GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)
eröffnet am 08.03.07 23:34:31 von
neuester Beitrag 06.09.17 08:03:32 von
neuester Beitrag 06.09.17 08:03:32 von
Beiträge: 20.012
ID: 1.117.445
ID: 1.117.445
Aufrufe heute: 1
Gesamt: 1.204.235
Gesamt: 1.204.235
Aktive User: 0
ISIN: LU0269583422 · WKN: A0LBDT
16,095
EUR
+1,94 %
+0,307 EUR
Letzter Kurs 20.11.15 Lang & Schwarz
Werte aus der Branche Immobilien
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,5400 | +220,90 | |
| 3,3700 | +53,18 | |
| 6,0400 | +47,32 | |
| 4,9900 | +41,76 | |
| 3,0700 | +35,24 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 4,6500 | -32,02 | |
| 4,0600 | -39,49 | |
| 2,0500 | -39,71 | |
| 1,5000 | -40,48 | |
| 2,2700 | -46,59 |
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.346 von hermann39 am 25.05.10 15:22:31Eben nicht Hermann!
Es ist ja nicht die Frage, dass "etwas" installiert werden sollte, dass solche Spekulationen, wenn nicht unmöglich, somit zumindest weniger macht, was auch dazu geführt hat, dass auch gerade der Deutsche Bankenmarkt zusammenbrechen könnte.
Nur, ist es falsch, ewig darüber zu lamentieren und mit den unterschiedlichesten Ideen daher zu kommen. Und sogar noch die dümmsten und von jedem Wirtschaftswissenschaftler als ebenfalls dumm angsehenden, Ideen auch noch zu diskutieren!
Es ist doch jetzt über ein Jahr ins Land gegangen. Und immer noch nicht, weiss man was wo und wie intallieren sollte. Daraus muss man doch folgender, man hat entweder geschlafen und nichts gemacht, oder es gibt vielleicht gar keine Instrumente, die solche Spekulationen verhindern.
Eines hätte diese Spekulationen, die massiv auch einige Banken in die Pleite getrieben hätten aber stark vermindert. Das wäre, wenn man keine öffentlich rechtlichen Banken mehr betreibt, bzw. diese nicht im normalen Finanzgeschäft tätig sind.
Denn gerade diese Institute, wo ja die Herren und Damen aus der Politk aufpassen sollen, wo die Vorstände auch aus politischen Gründen ihr Amt, waren doch am meisten in diese skandalträchtigen Machenschaften verwidckelt und haben viele Mrd verloren und wären unter normalen Umständen längst pleite!
Die beste Sache, wäre hier , sich als Politk einzugestehen , wir sind unfähig Banken zu kontrollieren und Vorstände auszuwählen.
Stattdessen meint man mit immer neuen Diskussionen nur Mist machen zu können!
Politik redet, sie handelt nicht!
Es ist ja nicht die Frage, dass "etwas" installiert werden sollte, dass solche Spekulationen, wenn nicht unmöglich, somit zumindest weniger macht, was auch dazu geführt hat, dass auch gerade der Deutsche Bankenmarkt zusammenbrechen könnte.
Nur, ist es falsch, ewig darüber zu lamentieren und mit den unterschiedlichesten Ideen daher zu kommen. Und sogar noch die dümmsten und von jedem Wirtschaftswissenschaftler als ebenfalls dumm angsehenden, Ideen auch noch zu diskutieren!
Es ist doch jetzt über ein Jahr ins Land gegangen. Und immer noch nicht, weiss man was wo und wie intallieren sollte. Daraus muss man doch folgender, man hat entweder geschlafen und nichts gemacht, oder es gibt vielleicht gar keine Instrumente, die solche Spekulationen verhindern.
Eines hätte diese Spekulationen, die massiv auch einige Banken in die Pleite getrieben hätten aber stark vermindert. Das wäre, wenn man keine öffentlich rechtlichen Banken mehr betreibt, bzw. diese nicht im normalen Finanzgeschäft tätig sind.
Denn gerade diese Institute, wo ja die Herren und Damen aus der Politk aufpassen sollen, wo die Vorstände auch aus politischen Gründen ihr Amt, waren doch am meisten in diese skandalträchtigen Machenschaften verwidckelt und haben viele Mrd verloren und wären unter normalen Umständen längst pleite!
Die beste Sache, wäre hier , sich als Politk einzugestehen , wir sind unfähig Banken zu kontrollieren und Vorstände auszuwählen.
Stattdessen meint man mit immer neuen Diskussionen nur Mist machen zu können!
Politik redet, sie handelt nicht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.690 von gate4share am 25.05.10 16:16:13Die beste Sache, wäre hier , sich als Politk einzugestehen , wir sind unfähig Banken zu kontrollieren und Vorstände auszuwählen.
die politiker sitzen doch selbst in den vorständen etc. mit drin mit lukrativen gehältern
die politiker sitzen doch selbst in den vorständen etc. mit drin mit lukrativen gehältern
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.529 von curacanne am 25.05.10 15:48:52In China ist jetzt eine Akteur der Milliardärsklasse für 15 Jahre in den Bau geschickt worden, das wäre bei uns auch mal nötig.
Sowas sind die grössten Ungerechtigkeit die absolutistische und auch volksregierte Regime mit sich bringen.
In Russland hatten wir ähnliche Fälle. in Deutschland ist es nur die Vernichtung, auch wenn zu Unrecht der Reputation.
Man kann ja den jeweilgen aus politischen Gründen verurteilten, nicht mal genau irgendwas nachweisen, Man konstruiert und biegt alles zurecht bis es passen könnte. Und das Volk ist zufrieden weil man einen Sündenbock, einer der ihren Wohlstand vereitelte , gefunden hat.
Die wahren Schuldigen, sitzen in der politischen Kaste, da wo die Rahmenbedingungen geschaffen werden.
Sowas sind die grössten Ungerechtigkeit die absolutistische und auch volksregierte Regime mit sich bringen.
In Russland hatten wir ähnliche Fälle. in Deutschland ist es nur die Vernichtung, auch wenn zu Unrecht der Reputation.
Man kann ja den jeweilgen aus politischen Gründen verurteilten, nicht mal genau irgendwas nachweisen, Man konstruiert und biegt alles zurecht bis es passen könnte. Und das Volk ist zufrieden weil man einen Sündenbock, einer der ihren Wohlstand vereitelte , gefunden hat.
Die wahren Schuldigen, sitzen in der politischen Kaste, da wo die Rahmenbedingungen geschaffen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.701 von curacanne am 25.05.10 16:17:49Ja genau das meinte ich ja!
Diese gleichen Leute, die selber die Geschäfte der Bank mitbestimmten, und dann diesen Scheiss ja selber machten und immer wieder machten - ist ja alles bei manchen banken schon zig mal passiert- siehe WestLB, und andere Landesbanken, die wollen nun über etwas diskutieren, was sie selber nicht mal im Ansatz machen konnten?
Ich habe nichts gegen sinnvolle Kontrollinstrumente. Aber das müssten schon eher die Fachleute ausarbeiten. Und nach rund 1 jahr, müsste es doch endlich möglich gewesen sein, klar Instrumente der Politik vorzulegen, die sinnig sind, und alles was nichts ist, bzw. eher nicht nützt oder gar gegenteilig wirkt, überhaupt nicht diskutiert.
Wir sind doch inzwischen soweit, der jeder "Dumme" der seine Kompetenz in der Vertretung von einfachen Mesnchen sieht, seine Ideen, "die banken müssen einen drauf haben" als ernste Thesen darstellen darf.
Das ganze ist sicherlich eine Frage, die nur Fachleute, Wissenschaftler übersehen können und auch nur diese können Lösungsvorschläge finden.
Und weder Du, noch ich, und schon gar nicht, irgendwelche Leute, "die es gut mit den Armen meinen", sind dazu fähig!
Man muss was machen und nicht drüber reden.
Die Diskussion, die Unsicherheit, ist der Tod der Wirtschaft.
Diese gleichen Leute, die selber die Geschäfte der Bank mitbestimmten, und dann diesen Scheiss ja selber machten und immer wieder machten - ist ja alles bei manchen banken schon zig mal passiert- siehe WestLB, und andere Landesbanken, die wollen nun über etwas diskutieren, was sie selber nicht mal im Ansatz machen konnten?
Ich habe nichts gegen sinnvolle Kontrollinstrumente. Aber das müssten schon eher die Fachleute ausarbeiten. Und nach rund 1 jahr, müsste es doch endlich möglich gewesen sein, klar Instrumente der Politik vorzulegen, die sinnig sind, und alles was nichts ist, bzw. eher nicht nützt oder gar gegenteilig wirkt, überhaupt nicht diskutiert.
Wir sind doch inzwischen soweit, der jeder "Dumme" der seine Kompetenz in der Vertretung von einfachen Mesnchen sieht, seine Ideen, "die banken müssen einen drauf haben" als ernste Thesen darstellen darf.
Das ganze ist sicherlich eine Frage, die nur Fachleute, Wissenschaftler übersehen können und auch nur diese können Lösungsvorschläge finden.
Und weder Du, noch ich, und schon gar nicht, irgendwelche Leute, "die es gut mit den Armen meinen", sind dazu fähig!
Man muss was machen und nicht drüber reden.
Die Diskussion, die Unsicherheit, ist der Tod der Wirtschaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.515 von BigDaddyRich am 25.05.10 15:47:28Na das versteh' nochmal einer!
Ja, das ist Börse schitzophren zur Zeit..
Exportwerte, die vor allem in M-Dax notieren, die enorm vom schächeren Euro profitieren, werden abgestraft, obwohl es eigenltlich anders herum sein sollte.
Um dt. Staatsanleihen reisst sich alles, obwohl Deutschland ja alles in Europa retten wird (und sich demnach dann ja wohl eher selbst übernimmt).
Dann gibt es Spannungen in Korea, was als einer der Gründe für die Akteinschäche genannt wird. Und was passiert? Der Ölpreis schmiert ab!
Zumindest scheint der Handel in Gagfah heute Nachmittag noch von ein paar menschlichen Gehirnen geleitet, die sich vielleicht auf fundamentale Unternehmesdaten besinnen.. Der Kurs hält sich verhältnismäßig gut zur Zeit.
Ja, das ist Börse schitzophren zur Zeit..
Exportwerte, die vor allem in M-Dax notieren, die enorm vom schächeren Euro profitieren, werden abgestraft, obwohl es eigenltlich anders herum sein sollte.
Um dt. Staatsanleihen reisst sich alles, obwohl Deutschland ja alles in Europa retten wird (und sich demnach dann ja wohl eher selbst übernimmt).
Dann gibt es Spannungen in Korea, was als einer der Gründe für die Akteinschäche genannt wird. Und was passiert? Der Ölpreis schmiert ab!
Zumindest scheint der Handel in Gagfah heute Nachmittag noch von ein paar menschlichen Gehirnen geleitet, die sich vielleicht auf fundamentale Unternehmesdaten besinnen.. Der Kurs hält sich verhältnismäßig gut zur Zeit.
Trading Spotlight
Es ist doch klar und da sind wir uns doch fast alle einig, dass es doch nicht gehen kann, dass die Banken zocken "auf Teufel komm raus", und wenn sie dann pleite gehen würde, dann muss der Staat dafür einstehen, weil sonst alles zusammen bricht!
Aber, es sind ja gar nicht "DIE BANKEN" ! Es sind nur einige Banken. Die Sparkassen und Volksbanken haben solche Geschäfte gar nicht gemacht. Dafür deren Beteiligungen die Landesbanken umso mehr und nur ganz gering die Genosenschaftlichen Spitzeninstitute.
Auch die Deutsche Bank hat wohl nichts verloren, in den Papierne, die als Ursache der Finanzkrise ausgemaht wurden. Und gerade die Deutsche Bank und auch die Sparkassen und Vobas, sind auch wieder kaum von der Griechenlandkrise betroffen, wenn diese dann ganz schlimm gekommen wäre.
Weiss es ja auch nicht genau, aber warum müssen eigentlich immer die gleichen Banken, die Geschäfte machen, die so riskant sind?
Und andere schaffen es sich aussen vor zu halten und machen trotzdem, oder auch deswegen sehr hohe, ja wahnsinnige Gewinne.
Es bringt mit Sicherheit nichts, zu sagen "25 % Rendite ist zuviel."
Was ist denn nicht zuviel? Und Verluste kann bestimmte nicht das Ziel sein. Denn die Banken die nun stark in den toxischen Papieren investiert waren, die wollten ja gerade damit grosse Gewinne generieren.
Somit muss man ja fast annehmen, dass die Banken, namentlich wieder die Deutsche , die da nicht involviert waren doch vorsichtiger agiert und nicht solche Risiken eingeht. Und trotzdem so hohe Gewinne möglich.
Normalerweise geht doch "Bank führen" so, dass man eigentlich auch bei kompletten Ausfall eines Geschäftsbereichs, einer Kundengruppe, oder einer Wertpapierart, nicht pleite gehen kann.
Das ist doch der Grund, warum immer ständig ein Konsortium gegründet wird, dass man sich nicht allein mit diesem Risiko in EINER Sache, verspekulieren könnte.
Den Banken "eins drauf" zu geben, bringt mit Sicherheit gar nichts!
Aber, es sind ja gar nicht "DIE BANKEN" ! Es sind nur einige Banken. Die Sparkassen und Volksbanken haben solche Geschäfte gar nicht gemacht. Dafür deren Beteiligungen die Landesbanken umso mehr und nur ganz gering die Genosenschaftlichen Spitzeninstitute.
Auch die Deutsche Bank hat wohl nichts verloren, in den Papierne, die als Ursache der Finanzkrise ausgemaht wurden. Und gerade die Deutsche Bank und auch die Sparkassen und Vobas, sind auch wieder kaum von der Griechenlandkrise betroffen, wenn diese dann ganz schlimm gekommen wäre.
Weiss es ja auch nicht genau, aber warum müssen eigentlich immer die gleichen Banken, die Geschäfte machen, die so riskant sind?
Und andere schaffen es sich aussen vor zu halten und machen trotzdem, oder auch deswegen sehr hohe, ja wahnsinnige Gewinne.
Es bringt mit Sicherheit nichts, zu sagen "25 % Rendite ist zuviel."
Was ist denn nicht zuviel? Und Verluste kann bestimmte nicht das Ziel sein. Denn die Banken die nun stark in den toxischen Papieren investiert waren, die wollten ja gerade damit grosse Gewinne generieren.
Somit muss man ja fast annehmen, dass die Banken, namentlich wieder die Deutsche , die da nicht involviert waren doch vorsichtiger agiert und nicht solche Risiken eingeht. Und trotzdem so hohe Gewinne möglich.
Normalerweise geht doch "Bank führen" so, dass man eigentlich auch bei kompletten Ausfall eines Geschäftsbereichs, einer Kundengruppe, oder einer Wertpapierart, nicht pleite gehen kann.
Das ist doch der Grund, warum immer ständig ein Konsortium gegründet wird, dass man sich nicht allein mit diesem Risiko in EINER Sache, verspekulieren könnte.
Den Banken "eins drauf" zu geben, bringt mit Sicherheit gar nichts!
ich finde es bedenklich, wenn jetzt die politik so tut, als ob sie das kaufmännische rechnen erfunden hat. wer gibt denn seit jahrzehnten eine unterdeckung des haushalts bekannt?
jedes unternehmen wäre schon lange geschichte.....
jedes unternehmen wäre schon lange geschichte.....
Der Staat macht Schulden und haut die Gläubiger raus, wenn`s eng wird. 
Genausogut könnte er den Gläubigern sagen: "Sorry, Pleite, euer Geld ist weg!"
Ich möchte das Gezeter derjenigen hören, die dann von der Allianz oder ihrer Bank leere Kontoauszüge bekommen.
Wer Geld anlegt, muss mit Verlust rechnen, das ist ganz normal in der Wirtschaft. Wieso wird dann auf den Staat oder die Politiker geschimpft, die das Geld retten?
Das soll mir jemand mal erklären.
Genausogut könnte er den Gläubigern sagen: "Sorry, Pleite, euer Geld ist weg!"
Ich möchte das Gezeter derjenigen hören, die dann von der Allianz oder ihrer Bank leere Kontoauszüge bekommen.
Wer Geld anlegt, muss mit Verlust rechnen, das ist ganz normal in der Wirtschaft. Wieso wird dann auf den Staat oder die Politiker geschimpft, die das Geld retten?
Das soll mir jemand mal erklären.
immer wieder erstaunlich wie die Kurse hierzulande an der Wall Street gemacht werden und die anderen Werte weltweit dazu folgen.
MDax über 300 Punkte in den Miesen durch den ursprünglich schwachen vorbörslichen S&P Futures. Und gerade, wie wenn nichts gewesen wäre, sogar noch ein leichtes Plus beim S&P. Ein Eigenleben bei Werten und an den anderen Börsen gibt es, gefühlt, immer weniger. So ne Entwicklung ist eingentlich die Chance für Dividen- und Zinsschnäppchen um an schwachen Tagen zuzugreifen. Hab selten so viele "seriöse" und relativ sichere Werte (Aktien & Anleihen) gesehen, die weit zweistellige Renditen bringen. Der Markt scheint zur Zeit ganz auf die Kurse fixiert zu sein ohne auf die Dividenden / Zinsen zu achten.
MDax über 300 Punkte in den Miesen durch den ursprünglich schwachen vorbörslichen S&P Futures. Und gerade, wie wenn nichts gewesen wäre, sogar noch ein leichtes Plus beim S&P. Ein Eigenleben bei Werten und an den anderen Börsen gibt es, gefühlt, immer weniger. So ne Entwicklung ist eingentlich die Chance für Dividen- und Zinsschnäppchen um an schwachen Tagen zuzugreifen. Hab selten so viele "seriöse" und relativ sichere Werte (Aktien & Anleihen) gesehen, die weit zweistellige Renditen bringen. Der Markt scheint zur Zeit ganz auf die Kurse fixiert zu sein ohne auf die Dividenden / Zinsen zu achten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.323 von wallstreetmarc am 25.05.10 22:32:56Der Markt scheint zur Zeit ganz auf die Kurse fixiert zu sein ohne auf die Dividenden / Zinsen zu achten.
Gut beobachtet, wenn die Kurse nach unten gehen werden die Windeln rausgeholt statt nachzulegen.
Gut beobachtet, wenn die Kurse nach unten gehen werden die Windeln rausgeholt statt nachzulegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.339 von hermann39 am 25.05.10 20:20:24weil sie es nicht auf dauer retten und den markt kaputtregulieren. und dabei selbst in die pleite schlittern.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.339 von hermann39 am 25.05.10 20:20:24und am ende wird niemanden geholfen sein.
die politik soll sich raushalten. weitestgehend zumindest.
die leitplanken setzen ist ok, überregulieren ist ein fehler. und der wird grad gemacht.
die politik soll sich raushalten. weitestgehend zumindest.
die leitplanken setzen ist ok, überregulieren ist ein fehler. und der wird grad gemacht.
Glückwunsch an die, die nicht die Hosen voll hatten und zugegriffen haben! Sieht heute doch ganz gut aus!
LG, Nika
LG, Nika
Hallo @All,
ich lese schon seit Tagen mit und erwäge einen Einstieg. Heute habe ich mit einem Kollegen diskutiert, ob die Quartals-Dividende von 0,20 EUR/Aktie fest ist oder nicht. Er hat gemeint, dass Dividende nicht fest sein kann. Ich meine gelesen zu haben, daß der Großaktionär diese fordert und die Dividende daher fest ist.
Nun zwei Fragen:
1.) Ist die Dividende von 0,20 EUR fest?
2.) Wie wird garantiert, dass die Dividende auch verfügbar ist? Dividende wird doch von dem Gewinn gezahlt, und den weiss man doch nicht im Voraus.
Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.
Viele Grüße
galaxis79
ich lese schon seit Tagen mit und erwäge einen Einstieg. Heute habe ich mit einem Kollegen diskutiert, ob die Quartals-Dividende von 0,20 EUR/Aktie fest ist oder nicht. Er hat gemeint, dass Dividende nicht fest sein kann. Ich meine gelesen zu haben, daß der Großaktionär diese fordert und die Dividende daher fest ist.
Nun zwei Fragen:
1.) Ist die Dividende von 0,20 EUR fest?
2.) Wie wird garantiert, dass die Dividende auch verfügbar ist? Dividende wird doch von dem Gewinn gezahlt, und den weiss man doch nicht im Voraus.
Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.
Viele Grüße
galaxis79
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.842 von Nika_72 am 26.05.10 06:42:09was heißt hier glückwunsch???
war doch klar das heute eine leichte erhohlung statt
findet!!! Der Schlusskurs zählt und nicht intraday mein junge.
wenn wir bei 5,40-5,50 schließen dann kann man vielleicht gratulieren. sonst sind wir noch voll im abwärtstrend.
also, 17:30 abwarten..
war doch klar das heute eine leichte erhohlung statt
findet!!! Der Schlusskurs zählt und nicht intraday mein junge.
wenn wir bei 5,40-5,50 schließen dann kann man vielleicht gratulieren. sonst sind wir noch voll im abwärtstrend.
also, 17:30 abwarten..
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.584.011 von BrokerDagobert am 26.05.10 10:44:16
!!!!!In der Ruhe,liegt die Kraft !!!!!
!!!!!In der Ruhe,liegt die Kraft !!!!!
intraday ist zum zocken gut. aber wer zockt mit gagfah?? da gibt es bessere titel. gagfah ist für longies um viel div.rendite rauszuholen. also tief einsteigen vor der auszahlung. und da kann noch viel passieren bis freitag..
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.583.980 von galaxis79 am 26.05.10 10:40:071.) Ist die Dividende von 0,20 EUR fest?
2.) Wie wird garantiert, dass die Dividende auch verfügbar ist? Dividende wird doch von dem Gewinn gezahlt, und den weiss man doch nicht im Voraus.
1. die aktuelle Geschäftspolitik ist die, dass ein Großteil des FFOs ausgeschüttet wird. Große Schwankungen im FFO kann es in den nächsten Quartalen eigentlich nicht geben, da die Mieteinnahmen und die Kosten keinen großen Schwankungen unterliegen und auch die Refinanzierung bis 2013 steht. Deshalb würden jetzt ja schon 12 x hintereinander die 0,20 ausgezahlt.
http://www.gagfah.com/de/ueber_uns/vision_strategie.html
Über die Strategie lässt sich streiten, ob es nicht besser wäre einen größeren Teil der Ausschüttungen im Unternehmen zu lassen zwecks besserer EK-Ausstattungen etc. Ich sehe eigentlich für die Aktionäre keinen Nachteil wenn die Dividende deshalb irgendwann gekürzt würde. Im Gegenteil
2. durch den operativen Cashfow für den oft der FFO herangezogen wird
Ziel ist es meist, das nachhaltige Ergebnis (exkl. Aufwertungsgewinne) auszurechnen, um damit die Fähigkeit der Firma aufzuzeigen, nachhaltige Casherträge zu generieren. Dies lässt schliesslich auch Rückschlüsse auf deren Dividendenfähigkeit zu
2.) Wie wird garantiert, dass die Dividende auch verfügbar ist? Dividende wird doch von dem Gewinn gezahlt, und den weiss man doch nicht im Voraus.
1. die aktuelle Geschäftspolitik ist die, dass ein Großteil des FFOs ausgeschüttet wird. Große Schwankungen im FFO kann es in den nächsten Quartalen eigentlich nicht geben, da die Mieteinnahmen und die Kosten keinen großen Schwankungen unterliegen und auch die Refinanzierung bis 2013 steht. Deshalb würden jetzt ja schon 12 x hintereinander die 0,20 ausgezahlt.
http://www.gagfah.com/de/ueber_uns/vision_strategie.html
Über die Strategie lässt sich streiten, ob es nicht besser wäre einen größeren Teil der Ausschüttungen im Unternehmen zu lassen zwecks besserer EK-Ausstattungen etc. Ich sehe eigentlich für die Aktionäre keinen Nachteil wenn die Dividende deshalb irgendwann gekürzt würde. Im Gegenteil
2. durch den operativen Cashfow für den oft der FFO herangezogen wird
Ziel ist es meist, das nachhaltige Ergebnis (exkl. Aufwertungsgewinne) auszurechnen, um damit die Fähigkeit der Firma aufzuzeigen, nachhaltige Casherträge zu generieren. Dies lässt schliesslich auch Rückschlüsse auf deren Dividendenfähigkeit zu
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.584.224 von wallstreetmarc am 26.05.10 11:15:56Hallo @wallstreetmarc,
danke für deine Ausführungen. Mal schauen, wann sich ein guter Einstiegszeitpunkt ergibt. Aktuell sind wir ja im Abwärtstrend.
Die Frage ist halt, wie weit es noch runter geht.
Muss mal in meine Glaskugel schauen
.
Viele Grüße
galaxis79
danke für deine Ausführungen. Mal schauen, wann sich ein guter Einstiegszeitpunkt ergibt. Aktuell sind wir ja im Abwärtstrend.
Die Frage ist halt, wie weit es noch runter geht.
Muss mal in meine Glaskugel schauen
.Viele Grüße
galaxis79
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.149 von galaxis79 am 27.05.10 08:34:36dann lass die Glaskugel mal rotieren.
Vergiss aber nicht, dass Freitag Stichtag ist.
Und sei doch so gut und teil uns mit, wann genau es wieder aufwärts geht.
dann lass die Glaskugel mal rotieren.Vergiss aber nicht, dass Freitag Stichtag ist.
Und sei doch so gut und teil uns mit, wann genau es wieder aufwärts geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.542 von Scorpio2002 am 27.05.10 09:31:29Guten Morgen @all,
es irritiert mich ein bisschen, dass sie nicht ein klein wenig anzieht, letztes Mal war das so, es begann ca. 3 Tage vor Stichtag, der ja nun schon morgen ist, kann ja noch kommen.
Ich bin ja mal sehr gespannt. Momentan vertrete ich die unpopuläre Meinung, dass Kurs unter 5 drin sein sollten.
LG, Nika
es irritiert mich ein bisschen, dass sie nicht ein klein wenig anzieht, letztes Mal war das so, es begann ca. 3 Tage vor Stichtag, der ja nun schon morgen ist, kann ja noch kommen.
Ich bin ja mal sehr gespannt. Momentan vertrete ich die unpopuläre Meinung, dass Kurs unter 5 drin sein sollten.
LG, Nika
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.691 von Nika_72 am 27.05.10 09:51:39Immerhin fällt sie seit drei Tagen immer nur kurzfristig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.866 von Zaungast07 am 27.05.10 10:09:58Wie ist denn deine Meinung zum Kursverlauf?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.691 von Nika_72 am 27.05.10 09:51:39Momentan vertrete ich die unpopuläre Meinung, dass Kurs unter 5 drin sein sollten
wieso unpopulär? Du willst ja unter 5 kaufen und nicht verkaufen.
Bei wieviel bist du denn ausgestiegen? Gute Geschäfte mit hin und her hab ich selten geschafft..
wieso unpopulär? Du willst ja unter 5 kaufen und nicht verkaufen.
Bei wieviel bist du denn ausgestiegen? Gute Geschäfte mit hin und her hab ich selten geschafft..
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.884 von Nika_72 am 27.05.10 10:12:02Ich glaub nicht das der kurs wegläuft. Ich geb einfach jeden morgen meine Kauforder 4,55 Euro ein -glaube aber selber nicht daran.Ansonsten warte ich zur Zeit ganz in Ruhe ab .Heute regnet es hier, da nehm ich mir mal wieder mehr Zeit für die Kurse
Zur Zeit passiert gar nichts,
alles so um die 5,35 Euro,
wo es hin geht,kann man zur Zeit nicht erkennen.
Wer Aktien hat,wünscht sich nach oben,
wer keine hat,sinkenden Kurs.
17 Uhr 30 wissen wir mehr,
hopp oder top
guten morgen
eine grundsätzliche frage an die die sich mit gagfahs strategie auskennen
das geld für die verkauften wohnungen für was wird es verwendet
ich meine werden damit die verbindlichkeiten getilgt?
und die zweite frage
gagfah hat jetzt 5,5 mlrd. an schulden-wenn ich richtig liege
waren es schon mal mehr?
werden die schulden auch abgebaut?
oder werden immer wieder neue kredite gebraucht um die alten abzuzahlen?
danke
eine grundsätzliche frage an die die sich mit gagfahs strategie auskennen
das geld für die verkauften wohnungen für was wird es verwendet
ich meine werden damit die verbindlichkeiten getilgt?
und die zweite frage
gagfah hat jetzt 5,5 mlrd. an schulden-wenn ich richtig liege
waren es schon mal mehr?
werden die schulden auch abgebaut?
oder werden immer wieder neue kredite gebraucht um die alten abzuzahlen?
danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.167 von Zaungast07 am 27.05.10 10:41:20wären da die 4,68/70 nicht schlüssiger?
den Bereich überlege ich mir...
den Bereich überlege ich mir...
Hat eine Richtung gefunden,nach oben
zur Zeit 5,40 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.369 von Nika_72 am 27.05.10 11:01:53
Kannste heute noch überlegen !!!!!!
Kannste heute noch überlegen !!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.369 von Nika_72 am 27.05.10 11:01:53Bin nicht charttechnisch drauf-gehe mehr nach Wunschziel. Im 5er Beriech bin ich schon( noch) drin
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.430 von Zaungast07 am 27.05.10 11:07:14solange der DOW nur eine normale Korrektur im Rahmen von ca. 10 Prozent macht (wie zur Zeit gerade), sind 4,xx nur Wunschträume glaube ich. Wer bearisch ist, muss ja eine Trendwende hin zu einem neuen Bärenmarkt sehen! Und dann wären ja selbts Kurse unter 5 ja immer noch viel zu teuer wenn man von einem wieder längeren Abwärtstrend der Weltbörsen ausgeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.430 von Zaungast07 am 27.05.10 11:07:14begründe das damit, dass die W-Formation/Boden die Oberkante um die 4,70 hat, daher wäre das sinnvoll und wahrscheinlicher (wenn es überhaupt so tief geht)
zur Zeit sieht es doch so aus, das die Liquitität in "sichere" Staatsanleihen geht, bei denen sogar Geld verbrannt wird, da die Zinsen geringer sind als die Mini-Inflation, die wir haben! Schon verrückt. Aber wenn man es positiv sieht, ist das ein schöner Unsicherheitsindikator, der eigentlich eher für Kaufkurse spricht für Nicht-Kurzfrist-Trader.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.731 von wallstreetmarc am 27.05.10 11:39:24Ich orientiere mich bei Gagfah mehr am Euro und an den Kursen der deutschen Bank.Wenn ich an langfristige kurse unter 5 glauben würde, würd ich nicht einsteigen.Wenn ich mir die Tagescharts des Dax usw. ansehe, denke ich sowiso nur noch-Normal ist das nicht...Aber es bietet auch Chancen auf Wunschkurse
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.880 von Zaungast07 am 27.05.10 11:54:45lustig, dass Du das schreibst, bin in den letzten Tagen stark in Deutsche Bank reingegangen und auch einiges an gagfah gekauft.
Deutsche Bank hat sich ja heute schon sehr gut gerechnet, nachdem es gestern abend nachbörslich ja eher schwach aussah angesichts der Verluste am US-Aktienmarkt.
Es ist mir auch auch schon aufgefallen, dass Immowerte und Bankwerte in einem gewissen Gleichklang laufen.
Wobei die Immowerte eben noch volatiler sind.
Heute ist auch mein zweiter immowert Colonia ganz gut angesprungen.
Deutsche Bank hat sich ja heute schon sehr gut gerechnet, nachdem es gestern abend nachbörslich ja eher schwach aussah angesichts der Verluste am US-Aktienmarkt.
Es ist mir auch auch schon aufgefallen, dass Immowerte und Bankwerte in einem gewissen Gleichklang laufen.
Wobei die Immowerte eben noch volatiler sind.
Heute ist auch mein zweiter immowert Colonia ganz gut angesprungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.369 von hasni am 27.05.10 19:24:12Denke, das hast du gut gemacht. Hatte einen Zielkurs/Einkaufskurs von ca. 42 einkalkuliert. Nun ja, knapp vorbei, die 50 sollten nun fallen und dann gehts Richtung 60.
LG, Nika
LG, Nika
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.595.701 von Nika_72 am 27.05.10 20:08:27hallo, wir treffen uns ja wirklich immer wieder, postbank, deutsche bank, gagfah( bin jetzt auch bei coba rein, irgendwann wird der saftladen ja wohl auch anspringen)
Der Weg nach 7,xx Euro kann beginnen,oder ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.277 von dafi1974 am 27.05.10 10:52:14guten morgen
eine grundsätzliche frage an die die sich mit gagfahs strategie auskennen
das geld für die verkauften wohnungen für was wird es verwendet
ich meine werden damit die verbindlichkeiten getilgt?
und die zweite frage
gagfah hat jetzt 5,5 mlrd. an schulden-wenn ich richtig liege
waren es schon mal mehr?
werden die schulden auch abgebaut?
möchte nochmal auf dafi1974 verweisen, dessen Frage noch unbeantwortet ist und mir auch nicht so klar ist.
Wo sind die 500 Mio Euro aus den Verkäufen von 2009 ganau in der Bilanz geblieben und zu sehen?!
Falls die Frage hier niemand beantworten kann, schreib doch einfach mal die Frage an die IR von Gagfah; würde mich interessieren. Übrigens auch ob für dieses Jahr auch 500 Mio an Verkäufen geplant sind..
eine grundsätzliche frage an die die sich mit gagfahs strategie auskennen
das geld für die verkauften wohnungen für was wird es verwendet
ich meine werden damit die verbindlichkeiten getilgt?
und die zweite frage
gagfah hat jetzt 5,5 mlrd. an schulden-wenn ich richtig liege
waren es schon mal mehr?
werden die schulden auch abgebaut?
möchte nochmal auf dafi1974 verweisen, dessen Frage noch unbeantwortet ist und mir auch nicht so klar ist.
Wo sind die 500 Mio Euro aus den Verkäufen von 2009 ganau in der Bilanz geblieben und zu sehen?!
Falls die Frage hier niemand beantworten kann, schreib doch einfach mal die Frage an die IR von Gagfah; würde mich interessieren. Übrigens auch ob für dieses Jahr auch 500 Mio an Verkäufen geplant sind..
Guten Morgen,
habe längere Zeit hier mitgelesen. Die Informationen haben mich dazu bewegt, Gagfah-Aktien zu kaufen.
Bin mir nicht sicher, ob es als langfristig orientierter Anleger die richtige Entscheidung ist.
Positiv ist eindeutig die unglaublich hohe Dividendenrendite und der niedrige Aktienkurs ca. 50% unter Buchwert!
Das Risiko ist natürlich die weitere Finanzierung nach 2013. Diese Frage kann nur durch die Banken und nicht zu vergessen durch den Hauptaktionär beantwortet werden. Erstaunlich ist die hohe Ausschüttungsquote, im Prinzip werden sämtliche freien Mittel an die Anteilseigner ausgeschüttet. Davon profitiert am Meisten der Hauptaktionär! Man könnte meinen, das man rechtzeitig möglichst viel Geld zur Seite schafft, weil man sich selber nicht sicher ist, was nach 2013 passiert.
Normal wäre in so einer Situation die Einstellung von Dividendenzahlungen, um mit den Mitteln das Eigenkapital zu stärken und um Schulden abzubauen! Aber das wird nicht getan.
Andererseits ist es unlogisch, Gagfah vor die Wand zu fahren, weil dann das Eigenkapital verloren wäre. Von daher bin ich mir eigentlich sicher, das vernünftige Pläne vorhanden sind, um eine Nachfinanzierung zu guten Konditionen zu erhalten.
Möglich wäre ja auch eine Kapitalerhöhung irgendwann in 2011 oder 2012.
Alles genannte ist nur meine persönliche Meinung. Freue mich jetzt auf meine erste Dividende!
habe längere Zeit hier mitgelesen. Die Informationen haben mich dazu bewegt, Gagfah-Aktien zu kaufen.
Bin mir nicht sicher, ob es als langfristig orientierter Anleger die richtige Entscheidung ist.
Positiv ist eindeutig die unglaublich hohe Dividendenrendite und der niedrige Aktienkurs ca. 50% unter Buchwert!
Das Risiko ist natürlich die weitere Finanzierung nach 2013. Diese Frage kann nur durch die Banken und nicht zu vergessen durch den Hauptaktionär beantwortet werden. Erstaunlich ist die hohe Ausschüttungsquote, im Prinzip werden sämtliche freien Mittel an die Anteilseigner ausgeschüttet. Davon profitiert am Meisten der Hauptaktionär! Man könnte meinen, das man rechtzeitig möglichst viel Geld zur Seite schafft, weil man sich selber nicht sicher ist, was nach 2013 passiert.
Normal wäre in so einer Situation die Einstellung von Dividendenzahlungen, um mit den Mitteln das Eigenkapital zu stärken und um Schulden abzubauen! Aber das wird nicht getan.
Andererseits ist es unlogisch, Gagfah vor die Wand zu fahren, weil dann das Eigenkapital verloren wäre. Von daher bin ich mir eigentlich sicher, das vernünftige Pläne vorhanden sind, um eine Nachfinanzierung zu guten Konditionen zu erhalten.
Möglich wäre ja auch eine Kapitalerhöhung irgendwann in 2011 oder 2012.
Alles genannte ist nur meine persönliche Meinung. Freue mich jetzt auf meine erste Dividende!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.923 von Boersengaertner am 28.05.10 09:50:55Fortress, der Mehrheitsaktionär, wird die Belange der Gagfah zu 100% im Sinne der Interessen von Fortress leiten.
Fast alle Vorstände sind ehemalige Fortress Mitarbeiter, welche schon damals bei der Akquise der veschiedenen Gesellschaften (welche dann zur Gagfah zusammengeführt wurden) federführend für Fortress beschäftigt waren.
Herr DeGreif war für die Akquise der verschiedenen Gesellschaften verantwortlich.
Herr Kuss führte das Asset Management der verschiedenen Gesellschaften.
Alles gute "Macro"-Leute, welchen jedoch etwas der Blick für die Details fehlt. Aber da haben sie hoffendlich noch den einen oder anderen Immobilien-Erfahrenen Mitarbeiter.
Das ehemals investierte Eigenkapital hat Fortress durch den Börsengang bereits wieder eingeholt.
Fortress wird die Kuh via Dividende melken solange es geht. Ergeben sich weitere Möglichkeiten Geld aus der Gagfah zu ziehen, wird Fortress diese nutzen (und sich in keinster Weise um die restlichen Aktionäre kümmern).
Im Grunde muss man wie Fortress denken (was macht am meisten Sinn für Fortress, wie kann man am effizientesten Geld aus der Gagfah pressen), um die Zukunft der Gagfah in etwa ausmachen zu können.
Solange ich nichts anderes höhere, bleibe ich in der Gagfah. Nette Dividende und Kurspotential.
Fast alle Vorstände sind ehemalige Fortress Mitarbeiter, welche schon damals bei der Akquise der veschiedenen Gesellschaften (welche dann zur Gagfah zusammengeführt wurden) federführend für Fortress beschäftigt waren.
Herr DeGreif war für die Akquise der verschiedenen Gesellschaften verantwortlich.
Herr Kuss führte das Asset Management der verschiedenen Gesellschaften.
Alles gute "Macro"-Leute, welchen jedoch etwas der Blick für die Details fehlt. Aber da haben sie hoffendlich noch den einen oder anderen Immobilien-Erfahrenen Mitarbeiter.
Das ehemals investierte Eigenkapital hat Fortress durch den Börsengang bereits wieder eingeholt.
Fortress wird die Kuh via Dividende melken solange es geht. Ergeben sich weitere Möglichkeiten Geld aus der Gagfah zu ziehen, wird Fortress diese nutzen (und sich in keinster Weise um die restlichen Aktionäre kümmern).
Im Grunde muss man wie Fortress denken (was macht am meisten Sinn für Fortress, wie kann man am effizientesten Geld aus der Gagfah pressen), um die Zukunft der Gagfah in etwa ausmachen zu können.
Solange ich nichts anderes höhere, bleibe ich in der Gagfah. Nette Dividende und Kurspotential.
Wollte erst bei 5,00 Euro einsteigen,hab es leider nicht geschafft.
So bin ich am Mittwoch bei 5,35 eingestiegen.
Bin trotzdem zur Zeit mit den Kursverlauf zufrieden.
übrigens ist heute Stichtag für die Dividende, wenn ich mich nicht ganz täusche
Mal sehen wie groß am Montag der Dividendenabschlag sein wird. Kam ja auch schon vor, dass es gar keinen Abschlag gab.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.712 von Cherubien am 28.05.10 11:26:35Wenn Fortress eine Exit-Strategie haben sollte, müssen Sie Stück für Stück Aktien verkaufen. Das würde den tiefen Aktienkurs erklären.
Das sieht so aus, als ob jetzt innerhalb von 2 bis 3 Tagen, ein "Vor-Dividenden-Aufschlag entwickelt hätte.
Insgesamt gab es heute nur geringe Kursanstiege, aber Gagfah hat extrem gewonnen- Das ist in der Tat auf die Dividende zurück zu führen.
Jetzt könnte es in der Tat sein, dass es sofort am Montag , einen Divindenabschlag bis zu 20 cent geben wird, aber diese 20 cent, sind ja gerade in 2 Tagen erst drauf geschlagen worden.
Das zeigt aber klar, dass der Markt auch meint, eine Aktie die soviel Dividende ausschüttet, kann niemals mit nur 5,30 korrekt bewertet sein.
Und nach wie vor, bin ich sicher,dass viele KLeinanleger /Spekulanten es nich wissen, dass es 4 mal im Jahr 20 cent,also 80 cent Dividende gibt.
Es steht auch in kaum einem Börsenmagazin, und in sehr vielen online basierten Listen korrekt ausgewiesen.
Teilweise druckt man extra für GAGFAH ein Sternchen und klärt dann kleine unten auf "Zwischendividende" - und damit weiss immer noch keiner, dass es genau diese Zwischendividende in gleicher Höhe 4 mal im Jahr gibt.
Insgesamt gab es heute nur geringe Kursanstiege, aber Gagfah hat extrem gewonnen- Das ist in der Tat auf die Dividende zurück zu führen.
Jetzt könnte es in der Tat sein, dass es sofort am Montag , einen Divindenabschlag bis zu 20 cent geben wird, aber diese 20 cent, sind ja gerade in 2 Tagen erst drauf geschlagen worden.
Das zeigt aber klar, dass der Markt auch meint, eine Aktie die soviel Dividende ausschüttet, kann niemals mit nur 5,30 korrekt bewertet sein.
Und nach wie vor, bin ich sicher,dass viele KLeinanleger /Spekulanten es nich wissen, dass es 4 mal im Jahr 20 cent,also 80 cent Dividende gibt.
Es steht auch in kaum einem Börsenmagazin, und in sehr vielen online basierten Listen korrekt ausgewiesen.
Teilweise druckt man extra für GAGFAH ein Sternchen und klärt dann kleine unten auf "Zwischendividende" - und damit weiss immer noch keiner, dass es genau diese Zwischendividende in gleicher Höhe 4 mal im Jahr gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.323 von wallstreetmarc am 25.05.10 22:32:56 Hab selten so viele "seriöse" und relativ sichere Werte ( Aktien & Anleihen) gesehen, die weit zweistellige Renditen bringen. Der Markt scheint zur Zeit ganz auf die Kurse fixiert zu sein ohne auf die Dividenden / Zinsen zu achten.
Echt zweistellig, bei relativ sicheren Werten?
Willste mal bitte beispiele nennen- ausser Gagfah natürlich.
Echt zweistellig, bei relativ sicheren Werten?
Willste mal bitte beispiele nennen- ausser Gagfah natürlich.
also ich glaube, das es am montag nicht nur den div.abschlag gibt sondern da gehts nochmal runter. aber nur wenn wir heute nicht weit über 5,60 gehen. wir sind nämlich noch voll im abwärtstrend, leider.
der ist zwar nicht mehr so steil wie anfnag mai, ist aber immer noch einer. und der wiederstand liegt halt genau bei ca. 5,6€.
der ist zwar nicht mehr so steil wie anfnag mai, ist aber immer noch einer. und der wiederstand liegt halt genau bei ca. 5,6€.
Es kam eben die Frage auf, wo das Geld aus den Verkäufen bleibt!
Also die Verschuldung, bzw. die Höhe Verbindlichekiten ist per 31.12.2009 gegenüber dem Vorjahr schon um fast 200 Mio reduziert worden.
Allerdings sind die grössten Geldeingänge aus den Verkäufe aus 2009 wohl noch gar nicht da gebucht gewesen und noch nicht eingegangen.
Rein rechnernisch muss man davon ausgehen, dass bei dem Eingang von Verkaufserlösen, wenn zu Buchwerten -rund 75 % Verbindlichkeiten sind. Diese werden mit Sicherheit zurückgeführt. Auch die bank wird darauf drängen, weil ja sicherlich die einzelnen Darlehen durch die Objekte abgesichert sind. D.h. also die Bank muss immer der Freigabe der Objekte zustimmen, bevor ein anderer daran Eigentum erwerben kann. Dieses wird die Bank regelmässig nur dann machen, wenn sie den Anteil am Kaufpreis der auf die Verbindlichkeiten entfällt auch bekommt.
Wir haben hier aber auch schon besprochen, dass es wohl intern bzw. zwischen Bank und gafah, ein laufendes Konto gibt, was die Kaufpreiserlöse umfasst. Wohl weil ja viele Darlehen, die länger festgeschrieben sind, nicht sofort getilgt werden!
Wenn wir uns jedoch jetzt die Kreditstruktur anschauen, ist nun die Möglichkeit dar, in den nächsten Jahren hohe Summen zu tilgen, die zur Wiederfinanzierung anstehen würden.
Die Mögliichkeit Dividenden zu zahlen ist immer gegeben, weil diese jeweiligen Quartalsbeträge locker auch mal durch zusätzlich Kreditlinien mal bezahlt werden könnten.
Faktisch ist aber soviel cashflow in der Regel da!
Also die Verschuldung, bzw. die Höhe Verbindlichekiten ist per 31.12.2009 gegenüber dem Vorjahr schon um fast 200 Mio reduziert worden.
Allerdings sind die grössten Geldeingänge aus den Verkäufe aus 2009 wohl noch gar nicht da gebucht gewesen und noch nicht eingegangen.
Rein rechnernisch muss man davon ausgehen, dass bei dem Eingang von Verkaufserlösen, wenn zu Buchwerten -rund 75 % Verbindlichkeiten sind. Diese werden mit Sicherheit zurückgeführt. Auch die bank wird darauf drängen, weil ja sicherlich die einzelnen Darlehen durch die Objekte abgesichert sind. D.h. also die Bank muss immer der Freigabe der Objekte zustimmen, bevor ein anderer daran Eigentum erwerben kann. Dieses wird die Bank regelmässig nur dann machen, wenn sie den Anteil am Kaufpreis der auf die Verbindlichkeiten entfällt auch bekommt.
Wir haben hier aber auch schon besprochen, dass es wohl intern bzw. zwischen Bank und gafah, ein laufendes Konto gibt, was die Kaufpreiserlöse umfasst. Wohl weil ja viele Darlehen, die länger festgeschrieben sind, nicht sofort getilgt werden!
Wenn wir uns jedoch jetzt die Kreditstruktur anschauen, ist nun die Möglichkeit dar, in den nächsten Jahren hohe Summen zu tilgen, die zur Wiederfinanzierung anstehen würden.
Die Mögliichkeit Dividenden zu zahlen ist immer gegeben, weil diese jeweiligen Quartalsbeträge locker auch mal durch zusätzlich Kreditlinien mal bezahlt werden könnten.
Faktisch ist aber soviel cashflow in der Regel da!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.715 von BrokerDagobert am 28.05.10 13:54:58glauben ist nicht wissen- gilt für Dich,gilt für mich.
Letzlich wird es drauf ankommen, ob der Gesamtmarkt, dh die Börse, an Stabilität gewinnt oder wir nur eine technische Konsolidierung sehen.
Persönlich bin ich vorsichtig optimistisch, dh gagfah sollte in der nächsten Zeit eigentlich ganz ordentlich laufen, zumal der Kursrückgang der letzten Wochen doch sehr stark ausgefallen ist, und nicht durch negative Nachrichten erklärbar ist.
Letzlich wird es drauf ankommen, ob der Gesamtmarkt, dh die Börse, an Stabilität gewinnt oder wir nur eine technische Konsolidierung sehen.
Persönlich bin ich vorsichtig optimistisch, dh gagfah sollte in der nächsten Zeit eigentlich ganz ordentlich laufen, zumal der Kursrückgang der letzten Wochen doch sehr stark ausgefallen ist, und nicht durch negative Nachrichten erklärbar ist.
Auch meinte einer, Fortress hätte sein Geld schon durch den Börsengang verdient!
Das ist vollkommender Blödsinn!
Zwar wurde ein Aufschlag auf den NAV bei dem Börsengang erzielt, aber es wurde zumindest teiwleise auch wohl ein höherer Kaufpreis als der NAV gezahlt. So muss man schon davon ausgehen, dass Fortress schon bei Einbringung aller Bestände in die grosse Gagfah, mehr Geld dafür ausgab, als nachher das Gesamt NAV war.
Das wird vor allem daran liegen, dass damals eben die Bestände zu relativ hohen Preisen gehandelt wurden.
Dann hat fortress nur rund 30 % der Aktien an die Börse gebracht und das mit ca 25 % Aufschlag auf den NAV.
Also hat Gagfah damit nicht mal ein drittel seiner Investionen wieder bekommen, zumal ja die Börsennotiz, die Gründung der Gesellschaft und das ipo viel Geld gekostet hat.
Fortress braucht unbedingt Geld - ständig und immer wieder!
Das ist wohl der Hauptgrund für die hohen Ausschüttungen, die, falls diese Verkäufe ja in Höhe von 500 Mio järhlich weiter gehen, durchaus locker möglich sind.
Darüber hinaus wird durch Rückführung der Verbindlichektien, die ganz sicher durchgeführt wird, der Anteil der Schulden in Prozent der Bilanzsumme sinkt.
Durch jeden Verkauf, dessen Einnahmen zum grössten teil für die Tilgung verwendet wird, sinkt die Bilanzsumme und steigt dadurch auch wenn ohne Gewinne verkauft wurde, der Eigenkapialanteil.
Also wenn man zum Beispiel bisher für 1.000 Mio Immobilen hat und dem 750 Miio Schulden gegenüber stehen, hat man 250 Mio Eigentkapital , somit 25 % Eigenkapital.
Verkauft man nun für 100 Mio Immobilien und zahlt den Anteil von 75 Mio der auf diese Immobilien im Verhältnis lastender Schulden zurück, dann ist der noch verbleibende Wert der Immobilien bei 900 Mio und die Verschuldung bei 675.
So ist durch den Verkauf und damit einhergehend der Senkung der Bilanzssumme, schon eine prozentualle Erhöhung des eigenkapitals um rund 10 % sich ergeben!
Somit wird, ohne , dass man unbedingt Gewinne erzielen muss, der Eigenkapitalanteil erhöht und somit wohl bessere Konditionen ermöglich für eine Finanzierungverlängerung.
Denn mit Sicherheit werden die Banken heute noch mehr, die Zinshöhe davon abhängig machen, für wie sicher, sie ihr geld halten. Und da ist das vordergründige Argument die Höhe des Eigenkapitals.
Das ist vollkommender Blödsinn!
Zwar wurde ein Aufschlag auf den NAV bei dem Börsengang erzielt, aber es wurde zumindest teiwleise auch wohl ein höherer Kaufpreis als der NAV gezahlt. So muss man schon davon ausgehen, dass Fortress schon bei Einbringung aller Bestände in die grosse Gagfah, mehr Geld dafür ausgab, als nachher das Gesamt NAV war.
Das wird vor allem daran liegen, dass damals eben die Bestände zu relativ hohen Preisen gehandelt wurden.
Dann hat fortress nur rund 30 % der Aktien an die Börse gebracht und das mit ca 25 % Aufschlag auf den NAV.
Also hat Gagfah damit nicht mal ein drittel seiner Investionen wieder bekommen, zumal ja die Börsennotiz, die Gründung der Gesellschaft und das ipo viel Geld gekostet hat.
Fortress braucht unbedingt Geld - ständig und immer wieder!
Das ist wohl der Hauptgrund für die hohen Ausschüttungen, die, falls diese Verkäufe ja in Höhe von 500 Mio järhlich weiter gehen, durchaus locker möglich sind.
Darüber hinaus wird durch Rückführung der Verbindlichektien, die ganz sicher durchgeführt wird, der Anteil der Schulden in Prozent der Bilanzsumme sinkt.
Durch jeden Verkauf, dessen Einnahmen zum grössten teil für die Tilgung verwendet wird, sinkt die Bilanzsumme und steigt dadurch auch wenn ohne Gewinne verkauft wurde, der Eigenkapialanteil.
Also wenn man zum Beispiel bisher für 1.000 Mio Immobilen hat und dem 750 Miio Schulden gegenüber stehen, hat man 250 Mio Eigentkapital , somit 25 % Eigenkapital.
Verkauft man nun für 100 Mio Immobilien und zahlt den Anteil von 75 Mio der auf diese Immobilien im Verhältnis lastender Schulden zurück, dann ist der noch verbleibende Wert der Immobilien bei 900 Mio und die Verschuldung bei 675.
So ist durch den Verkauf und damit einhergehend der Senkung der Bilanzssumme, schon eine prozentualle Erhöhung des eigenkapitals um rund 10 % sich ergeben!
Somit wird, ohne , dass man unbedingt Gewinne erzielen muss, der Eigenkapitalanteil erhöht und somit wohl bessere Konditionen ermöglich für eine Finanzierungverlängerung.
Denn mit Sicherheit werden die Banken heute noch mehr, die Zinshöhe davon abhängig machen, für wie sicher, sie ihr geld halten. Und da ist das vordergründige Argument die Höhe des Eigenkapitals.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.284 von Boersengaertner am 28.05.10 12:48:48Schon mal was von Meldepflichten gehört, die existieren auch in Luxemburg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.712 von gate4share am 28.05.10 13:54:48Echt zweistellig, bei relativ sicheren Werten?
relativ! Und sicher in " "!
Der riesen US REIT Annaly macht z.B. aktuell 15,5 Prozent oder American Capital Agency 21,8 Prozent Divi-Rendite.
meine größte Depotposition ist z.B die nachrangige HT1 Anleihe A0KAAA; ne Commerzbank Anleihe mit Allianz Zinsgarantie (wenn Allianz Gewinn macht). Letze Woche nochmal zu 56 Prozent Flat zu haben bei "sicherem" Koupon nächten Monat von 5,3 Prozent / 1000 nominal. Mit Chancen auf Buchwerthochsetzung in 2010 und dann wieder 6,3 Euro Koupon.
Oder z.B Seadrill (Oelbohrungen) oder Frontline (größtes Tankerflottenunternehmen der Welt) haben alle die Dividenden erhöht; da gab es vor ein paar Tagen auch knapp unter bzw. über 10 Prozent pa. mit guter Aussicht auf steigende bzw. zumindest stagnierende Dividenden.
..
relativ! Und sicher in " "!
Der riesen US REIT Annaly macht z.B. aktuell 15,5 Prozent oder American Capital Agency 21,8 Prozent Divi-Rendite.
meine größte Depotposition ist z.B die nachrangige HT1 Anleihe A0KAAA; ne Commerzbank Anleihe mit Allianz Zinsgarantie (wenn Allianz Gewinn macht). Letze Woche nochmal zu 56 Prozent Flat zu haben bei "sicherem" Koupon nächten Monat von 5,3 Prozent / 1000 nominal. Mit Chancen auf Buchwerthochsetzung in 2010 und dann wieder 6,3 Euro Koupon.
Oder z.B Seadrill (Oelbohrungen) oder Frontline (größtes Tankerflottenunternehmen der Welt) haben alle die Dividenden erhöht; da gab es vor ein paar Tagen auch knapp unter bzw. über 10 Prozent pa. mit guter Aussicht auf steigende bzw. zumindest stagnierende Dividenden.
..
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.389 von wallstreetmarc am 28.05.10 15:29:41..hier im "Dividenden-Riesen"-Thread wird immer über die neusten Dividenden / Dividendenrenditen gepostet:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1119309-neustebei…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1119309-neustebei…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.019 von gate4share am 28.05.10 14:39:24Sorry gate4share.
Fortress hat beim Börsengang der Gagfah ca € 855mio für seine gefloateten 20 % Anteile bekommen. Fortress hat den Erlös minus IPO Kosten etc. eingesackt.
