swiss alpha strategy - 500 Beiträge pro Seite

[newmember]

Hat sich jemand schon mal mit dem neuen Nomura-Zertifikat Swiss Alpha Strategy auseinandergesetzt ? (www.altrus.de) ?

Die Zeichnung läuft bis Ende Januar. Performance laut Broschüre (wie so oft) tadellos.

[blaky]

Ich gebe grundsätzlich nichts mehr auf die Performanceangaben in den Broschüren. Wenn ich etwas interessant finde, beobachte ich es erstmal um zu sehen wie die Realperformance sich entwickelt. Da scheitern dann die meisten Produkte dann schon. Ich könnte Wetten, dass es bei diesem Produkt genauso ist. Es wurde übrigens über das Produkt bei www.zertifans.de vor ein paar wochen schon diskutiert. Schau doch mal da rein.

[Dr.Steel]

Das sieht ziemlich ähnlich aus wie Phönix, kann man den mit dieser Strategie wirklich so "sichere" Renditen erreichen?

[anleger16]

Swiss Alpha Strategie Zertifikat (ISIN: DE000A0LJD23)

Annualisiterte Rendite: 36,83%
Volatilität p.a.: ca. 10%
Korrelation vs. Eurostoxx 50: 0,37
Anteil positiver Monate: 85%
Größter Monatsverlust: 5,13%
Korrelation vs. REXP: -0,15

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.314.763 von anleger16 am 15.03.07 19:02:44

Hallo Anleger16,

wo haben die denn 36,83% annualisiert gemacht? in einer Simulation/Black Box schon wieder?

der Chart sieht mir nicht nach 36.83 % p.A. aus oder?

[sbendel]

Ist natürlich ein deckbar schlechter Startzeitpunkt für einen Optionseller gewesen. Die hat es Ende Februar/Anfang März beim Absturz der Märkte ganz schön gebeutelt.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.316.086 von Baikani am 15.03.07 20:03:06

"In einer Simulation/Black Box schon wieder ?"

Managed Account ist etwas anderes als Simulation bzw. Back-Test.



Quelle: www.fondsdiscount.de/hedgefonds/33_51_swiss-alpha-strategie-…

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.328.077 von anleger16 am 16.03.07 14:42:28

wieder so ein Blender Produkt

http://wo-capital.de/images/Produkte/Hedgefonds/swiss_alpha_…
36% seit 2003.. zur Erinnerung.. seit 2003 hat der Dax fast 300% gemacht!

das Produkt ist also gerade 2-3 Jahre am Markt

jeder auf seine eigene Gefahr

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.328.077 von anleger16 am 16.03.07 14:42:28

[blaky]

"300%"??? Rechnen scheint aber nicht deine Stärke zu sein.

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.329.414 von Baikani am 16.03.07 15:46:06

na gut.. hast mich erwischt.. einigen wir uns auf "fast 300%"

mein Ziel ist erreicht dadurch.. Du hast mal genau geschaut

der Dax war doch definitiv besser seit 2003 oder ?

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.329.660 von Baikani am 16.03.07 15:57:32

Einigen wir uns mal auf 200% zugelegt von Deinem bewusst verfälschend gewähltem Tiefstpunkt im Jahre 2003...
Du hast sicher genau dort 100% im Dax angelegt und warst die ganze Zeit zuvor in Cash.....

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.332.933 von JuergB am 16.03.07 19:04:05

P.S. schön, dass wir von diesem Tiefstpunkt reden... Was war das All time high im DAX? Wieviel hat er da verloren bis zum Tiefst bei 2500? Wieviel ist das in Prozent?

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.329.050 von Baikani am 16.03.07 15:28:25

Hab mir den Swiss Alpha angeschaut...
Ohne das Produkt zu bewerten fällt mir auf, dass Baikani (absichtlich oder weil er davon nichts versteht) wieder einmal beschissen hat beim Vergleich.....

Swiss Alpha gibt an 36.5% p.a. gemacht zu haben... seit 2003 also nun im 5. Jahr.... Rechne das mal hoch mit Zins und Zinseszins was das ergibt.... in der Zeit hat der Dax etwas mehr als 100% (es waren nicht einmal 200% geschweige denn 300%) gemacht....

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.332.933 von JuergB am 16.03.07 19:04:05

Hallo JuergB,

#12

ist es nicht bezeichnend wieviel Produkte am Tiefpunkt (Jahr 2002 / 2003) aufgelegt wurden?

