2% 41%
NORDDT.AFFINERIE O.N. 6 22,25 0,27 7,95 5,28 1,72 4,5% 0,24 17% 29%
BAYWA AG VINK.NA. O.N. 7 24,42 0,13 31,31 5,42 1,27 1,1% 0,05 4% 80%
SANACORP PHARMAHAN.VZO 8 32,00 0,10 8,56 4,84 0,77 3,4% 0,04 9% -5%
PC-WARE INFOR.TECHNOLO.AG 12 13,25 0,16 11,23 6,73 1,34 3,0% 0,06 11% 14%
DEUTSCHE LUFTHANSA AG 20 14,45 0,37 14,60 2,95 1,53 3,5% 0,52 7% 42%
WESTAG + GETALIT ST O.N. 25 12,85 0,42 14,12 4,37 0,99 3,7% 0,03 7% 26%
THYSSENKRUPP AG O.N. 32 29,10 0,36 26,45 4,89 1,66 2,4% 0,34 5% 100%
DRILLISCH AG O.N. 33 4,90 0,49 10,89 5,45 2,23 4,1% 0,00 20% 28%


Gruß, witchdream

[hundertmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.574.959 von witchdream am 14.05.06 13:29:17

sehr interessant!

[Naschi]

Ich fress´ einen Besen, hier deckt sich jemand in dem Wert ein ! 3,21

[valueinvestor]

Bei den drei Rohstoff/ Stahlwerten könnte es sein, dass man die zyklischen Spitzengewinne erwischt, das mach ich eher nicht.
Drei andere Papiere kommen aus dem Handel/Grosshandel (Sana, BayWa, PC Ware), diese werden durch das niedrige KUV / niedrige Margen bevorzugt, wir hatten die Diskussion aber schon mal und ohne KUV wäre es ähnlich.
Verständnisfrage: Wo sind die fehlenden Platzierungen in deiner Liste? (Platz 2 und 3 beispielsweise)

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.617.689 von valueinvestor am 17.05.06 09:59:02

Moin value,

jau, ich war auch ganz überrascht, daß Zykliker wie Salzgitter es noch mal in Spitzenpositionen schaffen, obwohl das KGV relativ niedrig gewichtet ist. Mysterien der Datanbank... ;o)

Was die Lücken in der Rangfolge betrifft: Ich hab nur die Firmen aufgeführt, bei denen wisi schon den Jahresabschluss für 2005 eingepflegt hat. In den Lücken befinden sich (mit Daten für 2004 oder Mitte 2005) alte Bekannte wie Möbel Walther, Nordwest-Handel, MDB usw. Hoffentlich kommt wisi mit den Daten mal aus den Puschen - dieses Jahr sind die nicht gerade die Schnellsten.

Gruß aus dem Norden, witchdream

[Braggo2]

@witch:

Na ja, ganz so überraschend ist das ja nicht mit Salzgitter. Zyklische Spitzengewinne wirken sich neben dem KGV ja natürlich auch auf das K/EBITDA, die Gewinnmarge und die Relative Stärke aus. Also sind es schon vier Kriterien.

Aber darüber brauchen wir ja wirklich nicht zu diskutieren. Jede rein mechanische Auswahl hat wohl ihre Schwachstellen, das wirkliche Geheimnis des Erfolgs ist ja, dass man als Mechaniker trotz aller Schwachstellen am Schluss besser ist als 95% aller Nicht-Mechaniker

Was mich wundert: Warum wartest Du bei Möbel Walther, Nordwest und MDB bis wisi die Daten aktualisiert. Würde es sich in den Topp20 oder Topp30 nicht lohnen, die Daten auf eigene Faust zu aktualisieren, um ggf. früher reagieren zu können?
Bekommst Du bei wisi die Daten so wie Du Sie in Deinem Ranking verwendest also bspw. auch
Gewinnmarge auf langfristiges Kapital (=EK+langfristige Schulden)
oder musst Du das selbst noch berechnen?

Was hältst Du von "extremen Werten" wie Innotec TSS (540 510), die bei bestimmten Kennzahlen (KUV, KGV) extrem günstig sein dürften aber dafür bei anderen (Verschuldung) katastrophal aussehen. Hätte so ein Wert Chancen auf eine Depotaufnahme bei Dir?
Ich bin erstaunt das Röder Zeltsysteme nicht mehr auftaucht. Die dürften doch auch sehr günstig sein inzwischen.

Und noch eine Bitte - ich hoffe das ist nicht zu frech gefragt: Könntest Du die Plätze 11 bis 20 auch noch einstellen?

