Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 32)

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.086 von Ralph8 am 20.11.08 14:04:57

Ein Aufkäufer ist unterwegs, er bietet 2,10

[Ralph8]

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der SEB, Manfred Jakob, bewertet die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) mit "sell".

Die Vorab-Daten für Q3/2008 vom 12.11. seien bestätigt worden. Der Vorsteuer-Verlust habe 3,124 Mrd. EUR nach +233 Mio. EUR im Vorjahr betragen. Der Quartalsverlust habe wie gewarnt auf Abschreibungen auf Firmenwerte und anderer immaterieller Vermögenswerte aus der Konsolidierung der DEPFA in Höhe von 2,482 Mrd. EUR resultiert. Die Wertberichtigung des Goodwills auf DEPFA werde auf 2,223 Mrd. EUR beziffert. Weitere Belastungen in Höhe von 307 Mio. EUR seien auf das CDO-Portfolio (H1: 320 Mio. EUR) erfolgt. Die Insolvenz bei Lehman Brothers habe sich mit 175 Mio. EUR auf das Handels- und Finanzanlageergebnis niedergeschlagen.


Der Zinsüberschuss habe sich positiv entwickelt. Er habe auf dem Niveau des Vorjahres gelegen und jeweils höher gegenüber den beiden vorausgegangenen Quartalen. Enttäuschend habe sich allerdings der Provisionsüberschuss entwickelt, der sich gegenüber dem Vorjahr auf 35 Mio. EUR halbiert habe. Das Neugeschäft habe deutlich unterhalb der Planung gelegen. Das Handelsergebnis habe ein Minus von 349 Mio. EUR (Vorjahr: -73 Mio. EUR) verbucht.


Es sei nach wie vor vor allem ein Liquiditätsproblem, nachdem die Geld- und Kreditmärkte zuletzt total ausgetrocknet seien. Das Maßnahmenbündel sollte die Refinanzierung wieder ermöglichen. Dies sei wichtig, da das Marktsegment des Pfandbriefs sonst einen nachhaltigen Schaden nehmen würde. Hypo Real Estate habe langfristig die Möglichkeit, sich wieder zu positionieren. Der strategische Investor Flowers stehe zu Hypo Real Estate.


DEPFA (Impairment) sei mittlerweile voll abgeschrieben. Als negativ werte man die signifikante Reorganisation, höhere Refinanzierungskosten sowie die ungeschickte Kommunikation/Ratingsenkungen. Für 2008 erwarte man einen Dividendenausfall. Auch für 2009 drohe ein Verlustausweis, falls die Finanzmärkte weiter kollabieren würden und sich die Rezession verhältnismäßig lange hinziehe. Die Krise könnte sich auf andere "normale" (d.h. bisher unberührte) Marktsegmente (gewerbliche Immobilien) ausdehnen. Das Neugeschäft dürfte stärker als erwartet leiden.


Die Zahlen zu Q3 hätten zwar keine weiteren Enttäuschungen enthalten. Aber solange die Finanzmarkturbulenzen anhalten würden und die Geld- und Kreditmärkte keine nachhaltige und wieder "normale" Refinanzierung erlauben würden, bleibe die Liquiditäts- und Ertragslage sehr angespannt. Hinzu komme eine negative Verstärkung durch die Rezession, die das Neugeschäft, das bis vor kurzem sogar noch gut gewesen sei, gefährden könnte. Bis sich eine "Normalität" an allen Fronten einstelle, dürfte einige Zeit vergehen. Ferner habe das Haus in wenigen Monaten viel Vertrauen zerstört. Das neue Kursziel senke man auf 2,00 EUR von zuvor 3,50 EUR

[D2Chris]

So richtig fallen will die HRE aber auch nicht mehr! Hat sich scheinbar erst mal zwischen 2,20 und 2,25 eingependelt. Mal schauen in welche Richtung der Ausbruch erfolgt!

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.492 von D2Chris am 20.11.08 14:32:45

.................D2Chris,

ich möchte Dir nicht die Laune verderben, ich denke mal das wir diese Woche noch die 1 vor dem Komma sehen werden.

[serafino]

Hey!
Der DOW JONES fällt weiter!
Der DAX wird die Marke 2800 Testen MÜSSEN ,erst danach könnte eine echte Berühung sowie auch Der Boden gefunden haben.
Bis dahin ist alles sehr risikoreich
HRE spielt dabei keine Rolle mehr ,ist jetzt schon fast wertlos
Die Frage ist ...wie lange wird die Agonie dauern.
Eigentlich müssten die Manager (alle) auf eine Insel unter prallender Sonne mit Wasser und Brot für only 30 Tagen.
Aber auf die Idee kommen die Staaten nicht, im Gegenteil sie werden noch mit Bonis getröstet
Also alles I.O.


Wobei muss man sagen, dass VW den wahre DAXWERT durcheinandern gebracht hat.
cheers

[Bruti]

krasse Scheiße Ich wette , der Dow schließt im Plus .

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.018.242 von Bruti am 20.11.08 16:23:01

Hey
Ahhhh bei den AMIS ist möglisch aber ich denke ,dass auch Morgen nach unten gehen wird , FREITAG

cheers

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.018.213 von hinkelstone am 20.11.08 16:21:28

Mir vergeht dadurch nicht meine gute Laune!
Ich bin nicht investiert. Warte aber auf einen guten Zeitpunkt für einen kurzfristigen Zock. Von daher habe ich nichts gegen die 1 vor dem Komma!

[hinkelstone]

Hypo Real Estate

HRX
INTRADAY - CHART

[Dr.Glocke]

Die 1 vor dem Komma will ja kommen.
Aber sie wartet noch.
Ist wie bei einem hinausgezögerten Orgasmus.

Aber wenn sie dann kommt,

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.018.834 von D2Chris am 20.11.08 16:55:22

.....................nachdem ich bei 5,96 € verkauft habe, warte ich auch und stehe in den Startlöchern ! !

Gruß Hinkelstone

[underdog-ma]

strong buy ! strong buy!!!!!! glaubt mir

[hinkelstone]

20.11.2008 - 14:39

Hypo Real Estate neues Kursziel

Zürich (aktiencheck.de AG) - Jagdeep Kalsi, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "underperform" ein.

Im Zuge der Reduzierung der Ergebnisprojektionen werde das Kursziel von 4,40 auf 1,21 EUR gesenkt. Es werde für die Hypo Real Estate zunehmend schwierig, Erträge zu erwirtschaften.
Mit den Drittquartalsergebnissen sei die Kernkapitalquote der Bank von 6,4 auf 5,2% geschrumpft. Die Bank benötige eine Kapitalspritze von 2,7 Mrd. EUR, um die Kernkapitalquote bis auf 7% hochzuschrauben und die forderungsbesicherten Wertpapiere aus den USA komplett abzuschreiben.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin mit dem Votum "underperform".

(Analyse vom 19.11.08)
(19.11.2008/ac/a/d)
Quelle: Finanzen.net

[Ralph8]

...wer will nochmal
...wer hat noch nicht
...wer hat jetzt noch kein Kursziel für HPYO aus dem Hut gezaubert

Ich werde wohl mal noch meinen Friseur fragen

ohhhhh was habe ich da nur gekauft

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.091 von suedwester am 20.11.08 11:55:08

Ganz offensichtlich nicht - aber geht die HRE drauf, dann geht alles drauf - unsere Renten unser Gesundheitsystem, einfach alles.

Vielleicht wird die HRE vom Markt genommen, damit das System - unsere Renten unsere Krankenkassen usw. gerettet werden.

Denn so wie es aussieht reissen die USA alles in den Abgrund.

Da wird man dann wohl in den sauren Apfel beissen müssen.

Bin heute wieder ausgestoppt worden. Macht alles keinen Spass mehr.

Wenn das so weiter geht, dann wird die Monsterwelle aus den USA erst bei 2000 Punkten auslaufen, vielleicht auch früher.

Was in den USA im Senat abgeht ist ein echtes Kasperletheater - unfassbar - monieren sich, dass die auf Grund der Dringlichkeit mit Firmenflugzeugen angeflogen kommen, als wenn es keine anderen Probleme gäbe.

In den USA zeichnet sich eine Massenarbeitslosigkeit ab - und wahrscheinlich fliegen Italien und Griechenland demnächst aus der Währungsunion, weil sie einfach nicht mehr die Masstrich Kriterien erfüllen.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[serafino]

Hey!
Ist Morgen Handeln oder wird die Börse geschlossen bleiben?
Hier bildet sich eine (KLEINE Kernreaktion)- Katastrophe an , zumal Morgen noch Freitag ist.

Der DOW J. fällt ins LEERE, der DAX hat jetzt eine kleinigkeiten von ca. über 1500 Punkten nach zu Eifern

Sehr seltsam ist ,dass die Bankenmanager alle noch auf freien Fuss sich befinden und kassieren oben drauf noch BONIS.

cheers

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.020 von serafino am 20.11.08 22:34:22

Solange der Dow über 7000 schließt, passiert so gut wie gar nix. Mit Außnahme von ein paar Finanzwerten gehts den restlichen Aktien noch viel zu gut. Für einen roten Freitag war die Vorgabe von den Amis heute nicht schlecht genug.

Also keine Panik, morgen wird erstmal gemütlich gefrühstückt.

[portfolio111]

Morgen bei 1,871 EUR

[Elrond]

HRX wird wohl der erste DAX Wert der Pennystock wird .......


oder doch nicht ...

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.453 von Elrond am 20.11.08 23:08:30

morgen ist es mit 100%iger Sicherheit soweit

[portfolio111]

streiche morgen, setzr nächste Woche ........................................................................................................................................................

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.453 von Elrond am 20.11.08 23:08:30

Infineon hat etwa die gleiche Chance, diesen Titel einzuheimsen. Oder die beiden erreichen am gleichen Tag die Ziellinie, falls vorher der Handel nicht ausgesetzt wird.

[sneake]

[26011981]

Die amis streiten sich wegen 25 miliarden dollar, obwohl 3 milionen jops auf dem spiel stehen, ich frage mich langsam ob den amis das geld ausgeht, hier stinkt etwas gewaltig. Deshalb werde ich alle aktien verkaufen, den die börsen machen nur noch minus minus minus, und zum glück besitze ich keine hrx mehr

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.453 von Elrond am 20.11.08 23:08:30

Infineon wohl eher...

...wenn kein Wunder passiert gibt es morgen ein Armageddon - Deutsche Bank dann bei 12-13 Euro, Commerzbank bei 3 Euro, Infinineon bei 1 Euro, Allianz bei 30 Euro, Münchener Rück bei 60 Euro, Metro bei 15 Euro, Eon bei 17-18 Euro, RWE bei 48 Euro, BASF bei 17 Euro, Bayer bei 30 Euro, Deutsche Post bei 7.30 Euro, Deutsche Börse bei 40 Euro, Deutsche Telekom bei 8.20 Euro, Fresenius Medical Care bei 28 Euro, K+S bei 23 Euro, Linde bei 45 Euro, Lufthansa bei 7 Euro, MAN bei 22 Euro, Daimler bei 16-17 Euro, SAP bei 18 Euro, Thyssen Krupp bei 9.10 Euro, Deutsche Postbank, bei 10.20 Euro, BMW bei 13 Euro, Addidas bei 16 Euro usw. usw.

Wenn in den kommenden 16 Stunden keine Wunder passiert - wird das ein schwarzer Freitag - nur wo soll es herkommen?

Die Märkte brauchen ein Wunder - ansonsten droht morgen ein Armageddon - es geht um unsere Altervorsorge um unsere Sozialsysteme und die Politiker dieser Welt vertagen sich bis März kommenden Jahres...

....was haben die die letzten Wochen denn gemacht? G20 war eine farce - nun geht es wahrscheinlich mit 20 G abwärts - ich bin stinkesauer....

Unfassbar.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.025.571 von 26011981 am 21.11.08 01:13:19

Entweder ist das alles von langer Hand geplant (Stcihwort: Verschwörungsthoerie und alle ist auf Jahre und Jahrzehnte von den Superreichen Generationen übergeifend geplant) oder die USA sind wirklich solche Deppen und Vollidioten, dass die den Ernst der Lage nicht erkennen - im letzteren Fall kann man nur noch fassungslos den Kopf schütteln. Bernanke muss einem Leid tun...

Die Dummheit ist das schlimmste was passieren kann...

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.026.067 von Macrocosmonaut am 21.11.08 02:32:26

Alle anderen Möglichkeiten wurden bereits ausgeschöpft....

Zinssenkungen, Rettungspakete, Geld ist sicher Bla Bla,

nichts hat geholfen....jetzt hilft nur noch beten oder LEER Verkaufen

[aski06]

gab es schon mal eine dax-aktie für ein euro oder weniger?

[liftboi]

heute gehts up, US-Futures dick im Plus

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.026.067 von Macrocosmonaut am 21.11.08 02:32:26

Dein Armageddon musst du woll noch etwas verschieben.
Ist schon krass was hier für ein grenzenloser Pessimismus überall herrscht.
Lt. meinen Research haben die 29 Analysten HRE so eingestufft:

Buy 1
Overweight 0
Hold 6
Underweigt 5
Sell 17

Das ist ja bald so wie bei VW als die bei 200 standen.
Bei so viel Pessimismus kann es auch mal ganz schnell in die andere Richtung gehen.
Wie gesagt ich warte auf einen günstigen Einstieg!

[hinkelstone]

20.11.2008 - 20:41


Hypo Real Estate meiden


Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten Anlegern die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) nach wie vor zu meiden.

Hypo Real Estate sei einen wesentlichen Schritt in ihrer aktuellen Bilanzrestrukturierung gegangen. Am Mittwoch habe die Hypothekenbank von der Bundesregierung garantierte Anleihen mit einem Volumen von 15 Mrd. EUR emittiert. Die Anleihen hätten eine Laufzeit bis März 2009 und die Investoren hätten dafür einen Aufschlag von 25 Basispunkten zu den vergleichbaren Bundesschatzanweisungen verlangt.

Parallel dazu habe die Bank weitere Anleihen im Volumen von 15 Mrd. EUR emittiert, die durch Hypotheken, öffentliche sowie Unternehmensschulden und sonstige ABS's besichert seien. Die Hypo Real Estate bezahle für diese Trance, die ein höheres Ausfallrisiko trage aber auch bis März 2009 laufe, einen Aufschlag von 75 Basispunkten auf den entsprechenden Euribor-Geldmarktsatz.

Für Hypo Real Estate sei die Platzierung ein Meilenstein. Denn der Vorstand erhalte damit dringend benötigten Manövrierspielraum, um die Restrukturierung der Bilanz voranzutreiben. Das müsse möglichst schnell vonstatten gehen, denn bereits im Februar müsse der nächste Plan für die kommende Refinanzierung der gegenwärtig emittierenden Trancen stehen. Insgesamt erwarte die Hypothekenbank eine zweijährige Restrukturierungsphase, was man angesichts der bestehenden Probleme für realistisch halte.

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen die Hypo Real Estate-Aktien weiter zu meiden.

(Ausgabe 179 vom 20.11.2008)
(20.11.2008/ac/a/d)
Quelle: Finanzen.net

[monetenbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.284 von hinkelstone am 21.11.08 09:52:18

Restrukturierungsphase ist immer gut und impliziert viel Phantasie in den HRE-Kurs. Jetzt die Abfahrt nicht verpassen, einsteigen und ggf. nach 12 Monaten mit hohem Gewinn steuerfrei wieder raus.

[sneidy]

Du bist ja sehr zuversichtlich!
Hoffe deine Taktik geht auf, den die HRE kostet mich den letzten nerv

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.973 von Macrocosmonaut am 20.11.08 10:43:43

wer sat dir denn das flowers das ding nich shortet bis der arzt kommt. genug stücke zum decken haben sie

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.962 von Highnoon120 am 21.11.08 10:42:06

sagt

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.631 von D2Chris am 21.11.08 09:00:46

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben - der S&P500 hat ein Doppeltop gestern vollendet - ein Jahrhundertsignal, dass wenn es sich durchsetzt zu dramatischen Kursverlusten in den USA führen wird.

Ich wäre da vorsichtig - dieses Signal wird sicherlich auch von den Fonds und Strategen gesehen. Was immer sich im Hintergrund zusammenbraut. Mit unterschreiten des Tiefs aus 2003 - bestätigt auf Tageschlusskursbasis ist Gefahr im Verzug.

Der S&P500 besitzt weiteres Abwärtspotential bis 400 Indexpunkte (=Positivszenario) ansonsten liegt die nächste Haltezone im S&P500 bei 200 bzw. 100 Indexpunkten.

Es liegen signifikante Trendlinienbrüche vor - und die HRX hat ein Trendfortsetzungsmuster ausgebildet (Takaysu downside gap) - d.h. nach dem Regelwerk wird dieses Kursmuster weitere Kursverluste nach sich ziehen.

M.

Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.962 von Highnoon120 am 21.11.08 10:42:06

Wäre natürlich ebenso denkbar - shorten bis in den Pennybereich und dann komplett vom Bund wie im Fall der IKB für symbolisch 1 Euro übernehmen.

Was auch immer - denkbar ist vieles - letztenendes Kursverlauf beachten.

Sehr wahrscheinlich werden steuermotivierte Verlustrealisierungen weiter auf den Kurs bis zum Ende des Jahres lasten - was den Wert auch nochmal unter Druck bringen kann - ganz abgesehen von anderen Nachrichten, wie einer möglichen Abwickelung der Citigroup, die unterhalb von 5 US$ von vielen Fonds nicht mehr gehalten werden darf und zwangsliquidiert wird.

Ich denke die HRX wird in Anbetracht ihrer Marktbewertung aus dem DAX absteigen - ähnlich auch Infineon.

Wie immer meine eigene einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.962 von Highnoon120 am 21.11.08 10:42:06

Ich würde ne wette drauf eingehen das es sich eben genau so verhält. Die verdienen dann nämlich dopppelt wenn sie das tun.einmmal am abwärtstrend und dann wieder am aufwärtstrend durch die stücke die sie im depot haben.
Macrocosmonaut, sry, aber diese kaffesatzleserei mit elliot waves und son quatsch hat noch nie zum erfolg geführt.
An einem chart kann man ein wenig die psychologie der Marktteilnehmer bestimmen, aber das ist auch schon alles. Was wirklich zählt sind die fundamentalen Daten, wenn die nicht stimmen ist jede charttheorie fürn popo

[Highnoon120]

Wobei ich aber nicht ausschliessen möchte das es bei AG's die eine Gesunde Bilanz haben streckenweise funktioniert. ne trefferquote von 60% is da ungefähr drin.

[serafino]

Hey!

Was für eine Sorte von ANAL-Lysten gibts

Gestern und Vorgestern total positiv gestellt und seit gesternabend total Gegenteil
Tia ist aber bekannt ,dass Du immer ein kontraindikator bist
Hast Du schon WIEDER Verluste realisiert?
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15408 von Macrocosmonaut Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 20.11.08 22:32:16 Beitrag Nr.: 36.023.994
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.014.091 im neuen Fenster öffnen von suedwester am 20.11.08 11:55:08 Ganz offensichtlich nicht - aber geht die HRE drauf, dann geht alles drauf - unsere Renten unser Gesundheitsystem, einfach alles.

Vielleicht wird die HRE vom Markt genommen, damit das System - unsere Renten unsere Krankenkassen usw. gerettet werden.

Denn so wie es aussieht reissen die USA alles in den Abgrund.

Da wird man dann wohl in den sauren Apfel beissen müssen.

Bin heute wieder ausgestoppt worden. Macht alles keinen Spass mehr.

Wenn das so weiter geht, dann wird die Monsterwelle aus den USA erst bei 2000 Punkten auslaufen, vielleicht auch früher.

[stock-rookie]

Schön,genauso sieht eine lupenreine Zockeraktie aus...

[hinkelstone]

Hypo Real Estate

HRX

INTRADAY - CHART

[hinkelstone]

Hypo Real Estate

Der Kurs hat sich gegeüber dem " Umfeld"
relativ gut gehalten ! ! !

MfG Hinkelstone

[portfolio111]

alles klar,so läufts............


 Hypo Real Es tate –
Kursziel von 0,50 Euro
Mit einem Verlust von gut 37% hatte die
Hypo Real Estate die rote Laterne im DAX
inne. Hintergrund waren negative Analystenkommentare.
So hat die Commerzbank
die Aktie von „Untergewichten“ auf
„Verkaufen“ abgestuft und das Kursziel
von 4,00 Euro auf 0,50 Euro deutlich gesenkt.
Die Credit Suisse senkte ihr Kursziel
von 4,40 Euro auf 1,21 Euro. Als Begründung
wurden höhere Verluste in den
Jahren 2008 und 2009 als bisher erwartet
genannt.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.394 von portfolio111 am 23.11.08 09:54:16

du kann es halt nicht lassen

mfg wm230

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.394 von portfolio111 am 23.11.08 09:54:16

lang und schwarz taxt die aktie heute so:

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:2.44
ASK:2.72
Tendenz:tendenz
Change:0.04
Change %:1.46%
Kurs von 2008-11-23 13:09:48

also für mich sieht das nicht wie 0,50 Euro aus!...oder???

ich verabschiede mich jetzt erst mal für 2 wochen in den urlaub...und wenn ich wieder komme, möchte ich den wert bei 3 euro sehen...

[Paral]

Na ja, die HRE macht ja auch etwas. Sie finanziert zum Beispiel öffentliche Bauvorhaben. Und genau diese sollen ausgeweitet werden zur Konjunkturbelebung. Ab Januar wird die Maut erhöht und die evtl. zusätzlichen Einnahmen sollen in den Straßenbau fließen. Dreh und Angelpunkt bleibt die Kapitalbeschaffung. Wenn die nicht zum Laufen kommt, steigen die Zinsen trotz Zinssenkungen der Zentralbanken.

Für Marge wird für die Banken steigen, obwohl genügend Geld da ist. Also soo schlimm sieht es für die Banken gar nicht aus. Die Eigenkapitalquote muss hoch. Das kann auch erreicht werden, indem keine neuen Kredite mehr vergeben werden.

Eine Interessante Lage. Ich glaube nicht, dass es derzeit Leute gibt, die die Glaskugel richtig lesen können. Auch die Analysten stochern noch mehr als sonst im Trüben.

[anjipe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.394 von portfolio111 am 23.11.08 09:54:16

mal im Ernst. Wer traut und glaubt denn den Analysten ? Oh Gott, Anfaenger

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.580 von kerstinja am 23.11.08 11:26:03

ich würde aber erst verkaufen und dann in Urlaub gehen ------

[portfolio111]

Der Dax kommt aus seiner verzwickten Situation so schnell nicht heraus.

[Blackrain]

und die Bankenkrise geht weiter

http://www.mmnews.de/index.php/200811231592/MM-News/Citigrou…

[liftboi]

24.11.2008 01:54
Interview mit Heiko Thieme: Chancen bei Allianz, Deutscher Bank, Hypo Real Estate, Infineon, General Motors, Ford, Daimler, BMW, VW, Pfizer, General Electric, Intel
Frage an Heiko Thieme: Abgesehen von der Rohstoff- und Energiebranche, welche Branchen würden Sie noch empfehlen?



Heiko Thieme:
Ich habe bereits den Finanzsektor genannt. In Deutschland wäre das einmal die Allianz (News/Aktienkurs) unter 55, Deutsche Bank unter 25. Das wären die idealen Einstiegsgrössen. Ich glaube nicht, dass wir die Tiefstkurse vom Oktober noch mal sehen. Wenn wir sie sehen, würde ich die Position dann voll ausbauen. Sie wissen, ich kaufe mich mit 1/3 ein und kaufe bei Kursschwäche nach. Ich würde die Hypo Real Estate unter den DAX-Werten neben der Infineon (News/Aktienkurs) als die interessantesten, spekulativen Titel nennen. Das Äquivalent beim Dow Jones hiesse bei mir die General Motors, (News/Aktienkurs) im Gegensatz zu allen, die sie abschreiben. Die DB nennt sie als 'Non Valeur'. Sie hat zwar theoretisch Recht, aber praktisch gesehen kaum, da GM ein amerikanisches Symbol darstellt.

Es kommt mir so vor, wie bei der Citigroup Anfang der 90er Jahre, als sie bei 8,5 Dollar war. Analysten sagten sehr wohl, sie ist pleite. Sie war auch pleite, doch ich sagte, das ist die Aktie in den 90ger Jahren auf 100 Dollar steigen wird. Auch ich habe Unrecht gehabt, denn sie ist auf 188 Dollar splitadjustiert gestiegen. Aber das ist eine Fehlprognose, mit der man leben kann, nicht wahr? Und genau so kann es bei der General Motors sein. Sie wird zwar nicht das 20fache bringen, aber ich könnte mir bei der GM vorstellen, innerhalb von zwei bis drei Jahren ein Kurspotential, jetzt wo sie unter 3 Dollar steht, von bis zu +500 %. Eine Alternative wäre noch Ford, (News/Aktienkurs) deshalb sage ich GM und Ford. Allerdings sollte man hier höchstens bis zu 5 % des Anlagevermögens investieren, da es hochspekulativ ist. Qualitätstitel im Autosektor sind in Deutschland Daimler (News/Aktienkurs) und BMW. (News/Aktienkurs) Hände weg dagegen von VW, (News/Aktienkurs) weil sie maximal 90 oder 80 Euro Wert ist. Sie wird immer noch zu hoch gehandelt, wegen der speziellen Situation, da es kaum freie Aktien mehr gibt.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.048.538 von portfolio111 am 23.11.08 20:53:17

jepp, sehr riskant imo

[underdog-ma]

also, wer mir gefolgt ist und bei 2 euroenen eingestiegen ist (das habe ich angekündigt als die hre bei 4 war) kann bis jetzt 20% machen, die aktie wird heute wegen allgemeiner hysterie noch gepusht auf 2,60 bis 3 - dann jungs baut dringend erste positionen ab! setzt bei den übrig gebleiebn aktien stopps!

die aktie wird danach wie ein stein fallen auf unter 2 und wird erst aufgehalten bei ca. 1,50 und dann wieeder bei 1

es wird kein rebound mehr geben - danach ist in der tat game over für uns dayzocker! mit der schönen hre

aber nicht traurig sein, es gibt dann weitere schöne zockeraktien - denn die karawane zieht weiter - ich bin am freitag mit beiden händen in der citigroup verbundelt worden - musste am wochenende etwas zittern - aber das zittern hat jetzt ein ende, citigroup isz jetzt schon 50% im plus

[monetenbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.506 von underdog-ma am 24.11.08 08:49:43

Als "Schlaumeyer" gebe hier doch bitte auch noch die nächsten Lottozahlen bekannt ...

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.506 von underdog-ma am 24.11.08 08:49:43

Selbstdarsteller!

[verona_pooth]

hi! war grad im urlaub und da schau ich nicht auf die börse, dem franjo kann ich ja i
mmer einladen, weil er noch nie geld verdient hat!
aber jetzt muß ich doch sagen daß es ärgerlich ist aktien zu 12 euro das stück gekauft zu haben!
soll ich jetzt nun nochmal billig nachkaufen?
oder noch warten und dann 10fach wesentlich billiger unter 1 euro kaufen?
eure verona

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.052.162 von verona_pooth am 24.11.08 15:01:20

[verona_pooth]

au manno,keiner nimmt mich noch ernst

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.052.304 von verona_pooth am 24.11.08 15:15:57

Hypos gibts gerade im Sonderangebot, achten Sie bitte auf das Haltbarkeitsdatum! Auch lecker im Sonderangebot: Citigroup und Deutsche Bank

[hinkelstone]

24.11.2008 - 15:57

Commerzbank belässt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 0,50 Euro


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat Hypo Real Estate auf "Sell" und das Kursziel auf 0,50 Euro belassen. Die neuen staatlichen Garantien von 20 Milliarden Euro seien keine Überraschung, schrieb Analyst
Michael Dunst in einer Studie vom Montag. Allerdings fielen die Ausgaben im Zusammenhang mit diesen Garantien höher
aus als angenommen.

[hinkelstone]

24.11.2008 - 15:02

UniCredit belässt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 2,10 Euro


MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die UniCredit hat ihre Empfehlung für Hypo Real Estate auf "Sell"
bei einem Kursziel von 2,10 Euro belassen. Die zusätzliche Bürgschaft in Höhe von 20 Milliarden Euro
sei nicht überraschend gekommen, schrieb Analystin Kerstin Vitvar in einer Studie vom Montag. Sie habe
ihre Prognosen gesenkt, da die Bürgschaft die Bank rund 50 Millionen Euro kosten werde. Dies werde sich
auch auf das Gesamtergebnis 2008 auswirken.

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.053.581 von hinkelstone am 24.11.08 17:16:20

Die Commerzbank ist auf der Sonnenseite!
Sie haben keinen blassen Dunst!

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.053.581 von hinkelstone am 24.11.08 17:16:20

Gibst Du wirklich noch "etwas" auf Analysten?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.053.655 von Caspernikus am 24.11.08 17:23:57

Von der Commerzbank und von der Uni Credit ? Vielleicht sollten sie mal beim eigenen Betrieb eine Analyse machen.

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.506 von underdog-ma am 24.11.08 08:49:43

Guten Morgen,
na schon den inneren Schweinehund überwunden und verkauft?

Müsste ja nach Deiner Theorie jetzt soweit sein. Mal ne Frage: Welcher Titel steigt eigentlich am stärksten obwohl der Markt fällt?

[Kursfreund]

Wenn ich mir den Kurs von HRE anschaue und das im Hintergrund liegende Milliardengrab, dann müsste der Substanzwert Commerzbank bei 25 EUR stehen. Da steht wenigstens was dahinter!

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.506 von underdog-ma am 24.11.08 08:49:43

Was ist los mit Dir? Meine Frage hätte ich nun schon gerne beantwortet! Sollen wir nun verkaufen?

[kroiss]

Garnichts solltest du machen es gibt keinen Verkaufsdruck mehr (derzeit) und deshalb glaube ich an eine weitere Erholung.

[hinkelstone]

..........................ausgerechnet > Meryill Lynch <! ! ! !

25.11.2008 - 13:55

Merrill Lynch senkt Hypo Real Estate-Ziel auf 1,40 Euro

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Merrill Lynch hat das Kursziel für die Hypo Real Estate von 3,90 auf 1,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underperform" belassen. Eine mögliche Kapitalmaßnahme im kommenden Jahr
sei in die Bewertung einbezogen worden, schrieb Analystin Britta Schmidt in einer Studie vom Dienstag. Eine stille
Beteiligung würde sicherlich vom Markt und den Rating- Agenturen besser aufgenommen als reines Eigenkapital.
Letzteres sei aber nicht auszuschließen.

[hinkelstone]

25.11.2008 - 11:28

AUSBLICK /Dezember macht 2008 zum Jahr großer Index-Änderungen


FRANKFURT (Dow Jones)--Der Dezember wird zum Monat der großen Index-Änderungen. Das deutet sich nach den Kursturbulenzen der vergangenen Wochen und wegen der Veränderungen im Index-Regelwerk durch die Deutsche Börse an. Als Aufsteiger haben sich Beiersdorf und Salzgitter positioniert, Q-Cells liegen deutlich zurück und haben wohl nur bei einer extrem starken Outperformance eine Chance, noch an Salzgitter vorbeizuziehen.

Den DAX verlassen müssen voraussichtlich Continental und die Hypo Real Estate. Hypo Real Estate ist wie Conti wegen der jüngsten massiven Kursverluste auf den Stand eines Fast-Exit-Kandidaten abgerutscht.

Conti werden wegen der Neuregelung aber nicht nur den DAX verlassen müssen, sondern werden auch in keinem anderen Index der DAX-Familie mehr enthalten sein, da ihr Streubesitz wegen der Übernahme durch Schaeffler stark abnimmt und weniger als 10% beträgt.

Allerdings ist erst die Rangliste per Ende November für den nächsten Veränderungs-Termin im Dezember entscheidend. Aufgrund dieser Liste entscheidet die Börse am übernächsten Mittwoch (3. Dezember) über die Veränderungen, die dann am Abend des Dezember-Verfalls in Kraft treten, also zu den Schlusskursen
am 19. Dezember.

Im MDAX wird damit ein Platz frei, da Conti die Indizes ganz verlassen müssen. Ein weiterer Aufstiegsplatz wird voraussichtlich durch die Entnahme von AMB eröffnet - auch sie sind von der neuen Regelung betroffen, nach der der Streubesitz für eine Index-Mitgliedschaft 10% betragen muss. Als potenzielle Aufsteiger werden Gerresheimer und Fielmann genannt. Im TecDAX könnten Epcos und Versatel durch Jenoptik und eventuell durch BB Medtech ersetzt werden.


-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/hru/reh
Dow Jones Newswires
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[suedwester]

Berlin (Reuters) - Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Banken in bislang nicht gekannter Deutlichkeit aufgefordert, endlich wieder aktiver Kredite zu vergeben.

Viele Institute verhielten sich wie "Kaltblüter im Winter - sie bewegen sich nicht", beklagte die Kanzlerin am Dienstag in Berlin bei einem Kongress des Hotel- und Gaststättenverbandes Dehoga. Wenn schon der Staat mit einem Rettungsschirm von rund 500 Milliarden Euro helfe, dann müssten auch die Banken ihren Beitrag zum Gemeinwohl leisten. Forderungen des Gastgewerbes nach einer ermäßigten Mehrwertsteuer für die Branche von sieben Prozent erteilte Merkel eine Absage.

MERKEL - TROTZ RETTUNGSPAKET BEI BANKEN NOCH NICHT AM ZIEL

"Dass wir nächstes Jahr schlechte Nachrichten bekommen werden, dem muss man ins Auge sehen", forderte die Kanzlerin. Die Hauptaufgabe sei nun, an den Finanzmärkten neue Exzesse zu verhindern. "Man kann nicht abgehoben von der normalen Wirtschaft irgendwo agieren", sagte sie mit Blick auf den Mangel an Regeln im internationalen Finanzgewerbe.

Was die Situation nach den Hilfen für das deutsche Bankengewerbe angehe, so sei man "noch längst nicht an dem Ziel, wo wir hinwollen". Es sei nicht nur Sache der Politik, mit den Banken über Mängel bei der Kreditvergabe zu sprechen. Das müsse auch die Wirtschaft tun. Sonst könnte man auf die Idee kommen, über Alternativen nachzudenken. "Wenn alle ausfallen, muss man neue gründen" , sagte Merkel. So weit sei es allerdings noch nicht. "Noch können wir nicht zufrieden sein", unterstrich die Kanzlerin aber. "Das Vertrauen ist noch nicht zurückgekehrt".

Weiter betonte Merkel, die Regierung wolle ihren Beitrag zu einem Anstieg der Investitionen leisten. Sie wandte sich aber dagegen, jetzt bereits wieder über Aufstockungen des Konjunkturpakets zu spekulieren. Sie habe daher mit der SPD verabredet, erst im Januar über zusätzlichen Handlungsbedarf zu entscheiden.

MERKEL - KEINE MWST-SENKUNG IM GASTGEWERBE

Die Forderung des Gastgewerbsverbandes Dehoga nach einem ermäßigten Mehrwertsteuersatz von sieben Prozent wies die Kanzlerin zurück. Auf dieses Geld könne der Staat derzeit nicht verzichten. In Sachen Fernsehanschlussgebühren, die gerade kleinere Hotels drückten, wolle sie mit den Ministerpräsidenten noch einmal sprechen. Da könnte man vielleicht "eine unterstützende Lösung" finden.

Für das deutsche Gastgewerbe wäre eine niedrigere Mehrwertsteuer nach den Worten des Dehoga-Präsidenten Ernst Fischer das beste Konjunkturprogramm. Die Stimmung in der Branche hat sich nach einen hoffnungsvollen Beginn 2008 unter dem Eindruck der Finanzkrise deutlich eingetrübt. Die Ertragslage sei angespannt, hieß es.

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.272 von hinkelstone am 25.11.08 16:56:06

Ich gebe nichts mehr auf die Kaffeesatzleserei der Banken. Ich sage: HRE am Jahresende bei 10 Euronen.

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.277 von Maxom am 25.11.08 18:34:07

.........................das ist die große Frage, wie wird sich der Kurs entwickeln wenn HRE nicht mehr im DAX gelistet ist oder wird der Kurs so steigen das sie im DAX weiter bleibt ?

Letzteres müsste aber sehr schnell geschehen ! ! !

