wer kann Tip geben wie man 5% pa. sicher vor steuer haben kann ( gem depot) - 500 Beiträge pro Seite

[lapamita]

hallo,

ich suche noch anlagen die mein depot auf 5% rendite ( ohnekursgewinne/verlsute ) bringt,, wobei die volatiliaet nicht ueber 5% liegen soll.die anlagen sollten absolut sicher sein,, UND KEINE NEUNEN AKTIEN MEHR DAZU KOMMEN, sondern nur anleihen oder vergleichbares.

zz im depot ( das depot gesammt ist ein groesseres)

10% in GOLD physich seit 2002 (yield 0,00%)
35% in Thai dividendentiteln(aktien) yield ca 5,5% (niedrige volatitel *)
15% in festgeld Singapore$$ zu 2,6% (teil disponibel)
15% in eurofloatern (telekom,metro ) ca 4,25% yield
5% in USD zertifikat ABN 2,50%
5% in JPY zertifikaten ABN yield 0,6%
5% in cash 0,0%
10% in immos eigennutz und vermietung ( yield 2,5% inkl eigennutz)

wenn ich alles in allem zusammenzaehle komme ich auf ein yield von runden 2,5% auf alle vemoegnswerte. somit komme ich mittelfristig in groessere probleme,da ich aus dem depot ca 4% pa entnheme zur finanzierung des lebnsunterhlats dazu kaemmen eigentlich noch 4% auf inflatinaerer entwertung, diese hoffe ich allerdings aus kursgewinnen zu erzielen.

frage wie komme icch auf 5% sicher vor steuer???

sichere anlagen in SINGdollar oder anderen sicheren asiatischen waehrungen oder euro,,ggf kleiner anteil an hochzinswaehrungen.

keinen groesseren aktienanteil

*)
grund fuer den hohen anteil an thaiaktien und singdollar anlagen ist, ich wohne in dieser region und die ausgaben entstehen in dieser region.

[Eastside_]

Geldmarktnaher Fonds, der steueroptimiert ist. DWS optima 4 Seasons oder Der Warburg Reserve Plus. Beide Vorsteuervergleichsrendite so um die 6%. Nachsteuerindikation um die 4%. Aber halt keine feste Verzinsung. Die Vola unter 5% dürfte passen.

[Wolf-Akt]

Hi,
zumindest für ein Jahr würde ich die Lufthansa empfehlen.
Der Kurs liegt bei 15,52€ und die Dividende bei 1,25€.
Auch wenn es keine Anleihe ist, würde ich sagen nicht schlecht, oder? Ausserdem ein solider Wert, bei dem man nicht viel verkehrt machen kann.
Es gibt mit Sicherheit noch bessere Anlagen aber diese fiel mir spontan ein!

Den Gruß
wolf-akt

[uniqld]

Hi,
kaufe doch einen offenen Immobilienfonds, z.B. SEB Immoinvest, OHNE Ausgabeaufschlag. So lege ich auch meine Steuerrücklagen an. Wenn Du einen höheren Betrag und viel Zeit hast, kannst Du mit bestimmten geschlossenen Beteiligungen (ein gutes Schiff, Portfoliofonds, Wald) Dein Chance-/Risikoverhältnis weiter erhöhen. Hier ist aber Vorsicht geboten.

Der SEB ist sicherlich die entspanntere Alternative.

Hoffe, geholfen zu haben.

Dennis Missfeldt

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.286 von uniqld am 01.03.08 11:14:20

oh, wo bekommt man denn den SEB ohne AA? Der ist in der Tat gut. 50-60% der Ausschüttungen i.d.R. steuerfrei bisher. Im Juli immer Ausschüttung.

[pathi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.739 von lapamita am 01.03.08 06:24:58

Festgeld bei Citibank 5%

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.524.615 von pathi am 01.03.08 16:22:20

liegen die nicht wieder bei 4,5%. Außerdem, wie ist das bein denen abgesichert? Sind die einzigen, die von den US-Banken massiv abschreiben mußten und nebenbei die Erfinder der CDOs und SUVs

[Rascal@WSO]

Festgeld bei der Parex-Bank oder TUI Anleihen.