Stellt man diese Produkte dann jedoch gegen normale Aktienindizes (DAX) dann sieht es schon wieder ganz anders aus, daß wollte ich zeigen. Jeder unbedarfte Anleger wird es schon verstehen.


zu # 14

so so.. von 2003 bis heute sind also bei Dir 5 Jahre?

generell zu Hedge Fonds und Investments:
es gibt keinen Free Lunch. Das GESETZ: HOHE RENDITE = HOHES RISIKO kann kein Hedge Fonds dieser Welt brechen oder langfristig umgehen.

Das geht nicht. Alle kochen mit Wasser. Es gibt eine Rendite die sicher ist: Geldmarkt/Staatsanleihen - alles darüber hat ungleich ein höheres Risiko. Das ist das 1:1 wenn es um Geldanlage geht.

Auch wenn es sich bei Dir öfter mal so anhört als wären HedgeFonds ohne Risiko und man sollte ganz bedenkenlos in die Produkte einsteigen die "empfohlen" werden hier.

Jeder auf seine eigene Gefahr.

P.S. Deine Ausdrucksweise zeichnet Dich aus. Herrlich dieser Stil, wie wohl Deine Kunden aussehen?

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.333.061 von JuergB am 16.03.07 19:10:22

#14

Deine Berechnungen sind schon ziemlicher starker Tobak. Ich frage mich ernsthaft wer hier etwas verfälscht wenn überhaupt.

Wie kommst Du auf 5 Jahre?? Wie eine Rendite berechnet wird ist Dir schon klar oder? Ist 2007 schon um? Mit Zinseszins müsste es dann noch ein anderer Zinssatz sein, falls bei Dir 2007 schon um ist. Ich bin mir doch nicht mehr so sicher, daß Du überhaupt rechnen kannst.

bitte erklär mir das bzw. rechne es am Besten gleich vor. Für mich hat 2007 gerade erst angefangen.

Und der Dax hat bis heute also nicht seine 200% gemacht? Wahnsinn.

[Baikani]

@ JuergB

Tief vom Dax war im März 2003 bei 2202 Punkten....

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.334.157 von Baikani am 16.03.07 19:57:36

...und jetzt rechne ich mal nach..möge derjenige..mich verbessern..ders besser kann..hehe

low dax 11.03.2003 2188,75 (hier war ein superspike)
high am 09.03.2007 6745,06

unterschied 4556,31 punkte exact 208,16% wertzuwachs oder gewinn...und wer redet da von annaähernd 300% (haste 3mio oder 4mio..egal hauptsache die mio ist voll...

von 11.03.2003-09.03.2007 gleich 4 jahre..

rendite pro jahr 32,494367 %
pro monat 2,373166%
pro Tag 0,07711%

übrigens baikani..es gibt keine rendite die sicher ist-..solltest du ja als longonlylangfrist-investor wissen..du vermutest das..oder hast du nicht den taleb gelesen...was sagt der zu argentinien-anleihen..russl..mexico..etc..insofern gibt es für die börse..kein 1 X 1...das wäre dann gegeben..wenn die börse..klare regeln hätte..hat se aber nicht..

..oder lass dir auch mal ein rating zeigen..über staatsanleihen..du wirst erstaunt sein..

...und nicht alles was an der börse kreucht und fleucht..hat ein ungleich höheres risiko..ich frag mich in bezug auf was..und nicht alle kochen mit wasser..deine aussagen sind mir zu statisch..evtl auch zu absolut..du unterliegst stark dem problem der induktion..würde sir karl popper sagen..

..und was soll das gesetz hohe rendite=hohes risiko..jaja..das habe ich bei staatsanleihen..wenn ich nicht aufpass..usw.usw.usw.usw.etc.etc.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.334.157 von Baikani am 16.03.07 19:57:36

Zu #12 Swiss Alpha hat offenbar den DAX geschlagen mit mehr als 200% Zuwachs, DAX etwas mehr als 100%....

# Ich habe nicht gesagt 5 Jahre sondern dass sie nun im 5ten Jahr sind... wer lesen kann ist im Vorteil

Das mit dem Free Lunch ist Blödsinn... wird zwar immer wieder rumgereicht... aber mit professioneller Verwaltung kann man Return zu Risikowerte verbessern.... einfaches Beispiel, wenn ich gar nichts vom Finanzmarkt verstehe könnte ich mich z.B. fragen wieso ich nicht einfach eine Aktie kaufen soll.... der Profi wird mir aber sagen können dass gemäss MPT ich besser fahre ein Portfolio zu zu legen...