Gruß Hinkelstone

[Ralph8]

Die US-Regierung will bis zu 800 Milliarden Dollar (625 Milliarden Euro) in die Finanzmärkte pumpen, um die stockende Vergabe von Krediten wieder in Schwung zu bringen und den Konsum zu fördern. Die Notenbank Fed stellte 600 Milliarden Dollar bereit, um verbriefte Hypothekenkredite aufkaufen. Weitere 200 Milliarden Dollar will die Fed zur Stützung von Verbraucherkrediten aufwenden. Das Geld solle die Vergabe von Krediten für Immobilien und Konsum ermöglichen, die im Oktober "praktisch zum Stillstand gekommen" sei, hieß es

[Ralph8]

....HYPO....es wird steigen sage ich nur

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.498 von Ralph8 am 25.11.08 19:02:14

................Gewinne machen ist immer eine feine Sache ! ! !


MfG Hinkelstone

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.565 von hinkelstone am 25.11.08 19:11:43

euphoria

[underdog-ma]

so jungs, es ist soweit, wer mir folgt wird erfolgreich!

jetzt ist nun strong sell angesagt - es gibt kein zurück mehr!!!!!!

die aktie wird in den nächsten jahren diese höchstkurse nicht mher sehen - die karavane zieht endgültig weiter, sachen werden gepackt und sind schon im koffer, jetzt ist die frage wer noch nicht gepackt hat.

ihr habt nun die möglichkeit die koffer auf den zug der citigroup einzuwerfen und mitzufahren

[Ralph8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.809 von underdog-ma am 25.11.08 20:48:25

....glaub ich nicht

HYPO strong buy

[Ralph8]

Hypo momentan Mkt. Kap.: 601,59 Mio
Salzgitter momentan Mkt.Kap.: 2,91 Mrd

[underdog-ma]

das war mein letzter beitrag, gute nacht jungs und träumt was schönes

am besten von den alten zeiten, wo man geschrien hat bei 60 euronen strong buy

fredy kommt, eins zwei es ist nicht vorbei, drei vier fredy klopft an der tür, fünf sechs die hre ist weg

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.295 von underdog-ma am 25.11.08 21:27:55

wie kann man einzelne user blockieren damit ich mir diese täglichen saublöden kommentare nicht mehr antun muss?

[belbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.295 von underdog-ma am 25.11.08 21:27:55

"das war mein letzter beitrag" -

sag mal; underdog_ma:
hast Du noch den überblick,
wie oft Du das jetzt schon angekündigt hast?

"der worte sind genug gewechselt, nun lass uns taten sehen!"

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.446 von tb22558 am 26.11.08 09:03:34

HI tb22558,

in dem Du auf den User gehst und von den drei Buttons den rechten anklickst " Beiträge des Benutzers ausblenden " und.............schon erscheinen keine Beiträge des besagten Users auf Deinem Monitor !

MfG Hinkelstone

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[tb22558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.610 von hinkelstone am 26.11.08 09:16:33

wenn ich auf den dritten button gehe tauchen nur die beiträge des users auf. das wollte ich gerade verhindern

????

[kroiss]

die 130k stücke bei 2,89 die müssen wir erstmal abarbeiten und das kann dauern bei dem volumen aber sonst bin ich zufrieden DAX im minus und wir halten uns gut.

[outsider007]

Na wie siehts aus bei den Leichenfledderern?

[Hrbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.857 von tb22558 am 26.11.08 12:58:20

hi!

habe das gleiche problem, finde den button einfach nicht!?!?

gruß

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.368 von Hrbi am 26.11.08 17:04:16

es ist der dritte button links vom User-Name; stellt ein durchgestrichenes kleines Rechteck dar.

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.368 von Hrbi am 26.11.08 17:04:16

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.205 von aktianer am 26.11.08 17:55:18

pardon: dritter Button rechts vom Usernamen.

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.857 von tb22558 am 26.11.08 12:58:20

wenn ich auf den dritten button gehe tauchen nur die beiträge des users auf. das wollte ich gerade verhindern

????

Hi tb22558,

auf den User gehen und von den drei Buttons den rechten anklicken, dann erscheint " Beiträge des Benutzers ausblenden " eine neue Seite mit folgendem Text:

Bestätigung

Wollen Sie den User tb22558 wirklich auf Ihre "Ignoriert"-Liste setzen?
Button " ja " anklicken........... und jetzt dürften keine Beiträge des besagten Users mehr auf Deinem Monitor auftauchen !

Ich hoffe jetzt klappt's,

mfG Hinkelstone

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.205 von aktianer am 26.11.08 17:55:18

Hi aktianer,

#15484 von aktianer 26.11.08 17:55:18 Beitrag Nr.: 36.078.205

in der Zeile den rechten Button anklicken und dann wie im vorangegangenen Text verfahren!

MfG Hinkelstone

[outsider007]

Postet hier eigentlich noch jemand, oder habe ich schon alle weggedrückt?

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.079.019 von outsider007 am 26.11.08 18:50:10

Kommunen müssen wohl künftig mit höheren Finanzierungszinsen rechnen, gleichzeitig dürften dann die Staatsfinanzierer wohl wieder etwas höhere Margen realisieren können:

"Die Bankenkrise erschwert zunehmend die Finanzierung von Bundesländern und Kommunen. In den vergangenen Monaten haben sich die Kreditkonditionen spürbar verschlechtert, außerdem bieten insgesamt weniger Banken Finanzierungen an, berichteten mehrere kommunale Kämmerer und Kreditreferenten aus den Bundesländern dem Handelsblatt.

Hintergrund ist der Rückzug vieler Hypothekenbanken aus der Staatsfinanzierung sowie die Zurückhaltung vieler Landesbanken bei der Kreditvergabe. Beide Institutsgruppen zusammen stehen für rund die Hälfte der Kredite an Bundesländer sowie etwa ein Drittel der Darlehen an deutschen Gemeinden, belegen Statistiken der Bundesbank. Das Geschäftsfeld gilt als margenschwach, die Kreditkrise beschleunigt nun die Abkehr."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handelsblatt-komment…

[Caspernikus]

Schaut euch mal an was bei der Citigroup abgeht?
Kann mir das jemand erklären, warum die so steigt?

Gruss
CASPERNIKUS

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.079.193 von Caspernikus am 26.11.08 19:03:43

Carlos Slim, oder so, hat Citiaktien gekauft. Kam auf n-tv. Der soll ziemlich reich sein. Allerdings nicht mehr, wenn Citi doch den Schirm zumacht.

[underdog-ma]

tja, auf mich wollte ja hier keiner hören....

aber mal eine börsenfrage:

was passiert mit einem stein den man in die luft wirft und den keiner fängt?

stein = hre

[belbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.080.221 von underdog-ma am 26.11.08 20:18:34

da bist Du ja SCHON wieder !

was ist denn nun mit
"letzter beitrag" ??

wolltest Du nicht den thread verlassen + reich werden?

dann lass uns doch bitte in ruhe verarmen...

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.080.221 von underdog-ma am 26.11.08 20:18:34

Er fällt einem Dackel auf den Kopf!

[hamilkar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.080.221 von underdog-ma am 26.11.08 20:18:34

Der Stein fliegt hoch! Ist doch klar....

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[underdog-ma]

und nun? die 3 wurde nicht geknackt - ich will euch hier nichts böses - aber jetzt habt ihr die möglichkeit noch das geld zu nehmen und umzusteigen

momentan auf meiner strong buy liste:

ford und citigroup

ist zwar auch ein bissel spekulativ, aber diese steine sind noch nicht auf die decke gekommen

folgt mir und ihr werdet erfolg reich

[kroiss]

ist halt momentan etwas schwierig weil HRE nicht im focus der börse ist, lauer börsenhandel auch noch dazu, aber es werden auch wieder bessere zeiten kommen und ich bleib dabei.
bei ein bischen fantasie das sie übern berg ist nehmen wir fahrt auf, aber richtig ,auf das spekuliere ich, kann aber auch noch ein paar Monate dauern, macht mir aber nichts aus, ich kann warten.

[kroiss]

Ach ja genau in Citygroup bin ich auch schon drin glaube auch das man dort nichts falsch machen kann.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.080.221 von underdog-ma am 26.11.08 20:18:34

der Stein fliegt weg
aber ja doch

[Kursfreund]

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4AR08N20081128?…

HRE nicht aber COBA!!!!

Substanz entscheidet!!

[underdog-ma]

achtung!!!!! hre und infinion sollen aus dem dax raus????!!!!!!

das bedeutet nichts gutes

geht bevor es zu spät wird

[RebellSeaskip]

Bin vorgestern bei 2,90 raus und habe für mich entschieden, diese Entscheidung war gut.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.790 von RebellSeaskip am 28.11.08 19:29:42

Das HRE bei der aktuellen Kapitalisierung nicht im Dax bleiben kann, ist seit Wochen klar!!!!!!!! Trotzdem wird HRE für Geduldige ein Vervielfacher , auch im MDAX!!!!!!

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.119.305 von Dezi am 30.11.08 17:21:59

...............insbesondere wenn sich in Kürze eine große deutsche Bank an der HRE beteiligt! Wer dann immer noch denkt die ausländischen und deutschen Großaktionäre lassen HRE über den Jordan gehen, sollte in andere Werte investieren!

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.327 von Dezi am 01.12.08 11:58:47

Warum sollte die deutsche Bank das machen? Gibt es irgendwelche News?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.462 von tflores am 01.12.08 12:14:18

1. Schaut den Kurs heute an!
2. Schaut auf die Verbindungen des neuen Chefs!
3. Gute Seilschaften sollte man nutzen
4. Was sollten die anderen Großaktionäre dagegen haben, auch die wollen die alten Kurse irgendwann mal halbwegs wieder sehen.

[vaprinz]

Wie wird sich das auf den Kurs auswirken, wenn die HRE in den M-Dax absteigt?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.721 von vaprinz am 01.12.08 15:04:52

nicht schlecht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[llevent]

Übernahme hier möglich.
Die Hre hat die volle unterstützung des staats!

Bei den Kursen ist auch eine Übernahme möglich, sogar sehr wahrscheinlich.

Der Tiefpunkt ist erreicht. Das der Kurs sich auch so hält ist auch ein Indiz dafür, das viele anlege bereits damit rechnen.zu mindest groß investoren.

letzt woch hat die Aktie 30% zugelegt!
Während alle anderen tief am fallen sind.
Steigt der Kurs der aktie!

Moment kann man sich auch nicht leisten die Hre oder Infineon aus dem dax zu nehmen! Zumal es bei den Kursen für die Aktie keine rolle spielen würde ob sie hier oder dort gehandelt wird.

siehe mlp!






Gibt es schon alternativen?

Don't cry

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.721 von vaprinz am 01.12.08 15:04:52

Was der M-Dax wird jetzt auch noch zugemüllt,so ein mist...

[Caspernikus]

Moin die Herren,

schaut euch mal an wie die HRE sich gestern gehalten hat...
da bin ich doch heute ganz optimistisch...auf eine grüne
Woche...


Gruss
CASPERNIKUS

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.124.623 von llevent am 01.12.08 16:50:17

um Übernahme wird es nicht gehen, ehr um neuen Großaktionär. Ankeraktionär nennt man sowas glaube ich in der Fachwelt!

[surga]

was ist los heute

[conir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.307 von Caspernikus am 02.12.08 08:29:10

da ist irgendetwas im busch v ne übernahme bankrott können sie ja nicht mehr gehen wir werden die 5€ schneller sehen als wir denken .

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.328 von conir am 02.12.08 12:45:24

starke Volumen, auch seit gestern
Ich glaube, ist was im Busch

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.328 von conir am 02.12.08 12:45:24

wir werden die 5€ schneller sehen als wir denken

Ja! Dein Wort in den Gehörgang der Kaufwilligen!

Aber das versteht keiner mehr.
Alle schreien verkaufen, verkaufen, verkaufen...... und der Kurs steigt!

Kopfschütteln

[llevent]

Meine Vermutungen rücken mit jeder sekunde sich zu Erfüllen.

Jetzt wird auch klar warum man die Kurse auch so runter metzelt hat.

Wenn ich mal die Aktie von Commerzbank angucken, welches definitiv nicht besser gestellt ist als Hypo!
wer zwischen die zeilen sehen kann wird dies ebenfalls erkennen.

Der Kurs könnte sich innerhal kürzester zeit verdoppeln.

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.398 von surga am 02.12.08 12:52:54

...und ich schrieb noch heute morgen...anschauen....!!!!!!!!!!!!


Nicht aus den Augen lassen, es geht up up up !!!!!!!!


Caspernikus

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.814 von Caspernikus am 02.12.08 13:43:22

Echt stark

[_Kilroy_]

Was ist denn mit meinem lahmen Gaul Hypo Real los?

Nachdem die Fonds die Dax halten müssen also raus sind, gehen jetzt die rein, die MDax halten müssen, oder wie?


Lesen die keine Zeitung.

Na ja, mir soll es Recht sein.

Hoffen wir, dass es kein finales Aufbäumen ist.

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.768 von _Kilroy_ am 02.12.08 15:55:38

es gibt nicht immer nur "schwarz ./. weiss"...

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.124.623 von llevent am 01.12.08 16:50:17

jungs, nicht drauf reinfallen, es ist eine art bauernfängerei!

bestimmte fonds müüssen den mißt kaufen....

die 3 euro marke ist der deckel - den schaft die hre zum mehrmaligen anlauf nicht, wird bei nächster dax abwärtsbewegung die hre runtergeprügelt auf unter 2 euro - so auf die 1,50

schaut euch infinion an - hat die gleiche geschichte

[Masterpiece]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:2.91
ASK:3.13
Tendenz:tendenz
Change:0.35
Change %:13.07%
Kurs von 2008-12-02 22:02:02

Bis zum ende der Woche die 4 Euro?

Und bis zum Jahresende die 5 ?

[belbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.442 von underdog-ma am 02.12.08 21:16:20

war ja klar, dass DU wieder auftauchst...

ich warte ja imer noch auf die antwort auf meine frage:

hattest Du nicht gesagt, Du wolltest Dich ENDGÜLTIG verabschieden?
was ist denn nun daraus geworden?!
erzähl mal!



ach, und noch was: hattest Du uns nicht für diese woche kurse unter 1,- versprochen?
wo krieg ich die denn nun?
von Dir?
dann hätt ich gerne 5k zu 1,-,
machst Du das bitte klar?

danke!

[conir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.801 von Masterpiece am 02.12.08 22:02:51

ich sehe die 5€ auch aber schon nächste woche da ist etwas im busch

[conir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.801 von Masterpiece am 02.12.08 22:02:51

was meinst du bleiben wir im dax

[Paral]

Die HRE hat zu wenig Eigenkapital im Verhältnis zur Bilanzsumme? Der Aktienmarkt ist doch gerade für die günstige Eigenkapitalbeschaffung da. Also wäre es doch die Lösung, neue Aktien aus zu geben.

Nur bei diesem Kurs und dieser Nachrage nach Bankaktien wäre das nicht erfreulich. Abesteht wohl der Glaube auf eine Beruhigung und ein Anziehen der Kurse.

Da werden die Bänker doch hinbekommen. Die Bedeutung der HRE ist doch ausreichend klar geworden.

[_Kilroy_]

Ich glaub das Problem ist, dass die keine großartigen Neugeschäfte machen können.
Die Analysten prognostizieren 2009 und 2010 Verlust pro Aktie.

Ich wüsste also wirklich nicht, wo da außer durch eine Übernahmephantasie sonst irgendwie was her kommen sollte.

Die anderen Banken haben ihre Leute abgestellt, weil sie Schiss um ihr Geld haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die sich in dem Umfeld so einen Klotz ans Bein nageln.

Vielleicht ist es ja der Funke, der von unser aller Geld und seinen Rentenansprüchen kräftig nachkauft.
Weil "sein Institut" von der Krise nicht betroffen ist und gestärkt daraus hervorgehen wird.

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.001 von _Kilroy_ am 03.12.08 09:26:18

egal was und warum, es wird seit paar Tagen ständig gekauft hier

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.442 von underdog-ma am 02.12.08 21:16:20

na, leichtes Grübeln bei Dir?

Da siehste wie es funktioniert, die 3,00 sind geknackt!

Gruss
CASPERNIKUS

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.111 von surga am 03.12.08 09:40:05

sehe ich ähnlich: HRE entwickelt sich positiv - und das entgegen dem Markt. Wer auch immer kauft - the trend is your friend!

Dass wir hier spekulativ investiert sind, sollte jeder wissen, doch spekulativ heisst eben auch, dass es kräftig nach oben gehen kann. Stellt euch vor, es kommt plötzlich ein Übernahmeangebot, was meint ihr, wo der Kurs innerhalb von Minuten steht? Dann sollte man die Aktien bereits vorher haben!

Und dass die Bank pleite geht, glaubt doch nach den bisherigen Hilfspaketen keiner mehr im Ernst...

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.278 von liftboi am 03.12.08 09:59:44

ich habe seit einer Woche HRX beobachtet und der Umsatz gestern war beachtlich.
Du hast recht, jeder sollte wissen, dass hier spekulativ ist.
Ich nehme jedoch an, dass die Käufer, die hier investiert sind, ihr Geld nicht einfach verschenken will.

[belbo]

Da ist auf jeden Fall etwas im Busch -
fragt sich nur was...

Es sieht ja aus als würde sich da jemand im großen Stil eindecken -
derartige Kurssteigerungen gehen wohl kaum auf ein paar Kleinanleger zurück.

Andererseits - wenn da jemand gerade groß einsteigt, müsste das doch veröffentlicht werden (3% ist der Grenzwert, oder?!)

Ist jemandem was im Orderbuch aufgefallen, irgendwelche großen Pakete in der letzten Zeit?

Aber egal was dahintersteht - die Richtung ist doch schon mal sehr erfreulich!

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.543 von belbo am 03.12.08 10:26:22

ich glaube auch, dass "einige" Großanleger sind, wenn wir die OB und Käufe beobachten
Kurs gedruckt und gekauft

[conir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.660 von surga am 03.12.08 10:37:39

da ist 100% etwas am laufen zu gefährlich wenn mann jetzt rausgeht wie gesagt bankrott kann sie nicht mehr gehen das ist auch sicher da sitzen keine kleinen leute.

[_Kilroy_]

Geil.
Das erinnert mich an die anderen - mittlerweile - Pennystock Startups, die in meinem Depot verrotten.

Wenn man da in die Foren späht, ist auch ständig irgendwas im Busch und ein superduper reicher Großinvestor steht ganz kurz davor den ganzen Laden zu übernehmen. Das können keine Kleinanleger sein ...

Sogar vom Preis her, haben sich meine HRX Aktien mittlerweile den Startup-Kursen angenähert.

Fehlt eigentlich nur eine zündende Geschäftsidee, nachdem die alte ja für die Tonne zu sein scheint.

Wie wär es erst mal mit einer Namensänderung?
"Hypo - Wir sind von der Krise nicht betroffen - Solar Estate"? Da ist doch Phantasie drin.

Na ja, mir soll es recht sein. Meine Einstiegskurse sehe ich ohnehin nie wieder.

Vermutlich ist das "was da im Busch ist" der Funke, der in der Hecke sitzt und sich schlapp lacht.

[belbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.047 von _Kilroy_ am 03.12.08 11:14:07

Sehe ich etwas anders als Du!

Bei den klassischen StartUps (internet-dönerbuden) war immer zuerst ein Gerücht / Hype, dem dann steigende Kurse folgten.

In unserem Fall steigen die Kurse ohne irgendwelche Nachrichten, und nun wird spekuliert, was der Grund dafür sein könnte...

Insofern komplett andere Situation -

Ursache <=> Wirkung

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.047 von _Kilroy_ am 03.12.08 11:14:07

schau dir mal die Solarwerte von Montag an...ich meine die Entwicklung...bis heute! Soll lieber weiter bei HRE bleiben, den Namen meine ich!

Gruss
CASPERNIKUS

[Buster08]

Wäre schön, ich depp bin bei 17 rein und habe bis 8 € verbilligt.
Meint Ihr, das ich diesen Kurs irgendwann nochmal sehen werde ?? Ich glaube eher nicht. Jetzt habe ich leider keine Kohle mehr um nachzulegen ...

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.047 von _Kilroy_ am 03.12.08 11:14:07

dann hast du bisher wohl in die falschen Aktien investiert! Und: was hält dich hier, wenn du so negativ eingestellt bist? Nichts gegen konstruktive Kritik, doch diese Aktie schlechtreden, weil du mit deinen anderen Pech hattest? Ein bisschen dünn, findest du nicht?

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.371 von Buster08 am 03.12.08 11:44:37

Auch diese Kurse werden irgendwann wieder erreicht! Allerdings solltest du dann ein bisschen Zeit (vielleicht 2-3 Jahre?)mitbringen. Ich würde drinbleiben, HRE ist mometan und langfristig m. E. sehr interessant

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.419 von liftboi am 03.12.08 13:34:21

dann hast du bisher wohl in die falschen Aktien investiert! Und: was hält dich hier, wenn du so negativ eingestellt bist?

Oops, sorry. Wusste nicht, dass das dein Thread ist.
Psst, falls es dir noch nicht entgangen sein sollte, du bist hier nicht das Maß aller Dinge und legst auch nicht fest, welche Meinung die anderen haben dürfen und welche nicht. Tut mir leid, dass dir das so kurz vor Weihnachten mal einer sagen musste.

"Nichts gegen konstruktive Kritik, doch diese Aktie schlecht reden ..."
Es gibt durchaus Leute die diese Aktie schon etwas länger halten. Ich hab das Ding auch im Depot.
Bei dieser Aktie muss man nix schlecht reden. Da reicht es, wenn man sich mal die Statements des Herrn Funke zur Lage des Unternehmens durchliest und die dann mit der Realität vergleicht.

Die Aktie ist ein Zock, mehr nicht. Wenn eine Aktie von 40 auf 2.xx Euro runter kracht und dann bei ein paar Tagen in Folge +8.xx Prozent "Hurra","Phantasie" und "Übernahme" gejubelt wird ...

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.371 von Buster08 am 03.12.08 11:44:37

Also ich würde auf Aussagen wie: "Auch diese Kurse werden irgendwann wieder erreicht!" nix geben.

Das gab es hier auch schon massenhaft zu lesen, als die von 40 auf 30, von 30 auf 20, von 20 auf 13 etc. abgeschmiert sind.

Bild dir deine eigene Meinung und überlege dir, ob du die Dinger behalten - und im schlimmsten Fall abschreiben willst -, oder ob du sagst besser den Spatz in der Hand als den Vogel auf dem Dach und die Teile verkaufst.

Ich für meinen Teil halte die Dinger so lange, bis die entweder meine 20 Euro Einstand zurück gebracht haben, oder aus meinem Depot ausgebucht werden.
(Großer Börsenfehler, ich weiß. )

[osterhase1]

Männers!Könnte es sein,wenn Infinion heute ein pennystock wird,
das hypo im Dax bleibt??

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.814 von _Kilroy_ am 03.12.08 16:09:33

Wischi waschi, Kommentar überflüssig!

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.727 von liftboi am 03.12.08 17:27:51

"Wischi waschi, Kommentar überflüssig!"

Und wieso antwortest du dann? Ist wohl zwanghaft, was?

Push du mal schön weiter die Hypo. Ich hab genug von dem Mist auf Halde.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.959 von osterhase1 am 03.12.08 16:20:37

Hmm ... gute Frage.
Bei FTD und Co. steht nix. Fraglich ist auch, ob das wirklich einen Impuls geben würde.

Die war ja die ganze Zeit im Dax und alle sind raus gegangen. Das ist ja nicht erst die letzten Tage passiert.
Da müssten zwar die Fonds rein, die im Dax sind, aber ob die überhaupt alle schon raus sind? Immerhin IST die ja noch im Dax.

Weiß einer wie das mit dem Stichtag genau ist?
Bei der Deutschen Börse im Ticker steht auch noch nix.

http://tinyurl.com/5guvqr

[kroiss]

Hallo zusammen
Na was da heute wieder so abgeht im Dax, da könnte man fast glauben das ist der Leitindex aus Albanien.
Freie Marktwirtschaft nichts geht mehr, sind wir jetzt dort wo Albanien schon die letzten hundert Jahre ist.
Bin auch rein bei HRE mit au weia ja 6,70 nachgelegt bei 5 und jetzt ist mir alles egal.
Alles oder nichts `´ All in ´´

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.442 von underdog-ma am 02.12.08 21:16:20

hallo underdog,
du warst wohl wieder mal auf der uni ?

[Mainstreem]

Dicke posi für langfristig ins depot genommen...,im weekly zuletzt u.a ein bullish harami cross...,alle indis hier auch in Wendformation,der cci hat den durchbruch unter die 35 e bereits schon nicht mehr bestätigt...der Boden scheint demnach erreicht zu sein...

LG

[osterhase1]

Nun ist es Amtlich!
Hypo verlässt den Dax!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.353 von osterhase1 am 03.12.08 22:48:16

Na und?

[osterhase1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.684 von Paral am 03.12.08 23:59:18

Hatte da auch noch an Infineon gehofft.
Die sinds beim nächsten mal dran.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.692 von osterhase1 am 04.12.08 00:01:16

Ich weißnicht, wieviiel zeitlichen Sppielraum die Dax-Fonds haben. Ich kann mir aber denken, dass die Verkaufsorgie von 4 EUR auf 2 Eur bei HRE diie Daxverlasswelle schon war.

Bei Infineon war sie wohl gestern. denn Infineon ist nicht 700 Mio EUR wert. Aber es musste wohl verkauft werden.

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.353 von osterhase1 am 03.12.08 22:48:16

Noch ist nicht aller Tage... wir kommen wieder, keine Frage

[liftboi]

Kurs aktuell bei 3,25! Die HRE-Aktionäre scheinen sich zu freuen, aus diesem "blöden" Dax zu fliegen

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.237 von Mainstreem am 03.12.08 20:00:55

Der weekly ist strong long,mit einer unteren Umkehr als bullishes Harami cross...

LG

[gauner1]

es scheint - wenn es so weitergeht, dass ich mein 17 euro wieder bekomme. und noch was dazu, für monate lange geduld und für die kaputten nerven

[suedwester]

Die schwer angeschlagene HRE wird wegen ihres stark gesunkenen Börsenwertes den DAX verlassen, nachdem die Marktkapitalisierung der frei handelbaren Aktien (Streubesitz) von 7,6 Milliarden Euro zu Jahresbeginn auf nurmehr 623 Millionen Euro gesunken ist.

Wie gestreut ist der Streubesitz tatsächlich ???

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.957 von suedwester am 04.12.08 10:02:49

du hast vielleicht komische fragen ?

weiß ich nicht. hauptsache der kurs geht hoch

frage mal den ackermann

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.959 von osterhase1 am 03.12.08 16:20:37

eher nicht

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.989 von gauner1 am 04.12.08 10:06:25

frage mal den ackermann

Gute Idee - aber ob Investmentbanker sagen, was sie wohin gestreut haben ? ob sie es wissen ? im Augenblick fehlt der Überblick, und das ist vielleicht auch gewollt.

who knows ...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.041 von suedwester am 04.12.08 10:12:52

der kann dir aber sagen, wieviel leichen er im keller hat, als streubesitz

[conir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.615 von gauner1 am 04.12.08 11:15:12

ich bin raus die aktie kommt in den m dax daswars mal für eine weile werde sie weiter beobachten aber jetzt fehlt die phantasie bin in arise rein mal sehen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.170 von conir am 04.12.08 12:13:29

immerhinamendediesesbandwurmseinpunkt.

[gauner1]

werden wir heute der größter verlierer sein ?

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.576 von gauner1 am 04.12.08 12:59:19

nein

[Caspernikus]

Was meint ihr denn, was hier passiert wenn die Leitzinssenkung durch ist?

[rela68]

das sieht überhaupt nicht gut aus..


Heute noch die 2,50 Euro

[_Kilroy_]

Ja, ja, da war was im Busch.

[Caspernikus]

so jetzt gehts los, der Leitzins wurde um 75 Basispunkte gesenkt!!!

[serafino]

Hey!
Da ist noch vieles zugedeckt, aber es wird bald alles aufgedeckt werden.
Bie jetzt irgendjemand hat interesse daran gehabt alles schön gedeckt zu halten.

Der schrott ist only eine Verwaltungsbank.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.504 von serafino am 04.12.08 14:45:35

den Kursrückgang dürfte der offizielle DAX-Rauswurf zum 22.Dez. verursacht haben.

[underdog-ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.633 von aktianer am 04.12.08 16:49:57

[serafino]

Hey!
Ich denke, dass die Klitsche ist bald für 0.4-0,5E zu haben .

[gauner1]

ich muss wirklich über euch lachen.

der kurs ist sehr langsam und gesund von 2 bis über 3 euro ohne rücksetzer gestiegen. wenn ein mal SL gibt und der kurs schnell bis 2,71 runtergeht und sich wieder erholt und wenn nach wochen nur 4% rückgang gibt, dann kommen alle basher aus den löchern raus und labern hier was zusammen.

ihr wollt nicht verstehen oder ihr tut ignorieren, dass hypo gerettet ist und milliarden hilfe ( 15 M ) und burgschaften bekommen hat und sich wieder aufbauen muss. auch die aktie wird sich wieder aufbauen.

[gauner1]

kapiert ?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.291 von serafino am 04.12.08 18:09:39

[gauner1]

xetra
bid 2,93
ask 2,94

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.657 von gauner1 am 04.12.08 19:01:13

Brauche ich nicht, sehe ich nämlich genau so.........



CASPERNIKUS

[_Kilroy_]

"es scheint - wenn es so weitergeht, dass ich mein 17 euro wieder bekomme. und noch was dazu, für monate lange geduld und für die kaputten nerven"

Äh, und von wem?
Von Harvey, dem unsichtbaren Hasen?
Ich hätte da auch noch welche zum Einstiegskurs von 20 Euro.
Wär aber auch bereit die für 17+x abzutreten.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.636 von gauner1 am 04.12.08 18:59:14

"ihr wollt nicht verstehen oder ihr tut ignorieren, dass hypo gerettet ist und milliarden hilfe ( 15 M ) und burgschaften bekommen hat"

Nicht zu vergessen die Grafschaften Herzogtümer und Länderreien.
Trefft ihr euch eigentlich immer im gleichen VHS Kurs und geht online?

[gauner1]

viele glauben, dass die börse nur eine einbahnstrasse nach oben ist.

[Eladan]

Info: HRE ist Aktie des Tages bei Boersenfrust.de geworden

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.353 von gauner1 am 04.12.08 20:37:40

"viele glauben, dass die börse nur eine einbahnstrasse nach oben ist."

Die wirst du hier im Hypo Real Forum aber seit mindestens einem Jahr nicht mehr finden.

[_Kilroy_]

So, für alle die mal ein bisschen differenzierter über die Sache nachdenken wollen und nicht nur Hurra, Hurra, Top-Langzeitinvestmentrakete Hypo Real mit ordentlich was im Busch schreien:

Überschrift:
Hypo Real Estate Spielball der Spekulanten
(Ganz nebenbei, das hier ist nur der "positive Teil" des Artikels.)
"...Einziger Lichtblick: Der US-Investor J.C. Flowers, der aktuell gut 24 Prozent der Hypo-Aktien halte, sichere dem Unternehmen weiter seine Unterstützung zu. Außerdem miste der neue Vorstand Axel Wieandt kräftig aus. Fast der gesamte Aufsichtsrat werde ausgetauscht. Neuer Aufsichtsratsvorsitzender sei der ehemalige Deutsche Bank-Manager Michael Endres.

Auch Wieandt, der selbst erst einige Wochen bei der Hypo Real Estate sei, sei zuvor bei der Deutschen Bank gewesen. Operativ solle eine radikale Umstrukturierung die Wende bringen. Allerdings habe Wieandt bisher noch keine konkreten Angaben gemacht, wie diese aussehen solle. Der Austausch der Führungsspitze sei jedenfalls überfällig gewesen. Neben operativen Fehlern habe auch die Kommunikation mit dem Finanzmarkt stark zu wünschen übrig gelassen. Die Hypo Real Estate bleibe bis auf weiteres ein Spielball der Spekulanten. Bei einer Verschlimmerung der Krise drohe das endgültige Aus...."

Ganzer Artikel vom 05.12. nachzulesen auf Onvista.

Und damit das hier keiner falsch versteht: Ich HABE die Aktie seit langem UND ich werde sie auch behalten.
Aber hier die Mär vom super Langfristinvestment zu verbreiten, halte ich für schlichtweg unseriös.
Allen die jetzt noch in das Ding investieren sollte klar sein, dass es eine äußerst riskante Geschichte ist!

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[aktianer]

DAX-Rauswurf scheint bereits verarbeitet zu sein. Kurs läuft bereits wieder auf die 3 Euro zu - und das an so einem schwachen Tag!

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.263 von aktianer am 05.12.08 17:46:04

Natürlich ist HRE Risiko , aber natürlich auch Langfrist, denn Flowers wird nicht bei 3 € verkaufen, sondern ehr bei 25 € und das dauert ja leider noch etwas.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.386 von Dezi am 05.12.08 20:35:11

72% der Anteile werden von Institutionellen gehalten. Die können sich gerade in dieser Zeit eine Verschleuderung potentieller Vermögenszuwachse nicht leisten. Ich erwarte jetzt noch zwei kritische Zeitpunkte:
1. Bekanntgabe der Staatsbeteiligung.
2. Bekanntgabe des Ergebnisses für das 4.Quartal.

Beide Ereignisse dürften nochmals für kräftige Kursrücksetzer gut sein. Fraglich ist allerdings das Niveau, von dem aus die Rücksetzer erfolgen. Könnte ja durchaus sein, daß wir ja dann bereits bei 4 Euro sind. Da wäre dann ein Rückgang um 1 Euro nicht allzu tragisch. Die heutige Tendenz war in dieser Hinsicht schon ermutigend, einen Schlußkurs von 3,07 hätte ich für Heute nicht erwartet!

Übrigens würde die HRE ganz gut zur Deutschen Bank passen! Die neue DB-Tochter Postbank könnte dann die Spareinlagen einsammeln und diese dann der HRE zur Refinanzierung zur Verfügung stellen. Ein weiterer Aspekt könnte sein, falls die DB diesen Plan verfolgt, unter Zeitdruck steht. Kommt nämlich die HRE- Staatsbeteiligung, dann ist die HRE in ihren Aktivitäten eingeschränkt und das dürfte der DB nicht gefallen. Es sind also Überraschungen möglich!

[underdog-ma]

diese kurse um 3 euro sind nur deswegen, weil sich die im mdax zudecken müssen, sobald hre im mdax ist es wieder ein vor sich her dümpeln und die 1 bald da

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.623 von underdog-ma am 05.12.08 21:20:14

ach es wäre so schön,wenn du dein versprechen endlich wahr machen,
und diesen thread für immer verlassen würdest.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.623 von underdog-ma am 05.12.08 21:20:14

hallo
ja, leider habe ich auch in diese unbekannte Aktie investiert- fand den Namen hübsch - meine Eltern haben mit 285 tsd Euro gegeben mit denen ich an der Börse spielen soll- hast Du eien Tipp?
Ein drittel des Geldes ist leider schon weg, aber ich krieg bestimmt noch mehr wenn ich frag!

Danke- eine Antwort wäre wirklich nett!

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.623 von underdog-ma am 05.12.08 21:20:14

Du nimmst Dich nicht wirklich selbst ernst... oder?

[Kawasaki]

Hi allesamt, BM zurück!!!

Es hat sich ja eine Menge getan in den letzten Tagen.

Das die Verschmelzung der HRE Bank International AG auf HRE Bank AG vollzogen wurde, könnte bedeuten, das man, auf´s gesamt Jahresergebnis, Verluste minimiert hat, ist aber nur speku von mir.

Vor Wochen wurden der Bank von staatlicher Seite bereits 50 Milliarden Euro zugesichert, jetzt wurden weitere 20 Milliarden vom Bund im Fall der Fälle zur Verfügung gestellt.Da es aber nur um Absicherungen geht, ist bis jetzt noch kein Geld geflossen

Das zeigt zum einen, wie dramatisch es um die HRE steht und zum anderen, das alles unternommen wird, um HRE weiter am Markt zu lassen.