[uniqld]

Den SEB Immoinvest könnt Ihr über unabhängige Fondsvermittler erwerben. (Ich bin zwar einer von denen, will aus meiner Mail aber keinerlei Profit ziehen. Der wäre bei 0% Ausgabeaufschlag auch äußerst gering).

Bedenken musst Du jedoch, dass in der Regel Depotgebühren anfallen:
- Frankfurter Fondsbank: 0,25% von Depotwert jährlich, mind. 12€, max 40 €.
- Fondsdepotbank: Bis zu 3 Fonds: 21 Euro jährlich

Alternative: comdirect: keine Depotgebühren, auch kein Ausgabeaufschlag, dafür einmalige Transaktionsgebühr: Fondskauf bis 10.000 Euro kostet 17,50 €, ab 10.000 das Doppelte, bei höheren Werten weitere Erhöhung.

Fazit: Bei kleineren Anlagen kann sich aufgrund der Depotkosten ein Tagesgeldkonto lohnen, ansonsten finde ich den Immofonds eine super Anlage. Einfach mal googlen.

[lapamita]

danke fuer die vorschlaege, ist aber leider nichts dabei.

1. ein bankwechsel kommt aus div. gruenden nicht in frage
2. eurofestgeld bei meiner bank 3,50-4,25 vor Kest, sing dollar festgeld 1.00-2,4% ( neuester stand bei wieederanlage)
3. ein investment in immofunds Ganz sicher nicht und erst recht nicht geschlossene funds, weder CFOs noch CFDs auch keine kuenstlich geschaffenen finanzinovationen. sollte ich ein immoinvest eingehen, habe ich da schon relativ gute sachen bei gesicherten closed end funds , die unter NAV notieren zz bis 20%. sowie hier in asien boersengelistete reits mit 8%.

es geht um 5% S I C H E R , und nicht um moeglich!

PS der DWS geldmarktfund,wie hoch lagen die letzten 3 jahre die zinsausschuettungen ueber einem 2 jahres AAA bond??? glaube da kommt dann auch kaum mehr raus, oder taeusche ich mich da??

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.721 von lapamita am 03.03.08 03:33:07

es geht um 5% S I C H E R , und nicht um moeglich!

Dann nimm' eine der folgenden Anleihen (Name Rating WKN ISIN Kupon):

TUI AG V.04(11) REG.S B A0A8CY XS0191794782 6.625%
Floater:
TUI AG FLR Anleihe V.04(09) B A0BU2E XS0195307367 6.675%
Nachrangig/Hybrid-Anleihen:
Allianz Finance II B.V. EO-Bonds 2006(11/UND.) A+ A0GNPZ DE000A0GNPZ3 5.375%
Nachrangig/Hybrid-Anleihen, spaeter Floater:
Allianz SE FLR-MED.TER.NTS.V.04(14/UNB) A A0AHG3 XS0187162325 5.500%
Henkel KGaA FLR-SUB.ANL. V.2005(2015/2104) BBB A0JBUR XS0234434222 5.375%
Bayer AG FLR-SUB.ANL. V.2005(2015/2105) BB+ A0E9Z7 XS0225369403 5.000%

Da alle Anleihen unter pari handeln ist die Rendite hoeher als der angegebene Kupon (Zins).

Mein "Favorit" ist die A0AHG3. Ist zwar nachrangig, aber direkt von der Allianz SE ausgegeben, nicht von einer Tochterfirma (wie A0GNPZ), welche ein gutes Rating hat.

[Preacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.916 von Rascal@WSO am 03.03.08 07:49:34

@Rascal

Hallo, der Kursverlauf von A0AHG3 schaut ja grauslig aus. Von 110 auf 94 % in drei Jahren, Abwärtstrend scheint intakt. Warum soll das jetzt aufhören?

Gruß Preacher

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.599 von Preacher am 04.03.08 06:57:06

Warum soll das so weitergehen?

Solange der Emittent nicht pleite geht gibt es konstant den Kupon/Zins und nachher 100% zurueck. Soweit ich weis, sind bisher noch fast alle nachrangigen Anleihen zum erst-moeglichen Termin gekuendigt worden. Von daher kann dir der Kurs eigentlich recht egal sein bzw. du kannst billig kaufen und damit die Rendite aufbessern.