FoF benutzen diese MPT... HFs haben Expertisen auszuweisen die normale Investoren nicht haben, z.B. im Bereich CDO, da muss man fast Anwalt sein um den Durchblick zu haben.... Also können die da Ineffizienzen ausnützen und die Märkte effizienter machen....

Ich könnte die Aufzählung beliebig fortsetzen mit CTAs Value Investing, Restructuring, Special Opportunities, Convertible Arbitrage, Volatility Arbitrage....

Gut es ist kein free lunch, es wird einem nicht einfach hingestellt, sondern man muss sich informieren und tief reingrübeln...

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.334.303 von Baikani am 16.03.07 20:03:04

Also wer hier nicht rechnen kann haben offenbar wohl auch andere bemerkt....
Wenn der Dax von 2800 auf 6800 geht, dann sind das +4000 Punkte.... und teile die mal durch 2800 so sind das keine 200%

Nur zur Info wenn etwas von 100 auf 300 geht, dann sind das nicht 300% Zuwachs sondern 200%.... kleine Gratislektion....

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.334.930 von Baikani am 16.03.07 20:28:33

Und was war das All time High zuvor?

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.339.030 von hedgelife am 17.03.07 00:35:11

Vom absoluten Low in 2003 ist es über 200%, Swissalpha liefert aber Zahlen von Anfang 2003, so muss man da zum Vergleich mit den 36.5% p.a. schon auch den Anfang 2003 im Dax nehmen, dann sieht es noch viel schlechter für den DAX aus....

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.339.175 von JuergB am 17.03.07 01:45:19

...wie bereits erwähnt..baikani.versteht trading.und hedging..nicht so..recht..mit zahlen+mathematik..tut er sich auch schwer.und derivate + futures sind ihm suspekt...aber langfristig war sein portfolio ja erfolgreich..aber halt mit hohem risiko und glück gehabt...irgendwie lebt er nach dem motto....langfristig steigen aktien immer...und vor allem die von bh-wb..im prinzip würde er ja gerne in gute hf.investieren..aber das problem seiner induktion..hält ihn ab..heheh.

[markus69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.328.077 von anleger16 am 16.03.07 14:42:28

An anleger 16:

Bin im Gegensatz zu Ihnen absoluter hedgefond Anfänger:

Chart Von swiss Alpha ( Broschüre von fonddiscount)sieht aus wie
bei Phönix.
Ist das Underlying SONDERVERMÖGEN????????????????

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.358.867 von markus69 am 18.03.07 18:52:27

"Chart von Swiss Alpha (Broschüre von FondsDiscount) sieht aus wie bei Phoenix."

Ein Managed Account wird auf Namen des Kunden direkt beim Broker geführt (plus Trading-Vollmacht für den Anbieter). Bei Phoenix war es kein Managed Account, sondern sie nannten es nur so. Das Angebot von Phoneix war eigentlich ein Investment Pool (Sammel-Konto im Namen von Phoenix und auf Rechnung der Kunden).

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.358.867 von markus69 am 18.03.07 18:52:27

Charts von Optionsschreibern sehen eigentlich immer so aus wie bei Phoenix (deshalb stimmte es nicht dass Phoenix Betrug alleine vom Chart her ersichtlich hätte sein sollen...) bis einmal in einem Crash dann massive Einbrüche bis zum Totalverlust blühen...
Der "Shanghai Crash" war allenfalls eine kleine Korrektur und trotzdem hatten die Optionseller Probleme (ich habe keine Zahlen zu Swiss Alpha, vielleicht kann jemand aktuelle Zahlen hier reinstellen..) das ist der Nachteil dieser Strategien....

[blaky]

1. Das Underlyhing ist ein Fonds, also Sondervermögen.

2. Haben Sie die letzten Tage mit nur sehr leichten Verlusten ganz gut überstanden. Totzdem bin ich skeptisch, dass die wirklich jedes Jahr 30 Prozent Rendite erwirtschaften werden. Unabhängig stelle ich mal den Kommentar des Fund Managements zum aktuellen Marktgeschehen hier rein (Quelle: "www.swiss-alpha.com"):



Gegenstand

Shanghai Szenario mit mehrtägigem draw down



Marktumfeld

Ausgelöst durch einen Crash an den Chinesischen Börsen Shanghai und Shenzen, ergab sich ein bisher andauernder, massiver draw down an den asiatischen, europäischen und amerikanischen Aktienmärkten.

