KWG Kommunale Wohnen AG WKN 522734 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[SiebterSinn]

Hallo Nachteule,


der nachhaltige Ausbruch über die 6 Euro-Schwelle wird mit großer Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten 3 Monate erfolgen!

Vorher bleibt hoffentlich noch etwas Zeit...


SiebterSinn

[Investor@work]

Hallo SiebterSinn,

wenn mann nicht schlafen kann surft man durch Inet...


Von mir aus könnte KWG schon jetzt steigen, bin schon seit 2008 investiert und habe immer wieder unter 5€ zugekauft.

Aktuell sehe ich mal von weiteren Zukäufen ab, da mein Immoanteil mit 4 Werten im Portfolio mittlerweile sehr groß ist.

[SiebterSinn]

Hallo Investor,


mit KWG und der VIB sind wir auch für weitere schwächere Börsenwochen bestens aufgestellt, das ist richtig!


LG /

[Magictrader]

nach langer Ebbe endlich mal wieder etwas Bewegung, eigentlich im Vergleich zu anderen Immo-Aktien preiswert, bisher kaum beachtet der Titel.

[1erhart]

Mal etwas mitlesen hier

[piratn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.803 von Investor@work am 15.11.12 09:42:30

Wie denken Sie darüber, daß möglicherweise demnächst ein Umtauschangebot in WCM-Aktien erfolgen könnte? Näheres dazu finden Sie in meinen Betrag (ernsthaftes WCM Diskussionsforum ( Seite 3522) (43.813.577).
Herr Ehlerding hält lt. eigenem Bekunden 65% an KWG

[Investor@work]

@piratn,

über den aktuellen Stand von WCM bin ich nicht auf dem laufenden, somit kann ich dazu auch keine genaue Aussage tätigen. Aber danke für den Hinweis auf das Diskussionsforum.

[SiebterSinn]

Ich bin zwar nicht gefragt, sehe dies aber skeptisch und kann mir aktuell nicht vorstellen meine KWG-Aktien unter rechnerischen 8 bis 8,50 Euro abzugeben!

[Magictrader]

Sehe bei KWG im Vergleich zu anderen Immobilienaktien Nachholbedarf. Und die Bewertung ist von den Blasenpreisen am realen Immobilienhäusermarkt weit entfert. Hier ist keine völlig überzogene Wunschvorstellung weit über Sachwert eingepreist.
Auch die 9% Kaufnebenkosten zahlt man nicht.

Leider kommt die Aktie dennoch seit längerer Zeit kaum von der Stelle.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.752 von Magictrader am 21.11.12 07:57:57

man wartet auf neuem Managementteam.... ;o(((

[DJHLS]

Bei KWG muss ein Aktionär damit leben, dass es einen langsamen, aber stetigen Return on Invest durch Dividende und maessige Kurssteigerung gibt. Anders wäre das nur, wenn das Management eine sehr viel aktivere Portfoliostrategie führe und damit die Aufdeckung von stillen Reserven zusätzlich zu den Mieterträgen Cash Flow und Gewinn brächte.

So etwas kann aber ziemlich daneben gehen. Die ruhigere Strategie langsamen Wachstums und effektiver, aber harter Kärrnerarbeit in der Verwaltung der Immobilien ist m. E. vorzugswürdig.

Wer bei entsprechendem Risiko auf Kursraketen setzen will, kann ja Gagfah und IVG kaufen.

[sirmike [Blogger]]

Steico präsentiert sich am 5. Dezember auf der Münchener Kapitalmarktkonferenz. Das könnte das Unternehmen und seine guten Zahlen wieder etwas mehr in den Fokus rücken.

[sirmike [Blogger]]

Ups... KGW meinte ich natürlich. ;-)

[SiebterSinn]

G und W noch tauschen...

[1erhart]

Zitat von sirmike: Ups... KGW meinte ich natürlich. ;-)

Vielleicht meintest du ja auch den KGB oder so

[sirmike [Blogger]]

KWG Kommunale Wohnen-Aktie: hohes Unternehmenswachstum hält an

04.12.12, Performaxx-Anlegerbrief

München (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" halten seit dem Frühjahr 2011 eine Position in der Aktie von KWG Kommunale Wohnen (KWG) (ISIN DE0005227342 / WKN 522734) in ihrem Langfristdepot.

KWG habe im Juli die nächste Übernahme angekündigt. Diesmal umfasse das Wohnungsportfolio, das nach aktueller Planung noch dieses Jahr in den Besitz der Hamburger übergehen solle, 2.900 Einheiten. Das Investitionsportfolio und damit auch das Wertsteigerungspotenzial würden sich nach Abschluss der Übernahme deutlich erhöhen.

Zunächst aber werde dadurch der Investitionsbedarf steigen, der vom Unternehmen allein für das bisherige Investitionsportfolio auf fast 10 Mio. Euro beziffert werde. Diese Vorleistungen dürften dafür verantwortlich sein, dass die Aktie trotz der guten Nachrichten immer noch auf der Stelle trete. Doch mit einem NAV, der fast beim Doppelten der aktuellen Marktkapitalisierung liege, der geringen Verschuldung (Loan-to-Value von gerade mal 50%) und der operativen Stabilität weise die Aktie auch nur geringe Risiken auf. Insofern sei es nach Einschätzung der Experten nur eine Frage der Zeit, bis der Aktienkurs eine stärkere Aufwärtsdynamik zeige.

Die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" halten seit dem Frühjahr 2011 eine Position an der KWG Kommunale Wohnen-Aktie in ihrem Langfristdepot.

(Ausgabe 48 vom 01.12.2012) (04.12.2012/ac/a/nw)

[SiebterSinn]

Und die TAG mit einer Kapitalerhöhung deutlich über NAV...

[SiebterSinn]

Das riecht förmlich nach baldigen Nachrichten...

[SiebterSinn]

Kursausbruch!?

[Magictrader]

es kommt seit paar Wochen richtig Schwung rein! 5,59 - monatelang seitwärts um 5 Euro - nun endlich nachhaltiger Ausbruch?

[lassevegas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.656 von DJHLS am 25.11.12 20:47:14

@DJHLS - da wäre die Zukunftsform angebracht, bisher hat KWG ja noch nie eine Dividende gezahlt. Erwarte das aber auch im nächsten Jahr.

[Investor@work]

Langsam kommt hier mal wieder etwas Bewegung rein, hoffentlich nicht nur ein kurzes Feuerwerk wie im März diesen Jahres.

[SiebterSinn]

Hallo Investor, ich gratuliere auch Dir!

[Investor@work]

Hallo SiebterSinn,

jetzt kommt es drauf an wie nachhaltig dieser Ausbruch ist. Fundamental ist er mehr als begründet, aber das zählt nicht immer an der Börse.
Wenn KWG nachhaltig über die 6€ geht ist das positiv zu werten.
Mal schauen wann wieder News zur Portfolio-Aufstockung kommen.

Gruß
I@w

[Magictrader]

6 Euro - bin sehr zufrieden, Geduld wird manchmal belohnt

[SiebterSinn]

Hallo Investor,


eigentlich müsste bei der KWG und auch bei der VIB der Aktienkurs noch in diesem Monat nachhaltig nach oben ausbrechen!

Mit aller gebotenen Vorsicht...

[SiebterSinn]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG unterzeichnet Kaufvertrag für 2.908 Wohn- und Gewerbeeinheiten

DGAP-News: KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e):
Immobilien/Vereinbarung
KWG Kommunale Wohnen AG: KWG unterzeichnet Kaufvertrag für 2.908 Wohn-
und Gewerbeeinheiten

20.12.2012 / 16:33

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- größte Akquisition der Unternehmensgeschichte
- Kaufpreis beträgt EUR 89,5 Mio.
- NAV-Steigerung um einen Euro je Aktie erwartet
- Bestand wächst auf knapp 10.000 Einheiten

Hamburg - 20. Dezember 2012 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, hat heute den
Kaufvertrag für die größte Akquisition der Unternehmensgeschichte
unterzeichnet. Der wirtschaftliche Übergang zum 31. Dezember 2012 ist
gesichert, sodass das Portfolio noch im Geschäftsjahr 2012 voll
konsolidiert wird. Das im Rahmen eines Asset-Deals erworbene Portfolio
umfasst 2.908 Wohn- und Gewerbeeinheiten mit einer Gesamtfläche von 202.146
Quadratmetern. Damit steigert die KWG ihren Bestand auf nahezu 10.000
Einheiten und verdoppelt ihre Portfoliogröße innerhalb von nur 18 Monaten.

Die KWG erwirbt das Portfolio zum Kaufpreis von EUR 89,5 Mio. Dies
entspricht dem 9,2 fachen der aktuellen Jahresnettokaltmiete (Ist-Basis).
Die KWG plant, die Nettomieterlöse mit entsprechenden Sanierungsmaßnahmen
zu steigern und den Leerstand von derzeit noch 24 Prozent auf das
Leerstandsniveau des KWG Portfolios zu reduzieren. In ihrem Kernbestand
rechnet die KWG zum 31. Dezember 2012 mit einem Leerstand von lediglich ca.
zwei Prozent. Entsprechende Maßnahmen zum Leerstandsabbau im erworbenen
Portfolio befinden sich bereits in Planung. Die Finanzierung dieser
Maßnahmen hat sich die KWG bereits gesichert. Nach Abbau des Leerstands
erwartet die KWG eine weitere signifikante Steigerung der Rendite des
erworbenen Portfolios. Der Kaufpreis je Quadratmeter beträgt lediglich 443
Euro während der Immobilienbestand der KWG in der Bilanz zum 30. Juni 2012
mit 758 Euro je Quadratmeter bewertet wird.

Die Wohn- und Gewerbeeinheiten befinden sich in Berlin (608 Einheiten) und
Nordrhein-Westfalen (2.300 Einheiten), u.a. Bochum, Düsseldorf und
Wuppertal. Mit dem Zukauf baut die KWG ihre Bestände an bereits
existierenden Standorten aus und realisiert so deutliche Synergieeffekte.
Als strategisches Kompetenzzentrum NRW bündelt die kürzlich übernommene
Barmer Wohnungsbau AG unter ihrem Dach die Verwaltung und Bewirtschaftung
des KWG-Portfolios in der Region Nordrhein-Westfalen.

Der FFO-Beitrag des Portfolios soll durch Leerstandsabbau, Renovierungen
und Mietanpassungen langfristig und nachhaltig auf ca. EUR 3,0 Mio.
gesteigert werden. Im Rahmen der geplanten Bereinigung des Portfolios
erwartet die KWG einen Cash Zufluss im Konzern im kommenden Geschäftsjahr
von mehr als EUR 5,0 Mio. Für Jahr 2012 geht die KWG von einem FFO in Höhe
von EUR 2,4 Mio. aus. Die KWG erwartet, den NAV je KWG-Aktie bei
Erstkonsolidierung um mehr als einen Euro zu steigern. Die
Jahresnettokaltmiete für 2013 erwartet die KWG unter Einbeziehung der
Transaktion bei etwa EUR 32 Mio. nach EUR 19,5 Mio., die für 2012 geplant
sind.

Die Kaufpreisfinanzierung ist bereits vollständig verbindlich gesichert.
Die Fremdfinanzierung wird von einer Landesbank zu attraktiven Konditionen
bereitgestellt. Diese Bank hat zudem bereits die Mittelzusage in Höhe von
EUR 15 Mio. für anstehende Sanierungsmaßnahmen gegeben...."


(Quelle: dpa-AFX)


Frohe Weihnachten!

[infomi]

443 € pro qm, dabei muss es sich um echte Perlen handeln

[SiebterSinn]

Natürlich noch nicht ganz, was allerdings wie beim Barmer-Deal den Reiz der kräftigen Aufwertung durch Sanierungen ergibt...

[SiebterSinn]

KWG Kommunale Wohnen AG: conwert übernimmt Mehrheit an KWG Kommunale Wohnen AG

DGAP-News: KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e):
Firmenzusammenschluss/Immobilien
KWG Kommunale Wohnen AG: conwert übernimmt Mehrheit an KWG Kommunale
Wohnen AG

21.12.2012 / 10:30

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- Erwerb von 60%-Paket durch conwert Immobilien Invest SE
- Konsequente Stärkung der strategischen Ausrichtung als Bestandshalter
von Wohnimmobilien in Deutschland
- KWG-Vorstand Stavros Efremidis wird Geschäftsführender Direktor von
conwert verantwortlich für das Deutschland Geschäft

Hamburg - 21. Dezember 2012 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, hat heute die
Mitteilung erhalten, dass die conwert Immobilien Invest SE, Wien,
vorbehaltlich kartellrechtlicher Freigabe einen Mehrheitsanteil von ca. 60%
am Grundkapital der KWG Kommunale Wohnen AG halten wird.

Der Vorstand der KWG Kommunale Wohnen AG nimmt den erwarteten Wechsel in
der Aktionärsstruktur zur Kenntnis und begrüßt das Engagement des neuen,
starken Kernaktionärs als strategischen Partner mit dem Ziel, einen Konzern
führender Immobilienbestandshalter - insbesondere in Deutschland - zu
formen.

Der Vorstand der KWG Kommunale Wohnen AG erwartet im Interesse der
Gesellschaft und Ihrer Aktionäre aus der Verbindung mit der conwert Gruppe
unter anderem eine Stärkung der Finanzierungs- und Akquisitionsfähigkeit
neben erwarteten operativen Synergien.

Gleichzeitig gibt die KWG Kommunale Wohnen AG bekannt, dass Ihr Sprecher
des Vorstands, Herr Stavros Efremidis, im Februar 2013 in das
Geschäftsführende Direktorium der conwert berufen wird.

Kontakt:
KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]


Ende der Corporate News

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21.12.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de


2 x Weihnachten...

[gate4share]

Ja man sollte Aktionär schon genau nachschauen, ob die Hochschreibungen nach Modernisierung auch tatsächlich in der jeweiligen Höhe berechtigt sind.
Würde meinen die absolute höchste Grenze ist der Einkaufspreis zuzüglich dem grössten Teil der gezahlten Instandsetzungsarbeiten. Das ist die absolute Höchstgrenze. Ein grosser Teil der Instandhaltungskosten, auch Modernisierung etc, kann man nicht als werterhöhend ansehen, weil sie nur erfolgen um den Zustand des Gebäudes marktgängig erhalten.

[SiebterSinn]

Fortsetzung:


http://www.conwert.at/web/at/view.php

[SiebterSinn]

Auch mit den zwei letzten Meldungen wünsche ich euch in jedem Sinn WUNDERSCHÖNE GESUNDE und FRIEDLICHE WEIHNACHTSTAGE!

SiebterSinn

[Muellermilch2]

Frohe Weihnachten

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.214 von Muellermilch2 am 21.12.12 12:02:24

conwert übernimmt Mehrheit an KWG Kommunale Wohnen AG
+ Erwerb von ca. 60 % Paket an deutschem Wohnimmobilien-Unternehmen mit 9.700 Einheiten
+ Kaufpreis von rund 620 € / m²
+ KWG-Vorstand Stavros Efremidis wird Geschäftsführender Direktor von conwert verantwortlich für das Deutschland-Geschäft
+ Konsequente Stärkung der strategischen Ausrichtung als Bestandshalter von deutschen Wohnimmobilien – Deutschland-Portfolio von conwert wächst um etwa 66 % auf ca. 24.500 Einheiten
+ Aktienrückkaufprogramm zum Erwerb von bis zu 2,5 Mio Aktien zwecks Finanzierung der Transaktion startet mit Jahresanfang 2013

Wien, 21. Dezember 2012. Die im österreichischen ATX gehandelte conwert Immobilien Invest SE erwirbt einen Mehrheitsanteil von ca. 60 % an der im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Kommunale Wohnen AG (KWG), mit Sitz in Hamburg. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Der Anteil wird zu einem implizierten Kaufpreis von 620 € / m² erworben. Die Transaktion wird ungefähr zu gleichen Teilen aus Barmitteln und eigenen Aktien (implizierter Transaktionswert der eigenen Aktien von 13,94 € pro Aktie) der conwert finanziert. Ein Teil des Kaufpreises hängt von der Erreichung bestimmter Kenngrößen bei KWG ab. Der Verkäufer hat darüber hinaus das Recht, innerhalb von drei Jahren nach Abschluss der Transaktion weitere 1 Mio conwert-Aktien zum Preis von 10,00 € je Aktie zu erwerben. conwert wird zeitnah ein weiteres Aktienrückkaufprogramm initiieren, um diese Option im Falle der Ausübung während der nächsten drei Jahre bedienen zu können. Über das Aktienrückkaufprogramm wird conwert bis Ende März 2013 bis zu 2,5 Mio conwert-Aktien über die Börse und außerbörslich zurückkaufen (nähere Informationen dazu in der Bekanntgabe von conwert zum Start des siebten Aktienrückkaufprogramms von heute bzw. auf der Website www.conwert.at).
Stavros Efremidis, Sprecher des Vorstands der KWG, soll nach Abschluss der Transaktion im Februar 2013 in das Geschäftsführende Direktorium der conwert berufen werden. Als Geschäftsführender Direktor von conwert soll Stavros Efremidis zukünftig das operative Geschäft im Kernmarkt Deutschland verantworten. Er verfügt über 20 Jahre Erfahrung in Führungspositionen in der deutschen Immobilienwirtschaft.
Maßgebliche Erweiterung des Deutschlandportfolios
Die KWG verwaltet nach starkem Wachstum unter Berücksichtigung des am 20. Dezember 2012 bekanntgegebenen Portfolioerwerbs von 2.908 Einheiten in Berlin und Nordrhein-Westfalen aktuell rund 9.700 Einheiten in Deutschland mit einer Fläche von insgesamt 605.000 m². Durch den Kauf Seite 2 von 2

erweitert die conwert ihr bisheriges Deutschlandportfolio um etwa 66 % auf knapp 24.500 Einheiten. Das aus ertragsstarken Wohnimmobilien bestehende Portfolio der KWG hat seine wesentlichen Schwerpunkte in Nordrhein-Westfalen sowie in Berlin, Sachsen, Niedersachsen und Thüringen. Die Jahresnettokaltmiete für 2013 erwartet die KWG bei etwa 32 Mio € nach 19,5 Mio €, die für 2012 geplant sind. conwert erwartet durch die Transaktion signifikante Synergiepotenziale sowie eine deutliche Steigerung der Rentabilität des Gesamtportfolios. conwert wird die voraussichtlichen Synergieeffekte, die sich darüber hinaus ergeben werden, detailliert noch im ersten Quartal darstellen.
Der Abschluss der Transaktion wird nach Freigabe der zuständigen Kartellbehörden bis Ende Januar 2013 erwartet. Nach Abschluss der Transaktion wird conwert die KWG voraussichtlich bereits zum ersten Quartal 2013 vollständig konsolidieren.
Der Verwaltungsrat hat am 21. Dezember 2012 einen Bericht über die beabsichtigte Veräußerung eigener Aktien auf andere Weise als über die Börse oder im Rahmen eines öffentlichen Angebots und unter Ausschluss des Wiederkaufsrechts der Aktionäre erstellt. Der Bericht liegt Aktionären am Sitz der Gesellschaft zur Einsicht auf.

[SiebterSinn]

Rechenaufgabe!


Was hat conwert für wie viele KWG-Aktien bezahlt und welche finanzielle Aufbesserung könnte noch folgen?!

[SiebterSinn]

Dazu ganz neu:


http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/research/2012…

[Investor@work]

Mein Tipp es wurde 14€ bezahlt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.625 von SiebterSinn am 22.12.12 10:56:36

8,62 NAV / 758 NAV Euro/qm * 620 bezahlt = ca. 7 Euro/Aktie.

[SiebterSinn]

Habt ihr den Neukauf berücksichtigt, dass der NAV jetzt bei 9,90 Euro je Aktie liegen soll und das conwert aktuell ca. 9.5 Millionen KWG-Aktien hält?

[SiebterSinn]

Korrektur


Die 9,90 sind der Kurs von conwert, der KWG NAV wird momentan zwischen 9,00 und 9,50 Euro/Aktie liegen. Berücksichtigt werden sollte aber der Kaufpreis der ca. 2.900 zugekauften Mietwohnungen und die Tatsache, dass der NAV ja nicht nur den Wert der Mietsubstanz beinhaltet. Des Weiteren sind die eventuell noch fälligen Nachzahlungen mit Fragezeichen zu versehen...

[SiebterSinn]

Zitat von Investor@work: Mein Tipp es wurde 14€ bezahlt.

Hallo Investor,


nun weiß ich auch wie Du auf 14 Euro kommst!

http://www.immobilien-zeitung.de/1000012224/conwert-uebernim…


Irgendwo steckt da aber mindestens ein Fehler drin, denn das ist wohl viel zu hoch!

[SiebterSinn]

Nochmals


Wenn ich allerdings von den genannten 220 Millionen die erwähnten 132 Mio. abziehe, ergibt sich für 60% (9.5 Mio. Aktien) ein Kaufpreis von 88 Mio. Euro. Dies wären 9,26 Euro/Aktie! Kann das sein?

[Stoni_I]

Auf jeden Fall dürfte K.E. jetzt die Knete haben, um mit den hohen Verlustvorträgen der WCM AG wieder zu starten.

[SiebterSinn]

Hallo Stoni_I,


in der Tat eröffnet ihm dieser Deal gerade auch mit Blick auf WCM interessante Perspektiven!

Wenn aber conwert bei diesem 60%-Kauf tatsächlich nur ca. 5% unter dem aktuellen NAV der KWG geblieben ist, ergeben sich für mich bei Kursen zwischen 6 und 7 Euro sowieso interessante Gedanken.

Ich hatte während der Freitagssitzung ursprünglich mit einem Kaufpreis von um die 7,50 Euro hantiert und nur unter 6,50 zugekauft.

Nun gibt es allerdings nicht nur in dieser Hinsicht mehr zu tun, denn irgendwie kommen mir auch die 9,26 noch immer "etwas spanisch" vor...

[dackelbert]

Hallo Siebter,

ich denke die von Dir ursprünglich angenommenen 7,5 stimmen etwa. 605000 qm mal 620 Euro/qm machen rund 375 Mio, abzüglich der 89,5 Mio für das neue Portfolio und der Schulden per 30.06. von 180,4 Mio und zuzüglich Cash von 13,4 Mio bleibt eine Bewertung für KWG von 118,5 Mio.
Pro Aktie bei 15,9 Mio Aktien dann 7,45 Euro.
Einen Bewertungsabschlag von ca 25% auf den NAV pro Aktie fände ich auch insofern plausibel, als auch die für den Kaufpreis berechneten Conwert Aktien mit einem Abschlag von 23% auf deren NAV angesetzt werden.
Die große Frage ist -- wie geht es nun weiter. Ein Pflichtangebot wird es wohl nicht geben, da KWG nur im Entry Standard notiert. Dieser Zusammenhang war mir bis dato auch nicht bewusst. Auf der anderen Seite ist eine ca 60% Mehrheit für Conwert im Grunde weder Fisch noch Fleisch und ich würde erwarten daß mittelfristig zumindest 75% für einen Beherrschungsvertrag, wenn nicht sogar die komplette Übernahme angestrebt wird. Erst dann kann Conwert die kompletten Synergien heben bzw. die Notierungskosten für KWG sparen.

Meinungen? -- Gruß und schönes Weihnachtsfest -- Dackelbert.

[SiebterSinn]

Hallo dackelbert,


dann wäre ja mein erster Gedanke richtig gewesen und ich hätte mir die restliche Arbeit sparen können!

Wenn also die 7,45 bis 7,50 Euro stimmen, bleibe zumindest ich bei der von mir ursprünglich erwähnten Kaufgrenze von 6,50.

Des Weiteren stimme ich Dir natürlich damit zu, dass dieser überraschende Deal eher für einen mittelfristig zusätzlichen Kursschub spricht.


Auch Dir noch einen wunderschönen 2. Weihnachtsfeiertag!

[gate4share]

Tja hier hätte man schnell gute Kursgewinne in kurzer Zeit erzielen können.

Allerdings ist hier auch ein gewisses Risiko da bei. Jetzt würde ich auf keinen Fall mehr einsteigen!

[gate4share]

Conwert will ja die Deutschen Einheiten selber und direkt an die Börse bringen in Form einer eigenen AG.

Somit ist noch schwieriger zu verstehen, was nun diese 60 % sollen! Man kann zwar durchaus 60 % an einer Gesellschaft halten und hier diese konsolidieren, nur ob das dann richtig Sinn macht, muss man schauen.
100% zu übernehmen, wäre wohl nicht ausgeschlossen, aber die KWG will ja noch sehr stark wachsen und braucht auch dafür wieder neues Kapital.
Und mit dem Börsengang der Deutschen Immobilien möchte ja Conwert eher Cash erlösen!

[SiebterSinn]

Ich sehe den Kurs im nächsten Jahr bei über 7,50 Euro...

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.091 von gate4share am 27.12.12 05:04:07

Hallo Gate,

meines Wissens will Conwert nicht in D Kasse machen, sondern den Immobestand in A reduzieren wo die Renditen deutlich geringer sind und in D zukaufen. Es ist deren Strategie ihr Portfolio in höher rentierliche Immos zu drehen. Insofern ist der Zukauf absolut sinnvoll, denn das KWG Portfolio rentiert ja nunmal recht hoch.
Vielleicht hast Du das mit der Immofinanz verwechselt. Die überlegen zu ihrer österreichischen Wohnbeteiligung (BUWOG) ein größeres deutsches Portfolio zu kaufen und das Ganze dann an die Börse zu bringen.

Gruß, Dackelbert.

[gate4share]

Danke Dackelbert für die Richtigstellung.

Da habe ich auch etwas verwechselt. Es ist wohl eine andere grosse österreichische AG, die jetzt erst einen grossen Bestand aufbauen will, um diesen dann, zusammen mit den jetztigen eigenen Deutschen Beständen an die Börse - also eigenständige AG bringen will.

Also conwert will mehr deutsche Immobilien halten, um eine bessere rendite zu erreichen im verhältnis zu der Rendite in Österreich, namentlich Wien, wo die Rendite sehr gering ist - weil die Preise schon ein sehr hohes Niveau erreicht haben.

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Hallo dackelbert,


dann wäre ja mein erster Gedanke richtig gewesen und ich hätte mir die restliche Arbeit sparen können!

Wenn also die 7,45 bis 7,50 Euro stimmen, bleibe zumindest ich bei der von mir ursprünglich erwähnten Kaufgrenze von 6,50.

Des Weiteren stimme ich Dir natürlich damit zu, dass dieser überraschende Deal eher für einen mittelfristig zusätzlichen Kursschub spricht.


Auch Dir noch einen wunderschönen 2. Weihnachtsfeiertag!

Womit ich am Donnerstag und Freitag nochmals zukaufen konnte!

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.423 von SiebterSinn am 23.12.12 13:52:30

Hallo SiebterSinn,

melde mich wieder vom Weihnachtfeststress zurück!
Waren aber mal ganz erholsame Tage abseits der Börse.

Den Artikel kannte ich nicht. Aber in diese Richtung ging meine Überlegung und dann habe ich mir nochmals den Chart angeschaut.

Der Höchstkurs 2006 war bei 14 Euro, wobei damals noch keine Immos im Bestand waren. 2007 wurden dann die ersten Immos in Bestand genommen und da war der Kurs bei ca 10 €. Wieso sollte K.E. für unter 10€ verkaufen? Dies würde man nur tun wenn man unbedingt Geld braucht. Zumal sich die Gesellschaft in den letzten 5 Jahren gut Weiterentwickelt hat.

Gruss I@w

[SiebterSinn]

Hallo Investor,


wie auch immer die genauen Preisberechnungen für den 60%-Anteil aussehen, dürften sie aufgrund der auch schon erwähnten Nachbesserungsklauseln keinesfalls unter 7,40 Euro/Aktie liegen!

Nicht nur für conwert macht es also Sinn unter diesem Preis zuzukaufen...


Ein gesundes und friedliches 2013!

[Chartcracker]

Hallo liebe Community,
bisher habe ich hier noch nichts gepostet, aber gern möchte ich mich an den Diskussionen um KWG beteiligen, bei denen ich bisher nur als stiller Zuschauer teilgenommen habe.
Als Ex-WCM Aktionär liegt mir diese Firma persönlich sehr am Herzen, mit der ich damals schöne Gewinne erzielen konnte.
Die letzten Tage ist es hier ja im Forum sehr still geworden. Immer wieder habe ich hier hinein geschaut und vergeblich nach Infos gesucht. Z.B. weshalb es die letzten Tage zu den Kursabschlägen gekommen ist. Hat jemand eine Ahnung? Liegt es an zu geringen Umsätzen? Gab es eine Meldung, die ich verpasst habe? Gibt es Unsicherheiten zu KWG, die durch die Übernahme aufgekommen sind? Wir beurteilen die anderen Forums-Teilnehmer die Aussichten für KWG?
Es wäre schön, wenn es hier zu einem regelmäßigen Austausch kommen würde.
Schöne Grüße

[D 55]

Ich tippe einfach auf ein paar Gewinnmitnahmen. Innerhalb eines Monats gab es einen 20% Anstieg des Kurses, da kommen sicher einige in versuchung.

[SiebterSinn]

Hallo Chartcracker,


"Die letzten Tage ist es hier ja im Forum sehr still geworden. Immer wieder habe ich hier hinein geschaut und vergeblich nach Infos gesucht. Z.B. weshalb es die letzten Tage zu den Kursabschlägen gekommen ist."


Der von Dir geschilderte Zustand ist nach den letzten Verlautbarungen der Gesellschaft etwas sehr schönes...zumindest für mich!

LG /

[Investor@work]

Nach 20% Kursanstieg nichts ungewöhnliches, zumal der Kurs monatelang bei 5€ dümpelte werden einige den Kursanstieg auch zum Ausstieg genutzt haben.

Gruss I@w

[rechnung]

http://www.src-research.de/pdf/KWG_10Jan13.pdf

[SiebterSinn]

Danke...mit Direktlink http://www.src-research.de/pdf/KWG_10Jan13.pdf

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.009.291 von rechnung am 11.01.13 10:41:07

NAV 2012e €9,72 (Diskont zum jetziegn Kurswert €6,54) -32,7%

NAV 2013e €10,98 (Diskont zum jeztzigen Kurswert €6,54) -40%

NAV 2014e €12,25 (Diskont zum jetzigen Kurswert €6,54) -46,6%

[infomi]

bei all den phantastischen Analysen und Stellungnahmen zu den Kursaussichten frag ich mich, ob der bisherige Hauptaktionär das alles übersehen hat; er mag ja ein Mensch sein, dem die freien Mitaktionäre vielleicht nicht unbedingt am Herzen liegen, aber ein Dummkopf in eigener Sache ist er sicher nicht

[SiebterSinn]

Zitat von infomi: bei all den phantastischen Analysen und Stellungnahmen zu den Kursaussichten frag ich mich, ob der bisherige Hauptaktionär das alles übersehen hat; er mag ja ein Mensch sein, dem die freien Mitaktionäre vielleicht nicht unbedingt am Herzen liegen, aber ein Dummkopf in eigener Sache ist er sicher nicht

Wenn er alle seine Stücke zu durchschnittlich 5 Euro erworben hat, hätten sich die Kontrahenten bei der Mitte zwischen dem aktuellen NAV und diesem Wert (der übrigens relativ lange eine Art Chartfestlegungsmarke war) geeinigt. Also wäre jeder zufrieden...

[MONOTONI]

Aber jetzt, wo diese Chartmarke durchbrochen wurde dürfen wir gerne weiter Richtung NAV marschieren.

Also mein Wunsch für das Jahr 2013: Kurs über 10 EUR!!!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von infomi: bei all den phantastischen Analysen und Stellungnahmen zu den Kursaussichten frag ich mich, ob der bisherige Hauptaktionär das alles übersehen hat; er mag ja ein Mensch sein, dem die freien Mitaktionäre vielleicht nicht unbedingt am Herzen liegen, aber ein Dummkopf in eigener Sache ist er sicher nicht

Ehlerding ist ein sehr gescheites Köpfchen. Neben KWG hat er auch noch "seine" WCM, die er mit neuen Mittel ausstatten möchte. Es wurde ja auch hier mal kurz spekuliert, ob er die KWG in die WCM einbringen will - das ist jetzt vom Tisch. Allerdings wurde Ehlerding sein KWG-Anteil nur zu 50% in bar abgekauft (Liquidität für sein neues WCM-Engagement), die andere Hälfte hat er in Aktien des neuen österreichischen Mehrheitsaktionärs erhalten. Er ist also weiterhin mittelbar an KWG beteiligt und hat seine Liquidität verbessert. Da die WCM-Aktie bei unter 15 Cents notiert, ist hier das Kurspotenzial viel größer, wenn sie wirklich wieder mit Leben erfüllt wird. Das wird sich Ehlerding gedacht haben...

[gate4share]

Bestehen denn grundsätzlich vermeindlich noch Forderungen der WCM ?
Also aus Sicht von WCM bzw. Ehlerding? Gegenüber Banken etwa, die zu unrecht liquidierten? Oder ähnliches?