[max007]

Hallo,
ich würde Dir empfehlen über möglichst viele unabhängige Assetklassen (Aktien, Risiko LV, Wald, ...) das Geld zu steuen.
Bei meinen Kunden strebe ich eine Mindestrendite von 8% nach Steuern an. Ein weiteres Ziel ist das Portfolio so zu streuen, dass jedes Jahr ein positives Ergebnis erreicht werden kann (selbst bei einer größeren Kunjunkturkrise). Die Aktienquote ist dabei meist geringer als 5%. Die tatsächlich erzielte Rendite lag bei über 10% p.a.

Siehe näheres zum Konzept unter:

http://www.steuerfreie-kapitalanlagen.de/strategie.htm

[lapamita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.916 von Rascal@WSO am 03.03.08 07:49:34

@rascal

der tui f;loater steht oben bei mir auf der liste wegen der kurzen laufzeit, denke kein risiko.

die anderen hybridanleihen/nachranganleihen, habe ich lange beobachtet, was mir daran ueberhaupt nicht gefaellt ist die defakto unbegrenzte laufzeit, die coupons sind sehr atraktiv, auch nach dem datum wenn sie zum floater werden, es besteht aber erhebliches risiko im kurs,da das tilungsdatum nicht klar ist. bei dieszen anleihen gibt es 2 szenarien.

1. der firma geht es gut und auch weiterhin, dann wird die anleihen gekuendigt und der atraktive floaterteil entfaellt.

2. der firma geht es schlechter,seehr viel schlechter, dann wird das eine anleihe mit unbegrenzter bzw ewiglangerlaufzeit,dann tritt der floatercoupon in kraft,,und der kurs hat je nach lage der firma sehr sehr viel platz nach unten,,,sehr risikoreich.

@max07

toll, mit risiko LV,anleihen und aktienanteil unter 5%,,mindetsens eine rendite von 8% sicher und immer positiv, naja .......... ich habe auch eine zielrendite von 10%++,nur leider ist sie nur moeglich durch den hohen aktienanteil. wenn ich geld verliere , verliere ich es lieber selber...........

[max007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.463 von lapamita am 07.03.08 04:06:39

@lapamati

Habe gerade mal auf Bloomberg nachgerechnet.
Der MSCI World in Euro hat die letzten 10 Jahre (27.02.98 - 29.02.08) nur ein Plus von 0,73% (=0,07% p.a.) erziehlt.
Klar, man hätte mit Aktien zwischenzeitlich auch mal viel Geld verdienen können. Ich war schon 1987 hoch in Aktienoptionscheinen unterwegs und hatte danach fast mein ganzes Geld verlohren.
Wenn man die Theorie des Nobelpreisträgers Markowitz ließt, reduziert man durch Streuung das Risiko (weiss natürlich fast jeder). Nur die meisten streuen ihr Geld immer in der selben Assetklasse (z.B. Aktien). Wenn dann der nächste Aktiencrash kommt, wundert man sich, warum alle Aktien fallen obwohl sich fundermental vielleicht an seinen Aktien nichts geändert hat.
Daher ist mein Ziel heute nicht mehr, möglichst schnell reich zu werden (= Rendite zu maximieren) sondern die Wahrscheinlchkeit zu maximieren einen Ertrag > 8% zu erzielen. Dies erreiche ich durch maximale Streuung (und zwar über viele Asset Klassen).

Habe natürlich auch noch ein paar Aktien zum zocken (weil es einfach spass macht). Aber die haben nur noch ein sehr kleines Gewicht an meinem gesamten Vermögen.

[lapamita]

habe mal was in die engere wahl gezogen

wichtig die kurzen laufzeiten und das ausfallrisiko gering auf diese zeit.

a0buze TUI 7,32% 3/09 95,0% oder wahlw der tui floater a0bu2e

adacpu jamaika 7,26% 02/09 102,75

a0b4un jenoptik 10,73% 07/09 90%

a0bexd zagreb banka 6,16% 97,40 2009

oder gibt es was besseres am markt mit 5% ++ und geringere risiko?

kennt einer die KST beteiligungs ag ??

