Schäuble will Beamte nach Leistung bezahlen - keine Jahressonderzahlungen mehr - 500 Beiträge pro Seite

[EllenW]

Schäuble will Beamte nach Leistung bezahlen

Bundesinnenminister Schäuble will Beamte stärker nach Leistung bezahlen. Das Innenministerium bestätigte, dass Schäuble einen entsprechenden Gesetz-Entwurf auf den Weg gebracht habe. Das Papier sei den beteiligten Ressorts zur Abstimmung zugeleitet worden. Das Gesetz sieht vor, ab 2008 bei der Bezahlung den automatischen Aufstieg nach Lebensalter abzuschaffen und statt dessen nur noch Leistung und Erfahrung zu berücksichtigen. Eine Jahres-Sonderzahlung soll es nicht mehr geben. Gelten soll das Gesetz für die 180.000 Beamten des Bundes und die Berufs-Soldaten. Die Länder legen für ihre Beamten eigene Regelungen fest.

zuletzt aktualisiert: 03. Februar 2007 | 15:36
http://www.mdr.de/nachrichten/meldungen/4084228.html

Da wird es Heulen und Zähneknirschen geben

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.426.713 von EllenW am 04.02.07 19:59:55

wird auch zeit !!!

invest2002

[invest2002]

ausserdem sollte die ernennung auf lebenszeit abgeschafft werden oder die zeit bis diese ernennung erfolgt deutlich erhöht werden...dazu gehört überhaupt jeglicher kündigungsschutz egal für wen , abgeschafft...

invest2002

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.426.713 von EllenW am 04.02.07 19:59:55

ich bin dagegen Beamte dem Hungertod preiszugeben

[namibiamichael]

Wie sähe es mit Schäuble aus, falls Politiker nach Leistung bezahlt würden?

Hartz IV ?

[EllenW]

gehört überhaupt jeglicher kündigungsschutz egal für wen , abgeschafft.
sowas braucht man nicht zu fordern, weil das jenseits von Gut
und Böse ist und auch niemals eintreten wird.
Wir haben einen Kündigungsschutz z.B. für Schwerbehinderte,
der völlig in Ordnung so ist, da es eine Tatsache ist, dass im
Verlaufe des menschlichen Arbeitslebens gegeben durch manche
Arbeitsbedingungen auch Schwerbehinderte erzeugt werden.
Wir haben einen Mutterkündigungsschutz, den wohl auch kein
vernünftig Denkender anzweifelt.
Wir haben ausserdem bereits einen gelockerten Kündigungsschutz
um schwächeren Betrieben hilfreich zu sein.
Der Kündigungsschutz für Beamte gehört aber angepasst.
Es geht nicht an, dass z.B. ein Zollbeamter der ausländischen
LKW Fahrern bei der Einfuhr von Schmuggelware behilflich war,
zwar für 2 Jahre vom Dienst suspendiert wurde. In der
Gerichtsverhandlung (vertreten durch einen findigen Anwalt)
aber völlig freigesprochen wird, weil er nachweislich seine
Straftat 20 m über der deutschen Grenze begangen hat und deswegen
nicht nach deutschem Recht schuldig ist. Er hat dann seine ausstehenden
Gehälter auch nachbezahlt bekommen.
Man sollte es nicht für möglich halten - aber es ist wahr.

[sky7H]

Das Beamtentum ist total ungerecht.

Diese Leute leben wie im Kommunismus.Es gibt zu viele davon
Öffentlicher Dienst wäre auch schon ein besserer Status.
Aus betrieblichen Gründen(meister Entlassungsgrund in D) darf dort auch nicht entlassen werden.

[Waldsperling]

Wenn Beamte nach Leistung bezahlt würden, müßten sie Geld mitbringen.

[EllenW]

http://www.amazon.de/Beamte-Privilegierten-Staatsdiener-kass…

Wenn es mal soweit ist, dass schon Bücher veröffentlicht werden..

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.429.126 von Waldsperling am 04.02.07 21:37:45

Wenn Beamte nach Leistung bezahlt würden, müßten sie Geld mitbringen.

Und Rentner, Hartz4 Empfänger und Arbeitslose erst.

[Substanzperlensucher]

Was schreibt Ihr hier alle nur für einen Scheiß!!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.433.556 von Substanzperlensucher am 05.02.07 00:14:24

Naja, das ist schon beachtlich!

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.433.556 von Substanzperlensucher am 05.02.07 00:14:24

In der Tat!

Große Sprüche, nix dahinter!