[gate4share]

Also ich habe ja die Befürchtung, dass die Hochschreibungen viel zu optimistisch waren. Und wenn das der Fall ist, dann hätte doch der jetztige Verkäufer das genau richtige gemacht!

[SiebterSinn]

Hallo Nachteule,

conwert hatte garantiert weitreichenden Einblick in alle Bücher und Herr Ehlerding ist ja nun auch direkt bei den Österreichern beteiligt!

Gut Mut!

[Strikerdude]

Na nu, was war den gestern bei KWG los ? -7% in der Spitze. Bitte sagt mir nicht, dass Anleger wegen den berichteten Abschreibungen bei Conwert verkauft haben... Dann wäre dies am Montag eine super Kaufgelegenheit.

Gruss

SD

[SiebterSinn]

Ich habe zugekauft...

[Strikerdude]

Verstehe

Gruss

SD

[newbie07]

Ich habe auch gekauft ... nochmal 25% drauf...

[dackelbert]

Conwert meldet den Abschluß des Deals:

http://www.conwert.at/web/MDB/media_folder/3042_Ad_hoc_-_con…

Demnach will man die KWG bereits zum Q1/2013 konsolidieren und dabei einen "Lucky Buy" von 25-30 Mio realisieren.

Gruß, Dackelbert.

[dackelbert]

...bezogen auf die 9,5 Mio übernommenen Aktien wären das mind. 2,5 Euro/Aktie die zu dem vermuteten Kaufpreis von 7,45-7,5 Euro hinzukommen. Damit würde Conwert das NAV in etwa so bewerten wie KWG es auch gemacht hat, nämlich mit ca. 10 Euro.

Gruß, Dackelbert.

[SiebterSinn]

Hallo dackelbert,


...und dann ist es auch nicht mehr weit zu dem Gedanken, dass nicht nur wir unter 7,45 Euro zukaufen!


LG /

[dackelbert]

Hallo Siebter,

ich habe tatsächlich etwas nachgelegt. Je nachdem, was Conwert nun weiter macht kann es aber sein daß hier Sitzfleisch nötig ist. Die Colonia Übernahme durch TAG ist ja auch schon länger eine Hängepartie, zwischenzeitlich hat TAG da Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlage gemacht -- ein auch hier denkbares Szenario.
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass für Conwert eigentlich eine Komplettübernahme das strategische Ziel sein sollte, und ein so dicker Brocken ist KWG ja nun auch nicht.

Gruß, Dackelbert.

[martin365]

Wer profitiert denn jetzt eigentlich von den Synergien zwischen Conwert und KWG?
An sich müsste dadurch doch auch der Wert für KWG-Aktionäre steigen, wenn Conwert nicht versucht sich unberechtigterweise zu bereichern. 3-5 Millionen sind fürs erste von Conwert eingeplant und langfristig 10 Millionen im Jahr.

[SiebterSinn]

Ja, die angekündigte Aufnahme von Dividendenausschüttungen (erstmals für 2013?) gewinnt durch die Übernahme ganz neue Dimensionen...

[D 55]

Schöne Nachkaufgelegenheit ;-)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.769 von martin365 am 22.01.13 19:52:56

Bin skeptisch ob es so grosse Synergie-Vorteil gibt!

Man wird ja weiterhin das Büro in Hamburg betreiben, wo auch wohl alle strategischen Entscheidung fallen werden ,evtl in Absprache mit Wien. Gleichzeitig soll der jetztige Vorstand ja auch für die conwert tätig werden.
Ob man nun die Haus- und Mietverwaltung selber als KWg macht, oder an einen Dritten ausgelagert hat, oder dann Conwert machen soll, bringt kaum finanzielle Vorteile -wohl nichtmal 100 euro je Jahr sind da machbar, evtl könnte es sogar teurer werden, wenn man das eigene Personal zu hoch bezahlt.

Aber trotzdem hat KWG eine gute Chance auf weiter steigende Gewinne und höhere Aktienkurse. Aber wie man Synergie Potentiale heben will , würde ich gern mal erklärt bekommen.

[gate4share]

Das Kurs wieder um ca 1 Euro oder 15 % zurück gegangen ist, scheint nicht berechtigt zu sein. Aber grundsätzlich warum sollte ein höherer Kurs berechtigt sein, wenn eine andere Immobilien AG 60 % erwirbt?

Weil sie nachher evtl noch alle Aktien kaufen wollte? Könnte sein!

Aber KWG ist ohnehin schon sehr viel mehr Wert als der Kurs, unabhängig davon, wer die anderen aktien hält.

Aber Ehlerding ist ja nicht doof! Wenn der verkauft, dann verkauf er bestimmt nich zu billig!

[martin365]

Dann ruf mal bei IR von Conwert an!

Lucky Buy 2013e € 25-30 million
Synergies 2013 € 3-5 million
Synergies 2014 ~ € 10 million

Quelle: http://www.conwert.at/web/MDB/media_folder/3037_CWI_Company_…
S.12

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.344 von martin365 am 23.01.13 18:45:45

Aus der conwert / KWG Präsentation:

Experienced management team: Stavros Efremidis, CEO – Torsten P. Hoffmann, CFO

Company Presentation | JANUARY 2013 13
Number of properties 9,722

Total usable space (in sqm) 605,530

Vacancies 13.2%

NAV / share app. € 10

LTV (in %) 60.0

Key figures

[SiebterSinn]

Hallo gate,


"Aber Ehlerding ist ja nicht doof! Wenn der verkauft, dann verkauf er bestimmt nich zu billig!"


Das wurde hier schon angesprochen, man traf sich eben in der Mitte!

Und im Übrigen hat auch Herr E., wie wir alle, schon so manchen spekulativen Bock geschossen...

[infomi]

meines Wissens liegt der NAV von conwert bei ca. 18 € und der Kurs spiegelt etwa 50% davon; ich gehe davon aus, dass sich KWG dieser Bewertung anpaßt und somit ein Kursziel von 5 € hat

[SiebterSinn]

Hallo infomi,


das sehe ich ganz anders!

KWG wird zu überaus interessanten Dividendenausschüttungen übergehen oder vollständig übernommen.

Mein langfristiges Kursziel liegt irgendwo zwischen 9 und 11 Euro...


SiebterSinn

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.316 von SiebterSinn am 24.01.13 09:21:02

Also wegen der Dividende muss man KWG nicht wirklich kaufen. Ich weiss nicht, wo deine Schätzungen liegen, aber mehr als 10 Cents würde ich für das GJ 2012 nicht erwarten. Klar, besser als nix aber 1.7% Divi Rendite ist nun wirklich kein Grund, in die Lüfte zu springen. Dagegen sieht der Abschlag zum NAV viel interessanter aus und ist m.M. nach der wichtigste Grund für ein Investment.

Gruss

SD

[SiebterSinn]

Hallo strikerdude,


mein "überaus interessant" implizierte den Gedanken, der hier auch schon von anderer Seite ins Spiel gebracht wurde!

conwert könnte bei der KWG zu einer gewissen Cash-Umsetzung des Unterschiedes zwischen Börsenkurs und tatsächlichem innerem Wert übergehen...

[Schulzi64]

Unter dem NAV wird Ehlerding bestimmt nicht abgeben, es sei denn er braucht die Kohle dringend bei WCM.
Außerdem verbirgt sich hinter den Kerninvestoren nicht nur Karl Ehlerding, sondern auch Sy Schlüter (früherer AR bzw. Vorstand bei KWG, jetzt AR bei uca AG) und weitere Investoren aus dem Hamburger Umfeld.
Bei KWG ist einiges an Geduld gefragt, Kurs sollte über Jahre den Abstand zum NAV verringern, die Dividende sollte sich auch weiter erhöhen.
Auf jeden Fall ein Klasse Geschäftsmodell das Ehlerding und Schlüter etabliert haben, Immobilien mit Leerstand in B und C Städten kaufen, sanieren und wieder vermieten. Auf Grund der herrschenden Marktbedingungen werden wir weiterhin steigende Preise, Kurse und Dividenden sehen. Die Wiener Spezialisten brauchen Sicherheiten!!!

Gruß Schulzi

[SiebterSinn]

...ich habe so um die 6,30 Euro eine Kleinposition mit 15% Gewinn nach Steuern verkauft!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.459 von SiebterSinn am 04.03.13 15:54:46

CONWERT – ERHÖHT ANTEIL AN KWG KOMMUNALE WOHNEN AG AUF RUND 76 %

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.219.089 von rechnung am 06.03.13 09:37:08

Conwert stockt bei KWG von 60 auf 76 % auf

Conwert gehören mittlerweile 76 % der Anteile am Hamburger Wohnungsunternehmen KWG. Im vergangenen Dezember hatten die Österreicher einen Mehrheitsanteil von 60 % an der KWG übernommen. Seitdem wurde der Anteil in mehreren Tranchen sukzessive aufgestockt, wie conwert nun mitteilt. Der durchschnittliche Kaufpreis der insgesamt 15,7 % liege nahe am derzeitigen Aktienkurs der KWG und entspreche einem Abschlag von 40 % zum erwarteten NAV des Unternehmens für 2012. Damit seien die zusätzlichen Anteile auch deutlich günstiger gewesen als das ursprüngliche Paket. Im 1. Quartal will conwert die KWG vollständig konsolidieren.

[Highjumper2]

Zitat von rechnung: Conwert stockt bei KWG von 60 auf 76 % auf

Conwert gehören mittlerweile 76 % der Anteile am Hamburger Wohnungsunternehmen KWG. Im vergangenen Dezember hatten die Österreicher einen Mehrheitsanteil von 60 % an der KWG übernommen. Seitdem wurde der Anteil in mehreren Tranchen sukzessive aufgestockt, wie conwert nun mitteilt. Der durchschnittliche Kaufpreis der insgesamt 15,7 % liege nahe am derzeitigen Aktienkurs der KWG und entspreche einem Abschlag von 40 % zum erwarteten NAV des Unternehmens für 2012. Damit seien die zusätzlichen Anteile auch deutlich günstiger gewesen als das ursprüngliche Paket. Im 1. Quartal will conwert die KWG vollständig konsolidieren.

Was heißt das denn? Übernahme oder wie?

[lassevegas]

Keine Übernahme. Warum sollten sie, jetzt kontrollieren sie den Laden ja vollständig.

[roMichel]

Was heißt das denn? Übernahme oder wie?

Nein, das betrifft nur die Bilanz. Vollständig konsolidieren heißt, dass die Bilanzwerte der KWG in die Bilanz der Conwert übernommen werden. Die Anteile die Conwert nicht übernommen hat und die z.B. wir halten, werden dann als Minderheiten ausgewiesen. Die Minderheiten findest du in der Bilanz unter Passiva im Eigenkapital.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.968 von roMichel am 09.03.13 10:02:39

Danke für die Erläuterung

[sparfuchs123]

Ein Beherrschungsvertrag wäre nun an der Zeit (incl. Barabfindungsangebot an die außenstehenden Aktionäre)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.165 von sparfuchs123 am 09.03.13 12:03:20

Nun mal nicht so schnell!

[sirmike [Blogger]]

Zitat von lassevegas: Keine Übernahme. Warum sollten sie, jetzt kontrollieren sie den Laden ja vollständig.

Wenn convert mit der KWG wirklich "Großes" vorhat, dann wäre es sicherlich ratsam, möglichst früh auch die restlichen Anteile zu bekommen. Später würde das nur umso teurer, weil sie die Erfolge dann ja auch mit den Minderheitsaktionären teilen müssten...

[dackelbert]

..andererseits zeigt sich ja, daß >1 Mio Aktien zu Kursen unter dem Preis den die Großaktionäre gezahlt haben eingesammelt werden konnten. Das machen die Conwerts schon clever, und ich sehe erstmal keinen Grund warum sie sich allzu rasch mit einem Angebot für den Restfreefloat aus dem Fenster lehnen sollten. Es gibt ja anscheinend genug Anleger, die zu wenig mehr als 6 verkaufen. An deren Stelle würde ich das erstmal weiter abgrasen.

Gruß, Dackelbert.

[lassevegas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.196 von sirmike am 12.03.13 08:51:06

Sehe ich nicht so. Bei einer Übernahme müssten sie sich irgendwo am NAV orientieren. Wenn sie einfach gar nichts machen, können Sie die Aktie billig weiter einsammeln. Mag sein, dass sie die letzten 5% dann abfinden, aber warum sollten sie es eilig haben? "Umso teurer" wird hier offensichtlich nichts, die ersten 75% waren ja auch billig. Alles ein bischen "fishy", bin gespannt auf die HV.

[Zugzwang]

Wieso sollte conwert überhaupt auf 95% gehen oder einen Squeeze-out vollziehen?
Werden nicht ab 95% Beteiligung an einer Immobiliengesellschaft Grunderwerbssteuern auf das gesamte Portfolio fällig!?

[SiebterSinn]

20.03.2013 / 08:01

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- Nettokaltmieten gestiegen auf EUR 19,8 Mio. (Vj. EUR 14,8 Mio.)
- FFO auf EUR 2,3 Mio. verdoppelt (Vj. EUR 1,2 Mio.)
- NNNAV je Aktie bei EUR 11,19 (Vj. EUR 8,41)
- Konzernergebnis steigt auf EUR 46,5 Mio. (Vj. EUR 9,8 Mio.)

Hamburg - 20. März 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, hat nach vorläufigen
Zahlen das Geschäftsjahr 2012 mit neuen Höchstständen bei Umsatz und
Ergebnis abgeschlossen.

Die Umsatzerlöse stiegen nach vorläufigen Zahlen im Geschäftsjahr 2012 auf
EUR 27,9 Mio. nach EUR 21,7 Mio. im Vorjahr. Die Nettokaltmiete im
KWG-Konzern erhöhte sich um 34% auf EUR 19,8 Mio. (Vj. EUR 14,8 Mio.). Die
deutliche Steigerung basiert zum einen auf der Einbeziehung der Mieterlöse
der im Berichtszeitraum übernommenen Barmer Wohnungsbau AG ab Mai 2012. Zum
anderen wurden bei der Bewirtschaftung des KWG-Portfolios wichtige Erfolge
erzielt. So konnte der Leerstand im Kernbestand von 2,7% im Vorjahr auf ein
neues Rekordtief von 1,6% gesenkt werden. Dabei wurden die Mieterlöse im
Jahresverlauf deutlich gesteigert: So lagen die Nettomieteinnahmen im
vierten Quartal 2012 mit EUR 5,5 Mio. deutlich über dem Niveau des
entsprechenden Vorjahreszeitraums von rund EUR 4 Mio.

Die positive Entwicklung zeigt sich auch an den FFO (Funds from
Operations), die mit EUR 2,3 Mio. gegenüber dem Vorjahr verdoppelt wurden.
Gleichzeitig kletterte der NNNAV (Triple Net Asset Value) je Aktie von EUR
8,41 im Vorjahr auf EUR 11,19. Dabei wurde die Verschuldung mit einem LTV
(Loan to Value) von 57,4% auf einem gesunden Niveau gehalten (Vj. 59,9%).
Neben einem deutlich positiven cash wirksamen Konzernergebnis ist der
Konzernüberschuss von den profitablen Transaktionen im
Berichterstattungszeitraum sowie von Wertzuwächsen des Bestandsportfolios
geprägt. Der Konzernüberschuss stieg signifikant von EUR 8,8 Mio. im
Vorjahr auf EUR 41,6 Mio. Diese positive Entwicklung bestätigt das
Geschäftsmodell der KWG, das auf eine kontinuierliche und nachhaltige
Optimierung der Immobilienbestände setzt.

Für das Geschäftsjahr 2013 geht der Vorstand der KWG von einer Fortsetzung
des profitablen Wachstumskurses aus. Die Jahresnettokaltmiete soll im
Jahresverlauf 2013 auf mehr als EUR 30 Mio. gesteigert werden....."


(Quelle: dpa-AFX)


Fazit: Sicher ist man auf dem richtigen Weg, wobei der noch relativ schwache FFO allerdings zeigt, dass hier bisher nur der Wert der Immobiliensubstanz "richtig" zulegt! Von der Qualität einer VIB (Gewerbeimmobilien) ist man noch weit entfernt...

[Grashpfer]

Hallo SiebterSinn,

wie beurteilst Du denn jetzt mittel bis langfristig die Aktie?
Du warst ja zunächst ausgesprochen optimistisch, hast dann aber
doch einen Teil zu 6,30 verkauft.

Merci

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.049 von Zugzwang am 18.03.13 15:50:27

Wie kommst Du darauf? Quelle?

[SiebterSinn]

Hallo Grashpfer,

ich kaufe unter 6 Euro zu, dort oder gar nicht!

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.275.148 von SiebterSinn am 20.03.13 09:54:23

Deiner FFO Observation kann ich nur zustimmen ! Der niedrige FFO dürfte der hohen Investitionstätigkeit in neu hinzugekaufte Objekte geschuldet sein. Muss mir das mal in einer ruhigen Minute genauer anschauen. Wäre es so, wären es quasi Investitionen in die Zukunft und Substanz des Unternehmens - also nicht negativ zu beurteilen. Zwei Dinge finde ich zusätzlich spannend an der KWG Aktie:
1. es gibt einen potentiellen marginalen Nachkäufer in der Aktie (Conwert), der das Risiko nach unten beschränkt
2. es gibt allerdings auch VERkäufer (siehe heutiges Orderbuch) die offensichtlich ein Interesse daran haben, daß die Aktie nicht steigt. Wer könnte dies sein - und warum ?

Bin noch zu keiner abschliessenden Meinung zu der Aktie gekommen aber das Risiko/Chance Verhältnis sieht in der Tat SEHR interessant aus.

Feedback willkommen.

Gruss

SD

[gate4share]

Halte den Teil der Zahlen, die das Vermögen dargestellt, etwas geschönt.

Ein hoher Anteil der Renovierungs -und Instandhaltungsaufwendungen wird hier aktiviert und dem langfristigen Immobilienvermögen zugeschrieben. Also man bilanziert so, dass Renovierungen und Instandhaltugnen, die Wert der Immobilien erhöhen. Das ist nur bei sehr aufwendigungen und eingehenden instandsetzungen der Fall und dann auch nur zu einem Teil.

[newbie07]

Hallo gate4share,

warum sind es denn keine "aufwendigungen und eingehenden instandsetzungen"?
Die KWG zieht seine 70er-Jahre Klitschen auf ein Neubauniveau (zumindest was den nicht vermieteten Teil angeht) siehe auch: http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/praesentation…
Die Leerstandsquote kann im Kernbestand auf ein Minimum reduziert werden und wenn man sich den professionellen Umgang mit der Vermietung ansieht, versteht auch den Unterschied zwischen Gagfah und KWG.
Und für jeden, der nicht nur auf den (N)NAV guckt, sehen die Aussichten für die FFO auch nicht schlecht. Die heutigen 2,3 Mio. € werden von Conwert für 2013 auf ca. 5,5Mio€ erwartet - und 2014 sollen dieser noch höher ausfallen (Pressemitteilung conwert AG vom 21.12.2012: ".. conwert expects significant synergy potential from the transaction and a substantial increase in the profitability of the overall portfolio and especially of FFO of at least 3 million € in 2013 from KWG alone without synergy effects, with a strong potential for growth in the years to come...")

Einziges Problem ist derzeit die Aktionärsstruktur...

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Hallo dackelbert,


dann wäre ja mein erster Gedanke richtig gewesen und ich hätte mir die restliche Arbeit sparen können!

Wenn also die 7,45 bis 7,50 Euro stimmen, bleibe zumindest ich bei der von mir ursprünglich erwähnten Kaufgrenze von 6,50.

Des Weiteren stimme ich Dir natürlich damit zu, dass dieser überraschende Deal eher für einen mittelfristig zusätzlichen Kursschub spricht.


Auch Dir noch einen wunderschönen 2. Weihnachtsfeiertag!

Dann darf ich ja in der Tat zu 6,30 nicht mehr verkaufen, sondern muss da eher aufstocken, oder!?!

[SiebterSinn]

Da habe ich wohl schlafende Hunde geweckt...

[rechnung]

NNNAV (Triple Net Asset Value) per share climbed from EUR
8.41 in 2011a to EUR 11.19.

Interessant.

€6,30 ggü €11,19 = -45% Diskont

Gerechfertigt?

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.196 von sirmike am 12.03.13 08:51:06

deswegen sitzt conwert aufm Ordebuch und kontrolliert ganz geschickt den auf und ab des kurswerts

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.577 von rechnung am 21.03.13 10:50:25

... was aber egal ist, denn am Ende kauft Conwert ausschliesslich hinzu... Bin heute morgen nach langem Überlegen eingestiegen. Da waren übrigens ein paar "nette" Abgeber zu finden...

Gruss

SD

[SiebterSinn]

Zitat von rechnung: NNNAV (Triple Net Asset Value) per share climbed from EUR
8.41 in 2011a to EUR 11.19.

Interessant.

€6,30 ggü €11,19 = -45% Diskont

Gerechfertigt?

Und die Nettojahreskaltmiete soll von zuletzt 19,8 auf über 30 Millionen Euro gesteigert werden,... also gut, wieder zugekauft!

[DOBY]

Zitat von SiebterSinn: ... also gut, wieder zugekauft!

da hast Du aber Glück gehabt, dass Conwert Dich nochmal reingelassen hat, normalerweise wird jeder, der in WO öffentlich Verkäufe offenbart, durch sofortige Kursanstiege bestraft, noch nicht mitbekommen ?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.276.681 von newbie07 am 20.03.13 14:47:41

Das kann so sein, dass man wirklich sehr eingehend und ausgiebig saniert und so, wie du sagst einen Neubaustandard herstellt.

Nur wir können das schon gar nicht kontrollieren. Es kann sein, kann aber aber auch nicht sein. Man hat hohe Investitionen gemacht und schreibt diese aber nur linear ab. Gerade weil ja vermeindliche Grossaktionäre gerade verkauft haben, könnte das von anfang an, grundsätzlich auch geschönt gewesen sein - meine vermutung!

Mir ist das da zu unsicher. Man hat zwar günstige Zinsen, weil man eben Mittel aufnahme zu günstigen Zinsen für die renovierungen. Aber früher oder später wird man normale Zinsen zahlen müssen, und wenn man dann nicht die hohen Mieteinnahmen generiert die für Quasi-neubauten notwendig sind, wird es eng.

Auch wird in ca 10 bis 15 Jahren eine Überversorung mit Wohnraum einsetzen. Für die Klitschen, für man heute 600 Euro den qm gezahlt hat, kann man dann auch mal einen Leerstand von 20 % hinnehmen bei Mieten von 6 Euro, oder von 2 Häusern eines abreisen.
Aber wenn man soviel in die Sanierung investiert hat, müssen auch entsprecheden Miete kommen. Und nun wird der durchschnittliche Mieter gern in einem toll renoviertem haus aus den 50igern wohnen wollen, oder doch lieber in einem haus, was komplett aus 1990 oder 2010 stammt.

Ich weiss nicdht wie es genau ist. Möchte nur , eben weil hier schon fast Euphorie ist, einen Gegengewicht darstellen.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.577 von rechnung am 21.03.13 10:50:25

Schön manipuliert heut.......

[Magictrader]

Denke noch immer recht preiswert der Titel. Bin schon länger dabei und habe meine Position vorhin mit engem Limit zum Tagestief noch mal erhöht. Liege nett im Plus mit allen Käufen, aber die Performance ist im Vergleich zu Gsw oder Dt Wohnen nicht befriedigend. Heute viele 1000er Orders, recht aktiver Tag. Problem ist der bremsende GrossAktionäre. Via Handy.

[Magictrader]

selbst wenn der NNNAV von 11 Euro etwas geschönt wirkt, mit 6,25 Euro hat die Aktie noch Nachholbedarf gegenüber anderen Wohn-Immobilienaktien, der Abstand zum Nav ist zu hoch.

LEG, GSW, Dt. Wohnen etc - alle notieren auf oder leicht über NAV, KWG sehr weit darunter.

Mein Kursziel für Ende 2013: mind. 7 Euro. Man sollte die wertvollen Aktien nicht zu schwachen 6,25 Euro an Conwert verschenken. Conwert hat die Unterbewertung von KWG erkannt!

[Magictrader]

die heutigen kleinen Blockkäufe könnten hierher stammen:


Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Der Anteil wird zu einer implizierten Rendite von rund 8,4 Prozent (620 Euro pro Quadratmeter) erworben – ein Teil des Kaufpreises hängt von der Erreichung bestimmter Kenngrößen bei KWG ab. Der Verkäufer hat darüber hinaus das Recht, innerhalb von drei Jahren nach Abschluss der Transaktion weitere eine Million conwert-Aktien zum Preis von 10,00 Euro je Aktie zu erwerben. conwert wird zeitnah ein weiteres Aktienrückkaufprogramm initiieren, um diese Option im Falle der Ausübung während der nächsten drei Jahre bedienen zu können. Über das Aktienrückkaufprogramm wird conwert bis Ende März 2013 bis zu 2,5 Millionen conwert-Aktien über die Börse und außerbörslich zurückkaufen.

[SiebterSinn]

Hallo Magictrader,


in dem von Dir zitierten Text geht es in erster Linie um conwert-Aktien!

Aber natürlich waren die Österreicher heute auch bei der KWG tätig - nicht nur die Spatzen auf dem Dach zwitschern so....

[SiebterSinn]

Zitat von DOBY:

Zitat von SiebterSinn: ... also gut, wieder zugekauft!

da hast Du aber Glück gehabt, dass Conwert Dich nochmal reingelassen hat, normalerweise wird jeder, der in WO öffentlich Verkäufe offenbart, durch sofortige Kursanstiege bestraft, noch nicht mitbekommen ?

Hallo DOBY,

für mich war das eine Angelegenheit von Sekunden, trotz der "plötzlichen" Gegenwehr der Jungs von conwert!

Ich kaufte heute zu 6,27; 6,29 und zu 6,34 Euro...


Kein Anfänger!

[Magictrader]

Hi, habe ein paar zu 6,25 bekommen.

Sorry, da habe ich mich verlesen mit dem Rückkauf. Dennoch weiterhin viel Glück mit unserer wenig beachteten KWG!

[SiebterSinn]

Kein Problem und das Glück gehört immer dazu!

[SiebterSinn]

2... an mich, wie viele nach Österreich..(!?)

[SiebterSinn]

Conwert Ergebnis 2012


http://www.conwert.at/web/at/view.php


Fazit: Um ein "nachhaltiger Dividendenwert" zu werden, wird man sich sicher auch dem Beginn der Dividendenauschüttungen bei der KWG widmen!


Schöne Ostertage!

[roMichel]

Sehr gut, damit wird die Strategische Ausrichtung der KWG wohl nicht angetastet. Das kommt mir sehr entgegen, weil ich KWG auch wegen der klaren Strategie und ihrer eindeutigen Kommunikation gekauft habe.

[SiebterSinn]

"...KWG has shown outstanding performance figures for 2012. All fundamentals of the operating business improved. In addition, the positive one-off effects from several first-time consolidations lifted the (prelim) net profit to Euro 2.93 per share, implying a 2.1-times P/E-ratio! We confirm our Buy rating and stick to our target price of Euro 8.50."

(Quelle: Homepage KWG /SRC-Studie)

[dackelbert]

Aus der Präsentation von conwert zum Jahresergebnis 2012 (Folie 21):
"conwert hat in den letzten Monaten einen Anteil von
75,7 % an KWG für 3,8 Mio Aktien und 58,6 Mio € in
Cash erworben – Ankaufsrendite 8,8 %"
Die 75,7% entsprechen ca. 12 Mio KWG Aktien.
Legt man den derzeitigen Kurs von conwert (8,5) zugrunde, erhält man einen bisherigen Kaufpreis von 7,56 Euro je KWG Aktie.

Gruß, Dackelbert.

[Magictrader]

kommt hier nicht bald die völlständige Übernahme? Wird man nicht versuchen die Restaktionäre billig rauszudrängen bzw. günstig abzufinden? GSW ist mehr wert als 6,25 meine ich! Wundere mich, dass nicht Hedgefonds hier reichlich Stücke aufkaufen.

[SiebterSinn]

Hallo dackelbert und Magictrader,


wir lagen hier bei w:o mit dem Ankaufspreis für den Hauptposten zwischen 7,40 und 7,50 Euro und conwert kauft nach eigenen Veröffentlichungen zwischen 6 und 6,50 Euro immer mal wieder zu, richtig!

Somit ist zumindest für mich klar, dass der Streubesitz so gut wie sicher immer mehr abnehmen wird und wir schon aus diesem Grund automatisch von einem nachhaltigen Kursaufschwung ausgehen dürfen.

Ein Bereich von 8 bis 9 Euro sollte hier ohne Schwierigkeiten erreichbar sein und ob conwert dann eines Tages zum Instrument der vollständigen Übernahme greift, wird man uns vorher natürlich nicht sagen...

[Magictrader]

oder es kommt irgendwann bei 95% zum squeezeout zu miesen Durchschnittskursen, aber 95% haben sie noch lange nicht und ich hoffe ihr macht es ihnen auch nicht so einfach. Schon seltsam und unbefriedigend genug, dass der Kurs zuletzt eher rückwärts als vorwärts lief...

[SiebterSinn]

Guten Morgen Magictrader, die 95% sind zu den aktuellen Kursen so gut wie unmöglich!

[SiebterSinn]

Zitat von Magictrader: oder es kommt irgendwann bei 95% zum squeezeout zu miesen Durchschnittskursen, aber 95% haben sie noch lange nicht und ich hoffe ihr macht es ihnen auch nicht so einfach. Schon seltsam und unbefriedigend genug, dass der Kurs zuletzt eher rückwärts als vorwärts lief...

Im Übrigen könntest Du (und jeder andere) deine Aktien jetzt ja auch außerbörslich conwert zu bsp. 7,40 Euro anbieten. Wenn es sich um einen nennenswerten Posten handelt, wird man bestimmt versuchen mit Dir zu handeln...(!)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.360.023 von SiebterSinn am 04.04.13 09:15:55

Wo beginnt denn nennenswert?

[SiebterSinn]

conwert Immobilien Invest SE, Alserbachstraße 32, 1090 Wien, Österreich

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.360.749 von SiebterSinn am 04.04.13 10:26:30

Danke. Sprechen wir aber tendenziell um Pakete von 10.000 oder 100.000 Euro, die Convert annehmen könnte?

[SiebterSinn]

Siehe Direktmail...

[SiebterSinn]

Zusammenstellung


1) conwert kaufte bereits das ganze Jahr 2012 über zu 4,80 bis 6 Euro (so gut wie sicher).

2) conwert erwarb den Hauptposten der Familie Ehlerding am 21.12.2012 zu 7,40 bis 7,50 Euro (so gut wie sicher) und hielt dann somit 9.529 Millionen Aktien (sicher).

3) conwert kaufte in diesem Jahr börslich wie außerbörslich (sicher) zu 5,90 bis 7,00 Euro (relativ sicher) und hielt am 06.03.2013 somit 12.022 Millionen Aktien (sicher).


(AK insgesamt 15.881.234 Millionen Aktien)

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.361.409 von SiebterSinn am 04.04.13 11:40:42

...und schon wieder heute schön 1000 Stück plötzlich für €6,4 angeboten. Das ist krank.

Und nicht vergessen...der NAV 2012 liegt bei €11,19!!!! NAV 2013 bei ca. €13+

Manipulation pur! Unmöglich!

Das soll man der BaFIN / Börsenaufsicht berichten. Wie macht man das?

[DJHLS]

Zitat von rechnung: ...und schon wieder heute schön 1000 Stück plötzlich für €6,4 angeboten. Das ist krank.

Und nicht vergessen...der NAV 2012 liegt bei €11,19!!!! NAV 2013 bei ca. €13+

Manipulation pur! Unmöglich!

Das soll man der BaFIN / Börsenaufsicht berichten. Wie macht man das?

Jeder kann formlos eine Eingabe bei der BaFin machen. Ob man da ernst genommen wird, hängt aber vom Ton und der Substanz der Meldung ab. Wenn Dir etwas Ähnliches vorschwebt, wie obiges Posting ist Ablage P gewiß.

[SiebterSinn]

Da muss und möchte ich euch gedanklich mal ein wenig runterholen!

Der NNNAV lag zum Jahresende bei 11,19 Euro und diese drei NNNs waren kein Schreibfehler.

Wenn man nun die Sonderposten, aktive + passive latente Steuern sowie die Rücklagen für Marktbewertung berücksichtigt, gibt es zwischen 10,25 und 10,35 eine gute NAV-Landung!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.455 von SiebterSinn am 04.04.13 13:36:37

von SRC research in Dezember 2012.

[SiebterSinn]

Hallo Rechnung,


ich danke Dir!


Gehe aber bitte davon aus, dass der NAV (Net Asset Value) zum 31.12.2012 in jedem Fall minimal bei 10,20 und maximal bei 10,60 Euro lag!

Ich kläre dies noch heute abschließend und melde mich dann wieder.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.361.497 von rechnung am 04.04.13 11:53:29

Na und, wo ist das Problem ? Kauftaste drücken und die 1000 Stück dankend annehmen. Je enger der Freefloat wird, desto besser.