Bereits am 28.02. hat der ESX50 Future 5,73 % verloren und die Marktvolatilität erhöhte sich um 71 %. In der Zeit vom 28.02.2007 bis zum 06.03.2007 hatte der ESX50 Future mit -9,21 % (-394 Punkte) seinen Tiefpunkt, und die Volatilitäten verzeichneten einen Anstieg um 84,89 %. Eine künftige Marktentwicklung ist aktuell noch nicht absehbar.



Alpha Strategies Fund

Der beschriebene Marktcrash traf ziemlich genau die Darstellung eines Worst-Case Szenarios für den Alpha Strategies Fund (Szenario im ESX50 Future: am 28.02. in Punkten: -308; Vergleich: 11. September in Punkten: -215).

Trotzdem konnten wir aufgrund unseres stringenten Risk Managements den erwarteten Performancerückgang weitaus geringer halten als in unseren Worst-Case Berechnungen bis dato kalkuliert.

Im Detail: Im Rahmen unseres dynamsichen Risk Managements wurden die Risikopositionen sukzesive verringert -Schwerpunkt: Downside. Der explosionsartige Volatilitätsanstieg hat marktbedingt einen kurzfristigen Rückgang in der Performance verursacht. Die im Portfolio befindlichen Puts haben sich stark verteuert, und die Call sind wegen der "Vola-Explosion" nicht günstiger geworden. Aufgrund des permanenten Positionenabbaus ist das Risiko weitestgehend aus dem Portfolio raus.



Ausblick

Grundsätzlich ergibt sich nun durch die massiv erhöhte Marktvolatilität ein wesentlich besseres Marktumfeld für die AOS-Strategie, da die Marktabstände -und damit die Quote der positiven Trades - stark ansteigen werden.

Aus Risikogesichtspunkten findet ein Re-Investment nur langsam statt, da sich das momentane Marktszenario noch nicht in einen Trend oder eine Trendumkehr verwandelt hat. Die Zurückhaltung zum Re-Investment kann noch kurzfristig zu einer technisch bedingten Entspannung in der Performance führen, wird aber mittelfristig - auf Basis des nunmehr erhöhten Volatilitätsumfeldes - zu einer erwartenden Performancesteigerung in der AOS Strategie führen.

Entsprechend halten wir weiterhin an unserem Jahresziel fest.

[Baikani]

#26

Hallo JuergB,

schön das Du rechnen kannst .

Ich sehe potenziell jeden HedgeFonds als gefährlich an. Es tummeln sich einfach zu viele schwarze Schafe (dagegen ist der "graue Markt" ja geradezu seriös :eek in diesem Markt und ein überprüfen ist für Otto-Normal-Anleger einfach unmöglich.

Die richtig guten HF sind zudem nicht erhältlich als Kleinanleger. Da müssen schon 6-stellige Summen bzw. 7-stellige Summen hingelegt werden als Einstieg.
Die Dunkelziffer derjenigen die sich bei solchen Investments eine blutige Nase geholt haben und noch holen werden wird für immer ungezählt bleiben.

Ich bin mal gespannt wie sich dieses Produkt denn die nächsten 3-5 Jahre schlagen wird. Und ob es in 5 Jahren überhaupt noch auf dem Markt sein wird der Swiss Alhpa Strategy.

Gruss

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.371.006 von Baikani am 19.03.07 14:33:24

an baikani-...

bist mal wieder der harte..ein klv-besitzer..der vor 10 jahren z.b. telekom..oder tmt aktien gekauft hat würde das von aktien auch sagen..und vielleicht sagt er in 5 jahren dasselbe von rohstoffwerten..insofern geht deine argumentation..ins leere...

auch die dunkelziffer derj..dei mit aktien und renten++und auch funds geld verloren wird ebenfalls ungezählt bleiben..

baikani ...nochmals..deine argumente sind pauschal und allgemein..und ich bin auch mal gespannt was mit all den longonly-strategen passiert..

..irgendwie werde ich das gefühl nicht los..dass dich mal ein hf-manager über den tisch gezogen hat..

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.371.006 von Baikani am 19.03.07 14:33:24

an baikani..kommst mir manchmal vor wie müntefering..ein populistischer polemiker mit halbwissen..kannst du eigentlich nicht sachlich bleiben..wie z.b.a16..

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.371.006 von Baikani am 19.03.07 14:33:24

Wie gesagt stehe ich der Strategie von Swiss Alpha auch eher kritisch gegenüber... man müsste etwas genauer schauen, wie die denn riskmanagement in Crash Situationen machen... wobei dann immer noch das Risiko von Overnight Gaps... besteht...