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.585.765 von lapamita am 08.03.08 05:29:44

UBS Jersey 2010 rentiert zu ca. 5,5%. Sind senior.

[noch-n-zocker]

Ich meine, ihr macht euch das zu kompliziert und seid zu bescheiden. Der Vorteil von Kleinanlegern ist doch, dass man auch in marktenge Werte investieren kann und frei in seinen Entscheidungen ist. Im Moment gibt es am Anleihemarkt Chancen wie schon seit 6 Jahren nicht mehr.

Legt Euch bei 273008, 273009, 202896 und A0JQGP auf die Lauer. Da habe ich in den letzten Wochen so manches Schnäppchen zwischen 15 und 25% Rendite gemacht und alle 4 Anleihen sind für mich mindestens so sicher wie TUI oder gar Jamaika. Außerdem ist die Restlaufzeit mit 8 - 12 Monaten so kurz, dass man kein Zinsänderungsrisiko und kein Bonitätsänderungsrisiko hat. So ne Allianz-Anleihe kann auch schnell mal 10% verlieren. Viele Anleger wissen nicht, dass Tilgungsgewinne auch vor Ablauf von 12 Monaten steuerfrei sind, die Nachsteuerrendite dieser Bonds ist also durchweg auch über 10%.

[tofu1]

@n-n-z
ich glaube bei den IKB Nachraengen ist die Party gelaufen.
Man hatte ja auch mindestens 4 Wochen Zeit bei den WKN 273009 und 273008 Stuecke einzusammeln.
Aussichtsreicher erscheinen mir da die IKB Stufenzinsanleihen.
Da tauchen immer noch sporadisch BRiefseiten auf.
Manchmal zeigt der Makler auch 30 Minuten vor der Auktion
die Geld und Briefseite an.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.821 von tofu1 am 25.04.08 12:52:20

Die Party geht weiter, auch wenn die Lautstärke ein wenig runtergedreht wurde. In der 273009 gibt es 80k zu 93,50% = 14,8% Rendite. Falls heute oder am Montag Einsprüche gegen die HV-Beschlüsse eingereicht werden, kann es sogar nochmal nen Schnaps billiger werden. Ob die Halbjahreszahlen am Dienstag uns schlauer machen, möchte ich bezweifeln.

Welche Stufenzinsanleihen hast Du im Auge? Es gibt ja soviele Emissionen, da blickt keiner mehr durch.

Wer ein bisschen mehr Geld anzulegen hat, kann sich auch außerbörslich mal die Floater anschauen. An der Börse werden die Kurse ja künstlich oben gehalten (wahrscheinlich, damit die betroffenen Geldmarktfonds geschönte Zahlen präsentieren können). Z.B. notiert der A0JQB0 zwar an der Börse mit 94G, außerbörslich kann man das Zeug aber zu 85,50 millionenweise bekommen. Für 100k sollte die Bank auch einem Privatanleger den außerbörslichen Handel ermöglichen.

[tofu1]

@n-n-z
ich meinte insbesondere folgende step up bonds:
273133,273128,273137
Bei der 273137 steigt der Kupon noch auf 4,3 %
Habe allerdings bei der 273137 nur Minimengen zu 78 % abbekommen.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.979.183 von tofu1 am 26.04.08 23:14:41

... sicher 5% ? hm, ich bekomme 4,5 % Festgeld. Total sicher. Oder kauf dir WKN 617487 LLOYD FOND AKTIEN, Dividende um die 10%.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.076.290 von prinzregent am 12.05.08 16:43:29

@Prinzregent
Na ob die Dividende bei Loyd dauerhaft ist, da waere ich mir nicht so sicher.
Fuer die Zinsen der IKB garantiert die KFW. Das ist
schon ein etwas anderes Kaliber.
Heute gab es übrigens wieder eine schmale Packung von der 273095
zu 95,50. Das sind auch wieder um die 14 %.
Fuer Leute in der Schweiz bleibt weiterhin die ISIN:
CH0023971325
interessant. Die Rendite duerfte irgendwo jenseits der 20 %
liegen.