SD

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Hallo Rechnung,


ich danke Dir!


Gehe aber bitte davon aus, dass der NAV (Net Asset Value) zum 31.12.2012 in jedem Fall minimal bei 10,20 und maximal bei 10,60 Euro lag!

Ich kläre dies noch heute abschließend und melde mich dann wieder.

Leider kann ich dieses Thema nun heute doch noch nicht abschließen, weise aber schon jetzt darauf hin, dass sich gegenüber meiner obigen Aussage nichts verändert!

Dies wird im Übrigen auch durch die Veröffentlichung aus Wien vom 6. März bestätigt, wo es u.a. heißt:

"...Der durchschnittliche Kaufpreis der insgesamt 15,7 % liegt nahe am derzeitigen Aktienkurs der KWG und entspricht einem Abschlag von rund 40 % zum erwarteten NAV des Unternehmens für 2012..."

Der KWG-Aktienkurs lag in den Stunden vor dieser Verlautbarung bei 6,15 bis 6,24 Euro und ein von mir bisher noch nicht ganz genau berechneter NAV von 10,35 Euro minus 40% würde zu einem Ergebnis von 6,21 Euro führen!


Bis demnächst...

[gate4share]

Es wird immer wieder auch gemacht, dass durch Kapitalerhöhungen, diese nur bestimmten Anlegern, INvestoren angeboten werden und die Aktionäre das sogar erst im Nachhinein erfahren.

Halte es zwar nicht für korrekt und benachteiligend für die anderen bisherigen Aktionäre, aber machbar wäre es, wenn durch Kapitalerhöhungen sich ein Grossaktionär sich einen immer grösseren Anteil verschafft.

[SiebterSinn]

NAV (#648,646,644)


Unter Berücksichtigung des noch ausstehenden Bezugs von 300.000 Aktien (Portfolio in Delmenhorst, GB 2010/'11) lag der NAV zum Jahresende 2012 bei 10,32 Euro!

Allerdings ist die oben genannte Komponente noch nicht gewährt, womit das aktuelle GK aktuell noch aus 15,9 Mio. Aktien (dann 16,2 Mio. Stück) besteht.


SiebterSinn

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.571 von rechnung am 04.04.13 13:51:55

Was war nochmal der Grund, warum die für dieses Jahr von einem sinkenden Ertrag ausgehen und der Ertrag auch 2014 nicht das 2012er Niveau erreichen soll?

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.179 von DJHLS am 05.04.13 12:43:11

...wieder schon komisches Handeln.

Conwert tut anscheinend alles um den Preis zu deckeln.

[SiebterSinn]

Mit der Unterstützung durch eine allgemeine Marktschwäche würde ich es genauso machen!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.229 von SiebterSinn am 05.04.13 22:25:17

von SRC Research Dezember 2012 (vor Conwert)!!!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.061 von rechnung am 08.04.13 16:00:14

Geduld ist eine Tugend!

[SiebterSinn]

Ja, wobei die conwert-Käufe keinen Einfluss auf den NAV haben (10,32 zum 31.12.2012). Interessant ist aber zumindest die Tatsache, dass die verschiedenen Analysten die Erstdividende auf ca. 20 Cent schätzen.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.367 von SiebterSinn am 08.04.13 16:37:10

Ja ist richtig aber die Story gefällt mir sehr, mit ausreichend Geduld wird hier ordentlich was zu holen sein, der Plan ist offensichtlich hier Stück für Stück den Freefloat zu verkleinern und das Ding von der Börse nehmen, erinnert perfekt an Pulsion usw. Arbitrage pur!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.361.409 von SiebterSinn am 04.04.13 11:40:42

Interessant ist das seit der Ankündigung der Akquisition (20.12.2012) sind nur ca. 1,2 Mio Aktien getradet. conwert behauptet ca. 2,5 million (12.022 Mio - 9.529 Mio Aktien) seit dem zusätzlich gekauft zu haben. Wo kommen die dann alle her?

Es grenzt fast an einem Wunder , wenn nur conwert im Markt und damit gemeint im Aktienhandel aktiv gewesen wäre d.h. conwert hat wahrscheinlich auch nicht alle freihandelbare Aktien in dieser Zeit aufgekauft.

Hat jemand eine Aufstellung der Aktionärsstruktur von KWG (vor und nach dem conwert Akquisition)? Würde mich interessieren.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.061 von rechnung am 08.04.13 16:00:14

Folgende dt. Wohnunternehmen traden zum oder sogar über ihren NAV.

LEG zu NAV =
GSW zu NAV +
TAG zu NAV =
Dt. Wohnen zu NAV +
Patrizia zu NAV +
KWG zu NAV -40%

Was ist falsch mit diesem Bild? PS conwert wird (wegen ihres gewerblichen Immobilienportfolios in CEE) auch mit einem Abschlag von -40% zum NAV gehandelt?

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.135 von rechnung am 09.04.13 12:24:32

[SiebterSinn]

Ich trade grundsätzlich keine Immobilienaktien und im Übrigen sollte man es nicht beim Vergleich der NAV-Daten belassen, d.h. traue ich hierbei nur den wenigsten...

[rechnung]

Zitat von rechnung: Interessant ist das seit der Ankündigung der Akquisition (20.12.2012) sind nur ca. 1,2 Mio Aktien getradet. conwert behauptet ca. 2,5 million (12.022 Mio - 9.529 Mio Aktien) seit dem zusätzlich gekauft zu haben. Wo kommen die dann alle her?

Es grenzt fast an einem Wunder , wenn nur conwert im Markt und damit gemeint im Aktienhandel aktiv gewesen wäre d.h. conwert hat wahrscheinlich auch nicht alle freihandelbare Aktien in dieser Zeit aufgekauft.

Hat jemand eine Aufstellung der Aktionärsstruktur von KWG (vor und nach dem conwert Akquisition)? Würde mich interessieren.

Keine?

[rechnung]

Zitat von rechnung: Folgende dt. Wohnunternehmen traden zum oder sogar über ihren NAV.

LEG zu NAV =
GSW zu NAV +
TAG zu NAV =
Dt. Wohnen zu NAV +
Patrizia zu NAV +
KWG zu NAV -40%

Was ist falsch mit diesem Bild? PS conwert wird (wegen ihres gewerblichen Immobilienportfolios in CEE) auch mit einem Abschlag von -40% zum NAV gehandelt?

Es ist nur interessant, dass KWG nun mit dem gleichen Diskont zu NAV gehandelt wird wie conwert - obwohl die historischen Herausforderungen bei conwert nichts mit dem gut geführten KWG zu tun haben. Zweitens egal ob man andere NAVs vertraut, es ist bemmerkenswert, dass nur KWG aus dem Peer-Gruppe mit so einem heftigen Diskont bewertet wird.

Die theoretische Aufwertung der KWG Aktie liegt bei ca. 60%!!!! - ceteris paribus - (d.h. €6,6 auf €10,5), um mit dem gleichen Verhältnis zu den anderen Unternhemen zu gelangen. Warum man überhaupt die AKite nun zu €6,6 abstossen möchte, ist mir persönlich sehr rätselhaft. Mein Ziel liegt bei ca. €8+.

[rechnung]

Zitat von SiebterSinn: Ich trade grundsätzlich keine Immobilienaktien und im Übrigen sollte man es nicht beim Vergleich der NAV-Daten belassen, d.h. traue ich hierbei nur den wenigsten...

Warum postest du dann überhaupt?

[SiebterSinn]

Hallo rechnung,


deine Frage ist mir unverständlich, d.h. muss ich doch kein Trader sein um ein Interesse an einem Kurs zu haben, der näher beim tatsächlichen Wert der betreffenden Aktie liegt, oder?!

Immobilienaktien als die sprichwörtlichen Substanzwerte sind in der sich genau genommen noch verstärkenden Schulden- und Vertrauenskrise bestimmt nicht die schlechteste langfristige Anlagemöglichkeit, oder!?

conwert tradet in KWG nicht und ich somit auch nicht!

Ich trade aktuell z.B. bei der Metro!

[rechnung]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: Folgende dt. Wohnunternehmen traden zum oder sogar über ihren NAV.

LEG zu NAV =
GSW zu NAV +
TAG zu NAV =
Dt. Wohnen zu NAV +
Patrizia zu NAV +
KWG zu NAV -40%

Was ist falsch mit diesem Bild? PS conwert wird (wegen ihres gewerblichen Immobilienportfolios in CEE) auch mit einem Abschlag von -40% zum NAV gehandelt?

Es ist nur interessant, dass KWG nun mit dem gleichen Diskont zu NAV gehandelt wird wie conwert - obwohl die historischen Herausforderungen bei conwert nichts mit dem gut geführten KWG zu tun haben. Zweitens egal ob man andere NAVs vertraut, es ist bemmerkenswert, dass nur KWG aus dem Peer-Gruppe mit so einem heftigen Diskont bewertet wird.

Die theoretische Aufwertung der KWG Aktie liegt bei ca. 60%!!!! - ceteris paribus - (d.h. €6,6 auf €10,5), um mit dem gleichen Verhältnis zu den anderen Unternhemen zu gelangen. Warum man überhaupt die AKite nun zu €6,6 abstossen möchte, ist mir persönlich sehr rätselhaft. Mein Ziel liegt bei ca. €8+.

[DJHLS]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: Folgende dt. Wohnunternehmen traden zum oder sogar über ihren NAV.

LEG zu NAV =
GSW zu NAV +
TAG zu NAV =
Dt. Wohnen zu NAV +
Patrizia zu NAV +
KWG zu NAV -40%

Was ist falsch mit diesem Bild? PS conwert wird (wegen ihres gewerblichen Immobilienportfolios in CEE) auch mit einem Abschlag von -40% zum NAV gehandelt?

Es ist nur interessant, dass KWG nun mit dem gleichen Diskont zu NAV gehandelt wird wie conwert - obwohl die historischen Herausforderungen bei conwert nichts mit dem gut geführten KWG zu tun haben. Zweitens egal ob man andere NAVs vertraut, es ist bemmerkenswert, dass nur KWG aus dem Peer-Gruppe mit so einem heftigen Diskont bewertet wird.

Die theoretische Aufwertung der KWG Aktie liegt bei ca. 60%!!!! - ceteris paribus - (d.h. €6,6 auf €10,5), um mit dem gleichen Verhältnis zu den anderen Unternhemen zu gelangen. Warum man überhaupt die AKite nun zu €6,6 abstossen möchte, ist mir persönlich sehr rätselhaft. Mein Ziel liegt bei ca. €8+.

Warum jemand zu 6,6 EUR verkauft? Vielleicht weil er zu 4,6 EUR gekauft hat und jetzt Gewinn mitnehmen will? Oder weil er mit seiner Methodik der Unternehmensbewertung einen risikoadjustierten Wert von 6,5 EUR ausgerechnet hat? Oder weil er von einer baldigen Korrektur der Märkte ausgeht, die dann KWG mit nach unten zieht?

Und umgekehrt, wenn Dir persönlich so rätselhaft ist, warum jemand bei 6,6 EUR verkaufen will, warum kaufst Du dann nicht noch mehr?

Bei der KWG ist nicht so ganz klar, welche Unternehmensstrategie die verfolgen, und was der Groß- bzw. Mehrheitsaktionär so vor hat und deswegen ist ein abschlag auf den NAV auch gerechtfertigt.

Mal abgesehen davon, dass man sich - wenn man schon den NAV für das Maß der Dinge hält - auch genau anschauen sollte, wie der berechnet wird, z. B. welche annahmen über Kosten- und Mietentwicklungen getroffen worden sind, welcher WACC zugrunde gelegt worden ist, etc.

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,


und natürlich sollte man auch nicht aus den Augen verlieren, dass conwert den Kurs jederzeit in die gewünschte Richtung bewegen kann!

Eine erneute Bärenfalle unter die 6 Euro wäre da schon ganz interessant um einige technisch orientierte Anleger aus dem Wert zu treiben, die Frage ist nur, wer da noch alles kaufen würde (Grüße nach Wien...!).

[DJHLS]

Zitat von SiebterSinn: Hallo allerseits,


und natürlich sollte man auch nicht aus den Augen verlieren, dass conwert den Kurs jederzeit in die gewünschte Richtung bewegen kann!

Eine erneute Bärenfalle unter die 6 Euro wäre da schon ganz interessant um einige technisch orientierte Anleger aus dem Wert zu treiben, die Frage ist nur, wer da noch alles kaufen würde (Grüße nach Wien...!).

Ich hatte mal Conwert-Aktien. Als dann Petrus Advisors eingestiegen ist, und den Gründer aus der Firma gedrängt hat und der Kurs einen Ausstieg mit annehmbaren Gewinn ermöglicht hat, habe ich Conwert geschmissen.

Das Geschäftsmodell von Conwert gefällt mir allerdings. Was mir nicht gefällt, ist österreichische Quellensteuer und nun ja, ein Hedge Funds als Mehrheitsaktionär ist auch nicht nahc meinem Geschmack.

Und wie ich bereits schrieb, bei KWG wird es immer einen Abschlag auf den NAV infolge der Aktionärsstruktur geben - jedenfalls solange es einen dominierenden Großaktionär gibt, der nicht glaubwürdig für Aktionärsgleichbehandlung steht.

[SiebterSinn]

Hallo DJHLS,


"Und wie ich bereits schrieb, bei KWG wird es immer einen Abschlag auf den NAV infolge der Aktionärsstruktur geben - jedenfalls solange es einen dominierenden Großaktionär gibt, der nicht glaubwürdig für Aktionärsgleichbehandlung steht."


Wenn der innere Wert bei KWG in zwei Jahren bei vielleicht 12 Euro liegt und die Aktie dann nur bei 10,50 notiert, bin ich vermutlich auch nicht enttäuscht.

Vorläufig aber geht es für mich nur darum diese Position auch gegen den großen Käufer aus Österreich halbwegs optimal auszubauen...

[DJHLS]

Zitat von SiebterSinn: Hallo DJHLS,


"Und wie ich bereits schrieb, bei KWG wird es immer einen Abschlag auf den NAV infolge der Aktionärsstruktur geben - jedenfalls solange es einen dominierenden Großaktionär gibt, der nicht glaubwürdig für Aktionärsgleichbehandlung steht."


Wenn der innere Wert bei KWG in zwei Jahren bei vielleicht 12 Euro liegt und die Aktie dann nur bei 10,50 notiert, bin ich vermutlich auch nicht enttäuscht.

Vorläufig aber geht es für mich nur darum diese Position auch gegen den großen Käufer aus Österreich halbwegs optimal auszubauen...

Dann kauf Dir auch eine Conwert und wir fahren zusammen nach Wien zur HV und heizen den Ösis ein.

Ich erwarte nach dem Motto "sell in May and go away", dass es blad nochmal zu einer größeren Kurskorrektur kommt. Dann bieten sich vielleicht auch mal wieder Kurse um die 5 EUR.

[SiebterSinn]

Wien würde mich schon allein wegen der süßen Mehlspeisen "erleuchten"...

[rechnung]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: Folgende dt. Wohnunternehmen traden zum oder sogar über ihren NAV.

LEG zu NAV =
GSW zu NAV +
TAG zu NAV =
Dt. Wohnen zu NAV +
Patrizia zu NAV +
KWG zu NAV -40%

Was ist falsch mit diesem Bild? PS conwert wird (wegen ihres gewerblichen Immobilienportfolios in CEE) auch mit einem Abschlag von -40% zum NAV gehandelt?

Es ist nur interessant, dass KWG nun mit dem gleichen Diskont zu NAV gehandelt wird wie conwert - obwohl die historischen Herausforderungen bei conwert nichts mit dem gut geführten KWG zu tun haben. Zweitens egal ob man andere NAVs vertraut, es ist bemmerkenswert, dass nur KWG aus dem Peer-Gruppe mit so einem heftigen Diskont bewertet wird.

Die theoretische Aufwertung der KWG Aktie liegt bei ca. 60%!!!! - ceteris paribus - (d.h. €6,6 auf €10,5), um mit dem gleichen Verhältnis zu den anderen Unternhemen zu gelangen. Warum man überhaupt die AKite nun zu €6,6 abstossen möchte, ist mir persönlich sehr rätselhaft. Mein Ziel liegt bei ca. €8+.

Erstaunlich, der "Upside" liegt theoretisch bei 60% (vgl. NAVs) und trotzdem geht der Kurwert nach unten. conwert schön am spielchen hier mit KWG.

[Magictrader]

warum sollte man "Substanz" wie KWG auf 5 Euro runterprügeln? Denke conwert wird um 6 immer wieder zukaufen.

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.402.287 von Magictrader am 10.04.13 14:21:50

Nicht nur Conwert würde da zukaufen...



SD

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.402.691 von Strikerdude am 10.04.13 15:04:01

Letzte Trades in Frankfurt und München zu €6,67 (jeweils 1000 stück). Interessant.

[SiebterSinn]

Hallo rechnung u.a.,


zu diesen Kursen (6,67) kaufe ich grundsätzlich nicht, weil ich (wie auch hier schon ausgeführt) der Meinung bin, dass conwert den Kurs vorläufig noch unten halten kann!

Und dieses Spiel geht noch solange weiter wie der Einsatz von Aktien kleiner als der Zuwachs von Aktien bleibt...

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.412.595 von SiebterSinn am 11.04.13 18:58:31

Man könnte allerdings die Spielregeln auch dahingehend ändern, dass man das eine oder andere Börsenblättchen auf diesen Investmentfall aufmerksam macht.



SD

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG gibt Wechsel im Aufsichtsrat bekannt

KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Personalie/Immobilien

12.04.2013 / 08:00

---------------------------------------------------------------------

Hamburg - 12. April 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, gibt Veränderungen im
Aufsichtsrat der Gesellschaft im Zuge der Übernahme der Mehrheit durch die
conwert Immobilien Invest SE bekannt. In diesem Rahmen sind die Herren
Franz-Josef Gesinn, Thies-Martin Brandt, Björn Engholm, Hans-Michael
Porwoll und Patrik Zeigherman im gegenseitigen Einvernehmen aus dem
Aufsichtsrat der Gesellschaft ausgeschieden. Der Aufsichtsratsvorsitzende
Prof. Dr. Peer Witten dankte den Herren für die positive Zusammenarbeit und
die erbrachten Leistungen für die Gesellschaft.

Als neue Mitglieder im Aufsichtsrat wurden die Herren Johannes Meran,
Vorsitzender des Verwaltungsrats der conwert Immobilien Invest SE, und
Stavros Efremidis, Geschäftsführender Direktor der conwert Immobilien
Invest SE, vom Amtsgericht mit Wirkung zum 11. April 2013 bestellt.
Vorsitzender des Aufsichtsrats bleibt Prof. Dr. Peer Witten.


Kontakt

KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de


Ende der Corporate News

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12.04.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: KWG Kommunale Wohnen AG
Alstertor 9
20095 Hamburg
Deutschland
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WKN: 522734
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry
Standard)


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[SiebterSinn]

Hallo Strikerdude, noch ist Kaufzeit!

[SiebterSinn]

Endlich mal wieder ein paar Aktien, die nicht nach Wien gingen!

[rechnung]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: ...

Es ist nur interessant, dass KWG nun mit dem gleichen Diskont zu NAV gehandelt wird wie conwert - obwohl die historischen Herausforderungen bei conwert nichts mit dem gut geführten KWG zu tun haben. Zweitens egal ob man andere NAVs vertraut, es ist bemmerkenswert, dass nur KWG aus dem Peer-Gruppe mit so einem heftigen Diskont bewertet wird.

Die theoretische Aufwertung der KWG Aktie liegt bei ca. 60%!!!! - ceteris paribus - (d.h. €6,6 auf €10,5), um mit dem gleichen Verhältnis zu den anderen Unternhemen zu gelangen. Warum man überhaupt die AKite nun zu €6,6 abstossen möchte, ist mir persönlich sehr rätselhaft. Mein Ziel liegt bei ca. €8+.

Erstaunlich, der "Upside" liegt theoretisch bei 60% (vgl. NAVs) und trotzdem geht der Kurwert nach unten. conwert schön am spielchen hier mit KWG.

Mehr dann für mich!

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.835 von SiebterSinn am 12.04.13 11:24:51

Danke, aber ich bin hier bereits ausreichend positioniert. Gucke nur noch sporadisch hier rein, da der Fall für mich klar ist. Beschäftige mich z.Z. viel mehr mit Alno.

Gruss

SD

[SiebterSinn]

Im Übrigen wurde heute schon mehrfach der Versuch unternommen den Kurs im XETRA-Handel über scheinbar hohe 6,50er Abgaben in Richtung der 6,25er Aufnahmebereitschaft zu drücken...

[SiebterSinn]

So richtig hat das gerade eben mit der Bärenfalle aber noch nicht geklappt, oder?! Freundliches HALLO nach Wien...

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG legt endgültige Zahlen für 2012 vor und bestätigt vorläufiges Ergebnis

KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Immobilien

22.04.2013 / 08:00

---------------------------------------------------------------------

- Nettokaltmieten gestiegen auf EUR 19,8 Mio. (Vj. EUR 14,8 Mio.)
- FFO nahezu verdoppelt auf EUR 2,3 Mio. (Vj. EUR 1,2 Mio.)
- NNNAV je Aktie bei EUR 11,19 (Vj. EUR 8,41)
- Konzernergebnis steigt auf EUR 46,5 Mio. (Vj. EUR 9,8 Mio.)

Hamburg - 22. April 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, veröffentlicht
endgültige Zahlen und ihren Geschäftsbericht für das Jahr 2012. Die Zahlen
bestätigen dabei vollumfänglich die am 20. März 2013 vermeldeten
vorläufigen Zahlen.

Die KWG hat die Umsatzerlöse im Geschäftsjahr 2012 auf rund EUR 27,9 Mio.
gesteigert (Vj. EUR 21,7 Mio.) und damit einen neuen Bestwert erzielt. Die
Erlöse aus Nettokaltmieten stiegen um 34% auf EUR 19,8 Mio. (Vj. EUR 14,8
Mio.) und legten im Jahresverlauf deutlich zu. Die positive
Ertragsentwicklung zeigt sich auch an den FFO (Funds from Operations), die
mit EUR 2,3 Mio. gegenüber dem Vorjahr nahezu verdoppelt wurden (Vj. EUR
1,2 Mio.). Der NNNAV (Triple Net Asset Value) je Aktie kletterte von EUR
8,41 in 2011 auf EUR 11,19 in 2012. Der Konzernüberschuss ist neben einem
deutlich positiven cash wirksamen Konzernergebnis von den profitablen
Transaktionen im Berichterstattungszeitraum sowie von Wertzuwächsen des
Bestandsportfolios geprägt. Das Konzernergebnis stieg signifikant von EUR
9,8 Mio. im Vorjahr auf EUR 46,5 Mio.

Für das Geschäftsjahr 2013 geht der Vorstand der KWG von einer Fortsetzung
des profitablen Wachstums aus. Die Jahresnettokaltmiete soll im
Jahresverlauf 2013 auf mehr als EUR 30 Mio. gesteigert werden. Gleichzeitig
soll ein FFO (ohne Verkauf) von ca. EUR 5,0 Mio. erreicht werden.

Der Geschäftsbericht steht auf der Website des Unternehmens unter
www.kwg-ag.de zum Download bereit.

Kontakt
KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de


Ende der Corporate News

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22.04.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
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Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry
Standard)


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[SiebterSinn]

Ja, Steigerung der Jahreskaltmiete um mindestens 50% für 2013 wird auch nach den ersten 4 Monaten bestätigt!

[straßenköter]

Wirkt heute etwa der große Bericht von Dienstag aus dem Fokus Money nach oder warum springt die Aktie aus dem Nichts an?

[Magictrader]

6,80

+4,6%

läuft bestens unsere KWG!

[Magictrader]

sehr geringes Volumen, schwer zu verteidigen dieser Kurse

[SiebterSinn]

Genau, der Kurs wird so gut wie sicher wieder "zurückgeführt"...

[Strikerdude]

DGAP-News: KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Immobilien/Verkauf KWG Kommunale Wohnen AG: Profitabler Portfolio Verkauf bestätigt KWG-Geschäftsmodell

06.05.2013 / 08:00

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- Handelsrechtlicher Gewinn in Höhe von EUR 3,0 Mio. realisiert
- Verkauf zum IFRS-Buchwert dokumentiert Werthaltigkeit des Portfolios
- Positive Wertentwicklung bestätigt das KWG-Geschäftsmodell

Hamburg - 6. Mai 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein langfristig orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, der sich zu rund 76% im Mehrheitsbesitz der österreichischen conwert Immobilien Invest SE befindet, trennt sich von 160 Wohnungen in Wolfsburg. Der Verkaufspreis für das knapp 9.400 m² Wohnfläche umfassende Portfolio beträgt EUR 9,2 Mio. und liegt damit rund EUR 4,5 Mio. über dem ursprünglich gezahlten Kaufpreis. Dies entspricht einem Faktor von 13,0 bezogen auf die Ist-Mieten bzw. einem Quadratmeterpreis von EUR 978 für die auf einem Erbpachtgrundstück gelegene Wohnanlage. Der profitable Verkauf zum IFRS-Buchwert dokumentiert den Erfolg des KWG-Geschäftsmodells, das mit einem aktiven Portfoliomanagement auf die nachhaltige Optimierung des Portfolios abzielt.

Die KWG hat die Immobilie im November 2007 für ca. EUR 4,7 Mio. (Kaufpreis zzgl. Erwerbsnebenkosten) erworben. Im Rahmen von gezielten Modernisierungs- und Sanierungsmaßnahmen wurden insgesamt ca. EUR 2,1 Mio. in die Immobilie investiert. Allein aus dem erfolgreichen Verkauf ergibt sich für die KWG bezogen auf den Bruttokaufpreis ein Return on Equity von 143,1% und ein Return on Invest von 34,3%.

Zusätzlich wurde der Cashflow des Objekts seit Eigentumsübergang erheblich gesteigert. Mit einem aktiven Assetmanagement und gezielten Modernisierungs- und Sanierungsmaßnahmen wurden die Jahresnettomieteinnahmen um rund 85% erhöht. Der wesentliche Treiber dieser Entwicklung waren Mehreinnahmen durch die Vermietung sanierter Wohnungen. Der Leerstand betrug zum Zeitpunkt des Ankaufs aufgrund eines erheblichen Sanierungsstaus rund 19%. Mittlerweile ist die Wohnanlage nahezu voll vermietet.

Torsten P. Hoffmann, Vorstand der KWG: 'Auch als langfristig orientierter Bestandshalter nutzen wir gelegentlich Opportunitäten, um zu attraktiven Preisen Gewinne zu realisieren und uns auf unsere Kernstandorte zu konzentrieren. Dabei werden wir uns auf die Wachstumsregionen in Berlin, Niedersachsen, Leipzig, Dresden und Nordrhein-Westfalen fokussieren. Der Verkauf zum IFRS-Buchwert belegt die Werthaltigkeit unseres Portfolios.'

Das Immobilienvermögen der KWG wurde zum 31. Dezember 2012 mit EUR 428,9 Mio. bzw. EUR 713 pro Quadratmeter bewertet. Bei einem NNNAV je Aktie von EUR 11,19 zum 31. Dezember 2012 notiert die KWG-Aktie aktuell ca. 40 Prozent unter ihrem Substanzwert.

[straßenköter]

Am Freitag gab es für KWG ungewöhnliche Kursausschläge und heute die Medlung zum Verkauf. Ein Schelm, wer dabei böses denkt. Schade, dass die Meldung keine Angabe zum Käufer enthält.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.572.001 von straßenköter am 06.05.13 08:24:22

Bei einem NNNAV je Aktie von EUR 11,19 zum 31. Dezember 2012 notiert die KWG-Aktie aktuell ca. 40 Prozent unter ihrem Substanzwert.



aber..

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG mit erfolgreichem ersten Quartal 2013

KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Immobilien

08.05.2013 / 08:20

---------------------------------------------------------------------

- Nettokaltmieten nahezu verdoppelt auf EUR 8,0 Mio. (Vj. EUR 4,1 Mio.)
- FFO mehr als verdreifacht auf EUR 2,5 Mio. (Vj. EUR 0,7 Mio.)
- Prognose für Geschäftsjahr 2013 bestätigt

Hamburg - 08. Mai 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, der sich zu rund 76%
im Mehrheitsbesitz der österreichischen conwert Immobilien Invest SE
befindet, blickt auf ein erfolgreiches erstes Quartal 2013 zurück.

Das Konzernergebnis vor Neubewertung der als Finanzinvestitionen gehaltenen
Immobilien wurde gegenüber dem Vorjahrszeitraum auf EUR 2,2 Mio. deutlich
gesteigert (Vj. EUR 0,3 Mio.). Gleichzeitig erhöhte sich das Ergebnis vor
Zinsen und Steuern (EBIT) um 136% auf EUR 5,2 Mio. (Vj. EUR 2,2 Mio.). Die
Funds from Operations (FFO) stiegen ebenfalls deutlich von EUR 0,7 Mio. auf
EUR 2,5 Mio. im ersten Quartal 2013.

Der dynamische Start ins Geschäftsjahr 2013 zeigt sich auch an den
Umsatzerlösen, die den Bruttomieterlösen entsprechen. Der Umsatz erhöhte
sich im ersten Quartal 2013 um 93% auf EUR 11,4 Mio. (Vj. EUR 5,9 Mio.).
Zugleich lagen die Nettokaltmieten mit EUR 8,0 Mio. ca. 96% über dem
Vorjahresstand von EUR 4,1 Mio.

Der Substanzwert der KWG konnte durch Investitionen in den KWG-Bestand
weiter gesteigert werden. So stieg der Net Asset Value (NAV) je Aktie auf
EUR 10,45 (31.12.2012: EUR 10,32). Der NNNAV je Aktie erhöhte sich zum 31.
März 2013 auf EUR 11,34 (31.12.2012: EUR 11,19). Dies entspricht einem
Discount zum aktuellen Aktienkurs von ca. 38%.

In den Erträgen des ersten Quartals 2013 sind erstmals die Mieteinnahmen
aus den im Dezember 2012 übernommenen rund 2.900 Einheiten in Berlin und
Nordrhein-Westfalen enthalten. Der gute Jahresbeginn bestätigt den Vorstand
in seiner positiven Erwartungshaltung die künftige Entwicklung der KWG. Die
Jahresprognose 2013 mit Nettokaltmieten von EUR 30 Mio., einem FFO von EUR
5,0 Mio. und einem Konzernüberschuss von EUR 4,4 Mio. wird bestätigt.

Kontakt

KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de


Ende der Corporate News

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.161 von straßenköter am 08.05.13 08:27:16

So stieg der Net Asset Value (NAV) je Aktie auf EUR 10,45 (31.12.2012: EUR 10,32).

Der NNNAV je Aktie erhöhte sich zum 31. März 2013 auf EUR 11,34 (31.12.2012: EUR 11,19).

Dies entspricht einem Discount zum aktuellen Aktienkurs von ca. 38%

Oh je...

[straßenköter]

Zitat von rechnung: So stieg der Net Asset Value (NAV) je Aktie auf EUR 10,45 (31.12.2012: EUR 10,32).

Der NNNAV je Aktie erhöhte sich zum 31. März 2013 auf EUR 11,34 (31.12.2012: EUR 11,19).

Dies entspricht einem Discount zum aktuellen Aktienkurs von ca. 38%

Oh je...

Eines muss man dem Managementvon KWG lassen: Die betreiben keine großaktionärsfreundliche Kommunikationspolitik. Permanent wird auf die niedrige Bewertung hingewiesen und positive Ergebnisse werden auch so benannt. Das habe ich schon bei vielen Übernahmen komplett anders gesehen, wo schlagartig alles nur noch ganz schlimm war und man sich schon fragen müsste, warum kauft denn da ein Unternehmen ein anderes. Man kann ein wenig das Gefühl haben, dass das Management die Kleinanleger schützen möchte.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.829 von straßenköter am 09.05.13 10:39:56

Mal sehen ab nächste woche was passiert.......

Der NAV wird nicht wenige werden, sogar nach der letzten Verkaufsmeldung, soll das eigentlich stark steigen.

Ich tippe auf ca. €13 zum 31.12.2013 und das wird dann ein Diskont von ca 50% = mögl. 90% Aufwertung innerhalb 12 Monate!?!?!?!?!

[SiebterSinn]

Das sieht alles gut bis sehr gut aus, aber bitte den NAV nicht wieder mit dem NNNAV verwechseln! Ein schönes Wochenende!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.608.149 von SiebterSinn am 10.05.13 18:31:37

NNNAV €11,34

NAV €10,45

Beide steigen 2013 kräftig.

[SiebterSinn]

Schon klar, aber nicht wie in # 698 ausgedrückt!

Ich erwarte zum Jahresende einen zwischen 10,75 und 10,90 Euro liegenden NAV...

[straßenköter]

KWG ist heute Thema in der Euro am Sonntag unter der Rubrik "Hier stimmt was nicht" vertreten. Hat einer den Kurzbericht gelesen und kann ihn inhaltlich kurz zusammenfassen?