Dieser Strategie hat immer gewisse Risken, wobei die Ergebnisse soweit doch gut anzuschauen sind....

Das mit den schwarzen Schafen kann ich so nicht stehen lassen... das war eine Sache, die v.a. in D grassiert hat... auch jetzt wäre ich zumindest vorsichtig bei Produkten die in D angeboten werden...

Wo ich jedoch sehr grosse Sicherheit sehe ist z.B. bei Cayman Island Funds mit annerkannten Administratoren und Auditors.... wobei 1005 Sicherheit nie erreicht werden kann.... deshalb eben FoF oder gar F3 Investing.... mit wenig Risiko 20% p.a. erreichen, was will man mehr? Ich kenne kein anderes so gutes Investment.... ja es gibt einzelne tolle HFs die noch bessere Werte ausweisen, aber da hat man dann wieder das Risiko, dass alles schief gehen kann, oder wie bei Phoenix ein Betrug war...

20% p.a. ist für viele Leute vielleicht zu wenig, die wollen 30 oder 50 oder gar 100 % (wir hatten einen Investor, der ist bei uns raus, weil wir nur 50% in 2006 gemacht hatten, er hatte 100% erwartet...) aber wenn man die Zinseszins Rechnung mit 20% p.a. macht, dann kommt man nach 5 oder 10 Jahren auf super Ergebnisse.... Über Nacht reich werden zu wollen geht meist schief, aber mit einer Rendite von 15-20% p.a. lässt sich wirklich etwas stabiles aufbauen.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.378.439 von hedgelife am 19.03.07 20:11:37

Der a16 wird in letzter Zeit richtig sympatisch... wir brauchen nur einen Dummschwätzer im Board und schon kann sich a16 auch mal profilieren und liefert gute Argumente... war richtig beeindruckt von seinem Link zu WB Offerte an LTCM... und wie da LTCM mit dem Enron Skandal verglichen wurde.... auch ein gutes Argument pro HF und gegen long only.....

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.563 von JuergB am 20.03.07 00:01:32

an jürgb..

ihr habt in 06 nur 50% gemacht:O..schick uns den..der 100%
will..der kriegt das von uns..und sogar mit ner garantie..

allerdings..muss er schon ne halbe million hinblättern, dann basteln wir dem eine gmbh..(haftungskapital 25 teuro)die dann die haftung/garantie übernimmt..

jaja a16..kann mit seinem know-how..schon brillieren..macht richtig spass baikani..vs..a16..

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.951 von anleger16 am 19.03.07 13:31:35

an a16...

wie gehts deinem a16fp..

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.563 von JuergB am 20.03.07 00:01:32

..in enron war wb auch investiert...

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.378.360 von hedgelife am 19.03.07 20:08:44

#29

Wie gesagt, früher wollte ich in den Quantum investieren - leider zu spät - die Quantums wurden "geteilt".

Seit dem beobachte ich die Szene nach wie vor. Und was ich sehe ist Betrug, windige Verkäufer und in der Regel sehr schlechte Renditen für den Anleger.

Sei ganz unbesorgt, mich hat noch keiner über den Tisch gezogen. Meine Verluste hatte ich mir immer selber zuzuschreiben, z.B. Optionsgeschäfte, jedoch nicht durch dubiose HF Produkte in die ich investiert habe.

Ich will die unbedarften Anleger vor diesen Produkten, insbesonders die hier in dem Forum genannten, warnen. Ausser horrenden Verlusten wird da nicht viel bei rumkommen.

Mit meinen Long Only Produkten (Aktien, Aktien, Aktien), Renten und vernünftiger Vermögensverteilung lässt sich sehr gut Geld verdienen und ruhig schlafen.

Ich weiss zu jeder Zeit woran ich bin und womit ich rechnen kann.

[zwyss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.543 von JuergB am 19.03.07 23:57:56

Jürg, "mit wenig Risiko 20 % p.a. erreichen", ist denn dies so einfach?

Ich habe schon einige Datenbanken durchforstet und bin schon vielen Hedge Funds begegegnet, aber es sind nicht so viele, die über einen Zeitraum von mindestens 4 oder 5 Jahren im minimum 15 % p.a. erzielen konnten, mit vernünftigen Risikokennzahlen. Real, und nicht backtested natürlich. Es sind sogar ziemlich wenige.

Wer diesbezüglich gute Funds kennt, kann mir die gerne per board mail mitteilen oder hier auflisten.