Der NAV wurde zu der Zeit bei ca 12-13 € gesehen (von der Käufer Seite), also bei ca € 3.bn. Bei 75% leverage bleiben 25% Eigenkapital = € 750mio für das ganze Gagfah Paket.
Ob IPO Kosten. Acquise, Deaddeal, etc. 100mio ausmachen wage ich zu bezweifeln, aber auch wenn, dann haben sie noch immer Ihr ganzes Eigenkapital durch den Float erlöst.
Wahrscheinlich verstehen wir uns hier nur falsch.
In Fortress Augen zählt zuallererst nur der eingebrachte Eigenkapitalwert, also die ca € 750. Dies ist die Wertgrenze, welche Sie aus der Gagfah holen müssen, um zumindest +-0 zu machen (und das haben sie). Alles darüber hinaus ist Zugewinn.
Fortress hat beim Börsengang der Gagfah ca € 855mio für seine gefloateten 20 % Anteile bekommen. Fortress hat den Erlös minus IPO Kosten etc. eingesackt.
Der NAV wurde zu der Zeit bei ca 12-13 € gesehen (von der Käufer Seite), also bei ca € 3.bn. Bei 75% leverage bleiben 25% Eigenkapital = € 750mio für das ganze Gagfah Paket.
Ob IPO Kosten. Acquise, Deaddeal, etc. 100mio ausmachen wage ich zu bezweifeln, aber auch wenn, dann haben sie noch immer Ihr ganzes Eigenkapital durch den Float erlöst.
Wahrscheinlich verstehen wir uns hier nur falsch.
In Fortress Augen zählt zuallererst nur der eingebrachte Eigenkapitalwert, also die ca € 750. Dies ist die Wertgrenze, welche Sie aus der Gagfah holen müssen, um zumindest +-0 zu machen (und das haben sie). Alles darüber hinaus ist Zugewinn.
Wieso reden hier eigentlich alle von Montag und Dividnendenabschlag. Ex-Tag ist doch erst nächsten Freitag...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.894 von gate4share am 28.05.10 14:22:40Klingt alles schön plausibel... bloß haben die nicht viele kleine Darlehen, sondern genau ein Globaldarlehen... soweit ich weiß...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.076 von Scorpio2002 am 28.05.10 14:48:06Hat er doch wohl glatt übersehen... naja, Luxemburg hört sich ja auch so ähnlich an, wie Liechtenstein, aber selbst die haben Meldepflichten.
Außederm wer jammert denn hier von unglaublich tiefen Kursen... wenn man die Entwicklung richtig beobachtet, ist das jetzige Niveau der GAGFAH zwei sehr massiven Kurzstürzen an zwei hinter einander folgenden Tagen geschuldet. Dort hat die GAGFAH in einem Hypernervösen Gesamtmarkt - wie alle Immobilienwerte- überpropotional verloren.
Dies nicht etwa, weil ein einziger Verkäufer riesige Aktienpakete auf den Markt geworfen hätte, sondern weil auch "kleinere" Pakete von 20.000 bis 60.000 Stücken in eine schwachen Marktumfeld nicht durch einsetzende Nachfrage gedeckt waren. Dann das ganze noch mit einem ziemlich niedrigen Verkaufslimit versehen, weil man Angst hatte, seine 20000 bis 60000 Stück nicht los zu werden, und schon hat man den Salat, und die Aktie steht einfach mal 25 % unter Höchstkurs. Und höher als 60000 war soweit ich das gesehen habe, keine Einzelorder.
Das hat nichts mit Exitstrategie zu tun.
Und zum Schluß hierzu noch zwei Sprüche meiner Oma:
Den Ast, auf dem man sitzt, sägt man nicht ab. Und:
Die Kuh die Milch gibt schlachtet man nicht.
Ich bin sicher, die Jungs von Fortress haben hatten auch ne Oma, die meisten sogar zwei.
Außederm wer jammert denn hier von unglaublich tiefen Kursen... wenn man die Entwicklung richtig beobachtet, ist das jetzige Niveau der GAGFAH zwei sehr massiven Kurzstürzen an zwei hinter einander folgenden Tagen geschuldet. Dort hat die GAGFAH in einem Hypernervösen Gesamtmarkt - wie alle Immobilienwerte- überpropotional verloren.
Dies nicht etwa, weil ein einziger Verkäufer riesige Aktienpakete auf den Markt geworfen hätte, sondern weil auch "kleinere" Pakete von 20.000 bis 60.000 Stücken in eine schwachen Marktumfeld nicht durch einsetzende Nachfrage gedeckt waren. Dann das ganze noch mit einem ziemlich niedrigen Verkaufslimit versehen, weil man Angst hatte, seine 20000 bis 60000 Stück nicht los zu werden, und schon hat man den Salat, und die Aktie steht einfach mal 25 % unter Höchstkurs. Und höher als 60000 war soweit ich das gesehen habe, keine Einzelorder.
Das hat nichts mit Exitstrategie zu tun.
Und zum Schluß hierzu noch zwei Sprüche meiner Oma:
Den Ast, auf dem man sitzt, sägt man nicht ab. Und:
Die Kuh die Milch gibt schlachtet man nicht.
Ich bin sicher, die Jungs von Fortress haben hatten auch ne Oma, die meisten sogar zwei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.411 von BigDaddyRich am 28.05.10 20:58:06was ist eigentlich ein Globaldarlehen, das Gagfah hat?!
..wenn man googelt kommt sowas fast ausschliesslich im Geschäft mit Banken untereinander vor. Zumindest find ich sonst nichts.
..wenn man googelt kommt sowas fast ausschliesslich im Geschäft mit Banken untereinander vor. Zumindest find ich sonst nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.389 von wallstreetmarc am 28.05.10 15:29:41Danke wallstreetmarc für die Hinweise.
Werde mir mal das ein oder andere Papier näher anschauen!
Aber ehrlich gesagt, muss ich einsehen, dass ich nicht noch mehr auf Kredit machen kann. Habe ja , wie ich hier schon sagte, zusätzlich zu meinen sonstigen Depot - für rund 100 tsd Kredit aufgenommen und zu früh, im Schnitt zu 6,05 Gagfah Aktien gekauft.
Zwar habe ich noch 50 Tsd eiserne Reserve, aber die möchte ich doch ehr als echte Reserve, für auch ganz andere Fälle halten.
Das heisst, ich müsste noch mehr Kredit aufnehmen, um was neues zu kaufen. Umschichten im Depot fällt auch relativ schwer, gerade wo man jetzt eben doch sehr niedrige Kurse hinnehmen muss, bei einem verkauf - es ist jetzt eher Kaufzeitpunkt und nicht die Zeit zu verkaufen.
Aber so tolle Chancen.........aber Gagfah ist ja auch schon eine tolle Chance, vielleicht sogar die beste!
Man hat ganz definitiv und da kann es keine Verrechnen geben, mehr Vermögen, als jetzt an Aktienkurs da ist. Es mag sein, dasss hi und da, oder auch evtl bei fast allen Immobilien die Preise, die in den Büchern stehen nicht erzielbar sind. Aber selbst wenn man alle WOhnungen um 10 % zu hoch bewertet hätte, dann wäre wir so überschlägig errechnet imner noch bei über 9 Euro je share.
Und,dass alle Wohnungen um 10 % überbewertet sind, halte ich für schlichtweg unmöglich. Man kann eher davon ausgehen, dass man zu Buchwerten verkaufen kann - aber meine im worst case.
Weiter ist doch sehr wahrscheinlich, dass wir eine steigende Inflation haben! Steigende Preise haben auch tendenziell Einfluss auf die Mieten - es ist allerdings nicht die einzige und direkte Einflussmöglichkeit. Eine Verknappung von Wohnungen, und/oder hohe Einkommenszuwächse würden eher zu höheren Mieten führen.
Doch mit einer Verknappung bundesweit und mit wesentlich höheren Einkommen, gerade im niedrigen Bereich, kann nicht gerechnet werden.
Gagfah ist eher ein Anbieter von einfach Wohnungen - im unteren und teilweise mittleren Bereich.
Doch diese Gruppe wird eher zunehmen, wie schon in der Vergangenheit. Weiss auch nicht wie es kommt, aber aus der mittleren Schicht steigen immer mehr Menschen und Familien ab, in die unteren Einkommensschichten. So wird die Nachfrage nach einfachen preiswerten Wohnungen gtösser werden und dort zu anziehenden Preisen führen.
Viele Prognosen gehen davon aus, dass wir weiterhin steigende Haushaltszahlen in den kommenden Jahren haben werden - und mehr Steigerung als die rund 200 tsd neu gebauten Wohnungen jedes Jahr, zumal ja auch eine bestimmte Stückzahl ( Altbauten werden abgerissen, in gewerblich umgewidmet) wegfällt.
Aber ca 2016/2017 ist Deutschlandweit eher damit zu rechnen, dass sich der Trend umkehrt, also die Haushalte auch zurückgehen, analog zu der Einwohnerzahl. Doch dieses geht sehr langsam vor sich. Bis 2025 soll die Zahl der Haushalte die wegfallen, kleiner sein, als die Menge des Anstiegs jetzt in den kommenden 5 Jahren.
Das heisst wir werden bis ca 2022 immer noch in etwa den Status Quo von heute haben, was Angebot und Nachfrage nach Wohnungen angeht.
Und wir können doch sicher sein, dass zusätzlich noch die niedrigpreisigen Wohnungen mehr Nachfrage erfahren werden, als mittlere oder gar hochpreisige Wohnungen, auch mehr Nachfrage als Neubauten oder gar Eigentumsobjekte.
Doch, wie schon in den letzten 2 Jahrezehnten, aber jetzt noch in stärkerem Ausmasse, ist die Entwicklung nicht bundesweit gleich.
Gagfah grösste Bestände liegen in Dresden, Berlin, Hannover und Hamburg. Für Dresden und Berlin geht man von eher stark steigenden Einwohnerzahlen aus. Und somit endllich wohl , gerade für Berlin zu sagen, mit einer Vollvermietung von niedrigpreisigen Wohnungen.
Die Gegend um Hannover wird etwa den Stand an Einwohnern halten, der Gagfahleerstand von rund 6 % in diesem Bestand sollte aber doch noch leicht reduzierbar sein.
Und schliesslich Hamburg, auch da kann mit leichter Steigerung der Nachfrage gerechent werden, was jeder schon seit ca 2 Jahren erkennen kann, der mal auf dem Hamburger Markt nach einer Wohnung sucht.
Die übrigens Bestände sind gemischt verteilt, aber doch mit deutlichen Schwergewicht auf Westdeutschland. Auch innerhalb NRWs, sind die sehr strukturschwachen Gemeinden, wie Duisburg, DOrtmund und teile des Niederrheins und des Oberbergischen Kreisess sehr schwach bw. gar nicht vertreten . Auch hier hat man schon eine positiv Auswahl im Bestand.
Die Aussichten für Gagfah sind gut, bis sehr gut!
Es sieht alles danach aus, dass zum einen, die Mieten in den kommenden steigend werden, der Leerstand reduziert wird und gleichzeitig auch noch der Wert des Vermögens gesteigert werden kann.
So braucht man eigentlich keine Sorge um Gagfah haben.
Werde mir mal das ein oder andere Papier näher anschauen!
Aber ehrlich gesagt, muss ich einsehen, dass ich nicht noch mehr auf Kredit machen kann. Habe ja , wie ich hier schon sagte, zusätzlich zu meinen sonstigen Depot - für rund 100 tsd Kredit aufgenommen und zu früh, im Schnitt zu 6,05 Gagfah Aktien gekauft.
Zwar habe ich noch 50 Tsd eiserne Reserve, aber die möchte ich doch ehr als echte Reserve, für auch ganz andere Fälle halten.
Das heisst, ich müsste noch mehr Kredit aufnehmen, um was neues zu kaufen. Umschichten im Depot fällt auch relativ schwer, gerade wo man jetzt eben doch sehr niedrige Kurse hinnehmen muss, bei einem verkauf - es ist jetzt eher Kaufzeitpunkt und nicht die Zeit zu verkaufen.
Aber so tolle Chancen.........aber Gagfah ist ja auch schon eine tolle Chance, vielleicht sogar die beste!
Man hat ganz definitiv und da kann es keine Verrechnen geben, mehr Vermögen, als jetzt an Aktienkurs da ist. Es mag sein, dasss hi und da, oder auch evtl bei fast allen Immobilien die Preise, die in den Büchern stehen nicht erzielbar sind. Aber selbst wenn man alle WOhnungen um 10 % zu hoch bewertet hätte, dann wäre wir so überschlägig errechnet imner noch bei über 9 Euro je share.
Und,dass alle Wohnungen um 10 % überbewertet sind, halte ich für schlichtweg unmöglich. Man kann eher davon ausgehen, dass man zu Buchwerten verkaufen kann - aber meine im worst case.
Weiter ist doch sehr wahrscheinlich, dass wir eine steigende Inflation haben! Steigende Preise haben auch tendenziell Einfluss auf die Mieten - es ist allerdings nicht die einzige und direkte Einflussmöglichkeit. Eine Verknappung von Wohnungen, und/oder hohe Einkommenszuwächse würden eher zu höheren Mieten führen.
Doch mit einer Verknappung bundesweit und mit wesentlich höheren Einkommen, gerade im niedrigen Bereich, kann nicht gerechnet werden.
Gagfah ist eher ein Anbieter von einfach Wohnungen - im unteren und teilweise mittleren Bereich.
Doch diese Gruppe wird eher zunehmen, wie schon in der Vergangenheit. Weiss auch nicht wie es kommt, aber aus der mittleren Schicht steigen immer mehr Menschen und Familien ab, in die unteren Einkommensschichten. So wird die Nachfrage nach einfachen preiswerten Wohnungen gtösser werden und dort zu anziehenden Preisen führen.
Viele Prognosen gehen davon aus, dass wir weiterhin steigende Haushaltszahlen in den kommenden Jahren haben werden - und mehr Steigerung als die rund 200 tsd neu gebauten Wohnungen jedes Jahr, zumal ja auch eine bestimmte Stückzahl ( Altbauten werden abgerissen, in gewerblich umgewidmet) wegfällt.
Aber ca 2016/2017 ist Deutschlandweit eher damit zu rechnen, dass sich der Trend umkehrt, also die Haushalte auch zurückgehen, analog zu der Einwohnerzahl. Doch dieses geht sehr langsam vor sich. Bis 2025 soll die Zahl der Haushalte die wegfallen, kleiner sein, als die Menge des Anstiegs jetzt in den kommenden 5 Jahren.
Das heisst wir werden bis ca 2022 immer noch in etwa den Status Quo von heute haben, was Angebot und Nachfrage nach Wohnungen angeht.
Und wir können doch sicher sein, dass zusätzlich noch die niedrigpreisigen Wohnungen mehr Nachfrage erfahren werden, als mittlere oder gar hochpreisige Wohnungen, auch mehr Nachfrage als Neubauten oder gar Eigentumsobjekte.
Doch, wie schon in den letzten 2 Jahrezehnten, aber jetzt noch in stärkerem Ausmasse, ist die Entwicklung nicht bundesweit gleich.
Gagfah grösste Bestände liegen in Dresden, Berlin, Hannover und Hamburg. Für Dresden und Berlin geht man von eher stark steigenden Einwohnerzahlen aus. Und somit endllich wohl , gerade für Berlin zu sagen, mit einer Vollvermietung von niedrigpreisigen Wohnungen.
Die Gegend um Hannover wird etwa den Stand an Einwohnern halten, der Gagfahleerstand von rund 6 % in diesem Bestand sollte aber doch noch leicht reduzierbar sein.
Und schliesslich Hamburg, auch da kann mit leichter Steigerung der Nachfrage gerechent werden, was jeder schon seit ca 2 Jahren erkennen kann, der mal auf dem Hamburger Markt nach einer Wohnung sucht.
Die übrigens Bestände sind gemischt verteilt, aber doch mit deutlichen Schwergewicht auf Westdeutschland. Auch innerhalb NRWs, sind die sehr strukturschwachen Gemeinden, wie Duisburg, DOrtmund und teile des Niederrheins und des Oberbergischen Kreisess sehr schwach bw. gar nicht vertreten . Auch hier hat man schon eine positiv Auswahl im Bestand.
Die Aussichten für Gagfah sind gut, bis sehr gut!
Es sieht alles danach aus, dass zum einen, die Mieten in den kommenden steigend werden, der Leerstand reduziert wird und gleichzeitig auch noch der Wert des Vermögens gesteigert werden kann.
So braucht man eigentlich keine Sorge um Gagfah haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.411 von BigDaddyRich am 28.05.10 20:58:06Schaue dir das im Geschäftsbericht an!
Dort ist eine klare Darstellung mit Zinssatz und Laufzeit der Darlehensverträge.
So hat man aktuelle bzw. zum Jahresende rund 300 Mio variabel verzinsliche, und davon rund 80 mio täglich kündbare Darlehen.
Und mehrere kleinere bis mittlere Beträge, die in 2011 und 2012fällig werden. Also man kann jedes Jahr locker 300 Mio oder ähnlich tilgen, ohne dass man Vorfälligkeitsentschädigung zahlen muss.
Das grosse Globaldarlehen, über rund 5.5 Mio ist allerdings schon , wie du richtig sagst in 2013 anstehend.
Dort ist eine klare Darstellung mit Zinssatz und Laufzeit der Darlehensverträge.
So hat man aktuelle bzw. zum Jahresende rund 300 Mio variabel verzinsliche, und davon rund 80 mio täglich kündbare Darlehen.
Und mehrere kleinere bis mittlere Beträge, die in 2011 und 2012fällig werden. Also man kann jedes Jahr locker 300 Mio oder ähnlich tilgen, ohne dass man Vorfälligkeitsentschädigung zahlen muss.
Das grosse Globaldarlehen, über rund 5.5 Mio ist allerdings schon , wie du richtig sagst in 2013 anstehend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.411 von BigDaddyRich am 28.05.10 20:58:06Schaue dir das im Geschäftsbericht an!
Dort ist eine klare Darstellung mit Zinssatz und Laufzeit der Darlehensverträge.
So hat man aktuelle bzw. zum Jahresende rund 300 Mio variabel verzinsliche, und davon rund 80 mio täglich kündbare Darlehen.
Und mehrere kleinere bis mittlere Beträge, die in 2011 und 2012fällig werden. Also man kann jedes Jahr locker 300 Mio oder ähnlich tilgen, ohne dass man Vorfälligkeitsentschädigung zahlen muss.
Das grosse Globaldarlehen, über rund 5.5 Mio ist allerdings schon , wie du richtig sagst in 2013 anstehend.
Dort ist eine klare Darstellung mit Zinssatz und Laufzeit der Darlehensverträge.
So hat man aktuelle bzw. zum Jahresende rund 300 Mio variabel verzinsliche, und davon rund 80 mio täglich kündbare Darlehen.
Und mehrere kleinere bis mittlere Beträge, die in 2011 und 2012fällig werden. Also man kann jedes Jahr locker 300 Mio oder ähnlich tilgen, ohne dass man Vorfälligkeitsentschädigung zahlen muss.
Das grosse Globaldarlehen, über rund 5.5 Mio ist allerdings schon , wie du richtig sagst in 2013 anstehend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.602.699 von wallstreetmarc am 28.05.10 21:57:31Globaldarlehen,
Kann darüber auch nur Vermutungen anstellen, die mir aber logisch erschienen.
Ein Immobiliendarlehen ist immer, damit es ein solches ist und entsprechend niedrige Zinssätze möglich sind, immer im Bereich bestimmter Prozentsätze der Beleihungswerte der jeweiligen, zu besicherten Immobilien.
Bis zu einem bestimmten Prozentsatz glaube bis 60 % Beleihungswert, sind diese Forderungen als sehr sicher, einordnet und können mit Pfandbriefen refinanziert werden.
In der Regel wird dann für jedes Objekt, jedes Haus oder Portfolio ein eigener Vertrag geschlossen und die entsprechendne Forderungen per Grundschuld im Grundbuch eingetragen.
Und da könnte ich mir vorstellen, dass man das bei Gagfah zwar auch die Sicherstellung mit Reallasten bei jede einzelnen Immobilie vorgenomemn hat, allerdings dann alles "global" zusammen gefasst hat , unter einem Darlehen.
Gleichzeitig spricht auch dafür, dass du sagst, du hast diese Bezeichnung nur für geschäfte unter Banken gesehen, dass ja dieses Globaldarlehen von einem Konsortium von vberschiedenen Banken zur Verfügung gestellt wurde.
Kann darüber auch nur Vermutungen anstellen, die mir aber logisch erschienen.
Ein Immobiliendarlehen ist immer, damit es ein solches ist und entsprechend niedrige Zinssätze möglich sind, immer im Bereich bestimmter Prozentsätze der Beleihungswerte der jeweiligen, zu besicherten Immobilien.
Bis zu einem bestimmten Prozentsatz glaube bis 60 % Beleihungswert, sind diese Forderungen als sehr sicher, einordnet und können mit Pfandbriefen refinanziert werden.
In der Regel wird dann für jedes Objekt, jedes Haus oder Portfolio ein eigener Vertrag geschlossen und die entsprechendne Forderungen per Grundschuld im Grundbuch eingetragen.
Und da könnte ich mir vorstellen, dass man das bei Gagfah zwar auch die Sicherstellung mit Reallasten bei jede einzelnen Immobilie vorgenomemn hat, allerdings dann alles "global" zusammen gefasst hat , unter einem Darlehen.
Gleichzeitig spricht auch dafür, dass du sagst, du hast diese Bezeichnung nur für geschäfte unter Banken gesehen, dass ja dieses Globaldarlehen von einem Konsortium von vberschiedenen Banken zur Verfügung gestellt wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.600.833 von Cherubien am 28.05.10 16:30:29Fortress hat beim Börsengang der Gagfah ca € 855mio für seine gefloateten 20 % Anteile bekommen. Fortress hat den Erlös minus IPO Kosten etc. eingesackt.
Der NAV wurde zu der Zeit bei ca 12-13 € gesehen (von der Käufer Seite), also bei ca € 3.bn. Bei 75% leverage bleiben 25% Eigenkapital = € 750mio für das ganze Gagfah
Cherubien, sorry, ich habe mich zu entschulden -auf jeden Fall für die Wortwahl.
In der Tat war ich mir sehr sicher, mit dem was ich sagte, aber wie du ja richtig sagst, wurden auch nur 20 % der gagfah an die Börse gebracht.
Und stimmt auch mit dir überein, dass die Konezption, AG Gründung, Prospekte etc. wohl doch eher weniger als 100 Mio gekostet haben mag.
Allerdings gerade was die oben zitierten Passagen betrifft, kann ich dir ehrlich gesagt nicht ganz folgen.
Du hast schon recht, dass man wohl vom Eigenkapital ausgehen muss, was Fortress einbrachte. Also wenn die 100 Mio einsetzen , und nach 1 bis 2 oder 3 Jahren sind dann diese 100 Mio zurück geflossen, ob durch Verkauf oder ständige Erträge, dann wäre es so , wie du sagst,.. "die haben Ihr Geld schon wieder raus"
Sorry kann allerdings das nicht nachvollziehen, denke nachher nochmals drüber nach, nett wäre, wenn du das zitierte nochmals genauer darstellen könntest.
Der NAV wurde zu der Zeit bei ca 12-13 € gesehen (von der Käufer Seite), also bei ca € 3.bn. Bei 75% leverage bleiben 25% Eigenkapital = € 750mio für das ganze Gagfah
Cherubien, sorry, ich habe mich zu entschulden -auf jeden Fall für die Wortwahl.
In der Tat war ich mir sehr sicher, mit dem was ich sagte, aber wie du ja richtig sagst, wurden auch nur 20 % der gagfah an die Börse gebracht.
Und stimmt auch mit dir überein, dass die Konezption, AG Gründung, Prospekte etc. wohl doch eher weniger als 100 Mio gekostet haben mag.
Allerdings gerade was die oben zitierten Passagen betrifft, kann ich dir ehrlich gesagt nicht ganz folgen.
Du hast schon recht, dass man wohl vom Eigenkapital ausgehen muss, was Fortress einbrachte. Also wenn die 100 Mio einsetzen , und nach 1 bis 2 oder 3 Jahren sind dann diese 100 Mio zurück geflossen, ob durch Verkauf oder ständige Erträge, dann wäre es so , wie du sagst,.. "die haben Ihr Geld schon wieder raus"
Sorry kann allerdings das nicht nachvollziehen, denke nachher nochmals drüber nach, nett wäre, wenn du das zitierte nochmals genauer darstellen könntest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.297 von gate4share am 29.05.10 03:15:56Werde mir mal das ein oder andere Papier näher anschauen!
wo es am "sichersten" über 10 Prozent Rendite an Zinsen und Ausschüttungen gibt, steht in den Sternen. Bei den US-REITs hängt es von der Zinsstrukturkurve ab, bei den Öl-Firmen vom Ölpreis u.a., bei den Schiffslogistikern vom der Weltkonjunktur und bei Gagfah von den Zinskonditionen für das Fremdkapital.
Die sicherste Dividenden um die 5 Prozent dürfte es wohl im Nahrungsmittel- und Pharmabereich geben.
wo es am "sichersten" über 10 Prozent Rendite an Zinsen und Ausschüttungen gibt, steht in den Sternen. Bei den US-REITs hängt es von der Zinsstrukturkurve ab, bei den Öl-Firmen vom Ölpreis u.a., bei den Schiffslogistikern vom der Weltkonjunktur und bei Gagfah von den Zinskonditionen für das Fremdkapital.
Die sicherste Dividenden um die 5 Prozent dürfte es wohl im Nahrungsmittel- und Pharmabereich geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.650 von wallstreetmarc am 29.05.10 11:08:13höhere Dividenden, die zumindestens sehr wahrscheinlich sind, gibt es bei den Telekom- und Versorger-Unternehmen.
Deutsche Telekom hat ja zb gleich eine Mehrjahresgarantie gegeben.
FT und Telefonica schütten sogar noch mehr aus. Bei einer e-on wird es für 2010 mindestens wieder 1,50 E geben, vermutlich eher mehr.
Selbst bei Versicherern wie Allianz und Münchener Rück kommt man auf rd 5 % Rendite.
soviel Ausschüttung wie bei gagfah sehe ich ansonsten nirgemdwo bei den etwas höher klassigen Gesellschaften, wobei sich das bei gagfah wohl nicht unendlich so fortschreiben lässt.
Bei der ganzen Krisendiskussion aktuell soll man eben auch nicht vergessen, dass es sehr viele gute Gesellschaften gibt, die top verdienen und fett ausschütten.
Deutsche Telekom hat ja zb gleich eine Mehrjahresgarantie gegeben.
FT und Telefonica schütten sogar noch mehr aus. Bei einer e-on wird es für 2010 mindestens wieder 1,50 E geben, vermutlich eher mehr.
Selbst bei Versicherern wie Allianz und Münchener Rück kommt man auf rd 5 % Rendite.
soviel Ausschüttung wie bei gagfah sehe ich ansonsten nirgemdwo bei den etwas höher klassigen Gesellschaften, wobei sich das bei gagfah wohl nicht unendlich so fortschreiben lässt.
Bei der ganzen Krisendiskussion aktuell soll man eben auch nicht vergessen, dass es sehr viele gute Gesellschaften gibt, die top verdienen und fett ausschütten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.686 von hasni am 29.05.10 11:27:38... Dt. Telekom zahlt die Dividende allerdings tatsächlich aus der Substanz- anders als GAGFAH-!!!
Dann doch lieber Telefonica (hat außerdem noch BRIC-Fantasie), oder die Amerikaner, siehe AT+T oder, noch besser Verizon...
Dann doch lieber Telefonica (hat außerdem noch BRIC-Fantasie), oder die Amerikaner, siehe AT+T oder, noch besser Verizon...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.988 von BigDaddyRich am 29.05.10 14:03:25also Telekoms schau ich mir nicht mal an. Die Telekom zahlt zu viel Divi (da aus der Substanz) und das Telefonieren kostet immer weniger. Über das Internet kostet es fast garn nichts mehr. Ich sag nur Skype oder so.. Mieten steigen dagegen eher.
Der Kursverlauf von 2oo6 bis heute sieht trotz Divi sehr negativ aus
Vielleicht hat die Aktie den Boden gefunden,wenn nicht ist die
Aktie 2011 bei 3,xx Euro,dann nützt auch die Divi nichts.
Also weiter fern der Einstiegkurse von 2006.
Nur eine Meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.300 von wallstreetmarc am 29.05.10 17:08:56ohne hier vom Thema gagfah allzuweit abzuweichen, aber dass zb Telekom zuletzt um Welten besser gelaufen ist als gagfah, hast Du wohl auch mitgekriegt
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.534 von heinzxxx am 29.05.10 19:56:45Sorry Heinz, sieht es denn nicht bei jeder aktie so aus? Erst recht bei allen Finanz- und Immobilientiteln?
Die Finanzkrise 2008/2009 hat solche Spuren hinterlassen, dass fast alle Werte einen niedrigeren Kurs haben als 2006.
Und wie ich schon mal sagte, wurden ja früher Immobilienwerte mit einem Aufschlag auf den NAV bewertet, aktuell soll dann wohl ein Abschlag von mindestens 40 % korrekt sein.
Wenn ich mir nun Eure Angaben zu der Sicherheit der langfristigen Ausschüttung anssehe, dann meine ich, dass man mit Gagfah mit grosssem Abstand nicht nur am meisten kassiert, sondern hohe Erträge , eine hohe Dividendenrendite am sichersten von allen ist.
Es wurden bisher immer höhere Gewinne gemacht, als die von Euch teilweise erwähnten 5 % Dividendenverzinsung.
Und das wird schon als "gut" empfunden!
Wenn wir dann 6 % bei Gagfah hätten ist das dann wohl auch gut - und das würde bedeuten, dann wir 35 cent Dividende hätte.
Und das kann Gagfah aber locker jedes Jahr, auch wenn man ab 2013 höherer Zinsen zahlen muss, aus der "Westentasche zahlen".
Also eine hohe Dividendenrendite ist extrem Sicher, fast schon ganz sicher. Eine sehr hohe sehr wahrscheinlich.
Und für diese aktuelle extrem überaus hohe Dividendenrendite, die wir jetzt haben , ist durchaus weiter wahrscheinlich.
Es steht eher zu befürchten, dass die Dividendenrendite hier deshalb sinkt, weil der Kurs gestiegen ist!
Die Finanzkrise 2008/2009 hat solche Spuren hinterlassen, dass fast alle Werte einen niedrigeren Kurs haben als 2006.
Und wie ich schon mal sagte, wurden ja früher Immobilienwerte mit einem Aufschlag auf den NAV bewertet, aktuell soll dann wohl ein Abschlag von mindestens 40 % korrekt sein.
Wenn ich mir nun Eure Angaben zu der Sicherheit der langfristigen Ausschüttung anssehe, dann meine ich, dass man mit Gagfah mit grosssem Abstand nicht nur am meisten kassiert, sondern hohe Erträge , eine hohe Dividendenrendite am sichersten von allen ist.
Es wurden bisher immer höhere Gewinne gemacht, als die von Euch teilweise erwähnten 5 % Dividendenverzinsung.
Und das wird schon als "gut" empfunden!
Wenn wir dann 6 % bei Gagfah hätten ist das dann wohl auch gut - und das würde bedeuten, dann wir 35 cent Dividende hätte.
Und das kann Gagfah aber locker jedes Jahr, auch wenn man ab 2013 höherer Zinsen zahlen muss, aus der "Westentasche zahlen".
Also eine hohe Dividendenrendite ist extrem Sicher, fast schon ganz sicher. Eine sehr hohe sehr wahrscheinlich.
Und für diese aktuelle extrem überaus hohe Dividendenrendite, die wir jetzt haben , ist durchaus weiter wahrscheinlich.
Es steht eher zu befürchten, dass die Dividendenrendite hier deshalb sinkt, weil der Kurs gestiegen ist!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.539 von hasni am 29.05.10 20:01:43Ist zwar auch vom Thema ab!
Aber haben denn die Telefonfirmen überhauupt dauerhaft noch eine Chance?
Wie marc schon sagt, übers internet kann man kostenlos, nicht nur FASt kostenlos, sondern ganz kostenlos, je nach Anbieter , telefonieren.
Da fragt ich mich wirklich schon als ich das vor ein paar Jahre hörte, ob überhaupt noch dauerhaft die Möglichkeit für Telefonfirmen besteht, in ferner Zukunft für Verbindungen Geld zu verlangen!
Warum sollte telefonieren, sich nicht genauso entwickeln, wie es eben das internet auch existiert?
Man zahlt eben 10 euro oder sowas einmalig für Anschluss und Leitung, wie jetzt schon und damit ist alles inkludiert, Internet soviel man will und telefonieren auch!
Auch wenn heute noch nicht ganz einfach für jeden Laien, so wird es sehr bald schon ganz einfach sein, Komponenten, wie ein Telefon, an die Internetverbindung zu bringen und so hat man noch mehr Komfort durch zusätzliche Bildübertragung und man zahlt nichts, bzw. alles ist mit der monaltich geringen Internetprovidergebühr abgegolten, die eher auch noch sinken wird.
Mobilfunk hätte man noch.
Und die telekom kassiert nach wie vor enorm viel Grundgebühren für den Anschluss den viele schon vor zig jahren haben legen lassen und auch sehr hohe und dadurch viel Miete für auch schon ganz alte Telefongeräte.
Der Durchschnittstelekomkunde weiss vielleicht gar nicht, dass er monatlich 2 oder 3 Euro für das Gerät bezahlt, was man in noch besserer Qualität in jedem Markt für vielleicht 30 Euro kaufen kann.
Aber diese Kunden sterben weg......werden somit auf natürlichen Wege immer weniger!
Aber haben denn die Telefonfirmen überhauupt dauerhaft noch eine Chance?
Wie marc schon sagt, übers internet kann man kostenlos, nicht nur FASt kostenlos, sondern ganz kostenlos, je nach Anbieter , telefonieren.
Da fragt ich mich wirklich schon als ich das vor ein paar Jahre hörte, ob überhaupt noch dauerhaft die Möglichkeit für Telefonfirmen besteht, in ferner Zukunft für Verbindungen Geld zu verlangen!
Warum sollte telefonieren, sich nicht genauso entwickeln, wie es eben das internet auch existiert?
Man zahlt eben 10 euro oder sowas einmalig für Anschluss und Leitung, wie jetzt schon und damit ist alles inkludiert, Internet soviel man will und telefonieren auch!
Auch wenn heute noch nicht ganz einfach für jeden Laien, so wird es sehr bald schon ganz einfach sein, Komponenten, wie ein Telefon, an die Internetverbindung zu bringen und so hat man noch mehr Komfort durch zusätzliche Bildübertragung und man zahlt nichts, bzw. alles ist mit der monaltich geringen Internetprovidergebühr abgegolten, die eher auch noch sinken wird.
Mobilfunk hätte man noch.
Und die telekom kassiert nach wie vor enorm viel Grundgebühren für den Anschluss den viele schon vor zig jahren haben legen lassen und auch sehr hohe und dadurch viel Miete für auch schon ganz alte Telefongeräte.
Der Durchschnittstelekomkunde weiss vielleicht gar nicht, dass er monatlich 2 oder 3 Euro für das Gerät bezahlt, was man in noch besserer Qualität in jedem Markt für vielleicht 30 Euro kaufen kann.
Aber diese Kunden sterben weg......werden somit auf natürlichen Wege immer weniger!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.580 von gate4share am 29.05.10 20:35:30
Kann ich Dir kein Recht geben.
Schau dir den Aktienverlauf vieler anderen Aktien ab März 2009
an,fast alle Aktien sehr Positiv.
!!!! GAGFAH war immer weiter bis vor kurzem im Abwärtstrend,!!!!!
?????? oder ????
Kann ich Dir kein Recht geben.
Schau dir den Aktienverlauf vieler anderen Aktien ab März 2009
an,fast alle Aktien sehr Positiv.
!!!! GAGFAH war immer weiter bis vor kurzem im Abwärtstrend,!!!!!
?????? oder ????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.580 von gate4share am 29.05.10 20:35:30
Gerade eben mal den Kursverlauf der GAG-Imobilien angeschaut.
!!!!! Da zeigt sich ob man in 1 Jahr Gewinn gemacht hat.!!!!!
Gerade eben mal den Kursverlauf der GAG-Imobilien angeschaut.
!!!!! Da zeigt sich ob man in 1 Jahr Gewinn gemacht hat.!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.664 von heinzxxx am 29.05.10 21:49:41!!!! GAGFAH war immer weiter bis vor kurzem im Abwärtstrend,!!!!!
?????? oder ????
kommt drauf an aus welcher Sicht man sieht.
Die Aktie kommt von 1,95 (vor gut einem Jahr erst!) und steht jetzt bei 5,58. Da kommen nur wenige DAX-Titel mit. Und irgendwo dazwischen wird aktuell die logische Untergrenze sein. So blöd wird der Markt nicht mehr sein, dass er eine Aktie auf 2, 3 oder 4 drückt die fast 1 p.a zurück gibt.
?????? oder ????
kommt drauf an aus welcher Sicht man sieht.
Die Aktie kommt von 1,95 (vor gut einem Jahr erst!) und steht jetzt bei 5,58. Da kommen nur wenige DAX-Titel mit. Und irgendwo dazwischen wird aktuell die logische Untergrenze sein. So blöd wird der Markt nicht mehr sein, dass er eine Aktie auf 2, 3 oder 4 drückt die fast 1 p.a zurück gibt.
nur 0,07 Dividendenabschlag statt 0,20 zum Xetra-Start.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.534 von heinzxxx am 29.05.10 19:56:45Na welcher Irre hat denn 2006 gekauft, und ist immernoch drin???
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.585 von gate4share am 29.05.10 20:45:11Na aber wer stellt denn die Infrastruktur fürs Online-Telefonieren?! Mit dem reinen Telefongeschäft verdienen die doch schon lange nicht mehr wirklich gut...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.347 von BigDaddyRich am 31.05.10 10:21:36
So wie das aussieht,die " Irren " aus der Geschäftsleitung.
So wie das aussieht,die " Irren " aus der Geschäftsleitung.
Heute sehen wir einen bisher sehr geringen Dividendenabschlag. Allerdings, und das muss man dazu sagen, haben die Amis heute einen Feiertag und entsprechend handelsfrei. Morgen werden wir also noch die Verkäufe der Amis sehen. Mit etwas Glück bleibt der Abschlag insgesamt jedoch gering bzw. bei passendem Umfeld fällt er gar aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.893 von Steinwollsocke am 31.05.10 11:53:34Morgen werden wir also noch die Verkäufe der Amis sehen
sind die denn so stark in Gagfah investiert ? und warum sollten die gerade morgen verkaufen???
sind die denn so stark in Gagfah investiert ? und warum sollten die gerade morgen verkaufen???
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.893 von Steinwollsocke am 31.05.10 11:53:34Ich verstehe den Zusammenhang leider nicht?
Gruß
Silberpfeil
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.893 von Steinwollsocke am 31.05.10 11:53:34Wozu man sagen muss, dass wir wegen der positiven Futures im Plus notieren. Die Verkäufe gabs am Freitag, oder nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.044 von hasni am 31.05.10 12:20:58Weil morgen erst wieder der Handel in den USA beginnt. Nicht nur der Börsenhandel. Viele institutionelle Anleger aus den den USA haben heute frei. Demnach werden sie heute keine Verkaufsorder eintippen können.
Idealerweise stimmt das morgige Gesamtumfeld und wir sehen gar steigende Kurse bei Gagfah.
Idealerweise stimmt das morgige Gesamtumfeld und wir sehen gar steigende Kurse bei Gagfah.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.118 von Steinwollsocke am 31.05.10 12:34:34Der Feiertag in den USA ist ja bekannt, der Bezug zu Gagfah ist für mich nicht erkennbar, jedenfalls nicht mehr oder weniger als bei jeden anderen Aktie auch
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.140 von hasni am 31.05.10 12:37:02Hmm, naja, der Kursabschlag heute am ersten Handelstag als die Gagfah ExDividende gehandelt wird kommt durch Verkäufe von Anlegern zustande. Allerdings konnten die Verkäufe nicht die volle Wirkung entfalten, weil noch gar nicht alle die Gelegenheit zu verkaufen hatten.
Es gibt am Extag oder in den Tagen danach immer einige Anleger die das Papier abstoßen und sich anderweitig positionieren. Zu diesem Verhalten hatten die Anleger aus den USA jedoch noch keine Gelegenheit.
Ist der Bezug zur Gagfah jetzt heller für Dich ? Wenn Du magst kann ich das auch gerne noch auf einigen Dutzend Zeilen weiter ausführen. Bei einem solch hochgradig komplexen Sachverhalt wie Kursabschläge am Extag und danach, kann das schon mal nötig werden
Es gibt am Extag oder in den Tagen danach immer einige Anleger die das Papier abstoßen und sich anderweitig positionieren. Zu diesem Verhalten hatten die Anleger aus den USA jedoch noch keine Gelegenheit.
Ist der Bezug zur Gagfah jetzt heller für Dich ? Wenn Du magst kann ich das auch gerne noch auf einigen Dutzend Zeilen weiter ausführen. Bei einem solch hochgradig komplexen Sachverhalt wie Kursabschläge am Extag und danach, kann das schon mal nötig werden
Lest mal den neuesten Godmode Kommentar-- zum schießen - Man erkennt doch immer wieder die Profis unter den Ana lüß ten
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.323 von Zaungast07 am 31.05.10 13:13:43http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-Stabilisierung…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.333 von Beilagenfresser am 31.05.10 13:14:56Danke-das mit dem verlinken klappt bei mir immer noch nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.210 von Steinwollsocke am 31.05.10 12:52:18
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.210 von Steinwollsocke am 31.05.10 12:52:18Wenn ich mich nochmal beteiligen darf: Wer (außer dem Fiskus) hat denn einen Nutzen an dem unterstellten Szenario?
mal ganz abgesehen, dass auch Amis heute verkaufen können, wenn sie denn ein unstillbaren Verkaufsdrang verspüren sollten.
Ist aber ohnehin eine Diskussion, die zu nichts führt.
Entscheidend ist nicht die Dividende bzw der Abschlag, sondern ob die Aktie nunmehr einen Boden findet und zumindestesns einen grossen Teil der Kursverluste der letzten Wochen wiederaufholen kann.
Ist aber ohnehin eine Diskussion, die zu nichts führt.
Entscheidend ist nicht die Dividende bzw der Abschlag, sondern ob die Aktie nunmehr einen Boden findet und zumindestesns einen grossen Teil der Kursverluste der letzten Wochen wiederaufholen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.333 von Beilagenfresser am 31.05.10 13:14:56Die Gagfah Aktie startet derzeit relativ schwach in die neue Woche und ist derzeit mit einem Minus von 1,36% der größte Verlierer im M-Dax. Damit kommt die Aktie nach den Kursgewinnen der vergangenen Tage nun wieder leicht zurück
Godmode Trader
naja, im Grunde muss man nur den Text "ein wenig" ändern, damit es stimmt:
Die Geafah Aktie startet heute relativ stark in den Handel, da das Papier exDividende gehandelt wird. Ohne diesen Umstand ist die Aktie derzeit fast 2 Prozent im Plus und gehört zu den Gewinnern im MDAX. Damit baut die Aktie nach den Kursgewinnen der vergangenen Tage ihren Aufwärtstendenz weiter fort.
Godmode Trader
naja, im Grunde muss man nur den Text "ein wenig" ändern, damit es stimmt:
Die Geafah Aktie startet heute relativ stark in den Handel, da das Papier exDividende gehandelt wird. Ohne diesen Umstand ist die Aktie derzeit fast 2 Prozent im Plus und gehört zu den Gewinnern im MDAX. Damit baut die Aktie nach den Kursgewinnen der vergangenen Tage ihren Aufwärtstendenz weiter fort.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.705 von wallstreetmarc am 31.05.10 14:26:40richtig, godmode ist ohnehin eine Quatschkommode.
ME bestehen ganz gute Chancen, dass die besonders geknüüelten Immowerte nunmehr doch auf wieder stärkeres Interesse stossen könnten. Man sieht auch bei anderen Immowerten in den letzten Tagen wieder mehr Nachfrage.
ME bestehen ganz gute Chancen, dass die besonders geknüüelten Immowerte nunmehr doch auf wieder stärkeres Interesse stossen könnten. Man sieht auch bei anderen Immowerten in den letzten Tagen wieder mehr Nachfrage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.630 von curacanne am 31.05.10 14:17:46Naja, das muss nicht heißen, dass die Amis morgen abverkaufen. Das wollte ich damit auch gar nicht sagen. Ich wollte nur die Möglichkeit ins Feld führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.323 von Zaungast07 am 31.05.10 13:13:43Nach der letzten Dividende hatten sie geschrieben, dass Gagfah sich nur optisch verbilligt habe, da hat man besser aufgepasst.
Warum das diesmal nicht durchgedrungen ist...?
LG, Nika
Warum das diesmal nicht durchgedrungen ist...?
LG, Nika
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.807 von Steinwollsocke am 31.05.10 14:39:12Glaube eher, die 10200 werden zurückerobert und es geht noch etwas hoch, bevor es wieder runtergeht.
LG, nika
LG, nika
Habe es ja gesagt, es gibt hier keinen direkten "Dividendenabschlag"!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.609.648 von Nika_72 am 31.05.10 16:40:21so Kurzfristprognosen sind ja Blödsinn; hattest du nicht auch geglaubt, dass es bei Kauf Gagfah 7 weiter hoch geht und dass du zu 4,xx vor Dividende wieder rein kommst?
Will es doch nochmals klar auf den Punkt bringen.
Was müssen das Schwachköpfe sein, die sich gross und breit über den Kursverlauf und die Chancen einer Aktie auslassen und dabei nicht mal wissen, dass heute aktuell, die Aktie wegen der ex Dividende automatisch schon mal 15 bis 20 cent weniger wird ist.
Und dann fangen die an, und meinen mit einem Minus von 1 % wäre es der Schwächste Titel im M-Dax.
Freut mich wirklich, dass endlich mal ein Analyst deutlich macht, was sie für Vollpfosten sind!
Mehr als fahrlässig, einen Kursverlauf zu beschreiben und Rückschlüsse darauf ziehen zu wollen, wobei das vierfache dieses Kursverlauf,aus ganz anderen Gründen resultiert. So einer müsste sofort vor die Tür gesetzt werden!
Was müssen das Schwachköpfe sein, die sich gross und breit über den Kursverlauf und die Chancen einer Aktie auslassen und dabei nicht mal wissen, dass heute aktuell, die Aktie wegen der ex Dividende automatisch schon mal 15 bis 20 cent weniger wird ist.
Und dann fangen die an, und meinen mit einem Minus von 1 % wäre es der Schwächste Titel im M-Dax.
Freut mich wirklich, dass endlich mal ein Analyst deutlich macht, was sie für Vollpfosten sind!
Mehr als fahrlässig, einen Kursverlauf zu beschreiben und Rückschlüsse darauf ziehen zu wollen, wobei das vierfache dieses Kursverlauf,aus ganz anderen Gründen resultiert. So einer müsste sofort vor die Tür gesetzt werden!
ist ja nicht das erste mal, dass die am ex tag etwas von kursverlust geschrieben haben. Ich denke sowieso, das bei denen fast alles vom vorformuliert wird.
Wie vermutet, gab es heute nur einen minimalen abschlag.
Von mir aus kann gagfah auf ewig zwischen 5 und 6 pendeln, solange die ausschüttung so bleibt.
Wie vermutet, gab es heute nur einen minimalen abschlag.
Von mir aus kann gagfah auf ewig zwischen 5 und 6 pendeln, solange die ausschüttung so bleibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.610.090 von xxt am 31.05.10 17:50:02Von mir aus kann gagfah auf ewig zwischen 5 und 6 pendeln, solange die ausschüttung so bleibt.
So sehe ich das auch! Bei einer Dividenden-Rendite von um die 14 % (!!!) muss man erst mal eine alternative Anlage finden, die ähnlich hohe Renditen abwirft.
Mit etwas Geduld wird sich auf Sicht von 2-5 Jahren auch der Kurs der Immobilien-Aktien wieder deutlich erholen! Dann hat man zusätzlich noch einen schönen Kursgewinn!
So sehe ich das auch! Bei einer Dividenden-Rendite von um die 14 % (!!!) muss man erst mal eine alternative Anlage finden, die ähnlich hohe Renditen abwirft.
Mit etwas Geduld wird sich auf Sicht von 2-5 Jahren auch der Kurs der Immobilien-Aktien wieder deutlich erholen! Dann hat man zusätzlich noch einen schönen Kursgewinn!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.609.727 von wallstreetmarc am 31.05.10 16:51:17Stimmt. Daher muss man im Kopf immer beweglich bleiben und jederzeit bereit sein, sein Urteil über den Haufen zu werfen. Wohl das größte Prob. beim gemeinen Kleinanleger, man leidet unter der ewigen Zeitverzögerung.
Ich hatte doch nicht geschrieben, vor Div zu 4,x wieder reinzukommen, sondern dass sie nach dem Dividendentermin durchaus unter die 5 rutschen kann (kann höchstens sein, dass ich beim Kursrutsch bis 5,06 geschrieben hatte, dass eine 4 drin sei, das war ja dann auch wohl verdammt knapp). Ich bleibe bei der Einschätzung, dass Gagfah unter die 5 rutschen kann. Und wenn nicht, auch gut.
LG, Nika
Ich hatte doch nicht geschrieben, vor Div zu 4,x wieder reinzukommen, sondern dass sie nach dem Dividendentermin durchaus unter die 5 rutschen kann (kann höchstens sein, dass ich beim Kursrutsch bis 5,06 geschrieben hatte, dass eine 4 drin sei, das war ja dann auch wohl verdammt knapp). Ich bleibe bei der Einschätzung, dass Gagfah unter die 5 rutschen kann. Und wenn nicht, auch gut.
LG, Nika
OH OH ,freier Fall auf 4,xx
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.613.216 von heinzxxx am 01.06.10 11:17:56Na ja, so ist es jetzt auch nicht. Ein bisschen sieht der Chart aus wie letztes Jahr im Juni. Nur leider mit dem Unterschied, dass wir sehr weit weg von allen gleitenden Durchschnitten sind. Ich weiß, keiner will das hier hören.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.613.216 von heinzxxx am 01.06.10 11:17:56OH ,freier Fall auf 4,xx
verspäteter Dividendenabschlag
verspäteter Dividendenabschlag
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.614.100 von wallstreetmarc am 01.06.10 15:25:24na das ist dann mal ein schöner intraday-reversal...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.614.034 von Nika_72 am 01.06.10 15:16:285,83 ist doch nicht weit...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.614.737 von BigDaddyRich am 01.06.10 16:32:44na das ist dann mal ein schöner intraday-reversal...
das weiss man aber auch nicht genau woher das kommt.
Die Währungsseite scheint zur Zeit wohl den größten Einfluss zu haben. Wenn der Euro steigt steigt das Öl und die Aktien.
Gagfah ist also zur Zeit vor allem vom Euro / Dollar Wechselkurs abhängig.
das weiss man aber auch nicht genau woher das kommt.
Die Währungsseite scheint zur Zeit wohl den größten Einfluss zu haben. Wenn der Euro steigt steigt das Öl und die Aktien.
Gagfah ist also zur Zeit vor allem vom Euro / Dollar Wechselkurs abhängig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.614.829 von wallstreetmarc am 01.06.10 16:39:47Hab ich an anderer Stelle schon geschrieben: Ist ein Psycho-Markt momentan. Mir war heute morgen und mittag jedenfalls nicht klar, was GAGFAH mit CHINA zu tun hatte, auch wenn sich beides reimt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.614.829 von wallstreetmarc am 01.06.10 16:39:47Uns kann es ja egal sein, aber für die US Anleger sinkt die Rendite.
!!!! Und wieder Richtung Süden !!!!!!! 5,33 Euro
wie lange dauert das denn hier mit der ausschüttung?
bei eon, war das am selben tag schon gebucht!
bei eon, war das am selben tag schon gebucht!
Das wurde hier schon gefühlte 100 Mal erläutert.
Und weil ich es leid bin ständig für andere nachzuschlagen hier mal ein kleiner Denkanstoß.
Die Homepage des Unternehmens besuchen. Dort stehts.
Und weil ich es leid bin ständig für andere nachzuschlagen hier mal ein kleiner Denkanstoß.
Die Homepage des Unternehmens besuchen. Dort stehts.
ok ok, mach ich ja schon !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.620.285 von heinzxxx am 02.06.10 14:00:02Das ist zwar der offizielle Termin, bei vielen ist das Geld aber erst 1-2 Tage später gutgeschrieben.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: SpammpostingDer Gesamtmarkt ist sehr Positiv,aber die GAGFAH hat nichts davon.
!!!!!!! Der Abwärtstrend ist noch nicht zu Ende !!!!!!!!
!!!! Wieder Minus,5,41 Euro
Das wird schon nach WO gehts heute noch bis 5,80 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.401 von heinzxxx am 04.06.10 10:37:28vergiss die Seitwärtstrendite von ca. plus 15 Prozent p.a. nicht.
Mein Durchschnittskurs seit dem ich jetzt Gagfah habe (seit gut einem Jahr erst) ist jetzt so bei 5,60; und ich bin jetzt bei 5,40 trotzdem gut zweistellig im Plus da es schon 1,00 (5x 0,20) auf mein Cash Konto gab. Wer jetzt bei 5,40 kauft ist sehr wahrscheinlich in gut einem Jahr erst bei unter 4,50 im Minus und hat immer noch ein NAV von über 12 Euro in dt.Wohnimmobilen im Depot; da die Ausschüttung so gut wie ausschliesslich von den Mieteinahmen kommt.
Mein Durchschnittskurs seit dem ich jetzt Gagfah habe (seit gut einem Jahr erst) ist jetzt so bei 5,60; und ich bin jetzt bei 5,40 trotzdem gut zweistellig im Plus da es schon 1,00 (5x 0,20) auf mein Cash Konto gab. Wer jetzt bei 5,40 kauft ist sehr wahrscheinlich in gut einem Jahr erst bei unter 4,50 im Minus und hat immer noch ein NAV von über 12 Euro in dt.Wohnimmobilen im Depot; da die Ausschüttung so gut wie ausschliesslich von den Mieteinahmen kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.702 von wallstreetmarc am 04.06.10 11:19:10
!!!!!! Totzdem Richtung 4,xx !!!!!
5,37 Euro
!!!!!! Totzdem Richtung 4,xx !!!!!
5,37 Euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.557 von reuth am 04.06.10 10:58:51Warum haben die so oft fehlerhafte Anzeigen, auch bei den Tageshochs- und tiefs?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.704 von reuth am 04.06.10 11:19:39Hallo Reuth,
danke für das Einstellen deiner Betrachtungen.
Ich denke, ich warte ab, was mit diesem momentan gebildeten Dreieck passiert. Gehen wir oben raus, bin ich dabei.
Passiert das Umgekehrte, warte ich ab.
Das letzte Dreieck ging in die Hose..
LG, Nika
danke für das Einstellen deiner Betrachtungen.
Ich denke, ich warte ab, was mit diesem momentan gebildeten Dreieck passiert. Gehen wir oben raus, bin ich dabei.
Passiert das Umgekehrte, warte ich ab.
Das letzte Dreieck ging in die Hose..
LG, Nika
Jetzt wirds spannend. Sieht momenatn nicht gut aus.
So bei 5,25 nachgelegt! Gruss an die Shorters!
nur noch 25 so schlechte Tage wie heute (mit minus 0,22 Cent) und wir sind bei 0,01 und einer Dividendenrendite von 8000 Prozent.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.225 von wallstreetmarc am 04.06.10 14:53:55und da das worst case ja fast schon eingetreten ist, muss man im worst case jetzt davon ausgehen, dass man eine Strafgebühr zahlen muss, wenn man Gagfah im Depot hat!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.279 von wallstreetmarc am 04.06.10 14:59:27Hab gerade gelesen, dass in einem irrationalen Marktumfeld nichts gefährlicher ist als rationales Handeln.
Bin schon am überlegen, ob ich mal genau das Gegenteil machen sollte von dem was ich eigentlich vorhatte. Aber so ein gutes Timing wie ich immer habe, hat der Markt genau dann einen lichten Moment
Bin schon am überlegen, ob ich mal genau das Gegenteil machen sollte von dem was ich eigentlich vorhatte. Aber so ein gutes Timing wie ich immer habe, hat der Markt genau dann einen lichten Moment
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.302 von Scorpio2002 am 04.06.10 15:03:15im Grunde ist doch garn nicht viel passiert. Der Kurs ist weiterhin zwischen 5 und 6. Jetzt kurz nach ExDivi 5,30. Das wäre genau 5,50 mit der Ausschüttung, die es in gut einer Woche gibt.
