Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 680)

[mustertrader]

Hat noch jemand Probleme beim Handel der shares mit flatex?
Die faseln irgendwas von Lagerstellenumlagerung, die zunächst durchgeführt werden müsste. Die UMstellung kostet wohl über 70 € und dauert mehrere wochen.
Ich dachte, der Handel an Auslandsbörsen sei bei flatex möglich. Und jetzt kommt sowas. So ein Sauhaufen!
Wäre nett, wenn jemand, der das gleiche Problem hat, sich dazu äußern könnte.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.227 von mustertrader am 23.04.12 14:00:03

Ich kann mich nicht dazu äußern, aber ich würde Dir fast raten, die 70 Euro nicht zu bezahlen und darauf zu warten dass es ein Zweitlisting in Deutschland gibt.

Oder hast Du es sehr eilig mit dem Verkaufen?

[mustertrader]

Eilen tut's nicht, aber wer weiss, wo die Anteile bei einem Listing in Deutschland, falls dieses überhaupt stattfindet, stehen.
Ich will einfach nur bereit sein, wenn das Ding abhebt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.442 von mustertrader am 23.04.12 14:39:45

Würde mir bezüglich eines eventuellen Take-Off keine übertriebenen Befürchtungen machen...

Die Aktie steht jetzt, gemessen an ihrer pre-effective-date Historie, erstmals in einer halbwegs realistischen Range...vielleicht noch ein Spürchen zu hoch, aber nicht mehr viel.

Da dürfte sie ne Zeitlang auch verweilen. Das Interesse wird weiter abebben.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.500 von cruzador am 21.04.12 11:58:50

Hi Cruz

Vielleicht kannst Du drüben in Eurem Spinnerforum ein wenig Werbung für dieses chancenreiche Invest machen

kannst du mal Aufhören Andere zu beleidigen.
Schau auf deinen eigenen Mist, den du täglich von dir gibst.


Gruss aus Koeln

[cruzador]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.092 von cruzador am 23.04.12 19:04:23

CRUZ ich musste Dich melden "wegen Beleidigung"!

Spinner gilt in unseren Breiten als Beleidigung...ok!!!



Posting wird gelöscht und Du wirst evtl. gesperrt wenn die nicht korrupt sind!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.361 von Polytour am 23.04.12 19:52:32

Spinner gilt in unseren Breiten als Beleidigung...ok!!!

Wusste ich nicht.

Was verwendet ihr denn für eine Bezeichnung für Zeitgenossen, die sich 4 Jahre lang ununterbrochen mehrstellige Milliardensummen herbeiphantasieren, um dann, nachdem sie 75 Mio bekommen haben, weitere 20 Jahre auf das Auftauchen der versteckten Assets zu warten ?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.402 von cruzador am 23.04.12 20:00:35

Was verwendest Du für einen Ausdruck für Jemanden der 24/7 in einer wertlosen Aktie ohne Inhalt im zugehörigen Forum postet ohne, ich betone ohne jegliches Investitionsinteresse...

Ist Derjenige PSYCISCH krank oder ein "normaler Mensch"...


Ich tendiere zu Ersterem!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.575 von Polytour am 23.04.12 20:39:12

Ich tendiere zu Ersterem!

Seit wann ?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.402 von cruzador am 23.04.12 20:00:35

weitere 20 Jahre auf das Auftauchen der versteckten Assets zu warten ?

Potzblitz !
Kaum sprechen wir davon, schon sind die ersten 142 Mio aufgetaucht:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Euro-2001]

Sind schon bei jemanden prefs (wampq bzw. wamkq) getauscht worden?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.194 von Euro-2001 am 23.04.12 22:59:01

Ja, heute ists nen Monat her.

[Euro-2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.221 von Pfandbrief am 23.04.12 23:05:25

durch eine deutsche Bank?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.268 von Euro-2001 am 23.04.12 23:17:43

Ich bin kein Masochist...

[ich-bin-ich]

Zitat von cruzador: weitere 20 Jahre auf das Auftauchen der versteckten Assets zu warten ?

Potzblitz !
Kaum sprechen wir davon, schon sind die ersten 142 Mio aufgetaucht:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

.....link funktioniert nicht!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.592 von ich-bin-ich am 24.04.12 07:21:47

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

With just that adjustment to refect only the $2MM+ in the liabilities, it should bump the pps up to $1.20.