Wie soll denn ein BGS-Beamter nach Leistung bezahlt werden?
Lehrer?
Soldaten???

Vollkommener Blödsinn, der Schäuble redet auch viel, wenn der Tag lang ist! Wie alle Politiker ist er auf der Suche nach Wählerstimmen, und wie man an den Postings sieht, scheint er bei einer großen Anzahl von Leuten Gehör zu finden.

Oh weia...

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.436.754 von betzo am 05.02.07 08:11:17

keine Frage, es gibt auch sehr fleißige Beamte, die brauchen auch nichts zu befürchten.
Aber grundsätzlich ist es richtig, nach Leistung zu bezahlen.
Beispiel Lehrer:
Bei meinem Sohn in der Klasse ist eine absolut unfähige Physik-Lehrerin. Da schreiben alle eine schlechte Note, und wir Eltern, und die aus früheren Klassen, versuchen die Schule zu zwingen, daß sie nicht mehr dort unterrichten darf.
Aber wir haben wenig Chancen, werden es aber über das Kultusministerium mal versuchen. Wir haben im Guten versucht, daß sie sich mal mit den Schülern zusammensetzt und einiges klärt.
Trotz ihrer Zusage vor 5 Monaten ist nichts passiert.
Man ist machtlos.
An einer Privatschule wäre die längst geflogen, aber Beamte haben Narrenfreiheit.

[Substanzperlensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.371 von Luitschi am 05.02.07 09:00:34

Nach Leistung bezahlen??

Wie möchte man denn das zum Beispiel bei den BGS Beamten tun???

Vielleicht wer am meisten Verwarnungen ausspricht, oder Abfragen macht.......oder Personenkontrollen durchführt, oder aus subjektiven Gründen heraus von seinem Vorgestzten am besten beurteilt wird?? Na schönen Dank auch, dann geht zumindest in diesem Bereich das Hauen und Stechen untereinander so richtig los!! Völliger Blödsinn!!


Das mit der Leistungsbezahlung dient doch nur einem Zweck, nämlich dem Sparen. Man will Sonderzahlungen streichen und der Topf mit dem Geld für die Leistungszahlungen ist nur halb so voll. Also: EINSPARUNGEN sind hier das Ziel! Nichts anderes!

Vielleicht sollte man in Eurer Diskussion auch einmal berücksichtigen , dass es auch Beamte mit einem Einkommen im unteren Bereich gibt!!

Also mal bitte etwas sachlicher diskutieren!!

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.371 von Luitschi am 05.02.07 09:00:34

Das mag ja sein, aber wie willst du die Leistung messen???
Geht´s danach, wie gut das Leistungsniveau der Schüler am Ende des Schuljahres ist? Vielleicht mit Bonuszahlungen?? Was meinst du, wie da auf einmal die Zeugnisse manipuliert werden. Alle freuen sich: Die Schüler über die Noten, die Eltern über ihre tollen Sprößlinge und die Lehrer über die Kohle.
Nur, besser wird dadurch eigentlich gar nix!

Wie soll man die Polizei nach Leistung bezahlen?? Wer besonders viele Knöllchen verteilt, kriegt ein bißchen mehr oder wie? Oder geht es nach Verhaftungen??

Nach Leistung zu bezahlen, finde ich ja grundsätzlich auch gut, aber das ganze hat auch seine Grenzen. Beamte gibt es in allen Staaten schon seit zig Jahrhunderten. Sie sind dazu da, gewisse Leistungen eines Staates zu erbringen, die für das Allgemeinwohl seiner Bürger nötig sind.

Ich halte es für praktisch nicht durchführbar, Beamte nach Leistung zu bezahlen. Wenn man bei den Beamten sparen will, sollte man vielleicht den gesamten Beamtenapperat beschneiden, sprich mit weniger Personal ausstatten, allerdings mit Sinn und Verstand. Bei der Polizei und den Lehrern zu streichen hielte ich für falsch. Finanzbeamte hätte man sicher einsparen können, wenn Prof. Kirchhoff ´s Ideen sich durchgesetzt hätten...aber das ist wieder ein anderes Thema.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.371 von Luitschi am 05.02.07 09:00:34

Ich bin aus mannigfaltigen Gründen ein absoluter und entschiedener Gegner der verbeamteten Lehrerschaft.
Aber diesen Käse kann ich auch nicht mehr hören, dass grundsätzlich die Lehrer an schlechten Noten schuld sein sollen.
Kann in Einzelfällen vorkommen, die Regel ist es aber nicht.