Aber die allermeisten Hedge funds sind noch gar nicht 4 oder 5 jahre alt. Und da viele Funds equity long/short verfolgen und wir seit 4 Jahren in einem Bullenmarkt sind, war es mit dieser Strategie einfach, Geld zu verdienen. Schliesslich gehen langfristig Aktie hoch, sind wir von Natur aus optimistisch und long/short Funds haben eine long bias. Die letzten 4 Jahre waren somit keine Herausforderung (zumindest for equity long short), und wenn man bedenkt, dass die meisten funds einen realen track record haben von ein paar Monaten oder wenigen Jahren, muss man sagen, dass es sehr schwierig ist, die Spreu vom Weizen zu trennen. Es kommen aber wieder andere Zeiten, da muss man dann wirklich alpha produzieren können. Und dann wird es einige Funds davonschwemmen.

Übrigens zu swiss alpha strategy (wie auch Da Vinci und andere) Wer kannte die schon vor 2 oder 3 Jahren?????? Niemand? Komisch, aufgrund des Track records gibt es die ja alle schon lange..... Oder doch nicht?

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.397.680 von zwyss am 20.03.07 20:51:21

Na Du stellst aber interessante Fragen

danke..

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.397.680 von zwyss am 20.03.07 20:51:21

Gut min. 15% in jedem Jahr kann keiner garantieren.... wenn die HF Indices einmal sogar für ein Jahr minus gehen, dann wäre auch plus 5% oder +10% i.O.
Es geht drum HFs und FoFs zu finden, die konstant den Benchmark outperformen... ob man damit immer genau auf 20% kommt ist zu bewzeifeln, jedoch hätte es 2006 gepasst....

Ich gebe Dir recht, dass die Swiss Alpha Strategie schon früher hätte auftauchen sollen, bei Da Vinci denke ich aber schon, dass es eine normale Entwicklung ist... erst selbst mit den Kunden die man bereits kennt... eine Performance erstellen und dann GIPS Verfikation erstellen und Marketing beginnen... Bis dann die Gelder wirklich reinkommen dauert es nochmals min. 6 Monate...
Ich habe von Da Vinci vor ca. 4-6 Monaten das erste Mal gehört....

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.397.680 von zwyss am 20.03.07 20:51:21

"Es sind nicht so viele, die über einen Zeitraum von mindestens 4 oder 5 Jahren im Minimum 15 % p.a. erzielen konnten, mit vernünftigen Risikokennzahlen. Real, und nicht backtested natürlich. Es sind sogar ziemlich wenige."

Und ein glaubwürdiges Audit sollten sie auch noch haben, also nicht irgendwelcher 'BVI Private Fund' Krimskrams.

www.vonhaldenwang.de/de/graueliste.htm

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.385.988 von Baikani am 20.03.07 11:44:01

an baikani..irgendwie unverbesserlich..
..ich habe eben nunmal ne andere erfahrung..im umkehrfall kommst du mir bei hf so vor..wie der bänker der mich vor dubiosen oütion-scheinen warnst..halbwissen..ist auch bei dir zu erkennen..
..mit guten hf..futf..und tradingf..lässt sich ebenf. gut geld verdienen..nur ich warne nicht jeden..so wie du..vor long-only-strategien..

..die vorteile von guten hf..gegenüber longonly..strategien..wirste wohl kennen..

vernünftige vermögensverwaltung ist das zauberwort..und da gehören halt gute hf..dazu...

wolltest ja selbst in den quantum..und hast bis jetzt noch nichts was deiner vorstellung entspricht..gefunden..andere sind und waren schneller...

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.399.318 von Baikani am 20.03.07 22:17:56

..oh baikani..du..weisst gar nicht..dass das die standardfragen..eines kunden-interessanten sind..

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.400.002 von JuergB am 20.03.07 22:55:58

..wenn man die perf. von jürgbs..tradings..kennt sind für ihn..20%..pa. jederzeit machbar..aber dighton-jb..sind halt alphas..insofern..ist es für den newcomer..nicht einfach..einen fund aufzubauen..denn 1.muss der sich varab mit guter performance qualifizieren..und das geschieht meisten als angestellter mit managments-accounts..und da erziehlen viele für ihren arbeitgeber..oftmals mehr als 20-30%..p.a. und warum soll die bank..den normalen kunden an der hohen rendite teilhaben lassen..