[dackelbert]

Die Zahlen, vor allem das operative Ergebnis, waren wirklich gut und lassen die Jahresprognose eher konservativ erscheinen. Aus fundamentaler Sicht stehen für mich die Ampeln insofern weiter auf grün.
Spannend ist nun die Frage, ob Conwert weiter aufstockt oder sich mit der 75% Schwelle nun zufrieden gibt.

Gruß, Dackelbert.

[newbie07]

@Straßenköter

Ausssage in der Zeitschrift ist nur, dass die meisten Immobilienwerte am NAV notieren (oder drüber) und die KWG dennoch mit einem ordentlichen Abschlag zu haben ist, der mit fehlenden Notierung in einem Index und einer fehlenden Dividende begründet wird.
Durch das insgesamt gute Portfolio geht der Autor Jörg Lang von weiteren Kurssteigerungen in den nächsten Jahren aus.

[straßenköter]

Zitat von newbie07: @Straßenköter

Ausssage in der Zeitschrift ist nur, dass die meisten Immobilienwerte am NAV notieren (oder drüber) und die KWG dennoch mit einem ordentlichen Abschlag zu haben ist, der mit fehlenden Notierung in einem Index und einer fehlenden Dividende begründet wird.
Durch das insgesamt gute Portfolio geht der Autor Jörg Lang von weiteren Kurssteigerungen in den nächsten Jahren aus.

Danke. Ich vermute mal, dass diese Aussage nicht für eine Lemminge-Rallye ausreicht.

[SiebterSinn]

XETRA 13:44:09 der Aufkäufer...(!?)

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.003 von SiebterSinn am 13.05.13 14:03:26

Soll uns doch nur recht sein, oder ?

SD

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.085 von SiebterSinn am 11.05.13 10:16:26

Ach, nach dem letzten Verkauf dürfte die NAV kräftig steigen; portfolio bilanzwert bei €716, portfolio verkauft zu €928 +30%.

NAV tendiert Ende 2013 gegen €13.

Es wird hier langsam ganz interessant!!!

[SiebterSinn]

In dieser Hinsicht bist Du wohl absolut beratungsresistent!? Der NAV wird Richtung 11 tendieren...LG /

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.626.677 von SiebterSinn am 14.05.13 08:44:07

Mal ehrlich , in dieser Hinsicht bist eigentlich Du wohl absolut beratungsresistent!!! Der NAV wird Ende 2013 Richtung €13 tendieren...VG

[SiebterSinn]

Wird er nicht, denn im Gegensatz zum NNNAV werden hierbei z.B. die passiven latenten Steuern nicht berücksichtigt. Ist mir betreffs Dir aber jetzt herzlich egal, denn die Aktie wird sowieso weiter steigen!

[newbie07]

So gut der letzte Deal in Wolfsburg auch war - er wirkt sich m.E. nicht NAV-erhöhend aus.
Das Portfolio wurde zum IFRS-Wert verkauft. Der angegebene Kaufpreis war zwar höher als der durchschnittliche Wert (713€) des Portfolios aber es ist ja auch nicht jeder Quadratmeter der 10.000 Wohnungen gleich viel wert. Das verkaufte Portfolio stand demnach auch mit 978€ in den Büchern.
Übrigens: Es wurden nur ca. 1,5% des Gesamtbestands verkauft - dieser Deal zeigt nur, dass die bilanzierten NAV-Werte tatsächlich realisierbar sind und wir den NAV ernst nehmen können.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.628.037 von newbie07 am 14.05.13 10:36:06

Spekuliere mal bitte mit der These, dass das Portfolio tatsächlich nur noch 10% (anstatt 30% wie neulich in Wolfsburg) mehr Wert ist als in den 2012er Büchern. Was wäre, aus deiner Sicht, dann den effekt auf den NAV (oder eben auch NNNAV)? Nehme mal an, daß KWG keine weiteren Käufe tätigt.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.627.875 von SiebterSinn am 14.05.13 10:21:18

http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/praesentation…

Interessant (und mit viel Potenzial).

[newbie07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.630.251 von rechnung am 14.05.13 13:46:03

Hallo Rechnung,

du hast meinen Punkt leider noch nicht ganz verstanden. Wolfsburg wurde zum Wert in den Büchern verkauft - da gab es keine 30% Aufschlag und somit auch keine Phantasie, um den NAV pauschal um 10% zu steigern!
NAV-Erhöhungen werden insbesondere durch Zukäufe, Renovierung und dann Neuvermietung erzielt. Der letzte Deal mit ca. 1/4 Leerstand biete da sicher noch einiges an Spielraum - insbesondere wg. der Wohnungen in Berlin und Düsseldorf.

Dennoch ist es natürlich unverständlich, dass die Aktie mit ihrem grundsoliden Geschäftsmodell (Wohnimmos statt Gewerbe) und einer absolut konservativen Verschuldung nicht schon mindestens 2€ höher steht...

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.631.873 von newbie07 am 14.05.13 16:00:06

... das wird sie aber, denn der NAV Abschlag reicht aus, um die Aufmerksamkeit weiter auf KWG zu lenken - der Immo Hype ist ungebrochen und die ersten Börsenblättchen sind ja auch schon aufmerksam geworden. Und da das Aktienangebot jeden Tag kleiner wird, kann man sich einfach ausmalen, wohin der Aktienkurs gehen wird.

Übrigens, wenn man die 2.5 mln EURO FFO des Q1 für das Gesamtjahr fortschreiben würde, käme man auf ca 9% FFO Rendite für das Gesamtjahr (bei einer Mktcap von 113 mln EUR). Schönes Dividenden-, Wachstums- oder Entschuldungspotential, das sich hier ergibt!



Gruss

SD

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.631.873 von newbie07 am 14.05.13 16:00:06

Wir reden vorbei aneinander.

Der Buchwert von dem neuesten Deal in Wolfsburg wurde ja durch den Verkauf bestätigt; korrekt. Ergo der NAV bzw. NNNAV würde bestätigt, je nach dem liegt der sowieso bei entweder €11,19 NNNAV oder 10,45 NAV - im Vergleich liegt der Aktienkurs heute bei €7,20. Bei einem NNNAV je Aktie von EUR 11,19 zum 31. Dezember 2012 notiert die KWG-Aktie aktuell ca. 35 Prozent unter ihrem Substanzwert.

Ich aber spreche bzw. spekuliere angesichts des Trends im gesammten dt. Wohnmarkt von einer weitreichenden Aufwertung des Portfolios per se, d.h. Buchwert plus 10%.

Das wirkt sich dann doch NAV erhöhend aus und nicht nur durch Zukäufe, Renovierung und dann Neuvermietung usw. Angenommen keine weiteren Käufe 2013 getätigt werden - was sehr wahrscheinlich ist - stünde anstatt Buchwerten von €430 Mio sondern ca. €475 Mio. Ceteris paribus, + €45 Mio / ca. 15 mio Aktien = ergo NNNAV € 3+

NNNAV 11,19 + 3 = ???

[SiebterSinn]

Da wandern ja jeden Tag einige Stücke nach Wien, oder!?

[SiebterSinn]

Erneuter Kursausbruch!?

[Magictrader]

7,30 hält sich ganz gut an einem schwächeren Tag, teuer ist die Aktie imho aber auch weiterhin nicht denke ich. Im Vergleich zu anderen Immo AGs hat die Aktie eigentlich weiterhin Nachholbedarf bis ca. 9,40 Euro würde ich sagen.
Ca. 10% Abschlag zum Nav finde ich gerechtfertigt, da z.B. eine direkt auf NAV notierende GSW mehr Eigenkapital hat.

Bei KWG kann man deutlich billiger sein Geld in Immobilien investieren als am freien und teilweise aufgeblasenen Markt.

Ein Übernahmeangebot müsste auch bei 10 Euro liegen, billiger sollte man conwert die Aktien nicht überlassen.

Keine Empfehlung.

[SiebterSinn]

WIEN (dpa-AFX) - Die Wiener Börse hat am Mittwoch bei geringem Volumen klar tiefer geschlossen. Der ATX fiel um 0,91 Prozent auf 2.450,61 Einheiten. In einem tiefroten europäischen Börsenumfeld verbuchte der österreichische Leitindex aber noch vergleichsweise moderate Abschläge. Nach dem jüngsten Rekordkurs an einigen internationalen Börsenplätzen zeigten sich einige Akteure nun skeptischer über die weitere Entwicklung, hieß es im Handel.

Mit veröffentlichten Quartalszahlen rückten in Wien auf Unternehmensseite conwert, CA Immo und Strabag in den Fokus der Anleger. Die conwert-Aktie eroberte mit einem Kursplus von 1,62 Prozent auf 9,10 Euro den Spitzenplatz auf der Kursliste. Das Immobilienunternehmen hat im ersten Quartal nach der erstmaligen Konsolidierung der KWG Kommunale Wohnen AG den Konzerngewinn nach Steuern zur Vergleichsperiode auf 9,9 Millionen Euro vervierfacht.

CA Immo-Anteilsscheine zogen um 1,20 Prozent auf 10,50 Euro an. Das Unternehmen hat im ersten Quartal 2013 das Betriebsergebnis deutlich gesteigert. Im Ausblick wird trotz schwieriger wirtschaftlicher Rahmenbedingungen ein 'insgesamt zufriedenstellendes positives Jahresergebnis' erwartet.

Die Papiere des Branchenkollegen Immofinanz gaben hingegen deutlich um 2,45 Prozent auf 3,22 Euro nach. Das stärkste Minus musste im prime market RHI mit einem Abschlag von 3,78 Prozent auf 26,72 Euro einstecken.

Strabag verbuchten einen Kursrückgang von 1,3 Prozent auf 16,76 Euro. Österreichs größter Baukonzern hat seine Verluste unter dem Strich heuer im ersten Quartal etwas eingedämmt. Die Analysten von der RCB bewerteten die Zahlen als im Rahmen der Erwartungen. Zudem nahm die Commerbank ihre Coverage der Titel mit 'Kauf' und Kursziel 20,0 Euro neu auf.

An ihrem zweiten Handelstag in Wien schlossen die Valneva Stammaktien mit einem Minus von 0,91 Prozent auf 5,45 Euro. Die Valneva Titel gingen aus der Verschmelzung der österreichischen Intercell mit der französischen Vivalis hervor.

Vienna Insurance Group knickten um 1,93 Prozent auf 38,45 Euro ein. Die Wertpapierexperten von JPMorgan haben die Gewinnschätzungen für den Versicherungskonzern leicht reduziert. Für 2013 erwarten sie zudem nun eine niedrigere Dividende. Die Einstufung mit 'Neutral' und das Kursziel 32 Euro bestätigten sie hingegen. Die Analysten von Nomura haben zudem die am Dienstag veröffentlichten Quartalsergebnisse des Versicherers als wenig überraschend bewertet./ste/APA/stb

Quelle: dpa-AFX


(Unterstreichung von mir)

[Magictrader]

Halten sich gut im etwas eingetrübten Markt, sammelt conwert ganz dezent weiter? Müssen ja erst wieder bei 75% melden?


13:52:34

7,39

500



13:44:07

7,37

1723



13:44:03

7,37

2000



13:44:00

7,37

2000

[SiebterSinn]

Hallo Magictrader,

im Gegensatz zu der momentanen Überschwemmungswetterlage ist diese Unternehmensstory zumindest für mich sonnenklar - womit auch ich wieder zukaufe!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.758.649 von Magictrader am 31.05.13 15:05:25

Convert hält doch schon über 75%.

[Strikerdude]

Lange nicht mehr hingeschaut ! Nice !!!

PS: an Siebter & Co - bin aktuell wieder auf der Suche nach interessanten, fundamental soliden und unbeachteten Werten. Ideen gerne per BM.

SD

[Magictrader]

mit Xing verwechselt.

KWG - wirklich schon über 75% in Ösihand? Dann kommt bald das squeeze out? Hoffe nicht zu unfairen Kursen

[SiebterSinn]

Bis zum Sq.Ou. ist es für conwert ein weiter Weg!

[DOBY]

...nicht wenn Du denen immer Aktienpakete andienst

[SiebterSinn]

Blos weil wir darüber diskutierten, heißt das nicht, dass ich den Österreichern auch schon eine einzige Aktie "besorgt habe" - in der Tat bisher keine einzige!

[Strikerdude]

Leute, einfach weiterhin NICHTS abgeben !!! Der Free Float wird zunehmend kleiner bzw. geht in feste Hände - und falls Conwert weiter aufstockt, wird die Aktie weiterhin nur eine Richtung kennen. Selten so eine klare Situation gesehen !

SD

[rechnung]

Euro am Sonntag 15.05

Aktien von Wohnimmobilienfirmen sind begehrt. Die meisten Papiere notieren in der Nähe oder sogar über dem gutachterlich ermittelten Nettowert der Liegenschaften. Doch nicht alle. Besonders groß ist der Abschlag trotz jüngster Kursgewinne bei KWG Kommunale Wohnen. Der Marktwert der Immobilien beträgt 11,34 Euro pro Aktie. An der Börse kosten die Liegenschaften weniger als sieben Euro pro Aktie. Das liegt wohl unter anderem daran, dass KWG in keinem Index vertreten ist und bisher keine ­Dividende zahlte. Aber sind die Immobilien daher schlechter? Zumindest scheinen die gut­achterlichen Werte Substanz zu haben. Bisher konnte KWG bei Verkäufen diese Werte realisieren. Und durch die Struktur des Portfolios, die einen vergleichsweise großen Anteil an Modernisierungsprojekten hat, dürfte dieser Immobilienwert in den nächsten Jahren steigen.

[rechnung]

Zitat von rechnung: Wir reden vorbei aneinander.

Der Buchwert von dem neuesten Deal in Wolfsburg wurde ja durch den Verkauf bestätigt; korrekt. Ergo der NAV bzw. NNNAV würde bestätigt, je nach dem liegt der sowieso bei entweder €11,19 NNNAV oder 10,45 NAV - im Vergleich liegt der Aktienkurs heute bei €7,20. Bei einem NNNAV je Aktie von EUR 11,19 zum 31. Dezember 2012 notiert die KWG-Aktie aktuell ca. 35 Prozent unter ihrem Substanzwert.

Ich aber spreche bzw. spekuliere angesichts des Trends im gesammten dt. Wohnmarkt von einer weitreichenden Aufwertung des Portfolios per se, d.h. Buchwert plus 10%.

Das wirkt sich dann doch NAV erhöhend aus und nicht nur durch Zukäufe, Renovierung und dann Neuvermietung usw. Angenommen keine weiteren Käufe 2013 getätigt werden - was sehr wahrscheinlich ist - stünde anstatt Buchwerten von €430 Mio sondern ca. €475 Mio. Ceteris paribus, + €45 Mio / ca. 15 mio Aktien = ergo NNNAV € 3+

NNNAV 11,19 + 3 = ???

Richtung €10......???

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.769.199 von rechnung am 02.06.13 17:23:18

...erstmals Richtung €8,30 - 8,50

http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/research/2013…

http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/research/2013…

[straßenköter]

Zitat von rechnung: ...erstmals Richtung €8,30 - 8,50

http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/research/2013…

http://kwgag-online.de/fileadmin/templates/pdf/research/2013…

Danke für das Einstellen. Ich würde mal gern wissen, ob diese Studien von allein angefertigt wurden oder im Auftrag von KWG. In der Regel werden nämlich bei Nebenwerten solche Studien/Analysen in Auftrag gegeben. Falls dies der fall sein sollte, ist das aber ein aktionärsfreundlicher Vorstand. Schon die Berichte klangen nie nach Katastrophe, was bei Berichten während einer Übernahme häufiger der Fall ist.

Warum die Studie bei den Schätzungen zu NAV und EPS nur auf einen Wert von 8,50 Euro kommt, ist mir allerdings ein großes Rätsel.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.782.665 von straßenköter am 04.06.13 15:24:55

Wenn conwert klug wäre, transferiert sie ihre eigenen Bestände (ca. 15,000WE) in die KWG rein, und macht aus der neuen KWG eine zweite IPO. Der Diskont zur NAV wurde dann "plötzlich" verschwinden - siehe GSW, LEG, DtWohn und demnächst DAIG.

[SiebterSinn]

Hallo Straßenkoeter,


"Warum die Studie bei den Schätzungen zu NAV und EPS nur auf einen Wert von 8,50 Euro kommt, ist mir allerdings ein großes Rätsel.

Soll das ein Kursziel sein oder was meinst DU?

[straßenköter]

Zitat von rechnung: Wenn conwert klug wäre, transferiert sie ihre eigenen Bestände (ca. 15,000WE) in die KWG rein, und macht aus der neuen KWG eine zweite IPO. Der Diskont zur NAV wurde dann "plötzlich" verschwinden - siehe GSW, LEG, DtWohn und demnächst DAIG.

Damit rechne ich auch, dass Convert es so machen wird, weil man dann im Rahmen so einer Sachkapitalerhöhung die Anteile an KWG Richtung 90 bzw. 95% bekommt.

[SiebterSinn]

Keine 95%, und weniger spielt keine Rolle!

[gogo87]

Weiß jemand ob die Anlagen von kWG von dem Hochwasser betroffen sein könnten?

[SiebterSinn]

Wenn Du mit Anlagen die knapp 10.000 Wohnungen meinst, einfach mal auf der Homepage die jeweiligen Lagen untersuchen...

[gogo87]

Wäre ich so nie drauf gegekommen

[martin365]

Das mit dem Hochwasser würde mich auch interessieren. Habe keine Zeit jedes Haus nachzuschauen.

Bei einer Sachkapitalerhöhung von Conwert wäre dann die bewertung des Conwertbestandes entscheidend für die KWG Aktionäre. Damit kann immer sehr gut Minderheiten abzocken.

[SiebterSinn]

Für mich liegt die Priorität eher darauf, möglichst günstig zuzukaufen! Genau dies ist aber bei einem solch potenten Aufkäufer schon genug schwierig, kleine Bärenfalle unter 7!?

[gate4share]

Was ist jetzt hier los?

Erst dachte ich ja, als ich die 5,50 verpasst hatte, obwohl ich schon Jahre hier beobachte, hätte ich den Zug verpasst.

Nun schaute ich doch mal wieder bei kurs deutlich über 7,25 und meinte, wenn ich zu 7,10 was bekommen könnte, könnte das noch eine gute Ausgangsbasis sein.

Und nun so niedrige Kurse,,,,,,,,,passt mir auch irgendwie nicht, weil ich dem Braten nun nicht mehr traue!

[SiebterSinn]

Der Braten war doch nur wieder eine der schon fast zahllosen Bärenfallen, also bekam auch ich unter 7 leider nur wenige Stücke dazu (siehe #743)! Ihr in Wien mehr?!

[Schubu]

Bei mir sind auch ein paar ins Depot gewandert, die ersten

[infomi]

Zitat von gate4share: Was ist jetzt hier los?

Erst dachte ich ja, als ich die 5,50 verpasst hatte, obwohl ich schon Jahre hier beobachte, hätte ich den Zug verpasst.

Nun schaute ich doch mal wieder bei kurs deutlich über 7,25 und meinte, wenn ich zu 7,10 was bekommen könnte, könnte das noch eine gute Ausgangsbasis sein.

Und nun so niedrige Kurse,,,,,,,,,passt mir auch irgendwie nicht, weil ich dem Braten nun nicht mehr traue!

ich auch nicht. Es steht zwar ´conwert´drauf, aber `WCM´ist drin. Darum mach ich einen weiten Bogen.

http://wienerzocker.com/tag/karl-ehlerding-wcm/

[SiebterSinn]

Und wieder unter 7 Euro 10.000 Aktien abgezockt, Gratulation nach Wien!?

[Magictrader]

bald kann man über Nachkauf nachdenken, die KWG sinkt mit dem sich abkühlenden Gesamtmarkt (Dax bald nur noch 8000).

Auch die GSW Immo ist 10% runter in wenigen Tagen, allgemeine Konsolidierung.

Erste Anleger denke wohl es wird keine weiteren Zinssenkungen mehr geben und bald kommt es sogar zur Zinswende, die aber wohl nicht dramatisch ausfallen wird, da sonst die Staaten Probleme bekommen

Doch 1% höhere Guthaben- und Bauzinsen würden den Immobilienboom schon deutlich bremsen denke ich.

[Magictrader]

welche Höhe müsste denn ein Übernahmeangebot haben? Durchschnittskurs der letzen Monate und dazu eine Prämie?

8 Euro wird man wohl bald versuchen oder?

[martin365]

Conwert hat doch in ihrem Conference Call gesagt, sie hätten die Beteiligung an KWG konstant gehalten (75,7 %). Ein strukturiertes Angebot sei nicht geplant. Es wird sich erst einmal auf die Integration konzentriert. Das findet sich am Ende bei den Fragen der Analysten so ab 35:00
http://www.conwert.at/web/MDB/media_folder/3210_20130529_160…

Also denke ich nicht, dass Conwert nach März zugekauft hat.

[SiebterSinn]

Und ich denke bekanntlich, dass conwert direkt oder/und indirekt jede Woche zukauft. Schon ganz einfach deswegen, weil ich es bei diesen Kursen auch so machen würde!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.806.465 von SiebterSinn am 07.06.13 12:57:30

Das ist unwahrscheinlich, da sie gesagt haben ihre Beteiligung sei konstant geblieben.
Wenn man indirekt kauft z.B. durch eine Investmentbank und dennoch die Kontrolle hat, muss man das auch offenlegen. Oder gibt es Call Optionen auf KWG von denen ich nichts weiß?

[gate4share]

Wenn conwert nicht zukaufen sollten zu niedrigen Kursen, empfinde ich die Vorstände als dumm!

Man sollte doch unbedingt günstige Möglichkeiten seine Mehrheit aus zu bauen nutzen! Man wird später unweigerlich mehr zahlen müssen!

[martin365]

Ich würde an ihrer Stelle eine Sachkapitalerhöhung mit den Wiener Immobilien zu überhöhten Preisen versuchen. Schon alleine durch die Gefahr sollten Kleinanleger bereit sein zu niedrigen Preisen zu verkaufen. Zudem auf keinen Fall eine Dividende einführen.

Das Management möchte anscheinend Wohnimmobilien in Deutschland zukaufen. Ich selbst würde auch zuerst KWG kaufen. Würde mich wundern, wenn sie billigere immobilien in Deutschland finden, aber wer weiß. Die Strategie klingt ganz gut und die können auch ganz gut englisch und wirken nicht dumm.

[SiebterSinn]

Hallo martin365,


"Wenn man indirekt kauft z.B. durch eine Investmentbank und dennoch die Kontrolle hat, muss man das auch offenlegen."


Leider und glücklicher weise gibt es da einige weitere Möglichkeiten, über die meistens nicht so gerne diskutiert wird.

Nur ein Beispiel.: Herr A hält 12,5% der X-AG, Frau B (nicht mit A verwandt) hält 12,5% der X-AG. Und "wundersamer" weise bilden sie beide auf der bewussten HV plötzlich eine Sperrminorität.

Selbst schon so erlebt!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.409 von SiebterSinn am 07.06.13 22:09:43

Bei Privatpersonen kann das vielleicht so sein, aber Conwert verschenkt doch nicht Geld an Privatpersonen und hofft dann auf eine Rückschenkung? Wenn ein Anspruch auf Rückgabe besteht, muss offen gelegt werden.
Conwert kann übrigens auch genausogut erst einmal eigene Aktien zurück kaufen...

[SiebterSinn]

Es geht nicht darum, dass man auf irgend etwas hofft, sondern um die vielen Möglichkeiten Meldeschwellen u.ä. zunächst zu umgehen oder zu unterlaufen!

Letztendlich kann uns das aber egal sein, da die Aktie sowieso weiter steigen dürfte...

[SiebterSinn]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Angeheizt durch die Flucht in 'Betongold' mausern sich Immobilienaktien derzeit zu Anlegers Liebling. Mit LEG rückt bald das sechste Unternehmen des derzeit boomenden Sektors in den MDax - den kleinen Bruder des Dax - auf. Die Zahl hat sich damit binnen zwei Jahren verdoppelt. Und mit der Deutschen Annington klopft bereits der nächste MDax-Kandidat ans Börsen-Tor. 'Immobilienaktien sind derzeit ein Modethema an der Börse', sagt Steffen Sebastian, Professor für Immobilienfinanzierung an der Universität Regensburg. Doch Verbraucherschützer mahnen: Es ist nicht alles Gold, was glänzt.

Derzeit profitieren die Unternehmen von anziehenden Immobilienpreisen und Mieten. Wegen der Inflationsangst - ausgelöst durch die Geldschwemme der Notenbanken - und den niedrigen Zinsen bei anderen Anlagen fließt derzeit viel Geld in den Wohnungsmarkt. 'Vor allem Profi-Investoren möchten von Mieterhöhungen, Wertsteigerungen oder Privatisierungserlösen profitieren und kaufen sich verstärkt bei deutschen Unternehmen ein', sagt Sebastian.

Für Privatanleger können die Papiere eine Chance sein, vom Immobilienboom zu profitieren, auch wenn sie nicht das Geld für den Kauf eines Hauses oder einer Wohnung haben. Experten warnen aber davor, dabei alles auf eine Karte zu setzen. Zudem droht die Gefahr einer Überhitzung des Immobilienmarkts - auch die Politik hat die steigenden Mieten als Wahlkampfthema entdeckt. Der jüngste Boom bei den Immobilienaktien könnte daher bald wieder vorbei sein.

Niels Nauhauser, Finanzexperte bei der Verbraucherzentrale Baden-Württemberg, rät zudem davon ab, gezielt auf einzelne Aktien zu bauen. 'Das ist reine Spekulation auf die Entwicklung einzelner Titel.' Wer das mache, müsse überzeugt davon sein, wesentliche Informationen wie beispielsweise Bilanzkennziffern oder die Verlässlichkeit zukünftiger Mietzahlungen besser verarbeiten zu können als institutionelle Profis.

Für Universitäts-Professor Sebastian sind Immobilienaktien allerdings gerade im Vergleich zu anderen Segmenten eher risikoarm. Eine Investition in diese könne daher sinnvoll sein. Anleger sollten sich aber genau anschauen, in welches Unternehmen sie ihr Geld stecken. 'Im Speziellen sollten die Investoren bei solchen Unternehmen vorsichtig sein, die eher einem Gemischtwarenladen gleichen und sich nicht auf bestimmte Geschäftsfelder wie etwa Mietwohnungen oder Luxusimmobilien spezialisiert haben.'

Zuletzt konnten vor allem auf Mietwohnungen spezialisierte Anbieter deutlich zulegen. Dies kommt nicht von ungefähr. Denn vorbei sind erst einmal die Zeiten, in denen London der angesagteste Platz in Europa war. Statt dessen führen mit Berlin und München erstmals zwei deutsche Städte nach Einschätzung internationaler Branchenfachleute die Liste der beliebtesten Immobilienmärkte des Kontinents an.

In deutschen Großstädten seien die im Wohnungsmarkt erreichbaren Renditen im Verhältnis zum Risiko hoch, sagt Analyst Ulf van Lengerich von der Wertpapierhandelsbank Solventis. Und die Mieten dürften seiner Meinung nach noch weiter steigen. Doch gerade wegen der im vergangenen Jahr stark gestiegenen Wohnungskosten in Großstädten könnte die Politik dem einen Riegel vorschieben. So will die SPD ebenso wie die CDU eine Preisbremse bei Neuvermietungen in ihr Wahlprogramm aufnehmen.

Eine solche Regelung würde den gerade wiederbelebten Wohnungsbau abwürgen, erklärte der Zentrale Immobilien Ausschuss, der die Interessen der Branche vertritt. Der Druck auf die Politik könnte zudem dafür sorgen, dass es so schnell keine weitere Privatisierungen von kommunalen Wohnungen im großen Stil mehr gibt. Das würde dem Markt eine Wachstumshoffnung nehmen, sagte Analyst Georg Kanders vom Bankhaus Lampe.

Wie schnell sich solche als trügerisch erweisen, zeigt das Beispiel des Bonner Unternehmens IVG. Das einstige Vorzeigeunternehmen hatte vor der Finanzkrise wie wild zugekauft und sich mit Immobilien wie dem Prestigeobjekt 'The Squaire' am Frankfurter Flughafen verhoben. Jetzt ist IVG überschuldet und ringt jetzt ums Überleben. Aktionäre haben praktisch alles verloren. Die meisten Analysten haben die Hoffnung auf eine Wende längst aufgegeben. Die US-Bank JPMorgan hatte jüngst das Kursziel auf 1 Cent gesenkt.

Anders sieht es bei den meisten anderen Immobilienaktien aus - diese sind bei Aktien-Analysten derzeit durchaus en vogue. Seit knapp einem Jahr mehren sich die Kaufempfehlungen für die bereits im MDax gelisteten Papiere Deutsche Euroshop, Deutsche Wohnen, Gagfah, GSW Immobilien und TAG Immobilien. Auch bei den im SDax vertretenen Werten wie Alstria, DIC Asset, Patrizia oder Prime Office überwiegen die positiven Kommentare. Die Aktienprofis rechnen also damit, dass der Boom erst einmal weitergeht./la/zb/stk

--- Von Lutz Alexander, dpa-AFX ---

((Quelle: dpa-AFX, danke!))


Mein Fazit: KWG wird wahrscheinlich dann genannt, wenn wir die 10 Euro überschreiten! Mit einem

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.409 von SiebterSinn am 07.06.13 22:09:43

Meines Wissens, kann man auch eine Bank beauftragen die Aktien zu kaufen und ihr zusagen, bzw.auch vertraglich abschliesen, dass man Menge x am ..., oder bis zum xxx zum Preis von y zu kaufen.

So könnte die Bank dann locker weitere 10 % oder mehr kaufen und der eigene Anteil bleibt bei 75%, und dann auf einen Schlag kauft man die Aktien der Bank ab. Glaube nicht, dass man damit etwas ungesetzliches tun würde, denn man hat ja, solange die Bank die Aktien hat, keinerlei Verfügarkeit darüber, sondern das steht weiterhin der Bank zu.

[straßenköter]

Zitat von gate4share: Meines Wissens, kann man auch eine Bank beauftragen die Aktien zu kaufen und ihr zusagen, bzw.auch vertraglich abschliesen, dass man Menge x am ..., oder bis zum xxx zum Preis von y zu kaufen.

So könnte die Bank dann locker weitere 10 % oder mehr kaufen und der eigene Anteil bleibt bei 75%, und dann auf einen Schlag kauft man die Aktien der Bank ab. Glaube nicht, dass man damit etwas ungesetzliches tun würde, denn man hat ja, solange die Bank die Aktien hat, keinerlei Verfügarkeit darüber, sondern das steht weiterhin der Bank zu.

Ich weiß von der Schuler-Übernahme, bei der sich der Prozess der wirksamen Annahme der angedienten Stücke durch die erforderliche kartellrechtliche Freigabe fast ein halbes Jahr hinausgezögert hat, dass im Zeitraum vom Ablauf der Annahmefrist bis zur kartellrechtlichen Freigabe viele mit der Bedingung der späteren Freigabe nachträglich eine separate Vereinbarung geschlossen haben. Diese Stücke wurden dann erst deutlich später als Zukauf registriert, da sie nicht angedient wurden und der Zugriff der übernehmenden Gesellschaft erst mit der Freigabe erfolgte. Somit kann man durchaus hinter dem Rücken, selbst bei Übernahmeprozessen mehr oder weniger verdeckt zukaufen, vorausgesezt man hält eventuell vorhandene Bedingungen ein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.818.079 von straßenköter am 10.06.13 12:02:12

Hallo,

gibt es Neuigkeiten von der heutigen Hauptversammlung?

Es grüßt Dagobert Bull

[martin365]

Zur HV gibt es was im IR Bereich bei KWG.

Die Kurse werden langsam wieder interessant. Die Fed möchte ab 2014 womöglich weniger Anleihen vom Markt kaufen. Da finde ich den Einfluss auf KWG etwas übertrieben, welche vom €-Zinssatz abhängt.

[gate4share]

Zitat von straßenköter:

Zitat von gate4share: Meines Wissens, kann man auch eine Bank beauftragen die Aktien zu kaufen und ihr zusagen, bzw.auch vertraglich abschliesen, dass man Menge x am ..., oder bis zum xxx zum Preis von y zu kaufen.

So könnte die Bank dann locker weitere 10 % oder mehr kaufen und der eigene Anteil bleibt bei 75%, und dann auf einen Schlag kauft man die Aktien der Bank ab. Glaube nicht, dass man damit etwas ungesetzliches tun würde, denn man hat ja, solange die Bank die Aktien hat, keinerlei Verfügarkeit darüber, sondern das steht weiterhin der Bank zu.

Ich weiß von der Schuler-Übernahme, bei der sich der Prozess der wirksamen Annahme der angedienten Stücke durch die erforderliche kartellrechtliche Freigabe fast ein halbes Jahr hinausgezögert hat, dass im Zeitraum vom Ablauf der Annahmefrist bis zur kartellrechtlichen Freigabe viele mit der Bedingung der späteren Freigabe nachträglich eine separate Vereinbarung geschlossen haben. Diese Stücke wurden dann erst deutlich später als Zukauf registriert, da sie nicht angedient wurden und der Zugriff der übernehmenden Gesellschaft erst mit der Freigabe erfolgte. Somit kann man durchaus hinter dem Rücken, selbst bei Übernahmeprozessen mehr oder weniger verdeckt zukaufen, vorausgesezt man hält eventuell vorhandene Bedingungen ein.

