Was ist los bei Allianz und Münchener Rück? - 500 Beiträge pro Seite

[manhattangirl]

Beide Werte - ALV und MUV2 - fallen seit Anfang Januar, und das gegen den Trend im Dax. Kyrill taugt als Erklärung dafür nicht, denn der brach ja erst später herein.

So ganz klar ist mir also offen gestanden nicht, was hier eigentlich abgeht.

Hier der Vergleich Münchener Rück und Dax:




... und hier das Ganze für die Allianz:





Im Tageschart sieht es ebenfalls böse aus - bei der MUV2 ein momentan ziemlich eindeutiger Abwärtstrend, Bruch der Unterstützung in der Gegend um 127, sowie Verkaufssignale in MACD (der zudem noch droht, negativ zu werden) und SSTOC, nebst einer ziemlich eindeutig nach unten tendierenden RSI-Kurve.

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Ähnlich bei der Allianz: Abwärtstrend seit Anfang Januar, Bruch der Unterstützung bei ca. 151, Verkaufssignal in MACD (auch hier kurz vor Schneiden der Null-Linie in den Negativbereich) und SSTOC, sowie ebenfalls deutliche Schwäche-Anzeichen im RSI.

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Erklärung?

[DCWorld [KommA]]

Hi,

meine Erklärung ist, dass es sich um das Ende des DAX Anstieges aus Juni06 handelt und sich die Teilnehmer "still und heimlich" aus den großen Werten verabschieden.
Während, wie du richtig gesagt hast, der DAX noch steigt. In meinen Augen ein Warnsignal.

Es ist einfach Zeit für eine Korrektur.

Viele Grüße
DCWorld
www.start-trading.de

[renuener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.663 von manhattangirl am 22.01.07 19:55:39

Branchenrotation.

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.363 von DCWorld am 22.01.07 20:25:17

Ein Warnsignal für die Entwicklung im Dax? Gut möglich. Auffällig war ja auch, dass in letzter Zeit immer wieder eine andere "Sau durchs Dorf getrieben" wurde, sei es die Deutsche Börse, Linde, oder die letzten Tage abwechselnd BASF und Bayer - es gab immer wieder Werte, die dem Dax nach oben geholfen haben, trotz fallender Schwergewichte.

Und Dax 6200 liegt durchaus im Bereich des Möglichen. Wie die Entwicklung im vergangenen Mai/Juni gezeigt hat, kann der Dax auch ganz problemlos in verhältnismässig kurzer Zeit 900 Punkte fallen...

[superlotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.363 von DCWorld am 22.01.07 20:25:17

Die wahrheit ist mann kann nicht viel gewinnnen oder verlieren mit dem den zwei Werte, wenn man keine Zeit hat sich um sein Geld zu kümmern kauft man sowas und ist zufrieden.

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.663 von manhattangirl am 22.01.07 19:55:39

Allianz Restkauf AGF und Allianz Leben- rund 10,5 Mrd EUR -
-VV Diekmann unglaubwürdig, AGF bei einem Kurs von 90 EUR erst zu teuer - jetzt zahlt Allianz für AGF ca 126 EUR - - für Allianz Leben 750 EUR - eigentlich klar warum der Kurs fällt -

- Achtung: technische Gegenbewegung Allianz steht an -

[nachtschatten]

von 150,5 auf 148,5 in 15 minuten. naja, das ist jetzt nicht unbedingt eine gegenreaktion zumal das orderbuch entsprechend aussieht.

?

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.123.827 von nachtschatten am 23.01.07 09:17:34

-untere Trendlinie 60min und Support von Dez06 - gehalten- jetzt Gegenbewegung -

[curse-1]

Also die 148 werden wir wohl nochmal antesten. . .

[Jjeiiin]

Vielleicht verkaufen die sich auch wieder gegenseitig um die Zahlen für das erste Quartal zu retten, hat MUV2 bei Allianz <100 auch lange gemacht (clever :cry um die Hurrican-Schäden auszugleichen.

[azertyui]

hallo,

so viele Kurszielerhöhungen von Banken und dennoch will keiner die allianz nach oben treiben!!

ich hab auch bald keine Lust mehr sie zu halten.
warte noch bis heut abend, wenn sie dann nicht im grünen endet, wird sie verkauft!!!