Anscheinend kommt bei Gagfah wirklich ein wenig mehr Verkaufsdruck von Dollarraum-Anlegrn auf; durch den Dollarkurs.
Anscheinend kommt bei Gagfah wirklich ein wenig mehr Verkaufsdruck von Dollarraum-Anlegrn auf; durch den Dollarkurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.391 von wallstreetmarc am 04.06.10 15:14:46Schon, aber die Verkäufe kommen nicht erst seit dieser Woche. Der Trend hält schon etwas an und wenn man sich die Entwicklung des Euros so ansieht, gehe ich von einem weiteren Anhalten der Verkäufe aus. Vielleicht gewinnt das ganze sogar nochmal an Fahrt.
Jetzt reicht es aber .......
Jetzt oder nie
.......Jetzt oder nie
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.426 von Der_Liebling am 04.06.10 15:20:41... ganz nach meinem Gefühl aus dem Bauch heraus ......
Im 10 - Tageschart sieht man die Kurslücke bei 5,25 die ist nun geschlossen.
Wahrscheinlich war diese Kurslücke das Ziel.
Wahrscheinlich war diese Kurslücke das Ziel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.481 von Der_Liebling am 04.06.10 15:28:28bin mir da nicht so sicher, wenn ich ein investor in den usa wäre, und glaube dass der euro weiterverliert, würd ich auch auf diesem nivea noch verkaufen.
ne daimler z.b. profitiert wenigstens von euro verfall
ne daimler z.b. profitiert wenigstens von euro verfall
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.302 von Scorpio2002 am 04.06.10 15:03:15Aber so ein gutes Timing wie ich immer habe, hat der Markt genau dann einen lichten Moment
Musst auf den lichten Moment warten und dann rational handeln.
Ich habe das bisher immer so gemacht, funktioniert aber nicht immer!
Musst auf den lichten Moment warten und dann rational handeln.
Ich habe das bisher immer so gemacht, funktioniert aber nicht immer!
Wer long auf den EURO ist, kann auch Gagfah kaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.634.577 von hermann39 am 04.06.10 18:10:38Hallo Forumsteilnehmer
Das sind ja tolle Nachkaufkurse hier die man nach seinem Urlaub so sehen kann.
Wenn die Stimmung mies ist und alles gen Süden gehrt kann man kaufen.
Das sind ja tolle Nachkaufkurse hier die man nach seinem Urlaub so sehen kann.
Wenn die Stimmung mies ist und alles gen Süden gehrt kann man kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.704 von reuth am 04.06.10 11:19:39erklär mal!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.633.966 von urpferdchen am 04.06.10 16:26:22
Im 10 - Tageschart sieht man die Kurslücke bei 5,25 die ist nun geschlossen.
Wahrscheinlich war diese Kurslücke das Ziel.
[/b]
und das heisst nach deiner meinung???????????????????????????
Im 10 - Tageschart sieht man die Kurslücke bei 5,25 die ist nun geschlossen.
Wahrscheinlich war diese Kurslücke das Ziel.
[/b]
und das heisst nach deiner meinung???????????????????????????
Chartanalyse bei Gagfah ist doch wie das Klammern an Hirngespinste. Wie Homöopatie, Jahrmarktswahrsager, Horoskope oder der Glaube an Wunder. Der größte Widerstand und das optimistischste Chartbild bei Gagfah bringt doch nichts wenn der Euro oder der DOW abschmiert. Gagfah ist ne Marionette der Gesamtbörsen und den subjektiv vom Markt wahrgenommenen Wirtschaftsdaten; zur Zeit isoliert von den Unternehmensfakten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.454 von wallstreetmarc am 05.06.10 09:27:47Weil viele diesen Sport betreiben ist es gleichwohl hilfreich dies bzgl. des timings.
Die nicht vollens in die puschen kommende Wirtschaft führt noch zu einer längeren niedrigzinsperjode, was nicht schlecht für gagfah und andere die refinanzieren müssen, ist. sobald dies erfolgt ist (hoffentlich spätestens im frühjahr 2011) ist der NAV als kus in sichtweite.
danach kommt eine verstärkte inflation (im vergleich zu den bisherigen zahlen).
Die nicht vollens in die puschen kommende Wirtschaft führt noch zu einer längeren niedrigzinsperjode, was nicht schlecht für gagfah und andere die refinanzieren müssen, ist. sobald dies erfolgt ist (hoffentlich spätestens im frühjahr 2011) ist der NAV als kus in sichtweite.
danach kommt eine verstärkte inflation (im vergleich zu den bisherigen zahlen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.665 von 007coolinvestor am 05.06.10 11:37:04Das wäre in der Tat für uns Gagfah Aktionäre eine Traumgegebenheit!
Es ist sehr schwer für Gagfah, jetzt zu entscheiden, was man hinsichtlich der weiteren Finanzierung macht. Denn eigentlich steht das erst 2013 an - also in 3 Jahren.
NUr jetzt haben wir konkurrenzlos niedrige Zinsen. Das diese noch in den nächstne MOnaten niedrig bleiben steht zu erwarten, doch dann wird mehr und mehr mit leicht steigenden Zinen gerechnet.
Zwar habe ich selber von Möglichkeiten gesprochen sich die jetztigen Zinsen für die nächsten 10 Jahre schon zu sichern, obwohl man noch gebunden ist, aber das kostet immer, und der Kontrahent muss auch einverstanden sein.
Wir hatten auch schon vor 1 jahr und einem halben Jahr, gerufen ,man solle die Zinsen JETZT festschreiben. Aber sie sind sogar weiter gesunken und die Zeit bis zum Ablauf der jetztigen Festschreibung ist gesunken.
Also das Traumszenario wäre, man hat irgendwann in den nächsten 5 bis 18 Monaten den Zins, für das hohe Globaldarlehen, für viele Jahre, lieber 15 als weniger als 10 bei um die 3,5 % festgeschrieben. Dann ist durchaus damit zu rechnen, dass die wirtschaft wieder anzieht und die Zinsen steigen.
Höhere Zinsen bedingen, wie auch ein stärkeres Wirtschaftswachstum hohe Inflationen.
Also ich glaube nicht wirlich an Inflationsraten, von 10% oder ähnlichem wie es manchen einfällt.
Aber, aktuell liegen wir zwischen -/+ 0 und 1 %.
Eine Inflation von dann 3 bis 5 % , wäre immer noch im Rahmen dessen, was auch im langjähren Verlauf möglich war, und würde wohl, mit etwas Verspätung, sich auch in höheren Mieten niederschlagen. Ob nun die mieten auch um diese 3 bis 5 % steigen, das ist nicht gesagt. Aber sie werden stärker steigen, als bisher diese 1,5 bis 2 %.
Bei einer stetigen MIeterhöhungsrate von nur 3,5 % hat sich die Miete nach 20 jahren verdoppelt!!
Es ist sehr schwer für Gagfah, jetzt zu entscheiden, was man hinsichtlich der weiteren Finanzierung macht. Denn eigentlich steht das erst 2013 an - also in 3 Jahren.
NUr jetzt haben wir konkurrenzlos niedrige Zinsen. Das diese noch in den nächstne MOnaten niedrig bleiben steht zu erwarten, doch dann wird mehr und mehr mit leicht steigenden Zinen gerechnet.
Zwar habe ich selber von Möglichkeiten gesprochen sich die jetztigen Zinsen für die nächsten 10 Jahre schon zu sichern, obwohl man noch gebunden ist, aber das kostet immer, und der Kontrahent muss auch einverstanden sein.
Wir hatten auch schon vor 1 jahr und einem halben Jahr, gerufen ,man solle die Zinsen JETZT festschreiben. Aber sie sind sogar weiter gesunken und die Zeit bis zum Ablauf der jetztigen Festschreibung ist gesunken.
Also das Traumszenario wäre, man hat irgendwann in den nächsten 5 bis 18 Monaten den Zins, für das hohe Globaldarlehen, für viele Jahre, lieber 15 als weniger als 10 bei um die 3,5 % festgeschrieben. Dann ist durchaus damit zu rechnen, dass die wirtschaft wieder anzieht und die Zinsen steigen.
Höhere Zinsen bedingen, wie auch ein stärkeres Wirtschaftswachstum hohe Inflationen.
Also ich glaube nicht wirlich an Inflationsraten, von 10% oder ähnlichem wie es manchen einfällt.
Aber, aktuell liegen wir zwischen -/+ 0 und 1 %.
Eine Inflation von dann 3 bis 5 % , wäre immer noch im Rahmen dessen, was auch im langjähren Verlauf möglich war, und würde wohl, mit etwas Verspätung, sich auch in höheren Mieten niederschlagen. Ob nun die mieten auch um diese 3 bis 5 % steigen, das ist nicht gesagt. Aber sie werden stärker steigen, als bisher diese 1,5 bis 2 %.
Bei einer stetigen MIeterhöhungsrate von nur 3,5 % hat sich die Miete nach 20 jahren verdoppelt!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.790 von gate4share am 05.06.10 12:46:24Gafgfah verhandelt bereits über Refinanzierung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.055 von 007coolinvestor am 05.06.10 15:03:14Das ist meines Wissen, schon vor über einem jahr gesagt worden.
Es ist ja auch richtig, bzw. logisch, dass bei diesen Volumina wohl ständig mit den Banken geredet wird, weil immer etwas zu finanzieren ist, bzw. etwas getilgt wird.
Kann ja sein, dass man schon bald, doch zu einem Abschluss.
Kann aber auch nicht sein, wovon ich stärker ausgehe.
Denn es ist gar nicht unbedingt so leicht und auch nicht unbedingt sinnig, über drei Jahre vor ende, der alten Festschreibung was Neues zu machen.
Klar, unsereins, also ich persönlich weniger, aber der durchschnittliche Häuslebauer, oder auch Anleger einer Immobilie, will doch Sicherheit haben. Er will, nach Möglichkeit eine Kalkulationsgrundlage über 20 Jahre oder ähnlich.
Nur kostet das am meisten.
Doch gewerbliche Unternehmen, müssen Gefühle, was ja ohne Zweifel das Bedürfnis nach klarer Konditionssicherheit für eine lange Zeit ist, aussen vor lassen.
Wenn man nach den meisten Äusserungen hier ging, wäre es längst festgeschrieben, und wohl zu einem schlechteren Zinssatz als heute möglich ist, und man hätte, weil die Zeit bis zum Ablauf dann noch länger war, auch mehr Vorfälligkeitsentschädigung zahlen müssen.
Meine es ist ein gravierende Unterschied, ob es um die Finanzene von Otto Müller geht, der mal vielleicht 300 tsd finanziert, oder ob es um geschäftliche Verbindlichkeiten geht, wo es ja auch noch, wie hier, Teil des Geschäftskonzeptes ist, weil eben hier auch eine entscheidende Grösse liegt.
Die Höhe der Zinszahlungen ist so entscheidet, dass damit das gesamte Geschäftskonzept auch hinfällig sein kann, also man überhaupt nicht mehr agieren kann.
Somit gehe ich ganz stark davon aus, dass wir hier hochkarätige Fachleute seitens der Gagfah haben, die genau wissen was sie tun, und wann sie was tun und ständig den Markt analysiereen.
Es ist ja auch richtig, bzw. logisch, dass bei diesen Volumina wohl ständig mit den Banken geredet wird, weil immer etwas zu finanzieren ist, bzw. etwas getilgt wird.
Kann ja sein, dass man schon bald, doch zu einem Abschluss.
Kann aber auch nicht sein, wovon ich stärker ausgehe.
Denn es ist gar nicht unbedingt so leicht und auch nicht unbedingt sinnig, über drei Jahre vor ende, der alten Festschreibung was Neues zu machen.
Klar, unsereins, also ich persönlich weniger, aber der durchschnittliche Häuslebauer, oder auch Anleger einer Immobilie, will doch Sicherheit haben. Er will, nach Möglichkeit eine Kalkulationsgrundlage über 20 Jahre oder ähnlich.
Nur kostet das am meisten.
Doch gewerbliche Unternehmen, müssen Gefühle, was ja ohne Zweifel das Bedürfnis nach klarer Konditionssicherheit für eine lange Zeit ist, aussen vor lassen.
Wenn man nach den meisten Äusserungen hier ging, wäre es längst festgeschrieben, und wohl zu einem schlechteren Zinssatz als heute möglich ist, und man hätte, weil die Zeit bis zum Ablauf dann noch länger war, auch mehr Vorfälligkeitsentschädigung zahlen müssen.
Meine es ist ein gravierende Unterschied, ob es um die Finanzene von Otto Müller geht, der mal vielleicht 300 tsd finanziert, oder ob es um geschäftliche Verbindlichkeiten geht, wo es ja auch noch, wie hier, Teil des Geschäftskonzeptes ist, weil eben hier auch eine entscheidende Grösse liegt.
Die Höhe der Zinszahlungen ist so entscheidet, dass damit das gesamte Geschäftskonzept auch hinfällig sein kann, also man überhaupt nicht mehr agieren kann.
Somit gehe ich ganz stark davon aus, dass wir hier hochkarätige Fachleute seitens der Gagfah haben, die genau wissen was sie tun, und wann sie was tun und ständig den Markt analysiereen.
Frage: bei 20 Cent Dividende die im Quartal ausgeschüttet werden, wieviel bleibt Netto bei einem Deutschen Aktionär (besteht Steuerrechtlich zusätzliche Kosten) hängen bzw. wieviel kann ich am 11.06.09 auf nmeinem Konto davon sehen.
GrußdeSade
GrußdeSade
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.440 von deSade am 06.06.10 16:47:24Ne Inflation ist noch nicht abzusehen... kann auch Deflation kommen... => Daher stören mich die Dividendenzahlungen statt Schuldenabbau...
=> http://www.ariva.de/statistics/facunda.m?secu=100034248
=> http://www.ariva.de/statistics/facunda.m?secu=100034248
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.454 von Don_Camillo am 06.06.10 16:55:50Dt. Wohnraum in Berlin, Dresden wird eher steigen wg. Wohnungsknappheit. Sagen alle Studien auf Sicht der nächsten Jahre.
Deflation würde ja sinkende Mieten heissen. Wie soll die entstehen?
Deflation würde ja sinkende Mieten heissen. Wie soll die entstehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.440 von deSade am 06.06.10 16:47:24Knapp 75 %.
Mach die keine großen Gedanken, wird alles automatisch abgezogen.
Gruß aus dem Schwarzwald
Mach die keine großen Gedanken, wird alles automatisch abgezogen.
Gruß aus dem Schwarzwald
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.728 von hermie01 am 06.06.10 19:14:41Thanks
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.768 von deSade am 06.06.10 19:30:55Hat da nicht jemand vor kurzem vor dem Kauf der Aktie gewarnt, oder täuscht mich mein Gedächtnis?
Und nun doch rein, wie kommts ?
Und nun doch rein, wie kommts ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.827 von Scorpio2002 am 06.06.10 20:01:46...es täuscht.
Habs überprüft, gewarnt hab ich nie.
Ich handle immer hin uund her um meinen Einstand zu verbilligen.
GrußdeSade
Habs überprüft, gewarnt hab ich nie.
Ich handle immer hin uund her um meinen Einstand zu verbilligen.
GrußdeSade
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.440 von deSade am 06.06.10 16:47:24> Frage: bei 20 Cent Dividende die im Quartal ausgeschüttet werden, wieviel bleibt Netto bei einem Deutschen Aktionär (besteht Steuerrechtlich zusätzliche Kosten) hängen bzw. wieviel kann ich am 11.06.09 auf meinem Konto davon sehen.verwirrt
73,625 %, da 25% Abgeltungssteuer + darauf 5,5% Solidaritätszuschlag (also effektiv 26,375%) abgezogen werden.
Das ergibt also für 20 Cent Rohdividende eine Nachsteuerdividende von 14,725 Cent (für steuerinländische Anleger).
Nicht beachtet hierbei ist eine etwaige Kirchensteuerpflicht.
Ebenso unbeachtlich bleibt die Möglichkeit, diese Erträge bei geringerem individuellem Grenzsteuersatz in der Einkommensteuererklärung anzuführen, und damit entsprechend geringer zu besteuern.
73,625 %, da 25% Abgeltungssteuer + darauf 5,5% Solidaritätszuschlag (also effektiv 26,375%) abgezogen werden.
Das ergibt also für 20 Cent Rohdividende eine Nachsteuerdividende von 14,725 Cent (für steuerinländische Anleger).
Nicht beachtet hierbei ist eine etwaige Kirchensteuerpflicht.
Ebenso unbeachtlich bleibt die Möglichkeit, diese Erträge bei geringerem individuellem Grenzsteuersatz in der Einkommensteuererklärung anzuführen, und damit entsprechend geringer zu besteuern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.227 von terber2 am 06.06.10 23:09:50weiter gibts die ersten 800.- Euro (1600.-) natürlich steuerfrei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.758 von wallstreetmarc am 07.06.10 08:57:53Hallo Marc
Schön langsam könnte ich auch wieder einsteigen. Kaufkurse kommen immer näher wenn es noch ein paar Tage so weitergeht. Oder wie heisst es im Sprichwort: Eile mit Weile
Schön langsam könnte ich auch wieder einsteigen. Kaufkurse kommen immer näher wenn es noch ein paar Tage so weitergeht. Oder wie heisst es im Sprichwort: Eile mit Weile
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.077 von 1erhart am 07.06.10 09:55:44Mal sehen welchelm Euro-Staat heute seitens der angelsächsischen Shorties die Pleite vorausgesagt wird..
http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/insider-kaeufe-optimismus-auf-den-chefetagen;2595611
Ja, nochmal prima Kaufkurse bei super laufender Rendite bei einigen Aktien und Anleihen. Leider bin ich fast schon 100 Prozent investiert.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/insider-kaeufe-optimismus-auf-den-chefetagen;2595611
Ja, nochmal prima Kaufkurse bei super laufender Rendite bei einigen Aktien und Anleihen. Leider bin ich fast schon 100 Prozent investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.276 von wallstreetmarc am 07.06.10 10:34:59http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/insider-kaeufe-optimismus-auf-den-chefetagen;2595611
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.279 von wallstreetmarc am 07.06.10 10:35:23so, jetzt müsste es klappen; find ich ganz interessant:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/inside…
http://www.handelsblatt.com/finanzen/insiderbarometer/inside…
Was ist für Gagfah eigentlich besser. Fallender oder steigender Euro ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.074 von Sargon8 am 07.06.10 12:55:59Gute Frage,
die fallenden Kurse der letzten Zeit haben wohl viele Anleger aus nicht EU-Staaten zum Ausstieg bewegt.
Bei gleich bleibender Dividende fällt halt bedingt durch den Wechselkurs die Kaufkraft im eigenen Land. Dadurch wird ein solches Investment zunehmend uninteressant. Auf der anderen Seite wird auch der Einstieg für diese Gruppen immer günstiger.
Es ist anzunehmen, dass bei Anzeichen einer Erholung des Euros, wieder Gelder aus dem EU-Ausland nach Europa fließen werden.
Nur die Erholung wird wohl noch etwas auf sich warten lassen.
Ansonsten dürften Kursschwankungen auf das Tagesgeschäft von Gagfah wenig Einfluss haben. Dadurch dass man nur innerhalb Deutschlands investiert ist und die Kaufkraft im Inland sich nicht wirklich verändert hat.
die fallenden Kurse der letzten Zeit haben wohl viele Anleger aus nicht EU-Staaten zum Ausstieg bewegt.
Bei gleich bleibender Dividende fällt halt bedingt durch den Wechselkurs die Kaufkraft im eigenen Land. Dadurch wird ein solches Investment zunehmend uninteressant. Auf der anderen Seite wird auch der Einstieg für diese Gruppen immer günstiger.
Es ist anzunehmen, dass bei Anzeichen einer Erholung des Euros, wieder Gelder aus dem EU-Ausland nach Europa fließen werden.
Nur die Erholung wird wohl noch etwas auf sich warten lassen.
Ansonsten dürften Kursschwankungen auf das Tagesgeschäft von Gagfah wenig Einfluss haben. Dadurch dass man nur innerhalb Deutschlands investiert ist und die Kaufkraft im Inland sich nicht wirklich verändert hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.074 von Sargon8 am 07.06.10 12:55:59Steigender Dollar (fallender Euro) ist schlecht für die US-Dividendenbezieher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.390 von Scorpio2002 am 07.06.10 14:06:35Solange Euro/Dollar 1:1 im Gespräch sind, dürften die Amis mit dem Großeinstieg noch abwarten
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.738 von Zaungast07 am 07.06.10 15:06:57Hab ich doch gesagt, dass sich die Situation in naher Zukunft nicht entschärfen wird.
1:1, klingt aber optimistisch
Ich höre hier schon von manchen die mit bis zu 0,80:1 rechnen. Jaja, alles wieder auf Anfang.
So Spass bei Seite, der Euro schwächelt momentan nur so vor sich hin und so lange die europäischen Regierungen sich in ihrem Auftreten nach Außen nicht abstimmen wird das auch so weiter gehen.
Griechenland war der Auftatkt, (die PIIGS Staaten im allgemeinen), Und dass nun auch Frankreich und England über das Scheitern der Währungsunion philosophieren macht die Sache nicht besser.
Fundamental gesehen, steht Europa aber solider da als die USA. Einziger Unterschied ist die Art und Weise wie man seine Situation nach Außen hin verkauft. Hier haben wir noch eine Menge zu lernen.
Wenn ich als Geldanlage ausschließlich den Euro oder Dollarraum wählen müsste, so wären meine Investitionen zu 100 Prozent innerhalb Europas. Im Übrigen gehe ich davon aus, dass nach und nach europäische Positionen im amerikanischen Aktienmarkt abgebaut werden, die Wechselkurse sind ja zur Zeit nicht schlecht. Das Geld wird ebenfalls zurück fließen in unsere Märkte.
Wenn jemand andere Ansicht ist, soll er sein Geld ruhig in den Staaten anlegen, die Händler freuen sich dort schon. \"Stupid German Money\" eigentlich ein echt witziger Spruch.
Fazit: Ruhig bleiben und nicht in Panik verfallen. Immer schön selber denken, bevor es andere für einen machen.
1:1, klingt aber optimistisch
Ich höre hier schon von manchen die mit bis zu 0,80:1 rechnen. Jaja, alles wieder auf Anfang.
So Spass bei Seite, der Euro schwächelt momentan nur so vor sich hin und so lange die europäischen Regierungen sich in ihrem Auftreten nach Außen nicht abstimmen wird das auch so weiter gehen.
Griechenland war der Auftatkt, (die PIIGS Staaten im allgemeinen), Und dass nun auch Frankreich und England über das Scheitern der Währungsunion philosophieren macht die Sache nicht besser.
Fundamental gesehen, steht Europa aber solider da als die USA. Einziger Unterschied ist die Art und Weise wie man seine Situation nach Außen hin verkauft. Hier haben wir noch eine Menge zu lernen.
Wenn ich als Geldanlage ausschließlich den Euro oder Dollarraum wählen müsste, so wären meine Investitionen zu 100 Prozent innerhalb Europas. Im Übrigen gehe ich davon aus, dass nach und nach europäische Positionen im amerikanischen Aktienmarkt abgebaut werden, die Wechselkurse sind ja zur Zeit nicht schlecht. Das Geld wird ebenfalls zurück fließen in unsere Märkte.
Wenn jemand andere Ansicht ist, soll er sein Geld ruhig in den Staaten anlegen, die Händler freuen sich dort schon. \"Stupid German Money\" eigentlich ein echt witziger Spruch.
Fazit: Ruhig bleiben und nicht in Panik verfallen. Immer schön selber denken, bevor es andere für einen machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.606 von hermann39 am 07.06.10 14:48:57Kratzt uns aber nur am Rande.
Max. nervt kurzfristig ein gewisser Abgabedruck.
Gagfah ist mir immer noch 10-x lieber als amerik. Giftrmüll.
Max. nervt kurzfristig ein gewisser Abgabedruck.
Gagfah ist mir immer noch 10-x lieber als amerik. Giftrmüll.
5,15 is super aber ich weiß nicht, fällt doch noch tiefer mein ich!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.642.705 von BrokerDagobert am 07.06.10 17:18:02Für einen Ausbruch nach oben sehe ich keine Gefahr -manchmal ist es gut einfach nichts zu tun und das Leben genießen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.642.705 von BrokerDagobert am 07.06.10 17:18:02Du wirst nie den optimalen Zeitpunkt für den Einstieg erwischen.
Und was will man bei diesen Kursen langfristig groß falsch machen?
Und was will man bei diesen Kursen langfristig groß falsch machen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.643.018 von Scorpio2002 am 07.06.10 17:57:58Und was will man bei diesen Kursen langfristig groß falsch machen?
die Kurse machen eben zur Zeit Trader und Kurzfrist-Denker.
Denen sind wohl die aktuell 15,53 Prozent p.a egal.
8 Prozent Dividendenrendite, also die Hälfte(!) wär ja schon prima über die nächsten Jahre.
die Kurse machen eben zur Zeit Trader und Kurzfrist-Denker.
Denen sind wohl die aktuell 15,53 Prozent p.a egal.
8 Prozent Dividendenrendite, also die Hälfte(!) wär ja schon prima über die nächsten Jahre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.643.118 von wallstreetmarc am 07.06.10 18:09:51Naja, 15 % sinds bei mir nicht. Meine Einstandskurse liegen knapp über 6, aber wenn sich eine Chance zum verbilligen bietet, dann geh ich auch mal kurz raus. Geht leider auch manchmal schief.
Aber was solls, 4 mal jährlich Dividende entschädigen für den ein oder anderen Fehlgriff.
Aber was solls, 4 mal jährlich Dividende entschädigen für den ein oder anderen Fehlgriff.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.643.377 von Scorpio2002 am 07.06.10 18:46:17Es beruhigt, dass nicht nur Cracks mit 100-Tausenden Stücken zu 2,xx
unterwegs sind sondern auch Otto-Normalanleger.
Ist Anlegerhans eigentlich abgetaucht. Er könnte doch mal die Dividende an der Börse krachen lassen.
unterwegs sind sondern auch Otto-Normalanleger.
Ist Anlegerhans eigentlich abgetaucht. Er könnte doch mal die Dividende an der Börse krachen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.643.808 von hermie01 am 07.06.10 19:47:07Naja, der wird alle Hände voll zu tun haben die Dividende zu verjubeln
BTW, was tippt ihr wird der Kurs morgen machen?
a) abschmieren, weil der Dow gegen Handelsschluss nochmal ordentlich Federn gelassen hat.
b) abschmieren, weil der Chart es so will (jaja ich weis, Dividende einrechnen)
c) der Kurs zieht an, weil das 750 Mrd. Paket endlich steht.
Ich tippe ja auf d), der Kurs rauscht gen Norden, ohne jeden Grund. Ich denk wir werden morgen die 4.xx antesten.
a) abschmieren, weil der Dow gegen Handelsschluss nochmal ordentlich Federn gelassen hat.
b) abschmieren, weil der Chart es so will
(jaja ich weis, Dividende einrechnen)c) der Kurs zieht an, weil das 750 Mrd. Paket endlich steht.
Ich tippe ja auf d), der Kurs rauscht gen Norden, ohne jeden Grund. Ich denk wir werden morgen die 4.xx antesten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.249 von Scorpio2002 am 07.06.10 22:47:59Hey Klugscheisser: Norden ist da, wo oben ist!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.645.735 von BigDaddyRich am 08.06.10 06:57:14Vielleicht steht er Kopf-wie die Märke zur Zeit. Ich glaub heute eher an kurzfristige Erholung bis 5,35
Was zum nachdenken,oder ?????
1 Woche GAGFAH Minus über 6 Prozent
1 Jahr GAGFAH Minus über 17 Prozent
1 Jahr gegenüber M-DAX GAGFAH Minus über 54 Prozent.
???????? Wo ist da der Gewinn,trotz DIVI ????????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.094 von heinzxxx am 08.06.10 08:50:10Das ist eben Börse.
IVG und ähnl. Werte laufen auch nicht gut.
Diskutiert man am besten in einem Jahr wieder.
Erinnere mich, dass ich letzten Sommer ganz glücklich war mit Nachkauf bei 5,58.
IVG und ähnl. Werte laufen auch nicht gut.
Diskutiert man am besten in einem Jahr wieder.
Erinnere mich, dass ich letzten Sommer ganz glücklich war mit Nachkauf bei 5,58.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.094 von heinzxxx am 08.06.10 08:50:10Die Frage: Weshalb verkaufen so viele Anleger ihre Aktien TROTZ der Divi.
Ich tippe, das hängt mit dem Euro zusammen, der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells und der Finanzierung. Für mich persönlich ist alles in Butter, andere sehen das halt anders und zweifeln.
Mehr kann man nicht sagen, wer zweifelt, soll verkaufen.
Wer nicht zweifelt, nimmt die Ware gnädig ins Depot und wenn dann die Welt untergegangen ist, hat man vorher wenigstens die Dividende versaufen können.
Ich tippe, das hängt mit dem Euro zusammen, der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells und der Finanzierung. Für mich persönlich ist alles in Butter, andere sehen das halt anders und zweifeln.
Mehr kann man nicht sagen, wer zweifelt, soll verkaufen.
Wer nicht zweifelt, nimmt die Ware gnädig ins Depot und wenn dann die Welt untergegangen ist, hat man vorher wenigstens die Dividende versaufen können.
!!!!! Wie immer ins Urlaubsparadies Richtung Süüüüüüüüüüden !!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.518 von hermann39 am 08.06.10 09:45:23Die Frage: Weshalb verkaufen so viele Anleger ihre Aktien TROTZ der Divi.
Die Dividende wird nicht durch den Gewinn gedeckt sondern wird auch den Verkauf von Substanz gezahlt, d.h. nichts anderes als das die Dividende alles andere als *stabil* ist. Sollte der Verkauf von Wohnungen ins stocken geraten könnte auch die Dividende sinken. Der Kurs war trotz Dividende schon mal bei 2 €. Gagfah ist stark verschuldet. Der Heizkostenzuschuss für Harz-4 Empfaänger wird gekürzt, evtl. könnte es dadurch zu größeren Aussenständen führen.
Die Dividende wird nicht durch den Gewinn gedeckt sondern wird auch den Verkauf von Substanz gezahlt, d.h. nichts anderes als das die Dividende alles andere als *stabil* ist. Sollte der Verkauf von Wohnungen ins stocken geraten könnte auch die Dividende sinken. Der Kurs war trotz Dividende schon mal bei 2 €. Gagfah ist stark verschuldet. Der Heizkostenzuschuss für Harz-4 Empfaänger wird gekürzt, evtl. könnte es dadurch zu größeren Aussenständen führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.518 von hermann39 am 08.06.10 09:45:23Die Frage: Weshalb verkaufen so viele Anleger ihre Aktien TROTZ der Divi
weil eben die US Futures runter gegangen sind. Das ist der einzige Grund.
weil eben die US Futures runter gegangen sind. Das ist der einzige Grund.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.308 von Push Daddy am 08.06.10 11:08:51Die Dividende muss auch garn nicht durch den Gewinn gedeckt sein, sondern bei Immo-Gesellschaften oder REITs durch den FFO.
Und bei Gagfah wird über 95 Prozent alleine aus dem Miet-FFO ausgezahlt. Selten aus der Substanz. Und der Verschuldungsgrad ist ganz normal und wird als Levarage genutzt und steht noch über 3 Jahre. Alles aus den Geschäftsberichten zu entnehmen.
Immer das Gleiche. Wenn die Kurse fallen soll auf einmal die Dividende nicht mehr sicher sein..
Und bei Gagfah wird über 95 Prozent alleine aus dem Miet-FFO ausgezahlt. Selten aus der Substanz. Und der Verschuldungsgrad ist ganz normal und wird als Levarage genutzt und steht noch über 3 Jahre. Alles aus den Geschäftsberichten zu entnehmen.
Immer das Gleiche. Wenn die Kurse fallen soll auf einmal die Dividende nicht mehr sicher sein..
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.387 von wallstreetmarc am 08.06.10 11:16:20.. die Dividende aus dem NAV ist nicht mal besonders hoch. (so 5-7 Prozent war das glaube ich..; hatt man hier ja schon ausführlich disskutiert).
Die Dividende wird nur so hoch wahrgenommen. Aber bestimmt nicht weil sie so hoch ist sondern der Kurs so niedrig..
Die Dividende wird nur so hoch wahrgenommen. Aber bestimmt nicht weil sie so hoch ist sondern der Kurs so niedrig..
Die lieben Kollegen von IVG sind schon bei 4,86 Euro.!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.387 von wallstreetmarc am 08.06.10 11:16:20Und bei Gagfah wird über 95 Prozent alleine aus dem Miet-FFO ausgezahlt.
und die restlichen 5 % ? M.E. kommt ein Teil der Dividende auch aus dem Verkauf von Wohnungen, ich sage ja nicht das die Dividende unsicher ist aber m.E. sollte man sich darauf einstellen das die Dividende deutlich sinken könnte. Natürlich ist das ein Worst-Case Szenario aber bei der Divi-Rendite sollte Gagfah schon deutlich höher stehen...
und die restlichen 5 % ? M.E. kommt ein Teil der Dividende auch aus dem Verkauf von Wohnungen, ich sage ja nicht das die Dividende unsicher ist aber m.E. sollte man sich darauf einstellen das die Dividende deutlich sinken könnte. Natürlich ist das ein Worst-Case Szenario aber bei der Divi-Rendite sollte Gagfah schon deutlich höher stehen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.544 von Push Daddy am 08.06.10 11:32:48ja, Gagfah ist die "Sollte-Aktie"..
Kurse von 1,95 und eine Dividendenrendite von 41 Prozent sollte es eigentlich auch nicht gegeben haben. Und ein Kurs von über 20 Euro vielleicht auch nicht. Und das alles in den letzten 40 Monaten.
Im Grunde hat sich fundamental für Gagfah zwischen Kurs 20 und Kurs 2 nichts grundlegendes geändert. Die Mieteinnahmen waren genau so sicher und die EK-Quote und das FFO hat sich auch wenig geändert. Der dt. Häusermarkt ist stabil wie eh und je.
Positiv ist das gestreute Wohnungsportfolio in Städten bei denen es in den nächsten Jahren eher weiter Wohnungsknappheit geben wird (Berlin, Dresden). Die Mieten werden also eher steigen als fallen.
Die Zinsen zur Refinanzierung sind auch eher günstig.
Wohnungen in Städten werden gut nachgefragt zur Zeit.
Negativ wird von vielen der große Aktienanteil von Fortress gesehen und mir persölich würde auch 0,60 Ausschüttung pro Jahr reichen um damit den Aktienkurs zu stärken. Von mir aus können sie auch nur 0,50 in den nächsten Jahren aus dem Aktienkurs nehmen, dann würde die EK-Quote steigen und die Refinanzierung vielleicht zu besseren Konditonen möglich sein.
Kurse von 1,95 und eine Dividendenrendite von 41 Prozent sollte es eigentlich auch nicht gegeben haben. Und ein Kurs von über 20 Euro vielleicht auch nicht. Und das alles in den letzten 40 Monaten.
Im Grunde hat sich fundamental für Gagfah zwischen Kurs 20 und Kurs 2 nichts grundlegendes geändert. Die Mieteinnahmen waren genau so sicher und die EK-Quote und das FFO hat sich auch wenig geändert. Der dt. Häusermarkt ist stabil wie eh und je.
Positiv ist das gestreute Wohnungsportfolio in Städten bei denen es in den nächsten Jahren eher weiter Wohnungsknappheit geben wird (Berlin, Dresden). Die Mieten werden also eher steigen als fallen.
Die Zinsen zur Refinanzierung sind auch eher günstig.
Wohnungen in Städten werden gut nachgefragt zur Zeit.
Negativ wird von vielen der große Aktienanteil von Fortress gesehen und mir persölich würde auch 0,60 Ausschüttung pro Jahr reichen um damit den Aktienkurs zu stärken. Von mir aus können sie auch nur 0,50 in den nächsten Jahren aus dem Aktienkurs nehmen, dann würde die EK-Quote steigen und die Refinanzierung vielleicht zu besseren Konditonen möglich sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.647.308 von Push Daddy am 08.06.10 11:08:51Ganz schnell den Geschäftsbericht lesen, bevor man so einen Unsinn erzählt. Und jetzt husch ab in die Ecke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.660 von Scorpio2002 am 08.06.10 14:39:28Ganz schnell den Geschäftsbericht lesen, bevor man so einen Unsinn erzählt. Und jetzt husch ab in die Ecke.
ich habe mir nur grob die onvista-zahlen angeschaut und dabei festgestellt das der gewinn niedriger als die ausschüttungen sind. IMHO eine zahlung aus der substanz bzw. aus dem cash-flow ( oder FFO wie das bei immo`s heisst )
ich habe mir nur grob die onvista-zahlen angeschaut und dabei festgestellt das der gewinn niedriger als die ausschüttungen sind. IMHO eine zahlung aus der substanz bzw. aus dem cash-flow ( oder FFO wie das bei immo`s heisst )
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.911 von Push Daddy am 08.06.10 15:12:50Unternehmen, die ihr Geschäftsmodell auf Immobilienvermietung aufbauen, unterscheiden sich doch erheblich von anderen Unternehmen.
Hier kann man schlecht von "Gewinn", "Einnahmen" und "Ausgaben" sprechen. Bestes Beispiel sind die (so gewollten, aber) der Realität nicht gerecht werdenden Abschreibungssätze, die in den Ausgaben enthalten sind.
Gruß
Silberpfeil
Hier kann man schlecht von "Gewinn", "Einnahmen" und "Ausgaben" sprechen. Bestes Beispiel sind die (so gewollten, aber) der Realität nicht gerecht werdenden Abschreibungssätze, die in den Ausgaben enthalten sind.
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.043 von Silberpfeil1 am 08.06.10 15:31:42da hast du natürlich recht aber ich sehe folgendes: die dividende wird fast vollständig aus dem FFO bezahlt. der FFO ist vom Q1 2009 zu Q1 2010 gesunken. da das geld fast vollständig ausgeschüttet wird bleibt also nicht viel für neuinvestitionen. der bestand an wohnungen geht m.W. auch zurück, folglich werden die einnahmen in der zukunft sinken wenn diese nicht durch mieterhöhungen ausgeglichen werden können.
insgesamt ist Gagfah aber m.E. ein klarer kauf man sollte nur damit rechnen das die dividenden auch sinken können...
insgesamt ist Gagfah aber m.E. ein klarer kauf man sollte nur damit rechnen das die dividenden auch sinken können...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.115 von Push Daddy am 08.06.10 15:38:41Viele wollen sogar, dass die Dividende gesenkt wird um das Eigenkapital zu erhöhen. Die Unternehmensführung entscheidet das und hoffen wir einmal, dass sie wissen was sie machen.
Weniger Wohnungen bedeuten im Übrigen eine gute Ausgangssituation um Mieterhöhungen durchzusetzen. Angebot und Nachfrage. Und dass Neubauten mit den Preisen von Gagfah-Immos mithalten können glaub ich eher weniger. Der Neubau ist nicht gerade günstig.
Und wie du auf ein sinken des FFO von Q1 2009 zu O1 2010 kommst ist mir auch nicht ganz klar. Es ist nämlich gleich geblieben.(um verkäufe bereinigt) Es wurde im Q1 2010 lediglich weniger Einnahmen durch den Verkauf von Immobilien gebucht.
Schau einfach mal in diesen Zusatzbericht, gleich Seite Nr. 2:
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/20/203159/q12…
Der FFO schwankt zwar saisonalbedingt etwas aber doch in sich recht konstant.
Weniger Wohnungen bedeuten im Übrigen eine gute Ausgangssituation um Mieterhöhungen durchzusetzen. Angebot und Nachfrage. Und dass Neubauten mit den Preisen von Gagfah-Immos mithalten können glaub ich eher weniger. Der Neubau ist nicht gerade günstig.
Und wie du auf ein sinken des FFO von Q1 2009 zu O1 2010 kommst ist mir auch nicht ganz klar. Es ist nämlich gleich geblieben.(um verkäufe bereinigt) Es wurde im Q1 2010 lediglich weniger Einnahmen durch den Verkauf von Immobilien gebucht.
Schau einfach mal in diesen Zusatzbericht, gleich Seite Nr. 2:
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/20/203159/q12…
Der FFO schwankt zwar saisonalbedingt etwas aber doch in sich recht konstant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.701 von Scorpio2002 am 08.06.10 16:42:16FFO includings Sales
1. Quartal 2008 : 0,23 € / Aktie
1. Quartal 2009 : 0,22 € / Aktie
1. Quartal 2010 : 0,21 € / Aktie
1. Quartal 2008 : 0,23 € / Aktie
1. Quartal 2009 : 0,22 € / Aktie
1. Quartal 2010 : 0,21 € / Aktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.701 von Scorpio2002 am 08.06.10 16:42:16P.S. (um verkäufe bereinigt)
Das stimmt, um Verkäufe bereinigt beträgt es 0,20 € / Aktie. Sinkt das FFO ( der Leerstand hat sich leicht erhöht ) ist wohl auch kaum noch 0,20 € Dividende drin. Wenn du die Zahlen des 1. Q 2010 mit denen des 1 Q 2008 vergleichst siehst du das dass FFO vom 0,22 auf 0,20 gesunken ist.
Das gesamte Geld was *erwirtschaftet* wird geht also an die Aktionäre...
Das stimmt, um Verkäufe bereinigt beträgt es 0,20 € / Aktie. Sinkt das FFO ( der Leerstand hat sich leicht erhöht ) ist wohl auch kaum noch 0,20 € Dividende drin. Wenn du die Zahlen des 1. Q 2010 mit denen des 1 Q 2008 vergleichst siehst du das dass FFO vom 0,22 auf 0,20 gesunken ist.
Das gesamte Geld was *erwirtschaftet* wird geht also an die Aktionäre...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.839 von Push Daddy am 08.06.10 16:58:25Das gesamte Geld was *erwirtschaftet* wird geht also an die Aktionäre...
Ja, so ist es.
Was erwartest Du denn bei 15% Dividendenrendite?
Dass für diese Dividende nur ein Drittel des Gewinns/Cash Flows ausreicht? Das wäre dann Bewertung mit dem ca. 2,2 fachen Jahresgewinn ...
... wenn die Firma jetzt auch noch schuldenfrei wäre,
.... in einem patentgeschützten Wachstumsmarkt (>20% p.a.),
..... der Kurs nochmal 10% nachgäbe,
... dann würdest Du erwägen mal zu kaufen?
aber nur eine kleine Position?
Ja, so ist es.
Was erwartest Du denn bei 15% Dividendenrendite?
Dass für diese Dividende nur ein Drittel des Gewinns/Cash Flows ausreicht? Das wäre dann Bewertung mit dem ca. 2,2 fachen Jahresgewinn ...
... wenn die Firma jetzt auch noch schuldenfrei wäre,
.... in einem patentgeschützten Wachstumsmarkt (>20% p.a.),
..... der Kurs nochmal 10% nachgäbe,
... dann würdest Du erwägen mal zu kaufen?
aber nur eine kleine Position?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.909 von Schleef am 08.06.10 17:07:35Ich glaub er hatte sogar geschrieben, dass er investiert ist oder will.
Ist aber auch wurscht.
Wird das Geld ausgeschüttet habe ichs direkt zur Verfügung. Wird es nicht ausgeschüttet, so steigt der Kurs der Aktie eben (Lehrbuch)oder auch nicht. So oder so profitiere ich davon. Mir persönlich gefällt die derzeitige Strategie ganz gut, ich kann aber auch gut mit einer Dividende um die 0.15 € leben.
Und nur um das nochmal klarzustellen: Die Einnahmen aus den Verkäufen verbleiben im Unternehmen bzw. werden zum Schuldenabbau genutzt, was wiederum die Eigenkapitalquote erhöht und die Verhandlungsposition um Anschlussfinanzierungen verbessert.
An dieser Praxis wird sich in absehbarer Zeit auch nichts ändern.
Solange Fortress Hauptaktionär ist wird man "darum bitten" diese Praxis aufrecht zu erhalten.
Ist aber auch wurscht.
Wird das Geld ausgeschüttet habe ichs direkt zur Verfügung. Wird es nicht ausgeschüttet, so steigt der Kurs der Aktie eben (Lehrbuch)oder auch nicht. So oder so profitiere ich davon. Mir persönlich gefällt die derzeitige Strategie ganz gut, ich kann aber auch gut mit einer Dividende um die 0.15 € leben.
Und nur um das nochmal klarzustellen: Die Einnahmen aus den Verkäufen verbleiben im Unternehmen bzw. werden zum Schuldenabbau genutzt, was wiederum die Eigenkapitalquote erhöht und die Verhandlungsposition um Anschlussfinanzierungen verbessert.
An dieser Praxis wird sich in absehbarer Zeit auch nichts ändern.
Solange Fortress Hauptaktionär ist wird man "darum bitten" diese Praxis aufrecht zu erhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.134 von Scorpio2002 am 08.06.10 17:36:27Solange Fortress Hauptaktionär ist wird man "darum bitten" diese Praxis aufrecht zu erhalten.
Fortress ist doch nicht Hauptaktionär
Fortress ist doch nicht Hauptaktionär
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.193 von hermann39 am 08.06.10 17:47:13Ok, jetzt bin ich neugierig. Wer ist denn deiner Meinung nach der Hauptaktionär?
Meines Wissens nach hält die Fortress Investment Group 60 Prozent der Aktien.
Aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren.
Meines Wissens nach hält die Fortress Investment Group 60 Prozent der Aktien.
Aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.276 von Scorpio2002 am 08.06.10 20:09:52Fortress verwaltet gegen Gebühr die Fonds, denen Gagfah gehört.
Fortress selbst als Verwalter hält kaum Gagfah Aktien, wie viele genau, weiss ich nicht.
Fortress selbst als Verwalter hält kaum Gagfah Aktien, wie viele genau, weiss ich nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.729 von hermann39 am 08.06.10 23:56:54 Fortress gibt bei Gagfah die Richtung vor. Ob die Käufe durch eigenes Kapital finanziert wurden oder im Innenverhältnis für Fondsanleger ist dabei vollkommen uninteressant.
Wenn ich deine Argumente mal etwas überspitzt darstelle, müsste sich Fortress bei Überschreitung der Meldegrenzen nicht outen. Sie halten die Anteile schließlich nur für andere.
Für mich ist Fortress weiterhin der Hauptaktionär, dass sie Dritten gegenüber verpflichtet sind ändert an der rechtlichen Zuordnung nichts.
Fortress gibt bei Gagfah die Richtung vor. Ob die Käufe durch eigenes Kapital finanziert wurden oder im Innenverhältnis für Fondsanleger ist dabei vollkommen uninteressant.Wenn ich deine Argumente mal etwas überspitzt darstelle, müsste sich Fortress bei Überschreitung der Meldegrenzen nicht outen. Sie halten die Anteile schließlich nur für andere.
Für mich ist Fortress weiterhin der Hauptaktionär, dass sie Dritten gegenüber verpflichtet sind ändert an der rechtlichen Zuordnung nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.749 von Scorpio2002 am 09.06.10 00:04:15Dann bezeichnen wir eben Fortress in Zukunft als Verwalter der mehrheitlichen Fondsbeteiligung.
Wenn wir sonstt nichts Neues haben warum denn auch nicht.
Wenn wir sonstt nichts Neues haben warum denn auch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.749 von Scorpio2002 am 09.06.10 00:04:15Fortress gibt bei Gagfah die Richtung vor
Die werden sich bestimmt nicht (als Verwalter von vielen Beteiligungen) in deren operatives Geschäft einmischen. Sind doch keine Immobilienfachleute.
Das einzige was sie wohl mal mitgetragen haben ist die Unternehmensstrategie von Gagfah; und die steht fest. Daran würde sich wohl auch nichts ändern, wenn 100 Prozent Streubesitz wäre.
Ziele & Strategie
Unsere Gesellschaft hat zwei primäre Ziele. Zum einen die Auszahlung eines wesentlichen Teils unseres FFO (Funds from Operations) in Form von vierteljährlichen Dividendenausschüttungen und zum anderen die Steigerung unseres Ertrags und der Dividende je Aktie durch organisches und externes Wachstum
Die werden sich bestimmt nicht (als Verwalter von vielen Beteiligungen) in deren operatives Geschäft einmischen. Sind doch keine Immobilienfachleute.
Das einzige was sie wohl mal mitgetragen haben ist die Unternehmensstrategie von Gagfah; und die steht fest. Daran würde sich wohl auch nichts ändern, wenn 100 Prozent Streubesitz wäre.
Ziele & Strategie
Unsere Gesellschaft hat zwei primäre Ziele. Zum einen die Auszahlung eines wesentlichen Teils unseres FFO (Funds from Operations) in Form von vierteljährlichen Dividendenausschüttungen und zum anderen die Steigerung unseres Ertrags und der Dividende je Aktie durch organisches und externes Wachstum
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.653.206 von wallstreetmarc am 09.06.10 08:45:17@wallstreetmac:
Fortress IST Gagfah: alle wesentlichen Entscheidungsträger sind (ehemalige) Fortress Leute (Gehalt durch Gagfah, Anweisungen durch Fortress Europe Partner Rob Kaufmann). Fortress (direkt sowie auch indirekt) bestimmt die Ziele, die Strategie, die Budgets.
Alles was maßgeblich ist und für die Zukunft sein wird, wird durch Fortress bestimmt.
"Make no mistake", die Gagfah ist für Fortress nur eines: eine Cash Cow, die sich gut melken lässt. Wenn es eines Tages oportun zu sein scheint sie zu schlachten, wird dies geschehen.
Man sollte jedoch nicht darauf hoffen, dann mit den paar Gagfah Aktien die man hat, in der ersten Reihe zu sitzen und etwas anderes ausser der Überbleibsel aus dem Fleischtopf zu bekommen...
Fortress IST Gagfah: alle wesentlichen Entscheidungsträger sind (ehemalige) Fortress Leute (Gehalt durch Gagfah, Anweisungen durch Fortress Europe Partner Rob Kaufmann). Fortress (direkt sowie auch indirekt) bestimmt die Ziele, die Strategie, die Budgets.
Alles was maßgeblich ist und für die Zukunft sein wird, wird durch Fortress bestimmt.
"Make no mistake", die Gagfah ist für Fortress nur eines: eine Cash Cow, die sich gut melken lässt. Wenn es eines Tages oportun zu sein scheint sie zu schlachten, wird dies geschehen.
Man sollte jedoch nicht darauf hoffen, dann mit den paar Gagfah Aktien die man hat, in der ersten Reihe zu sitzen und etwas anderes ausser der Überbleibsel aus dem Fleischtopf zu bekommen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.653.536 von Cherubien am 09.06.10 09:40:17hast ja recht. Die vielen (Ex)-Fortress Leute im Umfeld waren mir nicht mehr so bewusst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.653.536 von Cherubien am 09.06.10 09:40:17Danke,
jetzt muss ich ihn nicht mehr aufklären und er glaubt es vielleicht eher wenn nicht nur einer es erzählt.
Wenn man es immer noch nicht glaubt, wie wärs wenn man sich die letzten Personalentscheidungen mal anschaut. Wer gehen musste und wer neu in den Vorstand kam.
jetzt muss ich ihn nicht mehr aufklären und er glaubt es vielleicht eher wenn nicht nur einer es erzählt.
Wenn man es immer noch nicht glaubt, wie wärs wenn man sich die letzten Personalentscheidungen mal anschaut. Wer gehen musste und wer neu in den Vorstand kam.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.454 von wallstreetmarc am 05.06.10 09:27:47W.marc, das kannst du gern so sehen. Mache dir trotzdem die Mühe und lasse dir bei einem Dienst deiner Wahl alle Durchschnitte anzeigen und die 5-Jahresansicht. Hier wirst du sofort feststellen können, dass bei 6,40 der Exit war, und zwar zwingend durch den Bruch der Durchschnitte.
Charttechnik ist auch bei Gagfah alles andere als Käse. Ich habe mir selbst ins Knie geschossen, als ich das ignoriert habe, eben wegen der Dividende, aber das war falsch.
Danach sind wir durchgerauscht auf 5,05 oder 07 EUR. Dies ist ein Rückgang von ungefähr 20% und das ist eine ganze Menge. Gagfah ist seit dem Börsengang im Abwärtstrend, Gelegenheit den zu knacken gab es reichlich. Klar ist die Dividende klasse, keine Frage, ich werde auch an Gagfah dranbleiben, sehe aber bisher keinen richtigen Boden.
Wenn man sie nicht gerade seit 2008 hat, sollte man sehr genau aufpassen. Kurse unter 5 sind sehr wahrscheinlich.
LG aus Hamburg,
Nika
Charttechnik ist auch bei Gagfah alles andere als Käse. Ich habe mir selbst ins Knie geschossen, als ich das ignoriert habe, eben wegen der Dividende, aber das war falsch.
Danach sind wir durchgerauscht auf 5,05 oder 07 EUR. Dies ist ein Rückgang von ungefähr 20% und das ist eine ganze Menge. Gagfah ist seit dem Börsengang im Abwärtstrend, Gelegenheit den zu knacken gab es reichlich. Klar ist die Dividende klasse, keine Frage, ich werde auch an Gagfah dranbleiben, sehe aber bisher keinen richtigen Boden.
Wenn man sie nicht gerade seit 2008 hat, sollte man sehr genau aufpassen. Kurse unter 5 sind sehr wahrscheinlich.
LG aus Hamburg,
Nika
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.308 von Sargon8 am 09.06.10 11:19:52sorry:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/570906/ index…
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/570906/ index…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.320 von Sargon8 am 09.06.10 11:21:14Das mit den links üben wir nochmal.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/570906/index.…
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/570906/index.…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.653.963 von Scorpio2002 am 09.06.10 10:36:08Sagen wir es mal so: Wenn Gagfah Pleite gehen würde, wäre Fortress selbst finanziell kaum betroffen.
Ob amerikanische Pensionsfonds den Burgherren dann weiterhin Geld anvertrauen würden, wage ich zu bezweifeln.
Ob amerikanische Pensionsfonds den Burgherren dann weiterhin Geld anvertrauen würden, wage ich zu bezweifeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.053 von Nika_72 am 09.06.10 10:45:47Kurse unter 5 sind sehr wahrscheinlich
als ich vor ein paar Tagen das letzte mal zugekauft habe war der Kurs 5,08 kurz vor den 0,20 Dividende. Für mich ist das heute ein (Einstiegs)kurs von 4,88. Und in 12 Wochen wir er 4,68 sein. Die Dividenden um die 0,20 sind mir wahrscheinlicher um in den nächsten Wochen auf 4,60 zu spekulieren.
Charttechnik. Damit kann ich wenig bei so engen Werten, die von übergeordneten Idizes (Währungen und Wallstreet) gemacht werden, anfangen. Und bei einer Dividendenrendite von ca. 15 Prozent müsste man ja einen kumulativen Gagfah Chart analysieren!
Hat man ja erst neulich gesehen wie Charttechnik bei Gagfah wirkt, als es ja angeblich einen klaren Ausbruch bei Gagfah aus einem Dreieck nach oben gegeben hat..
Andererseites müsste ja jeder Chartfreak jetzt kaufen, da der Bereich um 5,00 jetzt schon 5-6 mal gehalten hat in den letzten 12 Monaten.
als ich vor ein paar Tagen das letzte mal zugekauft habe war der Kurs 5,08 kurz vor den 0,20 Dividende. Für mich ist das heute ein (Einstiegs)kurs von 4,88. Und in 12 Wochen wir er 4,68 sein. Die Dividenden um die 0,20 sind mir wahrscheinlicher um in den nächsten Wochen auf 4,60 zu spekulieren.
Charttechnik. Damit kann ich wenig bei so engen Werten, die von übergeordneten Idizes (Währungen und Wallstreet) gemacht werden, anfangen. Und bei einer Dividendenrendite von ca. 15 Prozent müsste man ja einen kumulativen Gagfah Chart analysieren!
Hat man ja erst neulich gesehen wie Charttechnik bei Gagfah wirkt, als es ja angeblich einen klaren Ausbruch bei Gagfah aus einem Dreieck nach oben gegeben hat..
Andererseites müsste ja jeder Chartfreak jetzt kaufen, da der Bereich um 5,00 jetzt schon 5-6 mal gehalten hat in den letzten 12 Monaten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.654.971 von wallstreetmarc am 09.06.10 12:37:00Und bei einer Dividendenrendite von ca. 15 Prozent müsste man ja einen kumulativen Gagfah Chart analysieren!
Stell dir nur mal die Gagfah Chartanalyse von vor gut einem Jahr vor als Gagfah bei 1,95 stand! Und Gagfah hätte die Dividende von 0,80, wie alle anderen dt. AGs, auf einmal ausgeschüttet!