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.650.422 von Braggo2 am 18.05.06 20:51:06

@ Braggo:

gut erkannt: die Gewichtung von KGV, K/EBITDA und Gewinnmarge ist zwar für sich genommen jeweils relativ niedrig, aber in Kombination verschaffen sie den profitablen Firmen einen starken Schub nach oben. Turnaround-Kandidaten haben es da verdammt schwer, einen Spitzenplatz zu ergattern. Und umgekehrt werden Firmen mit außerordentlichen Gewinnen stark favorisiert. Ich bin da mit den Standardeinstellungen noch nicht ganz glücklich, aber zum Glück kann ich an jedem Schräubchen einzeln drehen....

Was mich wundert: Warum wartest Du bei Möbel Walther, Nordwest und MDB bis wisi die Daten aktualisiert. Würde es sich in den Topp20 oder Topp30 nicht lohnen, die Daten auf eigene Faust zu aktualisieren, um ggf. früher reagieren zu können?

Das mach ich oft bei meinen Depot-Aktien aus reiner Neugierde, z.B. bei Mannesmann. Für das System ist es aber nicht wirklich nötig. Die Top-Aktien sind bei mir bereits im Depot und können sich höchstens im Rang verschlechtern. Es ist aber extrem unwahrscheinlich, daß so ultra-billige Top-Aktien schlagartig auf Verkaufs-Ränge absacken und der Kurs ins Bodenlose abstürzt. Interessanter wäre da eher die eigenhändige Aktualisierung von Aktien aus dem Mittelfeld, in der Hoffnung auf shooting-stars, aber dann wäre der Aufwand bei 800 Aktien extrem.

Was Innotec u.a. betrifft: Die werden bei mir aus einer Spitzenposition gedrückt, weil sie neg. Buchwert und hohe Schulden haben. Auch die Gewinnmarge ist nur mittelprächtig. Nach einer Bilanzsanierung wäre das aber ein attraktiver Kaufkandidat.

Ich stell mal ohne weiteren Kommentar die Top-50 ein. WARNUNG: Basiert z.T. auf Zahlen von 2004, und diverse Aktien sind durch Sondereffekte (a.o. Gewinne) in Top-Positionen. Do your own research! Die Aktien mit * habe ich derzeit selbst im Depot. Basis: Kurse von heute nachmittag.

* SALZGITTER AG O.N.
* MOEBEL WALTHER AG VZ O.N.
* Nordwest Handel AG
BERENTZEN-GRP.VZO O.N.
* VOLKSWAGEN AG VZO O.N.
* BRUEDER MANNESM.AG O.N.
* BAYWA AG VINK.NA. O.N.
* NORDDT.AFFINERIE O.N.
MARBERT HOLDING AG O.N. (Finger weg!)
* SANACORP PHARMAHAN.VZO
* PC-WARE INFOR.TECHNOLO.AG
MOEBEL WALTHER AG O.N.
* FROSTA
SOFTM SOFTW.U.BER.O.N.
* Joh.Friedrich BEHRENS
BAYWA AG NA.
* HERLITZ AG ST O.N.
KOEHLER + KRENZER AG
* KAP-BETEILIGUNGS-AG O.N.
VOLKSWAGEN AG ST O.N.
TERREX HANDELS-AG (Finger weg!)
* DEUTSCHE LUFTHANSA AG
BATIGROUP (aus CH, von value)
UMS O.N.
Gruschwitz Textilwerke AG
Aktien Gesellschaft Bad Neuenahr (Finger weg!)
* THYSSENKRUPP AG O.N.
VBH HOLDING AG O.N.
WESTAG + GETALIT VZ O.N.
WESTAG + GETALIT ST O.N.
* ANDREAE-NORIS ZAHN
REAL IMMOBILIEN (former GIVAG AG)
* DRILLISCH AG O.N.
Jagenberg AG
* WEBER & OTT
* DEUTZ AG O.N.
* SALTUS TECHNOLOGY O.N.
* NORDDEUTSCHE STEINGUT
* KSB AG -VZO-
MEDICLIN AG
* Greiffenberger AG
Unylon AG
* MDB AG
* KOENIG + BAUER AG ST O.N.
DAIMLERCHRYSLER AG NA O.N
* SCHWAELBCHEN MOLKERE.O.N.
TIAG TABBERT-IND. AG
LUDW.BECK A.RATHAUSECK
* WASGAU PROD.HANDELS AG
KSB AG -ST-


Gruß, witchdream

[valueinvestor]

@braggo

Bei Roeder war der Kennzahlenmix vor ca 3 Jahren optimal. Witchdream hat sie glaube ich bei 3 oder 4 Euro gekauft und aus Gründen der Depothygiene zu 15 reduziert.
Mittlerweile ist bei KUV und KBV Roeder aber nach hinten durchgerutscht. Macht aber nix, Roeder ist jetzt ein Papier für Leute die günstige Wachstumsaktien suchen.