[andjessi]

http://www.debeka.de/produkte/konditionen/entnahme_praemien_…

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.408 von andjessi am 18.05.08 15:04:45

http://www.debeka.de/produkte/konditionen/entnahme_praemien_…

Das Debeka Entnahme-/Prämiendepot bietet 5% sicher für 30 Jahre.

[lapamita]

also 5% auf 30 jahre sicher hmmmmm.....

ich sehe das sicher nicht als sicher an! eine anlage zu 5% auf 30 jahre, die vorher nur mit abschlaegen ggf kuendbar hmm...

sollte die infaltion bzw die zinsen auf 7%resp 10% steigen, wird das geld sehr stark entwertet, ein sher hohes risiko, und binnen 30 jahren sehen wir sicher solch eine phase eher frueher als spaeter.

dann ziehe ich doch eher floater vor,,, und warte auf ein besseres zinsumfeld.

5% sicher aber auf 1,2,3 jahre bbitte !

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.471 von lapamita am 18.05.08 15:29:24

ein sher hohes risiko

5% im Moment für kurzfristige Anlagen "sicher" zu bekommen, ist ja keine Kunst (Tagesgeld, Festgelder, Sparbriefe, Pfandbriefe), wobei "sicher" immer relativ ist. Übrigens Anlagen < 1-2 Jahre rentieren derzeit eher höher als längerfristige Anlagen:http://www.pfandbrief.de/d/internet.nsf/tindex/de_vdh_pfandb…

Das Problem ist daher für langfristige Anlagen die 5% "sicher" zu bekommen.

[haklmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.739 von lapamita am 01.03.08 06:24:58

Deep-Discountzertifikat WKN ML0APD auf den Dax

Wenn der Dax bei Fälligkeit am 19. Juni 2009 nicht unter
2000 Punkten liegt, bekommt der Anleger 20 Euro pro
Zertifikat zurückbezahlt.

Kaufen kann man das Papier z.Z. für € 18,87 (Brief).

Das ergibt eine Rendite von rd. 6,0 % für 13 Monate
oder rd. 5,5 % p.a.

Als "Schmankerl" bei halten bis Fälligkeit - s t e u e r f r e i

[lapamita]

hmmmm...

meine anlagen in € meist lfz noch bis ende 2009 werfen zwischen 3,9 und 4,3% ab, aber nicht 5% +++

auch das waehrungsdepot wirft nur ca 5% ab JPY 0,6%,USD 3,0%,ZAR10%,etc ( waehrungsgewinne gingen leider dahin wegen uSD schwaeche )

hmm also nochmal sicher 5% bis 6% kurzfirstig 2 jahre


PS

DAX discountzerti, ist ganz nett, und meiner ansicht nach faellt der dax da nicht hin,,leider ist es halt so wenn in 100 anlagejahren er nur 1x so tief faellt ist die mehrperformance dahin,faellt er 2 x so tief ist die gesammtverzinsung weg.

leider gibts eben keine garnatie das es nicht gleihc beim ersten mal so kommt.
7000 bis 2000 bedeutet minus 70% , in den vergangenen hundert jahren gabs dies mehr als 1 x

[alzwo]

lapamita,
auch der bis 1959 zurückgerechnete DAX ist in keinem 13-Monatszeitraum um 70% oder mehr gefallen. Könnte natürlich im kommenden Zeitraum passieren. Halte ich wie du für äußerst unwahrscheinlich.

Sollte man ML 13 Monate lang ein Darlehen geben? ML wird ML0APD doch wohl ziemlich sicher zurückzahlen können. Eine steuerfreie Rendite von 5,4% bringt mich jedenfalls zum Grübeln.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.410 von andjessi am 18.05.08 15:06:16

5% Zins oder 5% Rendite?

[Rascal@WSO]

Bekommt man beim Debeka Entnahme- / Prämiendepot eigentlich sein eingesetztes Kapital wieder?