..erst wenn so ein trader erkennt..hoppla..die bank verdient an meinem wissen..das x-fache..an meiner tradingwertschöpfungkette..wird er versuchen sich selbstständig zu machen..und vielen gelingt das..und nur wenige..davon generieren beständigen alpha..hinzu kommt..dass die hfmanager..auch noch andere dinge zu tun haben als nur zu handeln..aufbau der infrastruktur..usw.

..wenn du dich mal über so nen werdegang eines erfolgreichen hfmanager wissend machen willst..da gibt der florian homm irgendso ein gewinnspiel raus..und da ist der hauptpreis ein tag mit dem meister zu verbringen..ähnlich wie.s wb macht..

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.400.002 von JuergB am 20.03.07 22:55:58

Ich denke, dass es bei den Jungs von Swiss Alpha genau die gleiche Story wie bei Davinci ist. Zunächt war man für Banken im Eigenhandel tätig, um sich dann selbstständig zu machen. Dann zunächst der Handel in Managed Accounts, um einen Trackrecord vorweisen zu können. Ab Oktober 2006 dann einen Fonds, den auch das Zertifikat als Underlying hat. Es gab im Traders Magazin im Februar ein sehr ausführliches Interview zu Swiss-Alpha. Abrufbar unter

http://www.baron-investment.de/swiss_downloads.html

In dem Interview steht auch viel zum Risikomanagement. Ich denke sie haben im Februar/ März gezeigt, dass Sie das wirklich gut beherrschen. Jetzt müssen sie aber auch noch zeigen, dass sie mit Ihrer Strategie auch dauerhaft Geld verdienen können.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.411.641 von blaky am 21.03.07 16:14:49

..und du sagst es..die rendite ist nur eine kennzahl..um einen fund..oder ein altern.invest zu beurteilen..letztendlichst..sind alles nur vermutungen..was die zukunft erfolgreicher strategien angeht..

[Marky_Mark]

Na, bisher wohl eher ein Reinfall ...

Jedenfalls klafft eine gewisse Lücke zwischen track record und bisheriger Performance des Zertifikats ...

Gruß,
Markus

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.358.867 von markus69 am 18.03.07 18:52:27

Nachtrag zu Beitrag #24 und #25:

24.04.2002 -- BVerwG 6 C 2.02 (VG Frankfurt am Main 9 E 4788/00 V)

Phoenix Kapitaldienst GmbH ./. Bundesrepublik Deutschland

Die Klägerin betreibt unter anderem ein von ihr als „Managed Account“ bezeichnetes Geschäftsfeld. Auf im Namen der Klägerin für gemeinsame Rechnung der Anleger, die durch Kundenreferenznummern identifizierbar bleiben, geführte „Gemeinschaftstreuhandkonten“ bei einer Bank und einer Sparkasse werden Beträge eingezahlt, welche die Klägerin verwaltet und für Termingeschäfte verwendet. Der „Finanzpool“ wird getrennt von übrigem Geld der Klägerin und Kunden anderer Geschäftsfelder gehalten. Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel gab der Klägerin auf, die Verwendung der Kundengelder im Rahmen des „Managed Account“ im eigenen Namen und für fremde Rechnung einzustellen, soweit die Kundengelder nicht unverzüglich getrennt von den Geldern des Unternehmens und von anderen Kundengeldern auf Treuhandkonten bei einem Einlagenkreditinstitut verwahrt werden. Die hiergegen erhobene Klage hat das Verwaltungsgericht Frankfurt am Main abgewiesen. Das Bundesverwaltungsgericht wird sich in dem Verfahren über die Sprungrevision der Klägerin erstmals mit der Auslegung des Wertpapierhandelsgesetzes vom 26. Juli 1994 zu befassen haben.[/b]

[Marky_Mark]

Swiss Alpha scheint im Hinblibk auf den track record Neuland zu betreten. Ein dreimonatiger draw down ...

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.858 von Marky_Mark am 13.05.07 07:16:43

Ein "Track Record" sollte nach Möglichkeit verifiziert sein, z.B. GIPS (für Managed Accounts).

www.wallstreet-online.de/community/thread/1116168-1.html

[blaky]

Bei Managed Acconuts als Track Record besteht meiner Meinung die Möglichkeit die Ergebnisse zu schönen. So handelt man einfach mehrere Konten mit unterschiedlichem Risiko und lässt sich dann das beste Konto testieren. Dies erscheint mir jedenfalls bei Swiss Alpha wieder mal sehr wahrscheinlich.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.293.750 von blaky am 13.05.07 19:08:05

"Dies erscheint mir jedenfalls bei Swiss Alpha wieder mal sehr wahrscheinlich."