Was sagt dann deine Chartanlayse nach ExDivi?! Nichts anderes als starker Abwärtstrend; alle wichtigen Unterstützungen durchbrochen; verkaufen!!!
Stell dir nur mal die Gagfah Chartanalyse von vor gut einem Jahr vor als Gagfah bei 1,95 stand! Und Gagfah hätte die Dividende von 0,80, wie alle anderen dt. AGs, auf einmal ausgeschüttet!
Was sagt dann deine Chartanlayse nach ExDivi?! Nichts anderes als starker Abwärtstrend; alle wichtigen Unterstützungen durchbrochen; verkaufen!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.655.006 von wallstreetmarc am 09.06.10 12:42:06
Jedem, was er bezahlen möchte!
LG, Nika
Jedem, was er bezahlen möchte!
LG, Nika
Mensch Leute, ihr zerbrecht euch die Köpfe.
Dabei fällt Gagfah nur mit dem Euro.
Aber warum einfach, wenn man es sich auch kompliziert machen kann.
Dabei fällt Gagfah nur mit dem Euro.
Aber warum einfach, wenn man es sich auch kompliziert machen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.655.390 von Nika_72 am 09.06.10 13:40:00Okay!
Kaufe sie für EUR 2,--/Share.
Und keinen Cent mehr!
Kaufe sie für EUR 2,--/Share.
Und keinen Cent mehr!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.655.753 von JCW am 09.06.10 14:31:25Dann wirst Du die Aktien in nächster Zeit wohl kaum kaufen können! Aber O.K. we will see!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.658.439 von coalmac am 09.06.10 20:53:47Kein Problem, ich kann warten und habe wahrscheinlich mehr Geduld als diverse Entscheidungsträger aus dem Hause Fortress.
Aktien soll man bekanntlich dann kaufen, wenn sie am Boden sind...
Aktien soll man bekanntlich dann kaufen, wenn sie am Boden sind...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.658.865 von JCW am 09.06.10 21:52:00Der Kurs ist am Boden.
Die Frage ist, geht es kurzfristig nochtiefer.
Vor 2-3 Monaten hat man auf einen Einstieg mit 5 gewartet.
Die Frage ist, geht es kurzfristig nochtiefer.
Vor 2-3 Monaten hat man auf einen Einstieg mit 5 gewartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.658.865 von JCW am 09.06.10 21:52:00Dachboden-Kellerboden-Meeresboden - Auf welchem Boden kaufst du ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.660.401 von Zaungast07 am 10.06.10 09:47:25Dadurch bedingt, dass ich meinem Geld grundsätzlich nicht böse bin, natürlich auf dem Meeresboden.
!!!! Scheint wohl eine Erholungsphase ein zu treten,oder ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.660.862 von heinzxxx am 10.06.10 10:39:27Abwarten was der Dow heute macht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.660.898 von Scorpio2002 am 10.06.10 10:43:07
!!! Solange die Dow-Future im Plus sind,positiv denken.!!!!
!!! Solange die Dow-Future im Plus sind,positiv denken.!!!!
WestLB belässt Gagfah auf neutral, man geht davon aus dass mehr Wohnungen verkauft werden als zunächst geplant und dies die Mieteinnahmen reduzieren wird.
Logisch nachvollziehbar, allerdings frag ich mich woher diese "Vermutung" stammt. Hat Gagfah etwas derartiges kommuniziert und ich habs verpasst? Oder hat sich da jemand erst heute mal den Geschäftsbericht angesehen?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17120052…
Logisch nachvollziehbar, allerdings frag ich mich woher diese "Vermutung" stammt. Hat Gagfah etwas derartiges kommuniziert und ich habs verpasst? Oder hat sich da jemand erst heute mal den Geschäftsbericht angesehen?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17120052…
Wenn man sich den 1-Jahreschart anschaut dann war jetzt der Bereich um 5 ein Widerstand, der 5-6 mal gehalten hat. Vielleicht kaufen jetzt ja ein paar Investoren, die an so was glauben. Würde ja dann auch zur Wallstreet passen, wenn die jetzt ihre Korrektur mit Boden um die DOW 9800 abgeschlossen hätte. Schön wärs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.660.862 von heinzxxx am 10.06.10 10:39:27Geht doch
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.662.076 von wallstreetmarc am 10.06.10 13:05:46Die letzten Tage war die Hölle los, es ging intraday hoch und runter wie selten. Und heute ist alles vorbei? Warum, weil gestern der amerikanische Notenbankchef es erklärt hat?
Die Märkte sind im Moment viel zu nervös, als dass man einen guten Tag als Trendwende sehen könnte.
Aber ein nettes Plus ist es dennoch
Die Märkte sind im Moment viel zu nervös, als dass man einen guten Tag als Trendwende sehen könnte.
Aber ein nettes Plus ist es dennoch
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.159 von Scorpio2002 am 10.06.10 15:34:55was heisst hier Trendwende; noch seh ich einen Aufwätstrend in den Indizes. Alles noch im Korrekturrahmen einer Hausse. Oder hat hier etwa jemand Aktien der glaubt wir wären in einer Baisse?!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.159 von Scorpio2002 am 10.06.10 15:34:55
!!!! Montag mit Divi auf dem Konto,kann es bis 1o,xx weiter gehen,oder ??????
!!!! Montag mit Divi auf dem Konto,kann es bis 1o,xx weiter gehen,oder ??????
Genau, ich gehe fest von fallenden Kursen aus und bin deswegen investiert. Ich weis einfach nicht wohin mit dem ganzen Geld
Ne aber mal im Ernst, der Kurs von Gagfah steht schlicht und ergreifend in keinem Verhältnis zum Wert des Unternehmens. Der Kurs müsste deutlich anziehen, macht er aber nicht. Er läuft mehr oder weniger seitwärts auf niedrigem Niveau und damit kann ich auch ganz gut leben.
Und Heinz, ein warmer Tag macht noch keinen Sommer und wirklich geschwitzt habe ich heute nicht.
Ne aber mal im Ernst, der Kurs von Gagfah steht schlicht und ergreifend in keinem Verhältnis zum Wert des Unternehmens. Der Kurs müsste deutlich anziehen, macht er aber nicht. Er läuft mehr oder weniger seitwärts auf niedrigem Niveau und damit kann ich auch ganz gut leben.
Und Heinz, ein warmer Tag macht noch keinen Sommer und wirklich geschwitzt habe ich heute nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.662 von Scorpio2002 am 10.06.10 16:27:32mit ein bisschen Rückenwind könnte nunmehr auch der Sprung über die 5,50 E gelingen.
ME sieht es ganz gut aus für die nächsten Wochen. DAX über 6000, Dow über 10 Tausend, starker Pessimismus im Markt und die Erwartung, dass doch einige Marktteilnehmer zum 30/6 ihre Bücher etwas aufhübschen wollen.
Also vielleicht kommt jetzt auch mal eine etwas erfreulichere Phase für die Aktie. Die Kursentwicklung der letzten Zeit kann ja nur mit miserabel beschrieben werden, aber Immowerte verlangen ohnehin gute Nerven
ME sieht es ganz gut aus für die nächsten Wochen. DAX über 6000, Dow über 10 Tausend, starker Pessimismus im Markt und die Erwartung, dass doch einige Marktteilnehmer zum 30/6 ihre Bücher etwas aufhübschen wollen.
Also vielleicht kommt jetzt auch mal eine etwas erfreulichere Phase für die Aktie. Die Kursentwicklung der letzten Zeit kann ja nur mit miserabel beschrieben werden, aber Immowerte verlangen ohnehin gute Nerven
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.662.031 von Scorpio2002 am 10.06.10 12:59:13Das ist doch wieder dummes Analystengequatsche. Und wie viel Ahnung die 25-Jährigen Milchbubis bei der WestLB haben, hat man ja gesehen. Die Schlussfolgerung kommt wahrscheinlich aus dem allgemein guten Marktumfeld für Immobilienverkäufe und der Mitteilung zu dem Paket in Dresden. Und wenn schon: Wenn jetzt verkauft wird, dann doch zu guten Konditionen über Buchwert, denn auch das kommt letztlich uns zu Gute.
Im Übrigen verkauft aber GAGFAH gegenwärtig gar nicht aktiv in Größenordnungen, sondern eigentlich nur bei Vorlage guter Angebotspreise. Auch auf deren Website ist dementsprechend kaum Angebot vorhanden.
Aber mal zu was anderem Interessantem,
Sehr geehrter Herr ...,
vielen Dank für Ihre E-Mail. Hier die Antworten auf Ihre Fragen:
1. Wir rechnen Mitte Juli mit der deutschen Version des Q1-Berichts. Sobald der Bericht fertig ist, werden wir ihn selbstverständlich umgehend zum Download auf unsere Internetseite stellen.
2 und 3. Wir sind in Gesprächen mit Banken über eine vorzeitige Refinanzierung. Diese Gespräche verlaufen positiv, sind aber noch nicht so weit fortgeschritten, als dass wir konkrete Informationen hierzu veröffentlichen können. Sie haben sicherlich Verständnis dafür, dass wir es nicht für klug halten, vorschnell Informationen heraus zu geben. Wenn es konkrete Ergebnisse gibt, werden wir die selbstverständlich allen Marktteilnehmern in geeigneter Weise mitteilen.
4. Über die Dividende (wird eine Dividende gezahlt und wenn ja in welcher Höhe) entscheidet von Quartal zu Quartal der Verwaltungsrat neu, nachdem das Ergebnis des jeweiligen Quartals feststeht. Daher kann ich Ihnen leider keine Prognose über mögliche Dividenden geben.
5. Aktienkäufe und -verkäufe von Mitgliedern des Verwaltungsrats liegen in der alleinigen Entscheidung der jeweiligen Einzelperson. Ich kann und möchte über die Beweggründe nicht spekulieren.
Sollten Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gerne jederzeit an mich wenden.
Mit freundlichen Grüßen aus Luxembourg
Rene HoffmannInvestor RelationsGAGFAH S.A.2-4, rue BeckL-1222 LuxembourgGrand Duchy of LuxembourgP: +352 266 366 21F: +352 266 366 01rhoffmann@gagfah.comwww.gagfah.comR.C.S. Luxembourg B 109.526
Von: ... [mailto:...@arcor.de]
Gesendet: Mittwoch, 9. Juni 2010 22:42
An: Frantzen Heiko
Betreff: Bericht Q1 2010; Refinanzierung
Wichtigkeit: Hoch
Sehr geehrter Herr Frantzen,ich bin Aktionär Ihrer Gesellschaft und verfüge derzeit über ... Anteile. In dieser Eigenschaft bitte ich um Mitteilung bzw. Beantwortung wie folgt:
1. Wann erscheint der Bericht zum 1. Quartal 2010 in deutscher Sprache?
2. Verhandelt die Gesellschaft bereits über eine Prolongierung des, in 2013 zur Refinanzierung anstehenden Globaldarlehens?
3. Ist diesbezüglich, siehe Ziffer 2., mit einem Ergebnis noch in 2010 zu rechnen?
4. Sind Änderungen der Höhe oder des Bestandes der Quartalsdividende geplant?
5. Gibt es Gründe dafür, dass seit 2008 keine meldepflichtigen Aktienkäufe durch Vorsde oder Direktoren der Gesellschaft getätigt wurden? (Ein so geringes Investitionsinteresse seitens der Organe der Gesellschat ist angesichts der Ertragslage bzw. Dividendenrendite der Gese
Im Übrigen verkauft aber GAGFAH gegenwärtig gar nicht aktiv in Größenordnungen, sondern eigentlich nur bei Vorlage guter Angebotspreise. Auch auf deren Website ist dementsprechend kaum Angebot vorhanden.
Aber mal zu was anderem Interessantem,
Sehr geehrter Herr ...,
vielen Dank für Ihre E-Mail. Hier die Antworten auf Ihre Fragen:
1. Wir rechnen Mitte Juli mit der deutschen Version des Q1-Berichts. Sobald der Bericht fertig ist, werden wir ihn selbstverständlich umgehend zum Download auf unsere Internetseite stellen.
2 und 3. Wir sind in Gesprächen mit Banken über eine vorzeitige Refinanzierung. Diese Gespräche verlaufen positiv, sind aber noch nicht so weit fortgeschritten, als dass wir konkrete Informationen hierzu veröffentlichen können. Sie haben sicherlich Verständnis dafür, dass wir es nicht für klug halten, vorschnell Informationen heraus zu geben. Wenn es konkrete Ergebnisse gibt, werden wir die selbstverständlich allen Marktteilnehmern in geeigneter Weise mitteilen.
4. Über die Dividende (wird eine Dividende gezahlt und wenn ja in welcher Höhe) entscheidet von Quartal zu Quartal der Verwaltungsrat neu, nachdem das Ergebnis des jeweiligen Quartals feststeht. Daher kann ich Ihnen leider keine Prognose über mögliche Dividenden geben.
5. Aktienkäufe und -verkäufe von Mitgliedern des Verwaltungsrats liegen in der alleinigen Entscheidung der jeweiligen Einzelperson. Ich kann und möchte über die Beweggründe nicht spekulieren.
Sollten Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gerne jederzeit an mich wenden.
Mit freundlichen Grüßen aus Luxembourg
Rene HoffmannInvestor RelationsGAGFAH S.A.2-4, rue BeckL-1222 LuxembourgGrand Duchy of LuxembourgP: +352 266 366 21F: +352 266 366 01rhoffmann@gagfah.comwww.gagfah.comR.C.S. Luxembourg B 109.526
Von: ... [mailto:...@arcor.de]
Gesendet: Mittwoch, 9. Juni 2010 22:42
An: Frantzen Heiko
Betreff: Bericht Q1 2010; Refinanzierung
Wichtigkeit: Hoch
Sehr geehrter Herr Frantzen,ich bin Aktionär Ihrer Gesellschaft und verfüge derzeit über ... Anteile. In dieser Eigenschaft bitte ich um Mitteilung bzw. Beantwortung wie folgt:
1. Wann erscheint der Bericht zum 1. Quartal 2010 in deutscher Sprache?
2. Verhandelt die Gesellschaft bereits über eine Prolongierung des, in 2013 zur Refinanzierung anstehenden Globaldarlehens?
3. Ist diesbezüglich, siehe Ziffer 2., mit einem Ergebnis noch in 2010 zu rechnen?
4. Sind Änderungen der Höhe oder des Bestandes der Quartalsdividende geplant?
5. Gibt es Gründe dafür, dass seit 2008 keine meldepflichtigen Aktienkäufe durch Vorsde oder Direktoren der Gesellschaft getätigt wurden? (Ein so geringes Investitionsinteresse seitens der Organe der Gesellschat ist angesichts der Ertragslage bzw. Dividendenrendite der Gese
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.665.719 von BigDaddyRich am 10.06.10 21:23:26Danke für die Veröffentlichung der Mail. Allerdings nichts wirklich Neues.
Spinn ich oder stehen bei 5,50 im Xetra Handelsbuch wirklich 146.529 Scheine ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.262 von Scorpio2002 am 10.06.10 22:39:52da hat aber einer ganz schön lange gespart, um die zusammen zu bekommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.413 von harald1050 am 10.06.10 23:13:04Nichts wirklich Neues, bis auf die Kleinigkeit, dass diese (die Gespräche mit den Banken) "positiv verlaufen".
Habe dieselbe Mail jedes Quartal, dieses Mal dieser "kleine" Unterschied!? Zufall!? Ein Schelm, wer Gutes dabei denkt....
Habe dieselbe Mail jedes Quartal, dieses Mal dieser "kleine" Unterschied!? Zufall!? Ein Schelm, wer Gutes dabei denkt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.262 von Scorpio2002 am 10.06.10 22:39:52wahrscheinlich zur Schlussauktion. Da werden allerdings alle Orders, die zur Schlussauktion ausgeführt werden sollen, kumuliert ausgeführt. Achte mal darauf, jeden Tag um 17.35 Uhr zum Xetra-Schluss hast Du plötzlich, scheinbar eine Order in einer außerordentlichen Größenordnung im Vergleich zum Tagesmittel. Tatsächlich ist das dann der Umsatz der Schlussauktion.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.456 von BigDaddyRich am 10.06.10 23:28:46Danke für die Info
Auf meinem S(chnarch)-Broker Konto ist die Dividende immer noch nicht angekommen...
Auf meinem S(chnarch)-Broker Konto ist die Dividende immer noch nicht angekommen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.484 von KingKong2 am 10.06.10 23:36:51Wird doch erst morgen ausgezahlt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.521 von Sargon8 am 10.06.10 23:53:55Ist im Schwarzwald angekommen.
Da hat es ja bisher oft ein paar Tage länger gedauert mit der Dividende.
Da hat es ja bisher oft ein paar Tage länger gedauert mit der Dividende.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.783 von hermie01 am 11.06.10 07:30:37Zumindest die Erträgnisgutschrift steht jetzt schon in meiner Mailbox. Ging ja flott diesmal: ist doch was wert, wenn man einen vernünftigen, zuverlässigen S(ei geduldig)- Broker hat
!!!! Fussball-Weltmeisterschaft beginnt,Boerse ab heute Nebensache.
Dividende da, da habe ich gleich mal ein Paar Kisten Wein geordert
lohnt sich immer wieder hier anzulegen, da kommt keine andere rendiete mit !!!
danke gagfah !!!
und prost hasni
danke gagfah !!!
und prost hasni
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.821 von OWLer am 11.06.10 15:01:03die Divi war ja heute morgen schon drauf!
.. und schon wieder den Einstiegskurs um 0,20 verbilligt
.. und schon wieder den Einstiegskurs um 0,20 verbilligt
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.469 von BigDaddyRich am 10.06.10 23:31:35Ne das wars nicht, die Orders waren noch aufgeschlüsselt.
Morgen,
habt ihr das schon gelesen ?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17135223…
tztztz, da besorgt man ihnen Unterkünfte und sie beschweren sich noch
Ne, wirft aber doch ein etwas schlechtes Bild auf Gagfah.
habt ihr das schon gelesen ?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17135223…
tztztz, da besorgt man ihnen Unterkünfte und sie beschweren sich noch
Ne, wirft aber doch ein etwas schlechtes Bild auf Gagfah.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.821 von OWLer am 11.06.10 15:01:03Ich weiß noch was Besseres: ich investiere die Divi in die Bildung meiner Töchter !!!
(...damit sie später mal wissen, wie man Rendiete richtig schreibt)
(...damit sie später mal wissen, wie man Rendiete richtig schreibt)
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.915 von KingKong2 am 12.06.10 09:48:06Besser ist das
Und im Alter können sie dann was von ihr abgeben.
Und im Alter können sie dann was von ihr abgeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.832 von Scorpio2002 am 12.06.10 08:57:00Wer kündigt denn eine Zwangsräumung vorher an??? Dann fliegen alle aus, und Du musst auch noch nen Schlüsseldienst bezahlen... Bravo GAGFAH, wieder Kosten gespart. Wird sich bestimmt im nächsten Dividendenvorschlag niederschlagen.
Apropos Dividende: Schön, wie Ihr Euch hier alle freuen könnt. Aber hat jemand ernsthaft gezweifelt, das die Dividende gezahlt werden würde? Und nicht zu viel des Dankes, denn immerhin stellen wir denen Kapital... Die Dividendenzahlung ist also keine altruistische Leistung.
Apropos Dividende: Schön, wie Ihr Euch hier alle freuen könnt. Aber hat jemand ernsthaft gezweifelt, das die Dividende gezahlt werden würde? Und nicht zu viel des Dankes, denn immerhin stellen wir denen Kapital... Die Dividendenzahlung ist also keine altruistische Leistung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.494 von BigDaddyRich am 13.06.10 10:46:25denn immerhin stellen wir denen Kapital...
Du warst bei der Zuteilung dabei? Gratuliere!
Du warst bei der Zuteilung dabei? Gratuliere!
Altruismus (lat. alter ‚der Andere‘) ist definiert als eine Verhaltensweise, die einem Individuum mehr Kosten als Nutzen einbringt
mathematisch definiert hört der Altruismus spätestens dann auf, wenn die Summe der Dividenden den Einstiegskurs übersteigt.
Vielleicht freuen sich ja schon die ersten die vor gut einem Jahr zu zwei gekauft haben und jetzt dann bald zwei eingestrichen haben..
mathematisch definiert hört der Altruismus spätestens dann auf, wenn die Summe der Dividenden den Einstiegskurs übersteigt.
Vielleicht freuen sich ja schon die ersten die vor gut einem Jahr zu zwei gekauft haben und jetzt dann bald zwei eingestrichen haben..
Hallo alle zusammen,
hätte gern mal euren Rat zu meiner Betrachtungsweise in Bezug auf Gagfah:
Q1 Verkauf von 3075 Einheiten (davon 305 im Einzelverkauf)
mit ca. 188000 m²
Einnahmen ca.137 Mill (davon 21 Mill Einzelverkauf)
pro Einheit also ca. 44500,- EUR also pro m² etwa 720,- Eur
Dieser Preis scheint in etwa auch der Durchschnitt in den vorangegangenem Quartal und damit nach dem derzeitigen Informationsstand das Maß der Dinge zu sein - bitte selber in den entsprechenden Q-Berichten nachlesen. Ich gehe zudem davon aus, dass die verkauften Bestände eher \"hochwertig\" (für Gagfahverhältnisse) waren, andernfalls hätte man sie nicht am Markt unterbringen könne.
Die Verkäufe fanden wohl in erster Linie in Berlin und Dresden statt. Somit dürften diese Preise auch eine gewisse Repräsentationsfähigkeit für das Gagfah-Portfolio besitzen.
Nachdenklich stimmt mich allerdings unter diesen Umständen der angenommene Wert von 844,- EUR pro m² für den Gesamtbestand im Gagfah-Quartalsbericht.
Ein anderes Rechenbeispiel mit den gleichen Zahlen soll meine Überlegungen noch einmal verdeutlichen:
Gehen wir mal davon aus, dass Gagfah tatsächlich in der Lage wäre, aller seine Bestände am Markt zu verkaufen (was zwar unmöglich erscheint, wenn wir nur auf die Leerstandsquoten von Duisburg oder Zwickau schaun 17-18%). Der Verkauf würde sich unter besten Bedingungen aus Einzelverkäufen und dem Multi-Family-Home-Programm zusammensetzen in einem dem Q1 entsprechenden Verhältnis von etwa 10 zu 90 mit etwa dem selben Preis. Um die Rechnung einfach zu gestalten teilen wir einfach mal die noch im Bestand befindlichen 162528 durch 3075 Wohneinheiten (Verkauf Q1) und multiplizieren diese Zahl mit dem erzeilten Gewinn von 137 Mill (Q1-Gewinn Verkäufe gesamt). Ergebnis: 7.241 Mrd. EUR
Nun ziehen wir mal die Schulden 6.374 Mrd. EUR (Stand Q1)davon ab, und schauen mal nach der Eigenkapitalquote und dem NAV per Aktie
EK-Quote: 867/72,41 = 11,96 %
NAV: 867/226 = 3,84 EUR
Falls meine Überlegungen fehlerhaft sind, wäre ich für eine Berichtigung dankbar.
hätte gern mal euren Rat zu meiner Betrachtungsweise in Bezug auf Gagfah:
Q1 Verkauf von 3075 Einheiten (davon 305 im Einzelverkauf)
mit ca. 188000 m²
Einnahmen ca.137 Mill (davon 21 Mill Einzelverkauf)
pro Einheit also ca. 44500,- EUR also pro m² etwa 720,- Eur
Dieser Preis scheint in etwa auch der Durchschnitt in den vorangegangenem Quartal und damit nach dem derzeitigen Informationsstand das Maß der Dinge zu sein - bitte selber in den entsprechenden Q-Berichten nachlesen. Ich gehe zudem davon aus, dass die verkauften Bestände eher \"hochwertig\" (für Gagfahverhältnisse) waren, andernfalls hätte man sie nicht am Markt unterbringen könne.
Die Verkäufe fanden wohl in erster Linie in Berlin und Dresden statt. Somit dürften diese Preise auch eine gewisse Repräsentationsfähigkeit für das Gagfah-Portfolio besitzen.
Nachdenklich stimmt mich allerdings unter diesen Umständen der angenommene Wert von 844,- EUR pro m² für den Gesamtbestand im Gagfah-Quartalsbericht.
Ein anderes Rechenbeispiel mit den gleichen Zahlen soll meine Überlegungen noch einmal verdeutlichen:
Gehen wir mal davon aus, dass Gagfah tatsächlich in der Lage wäre, aller seine Bestände am Markt zu verkaufen (was zwar unmöglich erscheint, wenn wir nur auf die Leerstandsquoten von Duisburg oder Zwickau schaun 17-18%). Der Verkauf würde sich unter besten Bedingungen aus Einzelverkäufen und dem Multi-Family-Home-Programm zusammensetzen in einem dem Q1 entsprechenden Verhältnis von etwa 10 zu 90 mit etwa dem selben Preis. Um die Rechnung einfach zu gestalten teilen wir einfach mal die noch im Bestand befindlichen 162528 durch 3075 Wohneinheiten (Verkauf Q1) und multiplizieren diese Zahl mit dem erzeilten Gewinn von 137 Mill (Q1-Gewinn Verkäufe gesamt). Ergebnis: 7.241 Mrd. EUR
Nun ziehen wir mal die Schulden 6.374 Mrd. EUR (Stand Q1)davon ab, und schauen mal nach der Eigenkapitalquote und dem NAV per Aktie
EK-Quote: 867/72,41 = 11,96 %
NAV: 867/226 = 3,84 EUR
Falls meine Überlegungen fehlerhaft sind, wäre ich für eine Berichtigung dankbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.214 von bystander am 13.06.10 17:52:20Na ja, die Wahrheit dürfte eben irgendwo zwischen dieser Rechnung,
lasse ich einfach mal so stehen und dem berühmten, immer wieder wie eine Monstranz vorgetragenen NAV liegen.
Bisher schafft die Gagfah, bei allerdings zu geringer Instandhaltung,
die Dividende.
Gehen wir langfristig von der halben Dividende aus dann ergibt sich
bei 5% risikolosem Satz ein Wert von 8 Euro.
Meine Einschätzung.
lasse ich einfach mal so stehen und dem berühmten, immer wieder wie eine Monstranz vorgetragenen NAV liegen.
Bisher schafft die Gagfah, bei allerdings zu geringer Instandhaltung,
die Dividende.
Gehen wir langfristig von der halben Dividende aus dann ergibt sich
bei 5% risikolosem Satz ein Wert von 8 Euro.
Meine Einschätzung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.385 von hermie01 am 13.06.10 19:38:01Die Katastrophen-Siedlung am Rehsiepen soll übrigens instandgestzt werden.
Inzwischen wird auch innen gearbeitet und ich gehe davon aus, dass die Fassade mit einer zeitgemäßen Dämmung wieder hergestellt wird.
So ein Laden verzögert so lange es geht, aber so weit sollte man es nicht kommen lassen
Inzwischen wird auch innen gearbeitet und ich gehe davon aus, dass die Fassade mit einer zeitgemäßen Dämmung wieder hergestellt wird.
So ein Laden verzögert so lange es geht, aber so weit sollte man es nicht kommen lassen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.031 von hermann39 am 13.06.10 15:20:25... na dann käme ich hier wohl nicht mehr zum Reden, dann hätte ich mir schon längst die Kugel gegeben....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.149 von wallstreetmarc am 13.06.10 16:47:26na Glückwunsch an diese...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.214 von bystander am 13.06.10 17:52:20sag mir mal wo in Berlin und Dresden die Jungs für € 710,-/ qm verkaufen, wenn es sich zudem um gute Lagen handelt. Bin ich sofort als Käufer dabei.
Nach meinem Kenntnisstand wird in Berlin z.B. in Zehlendrf, was nu nicht unbedingt die schlechteste Wohnlage Deutschlands ist, für zwischen € 1500,- und € 1750,-/ qm verkauft.
Verhandelbar sind diese Preise nicht.
Die von die genannten Preise werden vielleicht auch vorkommen, dann aber wohl eher für Objekte in schlechtem Zustand und schlechter Lage.
Nach meinem Kenntnisstand wird in Berlin z.B. in Zehlendrf, was nu nicht unbedingt die schlechteste Wohnlage Deutschlands ist, für zwischen € 1500,- und € 1750,-/ qm verkauft.
Verhandelbar sind diese Preise nicht.
Die von die genannten Preise werden vielleicht auch vorkommen, dann aber wohl eher für Objekte in schlechtem Zustand und schlechter Lage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.902 von BigDaddyRich am 14.06.10 07:33:19Nun, schau einfach mal in die Zusammenfassung von Q1 (in Berlin ca. 2000 Wohnungen und Dresden etwa 400 weniger im Bestand als im Q4 2009). Die Preise, die du hier nennst, sind Preise, die möglicherweise im Einzelverkauf bei entsprechender Lage erzielbar sind. Ganz offensichtlich werden diese Preise aber nicht von der Gagfah bei Verkäufen erzielt nicht mal im Einzelverkauf (da kommt man so auf 1200,00 bis 1300,00 EUR). Ein Blick auf die de-Webpage von Gagfah hilft. Du findest dort die aktuellen Angebote der Gagfah für alle Regionen einschließlich Berlin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.250 von bystander am 14.06.10 09:26:38charttechnisch sieht das aber nun verdächtig nach Ausbruch aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.902 von BigDaddyRich am 14.06.10 07:33:19Ach ja, auf der erwähnten Homepage sind natürlich auch Gagfah-Angebote in Zehlendorf aufgelistet. Möglicherweise findest du ja noch ein tolles Investment. Würde uns sicherlich bei der Erzielung eines guten Q2-Ergebnisses helfen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.897 von BigDaddyRich am 14.06.10 07:27:34
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.260 von bystander am 14.06.10 09:30:26Und wo ist jetzt da das Schnäppchn? Preise zwischen 1100 und 2200 je qm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.664 von Scorpio2002 am 14.06.10 10:51:33... außerdem ist mir das sowieso egal, solange die 20 bis 25 % über NAV erzielen. Wenn so eine Hütte dann mit 600,-/qm in den Büchern steht und mit "nur" 800,- verkauft wird, dann freut sich der Käufer, und wir uns eben auch... win win, quasi!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.214 von bystander am 13.06.10 17:52:20was denn jetzt? 137 Mill. Einnahmen (=Umsatzerlöse) oder 137 Mill. Gewinn? Ist ein himmelweiter Unterschied...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.260 von bystander am 14.06.10 09:30:26Also bystander, entweder ist Dein Monitor kaputt, oder Dein Taschenrechner. Ich finde auf der Homepage überhaupt nur 32!!! Wohnungskaufangebote in ganz Deutschland. Dies aus weit über 150000 Wohnungen, was sich im Übrigen mit der mangelnden Verkaufsbereitschaft deckt, die ich hier schon erwähnt hatte.
Weiter liegt keine einzige Wohung unter € 1.000,-/ qm. Für € 1.000,-/ qm bekommst Du dann schöne Wohnungen im reizvollen Bocholdt!!!. Und die werden im EK keine € 500,- gekostet haben.
Und jetzt gucke ich mir nochmal den Geschäftsbericht, und die Richtigkeit Deines Statements dazu an.
Im Übrigen gilt aber: Erst Hirn einschalten, dann posten!
Weiter liegt keine einzige Wohung unter € 1.000,-/ qm. Für € 1.000,-/ qm bekommst Du dann schöne Wohnungen im reizvollen Bocholdt!!!. Und die werden im EK keine € 500,- gekostet haben.
Und jetzt gucke ich mir nochmal den Geschäftsbericht, und die Richtigkeit Deines Statements dazu an.
Im Übrigen gilt aber: Erst Hirn einschalten, dann posten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.676.846 von BigDaddyRich am 14.06.10 11:14:30Jungs (oder Mädchen), es gibt offensichtlich einen Unterschied zwischen Einzelverkauf und einem Blockverkauf - auch, und das ist ja für uns interessant, im Preis pro m². Bei 305 verkauften Wohneinheiten zu 21 Mill im Q1 kommt man etwa auf 68000,00 Eur pro Wohneinheit. Bei den 137 Mill. handelt es sich um den Umsatzerlös (Einzelverkäufe und Blockverkäufe zusammen) - ebenso wie bei den 21 Mill. Eur (nur Einzelverkäufe). Lest doch bitte einfach mal den Q1 Bericht! Meine Frage zielte vielmehr darauf ab, wo der Fehler in meiner Darstellung ist. Wenn ihr diesen seht, wäre ich dankbar für einen Hinweis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.677.602 von bystander am 14.06.10 13:34:02Jetzt erzähl uns erstmal wo die 188.000 qm herkommen, denn eine derartige Angabe kann ich weder im Q1 noch im Zusatzbericht finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.677.802 von Scorpio2002 am 14.06.10 14:13:32...dito... hat er aber wahrscheinlich ausgerechnet...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.677.602 von bystander am 14.06.10 13:34:02HINWEIS!!!!
!!!!!! Geld alle ??????????
!!!!!! No Divi auf Konto !!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.180 von BigDaddyRich am 14.06.10 15:23:42Das befürchte ich auch, aber wohl nicht aus den Bestandszahlen heraus.
Ich fürchte fast er hat den Posten der für 21 Mil. verkauft per Dreisatz auf die veröffentlichten Einheiten umgerechnet, das würde nämlich ziemlich genau hinkommen, allerdings nur eine Antwort erlauben.
6 setzen (und das wäre noch mehr als freundlich ausgedrückt)
Ich fürchte fast er hat den Posten der für 21 Mil. verkauft per Dreisatz auf die veröffentlichten Einheiten umgerechnet, das würde nämlich ziemlich genau hinkommen, allerdings nur eine Antwort erlauben.
6 setzen (und das wäre noch mehr als freundlich ausgedrückt)
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.765 von heinzxxx am 14.06.10 16:49:25Hab mein Geld erst heute bekommen.
Und war gleich bei meinem Weindealer um etwas in ein paar gute Tropfen zu investieren.
Und war gleich bei meinem Weindealer um etwas in ein paar gute Tropfen zu investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.782 von Scorpio2002 am 14.06.10 16:51:48Meine war pünktlich am Freitag Morgen auf dem Depotkonto
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.047 von MogD am 14.06.10 17:29:50.....
Bei mir ist bis jetzt noch nichts da, dabei wollte ich doch am Wochenende das Geld schon unter die Leute bringen......
Hatte meiner Frau versprochen, daß Sie mal richtig schön shoppen kann (na bei 26.000 Stücken sollte das ja wohl ausreichen )
Hab heute schon die Leute bei meiner Hausbank angekackt, aber ausser einem Schulterzucken hab ich noch nix weiter gehört....
Ich hoffe ja mal nicht das denen das geld ausgegangen ist und die die 5.200 € nun auch noch fremd finanzieren müssen.....
Ansonsten doch ein guter Tag heute!
LH
Bei mir ist bis jetzt noch nichts da, dabei wollte ich doch am Wochenende das Geld schon unter die Leute bringen......
Hatte meiner Frau versprochen, daß Sie mal richtig schön shoppen kann (na bei 26.000 Stücken sollte das ja wohl ausreichen
)Hab heute schon die Leute bei meiner Hausbank angekackt, aber ausser einem Schulterzucken hab ich noch nix weiter gehört....
Ich hoffe ja mal nicht das denen das geld ausgegangen ist und die die 5.200 € nun auch noch fremd finanzieren müssen.....
Ansonsten doch ein guter Tag heute!
LH
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.113 von Lampenhannes am 14.06.10 17:41:02na also; die 5 waren wohl der Boden. Seit dem schon nette 0,65 im Plus plus 0,20. Und bei den 0,20 hier ist es ja wie im Fussball mit dem nach dem Spiel ist vor dem Spiel. Nach der Dividende ist vor der Dividende!
So Leute, ich bin jetzt richtig dabei! Heute morgen zu 5.55 zugeschlagen und jetzt werden in Stuttgart schon 5,67 gezahlt. 
Hab mir das jetzt lange genug angesehen. Die ganzen Downgrades dieser gierigen ######## *oooops* ääh Banker, die spätestens in ein paar Monaten wieder Lobhudeleien ohne Ende ablassen, und am Ende des Jahres nach zwei weiter positiv verlaufenden Quartalen zweistellige Kursziele ausrufen werden.
Wer dieses Spielchen versteht, dem prost!
Gruß
Julia
Hab mir das jetzt lange genug angesehen. Die ganzen Downgrades dieser gierigen ######## *oooops* ääh Banker, die spätestens in ein paar Monaten wieder Lobhudeleien ohne Ende ablassen, und am Ende des Jahres nach zwei weiter positiv verlaufenden Quartalen zweistellige Kursziele ausrufen werden.
Wer dieses Spielchen versteht, dem prost!
Gruß
Julia
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.113 von Lampenhannes am 14.06.10 17:41:02Manchmal dauerts halt.
Liegt wohl nicht an Gagfah.
Liegt wohl nicht an Gagfah.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.113 von Lampenhannes am 14.06.10 17:41:02Einfach mal die Hausbank wechseln: Comdirect hat am Freitag um 7.16 Uhr gutgeschrieben ... und meine Frau war schon shoppen
... und meine Frau war schon shoppen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.680.395 von BigDaddyRich am 14.06.10 21:23:48Ihr alten Spinner!
Wer soll Euch das eigentlich glauben, dass Eure Frauen so gut über die Dividendenzahlungen informiert sind? In der Regel ist das nur der Fall, wenn frau das Depot verwaltet
Wer soll Euch das eigentlich glauben, dass Eure Frauen so gut über die Dividendenzahlungen informiert sind? In der Regel ist das nur der Fall, wenn frau das Depot verwaltet
Tja, meine Frau hat nichts mit meinem Depot zu tun und die Divi hab ich für mich allein..
Allerdings liegt sie mangels Kreativität noch immer im Depot.. Die Dividende, nicht meine Frau
Hat ein Jemand gute Vorschläge zur Verwendung ?
Allerdings liegt sie mangels Kreativität noch immer im Depot.. Die Dividende, nicht meine Frau
Hat ein Jemand gute Vorschläge zur Verwendung ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.330 von Steinwollsocke am 15.06.10 01:29:39Klar,
machs wie ich. Nen guten Wein kaufen. Nen netten Abend mit der Freundin verbringen, den Wein köpfen und sich über ihre Dankbarkeit freuen
Und jetzt kommt der Unterschied zwischen uns. Ich habe kein Problem, du aber eine Frau
Ich würde an deiner Stelle über ein Reinvestment in Gagfah nachdenken, andernfalls liegen lassen auf eine Chance warten.
machs wie ich. Nen guten Wein kaufen. Nen netten Abend mit der Freundin verbringen, den Wein köpfen und sich über ihre Dankbarkeit freuen
Und jetzt kommt der Unterschied zwischen uns. Ich habe kein Problem, du aber eine Frau
Ich würde an deiner Stelle über ein Reinvestment in Gagfah nachdenken, andernfalls liegen lassen auf eine Chance warten.
Kaum steigen die Kurse, schon kommen die Analysten aus Ihren Löchern:
SES Research hat Gagfah auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 7,80 Euro belassen. Die Marktsorgen hinsichtlich der Instandhaltungspolitik des Immobilienunternehmens seien übertrieben, schrieb Analyst Torsten Klinger in einer Studie vom Montag. Das Unternehmen überzeuge mit einer herausragenden Cash-Flow-Rendite von mittlerweile 15 Prozent.
AFA0080 2010-06-14/16:41
Aber schon, auch mal wieder was positives zu GAGFAH zu hören...
SES Research hat Gagfah auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 7,80 Euro belassen. Die Marktsorgen hinsichtlich der Instandhaltungspolitik des Immobilienunternehmens seien übertrieben, schrieb Analyst Torsten Klinger in einer Studie vom Montag. Das Unternehmen überzeuge mit einer herausragenden Cash-Flow-Rendite von mittlerweile 15 Prozent.
AFA0080 2010-06-14/16:41
Aber schon, auch mal wieder was positives zu GAGFAH zu hören...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.330 von Steinwollsocke am 15.06.10 01:29:39Ball flach halten und in solide Werte wie Total (günstig) oder bei Rücksetzer Alstria investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.728 von hermie01 am 15.06.10 08:36:35bis vor wenigen Tagen waren spanische Werte totel günstig. Habe selber telefonica und santander gekauft, hohe Dividende, niedrige Bewertung, aber eben mit Spanien-malus.
Aber sind eben in den letzten Tagen doch um einiges teurer geworden, wird aber wohl auch wieder Rücksetzer geben.
Ölwerte finde ich auch ganz interessant, wenngleich das Beispiel bp eben auch zeigt, dass da auch Rrisiken enthalten sind, die man vorher gar nicht wahrgenommen hat.
Im Immobereich habe ich neben Gagfah noch Colonia Real Estate, mal schaun was da von der HV diesen Monat für news kommen. Die Aktie ist zuletzt stark vernachlässigt gewesen, hoffentlich grundlos.
Aber sind eben in den letzten Tagen doch um einiges teurer geworden, wird aber wohl auch wieder Rücksetzer geben.
Ölwerte finde ich auch ganz interessant, wenngleich das Beispiel bp eben auch zeigt, dass da auch Rrisiken enthalten sind, die man vorher gar nicht wahrgenommen hat.
Im Immobereich habe ich neben Gagfah noch Colonia Real Estate, mal schaun was da von der HV diesen Monat für news kommen. Die Aktie ist zuletzt stark vernachlässigt gewesen, hoffentlich grundlos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.330 von Steinwollsocke am 15.06.10 01:29:39Hat ein Jemand gute Vorschläge zur Verwendung ?
JA! Wenn Du sie liebst, überrasche Sie mit einer Sache, die Ihr lange nicht mehr gemacht habt. Konzertbesuch, Picknick im Grünen, Wochenendreise in eine ihrer Lieblingsmetropolen. Oder was verrücktes. Mein Mann hat mich mal in ein Hotel eingeladen, das war 700 Meter von unserer Wohnung entfernt. War gut.
@BigDaddy
Das Spielchen läuft wieder in die andere/richtige Richtung. Erst die Banken, dann die Medien. Und dann sollte man langsam daran denken, Gewinne mit zu nehmen.
JA! Wenn Du sie liebst, überrasche Sie mit einer Sache, die Ihr lange nicht mehr gemacht habt. Konzertbesuch, Picknick im Grünen, Wochenendreise in eine ihrer Lieblingsmetropolen. Oder was verrücktes. Mein Mann hat mich mal in ein Hotel eingeladen, das war 700 Meter von unserer Wohnung entfernt. War gut.
@BigDaddy
Das Spielchen läuft wieder in die andere/richtige Richtung. Erst die Banken, dann die Medien. Und dann sollte man langsam daran denken, Gewinne mit zu nehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.771 von hasni am 15.06.10 08:45:12Bei spanischen Werten wäre ich momentan vorsichtig.
Neben den bekannten wirtschaftlichen Problemen des Landes wird die Regierung das Arbeitsrecht deutlich umbauen müssen. Mindestens die Abfindungspolitik für gekündigte Mitarbeiter wird geändert werden müssen. Ziel der Regierung wird sein, wieder mehr Menschen in Festanstellungen zu bringen und das wird für die Arbeitgeber deutlich teurer.
Neben den bekannten wirtschaftlichen Problemen des Landes wird die Regierung das Arbeitsrecht deutlich umbauen müssen. Mindestens die Abfindungspolitik für gekündigte Mitarbeiter wird geändert werden müssen. Ziel der Regierung wird sein, wieder mehr Menschen in Festanstellungen zu bringen und das wird für die Arbeitgeber deutlich teurer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.847 von DIE_GERECHTIGKEIT am 15.06.10 09:00:32Steinwollsocke kann sich heute noch das 122 Euro Ticket vom Saturn holen und seine Frau (sehr günstig) ganz Deutschland zu Füßen legen.
Aber nur noch heute zu kaufen.
Aber nur noch heute zu kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.888 von Scorpio2002 am 15.06.10 09:06:45Na da das ist dann doch mal ein Investmenttip... Ich muss weg....
!!!!!! Geld doch nicht alle,Divi heute auf Konto.!!!!!!!
Einstandkurs jetzt bei 5,20 Euro,geht doch.
oder ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.144 von heinzxxx am 15.06.10 16:13:26wenn du bis 2017 durchhälst, wird es vielleicht auch noch was mit dem Einstandskurs 0,00 und darunter..
langsam, ganz langsam geht es jetzt wieder in Richtung 6 Euro- sowohl bei gagfah wie bei Coba
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.613 von hasni am 15.06.10 17:14:48langsam ist das richtige Wort.
So langsam wie der Gesamtmarkt auch. Abgesehen davon ist nach oben hin noch viel Luft bis wir die Höchststände wieder erreichen.
So langsam wie der Gesamtmarkt auch. Abgesehen davon ist nach oben hin noch viel Luft bis wir die Höchststände wieder erreichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.981 von Scorpio2002 am 15.06.10 18:14:45da die USA gerade haussieren, sollte es morgen bei gagfah auch noch mal einen Sprung nach oben geben.
Vielleicht reicht ein Zwischenspurt in dieser Woche bis Freitag tatsächlich noch in den Bereich von 6 Euro.
Nach unten ist es ja auch sehr schnell gegangen, da könnte man ja auch mal in der Aufwärtsbewegung auf etwas mehr Dynamik hoffen.
Vielleicht reicht ein Zwischenspurt in dieser Woche bis Freitag tatsächlich noch in den Bereich von 6 Euro.
Nach unten ist es ja auch sehr schnell gegangen, da könnte man ja auch mal in der Aufwärtsbewegung auf etwas mehr Dynamik hoffen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.484 von hasni am 15.06.10 21:55:59da die USA gerade haussieren
wenn man sich den (DOW- oder auch Gagfah-)Chart so anschaut, dann riecht das für mich nach entgültigem Abschluss der Korrektur.
wenn man sich den (DOW- oder auch Gagfah-)Chart so anschaut, dann riecht das für mich nach entgültigem Abschluss der Korrektur.
Könnt Ihr mir mal bitte verraten, wie Ihr es schafft, die Dividende steuerfrei zu halten?
Gruß
Silberpfeil
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.713 von Silberpfeil1 am 15.06.10 22:27:35*Steuerfrei" ist die Dividende nur wenn sie nicht höher als der Freistellungsbetrag ist. Wenn du ein Konto/Depot im Ausland hast wird die Dividende Brutto = Netto ausgeschüttet , du musst das aber die Erträge bei der Steuererklärung angeben. Um es kurz zu machen: Wenn du die Dividende steuerfrei eintüten willst dann nur bis in Höhe des Freibetrages ansonsten ist es Steuerbetrug
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.832 von Push Daddy am 15.06.10 22:54:17Ja, die Gedanken hatte ich auch! - Aber:
- Wer bleibt denn unter dem Freibetrag?
Hier oft deklarierte fünfstellige Aktienanzahlen und nicht ausgeschöpfter Freibetrag passen irgendwie nicht zusammen. Anders ausgedrückt: "Bereits" ab rund 1000 Aktien ist der Freibetrag ausgeschöpft.
- Und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Spendierhosen so weit sind, daß die Ehefrau mit der Bruttodividende auf Shoppingtour geschickt wird, weil die Dividende "jetzt" im Auslandsdepot einschließlich noch abzuführender Steuern gutgeschrieben wird, und die Dividende dann wenige Monate später bei der Steuererklärung nachversteuert wird.
Es muß also noch einen anderen Weg geben...
... oder doch nicht?
Gruß
Silberpfeil
- Aber:- Wer bleibt denn unter dem Freibetrag?
Hier oft deklarierte fünfstellige Aktienanzahlen und nicht ausgeschöpfter Freibetrag passen irgendwie nicht zusammen. Anders ausgedrückt: "Bereits" ab rund 1000 Aktien ist der Freibetrag ausgeschöpft.
- Und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Spendierhosen so weit sind, daß die Ehefrau mit der Bruttodividende auf Shoppingtour geschickt wird, weil die Dividende "jetzt" im Auslandsdepot einschließlich noch abzuführender Steuern gutgeschrieben wird, und die Dividende dann wenige Monate später bei der Steuererklärung nachversteuert wird.
Es muß also noch einen anderen Weg geben...
... oder doch nicht?
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.430 von Silberpfeil1 am 16.06.10 08:27:31Die einzige Möglichkeit in D wäre nur noch eine Nichtveranlagungsbescheinigung. Zum Beispiel Depot von den Kindern die noch nichts verdienen oder auch Rentner mit Durchschnittsrente usw.
!
Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.449 von 1erhart am 16.06.10 08:33:18 Jaja so ne NV-Bescheinigung ist was feines, allerdings sollte man das Kleingedruckte lesen. Kommt man über einen Betrag x muss man von sich aus eine Meldung an die Steuer schicken und wird dann ganz normal besteuert.
Es gibt keinen legalen Weg die Dividende steuerfrei zu halten, jedenfalls nicht über den Freibetrag hinaus. (NV-Bescheinigung etwas mehr)
Jaja so ne NV-Bescheinigung ist was feines, allerdings sollte man das Kleingedruckte lesen. Kommt man über einen Betrag x muss man von sich aus eine Meldung an die Steuer schicken und wird dann ganz normal besteuert.Es gibt keinen legalen Weg die Dividende steuerfrei zu halten, jedenfalls nicht über den Freibetrag hinaus. (NV-Bescheinigung etwas mehr)
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.781 von Scorpio2002 am 16.06.10 09:32:59Auch bei einem Überschreiten von x wie geschrieben ist durch die Günstigerprüfung immer noch der grösste Teil steuerfrei bzw. nur mit Minimalsteuer belegt.
Geht logischerweise nur bei Leuten die kaum oder kein eigenes Einkommen haben bzw. wie geschrieben bei Durchschnittsrenten da hier ja nur die Hälfte bis zu einem bestimmten Geburtsjahr zu steuerbar sind und diese Summe sehr schnell unter den Grundfreibetrag fällt.
Geht logischerweise nur bei Leuten die kaum oder kein eigenes Einkommen haben bzw. wie geschrieben bei Durchschnittsrenten da hier ja nur die Hälfte bis zu einem bestimmten Geburtsjahr zu steuerbar sind und diese Summe sehr schnell unter den Grundfreibetrag fällt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.822 von 1erhart am 16.06.10 09:39:48Und sobald man über den Grundfreibetrag kommt (übrigens ja nicht nur Dividendenzahlungen) muss ichs melden und dann wird auch das Finanzamt die NV-Bescheinigung einziehen. NV acht eh nur bei Kindern, Rentnern und vielleicht noch bei Minijobbern Sinn.
Im Ergebnis nichts mit Steuerschlupfloch
Im Ergebnis nichts mit Steuerschlupfloch
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.781 von Scorpio2002 am 16.06.10 09:32:59Es gibt keinen legalen Weg die Dividende steuerfrei zu halten, jedenfalls nicht über den Freibetrag hinaus. (NV-Bescheinigung etwas mehr)
Nehme die Aktien ins Betriebsvermögen, so du denn einen Betrieb hast. Da erspart schon mal das blöde Sofort-Abziehen der KE für jedem Gewinn beim Verkauf.
Die Bilanz kann dann auch warten, und das Geld in Ruhe arbeiten bis nach Jahren die Steuerklärung nach Abgabe ruft.
Nehme die Aktien ins Betriebsvermögen, so du denn einen Betrieb hast. Da erspart schon mal das blöde Sofort-Abziehen der KE für jedem Gewinn beim Verkauf.
Die Bilanz kann dann auch warten, und das Geld in Ruhe arbeiten bis nach Jahren die Steuerklärung nach Abgabe ruft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.297 von hermann39 am 16.06.10 12:32:23Welchen Betrieb muß ich führen, damit Gagfah-Aktien als Betriebsvermögen anerkannt werden?
Wieviel kann ich mit Geld, bei dem mir klar ist, daß ich es abführen muß, redlich erwirtschaften? 2 Prozent p. a.?
Zum Vergleich und abgesehen davon, ob strafbar oder nicht: Ich würde jedenfalls nicht mit der Umsatzsteuer zocken, die ich am 01.06.2010 erhalte und am 10.07.2010 an den Fiskus abzuführen habe. Denn wenn das Geld verzockt ist und ich die Umsatzsteuer nicht anderweitig bezahlen könnte, hätte ich wohl ein Problem.
Und: Bleibt es bei aller "Optimierung" nicht dabei, daß 25 Prozent plus x der Dividenden mir im Endergebnis definitiv nicht gehören?
Selbstverständlich auch ein "Dankeschön!" für die anderen Anregungen. Problem ist hier lediglich, daß sie auch anwendbar sein müssen. Wer hat die Möglichkeit einer NV-Bescheinigung, wer hat alles Kinder, ..., für mich war bisher leider nichts geeignetes dabei.
Mir stellte sich die Frage deshalb, weil (bis auf mich?) anscheinend jeder für sich einen Weg gefunden hat, mit der Bruttodividende kalkulieren zu können.
Gruß
Silberpfeil
Wieviel kann ich mit Geld, bei dem mir klar ist, daß ich es abführen muß, redlich erwirtschaften? 2 Prozent p. a.?
Zum Vergleich und abgesehen davon, ob strafbar oder nicht: Ich würde jedenfalls nicht mit der Umsatzsteuer zocken, die ich am 01.06.2010 erhalte und am 10.07.2010 an den Fiskus abzuführen habe. Denn wenn das Geld verzockt ist und ich die Umsatzsteuer nicht anderweitig bezahlen könnte, hätte ich wohl ein Problem.
Und: Bleibt es bei aller "Optimierung" nicht dabei, daß 25 Prozent plus x der Dividenden mir im Endergebnis definitiv nicht gehören?
Selbstverständlich auch ein "Dankeschön!" für die anderen Anregungen. Problem ist hier lediglich, daß sie auch anwendbar sein müssen. Wer hat die Möglichkeit einer NV-Bescheinigung, wer hat alles Kinder, ..., für mich war bisher leider nichts geeignetes dabei.
Mir stellte sich die Frage deshalb, weil (bis auf mich?) anscheinend jeder für sich einen Weg gefunden hat, mit der Bruttodividende kalkulieren zu können.
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.402 von Silberpfeil1 am 16.06.10 12:49:01Ich habe nur ein paar Möglichkeiten der Nichtveranlagung aufgezeigt. Bei mir persönlich geht das auch nicht. Im Regelfall ist mein Freistellungsauftrag für meine Frau und mich Mitte Janaur aufgebraucht und das wars dann.
Der Regelfall dürfte auch bei fast allen usern hier so sein je nach Depotgrösse.
Wobei man natürlich über ein paar Brokern entweder im Ausland oder die nur am Jahresende einmalig die Abgeltungssteuer einbehalten wie LYNX zum Beispiel (ob das rechtens ist weiss ich nicht) man zumindest bis zum Jahresende bzw. bis zum Erhalt der Steuererklärung mit dem Steueranteil arbeiten kann. Wieviel das bringt hängt natürlich auch von vielen Faktoren ab und kann logischerweise natürlich auch zu Verlusten führen.
Der Regelfall dürfte auch bei fast allen usern hier so sein je nach Depotgrösse.
Wobei man natürlich über ein paar Brokern entweder im Ausland oder die nur am Jahresende einmalig die Abgeltungssteuer einbehalten wie LYNX zum Beispiel (ob das rechtens ist weiss ich nicht) man zumindest bis zum Jahresende bzw. bis zum Erhalt der Steuererklärung mit dem Steueranteil arbeiten kann. Wieviel das bringt hängt natürlich auch von vielen Faktoren ab und kann logischerweise natürlich auch zu Verlusten führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.832 von Push Daddy am 15.06.10 22:54:17*Steuerfrei" ist die Dividende nur wenn sie nicht höher als der Freistellungsbetrag ist
oder man verteilt es auf seine 10 Kinder und kassiert bei denen ab!
Wenn ich viel Abgeltungssteuer bezahlt habe, investiere ich einfach als Selbständiger in dem Jahr der Realisierung so viel, dass ich keinen Gewinn ausweise; und dann sind ja fast 10 Mille auch legal steuerfrei.
oder man verteilt es auf seine 10 Kinder und kassiert bei denen ab!
Wenn ich viel Abgeltungssteuer bezahlt habe, investiere ich einfach als Selbständiger in dem Jahr der Realisierung so viel, dass ich keinen Gewinn ausweise; und dann sind ja fast 10 Mille auch legal steuerfrei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.446 von wallstreetmarc am 16.06.10 12:57:32.. wobei es mit den Abschreibungsregeln auch nicht so einfach ist, den Gewinn nur in einem Jahr zu drücken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.446 von wallstreetmarc am 16.06.10 12:57:32cih bin sehr zufrieden mit der Abgeltungssteuer, einfach, klar, überschaubar- nur die Banken/Broker schaffens bis dato nicht auf der Basis der neuen Steuerregelungen Jahressteuerbescheinigungen auszustellen, so zb Comdirect.