Für mich ein dickes Plus für HRE ist, das der US-Investor J.C. Flowers, der aktuell gut 24 Prozent der Hypo-Aktien hält, dem Unternehmen weiter seine Unterstützung zusichert


Das fast der gesamte Aufsichtsrat ausgetauscht wird und das fähige Leute, wie der ehemalige Deutsche Bank Manager Michael Endres, neuer Aufsichtsratvorsitzender wird.
Axel Wieandt, der auch von der Deutschen Bank kommt, ist seit einigen Wochen im Vorstand der HRE, er hat ja schon dafür gesorgt, das fast der gesamte Aufsichtsrat ausgetauscht wurde.

Da eine, radikale Umstrukturierung die Wende bringen soll, Wieandt aber noch keine Angaben gemacht hat, wie dies aussehen soll, erwarte ich in den nächsten Tagen erste Meldungen über die Umstrukturierung der HRE mit den Folgen, das wir den Aktien Kurs wohl öfters zu den top Werten im M-Dax sehen werden.


Jeder sollte sich aber selbst Infos über die HRE besorgen und für sich selbst entscheiden, ob man in HRE investiert.

Noch als ich im Urlaub war, gingen meine HRE durch meinen gesetzten Stop weg, bin am Donnerstag wieder rein und das bleibe ich auch, trotz neuen Stop, da bin ich mir ganz sicher

Falls ich eine BM nicht gleich beantworte, ich bin nicht so oft online.

Dieses Posting spiegelt aber nur meine Meinung über HRE wieder und soll weder Anlass zum Kauf bzw. Verkauf geben.

Schöne grusse von Norderney, KAWA

[Kawasaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.552 von JoJo2006 am 06.12.08 01:47:57

Niemand weiß genau, was solchen Usern wie underdog-ma bewegt, andere User im Thread wie z.b. bei HRE zu ärgern.
Meißtens sind diese User, wie z.B. bei HRE, bei 20€ rein, bei 5€ wieder raus.
Haben sich vor Frust bei Wo abgemeldet, sich ein paar Tage später wieder angemeldet um im Thread seinen Frust abzulassen.

Mein Tip, einfach auf ignorieren stellen und nicht weiter beachten.
Ist doch nur ein armer User, der in die Braune Masse gegriffen hat

KAWA

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.992 von Kawasaki am 06.12.08 10:52:10

Na ja... ob er nun frustriert ist oder den Kurs aus Eigeninteresse einfach nur tiefer sehen möchte... Ich unterstelle die zweite Variante, wie bei einigen anderen hier auch.

Das allein ist ja grundsätzlich nichts neues... Erschreckend finde ich, das diese Typen sich nicht mal mehr die Mühe machen, ihren "Job" intelligent auszuführen... sie reduzieren ihr Gesabbel auf plumpe Dummschwätzerei!

[Janini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.374 von donvincente am 05.12.08 23:58:39

[Janini]

Fakt ist, HRE hat Vertrauen verspielt... Ist ne reine Zockeraktie

Von 20 Euro und mehr könnt ihr nur träumen.

Habe ich aber schon vor einigen Wochen hier geschrieben

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.189 von Janini am 07.12.08 09:10:46

eigentlich müßte man leuten wie janini und underdog
dankbar sein,denn immer wenn die hier schwarzmalerei
betreiben,geht die HRE-Aktie nach oben.

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.623 von underdog-ma am 05.12.08 21:20:14

...und was passiert wenn man einen Stein hoch wirft und nicht aufpasst?
Er fällt einem DACKEL auf den Kopf!

[Mainstreem]

LG

[Bohnebeitel]

Achtung, Achtung hier kommt Underdog, Retter der Aktionäre:

[stock-rookie]

kauft mal schön weiter.....
von einer höheren Rampe springts sichs besser hinunter in den Abgrund.

Das Teil stinkt und nur noch Aasgeier lockt es an.
Guten Appetit und immer auf das Timing achten,dann kann man noch was rausschlagen.

[stock-rookie]

Korrektur : noch ist es nicht ganz soweit,denn einige Hoffnungsträger werden wohl dabei kommen oder dabeigeblieben sein,die werden aber bald geschlachtet und dann kommen die Hardcore-Zocker,die Aasgeier.

Die Nachrichtenlage jedenfalls wird diesen Kadaver nicht mehr zum Leben erwecken,das ist mal garantiert !

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.944 von stock-rookie am 08.12.08 08:59:43

Die Nachrichtenlage jedenfalls wird diesen Kadaver nicht mehr zum Leben erwecken,das ist mal garantiert !
Keine Angst, dass machen schon die sogenannten Analysten, wenn`s soweit ist.

[vaprinz]

Analysten-Bewertung - 08.12.08
Hypo Real Estate "sell"


New York (aktiencheck.de AG) - Kiri Vijayarajah, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (/ ) unverändert mit "sell" ein. Im Rahmen einer Branchenstudie zu den deutschen Banken bleibe die Sektoreinschätzung bei "underweight". Die deutschen Banken seien bereits von Verlusten in den Bereichen strukturierte Produkte und Immobilienkredite erfasst worden. Da die Wirtschaft aber nun in die Rezession abgleite, erwarte man nun auch Auswirkung auf Unternehmens- und Verbraucherkredite. Die Ausfallprognosen für 2009 und 2010 seien auf 70 bis 90 Basispunkte des Kreditvolumens erhöht worden. Vertrauen und ökonomische Indikatoren würden sich von Tag zu Tag verschlechtern. In vielen Bereichen deute sich ein Abschwung wie seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen, an. Dies bereite den Boden für potenziell weitere Verluste. Aus diesem Grund habe man die Banken einem Stress-Test unterzogen. Da die Bilanzen bereits von hohen Fremdkapitalanteilen geprägt seien, führe der Stress-Test zu einer schnellen Erosion des Kapitals. Während bei der Hypo Real Estate im Basisszenario für 2010 eine Kernkapitalquote von 6,6% unterstellt werde, ergebe der Stress-Test nur noch ein Niveau von 0,9%, womit das Kapital praktisch verloren ginge. Das Kursziel werde von 2,50 auf 1,00 EUR zurückgesetzt. Das neue Management dürfte dazu da sein, dass Asset-Portfolio in einer geordneten Art und Weise abzuwickeln. Der weitere Bedarf an staatlicher Unterstützung verdeutliche nur die prekäre Lage. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der Citigroup die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 08.12.08) (08.12.2008/ac/a/d)

[dali76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.105 von vaprinz am 08.12.08 14:31:43

citigroup??? sollten die nicht besser in ihrem eigenen laden aufräumen, bevor sie über andere herziehen?

[pelzilein]

das Analysten Packe dürfte eigentlich nie weider irgenwas sagen..die schreiben nur Grütze...

das hir ne Talfahrt stAA-tfindet sieht jederr.und die schreiben wieder viel mieser als die LAgen ist oder sein wird..ist halt mal ihr Job..andere warten schon drauf.und werden dann rechtzeitig einsteigen..


so rechtzeitig...dass die Leminge erst mal rausgeschüttelt sind..ist immer das Selbe...WEIn..


ich bleib drin..hab eh nur noch wenige Stück..

EUER plz

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[kroetenstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.743 von hinkelstone am 08.12.08 18:19:41

hm, kann es sein, dass hier schon zum zweiten Mal der Intraday Chart von gestern reingestellt wurde? jedesmal war der Verlauf genau gegensätzlich zu dem vom aktuellen Tag. Welchen Wert soll eigentlich so eine Information haben? Ist doch völlig irritierend für den gelegentlichen Leser, oder habe ich da was übersehen?

[kroetenstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.950 von kroetenstein am 08.12.08 18:49:37

sorry, jetzt hat sich der chart aktualisiert, hat wohl mit meinem Browser-Cache zu tun gehabt.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.151 von dali76 am 08.12.08 14:39:57

Ja!
Auf alle fälle, sollte die CitiGroup vor der eigenen Tür kehren!

Solche Aussagen haben trotzdem Auswirkung auf die Kaufentscheidung von Aktionären.
Is leider so!

[Butuan]

Ich hab' mal eine Frage --- bzw. würde gene von Euch wissen wo da mein Denkfehler ist???? :


Das (momentan) größte Problen (...außer dem verlorengegangenen Vertrauen...) vor HRE ist doch die DEPFA-Bank..... aud zwar, daß diese zu viele langfristige Kredite gegeben hat. Das Problem ist nicht, daß die Kreditnehmer (Bund, Länder, etc.....) "schwarze Schafe" sind wo es zu großen Ausfallraten kommen kann - wie bei den US-Subprime-Krerditen - sondern, daß diese "Langfristkredite" durch Kurzläufer refinanziert wurden...... und diese aufgrund fehlender Kreditgeber (weil die Banken - verstärkt seid Lehman - sich untereinander nicht mehr trauen) nicht mehr refinanziert werden konnte.

Die "Langfristkredite" an Bund, etc..... sind zu einem "festen???" Zinssatz vergeben worden!

Das Erhalten von Krediten wurde ja sehr "medienträchtig" vom Staat (durch Ausfallbürgschaften??) garantiert!!


Nun sinken die Zinsen weltweit und ständig seit geraumer Zeit --- also müßte doch (bei feststehenden, langlaufenden Ausleihzinsen) die Refinanzierung ständig günstiger werden!!!!

????????????


Ist das so --- und somit gut für HRE --- oder wo steckt mein Denkfehler???


......freue mich über Eure erklärernden Antworten!

Danke

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.952 von Butuan am 09.12.08 10:37:01

Im Endeffekt können wir nur spekulieren. Ich bin mir aber sicher, dass alle, ob Analysten oder Anleger, die immer noch von einer "Abwicklung" schwafeln, bis zur 12 € Marke weitere 400% verpassen werden.

[LaberRhabarber]

der kurs wird bei 3 gedeckelt... zum ablauf des 3 freitags im dezember wird es einen starken anstieg geben! da sitzt jetzt nicht umsonst ein deutsche-bank manager...

[LaberRhabarber]

...bei den staatsgarantien wird noch nachgebessert!

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.164 von Dezi am 09.12.08 11:03:28

Da darf man nicht so naiv sein. Es geht nicht darum, die Aktie so tief zu prügeln, dass sie dort verhungert. Sondern um einen besseren Einstieg in Richtung Zielkurs. Und der könnte z.B. bei 12 Euro liegen. Rechne den Vervielfacher mal von einem Startkurs bei einem Euro aus! Ist auch ganz egal. Der Kurs wird irgendwann steigen und dann ist das Riesengap fällig! Und nur weil HRX dann im MDAX gelistet ist, heißt das noch lange nicht Pennystocks. Finde MDAX sowieso nicht so schlecht, weil er im Gegensatz zum Dax etwas freier von der US-Börse ist.
Zusammengefasst: Der Vorteil der Großen liegt darin, dass sie einen anderen Zeithorizont besitzen und die Gier nicht direkt auf der Hand liegt. Davon können wir "Kleinen" immer noch lernen!

[Ralph8]

Hypo Real Estate: Aufstockung des Garantierahmens durch den Finanzmarktstabilisierungsfonds
München (aktiencheck.de AG) - Die Hypo Real Estate Holding AG (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) gab
Leser des Artikels: 104


München (aktiencheck.de AG) - Die Hypo Real Estate Holding AG (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) gab am Dienstag bekannt, dass der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) den Garantierahmen aufgestockt hat.

Im Zuge der fortlaufenden Unterstützung durch die SoFFin hat diese den am 21. November 2008 gewährten Garantierahmen für die Hypo Real Estate in Höhe von 20 Mrd. Euro zu gleichen Bedingungen und mit gleicher Laufzeit um weitere 10 Mrd. Euro auf nunmehr 30 Mrd. Euro aufgestockt.




Die Hypo Real Estate und die SoFFin befinden sich, wie bereits bekannt gegeben, darüber hinaus in Gesprächen hinsichtlich umfassender Liquiditäts- und Kapitalunterstützung für die Hypo Real Estate Group durch die SoFFin.

[underdog-ma]

dir 3 hält nicht!!!!! aussteigen!!!!!!

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.185 von Ralph8 am 09.12.08 21:32:41

hier nochmal etwas ausführlicher.
Für mich wird immer klarer, dass die HRE auf jeden Fall überleben und wieder in die Puschen kommen wird. Was kann einem besseres passieren, als eine Bürgschaft vom Bund? Wenn weitere erforderlich werden, wird der Bund mit Sicherheit weiterhelfen.

Mein Zielkurs für Ende 2009: mindestens 9 Euro, auch wenn so Vögel wie underdog-ma was anderes faseln!



Dienstag, 9. Dezember 2008
Bund garantiert 30 Mrd.
Mehr Hilfe für Hypo Real

Die schwer angeschlagene Münchener Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) sichert sich weitere Hilfen aus dem Rettungspaket des Bundes. Der Rettungsfonds des Bundes (SoFFin) habe den am 21. November gewährten Garantierahmen um zehn Mrd. Euro auf nunmehr 30 Mrd. Euro aufgestockt, teilte das Münchener Finanzinstitut mit. Die Konditionen und Laufzeiten hätten sich dabei nicht geändert. Zudem würden mit der SoFFin darüber hinaus Gespräche über umfassende Liquiditäts- und Kapitalunterstützungsmaßnahmen geführt.

Erst Mitte November hatte die HRE mit Hilfe der SoFFin ihre Liquidität verbessert. So kann die Bank staatliche Garantien zur Besicherung von auszugebenden Schuldverschreibungen nutzen, die spätestens zum 15. Januar 2009 zur Rückzahlung fällig sind. Die HRE zahlt der Behörde, die den Rettungsfonds verwaltet, früheren Angaben zufolge dafür eine Provision in Höhe von 1,5 Prozent pro Jahr.

Die Vereinbarung ergänzt die bisherigen Hilfen des Bundes und anderer Banken. Die irische HRE-Tochter Depfa hatte den gesamten Konzern Ende September wegen eines Liquiditätsengpasses an den Rand des Zusammenbruchs gebracht. Entstanden waren die Probleme, weil der Staatsfinanzierer angesichts der sich damals verschärfenden Finanzkrise keine kurzfristigen Gelder mehr am Markt aufnehmen konnte, um sein Kreditgeschäft aufrechtzuerhalten. Die HRE kann mittlerweile auf Kreditlinien von 50 Mrd. Euro zurückgreifen.

Im November musste der neue HRE-Chef Axel Wieandt einräumen, dass das Geld wohl nicht ausreicht. "Wir brauchen im vierten Quartal mehr als die 50 Mrd. Euro und sprechen darüber mit der SoFFin", hatte er damals gesagt. Die neu geschaffene Behörde zur Stabilisierung der Finanzbranche vergibt Garantien an bedürftige Banken, mit denen diese sich dann Geld von anderen Banken oder am Markt holen können. Auch über eine direkte Finanzspritze verhandelt die HRE. Analysten rechnen angesichts der schwachen Kapitalausstattung mit einem Bedarf von mehreren Milliarden Euro.

[Kursfreund]

HRE der letzte Schrott, Milliarden Steuergeldgrab, Kursziel 0.
Dagegen ist die COBA ne reinste Goldgrube!

[salvi001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.392 von Kursfreund am 10.12.08 08:57:31

Ich würde lieber sagen das die COBA der letzte Schrott ist und nicht HRE!In was für eine Welt lebst du???

[hinkelstone]

10.12.2008 - 11:02

FTD: Anleger feiern Milliarden für Hypo Real


Die angeschlagene Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate sichert sich zusätzliche Mittel aus dem Fonds des Bundes. Die gebeutelten Anleger schöpfen neuen Mut und greifen zu dem Papier.
Der Rettungsfonds des Bundes (Soffin) habe den am 21. November gewährten Garantierahmen um 10 Mrd. Euro auf nunmehr 30 Mrd. Euro aufgestockt, teilte das Münchner Finanzinstitut am Dienstagabend mit. Die Konditionen und Laufzeiten hätten sich dabei nicht geändert. Zudem würden mit der Soffin darüber hinaus Gespräche über umfassende Liquiditäts- und Kapitalunterstützungsmaßnahmen geführt. Die Papiere der Hypo Real Estate setzten sich im frühen Handeln mit einem Aufschlag von 4,4 Prozent auf 3,10 Euro an die Dax-Spitze.

Erst Mitte November hatte die Bank mit Hilfe der Soffin ihre Liquidität verbessert. So kann das Geldhaus staatliche Garantien zur Besicherung von auszugebenden Schuldverschreibungen nutzen, die spätestens zum 15. Januar 2009 zur Rückzahlung fällig sind. Die HRE zahlt der Behörde, die den Rettungsfonds verwaltet, früheren Angaben zufolge dafür eine Provision in Höhe von 1,5 Prozent pro Jahr.

Die Vereinbarung ergänzt die bisherigen Hilfen des Bundes und anderer Banken. Die irische HRE-Tochter Depfa hatte den gesamten Konzern Ende September wegen eines Liquiditätsengpasses an den Rand des Zusammenbruchs gebracht. Entstanden waren die Probleme, weil der Staatsfinanzierer angesichts der sich damals verschärfenden Finanzkrise keine kurzfristigen Mittel mehr am Markt aufnehmen konnte, um sein Kreditgeschäft aufrechtzuerhalten. Die HRE kann mittlerweile auf Kreditlinien von 50 Mrd. Euro zurückgreifen.

Im November musste der neue HRE-Chef Axel Wieandt einräumen, dass das Geld wohl nicht ausreicht. "Wir brauchen im vierten Quartal mehr als die 50 Mrd. Euro und sprechen darüber mit der Soffin", hatte er damals gesagt. Die neu geschaffene Behörde zur Stabilisierung der Finanzbranche vergibt Garantien an bedürftige Banken, mit denen diese sich dann Geld von anderen Banken oder am Markt holen können. Auch über eine direkte Finanzspritze verhandelt die HRE. Analysten rechnen angesichts der schwachen Kapitalausstattung mit einem Bedarf von mehreren Milliarden Euro.

(c) FTD

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.515 von salvi001 am 10.12.08 09:14:25

Ich würde sagen, mit den meisten Banken kann man momentan aufgrund der sehr günstigen Kurse nicht viel falsch machen. Ich habe deshalb HRE, CoBa, DB und RBS im Portfolio und gehe davon aus, dass alle, also auch die CoBa kräftig steigen werden. Die HRE dürfte bis Ende 2009 von diesen 4 Banken jedoch das Rennen gewinnen.
Schaunmermal

[Mainstreem]

Die bliebt mein mittel-langfristiger TOP TIP ...!!

LG

[aktianer]

irgendwie müssen da einige Anleger heute etwas falsch verstanden haben. Da geben sich M.M.Warburg als auch Unicredit die größte Mühe, brüten tagelang über HRE-Bilanzen und erarbeiten, halbblind vor lauter Zahlenlesen, sich schweren Herzens eine Verkaufsempfehlung.
Und was tun diese offensichlich leseunkundigen Anleger? sie ignorieren die Früchte sorgfältigster Analyse. Also ich fürchte, wenn das mit der Anleger-Ignoranz so weitergeht, lassen die uns eines Tage im Stich und liefern einfach keine weiteren Analysen
mehr ab.
Das können wir doch nicht zulassen, schließlich brauchen wir doch zuverlässige Kontroindikatoren.
Also heißt es morgen Abbitte leisten und am Besten noch vor dem Frühstück den Verkaufsauftrag erteilen um unseren lieben Kontradindikatoren den Tag zu retten!

[rebel_yell]

Also, jetzt für Einige noch einmal ganz langsam zum nachlesen, Handelsblatt von heute:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktmonitor/hypo-real-…

Alles klar?

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.302 von underdog-ma am 09.12.08 21:55:18

toller Witz

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.343 von rebel_yell am 10.12.08 19:00:04

Für mich ist das auch klar.

Da gibt es aber noch einen Punkt, der nicht außeracht gelassen werden darf: Die HRE finanziert auch viele Bauvorhaben der öffentlichen Hand.

Es mag zwar sein, dass es andere Finanzierer gibt, aber mit denen muss man sich erst mal wieder "anfreunden" bis die Kanten abgeschliffen sind. Bei einem Kauf einer Eigentumswohnung mag irgend eine Bank ja OK sein. Bei größeren Vorhaben muss aber eine gewisse Harmonie bestehen, dass man auch versteht, wenn einzelne Punkte nicht ganz deutlich geschrieben sind.

Auffällig ist für mich schon, dass bei derr BayernLB von Massenentlassungen die Rede ist, bei der HRE aber nicht. Die Human Recources werden wohl dringend gebraucht.

Also cool bleiben. Das wird schon.

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.177 von aktianer am 10.12.08 18:38:43

super Statement! Du sprichst mir aus der Seele.

[Caspernikus]

Vielleicht nicht mehr der kurzfristige "Zock"...aber wartet es mal ab in in oder zwei oder drei Jahren...ich bin gespannt.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.455 von Caspernikus am 11.12.08 12:09:55

vielleicht die Aktie mit der größten Chance und größtem Risiko im DAX...

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.507 von rmeyer70b am 11.12.08 14:03:46

nach Infineon sicherlich, da hast Du recht!

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.274 von Dezi am 11.12.08 15:42:14

alle sprachlos hier?
Aktie hielt sich doch heute gut.

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[Mainstreem]

Jetzt sollte bald nach oben hin richtig Dynamik reinkommen...

LG

[Caspernikus]

Moin,

was passiert heute?

Gruss
CASPERNIKUS

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.392 von Kursfreund am 10.12.08 08:57:31

#15625 von Kursfreund 10.12.08 08:57:31 Beitrag Nr.: 36.177.392


Zitat:
HRE der letzte Schrott, Milliarden Steuergeldgrab, Kursziel 0.
Dagegen ist die COBA ne reinste Goldgrube!


Schrott oder nicht Schrott,das ist hier die Frage Kursfreund ????
Auf jeden Fall eine Grube,fragt sich nur was für eine ! !


Commerzbank: Vernichtendes Urteil
von Jörg Hackhausen,heute im Handellsblatt.


Die Aktionäre der Commerzbank sind nicht zu beneiden. Was haben sie nicht alles mitgemacht: Im Sommer 2007 kostete die Aktie noch mehr als 37 Euro. Ein fast fantastischer Preis, wenn man bedenkt, was in der Folge passierte.

FRANKFURT. Kaum hatten die Anleger das Wort „Subprime“ kennengelernt, mussten sie erfahren, dass es um Deutschlands zweitgrößte Bank nicht besonders gut steht. Als erstes der privaten Geldhäuser will die Commerzbank unter den Schutzschirm des Staates flüchten. An der Börse stürzte die Aktie ab – sie war zuletzt nur noch knapp sieben Euro wert.

Doch es könnte noch schlimmer kommen. Wenn die Commerzbank wie geplant die Dresdner Bank im Januar schluckt, droht der nächste Schlag. Zwei schwächelnde Banken sind nicht allein deshalb stärker, weil sie sich zusammen schließen. Im Gegenteil: Sie sind gemeinsam noch schwächer.

So sieht es einer, der genau gerechnet hat. Carsten Werle, Analyst von Sal. Oppenheim, hat sich die Mühe gemacht, die Bilanzen von Commerzbank und Dresdner Bank übereinanderzulegen. Und siehe da: Durch die Fusion komme ein ganzer Haufen an Risiken zusammen, meint der Analyst. Das neu entstehende Institut sei besonders im Kreditgeschäft anfällig. Zusammengenommen hätten beide Banken etwa 462 Mrd. Euro an Krediten in den Büchern.

Das Probleme daran: Wenn die Rezession wirklich so heftig ausfällt wie erwartet, wird manches Unternehmen seine Kredite nicht zurückzahlen können. Bitter für die Bank, weil dann hohe Abschreibungen drohen.

Die Fusion von Coba und Dresdner kommt zum völlig falschen Zeitpunkt – davon ist der Analyst überzeugt. Auch die vereinbarte, zusätzliche Barzahlung von 1,65 Mrd. Euro an die Allianz sieht er kritisch. Dadurch beschleunigt sich zwar die Übernahme, gleichzeitig dürfte aber die Kernkapitalquote der Commerzbank auf rund acht Prozent sinken. Ein schwacher Wert im internationalen Vergleich. Eigentlich ist eine Quote von acht Prozent mindestens nötig, um überhaupt Geld aus dem staatlichen Stabilisierungsfonds zu erhalten.

Was das alles für die Aktie bedeutet: Werle fällt ein vernichtendes Urteil. Er senkt das Kursziel von elf auf zwei Euro. Ein Ramschpreis. An eine schnelle Erholung glaubt Werle nicht. Er rät, die Aktie zu verkaufen.

Analysten haben sich in den vergangenen Monaten manchen Vorwurf gefallen lassen müssen. Sie verschliefen den Absturz an den Börsen. Selbst als die Kurse schon im Keller waren, träumten manche noch von völlig überzogenen Gewinnschätzungen. Manche sind jetzt noch nicht aufgewacht. JP Morgan liegt am oberen Ende der Schätzungen für die Commerzbank. Die Amerikaner rechnen immer noch mit einem Kursziel von 27,14 Euro.


Um so wichtiger ist, dass jetzt einer genau hingeschaut hat – und mutig genug ist, seine Meinung öffentlich zu machen. Die leidgeprüften Anleger werden es ihm danken. Sie wollen endlich wissen, woran sie sind.

MfG Hinkelstone

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[djimmi]

Kinder, djimmi ist heute morgen fett rein, sehen wir bald die 5 oder was ist hier los


pers. Mng. keiine Kauf-oder Verkaufsempfehlung

[Hermineter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.366 von hinkelstone am 15.12.08 09:01:41

Zitat:
HRE der letzte Schrott, Milliarden Steuergeldgrab, Kursziel 0.
Dagegen ist die COBA ne reinste Goldgrube

Kursziel null

nein der vaterstaat, läßt HRE niemals fallen

[mk101]

man kann s eigentlich nur noch kurz sagen : entweder kommt der Interbankenmarkt wieder in Schwung oder HRE ist pleite -- aber nicht nur HRE ... - Commerzbank - RBS - HBOS usw usw vor allen GB Banken und US Banken - auch die Deutsche Bank - die Landesbanken sowieso

[salvi001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.793 von Hermineter am 15.12.08 15:14:18

Dann Träume mal schön weiter mit deinem Kursziel "O"....

[freddykrger]

soll man jetzt kaufen ?

[Caspernikus]

Denke ich falsch, oder ist diese Bank nun wirklich gut aufgestellt?
Ich bin ernsthaft daran interessiert Aktien zu kaufen! Kann mir jemand weiterhelfen?

Gruss
CASPERNIKUS

[hinkelstone]

17.12.2008 - 08:50

Szenariorechnung der Dt. Börse für die Gewichte im DAX ab 22.12.


FRANKFURT (Dow Jones)--Für die Unternehmen in den Aktienindizes der Deutschen Börse gelten mit Wirkung zum 22. Dezember neue Gewichtungen und Zusammensetzungen. Die vorläufigen Zahlen hat die Deutsche Börse am Mittwoch bekannt gegeben, diese werden zusätzlich am Freitag aktualisiert. Die endgültige Gewichtung auf Basis der Xetra-Schlusskurse vom Freitag wird am Samstag auf der Internetseite der Deutschen Börse veröffentlicht. (www.deutsche-boerse/indizes.com).


Beiersdorf werden zum 22. Dezember in den DAX aufgenommen und ersetzen Continental. Des Weiteren steigen Salzgitter in den DAX auf, während Hypo Real Estate den Index verlassen müssen. Die Herausnahme von Continental und Hypo Real Estate erfolgt auf Basis der Fast-Exit-Regel, da beide Aktien hinsichtlich ihrer Marktkapitalisierung die Kriterien für einen Verbleib im DAX Index nicht mehr erfüllen.

Continental werden in dne MDAX aufgenommen und ersetzen dort Beiersdorf. Außerdem ersetzen Hypo Real Estate im MDAX Salzgitter. Zusätzlich in den MDAX aufgenommen werden Gerresheimer für AMB Generali. Letztere fallen aus dem Imdex heraus aufgrund eines Streubesitzanteils von weniger als 10%.


Der nächste Termin für die Überprüfung der Aktienindizes ist der 4. März 2009.

[freddykrger]

oh ich denke das ist nicht sehr vorteilhaft für hypo....denn die dax orientierten fonds werden sich dann wohl von hypo trennen müssen....

ich werde mit meine kauforder dann wohl noch etwas warten...

[salvi001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.634 von freddykrger am 17.12.08 10:42:35

Hallo du brauchst dich bestimmt nicht Ärgern ,denn die sind schon lange alle drausen !!!!! Und warten ob sie wieder zuschlagen werden.Macht kein unterschied ob Dax oder MDax....

[Buster08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.634 von freddykrger am 17.12.08 10:42:35

Du kannst davon ausgehen, das dies, seid der Bekanntgabe, schon viele gemacht haben.
Ausserdem geht es vielen Unternehmen im M-Dax deutlich besser als im Dax ...
Da ist die Orientierung am Dow nicht ganz so groß ...

[freddykrger]

oder ich investiere in der postbank !!1

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.486 von Buster08 am 17.12.08 12:15:02

Da ist die Orientierung am Dow nicht ganz so groß ...

Ach nein?

[Aktien_Azubi]

http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1234378.html

Durchsuchung bei Hypo-Real-Estate

[suedwester]

Die Staatsanwaltschaft München hat Geschäftsräume der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) und Privaträume ehemaliger Vorstandsmitglieder durchsucht. Das teilte die Behörde am Mittwoch mit. Staatsanwalt Anton Winkler sagte, es würden Ermittlungen wegen des Verdachts der "unrichtigen Darstellung" und Marktmanipulation geführt. Auch der Vorwurf der Untreue werde geprüft.

An den Durchsuchungsaktionen seien 15 Staatsanwälte sowie 65 Beamte des Landeskriminalamtes und verschiedener Polizeibehörden beteiligt gewesen. Auch zwei Beamte der Finanzaufsicht Bafin seien hinzugezogen worden. "Bereits jetzt wurde umfangreiches Material sichergestellt", hieß es. Die Sicherung elektronischer Daten dauere noch an.

Die Anleger reagierten unbeeindruckt. Die Aktie der HRE lag wie der Dax zunächst nur leicht im Minus. (FT)

alles bekannt und eingepreist

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.184 von suedwester am 17.12.08 17:03:39

Was für'n Überschrift..

Razzia bei Hypo Real Estate
Milliarden verbrannt, Kurs im Keller, Ansehen kaputt: Beim Münchner Immobilienfinanzierer geht derzeit so ziemlich alles schief - jetzt haben das Unternehmen und frühere Vorstände auch noch die Staatsanwaltschaft im Haus.


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Vorwurf-d…

...und du sagts alles sei bereits eingepreist, ich wage es zu bezweifeln (DIE FTD LESERSCHAFT LÄSST GRÜßEN)

[MissB.Hagen]

Ermittlungen wegen des Verdachts der "unrichtigen Darstellung" und Marktmanipulation ....

Würde mich jetzt doch interessieren, worauf dieser Verdacht beruht ....

Es war doch selbst einem Börsen-Laien wie mir bekannt, dass die HRE sozusagen als "Bad Bank" mit dem Giftmüll der unsicheren Immo-Kredite von der HVB abgespalten wurde.

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.813 von MissB.Hagen am 17.12.08 18:07:20

Würde mich jetzt doch interessieren, worauf dieser Verdacht beruht ....

Die Frage ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder ????

[power_48]

News - 17.12.08 19:17

Razzia bei der Hypo Real Estate

Da war es gerade mal ein wenig ruhiger um die Hypo Real Estate (HRE) geworden, und dann das: Die Staatsanwaltschaft München hat Büroräume des angeschlagenen Immobilienfinanzierers durchsucht. Und auch bei ehemaligen Vorständen standen die Ermittler vor der Tür.



sos/HB MÜNCHEN. Betroffen waren auch Ex-Vorstandschef Georg Funke und der frühere Aufsichtsratsvorsitzende Kurt Viermetz. Die Aktion, an der 65 Polizisten beteiligt waren, begann schon am frühen Dienstagmorgen und dauerte gestern Abend noch an.

Staatsanwalt Anton Winkler sagte, es würden Ermittlungen wegen des Verdachts der "unrichtigen Darstellung" und Marktmanipulation geführt. Dabei geht es auch um mögliche Verstöße gegen das Wertpapierhandelsgesetz. Auch der Vorwurf der Untreue werde geprüft. Banker unterliegen nach den Vorschriften des Kreditwesengesetzes einer besonderen Vermögensbetreuungspflicht. Verletzen sie diese vorsätzlich und schädigen damit die Bank, machen sie sich der Untreue schuldig. Es drohen bis zu zehn Jahre Haft.

Die Staatsanwaltschaft untersucht, ob der frühere Vorstand und Aufsichtsrat die Anleger bewusst über den desolaten Zustand der in Irland registrierten Tochter Depfa getäuscht haben. Dies wäre ein Verstoß gegen das Aktiengesetz.

Laut einer Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft München werden die Durchsuchungsmaßnahmen von 15 Staatsanwälten der Staatsanwaltschaft München I sowie Beamten des LKA sowie verschiedener Polizeibehörden vollzogen. Außerdem wurden zwei Beamte der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) hinzugezogen.

Bisher wurde umfangreiches Material sichergestellt. Die Sicherung elektronischer Daten dauere noch an.

Die Hypo Real Estate war im Zuge der Finanzkrise in eine existenzielle Notlage geraten und muss mit massiven Hilfsmaßnahmen in Höhe von 50 Milliarden Euro gestützt werden, um der Pleite zu entrinnen. Grund waren Liquiditätsprobleme bei der Depfa. Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz hatte eine Strafanzeige gegen Verantwortliche des Dax-Konzerns bei der Staatsanwaltschaft München gestellt wegen des Verdachts des Betrugs und der fehlerhaften Kapitalmarktinformation durch die HRE.

Außerdem liege möglicherweise ein Verstoß gegen das Verbot der Marktmanipulation vor, hatten die Aktionärsschützer erklärt. Auch eine Reihe von Privatleuten erstatteten Anzeige mit Verweis auf die Medienberichterstattung.

Zuletzt gerieten Bankvorstände und Aufsichtsräte im Zuge der Kreditkrise zunehmend unter Beschuss der Justiz. Staatsanwälte nehmen Fehlspekulationen unter die Lupe und ermitteln flächendeckend gegen Manager. Bundesweit prüfen Staatsanwälte die Einleitung von Ermittlungsverfahren. Betroffen sind neben der Hypo Real Estate die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), die HSH Nordbank und die BayernLB. Gegen IKB, KfW und SachsenLB laufen bereits Ermittlungen. Die Vorwürfe: Untreue, unrichtige Darstellung einer börsennotierten Gesellschaft und Falschbilanzierung.

Im Fadenkreuz der Ermittler stehen dabei mögliche Fehlspekulationen der Bankmanager mit US-Ramschhypotheken, die zu Beinahe-Pleiten der Institute geführt hatten. Auch die Aufsichtsräte, die diese Geschäfte jahrelang abgesegnet haben, werden von der Justiz unter die Lupe genommen.

"Da müssen schon einige Vorstände und Aufsichtsräte mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen", sagt der Stuttgarter Oberstaatsanwalt Hans Richter. Er leitet die bundesweit älteste und bislang einzige permanente Schwerpunktstaatsanwaltschaft zur Bekämpfung von Wirtschaftsstraftaten in Banken und an der Börse. Auch mit Bußgeldern wegen Organisationsmängeln und Schadensersatzklagen müssten die Verantwortlichen rechnen, sagt Richter. In den vergangenen Wochen hat er "eine ganze Reihe von Anzeigen gegen Landes- und Privatbanken" an seine Kollegen in ganz Deutschland weitergeleitet. Er selbst prüft entsprechende Vorwürfe gegen die LBBW aufgrund teilweise anonymer Anzeigen. Die Landesbank selbst wies die Vorwürfe am Wochenende zurück. Vorstandschef Siegfried Jaschinski sagte dem Deutschlandradio, es sei normal, dass manche Menschen die Verluste auf rechtsstaatlichem Weg nachprüfen wollten.

Doch die Branche ist in Aufruhr. "Die Zahl der Anfragen von Bankvorständen, die bei mir prüfen lassen, ob ihre Managerhaftpflicht im Falle des Falles greift, ist seit der Lehman-Pleite sprunghaft angestiegen", sagt der Düsseldorfer Versicherungsmakler Michael Hendricks. Hendricks gilt als Pionier der sogenannten D&O-Versicherungen in Deutschland. Diese "Directors and Officers Liability Insurance" (Managerhaftpflicht) soll die Verantwortlichen bei Fehlentscheidungen vor Klagen und Schadensersatzforderungen schützen und ihnen ein Entscheiden mit beschränkter Haftung ermöglichen. Es sei denn, sie haben vorsätzlich gehandelt.