[Euro-2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.323 von Pfandbrief am 23.04.12 23:45:37

war klar, aber gibt es überhaupt schon eine Einbuchung, der wampq und wamkq, bei deutschen Banken bzw. durch deutsche Broker? Meine sind bisher nur von ISIN US9393228302 in XF0000A15311 umgebucht worden und das war am 02.02.2012, zeitgleich mit den commons und die wurden zum 28.03.2012. umgetauscht.

[Hawkeye]

auch ist das schön, dass der vielfliegende Vorstandsvorsitzende auch mal wieder frei bekommen hat, vielleicht war er aber auch nur neue Anzüge bei seinen Wallstreet Schneider bestellen?:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Zumindest ist ja mittlerweile bei ihm der Trend "Weg von der Sofortrente WAMUQ" hin zur "Rente mit 90 WMIH" deutlich auszumachen....

Schade eigentlich die settlement Feiertage und dazugehörigen "Wir werden (jetzt) reich-Reden" fehlen mir schon.

[Fonz21]

Hi Leute kann mir jemand sagen wo unsere
umgewandelte Aktien verwahrt werden ?

[Hawkeye]

Zitat von Fonz21: Hi Leute kann mir jemand sagen wo unsere
umgewandelte Aktien verwahrt werden ?

Wo hast du gekauft?

Als ordinärer WAMUQ-Wamulaner, wahrscheinlich an einer detschen Börse, oder?
Wenn ja, Verwahrstelle Clearstream.

Falls du in den USA gekauft hast, dann eben in den USA.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.758 von Hawkeye am 24.04.12 20:14:20

"Rente mit 90 WMIH"

Aufeinmal hätte man gefälligst auch nur mehr das setzen sollen was in der Portokasse ist. Und wer nicht so gescheit war, rechtzeitig so zu verkaufen, um die verbleibenden Aktien auf ein Average von 0 zu bringen, ist ohnedies selbst schuld.

Herr im Himmel, warum bekommt dieser Junge da drüben nicht die Antworten die er verdient? Warum vergleicht niemand das mit seinen Postings von vor Monaten und Jahren? Warum beschwert sich ein "rübi" nicht mal DARÜBER?

[Fonz21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.808 von Hawkeye am 24.04.12 20:24:24

Habe in deutschland gekauft Frankfurt.

Die Amis behaupten es werden keine wmih aktien
in Deutschland verwahrt !

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.856 von Pfandbrief am 24.04.12 20:31:01

Der gute ID hat eben von den Großen gelernt (Adenauer:" Was interessiert mich mein Geschwätz von Gestern.")

Na ja, und er halt halt die WaMu-Held Meriten und du bist das personifzierte Böse.

Und die Wattebausch-Wamulaner denken leider nur von 12 bis Mittag, wenn es um Pro WaMu Prognosen geht.

[Hawkeye]

Zitat von Fonz21: Habe in deutschland gekauft Frankfurt.

Die Amis behaupten es werden keine wmih aktien
in Deutschland verwahrt !

Wer sind "die Amis"?

Clearstream kennst du? Gehört zur deutschen Börse mit Sitz in Luxemburg!
Falls du Clearstream nicht eknnst, Google hilft, ich bin ja auch ein "Böser", dem man nicht "trauen" kann....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.892 von Hawkeye am 24.04.12 20:38:50

Und die Wattebausch-Wamulaner denken leider nur von 12 bis Mittag, wenn es um Pro WaMu Prognosen geht.

Cruz-Broking bietet jetzt ein neuartiges Online-Depot an, das speziell auf Inso-Investoren zugeschnitten ist.

Der Clou dabei:
Sobald eine Position mehr als 50% in den Miesen ist, wird in der Depotaufstellung ein "Ignore"-Button eingeblendet, mit dessen Hilfe die Position ausgegraut werden kann.

Ideal für Arivaner !!!



Cruz-Online: Alles im grauen Bereich !

[ich-bin-ich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.726 von cruzador am 24.04.12 08:14:03

With just that adjustment to refect only the $2MM+ in the liabilities, it should bump the pps up to $1.20

und wo stehen unsere stücke....... :
bei 0,60 !!!!!!!!
tendenz : weiterhin am abkacken !!!!!!

fehlen ja nur 100 % bis 1,20

[ossweb]

Hi Leute kann mir jemand sagen wo unsere
umgewandelte Aktien verwahrt werden ?