Das aber nur am Rande.
Grundsätzlich waren die alten steuerrechtlichen Regelungen mit der Steuerfreiheit für Anlagen länger 1 jahr ordnungspolitisch viel sinnvoller. Zum einen führt das wohl bei vielen zu vernünftigerem Anlageverhalten, nämlich Gewinne laufenzulassen und Verluste rasch glattzustellen, zum war es zumindestens im privaten Bereich doch ein Regulativ, dass über längere Investments eben auch stärkere identifikation und Beschäftigung mit der Gesellschaft voraussetzte.
Ich finde es jedenfalls fragwürdig, dass heute ein sehr langes, nach 2009 begründetes Investment steuerlich genauso behandelt wird, wie ein Daytrading.
Also hier fordert ja der Staat geradezu zur Zockerei auf.
Das aber nur am Rande.
Grundsätzlich waren die alten steuerrechtlichen Regelungen mit der Steuerfreiheit für Anlagen länger 1 jahr ordnungspolitisch viel sinnvoller. Zum einen führt das wohl bei vielen zu vernünftigerem Anlageverhalten, nämlich Gewinne laufenzulassen und Verluste rasch glattzustellen, zum war es zumindestens im privaten Bereich doch ein Regulativ, dass über längere Investments eben auch stärkere identifikation und Beschäftigung mit der Gesellschaft voraussetzte.
Ich finde es jedenfalls fragwürdig, dass heute ein sehr langes, nach 2009 begründetes Investment steuerlich genauso behandelt wird, wie ein Daytrading.
Also hier fordert ja der Staat geradezu zur Zockerei auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.402 von Silberpfeil1 am 16.06.10 12:49:01Das Warte-Geld kann man ja in Südeuropa-Anleihen zwischenparken. Die rentieren sich teilweise ganz ordentlich.
Die deutschen Steuerzahler, also wir, bürgen sogar für unser Investment.
Die deutschen Steuerzahler, also wir, bürgen sogar für unser Investment.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.527 von hasni am 16.06.10 13:09:57Ich finde es jedenfalls fragwürdig, dass heute ein sehr langes, nach 2009 begründetes Investment steuerlich genauso behandelt wird, wie ein Daytrading.
Also hier fordert ja der Staat geradezu zur Zockerei auf.
Doch eher nicht, oder?
Der Daytrader zahlt die Abgeltungssteuer viel viel früher als der auf lange Frist agierende Investor.
Zum einen führt das wohl bei vielen zu vernünftigerem Anlageverhalten, nämlich Gewinne laufenzulassen und Verluste rasch glattzustellen.
Da habe ich schon die kuriosesten Sichtweisen zu gelesen: Geht der Kurs nach dem Ersteinstieg gen Süden und reduzieren sich die Kurse auch nach etlichen Verbilligungen, so wird argumentiert: "Am Ende zählt ohnehin nur, daß die 12 Monate herum sind. Und wenn der Kurs dann explodiert, sind alle Gewinne steuerfrei."
Oder: Einige saßen auf hohen Gewinnen, nahmen aber an dem korrigierenden Kursrücksetzer voll teil, weil sie keine Steuern auf Spekulationsgewinne zahlen wollten.
1erhart, falls das "Dankeschön!" ironisch interpretiert worden sein sollte: Es war Ernst gemeint. Man lernt ja nie aus und nach dem, was ich hier ohne Ausnahme lese, hatte ich gedacht, für mich noch nicht die geeignete Strategie gefunden zu haben, auch mit derzeit brutto 20 Cent je Quartal rechnen zu dürfen.
Für mich bliebe wohl einzig der Steuerstundungseffekt bei einem Auslandsdepot. Das dürfte sich aber auch nur in geringem Umfang rechnen, denn mehr als ca. 1 1/2 Jahre dürften es nicht sein. Danach will der Fiskus nicht verrechnungsfähige 6 Prozent p. a. an Zinsen sehen, was sich (für mich zumindest) nicht mehr rechnet.
Jedenfalls vielen Dank an alle, die sich am Gedankenaustausch beteilgt haben / beteiligen!
Gruß
Silberpfeil
Also hier fordert ja der Staat geradezu zur Zockerei auf.
Doch eher nicht, oder?
Der Daytrader zahlt die Abgeltungssteuer viel viel früher als der auf lange Frist agierende Investor.
Zum einen führt das wohl bei vielen zu vernünftigerem Anlageverhalten, nämlich Gewinne laufenzulassen und Verluste rasch glattzustellen.
Da habe ich schon die kuriosesten Sichtweisen zu gelesen: Geht der Kurs nach dem Ersteinstieg gen Süden und reduzieren sich die Kurse auch nach etlichen Verbilligungen, so wird argumentiert: "Am Ende zählt ohnehin nur, daß die 12 Monate herum sind. Und wenn der Kurs dann explodiert, sind alle Gewinne steuerfrei."
Oder: Einige saßen auf hohen Gewinnen, nahmen aber an dem korrigierenden Kursrücksetzer voll teil, weil sie keine Steuern auf Spekulationsgewinne zahlen wollten.
1erhart, falls das "Dankeschön!" ironisch interpretiert worden sein sollte: Es war Ernst gemeint. Man lernt ja nie aus und nach dem, was ich hier ohne Ausnahme lese, hatte ich gedacht, für mich noch nicht die geeignete Strategie gefunden zu haben, auch mit derzeit brutto 20 Cent je Quartal rechnen zu dürfen.
Für mich bliebe wohl einzig der Steuerstundungseffekt bei einem Auslandsdepot. Das dürfte sich aber auch nur in geringem Umfang rechnen, denn mehr als ca. 1 1/2 Jahre dürften es nicht sein. Danach will der Fiskus nicht verrechnungsfähige 6 Prozent p. a. an Zinsen sehen, was sich (für mich zumindest) nicht mehr rechnet.
Jedenfalls vielen Dank an alle, die sich am Gedankenaustausch beteilgt haben / beteiligen!
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.496 von Silberpfeil1 am 16.06.10 19:52:04Auslandskonten wegen einer Steuerstundung dürfte sich wohl nicht rentieren.
Auch diese Banken verlangen mit Sicherheit einiges an Gebühren.
Auch diese Banken verlangen mit Sicherheit einiges an Gebühren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.496 von Silberpfeil1 am 16.06.10 19:52:04Da habe ich schon die kuriosesten Sichtweisen zu gelesen: Geht der Kurs nach dem Ersteinstieg gen Süden und reduzieren sich die Kurse auch nach etlichen Verbilligungen, so wird argumentiert: "Am Ende zählt ohnehin nur, daß die 12 Monate herum sind. Und wenn der Kurs dann explodiert, sind alle Gewinne steuerfrei."
Du wirst aber zustimmen, dass- ob das nun jemand glaubt oder sagt, steuerlich blödsinnig war.
Denn wären die Verluste realisiert worden, hätten sie steuerlich vorgetragen werden können, mithin sind sie durch das halten steuerlich verloren gegangen.
Übrigens konnte man sich vernüftigem steuerilchen Vorgehen auch Verrechnungstöpfe schaffen, die auch nunmehr nach Inkrafttreten der steuerlichen Änderungen noch genützt werden können.
Du wirst aber zustimmen, dass- ob das nun jemand glaubt oder sagt, steuerlich blödsinnig war.
Denn wären die Verluste realisiert worden, hätten sie steuerlich vorgetragen werden können, mithin sind sie durch das halten steuerlich verloren gegangen.
Übrigens konnte man sich vernüftigem steuerilchen Vorgehen auch Verrechnungstöpfe schaffen, die auch nunmehr nach Inkrafttreten der steuerlichen Änderungen noch genützt werden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.825 von hasni am 16.06.10 20:40:25Du wirst aber zustimmen, dass- ob das nun jemand glaubt oder sagt, steuerlich blödsinnig war.[/i}
Ja, da sind wir uns einig. Zumal diejenigen, die so argumentieren wie von mir beschrieben, am Ende oft weniger auf dem Konto haben, als wenn sie sich nicht steuerlich \"verbogen\" hätten.
Ich wollte Deine rationale Darstellung um die auch hier bei WO nicht selten anzutreffenden Kuriositäten ergänzen.
Gruß
Silberpfeil
Ja, da sind wir uns einig. Zumal diejenigen, die so argumentieren wie von mir beschrieben, am Ende oft weniger auf dem Konto haben, als wenn sie sich nicht steuerlich \"verbogen\" hätten.
Ich wollte Deine rationale Darstellung um die auch hier bei WO nicht selten anzutreffenden Kuriositäten ergänzen.
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.496 von Silberpfeil1 am 16.06.10 19:52:04Also ich habe das nicht ironisch interpretiert sondern doch nur die wirklichen echten und legalen Möglichkeiten aufgezeigt.
Und ich habe doch auch geschrieben dass bei mir im Januar bereits die Abgeltungssteuer greift.
Und ich gehe jetzt davon aus dass damit jetzt Schluss mit dieser Debatte ist da es sich hier um Gagfah handelt und nicht um einen Thread über Steuervermeidung/Steuersparung/Steuerstundung bis zu Steuerhinterziehung.
Und ich habe doch auch geschrieben dass bei mir im Januar bereits die Abgeltungssteuer greift.
Und ich gehe jetzt davon aus dass damit jetzt Schluss mit dieser Debatte ist da es sich hier um Gagfah handelt und nicht um einen Thread über Steuervermeidung/Steuersparung/Steuerstundung bis zu Steuerhinterziehung.
mit aktuell mindestens ca. 10,3 Prozent NETTO aus der Ausschüttung sollte man ja auch zufrieden sein.
Mal kurz was anderes....
Ich habe Gagfa bei Consors und bei Flatex im Depot. Flatex berechnet bei Auszahlung der Dividende 5,- EUR. Was ist denn das? Kennt jemand so etwas bei anderen Brokern?
Habe ich noch nie erlebt...
Ich habe Gagfa bei Consors und bei Flatex im Depot. Flatex berechnet bei Auszahlung der Dividende 5,- EUR. Was ist denn das? Kennt jemand so etwas bei anderen Brokern?
Habe ich noch nie erlebt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.425 von el_leo am 17.06.10 08:52:27Das habe ich auch noch nie erlebt.
Müsste aber doch in den Geschäftsbedingungen bzw. Gebührenordnung drinnen stehen.
Müsste aber doch in den Geschäftsbedingungen bzw. Gebührenordnung drinnen stehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.425 von el_leo am 17.06.10 08:52:27Naja, billig ist nicht immer günstig.
Hab das aber schonmal gehört. Hilft wohl nur ein Wechsel, oder willst du pro Jahr 20 Euro für nichts zahlen ?
Hab das aber schonmal gehört. Hilft wohl nur ein Wechsel, oder willst du pro Jahr 20 Euro für nichts zahlen ?
Und wieder einmal hat der BGH die Rechte der Vermieter gestärkt.
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/doc…
Kurz: Der Vermieter hat das Recht auch mit einem Mietspiegel (einfacher Mietspiegel) der Nachbargemeinde, sofern diese vergleichbar ist, die Mieten zu erhöhen.
Entschied der 8. Senat des BGH in der Vergangenheit doch regelmäßig zu Gunsten der Mieter, scheint sich hier langsam eine fairere Berücksichtigung der Vermieterinteressen durchzusetzen.
Uns kann es nur freuen.
Urteil wird sobald verfügbar hier eoingestellt:
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/doc…
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/doc…
Kurz: Der Vermieter hat das Recht auch mit einem Mietspiegel (einfacher Mietspiegel) der Nachbargemeinde, sofern diese vergleichbar ist, die Mieten zu erhöhen.
Entschied der 8. Senat des BGH in der Vergangenheit doch regelmäßig zu Gunsten der Mieter, scheint sich hier langsam eine fairere Berücksichtigung der Vermieterinteressen durchzusetzen.
Uns kann es nur freuen.
Urteil wird sobald verfügbar hier eoingestellt:
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/doc…
step by step geht es in Richtung 6 Euro, tja runter gings schneller, aber man will sich nicht beklagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.425 von el_leo am 17.06.10 08:52:27Hey el_leo,
mir wurden auch 5 Euro von Flatex bei der vorletzten Ausschüttung berechnet. Daraufhin habe ich die gagfha-Aktien in mein 2. Depot zur Comdirect übertragen, diesmal wurde mir nichts berechnet und die divi war auch sofort am Zahlungstag gebucht.
mir wurden auch 5 Euro von Flatex bei der vorletzten Ausschüttung berechnet. Daraufhin habe ich die gagfha-Aktien in mein 2. Depot zur Comdirect übertragen, diesmal wurde mir nichts berechnet und die divi war auch sofort am Zahlungstag gebucht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.425 von el_leo am 17.06.10 08:52:27Flatex berechnet bei Kapitaltransaktionen aus dem Ausland >15 EUR laut Preisliste generell eine Gebühr von 5 EUR.
Bei Dividenden in einer Fremdwährung könnte ich diese Gebühr ja noch halbwegs nachvollziehen. Da GAGFAH die Dividenden jedoch in Euro ausschüttet, ist dies in meinen Augen reine Abzockerei.
Der Kundenservice von Flatex ist aber offensichtlich an einer Änderung nicht interessiert.
Bleibt letztendlich nur der Wechsel zu einer anderen Onlinebank.
Wobei sich hier natürlich die Frage stellt, ob dies unter dem Strich nicht noch teurer ist, denn die Transaktionsgebühren sind bei Flatex ja schon sehr günstig...
Tips zu sinnvollen Alternativen sind jederzeit willkommen.
Gruß hwtrader
Bei Dividenden in einer Fremdwährung könnte ich diese Gebühr ja noch halbwegs nachvollziehen. Da GAGFAH die Dividenden jedoch in Euro ausschüttet, ist dies in meinen Augen reine Abzockerei.
Der Kundenservice von Flatex ist aber offensichtlich an einer Änderung nicht interessiert.
Bleibt letztendlich nur der Wechsel zu einer anderen Onlinebank.
Wobei sich hier natürlich die Frage stellt, ob dies unter dem Strich nicht noch teurer ist, denn die Transaktionsgebühren sind bei Flatex ja schon sehr günstig...
Tips zu sinnvollen Alternativen sind jederzeit willkommen.
Gruß hwtrader
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.755 von hwtrader am 17.06.10 15:38:20Wenn du Gagfah nicht ständig kaufst und verkaufst, dann ab damit zu einem anderen Broker. Da gibts mehr als genung gute.
Wenn du aber eher auf Intradaytrading stehst, dann zahl weiterhin die 20 Euro.
Schon alleine weil du diese Frage gestellt hast, dürfte die erste Lösung die richtige in deinem Fall sein.
Wenn du aber eher auf Intradaytrading stehst, dann zahl weiterhin die 20 Euro.
Schon alleine weil du diese Frage gestellt hast, dürfte die erste Lösung die richtige in deinem Fall sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.818 von Scorpio2002 am 17.06.10 15:45:24Naja, bislang war es halt bei Flatex unter dem Strich aufgrund der sehr günstigen Transaktionsgebühren immer noch günstiger als bei Comdirect & Co.
Du mußt nicht unbedingt ein Daytrader sein, damit sich Flatex rechnet...
Trotzdem sind diese "Gebühren" ärgerlich.
Du mußt nicht unbedingt ein Daytrader sein, damit sich Flatex rechnet...
Trotzdem sind diese "Gebühren" ärgerlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.699.471 von hwtrader am 17.06.10 16:56:36Ich fand es auch komisch, werde die Aktien auch auf ein anderes Depot übertragen, schon aus Prinzip.
Nehme Flatex nur für kurzfristige Trades, ausserdem wollte ich die Gagfah Aktien sauber von meinem Atbestand, welcher ohne Spekualtionsgewinne veräußert werden kann
trennen
Nehme Flatex nur für kurzfristige Trades, ausserdem wollte ich die Gagfah Aktien sauber von meinem Atbestand, welcher ohne Spekualtionsgewinne veräußert werden kann
trennen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.699.706 von el_leo am 17.06.10 17:14:24Normalerweise fällt es bei einer jährlichen Ausschüttung nicht unbedingt ins Gewicht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.240 von Scorpio2002 am 17.06.10 10:30:17rechte der Vermieter gestärkt >
na ja, das ist ja wohl differenzierter zu sehne; wenn ich das richtig verstanden habe betrifft das nur Regionen in denen es keinen eigenen Mietspiegel gibt. und das ist ja wohl eher die Ausnahme von der Regel - oder ?
na ja, das ist ja wohl differenzierter zu sehne; wenn ich das richtig verstanden habe betrifft das nur Regionen in denen es keinen eigenen Mietspiegel gibt. und das ist ja wohl eher die Ausnahme von der Regel - oder ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.701.151 von uak65 am 17.06.10 20:29:28Es geht weniger um diese einzelne isolierte Entscheidung, sondern vielmehr um die Entwicklung der Rechtsprechung des 8. Senats.
Früher wäre die Revision erfolgreich gewesen. Ganz abgesehen davon ging es hier um einen einfachen Mietspiegel, nicht überall gibt es Qualifizierte. Im Ergebnis wird eine Mieterhöhung zumindest einmal nicht erschwert
Früher wäre die Revision erfolgreich gewesen. Ganz abgesehen davon ging es hier um einen einfachen Mietspiegel, nicht überall gibt es Qualifizierte. Im Ergebnis wird eine Mieterhöhung zumindest einmal nicht erschwert
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.031 von 1erhart am 17.06.10 06:27:38Alles klar und alles in Ordnung.
Und ich gehe jetzt davon aus dass damit jetzt Schluss mit dieser Debatte ist da es sich hier um Gagfah handelt und nicht um einen Thread über Steuervermeidung/Steuersparung/Steuerstundung bis zu Steuerhinterziehung.
Der Bezug zu Gagfah dieser (für mich jetzt ebenfalls gesättigten) Erörterung besteht in der ->Gagfah-Dividende. Überlege bitte: Die Erörterung ergibt sich ja auch nur deswegen, weil Gagfah die Dividende nicht so ausschüttet, daß sie steuerfrei ist. Täten sie es, hätte sich meine Überlegung nicht gestellt. Aber das ist ein anderes Thema.
Scorpio2002: Danke für die Einstellung des nicht uninteressanten Links.
Gruß
Silberpfeil
Und ich gehe jetzt davon aus dass damit jetzt Schluss mit dieser Debatte ist da es sich hier um Gagfah handelt und nicht um einen Thread über Steuervermeidung/Steuersparung/Steuerstundung bis zu Steuerhinterziehung.
Der Bezug zu Gagfah dieser (für mich jetzt ebenfalls gesättigten) Erörterung besteht in der ->Gagfah-Dividende. Überlege bitte: Die Erörterung ergibt sich ja auch nur deswegen, weil Gagfah die Dividende nicht so ausschüttet, daß sie steuerfrei ist. Täten sie es, hätte sich meine Überlegung nicht gestellt. Aber das ist ein anderes Thema.
Scorpio2002: Danke für die Einstellung des nicht uninteressanten Links.
Gruß
Silberpfeil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.851 von hasni am 17.06.10 11:45:08Jetzt habe ich ja fast 2 Wochen kaum noch geschaut und gesagt.
Zur Erinnerung- hatte ja 100.000 Euro Kredit aufgenommen und dann Gagfah Aktien gekauft. Der Plan war schon um 6,80 gefasst worden und so wurden auch viele Stücke um 6,40 gekauft. Im Schnitt bin ich dann doch wohl mit diesem Kauf auf 6,10 gekommen.
Jetzt nach der Dividende - von netto knapp 15 cent und wieder Kurs von knapp 5,80 sieht es alles nicht mehr so schlimm aus.
Andererseits war ich mehrmals- effektiv an zwei weit voneinander liegenden Tagen versucht, doch noch nochmals , und wieder auf Kredit bei ca 5,15 die Hälfte des vorherigen Kaufes nach zu ordern.
Damit wäre ich dann jetzt schon fast ohne Verlust - hätte aber auch dann über 150 Tsd Schulden nur für Gagfah Aktien.
So im nachhinein- wo ja noch längst nicht das vorherigen Kursniveau erreicht ist, aber jetzt es längst nicht mehr so tief steht, überlege ich, ob ich hätte doch anders handeln sollte!
Keiner konnte wissen, dass wir in der Tat nochmals auf unter 6,35 kommen könnten. Selbst unter 6,50 war nicht absehbar und unter 6,10 oder gar noch 6,00 Euro, hätten viele nicht erwartet.
So gesehen wäre eine Planung nur unter 6 Euro, oder gar noch erst bei 5,50 zu kaufen, damals völlig irrig gewesen!
Anderseits, wo ich damals meinte, und jetzt ja immer noch meine, dass es nicht falsch ist, sich für 100.000 Euro zu verschulden und dafür langfristig - oder auch nach massiven Kursanstiegen auch nur mittelfristig - auf Gagfah zu setzen nicht falsch ist, hätte ich ( ja ja hätte hälte) bei noch niedrigeren Kursen doch noch weiter nachkaufen sollen - und auch mit Verschuldung.
Diesen zusätzlichen Bestand hätte man dann zu etwas höheren Kursen als die ersten Ankaufspreise verkaufen können.
Also sollten wir nochmals um ca. 8 bis 10 % tiefer liegen, als jetzt, werde ich doch nochmals einsteigen.
Auch wenn immer gegen Kreditkäufe gewetter wird, nur so lassen sich auch mit einem soliden und eigentlich risikoarmen Papieren , gute Gewinner erzielen!
Zur Erinnerung- hatte ja 100.000 Euro Kredit aufgenommen und dann Gagfah Aktien gekauft. Der Plan war schon um 6,80 gefasst worden und so wurden auch viele Stücke um 6,40 gekauft. Im Schnitt bin ich dann doch wohl mit diesem Kauf auf 6,10 gekommen.
Jetzt nach der Dividende - von netto knapp 15 cent und wieder Kurs von knapp 5,80 sieht es alles nicht mehr so schlimm aus.
Andererseits war ich mehrmals- effektiv an zwei weit voneinander liegenden Tagen versucht, doch noch nochmals , und wieder auf Kredit bei ca 5,15 die Hälfte des vorherigen Kaufes nach zu ordern.
Damit wäre ich dann jetzt schon fast ohne Verlust - hätte aber auch dann über 150 Tsd Schulden nur für Gagfah Aktien.
So im nachhinein- wo ja noch längst nicht das vorherigen Kursniveau erreicht ist, aber jetzt es längst nicht mehr so tief steht, überlege ich, ob ich hätte doch anders handeln sollte!
Keiner konnte wissen, dass wir in der Tat nochmals auf unter 6,35 kommen könnten. Selbst unter 6,50 war nicht absehbar und unter 6,10 oder gar noch 6,00 Euro, hätten viele nicht erwartet.
So gesehen wäre eine Planung nur unter 6 Euro, oder gar noch erst bei 5,50 zu kaufen, damals völlig irrig gewesen!
Anderseits, wo ich damals meinte, und jetzt ja immer noch meine, dass es nicht falsch ist, sich für 100.000 Euro zu verschulden und dafür langfristig - oder auch nach massiven Kursanstiegen auch nur mittelfristig - auf Gagfah zu setzen nicht falsch ist, hätte ich ( ja ja hätte hälte) bei noch niedrigeren Kursen doch noch weiter nachkaufen sollen - und auch mit Verschuldung.
Diesen zusätzlichen Bestand hätte man dann zu etwas höheren Kursen als die ersten Ankaufspreise verkaufen können.
Also sollten wir nochmals um ca. 8 bis 10 % tiefer liegen, als jetzt, werde ich doch nochmals einsteigen.
Auch wenn immer gegen Kreditkäufe gewetter wird, nur so lassen sich auch mit einem soliden und eigentlich risikoarmen Papieren , gute Gewinner erzielen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.874 von gate4share am 19.06.10 06:08:30hatte ja 100.000 Euro Kredit aufgenommen und dann Gagfah Aktien gekauft.
Junge Junge, das erklärt vielleicht auch Dein verzweifeltes "Engagement" im Incity-Thread.
hätte aber auch dann über 150 Tsd Schulden nur für Gagfah Aktien.
Ich weiß nicht, ob Du Dir die Geschichte ausgedacht hast oder nicht. Falls nein, würde ich Deinen Banker gern mal kennenlernen!
Junge Junge, das erklärt vielleicht auch Dein verzweifeltes "Engagement" im Incity-Thread.
hätte aber auch dann über 150 Tsd Schulden nur für Gagfah Aktien.
Ich weiß nicht, ob Du Dir die Geschichte ausgedacht hast oder nicht. Falls nein, würde ich Deinen Banker gern mal kennenlernen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.091 von DIE_GERECHTIGKEIT am 19.06.10 10:09:36??? Banker kennenlernen ???
Wo ist da jetzt das Problem? Wenn man eine entsprechnede Sicherheit bietet bekommt man auch für den Kauf von Aktien entsprechend Kapital auf Kredit. Finde ich jetzt nicht sonderlich ungewöhnlich. Auch die Höhe hält sich noch in Grenzen.
Wo ist da jetzt das Problem? Wenn man eine entsprechnede Sicherheit bietet bekommt man auch für den Kauf von Aktien entsprechend Kapital auf Kredit. Finde ich jetzt nicht sonderlich ungewöhnlich. Auch die Höhe hält sich noch in Grenzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.145 von Scorpio2002 am 19.06.10 10:39:17Genau!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.145 von Scorpio2002 am 19.06.10 10:39:17Ich finde, das Ganze hält sich sehr im Rahmen.
Keiner kann den Kurs vorhersagen!
Aber die Mieteinnahmen von gagfah sind relativ konstant.
Wenn das schief geht ist auch von vielen anderen Investments
nicht mehr viel übrig.
Habe übrigens auch einen Teil auf Kredit. Die Dividende ist entgegen
vielen Befürchtungen immer gekommen. Die Schwankungen nerven.
Danit muss man leben oder die Finger von Aktien lassen. Empfiehlt sich natürlich nur bei guten Sicherheiten.
Keiner kann den Kurs vorhersagen!
Aber die Mieteinnahmen von gagfah sind relativ konstant.
Wenn das schief geht ist auch von vielen anderen Investments
nicht mehr viel übrig.
Habe übrigens auch einen Teil auf Kredit. Die Dividende ist entgegen
vielen Befürchtungen immer gekommen. Die Schwankungen nerven.
Danit muss man leben oder die Finger von Aktien lassen. Empfiehlt sich natürlich nur bei guten Sicherheiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.707.626 von Silberpfeil1 am 18.06.10 22:54:03Nachschlag zum Thema Steuern.
Alstria bezahlt 0,50 Eu/stk ohne Abzug. Vorbehalt bei Verkauf der Aktie !
Die Sache erscheint mir fast besser als Gagfah, die Dividende natürlich niedriger. Meine Prognose ist wegen der guten Mieter eigentlich optimistisch.
Alstria bezahlt 0,50 Eu/stk ohne Abzug. Vorbehalt bei Verkauf der Aktie !
Die Sache erscheint mir fast besser als Gagfah, die Dividende natürlich niedriger. Meine Prognose ist wegen der guten Mieter eigentlich optimistisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.091 von DIE_GERECHTIGKEIT am 19.06.10 10:09:36Naja, wenn man zur Zeit für 2 Prozent (bei den entsprechenden Sicherheiten) einen Kredit bekommt, dann bietet sich es ja fast schon an, ein wenig zu hebeln.
Ob man das in Gagfah macht muss jeder selbst wissen. Die Rendite von zur Zeit ca. 14 lockt natürlich. Aber deshalb werden "die Reichen" auch immer reicher: 2 Prozent Kreditaufnahme und dann z.B. 4-5 Prozent in relativ sichere, gestreute Anlagen. Da geht nichts schief in der Geldvermehrung.
Die großen REITS leben ja gerade sehr gut davon; von den niedrigen kurzfristigen Zinsen (Annaly oder American Capital Agency)
Ob man das in Gagfah macht muss jeder selbst wissen. Die Rendite von zur Zeit ca. 14 lockt natürlich. Aber deshalb werden "die Reichen" auch immer reicher: 2 Prozent Kreditaufnahme und dann z.B. 4-5 Prozent in relativ sichere, gestreute Anlagen. Da geht nichts schief in der Geldvermehrung.
Die großen REITS leben ja gerade sehr gut davon; von den niedrigen kurzfristigen Zinsen (Annaly oder American Capital Agency)
Vielen Dank für Eure Aussagen, wie diese auch ausfallen.
Weiss ja selber, dass es grundsätzlich schon oki ist. Aber, wenn der schon bezahlte Bestand und der kreditfinanzierte, auf einmal eben so massiv absinkt - ja fast um 25 %, wenn man die lange gehaltende Basis von 6,70/6,80 zum Ausgang nimmt, dann ist man schon gefühlsmässig am zweifeln.
Eigentlich ist es gleichgültig - ob voll bezahlte Aktien sinken, oder man diese Aktien mit Kredit finanzierte (unter der Voraussetzung, dass man ausreichend (andere) Sicherheiten hat).
Man verliert immer das Gleiche!
Das was wohl viele schockt, wenn man über Aktien auf Kredit redet, ist wohl das Szenario, dass der Kurs der Stücke soweit sinkt, dass es als Sicherheit für das Darlehen nicht mehr ausreicht, und dann, meist zum absoluten Tiefskurs dann glattgestellt wird, und man den höchsten Verlust eingefahren hat, den man überhaupt nur erzielen konnte.
So sehr darf man sich nie von einer Bank abhängig machen.
Also meine Darlehen - zahle 2,6 %, kann aber täglich ganz oder teilweise tilgen, ohne weitere Kosten - sind durch Immobilien im erstrangigen Bereich abgesichert.
Trotzdem Verluste, hat man immer selber von seinem Eigentum zu tragen.
Weiss ja selber, dass es grundsätzlich schon oki ist. Aber, wenn der schon bezahlte Bestand und der kreditfinanzierte, auf einmal eben so massiv absinkt - ja fast um 25 %, wenn man die lange gehaltende Basis von 6,70/6,80 zum Ausgang nimmt, dann ist man schon gefühlsmässig am zweifeln.
Eigentlich ist es gleichgültig - ob voll bezahlte Aktien sinken, oder man diese Aktien mit Kredit finanzierte (unter der Voraussetzung, dass man ausreichend (andere) Sicherheiten hat).
Man verliert immer das Gleiche!
Das was wohl viele schockt, wenn man über Aktien auf Kredit redet, ist wohl das Szenario, dass der Kurs der Stücke soweit sinkt, dass es als Sicherheit für das Darlehen nicht mehr ausreicht, und dann, meist zum absoluten Tiefskurs dann glattgestellt wird, und man den höchsten Verlust eingefahren hat, den man überhaupt nur erzielen konnte.
So sehr darf man sich nie von einer Bank abhängig machen.
Also meine Darlehen - zahle 2,6 %, kann aber täglich ganz oder teilweise tilgen, ohne weitere Kosten - sind durch Immobilien im erstrangigen Bereich abgesichert.
Trotzdem Verluste, hat man immer selber von seinem Eigentum zu tragen.
Wir sollten doch von der korrekten Dividendenrendite hier reden!
Der Bruttobetrag von 20 cent, bzw. 80 cent pro Jahr ist zwar richtig, aber wir können alle nur bei der Errechnung der Rendite von der Nettoausschüttung ausgehen.
Wo ja hier in den letzten Tagen dazu auch eine Diskussion war, ergibt sich ganz klar, was ich jedoch längst wusste, dass eigentlich jeder nur die Nettodividende erhält.
Das es Kinder, Rentner etc geben mag, die einen gewisse Anzahl von Aktienstücken halten und dann sehr begrenzt die Dividende ohne Abzug erhalten, heisst doch nicht, dass wir immer mit der falschen Angabe der Bruttorendite agieren sollten!
Wie es auch schon deutlich wurde, jeder der hier mitredet, ist im allgemeinen voll steuerpflichtig. Denn die Freibeträge sind so gering, dass sich hier noch keiner so geäussert hätte, als wenn er nur so wenig Stücke hätte.
Das man die Aktien auf Kinder übertragen kann, ist korrekt. Doch ist das längst nicht mehr so, wie es früher mal gehandhabt wurde. Also hin und her mit dem Geld, zum Kind hin und dann wieder weg, geht nicht!
Da wird klar Gestaltungsmissbrauch untertellt, was es ja auch ist, sämtliche steuerlichen Vorteile gestrichen, und gar noch das Vormundschaftsgericht zum Ergänzungspfleger bestellt.
Denn man kann dem Kind Gelder schenken!
Aber man kann etwas geschenktes nicht einfach so, wieder wegnehmen. Und da käme das Vormundschaftgericht ins Spiel.
Es würde dann die Interessen des Kindes berücksichtigen.
Und wenn nun die Eltern , sagen wir im 2. Lebensjahr das Aktiendepot mit 50.000 Euro auf das Kind übertragen, um eben die Dividenden, grösstenteils ganz steuerfrei zu erhalten, dann geht das zunächst.
Aber, unter normalen Umständen würde keiner diese 50.000 Euro, oder gar noch die Erträge und Wertsteigerungen, dem Schenker wieder zurück schenken.
Es mag in den allermeisten Fällen ja auch vernünftig verlaufen - auch diese Konstruktionen zwischen Kindern und Eltern. Aber es gibt genügend Beispiele, für dann Kinder, die 18 wurden, oder auch später, dann mit diesem Geld noch leichter dem "schändlichen Leben" gar noch der Sucht, oder dem Müssiggang zum Opfer fielen.
So ist nicht nur das Geld weg, sondern der junge Menschn gleich mal mitversaut!
Der Bruttobetrag von 20 cent, bzw. 80 cent pro Jahr ist zwar richtig, aber wir können alle nur bei der Errechnung der Rendite von der Nettoausschüttung ausgehen.
Wo ja hier in den letzten Tagen dazu auch eine Diskussion war, ergibt sich ganz klar, was ich jedoch längst wusste, dass eigentlich jeder nur die Nettodividende erhält.
Das es Kinder, Rentner etc geben mag, die einen gewisse Anzahl von Aktienstücken halten und dann sehr begrenzt die Dividende ohne Abzug erhalten, heisst doch nicht, dass wir immer mit der falschen Angabe der Bruttorendite agieren sollten!
Wie es auch schon deutlich wurde, jeder der hier mitredet, ist im allgemeinen voll steuerpflichtig. Denn die Freibeträge sind so gering, dass sich hier noch keiner so geäussert hätte, als wenn er nur so wenig Stücke hätte.
Das man die Aktien auf Kinder übertragen kann, ist korrekt. Doch ist das längst nicht mehr so, wie es früher mal gehandhabt wurde. Also hin und her mit dem Geld, zum Kind hin und dann wieder weg, geht nicht!
Da wird klar Gestaltungsmissbrauch untertellt, was es ja auch ist, sämtliche steuerlichen Vorteile gestrichen, und gar noch das Vormundschaftsgericht zum Ergänzungspfleger bestellt.
Denn man kann dem Kind Gelder schenken!
Aber man kann etwas geschenktes nicht einfach so, wieder wegnehmen. Und da käme das Vormundschaftgericht ins Spiel.
Es würde dann die Interessen des Kindes berücksichtigen.
Und wenn nun die Eltern , sagen wir im 2. Lebensjahr das Aktiendepot mit 50.000 Euro auf das Kind übertragen, um eben die Dividenden, grösstenteils ganz steuerfrei zu erhalten, dann geht das zunächst.
Aber, unter normalen Umständen würde keiner diese 50.000 Euro, oder gar noch die Erträge und Wertsteigerungen, dem Schenker wieder zurück schenken.
Es mag in den allermeisten Fällen ja auch vernünftig verlaufen - auch diese Konstruktionen zwischen Kindern und Eltern. Aber es gibt genügend Beispiele, für dann Kinder, die 18 wurden, oder auch später, dann mit diesem Geld noch leichter dem "schändlichen Leben" gar noch der Sucht, oder dem Müssiggang zum Opfer fielen.
So ist nicht nur das Geld weg, sondern der junge Menschn gleich mal mitversaut!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.379 von gate4share am 19.06.10 20:16:19 Biste da nicht etwas vom Thema abgekommen?
Naja, ich halte es dennoch für besser weiterhin von 0.20 € Dividende pro Quartal zu sprechen, denn nicht jeder von uns hat den gleichen Steuersatz im übrigen sind nicht nur die Dividenden der Gagfah zu versteuern, nennt man die Bruttodividende, so ist weiterhin eine Vergleichbarkeit mit anderen Investments möglich. Wir können ja alle selbst ausrechnen, wieviel der 20 Cent übrig bleiben.
Schönes Wochenende wünsche ich euch noch.
Gruß Scorpio2002
Biste da nicht etwas vom Thema abgekommen?Naja, ich halte es dennoch für besser weiterhin von 0.20 € Dividende pro Quartal zu sprechen, denn nicht jeder von uns hat den gleichen Steuersatz im übrigen sind nicht nur die Dividenden der Gagfah zu versteuern, nennt man die Bruttodividende, so ist weiterhin eine Vergleichbarkeit mit anderen Investments möglich. Wir können ja alle selbst ausrechnen, wieviel der 20 Cent übrig bleiben.
Schönes Wochenende wünsche ich euch noch.
Gruß Scorpio2002
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.379 von gate4share am 19.06.10 20:16:19Du kannst aber nur von Bruttorendite ausgehen. Da nur die für alle und auch in jedem Quartal gleich ist.
Auch bei vielen hier ist die erstbezahlte Quartalsdividende noch brutto = netto weil sie in den Freistellungsauftrag hineinfällt.
Die zweite eventuell auch noch ganz oder zum Teil
Und dann die dritte oder vierte voll versteuert.
Was hat der denn dann für eine Nettodividende.
Du hast dich doch bestimmt schon mal irgendwo beworben. Und bei einem Gespräch deine Gehaltswünsche angegeben. Waren die netto oder brutto.
Dann sind hier bei w:o auch viele ausländische user. Bei denen sieht es wieder ganz anders aus. Nur die 0,80 sind auch für die gleich.
Auch bei vielen hier ist die erstbezahlte Quartalsdividende noch brutto = netto weil sie in den Freistellungsauftrag hineinfällt.
Die zweite eventuell auch noch ganz oder zum Teil
Und dann die dritte oder vierte voll versteuert.
Was hat der denn dann für eine Nettodividende.
Du hast dich doch bestimmt schon mal irgendwo beworben. Und bei einem Gespräch deine Gehaltswünsche angegeben. Waren die netto oder brutto.
Dann sind hier bei w:o auch viele ausländische user. Bei denen sieht es wieder ganz anders aus. Nur die 0,80 sind auch für die gleich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.788 von 1erhart am 20.06.10 06:19:50Habe es noch vergessen
Wie hast du denn die Dividende bis Ende 2008 gerechnet.
Wie hast du denn die Dividende bis Ende 2008 gerechnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.487 von Scorpio2002 am 19.06.10 21:25:39Es hat doch eben doch jeder den gleichen Steuersatz!
Das war früher nicht so, aber nun zahlen alle 25 % Abschlags-Kapitalertragssteuer - zuzüglich Soli- evtl zuzüglich Kirchensteuer.
Als die Steuersätze vom persönlichen Einkommen abhängig waren, da war das eine ganz andere Geschichte.
Man mag grundsätzlich ja mit der Dividende von 20 Rechnen. dann wenn man ausrechnen will, dass man sein ganzes Investment nach xx Jahren zurück erhält, oder ähnliches, dann kann das nur mit dem Nettoertrag gehen.
Auch , wenn jetzt einer meint man zahlt 2 % für ein Darlehen und erhält dann dafür 15 % Rendite ist das einfach falsch, weil es eben nur der Nettobetrag ist.
Das war früher nicht so, aber nun zahlen alle 25 % Abschlags-Kapitalertragssteuer - zuzüglich Soli- evtl zuzüglich Kirchensteuer.
Als die Steuersätze vom persönlichen Einkommen abhängig waren, da war das eine ganz andere Geschichte.
Man mag grundsätzlich ja mit der Dividende von 20 Rechnen. dann wenn man ausrechnen will, dass man sein ganzes Investment nach xx Jahren zurück erhält, oder ähnliches, dann kann das nur mit dem Nettoertrag gehen.
Auch , wenn jetzt einer meint man zahlt 2 % für ein Darlehen und erhält dann dafür 15 % Rendite ist das einfach falsch, weil es eben nur der Nettobetrag ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.709.788 von 1erhart am 20.06.10 06:19:50Grundsätzlich macht man Angaben immer brutto - also vor Abzug persönlicher Steuern.
Doch bei fast allen Kapitalanlagen gibt es keine persönlichen Steuern mehr, sondern nur noch die Pauschalversteuerung.
Wir sind hier in einem Aktienboard und ich gehe mal davon aus, das sdie meisten hier keine Kleinsparer sind, die ihr Sparbuch pflegen. Also ich habe noch nie einen Freistellungsauftrag in den letzten ca 10 Jahren abgegeben. Halte ich für so ziemlich dummy - weil eben die Freistellungsaufträge wieder abgeglichen werden mit Anträge bei allen anderen staatlichen Ämtern.
Wenn dann einer keine Zinseinkünfte eingibt, gleichwohl einen Freistellungsbetrag geltend gemacht hat, ist die Sache klar -Betrug!
Aber ohnehin was soll der Mist? Lässt sich doch alles mit der Einkommensteuer verrechnen. Also ich zahle alle Steuern sofort und komplett und es wird dann mit meine Einkommenssteuer verrechnet.
Vor 2008 waren ganz andere Verhältnisse, da hing es für jeden einzelnen von seinem Steuersatz ab - das ist nun vorbei.
Doch bei fast allen Kapitalanlagen gibt es keine persönlichen Steuern mehr, sondern nur noch die Pauschalversteuerung.
Wir sind hier in einem Aktienboard und ich gehe mal davon aus, das sdie meisten hier keine Kleinsparer sind, die ihr Sparbuch pflegen. Also ich habe noch nie einen Freistellungsauftrag in den letzten ca 10 Jahren abgegeben. Halte ich für so ziemlich dummy - weil eben die Freistellungsaufträge wieder abgeglichen werden mit Anträge bei allen anderen staatlichen Ämtern.
Wenn dann einer keine Zinseinkünfte eingibt, gleichwohl einen Freistellungsbetrag geltend gemacht hat, ist die Sache klar -Betrug!
Aber ohnehin was soll der Mist? Lässt sich doch alles mit der Einkommensteuer verrechnen. Also ich zahle alle Steuern sofort und komplett und es wird dann mit meine Einkommenssteuer verrechnet.
Vor 2008 waren ganz andere Verhältnisse, da hing es für jeden einzelnen von seinem Steuersatz ab - das ist nun vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.676 von gate4share am 21.06.10 02:06:27Und wie mache ich das mit meinem Freibetrag von 1602 Euros wie geschrieben.
Oder wie machen das user aus anderen Ländern. Ich kenne hier im board viele die steuerlich mit Deutschland nichts zu tun haben.
Von den kleinen und Nichtveranlagungsfällen rede ich jetzt nicht mehr. Und ihr dürft mir glauben im Rentnerbereich gibt es viele die eine Nichtveranalagungsbescheinigung haben und wenn alle es wüßten würden es noch viel mehr sein.
Das einzige was wirklich hundertprozent gleich ist sind die 0,20 Bruttodividende die jeder erhält ob in
Timbuktu oder in Wanne bei der Eickel
Oder wie machen das user aus anderen Ländern. Ich kenne hier im board viele die steuerlich mit Deutschland nichts zu tun haben.
Von den kleinen und Nichtveranlagungsfällen rede ich jetzt nicht mehr. Und ihr dürft mir glauben im Rentnerbereich gibt es viele die eine Nichtveranalagungsbescheinigung haben und wenn alle es wüßten würden es noch viel mehr sein.
Das einzige was wirklich hundertprozent gleich ist sind die 0,20 Bruttodividende die jeder erhält ob in
Timbuktu oder in Wanne bei der Eickel
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.677 von gate4share am 21.06.10 02:11:46Dann sage mir einmal wieviel Rente jemand haben muss um keine NVA zu bekommen
oder wieviel ein Ehepaar verdienen muss um mehr als 25 Prozent EKS zu zahlen
Dann können wir weiter reden.
Und warum soll ich meinen Freistellungsauftrag nicht bei der Bank abgeben. Warum soll ich dann 400 Euro plus Soli Anfang 2010 zahlen und Ende 2011 wieder zu bekommen.
Sage mir die Abgeltungssteuersätze in Österreich, Schweiz oder auch in Hongkong, Thailand. Kenne nicht nur aus diesen Ländern user hier bei w:o
oder wieviel ein Ehepaar verdienen muss um mehr als 25 Prozent EKS zu zahlen
Dann können wir weiter reden.
Und warum soll ich meinen Freistellungsauftrag nicht bei der Bank abgeben. Warum soll ich dann 400 Euro plus Soli Anfang 2010 zahlen und Ende 2011 wieder zu bekommen.
Sage mir die Abgeltungssteuersätze in Österreich, Schweiz oder auch in Hongkong, Thailand. Kenne nicht nur aus diesen Ländern user hier bei w:o
Gagfah hat in den letzten beiden Jahren pro Jahr rund 5% seiner Immos verkauft...die Zinslasten hingegen sind tendenziell eher grösser geworden. Wie soll das weitergehen? Ein langfristiges Immomodell sieht anders aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.821 von werthaltig am 21.06.10 07:51:45Die Restkredite der verkauften Blöcke müssen bei der Bank in der Regel getilgt werden.
Bei einem Verkauf zu Buchwerten bleibt ja auch eine Differenz.
Dieses Ergebnis würde mich schon wundern
Bei einem Verkauf zu Buchwerten bleibt ja auch eine Differenz.
Dieses Ergebnis würde mich schon wundern
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.849 von hermie01 am 21.06.10 08:05:03was würde dich wundern?
alles auf der homepage von gagfah nachzuvollziehen...die zinslasten in 2009 waren 4,5 millionen höher als 2008. Mieteinnahmen waren in 2009 10 Millionen niedriger als in 2008....logisch, da ja aufgrund der verkäufe die vermieteten qm um 400.000 abnahmen.
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/20/203159/q12…
alles auf der homepage von gagfah nachzuvollziehen...die zinslasten in 2009 waren 4,5 millionen höher als 2008. Mieteinnahmen waren in 2009 10 Millionen niedriger als in 2008....logisch, da ja aufgrund der verkäufe die vermieteten qm um 400.000 abnahmen.
http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/20/203159/q12…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.243 von werthaltig am 21.06.10 09:37:11...alles auf der homepage von gagfah nachzuvollziehen...die zinslasten in 2009 waren 4,5 millionen höher als 2008.
Der Anstieg der Zinslasten beruht auf den (nicht cashwirksamen) Fair Value Bewertungen der Zinsabsicherungen und vorrausgezahlten Gebühren für asset sales. Ohne diese Effekte sind die (Netto)Zinslasten um 8,2% gefallen. Alles im Geschäftsbericht von Gagfah 2009 S.28 nachzuvollziehen...
Grüße K1
Der Anstieg der Zinslasten beruht auf den (nicht cashwirksamen) Fair Value Bewertungen der Zinsabsicherungen und vorrausgezahlten Gebühren für asset sales. Ohne diese Effekte sind die (Netto)Zinslasten um 8,2% gefallen. Alles im Geschäftsbericht von Gagfah 2009 S.28 nachzuvollziehen...
Grüße K1
Erhard, gut, du hast mich ein bisschen überzeugt!
In der Tat sind ja 1.600 schon eine Summe, die man steuerfrei vereinnahmen kann.
Aber du weisst wohl im Moment nicht das Verfahren. Du brauchst keinen Freistellung oder auch NV-Bescheinung, um von Freibeträgen Gebrauch zu machen.
Im Rahmen der Einkommenssteuererklärung wird das das alles komplett berücksichtigt. Also hätte in Rentner weil er nicht aufpasste, oder was weiss ich , weder eine NV vorgelegt, noch eine Freistellung beantragt, dann werden ihm die 25 % zuzüglich Soli abgezogen.
Diese Bescheinigung fügt er dann seiner Einkommenssteuererklärung bei. Das FA rechnet dann auch aus, dass er für eben diee 1.600 keine Zinsabschlagssteuer zahlen muss, und , wenn das Einkommen entsprechend liegt, gegebenenfalls gar keine Steuern.
Dann werden die gezahlten 25 % + wie eine Steuervorauszahung behandelt. Muss er gar keine Steuern zahlen bekommt er das zurück.
Vielleicht ging es auch nur mir damals so. Jedenfalls war das schon sehr nervig mit der Freistellungsgeschichte.
Dazu noch unsere ältere Mama, die dann auch wenn die Bank gewechselt wurde, wieder, weil die banker das ständig erzählen eine Freistellung abgab.
Klar wer gerne sich damit befasst und das ausrechnen kann, oder auch wirklich nur eine feste Summe bei einer bank hat, der kann seine Freistellung einreicchen. Aber ich sehe keinen grossen Vorteil, wenn man die Summe sofort bekommt, anstatt nachher mit der Steuer verrechnet zu bekommen.
Und es ist tatsächlich so, dass erteilte Freistellungsaufträge, dann wohl systematisch abgeglichen werden, mit sozialen Leistungen. Also auch Wohngeld etc.
Es wird da nicht das Einkommen angeschaut, eben nur ob eine Freistellung gestellt wurde.
So weckt manch einer mit so eine Freistellung Geister die es vorher gar nicht gab.
Eine Bekannte von mir habe ich das auch ständig so gesagt, dass sie das über die Steuer abrechnen soll.
Dann kam sie irgendwann an und meinte ich hätte keine Ahnung ein anderer der mehr Ahnung hat und bei der Bank sei, hätte gesagt sie solle eine Freistellung machen.
Nun wurden 4 Freistellungen eingereicht, für sich , für die beiden Kinder und den Mann.
Klar man hat dann auch, weil man dazu vom Einkommen her auch durchaus berechtigt war, auch einen Wohngeldantrag gestellt und bekam auch 2,5 Jahre Wohngeld...
Als dann die Wohngeld zeit vorbei kam dann die Anfrage, wie hoch denn die Zinseeinkünfte der einzelnen Personen seien? und warum man diese nicht angegeben hätte . Man würde evtl ein Strafverfahren wegen Betruges einleiten.....
In der Tat sind ja 1.600 schon eine Summe, die man steuerfrei vereinnahmen kann.
Aber du weisst wohl im Moment nicht das Verfahren. Du brauchst keinen Freistellung oder auch NV-Bescheinung, um von Freibeträgen Gebrauch zu machen.
Im Rahmen der Einkommenssteuererklärung wird das das alles komplett berücksichtigt. Also hätte in Rentner weil er nicht aufpasste, oder was weiss ich , weder eine NV vorgelegt, noch eine Freistellung beantragt, dann werden ihm die 25 % zuzüglich Soli abgezogen.
Diese Bescheinigung fügt er dann seiner Einkommenssteuererklärung bei. Das FA rechnet dann auch aus, dass er für eben diee 1.600 keine Zinsabschlagssteuer zahlen muss, und , wenn das Einkommen entsprechend liegt, gegebenenfalls gar keine Steuern.
Dann werden die gezahlten 25 % + wie eine Steuervorauszahung behandelt. Muss er gar keine Steuern zahlen bekommt er das zurück.
Vielleicht ging es auch nur mir damals so. Jedenfalls war das schon sehr nervig mit der Freistellungsgeschichte.
Dazu noch unsere ältere Mama, die dann auch wenn die Bank gewechselt wurde, wieder, weil die banker das ständig erzählen eine Freistellung abgab.
Klar wer gerne sich damit befasst und das ausrechnen kann, oder auch wirklich nur eine feste Summe bei einer bank hat, der kann seine Freistellung einreicchen. Aber ich sehe keinen grossen Vorteil, wenn man die Summe sofort bekommt, anstatt nachher mit der Steuer verrechnet zu bekommen.
Und es ist tatsächlich so, dass erteilte Freistellungsaufträge, dann wohl systematisch abgeglichen werden, mit sozialen Leistungen. Also auch Wohngeld etc.
Es wird da nicht das Einkommen angeschaut, eben nur ob eine Freistellung gestellt wurde.
So weckt manch einer mit so eine Freistellung Geister die es vorher gar nicht gab.
Eine Bekannte von mir habe ich das auch ständig so gesagt, dass sie das über die Steuer abrechnen soll.
Dann kam sie irgendwann an und meinte ich hätte keine Ahnung ein anderer der mehr Ahnung hat und bei der Bank sei, hätte gesagt sie solle eine Freistellung machen.
Nun wurden 4 Freistellungen eingereicht, für sich , für die beiden Kinder und den Mann.
Klar man hat dann auch, weil man dazu vom Einkommen her auch durchaus berechtigt war, auch einen Wohngeldantrag gestellt und bekam auch 2,5 Jahre Wohngeld...
Als dann die Wohngeld zeit vorbei kam dann die Anfrage, wie hoch denn die Zinseeinkünfte der einzelnen Personen seien? und warum man diese nicht angegeben hätte . Man würde evtl ein Strafverfahren wegen Betruges einleiten.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.708.145 von Scorpio2002 am 19.06.10 10:39:17Wo ist da jetzt das Problem? Wenn man eine entsprechnede Sicherheit bietet bekommt man auch für den Kauf von Aktien entsprechend Kapital auf Kredit. Finde ich jetzt nicht sonderlich ungewöhnlich. Auch die Höhe hält sich noch in Grenzen.
Bitte wie? Das Problem besteht darin, dass dem Jungen eine derartige Kreditkonstruktion sehr schnell mal um die Ohren fliegen kann. Was wäre denn gewesen, wenn der Markt nicht gestiegen wäre, Gagfah noch ein paar Negativmeldungen produziert hätte und die Aktie weiter gefallen?
Dann beginnt genau jene Kettenreaktion, die schon so vielen überschuldeten Leuten das Genick gebrochen hat.
Bitte wie? Das Problem besteht darin, dass dem Jungen eine derartige Kreditkonstruktion sehr schnell mal um die Ohren fliegen kann. Was wäre denn gewesen, wenn der Markt nicht gestiegen wäre, Gagfah noch ein paar Negativmeldungen produziert hätte und die Aktie weiter gefallen?
Dann beginnt genau jene Kettenreaktion, die schon so vielen überschuldeten Leuten das Genick gebrochen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.826 von gate4share am 21.06.10 11:12:191. Heisse ich Erhart und nicht Erhard
2. Die Rentner die eine NVA haben geben doch gar keine Steuererklärung ab ausser sie würden plötzlich wieder steuerpflichtig. Ich nehme meine Schwiegereltern, die mussten früher nur wegen dieser Geschichte eine Steuererklärung machen um die Steuer zurückzubekommen. Und jetzt bekommen sie rund 5000 Euros steuerfrei sofort und endgültig ohne Steuererklärung.
Aber lassen wir das Ganze du willst es wirklich nicht verstehen.
2. Die Rentner die eine NVA haben geben doch gar keine Steuererklärung ab ausser sie würden plötzlich wieder steuerpflichtig. Ich nehme meine Schwiegereltern, die mussten früher nur wegen dieser Geschichte eine Steuererklärung machen um die Steuer zurückzubekommen. Und jetzt bekommen sie rund 5000 Euros steuerfrei sofort und endgültig ohne Steuererklärung.
Aber lassen wir das Ganze du willst es wirklich nicht verstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.676 von gate4share am 21.06.10 02:06:27Eben nicht! Bspw. kann man durch Geltendmachung von steuerlich abzugsfähigen Investitionen sein zu versteuerndes Einkommen bis in den negativen Bereich reduzieren (z.B. bis in die Höhe der zu erwartenden Dividendenzahlung) und dann im Wege der "Günstigerbesteuerung" im Rahmen der ESt-Erklärung die bereits gezahlten Abgeltungsbeträge zurückerhalten. In wieweit dies sinnvoll ist, hängt dann nur noch davon ab, ob bei einem evt. höheren Individualsteuersatz ein Verlustvortrag für das kommende Jahr günstiger ist. Wählt man diesen Weg (Rückerstattung der bereits geleiteten Abgeltungssteuer) kann bzw. muß man wieder mit der Brutto-Dividende rechnen.
Man kommt wohl nicht umhin, Rentabilitätsberechnungen immer unter Berücksichtigung der individuellen steuerlichen Bedingungen zu machen.
Zugegeben, bei steuerlichen Standardsituationen (Progression > 25%, keine Sondereffekte) könnte man mit der Netto-Dividende kalkulieren, die Vergleichbarkeit von Erträgen wird aber unübersichtlicher (Vergleiche dann mal die Rentierlichkeit von gehaltenen Unternehmensbeteiligungen, vermieteten Immobilien, selbständigem Unternehmertum und Finanzanlagen!)
Die anderen Faktoren (Steuerausländer etc.) wurden ja schon genannt.