"Vor der Finanzkrise hatte ich etwa drei Anfragen zur Policenüberprüfung pro Jahr auf dem Tisch, inzwischen sind es 30", sagt Hendricks. Allein in der vergangenen Woche habe er mindestens eine Handvoll Anfragen von Bankvorständen gehabt, die der Versicherung schon einmal vorsorglich mögliche Schadensfälle melden wollten.

Auch die Aufsichtsräte der Banken werden nervös, beobachten Insider. "Die ersten Schadensersatzfragen an Vorstände sind raus. Derzeit sind mehrere Kanzleien damit beschäftigt, weitere Schadensersatzforderungen gegen Bankvorstände geltend zu machen", sagt der Vertreter einer internationalen Kanzlei. Er rechnet damit, dass viele Vorstände im ersten Quartal des kommenden Jahres entsprechende Post in ihrem Briefkasten haben werden.

Schwierig wird es nach Meinung von Strafverfolgern allerdings, den Verantwortlichen Vorsatz nachzuweisen. "Es haben so viele Banken weltweit in diese komplexen Finanzprodukte investiert, dass Sie im Prinzip gegen alle Institute vorgehen müssten, die Subprime-Geschäfte gemacht haben. Aber Verluste reichen als Anfangsverdacht nicht aus", warnt der Düsseldorfer Oberstaatsanwalt Arno Neukirchen.

"Wer nach Art eines Spielers handelt, der begeht Untreue, und das kann ein möglicher Ansatzpunkt sein", sagt dagegen der Münchener Strafrechtsprofessor Klaus Volk. Entscheidend sei, ob sich die Vorstände gut genug über die riskanten Subprime-Geschäfte informiert hätten oder ob sie zum Schaden Dritter eine unverantwortlich hohe Risikobereitschaft gezeigt hätten. Volk rechnet deshalb mit einer Welle von Strafverfahren.

Inzwischen sehen aber auch die ersten Banken Vorteile in einer gerichtlichen Klärung der Fehlspekulationen der letzten Jahre: So klagte rund ein Jahr nach der Übernahme der Beinahe-Pleite-Bank SachsenLB die LBBW Ende Oktober gegen ihre eigene Tochter.

Der Grund: falsche Bilanzen. Kontrolleuren der Deutschen Prüfstelle für Rechnungslegung war aufgefallen, dass in der SachsenLB-Bilanz für 2006 so einiges nicht stimmte. Um 153 Mio. Euro soll das Institut seine Bilanzen geschönt haben und dabei womöglich schon seit Jahren Scheingewinne ausgewiesen haben. Darauf zahlte die Ost-Landesbank entsprechend hohe Steuern und Dividenden. Diese Summen will der neue Eigner LBBW jetzt zumindest für die Jahre 2004 bis 2006 zurückhaben und ficht deshalb die Jahresabschlüsse der Sachsen an. Am kommenden Mittwoch entscheidet das Landgericht Stuttgart.

Quelle: Handelsblatt.com

handelsblatt.com

[MissB.Hagen]

!

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[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.520 von Uptick08 am 17.12.08 17:36:10

#15658 von Uptick08 17.12.08 17:36:10 Beitrag Nr.: 36.224.520


Zitat:
Was für'n Überschrift..

Razzia bei Hypo Real Estate
Milliarden verbrannt, Kurs im Keller, Ansehen kaputt: Beim Münchner Immobilienfinanzierer geht derzeit so ziemlich alles schief - jetzt haben das Unternehmen und frühere Vorstände auch noch die Staatsanwaltschaft im Haus.

...........................ist doch nicht verkehrt,die dicken Milliarden an Steuergeldern kassieren und dann einfach so weiter wurschteln ? !

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[ErsterSeelord]

Morgen wird in der Süddeutschen ein Riemen über die Oberganoven Funke und Vorstandskollegen stehen: Diese Wirtschaftsgangster sollen, laut Staatsanwaltschaft, "ein Jahr lang" die Aktionäre und Öffentlichkeit über die wahre Lage der Bank getäuscht haben.

In was für einen Ganovenstaat leben wir eigentlich!!

Ich habe Funke vertraut, als er im Herbst des vergangenen Jahres in Interviews tönte, die HRE werde gestärkt aus der SubprimeKrise hervorgehen - und ich habe viel Geld verloren.

Seelord

[freddykrger]

ich lass erstmal die pfoten von diesem Laden

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.120 von ErsterSeelord am 18.12.08 20:38:30

was meint ihr, wenn der betrug nachgewiesen wird, so muessten doch die aktionaere die im november 2007 bis zu der schieflage gekauft haben entschaedigt werden oder?

lohn sich einen klage?

weiss jemand wo es sammelklagen gegen die hre gibt?

oder werden im betrugsfall die damaligen akrionaeren automatisch

entschaedigt?

wuerde mich ueber antworten freuen

[wm230]

inzwischen glaube ich, daß das schlimmste überstanden ist :

1)die razzia hat auf die aktie keinen einfluss
2)hre hat einen neuen Vorstand
3)hre wird vom bund gestützt
4)ein sparprogramm im personalsektor ist im gespräch und
5)alle bekannten schlechten nachrichten sind eingepreist

also, ab jetzt geht es richtung norden.

schöne feiertage allerseits

[qaim]

Hypo Real Estate Holding AG / Personalie

20.12.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

München, 20.12.2008 - Hypo Real Estate Holding AG: Der Aufsichtsrat hat
beschlossen, sich von den ehemaligen Vorstandsmitgliedern Georg Funke und
Bo Heide-Ottosen sowie von den Vorstandsmitgliedern Dr. Markus Fell und
Frank Lamby mit sofortiger Wirkung zu trennen.


Kontakt:
Reiner Barthuber [phone]


20.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[qaim]

DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG / Strategische Unternehmensentscheidung/Quartalsergebnis

20.12.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

München, 19. Dezember 2008 - Hypo Real Estate Holding AG: Hypo Real Estate
Group beschließt strategische Neuausrichtung und Restrukturierung

*Nachhaltige Anpassung des Geschäftsmodells an veränderte Marktbedingungen
*Künftige Positionierung als spezialisierter Immobilien- und
Staatsfinanzierer in Deutschland und Europa auf Pfandbriefbasis
*Reduktion der Kostenbasis und Vereinfachung der Konzernstruktur
*Weitere Ergebnisbelastungen im 4. Quartal zu erwarten

Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Group haben die strategische
Neuausrichtung und Restrukturierung der Gruppe beschlossen. Das Unternehmen
passt sein Geschäftsmodell den nachhaltig veränderten Bedingungen an den
Kapitalmärkten und den wachsenden Herausforderungen im Immobiliengeschäft
an. Zudem ist diese Restrukturierung notwendige Voraussetzung für die
bereits erfolgte Unterstützung durch die Bundesrepublik Deutschland und
eine weitere Unterstützung durch den Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung
(SoFFin), die für die Fortführung des Unternehmens erforderlich ist.

Angestrebtes Ergebnis der strategischen Neuausrichtung ist die
Positionierung der Hypo Real Estate Group als ein führender spezialisierter
Immobilien- und Staatsfinanzierer in Deutschland und Europa mit
pfandbrieforientierter Refinanzierung. Die strukturelle Kostenbasis wird
gesenkt, die Bilanzstruktur und das Risikoprofil werden verbessert. Die
Konzernstruktur soll weiter vereinfacht werden. Die entsprechenden
Maßnahmen werden in den nächsten drei Jahren umgesetzt.

Die Gespräche mit dem SoFFin über weitreichende Unterstützungsmaßnahmen
dauern an.

Geschäftsmodell und Repositionierung
Im Bereich Gewerbliche Immobilienfinanzierung wird sich die Gruppe als
Partner für Immobilien-Investoren in Deutschland, den wichtigen
europäischen Märkten und in den USA positionieren. Künftiges Neugeschäft in
diesem Bereich wird aus München, London, New York und Paris generiert.

Im Bereich Öffentlicher Sektor konzentrieren sich die künftigen Aktivitäten
auf ausgewähltes Primärmarkt-Geschäft in den pfandbrieffähigen Märkten
Europas sowie auf die Bewirtschaftung des Bestandsgeschäfts. Im Zuge dieser
Fokussierung werden die Standorte des Bereichs zentralisiert.

Neugeschäft im Bereich Infrastruktur-Finanzierungen ist nicht vorgesehen.
Die nicht zum Geschäftsmodell passenden Kapitalmarkt- und Handelsgeschäfte
werden eingestellt. Ein Verkauf nicht strategischer Aktivitäten wird
erwogen. Das kundenbezogene Derivate-Geschäft wird weitergeführt.

Kostenbasis und Konzernstruktur
Mit der Veränderung des Geschäftsmodells geht ein Rückgang der jährlichen
laufenden Kosten bis 2011 um rund EUR 200 Mio. und bis 2013 um rund EUR 250
Mio. einher.
Die Zahl der Mitarbeiter von derzeit rund 1.800 wird im Verlauf der
kommenden drei Jahre auf etwa 1.000 sinken. Die vom Abbau betroffenen
Arbeitsplätze befinden sich zu zwei Dritteln außerhalb Deutschlands. Mit
Abschluss des geplanten IT-Investitionsprogramms werden bis 2013 weitere
rund 200 Arbeitsplätze entfallen.

Nach der Verschmelzung der Hypo Real Estate Bank International AG auf die
Hypo Real Estate Bank AG wird in einem weiteren Schritt die Verschmelzung
der DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG auf die Hypo Real Estate Bank AG
angestrebt.

Weitere Ergebnisbelastungen im 4. Quartal
Die Neuausrichtung und Restrukturierung der Hypo Real Estate Group
verursacht einen Einmalaufwand von insgesamt rund EUR 400 Mio. Darin
enthalten sind rund EUR 160 Mio. an IT-Investitionen. Rund zwei Drittel des
gesamten Einmalaufwands von EUR 400 Mio. werden voraussichtlich in den
Abschluss des 4. Quartals 2008 eingestellt.
Die Bedingungen an den internationalen Kredit- und Immobilienmärkten haben
sich im laufenden Quartal weiter eingetrübt. Die Hypo Real Estate Group
erwartet daher im 4. Quartal weitere erhebliche Ergebnisbelastungen aus
Handelsgeschäften und aus der Risikovorsorge für Immobilienfinanzierungen
und strukturierte Kreditprodukte. Jedenfalls für den Konzern und die Hypo
Real Estate Bank AG ist für 2008 ein negatives Jahresergebnis zu erwarten.





Kontakt:
Stefan Krick +49 (06196) / 9990-2851


20.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[qaim]

UPDATE: Hypo Real Estate Group wird deutlich verkleinert
20.12.2008 - 01:44

(
NEU: Stellenstreichungen, Entlassungen, weitere Aussagen, Details, Hintergrund)



Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES


MÜNCHEN (Dow Jones)--Mit einem deutlichen Schrumpfkurs will die Hypo Real Estate Holding AG (HRE) in den kommenden drei Jahren ihr selbständiges Überleben sichern. Der Konzern solle zum spezialisierten Immobilien- und Staatsfinanzierer auf Pfandbriefbasis umgebaut und die Zahl der Beschäftigten insgesamt um etwa 1.000 gesenkt werden, teilte der Konzern am Samstag in München mit. Die Einmalkosten von rund 400 Mio EUR sollen zu zwei Dritteln bereits im vierten Quartal verbucht werden. 2008 werde deshalb mit einem Verlust abgeschlossen.

Mit den jetzt getroffenen Entscheidungen schaffen wir seitens des Unternehmens notwendige Grundlagen für die mittelfristige Rückkehr der Gruppe als aktiver Marktteilnehmer", sagte Vorstandsvorsitzender Axel Wieandt. Angesichts der Finanzmarktkrise und des Abschwungs im Immobilienzyklus gebe es zu den Anpassungen keine Alternative. Im Vordergrund stünden ein diszipliniertes Management der Bilanz, der Kosten und Risiken sowie die konsequente Umsetzung der Restrukturierung.

Die Restrukturierung der Hypo Real Estate sei eine notwendige Voraussetzung für die bereits erfolgte Unterstützung durch die Bundesrepublik und eine weitere Unterstützung durch den Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin), teilte der Konzern weiter mit. Die Hilfen von Bund und SoFFin seien für die Fortführung des Unternehmens "erforderlich". Die Gespräche mit dem SoFFin über weitreichende Unterstützungsmaßnahmen dauerten an.

Im Rahmen des Umbaus sollen in den kommenden drei Jahren die Hypo Real Estate Bank International und die DEPFA Bank mit der Hypo Real Estate Bank AG zusammengelegt werden. Der Bereich Gewerbliche Immobilienfinanzierung werde sich auf das Geschäft in Deutschland, den wichtigen europäischen Märkten und den USA konzentrieren.

Im Bereich Öffentlicher Sektor werde das Geschäft auf das Primärmarkt-Geschäft in den pfandbrieffähigen Märkten Europas sowie auf die Bewirtschaftung des Bestands beschränkt, hieß es weiter. Infrastruktur-Finanzierungen will der Konzern zukünftig nicht mehr anbieten. Die nicht zum Geschäftsmodell passenden Kapitalmarkt- und Handelsgeschäfte werden eingestellt. Ein Verkauf nicht strategischer Aktivitäten werde zwar geprüft, das kundenbezogene Derivate-Geschäft soll jedoch weitergeführt werden.

Der Konzern befindet sich in einer Schieflage, aus der er nur durch milliardenschwere Hilfen des Bundes, des SoFFin und eines Bankenkonsortiums gerettet werden konnte. Die HRE war vor allem durch ihre vor rund einem Jahr übernommene Tochter DEPFA in Bedrängnis geraten, die an den angespannten Geldmärkten nicht mehr ausreichend kurzfristige Kredite erhalten hatte.

Zugleich reagierte der Aufsichtsrat auf die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft gegen jene Vorständen, die zwischen November 2007 und September 2008 im Amt waren. Fristlos wurde dem noch amtierenden Finanzvorstand Markus Fell und dem für das Gewerbe-Immobiliengeschäft verantwortlichen Vorstand Frank Lamby gekündigt. Auch die Verträge mit dem zurückgetretenen Vorstandsvorsitzenden Georg Funke und dem früher für das Staatsfinanzierungsgeschäfts verantwortlichen Vorstands Bo Heide-Ottosen wurden aufgehoben.

Möglichst ohne betriebsbedingte Kündigungen soll hingegen im Rahmen des Umbaus die Zahl der Beschäftigten auf etwa 1.000 von derzeit rund 1.8000 gesenkt werden. Zu zwei Drittel seien davon Stellen im Ausland betroffen. Rund 200 weitere Arbeitsplätze entfielen mit Abschluss des geplanten IT-Investitionsprogramms bis 2013, kündigte die Hypo Real Estate an. Ein Teil des Personalabbaus soll über Auslagerungen oder Verkäufe erfolgen.

Die Kosten für die Neuausrichtung und Restrukturierung beziffert der Konzern mit rund 400 Mio EUR. Rund zwei Drittel davon würden "voraussichtlich" im 4. Quartal verbucht, hieß es. Durch das neue Geschäftsmodell sollen die jährlichen laufenden Kosten bis 2011 um rund 200 Mio EUR und bis 2013 um rund 250 Mio EUR sinken.

Der Konzern und die Hypo Real Estate Bank AG würden das Jahr zudem mit roten Zahlen beenden, da sich internationale Kredit- und Immobilienmärkte im laufenden Quartal weiter eingetrübt hätten. Im 4. Quartal seien "weitere erhebliche Ergebnisbelastungen" aus Handelsgeschäften und aus der Risikovorsorge für Immobilienfinanzierungen und strukturierte Kreditprodukte zu erwarten.

[Tankstellenraucher]

Hab mal ne Frage. In SPON vom heutigen Tage stand folgendes:
Nach SPIEGEL-Informationen wird überlegt, ob der SoFFin die irische HRE-Tochter Depfa komplett übernehme. Dagegen spräche aber, dass dadurch die Lasten zu sehr auf Kosten der Steuerzahler und zugunsten der Altaktionäre verteilt würde, hieß es aus SoFFin-Kreisen.

Was zum Teufel soll in diesem Zusammenhang der Begriff ALTaktionäre ?? Aktionäre würde ich ja noch verstehen, weil sich eine Übernahme der Depfa positiv auf den Kurs auswirken würde. Aber Altaktionär impliziert ja irgendwie, dass selbige für Schulden auch noch haftbar gemacht werden (ala: Eigentum verpflichtet). Laut einem befreundeten FA-Mitarbeiter besteht dieses Grundprinzip ja wohl tatsächlich. Nachdem ich durch offensichtlich manipulierte Verlautbarungen seitens der Geschäftsführung innerhalb eines guten Jahres rund 90 % meines bei der HRE angelegten Kapitals verloren habe, wäre es das Letzte, wenn man nun auch noch mit eine "Rechnung" rechnen dürfte. Muss man sich Sorgen machen, oder hat SPON einfach mal wieder nur schlecht formuliert ? Weiß jemand mehr ?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.601 von qaim am 20.12.08 11:05:04

Das sieht nach sehr hurtiger Sanierung aus. Konzentration auf das ertragreiche Kerngeschäft mit guten Gläubigern.

Und rote Zahlen ins letzte Jahr packen.

Dann wünsche ich mal viel Erfolg, denn einen Kurs von 3 EUR finde ich nicht so toll.

[CLICKTO]

ist ja ein toller laden ,da wird mit zuschüssen die arbeitslosigkeit gesteigert ,

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.971 von CLICKTO am 20.12.08 18:10:13

1. Mit Altaktionären sind Aktionäre gemeint, die noch bei "normalem Kurs" ab 20 € aufwärts investiert waren. Die müssen insofern bluten, dass diese Kurse erst mal unrealistisch geworden sind und nicht dadurch wieder realistisch werden können, dass die irische Tochter rausgenommen wird.

2. Die Personalreduzierung in einem solchen Maße hat nichts anderes zu bedeuten, als das HRE wieder halbwegs auf gutem Wege an ein größeres Institut angebunden wird. Das der aktuelle Chef von der Deutschen Bank kommt, ist m.E. mehr als ein Hinweis darauf, dass die HRE, wenn wieder halbwegs rentabel, an die Deutsche Bank geht.

3. Der Kurs ist noch offen und hier kommen dann wohl auch die US-Großaktionäre ins Spiel, die um 20 € ausgegeben hatten. Was werden Sie akzeptieren, um aus der Nummer wieder halbwegs rauszukommen. Aus meiner Sicht ca. 13 - 15 € mindestens.

4. Insofern ist der aktuelle Kurs eine Spekuwette auf ca. 500%!

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.036 von Dezi am 20.12.08 18:35:26

dann sag das mal den beschäftigten und deren frauen ,männer und kindern ,die haben bestimmt verständnis für ihre entlassungen , eine grosse sauerei ist das, und sowas wird von merkel und co finanziert , und toleriert, aber was sind schon zig mil........ ist ja nicht ihre kohle die hier verbrannt wird mal sehen wann sie die nächsten mil.... brauchen und wieder nach hilfe schreien für mich bleibt es dabei

wieviel arbeitsplätze könnte man mit diesen geld was sie verbrannt haben und noch benötigen schaffen ????????

[minifuture]

es gibt illusionisten in diesem thread, das ist unglaublich. was da heute rauskam ist nichts gutes und lässt nicht erwarten, dass bzgl. kursverlauf etwas besser werden würde. mit einer halbierung der arbeitskräfte kann ich nicht mehr verdienen. das gibt es in keiner branche. denkt mal, die sparen 200 mio. euro arbeitskosten im jahr, haben aber vorher ca 50 mrdn. euro versenkt. die müssen also 250 jahre lang 200 mio. einsparen um die 50 mrdn. wieder drin zuhaben. da wir es auch keinen übernehmer geben. das wird eine eiskalte abwicklung und da bleibt für die aktionäre nichts übrig. habe selber einen sack voll HRE. irgendwann im frühjahr 2008 nach dem ersten großen sturz mit ca. 15 euro gekauft, leider, leider!!!!! denke, dass der wert ganz schnell auf 1 euro absackt aber vielleicht geschieht ein noch ein wunder. frohes fest!
nur meine meinung und keine handlungsempfehlung.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.569 von minifuture am 20.12.08 22:36:24

Und wenn die 50 Mrd nicht versenkt sind? Und nur die Rückfinanzierung klemmte?
Dann müssen sie nur für die Bürgschaftskosten zusätzlich aufkommen.

Weiß jemand, wieviel für Bürgschaften verlangt wird? Jedenfalls für 50 Mrd wird nicht gebürgt, wenn keine Aussicht auf Bedienung der Kredite besteht.

Soweit ich bisher mitbekommen habe, läuft die Staatsbürgschaft nur drei Jahre. Der Rückfluss durch die Finanzierungen kommt aber über einen längeren Zeiitraum. Aber an dieser Lücke wird gerade gearbeitet. In drei Jahren sind die Banken wieder freundlicher miteinander.

[CLICKTO]

mensch, die haben über ein jahr mit den anlegern ein böses spiel getrieben, wer soll noch vertrauen zu diesem invest aufbauen , wie wollen sie das verbrannte geld wieder reinholen , da werden erstmal klagen kommen ,wo die anlegern vorausichtlich recht bekommen werden ,danach wird dieses teil geschlossen weil sie die forderungen nicht ausgleichen können oder es wird wieder nach dem staat gerufen ein fass ohne boden , da kannste reinschütten was du willst ,das teil wird noch etwas gezockt und das war es dann auch , besser wäre es den laden gleich dicht zu machen und eine neue bank zu eröffnen und die anleger an diese zu beteiligen und die kleinen mitarbeiter zu übernehmen

[CLICKTO]

Hypo Real Estate neues Kursziel


New York (aktiencheck.de AG) - Britta Schmidt, Analystin von Merrill Lynch, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "underperform" ein.
Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Bankensektor werde das Kursziel von 1,40 auf 1,28 EUR zurückgesetzt.

Die Geschichte habe gezeigt, dass Rezessionen, denen eine Bankenkrise vorausgehe, im Durchschnitt zwei Mal so lange und fast vier Mal so stark wie "gewöhnliche" Rezessionen ausfallen würden. Es gebe weiterhin viele Gründe, vorsichtig zu bleiben.

Die Gewinnschätzungen seien sektorweit im Durchschnitt für 2009 um 15% und für 2010 um 25% gesenkt worden, womit man nun rund 28% unter den Konsenserwartungen für 2009 liege. Die gute Nachricht sei aber, dass die Prognosen für 2010 auf der Annahme eines Bodens bei den Gewinnen beruhen würden.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Merrill Lynch die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 19.12.08) (19.12.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 19.12.2008

[liftboi]

so traurig die Massenentlassungen für die Betroffenen sind, nächste Woche wird es vermutlich erfahrungsgemäß erst einmal kräftig hochgehen, da für die Aktionäre dann vermutlich später mehr drin ist.

Ich aber auf jeden Fall drinbleiben, wenn die Aktie nicht zu teuer wird, evtl. noch aufstocken.

[wm230]

eine einstufung durch analysten einer amerikanischen
pleitebank würde ich mit vorsicht genießen und eher
in die positive richtung umdeuten.

bis bald

wm230

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.207 von liftboi am 21.12.08 11:40:51

ich kaufe bei 1,50

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.666 von freddykrger am 21.12.08 14:12:18

das wirst du dich auf einen anderen Wert konzentrieren müssen

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.078 von liftboi am 21.12.08 16:05:01

schaun wir mal

[portfolio111]

Finanzkrise 2009

Die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Schnell verhökern diese Knaben
Aktien, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen – echtes Moos!
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft’s hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Man hat doch in jedem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Wenn die Aktien wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
das ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das nicht wieder bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird halt wieder Krieg gemacht.

[hinkelstone]

22.12.2008 - 07:02


FTD: HRE besinnt sich auf Kerngeschäft

Milliardenverluste am Kapitalmarkt hatten die Hypo Real Estate an den Rand der Pleite geführt. Jetzt will der Immobilienfinanzierer diese Aktivitäten einstellen und ganz auf traditionelle Geschäftsfelder setzen. Mehr als die Hälfte aller Arbeitsplätze fällt durch die Neuausrichtung weg.

Der schwer angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate will mit einer Neuausrichtung und einem drastischen Arbeitsplatzabbau aus der Krise.

Im Rahmen der Neuausrichtung will die Bank unter anderem die nicht zum künftigen Geschäftsmodell passenden Kapitalmarkt- und Handelsgeschäfte einstellen. Außerdem erwäge man den Verkauf von nichtstrategischen Aktivitäten, hieß es.

"Wir sind zuversichtlich, dass wir mit diesem Restrukturierungsprogramm auf dem richtigen Weg sind", sagte Konzernchef Axel Wieandt, der nach der Notrettung des Konzerns im Oktober an die Firmenspitze geholt worden war. Künftig werde sich die Bank auf Immobilien- und Staatsfinanzierungen in Deutschland und Europa konzentrieren. Die Refinanzierung solle über Pfandbriefe erfolgen. Neugeschäft im Bereich Infrastrukturfinanzierungen werde es nicht mehr geben. Auch der Verkauf kleinerer Tochtergesellschaften werde erwogen.

Der bisher eher lose Unternehmensverbund soll stärker integriert werden. Dafür plant der Immobilienfinanzierer die Verschmelzung der Hypo Real Estate Bank International sowie der Depfa Deutsche Pfandbriefbank AG auf die Hypo Real Estate Bank AG. Damit strebt die Bank ein direkteres Management für den Konzern an.

Massive Stellenstreichungen

Die Zahl der Mitarbeiter werde in den kommenden drei Jahren von derzeit rund 1800 auf etwa 1000 sinken, teilte das Unternehmen mit. Weitere rund 200 Stellen sollen dann mit Abschluss eines geplanten IT-Investitionsprogramms bis 2013 gestrichen werden. Zwei Drittel des Stellenabbaus entfällt auf das Ausland.

Nach der Razzia der Staatsanwaltschaft München trennt sich die Bank außerdem von mehreren noch amtierenden beziehungsweise ehemaligen Vorstandsmitgliedern. Betroffen seien Finanzvorstand Markus Fell und sein Vorstandskollege Frank Lamby teilte die HRE nach einem entsprechenden Aufsichtsratsbeschluss mit.

Nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" sind in Ermittlungsunterlagen schwere Vorwürfe gegen Fell laut geworden. So habe er als Finanzvorstand noch am 25. September bei einer Bankenkonferenz in München die Lage bei der irischen Tochter Depfa als stabil bezeichnet, obwohl er zuvor zusammen mit Funke wegen der Refinanzierungsprobleme der Bank bereits bei der Deutschen Bank vorgesprochen habe.

Außerdem würden die Dienstverhältnisse des früheren Konzernchefs Georg Funke und von Ex-Vorstandsmitglied Bo Heide-Ottosen mit sofortiger Wirkung beendet. Beide hatten angesichts der Krise der Bank bereits ihre Vorstandsposten geräumt.

Die Staatsanwaltschaft München hatte vor einigen Tagen wegen des Verdachts auf Marktmanipulationen und falsche Darstellungen nach dem Aktiengesetz die Bank durchsuchen lassen. Betroffen waren Büros des Immobilienfinanzierers sowie Privaträume von Vorstandsmitgliedern, die im Zeitraum zwischen November 2007 und September 2008 im Amt waren, sowie des früheren Aufsichtsratschefs. Die Ermittler prüfen auch den Vorwurf der Untreue.

Für die Restrukturierungen veranschlagt die Bank Einmalbelastungen in Höhe von insgesamt 400 Mio. Euro. Rund zwei Drittel davon würden voraussichtlich in den Abschluss des vierten Quartals 2008 eingestellt, hieß es.

Wegen der weiteren Verschlechterung des Marktumfeldes stellt sich die Hypo Real Estate außerdem auf einen Jahresverlust ein. "Die Bedingungen an den internationalen Kredit- und Immobilienmärkten haben sich im laufenden Quartal weiter eingetrübt", erklärte die Bank. Man erwarte daher im vierten Quartal weitere "erhebliche Ergebnisbelastungen aus Handelsgeschäften und aus der Risikovorsorge für Immobilienfinanzierungen und strukturierte Kreditprodukte". Daher sei ein negatives Jahresergebnis zu erwarten.

Die HRE war im Zuge der Finanzkrise in Schieflage geraten und braucht massive Unterstützung aus dem Bankenrettungsfonds der Bundesregierung. Der Fonds bürgt mit 20 Mrd. Euro für den Immobilienfinanzierer. Derzeit verhandelt der Konzern nach eigenen Angaben über weitere Unterstützung.

Anfang Oktober hatten Bund und Banken das Institut mit 50 Mrd. Euro vor der Pleite bewahrt. Durch die Restrukturierung will die Bank nun die jährlichen Kosten bis 2011 um rund 200 Mio. Euro senken und bis 2013 um rund 250 Mio. Euro.

(c) FTD

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[freddykrger]

ich bleib bei eins fuffzich

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.042 von freddykrger am 22.12.08 11:05:02

dann musst du aber bei anderen Aktien vorbeischauen...


CASPERNIKUS

[freddykrger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.327 von Caspernikus am 22.12.08 11:42:50

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.042 von freddykrger am 22.12.08 11:05:02

da wirst du aber bis zur nächsten Finanzkrise (vielleicht 2030 ?) warten

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.435 von liftboi am 22.12.08 11:55:33

warten müssen sollte es heißen

[Mainstreem]

Zumindest für langfristig denkende ein glasklarer Kauf...

LG

[Mainstreem]

Zumindest für langfristig denkende meiner Meinung nach ein glasklarer Kauf...

MfG

[hinkelstone]

22.12.2008 - 15:16

WestLB belässt Hypo Real Estate auf 'Reduce' - Ziel 2,00 Euro


DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat die Einstufung für die Aktie der Hypo Real Estate nach der angekündigten Umstrukturierung auf "Reduce" mit einem Kursziel von 2,00 Euro belassen. Solange jedoch
keine Rekapitalisierung der Bank erfolge, sei es schwer, einen Boden für den Aktienkurs auszumachen, schrieb Analyst Christoph Bossmann in einer Studie vom Montag. Eine Rückkehr in die Gewinnzone sei für den Immobilienfinanzierer 2011 oder 2012 möglich.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.666 von freddykrger am 21.12.08 14:12:18

noch zu teuer

[freddykrger]

langfristig ???
20 Jahre oder was
da park ich mein geld lieber woanders

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.810 von hinkelstone am 22.12.08 16:36:54

Moin,

wichtig ist, dass es vor 2013 in die Gewinnzone geht.


gruss
CASPERNIKUS

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.778 von Caspernikus am 22.12.08 20:36:41

...........

[stauffenberg]

Die Manager, ihre Freunde und Familien sollen noch vor der ersten Alarmmeldung des Konzerns am 15. Januar 2008 in großem Stil HRE-Aktien abgestoßen haben, schreibt das Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ und beruft sich auf die Strafanzeigen.
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/27/hypo-real…

[IMHO49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.308 von stauffenberg am 27.12.08 14:31:29

Ein bißchen Strafe kann nicht schaden...
haben sich die Banker redlich verdient

Für den Kurs sehe ich keine Relevanz.
Für mich ist die Aktie insoweit
interessant als ich spekulativ auf
eine Übernahme der HypoRE warte...

Schaun mer mal

[hinkelstone]

HRX

INTRADAY - CHART

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.827 von IMHO49 am 27.12.08 18:41:14

wenn da mal nicht ein ackermännchen seine finger im spiel hat ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.441 von Loewe2004 am 30.12.08 18:14:35

Ja, hat er, ist bekannt. DB gibt den größten Teil der Bürgschaft, DB untersuchte diie Bücher, DB stellte den Kapitalbedarf fest.

Quelle? Schaut selber nach. Allgemein bekannnt.

Ich fühle mich da nicht unwohl. Ackermann hat seine Investbanker in London schon vor 3 oder 4 Jahren abgebaut. Damals war nicht zu erahnen, waruum. Jetzt wissen wirs. So werden wir auch nicht erahnen, wie er sein Engagement bei der Rettung der HRE in Bezug zur Db sieht. Wiir können nur raten und dabei wohl immer falsch liegen.

[IMHO49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.441 von Loewe2004 am 30.12.08 18:14:35

Yeah.......
nur mal so zur Erinnerung...

Das Ex-Deutsche Bank Hypo-Ackermännchen ist Dr. Axel Wieandt...
dessen Schwester ist mit CoBa-Chef Blessing verheiratet...
Vorstandsmitglied Franzmeyer kommt von der CoBa...

Alles Top-Leute ! Man kann herrlich wild spekulieren:
Die Hypo wird vielleicht zergliedert und dann portionsweise
in die DB und/oder CoBa mit ihrem grundsätzlich soliden
Geschäftsbereich der Staatskreditvergaben integriert oder
die anderen Banken werden einfach Mehrheitsaktionäre.

Wie auch immer, die Sache bleibt spannend.
Allen ein gutes Neues Jahr !
Gruß IMHO49

[Caspernikus]

Gut Ding braucht Weile...ich denke wir werden noch viel Freude
damit haben...

Auf ein gutes, neues Jahr...vor allem Gesundheit

wünscht Euch
CASPERNIKUS

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.623 von Caspernikus am 02.01.09 13:06:47

unter 3 wird weiter eingesammelt

[hinkelstone]

05.01.2009 - 12:51

Banken droht in Italien Skandal um Kommunalfinanzierung - Presse


LONDON (Dow Jones)--Geschäfte von Investmentbanken mit italienischen Kommunen und Regionalregierungen könnten sich nach einem Bericht der britischen Zeitung "Daily Telegraph" zum größten Finanzskandal in Italien seit dem Fall Parmalat entwickeln. So soll eine Gruppe von Banken, darunter die Deutsche Bank und die Hypo-Real-Estate-Tochter Depfa, die Gebietskörperschaften dazu verleitet haben, zur Tilgung von Anleihen zurückgelegte Gelder in riskante Investments zu stecken.

Schätzungen zufolge geht es um mögliche Verluste im Volumen von 35 Mrd EUR, berichtet das Blatt am Montag. Als ein Beispiel wird auf die Stadt Mailand verwiesen, deren Tilgungsfonds von den Banken verwaltet wurde. Die norditalienische Metropole behalte sich wegen der Verluste, die im Zusammenhang mit Zinsswaps entstanden sind, rechtliche Schritte gegen die Finanzinstitute vor, wie Bürgermeisterin Letizia Moratti dem "Daily Telegraph" sagte.

Wie Mailand geht es vielen Kommunen und Regionalregierungen in Italien, die in den 1990er Jahren Kredite aufgenommen, auf Anraten der Zentralregierung in Rom aber Tilgungsfonds eingerichtet hatten, um die jeweils volle Summe bei Fälligkeit abzahlen zu können. Investmentbanken boten sich daraufhin an, diese Tilgungsfonds zu managen. Was den italienischen Gebietskörperschaften dabei aber offenbar nicht klar gewesen ist, war die Tatsache, dass die in den Fonds eingezahlten Mittel einem Verlustrisiko ausgesetzt waren.

Außer den genannten Banken waren laut der Zeitung auch JP Morgan Chase, UBS, Barclays, Merrill Lynch,verschiedene italienischen Banken sowie die japanische Nomura an den Transaktionen beteiligt. Deutsche Bank und Hypo Real Estate wollten sich zu dem Bericht auf Anfrage am Montag nicht äußern.



Webseite: http://www.telegraph.co.uk/
DJG/bam/rio/ptt/cbr
Dow Jones Newswires
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[HelicopterBen]

Wer letztes Jahr HRE zu 13, 16, 20 oder mehr gekauft hat (bis zum 28.09.2008) und mehr als die aktuell an der Börse gebotenen 2,88 zurückhaben will, der sollte bis 15. Januar 2009 verjährungshemmende Maßnahmen ergreifen.

Durchsuchungen bei Funke&Co. der Staatsanwaltschaft werden möglicherweise zutage gefördert haben, daß die Chefetage seit 02.10.2007 schon wußte, was Sache ist, und dass der Tanker, insbesonderer DEPFA-induziert, auf Grundeis geht, was man den Aktionären aber vorenthielt, stattdessen verteilte man weiße Salbe ("HRE wird kaum betroffen sein, eher noch gestärkt aus der Finanzmarktkrise hervorgehen", Funke am 07.11.07).