[curse-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.275 von azertyui am 23.01.07 10:38:17

sehe ich auch so, was nciht so läuft wie ich es will... fliegt! ganz einfach

[bewerbungstipps24com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.702 von curse-1 am 23.01.07 11:01:46

warte noch ein wenig ...

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.123.950 von trendtoni am 23.01.07 09:25:31

- LONG - Gegenbewegung bei 151,20 glatt gestellt - 3 Oironen Profit -

[manhattangirl]

So. Nach der gestrigen kurzen Verschnaufpause setzt sich das Muster heute fort: DAX -0,4%, ALV -1% (oder -0,97, um genau zu sein), MUV2 -1,8%.

MUV2 per Xetra-Schlusskurs auf Tagestief (ziemlich punktgenau auf der Unterstützung, die um die 124 verläuft), ALV haben es (noch) geschafft, die 150 zu verteidigen. Sollten sie da in nächster Zeit per Tagesschlusskurs durchrutschen, ist - rein charttechnisch betrachtet - bei der Münchener Rück erst mal Luft bis ca. 120, bei der Allianz bis ca. 145. Und danach ...

Man darf gespannt sein, wie es im DAX weitergeht. Was wäre heute wohl ohne Siemens passiert?

[manhattangirl]

Die 150 bei der ALV sind geknackt - nach unten und Xetra-Schluss ist beinahe auf Tagestief. Sollten die 145 auch nicht halten, sehe ich den nächsten markanten Haltepunkt bei 142,60 (Tief und Wendepunkt vom 28.11.06). Charttechnisch und auf Indikatorenseite siehts momentan ziemlich böse aus: Negativer MACD, bevorstehendes Verkaufssignal im SSTOC, und weiterhin fallende RSI-Kurve ... keine guten Vorboten - auch nicht für den Gesamtzustand des DAX!

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Ähnlich bei der Münchener Rück: Die 124 sind durchbrochen, Xetra-Schluss auf Tagestief. Auch hier wird von Indikatorenseite Ungemach signalisiert: Intaktes Verkaufsignal im MACD (der zudem ebenfalls negativ ist), erfolgtes Verkaufssignal der SSTOC, sowie eine abwärtstendierende, schwache RSI-Kurve. Nächster Halt: 120,30 (Tief und Wendepunkt v. 28.11.06) mit "Anschlusspotenzial" bis 114,50 (Tief und Wendepunkt v. 07.09.06).

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[boardprofi00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.275 von azertyui am 23.01.07 10:38:17

Ich würde noch warten.

[trombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.217.360 von boardprofi00001 am 27.01.07 12:15:34

da geht noch was.

[trombi]

Also immer schön warten,

[trombi]

Glaube das sich das warten lohnt

[trombi]

Hier zählt der Long Gedanke

[trombi]

Schönes WE noch

[boardprofi00001]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Weltmeister 2007.

[boardprofi00001]

Glanzvolle Leistung der Handballjungs.

[boardprofi00001]

Noch viel schöner ist aber Bremen verliert.

[boardprofi00001]

Danke Schalke.

[boardprofi00001]

Wünsche eine gute Nacht.

[boardprofi00001]

ist ja nicht viel los hier.

[boardprofi00001]

haben wohl noch einige nen kater vom feiern.

[boardprofi00001]

aber warum auch nicht ?

[boardprofi00001]

man hat ja schliesslich nicht jeden tag einen weltmeister zu feiern.

[boardprofi00001]

na dann mal bis neulich.

[boardprofi00001]

Guten Tag @ all , scheint ja auch hier ein sehr ruhiger Tag gewesen zu sein.

[boardprofi00001]

Na dann werde ich ich mal wieder zurücksiehen.

[boardprofi00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.467.123 von boardprofi00001 am 06.02.07 17:44:23

Meine natürlich zurückziehen

[Klafrantz]

Na viel interessantes scheint es ja hier nicht zu geben.

[Klafrantz]

Hoffe das es hier demnächst vielleicht den ein oder anderen Beitrag geben wird.

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.511.939 von Klafrantz am 08.02.07 14:51:10

Ich stelle heute nach Xetra-Schluss mal wieder meine charttechnischen Irrungen und Wirrungen hier ein, ok?