Man kommt wohl nicht umhin, Rentabilitätsberechnungen immer unter Berücksichtigung der individuellen steuerlichen Bedingungen zu machen.
Zugegeben, bei steuerlichen Standardsituationen (Progression > 25%, keine Sondereffekte) könnte man mit der Netto-Dividende kalkulieren, die Vergleichbarkeit von Erträgen wird aber unübersichtlicher (Vergleiche dann mal die Rentierlichkeit von gehaltenen Unternehmensbeteiligungen, vermieteten Immobilien, selbständigem Unternehmertum und Finanzanlagen!)
Die anderen Faktoren (Steuerausländer etc.) wurden ja schon genannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.711.677 von gate4share am 21.06.10 02:11:46Also ich habe noch nie einen Freistellungsauftrag in den letzten ca 10 Jahren abgegeben. Halte ich für so ziemlich dummy - weil eben die Freistellungsaufträge wieder abgeglichen werden mit Anträge bei allen anderen staatlichen Ämtern.
Den Freistellungsauftrag bekommt deine Bank, die verrechnet das mit deinen Zinseinkünften. Der Staat bekommt davon garnichts mit. Alles was über der Freistellungsgrenze liegt, wird mit KE-Steuer belegt, deine Bank überweist das ans FA ohne das dein Name da irgendwo auftaucht.
Den Freistellungsauftrag bekommt deine Bank, die verrechnet das mit deinen Zinseinkünften. Der Staat bekommt davon garnichts mit. Alles was über der Freistellungsgrenze liegt, wird mit KE-Steuer belegt, deine Bank überweist das ans FA ohne das dein Name da irgendwo auftaucht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.973 von hermann39 am 21.06.10 11:36:59Oh doch, es gibt eine zentrale staatliche Stelle an die Informationen über Freistellungsaufträge zu melden sind. Er bekommt sehr wohl etwas mit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.973 von hermann39 am 21.06.10 11:36:59Freistellungsaufträge werden der Bafin gemeldet, dort dürfen verschiedene Behörden Datenabfragen machen, vor allem die Finanzämter, aber auch Sozialbehoerden, Bafoeg-Ämter, ALGII-Kassen, Wohngeldstellen......
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.340 von derweisser am 21.06.10 12:32:49Es werden nicht nur Freistellungsaufträge an die Bafin gemeldet, sondern seit 2002 auch die Höhe in welcher sie in Anspruch genommen wurden und im Bezug auf Steuerzahlungen Name, Anschrift und Höhe in welcher sie abgeführt werden. Die Zeiten, dass die Banken dies anonym gemacht haben/durften sind seit 2002 vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.548 von Scorpio2002 am 21.06.10 13:07:05Das darf das FA abfragen:
1.Konto- oder Depotnummer
2.Tag der Eröffnung oder Auflösung
3.Namen und Geburtsdatum des Inhabers
4.Verfügungs- und die wirtschaftlich Berechtigte
Jede Bank muß dem Kunden eine Aufstellung sämtlicher in einem Jahr angefallener Erträge und Spekulationsgewinne schicken.
Fragt dann das FA beim Kunden nach dieser Aufstellung, muß er diese ans Finanzamt weiterleiten.
Mehr iss nich
Nicht der Staat ist der Böse, sondern Steuerhinterzieher und Bankster.
1.Konto- oder Depotnummer
2.Tag der Eröffnung oder Auflösung
3.Namen und Geburtsdatum des Inhabers
4.Verfügungs- und die wirtschaftlich Berechtigte
Jede Bank muß dem Kunden eine Aufstellung sämtlicher in einem Jahr angefallener Erträge und Spekulationsgewinne schicken.
Fragt dann das FA beim Kunden nach dieser Aufstellung, muß er diese ans Finanzamt weiterleiten.
Mehr iss nich
Nicht der Staat ist der Böse, sondern Steuerhinterzieher und Bankster.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.916 von hermann39 am 21.06.10 14:20:08Richtig, zahlten alle ihre Steuern, auch die "Kleinen" ohne bei Wohngeld, Bafoeg u.ä. zu "schummeln", machte das in der Summe soviel aus, daß die Steuern einkunftsneutral halbiert werden könnten. Aber Sozialbetrug, Schwarzarbeit und Hinterziehung wird als "Notwehr der Kleinen" gegen den Staat gerechtfertigt, Zumwinkel (gewiß, eine andere Größenordnung) aber am liebsten gesteinigt. Bigotte Doppelmoral!
Kann es ja selber kaum glauben...........
noch 5 cent - und ich bin ja schon wieder im Gewinn!
Tja, wenn ich so 6,08 für die neuerworbenen, durch das Darlehen bezahlte und ja schon ca 15 cent Nettodividende bekommeen habe, dann ist man ab ca 5,93 wieder im Gewinn....
Das ist doch so relativ schnell geht......
Aber die ganzen Schlauen hier, konnte wohl auch für um 5,06 kaufen, noch die Dividende kassieren, und haben einen sehr günstigen Kurs erwischt. Aber noch vorletzte Woche war noch ein Kurs von unter 5,20.
Mit dem richtigen Timing, kann man echt viel Geld verdienen!
Mehr als manch einer durch harte Arbeit verdient.
noch 5 cent - und ich bin ja schon wieder im Gewinn!
Tja, wenn ich so 6,08 für die neuerworbenen, durch das Darlehen bezahlte und ja schon ca 15 cent Nettodividende bekommeen habe, dann ist man ab ca 5,93 wieder im Gewinn....
Das ist doch so relativ schnell geht......
Aber die ganzen Schlauen hier, konnte wohl auch für um 5,06 kaufen, noch die Dividende kassieren, und haben einen sehr günstigen Kurs erwischt. Aber noch vorletzte Woche war noch ein Kurs von unter 5,20.
Mit dem richtigen Timing, kann man echt viel Geld verdienen!
Mehr als manch einer durch harte Arbeit verdient.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.410 von gate4share am 21.06.10 15:44:24g4s, freut mich, daß es wohl gut gehen wird! Kann mir aber nicht verneifen, darauf hinzuweisen, daß man mit dem falschen Timing viel Geld verlieren kann, mehr, als man durch harte Arbeit wieder verdienen kann!
1. erhart, gebe dir schon recht und korrigiere mich, und dann finde ich es nicht richtig, dass du dann immer noch sagste, ich will es nicht verstehen.
2.) "Die Gerechtigkeit" auch wenn ich hier bisweilen als Mensch mit schwachen Nerven in der letzten Zeit gewirkt haben mag, weiss ich schon was ich tue. Und mir fliegt da so schnell um die Ohren.
Es ist ja auch so gewesen, dass ich mein handeln hier ja auch schon extra erklärte. Und auch Überlegungen anstellte, hier öffentlich was ich wol machen sollte, wenn wir auf 4,50 oder noch tiefer sinken. Also ich kann das Darlehen auch dauerhaft zurück zahlen, wenn die Aktien auf 0 sinken würden. Ist zwar nicht schön, wenn man zusätzlich nochmals 100 tsd abzahlen muss, aber es geht.
3.) @ derweisser, klar kann einer Verluste machen, oder eben als Rentner oder überhaupt nicht Erwerbstätiger , oder auch Kind, eben grundsätzlich keine Steuern zahlen müssen.
Gut in diesem Zusammenhang mag es auch Fälle geben, wo der durchschnittliche Steuersatz eben klar unter 25 % beträgt.
Aber es ist ja nicht die Regel, dass ein Rentner mehrere Jahre Verluste machen kann.
Aber ich sehe ja jetzt ein, dass es doch richtig und sinnvoll ist, wenn man, auch und vor allem wegen Vergleichbarkeit, oder auch für ausländische Aktionäre von der Bruttodividende ausgeht.
Aber, dann kann man trotzdem nicht sagen, nach einem Jahr und 4 Dividenden, dass der Einstandspreis um 80 cent niedriger ist. Das ist es eben in den allermeisten Fällen nicht, sondern eben nur um ca 0,589 Euro niedriger.
4.) Herrmann, es ist, zumindest bis vor 2 Jahren ein Abgleich der Wohngeldämter, und der Hartz4 Bewilligungsstellen, mit gestellten Freistellungsaufträgen erfolgt. Wie mir ein Beamter sagte, wird in loser Regelmässigkeit, eine Liste , dann wohl der Bafin angefordert bzw. eingesehen und diese dann mit den eigenen Antragstellern abgeglichen. Es ist da nichts von Einkommen oder erhaltenden Zinsen etc. sichtbar. Sondern nur ob jemand eineen Freistellungsauftrag einer Bank erteilt hat.
Also ich finde das ja auch nicht falsch. Und so kann man prima, mit relativ wenig Aufwand zunächst mal schauen, ob nicht jemand falsche Angaben macht, um sich Geld anzueignen was ihm nicht zusteht.
Wahrscheinlich erst im weiteren Verfahren, wenn sich dafür Anhaltspunkte für einen weiteren Verdacht ergeben, kann man dann sicher weitere Daten abgleichen bzw. ein Ermittlungsverfahren einleiten.
Wollte damit klar sagen, dass mit der Stellung eines Freistellungsauftrag, jemand Stellen hellhörig machen kann, die sonst nicht auf die Idee kommen würden, dass man auch Zinseinkünfte hat. Klar wäre durch Nichtangabe, falsch, evtl sogar strafbewährt gehandelt worden.
2.) "Die Gerechtigkeit" auch wenn ich hier bisweilen als Mensch mit schwachen Nerven in der letzten Zeit gewirkt haben mag, weiss ich schon was ich tue. Und mir fliegt da so schnell um die Ohren.
Es ist ja auch so gewesen, dass ich mein handeln hier ja auch schon extra erklärte. Und auch Überlegungen anstellte, hier öffentlich was ich wol machen sollte, wenn wir auf 4,50 oder noch tiefer sinken. Also ich kann das Darlehen auch dauerhaft zurück zahlen, wenn die Aktien auf 0 sinken würden. Ist zwar nicht schön, wenn man zusätzlich nochmals 100 tsd abzahlen muss, aber es geht.
3.) @ derweisser, klar kann einer Verluste machen, oder eben als Rentner oder überhaupt nicht Erwerbstätiger , oder auch Kind, eben grundsätzlich keine Steuern zahlen müssen.
Gut in diesem Zusammenhang mag es auch Fälle geben, wo der durchschnittliche Steuersatz eben klar unter 25 % beträgt.
Aber es ist ja nicht die Regel, dass ein Rentner mehrere Jahre Verluste machen kann.
Aber ich sehe ja jetzt ein, dass es doch richtig und sinnvoll ist, wenn man, auch und vor allem wegen Vergleichbarkeit, oder auch für ausländische Aktionäre von der Bruttodividende ausgeht.
Aber, dann kann man trotzdem nicht sagen, nach einem Jahr und 4 Dividenden, dass der Einstandspreis um 80 cent niedriger ist. Das ist es eben in den allermeisten Fällen nicht, sondern eben nur um ca 0,589 Euro niedriger.
4.) Herrmann, es ist, zumindest bis vor 2 Jahren ein Abgleich der Wohngeldämter, und der Hartz4 Bewilligungsstellen, mit gestellten Freistellungsaufträgen erfolgt. Wie mir ein Beamter sagte, wird in loser Regelmässigkeit, eine Liste , dann wohl der Bafin angefordert bzw. eingesehen und diese dann mit den eigenen Antragstellern abgeglichen. Es ist da nichts von Einkommen oder erhaltenden Zinsen etc. sichtbar. Sondern nur ob jemand eineen Freistellungsauftrag einer Bank erteilt hat.
Also ich finde das ja auch nicht falsch. Und so kann man prima, mit relativ wenig Aufwand zunächst mal schauen, ob nicht jemand falsche Angaben macht, um sich Geld anzueignen was ihm nicht zusteht.
Wahrscheinlich erst im weiteren Verfahren, wenn sich dafür Anhaltspunkte für einen weiteren Verdacht ergeben, kann man dann sicher weitere Daten abgleichen bzw. ein Ermittlungsverfahren einleiten.
Wollte damit klar sagen, dass mit der Stellung eines Freistellungsauftrag, jemand Stellen hellhörig machen kann, die sonst nicht auf die Idee kommen würden, dass man auch Zinseinkünfte hat. Klar wäre durch Nichtangabe, falsch, evtl sogar strafbewährt gehandelt worden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.566 von gate4share am 21.06.10 16:06:45"strafbewährt" ist gut, den nehme ich in mein Vokabular auf!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.546 von derweisser am 21.06.10 16:03:52@ derweisser, ja hast ja recht!
Sogar sehr gut, dass du darauf hinweisst, sonst denkt einer nachher noch, es wäre genauso wie ich schreibe und man soll immer kaufen, wenn der Kurs niedrig sei, wobei ich mal offen lassen was niedrig ist.
Gerade hier in einem Forum sollte man immer versuchen als verantworlichvoller Mituser, die jeweils andere Seite der Mehrheitsmeinung zu beleuchten. Denn viele lassen sich durch den Mainstream, auch Erfahrende, doch mitreissen.
Unerfahrende meinen evtl sogar, dass es auf jeden Fall so sei, wie die Mehrheit im Forum es vorgibt.
Wenn man dann noch weiss, dass extra manche falsche Sachen posten, bzw. immer etwas wieder und wieder betonen, damit wohl Unerfahrende kaufen, dann ist es umso wichtiger, gerade die Verlustmöglichekeiten genau darzustellen!
Hier bei Gagfah haben wir aber meistens eine ausgewogene Darstellung. Es gibt fast immer Meinungen , die geäusserten Möglichkeiten, entgegen stehen.
Sogar sehr gut, dass du darauf hinweisst, sonst denkt einer nachher noch, es wäre genauso wie ich schreibe und man soll immer kaufen, wenn der Kurs niedrig sei, wobei ich mal offen lassen was niedrig ist.
Gerade hier in einem Forum sollte man immer versuchen als verantworlichvoller Mituser, die jeweils andere Seite der Mehrheitsmeinung zu beleuchten. Denn viele lassen sich durch den Mainstream, auch Erfahrende, doch mitreissen.
Unerfahrende meinen evtl sogar, dass es auf jeden Fall so sei, wie die Mehrheit im Forum es vorgibt.
Wenn man dann noch weiss, dass extra manche falsche Sachen posten, bzw. immer etwas wieder und wieder betonen, damit wohl Unerfahrende kaufen, dann ist es umso wichtiger, gerade die Verlustmöglichekeiten genau darzustellen!
Hier bei Gagfah haben wir aber meistens eine ausgewogene Darstellung. Es gibt fast immer Meinungen , die geäusserten Möglichkeiten, entgegen stehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.566 von gate4share am 21.06.10 16:06:45Noch einmal ganz kurz auf die Rentner bezogen.
vor 2 Jahren am 1.Juli gabe es in Deutschland 20.316.830 Rentner
Das sind zu 99 Prozent alles Leute die vor oder während des 2.Weltkrieges geboren wurden und die grosse Masse davon Renten zwischen 1000 und vielleicht 1500 Euros haben. Der Grossteil der Frauen hat Renten im Bereich zwischen NULL und 500 Euros.
Sagen wir ein Durchschnittsehepaar hat zusammen 1800 Euro. Das heisst da sie vor 1948 geboren sind wären davon die Hälfte steuerpflichtig also 900 Euro mal 12 = 10800 Euro.
Da pro Person mehr als 8000 Euros Grundsteuerfreibetrag ist kann ein Rentnerehepaar one Problem 4200 plus 1600 Euro also ungefähr 6000 Euros steuerfrei an Dividenden,Zinsen oder Kursgewinnen einsacken.
Und wenn wir die 20 Millionen durch 2 teilen und sagen wir 20 Prozent höhere Renten haben wären das alleine 8.000.000 Personen also rund 10 Prozent der gesamten Bevölkerung denen eine NVA zustehen würde.
Und das sind nur die Rentner.
vor 2 Jahren am 1.Juli gabe es in Deutschland 20.316.830 Rentner
Das sind zu 99 Prozent alles Leute die vor oder während des 2.Weltkrieges geboren wurden und die grosse Masse davon Renten zwischen 1000 und vielleicht 1500 Euros haben. Der Grossteil der Frauen hat Renten im Bereich zwischen NULL und 500 Euros.
Sagen wir ein Durchschnittsehepaar hat zusammen 1800 Euro. Das heisst da sie vor 1948 geboren sind wären davon die Hälfte steuerpflichtig also 900 Euro mal 12 = 10800 Euro.
Da pro Person mehr als 8000 Euros Grundsteuerfreibetrag ist kann ein Rentnerehepaar one Problem 4200 plus 1600 Euro also ungefähr 6000 Euros steuerfrei an Dividenden,Zinsen oder Kursgewinnen einsacken.
Und wenn wir die 20 Millionen durch 2 teilen und sagen wir 20 Prozent höhere Renten haben wären das alleine 8.000.000 Personen also rund 10 Prozent der gesamten Bevölkerung denen eine NVA zustehen würde.
Und das sind nur die Rentner.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.566 von gate4share am 21.06.10 16:06:45Noch eines wegen meinem usernamen. Es ist mein echter. Und ich bin etwas pingelig wenn man ihn immer falsch schreibt. Du glaubst nicht was ich in 59,5 Jahren alles schon mit meinem Namen erlebt habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.710 von 1erhart am 21.06.10 16:26:25Du glaubst nicht was ich in 59,5 Jahren alles schon mit meinem Namen erlebt habe.
..is aber auch hart mit der eins vor dem er
..is aber auch hart mit der eins vor dem er
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.735 von DIE_GERECHTIGKEIT am 21.06.10 16:29:51Weiss zwar nicht was du mir damit sagen willst aber das hatte eine besondere Bewandtnis bei der w:o Anmeldung damals.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.773 von 1erhart am 21.06.10 16:36:10war ein Scherz
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.694 von 1erhart am 21.06.10 16:24:47Weißt Du auch, wie hoch das durchschnittliche Nettovermögen dieser Rentner ist und wie hoch demnach der durchschnittliche Anteil an Gagfah-Aktien daran sein könnte?
Bedenke bitte: Daß Personen eine NVB (oder meinst Du wirklich die Nationale Volksarmee?) zusteht, heißt noch nicht, daß sie damit auch einen Nutzen erzielen können bzw. wollen.
Gruß
Silberpfeil
Bedenke bitte: Daß Personen eine NVB (oder meinst Du wirklich die Nationale Volksarmee?
) zusteht, heißt noch nicht, daß sie damit auch einen Nutzen erzielen können bzw. wollen.Gruß
Silberpfeil
Weil jetzt so gejubelt wird über die Exporterfolge der deutschen Wirtschaft:
Die Exportabhängigkeit der wunde Punkt Deutschlands. Was macht Merkel eigentlich, wenn Geithner der Physikerin die Pistole auf die Brust setzt und fordert: "Tut was, oder wir tun was!"
Einen Handelkrieg können die USA mit links überstehen, DE dürfte dagegen starke Flattulenzen bekommen.
Die Exportabhängigkeit der wunde Punkt Deutschlands. Was macht Merkel eigentlich, wenn Geithner der Physikerin die Pistole auf die Brust setzt und fordert: "Tut was, oder wir tun was!"
Einen Handelkrieg können die USA mit links überstehen, DE dürfte dagegen starke Flattulenzen bekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.444 von Silberpfeil1 am 21.06.10 18:41:10Die schon denn diese Leute die ich anspreche haben das Sparen gelernt das darfst du mir glauben. Die sind heute 80 und älter und sparen immer noch jeden Monat. Ich frage mich zwar auch manchmal aber ist halt so. Nur ein Beispiel von vielen die ich dir erzählen konnte.
Ich habe bei einem KFZ-Betrieb meine Winterreifen auf Sommerreifen wechseln lassen. Kostenpunkt da mit Felgen 10,00 Euro.
Mein Nachbar 78 Jahre alt hat einen ganzen Nachmittag rumgewerkelt um das gleiche zu tun in seinem Hof vor der Garage. Ich ging auf den Balkon und sagte zu ihm. Die kleine Werkstatt keine 100 Meter entfernt macht das für 10,00 Euro.
Und was sagte dieser Mann zu mir mit seinen 78 Jahren.
Die kann ich mir sparen
Ich habe bei einem KFZ-Betrieb meine Winterreifen auf Sommerreifen wechseln lassen. Kostenpunkt da mit Felgen 10,00 Euro.
Mein Nachbar 78 Jahre alt hat einen ganzen Nachmittag rumgewerkelt um das gleiche zu tun in seinem Hof vor der Garage. Ich ging auf den Balkon und sagte zu ihm. Die kleine Werkstatt keine 100 Meter entfernt macht das für 10,00 Euro.
Und was sagte dieser Mann zu mir mit seinen 78 Jahren.
Die kann ich mir sparen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.710 von 1erhart am 21.06.10 16:26:25wenn du 60 bist, trinken wir eins auf Dein Wohl.
Lese Deine Beiträge immer gerne. An der Börse ist Alter ohnehin ein grosser Vorteil
Lese Deine Beiträge immer gerne. An der Börse ist Alter ohnehin ein grosser Vorteil
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.717.622 von hasni am 22.06.10 07:45:19Da sind noch 4 Monate hin plus ein paar Tage.
Heisst aber auch Alter schützt vor Torheit nicht.
Heisst aber auch Alter schützt vor Torheit nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.717.652 von 1erhart am 22.06.10 08:00:55Nun erhart, will gern dir das gesagt glauben.
Dennoch hat Silberpfeil schon recht, dass die Mehrzahl der durchschnittlichen Rentner wohl kaum Aktionäre sind, und dann wohl noch weniger gerade Gagfah Aktionäre.
Gagfah wohl deshalb nicht, weil es Gagfah erst relativ kurz gibt, und die Schwankungen dolch sehr gross sind, dass sich gerade ältere Anleger, davon abwenden, weil diese im Schnitt in geringes Risikoprofil haben.
Also selbst Rentner die was gespart haben, was auch auf 90 % zutreffen mag, haben das Geld sicher eher auf dem Sparbuch, in ferstverzinlichen, in Banksparplänen, evtl auch Gold, und ganz evtl auch mal in Daimler oder VW-Aktien.
Gut, wenn einer keine Steuererklärung macht, dann sollte er schon eine NV Bescheinig anfordern - haben wir früher auch für meine kleine Schwester, als sie noch zur Schule ging gemacht.
Doch will ich auch kurz erwähnen, dass es schon bei sehr geringen sonstigen Einkünften bei Rentnern wohl schon eine Steuererklärung Pflicht ist.
Zum Thema insgesamt, nachdem ich erst die Intension hatte, dass man immer von der Nettodividende sprechen sollte, habe ich jetzt eingesehen, dass es sinnvoller ist, doch wie es auch sonst immer üblich war, von der Bruttodividende von 80 cent je Jahr und share zu sprechen.
Das, wenn der eigenen Name falsch ausgesprochen oder geschrieben wird, und sei es nur ein Buchstabe, reagieren wir alle empfindlich. Doch ist es sehr ungewöhnlich in einem sonst relativ anonymen Forum mit "richtigen", also realen Namen zu agieren.
Dennoch hat Silberpfeil schon recht, dass die Mehrzahl der durchschnittlichen Rentner wohl kaum Aktionäre sind, und dann wohl noch weniger gerade Gagfah Aktionäre.
Gagfah wohl deshalb nicht, weil es Gagfah erst relativ kurz gibt, und die Schwankungen dolch sehr gross sind, dass sich gerade ältere Anleger, davon abwenden, weil diese im Schnitt in geringes Risikoprofil haben.
Also selbst Rentner die was gespart haben, was auch auf 90 % zutreffen mag, haben das Geld sicher eher auf dem Sparbuch, in ferstverzinlichen, in Banksparplänen, evtl auch Gold, und ganz evtl auch mal in Daimler oder VW-Aktien.
Gut, wenn einer keine Steuererklärung macht, dann sollte er schon eine NV Bescheinig anfordern - haben wir früher auch für meine kleine Schwester, als sie noch zur Schule ging gemacht.
Doch will ich auch kurz erwähnen, dass es schon bei sehr geringen sonstigen Einkünften bei Rentnern wohl schon eine Steuererklärung Pflicht ist.
Zum Thema insgesamt, nachdem ich erst die Intension hatte, dass man immer von der Nettodividende sprechen sollte, habe ich jetzt eingesehen, dass es sinnvoller ist, doch wie es auch sonst immer üblich war, von der Bruttodividende von 80 cent je Jahr und share zu sprechen.
Das, wenn der eigenen Name falsch ausgesprochen oder geschrieben wird, und sei es nur ein Buchstabe, reagieren wir alle empfindlich. Doch ist es sehr ungewöhnlich in einem sonst relativ anonymen Forum mit "richtigen", also realen Namen zu agieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.717.839 von gate4share am 22.06.10 08:54:54Meinst du irgendjemand interessiert ob ich Meier, Huber, Müller oder eben Erhart heisse. Mir persönlich ist es egal ob Brutto oder Netto. Die Problematik ist eben dass für alle egal wer die gleiche Bruttodividende bekommt und bei der Nettodividende es eben viele Unterschiede gibt. Habe mal nachgesehen zum Beispiel in Europa ist die Abgeltungssteuer auf Dividenden von 0 bis 38 Prozent unterschiedlich pro Land.
Wobei Berechnungen für einen effektiven Einstand natürlich andere Faktoren berücksichtigt werden müssen. Da hast du natürlich recht.
Ich würde sagen für Grundsatzberechnungen sollte man die Bruttodividende nehmen und für spezielle Berechnungen dann eben eigene.
Damit sollte man diese Diskussion hier beenden da sie ja alle Aktien betrifft und nicht nur Gagfah.
In diesem Sinne
Wobei Berechnungen für einen effektiven Einstand natürlich andere Faktoren berücksichtigt werden müssen. Da hast du natürlich recht.
Ich würde sagen für Grundsatzberechnungen sollte man die Bruttodividende nehmen und für spezielle Berechnungen dann eben eigene.
Damit sollte man diese Diskussion hier beenden da sie ja alle Aktien betrifft und nicht nur Gagfah.
In diesem Sinne
Wird die Dividende eigentlich vor oder nach Steuern ausgeschüttet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.646 von hermann39 am 22.06.10 13:36:27Wird die Dividende eigentlich vor oder nach Steuern ausgeschüttet?
Nach Steuern. Wird also 2 mal versteuert. (1. Bei Unternehmen und 2. bei Dividenden-Empfänger)
Nach Steuern. Wird also 2 mal versteuert. (1. Bei Unternehmen und 2. bei Dividenden-Empfänger)
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.578 von erwin-kostedde am 22.06.10 16:00:58Danke, Saison 1975/76 Hertha BSC, du und Namensvetter Hermandung, das waren noch Zeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.646 von hermann39 am 22.06.10 13:36:27Was mich schon immer gewundert hat, warum wir überhaupt keinen Anteil an steuerfreier Dividende bekommen!
Das ist doch bei fast allen anderen Immobilien AGs so! Sicher bei denen mit gewerblichen Immobiilien noch mehr - weil wohl da auch die Abschreibung - Afa auch höher ist.
Allerdings werden, und soweit ich weiss, muss man wohl auch steuerlich 2 %, des Anschaffungspreises , ohne Grundstück, abschreiben. Und wenn man aus diesem Afa Betrag ausschüttet, dann müsste das doch für uns Aktionäre steuerfrei sein.
Oder weiss jemand wie sich das genau verhält, und warum es hier nicht so ist, wie bei Euroshop, oder Alstria.
Liegt das vielleicht an der Luxemburger Gesellschaft.
Das ist doch bei fast allen anderen Immobilien AGs so! Sicher bei denen mit gewerblichen Immobiilien noch mehr - weil wohl da auch die Abschreibung - Afa auch höher ist.
Allerdings werden, und soweit ich weiss, muss man wohl auch steuerlich 2 %, des Anschaffungspreises , ohne Grundstück, abschreiben. Und wenn man aus diesem Afa Betrag ausschüttet, dann müsste das doch für uns Aktionäre steuerfrei sein.
Oder weiss jemand wie sich das genau verhält, und warum es hier nicht so ist, wie bei Euroshop, oder Alstria.
Liegt das vielleicht an der Luxemburger Gesellschaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.578 von erwin-kostedde am 22.06.10 16:00:58Wo du dich so gut auskennst.
Ist denn das der Vorteil eines Reits, dass er praktisch keine Steuern mehr bezahlt? Weil das ja dann wohl nur beim Anleger erfolgt.
Allerdings brauchen wir bei gagfah nicht im entferntesten einen einen Reit- Status zu denken schon aus mehreren Gründen nicht - zu geringes Eigenkapital - Wohnbauten vor 2006 etc.
Ist denn das der Vorteil eines Reits, dass er praktisch keine Steuern mehr bezahlt? Weil das ja dann wohl nur beim Anleger erfolgt.
Allerdings brauchen wir bei gagfah nicht im entferntesten einen einen Reit- Status zu denken schon aus mehreren Gründen nicht - zu geringes Eigenkapital - Wohnbauten vor 2006 etc.
Die 6 haben wir mal wieder
Auf geht's zu neuen Höhen
Auf geht's zu neuen Höhen
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.724.947 von MogD am 23.06.10 12:19:23Erstmal muss die 6 halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.048 von Scorpio2002 am 23.06.10 12:29:34Muss die echt schon halten?
Also ich bin überaus jetzt , dass wir so schnell auf einmal wieder so hoch kommen. Aber sehr erfreut! Hätte ich jetzt nicht erwartet, dass wir auf einaml wieder so schnell hoch kommen. IN den letzten 1 bis 2 Wochen haben wir uns eindeutig sehr viel besser entwickelt als der Markt- bisher war man sonst eher schlechter.
Auch wenn ich ja immer noch knapp im Verlust bin, mit meinem Nachkauf vor einigen Wochen, will ich jetzt nicht zu viel auf einmal erwarten.
Und jetzt denke ich auch fast wieder......man könnte doch noch ein paar Stücke nachkaufen.
Also ich bin überaus jetzt , dass wir so schnell auf einmal wieder so hoch kommen. Aber sehr erfreut! Hätte ich jetzt nicht erwartet, dass wir auf einaml wieder so schnell hoch kommen. IN den letzten 1 bis 2 Wochen haben wir uns eindeutig sehr viel besser entwickelt als der Markt- bisher war man sonst eher schlechter.
Auch wenn ich ja immer noch knapp im Verlust bin, mit meinem Nachkauf vor einigen Wochen, will ich jetzt nicht zu viel auf einmal erwarten.
Und jetzt denke ich auch fast wieder......man könnte doch noch ein paar Stücke nachkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.406 von gate4share am 23.06.10 15:38:58Irgendwann sind nur noch die Daueranleger drin, dann wird der Kurs zwischen 8 und 10 schwanken und Ruhe ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.406 von gate4share am 23.06.10 15:38:58So hoch ?
Der Dax ist nicht mehr weit von seinem Höchststand enternt. Gagfah war dieses Jahr schon bei knapp über 8 Euro. Gagfah hinkt dem Markt immer noch hinterher.
Der Dax ist nicht mehr weit von seinem Höchststand enternt. Gagfah war dieses Jahr schon bei knapp über 8 Euro. Gagfah hinkt dem Markt immer noch hinterher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.545 von hermann39 am 23.06.10 15:55:25Ich hoffe, dass ich diesen Traumzustand in absehbarer Zeit noch erlebe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.545 von hermann39 am 23.06.10 15:55:25Traumzustand: nur noch Daueranleger bei Kursen von 8 bis 10 Euro!
Stimme zu, dass es wohl ein Traumzustand sein wird, nur noch Daueranleger zu haben. Bei so einer hohen Kapitalisierung wird das wohl mit grossen finanzstarken machbar sein. Wo der Anteil der Kleinaktionäre wohl , jedenfalls bei diesem Bilanzwert, wohl unter 5 % sein müsste.
Aber Kurs von 8 bis 10 Euro sind kein Traum!
Manch einer, oder gar die meisten mögen es als Traum abtun, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass wir dieses Jahr noch die 8 Euro, nicht nur erreichen, sondern überschreiten!
Und selbst so ein Kurs, würde immer noch erwähnenswert einzigartige Relationen in Bezug auf Verhältnis Wert NAV - Börsenkapitalisierung, Gewinn - Kurs, und am drastischten im Vergleich Dividende : Kurs.
Auch da wäre die Dividendenrendite noch so hoch, dass es immer noch zu Argwohn führen würde.
Es gibt keinen Grund, im Unternehmen, im Immobiliene- oder Geld- und Zinsbreich, oder überhaupt warum der Kurs nur bei 6 Euro jetzt liegt und nicht, wie es angemessener wäre bei beispielsweise 9 Euro.
Aufgrund alle Kennzahlen, wäre ein Kurs von 9 Euro, nicht nur angebracht, sondern würde viel plausibeler sein ,als ein Kurs von 7 oder 8 Euro.
Geringere Kurse haben überhaupt keine sachliche Berechtigung, sondern fussen wohl auf unsinnige und grösstenteils ominösen Ängsten und Befürchtungen, die teilweisse nicht mal zu bezeichnen oder zu benennen sind.
Von einem MEHR angemessenen Niveau von beispielsweise 9 Euro, wären dann auch normale Kursanstiege eher möglich. Denn dann wird dieser Wert nicht mehr mit so grossen Befürchtungen gesehen, "was stimmt da nicht", "da ist was faul bei der Dividende", "so ein Unterschied NAV Kurs, ist unmöglich" etc etc, und gilt dann als werthaltige, sehr preiswerte und grösste Immobilienfirma Deutschlands!
Stimme zu, dass es wohl ein Traumzustand sein wird, nur noch Daueranleger zu haben. Bei so einer hohen Kapitalisierung wird das wohl mit grossen finanzstarken machbar sein. Wo der Anteil der Kleinaktionäre wohl , jedenfalls bei diesem Bilanzwert, wohl unter 5 % sein müsste.
Aber Kurs von 8 bis 10 Euro sind kein Traum!
Manch einer, oder gar die meisten mögen es als Traum abtun, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass wir dieses Jahr noch die 8 Euro, nicht nur erreichen, sondern überschreiten!
Und selbst so ein Kurs, würde immer noch erwähnenswert einzigartige Relationen in Bezug auf Verhältnis Wert NAV - Börsenkapitalisierung, Gewinn - Kurs, und am drastischten im Vergleich Dividende : Kurs.
Auch da wäre die Dividendenrendite noch so hoch, dass es immer noch zu Argwohn führen würde.
Es gibt keinen Grund, im Unternehmen, im Immobiliene- oder Geld- und Zinsbreich, oder überhaupt warum der Kurs nur bei 6 Euro jetzt liegt und nicht, wie es angemessener wäre bei beispielsweise 9 Euro.
Aufgrund alle Kennzahlen, wäre ein Kurs von 9 Euro, nicht nur angebracht, sondern würde viel plausibeler sein ,als ein Kurs von 7 oder 8 Euro.
Geringere Kurse haben überhaupt keine sachliche Berechtigung, sondern fussen wohl auf unsinnige und grösstenteils ominösen Ängsten und Befürchtungen, die teilweisse nicht mal zu bezeichnen oder zu benennen sind.
Von einem MEHR angemessenen Niveau von beispielsweise 9 Euro, wären dann auch normale Kursanstiege eher möglich. Denn dann wird dieser Wert nicht mehr mit so grossen Befürchtungen gesehen, "was stimmt da nicht", "da ist was faul bei der Dividende", "so ein Unterschied NAV Kurs, ist unmöglich" etc etc, und gilt dann als werthaltige, sehr preiswerte und grösste Immobilienfirma Deutschlands!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.575 von gate4share am 25.06.10 00:10:18Es gibt nur einen Grund warum wir im Moment nicht im zweistelligen Bereich sind und dass ist die Refinanzierung.
Sobald Gagfah verkündet, dass erstens die Anschlussfinanzierung steht und zweitens die Konditionen mindestens gleich bleibend sind, geht der Kurs steil Richtung Norden.
Bei den Konditionen gehe ich im derzeitigen Umfeld eher von besseren Konditionen aus.
Schönen Grüße aus dem sonnigen München
Scorpio2002
Sobald Gagfah verkündet, dass erstens die Anschlussfinanzierung steht und zweitens die Konditionen mindestens gleich bleibend sind, geht der Kurs steil Richtung Norden.
Bei den Konditionen gehe ich im derzeitigen Umfeld eher von besseren Konditionen aus.
Schönen Grüße aus dem sonnigen München
Scorpio2002
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.222 von Scorpio2002 am 25.06.10 11:07:09Der Euro soll nicht mehr fallen, Gagfah soll sich um die Refi kümmern, die Immopreise sollen steigen. Das wäre meine Wunschliste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.575 von gate4share am 25.06.10 00:10:18g4s,
ich als konservativer Anlege gebe mich mit Kursen um 9€ zufrieden.
ich als konservativer Anlege gebe mich mit Kursen um 9€ zufrieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.222 von Scorpio2002 am 25.06.10 11:07:09Oki stimmt!
Das ist eine wirkliche Belastung, da habe ich im moment schon gar nicht mehr dran gedacht.
Bin aber doch sehr sicher, dass für viele, diese aussergeöhnlich hohe Dividende, so mehrwürdig es klingt, abschreckt.
Da gibt ein sehr grosses Misstrauen auf. Das ginge mir wohl nicht anders, bzw. hatte ich am anfang ja auch, als man um knapp 3 Euro kaufte.
Aber auch jetzt, über 13 % Dividendenrendite - ist völlig irregulär! Schon 6 % wirft skeptische Fragen auf! Will jetzt nicht sagen, dss man auch die 80 cent voll verdient hat, aber viel zu hoch ist die Dividende auch nicht.
So wäre evtl mit einer niedrigeren Dividende von vieelcht 10 cent - somit rund 7 %, vielleicht ne ganze Mengen Sksis verflogen.
Schon ernsthaft gesagt, ist die Finanzierung ein Problem. Ich persönlich, bin bei sowas ja, wie bei meinen eigenen Objekten ja sehr gelassen. Glaube man kann immer noch günstig abschliessen. Es eilt jetzt direkt nicht.
Andererseits hängt schon "Gedeih und Verderb" , also die blosse Existenz davon ab. Und ab einem gewissen Zinsniveau, was durchaus schon mal in den letzten 15 Jahren üblich war, hat man keine Chance mehr , auch nur ohne Verlust abzuschliessen.
Aber es sieht überhaupt nicht danach aus, dass jetzt unbedingt die Zinsen in den nächsten Wochen oder Monaten schon steigen werden. Und selbst wenn man einen Anstieg um 100 Basispunkte hätte, dann wären wir etwa auf dem Zinsniveau vom letzten Jahr, und könnte wohl wahrscheinlich zu ähnlichen Konditionen abschliessen, wie man diese bisher für das Globaldarlehen hatte.
Das ist eine wirkliche Belastung, da habe ich im moment schon gar nicht mehr dran gedacht.
Bin aber doch sehr sicher, dass für viele, diese aussergeöhnlich hohe Dividende, so mehrwürdig es klingt, abschreckt.
Da gibt ein sehr grosses Misstrauen auf. Das ginge mir wohl nicht anders, bzw. hatte ich am anfang ja auch, als man um knapp 3 Euro kaufte.
Aber auch jetzt, über 13 % Dividendenrendite - ist völlig irregulär! Schon 6 % wirft skeptische Fragen auf! Will jetzt nicht sagen, dss man auch die 80 cent voll verdient hat, aber viel zu hoch ist die Dividende auch nicht.
So wäre evtl mit einer niedrigeren Dividende von vieelcht 10 cent - somit rund 7 %, vielleicht ne ganze Mengen Sksis verflogen.
Schon ernsthaft gesagt, ist die Finanzierung ein Problem. Ich persönlich, bin bei sowas ja, wie bei meinen eigenen Objekten ja sehr gelassen. Glaube man kann immer noch günstig abschliessen. Es eilt jetzt direkt nicht.
Andererseits hängt schon "Gedeih und Verderb" , also die blosse Existenz davon ab. Und ab einem gewissen Zinsniveau, was durchaus schon mal in den letzten 15 Jahren üblich war, hat man keine Chance mehr , auch nur ohne Verlust abzuschliessen.
Aber es sieht überhaupt nicht danach aus, dass jetzt unbedingt die Zinsen in den nächsten Wochen oder Monaten schon steigen werden. Und selbst wenn man einen Anstieg um 100 Basispunkte hätte, dann wären wir etwa auf dem Zinsniveau vom letzten Jahr, und könnte wohl wahrscheinlich zu ähnlichen Konditionen abschliessen, wie man diese bisher für das Globaldarlehen hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.222 von Scorpio2002 am 25.06.10 11:07:09Sobald Gagfah verkündet, dass erstens die Anschlussfinanzierung steht und zweitens die Konditionen mindestens gleich bleibend sind, geht der Kurs steil Richtung Norden.
Ich glaube bei den Immo-AGs mit Fremdfinanzierungsanteil wie Gagfah wird man in Krisenezeiten immer ein Haar in der Suppe finden; da nach einer erfolgreichen Refinanzierung immer auch das Jahr kommt, an dem diese ausläuft. Vor ein / zwei Jahren hatten wir ganze 4-5 Jahre, in denen keine Refinanzierung anstand. Hat alles zu keiner Kursstabiliesierung und niedrieger Vola beigetragen.
Kann mich da nur gates anschliessen:
..sondern fussen wohl auf unsinnige und grösstenteils ominösen Ängsten und Befürchtungen, die teilweisse nicht mal zu bezeichnen oder zu benennen sind
Ich glaube bei den Immo-AGs mit Fremdfinanzierungsanteil wie Gagfah wird man in Krisenezeiten immer ein Haar in der Suppe finden; da nach einer erfolgreichen Refinanzierung immer auch das Jahr kommt, an dem diese ausläuft. Vor ein / zwei Jahren hatten wir ganze 4-5 Jahre, in denen keine Refinanzierung anstand. Hat alles zu keiner Kursstabiliesierung und niedrieger Vola beigetragen.
Kann mich da nur gates anschliessen:
..sondern fussen wohl auf unsinnige und grösstenteils ominösen Ängsten und Befürchtungen, die teilweisse nicht mal zu bezeichnen oder zu benennen sind
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.736.945 von gate4share am 25.06.10 12:35:26Dass die Leitzinsen in naher Zukunft angehoben werden sehe ich auch nicht. Nach der Entscheidung der FED bleibt auch für die EZB kein wirklich großer Handlungsspielraum.
Aus Sicht von Gagfah eilt es also nicht wirklich und da man bereits mit Banken verhandelt ist für mich alles ok. Ist eben nur eine Frage der Zeit bis die Finanzierung abgeschlossen wird.
MfG Scorpio2002
Aus Sicht von Gagfah eilt es also nicht wirklich und da man bereits mit Banken verhandelt ist für mich alles ok. Ist eben nur eine Frage der Zeit bis die Finanzierung abgeschlossen wird.
MfG Scorpio2002
Hallo Zusammen,
ich bin schwer am überlegen, mit meinem Gesamtvermögen in Gagfah einzusteigen...
Von der Dividende wäre ein geruhsames Leben möglich.......
Wenn die Dividenden ausgesetzt werden würde oder der Kurs in den Keller rasselt ist natürlich alles im Arsch.
An Stop-Loss Geschichten glaube ich auch nicht so wirklich, eine Absicherung nach unten mit Put Optionen wird wahscheinlich die Performance stark schmälern und auch nicht das volle Risiko abdecken können.
Die Frage ist ob andere Dividendentitel eine sicherere Alternative wären (auch mit der Dividende einer Telekom oder Allianz wäre ein geruhsames Auskommen noch möglich..)
Auch eine Veranlagung nur auf 2 Jahre in Gagfah wäre rein von der Dividende ein stattlicher Betrag (also ein Szenario mit Gesamtvermögen begrenzt auf 2 Jahre in Gagfah zu gehen)
Wenn ich es richtig verstanden habe, hängt das Wohl und Wehe an der Refinanzierung und dem Hauptaktionär Fortress.....
Seht Ihr die Möglichkeit einer Absicherung???? Die Tendenz ist wohl zu sagen alles auf eine Karte zu setzen ist grob fahrlässig????
ich bin schwer am überlegen, mit meinem Gesamtvermögen in Gagfah einzusteigen...
Von der Dividende wäre ein geruhsames Leben möglich.......
Wenn die Dividenden ausgesetzt werden würde oder der Kurs in den Keller rasselt ist natürlich alles im Arsch.
An Stop-Loss Geschichten glaube ich auch nicht so wirklich, eine Absicherung nach unten mit Put Optionen wird wahscheinlich die Performance stark schmälern und auch nicht das volle Risiko abdecken können.
Die Frage ist ob andere Dividendentitel eine sicherere Alternative wären (auch mit der Dividende einer Telekom oder Allianz wäre ein geruhsames Auskommen noch möglich..)
Auch eine Veranlagung nur auf 2 Jahre in Gagfah wäre rein von der Dividende ein stattlicher Betrag (also ein Szenario mit Gesamtvermögen begrenzt auf 2 Jahre in Gagfah zu gehen)
Wenn ich es richtig verstanden habe, hängt das Wohl und Wehe an der Refinanzierung und dem Hauptaktionär Fortress.....
Seht Ihr die Möglichkeit einer Absicherung???? Die Tendenz ist wohl zu sagen alles auf eine Karte zu setzen ist grob fahrlässig????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.810 von pasteur am 25.06.10 16:46:44@pasteur
Deine Idee,alles auf eine Karte zu setzen,ist ja wohl nicht ernst gemeint.Wenn Du von Dividendenerträgen gut leben willst,musst Du mindestens einen hohen sechsstelligen bis niedrigen siebenstelligen Betrag zur Verfügung haben. Bei dieser Größenordnung wäre es schon angebracht mindestens 10 verschiedene Titel zu halten.
Deine Idee,alles auf eine Karte zu setzen,ist ja wohl nicht ernst gemeint.Wenn Du von Dividendenerträgen gut leben willst,musst Du mindestens einen hohen sechsstelligen bis niedrigen siebenstelligen Betrag zur Verfügung haben. Bei dieser Größenordnung wäre es schon angebracht mindestens 10 verschiedene Titel zu halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.810 von pasteur am 25.06.10 16:46:44Interesse Überlegung, die mir ja so ähnlich auch schon mal kam.
Nun bin ich aber zum allergrössten Teil in Immobilien investiert und da dauert das auch alles etwas länger, wenn man sich auch erst mal entschieden hätte, bis das verkauft ist.
Und teilweise hängt auch das Herz an einem Objekt, was man schon von den Eltern übernommen hat, und selbst schon 25 Jahre verwaltete.
Bin sehr überzeugt von der Gagfah! Allerdings, wie es auf ddie von dir genannten Alternativen auch klar zutrifft, ist keineswegs sicher, ob diese hohen Dividenden nachhaltig sind.
Auch wenn ich meine es wäre weniger als manche behaupten, wird doch auch etwas Substanz ausgeschüttet. Also ich würde auf keinen Fall dazu raten, hier anzulegen und dann fleissig die Erträge verleben.
Dafür ist die Dividende hier auch sehr hoch.
Wenn du ein paar Seiten hier zurück blätters gibt es Aussagen von Leuten die sagten, "brauche nur 10 Jahre diese Dividende und dann reicht mir vielleicht noch 2 Euro Restwert für die Aktie."
Das ist keineswegs unbedingt so, aber man sollte doch immer eine gewisse Vorsicht walten lassen.
Ideal wäre vielleicht wenn du den grössten Teil in Gagfah anlegst, evtl dir noch ein paar andere Werte aussuchst, und dann nur so etwa 3 bis 4 % als Rendite verwendest und den Rest als Reserve für evtl Kursrückgänge zur Seite legst, wenn in der Tat mal Kursrückgänge kommen würden.
Sehe ganz klar wesentlich grössere Chancen als Risiken. Aber wie schreibst hängt da ja wohl deine gesamte Altersversorgung von ab. Und da sollte man mehrfach vorsichtig sein.
Es könnte theoretisch auch etwas passieren, womit Gagfah oder die Zinsen etc gar nichts zu tun hätte.
Also ich gehe zu einer Wahrscheinlichkeit von über 95 % davon aus, dass wir noch weitere Jahr, sage mal so mind 3 bis 4 Jahre eine genauso hohe Dividende evtl auch eine leicht verminderte -15 cent bekommen sollten, und eher höhere Kurse haben werden!
Wenn du nicht mit 3 bis 4 % Entnahme auskommen kannst, dann geht es eben nicht!
Ich halte es für gefährlich, das geld sofort auszugeben und dann nachher, vielleicht nach 10 oder 15 jahren zu motzen, weil der Kurs doch nur bei 4 Euro steht.
Das man dann allerdings wohl eine Rendite von 12 % über viele Jahre hindurch hatte, vergisst man, wenn das Geld nicht mehr da ist!
Mein Vorschlag:
50 bis 60 % in Gagfah
10 bis 15 % in andere hoch ausschüttende Aktien
vielleicht dann noch 10 bis 15 % in hochverzinste Unternehmensanleihen. Da gibt es einige, von IVG , oder Colonia, wo doch mit überschaubarem Risiko schon über 10 % möglich sind.
10 bis 30 % cash - Tagesgeldkonto - bei einem "Sonderangebotanbieter" mit 1 bis 2,5 % Zinsen.
Und wie gesagt weniger als die Hälfte der Ausschütungen können nur entnohmenn werden, in den ersten Jahren, weil man ein Polster braucht, falls wirklich kursrückschläge kommen sollten und so das Ausgangsvermögen wieder erreicht.
Nun bin ich aber zum allergrössten Teil in Immobilien investiert und da dauert das auch alles etwas länger, wenn man sich auch erst mal entschieden hätte, bis das verkauft ist.
Und teilweise hängt auch das Herz an einem Objekt, was man schon von den Eltern übernommen hat, und selbst schon 25 Jahre verwaltete.
Bin sehr überzeugt von der Gagfah! Allerdings, wie es auf ddie von dir genannten Alternativen auch klar zutrifft, ist keineswegs sicher, ob diese hohen Dividenden nachhaltig sind.
Auch wenn ich meine es wäre weniger als manche behaupten, wird doch auch etwas Substanz ausgeschüttet. Also ich würde auf keinen Fall dazu raten, hier anzulegen und dann fleissig die Erträge verleben.
Dafür ist die Dividende hier auch sehr hoch.
Wenn du ein paar Seiten hier zurück blätters gibt es Aussagen von Leuten die sagten, "brauche nur 10 Jahre diese Dividende und dann reicht mir vielleicht noch 2 Euro Restwert für die Aktie."
Das ist keineswegs unbedingt so, aber man sollte doch immer eine gewisse Vorsicht walten lassen.
Ideal wäre vielleicht wenn du den grössten Teil in Gagfah anlegst, evtl dir noch ein paar andere Werte aussuchst, und dann nur so etwa 3 bis 4 % als Rendite verwendest und den Rest als Reserve für evtl Kursrückgänge zur Seite legst, wenn in der Tat mal Kursrückgänge kommen würden.
Sehe ganz klar wesentlich grössere Chancen als Risiken. Aber wie schreibst hängt da ja wohl deine gesamte Altersversorgung von ab. Und da sollte man mehrfach vorsichtig sein.
Es könnte theoretisch auch etwas passieren, womit Gagfah oder die Zinsen etc gar nichts zu tun hätte.
Also ich gehe zu einer Wahrscheinlichkeit von über 95 % davon aus, dass wir noch weitere Jahr, sage mal so mind 3 bis 4 Jahre eine genauso hohe Dividende evtl auch eine leicht verminderte -15 cent bekommen sollten, und eher höhere Kurse haben werden!
Wenn du nicht mit 3 bis 4 % Entnahme auskommen kannst, dann geht es eben nicht!
Ich halte es für gefährlich, das geld sofort auszugeben und dann nachher, vielleicht nach 10 oder 15 jahren zu motzen, weil der Kurs doch nur bei 4 Euro steht.
Das man dann allerdings wohl eine Rendite von 12 % über viele Jahre hindurch hatte, vergisst man, wenn das Geld nicht mehr da ist!
Mein Vorschlag:
50 bis 60 % in Gagfah
10 bis 15 % in andere hoch ausschüttende Aktien
vielleicht dann noch 10 bis 15 % in hochverzinste Unternehmensanleihen. Da gibt es einige, von IVG , oder Colonia, wo doch mit überschaubarem Risiko schon über 10 % möglich sind.
10 bis 30 % cash - Tagesgeldkonto - bei einem "Sonderangebotanbieter" mit 1 bis 2,5 % Zinsen.
Und wie gesagt weniger als die Hälfte der Ausschütungen können nur entnohmenn werden, in den ersten Jahren, weil man ein Polster braucht, falls wirklich kursrückschläge kommen sollten und so das Ausgangsvermögen wieder erreicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.908 von Glottobeck am 25.06.10 17:00:076 stellig und hoch.........
Vorschlag wäre
Allianz
Telekom
Gagfah
.....
fehlen mir noch 7 weitere Titel
Es bleibt dann wohl ein Klumpenrisiko Aktie...
Vorschlag wäre
Allianz
Telekom
Gagfah
.....
fehlen mir noch 7 weitere Titel
Es bleibt dann wohl ein Klumpenrisiko Aktie...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.954 von gate4share am 25.06.10 17:06:22Danke für die Antwort!
Ich bin nicht angewiesen auf die Dividenden, da laufende Einnahmen auf die nächsten Jahre vorhanden sind, ein Verlust des eingesetzten Kapitals wäre aber natürlcih schmerzlich...
gut hört sich an
50% - 60% Gagfah
20% andere Aktien
20% Unternehmensanleihen
10% Cash
Habe gerade den Finanzbericht Q1 von Gagfah durchegsehen.
Habe ich hier ein Verständnisproblem: Gewinn pro Aktie 0,05 Cent im Q1, von was wurden den dann die anderen 15 Cent Dividende bezahlt??
Bis 2013 ist die Finazierung ja gesichert, wie man dem Finazbericht entnehmen kann, dass Risiko der Refinanzierung erscheint damit überschaubar!
In jedem Fall Danke für Eure Antworten!
Ich bin nicht angewiesen auf die Dividenden, da laufende Einnahmen auf die nächsten Jahre vorhanden sind, ein Verlust des eingesetzten Kapitals wäre aber natürlcih schmerzlich...
gut hört sich an
50% - 60% Gagfah
20% andere Aktien
20% Unternehmensanleihen
10% Cash
Habe gerade den Finanzbericht Q1 von Gagfah durchegsehen.
Habe ich hier ein Verständnisproblem: Gewinn pro Aktie 0,05 Cent im Q1, von was wurden den dann die anderen 15 Cent Dividende bezahlt??
Bis 2013 ist die Finazierung ja gesichert, wie man dem Finazbericht entnehmen kann, dass Risiko der Refinanzierung erscheint damit überschaubar!
In jedem Fall Danke für Eure Antworten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.061 von pasteur am 25.06.10 17:26:35dein Gagfah Anteil wäre nach meinem Geschmack viel zu hoch. Ausserdem würde ich, wenn es um solche Summen geht, mich erst mal besser informieren was Gewinn bei einer Immo AG überhaupt aussagt und was der FFO ist! Gagfah läuft doch die letzten Monate fast wie ein Hebelprodukt auf die Weltbörsen (wobei bei ca. 10 Euro bei Gagfah wohl eher der Deckel drauf bleiben wird); dazu kommt noch das Unternehmensrisiko (z.B. Refinanzierungskosten oder Renovierungskostenplanung und deren Auswirkung auf den Leerstand etc.). Im Bereich Anleihen, Genußscheine und andere Aktien gibt es doch viele Alternativen mit über/ an die 10 Prozent Ausschüttung pa. zur Streuung. Da wären als Bsp. die ganzen Hybridanleihen (HT1, UT1, Main Capital etc.) genannt; der Colonia Wandler wurde ja schon erwähnt; oder die ganzen Öl- oder Tankerwerte (Frontline, Seadrill) oder Pharmawerte. Selbst ne Aegon wird in 2-3 Jahren beim aktuellen Kurs wohl eine sehr gute Divi-Rendite haben. Oder ne Esprit Holding, ne Annaly etc. etc. als ein paar wenige Beispiele mit guter Rendite.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.362 von wallstreetmarc am 25.06.10 23:00:41Frontline war ne super Sache und ich habe über die Dividende mein Anlagebetrag dort verdoppelt, nur ist dort die Dividende zwischenzeitlich von 20% auf unter 4% gefallen und der Kurs hat sich auch mal zwischendurch gedrittelt, also genau das Angstszenario für eine Gagfah, Mieten kommen mir allerdings stabiler vor als Tankerfrachtraten.
Ein weiteres abschreckendes Beispiel ist für mich die Immofinanz, habe dort im Momement 50% verloren..
Hybridanleihen hören sich für mich ziemlich nach Lehmann an...