Ds ist Verletzung der AdHoc-Pflicht (wesentliche kursbeeinflussende Sachverhalte sind mitzuteilen, seit Sommer 2007 geriet DEPFA zunehmen in Schieflage, Grund: "aus lang mach kurz").

Ich hab zwar fast alle Aktien bereits abgestoßen, aber werde mal eine Klage gegen HRE prüfen. Zum Glück gehen die nicht pleite, so können sie, unter dem Milliardenschirm der Staatskasse, ihre geleimten Aktionäre entschädigen. Penauts, wenn man den Refinanzierungsbedarf dagegenhält.

[DOBY]

das Problem ist wie immer, dass man beweisen muss, dass man die Aktien wegen der falschen Erklärungen der Bank erworben hat. Kann man das nicht, besteht nach deutschem Recht leider keine Chance.

***************************************+
24.09.2008
Pressemitteilung von: Kanzlei Wegmann, Canpalat & Brinkmann
PR Agentur: schmallenberg.txt
Zuhal Canpalat, Fachanwältin für Bank- und Kapitalmarktrecht aus Dortmund
(openPR) - Zuhal Canpalat, Fachanwältin für Bank- und Kapitalmarktrecht, hat vor dem zuständigen Münchener Landgericht Klage gegen die Hypo Real Estate AG eingereicht. Im Auftrag ihres Mandanten wirft die Dortmunder Anwältin aus der Rechtsanwaltsgemeinschaft "Wegmann, Canpalat & Brinkmann" der Aktiengesellschaft vor, Anleger mit falschen, beziehungsweise fehlerhaften Kapitalmarktinformationen zur Kapitalanlage überredet zu haben.

Die Aktie war am 15. Januar 2008 um 37 % eingebrochen, nachdem das Unternehmen überraschend Millionenabschreibungen in Folge der US-Finanzkrise eingeräumt hatte. Zuvor hatte der Vorstand allerdings noch erklärt, dass man von der Finanzkrise nicht betroffen sei und damit interessierte Anleger in Sicherheit gewogen. Der Anleger hatte 2300 Aktien der Depfa-Bank besessen, die von der Hypo Real Estate Holding AG übernommen wurden.

Der Umtausch der Aktien fand im Oktober 2007 statt. Anfang November 2007 veröffentlichte der Vorstand der Hypo Real Estate Holding AG eine AdHoc-Publizität mit dem Inhalt, dass die Hypo Real Estate Group keine Finanzierungsgeschäfte für Privatanleger in den USA betreibe. Daneben wurde sogar mitgeteilt, dass die Hypo Real Estate Group aus der Krise des US-Marktes gestärkt hervorgegangen sei. Wegen dieser durchweg positiven Veröffentlichung und der entsprechenden Empfehlung des Bankberaters entschied sich der Aktienbesitzer im Dezember 2007 zum Kauf weiterer Aktien und stockte sein Depot deutlich auf. Bei dem Berater handelt es sich um einen Angestellten der SEB Bank AG in Pirmasens, die wegen der entsprechenden falschen Empfehlung zusammen mit der Hypo Real Estate Holding AG ebenfalls auf Schadensersatz verklagt worden ist.


Der Schaden des Anlegers beläuft sich auf rund 14.000 Euro. Dieser Schadensersatzanspruch ergibt sich aus dem Wertpapierhandelsgesetz und setzt tatbestandlich eine falsche bzw. fehlerhafte AdHoc-Meldung voraus. Zuhal Canpalat: "Unser Mandant hat ausschließlich auf Basis einer fehlerhaften Meldung weiter investiert!" Daneben komme ein Schadensersatzanspruch wegen vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung sowie auch ein Schadensersatzanspruch nach dem Aktiengesetz in Betracht. Dabei ergibt sich auch die Haftung der Hausbank wegen Verschuldens bei Vertragsabschluss, denn die Empfehlung des Beraters war offensichtlich falsch.

Dieser hatte sich auf bankinterne Firmenanalysen berufen und auf ausdrückliche Verkaufsweisung den Zukauf empfohlen. Zuhal Canpalat zur Bedeutung der aktuellen Klage: " Beratungsfehler von Banken kommen häufig vor. Dagegen ist eine falsche bzw. fehlerhafte Kapitalmarktinformation seltener!" Von der falschen Meldung und der fehlerhaften Beratung sind nach Meinung der Expertin aus Dortmund mehrere Anleger betroffen. Der nun in München vorliegende Fall ist die erste Klage in dieser Sache und daher von besonderer Bedeutung für weitere Anleger-Ansprüche.

Zuhal Canpalat
Fachanwältin für Bank- und Kapitalmarktrecht

Hansastraße 7 - 11
44 137 Dortmund
Telefon: 0231 / 7 21 49 13
Telefax: 0231 / 7 21 49 26
www.wcb-recht.de

Die Rechtsanwälte der Dortmunder Kanzleigemeinschaft Wegmann, Canpalat & Brinkmann haben es sich uns zum Ziel gesetzt, den wirtschaftlich und statusrechtlich Schwächeren zu vertreten.

Im Zivilrecht gilt es, den Verbraucher vor diversen Anbietern und wirtschaftlich schlechten Verträgen zu schützen. Gerade die Konfrontation des Verbrauchers mit einem großen Wirtschaftsunternehmen führt häufig dazu, dass der Verbraucher vor einer Auseinandersetzung zurück schreckt und sich in sein Schicksal fügt - oft mit hohem und Existenz bedrohenden Verlusten.

[djimmi]

gestern 170K auf 2,90 hochgekauft, heute 13oK auf 2,98 hochgekauft, hier wird fett gesammelt

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.161 von djimmi am 06.01.09 22:51:25

Hier soll nur der Eindruck erweckt werden, daß ein dicker Klops einsteigt (schade um die Kohle). Bevor man den Ballon endgültig abfackelt.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.161 von djimmi am 06.01.09 22:51:25

Ist aber langweilig geworden hier bei Euch.
Ist doch eine der Aktien wo man kurzfristig, ich denke aber auch langfristig, was verdienen kann.
Als Begründung reicht mir die Aussage von Hans Olaf Henkel. In einer Talksendung Ende letzten Jahres (ich glaube es war Anne Will)antwortete er auf die Abschlußfrage: "In welche Aktien würden Sie Ihr Geld investieren"? unter anderem mit "Hypo Real Estate"
Wenn der Mann keine Ahnung hat wer sonst?
Mfg

[Buster08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.465 von boersenwilhelm am 08.01.09 12:42:41

dann nutze die Chance .... günstig wie nie zu haben !!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.332.582 von Buster08 am 08.01.09 14:50:33

Wo Du Recht hast hast Du Recht.
Habe heute früh mein Kauflimit nicht rechtzeitig rausgenommen und so wurde ich mit 2,80 bedient, na ja drei Cent günstiger.
Wollte vorhin nachlegen, habe mich aber doch für Infineon zu 1,08 entschieden, mal sehen.
Mfg.

[jacomo1]

tag zusammen,

hab` die HRE seit längerem auf dem radar, mus aber gestehen, dass ich es sehr schwierig finde, das aktuelle geschehen einzuordnen.

es gibt ein paar entscheidende fragen:

1. Ist die HRE langfristig überhaupt überlebensfähig, und wenn ja, wieso?

2. Kommt eine Kapitalerhöhung?

3. Wird die Depfa verschleudert?

thanx für eure einschätzungen

[hinkelstone]

09.01.2009 - 13:55

Hypo Real Estate baut Konzernvorstand komplett um


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) plant einem Pressebericht zufolge einen weiteren Umbau seiner Führungsspitze. Nach der Ablösung des früheren Konzernchefs Georg Funke und anderer ehemaliger Vorstandsmitglieder gebe es intern bereits Gespräche über weitere Veränderungen im Vorstand, berichtete die "Süddeutschen Zeitung" (Freitag). Ein Sprecher der Bank wollte sich dazu am Freitag nicht äußern.

Die Hypo Real Estate war im Zuge der Finanzkrise in Existenznot geraten und muss mit Milliarden-Hilfen aus dem Banken-Rettungsfonds der Bundesregierung gestützt werden. Ihr Überleben will die Bank mit dem Abbau von mehr als der Hälfte der Arbeitsplätze und einer radikalen Neuausrichtung sichern. Im Zuge der Verhandlungen über das Rettungspaket für die Bank hatte Funke nach Kritik aus der Bundesregierung seinen Posten geräumt. Auch der frühere Aufsichtsratsvorsitzende Kurt Viermetz zog sich zurück, gut einen Monat später trat dann fast das komplette Kontrollgremium der Bank ab.

Nach Durchsuchungen der Staatsanwaltschaft München in Büros der HRE sowie Privaträumen noch amtierender und ehemaliger Vorstandsmitglieder hatte sich das Personalkarussell bei dem Immobilienfinanzierer weitergedreht. Bei den Durchsuchungen ging es unter anderem um den Verdacht auf Marktmanipulationen und falsche Darstellungen nach dem Aktiengesetz. Die HRE beendete die Dienstverhältnisse mit Funke und Ex-Vorstandsmitglied Bo Heide- Ottosen und trennte sich auch von ihrem früheren Finanzvorstand Markus Fell sowie seinem Vorstandskollegen Frank Lamby. Zuletzt hatte Thomas Glynn, bisher zuständig für die Bereiche Kapitalmärkte und Anlagemanagement, die HRE-Spitze verlassen.

Derzeit seien noch drei Vorstände im Amt, denen die Staatsanwaltschaft vorwerfe, an der Misere des Geldinstituts mitschuldig zu sein, hieß es in der Zeitung. Die Strafverfolger ermittelten gegen insgesamt neun Personen.

/cs/bk/DP/gr
Quelle: dpa-AFX

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.577 von jacomo1 am 09.01.09 11:23:17

das weiß z.Zt. nur der liebe Gott, daher Seitwärtsbewegung zwischen 2, 5 und 3,1!

[obbi]

Money

http://www.hyporealestate.com/eng/pdf/PI-Vollzug_Verkauf_Col…

[rebel_yell]

Toll, jetzt werden auch schon die Klagen gegen HRE im Kurs eingespeist, die vielleicht einmal in 2 oder 3 Jahren oder mehr entschieden sein werden.
Bin wirklich gespannt, wann man wieder etwas halbwegs positives zu berichteten hat.
Gibt es noch jemanden, der andie HRE glaubt?

[Ralph8]

..ja ich

schau dir mal die Umsätze an

da steigen die ganz kleinen " Fische " aus

Grüßle Ralph8

[hinkelstone]

12.01.2009 - 12:05

Equinet belässt Hypo Real Estate auf 'Sell'
12.01.2009 - 12:05

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für die Hypo Real Estate auf "Sell" belassen.
Er erwarte auch im Jahr 2009 negative Nachrichten von der Hypo Real Estate, schrieb Analyst Philipp Häßler
in einer Branchenstudie vom Montag.
Die geplante Kapitalerhöhung werde die Gewinne weiter belasten.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.406 von Ralph8 am 12.01.09 16:24:29

Korrekt: wie immer die Zittrigen und kleinen Pisser zuletzt! So wie die großen Investoren es lieben!

[hinkelstone]

13.01.2009 - 09:07

HYPO REAL ESTATE - Verkaufswelle losgetreten, weitere Verkäufe bis...


Hypo Real Estate - WKN: 802770 - ISIN: DE0008027707

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 2,16 Euro

Rückblick: Um fast 10% brach gestern der Kurs der Hypo Real Estate ein, die damit nun endgültig unter ihre kurzfristige Unterstützung bei 2,75 Euro zurückfiel und damit die seit Ende November laufende Seitwärtsbewegung beendete.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktien der Hypo Real Estate befinden sich weiter in einem Bärenmarkt und in diesem liegen die grundlegenden Chancen weiter auf der Verkäuferseite. Kurzfristig wären nun weitere Kursverluste bis auf 2,00 Euro einzuplanen und anschließend neue Tiefs unterhalb dessen sind nicht unrealistisch.

Erst oberhalb von 3,30 Euro würde sich im Chart ein erstes Kaufsignal zeigen - wenn auch nur kurzfristiger Natur, denn bereits bei 3,93 Euro wartet der nächste Widerstand auf potentielle Käufer.

Kursverlauf vom 18.07.2008 bis 12.01.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[berlingruss]

ich hab mir heute eine position zu 2,25 aufgebaut....das pfandbriefgeschäft leuft und der laden hat eine zukunft.wenn ich mir den buchwert anschaue,denke ich das ich sehr günstig rein bin.
auch bei coba bin ich heute zu 4,49 wieder rein....denke auf long kann man hier nix falsch machen!
die depfa hat sich zu kurzfristig refinanziert das war das hauptproblem,dem worde aber abgeholfen.

habe mir die zahlen von aareal und hypo angesehen und mich nun für die hypo entschieden.

[belbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.250 von berlingruss am 14.01.09 03:02:06

FTD von heute:

Der Bund steht nach übereinstimmenden Agenturberichten vor dem Einstieg bei einer zweiten deutschen Großbank. Die angeschlagene Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) benötigt informierten Personen zufolge neue Milliardenhilfen vom Staat. "Die Teilverstaatlichung der Hypo Real Estate steht im Grundsatz fest", sagte ein mit der Angelegenheit vertrauter Banker der Nachrichtenagentur Reuters. Die HRE-Aktie fiel um 3,2 Prozent auf 2,12 Euro.

Beraten werde mit dem staatlichen Rettungsfonds Soffin zudem über eine Abspaltung des Staatsfinanzierers Depfa, dessen Refinanzierungsprobleme die Krise bei der Immobilienbank Ende 2008 ausgelöst hatten. Der Soffin und die HRE lehnten eine Stellungnahme ab.

Mit dem Einstieg würde sich die Kapitalbasis der HRE deutlich verbessern. Ihre Kernkapitalquote lag Ende September 2008 bei 6,8 Prozent. Das Problem dabei: Um sich für Staatsgarantien und Schuldenkäufe durch den Soffin zu qualifizieren, muss ein Finanzinstitut eine Quote von mindestens acht Prozent vorweisen. Nach den zu erwartenden Verlusten im vierten Quartal dürfte sich die Kapitalposition weiter signifikant verschlechtern. Eine direkte Beteiligung des Bundes würde den Weg für weitere Hilfen durch den Soffin ebnen.

Im dritten Quartal 2008 hatte die HRE einen Verlust von rund 2,9 Mrd. Euro ausgewiesen, der im Wesentlichen auf die Abschreibung des Firmenwerts der erst im Oktober 2007 für knapp 6 Mrd. Euro übernommenen Depfa Bank zurückzuführen war. HRE-Chef Axel Wieandt hatte kurz vor Weihnachten auch für das vierte Quartal weitere "erhebliche Ergebnisbelastungen" angekündigt. Wiandt ist Nachfolger von Georg Funke, der gemeinsam mit Aufsichtsratschef Kurt Viermetz wegen der staatlichen Rettung zurücktreten musste.


Welle an Teilverstaatlichungen
Bund und Banken mussten die HRE bereits mit insgesamt 80 Mrd. Euro an Geld und Garantien vor dem Kollaps bewahren. Allerdings sind die Hilfen befristet. Derzeit verhandelt der Konzern mit dem Bund über weitere Unterstützung. In einem ersten Schritt verlängerte der Soffin am Dienstag die Garantien bis zum 15. April 2009.

Insgesamt geht es um 30 Mrd. Euro, mit denen Schuldverschreibungen der HRE abgesichert werden. Diese Schuldverschreibungen müssen ebenfalls am 15. April zurückgezahlt werden. Für die jetzige Verlängerung der Soffin-Garantie zahlt die HRE Gebühren von insgesamt 0,6 Prozent pro Jahr an den Rettungsfonds.

Mit dem möglichen Einstieg bei der HRE würde die Welle an Teilverstaatlichungen im deutschen Bankensektor weiter gehen. Erst vergangene Woche hatte der Staat 25 Prozent an der Commerzbank erworben. Laut FTD-Informationen steht zudem die Deutsche Post davor, Großaktionär der Deutschen Bank zu werden. Der Bund ist über die staatliche Förderbank KfW wiederum bei der Post engagiert.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.377 von rebel_yell am 12.01.09 16:20:43

ja ich ,aber erst unter 0,50 cent

[hinkelstone]

14.01.2009 - 15:48

Kreise: Bund erwägt mehrheitliche Übernahme der Hypo Real Estate

BERLIN (dpa-AFX) - Der Bund prüft nach Angaben aus Kreisen der Koalition auch eine mehrheitliche Übernahme der angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) . Anders als bei der Commerzbank gehe es dieses Mal sogar um die Option einer weitreichenden Verstaatlichung, bestätigten Vertreter der Koalition am Mittwoch Angaben der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstagausgabe).Hintergrund sei die angespannte Finanzlage des Instituts. Eine Entscheidung ist noch nicht gefallen.

Für die Übernahme der Mehrheit der Aktien und eine Kontrolle des Instituts müsste den Angaben zufolge allerdings das Finanzmarktstabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsfonds geändert werden. Danach werde eine Beteiligung des Bundes auf maximal ein Drittel begrenzt, heißt es in Koalitionskreisen. Auch müsse geklärt werden, wie mit den anderen Aktionären umgegangen werde und wie die Rechte auf Hauptversammlungen gehandhabt werden.

Laut "Süddeutscher Zeitung" wird erwogen, die HRE zu übernehmen und anschließend aufzuspalten, weil sie in der jetzigen Form womöglich nicht mehr zu halten sei. Der HRE-Großaktionär Flowers müsste einem Einstieg des Bundes als Mehrheitsaktionär zustimmen.

/sl/tb/DP/edh
Quelle: dpa-AFX

[K1K1]

ROUNDUP 3/Kreise:
Bund prüft Einstieg bei HRE - Mehrheitsübernahme möglich

(Neu: Option mehrheitliche Übernahme, Presse-Vorabmeldungen)

BERLIN/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Bund prüft nach der Beteiligung an der Commerzbank <CBK.ETR> auch einen Einstieg beim angeschlagenen Finanzkonzern Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR>. In der Diskussion ist sogar eine mehrheitliche Übernahme der Immobilienbank, wie am Mittwoch in Finanz- und Koalitionskreisen bestätigt wurde. Hintergrund sei die unverändert angespannte Finanzlage des Instituts. Verschiedene Modelle würden geprüft, um die Interessen der Steuerzahler zu schützen. Eine Entscheidung sei allerdings noch nicht gefallen.

Das Bundesfinanzministerium wollte sich nicht näher äußern und verwies auf die laufenden Verhandlungen zwischen dem staatlichen Bankenfonds SoFFin und dem Unternehmen. Eine SoFFin-Sprecherin lehnte eine Stellungnahme ab. Ein Sprecher des Immobilienfinanzierers sagte in München auf Anfrage: "Kein Kommentar."

GESPRÄCHE LAUFEN

Erst zu Wochenbeginn hatte die HRE mitgeteilt, dass der SoFFin die zunächst bis Mitte Januar zugesagten Garantien von 30 Milliarden Euro bis Mitte April verlängert habe. Die Situation ist aber weiter ernst. Das Unternehmen berichtete: "Die Gespräche der Hypo Real Estate Group mit dem SoFFin über die Gewährung längerfristiger und umfassender Maßnahmen zur Liquiditäts-und Kapitalunterstützung der Gruppe dauern weiter an." An der Börse gab die HRE-Aktie deutlich nach.

Zu den Optionen soll neben einer Beteiligung von 25 Prozent plus eine Aktie wie im Fall der Commerzbank auch die Übernahme von mehr als 50 Prozent der Aktien zählen. In mit den Verhandlungen vertrauten Kreisen hieß es, der Bund sehe eine direkte Beteiligung an der HRE als eine von mehreren Möglichkeiten. Eine weitere Teilverstaatlichung eines großen deutschen Finanzhauses sei aber nicht primäres Ziel. "Es wird fieberhaft nach Konstruktionen gesucht", hieß es.

EINSTIEG STEHT FEST

Für die Übernahme der Mehrheit der Aktien müsste nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa das Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsfonds geändert werden. Aktuell ist eine Beteiligung des Bundes auf maximal ein Drittel begrenzt. Auch müssten die Aktionärsrechte berücksichtigt werden.

Nach Angaben der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstagausgabe) steht ein Einstieg des Staates bei der HRE im Prinzip fest. Es gehe nur noch um die Höhe. Es werde erwogen, die HRE zu übernehmen und anschließend aufzuspalten, weil sie in der jetzigen Form womöglich nicht mehr zu halten sei. Es sei sehr wahrscheinlich, dass sich der Bund mehrheitlich beteiligen werde. Der immense Kapitalbedarf würde es nicht mehr rechtfertigen, dass sich der Bund mit einem Minderheitsanteil begnüge. Der amerikanische HRE-Großaktionär JC Flowers müsste einem Einstieg des Bundes als Mehrheitsaktionär zustimmen.

EINSTIEG BIS ZU 10 MRD EURO

Wie die BILD-Zeitung (Donnerstagausgabe) unter Berufung auf Finanz- und Ministeriumskreise meldet, ist eine direkte Beteiligung von bis zu zehn Milliarden Euro im Gespräch. ?Es spreche vieles für eine direkte Beteiligung des Staates?, zitiert die Zeitung eine mit den Vorgängen vertraute Person. Derzeit würden verschiedene Beteiligungen geprüft.

Die HRE stand im Herbst kurz vor der Pleite. Besonders dramatisch war die Lage bei der irischen Tochter Depfa-Bank. Bund und die privaten Banken retteten den Immobilien- und Staatsfinanzierer mit Krediten im Volumen von 50 Milliarden Euro. Zudem hat die HRE Staatsgarantien über 30 Milliarden Euro erhalten. Damit sollte auch ein Zusammenbruch des wichtigen deutschen Pfandbrief-Marktes verhindert werden, über den sich auch Kommunen finanzieren./sl/tb/DP/edh

ISIN DE0008027707 DE0008032004

AXC0178 2009-01-14/17:18

[Dezi]

süddeutsche.de:


...............Nach Angaben aus Verhandlungskreisen wird intensiv an einer Lösung gearbeitet, mit einer Entscheidung sei aber nicht mehr in dieser Woche zu rechnen. Es sei sehr wahrscheinlich, dass sich der Bund am Ende mehrheitlich an der HRE beteiligen werde.

Grund ist der immense Kapitalbedarf, der es für den Bund nicht mehr rechtfertigen würde, sich mit einem Minderheitsanteil zu begnügen. Es gebe allerdings ein gravierendes Problem. Der HRE-Großaktionär Flowers müsste einem Einstieg des Bundes als Mehrheitsaktionär zustimmen. Falls Flowers das nicht tue, könne das Aktiengesetz in dem Sinne geändert werden, dass in Sanierungsfällen solche Kapitalerhöhungen auch ohne Zustimmung der bisherigen Aktionäre bei einer Hauptversammlung ermöglicht würden. Ziel aller Bemühungen sei eine "geordnete Abwicklung" der HRE, die freilich Jahre oder gar Jahrzehnte dauern könne.
In Finanzkreisen gilt es als unwahrscheinlich, dass Flowers den Einstieg des Bundes über die Hauptversammlung blockieren würde. Der Großaktionär sei vielmehr daran interessiert, dass die HRE dauerhaft gerettet werden und er - Flowers - insofern nicht seinen gesamten Kapitaleinsatz bei dem Institut verliere. Flowers hat im Juni 22,50 Euro für eine Aktie bezahlt und seitdem durch drastische Kursrückgänge 90 Prozent seines Investments in Höhe von knapp einer Milliarde Euro eingebüßt. Flowers wolle keine weiteren Aktien erwerben, um seinen derzeitigen Aktienanteil von 25 Prozent zu halten.

"Es besteht die Hoffnung, dass sich ein Einstieg des Staates mittelfristig stabilisierend auf den Aktienkurs auswirken wird. Und Flowers kann zurzeit nur darauf warten, dass sich der Aktienkurs wieder ein wenig erholt.", heißt es aus Finanzkreisen. Diskutiert wird in Eigentümerkreisen dagegen die Frage, was der Staat als neuer Mehrheitseigentümer mit der HRE vorhabe. So sei längst noch nicht ausgemacht, dass es wirklich zu einer Abwicklung komme. Sehr gut möglich sei auch, dass der harte Sanierungskurs des neuen HRE-Chefs Axel Wieandt zunächst erst mal fortgesetzt werde. Wieandt will 1000 der 1800 Stellen in der Finanzgruppe streichen.

= Noch ist Polen also nicht verloren.

[Ralph8]

der Kurs wird steigen

Hypo wert ca. 441 Mio Euro

....dann mußte die Commerzbank aber noch viel fallen

Ralph8

[Ralph8]

...und was habe ich gesagt

[hinkelstone]

15.01.2009 - 13:31

ANALYSE: Equinet belässt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 2,00 Euro


FRANKFURT (dpa-AFX) - Equinet hat die Einstufung für Hypo Real Estate nach Pressemeldungen über eine mögliche Teilverstaatlichung auf "Sell" und das Kursziel auf 2,00 Euro (aktueller Kurs: 2,08 Euro) belassen.

Es sei wahrscheinlich, dass die Bundesregierung sich zusätzlich zur Kapitalspritze mit bis zu 33 Prozent an dem Immobilienfinanzierer beteiligen werde, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Donnerstag. Auf Grundlage des niedrigen Aktienkurses würde eine Kapitalerhöhung enorme Verwässerungseffekte nach sich ziehen. Diese seien bislang aber noch nicht in seinem Modell eingearbeitet, so Häßler.

Zudem dürfte die deutsche Regierung zur Verbesserung der Kernkapitalquote nicht nur einlagenähnliches Kapital zur Verfügung stellen werde, sondern auch Stammaktien erwerben.

Entsprechend der Einstufung "Sell" rechnen die Analysten von equinet mit einem Gesamtverlust der Aktien in den kommenden sechs Monaten von mehr als 15 Prozent./ebx/gl

Analysierendes Institut Equinet.
Quelle: dpa-AFX

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.907 von hinkelstone am 15.01.09 17:52:31

Ich habe selten so nen Mist gelesen. Eine Beteiligung von 33% führt natürlich zu einer Verwässerung von exakt 50%. In anbetracht des Kurses wäre die Aktie dann extrem günstig, denn die Bank wäre dank 10Mrd an neuen Eigenmitteln ja mehr oder weniger saniert.

Ich gehe allerdings von einer höheren Quote aus, bzw. ich kann mir sogar eine komplette Verstaatlichung vorstellen.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.641 von Ralph8 am 15.01.09 13:55:25

hab mir 10K zu 2,04 reingelegt, die gehen morgen gleich wieder raus, bevor die citi kommt

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.134 von buhmi am 15.01.09 18:16:34

wollen doch verstaatlichen und zerschlagen, hätte das Teil eigentlich nicht angefasst, aber die wollte den reebound, was soll bei Verstaatlichung herauskommen,der Laden hat fertig, hier werden ediglich noch reale Risiken sozialisiert,, zum $Kotzen...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.907 von hinkelstone am 15.01.09 17:52:31

Demnach müßte die HRE im Sommer bei 1,70 Eur stehen.
Richtig gerechnet ?!?

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.498 von djimmi am 15.01.09 20:55:05

was soll man von solchen beiträgen halten ??

[mash5]

Nehmts mir nicht übel, wenn ich hier so unqualifiziert daher frage.

Ich habe noch einige HRE-Aktien (Einstiegskurs über 5 Euro), kann nur nach all den Meldungen der letzten Tage nicht mehr beurteilen, ob ich die Reißleine ziehen soll bzw. wie es mit dem Kurs weitergehen wird.

Was meint Ihr ? Raus damit oder besteht die Chance, wenigstens nochmal 3 Euro zu sehen ?

Daneben hab ich eine Stufenzins-Anleihe der HRE im Depot (Laufzeit bis 2012). Seh ich dieses Geld wieder bzw. krieg ich überhaupt die Kupons ausgezahlt in der jetzigen Situation ? Hab keine Ahnung, was mit solchen Anleihen passiert, wenn (teil)verstaatlicht bzw. "abgewickelt" wird. Verkaufen macht derzeit auch keinen Sinn, der Kurswert ist unterirdisch.

Das hat man eben davon, wenn man auf Bankberater hört .

Danke im voraus für Eure Ratschläge ! Gruß !

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.068 von mash5 am 15.01.09 22:01:17

ob HRE übernommen, aufgeteilt, verstaatlicht, abgewickelt oder sonst was wird, entscheidend wird sein, ab welchem Kurs der Großaktionär Flower schwach wird und zustimmt. Flowers hat 22,50 € gezahlt und ich denke mal unter 12 € läuft bei denen nichts. Insofern sollte klar sein, wie Du handeln musst, wenn Du ein wenig Zeit hast.

[belbo]

wo wir schon bei "dummen fragen" sind -

wenn der bund mit 33 / 51 / ?? prozent einsteigt, greift in diesem fall dann auch die regelung, dass er den altaktionären ein angebot machen muss, da er gewisse schwellen überschreitet? oder liegt hier ne sondersituation vor, in der das aktiengesetz nicht gilt?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.522 von belbo am 16.01.09 11:29:00

wenn der bund mit 33 / 51 / ?? prozent einsteigt, greift in diesem fall dann auch die regelung, dass er den altaktionären ein angebot machen muss, da er gewisse schwellen überschreitet? oder liegt hier ne sondersituation vor, in der das aktiengesetz nicht gilt?

Dass die HRE ein Sanierungsfall ist (dann kann von der Verpflichtung zur Abgabe eines entsprechenden Angebots entbunden werden) ist wohl mehr als offensichtlich...

Grüße K1

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.467 von Dezi am 16.01.09 09:31:34

Flowers hat 22,50 € gezahlt und ich denke mal unter 12 € läuft bei denen nichts.

Vergiss es. Flowers hat keine Trümpfe mehr im Ärmel. Die Bedingungen werden ihm diktiert werden, und er wird sich mit diesen abfinden müssen. Immerhin wird der Staat ein Vielfaches dessen, was er investiert hat, in die Bank pumpen.

[MaloneBS]

Ist schon erstaunlich, dass überhaupt Steuergelder locker gemacht werden für ein Papier, dessen Kursziel so durcheinander wirbelt. Wer kennt sich bei HRE eigentlich noch aus in der Bilanz ? Im Moment ist das doch schon fast ein typischer Zock ähnlich wie bei Penny stocks.
Kennt hier einer den ungefähren Wert der Reste von HRE ?

Hypo Real Estate: Verkaufsempfehlung
15.01.2009 - Die Analysten von Sal. Oppenheim sprechen eine Verkaufsempfehlung für Aktien der Hypo Real Estate aus. Zuvor stand das Rating bei „neutral“. Der Fair Value wird mit 1,00 Euro angegeben.

Die Analysten sehen keine Verbesserung in der schwierigen Situation des Unternehmens. Das Unternehmen brauchen weitere Geldmittel, selbst eine Verstaatlichung scheint möglich. Sowohl für 2009 als auch für 2010 werden deutliche Verluste erwartet.

[djimmi]

2,30 alles raus...Dreck verfluchter, gerade Verluste vom stop bei 2,70 wieder drinnen

[alterbekannter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.068 von mash5 am 15.01.09 22:01:17

Ich hann mir vorstellen das Du die 3 Euro noch mal wieder siehst. Gerade nach dem Milliardenpaket in den USA. Weder USA noch Europa will weitere Pleiten. Der Dollar und der Euro wird allerdings verwässert. Für Europa vielleicht nicht ganz so schlimm, da hier eh ein Inflationsdeckel besteht, für USA aktuell durch Credit Crunch auch weniger ein akutes als zukünftiges Problem.

Viel Glück, Risiko ist ja immer dabei.

[CLICKTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.587 von MaloneBS am 16.01.09 13:26:02

ist aber noch zu teuer

[Paral]

Gerade kamm in Heute Jpournal wie es den Aktionären bei der vollverstaatlichten Bank of Ireland ergeht.

Die Geldanleger sind gerettet aber nicht die Aktionäre der Bank. Ihre Aktien sind wertlos.

[underdog-ma]

wieso hat keiner auf mich gehört und ist bei 3 raus?

nun habt ihr den salat, in der zwischenzeit habe ich meine schäfchen bei citi, die ich vermehren konnte in sicherheit!

hre strong sell - zielkurs unter 1 euro

[obbi]

Number of shares 211.084.520 shares of common stock

Securities ID number 802.770

ISIN Code

DE 000 802 7707


Reuters

HRXG.DE

Bloomberg

HRX GR


Market


Frankfurt am Main Stock Exchange

Shareholders with
share of voting
rights >5%

- Orbis Investment Management
Limited
- Learmonth
- HRE Investment
Holdings II 1 S.à.r.l.


Shareholder structure (%)


Free float


87,67*

Sind doch alle schon geflüchtet,ich nicht.
30-50% von Steinbrück dazu.
Ich schau 2010 auf den Kurs

[berlingruss]

ich hab auch nochmal nachgelegt....paralelen zu anglo irish bank sehe ich nicht.

jezt wird halt nur verhandelt ob 33 oder 50% staatsbeteiligung - auf jahre also long,kann man hier nur gewinnen!

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.422 von berlingruss am 17.01.09 14:18:34

01.2009 | 15:20

Staatseinstieg bei Hypo Real Estate wohl vertagt


Der Einstieg des deutschen Staates bei der schwer angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) ist Finanz- und Koalitionskreisen zufolge erst einmal vertagt. "Es werden neue Garantien genehmigt, alles andere ist verschoben", sagte eine mit der Situation vertraute Person am Sonntag. Es solle Rücksicht auf den Bundestag genommen werden. Für einen Einstieg bei der HRE dürften Gesetzesänderungen nötig werden.

Das Thema sei sehr komplex, weswegen die Abstimmungen Zeit bräuchten, hieß es an anderer Stelle in Finanzkreisen. Die Münchner Immobilienbank werde daher vor einer "großen Lösung" erst einmal weitere Garantien für die Emission von Wertpapieren erhalten, um die Refinanzierung zu sichern. Die HRE wollte sich zu der Angelegenheit am Sonntag ebenso wenig äußern wie Bundesfinanzminister Peer Steinbrück. Dieser sagte am Rande einer SPD-Veranstaltung in Wesel lediglich, der Fall sei beim Banken-Hilfsfonds SoFFin anhängig.

Der Staat und einige Banken hatten der HRE im Herbst mit 50 Milliarden Euro unter die Arme gegriffen und sie damit vor dem Aus bewahrt. Zudem haben die Münchner vom SoFFin 30 Milliarden Euro an Garantien für die Ausgabe von Schuldtiteln erhalten. Diese laufen aber nur bis Mitte April. Der neue HRE-Chef Axel Wieandt, der von der Deutschen Bank kam, will die Krisenbank mit einer radikalen Schrumpfkur und einem massiven Stellenabbau wieder in ruhigeres Fahrwasser steuern. Er arbeitet auch an einem zukunftsträchtigen Geschäftsmodell.

Zuletzt war die Regierung Parlamentskreisen zufolge noch bereit, der Hypo Real Estate mindestens zehn Milliarden Euro an frischem Kapital zur Verfügung zu stellen. Die HRE ist nach einem dramatischen Kurssturz in den vergangenen 18 Monaten derzeit an der Börse nicht einmal mehr 500 Millionen Euro mehr wert.

[berlingruss]

ROUNDUP/Presse: Versicherung für faule Kredite - London plant neue Hilfen
18:02 18.01.09

LONDON (dpa-AFX) - Neue Nothilfe für die angeschlagenen Banken in Großbritannien: Die Regierung will Presseberichten zufolge die taumelnden Bankenriesen gegen die Risiken ihrer faulen Kredite versichern und den Steuerzahler dafür bürgen lassen. Die staatliche Versicherung solle den Banken als Sicherheitsnetz dienen und das blockierte Kreditgeschäft wieder ankurbeln, wie britische Medien am Sonntag berichteten. Demnach sollen die Banken ihre faulen Kredite und Ramschpapiere offenlegen und gegen eine Gebühr gegen Zahlungsausfälle und Verluste absichern. Premierminister Gordon Brown bestätigte am Sonntagnachmittag, dass die Regierung am Montag ein neues Hilfspaket vorstellen will.

Eine Versicherung auf Staatskosten sei weniger kompliziert als die Schaffung einer staatlichen "Bad Bank", in der vergiftete Anlagen gebündelt würden, berichteten Medien unter Berufung auf Regierungskreise. Die Pläne würden die Banken zwingen, reinen Tisch zu machen und sämtliche noch geheimen Belastungen offenzulegen.