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.659.471 von valueinvestor am 19.05.06 09:15:16

@ value,

stimmt genau: Erstkauf von Roeder im Sept. 2003 zu 4,24, und dann sind sie erst mal unter 4 € abgeschmiert. Nur gut, dass ich ohne SL arbeite *g* Den Teilverkauf zu 15 hab ich allerdings bitter bereut...

Roeder sind momentan übrigens immer noch im billigsten Fünftel der Datenbank, sowohl mit RS-Turbo (Rang 86) als auch ohne (Rang 144). Also ein klarer Kaufkandidat.

[valueinvestor]

Stichwort Depothygiene:
Nur schmutzige Leute müssen sich waschen.

[Braggo2]

@value: Vorsicht wenn Langhaarige solche Sprüche bzgl. der Hygiene machen werden die gern ernst genommen - spreche aus Erfahrung, war selbst mal einer


Aber im Ernst: Danke für eure Statements und speziell an witchdream für die Topp50, werde jetzt tatsächlich auch den Aufbau einer Datenbank in Angriff nehmen - 11 Werte habe ich ja schon von witchdream

Gleich mal ne Frage zum Ranking: ein Wert wie Nordwest ist ja nun in die Verlustzone gerutscht. Wie wertest Du so einen Titel in Punkto KGV, K/EBITDA bzw. wie wertest Du das grundsätzlich. Machst Du ein Ranking 1 bis 800 und jeder Wert erhält seine Platzierung oder wie gehst Du da vor?

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.673.368 von Braggo2 am 19.05.06 16:52:32

Machst Du ein Ranking 1 bis 800 und jeder Wert erhält seine Platzierung oder wie gehst Du da vor?

Genauso mach ich das im 1. Schritt für die ungewichteten Rangsummen: Für jede Kennzahl gibt es Rang 1 - 800 (bei 800 Aktien). Dann wird die Summe der Ränge für alle Kennzahlen gebildet. Resultat ist eine ungewichtete Rangfolge.

Im 2. Schritt (=zusätzliche Spalten in der Excel-Tabelle) gebe ich den Kennzahlen eine individuelle Gewichtung. Damit kann man einzelne Kennzahlen komplett "ausblenden" oder beliebig stark gewichten. Das Resultat sind gewichtete Werte für jede Kennzahl, die dann wiederum summiert werden = gewichtete Rangsumme.

Wie du die Gewichtung vornimmst, ist eine Frage deiner persönlichen Anlagestrategie. Ich selbst orientiere mich an den Ergebnissen von O´S: Kennzahlen, die nach seinen Ergebnissen die Rendite stärker "gespreizt" haben, werden auch höher gewichtet. (Für Details sh. z.B. die Dezil-Tabellen im Strategieteil von Norbert)

Du kannst die Gewichtung auch an die jeweilige Börsenphase anpassen oder puristische Kombinations-Strategien wie KUV+RS nachbilden. Mit solchen Prognosen und Anpassungen entfernst du dich aber von einer rein mechanischen Anlagestrategie - da stellt man sich leicht selbst ein Bein!

[Braggo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.675.879 von witchdream am 19.05.06 18:20:53

Interessant, ermittelst Du bei Nordwest dann wirklich ein negatives KGV von -11,7 das dann besser einzuschätzen ist als ein negatives KGV von z.B. -20 ?

Um nicht immer nur Fragen zu stellen: Hast Du schon mal was von Uwe Lang gehört? Ich bin gestern zufällig auf ein altes Werbeschreiben des FID-Verlags gestossen, in dem Uwe Langs Börsen-Signal-Strategie besprochen wird. Hört sich zunächst wenig relevant für "Mechaniker" an, aber bei genauerem Durchlesen wird es dann interessant. Dort heißt es zur Vorgehensweise bei der Aktienauswahl:

"Die zweite Stufe"
In einer zweiten Stufe schaut Lang auf einzelne Aktien. 650 sind es, die er in der Optik hat. Jede einzelne Aktie vergleicht er in ellenlangen Tabellen mit anderen desselben Landes oder derselben Branche.
Die sechs Schritte der zweiten Stufe:

Der siebte Schritt:
Auf diese Weise misst Lang die relative Stärke der einzelnen Werte.