Bei den Pharmawerten lieg ich mit Pfizer 50% in den Miesen
Ein weiteres abschreckendes Beispiel ist für mich die Immofinanz, habe dort im Momement 50% verloren..
Hybridanleihen hören sich für mich ziemlich nach Lehmann an...
Bei den Pharmawerten lieg ich mit Pfizer 50% in den Miesen
@ pasteur
Lege dir doch noch nen paar E.on oder Telefonica shares dazu.
Derzeit relativ günstig zu haben.
Schönes WE!
mikkki
Lege dir doch noch nen paar E.on oder Telefonica shares dazu.
Derzeit relativ günstig zu haben.
Schönes WE!
mikkki
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.888 von mikkki123 am 26.06.10 10:44:53Telefonica sieht sehr gut aus
Nach dem ich bei den Versorgern mit der österreichischen Verbund in den Miesen bin, bin ich bei einer E.on nicht ganz so begeistert.
Vieleicht sollte ich mich mal ausführlicher mit Anleihen auseinandersetzen....
Nach dem ich bei den Versorgern mit der österreichischen Verbund in den Miesen bin, bin ich bei einer E.on nicht ganz so begeistert.
Vieleicht sollte ich mich mal ausführlicher mit Anleihen auseinandersetzen....
Hey pasteur,
Ja telefonica ist neben Gagfah mein zweiter Dividendenwert.
Bin aber stärker in Gagfah investiert, weil die Lage in Spanien nicht sehr prickelnd aussieht und werde falls es nochmal böse wird dann bei der telefonica aufstocken. 10 Prozent Divi und der Laden wächst im Gegensatz zur Telekom auch noch!
Grüsse
Mikkki
Ja telefonica ist neben Gagfah mein zweiter Dividendenwert.
Bin aber stärker in Gagfah investiert, weil die Lage in Spanien nicht sehr prickelnd aussieht und werde falls es nochmal böse wird dann bei der telefonica aufstocken. 10 Prozent Divi und der Laden wächst im Gegensatz zur Telekom auch noch!
Grüsse
Mikkki
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.741.453 von mikkki123 am 26.06.10 15:00:34finde es immer ganz interessant, dass manche user ein doch sehr paralleles Interesse an denselben Aktien haben.
ich finde zb telefonica und e-on auch sehr interessant, wobei man sagen muss, dass telefonica nicht natürlich extrem volatil auf die Verschuldendsthematik der PIIGS-Staaten reagiert, und e-on aktuell extrem geshortet wird, mithin auf einem vorher kaum erwartet niedrigen Kursniveau steht.
Was diese Werte incl. gagfah natürlich verbindet, ist die sehr hohe dividendenrendite, bei telefonica verdiente 10 % auf Basis der angekündigten Ausschüttungen, bei e-on werden wohl die 1,50 E die absolute Untergrenze der Ausschüttung 2010 werden, da die Gesellschaft bereits im 1. Quartal die Ergebnisse schön steigern konnte.
Gagfah 0,80 E wird man sicher differenzierter beurteilen müssen, aber gleichwohl sieht es ja zumindestens in der näheren Zukunft nicht nach einer Änderung der Dividendenpolitik aus.
Persönlich finde ich es ohnehin sehr erstaunlich, dass trotz historisch niedriger Anleihezinsen von guten Adressen, Dividendenwerte mit sehr guter Substanz und hohen Ausschüttungen oft stark vernachlässigt werden.
Aber vielleicht ist ja gerade das auch eine sehr gute Investmentschance für Investoren, die auf dieser parameter stark achten.
ich finde zb telefonica und e-on auch sehr interessant, wobei man sagen muss, dass telefonica nicht natürlich extrem volatil auf die Verschuldendsthematik der PIIGS-Staaten reagiert, und e-on aktuell extrem geshortet wird, mithin auf einem vorher kaum erwartet niedrigen Kursniveau steht.
Was diese Werte incl. gagfah natürlich verbindet, ist die sehr hohe dividendenrendite, bei telefonica verdiente 10 % auf Basis der angekündigten Ausschüttungen, bei e-on werden wohl die 1,50 E die absolute Untergrenze der Ausschüttung 2010 werden, da die Gesellschaft bereits im 1. Quartal die Ergebnisse schön steigern konnte.
Gagfah 0,80 E wird man sicher differenzierter beurteilen müssen, aber gleichwohl sieht es ja zumindestens in der näheren Zukunft nicht nach einer Änderung der Dividendenpolitik aus.
Persönlich finde ich es ohnehin sehr erstaunlich, dass trotz historisch niedriger Anleihezinsen von guten Adressen, Dividendenwerte mit sehr guter Substanz und hohen Ausschüttungen oft stark vernachlässigt werden.
Aber vielleicht ist ja gerade das auch eine sehr gute Investmentschance für Investoren, die auf dieser parameter stark achten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.739.061 von pasteur am 25.06.10 17:26:35Jetzt nach den Antworten der anderen und deren Vorschläge möchte ich doch was ergänzen.
Alles auf eine Karte zu setzen soll nie gut sein- "nicht alle Eier in einen Korb".
Wenn ich nicht überzeugt von einem Wert bin, sondern dann über Wochen evtl Monate mich damit intensiv beschäftigt habe, und dann meine es könnte auch schlimmen Fällen, auch dann dauerhaft kein Problem geben und "eigentlich" ist die Sache sicher!
Dann denke ich immer dran, was Warren Buffet gesagt haben soll, "Versuche den Wert mit hohem Subtanzwert und Nachholpotientail zu finden. Wenn du dann Deiner Sache sicher bist, gehe ruhig voll rein."
Denn eine Diservikation bedeutet ja auch immer, eine Verteilung auf im Schnitt niedrigere Renditen und Chancen!
Habe schon mal mit 60 tsd Fremdfinanzierung Gagfah Aktien gekauft, diese aber mit so 60 % Gewinn abverkauft! Das der Abverkauf falsch war, stimmt. Aber eine Aktie die schon mal bei 2 Euro vor 6 Monaten stand, wo man sie 1 Monat zuvor für 2,80 kaufte, und dann auf 4,50 kommt, macht manch einem schon Angst. Dazu eben die, für meine Verhältnisse, recht hohe Finanzierung. Erzählte bei ariva dieses Vorhaben vorher in einem extra thread. Viele meinten echt, ich würde spinnen, oder machte Scherze. Einige bedauerten meine Frau und meine Kinder, dass deren Leben - sogar Überlegen - von so einem "gewissenlosen Spekulanten" wir mir, abhängig sei.
Schlimmstenfalls hätte ich auch mit dem Gesamtverlust leben können, ohne, dass einer bei uns Hungern müsste, oder sich kein neues Kleid mehr kaufen hätte können.
Pasteur an Deiner Stelle würde ich doch mehr eher mehr als 60% in Gagfah gehen. Alles andere sind schlechtere Lösungen - zumindest in Hinblick auf die Ausschüttung.
Das cash muss auch nicht wirklich sein, hatte ja gedacht, du brauchst jeden Monat Betrag X und auch, dass es evtl nochmals tiefer gehen könnte. Aber wenn man sonst auch zu recht kommt und auf keine Ausschüttung angewiesen ist agiert man ohne cash, evtl hier sogar mit einem Kredit, der bei der nächsten Ausschüttung schon getilgt sein kann, bei Deinen Werten. Denn 600 Tsd in Gagfah ergibt schon in wenigen Wochen -15.000 netto Dividende. Und das Ganze nochmals bis Jahresultimo.
Aktuell bin ich wieder mit 100 Tsd Kredit drin.
Alles auf eine Karte zu setzen soll nie gut sein- "nicht alle Eier in einen Korb".
Wenn ich nicht überzeugt von einem Wert bin, sondern dann über Wochen evtl Monate mich damit intensiv beschäftigt habe, und dann meine es könnte auch schlimmen Fällen, auch dann dauerhaft kein Problem geben und "eigentlich" ist die Sache sicher!
Dann denke ich immer dran, was Warren Buffet gesagt haben soll, "Versuche den Wert mit hohem Subtanzwert und Nachholpotientail zu finden. Wenn du dann Deiner Sache sicher bist, gehe ruhig voll rein."
Denn eine Diservikation bedeutet ja auch immer, eine Verteilung auf im Schnitt niedrigere Renditen und Chancen!
Habe schon mal mit 60 tsd Fremdfinanzierung Gagfah Aktien gekauft, diese aber mit so 60 % Gewinn abverkauft! Das der Abverkauf falsch war, stimmt. Aber eine Aktie die schon mal bei 2 Euro vor 6 Monaten stand, wo man sie 1 Monat zuvor für 2,80 kaufte, und dann auf 4,50 kommt, macht manch einem schon Angst. Dazu eben die, für meine Verhältnisse, recht hohe Finanzierung. Erzählte bei ariva dieses Vorhaben vorher in einem extra thread. Viele meinten echt, ich würde spinnen, oder machte Scherze. Einige bedauerten meine Frau und meine Kinder, dass deren Leben - sogar Überlegen - von so einem "gewissenlosen Spekulanten" wir mir, abhängig sei.
Schlimmstenfalls hätte ich auch mit dem Gesamtverlust leben können, ohne, dass einer bei uns Hungern müsste, oder sich kein neues Kleid mehr kaufen hätte können.
Pasteur an Deiner Stelle würde ich doch mehr eher mehr als 60% in Gagfah gehen. Alles andere sind schlechtere Lösungen - zumindest in Hinblick auf die Ausschüttung.
Das cash muss auch nicht wirklich sein, hatte ja gedacht, du brauchst jeden Monat Betrag X und auch, dass es evtl nochmals tiefer gehen könnte. Aber wenn man sonst auch zu recht kommt und auf keine Ausschüttung angewiesen ist agiert man ohne cash, evtl hier sogar mit einem Kredit, der bei der nächsten Ausschüttung schon getilgt sein kann, bei Deinen Werten. Denn 600 Tsd in Gagfah ergibt schon in wenigen Wochen -15.000 netto Dividende. Und das Ganze nochmals bis Jahresultimo.
Aktuell bin ich wieder mit 100 Tsd Kredit drin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.781 von gate4share am 28.06.10 11:21:02http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/wohneigentum-in-berl…
Wohneigentum in Berlin wird deutlich teurer!
Die Mieten sollen anderen Berichten in den letzten 12 Monasten sogar um 4,5 % im Schnitt, bei preiswerten Wohnungen sogar , je nach Lage bis zu 11% gestiegen sein.
Die mittlere und hohe, bis höchste Preislage, und nur dort finden überhaupt noch Neubauten statt, sind die Preiserhöhungen geringer, die Mieten eher wenig ansteigend bis gleichbleibend.
Gagfah hat die meisten Wohnungen in Dresden. Aber wohl auch über 22.000 in Berlin.
Und mna hat ja die preiswerten Wohnungen, teilweise die untere mittlere Aussstattung. Aber auch in soliden Gebieten, wie Schöneberg, Wilmersdorf, und Charlottenburg und nicht nur in ehemaligen Ostteilen.
Wenn wir davon ausgehen, dass die durchschnttliiche Wohnungen einen Wort von 70.000 in Berlin hat, und eine Preiserhöhung von knappe 15 % für die nächsten 2 Jahre sehen, die ja nun schon durch die Mietenanstiege, die sich erst späer im Bestand zeigen zum grössten teil schon erfolgt ist, dann kommen wir allein dadurch, auf eine gewaltige Gewinnsteigerung für Gagfah.
20.000 Wohnungen (niedrig) x 10.000 Euro - sind dann 200 Mio.
Endlich mal wieder ein Gewinn, für Gagfah, der sich wohl innerhalb der nächsten 2 bis 3 Jahre komplett zeigen wird, der jetzt schon sehr sicher zu sein scheint!
Dazu natürlich die massiven Mietanstiege, die eben wie gesagt, nur nach und nach sichtbar werden, weil man nicht ständig im Bestand erhöht sondern nur sporadisch.
Wohneigentum in Berlin wird deutlich teurer!
Die Mieten sollen anderen Berichten in den letzten 12 Monasten sogar um 4,5 % im Schnitt, bei preiswerten Wohnungen sogar , je nach Lage bis zu 11% gestiegen sein.
Die mittlere und hohe, bis höchste Preislage, und nur dort finden überhaupt noch Neubauten statt, sind die Preiserhöhungen geringer, die Mieten eher wenig ansteigend bis gleichbleibend.
Gagfah hat die meisten Wohnungen in Dresden. Aber wohl auch über 22.000 in Berlin.
Und mna hat ja die preiswerten Wohnungen, teilweise die untere mittlere Aussstattung. Aber auch in soliden Gebieten, wie Schöneberg, Wilmersdorf, und Charlottenburg und nicht nur in ehemaligen Ostteilen.
Wenn wir davon ausgehen, dass die durchschnttliiche Wohnungen einen Wort von 70.000 in Berlin hat, und eine Preiserhöhung von knappe 15 % für die nächsten 2 Jahre sehen, die ja nun schon durch die Mietenanstiege, die sich erst späer im Bestand zeigen zum grössten teil schon erfolgt ist, dann kommen wir allein dadurch, auf eine gewaltige Gewinnsteigerung für Gagfah.
20.000 Wohnungen (niedrig) x 10.000 Euro - sind dann 200 Mio.
Endlich mal wieder ein Gewinn, für Gagfah, der sich wohl innerhalb der nächsten 2 bis 3 Jahre komplett zeigen wird, der jetzt schon sehr sicher zu sein scheint!
Dazu natürlich die massiven Mietanstiege, die eben wie gesagt, nur nach und nach sichtbar werden, weil man nicht ständig im Bestand erhöht sondern nur sporadisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.781 von gate4share am 28.06.10 11:21:02also einen Kredit würde ich mich nicht trauen, vgl. bsw. Frontline oder Immofinanz vor drei Jahren, dies waren "sichere" Investments und sind halt auch in die Hosen gegangen....
Ich habe jetzt mal zwei Beratungstermine bei zwei Banken ausgemacht, um mich betreffend Unternehmensanleihen beraten zu lassen. Sollte es "sichere" Anleihen mit einer Verzinsung über 6% geben, erscheint mir dies vorzugswürdig....
Ich könnte mir wie bereits früher hier schon mal geschrieben auch vorstellen kurz vor dem Divendenstichtag jeweils mit ein paar hundert K einzusteigen und danach vesuchen wieder Ex-Dividende mit annähernd gleichem Kursniveau auszusteigen, dies vermindert zumindest etwas das Risiko mit den Lebensersparnissen kalt erwischt zu werden......
Ich habe jetzt mal zwei Beratungstermine bei zwei Banken ausgemacht, um mich betreffend Unternehmensanleihen beraten zu lassen. Sollte es "sichere" Anleihen mit einer Verzinsung über 6% geben, erscheint mir dies vorzugswürdig....
Ich könnte mir wie bereits früher hier schon mal geschrieben auch vorstellen kurz vor dem Divendenstichtag jeweils mit ein paar hundert K einzusteigen und danach vesuchen wieder Ex-Dividende mit annähernd gleichem Kursniveau auszusteigen, dies vermindert zumindest etwas das Risiko mit den Lebensersparnissen kalt erwischt zu werden......
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.954 von pasteur am 28.06.10 14:55:30Sichere Anleihen über 6%......
Dann erzähl mal, wenn du so etwas bekommst
Dann erzähl mal, wenn du so etwas bekommst
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.954 von pasteur am 28.06.10 14:55:30Beratungstermine bei zwei Banken
Ich hoffe Du nimmst mir ein herzliches Lachen nicht übel.
Es geht um Dein Geld und das wollen die Banken haben.
Entweder Du beschäftigst dich selber mit dem Thema oder du fragst jemanden, der sich damit auskennt. Also z.B. zwei unabhängige Finanzberater, die dafür natürlich entsprechend per Stundenlohn bezahlt werden. Jede Wette, das der Lohn für die Finazberater ein vielfaches des Ertrages wert ist!
Dein "Bankberater" hingegen ist provisionabhängig bzw. bekommt Vorgaben, welche Produkte er, zum Nutzen der Bank, offensiv verkaufen soll.
Ich hoffe Du nimmst mir ein herzliches Lachen nicht übel.
Es geht um Dein Geld und das wollen die Banken haben.
Entweder Du beschäftigst dich selber mit dem Thema oder du fragst jemanden, der sich damit auskennt. Also z.B. zwei unabhängige Finanzberater, die dafür natürlich entsprechend per Stundenlohn bezahlt werden. Jede Wette, das der Lohn für die Finazberater ein vielfaches des Ertrages wert ist!
Dein "Bankberater" hingegen ist provisionabhängig bzw. bekommt Vorgaben, welche Produkte er, zum Nutzen der Bank, offensiv verkaufen soll.
Ende Q1 waren es ca. 24.000 Wohnungen in Berlin... Tendenz sinkend ...
Ich hoffe, diese Perlen werden nicht alle verkauft oder es werden super Preise erzielt.
Ich hoffe, diese Perlen werden nicht alle verkauft oder es werden super Preise erzielt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.585 von el_leo am 28.06.10 16:41:45Also ich probiere es mit a1emcw. Nur mal so am Rande.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.438 von knuebbel1 am 28.06.10 19:12:18das ist dreck, totaler wahnsinn. wie kann man eine wandelanleihe von plambeck kaufen? da kannst du auch gleich ins casino gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.574 von Zockus am 28.06.10 19:35:47aber hallo; wo warst du denn die ganzen Monate?! Und, nochmal nachgekauft?
Was macht die Charttechnik?
Was macht die Charttechnik?
Hi Hasni,
Ja habe auch schon öfters die Erfahrung gemacht, des es verschiedene Typen von Anlegern gibt, die man immer wieder bei bestimmten Werten trifft. Bei mir ist es Substanz und Dividende, auch diese Aktien können fallen, doch ist das Risiko Totalverlust bei Pennystocks wie envio und systaic ungemein höher. Auch Buffett investiert nur in werte die minimal 5 Millionen Euro Gewinn machen. Tja deswegen bin ich hier und auch hier sieht man eine Gagfah kommt wieder. Wie gesagt man muss die Nerven behalten. Doch nachdem dem Downmove bis 5 Euronen bin ich zuversichtlich die Gagfah auch ohne Probleme die nächsten drei Jahre halten zu können ohne zu zittern. Durch solche Erfahrungen keine schwache Hand mehr.
So jetzt Brasilien!
Gruss Mikkki
Ja habe auch schon öfters die Erfahrung gemacht, des es verschiedene Typen von Anlegern gibt, die man immer wieder bei bestimmten Werten trifft. Bei mir ist es Substanz und Dividende, auch diese Aktien können fallen, doch ist das Risiko Totalverlust bei Pennystocks wie envio und systaic ungemein höher. Auch Buffett investiert nur in werte die minimal 5 Millionen Euro Gewinn machen. Tja deswegen bin ich hier und auch hier sieht man eine Gagfah kommt wieder. Wie gesagt man muss die Nerven behalten. Doch nachdem dem Downmove bis 5 Euronen bin ich zuversichtlich die Gagfah auch ohne Probleme die nächsten drei Jahre halten zu können ohne zu zittern. Durch solche Erfahrungen keine schwache Hand mehr.
So jetzt Brasilien!
Gruss Mikkki
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.747.574 von Zockus am 28.06.10 19:35:47Zockus, guten Tag!!! Freue mich endlich wieder ein Lebenszeichen zu sehen. Schön. Ich habe die prägnanten Kommentare und Analysen herzlich vermisst. Da war und ist viel, viel Wahres enthalten und kann eigentlich immer unkommentiert konsumiert werden.
Was Plambeck betrifft: Ich halte mich an den Ausblick den der Aktionär abegeben hat. Für die Aktie glaube ich nicht an riesige Kurssprünge, aber der Zins- und letztlich Kapitaldienst sollte doch problemlos abgewickelt werden können. Ich denke mal drei Jahre sind doch wohl ein überschaubarer Zeitraum, die Windenergie ist doch noch nicht auf absteigendem Ast und sollte man wirklich eine Insolvenz in`s Kalkül ziehen? Ich finde das also nicht über die Maßen riskant, allerdings hält sich mein Einsatz auch in Grenzen. Ich hab fünf Prozent meines längerfristigen Kapitals investiert. Aber wie auch immer, ich kann mir keinen Verlust vorstellen.
Vielleicht zu naiv? Mal sehen.
Aber Danke für Deinen Hinweis, den ich gern zur Kenntnis nehme und den ich sehr schätze.
Herzliche Grüße Hartmut
Was Plambeck betrifft: Ich halte mich an den Ausblick den der Aktionär abegeben hat. Für die Aktie glaube ich nicht an riesige Kurssprünge, aber der Zins- und letztlich Kapitaldienst sollte doch problemlos abgewickelt werden können. Ich denke mal drei Jahre sind doch wohl ein überschaubarer Zeitraum, die Windenergie ist doch noch nicht auf absteigendem Ast und sollte man wirklich eine Insolvenz in`s Kalkül ziehen? Ich finde das also nicht über die Maßen riskant, allerdings hält sich mein Einsatz auch in Grenzen. Ich hab fünf Prozent meines längerfristigen Kapitals investiert. Aber wie auch immer, ich kann mir keinen Verlust vorstellen.
Vielleicht zu naiv? Mal sehen.
Aber Danke für Deinen Hinweis, den ich gern zur Kenntnis nehme und den ich sehr schätze.
Herzliche Grüße Hartmut
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.219 von knuebbel1 am 28.06.10 21:50:33ich hab mal vor jahren über die was gelesen, schau mal in die threads zu plambeck und energiekontor. da posteten damals irgendwelche spezies aus der windbranche. da hatte plambeck einen ruf, das ging schon richtung neuer markt damals, metabox, emt.tv etc.
war der thread über energiekontor, such da mal nach dem user istanbul. da fielen im zusammenhang mit plambeck begriffe wie cuxhavener mafia, einizger geschäftszweck kapitalerhöhungen etc...
würde dir dringend raten dich da mal zu informieren falls du vor hast den wandler zu halten.
war der thread über energiekontor, such da mal nach dem user istanbul. da fielen im zusammenhang mit plambeck begriffe wie cuxhavener mafia, einizger geschäftszweck kapitalerhöhungen etc...
würde dir dringend raten dich da mal zu informieren falls du vor hast den wandler zu halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.302 von Zockus am 28.06.10 22:08:54... dann werd ich mich mal kümmern. Sei herzlichst bedankt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.810 von pasteur am 25.06.10 16:46:44auch wenn ich ein Dividenden-Fan bin...wie heißt es so schön - im Kauf liegt der Gewinn...
...wie wäre es mal damit bei Kursrücksetzern in folgende Aktien zu investieren:
Deutsche Bank, bei vielleicht 46€ - das KGV ist ein Witz
Porsche, unter 34€ - denen gehören immer noch 52% der VW-Stammaktien und es dürfte erhebliche Steuerrückflüsse geben, etc.
e.on - aktuellen Kursrücksetzer (22,30€) nutzen, aber die Brennelementesteuer lässt grüßen!
Telefonica - <15€
Gagfah - nur falls es nochmals in Richtung <5,30€ geht!
Munich Re - <100€
Stada - <27€, kann mir nicht vorstellen, dass die in den nächsten 3 Jahren nicht übernommen werden
Rio Tinto - <37€
Allianz - <80€
Vestas - <33€
Hornbach Holding Vz. - <66€
Die Aktien sind alle für mind. 10-20% binnen eines Jahres gut - sofern der empfohlene Einstiegskurs erreicht wird - danach sieht es heute allerdings aus...noch so ein Tag und wir sind bei fast allen Werten da angekommen...
Vielleicht tun es ja 2-5% des Kapitals je Wert. Ist in meinen Augen auch ne nette Streuung, wenn man mal den Block Munich Re, Allianz und Deutsche Bank außer Acht läßt...
Viele Grüße
Beilagenfresser
PS: Bin zu ca. 40% in Gagfah, aber habe auch noch fast 40 Jahre bis zur Rente und lebe nicht von meinem Kapital...
...wie wäre es mal damit bei Kursrücksetzern in folgende Aktien zu investieren:
Deutsche Bank, bei vielleicht 46€ - das KGV ist ein Witz
Porsche, unter 34€ - denen gehören immer noch 52% der VW-Stammaktien und es dürfte erhebliche Steuerrückflüsse geben, etc.
e.on - aktuellen Kursrücksetzer (22,30€) nutzen, aber die Brennelementesteuer lässt grüßen!
Telefonica - <15€
Gagfah - nur falls es nochmals in Richtung <5,30€ geht!
Munich Re - <100€
Stada - <27€, kann mir nicht vorstellen, dass die in den nächsten 3 Jahren nicht übernommen werden
Rio Tinto - <37€
Allianz - <80€
Vestas - <33€
Hornbach Holding Vz. - <66€
Die Aktien sind alle für mind. 10-20% binnen eines Jahres gut - sofern der empfohlene Einstiegskurs erreicht wird - danach sieht es heute allerdings aus...noch so ein Tag und wir sind bei fast allen Werten da angekommen...
Vielleicht tun es ja 2-5% des Kapitals je Wert. Ist in meinen Augen auch ne nette Streuung, wenn man mal den Block Munich Re, Allianz und Deutsche Bank außer Acht läßt...
Viele Grüße
Beilagenfresser
PS: Bin zu ca. 40% in Gagfah, aber habe auch noch fast 40 Jahre bis zur Rente und lebe nicht von meinem Kapital...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.489 von Beilagenfresser am 29.06.10 11:57:27Für den schönen Rückgang, den wir heute beim Dax erleben, hält sich unser Schätzchen aber noch ganz ordentlich. In den letzten Wochen war es eigentlich immer so, daß wir überproportional abgeschmiert sind, aber unterproportional die nächste Erholung mitgemacht haben.
Seit letzter Woche sieht es ganz stark danach aus, daß wir die 6,- knacken und nachhaltig hinter uns lassen sollten. Wäre heute der Absturz nicht gekommen, wären wir wohl schon bei 6,20.
Bin im Schitt zu ca. 5,95 € eingestiegen (mit 150k), hab schon eine Dividende kassiert und werde das nette teil erst mal halten.
Erwarte bis Jahresende noch 2 x Dividende (netto ca. 7.600 €) und einen Kursanstieg auf min. 7,-.
Was will man mehr?
Gruss,
LH
Seit letzter Woche sieht es ganz stark danach aus, daß wir die 6,- knacken und nachhaltig hinter uns lassen sollten. Wäre heute der Absturz nicht gekommen, wären wir wohl schon bei 6,20.
Bin im Schitt zu ca. 5,95 € eingestiegen (mit 150k), hab schon eine Dividende kassiert und werde das nette teil erst mal halten.
Erwarte bis Jahresende noch 2 x Dividende (netto ca. 7.600 €) und einen Kursanstieg auf min. 7,-.
Was will man mehr?
Gruss,
LH
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.489 von Beilagenfresser am 29.06.10 11:57:27Lieber Beilagenfresser,
Du bist ein Herzchen!
"Diese Aktien sind alle für 10 bis 20 % gut, wenn man die genannte Kurse erreicht!"
Aha.
Beispiel Gagfah aktuell 6,00 Euro - kaufen unter 5,30. Gut sagen wir 5,28 - 10% Gewinn wären dann 5,81 - 15 % 6,07.
Also der gleiche Kurs wie jetzt, der sollte auch in den nächsten Monaten erreichbar sein.......
Du bist ein Herzchen!
"Diese Aktien sind alle für 10 bis 20 % gut, wenn man die genannte Kurse erreicht!"
Aha.
Beispiel Gagfah aktuell 6,00 Euro - kaufen unter 5,30. Gut sagen wir 5,28 - 10% Gewinn wären dann 5,81 - 15 % 6,07.
Also der gleiche Kurs wie jetzt, der sollte auch in den nächsten Monaten erreichbar sein.......
Hat schon jemand die Häusermarktzahlen gefunden?
Sollten doch heute gegen 15 Uhr rauskommen, oder irre ich mich da?
Sollten doch heute gegen 15 Uhr rauskommen, oder irre ich mich da?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.751 von Scorpio2002 am 29.06.10 15:19:40Ok, habs gefunden:
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Case-Shiller-US-Hausp…
Das hört man doch gerne, rechneten "Experten" doch mit einem Rückgang.
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Case-Shiller-US-Hausp…
Das hört man doch gerne, rechneten "Experten" doch mit einem Rückgang.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.751.147 von gate4share am 29.06.10 13:51:06Hallo gate4share,
ja ich bin ein Herzchen. Meine Aussage zu Gagfah war allerdings eher so gedacht, dass ich bei Gagfah momentan nicht mit größeren Summen einsteigen würde. Kaufkurse sehe ich aktuell bei 5,30€ - so wars gemeint. Alle anderen Aktien sind näher dran, bzw. aktuell eher ein Kauf - alles meine Sichtweise, keine Handlungsempfehlung.
Bie Gagfah besteht einfach die Gefahr, dass man aktuell ruckzuck einen 15% geringeren Wert im Depot wieder findet - bei einem 100%, aber auch nur 50% Invest ne ganz unfeine Sache...
Bei den anderen Werten sieht es derzeit ja auch anders aus - k.A. woher der Sprung nach oben bei der Gagfah kommt. Das ist ja auch das unangenehme - es kann auch wieder im gleichen Maße runter gehen (auch wieder ohne Grund). Aber da wir uns über Gagfah unterhalten, habe ich auch Gagfah in die Liste eingepflegt.
...sieht natürlich mit meiner Prognose bei Gagfah ein bißchen doof aus...da gebe ich Dir Recht
Gruß
Beilagenfresser
ja ich bin ein Herzchen.
Meine Aussage zu Gagfah war allerdings eher so gedacht, dass ich bei Gagfah momentan nicht mit größeren Summen einsteigen würde. Kaufkurse sehe ich aktuell bei 5,30€ - so wars gemeint. Alle anderen Aktien sind näher dran, bzw. aktuell eher ein Kauf - alles meine Sichtweise, keine Handlungsempfehlung.Bie Gagfah besteht einfach die Gefahr, dass man aktuell ruckzuck einen 15% geringeren Wert im Depot wieder findet - bei einem 100%, aber auch nur 50% Invest ne ganz unfeine Sache...
Bei den anderen Werten sieht es derzeit ja auch anders aus - k.A. woher der Sprung nach oben bei der Gagfah kommt. Das ist ja auch das unangenehme - es kann auch wieder im gleichen Maße runter gehen (auch wieder ohne Grund). Aber da wir uns über Gagfah unterhalten, habe ich auch Gagfah in die Liste eingepflegt.
...sieht natürlich mit meiner Prognose bei Gagfah ein bißchen doof aus...da gebe ich Dir Recht
Gruß
Beilagenfresser
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.746.723 von AlterMann am 28.06.10 17:01:27und wo bekomme ich den Finanzberater her?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.074 von Beilagenfresser am 29.06.10 16:05:23Ist ja gut!
Tja, das ist dann deine Meinung!
Meine ist nach wie vor doch eine andere!
Ich hatte angefangen zu kaufen, vor ein paar Wochen bei 6,40 - aber ich hätte auch noch 6,80 gekauft - so hatte ich ja ursprünglich kalkuliert.
Auf Grundlage, von auch eben 6,80 sehe ich immer noch, langfristig mehr Chancen als Risiken!
Gut, wie hatten jetzt wieder die 5,20 gesehen, die viele Monaten, nicht denkbar gewesen wären. Jedoch war das wieder nur eine Phase, wo insgesamt irrationale Ängste im Markt waren. Weder hat sich da die gesamtwirtschafliche Sache verschlechtert, und schon gar nicht, der Ausblick speziel für Gagfah.
Also ich halte Gagfah für jetzt um die 6 Euro, für eine Supereinstiegschance.
Würde dann als Neuanleger, der hauptsächlich Substanzwerte bzw. hoch ausschüttende Werte sucht, wohl sofort, bzw. innerhalb von 2 oder 3 Tagen - dann rund 40 % anlegen.
Weitere 20 % in den nächsten Wochen - denn es kann durchaus sein, dass wir nochmals um die 5,80 sehen. Geht es noch weiter runter, kann man noch mehr Anteil - so würde ich es machen - anlegen.
Selber, das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich - nehme ich nochmals einen Kredit von 50 Tsd auf, wenn wir die 5,30 wieder sehen würden!
Tja, das ist dann deine Meinung!
Meine ist nach wie vor doch eine andere!
Ich hatte angefangen zu kaufen, vor ein paar Wochen bei 6,40 - aber ich hätte auch noch 6,80 gekauft - so hatte ich ja ursprünglich kalkuliert.
Auf Grundlage, von auch eben 6,80 sehe ich immer noch, langfristig mehr Chancen als Risiken!
Gut, wie hatten jetzt wieder die 5,20 gesehen, die viele Monaten, nicht denkbar gewesen wären. Jedoch war das wieder nur eine Phase, wo insgesamt irrationale Ängste im Markt waren. Weder hat sich da die gesamtwirtschafliche Sache verschlechtert, und schon gar nicht, der Ausblick speziel für Gagfah.
Also ich halte Gagfah für jetzt um die 6 Euro, für eine Supereinstiegschance.
Würde dann als Neuanleger, der hauptsächlich Substanzwerte bzw. hoch ausschüttende Werte sucht, wohl sofort, bzw. innerhalb von 2 oder 3 Tagen - dann rund 40 % anlegen.
Weitere 20 % in den nächsten Wochen - denn es kann durchaus sein, dass wir nochmals um die 5,80 sehen. Geht es noch weiter runter, kann man noch mehr Anteil - so würde ich es machen - anlegen.
Selber, das halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich - nehme ich nochmals einen Kredit von 50 Tsd auf, wenn wir die 5,30 wieder sehen würden!
sollte die aktie wieder auf 5,3 gehen kommt bestimmt orlandus unter seiner brücke vorgekrochen, postet hier das er recht hatte und seit 8 euro short ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.752.662 von pasteur am 29.06.10 17:22:30und wo bekomme ich den Finanzberater her?
Finanztest Heft 10/2009 Seite 37-39 beschäftigt sich ausführlich mit dem Auffinden eines solchen.
Finanztest Heft 10/2009 Seite 37-39 beschäftigt sich ausführlich mit dem Auffinden eines solchen.
Habe vor, gagfah zu kaufen. Wann muss ich den die aktie im Depot haben, um dieses jahr noch die divi zu erhalten? Vielen dank im voraus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.541 von CooperWorks am 30.06.10 09:41:43http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividends
die Stichtage werden so ähnlich sein wie in der Vergangenheit. Der genaue Termin wird ein paar Wochen vor dem Termin vom Unternehmen veröffentlicht.
die Stichtage werden so ähnlich sein wie in der Vergangenheit. Der genaue Termin wird ein paar Wochen vor dem Termin vom Unternehmen veröffentlicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.541 von CooperWorks am 30.06.10 09:41:43Termine sind noch nicht bekannt.
Alle 3 Monate, da der letzte Stichtag vor nem Monat war als noch grob 2 Monate
Alle 3 Monate, da der letzte Stichtag vor nem Monat war als noch grob 2 Monate
Mal wieder ein Hammer Tag heute. Gestern gehen die Indizes in den Sturzflug über. Der Dow hat mal wieder eine super Vorgabe gegeben und dennoch sind die Märkte heute leicht im Plus. Was ein Marktumfeld. Ich trau dem Frieden momentan nicht und bin am überlegen ob ich mich nicht zumindest vorübergehend von einem Teil der Aktien trenne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.911 von Scorpio2002 am 30.06.10 10:41:19Tja, was soll man dazu sagen?
Obwohl ich ja sehr überzeugt bin, und meine Stücke auf jeden Fall langfristig halte und das grundsätzlich jedem empfehlen würde, gibt es ja in der Tat wohl immer wieder Tendenz nach unten - aber dann auch wieder schnell nach oben.
Da Du ja eher Profi bist, kannst du das machen!
Man kann eben zur Zeit nicht sagen, nicht mal mit einer kleineren oder grösseren Wahrscheinlichkeit, ob nicht doch irgendwo wieder nen Pleitegerücht kommt. Oder auch sonst etwas passiert.
Aber auch so, ohne sachhlichen oder emotionalen Grund, könnte sich ein Rückgang ergeben- aber auch ein erheblicher Anstieg.
So könnten wir nächste Woche wieder bei 5,50 stehen, aber auch durchaus bei 6,80!
Ein Anfänger sollte sich nicht auf solche Sachen einlassen.
Aber er sollte, vielleicht nicht sofort den gesamten Betrag den er in Gagfah anlegen möchte, in Gagfah anlegen. Gut kann passieren, dass er nachher mehr bezahlen muss, aber dann kauft man eben bei 6,30, was nach vielen Jahren wohl gar nicht mehr auffallen würde.
Aber ein geschickter Spekulant, könnte durch schnell Handel durchaus seinen durchschnittlichen Einstandspreis nach unten bringen. Und sie es nur mit Verkäufen zu 6,05 und Nachkauf einen oder zwei Tage später wieder zu 5,85 -immerhin über 3 % - mehr als viele leute heute an Zinsen für ein ganzes Jahr bekommen.
Obwohl ich ja sehr überzeugt bin, und meine Stücke auf jeden Fall langfristig halte und das grundsätzlich jedem empfehlen würde, gibt es ja in der Tat wohl immer wieder Tendenz nach unten - aber dann auch wieder schnell nach oben.
Da Du ja eher Profi bist, kannst du das machen!
Man kann eben zur Zeit nicht sagen, nicht mal mit einer kleineren oder grösseren Wahrscheinlichkeit, ob nicht doch irgendwo wieder nen Pleitegerücht kommt. Oder auch sonst etwas passiert.
Aber auch so, ohne sachhlichen oder emotionalen Grund, könnte sich ein Rückgang ergeben- aber auch ein erheblicher Anstieg.
So könnten wir nächste Woche wieder bei 5,50 stehen, aber auch durchaus bei 6,80!
Ein Anfänger sollte sich nicht auf solche Sachen einlassen.
Aber er sollte, vielleicht nicht sofort den gesamten Betrag den er in Gagfah anlegen möchte, in Gagfah anlegen. Gut kann passieren, dass er nachher mehr bezahlen muss, aber dann kauft man eben bei 6,30, was nach vielen Jahren wohl gar nicht mehr auffallen würde.
Aber ein geschickter Spekulant, könnte durch schnell Handel durchaus seinen durchschnittlichen Einstandspreis nach unten bringen. Und sie es nur mit Verkäufen zu 6,05 und Nachkauf einen oder zwei Tage später wieder zu 5,85 -immerhin über 3 % - mehr als viele leute heute an Zinsen für ein ganzes Jahr bekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.014 von gate4share am 30.06.10 10:56:54 so so sehe ich das auch.
Und jetzt warte ich einfach mal ein paar Tage was so passiert, vielleicht bietet sich ja auch bei einer der anderen Aktien eine nette Gelegenheit. Im schlimmsten Fall muss ich halt etwas beischießen wenn ich wieder rein will.
so so sehe ich das auch. Und jetzt warte ich einfach mal ein paar Tage was so passiert, vielleicht bietet sich ja auch bei einer der anderen Aktien eine nette Gelegenheit. Im schlimmsten Fall muss ich halt etwas beischießen wenn ich wieder rein will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.014 von gate4share am 30.06.10 10:56:54so einfach ist das leider nicht, bei 6,3 steht der käufer nämlich genau wieder vor der gleichen entscheidung und dem gleichen problem wie jetzt bei 5,9, nur das er dann eben 30 cent mehr zahlt. man sollte sich nichts vormachen, das ist zocken, nichts weiter. kann man machen, man sollte sich aber nicht einreden wenn mir jetzt das risko zu hoch ist warte ich eben und kaufe notfalls bei 6,3, das risiko ist dann genauso hoch, eigentlich ist es sogar höher. der preis ist ja auch höher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.566 von Zockus am 30.06.10 12:09:23Stimmt Zockus - hast voll recht!
Da wir aber im moment in einer labilen Lage sind, würde ich doch von dem geplanten Anlagebetrag für Gagfah, vielleicht 20 , 30 % zurück halten und hoffe ich könnte noch ein wenig niedriger einsteigen.
Klar stimmt das, wenn mir das nicht gelingt und ich dann bei 6,30 den Rest investiere, ist grundsätzlich das Risiko wieder grösser bzw. der potentielle Verlust wäre in Proent und auch absolut viel höher und der Gewinn kleiner.
Aber das ist wäre ja nur die Option, wenn die geplante Möglichkeit noch günstier zu kaufen gar nicht mehr eintritt. Und könnte mir vorstellen, dass wenn wir erst mal eindeutig über 6,10 liegen, dass dann doch der Weg nach oben freier ist, und die Rückschlagsgefahr unterhalb von 5,80 eher geringr ist!
Vom Grundsatz sehe ich das genau wie du.
Habe ja auch meine stücke vor ein paar Wochen zwischen 6,40 und 6,06 eingekauft; und dann erst mal wieder gewartet, und konnte dann noch die Hälfte für ca 5,80 einkaufen - aber natürlich auch wieder zu früh.
Dennoch konnte ich damals nicht anders entscheiden. Man konnte weder annehmen, dass manvon 6,80 unbedingt auf 6,40 fällt, und noch viel weniger , dass man 6,00 erreicht, und es schien praktsich völlig undenkbar bei 6,80, dass man nochmals auf unter 5,20 kommen könnte.
Da wir aber im moment in einer labilen Lage sind, würde ich doch von dem geplanten Anlagebetrag für Gagfah, vielleicht 20 , 30 % zurück halten und hoffe ich könnte noch ein wenig niedriger einsteigen.
Klar stimmt das, wenn mir das nicht gelingt und ich dann bei 6,30 den Rest investiere, ist grundsätzlich das Risiko wieder grösser bzw. der potentielle Verlust wäre in Proent und auch absolut viel höher und der Gewinn kleiner.
Aber das ist wäre ja nur die Option, wenn die geplante Möglichkeit noch günstier zu kaufen gar nicht mehr eintritt. Und könnte mir vorstellen, dass wenn wir erst mal eindeutig über 6,10 liegen, dass dann doch der Weg nach oben freier ist, und die Rückschlagsgefahr unterhalb von 5,80 eher geringr ist!
Vom Grundsatz sehe ich das genau wie du.
Habe ja auch meine stücke vor ein paar Wochen zwischen 6,40 und 6,06 eingekauft; und dann erst mal wieder gewartet, und konnte dann noch die Hälfte für ca 5,80 einkaufen - aber natürlich auch wieder zu früh.
Dennoch konnte ich damals nicht anders entscheiden. Man konnte weder annehmen, dass manvon 6,80 unbedingt auf 6,40 fällt, und noch viel weniger , dass man 6,00 erreicht, und es schien praktsich völlig undenkbar bei 6,80, dass man nochmals auf unter 5,20 kommen könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.566 von Zockus am 30.06.10 12:09:23Das StopBuy System ist nicht jedermanns Sache. Nur echte Profis beherrschen das.
Laien lassen besser die Finger davon, die bekommen schon bei 0,1% Kursverlust Flattulenzen.
Laien lassen besser die Finger davon, die bekommen schon bei 0,1% Kursverlust Flattulenzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.099 von hermann39 am 30.06.10 13:36:54Wer kennt noch die Top 10 der Wochenschau mit Ingolf Lück?
Frage: Woran merke ich, dass ich an der Börse nichts zu suchen habe?
So jetzt brauchen wir noch die Top 10, ich starte mal mit...
... ich bin mir nicht sicher, ob der Kurs noch steigen wird, also steig ich aus. Eine Stunde später ist der Kurs um 2 Cent geklettert, die Aktie scheint durchzustarten, also steig ich schnell wieder mit allem was ich habe ein.
So, sollte sich jetzt jemand angesprochen fühlen, denkt mal drüber nach und die anderen dürfen die Top 10 gerne vervollständigen.
Frage: Woran merke ich, dass ich an der Börse nichts zu suchen habe?
So jetzt brauchen wir noch die Top 10, ich starte mal mit...
... ich bin mir nicht sicher, ob der Kurs noch steigen wird, also steig ich aus. Eine Stunde später ist der Kurs um 2 Cent geklettert, die Aktie scheint durchzustarten, also steig ich schnell wieder mit allem was ich habe ein.
So, sollte sich jetzt jemand angesprochen fühlen, denkt mal drüber nach und die anderen dürfen die Top 10 gerne vervollständigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.542 von Scorpio2002 am 30.06.10 14:40:27Der Kurs hatte aber auch 2 Cent niedriger sein können.
Unicredit senkt das Kursziel von Gagfah von 7,30 € auf 6,60 €
Empfehlung: hold
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17304356…
Empfehlung: hold
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17304356…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.756.089 von Scorpio2002 am 30.06.10 11:08:05Decke mich im Moment mit Total ein.
Bei ca 36 € und 2,28 €/a Dividende kann meiner Ansicht nach nicht mehr viel passieren.
Bei ca 36 € und 2,28 €/a Dividende kann meiner Ansicht nach nicht mehr viel passieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.377 von hermie01 am 01.07.10 16:19:13Total hatte ich auch schon im Visier. Solange ich aber nicht sicher weiß in welchen Märkten sie wie stark aktiv sind bin ich vorsichtig. Muss mich erst noch genauer informieren, wäre doch schade wenn die Amerikaner nicht nur BP den Gar ausmachen wollten.
Und so wie das momentan mit den Zahlen aus den USA aussieht (bisher noch nichts positives in den Berichten gefunden) werde ich heute und morgen erstmal nichts kaufen.
Bin auch etwas überrascht, dass Gagfah sich fast eine ganze Stunde gegen den Markt stemmen konnte.
Und so wie das momentan mit den Zahlen aus den USA aussieht (bisher noch nichts positives in den Berichten gefunden) werde ich heute und morgen erstmal nichts kaufen.
Bin auch etwas überrascht, dass Gagfah sich fast eine ganze Stunde gegen den Markt stemmen konnte.
Bin jetzt erstmal wieder aus Gagfah raus, da für mich der Bullenmarkt erst mal vorbei ist. So Indikatoren wie der 200 Tage Trend drehen jetzt z.B beim DOW wieder nach unten.
mal was zu den angeblich achso schlechten zahlen aus usa und zu den kursverlusten im deutschen markt. ist wiedermal verarsche-zeit...
Donnerstag, 1. Juli 2010, um 16:25
Berlin (dpa) - Die deutsche Wirtschaft kommt mit unerwartet großen Schritten aus dem tiefsten Konjunkturtal der Nachkriegsgeschichte. Der Bund will deswegen die staatlichen Hilfen für Unternehmen
voraussichtlich zum Jahresende auslaufen lassen. Wegen der Krise angeschlagene Firmen könnten nur noch bis zum 31. Dezember Anträge auf Kredite und Bürgschaften aus dem Deutschlandfonds stellen, kündigte Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) am Donnerstag im Bundestag an. «Derzeit sehe ich keinen Grund, den Fonds darüber hinaus weiterlaufen zu lassen.»
Wichtige Wirtschaftszweige stützen den Optimismus: Die Technologiebranche sieht sich sogar bereits auf dem Niveau vor der Krise, wie der Verband Bitkom berichtete. Dem Arbeitsmarkt kommt das zugute: Jedes zweite Unternehmen wolle in diesem Jahr zusätzliche Arbeitskräfte einstellen. Die Informations- und Telekommunikations- Industrie sieht sich mittlerweile als einer der wichtigsten Industriezweige - bei der Bruttowertschöpfung noch vor der Automobil-, Elektro (EKTR3.SA - Nachrichten) - und chemischen Industrie.
Auch die Schlüsselbranche Maschinenbau holt kräftig auf: Der Verband VDMA sieht einen stabilen und vor wenigen Monaten noch nicht erwarteten Aufwärtstrend für die in weiten Teilen exportorientierte Branche. «Die Order-Kurve des deutschen Maschinen-und Anlagenbaus zeigt weiter stetig bergauf. Die Wachstumsdynamik ist nach wie vor ungebrochen», erklärte VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers.
Im Mai verzeichneten die Unternehmen der Branche einen um 61 Prozent gewachsenen Auftragseingang. Das Rekordplus ist zum Teil auf einen Basiseffekt zurückzuführen, da im Mai 2009 laut VDMA «der absolute Tiefpunkt» bei den Auftragseingängen in Folge der nun überwundenen Wirtschaftskrise zu verzeichnen war.
Das Vorkrisenniveau sei mit dem neuerlichen Anstieg der Bestellungen aber noch nicht erreicht, sagte der VDMA- Konjunkturexperte Olaf Wortmann. Man habe fast das Niveau der Aufschwungjahre 2005/06 erreicht, verfüge aber inzwischen über erweiterte Kapazitäten. Die Produktion ist nach seiner Einschätzung derzeit zu etwas mehr als 80 Prozent ausgelastet, anzustreben seien 84 bis 86 Prozent.
Nach Einschätzung Brüderles steht Deutschland vor einem stabilen Aufschwung: «2011 wird sich die Erholung allen Prognosen zufolge fortsetzen.» Die Perspektiven für die Weltwirtschaft hätten sich aufgehellt. Von der starken Nachfrage vor allem in Asien profitiere die Exportindustrie. «Nicht nur bei Daimler (Xetra: 710000 - Nachrichten) , Audi (Xetra: 675700 - Nachrichten) und BMW (Xetra: 519000 - Nachrichten) gibt es Sonderschichten. Auch viele Mittelständler fahren die Kapazitäten hoch.» Angefeuert wird die deutsche Konjunktur auch von der Abwertung des Euro.
Die Arbeitslosigkeit könne im laufenden Jahr unter die Drei- Millionen-Marke fallen. «Wir erleben in Deutschland ein gar nicht so kleines Jobwunder», sagte Brüderle. Mit einer Arbeitslosenquote von 7,1 Prozent stehe man deutlich besser da als die USA (9,9 Prozent) und die Euro-Länder (10,1 Prozent).
Forderungen der USA und von EU-Partnern, Europas größte Volkswirtschaft solle mit höheren Schulden neue Konjunkturprogramme finanzieren und die Löhne zur Stärkung des Konsums drastisch anheben, wies er zurück. «Das wäre eine Art schleichende Griechenlandisierung der deutschen Wirtschaftspolitik.»
Donnerstag, 1. Juli 2010, um 16:25
Berlin (dpa) - Die deutsche Wirtschaft kommt mit unerwartet großen Schritten aus dem tiefsten Konjunkturtal der Nachkriegsgeschichte. Der Bund will deswegen die staatlichen Hilfen für Unternehmen
voraussichtlich zum Jahresende auslaufen lassen. Wegen der Krise angeschlagene Firmen könnten nur noch bis zum 31. Dezember Anträge auf Kredite und Bürgschaften aus dem Deutschlandfonds stellen, kündigte Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) am Donnerstag im Bundestag an. «Derzeit sehe ich keinen Grund, den Fonds darüber hinaus weiterlaufen zu lassen.»
Wichtige Wirtschaftszweige stützen den Optimismus: Die Technologiebranche sieht sich sogar bereits auf dem Niveau vor der Krise, wie der Verband Bitkom berichtete. Dem Arbeitsmarkt kommt das zugute: Jedes zweite Unternehmen wolle in diesem Jahr zusätzliche Arbeitskräfte einstellen. Die Informations- und Telekommunikations- Industrie sieht sich mittlerweile als einer der wichtigsten Industriezweige - bei der Bruttowertschöpfung noch vor der Automobil-, Elektro (EKTR3.SA - Nachrichten) - und chemischen Industrie.
Auch die Schlüsselbranche Maschinenbau holt kräftig auf: Der Verband VDMA sieht einen stabilen und vor wenigen Monaten noch nicht erwarteten Aufwärtstrend für die in weiten Teilen exportorientierte Branche. «Die Order-Kurve des deutschen Maschinen-und Anlagenbaus zeigt weiter stetig bergauf. Die Wachstumsdynamik ist nach wie vor ungebrochen», erklärte VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers.
Im Mai verzeichneten die Unternehmen der Branche einen um 61 Prozent gewachsenen Auftragseingang. Das Rekordplus ist zum Teil auf einen Basiseffekt zurückzuführen, da im Mai 2009 laut VDMA «der absolute Tiefpunkt» bei den Auftragseingängen in Folge der nun überwundenen Wirtschaftskrise zu verzeichnen war.
Das Vorkrisenniveau sei mit dem neuerlichen Anstieg der Bestellungen aber noch nicht erreicht, sagte der VDMA- Konjunkturexperte Olaf Wortmann. Man habe fast das Niveau der Aufschwungjahre 2005/06 erreicht, verfüge aber inzwischen über erweiterte Kapazitäten. Die Produktion ist nach seiner Einschätzung derzeit zu etwas mehr als 80 Prozent ausgelastet, anzustreben seien 84 bis 86 Prozent.
Nach Einschätzung Brüderles steht Deutschland vor einem stabilen Aufschwung: «2011 wird sich die Erholung allen Prognosen zufolge fortsetzen.» Die Perspektiven für die Weltwirtschaft hätten sich aufgehellt. Von der starken Nachfrage vor allem in Asien profitiere die Exportindustrie. «Nicht nur bei Daimler (Xetra: 710000 - Nachrichten) , Audi (Xetra: 675700 - Nachrichten) und BMW (Xetra: 519000 - Nachrichten) gibt es Sonderschichten. Auch viele Mittelständler fahren die Kapazitäten hoch.» Angefeuert wird die deutsche Konjunktur auch von der Abwertung des Euro.
Die Arbeitslosigkeit könne im laufenden Jahr unter die Drei- Millionen-Marke fallen. «Wir erleben in Deutschland ein gar nicht so kleines Jobwunder», sagte Brüderle. Mit einer Arbeitslosenquote von 7,1 Prozent stehe man deutlich besser da als die USA (9,9 Prozent) und die Euro-Länder (10,1 Prozent).
Forderungen der USA und von EU-Partnern, Europas größte Volkswirtschaft solle mit höheren Schulden neue Konjunkturprogramme finanzieren und die Löhne zur Stärkung des Konsums drastisch anheben, wies er zurück. «Das wäre eine Art schleichende Griechenlandisierung der deutschen Wirtschaftspolitik.»
Fundamentaldaten und Gagfah passt ja meist nicht.
Die Frage die sich langsam stellt ist ja eher die, ob man Aktien haben muss, wenn man sich zur Zeit den, sagen wir, 3-Jahreschart vom DOW ansieht? Wer sieht da jetzt keinen Abwärtstrend, der sich jetzt gebildet hat?
Die Frage die sich langsam stellt ist ja eher die, ob man Aktien haben muss, wenn man sich zur Zeit den, sagen wir, 3-Jahreschart vom DOW ansieht? Wer sieht da jetzt keinen Abwärtstrend, der sich jetzt gebildet hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.528 von wallstreetmarc am 01.07.10 18:42:00fundamentaldaten passen immer. wen interessiert schon ein abwärtstrend? heute ein abwärtstrend, in ein paar wochen ein aufwärtstrend, wen interessierts. nebenbei, der dax läuft seitwärst und das der deutsche markt den amis folgen muss ist nicht gottgegeben. eines sollte jedem klar sein, mittlerweile spekuliert die ganze welt nur auf trends, das ist ja das achso sichere erfolgskonzept. das wird in zukunft mit sicherheit nicht mehr funktionieren. wenn man heute eine abwärtstrend sieht, in die haare schmieren, interessiert keine sau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.600 von Zockus am 01.07.10 18:50:23 das der deutsche markt den amis folgen muss ist nicht gottgegeben.
Na, hoffentlich meinst du das nicht ernst. Der DAX ist zeitweise ein OS auf den DOW ansonsten macht der genau das, was Wallstreet diktiert.
Na, hoffentlich meinst du das nicht ernst. Der DAX ist zeitweise ein OS auf den DOW ansonsten macht der genau das, was Wallstreet diktiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.489 von Beilagenfresser am 29.06.10 11:57:27Mir gefällt Deine Auswahl recht gut. Ich würde beim derzeitigen seitwärts tendierenden Markt vielleicht auf die sicherere Variante eines kurzlaufenden Capped Bonus Zertis (z.B. auf Porsche) setzen. Bruttorendite z.Z. zwischen 9 und 15% je nach Laufzeit (März 2011 bis Juni 2011). Da ist das Risiko überschaubar und die Rendite sicherer als bei einem volatilen Dividendenwert wie Gagfah (meine Meinung)
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.426 von hermann39 am 01.07.10 21:30:25"hat gemacht" bitte schön. auf die zeit achten. alles andere ist spekulation. raten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.766 von KingKong2 am 01.07.10 22:32:51sicherer ja, aber auch deutlich weniger potential nach oben.
die oberen Linien sind DAX und DOW. Darunter Gagfah. Die wohl von der Tendenz gleich läuft wenn man die Divi rein nehmen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.710 von wallstreetmarc am 02.07.10 09:17:38Angesichts der Verwerfungen auf dem Immobilienmarkt und dann die Finanzkrise in 2008 meine ich, kann man Immobilien- und Finanzunternehmen nicht mit dem allgemeinen Durschnitt vergleichen.