NORTHERN ROCK KÖNNTE ALS 'GOOD BANK' AGIEREN

"Wir wollen das Kreditgeschäft wieder ankurbeln. Es werden dafür Maßnahmen ergriffen, die gewährleisten, dass Banken und andere Institutionen ihr Leihgeschäft wieder aufnehmen, ausweiten oder starten können", sagte Regierungschef Brown am Rande eines Nahost-Gipfels in Ägypten. Ziel sei, dass Wirtschaft und Privathaushalte wieder leichter an Kredite kommen.

Den Medienberichten zufolge ist auch möglich, dass die Regierung die bereits verstaatlichte Bank Northern Rock zu einer "Good Bank" macht, die der Wirtschaft oder Hausbesitzern, die ihre Hypotheken nicht mehr zahlen können, Kredite gewähren könnte.

Premierminister Brown forderte die Banken auf, reinen Wein über das Ausmaß ihrer faulen Kredite einzuschenken. Zugleich warnte er in der "Financial Times" vor einer finanzpolitischen Isolation, bei der sich die Banken auf ihre Heimatmärkte zurückziehen.

Das Volumen "toxischer Kredite" in den Büchern der britischen Banken wird auf 200 Milliarden Pfund (220 Mrd Euro) geschätzt. Diese Lasten gelten als Grund dafür, dass die Banken nur noch zögerlich Kredite vergeben, wodurch Unternehmen das Geld ausgeht und ein weiterer Stellenabbau droht. Als Grund für das neue Hilfs-Projekt gilt auch die Sorge, dass die Banken in den kommenden Wochen bei der Präsentation ihrer Geschäftszahlen hohe Verluste offenbaren müssen.

BARCLAYS: VORSTEUERGEWINN 2008 ÜBER ANALYSTEN-SCHÄTZUNGEN

Mit einem ungewöhnlichen Schritt versuchte die Großbank Barclays (Profil), ihre verunsicherten Anleger zu beruhigen. Nach einem drastischen Kurseinbruch gewährte die Bank einen vorgezogenen Einblick in ihre Bilanzen und stufte ihren Gewinn vor Steuern für 2008 über den von Analysten vorhergesagten Wert von 5,3 Milliarden Pfund (5,8 Milliarden Euro) ein. Für den Einbruch der Papiere auf dem Londoner Börsenparkett gebe es keine Rechtfertigung, hieß es in der Stellungnahme des Bankenvorstands.

Mit der Kredit-Versicherung will die Regierung den Berichten zufolge wieder Vertrauen herstellen, indem eine Grenze für die Verluste der Banken gezogen wird. Außerdem müssten die Banken dann nicht mehr so viel Rücklagen bilden und hätten mehr flüssige Mittel für die Kreditvergabe zur Verfügung. Unklarheiten gebe es noch über die Bewertung der faulen Kredite und die Auswirkungen des Projekts auf die internationale Bankenwelt.

Im Oktober hatte die Regierung ein erstes großes Hilfspaket im Volumen von 500 Milliarden Pfund für die Banken aufgelegt. Neben Garantien für Leihgeschäfte und frischem Geld der Notenbank für den Finanzkreislauf konnten sich die Banken im Tausch gegen Aktien auch mit direkten Finanzspritzen vom Steuerzahler versorgen. Bisher nahmen die Royal Bank of Scotland (RBS) (Profil), die Halifax Bank of Scotland und Lloyds TSB (Profil) davon insgesamt 37 Milliarden Pfund in Anspruch. Die beiden anderen Großbanken HSBC (Profil) und Barclays verzichteten bislang auf direkte staatliche Finanzspritzen./pf/DP/he

Quelle: dpa-AFX

[buhmi]

Die Wahrscheinlichkeit einer kompletten Verstaatlichung steigt. Es soll sogar das Finanzmarktstabilisierungsgesetz geändert werden, damit Flowers kein Veto einlegen kann. Ich kann jeden nur warnen hier einzusteigen, bevor die Konditionen der Rettung veröffentlicht wurden!


Soffin vertagt Rettung der Hypo Real Estate

von Rolf Lebert

Der Staatseinstieg bei der Hypo Real Estate (HRE) verzögert sich. Am Freitag hatte der Lenkungsausschuss des staatlichen Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (Soffin) beraten und sich ohne Ergebnis vertagt. Es gehe um komplexe Entscheidungen, für die unter Umständen Gesetzesänderungen notwendig seien, hieß es in Finanzkreisen. Hypo Real Estate und Soffin äußerten sich am Sonntag dazu nicht.

Nach bisherigen Informationen braucht der angeschlagene Münchner Immobilienfinanzierer eine Kapitalzufuhr von rund 10 Mrd. Euro. Dem Soffin stehen für Kapitalspritzen 80 Mrd. Euro zur Verfügung, von denen bisher rund 18 Mrd. Euro an die Commerzbank geflossen sind.

Eine stille Einlage in Höhe des Gesamtbetrags von 10 Mrd. Euro scheidet nach FTD-Informationen im Fall HRE aus, weil die Zinsen von neun Prozent die Bank zu schwer belasten würden. Schon die harten Konditionen der Liquiditätshilfen eines Konsortiums aus Banken und Bundesbank über insgesamt 50 Mrd. Euro sind für die Bank, die kein Neugeschäft mehr macht, nur schwer zu stemmen.

Für eine Direktbeteiligung des Staates müsste unter Umständen das Finanzmarktstabilisierungsgesetz geändert werden, da die HRE ihr Grundkapital ohne Hauptversammlungsbeschluss nur um 50 Prozent erhöhen darf. Allerdings kann die Bank noch 134 Millionen bereits genehmigte Aktien ausgeben. Würde der gesetzliche Rahmen ausgeschöpft und der Staat diese Aktien übernehmen, käme er bei der HRE auf eine Mehrheit von 53 Prozent. Bis zur endgültigen Lösung soll die HRE vorerst mit Liquiditätsgarantien über Wasser gehalten werden.


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Wertpapie…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.753 von buhmi am 19.01.09 09:18:27

damit Flowers kein Veto einlegen kann.

Mal eine blöde Frage, warum sollte Flowers ein Veto einlegen?

Grüße K1

[Paral]

Da schlägt die alte Sozialistenseele des Herrn Steinbrück durch. Aktionäre bereichen sich. Alles ist von den Arbeitnehmen erwirtschafet und steht denen zu.

Das war ja eine seiner ersten Reaktionen. Die Aktionäre werden enteignet. Selber schuld. Solche Altervorsorgen unterstützt der Staat nicht.
Natürliich tut er. Es gibt genügend Riesteranlagen, die auch Hypo Aktien enthalten.

Ich vermute mal, dass die öffentlichen Investoren da noch etwas irriitiert schauen. Anscheinend sind die auch mit ansehnliichen Paketen bei der Hypo drin.

Und wenn die FDP tatsächlich erreicht, dass Steuererleichterungen vorgezogen werden, kann er auch nur noh mit Bürgschaften agieren, auch wenn er die Hypo gerne kaufen würde.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.782 von K1K1 am 19.01.09 09:23:26

Mal ne blöde Rückfrage, warum sollte Flowers sich entschädigungslos enteignen lassen, wenn sie eine Widerspruchsmöglichkeit haben?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.304 von Paral am 19.01.09 10:32:27

Es spricht ja keiner von entschädigungslos... allerdings dürfte der Wert der HRE wohl recht gering sein (ein Blick auf den Aktienkurs zeigt, was der Markt denkt). Ohne Staatsunterstützung wäre die HRE eh schon weg zum Fenster.

Grüße K1

[hinkelstone]

19.01.2009 - 07:45


'HB': Staatseinstieg bei HRE ist vorerst abgeblasen

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Einstieg des Staates beim angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) ist nach einem Pressebericht vorerst abgeblasen worden. "Die Politik muss sich zunächst klar werden, welche Rolle sie bei der HRE einnehmen will", zitiert das "Handelsblatt" (HB/Montagausgabe) eine mit der Situation vertraute Person. Das Unternehmen selbst lehnte eine Stellungnahme gegenüber der Zeitung ab.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa vom Freitag wurde über eine weitere staatliche Finanzspritze an die HRE von mehr als 10 Milliarden Euro verhandelt. In der Diskussion war sogar eine mehrheitliche Übernahme der Immobilienbank. Hintergrund ist die weiter angespannte Finanzlage. Erst zu Wochenbeginn hatte die HRE mitgeteilt, dass der staatliche Sonderfonds SoFFin die zunächst bis Mitte Januar zugesagten Garantien von 30 Milliarden Euro bis Mitte April verlängert hat.

/das/wiz
Quelle: dpa-AFX

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.782 von K1K1 am 19.01.09 09:23:26

Mal eine blöde Frage, warum sollte Flowers ein Veto einlegen?

Durch die Gesetzesänderung würde Flowers sein letztes Druckmittel, nämlich eine Blockade einer Kapitalerhöhung > 50%, abhanden kommen. Damit wird er fast jeden Preis akzeptieren müssen, bzw. er wird keine überhöhte Abfindung erpressen können.

[alterbekannter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.420 von obbi am 17.01.09 07:28:14

Langfristzock mit 'begrenztem' Risiko?

Ist ja nicht wirklich mehr teuer, und nach dem Ammi Rettungspaket vielleicht sogar ein Sonderangebot.

Ist nur die Frage wie lange die Ware bei dem Sonderangebot hält.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.402.469 von buhmi am 19.01.09 13:00:09

Durch die Gesetzesänderung würde Flowers sein letztes Druckmittel, nämlich eine Blockade einer Kapitalerhöhung > 50%, abhanden kommen. Damit wird er fast jeden Preis akzeptieren müssen, bzw. er wird keine überhöhte Abfindung erpressen können.

Meine bescheidene Meinung ist, dass der Flowers hier schon weiß, wer am längeren Hebel sitzt... er ist es jedenfalls nicht.

Grüße K1

[hinkelstone]

20.01.2009 - 07:29

Ausgestaltung staatlicher Kapitalhilfe bei HRE noch unklar - BöZ


MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Ausgestaltung staatlicher Kapitalhilfe bei der Hypo Real Estate (HRE) ist einem Zeitungsbericht zufolge noch unklar. Im Ringen um eine weitere staatliche Stützung der HRE sei der Beschluss über die Höhe einer direkten Kapitalbeteiligung des Bundes zunächst vertagt worden, schreibt die "Börsen-Zeitung" (BöZ) am Dienstag. Es wäre eine Änderung des Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetzes notwendig, wenn tatsächlich eine Mehrheitsübernahme stattfinden sollte.

Da der Eigenkapitalbedarf des Staats- und Immobilienfinanzierers eine Summe von 10 Mrd EUR erreichen könnte, würde der Bund bei Zeichnung von Stammkapital in eine Mehrheitsposition gelangen. Das im Oktober auf den Weg gebrachte Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsfonds (SoFFin) begrenzt einen Einstieg des SoFFin aber auf maximal 33%, ohne dass die Aktionäre eines Instituts eingebunden werden müssten. Alternativ könnte der Bund aber auch wie bei der Commerzbank stille Einlagen gewähren, die jedoch mit Zinszahlungen verbunden wären, schreibt die BöZ weiter.

Es sei aber fraglich, ob die HRE dies leisten könnte, sei die Bank doch bereits mit Aufwendungen für erteilte Garantien und Liquiditätshilfen belastet. Da eine Gesetzesänderung innerhalb der politischen Parteien abgestimmt werden müsse, dauerten die Beratungen über die prinzipielle Verfahrensweise an, berichtet die Zeitung weiter. Der HRE-Vorstandsvorsitzende Axel Wieandt befinde sich seit Wochen in Konsultationen mit dem SoFFin über die Ausgestaltung der Hilfen. Grundlage sei der von ihm kurz vor Weihnachten präsentierte Restrukturierungsplan, der eine starke Begrenzung des Geschäftsmodells vorsieht.

Kurzfristig habe sich die HRE sowieso darauf beschränkt, nur den Bestand zu verwalten und auf das Neugeschäft zu verzichten. Die BöZ schreibt weiter, es sei in Finanzkreisen darüber nachgedacht worden, ob die für die Misere verantwortliche Staatsfinanzierung der HRE-Tochter Depfa aus dem Verbund herausgebrochen und direkt unter staatliche Aufsicht gestellt werden könne. Der immense Kapitalbedarf der HRE war entstanden, weil die Depfa für ihre langfristigen Verpflichtungen keine kurzfristige Refinanzierung am Geldmarkt mehr erhalten konnte.

Ein Sprecher des in München ansässigen Staats- und Immobilienfinanzierers wollte den Bericht am Montagmorgen auf Anfrage von Dow Jones Newswires nicht kommentieren.


Webseite: http://www.boersen-zeitung.de
DJG/cbr/ncs
Dow Jones Newswires
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[berlingruss]

20.01.2009 22:14

Hypo Real Estate: SoFFin erhöht Garantierahmen auf 42 Milliarden Euro

Der Finanzmarktstabilisierungsfonds SoFFin greift dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) noch stärker unter die Arme. Der SoFFin habe den zugesagten Garantierahmen um weitere 12 Milliarden Euro auf nunmehr 42 Milliarden Euro erweitert, teilte HRE am Dienstag in München mit. Die Garantien könnten von der zur Gruppe gehörenden Hypo Real Estate Bank AG zur Besicherung von auszugebenden Schuldverschreibungen genutzt werden, die spätestens zum 12. Juni 2009 zur Rückzahlung fällig seien. Die Gespräche der HRE mit dem SoFFin über die Gewährung längerfristiger und umfassender Maßnahmen zur Liquiditäts- und Kapitalunterstützung der Gruppe sind der Mitteilung zufolge noch nicht abgeschlossen./he

ISIN DE0008027707

AXC0212 2009-01-20/22:14

[Berlinbaer]

Moin,

na prima..
Ich habe gehört der Bund unterstützt weiter die hre, damit die RIESTER-Renten nicht platzen.

Habt Ihr da genaue Infos, ist da was dran an dem Imageproblemchen?
Es ist wirklich nicht zu glauben, was hier für Milliarden an Eus verheizt werden.
Warum habe ich bloss diesen Mist gekauft?

Wünsche einen grünen Tag für alle

B.

[Vaterland]

HYPO REAL ESTATE HOLDING AG INHABER-AKTIEN O.N. (802770) Kurs vom 21.01. | 09:00 2,00 EUR
+0,02 | +1,01%

Frankfurt

Bid 1,95
8.000

Ask 2,00
8.000

AktienInspektor Chance: | Risiko:
DE0008027707 | Aktie
Banken | Deutschland

Details
Eröffnung 2,00
Höchstkurs 2,00
Tiefstkurs 2,00
Vortag 1,98
Umsatz (in Stück) 12.760
Umsatz (in EUR) 25.520,00
Preisfeststellungen 1
letzte Umsätze
09:00:05 12.760 2,00

[Vaterland]

21.01.09 / 08:18

Aktien Frankfurt Ausblick: Etwas schwächer angesichts negativer Vorgaben




FRANKFURT (dpa-AFX) - Negative Vorgaben aus New York und Tokio dürften am Mittwochmorgen den deutschen Aktienmarkt etwas belasten. Der X-DAX, der auf Basis des DAX-Futures den außerbörslichen Stand des deutschen Leitindex zeigt, lag kurz nach 8.00 Uhr um 0,73 Prozent unter dem DAX-Schluss vom Vortag. Händler verwiesen darauf, dass die mit dem Amtsantritt von US-Präsident Barack Obama verbundene Hoffnung von erneut massiven Kursverlusten bei Bankenwerten verdrängt worden sei.

Der Future auf den US-Leitindex Dow Jones stand am Morgen 1,03 Prozent unter seinem Niveau zum Xetra-Schluss am Dienstag. Der Nikkei-225-Index schloss am Morgen 2,04 Prozent tiefer. Am Nachmittag stehen dann weitere Unternehmens- und Konjunkturzahlen aus den USA im Blick.

Aktien der Deutschen Telekom dürften einen Blick wert sein. Die Konkurrenten sollen nach dem Willen des Unternehmens künftig für die 'letzte Meile' mehr Geld bezahlen. Die Gebühr für die Teilnehmeranschlussleitung (TAL) solle zum 1. April von jetzt 10,50 Euro auf 12,90 Euro angehoben werden, teilte die Telekom am Dienstagabend mit und bestätigte damit entsprechende Kreise-Meldungen.

Continental-Papiere könnten nach Einschätzung von Börsianern zulegen. Im Machtkampf mit dem Autozulieferer sucht der Großaktionär Schaeffler laut 'Handelsblatt' nach einem Weg zur vollständigen Kontrolle des Unternehmens. Das berichtet die Zeitung unter Berufung auf Finanzkreise. Mit einem solchen Schritt werde Schaeffler allerdings die Investorenvereinbarung brechen, schrieb die Zeitung. Das Familienunternehmen hatte am Vorabend erstmals öffentlich den Rücktritt von Contis Aufsichtsratschef Hubertus von Grünberg verlangt. Ein Händler sagte: 'Die Spekulation ist nicht neu, könnte den Aktien aber auf ihrem deutlich erniedrigten Niveau helfen.'

ThyssenKrupp-Titel werden mit dem schwächeren Markt im Minus erwartet. Der Industriekonzern will laut 'Handelsblatt' Transrapid-Technik an China verkaufen und setze damit nach dem Aus in München auf eine Verlängerung der Strecke in Schanghai, wie die Zeitung unter Berufung auf industrienahe Kreise berichtet. Einem Händler zufolge ist dies 'leicht positiv, aber nicht wirklich kursbewegend.' Dagegen dürfte das Papier eher unter einer Abstufung durch Morgan Stanley von 'Neutral' auf 'Underweight' leiden, ergänzte ein Börsianer.

Anteilsscheine der Lufthansa könnten nach einer negativen Studie ebenfalls unter Druck geraten. Laut Händlern hat Morgan Stanley die Aktie der Fluggesellschaft von 'Buy' auf 'Neutral' abgestuft. Zudem hat die Pilotenvereinigung Cockpit für Mittwoch zu einem befristeten Streik beim Lufthansa-Partner Contact Air aufgerufen.

Aktien der Hypo Real Estate (HRE) stehen im Fokus, da der Finanzmarktstabilisierungsfonds SoFFin dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer noch stärker unter die Arme greift. Der SoFFin habe den zugesagten Garantierahmen um weitere 12 Milliarden Euro auf nunmehr 42 Milliarden Euro erweitert, teilte HRE am späten Dienstagabend mit. 'Das kommt nicht unerwartet, nachdem die Bundesregierung Anfang der Woche die Entscheidung aufgeschoben hatte, sich über eine große Kapitalerhöhung an HRE zu beteiligen', kommentierte ein Händler. Einen großen Einfluss auf den Kurs erwartet er daher nicht./gl/ag

[Vaterland]

Hypo Real Estate: SoFFin erweitert den gewährten Garantierahmen um 12 Mrd. Euro

München (aktiencheck.de AG) - Die Hypo Real Estate Holding AG (HRE) (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) gab am späten Dienstag bekannt, dass der Finanzmarktstabilisierungsfonds ("SoFFin") den für die Gruppe zugesagten Garantierahmen um weitere 12 Mrd. Euro auf nunmehr 42 Mrd. Euro erweitert hat.
Wie der angeschlagene Immobilienfinanzierer mitteilte, kann die Hypo Real Estate Bank AG die durch den SoFFin auszustellenden zusätzlichen Garantien zur Besicherung von auszugebenden Schuldverschreibungen nutzen, die spätestens zum 12. Juni 2009 zur Rückzahlung fällig sind. Die Hypo Real Estate Bank AG zahle an den SoFFin wiederum eine zeitanteilig berechnete Bereitstellungsprovision in Höhe von 0,1 Prozent auf den nicht in Anspruch genommenen Teil des Garantierahmens. Für ausgestellte Garantien sei eine Provision in Höhe von 0,5 Prozent p.a. zu zahlen.

Die Gespräche von HRE mit dem SoFFin über die Gewährung längerfristiger und umfassender Maßnahmen zur Liquiditäts- und Kapitalunterstützung der Gruppe sind noch nicht abgeschlossen, hieß es weiter.

Die Aktie von Hypo Real Estate Holding schloss gestern bei 2,01 Euro (-0,50 Prozent). (21.01.2009/ac/n/d)

Quelle: Finanzen.net 21.01.2009 08:45:00

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.551 von Vaterland am 21.01.09 09:40:16

und die nächste pennystock ist da! Short!

[hinkelstone]

21.01.2009 - 11:48

FTD: Vierjahrestief in Reichweite


An den Börsen herrscht der Ausverkauf: Die unsichere Zukunft der Banken treibt die Anleger scharenweise aus den Finanzaktien. Kaum eine Branche kann sich dem Abwärtssog entziehen, was den Dax in Richtung des tiefsten Standes seit vier Jahren zieht.

Der Dax tendierte mit 2 % im Minus bei 4156 Punkten. Das ist der tiefste Stand des deutschen Leitindex seit November 2008, als der Dax bei 4127 Punkten ein neues Vierjahrestief markierte. Auch der Stoxx 50 fiel um 2,2 %. In London gab der FTSE 100 um 1,9 % nach, in Paris verlor der CAC 40 mit einem Minus von 2,6 % .

Die düstere Lage der Finanzbranche bereitete den Anlegern schwere Bauchschmerzen Auf neue Aussagen zur Bekämpfung der Wirtschaftskrise in der ersten Rede des neuen US-Präsidenten Barack Obama hatten die Börsianer vergeblich gewartet. Darüber hinaus seien weitere schwache Unternehmensergebnisse in den zyklischen Sektoren zu befürchten, schrieben Analysten der Commerzbank in einem Tagesausblick.

Die Bankaktien setzten auch am Mittwoch ihre steile Talfahrt fort. Am Vorabend waren an der Wall Street die Papiere von Citigroup und Bank of America um mehr als 20 % eingebrochen, nachdem Gerüchte über eine staatliche Übernahme der Citigroup die Runde gemacht hatten. In London zeigte sich bei Barclays wieder ein dramatisches Bild: Das Papier brach um 24,3 % ein. Die Aktie der Bank musste den achten Handelstag in Folge einen Verlust hinnehmen. Das Papier verbilligte sich in diesem Zeitraum um mehr als 74 %.

In Frankfurt stürzte das Papier der Deutschen Bank erneut um 5,8 % ab. Das Geldinstitut verbuchte laut Medienberichten bei zwei seiner Hedgefonds immense Verluste von mehr als 40 %. Bereits am Vortag hatte die Aktie deutlich verloren, nachdem über eine mögliche Kapitalerhöhung spekuliert worden war. Auch die Konkurrenten mussten bluten: Commerzbank büßte 8,4 % ein, in Paris sackte BNP Paribas um 8,7 % ab.


Die Sorgen um die Finanzbranche und der starke Yen setzten den asiatischen Börsen erneut zu und drückten die Kurse vielerorts auf den tiefsten Stand seit sechs Wochen. Die Händler zeigten sich zudem wie ihre Kollegen an der Wall Street enttäuscht, dass Barack Obama in seiner Antrittsrede keine weiteren Details zur Belebung der Wirtschaft verkündete. In Tokio verlor der Nikkei 2 % auf 7901 Punkte. Auch an den anderen asiatischen Börsen dominierten wie schon am Vortag die Verluste.

Trotz des Amtsantritts Obamas waren auch die US-Börsen auf Talfahrt gegangen. Der Dow-Jones schloss 4 % tiefer bei 7949 Punkten, der S&P-500 fiel um 5,3 %
auf 805 Zähler. Der Nasdaq-Composite gab 5,8 % auf 1440 Punkte nach.

Ereignis Prognose13:00USA: MBA, Zahl der Hypothekenanträge (Woche) k.A.19:30USA: NAHB, Stimmungsindex Bauunternehmen Januar
Autor/Autoren: Max Bolze und Max Berkemeier (Frankfurt)

(c) FTD

[marionsky]

Bei einem ehemaligen Höchstkurs von ca. 55 Euro belief sich der Börsenwert auf 11,6 Mrd Euro. Zur Zeit steht die Soffin mittlerweile mit 92 MRD
Euro für die HRE ein.
Soviel war der Laden nie wert und jetzt schon mal gar nicht. Hier wird gutem Geld schlechten hinterher geworfen. Die sind faktisch pleite und werden jetzt dem Steuerzahler aufgebürdet. Ein Fass ohne Boden. Die Aktie ist nichts wert null, nada, eine reine Spekulationsaktie vergleichbar mit dubiosen australischen Minenwerten. Kurziel----> 1 cent.
Vorstand und AR gehören postum ins Gefängnis.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.599 von marionsky am 21.01.09 13:53:30

Au weiah, ballt sich hier wieder Fachkenntnis. Wer Häuser kauft, um sie zu verkaufen, braucht im besten Fall überhaupt kein Eigenkapital, aber evtl. Mrd. Kredite.

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.868 von Paral am 21.01.09 14:23:24

und deswegen muß er VERTRAUENSWÜRDIG sein. Das kann ich bei der HRE nicht erkennen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.992 von marionsky am 21.01.09 16:13:03

Dann würde sie spinnen, unsere Regierung und alle Fachleute, die in HRE so viel Vertrauen stecken, dass sie für 92 Mrd bürgen.

Bürgen heißt Vertrauen in die Rückzahlung zu haben.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.185 von Paral am 21.01.09 16:31:44

sehr guter beitrag und ganz meine meinung !

das vertrauen ist da und wird sich auch bald auszahlen !



gruß wm230

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.092 von wm230 am 21.01.09 18:11:49

klar doch, aufwachen, das Geschäftsmodell stimmt einfach nicht. Ich weiß nicht wo ihr das Vertrauen hernehmt, dass der laden jetzt besser läuft
wie blind muss man eigentlich sein

[hinkelstone]

21.01.2009 - 17:07

Hypo Real Estate sell


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Michael Dunst, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "sell" ein.

Falls die Kernkapitalquote Ende des letzten Jahres auf 6,3% gesunken sei, werde die Hypo Real Estate eine Kapitalerhöhung im Volumen von mehr als 3 Mrd. EUR benötigen.

Innerhalb der nächsten drei Wochen dürfte das Unternehmen vorläufige Eckdaten zum vierten Quartal präsentieren. Vor 2011 dürfte der Hypo Real Estate keine Rückkehr in die Profitabilität gelingen.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen.

(Analyse vom 21.01.09)
(21.01.2009/ac/a/d)
Quelle: Finanzen.net

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.218 von hinkelstone am 21.01.09 18:26:48

ausgerechnet diese herren arnallüsternen
sollten ihre bank einmal einmal analysieren.
dann würden sie sich schämen über andere so zu urteilen.

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.218 von hinkelstone am 21.01.09 18:26:48

Hatte ich im Commerzbankthread gepostet, mal sehn wie lange Analysten Staatseigentum "Bashen" duerfen ...

Reverse-IPO (das ist wenn der Staat einer Bank Hilft) der Commerzbank war ja ein voller Erfolg, die Platzierung nahe der Nulllinie gut gelungen ...


bcs

#10195 von bcschirmer Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 21.01.09 14:19:28 Beitrag Nr.: 36.418.831
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.418.752 im neuen Fenster öffnen von hasi22 am 21.01.09 14:10:55

ne
aber kannst ja mal Staranalyst Dunst fragen, er arbeitet gerade an einer neuen Analyse, in der er auch die Commerzbank einbeziehen will




24.11.2008 11:07
Hypo Real Estate sell (Commerzbank Corp. & Markets)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Michael Dunst, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "sell" ein.

Die Hypo Real Estate werde weitere staatliche Bürgschaften im Volumen von 20 Mrd. EUR erhalten, um die Liquiditätslage zu stärken.

Die Ausdehnung der Rettungsmaßnahmen stelle keine Überraschung dar. Die damit im Zusammenhang stehenden Kosten seien aber etwas höher als angenommen. Am Kursziel von 0,50 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 24.11.08) (24.11.2008/ac/a/d)Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Analyse-Datum: 24.11.2008

[neavissa7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.213 von hinkelstone am 21.01.09 12:59:41

für 1.80 Cent Ich kann nicht nein sagen!!!!

Morgen um 9 Uhr 100.000 St Aktien landen ins Depot

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.284 von bcschirmer am 21.01.09 20:44:43

geiler Cartoon . Schick in doch mal gleich weiter an Joe Ackermann und seine "Spezialisten" von der Deutschen .

[rmeyer70b]

musste gerade mal über den Titel des Threads schmunzeln. HRE - Die Aktie hat Nachholbedarf...
ist ein bißl überholt.
Die Aktie hat noch Abwärtspotential...

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.511 von rmeyer70b am 22.01.09 13:47:34

musste gerade mal über den Titel des Threads schmunzeln. HRE - Die Aktie hat Nachholbedarf... ist ein bißl überholt.


Wieso? Die hat von Tag zu Tag mehr Nachholbedarf.
Das ist aktueller denn je.

[Maxom]

Wann kommt der Rebound? Die Aktie ist vollkommen unterbewertet.

[hinkelstone]

22.01.2009 - 10:18

HYPO REAL ESTATE - Ein Trauerspiel ohne Ende?


Hypo Real Estate - WKN: 802770 - ISIN: DE0008027707

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,81 Euro

Rückblick: Die Aktien der Hypo Real Estate fielen im gestrigen Handel auf ein neues Tief bei 1,65 Euro zurück und durchbrachen damit auch die Unterstützung bei 2,00 Euro per Tagesschlusskurs. Dies bestätigt den aktuellen Verkäufermarkt in der Aktie, in dem der Börsenwert des Unternehmens allein seit 26. September letzten Jahres um fast 90% schrumpfte.

Betrachtet man den Bärenmarkt seit dem letzten Hoch bei 58,22 Euro im Februar 2006, so hat die Aktie der Hypo Real Estate defacto einen Totalverlust erlitten, denn anders kann ein Kursverfall von mehr als 97% nicht gewertet werden. Inwieweit hier jetzt noch staatliche Hilfe helfen kann bleibt abzuwarten, denn schließlich müsste die Aktie um sagenhafte 3400% zulegen, um die Verluste wieder wettzumachen.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktien der Hypo Real Estate bleiben ein Verkaufswert. Zwar könnte oberhalb von 2,10 Euro eine Erholung bis 2,61 Euro einsetzen, aber vor allem aus mittelfristiger Sicht kann hier von einem Boden nicht gesprochen werden. Das Risiko auf der Käuferseite bleibt folglich sehr hoch.

Ein weiterer Rücksetzer unter 1,65 Euro sollte weitere Verkäufe nach sich ziehen. Aufgrund des dann erreichten Allzeittiefs und dem damit einhergehenden Ausbleiben charttechnischer Unterstützungen gestaltet sich eine Kurszielprognose jedoch schwierig. Abgaben bis deutlich unter 1,50 Euro und mittelfristig sogar unter 1,00 Euro sind jedoch nicht unrealistisch.

Meldung: Hypo Real Estate: Einstieg des Bundes steht kurz bevor

München (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge steht der Einstieg des Staates bei der schwer angeschlagenen Hypo Real Estate (HRE) und damit die erste Vollverstaatlichungen im Zusammenhang mit der Wirtschaftskrise kurz bevor. Der Einstieg des Bundes sei praktisch beschlossene Sache, berichtet die "Süddeutsche Zeitung" unter Berufung auf Verhandlungskreise. Offen sei nur noch die künftige strategische Ausrichtung des Immobilienfinanzierers und die Höhe des Staatsanteils. Alles spreche aber für eine Mehrheitsbeteiligung. Am Ende eines möglicherweise jahrelangen Prozesses könne die "geordnete Abwicklung" des Instituts stehen, hieß es.

Die Hypo Real Estate hatte bereits im letzten Jahr zweimal mit Hilfe staatlicher Bürgschaften vor dem Zusammenbruch gerettet werden müssen. Am späten Dienstagabend hatte das Institut mitgeteilt, dass der Garantierahmen um weitere zwölf Milliarden auf 42 Milliarden Euro aufgestockt worden sei. Damit erhält die HRE inzwischen Hilfen von insgesamt 92 Milliarden Euro.

Kursverlauf vom 29.07.2008 bis 22.01.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[hinkelstone]

22.01.2009 - 11:30

WestLB senkt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 1,50 Euro


DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat Hypo Real Estate vor Zahlen von "Reduce" auf "Sell" heruntergestuft und das Kursziel von 2,00 auf 1,50 Euro gesenkt.
Angesichts drohender weiterer Abschreibungen auf Risikopapiere habe er seine Prognosen für den Immobilienfinanzierer erneut heruntergeschraubt, schrieb Analyst Christoph Bossmann in einer Studie vom Donnerstag. Vor diesem Hintergrund erscheine eine staatliche Kapitalspritze unvermeidlich.

[hinkelstone]

22.01.2009 - 11:52

FOKUS: HRE braucht weitere Kapitalspritzen in Milliardenhöhe


Von Ulrike Dauer

DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Die wegen der Finanzkrise schwer angeschlagene Hypo Real Estate Holding AG (HRE) wird zum Überleben weitere Hilfsmaßnahmen zur Stärkung ihrer Kapitalbasis brauchen. Analysten meinen, das Münchener Finanzhaus, dem bereits Geldspritzen vom Staat und anderen Banken inklusive vergebener Kredite und Bürgschaften in Höhe von 92 Mrd EUR zugeflossen sind, kommt um eine weitere Kapitalspritze nicht herum. Den Bedarf an frischem Geld schätzen die Experten dabei von von 3 Mrd EUR bis hin zu einem zweistelligen Milliardenbetrag.

Analyst Martin Peter von der Landesbank Baden-Württemberg hält eine Kapitalzufuhr von mindestens 3 Mrd EUR für notwendig. Seine Kollegin Kerstin Vitvar von UniCredt erwartet dagegen Stützungsmaßnahmen im Volumen eines mittleren einstelligen Millardenbetrags. Sie rechnet in den nächsten Wochen mit einer Entscheidung über weitere Kapitalhilfen für die HRE.

Merck-Finck-Analyst Konrad Becker hält es gar für denkbar, dass die Stützungshilfen sich auf hoch einstellige bis niedrig zweistelligen Mlliardenbeträge summieren werden.

Der deutsche Staats- und Immobilienfinanzierer hatte am Dienstagabend mitgeteilt, die Gespräche mit dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) über die Gewährung längerfristiger und umfassender Maßnahmen zur Liquiditäts- und Kapitalunterstützung der Gruppe seien noch nicht abgeschlossen. Der SoFFin und der Konzern wollten sich nicht darauf festlegen, wann mit einer Entscheidung zu rechnen ist.

Bundeswirtschaftsminister Michael Glos erwartet, dass die HRE noch für längere Zeit auf Staatshilfen angewiesen sein wird. "Ich befürchte, dass es ein längeres staatliches Engagement zu Gunsten der Hypo Real Estate geben muss", sagte der Minister am Dienstag bei der Vorstellung des Jahreswirtschaftsberichts in Berlin. Dies sei mit oder ohne staatliche Beteiligung an dem Immobilienfinanzierer der Fall.

Glos betonte, mit den Hilfen für die HRE solle vor allem auch Schaden für den deutschen Pfandbrief abgewendet werden. "Wir müssen schauen, dass der Pfandbrief nicht ins Gerede gerät", warnte der Politiker.

Dem angeschlagenen Finanzhaus ist bereits von verschiedenen Seiten immer wieder unter die Arme gegriffen worden. Bislang sind Hilfspakete im Wert von 92 Mrd EUR für den Konzern geschnürt worden. Davon stammen 50 Mrd EUR aus Krediten von deutschen Banken und der Bundesregierung. Für weitere 42 Mrd EUR garantiert der SoFFin. Dieser Garantierahmen wurde erst am Dienstagabend um 12 Mrd EUR aufgestockt und vergangene Woche bis Mitte April verlängert.

Die HRE war im Zuge der Finanzkrise vor allem durch ihre vor rund einem Jahr übernommene Dubliner Tochter Depfa Bank plc in arge Bedrängnis geraten, weil sich diese an den angespannten Geldmärkten nicht mehr ausreichend refinanzieren kann. Ende Oktober hatte das Münchener Institut schließlich 15 Mrd EUR Liquiditätsgarantie des Bundes aus dem Rettungsfonds beantragt. Darüber hinaus sollte das Rettungspaket von Regierung und der Finanzindustrie weitere 50 Mrd EUR zur Verfügung stellen.