Ja man macht ja schon viel, indem man die Aktien von Verwandten etc mit zählt. Und auch wenn eine Tochtergesellschaft Aktien hält. Aber wenn man eine vertragliche Beziehung hat und erst zu einem späteren Zeitpunkt Aktien kauft, so hat man keine Verfügung über die Aktien, und die können dem einen nicht zuordnet werden, wenn er sie weder besitzt noch die Stimmrechte ausüben kann.
Dumm nur wenn die Bank nachher meint, den hohen Kursgewinn möchte man sich lieber selber in die eigene Tasche stecken!

[SiebterSinn]

Zitat von martin365: Zur HV gibt es was im IR Bereich bei KWG.

Die Kurse werden langsam wieder interessant. Die Fed möchte ab 2014 womöglich weniger Anleihen vom Markt kaufen. Da finde ich den Einfluss auf KWG etwas übertrieben, welche vom €-Zinssatz abhängt.

Auch ich habe wieder zugekauft...

[SiebterSinn]

Und vielleicht holt sich conwert gerade die 6,90er...

[martin365]

Bei den Preisen sollten sie auch KWG und eben Conwert selbst kaufen statt neue Immobilien.

[Magictrader]

6,70 - kommt ja nicht mehr von der Stelle, schade. Die Zinsen bleiben noch länger günstig, ganz klare Aussage der EZB

[Magictrader]

endlich wieder Leben in der Aktie, denke größere Adresse kauft wieder


12:33:28

6,87

5000



12:32:08

6,87

2732



12:32:08

6,869

2000



12:32:08

6,868

268



12:31:28

6,87

2000

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.016.797 von Magictrader am 10.07.13 13:39:58

Leben? Is ja zum Einschlafen hier

[straßenköter]

Zitat von D 55: Leben? Is ja zum Einschlafen hier

In der Tat. Wenn man Übernahmesituationen spielt, muss man warten können. Für Ungeduldige ist das nicht der richtige Ort, inbesondere dann wenn die Börsen laufen.

In der Beziehung hilft die alte Börsenregel des Streuens, wobei es dabei nicht unbedingt um die Risikodiversifikation geht, sondern darum immer mal wieder Entwicklungen im Portfolio bei den Übernahmekandidaten zu verzeichnen, so dass man nicht die Lust an einzelnen Aktien verliert. Belohnungen an anderen Stellen des Portfolos lassen einen dann auch relaxter mit Aktien wie KWG umgehen. Ich hatte die letzten Woche schon Freude mit Generali Deutschland (Ankündigung Squeeze Out), Dyckerhoff (Festlegung Squeeze Out-Betrag),Cinemaxx (Festlegung Squeeze Out-Betrag), Norddeutsche Steingut (Ankündigung Übernahmeangebot) und Terex/Demag (Ankündigung Squeeze Out). Gerade das Beispiel Norddeutsche Steingut zeigt, dass Fortschritte bei Übernahmesituationen abrupt passieren, denn Steingut dümpelte auch eine gefühlte Ewigkeit hin und her.

[gate4share]

Das ist ja gerade im Interesse des Übernehmers!

Er möchte so eine Situation, wo das Objekt seiner Begierde in Vergessenheit gerät und er langsam und weiter zu niedrigen Kursen aufstocken kann.

Genau das aber auch die chance der Kleinanleger, sich hier zu positionieren und auf aussergewöhnliche zukünftige Gewinne zu warten.

[SiebterSinn]

Hallo gate,


"...Er möchte so eine Situation, wo das Objekt seiner Begierde in Vergessenheit gerät und er langsam und weiter zu niedrigen Kursen aufstocken kann..."

Das hast Du sehr treffend formuliert!

[SiebterSinn]

07.08.2013 : Veröffentlichung der Halbjahreszahlen

[SiebterSinn]

Ein kleiner Zukauf zu 6,77 Euro...

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG zeigt starkes Wachstum im ersten Halbjahr 2013

KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Immobilien

07.08.2013 / 08:05

---------------------------------------------------------------------

- Nettokaltmieten deutlich gestiegen auf EUR 15,6 Mio. (Vj. EUR 9,0 Mio.)
- FFO nahezu verdreifacht auf EUR 3,4 Mio. (Vj. EUR 1,2 Mio.)
- Prognose für Geschäftsjahr 2013 bestätigt

Hamburg - 07. August 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, der sich zu rund 76%
im Mehrheitsbesitz der österreichischen conwert Immobilien Invest SE
befindet, hat sich im ersten Halbjahr 2013 sehr positiv entwickelt.

Der Umsatz erhöhte sich in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres
2013 auf EUR 22,5 Mio. (Vj. EUR 12,7 Mio.). Zugleich lagen die
Nettokaltmieten mit EUR 15,6 Mio. um 73% über dem Vorjahresstand von EUR
9,0 Mio. Die Funds from Operations (FFO) stiegen ebenfalls deutlich von EUR
1,2 Mio. auf EUR 3,4 Mio.

Das Konzernperiodenergebnis zum 30. Juni 2013 betrug EUR 5,1 Mio. Die
Vergleichbarkeit mit dem Vorjahreswert in Höhe von EUR 20,4 Mio. ist
aufgrund der im Halbjahresergebnis 2012 enthaltenen nicht-cash-wirksamen
Einmal-Effekte aus dem Erwerb der Barmer Wohnungsbau AG in Höhe von EUR
13,0 Mio. beeinträchtigt. Auf Basis einer like-for-like Betrachtung ergab
sich eine Steigerung des cash-wirksamen Konzernergebnisses von EUR 0,8 Mio.
im ersten Halbjahr 2012 auf EUR 2,9 Mio. im Berichtszeitraum. Der Net Asset
Value je Aktie (NNNAV) stieg zum 30. Juni 2013 auf EUR 11,56 (31.12.2012:
EUR 11,19).

Die positive Entwicklung basiert zum einen auf dem Ausbau des Portfolios
durch den Erwerb von rund 2.900 Einheiten im Dezember. Die Zahlen der
akquirierten Bestände fließen voll in den Betrachtungszeitraum ein und
steuerten Nettomieteinnahmen in Höhe von EUR 4,8 Mio. im ersten Halbjahr
2013 bei. Zum anderen hat das Portfolio aufgrund intensiver
Bestandsinvestitionen weiter an Wert gewonnen.

Die KWG hat im ersten Halbjahr mit dem umfassendsten Sanierungsprogramm der
KWG-Geschichte begonnen. In den ersten sechs Monaten wurden EUR 3,7 Mio. in
die Entwicklung der eigenen Bestände investiert (Vj. EUR 2,7 Mio.). Die
gezielten Investitionen in den Bestandswert sollen im zweiten Halbjahr 2013
verstärkt fortgesetzt werden, wobei die KWG den profitablen Wachstumskurs
fortsetzen wird.

Vor dem Hintergrund des positiven Halbjahresergebnisses bestätigt der
Vorstand die Jahresprognose 2013. Die KWG erwartet im aktuellen
Geschäftsjahr Nettokaltmieten von EUR 30 Mio. und einen FFO von EUR 5,0
Mio..

Der Halbjahresbericht wird ab dem 14. August 2013 auf der Internetseite der
Gesellschaft in der Rubrik Investor Relations abrufbar sein.

Kontakt

KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de


Ende der Corporate News

[SiebterSinn]

Sehr schön, danke!

[SiebterSinn]

Ein Fehler


"...Der Net Asset Value je Aktie (NNNAV) stieg zum 30. Juni 2013 auf EUR 11,56 (31.12.2012: EUR 11,19)..."


Der NNNAV ist nicht der Net Asset Value!

[Investor@work]

Der auf Übernahmesituationen spezialisierte Fond Greiff Capital Special Situations besaß zum März 2013 12000 Aktien von KWG.
Im September nun kommt der Jahresbericht, mal schauen ob sie Ihren Anteil weiter aufgestockt haben.

Gruß
I@w

[straßenköter]

Zitat von Investor@work: Der auf Übernahmesituationen spezialisierte Fond Greiff Capital Special Situations besaß zum März 2013 12000 Aktien von KWG.
Im September nun kommt der Jahresbericht, mal schauen ob sie Ihren Anteil weiter aufgestockt haben.

Gruß
I@w

Das ist richtig. Genauso werde ich gucken, ob der KR Fonds Deutsche Aktien Spezial eine Position aufgebaut hat. Was man aber immer berücksichtigen sollte, ist, dass beide Fonds bei einigen Aktien an den Hauptaktionär gegen die Zusage verkaufen, dass die Fonds sämtliche Nachbesserungen bei späteren Strukturmaßnahmen bekommen. So sind bereits einige Squeeze Outs überhaupt erst ermöglicht worden. Insofern ist es teilweise irreführend, wenn ein Fonds seine Position offensichtlich veräußert hat.

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Ein Fehler


"...Der Net Asset Value je Aktie (NNNAV) stieg zum 30. Juni 2013 auf EUR 11,56 (31.12.2012: EUR 11,19)..."


Der NNNAV ist nicht der Net Asset Value!

Würdest du uns das bitte erklären, Siebter Sinn!?

[SiebterSinn]

Wir hatten dieses Thema vor einigen Monaten schon mehrfach diskutiert!


Zum 31.12.2012 lag der


NNNAV bei 11,19 Euro/Aktie

und der NAV bei 10,32 Euro/Aktie


Der NAV dürfte somit zum Halbjahresende bei ca. 10,70 Euro/Aktie gelegen haben.

[gate4share]

Ach so, dann schaue ich mal in den letzten Monaten nach!

Erst wollte ich hier ja nie investieren, aber inzwischen scheint mir das Geschäftsprinzip doch sehr interssant zu sein.

Und als Bonbon kann ja immer noch kurstreibend eine Komplettübernahme kommen!

Also man kauft Bestände, vorzugsweise grosse Bestände an einem Standort, zu extrem niedrigen Preisen. So 8 bis wohl maximal 10 fache Miete. Diese haben oft auch einen Leerstand von 10% oder manchmal auch mehr.
Diese Bestände sind in 2a oder 2b lagen, manche evtl in 1b Lagen.Also man ist i.R. sonst wäre es nicht so günstig, nicht in den in den gefragten Gegenden der Grossstädte.

Dann saniert man, macht energetische Sanierungen, und renoviert. Zum grossen Teil verwendet man dafür KfW Mittel die es teilweise für 0,5 % zinsen gibt, und die bis zu 30 Jahre laufen.

Dann kann man entsprechend die Netto-Kalt-Miete anheben, ohne, dass die Mieter brutto - also in Form der Warmmiete so hohe Steigerungen haben, Eben weil die energetischen Massnahmen ja niedrigere Nebenkosten nach sich ziehen.

Und dann macht man sich mit voller Kraft dran, eine Vollvermietung zu erzielen, was auch bei den meisten Objekten gelungen ist - Leerstand unter 2 % im Kernbestand!

Durch diese Sanierung, die teilweise bis zu 70% des Kaufpreises des einzelnen Objektes kostet, wirkt das Objekt auch schöner und ist besser vermietbar. Gleichzeitig fallen in Zukunft durch viele Erneuerungen weniger Instandhaltungskosten an, als in vergleichwaren Objekten.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.515 von straßenköter am 07.08.13 10:46:21

Lt Halbjahresbericht aus Feb. 2013 hatte der KR Fond keine KWG-Anteile.

[straßenköter]

Zitat von Investor@work: Lt Halbjahresbericht aus Feb. 2013 hatte der KR Fond keine KWG-Anteile.

Das weiß ich. Deshalb schreibe ich ja auch, "ob der Fonds eine Position aufgebaut hat". Der zweite Teil des Postings galt eher allgemein für beide Fonds und war nicht auf KWG bezogen.

[martin365]

Was bedeutet es für KWG, wenn Großaktionär conwert jetzt auf eigene Rechnung Immobilien in Deutschland kauft statt über die Tochter?
"conwert stärkt Präsenz in Deutschland durch Erwerb eines umfangreichen Wohnimmobilienportfolios"
http://www.conwert.at/web/MDB/media_folder/3271_Ad_hoc_Erwer…

Das war wohl nach Ansicht des Managements attraktiver als weitere KWG Aktien am Markt zu kaufen.

[SiebterSinn]

Wer sagt Dir denn, dass conwert keine KWG-Aktien mehr kauft?! Wir sollen das glauben, aber .....

[Sebbes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.857 von SiebterSinn am 10.08.13 13:41:13

Conwert plant derzeit keinen SqueezeOut bei KWG. Persöniche Aussage von Johannes Meran.

[SiebterSinn]

Danke, das ist mir bekannt und ändert nichts an meiner Ansicht. Im Übrigen wurde das Thema von "verdeckten Käufen und der Schwierigkeit gewisse Meldegrenzen zu unterlaufen" hier bereits vor einigen Monaten relativ breit diskutiert.

[straßenköter]

Zitat von martin365: Was bedeutet es für KWG, wenn Großaktionär conwert jetzt auf eigene Rechnung Immobilien in Deutschland kauft statt über die Tochter?
"conwert stärkt Präsenz in Deutschland durch Erwerb eines umfangreichen Wohnimmobilienportfolios"
http://www.conwert.at/web/MDB/media_folder/3271_Ad_hoc_Erwer…

Das war wohl nach Ansicht des Managements attraktiver als weitere KWG Aktien am Markt zu kaufen.

Ich habe in letzter Zeit einige Sachkapitalerhöhungen erleben müssen. Somit würde ich auch bei KWG nicht ausschließen, dass Convert nach dem Kauf die Immobilien als Sachkapitalerhöhung in KWG einbringt und so auf diesem Wege den Anteil bei KWG auf über 90 % ausbaut.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.857 von SiebterSinn am 10.08.13 13:41:13

Ich sage nicht, dass Conwert keine Aktien kauft. Zumindest für diese 179Mio.€ haben sie keine KWG-Aktien gekauft. Selbst wenn sie Käufe nicht an KWG melden sollten, müssen sie diese bezahlen und in ihren eigenen Quartalszahlen angeben.

[SiebterSinn]

Schon klar! Und die Erwähnung dieses Investitionsbetrages ist der nächste Grund, denn der tatsächlich abgabebereite Streubesitz dürfte bei höchstens 10% der Aktien liegen. Wie sollte conwert also auch nur ein Fünftel (36 Mio.) ohne extremen Kursanstieg zusätzlich bei der KWG investieren = geht nicht!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.291 von SiebterSinn am 11.08.13 17:32:35

Danke. Ja, der Wert des Streubesitzes rückt das ganze in ein anderes Licht für mich.

Seitdem Conwert so vorgeht, wie ich es selbst machen würde: Günstig in DE kaufen und Immobilien mit niedrigerer Mietrendite in CCE und Österreich verkaufen, ist Conwert selbst auch eine Alternative zu KWG als Investment.

[Magictrader]

6,70 Kurs

Der Net Asset Value je Aktie (NNNAV) stieg zum 30. Juni 2013 auf EUR 11,56 (31.12.2012: EUR 11,19).

[Magictrader]

gegenüber anderen Immmobilienaktien eigentlich zu günstig

[SiebterSinn]

Der NAV lag bei 10,70 Euro, der NNNAV bei 11,56!


Ich werde das in Zukunft nicht mehr kommentieren (#782... und schon Monate vorher mehrere Erklärungen meinerseits), da die Aktie in jedem Fall kräftig unterbewertet ist.

[Magictrader]

klar zu günstig, aber wegen Conwert sind manche verunsichert

[straßenköter]

Zitat von Magictrader: klar zu günstig, aber wegen Conwert sind manche verunsichert

Verstehe ich nicht, warum man verunsichert sein kann. Conwert gibt mir sogar die Sicherheit, dass ein Netz vorhanden ist. Das Conwert so günstig wie möglich an Anteile kommen möchte und sich sicher noch einiges einfallen lassen wird, sollte wohl nicht erstaunen.

[SiebterSinn]

Da gebe ich straßenköter gerne recht, wobei das conwert-Management in Österreich auch noch den Ruf hat keine Zocker zu sein!

Und die ausgesprochen niedrigen KWG-Kurse sind spätestens dann Geschichte, wenn man mit regelmäßigen Ausschüttungen beginnt (mehrfach angekündigt erstmals für 2013 in 2014).

[Magictrader]

NAV 10,70 - die 6,66 aktuell sind ein Witz! GSW, Dt. Wohnen und Euroshop alles freundlich heute...
Aber ich kann es nicht ändern.

[SiebterSinn]

Und ich will es vorläufig nicht ändern, oder weniger nebulös gesagt, warum erneut einige Börsenredaktionen anschreiben (?!), lieber weiter Hamster spielen...

[Magictrader]

nun paar Käufe am Nachmittag und schon 6,75. Denke conwert kauft täglich ein paar Tausend Stücke, extrem dezent. Wäre der Wert größer, würde längst ein Hedgefond eingreifen! So kann conwert aber nett billig sammeln, schön blöd

[rechnung]

Wie war deine Erfahrung mit einer Sachkapitalerhöhung?

[SiebterSinn]

Interessant zu sehen was die Deutsche Wohnen bereit ist für die GSW zu zahlen...

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.587 von SiebterSinn am 20.08.13 09:04:05

Sie zahlt keinen Cent, sondern nur in Aktien...

[Magictrader]

Guten Morgen! Zu wenig zahlen die für GSW! Aber klar über NAV.

Aber es zeigt uns, dass KWG zu günstig ist! Man sollte als Kleinanleger kein Stück von KWG an die Conwert AG unter 9 Euro abgeben.

Leider findet Conwert immer wieder Stücke zu Schnäppchenpreisen an den Börsenplätzen...

keine Handlungsempfehlung.

[SiebterSinn]

Rechnerisch über dem NAV und wir liegen 40% unter ihm....

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[rechnung]

KWG Kommunale Wohnen: Kaufen nach den Zahlen

20.08.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von KWG Kommunale Wohnen. Das Kursziel liegt weiter bei 8,30 Euro.

Die Zahlen zum ersten Halbjahr werden als gut bewertet. Das klare Plus beim Umsatz geht auf zwei Akquisitionen zurück. Die Prognose für 2013 wird bestätigt. So will man eine Nettokaltmiete von 30 Millionen Euro erwirtschaften, der FFO soll 5,0 Millionen Euro schaffen. Das derzeitige Modernisierungsprogramm bei verschiedenen Objekten wird deren Wert steigern. Das sorgt für höhere Mieteinnahmen. (Autor: js)

[Magictrader]

Guten Morgen, gestern mal wieder über 7 Euro, bei den Miniumsätzen reichen geringste Käufe. Schon bedauerlich, wie wenig Anlager an dem Wert interessiert sind, obwohl gerade in der Branche die Post abgeht.
Wollen wir wirklich conwert die freien Stücke so spottbillig überlassen, wenn andere wie Dt. Wohnen sogar im Rahmen einer Fusion über NAV zahlen??
7 Euro ist noch immer klar zu günstig, man darf conwert die Immobilien nicht so billig überlassen!

[SiebterSinn]

Die nächsten Zahlen kommen vermutlich erst Anfang November!

Bis dahin Ruhe...?

Ich glaube nicht und kaufe unter 7 immer mal wieder ein paar Stücke zu...

[SiebterSinn]

Im heute erscheinenden Nebenwerte-Journal findet sich ein Artikel von Herrn Claus Müller (DVFA-Finanzanalyst), der sein Fazit mit den folgenden Worten schließt:

"Dennoch ist der hohe Bewertungsabschlag reizvoll für risikobereite Investoren, allerdings nicht für Anhänger hoher Dividenden".

Dazu möchte ich anfügen, dass Herr Efremidis (KWG) schon mehrfach erwähnt hat, KWG ab einschließlich dem Jahr 2013 auch zum Dividendenwert zu machen!

Sicherlich ergäbe sich bei einem erwarteten FFO von ca. 0,31 Euro für das laufende Jahr noch keine attraktive Dividendenhöhe, dies aber immerhin noch ohne eventuelle Immobilienverkäufe und ein Anfang wäre ja in jedem Fall gemacht....

[SiebterSinn]

Kräftiger Zukauf fast 40% unter NAV!

[SiebterSinn]

Vermutlich eine klassische Bärenfalle ohne fundamentalen Hintergrund (mein Zukaufsschnitt heute bisher 6,42 Euro)!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.453 von SiebterSinn am 05.09.13 17:13:31

Guter Call!

[SiebterSinn]

Ich danke Dir!

Mal abwarten wann conwert entgegen den bisherigen Äußerungen auf die Idee kommt die KWG doch noch voll zu übernehmen.

Wenn das Kursniveau weiter unter den zwei "großen" Einkaufskursen der Österreicher bleibt, wäre dies nur folgerichtig...

[SiebterSinn]

Grüße von der Weißkugelhütte im Langtauferer Tal (Südtirol)!

[Magictrader]

Kaum Kaufinteresse, Gründe? Pendeln trotz Unterbewertung nur noch eingesperrt zwischen 6,60 und 6,80. Hat Conwert alle vergrault und kann den Rest deutlich unter Substanzwert übernehmen?

[straßenköter]

Zitat von Magictrader: Kaum Kaufinteresse, Gründe? Pendeln trotz Unterbewertung nur noch eingesperrt zwischen 6,60 und 6,80. Hat Conwert alle vergrault und kann den Rest deutlich unter Substanzwert übernehmen?

Bei Übernahmen muss man Geduld mitbringen. In der Regel gibt es immer mal nach langen Durststrecken Kurssprünge aus dem Nichts.

[gate4share]

Tja auf sowas spekuliert ja ein Übernehmer, dass die anderen Aktionäre dann so langsam die Lust verlieren und die Aktien billig auf den Markt werden. Und wenn dann genug billig zu kaufen sind, greifft er zu!

[SiebterSinn]

(g4s) 100 Punkte - und zumindest ich kaufe fast jede Woche zu...

[SiebterSinn]

Die gingen nicht an mich, Gratulation nach Wien (!?)

[SiebterSinn]

Warum gebt ihr euch in Wien eigentlich solche Mühe die Orderbücher jeden Tag mit neuen Verkaufsposten vollzustellen. Ich glaube "es" sowieso nicht, wir kaufen nur. Gönnt euch doch lieber in Ruhe ein Stück Sachertorte....Mit einem

[emslaender]

Mir fehlt bei KWG aktuell die Fantasie. Klar, die Aktie ist günstig, NAV, FFO etc., aber conwert hat mit der Vollkonsolidierung das wichtigste erreicht.
Squeeze-Out ist wg. neuer Regelung zur Grunderwerbsteuer so gut wie ausgeschlossen, dass wird conwert nicht machen, würde wahnsinnig viel Geld kosten, da kann man die Aktie lieber an der Börse dümpeln lassen. Bei Dt. Wohnen/GSW wird es auch keinen Squeeze-Out geben, genau wegen dieser Steuerproblematik. Immobilien-Aktien und Squeeze-Out ist seit Sommer eigentlich kein Thema mehr....sehr schade.
Kann sein, dass conwert jahrelang nichts macht und die Aktie ähnlich aushungern wird wie die Tochter eco Business (conwert hält >95%), da gibt es aus steuerlichen Gründen auch keinen Squeeze-Out, und der Kurs dümpelt vor sich hin.
Einzig wenn ein Beherrschungs/Gewinnabführungsvertrag gemacht wird, könnte es einen Sprung geben. Das halte ich aber nicht für wahrscheinlich, da KWG nicht über eine pralle Kasse verfügt und conwert bereits faktisch das Sagen hat. Zudem wollen die wohl keine ner hohe Abfindung zahlen, die wäre dann nämlich fällig (durch Gutachten gestützt).
Was meint Ihr? Gibt es doch noch Fantasie?

[martin365]

Das mit dem Squeeze-Out und der Steuer war mir nicht klar. Hast Du da einen Link? Ich dachte immer, man kann das umgehen bei Kapitalgesellschaften.

Fantasie könnte eine Dividende bringen, wenn Conwert das Geld lieber über eine andere Tochter investieren wollte. Ansonsten sollte die Aktie einfach parallel zum NAV-Anstieg mit steigen.

[emslaender]

Hier steht die Gesetzesänderung (juristisch kompliziert):

http://www.trinavis.com/aktuelles/themen/2013/aus-fur-rett-b…

Jetzt dürfen wirklich (wirtschaftlich) nicht mehr als 94,9% gehalten werden, auch nicht über andere Gesellschaften, wie früher, da konnte man noch tricksen.
In dem Übernahmeangebot von Dt. Wohnen für GSW steht auch explizit, dass alle angebotenen Stücke über 94,9% an eine Bank weitergeleitet werden, genau wegen dieser Problematik, das ging bis Juni einfach. Patrizia hat den Squeeze-Out bei GBW noch kurz vor dem neuen Gesetz angekündigt. Mit dem neuen Gesetz hätten die wohl auch keinen Squeeze-Out mehr gemacht.
Aber vielleicht findet sich ja doch noch irgendein Schlupfloch....

[martin365]

Danke. Das ist sehr gut erklärt. Da steht die Auslegung in der Praxis sei noch offen. Das Gesetz zielt an sich auch nicht auf am Kapitalmarkt notierte Aktiengesellschaften. Wenn ich es richtig verstehe trifft es sogar Übernahmen jedweder Art, nicht nur von Immobilienunternehmen.

[gate4share]

Zitat von emslaender: Mir fehlt bei KWG aktuell die Fantasie. Klar, die Aktie ist günstig, NAV, FFO etc., aber conwert hat mit der Vollkonsolidierung das wichtigste erreicht.
Squeeze-Out ist wg. neuer Regelung zur Grunderwerbsteuer so gut wie ausgeschlossen, dass wird conwert nicht machen, würde wahnsinnig viel Geld kosten, da kann man die Aktie lieber an der Börse dümpeln lassen. Bei Dt. Wohnen/GSW wird es auch keinen Squeeze-Out geben, genau wegen dieser Steuerproblematik. Immobilien-Aktien und Squeeze-Out ist seit Sommer eigentlich kein Thema mehr....sehr schade.
Kann sein, dass conwert jahrelang nichts macht und die Aktie ähnlich aushungern wird wie die Tochter eco Business (conwert hält >95%), da gibt es aus steuerlichen Gründen auch keinen Squeeze-Out, und der Kurs dümpelt vor sich hin.
Einzig wenn ein Beherrschungs/Gewinnabführungsvertrag gemacht wird, könnte es einen Sprung geben. Das halte ich aber nicht für wahrscheinlich, da KWG nicht über eine pralle Kasse verfügt und conwert bereits faktisch das Sagen hat. Zudem wollen die wohl keine ner hohe Abfindung zahlen, die wäre dann nämlich fällig (durch Gutachten gestützt).
Was meint Ihr? Gibt es doch noch Fantasie?

Sorry, wie ist denn die Neuregelung?

Meinte irgendwo gelesen zu haben, dass nun auch die Grunderwerbsteeuer zu zahlen ist, wenn man weniger als 100% der Stimmrechte erwirbt.
Also den Vorteil den man bisher hatte, wenn man unter 95% einer Gesellschaft kaufte, Share Deal, dass man keine Grunderwwerbsteuer zahlen musste, fällt völlig was.

Oder ist es anders, wie du andeutest?

wie ist die regelung, soweit du das weisst!

Und wieso hat das dann Einfluss auf den Anteil den Conwert anstrebt zu halten?

[SiebterSinn]

Hallo Martin 365 und emsländer,


zum einen starten wir in diesem Jahr mit Dividendenzahlungen (in 2014) und zum anderen ist nicht gesagt, dass conwert seine Tochter nicht irgendwann verheiratet (!)

Ich zumindest kaufe in der aktuellen Kapitallandschaft immer gern ein Haus, dass bsp. 500.000 Euro wert ist und nur 300.000 Euro kostet.

Und dann kann ich warten...

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.881 von SiebterSinn am 09.10.13 06:36:22

Und ich möchte hinzufügen, daß selbst auch dann Wertsteigerungen möglich sind, wenn zwar keine Verringerung des aktuellen Abschlags zum NAV stattfindet, aber der NAV steigt.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.590.343 von emslaender am 08.10.13 20:14:39

Wenn man sich mal die Kennzahlen von conwert und KWG anschaut, stellt man fest dass das conwert Portfolio höher bewertet ist und eine niedrigere Anfangsrendite aufweist als das von KWG.
Ein weiterer Zukauf von KWG wirkt sich also renditesteigernd für conwert aus und erhöht auch den FFO pro Aktie von conwert.
Außerdem lassen sich Konsolidierungsgewinne realisieren (vgl. Aussagen zum "Lucky Buy" bei Ankündigung der Übernahme), ein allerdings eher buchungstechnischer Vorgang der zunächst mal ohne Liquiditätseffekt ist.
Falls sie ihr Geld nicht anders verwenden wollen, spricht die Mathematik klar für eine Aufstockung.

Gruß, Dackelbert.

[SiebterSinn]

Hallo Dackelbert, dafür 100 Punkte!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.600.505 von SiebterSinn am 10.10.13 10:12:11

Das Conwert Portfolio befindet sich jedoch nicht nur in Deutschland, sondern auch in Österreich, wo die Immobilien niedrigere Mietrenditen aufweisen. Dies ist auch in Deutschland in Bestlagen der Fall. Also hinkt der Vergleich etwas.

Zukäufe bei KWG mit Cash unter NAV sind für Conwert NAV steigernd. Es macht Sinn Immoblien in Österreich zu verkaufen und KWG Aktien zuzukaufen. Conwert ist jedoch nicht für aktionärsfreundliche, sinnvolle Aktionen bekannt. Der Abschlag zum NAV bei Conwert wurde vom alten Management mit Taten verdient.

[SiebterSinn]

"Conwert ist jedoch nicht für aktionärsfreundliche, sinnvolle Aktionen bekannt."

Ich finde die Jungs in meinem Sinn ganz o.k.!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.608.161 von SiebterSinn am 11.10.13 08:38:46

Les einfach mal nach, was die so in den letzten 10 Jahren gemacht haben. Ich hoffe das aktuelle Management ist da besser.

[SiebterSinn]

Nichts für ungut, Martin, aber ich bin seit 35 Jahren in dem Job und meine natürlich das aktuelle Management! LG /

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Nichts für ungut, Martin, aber ich bin seit 35 Jahren in dem Job und meine natürlich das aktuelle Management! LG /

Was für ein Job?

Ist doch klar, dass jeder sich mal verspricht bzw. hier verschreibt. Wer am längsten Aktien handelt ist der schlaueste?

Hier hier, und ich bin schon 17 angefangen, da musste unsere Mama noch immer mit unterschreiben!

[SiebterSinn]

Hallo gate, worum geht's?

[gate4share]

In welchem Job bist du denn jetzt seit 35 Jahren?

Also, wollte ganz bestimmt nicht, mich einem Kritiker anschliessen, aber wenn jemand sagt, er wüsste das und vor allem besser, weil er schon 1000 Jahre an der Börse tätig ist, dann regt sich bei mir so ein Widerspruchsgeist, den ich nicht mehr im Zaum halten kann.

[martin365]

Das neue Management ist bei Conwert noch nicht lange am Drücker. SiebterSinn kann es vielleicht bereits besser einschätzen. Ich tue mich da etwas schwer und bin mir nicht sicher ob die schlechte Corporate Governance sich nicht fortsetzt.

Insidergeschäfte, Geschäfte mit nahestehenden Personen, Bonuszahlungen ohne Werte zu schaffen, horrende Abschreibungen kurze Zeit nach Zukäufen, Sachkapitalerhöhungen etc. in meinen Augen auf Kosten der Kleinanleger gab es bei Conwert.

Das muss jetzt bei KWG nichts heißen, aber ein fairer Umgang mit Minderheitsaktionären ist nicht sicher. Das wird meiner Meinung nach aber durch den Abschlag auf den NAV bei KWG kompensiert. Statt Dividenden können sie auch mit Darlehen von KWG an Conwert arbeiten und Sachkapitalerhöhungen bei KWG durchführen.

[SiebterSinn]

Hallo gate und Martin,


natürlich wollte ich trotz meiner jetzt 35 jährigen Börsenerfahrung (Rohstoffmärkte;CME, europäischer Anleihemarkt, deutscher Aktien- und Optionsmarkt, freier Analyst- und "Börsenschreiberling", Herausgeber eines Depotnewsletters für deutsche Nebenwerte, Vermögensverwalter) keinesfalls hochnäsig oder angeberisch wirken, entschuldigt bitte!

Es ist einfach so, dass mir die Tätigkeit der Österreicher (conwert) relativ gut bekannt ist und dass ich glaube mit KWG auf lange Sicht noch einen sehr guten Schnitt erarbeiten zu können...