Antwort: Neben dem Papierschredder!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.048 von ich-bin-ich am 25.04.12 07:44:36

und wo stehen unsere stücke....... :
bei 0,60 !!!!!!!!

Nun ja, es sieht wohl so aus, als ob die 142 Mio, die auf yahoo gefunden wurden, nur auf einer Fehlannahme beruhen

Es bleibt also beim bereits bekannten Nettovermögen von 85 Mio $ für WMIH.

Trotzdem ist WMIH angesichts der existierenden Gestaltungs-Möglichkeiten unterbewertet.
Wenn nämlich ein Unternehmen im Wert des o.g. Eigenkapitals übernommen wird, erhöhen sich die Gewinne dieses Unternehmens wegen der eintretenden Steuerfreiheit auf den Vorsteuerwert und der liegt bei maximaler Steuerquote um 50% höher.

Damit würde sich auch der faire Unternehmenswert entsprechend erhöhen, so dass man theoretisch einen Aktienwert von 1,5 * 85 Mio $ zugrundelegen kann.

Und das entspricht einem Kurs von 0,6375 $ !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.715 von cruzador am 25.04.12 12:18:35

Letztlich wird es aber wohl so sein, dass irgendwann Willi & Co. versuchen werden, das Kapital zu erhöhen, um die NOLs in absolut größerem Umfang zu nutzen.

Da es die wamuweltweit vermuteten Vorzugsaktienzeichner zu 4 % Dividende nirgendst gibt, wird das in der einen oder anderen Form Verwässerung für die commons bedeuten. Vielleicht direkt, vielleicht auch über convertible preferred. Mit letzterer Konstruktion könnte man über eine verzögerte Konvertierungsmöglichkeit evtl. auch die Problematik des ownership changes für etwas größere Kapitalerhöhungen hintanhalten.

Dann wird sich der Wert der Aktie stark daran orientieren, zu welchen Kursen man die Neuaktien (direkt oder indirekt über convertibles) ausgeben kann.

Man muss kein Prophet sein um da Abschläge die den Neuinvestoren das Investment schmackhaft machen, vorherzusehen. Vielleicht $ 0.50?

[Hawkeye]

da es zur Zeit so "herrlisch" langweilig und WaMu Freitag ist, mal wieder etwas von meinem Lieblings(Srroh zu Silber)spinner:

http://messages.finance.yahoo.com/Business_%26_Finance/Inves…

Zitat Anfang:
and the street, aka "the street" brought an article from dan freed, who valued the nols of wmi at 2 bio cash, with the help of some expoerts.
Zitat Ende

Der dazu passende Artikel:
http://www.thestreet.com/story/10790751/3/eight-surprising-m…

Zitat Anfang:
it could have up to $2 billion left over to offset taxes on future profits
Zitat Ende

Jetzt die Quizfrage für die Hardorcewamulaner: Wer findet den Unterschied? (damit es nicht so schwer ist, einige Passagen in bold)

Und die Gretchenfrage: Eine company hat ganz sicher (schwör) 2 Mrd $ cash, warum werden deren 200 Mio shares nur bei ca. 0,60 gehandelt? Zudem auch noch das Aktien"angebot" weiterhin "begrenzt" ist.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.290 von Hawkeye am 27.04.12 17:42:13

Und die Gretchenfrage: Eine company hat ganz sicher (schwör) 2 Mrd $ cash, warum werden deren 200 Mio shares nur bei ca. 0,60 gehandelt?

Das ist ja nun wirklich einfach zu beantworten:

Die Kurs-Experten der international hoch angesehenen Aktionärs-Vereinigung 'UNITED Daydreamers' haben bereits nachgewiesen, dass das aktuelle Geschehen an der OTC als sogenannter 'Geisterhandel' einzustufen ist.

Bei diesem Vorgang schieben sich die verbrecherischen MMs (, deren einziges Ziel es bekanntermassen ist, immer und immer wieder die Kurse zu drücken ,) gegenseitig die Aktienpakete zu immer niedrigeren Preisen zu.

Das Ergebnis ist ein vollkommen lächerlicher Aktienkurs, den kein ernsthafter Investor (mit Klonks) jemals als 'real' einstufen würde.