Mitte Dezember hatte die HRE ihren Ende November gewährten Garantierahmen zur Stärkung der Liquiditätsausstattung um 10 Mrd EUR auf 30 Mrd EUR aufgestockt. Einen Monat zuvor hatte die konzerneigene Hypotheken- und Pfandbriefbank Hypo Real Estate Bank bereits deutlich gemacht, dass sie wegen der existenzbedrohenden Liquiditätskrise neben einer Liquiditätsfazilität über 50 Mrd EUR "weitere umfangreiche Unterstützung" vom SoFFin benötigt.

Ende Dezember kündigte der Konzern einen deutlichen Spar- und Schrumpfkurs an, mit dem er in den kommenden drei Jahren sein selbständiges Überleben sichern will. Die HRE soll zum spezialisierten Immobilien- und Staatsfinanzierer auf Pfandbriefbasis umgebaut und die Zahl der Beschäftigten insgesamt um etwa 1.000 gesenkt werden. Parallel dazu wurden Schlüsselpositionen im Management neu besetzt.

Im dritten Quartal verbuchte der Konzern infolge hoher Abschreibungen auf die Depfa-Tochter und bedingt durch Ausfälle wegen des Zusammenbruchs von Lehman Brothers sowie wegen der Situation in Irland und Abschreibungen aus die Beteiligung an der australischen Investmentgesellschaft Babcock & Brown einen Nettoverlust von 3,1 Mrd EUR.

Für das vierte Quartal rechnet das Finanzhaus mit weiteren erheblichen Ergebnisbelastungen aus Handelsgeschäften sowie aus der Risikovorsorge für Immobilienfinanzierungen und strukturierte Kreditprodukte. Der Konzern und die Hypo Real Estate Bank werden das Jahr voraussichtlich mit roten Zahlen beenden.



-Von Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires,
+49 (0)69 - 29725 102,
[e-mail]
DJG/DJN/pal/rio
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[hinkelstone]

22.01.2009 - 14:57

M.M.Warbug nelässt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 1,80 Euro


HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - M.M.Warburg hat die Titel von Hypo Real Estate nach Erhöhung des Garantierahmens aus dem Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) auf "Sell" mit einem Kursziel
von 1,80 Euro belassen.
Die Liquiditätslage des Finanzdienstleisters sei "weiter eine Katastrophe", schrieb Analyst Andreas Pläsier in einer
am Donnerstag vorgelegten Studie. Auch eine Verwässerung um mehr als die Hälfte durch eine Kapitalerhöhung
wäre keine Überraschung.

[hinkelstone]

22.01.2009 - 15:24

Steinbrück: Es wird keine nationale "Bad Bank" geben

BERLIN (Dow Jones)--Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat erneut seine Ablehnung einer so genannten "Bad Bank" zur Übertragung von Kreditrisiken aus den Bankenbilanzen klar gemacht. "Ich bleibe dabei: Es wird eine nationale Bad Bank nicht geben", sagte er am Donnerstag bei seinem Eintreffen zu einer Verwaltungsratssitzung der KfW Bankengruppe in Berlin. "Es gibt andere Lösungsmöglichkeiten, aber die sind sehr genau abzuprüfen."

Bundeswirtschaftsminister Michael Glos zeigte sich ebenfalls generell ablehnend gegenüber Forderungen nach Übernahme fauler Kredite durch den Staat. "Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass die Probleme am besten immer von denen gelöst werden, die an deren Entstehung Schuld sind, und das ist in dem Fall die Kreditwirtschaft", sagte er bei seinem Eintreffen zu der Sitzung.

Auf die Frage, ob der Instrumentenkasten des Sonderfonds Finanzmarktstabilität (SoFFin) erweitert werden müsse, sagte Steinbrück: "Dies ist dann zu entscheiden, wenn wir die notwendigen Prüfungen durchgeführt haben". Diese Prüfungen bräuchten "Reifezeit, und deshalb macht es keinen Sinn, täglich mit neuen Spekulationen auf den Markt zu gehen."

Dasselbe gelte für etwaige weitere Maßnahmen zur Stützung der Hypo Real Estate (HRE). "Auch dies ist in der notwendigen Diskretion unter Abwägung aller Pro- und Kontra-Argumente sehr genau zu prüfen", hob der Finanzminister hervor. "Es macht auch in diesem Fall keinen Sinn, täglich mit immer neuen Meldungen auf den Markt zu gehen."

Die Bundesregierung befinde sich mit Blick auf etwaige Änderungen am Banken-Rettungspaket "nicht unter Zeitdruck", sagte Steinbrück. "Es gibt eine ganze Reihe von Gründen, warum wir das Finanzmarktstabilisierungsgesetz an manchen Stellen novellieren sollten, systemimmanent, aber ob es darüber hinaus weitere Änderungen geben müsste, um auf Fälle wie HRE vorbereitet zu sein, lasse ich bis zum Abschluss der Prüfungen dahingestellt", sagte er. Diese seien "nicht in 24 Stunden zu machen".



Andreas Kißler, Dow Jones Newswires,
+49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/brb
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[Caspernikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.218 von hinkelstone am 21.01.09 18:26:48

"Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen. "

Aha, na denn....ob die das wissen?

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.428.311 von hinkelstone am 22.01.09 16:44:48

immer wenn ich westlb lese muß ich mich wundern,denn
wie kann der anal-yst eines vom staat gestützten fast-
pleiteunternehmens sich erlauben, eine bank abzustufen,die
im gegensatz zur westlb dabei ist,mit neuem vorstand
ihre hausaufgaben zu machen und sich wieder auf eine
solide basis zu stellen !!

[_Kilroy_]

Macht euch mal nix vor.
Die beiden großen Parteien machen Wahlkampf.
Da kann keiner das auf den Weg bringen, was für die Banken nötig wäre.
Sonst fängt die Bildzeitung gleich an, das in Kindergeld oder Currywurst pro Einwohner umzurechnen.

Das ist Berliner Inkompetenz, mit einer feinen Prise Ignoranz.

Denen geht das alles so was am Arsch vorbei. Die tun nur das Nötigste, damit nachher keiner mit dem Finger auf sie zeigt und sie fleißig andere zum drauf zeigen haben.

Während man in England und USA gemerkt hat, dass das Schiff schon halb abgesoffen ist, streiten die in Deutschland noch darüber, in welcher Farbe das Schiff gestrichen werden soll.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.924 von _Kilroy_ am 22.01.09 14:39:32

Wenn sie vorm Bankrott durch Ausgabe neuer Aktien gerettet werden muss un/oder "Zwangsanleihen" mit 10% Verzinsung (bis Ende der Tilgung keine Dividenden an die Aktionäre) bekommt, dann hat sie Aktie kein Nachholbedarf, sondern Downside-Potential...
... leider!

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.946 von wm230 am 22.01.09 21:18:09

Sehr richtig! HRE wird sich wieder aus dem Sumpf herausarbeiten, daran zweifle ich nicht.

[Ralph8]

ist eine Teilverstaatlichung von Hypo so schlimm

Hypo ist doch momentan fast nichts mehr " WERT "

da ist doch eine Grundkapitalerhöhung nicht ganz so tragisch


Oder sehe ich das falsch

Gruß Ralph8

...der DICKE im minus ist

[adi968]

Bei der Coba hat man gesehen, was der Einstieg des Bundes bewirkt hat.

Kurs minus 30 % nach Bekanntgabe.

Nur---ich sehe den Einstieg langfristig positiv.

Das gilt auch für die HRE.

Die HRE ist nichts für schwache Nerven

[stock-rookie]

Hier mal zur Erinnerung,soll keine Hähme sein oder so,aber man sieht was voreilige Schlüsse nach sich ziehen könn....

von StockFactory 03.10.08 12:29:54 Beitrag Nr.: 35.394.773 Dieses Posting: versenden | melden
Ich erinnere mich, welchen Hohn und Spott ich über mich ergehen lassen musste, als ich vor ein paar Tagen freudestrahlend eine ganze Menge HRX-Aktien deutlich unter 4 € eingesammelt habe !Irgendwie ist diese ganze Finanzkrise doch endlich mal die Möglichkeit einstiege "Luxusaktien" zum Schnäppchenpreis zu bekommen. Wer konnte sich vor 1 Jahr mal ebend 5000 HRX-Aktien zu knapp 50 € gönnnen ?Vor ein paar Tagen waren diese Stückzahlen für jeden zu haben und ich kenne sehr viele, die auch zugeschnappt haben und auch 10k oder 20k sind keine Seltenheit bei Privatanlegern gewesen !Was gerade bei HRX passiert ist trotz der ganzen Misere doch für alle die zugeschlagen haben wie Weihnachten, Goldene Hochzeit und ein 6er im Lotte zugleich !Vielen Dank an alle Vernatwortlichen, die den Absturz der HRX-Aktie zu verantworten haben.

Ja danke...
Also ich hab zum Glück nicht zugeschlagen,das Post hat mich irgendwie abgehalten.... DANKE !!!

[adi968]

Keiner weiss, wie es mit der HRE weitergeht.

Sollte sie wieder nachhaltig steigen, wird jeder sagen, warum habe

ich damals nicht zugeschlagen...................

[Ralph8]

...die geringen Stückzahlen machen mir noch etwas " "

bei IFX z.B. da gehen jeden Tag 10-20-30 Mio. Aktien über den Tisch

da geht bei HYPO fast nichts

[berlingruss]

also ich sehe das so....hre hat in normalen zeiten 50 euro gekostet.
wenn nun der bund zu 50% einsteigt wird der aktenkurs verwässert,so das man 25 euro ansezten kann.

nun will man aber langfristig die billanzsumme um die hälfte reduzieren.ok ist hre bei 12,50 euro wenn sich die lage beruigt hat.

nicht zu vergessen ist das hre nur wegen der depfa am arsch ist,und diese hat die probleme weil sie sich im interbankenmarkt nicht mehr kurzfristig rekapitaliesieren kann.

bei einem 50% staateinstig dürfte das aber kein problem mehr sein,und wie gesagt hre hat von den 90 mrd bürgschaften NIX in anspruch genommen.

für mich liegt der faire wert einer hre nach dem 50% staatseinstig und die halbierung der billanzsumme also bei 12,50 euro.das mit der halbierung der billanzsumme hat der vorstand doch nur gesagt um 1000 leute rauszuschmeißen - der wahre grund ist jedoch eine neue it-software.

also bitte nicht verückt machen lassen,wer klever ist kauft jezt!

[berlingruss]

Ein Ire lenkt den IT-Umbau bei der Hypo Real Estate

Seit Monaten feilt die Münchener Hypothekenbank Hypo Real Estate an ihrer neuen IT-Struktur. Die neueste Akquise, die Deutsche Pfandbriefbank Depfa, bringt der IT auf jeden Fall eines: einen neuen IT-Chef in Gestalt des Iren Cyril Dunne, ehemals COO der Depfa.
Hypo Real Estate Gruppe: IT-Unterstützung durch ehemaligen COO der Deutschen Pfandbriefbank.
Noch möchte sich die Hypo Real Estate (HRE) nicht zu den neuen Strukturen äußern, die die IT abermals umwälzen wird. Im Oktober vorigen Jahres übernahmen die Münchener die Deutsche Pfandbriefbank. Seitdem kommt der neue Branchenriese nicht mehr aus den Schlagzeilen, die vor allem durch die Hypothekenkrise in den USA beherrscht werden. Hinzu kommt, dass Unternehmenschef Georg Funke Ende Januar einen Stellenabbau von 15 Prozent ankündigte. Das schafft Unruhe und Ungewissheit im Konzern.

Das ist für die IT der HRE nichts Neues: Umstrukturierung und Umbau gehören gewissermaßen zum Programm. Denn die Bank ist noch jung. Erst 2003 löste sich der Hypothekenbank-Zweig aus der Hypo-Vereinsbank-Gruppe heraus. 2004 dann waren das Unternehmen und die IT komplett ausgegliedert. Das erfordert auch, die Geschäftsdaten fein aus der IT-Landschaft der HVB herauszulösen. Also migrierte die HRE ihre SAP-Systeme zur Hypo Real Estate Bank International nach Dublin. Der Dienstleister und Spezialist für den Umzug von SAP-Systemen Matrix Technology AG löste die HRE-Daten aus den Münchener und auch aus den Luxemburger Systemen heraus und machte sie zunächst in Dublin wieder verfügbar.


Ende 2005 dann strukturierte sich die Bank erneut um. Die Hypo Real Estate International Bank übertrug ihr gesamtes Portfolio der Immobilienfinanzierung auf die Württemberger Hypo, und das SAP-Herz wanderte weiter zum Standort der WürttHyp nach Stuttgart. Das Kommando übernahm Ulrike Umkehrer-Neudeck. Dafür kehrte die IT-Managerin aus Dublin zurück und fungiert seit Ende 2005 als Geschäftsführerin der neuen IT-Tochter des Konzerns, der HRE Systems.

Und jetzt stößt die Depfa-IT zur HRE und will entsprechend integriert werden. Die HRE Systems wird offenbar ihre zentrale Rolle in der operativen IT behalten. Allerdings hat der ehemalige Depfa-COO inzwischen den COO-Posten bei der HRE eingenommen. Er verantwortet auch die IT. Der Ire war bereits bei der Depfa für operationelle Prozesse und die IT-Infrastruktur auf dem Weg in eine globale Expansion zuständig.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.909 von berlingruss am 24.01.09 04:04:21

was hat denn der funke noch bei der hre zu suchen ?

ich war eigentlich der meinung,daß man den schon lange

hinausgeworfen hat ??

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.907 von berlingruss am 24.01.09 03:54:44

Die Bilanzsumme spielt für die Bewertung überhaupt keine Rolle. Die Bewertung richtet sich zum Großteil nach der Werthaltigkeit des Eigenkapitals (bei keinen oder negativen Ergebnissen). Ist dieser Wert kleiner oder gleich Null, dann spielt es überhaupt keine Rolle, ob der Staat beteiligt ist und mit wieviel - denn dann ist der "faire Wert" jedes Anteilsscheins ebenfalls Null bei zu erwartenden negativen Ergebnissen bei Fortführung des Geschäfts.

Und nach Steinbrück wird hier eh abgewickelt - da erübrigt sich jede tiefergehende Diskussion.

[adi968]

Ne Abwicklung dürfte nicht so einfach sein.

Denn ein Blick auf die Aktionärsstruktur zeigt, dass hier jede Menge Investoren beteiligt sind, die dieses Unternehmen nicht pleite gehen lassen können.

Mit der Rettung der großen Geschäftsbanken gibts auch neue Perspektiven für die HRE.

Mal stelle sich nur die Relation von 92 Mrd Kapitaleinsatz zu ca. 250 Mio Börsenwert vor.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.909 von berlingruss am 24.01.09 04:04:21

Ein Ire lenkt den IT-Umbau bei der Hypo Real Estate

Vemutlich ein Tippfehler. Es muss "ein Irrer" heißen.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.523 von adi968 am 23.01.09 20:25:43

zuschlagen lieber mit Short-Produkten
die 1-€-Grenze kann von Süden angeschaut werden...

[eminem2006]

hat jemand vielleicht ein realtime chart von deutschland

[hinkelstone]

26.01.2009 - 17:10

Weiteres Stühlerücken bei Hypo Real Estate - Vorstand ausgetauscht


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Das Stühlerücken beim angeschlagenen Finanzkonzern Hypo Real Estate (HRE) geht weiter. Wie das Unternehmen am Montag in München mitteilte, nehmen die drei letzten verbliebenen Vorstände aus der Zeit vor der Krise ihren Hut. Neben Bettina von Österreich, die sich bisher um das Risikomanagement kümmerte, räumen auch Cyril Dunne und Robert Grassinger Ende Januar ihren Platz im Vorstand der Hypo Real Estate Holding AG. Von Österreich ziehe sich aus persönlichen Gründen zurück, hieß es. Ihre Nachfolgerin wird die aus dem Haus kommende Managerin Manuela Better.

Die HRE war im Herbst vergangenen Jahres im Zuge der Finanzkrise in Schieflage geraten und nur mit milliardenschweren Staatshilfen über Wasser gehalten worden. Daraufhin war der frühere Vorstandschef Georg Funke ausgeschieden. Ihm folgten der ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Kurt Viermetz, Vorstand Bo Heide-Ottosen, Finanzvorstand Markus Fell sowie sein Immobilien-Kollege Frank Lamby. Zuletzt hatte Thomas Glynn, zuständig für die Bereiche Kapitalmärkte und Anlagemanagement, die HRE-Spitze verlassen.

Mittlerweile strebt der Bund eine deutliche Aktienmehrheit von mehr als 50 Prozent bei dem börsennotierten Immobilien- und Staatsfinanzierer an. Bislang ist das wegen der bestehenden gesetzlichen Regelungen aber nicht möglich. Der Anteil des US- Großaktionärs J.C. Flowers würde bei einem entsprechenden Schritt von rund 25 Prozent auf 10 bis 15 Prozent sinken. Dem Vernehmen nach trifft dies aber kaum auf Widerstand bei den Investoren.

/mf/DP/ck
Quelle: dpa-AFX

[hinkelstone]

XETRA

INTRADAY - CHART HRX

[Dezi]

Verstaatlichung 50% + 1 Aktie ist eingepreist, Flowers hat wohl ok gegeben.

[Paral]

In REPORT im Ersten kam etwas über die Hypo Real Estate und das Finanzministerium.
Warum das Finanzministerium und die Bafin nicht früher aktiv wurden. Sie hätten davon wissen müssen. Angeblich wurde das Ergebnis der Ermittlungen aus dem Februar abgeheftet. Wurde nicht gesagt, dass die Bafin in Irland nnicht ermitteln durften? Wenn Report stimmen sollte, ist das falsch und es wurde ermittelt.

Es waren zu viele Informationen und außerdem ist bei Report nie klar, wo die Manipulation steckt. Sehr oft polemisch. Findet selbst heraus, was an dem Beitrag richtig ist.

Wird um 23:30 in 1Extra und um 5 im ersten wiederholt.

Vielleicht können sich die Geschädigten an das Finanzministerium wenden wegen Schadenersatz
War Polemik von mir.

[delphor]

Dieser ganze Hyposchrott ist eine einzige Katastrophe. Schon die alte HVB Group war die größte Schrottbank Europas, und wenn man aus der größten Schrottbank nochmal den größten Schrott herauslöst, dann hat man im Ergebnis die Hypo Real Estate.

Die Geschichte mit der Depfa halte ich für eine Ausrede - die Hypo Real Estate ist ein reines Zockerinstitut, welches nicht einmal seine Kapitalkosten verdient, aber leider für einen viel zu großen Teil des dt. Pfandbriefmarktes gerade steht.

Bin deshalb extrem bearish für die Unicredit - ich erwarte hier noch einen großen Knall. Die Übernahme der HVB Group war ein großer Fehler, Senor Profumo. Per Aktientausch zu einem Mondpreis übernommen, und dafür nur Schrott bekommen, sieht man einmal von der Bank Austria ab. Und das, obwohl vor der Übernahme den Aktionären der allergrößte Schrott unter dem Deckmantel Hypo Real Estate per spin-off vor die Füße geworfen wurde.

Eigentlich alles surreal - ich dachte immer, die Bayern können gut mit Geld umgehen. Der Spuk der HVB Group ist schlimmer als jeder Alptraum. Das Schlimme ist, dass mir zu dem Thema spontan gar keine Lösung einfällt.

[Dezi]

haltet Euch an die wahrscheinlichen Fakten! Und die lauten 50% +1 und die Frage nach dem Potential in den nächsten Jahren für Leute die Zeit mitbringen!

[surga]

[Paral]

Ich habe REPORT noch mal in Ruhe angeschaut. Für die, die wissen wollen, worum es ging, hier die kurze Zusammenfassung.

1. Die Bafin hat nach der Übernahme der Depfa im Februar 2008 in Irland geprüft und dden Bericht an das Finanzministerium weitergeleitet mit dem Hinweis auf erhebliche Risiken. Damit ist Herrn Steinbrücks Aussage, dass so eine prüfung undenkbar ist, falsch.

2. Die krise wurde genau einen Tag zu spät vom Finanzministerium bekannt gemacht. Genau 5 Jahre und einen Tag nach der Gründung der HRE. Die Pfänder in Form vom Immobilien, die die Gründung der HRE absichern sollten, verfallen nach genau 5 Jahren.
Wenn die HRE liquidiert wird, können die Gläubiger und Aktionäre nicht mehr auf die Pfänder zurückgreifen und gehen leer aus.

Soweit die Essenz aus dem REPORT Bericht, 26.01.2009, ARD.

-------------------------------
Meinn Eindruck dazu:
Das erklärt Herrn Steinbrücks schnelle erste Reaktion, muss liquiidiert werden, Aktionäre gehen dabei leer aus, selbst schuld.

Dazu kam es aber dann doch nicht. Der Plan hatte wohl einen entscheidenden Fehler. Anstatt auf die Sicherheiten zurückgreifen zu können, muss jetzt der Staat einspringen.

Auah. Interessante Konstellation. Vor allem, wenn JP Flowers nicht sein OK zu der späten Veröffentlichung gegeben hat. Wenn das alles gerichtsfest siich bestätigen würde, wie will das Finanzministerium aus der Klemme rauskommen?

Meine Mutmaßungen habe ich wieder gelöscht. Ich bin nicht sicher, ob sie für diesen Thread zu weit gehen. Vielleicht geben diese Hinweise schon Anhaltspunkte, unverständliche Reaktionen des Finanzminiteriums zu begreifen. Erst voll verstaatlichen, dann doch nicht, dann zu 51% oder doch nicht.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.746 von delphor am 26.01.09 23:12:25

dann sei am besten ruhig,und mach hier keine panik !!!

die antwort gibt immer der markt !!

[_Kilroy_]

"Regierung erwägt Enteignung von Hypo-Real-Aktionären"

Steht gerade auf Spiegel.de

Hoffentlich fällt dem Arsch von Funke ein Aktenschrank auf den Kopf.
Ich fass es echt nicht, so ein Drecksladen!

[hinkelstone]

27.01.2009 - 14:44
Merrill Lynch senkt Ziel für Hypo Real Estate auf 0,87 Euro


LONDON (dpa-AFX Analyser) - Merrill Lynch hat das Kursziel für Hypo Real Estate von 1,28 auf 0,87 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underperform" belassen.

Eine weitere Kapitalerhöhung bei Hypo Real Estate würde einer Verstaatlichung der Bank gleichkommen, schrieb Analystin Britta Schmidt in einer Studie vom Dienstag. Der Immobilienfinanzierer benötige nochmals 3,5 Milliarden Eigenkapital. Nach einer solchen Infusion wäre der Staat mit mehr als 90 Prozent an dem Unternehmen beteiligt.

[hinkelstone]

27.01.2009 - 15:11

Merck Finck belässt Hypo Real Estate auf 'Sell'


MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Merck Finck hat die Hypo Real Estate nach Medienberichten über eine angestrebte Mehrheitsbeteiligung des Staates auf "Sell" belassen. Angesichts der erwarteten Verringerung
des Eigenkapitals infolge der erwarteten riesigen Verluste für 2008 komme eine Kapitalerhöhung durch den Staat nicht überraschend, schrieb Analyst Konrad Becker in einer Studie vom Dienstag.
Fraglich sei allerdings, wie die laut Spekulationen im Raum stehenden 10 Milliarden Euro mit der Ausgabe
von nur 211 Millionen Aktien generiert werden sollen. Die Bereitstellung von weiterem Eigenkapital durch
den Staat, zum Beispiel über eine stille Beteiligung, sei daher zu erwarten.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.907 von berlingruss am 24.01.09 03:54:44

....Bewertung in normalen Zeiten? kommen für Enron, Lehmann Brothers oder auch Infineon wieder normale Zeiten ? dann wohl auch für HRe vielleicht nicht

[underdog-ma]

man man man....

habe ich euch diese kurse nicht vorhergesagt?????

und zwar schon vor 1 monat!!!!!!!

aber wer nicht hören will den bestraft das leben

strong sell weiterhin aber man kann trotzdem mit der aktie noch geld machen und zwar dann, wenn sie so bei 0,80 cent ist, dann kann man nochmal 50% mitnehmen und dann ist wirklich sense nader

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.142 von underdog-ma am 27.01.09 18:03:06

"nader"

Wie ich sehe, kannst du nicht nur Deutsch nicht können.

[berlingruss]

Warum stellt der Staat das mit den "Bürgschaften" und der sog. "Verstaatlichung" bzw. "Enteignung" nicht klar?

weil es nicht die aufgabe des staates ist jeden auswurf zu kommentieren......evtl.sollte mal die bafin die schreiberlinge von handelsblatt überprufen,ob da nicht einer puts gekauft hat.

traurig das ein wirtschaftsblatt solche halbwarheiten verbreitet - da geht sensationsjornalismus über alles.

richtig ist:bei derzeitiger gezetzeslage müste der staat bei 50+1% den aktionären ein ÜBERNAHMEANGEBOT machen - das ist aber keine enteigung.
eben darum will man das gesätz ändern,um eben keines machen zu müssen.

hre währe dann teilverstaatlicht...na und?....vw ist es,telekom ist es usw.usw. in frankreich ist das gang und gebe.

fairer wert 12,50 euro, so siht es aus.scheiß handelsblatt !

[heuschrecker]

Die Bundesregierung hat mit der HRE einen stinkenden Fisch geschluckt aus Dummheit, Ignoranz und Inkompetenz und dank der Finanzlobby, die die Strippen ziehen darf. Nun wird sie daran zugrunde gehen - mehr als gerecht wie ich finde.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.538 von heuschrecker am 27.01.09 19:04:08

hre hat von den 90 mrd bürgschaft nicht einen cent verbrannt !!! im gegendatz zu den landesbanken!!!


hre ist kerngesund nur die depfa war zu kurzfristig rekapitalisiert(interbankenmarktkrise).

der staat ist der stinkende fisch,der uns mit schleichendem sozialismus alle vergiftet.

darum gibt es auch so viele faule landesbanken die den privatbanken die luft zum atmen nehmen.

[Dezi]

0,00 € für Flowers + Freefloataktionäre halte ich für das Ende der Marktwirtschaft. Das wäre unglaublich. Das wird nicht kommen!

[primaabzocker]

aus aus aus
das Spiel ist aus !

[stauffenberg]

Artikel 14
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.
(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.
(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.892 von stauffenberg am 27.01.09 19:59:18

ähm
was hat eigentlich die Finanzaufsicht die janze Zeit gemacht

jeschlafen ?????

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.892 von stauffenberg am 27.01.09 19:59:18

mit 8 € könnte ich gerade noch leben!

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.892 von stauffenberg am 27.01.09 19:59:18

wobei bei 50% + 1 bleibe ich doch Aktionär, zwar ein verwässerter, aber immer noch ein beteiligter Aktionär!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.973 von primaabzocker am 27.01.09 20:10:34

Fast 1 Jahr ist es her:
Maßvolles Handeln und kühle Köpfe forderte Peer Steinbrück aber auch für die Bewältigung der Krise: "Man darf das jetzt auch nicht überbewerten", sagte er und warnte vor Hysterie. Die hohe Volatilität der Kurse, die seit Tagen die Börsen bestimmt, sei nicht hilfreich. Bei all der Hektik dürfe man nicht übersehen, dass die deutschen Unternehmen heute insgesamt besser aufgestellt sind als noch vor wenigen Jahren. "Für übertriebenen Pessimismus gibt es angesichts der robusten und gesunden Fundamentaldaten keinen Anlass."

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Steinbr%FCcks-Brand…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.stern.de/politik/deutschland/:Steinbr%FCcks-Brand…

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.065 von Dezi am 27.01.09 20:23:06

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die uns 8 Euro pro Aktie geben könnten?

NIE IM LEBEN!

10 Kästen Bier drauf, dass wir weit unter dem Preis bis sogar NULL aus der Sache raus gehen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.973 von primaabzocker am 27.01.09 20:10:34

"ähm
was hat eigentlich die Finanzaufsicht die janze Zeit gemacht

jeschlafen ?????"

Die haben früh ermittelt und an das Finanzministerium berichtet und dort wurde der Bericht abgeheftet. Also alles in Ordnung, was die Finanzaufsicht betrifft.

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.142 von underdog-ma am 27.01.09 18:03:06

Hallo dog, bist du mit deinen ford mittlerweile reich geworden?

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.689 von hinkelstone am 27.01.09 17:11:23

diese merrill lynch sollte sich besser an die eigene nase fassen,
als über andere banken solch negative bewertungen abzugeben.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.343 von _Kilroy_ am 27.01.09 21:06:16

wir bekommen wenn, das gleiche wie flowers!
Ich will aber gar nichts, 50 % +1 ist für mich keine Enteignung sondern nur Verwässerung! Enteignung wäre 100 % Staat mit Entschädigung der Altaktionäre!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.664 von Dezi am 27.01.09 21:45:01

Genau mit Entschädigung. Und zwar wie Flowers. Über 22,- EUR pro Stück.

[codiman]

1 € werdet ihr bekommen, nicht mehr und nicht weniger.
Es wird ein Symbolwert werden.Vielleicht, könnt ihr zu Vorzugskonditionen "neue" Aktien zeichen...
Die HRE (bin bei 15,40 € raus) ist platt.

[obbi]

ruck-auf-Flowers-Regierung-pr%FCft-Enteignung-von-HRE-Aktion%E4ren/466712.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/ruck-auf-Flowers-Regierung-pr%FCft-Enteignung-von-HRE-Aktion%E4ren/466712.html

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.367 von obbi am 27.01.09 23:43:13

Regierung prüft Enteignung von HRE-Aktionären
von Jens Tartler (Berlin) und Rolf Lebert (Frankfurt)

Das Bundesfinanzministerium bereitet ein Enteignungsgesetz vor, mit dem der Staat den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) vollständig übernehmen könnte. In Koalitionskreisen hieß es, damit solle der US-Investor J.C. Flowers unter Druck gesetzt werden, der knapp 25 Prozent an der krisengeschüttelten HRE hält.
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Die Bundesregierung möchte Flowers dazu bringen, seinen Anteil für höchstens 2 Euro pro Aktie zu verkaufen. Der Investor verlange dagegen 10 Euro pro Aktie, hieß es in der Koalition. Flowers hatte im Juni 2008 für 22,50 Euro gekauft.

Das Finanzministerium scheut sich bisher, mit der Option einer Enteignung an die Öffentlichkeit zu gehen. Die Signalwirkung für Investoren - auch solche aus dem Ausland - wäre sehr negativ. Auch die CDU/CSU tut sich schwer mit einer Enteignung. Sie sieht darin eine Verletzung der Grundprinzipien der Marktwirtschaft. Die SPD schließlich scheut einen weiteren Einstieg des Staates bei einer Bank. Die HRE wird bereits mit Finanzhilfen von 92 Mrd. Euro künstlich am Leben gehalten.

Nach Artikel 14 des Grundgesetzes ist eine Enteignung "nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig". Dazu ist ein Gesetz nötig, das auch Art und Ausmaß der Entschädigung regeln muss.



Investor Flowers könnte sich einem Einstieg des Staates nicht widersetzen, da er mit 24,9 Prozent keine Sperrminorität von 25 Prozent plus eine Aktie hat. Für den Bund gäbe es auch eine elegante Möglichkeit, zum Mehrheitsaktionär zu werden. Der Vorstand könnte ohne Beschluss der Hauptversammlung unter Ausschluss des Bezugsrechts das Kapital um 50 Prozent erhöhen. Der Bund käme dadurch in Besitz von einem Drittel der Aktien. Zudem könnte der Bund ein bereits genehmigtes Kapital der HRE im Volumen von rund 134 Millionen Aktien zeichnen. Dadurch käme er in den Besitz von rund 53 Prozent. Zusammen mit den Anteilen Flowers könnte so eine Kapitalmehrheit von über 75 Prozent hergestellt werden. Diese Kapitalmehrheit könnte dann eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen und dort die angestrebte Kapitalerhöhung um 10 Mrd. Euro beschließen, die der Bund zeichnen würde. Dann würde der Bund über 99 Prozent des Kapitals halten.

ruck-auf-Flowers-Regierung-pr%FCft-Enteignung-von-HRE-Aktion%E4ren/466712.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/ruck-auf-Flowers-Regierung-pr%FCft-Enteignung-von-HRE-Aktion%E4ren/466712.html

[toolbox]

Klingt erst mal logisch...
Nur wer mag ernsthaft glauben, dass Flowers dieses lächerliche 0,1 % + 1 Aktie nicht längst per "Strohman" in einem Tradindepot geparkt hat.
Wer 22,5 € per share bezahlt hat und jetzt mindestens 10 € per share haben will, hat sicher die fehlenden Anteile in der Hinterhand um nicht mit 2 € abgespeist zu werden.

[toolbox]

... um Vorwüfen vorzubeugen ich besitzte keine Anteile an HRE und ich beabsichtige auch nicht etwas daran zu ändern.
Nur sollte man in dieser "Verstaatlichungstheorie" eben die Interessen Flowers nicht herunterspielen.
Ist Flowers so Pleite dass er das Angebot von 2 € per share annehmen muß?
Das Beispiel Conti hat doch gerade gezeigt wie man sich "anschleicht".
Auch wenn es in diesem Fall nicht um eine Übernahme, sondern "lediglich" um den Schutz der ohnehin wertverlustigen Beteiligung geht.
Ist eben eine reine Spekulation ob hier jemand 22,5-2 = 20,5 € per share in den Sand setzt, oder nochmal 0,1 % an der AG zu 2€ per share investiert um damit seine Ansprüche durchzusetzen.
Das ist ein mehr als lohnendes Optiongeschäft.
Ich rechne mal der einfachhalber mit 2 € per share sichere ich 0,1 % an der AG, da ich schon 24,9 % an der AG besitze, kostet mich die Aktion keine 10 Cent per Gesamtshares. Jetzt hab ich zwar 22,6 € per share bezahlt, aber eben eine Sperrmöglichkeit.
Kurz ergibt das eben 22,6-10=12,6 € Verlust.
Zum Vergleich 20,5 € Verlust zu 12,6 €...
Ernsthaft... wenn die können haben die längst nachgeschossen.
so long

[Paral]

Soso, das Erstgebot liegt bei 2 EUR. Welchen Kurs hat dann HRE morgen früh?

Und da ist ja noch eine Lücke bis 10 EUR. Irgendwo dazwischen liegt wohl die Entschädigung, wenn die Koalition sich denn auf dieses Gesetz einigen kann.

Selbst 10 EUr wären doch für unseren Finanzminister nur Peanuts. Läppische 5 Mrd. So wie es aussieht, hat er Geld ohne Ende. Das wird noch sehr interessant.
Die öffentlichen Aktionäre, wenn sie noch nicht raus sind, werden auch begeistert sein.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.231 von codiman am 27.01.09 23:09:18

Ich brauche keine neuen. Solange keine Übernahme zu 100% erfolgt, was selbst im Rahmen der Gerüchteküche nicht angedacht ist, bleibe ich verwässerter Aktionär. Damit sollten wir aufhören zu spekulieren und zu vermuten, würde, könnte.....

[Dezi]

Quelle Financial Times:

Das Bundesfinanzministerium bereitet ein Enteignungsgesetz vor, mit dem der Staat den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) vollständig übernehmen könnte. In Koalitionskreisen hieß es, damit solle der US-Investor J.C. Flowers unter Druck gesetzt werden, der knapp 25 Prozent an der krisengeschüttelten HRE hält. Die Bundesregierung möchte Flowers dazu bringen, seinen Anteil für höchstens 2 Euro pro Aktie zu verkaufen. Der Investor verlange dagegen 10 Euro pro Aktie, hieß es in der Koalition. Flowers hatte im Juni 2008 für 22,50 Euro gekauft. Das Finanzministerium scheut sich bisher, mit der Option einer Enteignung an die Öffentlichkeit zu gehen. Die Signalwirkung für Investoren - auch solche aus dem Ausland - wäre sehr negativ. Auch die CDU/CSU tut sich schwer mit einer Enteignung. Sie sieht darin eine Verletzung der Grundprinzipien der Marktwirtschaft. Die SPD schließlich scheut einen weiteren Einstieg des Staates bei einer Bank. Die HRE wird bereits mit Finanzhilfen von 92 Mrd. Euro künstlich am Leben gehalten. Nach Artikel 14 des Grundgesetzes ist eine Enteignung "nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig". Dazu ist ein Gesetz nötig, das auch Art und Ausmaß der Entschädigung regeln muss. Investor Flowers könnte sich einem Einstieg des Staates nicht widersetzen, da er mit 24,9 Prozent keine Sperrminorität von 25 Prozent plus eine Aktie hat. Für den Bund gäbe es auch eine elegante Möglichkeit, zum Mehrheitsaktionär zu werden. Der Vorstand könnte ohne Beschluss der Hauptversammlung unter Ausschluss des Bezugsrechts das Kapital um 50 Prozent erhöhen. Der Bund käme dadurch in Besitz von einem Drittel der Aktien. Zudem könnte der Bund ein bereits genehmigtes Kapital der HRE im Volumen von rund 134 Millionen Aktien zeichnen. Dadurch käme er in den Besitz von rund 53 Prozent. Zusammen mit den Anteilen Flowers könnte so eine Kapitalmehrheit von über 75 Prozent hergestellt werden. Diese Kapitalmehrheit könnte dann eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen und dort die angestrebte Kapitalerhöhung um 10 Mrd. Euro beschließen, die der Bund zeichnen würde. Dann würde der Bund über 99 Prozent des Kapitals halten.