Entweder ich verrechne mich hier, oder es ist die totale Verarsche:

Rendite (berechnet mit XINTZINSFUSS in Excel) bei:
Auszahlung von EUR 57,58 monatlich, keine Rueckzahlung des Kapitals: 1,14%
Auszahlung von EUR 52,79 monatlich, keine Rueckzahlung des Kapitals: 1,00%

Auszahlung von EUR 57,58 monatlich, mit Rueckzahlung des Kapitals: 1,64%
Auszahlung von EUR 52,79 monatlich, mit Rueckzahlung des Kapitals: 1,55%

Und das vor Steuern.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.799 von Rascal@WSO am 21.05.08 07:10:17

Oh, die EUR 57,58 sind wohl fuer 25 Jahre, d.h. die Berechnung fuer diesen Betrag ist falsch (hatte 30 Jahre genommen).
Somit gilt die folgende Rendite-Berechnung fuer 30 Jahre, vor Steuern:

Auszahlung von EUR 52,79 monatlich, keine Rueckzahlung des Kapitals: 1,00%
Auszahlung von EUR 52,79 monatlich, mit Rueckzahlung des Kapitals: 1,55%

[Rascal@WSO]

Eine "Empfehlung" habe ich auch noch: DT.BK CAP.F.TR.VI05/UND. (DE000A0DTY34)

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=675729

Rendite bis zum ersten Kuendigungstermin in 2010: knapp 40% (!)

Selbst wenn die Anleihe vorerst nicht gekuendigt wird und ab 2010 nur den Mindestkupon von 3,5% zahlt ist die Rendite immer noch ueber 5%, da die Anleihe z.Zt. weit unter-pari notiert. Anders gesagt: auf das eingesetze Kapital bezogen ergibt sich Zinszahlung von mehr als 5%, selbst wenn die Anleihe erst in 2050 gekuendigt wird.

Risiko ist, dass die Anleihe nicht gekuendigt wird und ggfs. keine Rueckzahlung des Kapitals erfolgt, aber ob die Dt. Bank sich das leisten kann?

Was haltet ihr von der Anleihe?

[alzwo]

Rascal,
bei dem Entnahmeplan wird das Kapital aufgezehrt: 10.000,- einzahlen, nach 300 Monatsraten zu 57,58 gibt`s nichts mehr. 5% Rendite (besser 4,96%) kommt schon hin. Du mußt etwas falsch eingegeben haben. Kleine Frage am Rande: Wie erzeugst du mit excel immer den 1. des folgenden Monats?

Über A0DTY3 grübel ich etwas.In die Grübelei gehört leider auch immer: "Wieviel Geld habe ich zur Verfügung?" Zu klären ist noch: Fällt ein Kupon bei Bilanzverlust aus? Mit Kündigung zum ersten oder bald darauf folgenden Termin rechne ich nicht. Mit einer Pleite der DB allerdings auch nicht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.864 von Rascal@WSO am 21.05.08 07:38:42

Halte nicht viel von dieser Anleihe - wenn die DBK nicht kündigt (und warum sollte sie, die Konditionen sind sehr günstig für sie! sonst würde sie auch zurückkaufen und der Kurs wäre nicht wo er ist) hast nachrangig als eventuell ewige Rente um die 5%.
Da gibts bessere Deals, z.B. UBS Jersey 2010 senior mit ca. 5,5%. Oder Estland.
Mit mehr Risiko (GM und/oder GMAC) ist man recht schnell deutlich 2-stellig, auch bei kurzen Laufzeiten.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.847 von alzwo am 21.05.08 16:36:26

Du mußt etwas falsch eingegeben haben.
Hast recht, hab's grade nochmal gemacht und jetzt kommt 4,96% raus. Dummerweise hatte die vorherige Berechnung nicht gespeichert, kann daher den Fehler nicht mehr nachvollziehen. :O

Auf die Gefahr hin, das ich mich nochmal blamiere: wuerde eine Anlage mit einem Zinssatz von 2,17% und Zinseszins oder 3% Zins mit jaehrlicher Auszahlung nicht das gleiche bringen bei 30 Jahren Laufzeit?
Dann bekomme ich zwar keine monatliche Auszahlung, aber ich koennte meine absolute Rendite steigern. Mindestens 2,17 bzw. 3% sind im Moment auch sicherlich drin.