Bei meinem Sohn in der Klasse ist eine absolut unfähige Physik-Lehrerin. Da schreiben alle eine schlechte Note, und wir Eltern, und die aus früheren Klassen, versuchen die Schule zu zwingen, daß sie nicht mehr dort unterrichten darf.

Wie du es schildert sieht es mir eher wie eine konzertierte Mobbingaktion der Eltern gegen eine missliebige Lehrkraft aus, die deren kleinen über alle Zweifel erhabenen genialen Gottesgeschenke natürlich mitkriegen und einen vernünftigen Unterricht somit unmöglich machen.
Vielleicht solltet Ihr mal euren verwöhnten Sprösslingen auf die Zehen treten und der Lehrkraft Rückendeckung geben, anstatt, wie heute leider so oft üblich, einen Autoritätanspruch zu untergraben und hinterher herum jammern, dass die Lehrer die Kids nicht mehr in den Griff bekommen.
Gute Noten, Disziplin und Erziehung beginnen zuhause.

[EllenW]

Gute Noten, Disziplin und Erziehung beginnen zuhause.

Das ist absolut richtig .

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.935 von betzo am 05.02.07 09:38:15

das ist mir schon klar, daß es nicht einfach ist Gradmesser für Leistung zu finden, aber man kann jedem Beruf messen.
auch Lehrer oder Polizisten.
Und warum kann z.B. der Vorgesetzte eines Lehrers ihn nicht beurteilen?
Ich werde ja auch u.a. von meinem Vorgesetzten beurteilt und dementsprechend entlohnt.

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.438.191 von Kaperfahrer am 05.02.07 09:55:28

eben nicht.
Nicht nur ich, sondern einige Eltern, die ich kenne, treten ihren Kindern in den Arsch.
Und daß die Kids oft faul sind, auch meiner, ist klar.
Es ist ja so, daß diese Lehrerin schon seit Jahren in jeder Klasse Schwierigkeiten mit den Kindern hatte.
Ich sehe es jedenfalls so, daß sie ihren Beruf verfehlt hat.
Und warum soll es das nicht geben?

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.440.595 von Luitschi am 05.02.07 12:18:10

Nachtrag:
diese besagte Lehrein sagte z.B. vor versammelter Klasse:
"ich könnte kotzen , wenn ich euch sehe".

das mag ja sein, aber das würde ich mir nur denken.
Da muss sie sich nicht wundern, wenn sie unbeliebt ist

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.440.497 von Luitschi am 05.02.07 12:11:39

Mh, wenn du am Fließband arbeitest , mag das mit der Leistungseinschätzung ja stimmen. Aber in den meisten Fällen wird heiße Luft produzieren und Arschkriechen in die Beurteilung mit einbezogen (Bei mir bekommen Leute bei gleicher Leistung schlechtere "Noten", wenn sie schleimen).

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.440.795 von inhalator am 05.02.07 12:29:46

nur am Rande, ich bin Informatiker.
Ich werde z.B. nach erfolgter Projekteinführung, Teamarbeit, Führungsverhalten, Budgeteinhaltung usw. beurteilt.
Du siehst also, es gibt Beurteilungspunkte, und ich möchte behaupten, daß es (fast) in jedem Beruf machbar ist.

[Wilbi]

Im Grunde genommen haben die Beamten doch schon im gewissen Sinne eine Bezahlung nach Leistung, abgesehen von den komischen Regelbeförderungen. Wenn ein Beamter überdurchschnittlich gut ist, wird er doch schneller befördert und kommt somit in eine höhere Gehaltsklasse.
wilbi

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.440.681 von Luitschi am 05.02.07 12:22:54

diese besagte Lehrein sagte z.B. vor versammelter Klasse:
"ich könnte kotzen , wenn ich euch sehe".

Gott, wie furchtbar!!!! Das muss ja die zarten Kinderseelen aufs Tiefste verstören!!!!

Und damit gehen jetzt eure Kröten hausieren um zu beweisen was für eine schlechte Lehrerin sie ist? Und ihr fahrt ganz die political correctness auch noch darauf ab! Da sieht man mal wieder dass ihr selber ein Produkt und Opfer der 68er Kuschelpädagogik geworden seid.
Da haben die lieben Kleinen, die ihre Machtkämpfe mit einer unbeliebten Lehrerin austragen, glatt ein paar Dumme gefunden die ihnen diesen Quatsch auch noch empörungsbereit abkaufen.