LG /

[infomi]

Insidergeschäfte, Geschäfte mit nahestehenden Personen, Bonuszahlungen ohne Werte zu schaffen, horrende Abschreibungen kurze Zeit nach Zukäufen, Sachkapitalerhöhungen etc. in meinen Augen auf Kosten der Kleinanleger gab es bei Conwert

da ist ja alles dabei was in den Giftschrank gehört - sorry, da muss ich mein Geld nicht reinstecken

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Hallo gate und Martin,


natürlich wollte ich trotz meiner jetzt 35 jährigen Börsenerfahrung (Rohstoffmärkte;CME, europäischer Anleihemarkt, deutscher Aktien- und Optionsmarkt, freier Analyst- und "Börsenschreiberling", Herausgeber eines Depotnewsletters für deutsche Nebenwerte, Vermögensverwalter) keinesfalls hochnäsig oder angeberisch wirken, entschuldigt bitte!

Es ist einfach so, dass mir die Tätigkeit der Österreicher (conwert) relativ gut bekannt ist und dass ich glaube mit KWG auf lange Sicht noch einen sehr guten Schnitt erarbeiten zu können...


LG /

Danke!

Eine schöne Antwort, deren Gedanken ich mich gerne anschliesse!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.615.713 von SiebterSinn am 12.10.13 10:58:53

Wir sind ja anscheinend alle in KWG investiert.

Ich bin naturgemäß nicht überoptimistisch und fokussiere immer auch auf die Risiken meiner Investments. Bei KWG sehe ich durch die Assets eine Absicherung nach unten und halte die Zukunftsaussichten für gut. Dazu kommt die geringe Abhängigkeit von der Konjunktur.

Bei der nicht 100% im Besitz der Conwert befindlichen Tochter Eco Business steht im GB2012 z.B.:
"In der conwert-Gruppe ist ein Cash Pooling zur Liquiditätssteuerung und Optimierung der Zinsen vorhanden. Im Wesentlichen bestehen die kurzfristigen Finanzierungen gegenüber der conwert Treasury OG. Die Veränderungen bei den kurzfristigen finanziellen Vermögenswerten aus verbundenen Unternehmen ist im laufenden Geschäftsjahr auf die durchgeführte Umstrukturierung der ECO Treasury GmbH zurückzuführen."
Kurzfristige Finanzierungen verbundener Unternehmen waren ~ 271 Mio.€ bei einer Marktkapitalisierung von 140 Mio.€.

Immerhin wird dies verzinst, um Klagen der Kleinaktionäre unwahrscheinlicher zu machen:
"3.2.2. Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen
Die Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen sind im Wesentlichen Trasury Forderungen in Höhe von € 223.101.323,59 (2011: T€ 210.706). Es wurden keine Wertberichtigungen vorgenommen. Die Verrechnungskonten der verbundenen Unternehmen
wurden mit einem Zinssatz von 5,25 % kontokorrentmäßig verzinst."

So etwas kann auch bei KWG kommen. Mit dem Geld könnte Conwert dann 100% auf eigene Rechnung unterbewertete Immobilien in DE kaufen anstatt dies über KWG zu tun.

[SiebterSinn]

Ja! Allerdings kann bsp. auch die Mehrheit an einer Gesellschaft für 9 Euro je Aktie verkauft werden, die man zu durchschnittlich 7 Euro erworben hat (der Vorbesitzer dieser Mehrheit tat ja schon ähnliches). Nur mal so vorausgedacht und ohne jede Aufforderung zu einer Spekulation - mein break even liegt im Übrigen bei 6,50 Euro.

[gate4share]

Martin365 ein cashpooling ist ja quasi sowas wie eine eigene Bank im Konzern.

Es geht nicht darum, dass eine Gesellschaft billig Geld von einer anderen Gesellschaft bekommt, sondern, dass die Gesellschaften sich gegenseitig die, auch ganz kurzfristigen Überschüsse zur Verfügung stellen, anstatt Kontokorrent von Banken für 10% Zinsen in Anspruch zu nehmen.

Das nun Conwert eine neue Gesellschaft gründet und da dann Immobilien selber kauft, mit dem Geld was man von KGW geliehen hat, bietet ja keinen Vorteil. Denn Bankengeld gibt es für weniger als 5 %.

Eine Überlegung wäre, ob das Kapital was man sich von Konzernschwestern leiht, nicht in gewissem Masse wie Eigenkapital(ersatz) gesehen werden könnte. Dann wäre das natürlich für einen westnlcih höheren Zinssatz gut.

Aber das Ganze wäre eine Manipulation zu Lasten der KWG und zu nutzen einer anderen Gesellschaft.
Finde es sehr merkwürdig, gleich schon etwwas zu unterstellen, was rein theoretisch mal sein könnte!

Wir müssen schon grundsätzlich annehmen, jeder arbeitet korrekt und gemäss Recht und Gesetz!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.618.393 von gate4share am 13.10.13 11:25:33

Ich unterstelle nichts. Bei Eco Business ist es Fakt. Es könnte auch bei KWG so kommen. Ich sehe es als ein Risiko. Das Geld könnte man besser als Dividende ausschütten oder wertsteigernd nutzen.

Conwert hat schon auf eigene Rechnung in DE zugekauft. Auch das ist Fakt.
http://www.conwert.com/sites/default/files/ad_hoc_erwerb_ein…

Solch ein internes Darlehen einer kosolidierten Tochter zählt nicht als Fremdkapital, sondern wird bei Konsolidierung eliminiert. 5,25% für Kontokorrent ohne Sicherheiten sehe ich als günstig an.

Es ist nicht illegal, sondern in einer Grauzone. Das hängt u.a. davon ab, ob ein Marktzins genommen wird, wie er gegenüber unbeteiligten Dritten üblich wäre.

[Magictrader]

noch immer zu preiswert, kommt aber nicht von der Stelle

[rechnung]

Merkwürdig....

Zeit 17.30 Xetra
Geld 6,72
Brief 6,785
Stück 150

Aber KP 6,72

Danke!!!!

Fazit: Jemand möchte wirklich den Preis künstlich niedrig halten......

Und nicht mal eine Minute später...

Geld 6,72
Brief 6,85

;o)))) Gruß nach Wien!!!

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.624.659 von rechnung am 14.10.13 17:47:27

Ist doch gut wenn jemand den Preis niedrig halten möchte, so können einige immer mehr zukaufen! ;-) Umso länger der Preis niedrig ist, um so länger kann man zukaufen! ;-)

Bin schon seit 2008 bei KWG dabei! ;-)

[gate4share]

Conwert hatte schon immer Deutsche Bestände!

Und der ehemalige Vorstandsvorsitzende, und vorherige Alleinvorstand der KWG ist ja auch in den Vorstand der COnwert berufen worden.

Da suchte man sicher auch Kompetenz auf dem Deutschen Immobilienmarkt für sich selber, und das ist auch recht und billig, wenn ein Grossaktionär auch in einem gewissen Masse von dem Know How profitiert und es für sich selbst so umsetzt!

[SiebterSinn]

In jedem Fall ein stetes Hin- und Hergependelle innerhalb von 25 Cent, geschickt!?

[SiebterSinn]

Und schon die Bärenfalle hinterher, GRATULATION nach Wien und/oder Umfeld zum günstigen Zukauf!?

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG zeigt starke Performance und bestätigt Prognose


KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e): Immobilien/Monatszahlen

06.11.2013 / 08:00



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/

KWG zeigt starke Performance und bestätigt Prognose

- Nettokaltmieten erhöhen sich um 62% auf EUR 23,2 Mio.

- FFO gegenüber Vorjahr mehr als verdoppelt auf EUR 4,6 Mio.

- Prognose für Geschäftsjahr 2013 bestätigt

Hamburg, 6. November 2013 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein langfristig orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, der sich zu rund 76% im Mehrheitsbesitz der österreichischen conwert Immobilien Invest SE befindet, blickt auf erfolgreiche erste neun Monate im Geschäftsjahr 2013 zurück.

Der Umsatz erhöhte sich im Berichterstattungszeitraum um knapp 70% auf EUR 33,6 Mio. (Vj. EUR 19,9 Mio.). Zugleich lagen die Nettokaltmieten mit EUR 23,2 Mio. deutlich über dem Vorjahresstand von EUR 14,3 Mio. Bei einem positiven operativen Cashflow in Höhe von EUR 3,1 Mio. weist die KWG zum 30. September 2013 Funds-From-Operations (FFO) von rund EUR 4,6 Mio. aus (Vj. EUR 2,0 Mio.). Dies entspricht einem Wachstum von rund 130%. Das Konzernperiodenergebnis zum 30. September 2013 stieg auf EUR 6,3 Mio. Der Vorjahresvergleich ist aufgrund der im Vorjahresergebnis enthaltenen nicht-cash-wirksamen Einmal-Effekte aus getätigten Akquisitionen stark beeinträchtigt.

Die positive Entwicklung der Ertrags- und Ergebniszahlen basiert auf dem profitablen Ausbau des Immobilienportfolios und der gestiegenen Qualität des KWG-Bestands. Die Sanierungsinvestitionen beliefen sich bereits in den ersten neun Monaten 2013 auf EUR 4,7 Mio. Der Erfolg der Maßnahmen zeigt sich in dem deutlichen Leerstandsabbau im Investitionsbestand von 33,1% im Vorjahr auf 22% zum 30. September 2013. Gleichzeitig wurde die durchschnittliche Nettokaltmiete im Gesamtportfolio gegenüber dem Vorjahr von EUR 4,86 auf EUR 4,98 pro m² gesteigert.

Aufgrund der erfreulichen Geschäftsentwicklung bestätigt der Vorstand die ausgegebene Jahresprognose 2013. Die KWG erwartet im aktuellen Geschäftsjahr Nettokaltmieten von EUR 30 Mio. und FFO von EUR 5,0 Mio.

Kontakt

KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer, Leiter Investor Relations
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de





Kontakt:
KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]

Ende der Corporate News


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06.11.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: KWG Kommunale Wohnen AG
Alstertor 9
20095 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.kwg-ag.de
ISIN: DE0005227342
WKN: 522734
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)


Ende der Mitteilung

[SiebterSinn]

Also voll im Plan, starke Halteposition!

[straßenköter]

Zitat von SiebterSinn: Also voll im Plan, starke Halteposition!

Mit den guten Zahlen kann der Seitwärtsverlauf ungetrübt weiter gehen.

[SiebterSinn]

Das ist natürlich unbefriedigend, worüber man sich in Wien vielleicht freut!

[Magictrader]

Viel zu günstig in Sachen Bewertung, aber schläft bald ein

[SiebterSinn]

Ja, scheußlich, ich habe heute ein paar Stücke abgestoßen und das Kapital knapp unter 8 in DIC Asset geschoben...

[Magictrader]

NAV 11,50 + solide 40% Eigenkap und keiner kauft. Mit Miniumsätzen (100St. Geld / 100 St. Brief) treibt man seit Tagen die Aktie Richtung 6,30 und will lästige Aktionäre abschütteln.

Quartalszahlen:
Die Entry-Standard-notierte KWG Kommunale Wohnen meldet für die ersten neun Monate 2013 einen Umsatzanstieg von 19,9 Millionen Euro auf 33,6 Millionen Euro. Die Conwert-Tochtergesellschaft hat zudem die Funds from Operations nach eigenen Angaben vom Mittwoch auf 4,6 Millionen Euro mehr als verdoppelt. Unter dem Strich meldet man einen Gewinn von 6,3 Millionen Euro, der mit dem Vorjahreswert aufgrund von Sondereffekten aus 2012 nur stark beeinträchtigt vergleichbar sei.

Die Prognose für 2013 bestätigt KWG Kommunale Wohnen. Man will 30 Millionen Euro an Nettokaltmieten einnehmen, kündigt das Immobilienunternehmen an. Die Funds from Operations sollen 5 Millionen Euro erreichen.

[Silberpfeil1]

Zitat von Magictrader: NAV 11,50 + solide 40% Eigenkap und keiner kauft. Mit Miniumsätzen (100St. Geld / 100 St. Brief) treibt man seit Tagen die Aktie Richtung 6,30 und will lästige Aktionäre abschütteln.


Quartalszahlen:
Die Entry-Standard-notierte KWG Kommunale Wohnen meldet für die ersten neun Monate 2013 einen Umsatzanstieg von 19,9 Millionen Euro auf 33,6 Millionen Euro. Die Conwert-Tochtergesellschaft hat zudem die Funds from Operations nach eigenen Angaben vom Mittwoch auf 4,6 Millionen Euro mehr als verdoppelt. Unter dem Strich meldet man einen Gewinn von 6,3 Millionen Euro, der mit dem Vorjahreswert aufgrund von Sondereffekten aus 2012 nur stark beeinträchtigt vergleichbar sei.

Die Prognose für 2013 bestätigt KWG Kommunale Wohnen. Man will 30 Millionen Euro an Nettokaltmieten einnehmen, kündigt das Immobilienunternehmen an. Die Funds from Operations sollen 5 Millionen Euro erreichen.

Soviel mich das genauso überrascht, so wenig beeindruckt es mich!

Angenommen, es ist so, wie Du vermutest, dann kann ich nur sagen, daß ich heute ein Stück lästiger geworden bin!

Gruß

Silberpfeil

[SiebterSinn]

Noch am Freitag ein weiterer Verkauf meinerseits (Rest der noch zu 5,45 Euro erworbenen Stücke) und Umschichtung in DIC Asset zu durchschnittlich 7,98 Euro!

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Noch am Freitag ein weiterer Verkauf meinerseits (Rest der noch zu 5,45 Euro erworbenen Stücke) und Umschichtung in DIC Asset zu durchschnittlich 7,98 Euro!

mmh so verschieden sind die Ansichten und Erwartungen!

Also ich kaufe noch hier hinzu, und Dic Asset möchte ich verkaufen.
Doch unter 8 euro finde ich für das NAV einfach zu wenig, aber wahrscheinlich gibt es hier wohl lange keine höheren Kusrse. HAben wohl viele begriffen, dass die Dic leute nichts anderes können,als ständig nur zu kaufen, sich selber loben und den Leerstand zu vergrössern!

[SiebterSinn]

Das darfst Du gerne alles so tun, 7,42 bis 7,45 DIC an mich, hoffentlich bleiben die Umsätze hoch! Und hier natürlich allen mit voller Position Dabeigebliebenen VIEL ERFOLG...

[Magictrader]

NAV 11,50 und Kurs 6,20 - mehr muß man nicht sagen, erstaunlich wie viele sich hier rausdrängen lassen und Conwert die Stücke/Immobilien zum halben Preis schenken. Warte auf ein neues Übernahmeangebot zu 7,50 Euro (20% Prämie) und selbst das wäre zu wenig.

[Silberpfeil1]

Ist heute ein dankbarer Gruß nach Österreich angebracht?

Gruß

Silberpfeil

[dackelbert]

Ich denke mal dass spekulativ eingestiegene Anleger die Lust verloren haben angesichts sonst ansteigender Kurse.
Fundamental sehe ich jedenfalls auch keinen Grund warum der Kurs abtaucht.

[TCDD]

Naja, ich kann schon verstehen das mancher unruhig wird angesichts der Entwicklung.

Anbei mal der Versuch den Leerstand mittels Mietangebote zusammenzutragen, eventuell man das ja mal verfolgen über die Zeit:

KWG:


Barmer, Wuppertal: 45 NRW
KWG Wohnwert 2 Berlin
KWG Wohnwert 9 Bremen
KWG Wohnwert 13 Niedersachsen
KWG Wohnwert 4 NRW
KWG Wohnwert 28 Sachsen
KWG Wohnwert 3 Thüringen
Hainichener Wohnungsbaugesellschaft 22 Thüringen
.---------------
126 Einheiten

Annahme: 60m² je Einheit und 4,50 €/m² 34.020 €/m
408.240 €/a


Leider hat die Formatierung etwas gelitten, es sind bestimmt auch noch Tochtergesellschaften vergessen. Desweiteren ist die Frage ob der gesamt Leerstand im Netz steht.

Vielleicht weiß es ja jemand besser.

Gruß, TCDD

[gate4share]

TCDD und was willste damit aussagen?

Finde ich grundsätzlich sehr gut, wenn man Infos aus mehreren Publikationen zusammen trägt und konzentriert darstellt.

Aber was sollen wir jetzt damit machen, wenn wir wissen, dass Komunale Wohnen 400 tsd SOllmieten nicht erzielt,weil man Leerstand hat?

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Das darfst Du gerne alles so tun, 7,42 bis 7,45 DIC an mich, hoffentlich bleiben die Umsätze hoch! Und hier natürlich allen mit voller Position Dabeigebliebenen VIEL ERFOLG...

(13.11.2013)



Ich habe weitere Aktien (ergebnisneutral) verkauft und konnte zwischen 22 und 24 Cent nochmals Bezugsrechte bei der DIC Asset AG erwerben.

TROTZDEM allen KWG-Aktionären viel Erfolg!

[TCDD]

Hallo,

es geht darum das oft viel spekuliert und erzählt wird, Zahlen sind jedoch meist rar.

Die Darstellung eines Leerstands ist sicher nicht als absolute Zahl zu sehen, interessanter ist der sicher der "Vermietungsgrad" als Quotient Unvermietete/Vermietete Fläche.

Eventuell läßt sich aber über die Verfolgung des Leerstands (über die Summen der Gesellschaften) unterjährig Tendenzen ableiten.

Wobei ich fürchte das die Unternehmenszahlen zum Leerstand genauso "politisiert" werden wie die offiziellen Arbeitslosenzahlen.

Gruß, TCDD

[gate4share]

Siebter Sinn vor wenigen Tagen wolltest du noch 8 Euro bezahlen und du siehst ja jetzt was deine "tolle Dic" wohl nicht mal wert ist!


Aber jeder schätzt selber seine Chancen jeweils bei den interesssierten Werten ein!

Inzwischen glaube ich auch nicht mehr so sicher,dass Conwert ständig nach kauft. Zwar wäre das irgendwie logischerweise sinnvoll, weil man ja nun preiswerter kaufen, als man damals als man die Mehrheit gekauft hatte!

Aber man hat längst die Mehrheit und kann konsolidieren,es besteht keine direkte Notwendigkeit weitere Stücke zu kaufen.

Ob überhaupt jemals angedacht war , dass man die ganze KWG in der Conwert aufgehen lassen wollte, weiss man nicht.

Wir müssen sehen, auch wenn man nur jede Woche ein paar 1000Stück kauft, also so Nachfrage schafft, wird man damit den Kurs nach oben treiben.

[TCDD]

Hallo,

ich habe noch mal etwas über die KWG nachgedacht.

Gemäß Halbjahresbericht 591901 m² Gesamtfläche, bei 23,6 Mio Bruttomieteinnahmen 9M --> Ø = 4,00 m²/m. Gleichzeitig wird für den "Kernbestand" (der meines Wissens nicht näher definiert ist) ein Wert von knapp unter 5 €/m² genannt. Ginge man von 4,8 €/mon im Ø aus für vermietet Fläche "Kern" + Rest ergäbe sich eine "Leerquote" von 10%.

Angaben im Halbjahresbericht sind 2,8% im Kernbestand + 22% im "Inestitionsbestand" (9M Bericht) an Leerstand genannt, die obigen 10% könnten also grob hinhauen.

(Per Dreisatz kommen grob die Werte raus wie folgt: Kernbestand 65%, Investbestand 35%, Øm²/Preis = 4,98 m² Kernbestand + 3 € im Investbestand und oben genannten Leerständen).

D.h der Raum nach oben dürfte nicht mehr alzu hoch sein was zumindest den Leerstand angeht. Ich tip mal das bei 95% definitiv Schluß ist.
Weitere Mieterlössteigerungen also begrenzt über Vermietungsgrad, Steigerungen über höhere m² Preise 2-3%/a ?. Für 2013 würde ich auf 31-32 Mio Bruttomieterlösen und 2014 vielleicht + 4-5% tippen.
(bei gleichbleibender Grundfläche)

Was mir sehr unklar ist ob die KWG weiter erfolgreich expandiert bzw. ob dies eher in der Conwert stattfinden wird.


Oder lauf ich gedanklich völlig quer? Alle Überlegungen ohne Gewähr, wer Fehler findet gerne Info darüber.



Gruß, TCDD

[derivatus]

Ausfuehrliche Analyse zu Immo-Aktien inclusive KWG

http://wexboy.wordpress.com/2013/11/21/german-residential-pr…

[gate4share]

Unter Kernbestand versteht KWG die WOhnungen die bereits saniert sind und die man, wie fast alle sanierten Wohnungen dauerhaft im Bestand halten will.

Das andere ist der Investionsbestand, wo man noch später sanieren will, und es gibt wohl auch vereinzelt Einheiten, die man bei Übernahme eines Portfolios mitgekauft hatte, aber in Gebieten liegen,wo man keine eigene Verwaltung unterhält, und diese wird man weiter geben.

Der Investitionsbestand wird ja auch teilweise gar nicht mehr aktiv vermietet!Erst wenn man renoviert hat,bzw. damit anfängt wird wieder aktiv zu höheren Preisen oft neu vermietet

[gate4share]

Zitat von TCDD: Hallo,

ich habe noch mal etwas über die KWG nachgedacht.

Gemäß Halbjahresbericht 591901 m² Gesamtfläche, bei 23,6 Mio Bruttomieteinnahmen 9M --> Ø = 4,00 m²/m. Gleichzeitig wird für den "Kernbestand" (der meines Wissens nicht näher definiert ist) ein Wert von knapp unter 5 €/m² genannt. Ginge man von 4,8 €/mon im Ø aus für vermietet Fläche "Kern" + Rest ergäbe sich eine "Leerquote" von 10%.

Angaben im Halbjahresbericht sind 2,8% im Kernbestand + 22% im "Inestitionsbestand" (9M Bericht) an Leerstand genannt, die obigen 10% könnten also grob hinhauen.

(Per Dreisatz kommen grob die Werte raus wie folgt: Kernbestand 65%, Investbestand 35%, Øm²/Preis = 4,98 m² Kernbestand + 3 € im Investbestand und oben genannten Leerständen).

D.h der Raum nach oben dürfte nicht mehr alzu hoch sein was zumindest den Leerstand angeht. Ich tip mal das bei 95% definitiv Schluß ist.
Weitere Mieterlössteigerungen also begrenzt über Vermietungsgrad, Steigerungen über höhere m² Preise 2-3%/a ?. Für 2013 würde ich auf 31-32 Mio Bruttomieterlösen und 2014 vielleicht + 4-5% tippen.
(bei gleichbleibender Grundfläche)

Was mir sehr unklar ist ob die KWG weiter erfolgreich expandiert bzw. ob dies eher in der Conwert stattfinden wird.


Oder lauf ich gedanklich völlig quer? Alle Überlegungen ohne Gewähr, wer Fehler findet gerne Info darüber.



Gruß, TCDD

SO ganz kann ich deine Dastellungen nicht nachvollziehen und weiss vor allem nicht, was du damit aussagen willst!

Du gehst meiner Meinung nach, von vielen nicht klaren Vorgaben aus.
Wie du die beiden Bestände aufteilst und die Leerstaände verteilst ist noch nachvollziehbar und die Bestände,deren Mieten und Leerstände sind auch offen von KWG im Geschäftsbericht etc dargelegt!

Auch ist es ja keinesfalls , dass bei 5,00 Euro und schon gar nicht bei 4,80, das Maximum an Miete errreicht ist.
Diese 5,00 Euro erreicht man dort, wo man saniert hat und die Leerstandswohnungen vermietet hat! Also es sind da sicher ein Grossteil der WOhnungen evtl noch 3,50 oder ähnlich vermietet und für die neuen Wohnungen erzielt man dann evtl beispielsweise 6,20 oder so.

Also es sind durchaus noch genügend Reserven zu heben!

Wenn man alle Wohnungen im Kernbestand überführt hätte, also dann jetzt nicht mehr weiter kaufen würde, dann hätte man auch viel niedrigere Kosten, weil ja die Sanierungskosten , auch inkl. erhöhter eigener Personalkosten nicht mehr anfallen!

Und auch die 2 bis 3% Mietsteigerung, selbst wenn es da bei älteren Kernbestände nur drauf hinausliefe, sind immer noch eine ganze Menge.
Einfach mal ausrechnen, was aus 2,5% Erhöhung sich nach 10 , 15 und 20 Jahren ergibt!

[SiebterSinn]

Ich bin nicht mehr Aktionär der KWG Kommunale Wohnen AG (siehe auch meine letzten Postings). Allerdings wünsche ich allen weiterhin Investierten trotzdem VIEL ERFOLG!

[dackelbert]

Der Quartalsbericht von Conwert ist übrigens erschienen. Interessant: In der Rubrik "Ereignisse nach dem Bilanzstichtag" wird vom Kauf weiterer 200000 KWG Aktien nach dem 30.09. gesprochen und dass der Anteil nun bei 76,96% liegt. Eine Investmentbank (Barclays) hatte außerdem wohl über 5% und liegt nun knapp darunter.

[TCDD]

Zitat: "Die
Leerstandsrate des KWG-Portfolios betrug zum Stichtag 14,4 %"

Auch aus dem Conwert Zwischenbericht

[gate4share]

Zitat von TCDD: Zitat: "Die
Leerstandsrate des KWG-Portfolios betrug zum Stichtag 14,4 %"

Auch aus dem Conwert Zwischenbericht

Und jetzt?

Wäre wirklich auch schön, wenn du deine Gedanken die du in einem vorherigen Posting hier kommunziertes deutlicher machen willst!
Vielleicht ist auch nicht falsch, wenn man die Quintessenz die man meint darauf gezogen zu haben , gleich mitbenennt!

[TCDD]

Oh man "gate4share",

kann es sein das jemand etwas Dünnhäutig daherkommt ?


Bitte erklär mir doch erst mal die Relevanz von Äußerungen wie z.B.:
"Siebter Sinn vor wenigen Tagen wolltest du noch 8 Euro bezahlen und du siehst ja jetzt was deine "tolle Dic" wohl nicht mal wert ist!" für ein Diskussionsthread.

Und auch "Inzwischen glaube ich auch nicht mehr so sicher,dass Conwert ständig...". Das hört sich fast wie unser CEO an, ich glaube nicht mehr so sicher. Amen. Eine Diskussion auf einer solchen Grundlage erübrigt sich wohl oder ?

Mein Tip: Es gibt eine "Ignor" Funktion, benutz die doch einfach.

Liebe Grüße

TCDD

[gate4share]

TCDD also ich beteilige mich nicht an einer persönlichen Auseinandersetzung!

Mir geht es um die Fakten der Aktie jeweils mit der wir uns hier beschäftigen. Hatte bereits etwas zu deinen Überlegungen gesagt, du reagirst ja darauf nicht!

Was soll es bringen einzelne Sachen, wie Vermietungsquote hier zu erwähnen, ohne einen Verweis zu geben, was man damit aussagen will!

Sollten die Quote evtl aussagen,wie gut die Vermietung läuft und , dass man so eine niedrigere Leerstandsrate hat, angesichts man gerade renovierte und erst kürzlich die Verwaltung üernommen hatten?

[martin365]

KWG schreibt doch recht genau, was sie erwarten:
"Aufgrund der erfreulichen Geschäftsentwicklung bestätigt der Vorstand die ausgegebene Jahresprognose 2013. Die KWG erwartet im aktuellen Geschäftsjahr Nettokaltmieten von EUR 30 Mio. und FFO von EUR 5,0 Mio."

5/103=4,9% P/FFO Rendite für das aktuelle Geschäftsjahr bei vorhandenem Leerstand

Auch zur Mietentwicklung:
"Gleichzeitig wurde die durchschnittliche Nettokaltmiete im Gesamtportfolio gegenüber dem Vorjahr von EUR 4,86 auf EUR 4,98 pro m² gesteigert."

Das ist ein Anstieg von 2,5%.

[rechnung]

Eine thereotische Frage...

Wie hoch wäre der Aktienkurs von KWG im Falle eines Komplettverkaufs bzw. einer Übernahme?

Ich schätze €11+, eure Schätzungen wird mich auch interessieren.

Um diese Frage zu beanworten lese erstmals das:

http://wexboy.wordpress.com/2013/11/21/german-residential-pr…

Viel Vergnügung!

[TCDD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.192.391 von rechnung am 09.01.14 15:22:31

Hallo,

eine vollständige Übernahme ist wohl eher unwahrscheinlich, u.a. wegen der sonst fälligen Grunderwerbssteuer. Konkret mein ich das 5,1% der Anteile ausstehen müssen, d.h. 94,9% max. Anteil.

Aber positiv kann man allerdings die derzeitige Migrationsbewegung aus dem " Neu-EU Umland" als Anteilseigner der KWG sehen. Diese dürften wohl eher preiswerten Wohnraum(1) in Ballungsgebieten nachfragen bzw. prinzipiell dem Bevölkerungsschwund in Städten des Ruhrgebiets entgegenwirken. Vielleicht entfallen da ja gleich auch noch Renovierungskosten ?

Aber im Ernst, eigentlich macht mir nur das vorhandensein des Mehrheitsaktionärs Sorgen.

Gruß, TCDD

(1) z.B. Barmer Wohnungsbau: 28m² Dachgeschosswohnung für 128€ in Wuppertal, dummerweise aber noch mit Ofenheizung

[Highjumper2]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG verstärkt Vorstandsteam

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/kwg-kommunale-wohnen-…

[Magictrader]

Gestern wieder auffällige 3000er Oders, hier wird ganz dezent zu 6,55 gesammelt, extrem kursschonend. Die Kleinaktionäre lassen sich schön billig abspeisen, der NNNAV liegt fast dopplet so hoch (evtl. knapp 12), vor allem boomt der Wohnungsmarkt zur Zeit. KWG hat 40% EK und einen geringen Leerstand. Ein Schnäppchen, was von Conwert billig ausgesaugt werden soll und die Aktionäre lassen das zu.

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.581.389 von Magictrader am 07.03.14 08:50:06

Hi Magictrader,

die Aktionäre lassen es nicht zu, sondern bevorzugen es, zu Kursen unter 9 EUR (ein gewisser Abschlag zum NAV ist aktuell bei vielen Immobilienwerten zu finden)zu verkaufen und kein Aktionär mehr zu sein.

Aber Du hast Recht: auch mir ist es nicht verständlich, warum bei dieser Substanzperle jemand verkauft, wägrend der österreichische Großaktionär freut, weiter billig einsammeln zu können.

Zur Komplettübernahme: ich glaube, dass das Thema Grunderwerbssteuer bei Komplettübernahme aktuell zur Diskussion steht (kann es aber leider nicht per Link belegen)

[gate4share]

Es ist schon so, dass in den letzten Tagen die Kurs etwas anziehen und Angebot zu niedrigen Kursen sofort weggekauft wird.

Conwert hat ja bereits schon einige kleinere Firmen in Deutschland gekauft, und man wird wohl hier eine "fast vollständige Übernahme" anstreben.
In der Tat die Grunderwerbssteuerproblematik ist schon da, soweit man min 95 % der Anteil hält.
Man müsste dann 5% in einigen BUndesländern sogar 6% auf die Immobilienwerte, die sind in der Regel höher als das gesamte Eigenkapital, Grunderwerbsteuer zahlen, wo man überhaupt keinen Gegenwert für hat. Es sind völlig unnötige Kosten! Das diese Steuern zum Anschaffungswert dazu gerechnet werden und so der Abschreibung unterliegen , bringt nur einen extrem kleinen Ausgleich.

Auch die Möglichkeit, die es früher gab, dass die 5% Anteile von einer anderen Tochter gehalten werden ist nun nicht mehr möglich.



Es hiess damals, dass hier der Ehlerding mit drin sein soll. Weisss dazu noch jemand was ?

[newbie07]

Hallo gate4share,

Karl Ehlerding (einfach mal nach Ehlerding und KWG googeln) hat seine Anteile ja gegen Aktien an die Österreicher verkauft. M.E. müsste er sich damit komplett von der KWG verabschiedet haben... sein Anteil an der Conwert ist wohl knapp unter 5%

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.594.339 von newbie07 am 09.03.14 20:08:34

Ehrleding ist nicht mehr dabei - hat seine Anteile an Meran / Conwert verkauft.

Eine komplette Übernahme von KWG scheint Conwert kein Sinn zu machen - die hat schon 76% und damit de facto die Kontrolle, aber wie kann Conwert das am besten monetarisieren?

Weiter kaufen in der Hoffnung > 90% zu erreichen und dann per Squeeze Out den kleinen rauszubooten? Tja, langsam und langwierig. Aber man kommt billig an den NAV.

Genauso eine Sachkapitalerhöhung (noch problematischer wegen Steuern), um einen "Squeeze-Out" zu verfolgen.

Mögl. an Büwog (Immofinanz) oder ähnlicher verkaufen - glaub ich nicht, auch wenn Büwog gegenwärtig scheinbar jeden Preis für WE-Bestände bezahlt? Mindestens erreicht man schneller den NAV - aber die kleine Aktionäre partizipieren/ profitieren auch.

Frage? - Was macht der Meran nach dem er bei Conwert ausscheidet - kauft er vielleicht KWG komplett - wenn ja, zu welchem Preis - NAV? Kauft er den kompletten dt. Wohnungsbestand von Conwert? Conwert dt ist zu klein - entweder die wachsen kräftig weiter oder die werden übernommen. Mein Tipp - Übernahme, nur wie und von wem ist die prägnante Frage.