Ein Vergleich unter sich, bzw. beginnend mit dem Ende der Krise, also etwa zu Beginn einer Trendwende ist da viel sinnvoller.
So sollte man sich bei Gagfah, wie vielen anderen Unternehmen, nun eher nur die Zeit Januar, Februar oder doch erst März 2009 ansehen.
Gerade bei Gagfah hatten wir ja eine sehr teure Emission. Also man kann je nach Zeitauswahl, bei vielen fast jedes chartbild anzeigen.
Nach wie vor, ist mir auch wenig einsichtig, warum andere Werte genauso hohe, oder gar höhere Chancen haben sollten.
NIchts gegen Ölfirmen, aber warum da die Aktie bei einer geringeren Rendite abgesichert sein soll, das dann als bessere Lösung als Gagfah ansieht ist nicht ersichtlich.
Auch ist ein Zertifikat was 1 Jahr oder so läuft, und auch bei 12 % Rendite doch kein Vorteil gegenüber Gagfah!
Zwar mag diese Rendite sehr sicher sein, aber das ist auch der maximal möglich Ertrag!
Bei Gagfah haben wir wieder zunächst klar eine höhere Rendite und dann doch hohe Chancen auf Kursgewinne. Zwar gibt es ein Risiko, es köntnen ja immer mal Kursrückgänge eintreten, aber soll das denn wahrscheinlicher sein, als Kurssteigerungen?
Meiner Meinung nach klar nicht.
Mir ist es echt ein Rätsel, warum in diesem threat nun neuerdings Empfehlungen auftauchen, die überhaupt nicht vergleichbar sind und vor allem zunächst mal eine viel schlechtere Rendite bringen.
Weil man nun mal Kursrückgänge von bis zu 25 % gesehen hat, die inzischen nur noch bei 10% liegen - muss man sich was anderes suchen?
Manche Gedankengänge die Menschen haben sind auch dann bei näheren Hinsehen sehr irrational.
Ein Vergleich unter sich, bzw. beginnend mit dem Ende der Krise, also etwa zu Beginn einer Trendwende ist da viel sinnvoller.
So sollte man sich bei Gagfah, wie vielen anderen Unternehmen, nun eher nur die Zeit Januar, Februar oder doch erst März 2009 ansehen.
Gerade bei Gagfah hatten wir ja eine sehr teure Emission. Also man kann je nach Zeitauswahl, bei vielen fast jedes chartbild anzeigen.
Nach wie vor, ist mir auch wenig einsichtig, warum andere Werte genauso hohe, oder gar höhere Chancen haben sollten.
NIchts gegen Ölfirmen, aber warum da die Aktie bei einer geringeren Rendite abgesichert sein soll, das dann als bessere Lösung als Gagfah ansieht ist nicht ersichtlich.
Auch ist ein Zertifikat was 1 Jahr oder so läuft, und auch bei 12 % Rendite doch kein Vorteil gegenüber Gagfah!
Zwar mag diese Rendite sehr sicher sein, aber das ist auch der maximal möglich Ertrag!
Bei Gagfah haben wir wieder zunächst klar eine höhere Rendite und dann doch hohe Chancen auf Kursgewinne. Zwar gibt es ein Risiko, es köntnen ja immer mal Kursrückgänge eintreten, aber soll das denn wahrscheinlicher sein, als Kurssteigerungen?
Meiner Meinung nach klar nicht.
Mir ist es echt ein Rätsel, warum in diesem threat nun neuerdings Empfehlungen auftauchen, die überhaupt nicht vergleichbar sind und vor allem zunächst mal eine viel schlechtere Rendite bringen.
Weil man nun mal Kursrückgänge von bis zu 25 % gesehen hat, die inzischen nur noch bei 10% liegen - muss man sich was anderes suchen?
Manche Gedankengänge die Menschen haben sind auch dann bei näheren Hinsehen sehr irrational.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.766.766 von KingKong2 am 01.07.10 22:32:51Hallo KingKong2,
danke für Deinen Tipp, ich gehöre aber der Sorte Anleger an, die wenigstens halbwegs verstehen wollen, was das Anlageprodukt macht - und da ich noch ein Real-Life habe und die Börse nur in einem kleinen Teil meiner Freizeit abgehandelt wird, bleibt mir für komplexe Einarbeitungen keine Zeit - sehe aber auch keine Notwendigkeit. Wenn ich recht informiert bin, sind Zertifikate ein Phänomen, dass ich Deutschland und Österreich boomt, aber in weiten Teilen der Welt wenig beachtung findet. Zertifikate sind in meinen Augen ein gehebeltes Glückspiel (Börse), bei dem in der Summe die Bank gewinnt - ich lehne Glücksspiele ab
Wenn der Emmitent nicht davon ausginge mit dem Produkt Geld zu verdienen, dann würde er es nicht emmitieren...zwischendrin müssen noch diverse Arbeitskräfte und sonstige Kosten bezahlt werden...
Aktien ja, Schnick-Schnack wie Fonds (sofern vermeidbar - siehe Riester, Rürup und Co), Zertifikate, etc. nein.
Trotzdem besten Dank und viel Erfolg - Porsche sollte schließlich bald mal ordentlich anziehen. Die Klagen in den USA werden ja, so wie es derzeit ausschaut, als nicht verhandelbar abgewiesen.
Viele Grüße
Beilagenfresser
danke für Deinen Tipp, ich gehöre aber der Sorte Anleger an, die wenigstens halbwegs verstehen wollen, was das Anlageprodukt macht - und da ich noch ein Real-Life habe und die Börse nur in einem kleinen Teil meiner Freizeit abgehandelt wird, bleibt mir für komplexe Einarbeitungen keine Zeit - sehe aber auch keine Notwendigkeit. Wenn ich recht informiert bin, sind Zertifikate ein Phänomen, dass ich Deutschland und Österreich boomt, aber in weiten Teilen der Welt wenig beachtung findet. Zertifikate sind in meinen Augen ein gehebeltes Glückspiel (Börse), bei dem in der Summe die Bank gewinnt - ich lehne Glücksspiele ab
Wenn der Emmitent nicht davon ausginge mit dem Produkt Geld zu verdienen, dann würde er es nicht emmitieren...zwischendrin müssen noch diverse Arbeitskräfte und sonstige Kosten bezahlt werden...
Aktien ja, Schnick-Schnack wie Fonds (sofern vermeidbar - siehe Riester, Rürup und Co), Zertifikate, etc. nein.
Trotzdem besten Dank und viel Erfolg - Porsche sollte schließlich bald mal ordentlich anziehen. Die Klagen in den USA werden ja, so wie es derzeit ausschaut, als nicht verhandelbar abgewiesen.
Viele Grüße
Beilagenfresser
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.678 von gate4share am 02.07.10 11:44:33Stimme vollkommen mit dir überein !
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.678 von gate4share am 02.07.10 11:44:33"Mir ist es echt ein Rätsel, warum in diesem threat nun neuerdings Empfehlungen auftauchen, die überhaupt nicht vergleichbar sind und vor allem zunächst mal eine viel schlechtere Rendite bringen."
Hallo gate4share,
wir hatten es von der Risikodiversifikation. Ich bin mit 40% in Gagfah investiert - weil ich ein hohes Potential bei gleichzeitig hoher Sicherheit sehe. Ansonsten sollten bei spätestens 10-20% Depotanteil der Deckel drauf sein.
80% oder 100% der Altervorsorge in Gagfah stecken? Was passiert dann bei einem Bilanzskandal, oder einem zukünftigen Kreditzins von 6% oder mehr? Wer sagt uns, dass man Milliarden-Kredite auf abgewrackte Wohnungen (<-- vereinzelte Pressemeinung, bewußt überspitzt) zu einem Wunschzinssatz bekommt? Dummerweise sitzen die Banken am längeren Hebel und wenn die sich einig sind, dann gibt es eben keine Traumzinsen von deutlich unter 4%...daher unter anderem die Diversifikation...
Für die restlichen 60% meines Kapitals bin ich also für gelegentliche Tipps von gleichgesinnten dankbar - wie im übrigen auch für Deine Kommentare, Gedanken und Diskussionen.
Viele Grüße
Beilagenfresser
Hallo gate4share,
wir hatten es von der Risikodiversifikation. Ich bin mit 40% in Gagfah investiert - weil ich ein hohes Potential bei gleichzeitig hoher Sicherheit sehe. Ansonsten sollten bei spätestens 10-20% Depotanteil der Deckel drauf sein.
80% oder 100% der Altervorsorge in Gagfah stecken? Was passiert dann bei einem Bilanzskandal, oder einem zukünftigen Kreditzins von 6% oder mehr? Wer sagt uns, dass man Milliarden-Kredite auf abgewrackte Wohnungen (<-- vereinzelte Pressemeinung, bewußt überspitzt) zu einem Wunschzinssatz bekommt? Dummerweise sitzen die Banken am längeren Hebel und wenn die sich einig sind, dann gibt es eben keine Traumzinsen von deutlich unter 4%...daher unter anderem die Diversifikation...
Für die restlichen 60% meines Kapitals bin ich also für gelegentliche Tipps von gleichgesinnten dankbar - wie im übrigen auch für Deine Kommentare, Gedanken und Diskussionen.
Viele Grüße
Beilagenfresser
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.678 von gate4share am 02.07.10 11:44:33Mir ist es echt ein Rätsel, warum in diesem threat nun neuerdings Empfehlungen auftauchen, die überhaupt nicht vergleichbar sind und vor allem zunächst mal eine viel schlechtere Rendite bringen.
Ich hatte auf einen Beitrag geantwortet, in dem nach Diversifikationsmöglichkeiten gefragt wurde. Ich wollte nur darstellen, wie man im Vergleich zu einem Direktinvestment mit hoher Dividendenrendite (Gagfah) bei geringerem Risiko in einem seitwärts/abwärts tendierenden Markt eine vergleichbare Rendite erzielen kann (bei Capped Bonus Zertifikaten hat man ja einen komfortablen Puffer von 30 - 40%, den der Aktienkurs nachgeben kann und man bekommt trotzdem die vereinbarte Rückzahlung auf dem Bonuslevel). Es handelte sich um keine Kaufempfehlung, sondern nur um eine Anlageidee.
Ich finde es durchaus gerechtfertigt, bei bestimmten Gesamtmarktsituationen gelegentlich alternative Anlageformen zu diskutieren - natürlich immer im Vergleich zur gerade diskutierten Aktie.
BTW: wann gibt es denn die nächste Divi bei Gagfah?
Ich hatte auf einen Beitrag geantwortet, in dem nach Diversifikationsmöglichkeiten gefragt wurde. Ich wollte nur darstellen, wie man im Vergleich zu einem Direktinvestment mit hoher Dividendenrendite (Gagfah) bei geringerem Risiko in einem seitwärts/abwärts tendierenden Markt eine vergleichbare Rendite erzielen kann (bei Capped Bonus Zertifikaten hat man ja einen komfortablen Puffer von 30 - 40%, den der Aktienkurs nachgeben kann und man bekommt trotzdem die vereinbarte Rückzahlung auf dem Bonuslevel). Es handelte sich um keine Kaufempfehlung, sondern nur um eine Anlageidee.
Ich finde es durchaus gerechtfertigt, bei bestimmten Gesamtmarktsituationen gelegentlich alternative Anlageformen zu diskutieren - natürlich immer im Vergleich zur gerade diskutierten Aktie.
BTW: wann gibt es denn die nächste Divi bei Gagfah?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.108 von KingKong2 am 02.07.10 12:52:39Klar, wir haben hier ja schon seit ein paar Tagen und auch Seiten über eine Diversifikation gesprochen und da einzelne Titel genannt.
Soweit das im Rahmen bleibt ist dagegen auch nichts einzuwenden, (sollte eben nicht in anderen Threads extrem Werbung für einen anderen wert gemacht werden.)
Bin auch kein so grosser Kenner, von Zertifikaten oder überhaupt von strukturierten Produkten.
Aber soweit ich weiss, KingKong2, ist doch der gesamte Einsatz verloren, wenn das Cap unterschritten wird, oder?
Oder heisst das nur, dass es keinen Ertrag gibt?
Soweit das im Rahmen bleibt ist dagegen auch nichts einzuwenden, (sollte eben nicht in anderen Threads extrem Werbung für einen anderen wert gemacht werden.)
Bin auch kein so grosser Kenner, von Zertifikaten oder überhaupt von strukturierten Produkten.
Aber soweit ich weiss, KingKong2, ist doch der gesamte Einsatz verloren, wenn das Cap unterschritten wird, oder?
Oder heisst das nur, dass es keinen Ertrag gibt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.842 von Beilagenfresser am 02.07.10 12:06:23Wir haben wohl aktuell bei gagfah die höchste Dividendenrendite einer markbreiten Aktie, die in einem grosse und bekannten Index- M-Dax, notiert.
Gleichzeitig, wird nur ein sehr geringer Teil, wie hier von mehreren bestätigt wurde, nicht "direkt verdient"! Die Dividende scheint aus unterschiedlichen Gründen relativ gesichert. Und sie ist sehr hoch -extrem hoch. Das heisst selber mit einer um 30 % reduzierten Dividende, was überhaupt nicht abssehbar ist, dass man senken könnte, ist es immer noch wohl die beste Rendite, die ein Dax, bzw. M-Dax, oder S-Dax bietet.
Es wäre sicher falsch, wenn man alle Risiken und Gefahren bei gagfah in Abrede stellen würde. Doch vom Grundsatz her sind ja Immobiilien substanzstarke Werte, die als sicherere Sache, auch in Krisenzeiten gelten.
Das ist auch bei einer Immobilienaktie wie Gagfah so.
Bei Entwickelern, oder Immobilienhändlern, gibt es sicherlich Abhängigikeiten von der Konjunktur oder viele andere mögliche Verwerfungen und Krisen.
Wie bei jedem anderen Unternehmen, kann man evtl keine Aufträge mehr bekommen, einen sehr grossen Schaden haben, können Betrügereien auftauchen und und und.
Das trifft aber auf alles und jede Anlage zu. Auf Aktien sicher noch ein wenig mehr als auf andere Anlageprodukte, ebren weil man ja gleichzeitig das risiko eines Unternehmers mitträgt.
Aber das was sonst auch für Immobilienanlagen gilt, ist doch bei Gagfah genauso. Es ist ein sicherer, subtanzstarker Wert.
Was in der Vergangenheit und bei einzelnen Werten auch noch heute ein Problem darstellte, wwaaren nicht unbedingt schlechte betriebswirtschftliche Zahlen, sondern die Abwertungen. Also wenn die Immoblienbestände weniger wert sind, als man sie in den Büchern hat.Teilweise sind da auch eigene Bilanztrickssereien wieder bereinigt worden, oder mussten endlich rückgängig gemacht werden.
Doch aktuell, wie auf viele Jahre auf sich, kann man wohl nicht davon ausgehen, dass es in Deutchland bei vermieteten Wohnungen zu massiven Preisrückgängen kommt. Dieses ist für die meisten Gebiete Deutschland so extrem unwahrscheinlich, dass man es einfach ausschliessen kann. Denn selbst in der grössten Not, bei schlimmster oder auch bester Konjunktur - müssen die Menschen irgendwo wohnen. Da Gagfah ja eher günstiges Wohnen anbietet, profitiert man sogar noch von schlechter Konjunktur und hohen Arbeitslosenzahlen, gleichzeitig gibt es dann noch sehr niedrige Zinsen!
Die Risiken sind absolut extremst gering!
Das Thema was hier immer und immer wieder auftaucht ist ein auslaufen eines grossen Verbindlichkeit von wohl über 75 % der Gesamtdarlehen in über 3 Jahren !
Unter langfristig empfindet man schon Darlehen die 5 Jahre laufen, so dieses eine ganz normale Option ist, für Darlehensnehmer.
Nun ist man noch für 3 Jahre zu einem günstigen Zinssatz finanziert.
Es gibt kleinere Anteil, die man aktuell sehr günstig variabel finanziert, bzw wo man auch wohl auch davon ausgeht, dasss man diese durch den Cashflow- auch resultierend von Verkäufen teilweise tilgen kann.
Ob nun eine Zeit bis zum Festschreibungsablauf von rund 40 Monaten so ein Problem sein sollte? Und 60 Monaten sähe man kein Problem?
Grundsätzlich ist in den Standardkreditbedingen festgelegt, dass man Verhandlungen 12 MOnate vor Auslaufen der Festschreibung vornehmen kann - hier ist die Zeit noch mehr als 2 Jahre hin, dass man überhaupt verhandeln sollte!
Das heisst, das komplette Jahr 2010 , das Jahr 2011, 2012 und wohl über 95 % des Jahr 2013 sind hinsichtlich der Zinsfestschreibung und der Auswirkungen dieser auf das Jahresergebnis komplett feststehenden.
D. h. für die nächsten 4 Jahresabscchlüsse sind die Zinsen , grösstenteils gleich.
Risiken sind bei Gagfah extremst gering - das diese nicht mal zu einem kleinen Teil möglich erscheinen!
Gleichzeitig, wird nur ein sehr geringer Teil, wie hier von mehreren bestätigt wurde, nicht "direkt verdient"! Die Dividende scheint aus unterschiedlichen Gründen relativ gesichert. Und sie ist sehr hoch -extrem hoch. Das heisst selber mit einer um 30 % reduzierten Dividende, was überhaupt nicht abssehbar ist, dass man senken könnte, ist es immer noch wohl die beste Rendite, die ein Dax, bzw. M-Dax, oder S-Dax bietet.
Es wäre sicher falsch, wenn man alle Risiken und Gefahren bei gagfah in Abrede stellen würde. Doch vom Grundsatz her sind ja Immobiilien substanzstarke Werte, die als sicherere Sache, auch in Krisenzeiten gelten.
Das ist auch bei einer Immobilienaktie wie Gagfah so.
Bei Entwickelern, oder Immobilienhändlern, gibt es sicherlich Abhängigikeiten von der Konjunktur oder viele andere mögliche Verwerfungen und Krisen.
Wie bei jedem anderen Unternehmen, kann man evtl keine Aufträge mehr bekommen, einen sehr grossen Schaden haben, können Betrügereien auftauchen und und und.
Das trifft aber auf alles und jede Anlage zu. Auf Aktien sicher noch ein wenig mehr als auf andere Anlageprodukte, ebren weil man ja gleichzeitig das risiko eines Unternehmers mitträgt.
Aber das was sonst auch für Immobilienanlagen gilt, ist doch bei Gagfah genauso. Es ist ein sicherer, subtanzstarker Wert.
Was in der Vergangenheit und bei einzelnen Werten auch noch heute ein Problem darstellte, wwaaren nicht unbedingt schlechte betriebswirtschftliche Zahlen, sondern die Abwertungen. Also wenn die Immoblienbestände weniger wert sind, als man sie in den Büchern hat.Teilweise sind da auch eigene Bilanztrickssereien wieder bereinigt worden, oder mussten endlich rückgängig gemacht werden.
Doch aktuell, wie auf viele Jahre auf sich, kann man wohl nicht davon ausgehen, dass es in Deutchland bei vermieteten Wohnungen zu massiven Preisrückgängen kommt. Dieses ist für die meisten Gebiete Deutschland so extrem unwahrscheinlich, dass man es einfach ausschliessen kann. Denn selbst in der grössten Not, bei schlimmster oder auch bester Konjunktur - müssen die Menschen irgendwo wohnen. Da Gagfah ja eher günstiges Wohnen anbietet, profitiert man sogar noch von schlechter Konjunktur und hohen Arbeitslosenzahlen, gleichzeitig gibt es dann noch sehr niedrige Zinsen!
Die Risiken sind absolut extremst gering!
Das Thema was hier immer und immer wieder auftaucht ist ein auslaufen eines grossen Verbindlichkeit von wohl über 75 % der Gesamtdarlehen in über 3 Jahren !
Unter langfristig empfindet man schon Darlehen die 5 Jahre laufen, so dieses eine ganz normale Option ist, für Darlehensnehmer.
Nun ist man noch für 3 Jahre zu einem günstigen Zinssatz finanziert.
Es gibt kleinere Anteil, die man aktuell sehr günstig variabel finanziert, bzw wo man auch wohl auch davon ausgeht, dasss man diese durch den Cashflow- auch resultierend von Verkäufen teilweise tilgen kann.
Ob nun eine Zeit bis zum Festschreibungsablauf von rund 40 Monaten so ein Problem sein sollte? Und 60 Monaten sähe man kein Problem?
Grundsätzlich ist in den Standardkreditbedingen festgelegt, dass man Verhandlungen 12 MOnate vor Auslaufen der Festschreibung vornehmen kann - hier ist die Zeit noch mehr als 2 Jahre hin, dass man überhaupt verhandeln sollte!
Das heisst, das komplette Jahr 2010 , das Jahr 2011, 2012 und wohl über 95 % des Jahr 2013 sind hinsichtlich der Zinsfestschreibung und der Auswirkungen dieser auf das Jahresergebnis komplett feststehenden.
D. h. für die nächsten 4 Jahresabscchlüsse sind die Zinsen , grösstenteils gleich.
Risiken sind bei Gagfah extremst gering - das diese nicht mal zu einem kleinen Teil möglich erscheinen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.088 von gate4share am 02.07.10 15:25:03Ne, es ist dann noch nicht alles verloren...
Leider muß ich jetzt Fußball kucken und kann es jetzt nicht ausführlich erklären
Leider muß ich jetzt Fußball kucken und kann es jetzt nicht ausführlich erklären
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.770.195 von gate4share am 02.07.10 15:45:20Stimmt grossteils schon,vor allem wenn man es mit anderen Möglichkeiten vergleicht.Trotzdem ist es sicher kein Geheimnis,dass auch Deutschland deutlich über seine Verhältnisse gelebt hat,bzw. lebt.Incl. Pensionsversprechen und anderer Subventionen liegt die Verschuldung auch in Deutschland mindestens bei 350% des BSP.Der Umverteilungszirkus dürfte auch weitgehend ausgereizt sein.Der Frust der Menschen kann sich leicht in zerstörten Wohnungen und nicht bezahlten Mieten Luft verschaffen.Auf der anderen Seite profitiert Gagfah von dem dann kommenden Trend zu günstigem Wohnraum.Man darf nicht vergessen,dass die ganzen Massnahmen seitens der Zentralbanken und die Konjunkturprogramme das System zwar stabilisieren,aber in eine jahrelange Stagnation in den überschuldeten Indsrieländern führen werden,da die wirklichen Ursachen nicht angepackt werden.Die private Wirtschaft ist notwendigerweise effizienter als Staatsinvestitionen,weil bei Fehlinvestitionen die Existenz auf dem Spiel steht(solange Marktwirtschaft gilt).In einer dermassen ineffizienten Wirtschaft muss die Freiheit der Menschen drastisch eingeschränkt werden,was quasi in die Diktatur führt.Das gilt für die USA genauso,wie für viele Länder in Europa und England.
Deutschland könnte einige Jahre noch vom Wachstum in den Emerging Markets profitieren.
Deutschland könnte einige Jahre noch vom Wachstum in den Emerging Markets profitieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.538 von bernieschach am 03.07.10 10:54:27Die private Wirtschaft ist notwendigerweise effizienter als Staatsinvestitionen,weil bei Fehlinvestitionen die Existenz auf dem Spiel steht
Die private Wirtschaft hat Billionen in US/Spanische u.a. Holzhütten investiert. Die Effizienz dieser Investition darf doch angezweifelt werden. Sonst müsste jetzt nicht der normale Arbeitnehmer die Zeche zahlen. Es zeigt sich, dass der Glaube an den "Markt" ein Irrglaube ist.
Erstaunlich ist, daß die Verursacher der Krise, Banken, Großkapital, Kleinanleger, bisher ungestraft davonkommen.
Wie dem auch sei, die Mittelschicht wird jetzt geplündert damit daß die Oberschichtengangster ihre Yachten weiterhin pflegen können. Der normale Mensch wird weniger haben und das ist gut für Gagfah.
Die private Wirtschaft hat Billionen in US/Spanische u.a. Holzhütten investiert. Die Effizienz dieser Investition darf doch angezweifelt werden.
Sonst müsste jetzt nicht der normale Arbeitnehmer die Zeche zahlen. Es zeigt sich, dass der Glaube an den "Markt" ein Irrglaube ist.Erstaunlich ist, daß die Verursacher der Krise, Banken, Großkapital, Kleinanleger
, bisher ungestraft davonkommen.Wie dem auch sei, die Mittelschicht wird jetzt geplündert damit daß die Oberschichtengangster ihre Yachten weiterhin pflegen können. Der normale Mensch wird weniger haben und das ist gut für Gagfah.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.589 von hermann39 am 03.07.10 11:25:58Hermann,unser Weltbild ist so unterschiedlich,dass es eher ermüdend ist,sich darüber mit Dir zu unterhalten.Es gibt in einer marktwirtschaftlichen Ordnung den Zins als Orientierungsgrösse für Unternehmen und Konsumenten,da er die Verfügbarkeit an Ersparnissen und vor allem auch die Zeitpräferenz der Wünsche der Konsumenten anzeigt.
Dazu muss er sich allerdings frei bilden können.Wird er wie als Speck zum Mäusefangen eingesetzt,wie das in unserem Geldsystem möglich und auch von der überwiegenden
Mehrheit der verblödeten(undisziplinierten) Menschen gewünscht wird,führt das zum Versagen des Marktes.
Da der Markt eine der Vorraussetzung einer freiheitlichen Ordnung ist,ist die Diktatur in näherer Zukunft die einzige Alternative.
Da den meisten Menschen die Freiheit nicht so wichtig erscheint,kann das eine Weile funktionieren.
Im Übrigen,Fakten für sich allein können fast nichts beweisen oder widerlegen.
Einen überzeugten Sozialisten wird man niemals den Markt nahebringen können.
Dazu muss er sich allerdings frei bilden können.Wird er wie als Speck zum Mäusefangen eingesetzt,wie das in unserem Geldsystem möglich und auch von der überwiegenden
Mehrheit der verblödeten(undisziplinierten) Menschen gewünscht wird,führt das zum Versagen des Marktes.
Da der Markt eine der Vorraussetzung einer freiheitlichen Ordnung ist,ist die Diktatur in näherer Zukunft die einzige Alternative.
Da den meisten Menschen die Freiheit nicht so wichtig erscheint,kann das eine Weile funktionieren.
Im Übrigen,Fakten für sich allein können fast nichts beweisen oder widerlegen.
Einen überzeugten Sozialisten wird man niemals den Markt nahebringen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.589 von hermann39 am 03.07.10 11:25:58wer ist denn für dich der "normale" arbeitnehmer. beschreib ihn mir mal.....
indem man feindbilder aufbaut löst man keine probleme. man schafft neue extreme....
indem man feindbilder aufbaut löst man keine probleme. man schafft neue extreme....
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.773.436 von gertrude am 03.07.10 21:55:14wer ist denn für dich der "normale" arbeitnehmer. beschreib ihn mir mal.....
Das ist derjenige, der das Kapital erarbeitet, dass dann u.U. von kriminellen Mitbürgern verbrannt wird, d.h. die Aktivaseite der Bankbilanzen zerschießt. Die extrem aufgeblähten Passivaseiten der Bankbilanzen sind gehören auch zum Thema, aber das würde dann hier als Marxismus gedeutet.
Geld kann nur durch Arbeit entstehen, das ist ein Naturgesetz.
Geld schafft kein Geld.
Das ist derjenige, der das Kapital erarbeitet, dass dann u.U. von kriminellen Mitbürgern verbrannt wird, d.h. die Aktivaseite der Bankbilanzen zerschießt. Die extrem aufgeblähten Passivaseiten der Bankbilanzen sind gehören auch zum Thema, aber das würde dann hier als Marxismus gedeutet.
Geld kann nur durch Arbeit entstehen, das ist ein Naturgesetz.
Geld schafft kein Geld.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.652 von bernieschach am 03.07.10 12:01:15Es gibt in einer marktwirtschaftlichen Ordnung den Zins als Orientierungsgrösse für Unternehmen und Konsumenten,da er die Verfügbarkeit an Ersparnissen und vor allem auch die Zeitpräferenz der Wünsche der Konsumenten anzeigt.
Trotzdem muss der Zins erarbeitet werden. 30.000 ererbte Gagfah Aktien machen jeden Monat 2.000,00€ brutto ohne EIGENE Arbeit des Aktienbesitzers. Ich bin übrigens gegen Arbeitspflicht.
Bernie, glaube mir eins: In 20 - 30 Jahren ist das System fertig. Jetzt leben wir noch vom Schub aus BRIC.
Trotzdem muss der Zins erarbeitet werden. 30.000 ererbte Gagfah Aktien machen jeden Monat 2.000,00€ brutto ohne EIGENE Arbeit des Aktienbesitzers.
Ich bin übrigens gegen Arbeitspflicht. Bernie, glaube mir eins: In 20 - 30 Jahren ist das System fertig. Jetzt leben wir noch vom Schub aus BRIC.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.652 von bernieschach am 03.07.10 12:01:15Da der Markt eine der Vorraussetzung einer freiheitlichen Ordnung ist,ist die Diktatur in näherer Zukunft die einzige Alternative.
Der Markt funktioniert nur bis zu einer gewissen Betriebs-Größe und ist sozialen Gesetzen unterworfen, die über dem Marktgesetz stehen.
Ansonsten führt der freie Markt ins Chaos und der Apotheker verkauft dir auf dem total freien Markt irgendwelche Drogen. Wenn du dann abhängig bist, sagt er dir: "Informiere dich halt, selbst Schuld".
Schwer zu sagen, was kommt. Solange die Leute massenweise total verblödet Deutschlands Fußballhelden feiern und anderserseits ihre eigenen Rechte nicht durchsetzen können, ist eine Diktatur denkbar.
Bist du eigentlich Vertreter der Anarcho-Kapitalistischen Richtung? Die sind ja nicht ganz uninteressant, aber ich glaub nicht, das deren Modell funktionieren kann.
Der Markt funktioniert nur bis zu einer gewissen Betriebs-Größe und ist sozialen Gesetzen unterworfen, die über dem Marktgesetz stehen.
Ansonsten führt der freie Markt ins Chaos und der Apotheker verkauft dir auf dem total freien Markt irgendwelche Drogen. Wenn du dann abhängig bist, sagt er dir: "Informiere dich halt, selbst Schuld".
Schwer zu sagen, was kommt. Solange die Leute massenweise total verblödet Deutschlands Fußballhelden feiern und anderserseits ihre eigenen Rechte nicht durchsetzen können, ist eine Diktatur denkbar.
Bist du eigentlich Vertreter der Anarcho-Kapitalistischen Richtung? Die sind ja nicht ganz uninteressant, aber ich glaub nicht, das deren Modell funktionieren kann.
Steigende Preise trotz Krise - Das deutsche Immobilienwunder
04.07.2010, 13:32 Uhr | Spiegel Online
Selbst restaurierte Altbauten kosten in Bad Homburg mehr als anderswo (Foto: imago)
Selbst restaurierte Altbauten kosten in Bad Homburg mehr als anderswo (Foto: imago)
Die Zinsen sind niedrig, die alternativen Anlagen nicht gerade attraktiv. Deshalb setzen Investoren und Eigennutzer immer stärker auf Immobilien. Experten sprechen bereits von einer Trendwende. Gerade in Ballungsräumen steigen die Preise rasant - zum Teil sogar zweistellig.
Der deutsche Immobilienmarkt kommt in Schwung. Niedrige Bauzinsen und der trotz Finanzkrise hierzulande weiterhin gute Ruf von Wohneigentum haben laut einer Untersuchung der Landesbausparkassen (LBS) dazu geführt, dass die Nachfrage wieder anzieht. Das wachsende Interesse an Bestandsimmobilien zeige "genauso wie die allmähliche Belebung im Neubau, dass die Nachfrage anzieht und für die Zukunft wieder auf steigende Preise hindeutet", sagte LBS-Verbandsdirektor Hartwig Hamm.
Deutscher Immobilienmarkt reagiert kaum auf Finanzkrise
Damit bestätigt sich ein Trend, der sich seit Anfang des Jahres für Wohnimmobilien abzeichnet. Im März sorgte die Hamburger LBS mit einer Untersuchung für Aufsehen, nach der Eigentumswohnungen aus dem Bestand im Jahresvergleich um 8,5 Prozent teurer wurden. Einen solchen Anstieg hatte es 20 Jahre lang nicht gegeben. Der deutsche Immobilienmarkt hat sich weitgehend unbeeindruckt von der weltweiten Finanzkrise und der anschließenden Rezession gezeigt. Während in Spanien, Großbritannien und den USA inzwischen eine Erholung von zum Teil drastisch gesunkenen Niveaus einsetzt, mussten deutsche Hausbesitzer im Schnitt kaum Einbußen verzeichnen.
"Nachdem die Erwartungen der Experten vor dem Hintergrund der Krise im vergangenen Jahr etwas gedämpfter ausfielen, sind sie aktuell wieder zuversichtlicher - und zwar in allen Teilmärkten", heißt es in der Studie, die die LBS-Bundesgeschäftsstelle in dieser Woche vorlegte. Am deutlichsten sei der Stimmungsumschwung bei Neubauten zu bemerken.
Die Preise steigen vor allem in Großstädten
"Das Interesse an neuen Eigentumswohnungen wird von den Experten hierzulande so lebhaft wie seit langem nicht eingeschätzt", heißt es in der Studie. Gerade in den Ballungsräumen gelte "Wohneigentum auf der Etage als geeignete, preisgünstigere Alternative für die knappen Eigenheimangebote", sagte Hamm. Für Süddeutschland rechnen die LBS-Immobiliengesellschaften, die die Lage in 670 deutschen Städten untersucht haben, mit Preissteigerungen von durchschnittlich ein bis zwei Prozent im kommenden Jahr.
In den vergangenen Monaten wurden die Erwartungen der Experten bereits zum Teil deutlich übertroffen. So verlangten Bauträger in Dresden im April 2010 11,1 Prozent mehr für eine typische 80-Quadratmeter-Wohnung in mittlerer bis guter Lage als ein Jahr zuvor. In Frankfurt, Stuttgart und Hamburg stiegen die Preise um jeweils etwa sieben Prozent, in München um 4,4 Prozent. Für Berlin wurde ein Plus von fünf Prozent verzeichnet.
"Die Preise steigen besonders in den Großstädten", sagt der Vizepräsident des Maklerverbandes IVD, Jürgen Michael Schick, gegenüber "Manager-Magazin". "Je besser die Lage, desto größer der Preisanstieg." Manch ein Experte bezeichnet die Lage in Großstädten schon als "extrem".
Auch gebrauchte Einfamilienhäuser werden teurer
Warum, wird besonders am Beispiel München deutlich. Dort steigen die Immobilienpreise weiter viel schneller als das durchschnittliche Einkommen der Bevölkerung. Um sich in der bayerischen Landeshauptstadt Wohneigentum leisten zu können, müssen Immobilienverkäufer laut LBS trotz gesunkener Bauzinsen etwa doppelt so viel wie das Durchschnittseinkommen verdienen (98 Prozent mehr). Noch vor einem Jahr hatte der Wert bei 93 Prozent gelegen.
Allerdings entspannte das gesunkene Zinsniveau die Lage in anderen Städten wie Frankfurt, wo der Immobilienerwerb gemessen am Einkommen nun leichter möglich ist. Außer neuen Eigentumswohnungen werden laut LBS allem gebrauchte Einfamilienhäuser in Großstädten und deren Speckgürteln teurer. In München kostet das typische Einfamilienhaus aus dem Bestand inzwischen etwa 750.000 Euro - ein Plus von drei Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Wiesbaden und Heidelberg folgen mit je 550.000 Euro auf Platz zwei. In einigen Umlandgemeinden klettern die Preise noch höher. In Bad Homburg nördlich von Frankfurt am Main kostet ein Durchschnittshaus 850.00 Euro, im nahen Oberursel 800.000 Euro.
04.07.2010, 13:32 Uhr | Spiegel Online
Selbst restaurierte Altbauten kosten in Bad Homburg mehr als anderswo (Foto: imago)
Selbst restaurierte Altbauten kosten in Bad Homburg mehr als anderswo (Foto: imago)
Die Zinsen sind niedrig, die alternativen Anlagen nicht gerade attraktiv. Deshalb setzen Investoren und Eigennutzer immer stärker auf Immobilien. Experten sprechen bereits von einer Trendwende. Gerade in Ballungsräumen steigen die Preise rasant - zum Teil sogar zweistellig.
Der deutsche Immobilienmarkt kommt in Schwung. Niedrige Bauzinsen und der trotz Finanzkrise hierzulande weiterhin gute Ruf von Wohneigentum haben laut einer Untersuchung der Landesbausparkassen (LBS) dazu geführt, dass die Nachfrage wieder anzieht. Das wachsende Interesse an Bestandsimmobilien zeige "genauso wie die allmähliche Belebung im Neubau, dass die Nachfrage anzieht und für die Zukunft wieder auf steigende Preise hindeutet", sagte LBS-Verbandsdirektor Hartwig Hamm.
Deutscher Immobilienmarkt reagiert kaum auf Finanzkrise
Damit bestätigt sich ein Trend, der sich seit Anfang des Jahres für Wohnimmobilien abzeichnet. Im März sorgte die Hamburger LBS mit einer Untersuchung für Aufsehen, nach der Eigentumswohnungen aus dem Bestand im Jahresvergleich um 8,5 Prozent teurer wurden. Einen solchen Anstieg hatte es 20 Jahre lang nicht gegeben. Der deutsche Immobilienmarkt hat sich weitgehend unbeeindruckt von der weltweiten Finanzkrise und der anschließenden Rezession gezeigt. Während in Spanien, Großbritannien und den USA inzwischen eine Erholung von zum Teil drastisch gesunkenen Niveaus einsetzt, mussten deutsche Hausbesitzer im Schnitt kaum Einbußen verzeichnen.
"Nachdem die Erwartungen der Experten vor dem Hintergrund der Krise im vergangenen Jahr etwas gedämpfter ausfielen, sind sie aktuell wieder zuversichtlicher - und zwar in allen Teilmärkten", heißt es in der Studie, die die LBS-Bundesgeschäftsstelle in dieser Woche vorlegte. Am deutlichsten sei der Stimmungsumschwung bei Neubauten zu bemerken.
Die Preise steigen vor allem in Großstädten
"Das Interesse an neuen Eigentumswohnungen wird von den Experten hierzulande so lebhaft wie seit langem nicht eingeschätzt", heißt es in der Studie. Gerade in den Ballungsräumen gelte "Wohneigentum auf der Etage als geeignete, preisgünstigere Alternative für die knappen Eigenheimangebote", sagte Hamm. Für Süddeutschland rechnen die LBS-Immobiliengesellschaften, die die Lage in 670 deutschen Städten untersucht haben, mit Preissteigerungen von durchschnittlich ein bis zwei Prozent im kommenden Jahr.
In den vergangenen Monaten wurden die Erwartungen der Experten bereits zum Teil deutlich übertroffen. So verlangten Bauträger in Dresden im April 2010 11,1 Prozent mehr für eine typische 80-Quadratmeter-Wohnung in mittlerer bis guter Lage als ein Jahr zuvor. In Frankfurt, Stuttgart und Hamburg stiegen die Preise um jeweils etwa sieben Prozent, in München um 4,4 Prozent. Für Berlin wurde ein Plus von fünf Prozent verzeichnet.
"Die Preise steigen besonders in den Großstädten", sagt der Vizepräsident des Maklerverbandes IVD, Jürgen Michael Schick, gegenüber "Manager-Magazin". "Je besser die Lage, desto größer der Preisanstieg." Manch ein Experte bezeichnet die Lage in Großstädten schon als "extrem".
Auch gebrauchte Einfamilienhäuser werden teurer
Warum, wird besonders am Beispiel München deutlich. Dort steigen die Immobilienpreise weiter viel schneller als das durchschnittliche Einkommen der Bevölkerung. Um sich in der bayerischen Landeshauptstadt Wohneigentum leisten zu können, müssen Immobilienverkäufer laut LBS trotz gesunkener Bauzinsen etwa doppelt so viel wie das Durchschnittseinkommen verdienen (98 Prozent mehr). Noch vor einem Jahr hatte der Wert bei 93 Prozent gelegen.
Allerdings entspannte das gesunkene Zinsniveau die Lage in anderen Städten wie Frankfurt, wo der Immobilienerwerb gemessen am Einkommen nun leichter möglich ist. Außer neuen Eigentumswohnungen werden laut LBS allem gebrauchte Einfamilienhäuser in Großstädten und deren Speckgürteln teurer. In München kostet das typische Einfamilienhaus aus dem Bestand inzwischen etwa 750.000 Euro - ein Plus von drei Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Wiesbaden und Heidelberg folgen mit je 550.000 Euro auf Platz zwei. In einigen Umlandgemeinden klettern die Preise noch höher. In Bad Homburg nördlich von Frankfurt am Main kostet ein Durchschnittshaus 850.00 Euro, im nahen Oberursel 800.000 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.774.947 von Zockus am 04.07.10 22:50:58Gib beim nächsten mal bitte deine Quelle an.
Dürfte wohl Spiegel-Online gewesen sein ?
Und hier noch was von den Godmode-Traders (eigentlich ein guter Negativindikator)
http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-jetzt-wieder-v…
Dürfte wohl Spiegel-Online gewesen sein ?
Und hier noch was von den Godmode-Traders (eigentlich ein guter Negativindikator)
http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-jetzt-wieder-v…
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.685 von Scorpio2002 am 05.07.10 10:18:39Die Quelle hat er doch genannt: Spiegel Online
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.712 von hermann39 am 05.07.10 10:23:00Ok, hab ich nicht gesehen. Ich entschuldige mich also dafür.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.739 von Scorpio2002 am 05.07.10 10:27:17ich vergebe dir......
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.538 von bernieschach am 03.07.10 10:54:27Kann die Darstellung voll nachvollziehen.
Eine sehr interessante Darstellung von bernieschach, der ich mich gern anschliessen möchte.
Unser Wohlstand ist nicht durch den Markt gefährdet sondern wohl einzig allein, von der riesen Umverteilungsmaschinerie, die inkl. der öffentlichen Lasten, wie zukünftige Pensions- und Rentenforderungen , wohl unbezahlbar werden.
Ob daraus eine Diktatur heranreift, klingt eigentlich logisch.
Macht man so die soziale Martwirtschaft kaputt?
Eine sehr interessante Darstellung von bernieschach, der ich mich gern anschliessen möchte.
Unser Wohlstand ist nicht durch den Markt gefährdet sondern wohl einzig allein, von der riesen Umverteilungsmaschinerie, die inkl. der öffentlichen Lasten, wie zukünftige Pensions- und Rentenforderungen , wohl unbezahlbar werden.
Ob daraus eine Diktatur heranreift, klingt eigentlich logisch.
Macht man so die soziale Martwirtschaft kaputt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.955 von knuebbel1 am 05.07.10 14:21:30Lage, Lage und nochmals Lage.
Dresden ist nicht so gut gelaufen und auch in Berlin sind nicht alle Grundstücke teurer geworden.
Dresden ist nicht so gut gelaufen und auch in Berlin sind nicht alle Grundstücke teurer geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.685 von Scorpio2002 am 05.07.10 10:18:39Sieht so aus, als ob das mit dem Kontra-Indikatot ganz gut funktioniert.
Pff- hoffe, wir sehn bald wieder die 7 !!!
Pff- hoffe, wir sehn bald wieder die 7 !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.685 von Scorpio2002 am 05.07.10 10:18:39die blöden haben gesprochen.
mit dem absondern von solchem dünnschiss dürfte es für die börse go knechte eher schwierig werden in den gottesmodus zu kommen.
mit dem absondern von solchem dünnschiss dürfte es für die börse go knechte eher schwierig werden in den gottesmodus zu kommen.
ach GAGFAH ich liebe dich.
Schaut Euch diese Steigerungsdynamik an!
Von wegen, ihr mit Ihren anderen Werten!
Hier bei Gagfah wird Geld verdient und das auch ausgeschüttet!
Von wegen, ihr mit Ihren anderen Werten!
Hier bei Gagfah wird Geld verdient und das auch ausgeschüttet!
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.177 von gate4share am 06.07.10 09:47:19Mach mal die Augen auf, Gagfah ist momentan einer der schlechtesten Werte im MDax (4ter Platz von hinten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.816 von Scorpio2002 am 06.07.10 11:24:06
Haste bis 13 Uhr Recht,aber am Ende des Tages sei stark
Haste bis 13 Uhr Recht,aber am Ende des Tages sei stark
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.816 von Scorpio2002 am 06.07.10 11:24:06Scorpio, Scorpio,
vielleicht ist es für dich doch dauerhaft besser, du schaust mehr bei den Alternativen.
Wenn du meinst, dass der Kursverlauf hier so schlecht sei, wirst du sicherlich für dich was besseres finden.
Ich bin mit dem was Hermann in dem Chart zeigt doch sehr zufrieden.
vielleicht ist es für dich doch dauerhaft besser, du schaust mehr bei den Alternativen.
Wenn du meinst, dass der Kursverlauf hier so schlecht sei, wirst du sicherlich für dich was besseres finden.
Ich bin mit dem was Hermann in dem Chart zeigt doch sehr zufrieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.207 von hermann39 am 06.07.10 12:16:21Hermann, toll ,dass du den chart eingestellt hast.
Hatte ja den Eindruck, dass in den letzten Wochen unsere Gagfah so stark ist, soviel stärker als der Markt.
Und es ist auch richtig.
Gut, der Rückgang auf unter 6 Euro war dramatisch -aber auch andere Werte hatten in der Zeit verloren. Aber, so hoch wie wir jetzt wieder stehen, das ist schon besser als es sich bei vielen anderen Werten sich darstellt.
Hatte ja den Eindruck, dass in den letzten Wochen unsere Gagfah so stark ist, soviel stärker als der Markt.
Und es ist auch richtig.
Gut, der Rückgang auf unter 6 Euro war dramatisch -aber auch andere Werte hatten in der Zeit verloren. Aber, so hoch wie wir jetzt wieder stehen, das ist schon besser als es sich bei vielen anderen Werten sich darstellt.
heute scheint es für irgendjemand ganz wichtig, dass gagfah im minus schliesst.
vielleicht eine kleine wette zwischen zwei fondmanagern
vielleicht eine kleine wette zwischen zwei fondmanagern
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.781.669 von heinzxxx am 06.07.10 13:16:53So der Tag ist zu Ende.
Ich kann gerade noch so an mich halten um mir nicht selbst in den Arsch zu treten.
Ich kann gerade noch so an mich halten um mir nicht selbst in den Arsch zu treten.
Heißer Immobilien-Zock für unter 1 Euro: 100 Prozent Wachstum mit KGV 6 und 15% Dividende
http://www.aktienreports.de/detail/1189/heisser-immobilienzo…
Weiß jemand, wie diese Immobilienfirma heißt? Hat sich jemand den Spezialreport gekauft und kann was erzählen?
Danke
http://www.aktienreports.de/detail/1189/heisser-immobilienzo…
Weiß jemand, wie diese Immobilienfirma heißt? Hat sich jemand den Spezialreport gekauft und kann was erzählen?
Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.194 von ShibbyV12 am 06.07.10 23:13:07Hab mir weder den Report gekauft, noch weiß ich es sicher.
Ich gehe aber mal davon aus, dass hier GWB Immobilien gemeint ist. Die Aktie hat alleine heute über 20 Prozent zugelegt.
Ich würde allerdings keinen Cent in die Aktie investieren.
Wenn du es aber genau wissen willst, wird dir nichts übrig bleiben als die Ausgabe zu kaufen.
Ich gehe aber mal davon aus, dass hier GWB Immobilien gemeint ist. Die Aktie hat alleine heute über 20 Prozent zugelegt.
Ich würde allerdings keinen Cent in die Aktie investieren.
Wenn du es aber genau wissen willst, wird dir nichts übrig bleiben als die Ausgabe zu kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.785.375 von Scorpio2002 am 07.07.10 01:32:35Ok, ich nehms auch gleich wieder zurück, GWB notiert nicht unter einem Euro, sondern bei Empfehlung knapp drüber, wird es wohl doch nicht sein.
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, stuft die GAGFAH-Aktie (Profil) weiterhin mit "kaufen" ein.
Vor dem Hintergrund der Vorbehalte gegenüber GAGFAHs Instandhaltungspolitik sei die Bestandspflege insbesondere im Peer Group Vergleich genauer untersucht worden.
GAGFAH habe von 2007 bis 2009 im Durchschnitt p.a. EUR 7,94 je qm für die laufende Instandhaltung ihrer Wohnungen aufgewendet, was ca. 15% unter dem Niveau der Peer Group liege. Allerdings seien 2007/08 im Rahmen eines substanzwertsteigernden Modernisierungsprogramms zusätzlich EUR 150 Mio. investiert worden. Dementsprechend seien 2007/08 in Instandhaltung und Modernisierung insgesamt EUR 15,42 p.a. je qm investiert worden, was dem Niveau der Peer Group entspreche. Zudem befinde sich das größtenteils zwischen 2004 und 2006 von der BfA und der Stadt Dresden erworbene Portfolio aufgrund der von den Voreigentümern geleisteten überdurchschnittlichen Investitionen in einem guten Zustand, wovon GAGFAH noch profitiere.
Aufgrund der starken Renditeorientierung und im Rahmen des verstärkten Insourcings von Instandhaltungsmaßnahmen erziele GAGFAH zum Teil deutliche Einsparungen bei der Instandhaltung. Vor diesem Hintergrund würden im SES Research-Modell Instandhaltungsaufwendungen von EUR 9 je qm berücksichtigt, die geringfügig unter dem Marktniveau liegen würden. Selbst wenn GAGFAH die Instandhaltungsaufwendungen auf EUR 10,- je qm erhöhen würde, wovon nicht auszugehen sei, hätte dies nur einen geringen Einfluss auf die Prognosen (Ergebnisrückgang um ca. 5%). Der FFO allein aus der Vermietung (ohne Immobilienverkäufe) dürfte dann immer noch bei mindestens EUR 0,60 je Aktie liegen, was auch dann eine attraktive Dividende erlaube.
Bei der Wohnungsprivatisierung vermeide GAGFAH die so genannte "Schweizer Käseproblematik" insbesondere durch den dezidierten Auswahlprozess von Wohnanlagen, die für die Privatisierung besonders geeignet seien. Pro Jahr werde nur ca. 1% der Wohnungen einzeln veräußert, wobei vereinzelt auftretende Restbestände als Paket verkauft würden. Der kleinteilige Wohnungsverkauf, der bei GAGFAH mit Margen von 20 bis 30% hochprofitabel sei, sollte auf absehbare Zeit vom günstigen Umfeld (niedrige Zinsen, Inflationsangst) profitieren.
Zum Halbjahr werde erstmalig seit Ende 2008 wieder mit einem rückläufigen Leerstand gerechnet (SES Research-Erwartungen: 5,2%; Q1: 5,4%), wodurch sich das Sentiment für die Aktie aufhellen sollte. Der höhere Leerstand habe sich insbesondere im Rahmen der natürlichen Fluktuation ergeben. Dabei nehme GAGFAH aus Renditeüberlegungen eine verzögerte Neuvermietung einer nicht sanierten Wohnung in Kauf, wenn Mieterhöhungspotenziale fehlen würden oder begrenzt seien. Vor diesem Hintergrund gebe es keinen Grund, die Prognosen anzupassen.
Angesichts der herausragenden Cash Flow-Rendite von mittlerweile 15%, die selbst im negativen Szenario 11% beträgt und der Dividendenrendite von 14% bekräftigen die Analysten von SES Research die Kaufempfehlung für die GAGFAH-Aktie mit einem unveränderten Kursziel von EUR 7,80. (Analyse vom 14.06.2010) (14.06.2010/ac/a/nw)
Glaube das war hier noch nicht. Und wenn doch, kann nicht schaden, obwohl alles ein wenig sehr zurückhaltend ist.
Also ich verkaufe dieses mal garantiert nicht noch mal so früh, wie damals wo ich den Grossteil wohl dann bei um die 4,50 , nach 2,80 Ankauf abgab.
Also 7,80 kann nicht das Kursziel sein, das ist höchstens ein Etappenzwischenziel!
Vor dem Hintergrund der Vorbehalte gegenüber GAGFAHs Instandhaltungspolitik sei die Bestandspflege insbesondere im Peer Group Vergleich genauer untersucht worden.
GAGFAH habe von 2007 bis 2009 im Durchschnitt p.a. EUR 7,94 je qm für die laufende Instandhaltung ihrer Wohnungen aufgewendet, was ca. 15% unter dem Niveau der Peer Group liege. Allerdings seien 2007/08 im Rahmen eines substanzwertsteigernden Modernisierungsprogramms zusätzlich EUR 150 Mio. investiert worden. Dementsprechend seien 2007/08 in Instandhaltung und Modernisierung insgesamt EUR 15,42 p.a. je qm investiert worden, was dem Niveau der Peer Group entspreche. Zudem befinde sich das größtenteils zwischen 2004 und 2006 von der BfA und der Stadt Dresden erworbene Portfolio aufgrund der von den Voreigentümern geleisteten überdurchschnittlichen Investitionen in einem guten Zustand, wovon GAGFAH noch profitiere.
Aufgrund der starken Renditeorientierung und im Rahmen des verstärkten Insourcings von Instandhaltungsmaßnahmen erziele GAGFAH zum Teil deutliche Einsparungen bei der Instandhaltung. Vor diesem Hintergrund würden im SES Research-Modell Instandhaltungsaufwendungen von EUR 9 je qm berücksichtigt, die geringfügig unter dem Marktniveau liegen würden. Selbst wenn GAGFAH die Instandhaltungsaufwendungen auf EUR 10,- je qm erhöhen würde, wovon nicht auszugehen sei, hätte dies nur einen geringen Einfluss auf die Prognosen (Ergebnisrückgang um ca. 5%). Der FFO allein aus der Vermietung (ohne Immobilienverkäufe) dürfte dann immer noch bei mindestens EUR 0,60 je Aktie liegen, was auch dann eine attraktive Dividende erlaube.
Bei der Wohnungsprivatisierung vermeide GAGFAH die so genannte "Schweizer Käseproblematik" insbesondere durch den dezidierten Auswahlprozess von Wohnanlagen, die für die Privatisierung besonders geeignet seien. Pro Jahr werde nur ca. 1% der Wohnungen einzeln veräußert, wobei vereinzelt auftretende Restbestände als Paket verkauft würden. Der kleinteilige Wohnungsverkauf, der bei GAGFAH mit Margen von 20 bis 30% hochprofitabel sei, sollte auf absehbare Zeit vom günstigen Umfeld (niedrige Zinsen, Inflationsangst) profitieren.
Zum Halbjahr werde erstmalig seit Ende 2008 wieder mit einem rückläufigen Leerstand gerechnet (SES Research-Erwartungen: 5,2%; Q1: 5,4%), wodurch sich das Sentiment für die Aktie aufhellen sollte. Der höhere Leerstand habe sich insbesondere im Rahmen der natürlichen Fluktuation ergeben. Dabei nehme GAGFAH aus Renditeüberlegungen eine verzögerte Neuvermietung einer nicht sanierten Wohnung in Kauf, wenn Mieterhöhungspotenziale fehlen würden oder begrenzt seien. Vor diesem Hintergrund gebe es keinen Grund, die Prognosen anzupassen.
Angesichts der herausragenden Cash Flow-Rendite von mittlerweile 15%, die selbst im negativen Szenario 11% beträgt und der Dividendenrendite von 14% bekräftigen die Analysten von SES Research die Kaufempfehlung für die GAGFAH-Aktie mit einem unveränderten Kursziel von EUR 7,80. (Analyse vom 14.06.2010) (14.06.2010/ac/a/nw)
Glaube das war hier noch nicht. Und wenn doch, kann nicht schaden, obwohl alles ein wenig sehr zurückhaltend ist.
Also ich verkaufe dieses mal garantiert nicht noch mal so früh, wie damals wo ich den Grossteil wohl dann bei um die 4,50 , nach 2,80 Ankauf abgab.
Also 7,80 kann nicht das Kursziel sein, das ist höchstens ein Etappenzwischenziel!
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Investoren beobachten auch:
| Wertpapier | Perf. % |
|---|---|
| +0,72 | |
| -0,08 | |
| -0,71 | |
| +0,18 | |
| +0,50 | |
| +8,44 | |
| +7,69 | |
| -0,56 | |
| -1,30 | |
| +2,48 |
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 188 | ||
| 79 | ||
| 74 | ||
| 70 | ||
| 65 | ||
| 48 | ||
| 44 | ||
| 42 | ||
| 41 | ||
| 39 |