Ist die gestrenge Dame jetzt Physiklehrerin und soll den Rotzlöffeln etwas Naturwissenschaftliches fürs Leben beibringen, oder soll sie eine allseits beliebte Entertainerin sein?

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.260 von Kaperfahrer am 05.02.07 12:54:34

68er Kuschelpädagogik !!!
zu der Zeit war ich nicht mehr in der Schule, bei uns wurde noch mit dem Stock bestraft.
du kapierst es scheinbar nicht, für dich sind offenbar alle Lehrer Götter, die unantastbar sind. Das war zu meiner Zeit auch noch so.
Aber nachdem es ja um die Zukunft der Kinder geht, erwarte ich gerade von einem "Pädagogen" nicht nur , daß er mehr oder weniger seinen Job macht, sondern mit Kindern umgehen kann, auch wenn es heute schwieriger geworden ist.
Aber dir scheint es ja egal zu sein, ob die Lehrer deines Kindes Nieten sind oder nicht.
Es scheint so, daß du keine Kinder hast oder daß es Musterschüler, dank deiner Erziehung sind

[rohrberg]

verdammt wenig faule beamte die sich hier outen

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.442.001 von rohrberg am 05.02.07 13:37:44

Denen stehn jetzt die Haare zuberge.

Die müssen den Schock erst verkraften

[Claptoni]

Einen fleissigen Beamten zu finden,
ist wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen.......

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.902 von Luitschi am 05.02.07 13:31:29

Und du glaubst, daß sich die Qualität der Lehrer verbessert, wenn du sie nach dubiosen Gesichtspunkten beurteilt leistungsmäßig bezahlst???

Ich glaube das nicht! Das einzige, was mal wieder passieren würde, ist noch ein bißchen mehr Bürokratie.

[EllenW]

http://www.pappa.com/ja/beamte.htm

[Luitschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.442.408 von betzo am 05.02.07 14:02:32

Gegenfrage.
wie sollen sie entlohnt werden ?

Nach Alter ?
Nach "Betriebszugehörigkeit" ?
Gehaltserhöhung einfach so ?
Nach Ausbildung ?

Nochmals, ich habe allen Respekt vor guten Beamten, vor allem Lehrer.
Ich möchte keiner sein.
Auch die Gehälter der unteren Stufe sind oft zu gering.
Dennoch: es müssen Kriterien gefunden werden, die leistungsbezogen sind, nur meine Meinung.

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.442.930 von Luitschi am 05.02.07 14:32:49

Warum muß man alles ändern? Weil es gerade en vogue ist??

Never fix a running system!

Wo es bei leistungsmäßiger Bezahlung bei Lehrern etc hingehen KÖNNTE, habe ich ja weiter unten schon mal angedeutet!


Meine Theorie (Vorurteil) ist ja sowieso, daß Beamte sehr sicherheitsbedürftig sind...noch mehr als der Durchschnittsdeutsche. Und mit "go with the flow" hat man am wenigsten Scherereien und muß am wenigsten Veränderungen befürchten.
Daher ist dieses Verhalten wohl oftmals eine bevorzugte Lösung, auch wenn man anderswo oder mit anderem Einsatz auch als Beamter mehr verdienen könnte.

Ich will das Verhalten der Lehrerin deines Nachwuchs nicht beurteilen, weil dazu einfach nicht genug Fakten (von beiden Seiten) auf dem Tisch liegen. Es gibt natürlich gute und schlechte Lehrer, aber aus den schlechten machst du auch mit doppelter Bezahlung keine guten, bzw. sie würden nicht besser, nur weil Aussicht auf mehr Kohle bestünde...vermute ich jedenfalls.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.442.001 von rohrberg am 05.02.07 13:37:44

Daß hier verdammt wenig Beamte sind, wie Du bemerkt hast, hängt wohl damit zusammen, daß es für Beamte gefährlich ist, während der Dienstzeit zu posten, im Gegensatz zu manchem Angestellten.
wilbi

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.444.243 von Wilbi am 05.02.07 15:33:37

Wilbi vor,noch ein Tor.....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.426.713 von EllenW am 04.02.07 19:59:55

#1

Nach Leistung ?

Müssen dann diejenigen, die unnütz Steuergelder verplempern noch Geld mitbringen ?

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.445.401 von Blue Max am 05.02.07 16:17:20

Ein Teil von diesen Fettgefütterten ja .

Ein Ausgleich für diese übermässige Bezuschussung ist die
Tatsache, dass sie das Geld nicht fressen können.