Real sind vielmehr die Milliarden von NOLs, die bald genutzt werden können , das bisher noch nicht veröffentlichte Walmart-Angebot (und der verdammte Kerl im weissen Anzug, der einem abends immer die blöde Spritze setzt).

Stayclean !

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.510 von cruzador am 27.04.12 18:39:24

Nun wer an 2 Mrd.$ Glauben will,von wo sollen die denn herkommen.Aber über Kurse sagt das noch garnichts aus,auch wenn nach Jahren viele Aktien Ausgebucht werden,sind immer Chancen da,wie bei der Petroplus wären auch +900 % drin gewesen selbst wenn sie jetzt im Mai Ausgebucht werden.SAP über Jahre von 1987 bis 2000 eine sehr gute Aktie ist Heute auch nichts mehr.Die Zeiten wo man Aktien über Jahre halten kann sind sowieso vorbei.Heute wäre es so man Kauft was,und wenn man in 5 Jahren nach der sieht ist sie Verschwunden.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.510 von cruzador am 27.04.12 18:39:24

Nun Cruz. du warst das Perfekte Kind,du bist nie auf Bäume geklettert,und hast auch nie was Kaputt gemacht. Es ist auch nicht Cool immer und andere fertig zu machen,zu den Spinnerforum wo du sagst,sind ganz liebe Menschen mit Träumen und Hoffnungen,aber du kannst das nicht verstehen. Und Börse ist nur Nebensache,wer das zur Lebenseinstellung macht ist schon Heute verloren.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.362 von Tigerbei5 am 27.04.12 22:12:53

Nun cruzador einen Vorschlag,wenn du nicht mehr über andere Herziehst,werde ich mich auch zurück halten,und egal wie es immer ist, Pfandbrief hat vielen geholfen,alles immer übersetzt,und selbst habe ich mich bei ihm auch eingelesen,weil ich für die Übersetzung 5 mal so lange brauchen würde, ich hatte auch nicht die Zeit alles nach zu lesen,Aber ich bin anders als ihr der Meinung das man die Chancen nutzen soll wo gegeben sind egal wie es auch immer am ende aus gehen sollte,

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.442 von Tigerbei5 am 27.04.12 22:41:48

Tiger...es lohnt mich PFLICHBASHER zu erwiedern!

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen...frag Cruz und Hawky...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.492 von Polytour am 27.04.12 23:08:00

Nein gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen. Aber ich habe eine Fan Gemeinde,wo die Wahrheit höhren will,und nicht nur dummes gelaber.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.509 von Tigerbei5 am 27.04.12 23:13:38

Nun es mag sein das Pfandy und Co Recht haben, das 90 % der Aktien nach so 5 Jahren Ausgebucht werden,aber verschweigen, werden sie das man in der Zwischenzeit mal so 500 % Gewinn machen konnte.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.492 von Polytour am 27.04.12 23:08:00

Nun egal wie es ist ,mich kann man nicht Kaufen,bei anderen bin ich mir nicht sicher,Curz.und Pfandy haben den Auftrag uns alles aus zu Reden,nun bei einen Einfälltigen Tiger ist es Sinnlos.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.653 von Tigerbei5 am 28.04.12 00:51:06

Naja man sagt jeder hat seinen Preiß,aber in bestimmten Dingen eben nicht,

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.945 von Tigerbei5 am 28.04.12 09:52:21

Es hat alles auf der Welt seinen Preis!!

http://www.youtube.com/watch?v=dJuNwcHwE-g

[herrscher2]

@ Tiger

Bitte ersetze in Deinen Texten - wo - durch - die - !

.....dann kommt's noch besser rüber

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.139 von herrscher2 am 30.04.12 09:31:01

Nun kein Licht ohne Schatten,Wo man Gewinnen kann,sind auch schwere Verluste Möglich,das Entscheidende ist der Zeitpunkt für den Ein und Verkauf.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.413 von Tigerbei5 am 30.04.12 10:38:08

Wo man Gewinnen kann,sind auch schwere Verluste Möglich

...und wo man nix gewinnen kann, weil es eben keine Börsenfee gibt, die zu Thanksgiving ihr Füllhorn über realitätsentrückte Träumer ausgiesst, da sind Verluste sogar sicher.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.360 von cruzador am 30.04.12 18:42:09

Nun das mag bei Genta zutreffen,bei den Anderen Werten waren immer mal Gewinne drin.