Kleine Frage am Rande: Wie erzeugst du mit excel immer den 1. des folgenden Monats?
Habe die ersten drei Daten per Hand eingegeben, dann alle markiert und mit der Maus runtergezogen.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.995 von big_mac am 21.05.08 20:18:15

Ja, dass sie u.U. vorerst nicht gekuendigt wird kann passieren, aber was es bisher nicht immer so, dass nachrangige Anleihen i.d.R. zum ersten Termin aus Reputationsgruenden gekuendigt werden? Zumindest, was grosse und namhafte Emittenten angeht?

[alzwo]

Rascal,
vermutlich hast du diese Zahlen vor Augen: 300 mal 57,58 macht 17.274,- . Außerdem: 10.000,- zu 2,17% ergeben nach 25 Jahren 17.103,49.

Die monatlichen Auszahlungen verringern aber laufend das eingezahlte Kapital. Sie sind nämlich höher als der monatliche Zinsertrag. Wenn das kleiner werdende Kapital mit 4,96% verzinst wird, können eben 300 Monatsraten zu 57,58 ausgezahlt werden.

Deine 3-Felder-Methode gefällt mir. Ich hatte im ersten Feld das Datum eingegeben. Im 2. Feld hatte ich =B1+365,24/12 eingegeben und runtergezogen.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.150.945 von alzwo am 22.05.08 13:42:55

Rascal,
vermutlich hast du diese Zahlen vor Augen: 300 mal 57,58 macht 17.274,- . Außerdem: 10.000,- zu 2,17% ergeben nach 25 Jahren 17.103,49.

Die monatlichen Auszahlungen verringern aber laufend das eingezahlte Kapital. Sie sind nämlich höher als der monatliche Zinsertrag. Wenn das kleiner werdende Kapital mit 4,96% verzinst wird, können eben 300 Monatsraten zu 57,58 ausgezahlt werden.

Ist soweit richtig; es kommt darauf an, was ich bevorzuge - monatliche Auszahlungen oder mehr Geld (absolut) am Ende der Laufzeit.

[suwadee]

hallo spezialisten,

hat sich einer von euch schon mit der neuen von d. bank befasst?

aotu30

kupon 8%

contingent cap.tr iveo-tr.pref.secs

was bedeutet diese bezeichnung und vor allem, wo ist der haken?

besten dank

suwadee

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.148.120 von Rascal@WSO am 22.05.08 07:35:04

aber was es bisher nicht immer so, dass nachrangige Anleihen i.d.R. zum ersten Termin aus Reputationsgruenden gekuendigt werden? Zumindest, was grosse und namhafte Emittenten angeht?


Das gilt aber nur für Bonds mit Step-Up-Kupon. "Billige" Retail-Tier-1 gibts momentan wie Sand am Meer. Ist halt die Millionen-Dollar-Frage, ob die Banken ohne Bilanzverluste aus dieser Krise kommen. Jetzt invertiert die Zinskurve auch noch, dass kostet die Banken erfahrungsgemäß erneut Geld. Mit dem Titel des Threads "wie kann man sicher 5% erzielen", haben diese Anleihen nix zu tun.

Wenn schon nachrangig und kündbar, dann schaut euch lieber die HSH2H2 an. Zahlt 6MEUR +30 und wird höchstwahrscheinlich am 14.2.2012 zu 100 gekündigt. Wenn man einen durchschnittlichen Kupon von 5% unterstellt, dann bringt die Anleihe 10% Rendite. Einen Bankrott des gesamten Sparkassensystems halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Die Corealkreditbank 202896 ist für mich auf jeden Fall mindestens so sicher wie Merrill Lynch. Da kommt man selbst mit Spitzensteuersatz auf ne Nachsteuerrendite von 7,5%.

Oder bei der 273008 der IKB einfach mal nen frechen Geldkurs reinlegen. Vielleicht bekommt jemand wegen der verschobenen KE kalte Füße und verscherbelt den Bond zu 96.

Immer wieder attraktiv (und imho sicher) ist die A0JQGP von Colexon. Bringt zwar "nur noch" 14% Rendite, wenn man zu 20 kauft. Aber bevor ich DB-Perps für 8% oder Debeka-semi-perps für 5% kaufe, parke ich mein Geld doch lieber für 14% für ein Jahr.

Ich bevorzuge ohnehin hochverzinsliche Kurzläufer, weil ich mit einer ziemlich heftigen Stagflation rechne. Wer da sein Geld für 25 Jahre zu 5% anlegt, könnte eine unangenehme Überraschung erleben.

