Apano IP200 Strategie - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 19.11.06 11:59:25 von
neuester Beitrag 28.11.06 20:26:16 von
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Hallo,
wer kann was zu Fa. Apano bzw. zu deren Hedge-Fonds-Produkten 'IP200 Strategie' sagen?
Die sind ja seit Jahren sehr agressiv am Markt und versprechen eine durchschnittliche Rendite von 13-16% p.A. Wie seriös ist das? Wer hat Erfahrungen mit Apano oder den Produkten gemacht?
Bin für jeden Tipp dankbar.
wer kann was zu Fa. Apano bzw. zu deren Hedge-Fonds-Produkten 'IP200 Strategie' sagen?
Die sind ja seit Jahren sehr agressiv am Markt und versprechen eine durchschnittliche Rendite von 13-16% p.A. Wie seriös ist das? Wer hat Erfahrungen mit Apano oder den Produkten gemacht?
Bin für jeden Tipp dankbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.973 von obiwan am 19.11.06 11:59:25seriöse Renditen fangen erst bei 30% an 
Ich erhalte immer Post von Apano,laut ihren Aussagen eine Superfirma
Ich erhalte immer Post von Apano,laut ihren Aussagen eine Superfirma
Das hilft mir nicht viel weiter, die Post kriege ich auch ständig. Man denkt wunderweiss, wie toll das alles sei - im Marketing sind die super. Aber wenn man sich mal auf der apano-website die Kurse der Produkte anschaut, die schon eine Weile laufen, dann wird einem übel. 
Da ist man mit dem Sparbuch besser dran.
Da ist man mit dem Sparbuch besser dran.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.973 von obiwan am 19.11.06 11:59:25"Und versprechen eine durchschnittliche Rendite von 13 bis 16% p.a."
Erzielt wurden (in den letzten ca. 10 Jahren) eher so 8 bis 11% p.a.
Erzielt wurden (in den letzten ca. 10 Jahren) eher so 8 bis 11% p.a.
Ich bin gespannt, wie lange man noch Zielrenditen von 16% oder so anpreisen kann, während die reale Performance eine ganz andere Sprache spricht:
Rendite p.a. seit 04/2004:
Weltaktienindex: 11,2%
Weltanleihenindex: 3,8 %
Apano Strategie IV: 6,4%
Volatilität (man beachte !)
Weltaktienindex: 7,6%
Weltanleihenindex: 2,4 %
Apano Strategie IV: 14,2%
Heißt wohl, daß man bei Apano im Vergleich zu einer durchschnittlichen Aktienanlage zwar weniger Rendite, aber dafür fast doppelt so hohe Schwankungen erhält.
Heißt zweitens, daß ein Renditeversprechen von über 10% wohl eher eine Lachnummer ist.
Gruss, BB
Rendite p.a. seit 04/2004:
Weltaktienindex: 11,2%
Weltanleihenindex: 3,8 %
Apano Strategie IV: 6,4%
Volatilität (man beachte !)
Weltaktienindex: 7,6%
Weltanleihenindex: 2,4 %
Apano Strategie IV: 14,2%
Heißt wohl, daß man bei Apano im Vergleich zu einer durchschnittlichen Aktienanlage zwar weniger Rendite, aber dafür fast doppelt so hohe Schwankungen erhält.
Heißt zweitens, daß ein Renditeversprechen von über 10% wohl eher eine Lachnummer ist.
Gruss, BB
Trading Spotlight
Glaubst du daran oder kennst du das aus eigener Erfahrung?
Wenn man auf die website schaut, gabs die letzten Jahre nur MIESE:
http://www.apano.de/kurse_aktuell.php
Das stinkt gewaltig - oder???
Wenn man auf die website schaut, gabs die letzten Jahre nur MIESE:
http://www.apano.de/kurse_aktuell.php
Das stinkt gewaltig - oder???