[Pfandbrief]

Der erste Quartalsbericht des Liquidating Trusts ist da, er betrifft allerdings nur die Zeit bis 31.3.2012:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291204300000000…

Über die meisten Zahlen war man schon aus den bisherigen Materialien ungefähr informiert. Die net assets nach den Zahlungseingängen aus dem GSA und den Ausgängen aus der ersten Auszahlung an die Gläubiger betragen 975 Millionen, und es sind noch disputed claims von 727 Millionen offen. Die turnusmäßige quartalsmäßige Auszahlung am 1.5. fällt aus, da noch kein freies Cash gebildet werden konnte. Nächste mögliche Auszahlung damit am 1.8. 2012.

Was neu ist: die disputed equty reserve enthält noch 5,3 Millionen WMIH-Aktien. Ich hätte gedacht dass das weniger ist. Das bedeutet: wenn alle disputed equity claims abgewiesen würden, würden die releasenden preferred und commons nochmals einen Nachschlag in Höhe von 2,7 % der Aktien die sie am effective date bekamen, erhalten (d.h. jemand der 1000 Neuaktien erhielt, würde irgendwann noch bis zu 27 weitere erhalten).

Bisher wurde übrigens noch kein Cent aus der Reserve des litigation trusts bezahlt. Aber gut, es war ja nur bis 31.3.

[Pfandbrief]

Nach langem auch mal wieder ein wichtiges Gerichtsdokument:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291204300000000…

Der liquidating trust versucht mal wieder den MBS claim wegzukriegen, indem darauf verwiesen wird, dass er sowieso subordinated wäre. Damit bekäme man den größten disputed claim weg, und könnte 435 Millionen aus der disputed claims reserve freimachen. Gelänge das könnten schon am 1. August die restlichen vor den PIERS liegenden LTIs größtenteils bedient werden. Die Sache an sich sollte nach Meinung des liquidating trusts erst verhandelt werden, wenn klar wird, dass für subordinated claims überhaupt Geld vorhanden ist.

Für die ex-WAHUQs ist zu hoffen dass das durchgeht.

[Pfandbrief]

Berg ist da! Der gute alte James Berg.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205010000000…

Er ist gegen diverse Punkte in der Motion des Examiners auf Entlastung. Grund unter anderem: der Examiner hat den Unterschied zwischen FDIC corporate und FDIC receiver sträflich vernachlässigt!

[maekuz]

Nach der Berechnung von radiumsoup gäbe es dann schon eine Ausschüttung an die Altaktionäre:


http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.513 von maekuz am 01.05.12 22:17:35

Auf so ne Rechnung hab ich gewartet. Und was ist mit den 700+ Millionen in disputed claims? Die stecken in den Zahlen nämlich nicht drin! Wenn die alle wegfallen...DANN kommts etwa hin!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.531 von Pfandbrief am 01.05.12 22:24:29

Auf so ne Rechnung hab ich gewartet.

Das ist doch noch gar nix.
Ich biete ausgehend von S.12 sogar einen wesentlich geringeren Fehlbetrag !!!

-$1,019,860,866 Until LTI holders of Remaining Post-Petition Interest, PIERS and GUC are paid in full

...

(2)The disputed claims (on an "as if allowed" basis) are included in the General Unsecured Claims percentages.

Wenn 1020 Mio ausreichen, um alle verbleibenden claims auszubezahlen ('disputed claims' bereits eingerechnet), dann fehlen ja nur noch 45 Mio zu den bereits ausgewiesenen 975 Mio, um mit der Auszahlung an Equity zu beginnen.

Der Mai ist gekommen

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.531 von Pfandbrief am 01.05.12 22:24:29

Ich meine, die sind in den Zahlen drin:

Ausgangspunkt sind die $7,948.4 aus dem "Distribution and Value Summary" : http://www.kccllc.net/documents/8817600/88176001203260000000…

Dort heißt es unter Fußnote 3: (3) Includes claims paid day one and in the disputed claims reserve.

In dem "Post-Confirmation Quarterly Summary Report for the March 2012": http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291204300000000… heißt es auf Seite 7 des PDFs:

cash held in reserve for disputed claims $ 722,620,607

Somit sind nach meinem Verständnis in den beiden Zahlen rund 723 Millionen Dollar an disputed claims berücksichtigt.