[Gipfelstuermer99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.275 von azertyui am 23.01.07 10:38:17

Bin zwar noch nich so lange dabei , aber ich sehe es als einen Wert an den man länger halten sollte.

[Gipfelstuermer99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.513.418 von manhattangirl am 08.02.07 15:42:27

Na da bin ich ja mal gespannt wie schon gesagt bin auch noch nich all zu lange dabei.

[manhattangirl]

So, wie versprochen ... Und als Disclaimer vorab: Alles meine bescheidene Einschätzung, ohne Glaskugel-Anspruch ... nicht, dass jemand aufgrund meiner Analyse hier ins Unglück reitet

Und: Meine Perspektive ist eher kurzfristiger Natur (Langzeit-Anleger mögen mir verzeihen!)

Allianz: Kurzfristiger und nächster Widerstand bei rund 157,60. Bricht sie in den nächsten Tagen darüber aus, besteht Anschlusspotenzial bis zum Hoch bei etwa 160.

ABER momentan deutet sich evtl. auch ein kleines Top an. Nächste Unterstützung wie gehabt bei etwa 155, 153 und 150.

Von Indikatorenseite keine eindeutigen Signale: Ein nach wie vor intaktes Kaufsignal beim trendfolgenden MACD, während in der SSTOC, die zudem überkauft ist, bereits ein erstes schwaches Verkaufssignal generiert wurde. Im RSI ebenfalls ein erster Knick nach unten - könnte für die kommenden Tage Abwärtspotenzial signalisieren.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1936000[/URL]
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Die Münchener Rück präsentiert sich derzeit deutlich schwächer als die ALV. Bei Münchener Rück liegt der nächste Widerstand im Bereich 123,70-124, die nächste deutlichere Unterstützung findet sich im Bereich des Tiefs vom 31.01.07, bei 120,28.

MACD (der zudem negativ ist), SSTOC und RSI deuten auf Verkaufen bzw. Schwäche, wobei MACD zwischenzeitlich dezent nach oben zeigt. Momentan ist er aber vom Generieren eines Kaufsignals durchaus noch entfernt.


[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1936130[/URL]
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[manhattangirl]

Hier noch die Performance von DAX und ALV im Vergleich - mittlerweile läuft die Allianz synchron zum DAX.




... was man von der Münchener Rück nun nicht unbedingt behaupten kann

[mauricem]

Na hier scheint sich ja nach den stürmischen Zeiten wieder alles einigermaßen bruhigt zu haben.

[mauricem]

Wie sehen die Experten unter euch die Entwicklung bis zum Jahresende?

[Schtonk]

Hm, als Experte für ALV fühle ich mich zwar nicht, aber diesem alten Zockerpapier sei Dank habe ich meinen Schnitt in den letzten zwei Jahren ganz nett nach oben korrigiert. Nur durch Daytraderei mit OSsen. Wenn's zu langweilig wurde, habe ich mit Turbos nachgeholfen... - und es spätestens drei, vier Tage später bitterlich bereut. Die ALV hat die unangenehme Eigenschaft, plötzlich und unberechenbar blitzschnell 2, 3, 4 EUR nach unten durchzusacken. Dann kommen plötzlich kübelweise Aktien raus. Mit OSsen kann man das ganze viel besser handeln.

Lange Rede, kurzer Sinn: ALV ist für das Daytrading sehr gut geeignet, da volatil wie ein Wachstumswert zur Blüte des Neuen Marktes... . Was mir aber überhaupt nicht gelingen will, ist eine vernünftige Chartanalyse z.B. auf Monats- oder Jahresbasis. Indikatorenlage ist oft mehr als "eindeutig", aber die Aktie macht was sie will. Wenn ich mir die Trade-Muster im XETRA anschaue, habe ich oft den Eindruck, dass einige Institutionelle hier gnadenlos den Markt versuchen auszutricksen und Euros einzusammeln. Ist die Stimmung gut und die Aktie steigt mit vielen kleinen Positionen, schwupps, schüttet ein Insti gleich mal 5000-Stückweise und das Teil fällt plötzlich wie ein Stein. Dann das gleiche Spiel, solange wie der Markt es hergibt. Wie gesagt, ideal für den disziplinierten (!) Derivate-Daytrader. Das Spiel funktioniert gerade jetzt angesichts der vielen Hochstufungen wunderbar. Irgendwann (und ich fürchte am kommenden Mittwoch zu den Zahlen) ist dann die Luft raus und pffff vier oder mehr Tage hintereinander Korrektur angesagt. So lief's jedenfalls bisher. Bei der Gelegenheit, passt auf die Kommentare der Obergauner von Merril Lynch auf, die haben den Wert bisher jedesmal in ihre gewünschte Richtung gedreht, auch wenn's sentiment- und charttechnisch völlig anders aussah.