= 8 Monate vor der Bundestagswahl den ausländischen Investor Flowers "großzügig" mit 2-10 € bestechen abzugeben und die kleinen deutschen Aktionäre mit 0,00 nach Hause zu schicken, das würde ich der Regierung auch empfehlen !!

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.785 von Dezi am 28.01.09 08:15:40

Eine Enteignung wäre die richtige Antwort auf dieses Disaster. Jeder Aktionär der noch bei Verstand ist hätte schon lange verkaufen können. Die Spekulanten die noch drin sind müssen sowieso immer damit rechnen das so etwas passiert, ob Enteignung oder Insolvenz. Gerechter ginge es kaum. Der Steuerzahler soll ja die Kohlen aus dem Feuer holen. Wieso dann noch eine Entschädigung ?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.906 von marionsky am 28.01.09 08:47:17

Ich will keine Entschädigung - Ich will langfristig Aktionär bleiben, auch wenn die nächsten Jahre hart werden. Dafür blute ich auch im Rahmen einer starken Verwässerung. Für den Steuerzahler soll es ja am Ende auch im Plus enden!! Ich bin kein Zocker sondern langfristiger Investor im Rahmen meiner Altersversorgung.

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.050 von Dezi am 28.01.09 09:07:45

da gibt es sicherlich bessere Alternativen. Die HRE war nie eine. Mann muss sich mal überlegen wo das Unternehmen her kam. Glücklicherweise habe ich dem Laden von Anfang an nicht getraut und war nur mal kurz spekulativ (mit Gewinn) in der Aktie. Vorstand und Aufsichtsrat waren für mich immer schon dubios. Das konnte nur so enden. Es tut mir leid für die Aktionäre, die an das Unternehmen geglaubt haben. Leider kann man wahrscheinlich niemanden dafür verklagen.

[Dezi]

Der Markt spekuliert gegen Enteignung. Da wissen einige Insider wohl wieder mehr.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.249 von marionsky am 28.01.09 09:32:06

Kleinaktionnäre sind auch Bürger. Und dieser verläßt sich auf den Staat, dass dieser möglichst Regelungen aufstellt und kontrolliert, die zum Wohle ddees Volkes sind.
Das Finanzministerium verhält sich inzwischen wie manche Landesbanken sich verhaltten haben. Siie sind noch Profitorientierter als die viel beschumpfenen Privatbanken. Und allles unter dem Mäntelchen des Schutzes des Steuerzahlers.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.426 von Dezi am 28.01.09 09:49:11

Der Markt spekuliert gegen Enteignung. Da wissen einige Insider wohl wieder mehr.

Vielleicht spekulieren die auch nur darauf, dass zwischen 1,80 und 2 Euro, die der Bund angeblich Flowers zahlen will noch 20 Cent liegen und wollen die mitnehmen.


Wie sieht das eigentlich aus?
Angenommen Flowers bekommt irgendeine Summe pro Aktie. Müssen die das dann auch an die anderen Aktionäre zahlen?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.542 von _Kilroy_ am 28.01.09 10:05:18

Nein natürlich nicht, da wird außerhalb der Börse ein Angebot an Flowers gemacht, aber nur an Flowers.

Aber aktuell: Kurssteigerung wg. der Spekulation einer Bad Bank in den USA. Wenn Obama das nächste Woche raushaut und die US- Banken explodieren, dann wollen wir mal sehen ob die Bundesregierung ihr klein klein und da so und hier anders durchhält. Dann steigt der Druck auf eine deutsche Bad Bank ins Unermesssliche. US-Banken haben den ganzen Mist verzapft, bekommen jetzt Bad Bank und deutsche Institute gehen den Deister runter?? Nein, dann kommt sie auch bei uns und darum steigen heute alle Bankkurse, denn dann ist auch HRE ihre Depfa los!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[berlingruss]

wenn ein angebot an flowers gemacht wird,dann ist es auch für alle kleinaktionäre VERBINDLICH ! es gillt dann für ALLE !


sihe Art. 14 GG

[toolbox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.008 von berlingruss am 28.01.09 12:50:14

Wer wem ausserbörslich Aktien zu welchem Preis verkauft, muß wohl bestenfalls gemeldet werden, aber das bezieht sich auf die Stimmrechte nicht auf die Höhe des Kaufpreises.
Daraus ein Anrecht für alle abzuleiten ...

[berlingruss]

so wie es ausiht wird es keine enteignung geben,sondern der staat wird 70% der hre halten.....und eine stille beteiligung in das ek einschießen.

hre hat mal 50 euro gekostet -70% verwässerung macht 15 euro.

da nun die hre/depfa mit dem 70% staatsanteil bei der rekapitalisierung auf dem interbankenmarkt keine probleme mehr haben sollte ist die kuh von eis.....

wenn der ganze zauber vorbei ist(finanzkriese)sehe ich 15 euro als realistisch an.

da es jedoch keine divi gibt,werden wir lange zwischen 5-10 pendeln.

sehe ich das das so richtig?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.044 von berlingruss am 28.01.09 14:33:37

Wäre möglich. Und da es derzeit auch um die zeitnahe Rückzahlung der Kredite für die Konjunkturmaßnahmen geht, würde unser Staat ein sehr großes Interesse daran haben, möglichst bald wieder höhere Kurse zu sehen, und ihre Anteile wieder zu verflüssigen.

Aber nur bei entsprechendem Wahlausgang, sonst wird es mit dem ins Auge gefassten Termin 2015 knapp. Sozies meinen immer noch, ddass sie die besten Bänkker sind.

[obbi]

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEWEA376720090128

[hinkelstone]

28.01.2009 - 12:59

Gérard Cordonnier übernimmt Conti-Finanzressort zum 1. März

HANNOVER (Dow Jones)--Gérard Cordonnier soll nach dem Weggang von Alan Hippe zum 1. März das Finanzressort bei der Continental AG übernehmen.
Der gebürtige Belgier werde das Amt kommisarisch ausüben und daher nicht in den Vorstand aufrücken, sagte eine Sprecherin des Hannoveraner Automobilzulieferers am Mittwoch. Der 52-Jährige werde sein Amt als Finanzchef der Division Interior weiter ausüben. Hippe verlässt Conti Ende Februar und wechselt zum Stahlkonzern Thyssen-Krupp.




Webseite: http://www.conti-online.com

-Von Katharina Becker, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/kat/cbr
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

January 28, 2009 06:59 ET (11:59 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[hinkelstone]

Entschuldigung

Dieser Bericht steht in keinem Zusammenhang mit der HRE !

[hinkelstone]

28.01.2009 - 15:18

BMWi/Otremba: Bisher keine Präferenz für ein Modell für HRE


BERLIN (Dow Jones)--Für die Zukunft der angeschlagenen Hypo Real Estate Holding AG (HRE) werden nach Angaben von Walther Otremba, Staatssekretär im Bundeswirtschaftsministerium (BMWi), zurzeit noch verschiedene Modelle diskutiert. Eine Entscheidung sei bislang noch nicht getroffen worden.

Es lägen verschiedene Modelle für die HRE auf dem Tisch. "Aber da ist nichts präferiert bisher", sagte Otremba am Mittwoch zu Dow Jones Newswires in Berlin. Zu Meldungen, wonach es am wahrscheinlichsten gelte, dass der Bund einen Anteil von mehr als 75% an der HRE übernehmen werde, sagte Otremba: "Das ist bislang alles Halbwissen".

Ebensowenig könne er bestätigen, dass für Freitag geplant sei, im Lenkungsausschuss des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) über den Umfang zu entscheiden, mit dem sich der Bund an der HRE beteiligen werde. Bislang sei ihm nicht bekannt, dass ein Treffen des Lenkungsausschusses für Freitag geplant sei. "Es gibt keine Sitzung des Lenkungsausschusses, bis heute habe ich keine Einladung", sagte Otremba. Das schließe allerdings nicht aus, dass noch eine Einladung kommen könne.


http://www.bmwi.de
http://www.hyporealstate.de

- Von Andrea Thomas, Dow Jones Newswires,
+49 (0)30 - 2888 4126,
[e-mail]
DJG/aat/bep/kla
Dow Jones Newswires 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[alterbekannter]

Wenn der Kurs wieder über 2 Euro kommt, dann sind ja noch ein paar mehr Erhaltungsmodelle wieder im Spiel. Oder mache ich einen Denkfehler?

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär....

Kommen aber so langsam in Reichweite davon. Bei Tageshoch war es gar nicht so abwegig daran zu denken.

[obbi]

Soros: „Die Welt braucht ein neues Finanzsystem“
von Hermann-Josef Knipper

Der amerikanische Investor George Soros hat vor dem Weltwirtschaftsforum in Davos eine dramatische Einschätzung der Lage abgegeben. Nach seiner Einschätzung hat das internationale Finanzsystem einen regelrechten "Kollaps "erlebt. Ein ganzes Bündel von Maßnahmen hält er für nötig, um die Krise zu bewältigen.
George Soros diagnostizierte in Davos den Zusammenbruch des Weltfinfnzsystems. Foto: apLupe

George Soros diagnostizierte in Davos den Zusammenbruch des Weltfinfnzsystems. Foto: ap

DAVOS. Das internationale Finanzsystem hat nach Einschätzung des US-Investors George Soros einen regelrechten "Kollaps "erlebt. Ein ganzes Bündel von Maßnahmen hält er für nötig, um die Krise zu bewältigen. Ein unverzichtbarer Ansatz sei die Auslagerung aller Hochrisiko-Papiere in "Bad Banks", die allerdings mit dem kompletten Altkapital der betroffenen Institute ausgestattet werden sollten. Gleichzeitig müsse frisches Geld in neue "Good Banks" investiert werden. Allein in USA sieht Soros einen Rekapitalisierungsbedarf in Höhe von 1,5 Bill. US-Dollar. Das Geld müsse zum überwiegenden Teil vom Staat kommen. Bei seinem Modell der Good Banks, die wieder in vollem Umfang ins Kreditgeschäft einsteigen könnten, sei es aber auch für private Investoren interessant, in Banken zu investieren: "Ich würde sofort in eine Good einsteigen", sagte Soros vor der Presse beim Weltwirtschaftsforum in Davos.

Nach Soros Einschätzung gab es zu den bisherigen Rettungsmaßnahmen für Banken und Konjunktur keine Alternative. Die Rettungspakete hätten aber nur bewirkt, dass das Finanzsystem "nun künstlich am Leben erhalten werde", mehr nicht. Jetzt gehe es darum, ein völlig neues Finanzsystem auf die Beine zu stellen. Die Unterscheidung zwischen Bad und Good Banks sei ein erster Schritt, der zur Normalisierung der Binnennachfrage führen könne. Das sei auch deswegen wichtig, weil selbst für die bisher gut durch die Krise laufenden Banken die nächste Problemwelle im Anmarsch sei: Der Abbruch der Konjunktur werde zu massiven Kreditausfällen führen, dies- und jenseits des Atlantiks.

Soros glaubt, dass die aktuelle Finanzkrise größere Ausmaße annehmen wird als die Weltwirtschaftskrise 1930. Wesentlicher Grund: Der Anteil der ausgegebenen Kredite am Bruttoinlandsprodukt sei heute um ein Vielfaches höher als damals. Wörtlich: "Das ist keine gewöhnliche Rezession oder Finanzkrise." Die Pleite der US-Bank Lehman Brothers habe die Spielregeln des Marktes komplett verändert, das Finanzsystem und die gesamte Wirtschaft seien in einen tiefen Abgrund gefallen.

Als Rezept zur Lösung der Krise empfahl Soros "We have to create money - Wir müssen neues Geld schaffen", was er aber nicht konkretisierte. Was er damit meinte, war etwa die Bereitstellung frischen Kapitals für die Banken und zweitens die Vermeidunng von übertriebenen Einbrüchen bei den Immobilienpreisen durch die Unterstützung der Eigentümer und Banken. Drittens forderte er internationale Finanzhilfe für Schwellenländer, etwa in Lateinamerika und Osteuropa, wo die Exportverluste durch eine Stärkung der Binnennachfrage ausgeglichen werden müsse. Hierbei solle der IWF eine führende Rolle spielen.

Auf die Frage, ob er selbst in der Krise Geld verloren habe, sagte er: "Ich habe alles vorhergesehen, bis auf die Lehman-Pleite. Die bis Mitte 2007 eingefahreren Buchgewinne konnten geschützt werden, und für 2008 habe ich immerhin noch eine bescheidene Rendite erwirtschaftet."

[printguru]

Steinbrück schließt Enteignung der Hype-Real-Aktionäre nicht aus
Leser des Artikels: 160


BERLIN (dpa-AFX) - Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) schließt nicht aus, die Eigentümer des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) zu enteignen, um die Bank komplett verstaatlichen zu können. Auf die Frage, ob die Regierung auch die Enteignung der HRE-Aktionäre prüfe, sagte Steinbrück der ´Berliner Zeitung“ (Donnerstagausgabe): ´Ich kann und will nichts ausschließen“. ´Man kann nicht auf Dauer Milliardensummen in ein großes schwarzes Loch pumpen, ohne dass sich etwas verbessert“, so der Minister weiter. Das dürfe die Regierung schon im Interesse der Steuerzahler nicht. ´Also müssen wir auch die Voraussetzungen für eine mögliche Verstaatlichung prüfen, um eine grundlegende Sanierung maßgeblich mitzubestimmen.“ Entscheidungen gebe es bisher noch nicht./he

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.330 von printguru am 28.01.09 23:38:01

Mein Eindruck, die Entscheidung war schon bei der Bekantgabe der Schieflage am 29. September gefallen. Da hatte Herr Steinbrück dies auch schon gesagt. Ich dachte erst, dies war unüberlegt. So wie ich es jetzt sehe, war das schon lange vorher die Idee. Nur irgendwas war etwas fehlerhaft an dem Plan.
Die Abneigung gegen Aktionäre sitzt wohl sehr tief.
Report, ARD hat wohl gute Anwälte, wenn sie öffentlich berichten, dass das Finanzministerium schon im Februar von der ernsten Schieflage informiert wurde und das Finanzministerium demnach die Aktionäre blind in die Falle hat laufen lassen.

Heute werden wir sehen, ob die CDU auch bei diesem sozialistischen Ruck mitmacht. Zummindest wäre es angesagt, Klarheit in die Handlungen zu bringen.

[Dezi]

Die Roten hatten noch nie was mit den Aktionären! Das Finanzministerium ist leider z.Zt. unter Roter Führung. Allerdings sind bald Wahlen und Flowers ist auch noch da. Ich denke, da ist es günstiger auf Entschädigung zu verzichten und sich auf Verwässerung zu beschränken.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.608 von Paral am 29.01.09 02:13:37

Sehe ich aus heutiger Sicht auch so. Das war wohl kein Versprecher!
Aber damit hat er die Aktie erst recht in die Tiefe gezwungen, um sie heute billig zu verstaatlichen. Bin mal gespannt, wie da noch einige, die mehr Aktien haben als wir, drauf reagieren werden.

Die Abneigung der Sozialisten gegen bestimmte Personengruppen nimmt seit vielen Jahren bzw. Jahrzehnten immer genau zu Wahlkampfzeiten zu. Mal sind es Ärzte und Rechtsanwälte, mal "Besserverdiener mit einem laufenden Einkommen von damals 50.000 DM (Scharping-Ära), mal Kinderlose (gewollt oder ungewollt ist egal), die nicht für genügend neue Rentenzahler sorgen, mal die vergleichsweise geringe Zahl Privatversicherter, die Schuld daran sein sollen, dass der marode Selbstbedienungsladen Gesundheitssystem seit Jahren nicht wirtschaftlich ist und diesmal schießt man sich eben auf Banker und Aktionäre ein. Klein- und Großaktionäre werden einfach in einen Topf geworfen. So lenkt man von der eigenen Unfähigkeit ab. Ich warte auf denjenigen, der mal anfängt, bei den Politikern aufzuräumen. Begrenzung der Diäten nach unten, wenn's schlecht läuft, Haftung für Fehlentscheidungen etc.

Die Banker haben ohne Zweifel große Fehler gemacht. Schlimm genug, dass heute Steuergelder dafür eingesetzt werden müssen. Bisher sind es jedoch überwiegend nur Bürgschaften, für die die betroffenen Banken zahlen müssen und woran der Staat bisher noch verdient. Aber hat mal jemand gefragt, wieviel Steuergelder unsere Poliker im Laufe der Zeit schon so sinnlos versenkt haben?

Haben die zum Beispiel den Mund so aufgerissen wie heute, als sie an der Rohölblase kräftig mit Mineralölsteuereinnahmen mitverdienten? Und nicht alle Banken haben ihre Gewinne aus besseren Zeit ins Ausland verschoben. Die sollen mal nicht so tun, als hätten sie in besseren Zeiten keine Steuern bekommen. Vielleicht nicht gerade bei den Landesbanken, IKB und Kfw.... Aber da hatten viele unserer Politiker doch selbst die Oberaufsicht. Man schaue sich nur mal die Liste der Ausichtsräte an.

Man darf gespannt sein, wie es mit der Hypo weitergeht.

[Dezi]

Ich kann zwar wg. dem Copyright nichts genaueres schreiben, aber was der Hans Bernecker heute in seiner AB-Daily zu HRE schreibt ist der Oberhammer. Ich empfehle jedem, der noch HRE hat oder überlegt wieder zu haben, die 1,99 € für die heutige AB-Daily zu opfern und erst danach seine Entscheidung für Kauf oder Verkauf nach eigenem Ermessen und auf eigenes Risiko zu treffen. Man schlägt sich vor Lachen fast auf die Schenkel bei den Formulierungen und wenn das stimmt, wo doch viele von Enteignung und Totalverlust der Aktionäre spekulieren, dann Hut ab, Hans Bernecker!!

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.618 von Dezi am 29.01.09 11:51:02

Willst du uns das Ding verkaufen, oder was?

Ein Resümee dürftest du ohne weiteres ziehen können ohne irgendwelche Copyrights zu verletzen. Den Grundtenor des Artikels könntest du auch ohne Probleme in ein paar (eigenen) Sätzen zusammenfassen.

Du darfst sogar legal in einem gewissen Maße daraus zitieren.
(Was ich, an deiner Stelle aber auch nicht machen würde.)

Fass es halt in 2, 3 Worten zusammen was drin steht.

[VanaTallinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.468 von _Kilroy_ am 29.01.09 13:39:26

Der Optimismus von Bernecker ist bekannt. Die Spekulation über den Kommentar erübrigt sich daher. Ich will auf einen Umstand hinweisen, der mir zu denken gibt.

Dieser Artikel bespricht die Abneigung gegenüber Beteiligungen in wichtigen deutschen Bankinstituten.

Bedenken gegen Flowers

Einstieg des privaten Investors bei HSH Nordbank stößt auf Kritik

Mit Missfallen wird in der deutschen Sparkassen-Organisation die Beteiligung von John Christopher Flowers an der HSH Nordbank quittiert. Der US-Finanzinvestor steht an der Spitze einer Gruppe, die für 1,25 Milliarden Euro knapp 27 Prozent an dem norddeutschen Institut erwirbt.

Frankfurt a.M. - Gregor Böhmer ist "not amused". Mit diesen Worten kommentiert der Präsident des Sparkassen- und Giroverbandes Hessen-Thüringen den Einstieg des US-Finanzinvestors Flowers bei der HSH Nordbank und die daraus resultierende mögliche Verpflichtung, über den Haftungsverbund der S-Finanzgruppe geschäftliche Risiken aus dessen Engagement mittragen zu müssen.

Gleichwohl weist er darauf hin, dass der von ihm geleitete regionale Verband allein keine Lösung für dieses Problem herbeiführen könne. Vor allem aber dürfe man darüber nicht auf dem Marktplatz reden. Insofern verlangt Böhmer "auch von Herrn Schmidt Disziplin". Werner Schmidt, Vorstandschef der BayernLB, hatte bereits vor Wochen in Zweifel gezogen, dass Landesbanken mit größeren privaten Anteilseignern weiterhin Teil der öffentlich-rechtlichen Familie und in der Sicherungseinrichtung für Einlagen bleiben könnten. Die BayernLB, so Schmidt, werde jedenfalls kein Geld ausgeben, um einer Landesbank mit privaten Aktionären in einer ernsten Krise zu helfen.

Die Länder Hamburg und Schleswig-Holstein sowie der Sparkassen- und Giroverbandes Schleswig-Holstein hatten auf das Vorkaufsrecht für das von der WestLB gehaltene Paket von rund 27 Prozent an der HSH Nordbank verzichtet - und so den Weg für die Flowers-Beteiligung frei gemacht. Auf deren Hauptversammlung am Freitag soll die Übertragung der Aktien auf sieben institutionelle Investorengruppen um Flowers beschlossen werden. Als neue Aufsichtsräte sind Flowers und Ravi Shina vorgeschlagen. Letzterer ist "Finanz- und Investmentberater" in London und gilt als Europachef von Flowers. Die HSH Nordbank hebt hervor, dass jeder der künftigen privaten Investoren weniger als zehn Prozent des stimmberechtigten Kapitals halte. Jürgen Klotz

[ document info ]
Copyright © FR online 2006
Dokument erstellt am 03.10.2006 um 17:00:11 Uhr
Erscheinungsdatum 04.10.2006


Kann es sein, dass die jetzige Situation ausgenutzt wird um Institute von unerwünschtem Einfluss zu reinigen? Was denkt ihr? Bin ich da auf dem Holzweg?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.504 von VanaTallinn am 29.01.09 13:45:48

Die Spekulation über den Kommentar erübrigt sich daher."

Sorry, kannst das ja gerne überlesen, aber ich würde schon gerne hören, was in dem Börsenbrief drin stand.

[obbi]

Wirtschaft & Boerse Wirtschaftspolitik
29.01.2009 | 05:07 Uhr
Steinbrück will Finanzinstituten Einrichtung von 'Bad-Banks' ermöglichen


BERLIN (dpa-AFX) - Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat sich erstmals öffentlich für die Einrichtung sogenannter "Bad-Banks" für Problempapiere der Finanzinstitute ausgesprochen. Steinbrück sagte der "Berliner Zeitung“ (Donnerstagausgabe), er bleibe zwar bei seiner Ablehnung einer zentralen, institutsübergreifenden Lösung zu Lasten der Steuerzahler. Nach den Worten des Ministers ist aber denkbar, dass jede Bank, die in eine Schieflage geraten ist, eine eigene "Bad Bank" einrichtet. "In Anerkennung der Auswirkungen fauler Wertpapiere in den Bilanzen der Banken stellt sich die Frage, ob nicht jedes einzelne Institut die Möglichkeit bekommt, Problempapiere aus seiner Bilanz auszulagern und so neu durchzustarten“, sagte er. Die Verantwortung für die Risikopapiere bleibe dann bei der jeweiligen Bank, nicht beim Steuerzahler. „Der abgetrennten ‘Good Bank’ müsste dann gegebenenfalls über den Rettungsschirm geholfen werden.“, so Steinbrück weiter.


BERLIN (dpa-AFX) - Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat sich erstmals öffentlich für die Einrichtung sogenannter "Bad-Banks" für Problempapiere der Finanzinstitute ausgesprochen. Steinbrück sagte der "Berliner Zeitung“ (Donnerstagausgabe), er bleibe zwar bei seiner Ablehnung einer zentralen, institutsübergreifenden Lösung zu Lasten der Steuerzahler. Nach den Worten des Ministers ist aber denkbar, dass jede Bank, die in eine Schieflage geraten ist, eine eigene "Bad Bank" einrichtet. "In Anerkennung der Auswirkungen fauler Wertpapiere in den Bilanzen der Banken stellt sich die Frage, ob nicht jedes einzelne Institut die Möglichkeit bekommt, Problempapiere aus seiner Bilanz auszulagern und so neu durchzustarten“, sagte er. Die Verantwortung für die Risikopapiere bleibe dann bei der jeweiligen Bank, nicht beim Steuerzahler. „Der abgetrennten ‘Good Bank’ müsste dann gegebenenfalls über den Rettungsschirm geholfen werden.“, so Steinbrück weiter.

Url zum Artikel: http://www.ad-hoc-news.de/steinbrueck-will-finanzinstituten-…

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.756 von obbi am 29.01.09 14:20:30

Sind alles Auszüge aus dem Interview in der Berliner Zeitung.
Nichts Neues dabei.

Ist der selbe Artikel, der hier eine Seite vorher schon gepostet wurde, wo er sich die Option Verstaatlichung offen hält.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.854 von _Kilroy_ am 29.01.09 14:33:07

was sagt den nun bernecker zu hre ???

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.371 von berlingruss am 29.01.09 15:42:04

Woher soll ich denn das wissen?

Damit kam Dezi an. Ich warte ja auch noch auf eine Antwort.

[hinkelstone]

XETRA

HRX INTRADAY - CHART

[hinkelstone]

29.01.2009 - 11:28

Equinet belässt Hypo Real Estate auf 'Sell' - Ziel 2,00 Euro


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für die Hypo Real Estate (HRE) angesichts der Spekulationen um eine mögliche "Bad Bank" in den USA und in Deutschland auf "Sell" und das Kursziel auf 2,00 Euro belassen.

Der Immobilienfinanzierer habe noch immer eine beträchtliche Anzahl von CDOs (Collateralized Debt Obligations) im Portfolio, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Falls sich die Möglichkeit biete, diese CDOs zu verkaufen, wäre dies für die HRE eindeutig positiv. Kreditbelastungen stellten aber für die Bank in diesem Jahr weiterhin eine Bedrohung dar.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.561 von hinkelstone am 29.01.09 16:00:37

oki hier ist es....

Hans Bernecker :
Hypo Real Estate ist das entfant terrible der Deutschen Börse, neben IKB.
Der jüngste Kurssturz beruhte nach aktueller Erkenntnis auf Notverkäufen einiger Fonds aus England.
Teilweise auch Italien.
CEO Franke erklärte vor drei Tagen, dass im Kerngeschäft eine EK-Rendite von 11-12 % sicher ist.
Darin stecken auch die Zahlen der Depfa.
Für die möglichen Subprime-Risiken wurden bereits 400 Mio Euro zugestellt.
Viell. werden es auch 200 Mio mehr.
Dagegen steht ein Börsenwert von gut 3 Milliarden Euro oder 1,1 - 1,2 % der konsolidierten Bilanzsumme.
Das ist lächerlich.
Ein klarer Kauf, wenn auch HRE mitten in der Hypo-Krise arg an Glaubwürdigkeit gelitten hat.
HRE ist etwas heißer, aber wird stärker steigen.
Commerzbank ist deutlich solider, und ist deshalb die Nr. 2.
Und die Deutsche Bank ist die solideste, wird sich aber am wenigsten erholen.
Alle drei sind deshalb ein Kauf.
Das ist Geschmackssache.

[VanaTallinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.584 von hinkelstone am 29.01.09 16:02:47

Es wird darauf verwiesen, dass die BRD nicht die DDR ist und der Staat keine Bank betreiben wird. Wahrscheinlicher ist eher eine Ausweitung der Stütze.

Wahrscheinlichestes Szenario wird wohl mit dem Commerzbank-Einstieg vergleichbar sein.

Aber: Bei Einbeziehung der Kommentare von Steinbrück und einer Reihe von Analysten scheint mir persönlich das nicht so eindeutig, wie Herrn Bernecker.

Wenn ich mir den Verlauf des Kurses ansehen, sieht mir das sehr nach Lauerstellung aus. Es ist vielleicht sogar ganz egal was entschieden wird. Sobald eine Entscheidung vorliegt, wird der Kurs sich von diesen nicht-vertretbaren Kursen erholen.

Denn eines sollte jedem klar sein: Untergehen wird die HRE nicht.

[berlingruss]

fonds aus england haben verkauft

ich sehe das minus in den lezten tagen nicht so schlimm an.in london war landunter,kein wunder das die tommys alles was nicht niet und nagelfest war,an die wand gehauen haben.

übrigens hat steinbrück gestern ziemlich entnervt gesagt das er nicht jeden kommentar der geschrieben wird kommentiert.es gebe"fünf spezialisten aus sechs ländern mit sieben meinungen"so sagte er wörtlich,und es sein schon fast unerträglich mit welcher sensationshysterie einige aggieren würden.

ich sehe die fackten so:flowers wurden vom staat 2 euro geboten,er hat NICHT angenommen.....ein sprecher lies verlauten er habe keinengrund zu verkaufen und werde das auch nicht tun.gegen einen staatseinstieg hätte er nix und begrüße diesen.

das sagt doch alles!er uns seine spezialisten schätzen also den wert troz verwässerung deutlich höher als 2 euro.

selbst wenn der staat sich zu 90%beteiligen sollte,was die obergrenze ist hat,ist der wer einer hre bei immernoch 5 euro bei 75% immerhin 14 euro !!!

[dali76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.354 von berlingruss am 29.01.09 17:31:19

hey mit 10 - 14 € könnte ich gut leben ...ich frag mich nur, wer soll die aktie um 800 - 900% hochkaufen
aber ich lass mich gerne positiv überraschen

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.431 von dali76 am 29.01.09 17:39:08

ganz einfach.....hre hat nur probleme wegen depfa,mit 75-90%staatsanteil sollte die refinanzierung am interbankenmarkt kein problem mehr sein.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.454 von berlingruss am 29.01.09 17:41:46

Du übersiehst die Tatsache, dass das Geschäftsmodell der Depfa in Zukunft nicht mehr in der Form existieren könnte.

Auf jeden Fall nicht mehr in der Art, dass man langfristige Kredite mit kurzfristigen gegenfinanziert und die Differenz als Gewinn einsackt.

[jaguar1803]

hab mir eben mal 1000 Stück gegönnt....zu 1,39 !!! schaun ma mal......

[Paral]

Das ganze sieht aus wie die HSH miit der WCM uumgesprungen ist. In einer vorübergehenden Notlage die Kredite gekündiigt, das Pfand übernommen uund weiterverkauft.

Ist Steinbrück nicht auch aus Hamburg? Das scheint doort oben guter Stil zu sein.

Steinbrück will für die HRE 400 Mill abbfinden. Wenn es, so wie es auussieht, tatsächliich nur die Klemme zwischen Fiinanzierungzusage und Kreditlaufzeiten ist, wäre bei einer Staatsübernahme die Klemme weg und die HRE wieder 3 Mrd wert. Guter Deal Herr Steinbrück

Die HSH hat den gleichen Trick nnochmals mit WCM versucht. Dieses Mal war der Trick bekannt und hat nicht noochmal funktioniert. So was funktioniert nicht in der Wiederholung. der Überraschungseffekt ist weg. Und Flowerd kann siich bei der HSH jetzt auch üüber Einzelheiten informieren.

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.479 von _Kilroy_ am 29.01.09 17:44:41

Die Depfa ist nur eine billige Ausrede. Die HRE hätte auch ohne die Depfa ein Riesenproblem. Verstaatlichung ist für das System die beste Lösung.

[DOBY]

hier sind ja tolle Experten unterwegs. Da wird Bernecker zitert "Dagegen steht ein Börsenwert von gut 3 Milliarden Euro"
[..]
"CEO Franke erklärte vor drei Tagen"

Aufgrund dieser Zitate werden dann Schlussfolgerungen für den Grund des aktuellen Kursverlaufs gezogen. "fonds aus england haben verkauft"

Den "Experten" rate ich mal folgendes:
1. man ermittle die aktuelle Marktkapitalisierung der HRE
2. man ermittle den Namen des CEO und seines Vorgängers

Dann kommt man zum Ergebnis ?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.829 von delphor am 29.01.09 20:34:49

Na ja, das hier ist aber leider nicht der "was ist das Beste für's System"-Allgemeinwohl Thread.

[Aktienkrieger]

Mein persönliches Kursziel für die HRE-Aktie: 0,08 Euro = 8 Cent

http://www.n-tv.de/1094225.html

Donnerstag, 29. Januar 2009
Ohne Staatseinstieg verloren
HRE-Chef warnt vor Crash

Der Vorstandschef der Hypo Real Estate (HRE), Axel Wieandt, fordert einen schnellen Einstieg des Bundes bei der angeschlagenen Bank: "Die Hypo Real Estate hat nur mit Unterstützung des Bundes eine positive Zukunft", sagte Wieandt in seinem ersten Interview seit Amtsantritt der "Süddeutschen Zeitung". "Wir haben immer gesagt, dass Eigenkapital-Hilfen nötig sind, um die Fortführung der Bank zu ermöglichen."

Wieandt warnte davor, die HRE fallen zu lassen: "Ein Zusammenbruch unserer Bank birgt hohe Risiken für andere Elemente des Finanzsystems. Die Eskalation der Finanzkrise nach dem Fall von Lehman hat gezeigt, welche Auswirkungen Kettenreaktionen an den Märkten haben können."

Wieandt verwies darauf, dass die Bilanzsumme der HRE mit 400 Mrd. Euro ähnlich hoch sei wie die der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers. Den Ausführungen Wieandts zufolge ist es für die HRE derzeit nur schwer möglich, neue Kredite von privaten Kapitalgebern zu bekommen: "Für uns ist es im Moment sehr schwierig, uns an den Finanzmärkten zu refinanzieren", sagte Wieandt. "Wenn der Bund einsteigt, wäre dies das Vertrauenssignal, auf das die Märkte warten. Dann sind wieder ganz andere Kredite an uns möglich."

Wieandt sagte, der Vorstand der HRE sei im Falle eines Einstiegs des Bundes zur Absenkung des Gehalts auf 500.000 Euro bereit: "Der Vorstand würde das natürlich akzeptieren und die Gehälter, wo erforderlich, auf das notwendige Niveau senken." Wieandt zufolge erwägt die HRE zudem, sich umzubenennen. "Wir prüfen diese Frage, und es gibt erste Überlegungen in diese Richtung. Aber im Vordergrund steht jetzt nicht die Verpackung. Wir arbeiten mit Vorrang am Inhalt."

Enteignung der Aktionäre?

Unterdessen schließt Bundesfinanzminister Peer Steinbrück schließt nicht aus, die Aktionäre der HRE zu enteignen, um die Bank komplett verstaatlichen zu können. Auf die Frage, ob die Regierung auch die Enteignung der HRE-Aktionäre prüfe, sagte der SPD-Politiker der "Berliner Zeitung": "Ich kann und will nichts ausschließen." Entscheidungen gebe es bisher aber noch nicht.

"Man kann nicht auf Dauer Milliardensummen in ein großes schwarzes Loch pumpen, ohne dass sich etwas verbessert", sagte der Minister. Das dürfe die Regierung schon im Interesse der Steuerzahler nicht. "Also müssen wir auch die Voraussetzungen für eine mögliche Verstaatlichung prüfen, um eine grundlegende Sanierung maßgeblich mitzubestimmen."

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.853 von DOBY am 29.01.09 20:38:58

"Den "Experten" rate ich mal folgendes:
1. man ermittle die aktuelle Marktkapitalisierung der HRE
2. man ermittle den Namen des CEO und seines Vorgängers

Dann kommt man zum Ergebnis ?"

Also bei mir kommt die WKN von Porsche raus. Hast du ne Prüfsumme für mich?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.880 von Aktienkrieger am 29.01.09 20:42:02

"Mein persönliches Kursziel für die HRE-Aktie: 0,08 Euro = 8 Cent"

Fabelhaft, das wird immer besser. Neues aus der Anstalt sendet nicht mehr im ZDF, sondern direkt aus dem HRX Thread.

Wieso den genau 8? Wieso nicht 10? Oder 7?

In USA sagt man zu so was: "He pulled it out of his ass."

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.881 von _Kilroy_ am 29.01.09 20:42:03

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