1.156 Millionen Dollar sind danach (inklusive der disputed claims) noch offen und 940 Millionen Dollar (inlusive der disputed claims) stehen derzeit zur Verfügung. Die Differenz beträgt 216 Millionen Dollar.

Wenn das so stimmt, wäre die Ablehnung (oder weitesgehende Reduzierung) des Martha-Claims tatsächlich der game-changer für die Altaktionäre.

Ich bitte um Feedback und konstruktive Kritik.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.023 von maekuz am 02.05.12 11:55:32

Dort heißt es unter Fußnote 3: (3) Includes claims paid day one and in the disputed claims reserve.

Ja das ist der Clou...die Auszahlungen dort beinhalten auch die (Pseudo)-Selbstauszahlung in das Reservecash des liquidation trust selber. Es ist verwirrend, ja!

Aber in http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291204300000000… auf Seite 13 kannst Du sehen was alles an NICHT-disputed claims offen ist, die Summe ist zuerst 667,442,959 -- völlig unumstritten, und hinzu kommen noch 352,417,907 "disputed claims reserve", was hier aber wieder eine andere Bedeutung hat, denn davon (Fussnote 5) sind 252,250,268 für Claimants die die W8/W9 Formulare noch nicht abgegeben haben. Das werden die sicher noch tun, diese 252 Mio. sind also auch nicht wirklich umstritten.

Macht insgesamt 919 Millionen die jedenfalls nicht umstritten sind, und darauf kommen dann noch die disputed claims, für die 727 Mio Cash zurückgehalten werden, was aber natürlich VIEL ZU VIEL ist, denn soviel wird nie anerkannt.

Z.B. kann kein vernünftiger Mensch glauben dass der "Marta-Claim" in Class 12 durchgeht. Wäre es so, würde selbst WAHUQ komplett leer ausgehen.

Aber damit Equity Geld sieht (und WAHUQ voll wird!), müssten schon ALLE disputed claims abgelehnt werden. Aber selbst DANN käme vor Equity noch Class 18, deren Claims im Bericht nicht erwähnt werden.

Auf Seite 14 siehst Du das auch in der "Next Dollar Analysis". Bis senior und senior sub voll bezahlt sind, müssen noch 610 Mio verteilt werden, usw. Erst nachdem fast 700 Mio ausgeschüttet sind, beginnen die PIERS (WAHUQ) was zu bekommen.

[frischling1000]

bist du fertig - auf dieses Post nenne ich mich ab jetzt Oberfrischling

lieber Pfandi - meine Frau hat ein bisschen Geld geerbt und vertraut es mir an

wohin damit????

bei IngDiba zu 2,5% mache ich bestimmt nix falsch.

mit "fremden" Geld auf Cruzi´s Ausserirdische zu zocken ist nicht mein Ding.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.107 von frischling1000 am 02.05.12 15:26:38

bei IngDiba zu 2,5% mache ich bestimmt nix falsch.

Wie schon geschrieben...falsch im eigentlichen Sinne ist es nicht, auf Staatsanleihen (von soliden Ländern!) gibts deutlich weniger. Ist halt immer die Frage was man erreichen will. 2,5 % minus Steuer von 25 % ist halt nicht mal die Inflation. Aber wir leben in einer Zeit, in der Sparen in sicheren Instrumenten nicht belohnt wird. Weil halt sehr viele nach Sicherheit streben...

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.108 von Pfandbrief am 02.05.12 12:12:15

Danke für den Hinweis auf die "Next Dollar Analysis", aus der ergibt sich in der Tat, dass noch etliche Millionen Dollar in die oberen Klassen fließen müssen, bis die old equity etwas sieht.

Mir ist jetzt klar, dass der Wegfall des MARTA-Claims allein old equity nicht ins Geld bringt.

Die unterschiedliche Verwendung von "disputed claims" in der summary ist aber wirklich wenig hilfreich...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.458 von maekuz am 02.05.12 16:27:06

Die unterschiedliche Verwendung von "disputed claims" in der summary ist aber wirklich wenig hilfreich...

Richtig, es ist recht verwirrend. Beim nächsten Report, den wir Ende Juli sehen werden, wird es vermutlich bereits übersichtlicher. Dann sollten schon einige disputed claims erledigt sein (hoffentlich auch das Martading), und es wäre auch zu erwarten, dass die Jungs, die keine Steuerunterlagen geschickt haben, das bis dahin erledigt haben. Ist sowieso erstaunlich, dass da 250 Mio. für die noch rumliegen. Zinsen dürften sie darauf ja keine mehr erhalten...oder? Nen Eintrag in der "Post Effective Accretion" Spalte gibts da auch...