Hm ? Bei Swiss Alpha steht doch weit und breit gar nichts von 'GIPS Verification' o.ä.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.314.649 von anleger16 am 14.05.07 23:28:43

Blaky hat doch gar nichts von GIPS geschrieben.. er vermutet, dass nur das beste Konto für die Berechnung verwendet wurde....
das würde bei GIPS zumindest ofiziell nicht gehen, da müssen alle Konten einer Strategie rein... und wenn man mehrere Strategien hat, dann müssen die alle getrennt dargestellt werden....
Einzig Konten die innerhalb eines Monats beginnen oder aufhören müssen rausgelassen werden... und wenn z.B. der Kunde selbst eingreift und gewisse Positionen selbst eröffnet oder schliesst.....

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.317.845 von JuergB am 15.05.07 03:36:56

"Blaky hat doch gar nichts von GIPS geschrieben. Er vermutet, dass nur das beste Konto für die Berechnung verwendet wurde."

Hm, dann aber bitte nix von Testat (= Überprüfung durch unabhängigen WP o.ä.) schreiben.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.866 von anleger16 am 15.05.07 08:59:47

wieso? genau das wurde oft gemacht.... ein Konto von einem WP testieren lassen.... eben nicht GIPS... das war Blakys Vermutung...
wobei ich davon ausgehe, dass man mit Aktien Puts Schreiben die letzten 3-4 Jahre wenig Probleme hatte, mit etwas Glück genügend weit wge war im Mai/Juni 2006 und nun wohl im Feb 2007 in Probleme reinlaufen konnte..... das konnte man mit einer realen Strategie und mehreren Konten gleichzeitig erreichen....

[anleger16]

Swiss Alpha (DE000A0LJD23)

2007/01 +1.63%
2007/02 -0.63%
2007/03 -1.76%
2007/04 -3.37%
2007/05 +0.05%
2007/06 +0.13%

[playadel]

hier wurden die lemminge mit riesen % geblendet, kaum an der börse, kaum geld eingesteckt gehts runter. da wollte man wohl nur geld einsacken. ziehl dieses jahr meiner meinung minus 20%

[blaky]

Muss ich dir recht geben. Das Zertifikat hat seit Auflage -6,21 Prozent verloren. Das ist zwar nicht unbedingt dramatisch, lässt aber den Rückschluss zu, dass die ausgewiesenen Vergangenheitsrenditen viel zu hoch lagen. In mein Depot kommt das Zertifikat jedenfalls in nächster Zeit nicht rein.

[Kattschinski-Bruder]

Ein totaler Flop. Jede Minute Zeit, die man sich damit beschäftigt, ist Verschwendung.

[anleger16]

Die inzwischen rasant steigende Vola spielt derzeit wohl kaum
fette Gewinne ein bei Swiss Alpha ("Arrow-Option-Strategie").

[blaky]

Immerhin werden ja auch 20 Prozent des Anlagevolumens in einem Intradayhandelssystem eingesetzt. Davon merke ich bisher auch nichts, gerade die letzen Tage hätte man ja auch mal handeln können. Wahrscheinlich auch nur wieder eine Lüge.

[anleger16]

Swiss Alpha Strategie Zertifikat (DE000A0LJD23)

2007/02 -0.63 %
2007/03 -1.76 %
2007/04 -3.37 %
2007/05 +0.05 %
2007/06 +0.13 %
2007/07 +0.51 %

[blaky]

Das sind die Angaben für die Entwicklung des Fonds, welcher dem Zertifikat zugrunde liegt. Beim Zertifikat kommen noch die Zertifikategebühren dazu, die entsprechend noch die Perfomance verringern. Dadurch sieht es beim Zertifikat dann noch trauriger aus.

[anleger16]

Chart: Swiss Alpha Strategie Zertifikat (DE000A0LJD23)

[anleger16]

Swiss Alpha Strategie Zertifikat (DE000A0LJD23)

2007/02 -0.63 %
2007/03 -1.76 %
2007/04 -3.37 %
2007/05 +0.05 %
2007/06 +0.13 %
2007/07 +0.51 %
2007/08 +0.38 %
2007/09 +0.81 %

www.SwissAlpha.com

www.altrus.de/products?id=prod_763896

[anleger16]

Die Zertifakt Performance soll sich jeder ausrechnen, wie er lustig ist:

ALTRUS // G=951.27 // B=1001.27
EUWAX // G=951.27 // B=979.97

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15…