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.534.576 von Bongobongo01 am 19.11.06 20:29:35"Seit 04/2004"
Zeitraum falsch gewählt, würde ich dazu sagen. 5 bis 10 Jahre wählen.
Zeitraum falsch gewählt, würde ich dazu sagen. 5 bis 10 Jahre wählen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.537.114 von anleger16 am 19.11.06 22:31:12Die MAN Produkte sind eigentlich ganz ok...
Das Flagship AHL Diversified hat durchschnittlich 18.9% gemacht....
Das interessante daran ist, dass die Performance un- oder sogare negativ korreliert ist zu den Börsen, insbesondere in Crashzeiten, darf man sich bei AHL gleichzeitig eine positive Performance erhoffen...
In der Vergangenheit waren immer wieder gute Jahre um 20% zu verzeichnen, wobei auch mager Jahre wie +5% in 2005 und bisher etwa 2% YTD vorkommen können.... nur ist das nicht wirklich tragisch, wenn man dies mit Performance von den Aktienmärkten z.B. 2001 vergleicht....
Je nach Zeitperiode der Produkte können die Renditen natürlich schwanken, wobei die Global Futures Funds die früher in D angeboten wurden auch noch hohe Durchschnittsrenditen durchaus in dem genannten Bereich aufweisen...
Dass in D nicht ohne weiteres in die besten AHL Produkte investiert werden kann verdankt man dem Gesetzgeber....
Das Flagship AHL Diversified hat durchschnittlich 18.9% gemacht....
Das interessante daran ist, dass die Performance un- oder sogare negativ korreliert ist zu den Börsen, insbesondere in Crashzeiten, darf man sich bei AHL gleichzeitig eine positive Performance erhoffen...
In der Vergangenheit waren immer wieder gute Jahre um 20% zu verzeichnen, wobei auch mager Jahre wie +5% in 2005 und bisher etwa 2% YTD vorkommen können.... nur ist das nicht wirklich tragisch, wenn man dies mit Performance von den Aktienmärkten z.B. 2001 vergleicht....
Je nach Zeitperiode der Produkte können die Renditen natürlich schwanken, wobei die Global Futures Funds die früher in D angeboten wurden auch noch hohe Durchschnittsrenditen durchaus in dem genannten Bereich aufweisen...
Dass in D nicht ohne weiteres in die besten AHL Produkte investiert werden kann verdankt man dem Gesetzgeber....
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.534.576 von Bongobongo01 am 19.11.06 20:29:35"Daß ein Renditeversprechen von über 10% wohl eher eine Lachnummer ist."
Es gibt kein Renditeversprechen bzw. du hast die Aussage grob verfälscht.
Angegeben wird i.a. -sinngemäss- (a) eine "Vergangenheitsrendite" und (b) eine "angestrebte Rendite".
Es gibt kein Renditeversprechen bzw. du hast die Aussage grob verfälscht.
Angegeben wird i.a. -sinngemäss- (a) eine "Vergangenheitsrendite" und (b) eine "angestrebte Rendite".
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.559.810 von anleger16 am 21.11.06 10:44:55Zum Thema "Renditeversprechen":
Im Prospekt steht (wörtlich):
Attraktive Renditechancen von mittel- bis langfristig Ø 13-16% pro Jahr.
Auch wenn der Ausdruck "Renditeversprechen" falsch sein mag - nenn es wie Du willst. Auf jeden Fall wird dem Anleger hier was vorgegaukelt, was nicht eingehalten wird bzw. werden kann.
Zum Thema "Seit 04/2004" bzw. aus Deiner Sicht "Zeitraum falsch gewählt":
Ich hab mich bei meinen Angaben auf ein konkretes Produkt bezogen. Was willst Du denn für Renditeangaben machen, wenn ein Produkt eben erst seit 04/2004 aufgelegt ist. Und übrigens: ein Produkt, das 2,5 Jahre lang seine selbst gesteckten Ziele nicht annähernd erreicht hat, ist stark in Gefahr, das auch in weiteren 2,5 Jahren nicht mehr aufzuholen.