Ich gebe es zu, das ist keine Analyse, aber ein Erfahrungswert durch jahrelanges Daytraden der ALV. Irgendwie habe ich inzwischen sogar die Zeitpunkte raus, zu denen bestimmte Akteure ihre Positionen rauswerfen bzw. genau so unberechenbar andere wie irre plötzlich kaufen.

So, ein wieder ein langweiliger ALV-Tag zu Ende und 1000 EUR mehr auf dem Konto.

Gute Nacht,
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.837.444 von Schtonk am 19.02.07 22:04:40

Gerade die erste Hälfte meines Tagesgewinns eingesackt, und die Abstauberlimits haben auch schon wieder gezogen, fast unheimlich, wie das funktioniert. Schaun wir also mal, ob die Amis heute bei abzusehender negativer Eröffnung wieder ins Plus drehen...und die ALV-OSse dann wieder nachbörslich dem DOW hinterherrennen...

Gelangweilte Grüße
Schtonk

PS: Am 22. wird's hektisch, vorbörslich vermutlich fett Plus und dann die nächsten Tage Korrektur bis um 150, und wenn's anders kommt, auch nicht schlimm - wir sind ja flexibel

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.846.032 von Schtonk am 20.02.07 13:00:46

Na wer sagt's denn. Dow erst fett in den Miesen und dann ein bilderbuchmäßges V-Reversal - und die ALV-Derivate immer schön hinterher

Ich mach mal Schluss für heute, man soll ja nicht übertreiben, und morgen ist wieder ein schöner ALV-Tag (wegen übermorgen)

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.852.834 von Schtonk am 20.02.07 17:36:28

Die große Frage ist jetzt: Wird die ALV die Schiebezone verlassen, die mir hier schöne Gewinne beschert hat, und wenn ja, nach oben oder nach unten? Auf jeden Fall habe ich jetzt erstmal 50% meiner Position von heute früh glattgestellt , der Rest fliegt raus, wenn die Amis heute schwach sind (was ich eigentlich nicht glaube, die lange Lunte vom gestrigen sollte eigentlich heute zünden). Die Erwartungen an die Zahlen morgen sind riesengroß und werden sicher nicht enttäuscht. Aber wenn ML morgen oder am Freitag nach der Analystenkonferenz wieder mit so einer Gefälligkeitsstudie für die schief liegenden Instis ("alles im Kurs eskomptiert, ... muss erst mal beweisen, dass Neuordnungen ergebniswirksam werden" usw.) wie letztes Jahr rauskommt, dann dürfte das erstmal eine heftige Abwärtswelle einleiten à la "sell on good news", und die brauchen noch ne Weile. Andererseits ist die ALV mit einem KGV von 10 nicht gerade reif für eine Korrekturbewegung.

Also: Angst fressen Seele auf, und gute Argumente für oder gegen ein bestimmtes Szenario habe ich keine. Die Indikatoren sind kurzfristig positiv, das ängstliche Börsenumfeld spricht auch für weiter steigende Kurse. Aber: bei ALV ticken die Uhren ja bekanntlich anders. Wenn sich hier ein oder zwei große Institutionelle an die o.g. Einschätzung hängen, dann gute Nacht. OK, ich rede hier von 5-7 EUR, für die Langfristler hier sind das ja Peanuts...

Mir fällt eben noch ein, dass es morgen ja eine Überraschung bezüglich Dividendenerhöhung geben könnte. Das würde natürlich erstmal zu einer Explosion Richtung 160 oder knapp darüber hinus führen.

Solche Ereignisse haben also irgendwie Spielcasino-Charakter, da sind mir die langen Schiebezonen schon deutlich lieber...