[alex2003a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.399 von noch-n-zocker am 26.05.08 15:46:54

Hallo,

als alternative zu Festgeld bin ich bei der Suche Unternehmensanleihen mit Rendite ca 6-7%, mit gute Rating und sehr geringe Wahrscheinlichkeit, dass Unternehmen pleitegeht.
Freue mich für Ihre Tips.

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.215 von alex2003a am 22.06.08 09:15:54

als alternative zu Festgeld bin ich bei der Suche Unternehmensanleihen mit Rendite ca 6-7%, mit gute Rating und sehr geringe Wahrscheinlichkeit, dass Unternehmen pleitegeht.

Ein Unternehmen mit gutem Rating und "sehr geringer [!] Wahrscheinlichkeit, dass Unternehmen pleitegeht" hat es in der Regel nicht nötig, hohe Zinsaufschläge für normale Anleihen (in Euro, keine extremen Langläufer, kein Nachrang/Hybridkapital) zu zahlen.
Wenn es das auf den ersten flüchtigen Blick doch tut, gibt es dafür oft eine einfache Erklärung - ist die Anleihe vielleicht in Fremdwährung, die Rückzahlung an irgendwelche Bedingungen gekoppelt, oder gibt es andere plausible Gründe?
Du kannst als Arbeitshypothese erstmal davon ausgehen, dass Anleihenmärkte soweit effizient sind, dass nirgendwo "einfach so" Renditen über Marktniveau zu holen sind.

Das für Anleihen von Merrill Lynch oder Lehman Brothers so hohe Renditeaufschläge bestehen, zeigt z.B., dass keineswegs alle Marktteilnehmer diese Banken für risikolose Schuldner halten.
Guck' dir im Vergleich dazu z.B. die Anleihen der Deutschen Bahn an - da ist das Bonitätsrisiko gering, die Rendite dementsprechend.

Einzelne Nachranganleihen von Banken, deren Entwicklung/ zukünftiges Geschäftsmodell nicht so richtig klar ist (deutsche Landesbanken), lassen sich im Moment zu erstaunlich niedrigen Kursen kaufen. Für mich sehen die WKN HSH2H2 und BLB215 wie echte Schnäppchen aus - aufgrund der Stückelung würde ich aber niemandem, dessen Depotvolumen unter 1 mio Euro liegt, diese Anleihen empfehlen (Stichwort: Risikostreuung).

Fazit:
Wer ungesicherte Anleihen von Banken kaufen will, möge das tun - aber bitte auf eigenes Risiko; und man sollte sich besser nicht selbst belügen.

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mein Tipp als super Unternehmensanleihe mit hoher Rendite:

HEIDELBERGCEMENT FINANCE B.V. EO-MEDIUM-TERM NOTES...
A0TKUU DE000A0TKUU3

Rendite (nach ISMA) 7,18%

[jerobeam]

Hallo,

ich habe hier mal zufällig reingeguckt und muss sagen, ich bin erstaunt wie stark und weit hier am Thema vorbei diskutiert wird.
Erstens hat hier nahezu jeder nur Deutsche Anlagen empfohlen, für einen Anleger der klar sagt dass er in Südostasien lebt. Das geht vollkommen an der Thematik vorbei. Eine TUI-Anleihe für einen Thailänder ? Als Beimischung vielleicht. Aber würdet ihr auf die Idee kommen, einen substantiellen Teil eures Portfolios in Singapur Telecom Anleihen oder Thailändische Staatsanleihen zu investieren ?
Ich denke man sollte die Lage von user lapalmita berücksichtigen. Sie ist allerdings schwierig. 5% AAA Rendite zu erzielen ist nicht so einfach wie es scheint. Am nächsten würde der Sache wohl Australische Anleihen kommen, die geographisch in der Nähe liegen und auch mehr wirtschaftliche Verzweigungen zu Singapur/Thailand haben, wobei natürlich immer noch Währungsrisiko mitschwimmt, aber die Verzinsung würde stimmen. Neuseeland-Anleihen sind zu riskant (Vergleichbar mit den hiesigen Island-Angeboten).