Im Prospekt steht (wörtlich):
Attraktive Renditechancen von mittel- bis langfristig Ø 13-16% pro Jahr.
Auch wenn der Ausdruck "Renditeversprechen" falsch sein mag - nenn es wie Du willst. Auf jeden Fall wird dem Anleger hier was vorgegaukelt, was nicht eingehalten wird bzw. werden kann.
Zum Thema "Seit 04/2004" bzw. aus Deiner Sicht "Zeitraum falsch gewählt":
Ich hab mich bei meinen Angaben auf ein konkretes Produkt bezogen. Was willst Du denn für Renditeangaben machen, wenn ein Produkt eben erst seit 04/2004 aufgelegt ist. Und übrigens: ein Produkt, das 2,5 Jahre lang seine selbst gesteckten Ziele nicht annähernd erreicht hat, ist stark in Gefahr, das auch in weiteren 2,5 Jahren nicht mehr aufzuholen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.693.287 von Bongobongo01 am 25.11.06 10:15:21"Attraktive Renditechancen von mittel- bis langfristig Ø 13-16% pro Jahr."
Chance heisst das Zauberwort, also etwa ähnlich wie bei Lotto !
Chance heisst das Zauberwort, also etwa ähnlich wie bei Lotto !
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.683 von anleger16 am 25.11.06 18:17:21Dann ist das halt einfach nicht mein Ding.
Die Chance, dass mein 04/2004-Produkt noch in diese Rendite-Regionen vordringt ist nun mal äusserst gering.
Die Chance, dass Hedgefonds generell wieder mit solchen Renditen performen ist aus meiner Sicht auch gering. Warum soll ein Produkt, das in guten Börsenzeiten (so wie die letzten 3 Jahre) sehr schlecht war, plötzlich wieder besser werden ?
Aber die Hoffnung, stirbt wohl zuletzt. Ich habe sie allerdings an dieser Stelle wirklich schon aufgegeben.
Die Chance, dass mein 04/2004-Produkt noch in diese Rendite-Regionen vordringt ist nun mal äusserst gering.
Die Chance, dass Hedgefonds generell wieder mit solchen Renditen performen ist aus meiner Sicht auch gering. Warum soll ein Produkt, das in guten Börsenzeiten (so wie die letzten 3 Jahre) sehr schlecht war, plötzlich wieder besser werden ?
Aber die Hoffnung, stirbt wohl zuletzt. Ich habe sie allerdings an dieser Stelle wirklich schon aufgegeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.967 von Bongobongo01 am 25.11.06 18:36:22Weil HFs im optimalen Fall gar nichts mit der Aktienmarktentwicklung zu tun haben sollten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.967 von Bongobongo01 am 25.11.06 18:36:22In "guten" Börsenzeiten soll das Long-Only Aktiendepot Gewinn einfahren.
Für "schlechte" Zeiten (z.B. Asienkrise 1998) hat man Hedgefonds, die Gewinne bringen.
Für "schlechte" Zeiten (z.B. Asienkrise 1998) hat man Hedgefonds, die Gewinne bringen.
... aha - so einfach ist das.
Antwort auf Beitrag Nr.: 25.735.968 von anleger16 am 26.11.06 23:05:01So jetzt bin ich total verwirrt:
a.) was sagt mir ein DAX-Chart von 1998 ?
b.) warum habe ich in guten Zeiten Aktien und in schlechten Zeiten Hedgefonds ? Ich dachte, Hedgefonds sollen in guten und in schlechten Börsenphasen Gewinne erzielen ?
Viele Grüsse, BB
a.) was sagt mir ein DAX-Chart von 1998 ?
b.) warum habe ich in guten Zeiten Aktien und in schlechten Zeiten Hedgefonds ? Ich dachte, Hedgefonds sollen in guten und in schlechten Börsenphasen Gewinne erzielen ?
Viele Grüsse, BB
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