[gate4share]

Also ich weiss schon wer Ehlerdings ist, der ist ja nun schliesslich einige Jahre in vielen Medien präsent gewesen mit seinem Vorstand Flach!

Die Pleite geschah, weil man auf Cobank spekulierte, wie ich übrigens in der Zeit auch gerade als Stillhalter - und da hatte eine Bank bei Verlusten zu früh liquidiert und so wurden die grössten Verluste festgezurrt und damit war dann fast alles weg.

Der Jahrelange Aufbau von Industriebeteiligungen die man vorzugesweise zu sehr niedrigen Kursen kaufte, teilweise aufteilte und dann zu höheren Preisen weiter verkaufte.

Dann hatte man gleichzeitig auch dieses Geschäftsmodell wie KWG, allerdings übernahm man auch kleinere Bestände und man wolllte nicht unbedingt grundlegend sanieren.

Das Unternehmen wäre heute einige Milliarden wert, wenn nicht diese Cobank Spekulation mit der unglücklichen Glattstellung gewesen wäre.

Also Ehlerding ist dann raus jetzt!
Kann mir schlecht vorstellen, dass er jetzt nirgendwo weiter macht.

[gate4share]

das Problem ist ja , dass eine 100% übernahme heute faktisch ausgeschlossen ist, weil viel zu teuer!

Immer dann wenn mehr als 95 % der Anteile in eine andere Hand übergehen, ist der gesamte Immobilenwert der Grunderwerbssteuer zu unterwerfen die heute in der Regel bei 6 % (früher 3,5%) liegt!

Also kauft will man 100 % halten, muss man nicht nur die letzten 5 % meist teuer ankaufen, dazu wohl immer auch mit Risike wegen Anfechtungen und Gerichtsverfahren, sondern man muss auch nochmals 6% des gesamten Immobilienbestands an Steuern zahlen.

Wenn man so 30% Eigenkapital in der übernommenden Firma hat, dann sind das wohl fast 20 % des Eigenkapitals was nur wegen der 100% Beteiligung statt 94,99 % verloren geht.

Auch eine Tochter darf nicht die 5 % halten, wie es ja früher oft gemacht wurde.

[gate4share]

Aber an sich, ist das ja auch nicht schlimm, wenn man 95 % hält, da doch fast alles entscheiden kann und an allen guten Geschäften etc, also am Gewinn verdienen auch andere mit, eben die 5 % Anteil in fremder Hand.

Kann mir auch schlecht vorstellen, dass sich das ändern wird. Ehr noch wird auch ein 94,9 % Erwerb der Steuer unterworfen, als sich etwas zu Gunsten der Käufer verändern wird.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.615.269 von gate4share am 12.03.14 15:48:46

...aber wie kriegt man die kleinen Aktionären aus KWG raus?

[DAX_Legende]

Bei 100%igem Anteil an KWG kann diese von der Börse genommen werden?
Eure Meinungen, macht das Sinn?

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.663.545 von DAX_Legende am 20.03.14 08:24:57

Nein, siehe oben.
Unter 100% kann man aber dennoch ein Delisting machen.

[rechnung]

Was ist los mit den Umsätzen an der Börse - t/w werden KEINE Aktien am Tag gehandelt!?!?!?!

Erwartet man Nachrichten?????

[DAX_Legende]

Weiß jmd. ob es dieses Jahr eine Dividende gibt?
Meines Wissens war dies doch schon im letzten Jahr geplant gewesen...

[gate4share]

Zitat von DAX_Legende: Bei 100%igem Anteil an KWG kann diese von der Börse genommen werden?
Eure Meinungen, macht das Sinn?

lustig!

Das ist doch wohl sehr klar! Wenn einem alle Aktien gehören, dann kann man entscheiden was mann will, im Rahmen der Gesetze und Vorschriften. Aber es gäbe auch keinen Handel mehr, wenn man 100% hat.

Die 100% ist ja das Ziel, und wie man da möglichst günstig ke üdas zusammen bekommt. Und wir Aktionäre wollen unsere Stücke wohl behalten, bzw. möglichst teuer abgeben!

Es gibt da VOrschriften jeweils nach Erreichen eines bestimmten Anteils, dass der Grossaktionär ein Angebot machen muss, und dafür gibt es auch festgelegte Mindestpreise.
.
Aber so genau weiss ich nicht,wie das ist

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.600.817 von rechnung am 10.03.14 19:41:29

fast kein trading bei KWG - ist da etwas im busch?

[gate4share]

Wenn kein Handel ist, dann ist eher nichts los!

Aber es ist Handel, zwar wenig, aber war noch nie viel handel in den letzten Monaten!

[rechnung]

Conwert: plötzlich +2,5%....

KWG: heute erhöhte Umsätze....

Es kommen Nachrichten!!!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.699.483 von rechnung am 25.03.14 17:18:08

Irgendwann kommen immer Nachrichten... Ich kann da nichts handfestes an den Handelsumsätzen ablesen.

+- 2.5% ist heutzutage ja auch Intraday mehr oder weniger normal.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.701.027 von martin365 am 25.03.14 20:22:15

Conwert Umsätze gestern in FFm 12500 Stück, durchschnitt <500, KWG auf €6,60 geklettert!

Ich glaube etwas wird mit dem Conwert / KWG Portfolio demnächst passieren....aufpassen (und kaufen)!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.703.995 von rechnung am 26.03.14 10:05:21

Umsätze auch bei KWG enorm gestiegen - insb. in den letzten paar Tagen.

Etwas im Busch?

Meinungen?

[Highjumper2]

BWAG beginnt mit energetischem Vorzeigeprojekt in Bochum (News mit Zusatzmaterial)

- Großsanierung der Gropius Terrassen in Bochum
- Investitionsvolumen in Höhe von ca. 8.000.000 Euro
- 250 moderne Wohnungen in energetisch sanierter Wohnsiedlung

http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/bwag-beginnt-mit-ene…

[efinder]

Interessantes Prinip mit Modellcharakter für die Zukunft.

Wenn ich das richtig sehe, werden ca. 125 Wohnungen mit einer Größe von durchschnittlich ca. 80qm saniert, so dass durchschnittlich 800€ (vorsichtig 1000€) pro qm investiert werden - wobei ja dann auch die vermieteten Wohnungen energetisch profitieren würden? Angenommen, es könnten dadurch die Hälfte der sanierten Wohnungen wieder vermietet werden, so ergäbe sich bei vorsichtig angesetzten 4€/qm eine Rendite auf das eingesetzte Kapital von 3% (vorsichtig 2,4%) - ohne Berücksichtigung von Handlungskosten, aber auch ohne Berücksichtigung der erwähnten Förderung. Jede Mieterhöhung durch ein verbessertes Umfeld und jede weitere vermietete Wohnung wären natürlich von Vorteil.
Hat jemand Kenntnis oder Zahlen von der Sanierung in Wuppertal (Entwicklung der Vermietungsquote bzw. Miete)?

[Muellermilch2]

Was mich interessieren würde ... Sind die Wohnungen bzw. ist der Häuserblock neu gekauft oder befand er sich schon vorher im Bestand ?

[gate4share]

So eine Sache hatte KWG ja bereits einmal vorgemacht.

Das war auch ein älteres Objekt, wo jahrelang nichts mehr gemacht wurde und wo fast 40 % leer standen! Der grösste Teil des Geldes kam durch Darlehnen der Kreditanstalt für um 0,5% bis 2% fest für 30 Jahre.

Das bedingt auch wohl eine weitere soziale Bindung. Wenn nun fast 50% leerstehen , bzw. schon strukturell 40 % leer stehen, dann ist der Nutzen hier eindeutig grösser als die von dir geannnten zahlen!

Denn diese Investitionen, sind ja auch teilweise mit 11% der Kosten auf die Jahresmiete umlegbar.
Und da ja so saniert wurde, dass man weniger Nebenkosten hat, teilweise sogar mehr spart als die Miete sich erhöht , dann wird man da auch , für so neue Wohnungen, die ja fast wie neubauten aussehen und ausgestattet sind , eine Vermietungquote von unwesentlich unter 100% erzielen.

[efinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.788.891 von gate4share am 08.04.14 21:01:08

@Muellermilch2:
"Die öffentlich geförderte Wohnsiedlung mit einer Wohnfläche von rund 20.000
m² wurde aus einer Insolvenzmasse heraus erworben. Entsprechend wurden die
Gebäude vor Besitzübergang über viele Jahre vernachlässig und
runtergewirtschaftet." - hört sich nach einem Neuerwerb an

@gate:
ich wollte mit meinen Zahlen das untere Risiko beschreiben. Sicher ist das Ziel, wie Du zurecht schreibst, ein anderes - und die Wahrscheinlichkeit, es zu erreichen, nicht gering.

[Muellermilch2]

Top, danke für die Info.

Das freut mich sehr ... Anscheid darf die KWG und/oder deren Töchter weiter wachsen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.789.355 von efinder am 08.04.14 22:14:09

Wollte nicht, und habe ich auch nicht getan, dir widersprochen!

Wollte eben nochmals deutlich machen, dass eben noch viel höhere Chancen da sind. Finde ich ganz gut, wenn du so exemplarisch mit niedrigen Angaben mögliche Beispiele gibst!t

Denn wenn 40 % Leerstand ist, dann hat man sicher auch schon weniger bezahlt, und man musste etwas tun um diesen Leerstand zu verändern. Und wenn es jetztein grosse Lösung ist, umso besser!
Diese Investionen ist sinnvoll und wohl vollumfänglich innerhalb kurzer Zeit zu erwirtschaften. Wenn trotzdem die Darlehen bis zu 30 Jahre laufen, was ich ja nicht genau weiss, nur angenommen hatte, weil es bei dem anderen Objekt so war, so hat man langfristig äusserst günstiges Fremdkapital.

Kann keiner vorschreiben, wo man tilgen muss.

[rechnung]

Zitat von rechnung: Umsätze auch bei KWG enorm gestiegen - insb. in den letzten paar Tagen.

Etwas im Busch?

Meinungen?

Hmm, gute Umsätze, stetige Entwicklung des Kurses, Technisch nach oben ausgebrochen (ertsmals bis €6,75)

LEG und DW beide heute als OW / outperformer von MS eingestuft

KWG NNAV bei €10,34 plus, daher 35% Diskont - scheint mir viel zu viel zu sein

Bei conwert wird irgendwannmal insbs. KWG (bzw. auch mögl. den Rest des Wohnportfolios) monetarisiert werden, sei das per Übernahme oder direkt Verkauf

Nur eine Dividende fehlt Also weiter sammeln!!

[Highjumper2]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG AG mit deutlicher Ertragssteigerung im Geschäftsjahr 2013

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/kwg-kommunale-wohnen-…

[SiebterSinn]

Nun ja, zuerst ein positives Schlagwort und dann doch etwas nachdenklich machende Zahlen (1,2 Mio. Überschuss; und siehe auch die Aussichten). Da gibt es wirklich besseres!

[cybehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.211 von SiebterSinn am 14.04.14 08:55:54

Conwert scheint seinen Anteil leicht ausgebaut zu haben. In der letzten Mitteilung hieß es noch, dass conwert 76% hat.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.949 von cybehr am 14.04.14 10:35:47

Substanzwert bei konservativer Finanzierungsstruktur gesteigert

Der NNNAV je Aktie stieg im Berichterstattungszeitraum auf EUR 11,38 (Vj.
EUR 11,16). Damit wies die KWG-Aktie zum Bilanzstichtag einen Abschlag von
rund 44% auf den Substanzwert auf. Der LTV bewegte sich mit 55,5% (Vj.
56,2%) im prognostizierten Rahmen und verdeutlicht die konservative
Bilanzstruktur der KWG AG. Das Immobilienvermögen sank aufgrund von
Verkäufen und Wertanpassungen im Immobilienportfolio leicht von EUR 428,1
Mio. 2012 auf EUR 424,5 Mio. im Jahr 2013. Gleichwohl stieg das
Immobilienvermögen 2013 pro Quadratmeter von EUR 712 in 2012 auf EUR 723.

[rechnung]

Investoren bieten für Deutschland-Sparte von Conwert!!!!!!!

Ein Investorenkonsortium um den ehemaligen Conwert-Verwaltungsratchef Johannes Meran hat dem österreichischen Immobilienkonzern Conwert ein Angebot für sein Deutschland-Geschäft gemacht.

„Ich kann bestätigten, dass wir ein Angebot bekommen haben“, so Conwert-Chef Clemens Schneider heute. „Wir sind derzeit dabei, das Angebot genau zu prüfen.“

Das Angebot des von einem US-Versicherungskonzern angeführten Konsortiums soll sich laut der Nachrichtenagentur Reuters auf rund 750 bis 800 Millionen Euro belaufen. Schneider wollte die Angebotshöhe nicht kommentieren.

Conwert hatte bereits 2013 Gespräche über einen Verkauf des Deutschland-Geschäfts geführt. Diese waren aber ergebnislos abgebrochen worden.

Publiziert am 16.04.2014Seitenanfang

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.839.070 von rechnung am 17.04.14 00:05:17

http://www.boerse-express.com/pages/1440217

[rechnung]

Ein Investoren-Konsortium rund um den ehemaligen conwert-Verwaltungsratschef Johannes Meran hat dem österreichischen Immobilienkonzern conwert ein Angebot für sein Deutschland-Geschäft gelegt. "Wir sind derzeit dabei, das Angebot genau zu prüfen, aber es entspricht nicht unserer kommunizierten Unternehmensstrategie", bestätigte conwert-Chef Clemens Schneider gegenüber Reuters.

Das Angebot des von einem US-Versicherungskonzerns angeführten Konsortiums belaufe sich auf rund 750 bis 800 Mio. Euro, sagte eine mit der Situation vertraute Person. Schneider wollte die Angebotshöhe gegenüber Reuters aber nicht kommentieren.

conwert wollte das Deutschland-Geschäft schon 2013 loswerden. Gespräche über den Verkauf blieben aber ergebnislos und wurden abgebrochen.

[rechnung]

Zitat von rechnung: Ein Investoren-Konsortium rund um den ehemaligen conwert-Verwaltungsratschef Johannes Meran hat dem österreichischen Immobilienkonzern conwert ein Angebot für sein Deutschland-Geschäft gelegt. "Wir sind derzeit dabei, das Angebot genau zu prüfen, aber es entspricht nicht unserer kommunizierten Unternehmensstrategie", bestätigte conwert-Chef Clemens Schneider gegenüber Reuters.

Das Angebot des von einem US-Versicherungskonzerns angeführten Konsortiums belaufe sich auf rund 750 bis 800 Mio. Euro, sagte eine mit der Situation vertraute Person. Schneider wollte die Angebotshöhe gegenüber Reuters aber nicht kommentieren.

conwert wollte das Deutschland-Geschäft schon 2013 loswerden. Gespräche über den Verkauf blieben aber ergebnislos und wurden abgebrochen.

[rechnung]

Interessant auch....Conwert hat Ehrlerding Dezember 2012 wahrscheinlich den NAV von ca. €10 pro Aktie bezahlt.....wie geht's nun weiter??

[rechnung]

Das Angebliche Angebot (€700 - 800 mio) von Meran entspricht ca. den NAV von conwerts Wohnportfolio in Deutschland.

Portfoliowert zum 31.12.2013 €1,441 mrd, LTV ca. 55% = NAV € 650 mio

KWG NNNAV = €11,38

Aktienkurs = €6,58

Noch Fragen?????

[SiebterSinn]

Die Beteiligung an der KWG ist nicht das ganze Deutschlandgeschäft, oder?!

[cybehr]

KWG ist m.E. bei conwert mit 8.90 pro Aktie bilanziert. Sprich dieser Betrag ist im NAV von Conwert enthalten.

[SiebterSinn]

Ok! Somit ist auch klar, warum der Kurs zumindest aktuell nicht reagiert!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.466 von SiebterSinn am 17.04.14 10:25:05

Conwert sammelt jeden Tag konsequent und daher das Trading kontrolliert.

[rechnung]

Zitat von rechnung: Das Angebliche Angebot (€700 - 800 mio) von Meran entspricht ca. den NAV von conwerts Wohnportfolio in Deutschland.

Portfoliowert zum 31.12.2013 €1,441 mrd, LTV ca. 55% = NAV € 650 mio

KWG NNNAV = €11,38

Aktienkurs = €6,58

Noch Fragen?????

Eigentlich soll das zum MBO führen!!! Herr Hoffmann?????

[gate4share]

Zitat von rechnung: Interessant auch....Conwert hat Ehrlerding Dezember 2012 wahrscheinlich den NAV von ca. €10 pro Aktie bezahlt.....wie geht's nun weiter??

Wie kommst du dadrauf? Nur so zusammengesponnen, oder gibt es da einen Hintergrund?

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.855.914 von gate4share am 22.04.14 15:02:10

Aus dem GB / Bilanz. Interessant wenn man tief gräbt.

[newbie07]

Rechnung, kannst du die Quelle etwas näher benennen?

Ich kenne nur folgende Aussage von Reuters zu dem Deal:

http://www.reuters.com/article/2012/12/21/conwert-kwg-idUSL5…

Bei 70 Mio. komme ich auf ca. 7,40€ - bei 80 Mio auf 8,40€.

Mein Kursziel liegt auf jeden Fall im zweistelligen Bereich...

[rechnung]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: Das Angebliche Angebot (€700 - 800 mio) von Meran entspricht ca. den NAV von conwerts Wohnportfolio in Deutschland.

Portfoliowert zum 31.12.2013 €1,441 mrd, LTV ca. 55% = NAV € 650 mio

KWG NNNAV = €11,38

Aktienkurs = €6,58

Noch Fragen?????

Eigentlich soll das zum MBO führen!!! Herr Hoffmann?????

Morgen wird richtig interessant in Wien....."Bei der conwert geht's turbulent zu"

http://www.immobilien-zeitung.de/1000019550/bei-conwert-geht…

http://www.immobilien-zeitung.de/1000019550/bei-conwert-geht…

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.931.178 von rechnung am 06.05.14 19:43:41

Es bleibt beim „buy“ (KZ €8,30 +20%)

Die Analysten bei Close Brothers Seydler Research haben am Montag ihre Kaufempfehlung für die Aktie von KWG Kommunale Wohnen bestätigt. Das Kursziel bleibt mit 8,30 Euro ebenfalls unverändert. Am Montagmittag notiert die KWG-Aktie bei 6,67 Euro mit 2,04 Prozent im Minus. Ihre Gewinnprognosen je Anteilsschein des Immobilienkonzerns haben die Analysten angehoben: Für 2014 erwartet man nun 0,47 Euro statt der bisherigen 0,35 Euro, für 2015 0,50 Euro statt 0,36 Euro. Für 2016 peilt man 0,51 Euro Überschuss je KWG-Aktie an.

Die jüngst vorgelegten Zahlen des Konzerns für 2013 hätten in Teilen die Erwartungen übertroffen, unter anderem bei den Funds from Operations, so die Analysten. Die Zahlen seien allerdings auch durch Bewertungsverluste geprägt gewesen, heißt es zu KWG Kommunale Wohnen. Das Management des Unternehmens habe die Prognose für die Funds from Operations des laufenden Jahres leicht angehoben.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6721786-kwg-kommun…

KWG NNNAV = €11,38

Aktienkurs = €6,85

Noch Fragen?????

[Magictrader]

unterbewertet - sage ich schon seit Monaten

[cybehr]

Ich bin ein wenig verwirrt: Wie kann es (rechtlich korrekt) sein, dass conwert heute Q1 Zahlen bringt, während KWG diese erst morgen veröffentlicht....?

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.980.268 von cybehr am 14.05.14 16:23:20

KWG – Nachkauf nach Geschäftsbericht 2013
1 Antwort
aktueller Kurs: 6,66 EUR
Im Januar habe ich hier: http://value-shares.de/2014/01/25/kwg-kommunale-wohnen-guens… das erste Mal über KWG geschrieben. Damals hatte ich mich entschlossen trotz der teilweise etwas veralteten Zahlen eine Einstiegsposition aufzubauen. Nachdem der Geschäftsbericht für 2013 nun vorliegt, werde ich die Position ausbauen.
Geschäftsentwicklung

Operativ ist das Jahr 2013 für KWG auf den ersten Blick exzellent verlaufen. Die Nettokaltmieten konnten im Vorjahresvergleich um 55% gesteigert werden. Diese Steigerung ging im Wesentlichen auf vier Faktoren zurück:
im Dezember 2012 wurden 2.900 Wohneinheiten im sogenannten Tower Portfolio erworben. Die Mieten aus diesem Portfolio sind 2013 erstmals in das Ergebnis eingegangen.
die Wohnungen der übernommenen Barmer Wohnungsbau AG gingen im Jahr 2012 nur von Mai bis Dezember in die Zahlen ein
die Vermietungsquote über das gesamte Portfolio betrachtet wurde von 87% auf 88,3% gesteigert. Im Kernbestand ist der Leerstand zwar leicht gestiegen, aber bei 97,6% Vermietungsstand kann man immer noch von Vollvermietung sprechen. Ein gewisser fluktuationsbedingter Leerstand ist bei so vielen kleinen Einheiten einfach normal.
durch Sanierungen konnten nicht nur Leerstände abgebaut, sondern auch Mieten erhöht werden
Auf den ersten Blick war ich verblüfft, dass die Mieteinnahmen dermaßen ohne zusätzliche Einheiten und korrespondierende Kapitalaufnahme gesteigert werden konnten. 1) und 2) erklären das dann. Die Akquisitionen und Finanzierungen sind schon 2012 gelaufen und stecken damit in den bilanziellen Vergleichszahlen vom 31.12.2012 schon drin. Die Entwicklung war also nicht so spektakulär, wie sie zunächst erschien, aber das konnte sie bei dem Geschäftsmodell eigentlich auch nicht sein. So skalierbar ist ein kapitalintensives Geschäft einfach nicht. Trotzdem sprechen die Zahlen m.E. dafür, dass das Unternehmen seine Strategie vernünftig umsetzt.
Bewertung und Fazit

Zu einer anderen Bewertung bin ich durch die neuen Zahlen gekommen. Schwierig ist in meinen Augen sowohl das Potential des Investitionsbestands (niedrigerer Leerstand und höhere Mieten) und die dafür notwendigen Investitionen richtig einzuschätzen. Das Unternehmen gibt den Net Asset Value mit 10,47 Euro pro Aktie an. Vielleicht berücksichtige ich das Potential des Investitionsbestands nicht richtig, aber mir scheint eine Bewertung in der Höhe zu sportlich zu sein. Zwei professionelle Analysten (von Close Brothers Seydler und SRC Research) verfolgen KWG und deren Kursziele liegen bei 8,30 bzw. 8,50. So in die Richtung geht meine Meinung auch. Ich sehe den konservativen Wert irgendwo zwischen 7 und 9 Euro pro Aktie. Da der aktuelle Kurs noch immer relativ deutlich darunter liegt, habe ich mich wie schon Eingangs geschrieben, dazu entschlossen meine Position zu erhöhen.

[straßenköter]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/kwg-kommunale-wohnen-…

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.984.406 von straßenköter am 15.05.14 08:13:36

KWG NNNAV = €11,38

Aktienkurs = €6,75

NAV Premium über Akteinkurs: +68,6%

Noch Fragen?????

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.990.188 von rechnung am 15.05.14 18:07:30

Nö, kaufe weiter munter zu.

[gate4share]

Zitat von Strikerdude: Nö, kaufe weiter munter zu.

Kaufe weiter zu......

Sowas habe ich schon öfter gelesen....also weiter kaufen.bis xx...

Ehrlich gesagt verstehe ich das so ganz nicht. Also ich kaufe einmal, evtl nochmals und ganz selten, wenn der Kurs sinkt oder auch steigt, dann nochmals.

Aber wie "kaufe weiter zu" sagt ja wohl aus, dass man ständig, evtl Tag für Tag kauft, oder?

Wenn ich einmal kaufe, oder zweimal, dann kann ich auch schon 10 % oder 30 Tsd euro investiert haben und muss das nicht in verschiedenen Aufträgen splitten.
Oder wie muss man das verstehen?

[rechnung]

Conwert sammelt kräftig weiter, von 77% auf > 90% mit dieser Volumina könnte das leider dauern. Eine mögl. Sachkapitalerhöhung käme Conwert zu teuer.

Nach der Fiasko-HV hat Conwert / Haselstein aber noch ein Jahr Zeit gewonnen, bis dann ist aber der KWG. Aktienkurs weit über €9.

Daher "kaufe munter weiter zu".....

[rechnung]

Zitat von rechnung: Conwert sammelt kräftig weiter, von 77% auf > 90% mit dieser Volumina könnte das leider dauern. Eine mögl. Sachkapitalerhöhung käme Conwert zu teuer.

Nach der Fiasko-HV hat Conwert / Haselstein aber noch ein Jahr Zeit gewonnen, bis dann ist aber der KWG. Aktienkurs weit über €9.

Daher "kaufe munter weiter zu".....

...vielleicht auch auf ca. €10 (entspr. NAV)

[gate4share]

Conwert selber notiert seinerseits auch erheblich unterhalb dem NAV.

Selber meinte ein Vorstandsmitglied, ein Teil liege daran weil man in Österreich wäre und nicht in Deutschland (den Sinn verstehe ich nicht) aber der Abstand wäre immer noch viel zu hoch!

[rechnung]

Zitat von rechnung:

Zitat von rechnung: Conwert sammelt kräftig weiter, von 77% auf > 90% mit dieser Volumina könnte das leider dauern. Eine mögl. Sachkapitalerhöhung käme Conwert zu teuer.

Nach der Fiasko-HV hat Conwert / Haselstein aber noch ein Jahr Zeit gewonnen, bis dann ist aber der KWG. Aktienkurs weit über €9.

Daher "kaufe munter weiter zu".....

...vielleicht auch auf ca. €10 (entspr. NAV)

...das geht wohl schneller als gedacht! Entweder sammelt Conwert so schnell wie möglich jetzt unter NAV ein und daher so billig wie möglich - was nicht unklug wäre - oder einen anderen ist auch eingestiegen (außer mir... ;o))) ). Heute schon knapp 5000 Stück für €7,10 und bis auf €7,29 geklettert. Das wird spannend!!!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.116.302 von rechnung am 06.06.14 13:23:00

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.116.342 von rechnung am 06.06.14 13:29:08

...hmmm, wenn Meran / u. das internationale Konsortium bereit wären, den NAV (€10,38) zu zahlen (und ich gehe sehr davon aus, er soll es besser wissen als wir, ob der NAV richtig ist) welches Potenzial steckt noch in dem Portfolio?



Mein Kursziel liegt bei ca. € 11+.

Andere Meinungen?

[thomes88]

Nein.
Vollste Zustimmung!

[cybehr]

Da KWG im Freiverkehr gelistet ist, wäre es ja nun auch möglich ein Delisting zu machen....Meinungen?

[straßenköter]

Zitat von cybehr: Da KWG im Freiverkehr gelistet ist, wäre es ja nun auch möglich ein Delisting zu machen....Meinungen?

Das ist natürliche eine nicht auszuschließende Option, aber bei einem Streubesitz von fast 25% eher unwahrscheinlich. Mit Freiverkehr hat ein Delistingbeschluss nichts zu tun.

[cybehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.238.278 von straßenköter am 01.07.14 10:15:30

Nee, aber Conwert hat m.E. kein Interesse an einer Börsennotiz von KWG und den Einfluss auf den Vorstand haben sie wohl um ihn zu diesem Beschluss zu bewegen. Macht es dann bei einem späteren Verkauf auch wesentlich einfacher und billiger den Streubesitz zu "verramschen".

[straßenköter]

Zitat von cybehr: Nee, aber Conwert hat m.E. kein Interesse an einer Börsennotiz von KWG und den Einfluss auf den Vorstand haben sie wohl um ihn zu diesem Beschluss zu bewegen. Macht es dann bei einem späteren Verkauf auch wesentlich einfacher und billiger den Streubesitz zu "verramschen".

Das Problem ist aber, dass man ohne Börsennotierung auch nur schwer an den Streubesitz kommt. Wenn Conwert nicht über eine Sachkapitalerhöhung aufstockt, muss man noch fast 15% des Kapitals zusammensammeln, um einen Squeeze Out zu erwirken. Das ist kein leichter Weg.

[rechnung]

Zitat von rechnung: ...hmmm, wenn Meran / u. das internationale Konsortium bereit wären, den NAV (€10,38) zu zahlen (und ich gehe sehr davon aus, er soll es besser wissen als wir, ob der NAV richtig ist) welches Potenzial steckt noch in dem Portfolio?



Mein Kursziel liegt bei ca. € 11+.

Andere Meinungen?

Mal ehrlich, Haselsteiner und Schneider (& Co.) haben nun wenige als 11 Monaten um sich neuzupositionieren und eine Strategie für conwert glaubhaft zu verkaufen, sonst steht die Wahl von Proschofsky und Hohlbein bei der nächsten HV sicher (und dann bricht wirlklich Chaos aus).

Sammelt conwert KWG-Anteile weiter? Das glaube ich nicht mehr so sehr, seit dem bei der KWG HV der Aufsichtsrat neu gewählt wurde (jetzt voll unter conwert-Kontrolle). Und der Umsatz an der Börse ist bis auf null geschrümpft - Sommerloch? Ferner, der Kurs ist stark gestiegen und der einzige, ernsthafte Käufer z.zt ist ja die conwert und mit dem kontinuielichen Sammeln, wird der Kurs weiter stark steigen...!

Also wie geht das dann weiter?

NAV liegt bei €10,58 , der Kapitalmarkt glaubt offensichtlich nicht mehr, dass conwert in der Lage ist die Situation KWGs zu verbessern (wie auch mit dem Konzern in Österreich ), also man wartet (...und wartet) auf was Neues.

Verkauf der KWG-Anteile? Unwahrscheinlich, aber wenn ja, zu welchem Preis überhaupt? Sachkapitalerhöhung? Teuer, aber vielleicht auch möglich. Pure Kapitalerhöhung? Warum auch? Nö. Alles abwarten? In Abwesenheit irgendeines vernünftigen Plans eher wahrscheinlich, im Sinne von "Keep calm and do nothing"

Super Plan Jungs!!! Weiter so.

"Kaufe weiter munter zu...."

Kursziel €11+

[rechnung]

...ist das überhaupt erlaubt?

In Frankfurt um 14.39 Uhr kauft einer 280 Stück zu €7,12 - kurz vor Schluß im XETRA revidieren die Ffm Makler den Kurswert bei NULL Umsatz wieder auf €7,05



Scheint eine volle Verarschung zu sein!

[5002]

mich interessiert mehr die Frage, nach dem ich tagelang bei 6,60 im Orderbuch lag und nicht bedient wurde, sollte ich mein Gebot dort wieder hin legen und wieder nichts abbekommen, mmh?
aber was hat Frankfurt mit Xetra zu tun? aber was Du da festgestellt hast, sollte was normales sein. Wenn es zu einem Handel kam und ein Umsatz stattgefunden hat, wird dies auch so angezeigt. Wenn nun im Laufe der Zeit die Geldseite sich verändert, dann wird dieses formale Gebot angezeigt, aber mit Umsatz Null. Müßig es zu hinterfragen warum, vermutlich möchte man die Angebotsänderung "sichtbar" machen. Allerdings ging ich bisher davon aus, dies nur bei Kleinstwerten beobachten zu dürfen.

[Smallcapp]

Moin,
kann jemand erklären, was da seit 2 Tagen abgeht?

[martin365]

Vielleicht wissen da einige mehr und die H1 Zahlen werden schlecht.

[Smallcapp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.276.880 von martin365 am 08.07.14 12:17:42

mhhh, Delisting Gerüchte ??? Ist das der Start vom Ausverkauf (Umsätze sind hoch)oder bekommt wer kalte Füsse?

[gate4share]

Also ich bin der festen Überzeugung, dass hier noch höhere Kurse kommen werden.

Und da auch grundsätzlich ganz unabhängig ob Conwert hohe Anteil hat. Also wie die Kommunale Wohnungen agiert und welche Werte da sind, ist die die Aktie viel mehr wert und wird das auch dauerhaft durch die Gewinne bzw. Überschüsse rechtfertigen!

Evlt braucht man noch weiteres Eigenkapital um weitere Bestände aufkaufen zu können. Natürlich könnte alles anderes laufen, wenn Conwert hier noch stärker einsteigen möchte. Aber auch das könnte nur zu höheren Kursen der Fall sein.

[Freibauer]

Total enttäuschend..
letztes Mal das ich immoaktien angefasst habe..
Irgenwer dreht da immer sein eigenes Spiel..
Immpreise sind explodiert - Kursentwicklung seit 2011 ein WITZ !
Und nicht mal Dividende !

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.305.362 von Freibauer am 14.07.14 08:58:35

Ja, ja, Freibauer, die Börse macht es einem nicht immer leicht.

Du hörst dich dabei an wie der typisch deutsche Investor: Unzufrieden mit der Kursentwicklung tief unten verkaufen und dann zyklisch wieder kaufen, falls gute Nachrichten den Kurs bereits wieder nach oben gedreht haben.