Irgendwann werden sie es wieder rausrücken müssen,
weil das letzte Hemd bekanntlich keine Taschen mehr hat.

Trotzdem ist es sinnvoll eine Angleichung dieser sog.
Verdienerelite an den Rest der arbeitenden Bevölkerung
vorzunehmen, weil diese elitäre Gruppe dazu neigt
etwas "besseres" zu sein, als die anderen .

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.923 von Substanzperlensucher am 05.02.07 09:37:02

so,so leistungsgerechte bezahlung = völliger blödsinn.

und bezahlung abhängig vom alter/familienstand/dienstjahren ist für dich völlig ok.

die katastrophalen folgen von bezahlung nach : alter/familienstand/dienstjahren gerade in der sogenannten staats/misswirtschaft (öffentlicher dienst/beamtentum/politiker)
wird übrigens jahr/jahr vom bundesrechnungs.... veröffentlicht.

20 - 30 milliarden euro verschwendung von steuergeldern jahr/jahr ! deiner meinung nach also völlig ok !!! lol

LEISTUNGSGERECHTE bezahlung heisst u.a. auch für nachgew. misswirtschaft zur verantw. gezogen .........

in der sogenannten freien wirtschaft übrig. gang und g......

++++++++++++++++++++++++

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.902 von Luitschi am 05.02.07 13:31:29

zu der Zeit war ich nicht mehr in der Schule, bei uns wurde noch mit dem Stock bestraft.

Bei uns im "rückständigen und stinkkonservativen Bayern" wurde die Prügelstrafe für die Grundschulen Ende der 50er abgeschafft, für die Gymnasien noch früher.
Demnach müsstest du schon ein ziemlich greiser Vater sein, aber seis drum.

Jedenfalls lese ich bei Dir als einzigen konkreten Vorwurf der dieser Lehrerin gemacht werden könnte, dass sie mal ein paar zündende Worte fallen ließ. Und sich darüber zu echauffieren, ist einfach albern.
Ist ihr denn fachlich etwas vorzuwerfen, außer dass sie (nicht zuletzt angefeuert durch Elternmobbing) "nicht beliebt ist"? Wenn das dein Grund sein sollte, Leute ihrer Existenz zu berauben (ich mein jetzt als Lehrer, nicht als Beamter) oder straf zu versetzen, dann gute Nacht. Ich hoffe du wirst niemals nach diesen Maßstäben beurteilt, dann würde dir nämlich ganz schnell der Arsch auf Grundeis gehen.
Ich hab mal mein Jungvolk hier quer lesen lassen, die haben sich über deine Vorwürfe kaputt gelacht!
"Man findet sie zum kotzen", haaaach sind wir heute aber wieder etepetete.

Und ein Lehrer muss keine Niete sein, nur weil er nicht gemocht wird, dass kann tausend Gründe haben, unter anderen übereifrige Eltern.
Und ja, ich gebe dem Lehrkörper einen Vertrauensvorschuss, einfach um seine Autorität zu stützen. Die Schule ist dazu da den Kindern etwas beizubringen, dazu gehört unter anderm auch, mit Frustrationen in Form von vermeintlichen oder echten Nieten fertig zu werden. Das müssen sie im späteren Berufsleben auch.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.260 von Kaperfahrer am 05.02.07 12:54:34

>>>Ist die gestrenge Dame<<<

Woher weißt du ob sich diese Frau benehmen kann?

Vielleicht ist sie unfähig und faul. Mit minimalem Engagement verlangt sie maximale Leistungen. Man kennt das ja. Nichts bringen aber viel verlangen.

Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Ich hatte einen Pauker der gab 3 Fächer. Zwei völlig normal, bei einem hatten alle Klassen ihre Schwierigkeiten. Muss wohl an allen Klassen gelegen haben.

Passt man sich so einem Idioten an, werden zu viele Kräfte gebunden und man wird in anderen Fächern auch noch schlechter.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.444.243 von Wilbi am 05.02.07 15:33:37

Kannst du beim Schlafen, Posten?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.453.404 von Kaperfahrer am 05.02.07 23:06:39

>>>Ich hab mal mein Jungvolk hier quer lesen lassen<<<


Sind die immer noch in der HJ?

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.453.753 von Waldsperling am 05.02.07 23:32:58

...Sind die immer noch in der HJ?

Kaum zu glauben, aber du schaffst es tatsächlich immer noch einmal dein eigenes Niveau zu unterbieten!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.454.059 von Kaperfahrer am 06.02.07 00:02:44