Ich lass Euch heute noch wissen, für welches Szenario ich mich entschieden habe

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.871.667 von Schtonk am 21.02.07 11:18:01

0,1 bzw 0,2 Prozentpunkte daneben gelegen: DowFut heftig runter und ALV natürlich solidarisch hinterhergefallen. Da musste ich doch zugreifen, wenn auch nur zaghaft

Kurz vor US-Schluss werden wir sehen, wie es morgen weitergeht. Bei über minus 100 im DowFut bekommt die ALV morgen eins auf den Deckel, aber bis dahin sind ja noch vier Stunden.

Und während ich hier schreibe, ist meine Position schon wieder schön im Plus, obwohl sich beim DowFut noch nichts tut, da sind die Insti-Zocker kurz vor Feierabend nochmal wach geworden, Danke die Herren...

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.878.273 von Schtonk am 21.02.07 16:08:17

Das sieht ja für morgenfrüh gar nicht übel aus, die Amis scheinen die verfehlten Prognosen gut wegzustecken, Bernankes speech gestern wiegt schwerer.

Unsere ALV macht sich nachbörslich wie vorhergesehen und wird dann wohl morgen mit einem netten Gap eröffen. Spätestens dann wird's für mich mal wieder Zeit, mich zu verabschieden.

Ich habe nach wie vor keine Ahnung, was gerade die Player vorhaben, die die letzten Wochen konsequent jeden Anstieg verkauft haben, und das waren nicht wenige. Eigentlich müssten die ja morgen alle auf den Zug aufspringen, es sei denn... naja, das hatten wir ja schon.

Momentan überwiegen jedenfalls die Optimisten für morgen früh und eine grandiose Eröffnung um 159 ist möglich. Falls die Zahlen die irren Erwartungen aber nicht übertreffen sollten, haben wir heute nachbörslich die Höchstkurse gesehen.

Also machen wir's wie im Casino: 50% werden jetzt verhökert und 50% morgen vormittag

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.885.083 von Schtonk am 21.02.07 20:30:43

Ja das ist doch was. Fette Dividendenerhöhung. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und denke, dass die den Kurs heute eigentlich bis an die 160 heranführen sollte.

Meine 50% Overnightposition sollte da eigentlich noch weiter profitieren.

Aber denkt dran, die Bäume wachsen nicht in den Himmel, morgen zum ALV-"Analystentag" wird es Ernst. Und die Jungs werden ja dafür bezahlt, dass sie das Haar in der Suppe finden...

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.890.107 von Schtonk am 22.02.07 08:53:49

Na Wahnsinn, die Chefübertreiber sind wieder am Werke, wie üblich kurz vor Mittag. ALV 162,60 - Zeit für mich, meine verbliebene 50% Position aufzulösen, ganz ohne Zorn...

Das reicht für ne warme Mahlzeit - und morgen schauen wir weiter.

Gruß
Schtonk

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.893.756 von Schtonk am 22.02.07 11:19:07

Los geworden bin ich die Scheine jetzt bei einem Kurs von 163,46 - keine 2 Minuten nach meinem letzten Posting. Das dürfte es dann aber für heute gewesen sein, oder? Wer jetzt noch kauft, hat eindeutig langfrsitige Absichten

Gruß
Schtonk

[KeinGrundZumHeulen]

Manno! Hatte vorhin den CZ6518 für 0,37€ verkauft. Jetzt jibbet 0,52€

Gruß, KeinGrund...

[Schtonk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.305 von KeinGrundZumHeulen am 22.02.07 11:41:13

wenn's dich tröstet, ich hatte ja meine gestrige Position auch schon gestern nachbörslich zu 50% verkauft und heute nur noch die andere Hälfte...

Aber was ich eigentlich sagen wollte: Mr Shea von Merrill Lynch hat sich heute ganz entgegen sonstiger Gepflogenheiten fast überschwänglich über die ALV geäußert, und mehrfach Fehleinschätzungen zugegeben. Besonders überrascht war er natürlich über die massive Dividendenanhebung . Das ist der eigentliche Grund für die massive Rallye heute, da ML immer die Wortführer des negativen Lagers waren.

Aber Vorsicht: Er hat sich immer noch nicht zu einer Kaufempfehlung durchringen können, lediglich das "Neutral" wurde beibehalten. Immer noch mit der gleichen Begründung wie schon die letzten Jahre.

Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

Für mich als Daytrader wird erst morgen Licht in das Dunkel kommen, wie es nun weitergeht.

Gruß
Schtonk