Der achte bis elfte Schritt:
Aktien, die relativ stark abschneiden, nimmt er dann genauestens unter die Lupe.
Er errechnet deren KUV, KBV, KMV (Kurs-Mitarbeiter-Verhältnis) und deren KGV. In exakt dieser Reihenfolge."

Danach geht es ziemlich wirr weiter, der Text springt zum Thema "Saisonalität", ein Kriterium, das Lang in der ersten Stufe seines Auswahlprozesses berücksichtigt (Erster Schritt: Was ist der vorherrschende Trend? 2.Schritt: Welche Jahresphase 3.Schritt: Steigt oder fällt der Ölpreis 4.Schritt Wie entwickelt sich das Verhältnis Euro/US-Dollar 5.Schritt: Steigen die kurz- und langfristigen Anleihezinsen oder sinken sie? 6.Schritt: Die 200-Tage-Methode)

Während man über die erste Auswahlstufe, mit der offenbar den Markt timen möchte, geteilter Ansicht sein kann, sind die Parallelen bei der Auswahl der Einzelwerte zu deiner/unserer Vorgehensweise doch verblüffend.

Wichtig zu wissen ist dabei, dass Lang offenbar einen sehr guten Ruf in der Branche hat, seine 2-stufige Analysemethode schon in den frühen 70er-Jahren entwickelt hat und von Beruf Pfarrer ist, also die Chancen auf hohe Integrität (im Gegensatz zu Frick&Konsorten) schon mal nicht schlecht stehen .

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.680.869 von Braggo2 am 19.05.06 22:59:47

Wirklich interessant. Nee, den Namen kannte ich noch nicht, aber die Parallelen sind verblüffend. Ist aber kein Wunder, denn bei
http://www.boersensignale.de/haeufigefragen.html erklärt er, daß sein System auf O´S basiert. Und 1x darfst du raten, welche Datenquelle er benutzt *g* Ich muss mir das noch in Ruhe durchlesen, er scheint ein paar interessante Verfeinerungen entwickelt zu haben. Danke für den Hinweis!

Was die Problematik von negativem KGV / KCV / KBV betrifft: Bei Kennzahlen, die negativ sein können, mußt du mit reziproken Verhältniszahlen arbeiten, also GKV, CKV und BKV. Damit lassen sich nahtlose Rangreihen mit positiven und negativen Werten bilden. Mit dem KGV geht das nicht. Das GKV entspricht einfach der Gewinnrendite in Bezug auf den aktuellen Kurs.

[Braggo2]

@witch: Danke für die Erklärung, hab mir von dem Lang mal ein Probeabo geholt.
So kritisch ich Markt Timing gegenüber auch eingestellt bin, aber irgendwie kann es doch auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, wenn ich nach einem Anstieg von 2.646 Punkte auf 9.155 Punkte in nur drei Jahren (+245%) z.B. im MDAX jetzt genauso stur MDAX-Werte kaufe wie damals und einen Investitionsgrad von 100% beibehalte, oder?

Lang riet übrigens in der letzten Ausgabe vom 14.Mai:
"Keine Aktienkäufe mehr, nur noch 25% des
ursprünglichen Aktienumfangs halten!"

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.689.178 von Braggo2 am 20.05.06 13:05:42

Irgendwie kann es doch auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, wenn ich nach einem Anstieg von 2.646 Punkte auf 9.155 Punkte in nur drei Jahren (+245%) z.B. im MDAX jetzt genauso stur MDAX-Werte kaufe wie damals und einen Investitionsgrad von 100% beibehalte, oder?

Ein paar Gedankensplitter dazu:

- Wenn ein paar MDAX-Schwergewichte den MDAX übermäßig nach oben getrieben haben und bereits überbewertet sind, warum soll ich dann auf den Kauf von anderen, billigen MDAX-Aktien verzichten (sofern ich welche finde)? Die MDAX-Schwergewichte sind z.Zt. Bayer. Hypo, Merck, Heidelberg-Zement, Dt. Postbank und Beiersdorf. Keine davon ist ein Kaufkandidat auf Basis der Datenbank. Die Norddt. Affi dagegen hat gerade mal ein 30stel der Kapitalisierung der Bayer. Hypo, ist also nur marginal "verantwortlich" für den MDAX-Indexstand. Trotzdem sind sie spottbillig und bleiben deshalb im Depot. Kurz gesagt: Was schert mich der Punktestand des MDAX?
- Zum heutigen Preis deutscher Aktien: Kritisch wäre es m.E., wenn selbst die billigsten Aktien in der Datenbank nach historischen oder nach internationalen Gesichtspunkten überteuert wären. Historisch gesehen haben wir derzeit keine Schnäppchenpreise mehr - die hatten wir 2003. Wer damals panisch verkauft (!) hat, weint heute den billigen Kursen von 2003 nach - auch das ist paradox... Im internationalen Vergleich gehört DE zu den günstigsten Märkten weltweit.
- Zu Aktien generell: Sind Aktien gegenüber anderen Anlageformen überbewertet? Gegenüber Anleihen definitiv nicht. Rohstoffe und Immobilien? Da wird eher schon vor einer Blasenbildung gewarnt. Bliebe höchstens Cash, falls man eine ausgeprägte Deflation von Vermögenswerten erwartet. Das würde voraussetzen, daß die Notenbanken weltweit überschüssige Liquidität zurücksaugen, also die Geldmenge reduzieren. Das wäre das letzte, was ich mir angesichts der Staatsverschuldungen vorstellen kann - die meisten Regierungen dürften eher Interesse an Inflation haben.

Einfach mal ne simple Frage: Was machen die Leute in den nächsten 1-2 Jahren mit ihrem Cash, das sie jetzt horten?

Kurz gesagt: Wir haben keine Schnäppchenkurse, aber ich persönlich sehe keine Alternative zu Aktien. Allerdings erwarte ich auch keine Renditen von 50% p.a., so wie viele Anleger vor 7 Jahren...

[valueinvestor]

Was sagt denn deine Datenbank zur Entwicklung des KUV? Du betrachtest vorrangig (sic) die Platzierung einer Aktie. Der Median des KUV dürfte aber gewaltig gestiegen sein. In der internationalen Literatur gilt ein KUV von unter 1 als billig. Das wir vor 5 Jahren schon paradiesische Verhältnisse im deutschen Nebenwertebereich hatten (KUV unter 0,15, 7% Dividende etc pp) wird im Nachhinein klar. Mich treibt hauptsächlich die Frage um, ob die Firmen ihre rekordhohen Umsatzrenditen wirklich halten können.

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.710.904 von valueinvestor am 20.05.06 22:28:23

Was sagt denn deine Datenbank zur Entwicklung des KUV?

Moin value,

lustig, daß du diese Frage stellst. Die historischen Vergleichswerte fangen an, mich auch zu interessieren. Ich habe es aber leider versäumt, systematische "historische" Daten anzulegen. Ich kann da höchstens anekdotische und schwer vergleichbare Daten liefern. Etwa, daß am 28.06.2001 das Top-Quartil in meiner damaligen watchlist (nicht zu verwechseln mit der aktuellen Datenbank...) einen KUV-Grenzwert von 0,33 hatte. (Basis damals noch Börse Online, bevor sie ihren Statistik-Teil grausam kastrierten und ihre Abonnenten mitten im Crash brutalst im Regen stehen liessen. Aber lassen wir jetzt diese Weicheier-Jammerei über unzuverlässige Datenlieferanten...)

Am 22.02.2006 habe ich - auf Basis der Daten von wisi.com für alle deutschen Aktien - einen Median fürs KUV von 0,92. Meine eigenen Depot-Aktien hatten zum gleichen Zeitpunkt ein KUV von 0,24.

Kurz gesagt: Nach deinen KUV-Kriterien sind deutsche Aktien immer noch billig, und meine Depot-Aktien sind (surprise!) ultra-billig.

Kommen wir also jetzt endlich zu deiner entscheidenden Frage nach den zukünftigen Umsatzrenditen... ;o)

Klare Antwort: Ich weiß es nicht!

Wenn du jemand kennen lernst, der diese Frage beantworten kann, schick mir bitte ne PM. ;o)

PS: Du weißt, ich schätze dich sehr, aber die Kunst, aus Eingeweiden oder Kaffeesatz zu lesen, ist - nach wie vor - wirklich nicht mein Ding.

[witchdream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.712.439 von witchdream am 20.05.06 23:31:44

Die Q1-Zahlen für Mannesmann sind seit heute auf der homepage hinterlegt.

In Q1 2005 gab es noch einen Verlust von -3 cent/Aktie.
in Q1 2006: Gewinn von 6 cent je Aktie.

Der rollierende 12-Monatsgewinn erhöht sich damit von 30 cent (per Ende 2005) auf 39 cent (per Ende März 2006), also um +30%. Das sieht sehr gut aus, und der Gewinntrend stimmt.