Wir befinden uns hier im Bereich der Nebenwerte. Da ist schon mal Ausdauer gefragt!

[gate4share]

Wir müssen sehen, Kommunale Wohnen, hat die grössten Teil der Bestände, auf jeden Fall alle Wohungen die nan längerfristig halten möchte, komplett saniert und in Stand gesetzt. Also man machte viel mehr, als sonst so üblich ist.
Die Häusen stehen sich im Gebrauchswert dann kaum noch Neubauten nach; aber habe in der Regel die besseren Lagen als heutige Neubauten.

Durch diese hohen Ausgaben für die Sanierung hat man natürlich kaum Gewinne gemacht, und deshalb sehen die Zahlen doch eher schlecht aus!

Dieses ist aber nur dann der Fall, wenn man neu gekaufte Bestände saniert, wenn man den Bestand konstant hält, fallen zukünftig diese hohen Kosten nicht mehr an und zusätzlich hat man sehr viel niedrigere Instandhaltungskosten in der Zukunft und wird eher noch höhere Mieten durchsetzen können, als andere Wohnungen in ähnliches Baualter.

Deshalb sind die Zahlen aktuelle nicht aussagekräftig, bzw. haben mit dem was sich abzeichnet, wenn man reiner Immobilienhalter ist, nichts zu tun.
Im Aufbau gibt amn Geld aus für den Kauf und die Sanierung zu einem grossen teil wird auch die Sanierung aktiviert- also schlägt sich in höhere Werte der Immobiien nieder.
aber trotzdem hat man in den jahren einen sehr geringen Cashflow bzw. sogar teilweise einen negativen.

Im ersten Jahr, wo man keine Sanierungen mehr macht, wird man einen unerwartet hohen Gewinn machen, aber auch schon, wenn man weniger Wohnungen als in den Vorjahren saniert, wird es einen guten Gewinn geben.

Der Wohnungsbestand der Kommunalen Wohnen zeigt erst über die nächsten Jahr seine Werthaltigkeit und das Gewinpotential!

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG blickt auf erfolgreiches 1. Halbjahr 2014 zurück

DGAP-News: KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e):
Zwischenbericht/Halbjahresergebnis

14.08.2014 / 08:00

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- Umsatzerlöse planmäßig bei EUR 30,2 Mio. (Vj. EUR 31,7 Mio.)
- Ertragskraft mit profitablen Immobilienverkäufen gesteigert (EUR 8,0
Mio.)
- Positiver Ausblick für 2. Halbjahr 2014

Hamburg - 14. August 2014 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein langfristig
orientierter Bestandshalter deutscher Wohnimmobilien, der sich zu rund 77%
im Mehrheitsbesitz der österreichischen conwert Immobilien Invest SE
befindet, hat an die positive operative Entwicklung des Vorjahres
angeknüpft und blickt auf ein erfolgreiches erstes Halbjahr zurück.

Steigende Profitabilität des KWG-Portfolios
Die Halbjahreszahlen sind von der eingeleiteten strategischen Bereinigung
des KWG-Immobilienbestands und der erfolgreichen Optimierung des
Bestandsportfolios geprägt. Aufgrund der profitablen Immobilienverkäufe
gingen die Umsatzerlöse gegenüber dem Vorjahreszeitraum von EUR 31,7 Mio.
auf EUR 30,2 Mio. leicht zurück. Die Einnahmen aus Nettokaltmieten betrugen
EUR 22,2 Mio. (Vj. EUR 22,5 Mio.).

Die Nutzfläche des KWG-Portfolios reduzierte sich gegenüber dem Vorjahr um
rund 25.000 m² bzw. ca. vier Prozent. Gleichzeitig stieg die
durchschnittliche Nettokaltmiete pro Quadratmeter im Kernbestand von EUR
4,97 im Vorjahr auf EUR 5,11. Diese Entwicklung verdeutlicht die steigende
Profitabilität des KWG-Bestands. Mit Funds from Operations in Höhe von EUR
1,9 Mio. (Vj. EUR 3,4 Mio.) und Veräußerungserlösen in Höhe von EUR 8,0
Mio. entwickelt sich auch die Ertragskraft weiter positiv. Das Ergebnis vor
Zinsen und Steuern betrug zum 30. Juni 2014 EUR 8,3 Mio.

Positiver Ausblick in 2. Halbjahr 2014
Für das Geschäftsjahr 2014 erwartet der Vorstand eine Fortsetzung der
positiven operativen Entwicklung und der strategischen Bereinigung des
Immobilienportfolios. Trotz geplanter Immobilienverkäufe sollen die
Nettokaltmieten mit rund EUR 30 Mio. auf dem Niveau von 2013 gehalten
werden. Beim Ergebnis vor Steuern und Bewertungseffekten erwartet der
Vorstand rund EUR 5 Mio.

Weiterführende Informationen
Im Rahmen der IFRS-Konzernzwischenabschlusserstellung zum 30. Juni 2014
wurde der IFRS-Halbjahresabschluss des Vorjahres angepasst.
Der Halbjahresbericht 2014 steht auf der Website der Gesellschaft unter
www.kwg-ag.de zum Download bereit.

Kontakt
KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
www.kwg-ag.de



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14.08.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: KWG Kommunale Wohnen AG
Alstertor 9
20095 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: 040 22 63 088 200
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.kwg-ag.de
ISIN: DE0005227342
WKN: 522734
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry
Standard)


Ende der Mitteilung

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.510.782 von straßenköter am 14.08.14 08:15:12

Birgt der Bericht noch Geheimnisse, die auf den ersten Blick nicht erkennbar sind, oder ist KWG wirklich so ertragsschwach?

[deepvalue]

Kritisch sind m.E. die folgenden Punkte:
1. Anstieg Leerstand im 1. Quartal im Kernbestand von 2.8% auf 3,6% (fast alle anderen Börsenimmos berichten von rückläufigen Leerstand) trotz Investitionen
2. Anstieg Abschreibungen auf uneinbringliche Forderungen(d.h. man hat in der Vergangenheit an bonitätsschwache Mieter vermietet).
KWG ist eigentlich sehr preiswert, diese Punkte geben aber zu denken.
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Herbert H]

Zitat von deepvalue: KWG ist eigentlich sehr preiswert,

Ist diese Aussage auch begründbar? Wenn ich das Verhältnis von FFO und Marktkapitalisierung betrachte, ist die Aktie alles andere als preiswert ...

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.350 von Herbert H am 14.08.14 11:21:34

Wie sind dann die Verhältnisse (FFO / Marktkap.) von den anderen Wohnunternehmen - im Vergleich?

Ferner wie sind die Verhältnisse (Aktienkurs / NAV) von den anderen Wohnunternehmen?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.350 von Herbert H am 14.08.14 11:21:34

Preiswert ist das Unternehmen gemessen am NAV, WErt pro qm etc.. Du hast natürlich recht, daß eine Metrik wie Kurs/FFO etc. deutlich besser ist.

KWG hat halt Immobilien in eher zweifelhafter Lagen (Ruhrpott, sächsische Pampa). Es gibt auch ein paar andere, die die gleiche/ähnliche Strategie verfolgen (Kauf von Immos in schlechten Lagen, Warten auf Multiple-Expansion nach Kostensenkung und Leerstandsreduktion) wie TAG und eingeschränkt LEG, Dt. Annigton, Gagfah. Beunruhigend finde ich, daß KWG kaum operative Verbesserungen zeigt....
Interessant finde ich, daß Conwert im 1. HJ den Anteil an KWG unverändert gelassen hat (d.h. nicht mehr sammelt). Die Wiener haben halt genug eigene Probleme.....

Nur meine Meinung, Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

deepvalue bist du sicher, dass keine operativen Verbesseren sichtbar werden?

In der Regel hat man ständig, die Miete je qm erhöht, die Leerstand reduziert, und das sind doch durchaus Erfolge!

Hier wird aber doch , teilweise eine andere Strategie verfolgt, indem man alte einfach Bestände teilweise komplett ind, oft mit staatlichen Geldern zu 1 % oder ähnlich.
Das sind schon hohe Ausgaben zunächst und die Zinsen und Rückzahlung muss auch geleistet werden.

Nun bei Objekten mit über 10 % ständigen Leerstand wird es wohl auch keine andere Möglichkeit geben, diesen Bestand vernünftig zu bewirtschaften

[deepvalue]

Ich bin nicht so tief in die Anlayse eingestiegen.
Es fällt allerdings auf, daß in der Vergangenheit große Bestände zu sehr niedrigen Preisen gekauft und hochgeschrieben wurden (über IFRS-NAV), z.B. Wuppertal (analog TAG). MÖglicherweise hat man (auch um den Verkauf an Conwert/die Aktienstory von Conwert zu ermöglichen) gezielt bonitätsschwache Mieter angenommen, die jetzt zu Zahlungsausfällen und - nach Räumung/Auszug - zu Leerstand führen.
Ansonsten hätte der Leerstand auch im 1. HJ 2014 fallen müßen.
Insoweit bin ich eher skeptisch, wobei die Aktie durchaus einiges an Phantasie hat:
Übernahme (weil Conwert verkaufen muß oder weil Conwert gekauft wird, die Österreicher haben auch strategische Probleme)
letzte Aktie mit nennenswerten Abschlag auf NAV
jede Menge operative Phantasie (Leerstand, Abbau Fixkosten etc.), wobei der Vorstand bereits heute m.E. schlecht bezahlt wird (bessere Abteilungsleitergehälter...).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.520.766 von deepvalue am 14.08.14 22:15:51

Interessant Vgl. 6.2012 - 6.2014

2014 vs 2012
Wohn- & GE 9.023 - 6.812 (+2.200)
Leerstand Kern % 3,6 - 2,5
Durchschnittsmiete € 5,11 - 4,88 (+0,23c)
Immobilienvermögen 421,1 - 428,9 (-€7,8 Mo)
NNNAV je Aktie 11,55 - 9,02 (+€2,53)
FFO je Aktie 0,12 - 0,08
Schlusskurs in EUR 7,01 - 4,86
Anzahl Aktien MIO 15,9 - 15,9
Marktkapitalisierung 111,3 - 77,3
Loan to Value (LTV) 54,6 - 57,4
Eigenkapitalquote % 41,2 - 36,3

Conwert Anteil % 76,96 - 75,7 (+200.000)

Diskont zu NAV 2014 -44%

[gate4share]

Weiss, dass ich vor 2 oder 3 Jahren mal selber hier gross gemeckert habe, über die Wertzuschreibungen, und nur dadurch ein Gewinn ausgewiesen werden konnte.

Habe mir dann aber den Geschäftsbericht in dem Jahr angesehen und konnte feststellen, dass man fast das doppelt für die Bauinvestitionen und INstandhaltugnen ausgegeben hatte , als man an Hochschreibung vornahm.

Man hatte Teile der grösseren Modernisierungen, auch aktiviert, also zum Buchwert addierte, aber auch teile sofort abgeschrieben.
Also ich glaube nicht an die Hereinname von extra bonitätsschwachen Mietern um gute Zahlen extra zeigen zu können.

Was kann man denn auch für Ansprüche stellen an die Bonität von Wohnugnen die 5 Euro je qm, und somit vielleicht 300 Euro nett kalt kosten?
Das sind meistens dann Wohnungen die auch für Sozialempfänger und Hartz 4 Leute anerkannt werden, und diese müssen auch irgendwo leben.
Man wird sicherlich auch solche Leute als Mieter haben.
Natürlich ist die Gefahr weitaus grösser bei solchen Leute, die schon hohe Schulden haben, oder gar keine Ersparnisse, dass man hohe Verluste durch nicht gezahlte Mieten hinnehmen muss.
Es ist dann wohl die Frage, welche Mieter kann man bekommen und man wird da sicher die besten aussuchen.

Nach wie vor, hat man immer noch einen sehr niedrigen Buchwert je qm Wohnfläche, auch nach den umfangreichen Modernisierungen an einigen Objekten. Man hat sogar bei einigen Objekten so gut modernisierung, oft auch mit öffentlichen zuschuss und Darlehen zu 0,5 bis 1 % Zinsen, dass die Umlage der Kosten auf die Mieten, vollständig oder sogar noch darüber von den gesparten Nebenkosten ausgeglichen werden.

Also man hat eine Wohnung die vorher für 4,40 vermietet war, für 20.000 Euro anteiligt gross instand gesetzt, Neues Heizsystem und Dämmung angebracht etc. Wenn man nun diese 20.000 mit anfangs 6 % ( und nicht gleich wie gesetzlich möglich mit 11 %) auf die Mieten umlegt, dann wären das 100 Euro im Monat mehr. Und damit wäre die Miete , bei 60 qm auch schon fast 1,30 höher und läge dann bei weit über 6 Euro, bei sonstigem Wohnungsbestand der bei ca 4,40 bis 5 Euro liegt. Aber man hat super modernisierung und die Mieter haben im Schnitt 100 Euro weniger Nebenkosten ,dann werden das dauerhaft doch sehr begehrte Wohnungen werden.
Und dann kann man dauerhaft auch durchaus die Mieten höher ansetzen, als nur mit 100 Euro mehr als zuvor.

Das der Leerstand gestiegen ist, kann ich mir auch nicht direkt erklären. Man hat im ersten Quaratl keine grossen Modernisierungmassnahmen gemacht, also damit kann das nichts zu tun haben. Man hat allerdings einige Wohnungen verkauft..evtl hat man auch eine Anlage in Einzelwohnungen verkauft, weil man ja von einem ertragreichen Verkauf spricht, und diese dann bewusst bei Auszug nicht neu vermietet, weil oftmals Eigennutzer kaufen wolllen.

Evtl, ich weiss es nicht...fängt man auch, oder will im August mit grösseren Sanierungen an einer Analage anfangen und hat dann dort die frei werdenen Wohnugnen nicht neu vermietet.


Auf jeden Fall, auch wenn eingie Sache nicht so gut wären, bezahlt man hier sehr wenig pro qm Wohnfläche die man mit einer Aktie kauft, und gleichzeitig zahlt man noch weniger als NAV , wohl über 30 % Abschlag.

[Herbert H]

Bei den meisten Beiträgen liegt wohl die Annahme vor, dass überall in Deutschland eine hohe Nachfrage nach Mietwohnungen vorherrschen würde. Dem ist m. E. aber mitnichten so. Es gibt eine überbordende Nachfrage in einigen Boomregionen (die die Berichterstattung in den Medien dominiert) und es gibt eine unveränderte bzw. schwache Nachfrage in anderen Teilen des Landes.

Angesichts der schwachen Ertragszahlen traue ich dem NAV von KWG nicht ...

[gate4share]

Herbert H. möchte dir ausdrücklich zustimmen!

Es gibt Metropolen und grosse Städte die im Ausläufer der Metropolen liegen, wo die Mieten, und wohl auch die Kaufpreise für Wohnobjekte , gerade in den letzten Jahren sehr stark gestiegen sind. Aber in keiner Region waren die Mieterhöhungen pro Jahr bei 30 % oder noch höher, wie dieses ja oft in den Medien steht. Einzelne Wohnungen mögen in einem Jahr mal um 30 % teurer geworden sein, bei Neuvermietung , weil zuvor viele Jahre keine Mieterhöhungen verlangt wurde. Sonst sind innerhalb von 3 jahren nur 20 % , oftmals nur 15 % Mieterhöhungen möglich.

Schätze mal so grob, dass es höchstens so 15 % der Wohnungen sind, wo die Nachfrage sehr gross ist , und wo die Mieten in den letzten Jahren um mehr als im Schnitt 5 % gestiegen sind.
Dann gibt es bestimmt noch 10 bis 20 % der Wohnungen die in der Nähe der stark gesuchten Lagen liegen, wo sich auch die Mieten und die Nachfrage positiv entwickelte.

Aber alles andere, ganze Landstriche und auch viele Bundesländer, sind ehr von leerstehenden Wohnungen und Billigmieten geprägt.
Auch in meiner Heimatmstasdt, eine Stadt mit knapp 100 tsd Einwohner, haben wir einige leere Wohnungen. Für mittel instand gehaltene Wohnungen aus den 60iger bis 80iger Jahren , ist kaum ein Mieter bereit auch nur mehr als 4,50 zu zahlen.
Und Grosse Anforderungen kann man wohl gar nicht an die Mieter stellen, wie Vermietung über Makler mit Courtage, oder 3 Monate Kaution noch, und sonstige Ansprüche an die Bonität.
VIele Vermietung sind Froh, wenn sie einen Mieter finden, der mieten will und bisher noch nicht überschuldet war und regelmässige Einnahmen hat- evzl auch nur vom Amt, wenn es langfristig läuft.

Meine das sind mehr als 50 % der Wohnungen, die ehr in Gebieten liegen, wo keine so grosse Nachfrage ist, und wo Wohnungen knapp sind! Also KWG hat mehr Wohnungen in Gebieten, wo es kaum Mieterhöhungen geben wird, dafür eher Kampf um die Mieter.
Obwohl bei 4,50 je Monat ja echt wenig bleibt für gute Instandhaltung und gute Verwaltung, und evtl noch weitere Ideen, werden die Vermieter etwas tun müssen, um ausser einer angenhmen Wohnungen und niedriger Mieten die Mieter bei der Stange zu halten und neue zu gewinnen.

Da geben Wohnungsgesellschaften mal 1 bis 3 Monatsmieten frei, teilweise muss der Mieter dafür auch eine Renovierung machen, oder man verschenkt Gutscheine von Baumärkten oder Möbelhäusern und Reisegutscheine.

Wenn man nun die Wohnungen sehr billig gekauft hat, dann lassen sich bei guter und sparsamer Verwaltung auch mit 4,50 Miete, eine Rendite erzielen.
Auch wird auch dort, zwar sehr gering, aber dennoch nachhaltig, sich die Mieten erhöhen, auch wenn es nur 0,5% bis 1 % im Jahr sind.

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.337 von Herbert H am 16.08.14 13:52:10

Die NAV von KWG stimmt, sogar sehe ich das im Vgl. "Peer Group" als unterbewertet.

[deepvalue]

Zitat von rechnung: Die NAV von KWG stimmt, sogar sehe ich das im Vgl. "Peer Group" als unterbewertet.

Könntest Du bitte die Basis für Deine Behauptung belegen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsemüpfehlung

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.543.332 von deepvalue am 18.08.14 10:58:42

Nach einem detaillierten Vergleich der gelisteten Konkurrenten (über öffentliche Infoquellen) ist das meine feste Meinung. Irrtum natürlich vorbehalten und keine Handlungsempfehlung.

[Herbert H]

Zitat von rechnung: Nach einem detaillierten Vergleich der gelisteten Konkurrenten (über öffentliche Infoquellen) ist das meine feste Meinung.

Was ist Deine "feste Meinung"? Dass die NAV-Berechnung von KWG der Realität enstpricht? Das willst Du über einen "detaillierten Vergleich der gelisteten Konkurrenten" herausgefunden haben?

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.553 von Herbert H am 20.08.14 10:31:56

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Beiträge zum HJ-Bericht der KWG.

2 Dinge möchte ich noch anfügen ...

Bezug auf Seite 24/30

In 2014 hat die KWG in einem halben Jahr die Kreditverbindlichkeiten um 5,497 Millionen Euro gesenkt. Das entspricht 2,33 % der Gesamtschulden. Das ist eine Hausnummer !

Die prozentuale Erhöhung des Leerstands lieft vermutlich an den Immobilienverkäufen ... Ich denke hier hat man mit Gewinn die gut vermieteten Häuser verkauft ... siehe Meldung zum Verkauf im Wburg.

[gate4share]

Wenn man für 8 Mio Wohnungen verkauft, dann sind Tilgungen von knapp 6 Mio keine besondere Leistung!

Es wäre auch schon sinnvoll gewesen, wenn man den Grund des höheren Leerstandes auch den Aktionären mitgeteilt hätte!


Also ich glaube schon, dass man bei genauen Vergleichen mit anderen Wohnungsbestandhaltern, durchaus feststellen könnte, dass KWG ehr zu niedrig die Wohnungen bewertet!

Natürlich kennt ja keiner alle Wohnungen und kann das so ganz genau beurteilen. Aber jeder hat bessere und schlechtere Wohnungen, in guten , mittlren oder schlechten Lagen, und es gibt überall Wohnungen, die instand gesetzt werden müssten.

Man muss auch sehen, dass KWG schon einen grossen Anteil am Bestand schon umfassend saniert hat, mit hohen Investitionen. Das würde sich erheblich werterhöhend niederschlagen.

[Herbert H]

Zitat von gate4share: Also ich glaube schon, dass man bei genauen Vergleichen mit anderen Wohnungsbestandhaltern, durchaus feststellen könnte, dass KWG ehr zu niedrig die Wohnungen bewertet!

Wenn dem so wäre, wären die Miet- und Ertragsdaten besser!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.553 von Herbert H am 20.08.14 10:31:56

Ja genau!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.722 von Herbert H am 21.08.14 11:06:42

Zitat von Herbert H:

Zitat von gate4share: Also ich glaube schon, dass man bei genauen Vergleichen mit anderen Wohnungsbestandhaltern, durchaus feststellen könnte, dass KWG ehr zu niedrig die Wohnungen bewertet!

Wenn dem so wäre, wären die Miet- und Ertragsdaten besser!

Wetten du weisst nicht mal wie diese MIet-und Ertragsdaten sind!

Und demzufolge auch nicht, wie diese im Vergleich zu ähnlichen Bestandshaltern liegen!


Echt hier locker Feststellungen machen, kann jeder, der blöde daher reden will.
Aber erst wenn man diese erklärt und sinnvoll argumentiert wie man zu Schlussfolgerungen kommt, die anders sein, wie das was die Gesellschaft selber sagt, kann man ernst genommen werden!

[Magictrader]

Hallo, weiterhin günstig bewertet und echte Substanz, aber kommt nicht vorwärts die Aktie, manipuliert Conwert?
Sehr negativer Artikel über Annington im Magazin Stern, hoffe KWG geht besser mit Mietern und Objekten um.

[deepvalue]

KWG ist äußerst markteng (wir sprechen von ca. 25 Mio. Euro free float). Institutionelle fassen solche Papiere normalerweise nicht an. Der einzige größere Käufer, Conwert hat in diesem Jahr - wenigstens offen - noch keine Aktien gekauft. Insoweit ist die Kursentwicklung weitgehend zufallsbedingt, bis ein Katalysator erscheint (plötzliche Nachrichten).
Problematisch ist der hohe strukturelle Leerstand. Ich wundere mich,wie man den WP von dem NPV überzeugen kann (CBRE zeigt m.E. gerne die vom Management gewünschten Zahlen und sollte daher vom WP hinterfragt werden).

Die Aktie ist insoweit eine Option auf 2 mögliche Entwicklungen:
1. Starke Verbesserung der Vermietungssituation in problematischen Orten wie Wuppertal und sächsische Pampa (m.E. nur durch weiteren Zustrom von Migranten zu erwarten oder massive Investitionen möglich).
2. Übernahme von Conwert oder Verkauf von KWG durch Conwert (beides m.E. recht plausibel, wenn man die gegenwärtige Euphorie für börsennotierte Titel und die Probleme von Conwert berücksichtigt.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Kann so genau nichts zu dem allgemeinen Zahlen sagen, weil ich dazu selber keine genauen Begründungen gesehen habe.

Doch der Leerstand ist erklärlich. Man hat fast noch die Hälfte aufgrund der grossen Käufe in den letzten 1,5 Jahren, als Kernbestand unrenoviert und diese will man auf Dauer behalten, und müssen erst komplett saniert werden.
Andere Gebäude gibt man ab, die man auch mitgekauft hat, aber nicht weiter halten möchte, weil wohl nicht interessant, oder weiter entfernt von der Lage.

Es ist eben zur Zeit mal eine schlechte momentaufnahme, nach der Renoverung von ein paar tausend Einheiten, und einem Verkauf von auch ein paar hundert Häuser wird das schon wieder ganz anders ausseehn.

Es war immer schon klar, dass man langfristig über eine gutes und nachhaltiges Wohnungsportfolio, was sehr gute instand gehalten ist, und auch neuesten Forderungen an Sanierung etc, erfüllen kann, befügen möchte.

Also anders als andere Bestandshalter möchte man nicht einfach irgendwelche Wohnungen halten, sondern gut instand gehaltene und moderne Wonungen, wo sich dann durch entsprechende Mietpreise die Investitionen, die man zu sehr günstigen Zinsen mit staatlichen Gelder bekommen konnte, wieder auszahlen.

Auch diese Auszahlung wirkt sich erst mittel bis längerfristIig aus. In den ersten Jahren überwiegen sicher noch die Zinszahlungen die Mehrmieten, aber das wird sich in folgenden Jahren ändern, wo die Zinszahlung tendenziell sinkt, wegen Abzahlung und die Höhe der Miete ehr steigt, weil die modernisierten Wohnungen mehr gesucht werden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.782.587 von Magictrader am 15.09.14 13:48:38

Zitat von Magictrader: Hallo, weiterhin günstig bewertet und echte Substanz, aber kommt nicht vorwärts die Aktie, manipuliert Conwert?
Sehr negativer Artikel über Annington im Magazin Stern, hoffe KWG geht besser mit Mietern und Objekten um.

Sowas sagt fundamental nichts zu den Zahlen des Unternehmens aus. Da schreien nun mal ein paar Annington MIeter am lautesten und ein entsprechender Journalist hat sonst gerad e nichts anderes zu tun. Und damit der Artikel auch echt beachtet wird, muss das schon reisserisch und übertrieben geschrieben werden, wenn nicht schon die Mieter selber masslos übertrieben hatten.

Das kann man von jedem Vermieter lesen, früher war wohl mal Gagfah der böse BUhmann und da motzen erst die Dresdner, dann die Hamburger und schliesslich noch alle anderen, obwohl es wahre Probleme gar nicht gab, weil man kaum die Mieten erhöhte und die Instandhaltung normal war.

Mieter finden immer etwas zu motzen, es geht eben nicht, dass ein Hauseigentümer alles das macht und bezahlt, was Mieter gern hätten und schon gar nicht bei qm Mieter von 4 Euro oder so.

[straßenköter]

KWG Kommunale Wohnen AG: KWG gibt Änderung im Vorstand bekannt

DGAP-News: KWG Kommunale Wohnen AG / Schlagwort(e):
Personalie/Immobilien

02.10.2014 / 16:00

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Hamburg - 02. Oktober 2014 - Die KWG Kommunale Wohnen AG, ein
deutschlandweit agierendes, langfristig orientiertes
Wohnimmobilienunternehmen, das sich zu rund 77% im Mehrheitsbesitz der
österreichischen conwert Immobilien Invest SE befindet, gibt bekannt, dass
Torsten P. Hoffmann im besten beiderseitigem Einvernehmen per Ende Oktober
2014 sein Vorstandsmandat niederlegen und aus dem Vorstand ausscheiden
wird.

Der Vorstand der KWG Kommunale Wohnen AG wird dadurch gleichzeitig
verkleinert. Gabriela Zraunig, bisher CFO, wird ihre Vorstandsfunktion
künftig als Alleinvorstand wahrnehmen.

Kontakt

KWG Kommunale Wohnen AG
Jan Hutterer
Alstertor 9
20095 Hamburg
Tel.: [phone]
eMail: [e-mail]
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02.10.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
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Unternehmen: KWG Kommunale Wohnen AG
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Deutschland
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Fax: 040 22 63 088 200
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Internet: www.kwg-ag.de
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WKN: 522734
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover,
München, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry
Standard)


Ende der Mitteilung

[Magictrader]

Wwiterhin absurde Underperformance, andere Gesellschaften haussieren seit langem und liegen über NAV

[Magictrader]

Man kann es nur wiederholen: sehr ordentliche EK Quote von 41% & NNNAV 11,55 Euro <-> Kurs der Aktie knapp über 6 Euro. Selbst wenn man nur in kleinerem Umfang in den Boomstädten investiert ist, eine Diffferenz von bald 50% zum NNNAV ist nicht nachvollziehbar.
deepvalue - teile Deine Erwartungen, hier wird und muss noch was passieren, die meisten Kleinanleger sind aber schon enttäuscht abgezogen, da nur Stagnation.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.187.642 von Magictrader am 31.10.14 15:20:31

Ist es nicht so, dass viele KWG-Wohnungen in NRW liegen? Dann ist KWG ja voll von der Grunderwerbssteuererhöhung betroffen, die ab 01.01.2015 um immerhin 1,5 % auf dann 6,5 % steigen soll. Realistisch betrachtet ist das ein Wertverlust für jede Wohnung in NRW ...

[gate4share]

Ja ich weiss, dass auch schon mal eine AG hinsichtlich ihrer Berliner Bestände auch die Schätzung der Werte für die WOhnungen bei einer Erhöhung -glaube um 2 % leicht gesenkt hat.

Aber ich glaube das ist nicht so stark der Einfluss! Klar ein Käufer wird immer rechnen, was ihm ein Kauf inkl. aller Kaufnebenkosten kostet. Aber deshalb weil die Grundwerbssteuer gestiegen ist, wird sich kein Verkäufer um diesen Erhöhungsbetrag runter handeln lassen!

Es ist ein Faktor, der die Preise ganz leicht nach unten beeinflussen könnte, wie es aber auch viele andere Faktoren gibt, die Einfluss auf die Preise haben.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.191.770 von gate4share am 31.10.14 21:27:58

Der Effekt sollte nicht unterschätzt werden. Jemand, der mit 1/3 Eigenkapitalanteil arbeitet, erleidet bei einer Erhöhung der Grunderwerbssteuer um 1,5 % eine NAV-Belastung von 4,5 % ...

[valueanleger]

Laut Immobilienscout24 sind in einigen Kölner Regionen die Immobilienpreise in den letzten 12 Monaten um bis zu 10% gestiegen!
Da spielt eine Grunderwerbssteuerhöhung wirklich nur eine untergeordnete Rolle.
Den Preis bestimmen Angebot und Nachfrage und die Lage, Lage, Lage,....

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.193.741 von valueanleger am 01.11.14 11:43:05

So ist es. Leider hat die KWG lt. Homepage aber keine Wohnungen in Köln. Gleichwohl liegen mehr als die Hälfte des Bestands in NRW (in Klammern Anteil am KWG-Portfolio): Bochum (5,3%), Dortmund (2,0%), Düsseldorf (2,1%), Gelsenkirchen (1,5%), Hagen (2,6%), Mönchengladbach (0,7%), Mülheim/Ruhr (2,2%), Oberhausen (2,0%), Wuppertal (33,8%), Sonstige (2,7%).

Das sind doch ganz offensichtlich Standorte, an denen in den letzten Jahren die Immobilienpreise überwiegend nicht gestiegen sind und wo die 6,5 % Grunderwerbssteuer so richtig weh tun ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.617 von Herbert H am 01.11.14 15:58:29

Danke Herbert H für die sehr informative Auflistung.
Dann bleibt für mich die GAG in NRW ohne Alternative.
Gruß Value

[Magictrader]

Höflich gefragt: Wen interessieren 1,5% Steuererhöhung, wenn die Aktie fast 50% unter NAV liegt?
Und z.B. Berlin boomt trotz satten 6% Grunderwerbssteuer! Viel Schimmer sind doch die Maklerkosten, oft leisten die fast nichts, aber kassieren satt.
In NRW sind Immobilien deutlich billiger als im Süden, da sind 6,5% dann effektiv nicht so schlimm. Dennoch ist das reine Abzocke des Staates/der Länder inzwischen.
Aber mit der Aktie ist nix los, tote Hose.

Insgesamt halte ich die enorme Hausse am dt. Immobilienmarkt inzwischen für grenzwertig, in vielen Uni- und Großstädten haben wir meiner Meinung nach definitiv eine Blase, nur noch sehr wohlhabende Leute können sich ein Haus oder eine größere Wohnung in guter Lage leisten. Oftmals sehen wir Steigerungen von 60% in 5 Jahren, da helfen auch günstige Zinsen nicht, man kauft überteuert, vor allem im Neubausegment wird von Bauträgern saftig abkassiert. Kleine 08/15 Reihenhäuser die vor 3 Jahren 300000 kosteten, werden nun für 400000 verkauft, selbe Lage und Größe.
Berlin 600000 Euro für ein jüngeres Doppelhaus, wie sollen sich normale Leute das noch leisten? Riecht nach Blase.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.198.526 von Magictrader am 02.11.14 17:25:34

Zitat von Magictrader: Höflich gefragt: Wen interessieren 1,5% Steuererhöhung,

Rotgrün schickt sich an, in NRW innerhalb von 3 Jahren die Grunderwerbssteuer von 3,5 % auf 6,5 % zu erhöhen. Bei zu zwei Drittel fremdfinanzierten Wohnungen ergibt sich daraus eine Verringerung des NAV um 9 %!

[Magictrader]

Sie liegt in NRW aber schon bei 5% seit Herbst 2011! Es geht also um 1,5% Erhöhung auf 6,5%

[Magictrader]

NAV 11,55 per 30. Juni 14

53% des Bestandes liegen in NRW, würde sagen der NAV sinkt nur um 2% durch diese Steuererhöhung

Aktienkurs 6,15

=> Abschlag zum Substandwert noch immer mehr als erheblich