[cruzador]

Ooh, ohh !
Kaum ist der Schock über den irrealen Geisterkurs einigermassen verdrängt, schon droht die nächste böse Überraschung:
http://www.5min.com/Video/Kirsten-Grind-on-the-Failure-of-Wa…

...Kerry Killinger was focused on growth. He wanted to have a bigger market share in mortgages.
And very quickly the bank accumulated billions of Dollars in mortgages and when the home prices started to drop, the bank was in terrible trouble...

Dabei weiss doch jedes Kind, daß die Bank kerngesund und solvent war. Sie wurde lediglich von Dimon's Strohmännern in den Abgrund geshortet und dann von den kriminellen Rating-Agenturen grundlos heruntergestuft.

Haben die JPM-Teufel etwa auch diese letzte Vertreterin des aufrechten amerikanischen Journalismus korrumpiert ?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.374 von Pfandbrief am 02.05.12 16:10:26

entweder beschäftige ich mich momentan zuwenig mit Börse oder ist es tatsächlich langweiliger geworden.

- klingt zwar etwas subtil - aber während der Finanzkrise wars lustiger.



keine VW-Übernahme mehr, kein IFX-Zock

ich finde einfach nix

DAX ist lahmarschig

alles seitwärts

ich geh´ ins Casino.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.917 von frischling1000 am 02.05.12 21:40:51

Es gibt doch viele Penny`s, müssen doch nicht immer die insolventen Buden sein.....

[Pfandbrief]

Montag 16:30 MEZ gibts mal wieder ein Hearing.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205030000000…

Es kommt zur ersten Verhandlung bezüglich des berüchtigten MBS / Marta Claim.

Dazu die Examinerentlastung und Kleinkram.

[ornos]

hey pfandi,

ich hab da ma ne frage an dich ...Ich habe meine wmi holding anteile bereits vor geraumer zeit "verkloppt", daher verfolge ich den ganzen spaß hier nicht mehr regelmäßig...Meine frage bezieht sich jedoch auf meine anteile am liquidatin trust! mir ist zwar klar, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass irgendwelche gelder equity erreichen jedoch nehmen wir einfach mal für den augenblick an, dass das geld bis zur equity runterreicht....die aurteilung müsste dann doch eigentlich im gleichen verhältniss erfolgen wie die distribution der wmi neu shares (jedefnalls wäre dies so in meinen augen logisch)...jedoch taucht bei dem modell ein problem innerhalb der prefs auf.....wie werden dor die P's gegenüber den K's behandelt?!?!??!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.958 von ornos am 04.05.12 17:22:05

Ein P entspricht 40 K.

[ornos]

aaah okay danke! also werden doch die FV betrachtet.....macht irgendwie sinn

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.763 von Pfandbrief am 03.05.12 21:05:52

Nun und wieder hätte man mit eine Aktie wo bald Ausgebucht werden soll,in 2 Tagen mehr als 350 % Gewinnen können,Petroplus ,nun für mich war das zu schnell zu schalten.Das wird euch Freuen das ich diesmal nicht dabei war,aber nur so das an der Börse alles Möglich sein kann.

[cruzador]

Betr.: LTI

Eine der meistgestellten Fragen in den diversen Wamu-Foren bezieht sich wohl z.Zt. (vermutlich wg. der nicht erfüllten Erwartungen an den WMIH-Kurs) auf die Chance einer LTI-Auszahlung für WMI-Equity.

Zur Beantwortung kann man verschiedene Methoden heranziehen:

A. Rechnen

Dazu werfe man einen Blick in die 'Distributions and Value Consideration Summary' des Trusts:
http://www.kccllc.net/documents/8817600/88176001203260000000…

In der rechten Spalte ('LTI Face') findet man die noch verbleibenden Ansprüche der Claims-Holder.
Ohne die 'General Unsecured Claims' (GUC) ergibt sich eine Summe von ca. 910 Mio $.
Über die tatsächliche Höhe der GUCs ist z.Zt. noch nicht entschieden, jedoch hat der Debtor in seinem letzten DS eine Abschätzung dazu vorgenommen (pdf-S.753):
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291201090000000…
Demzufolge wird eine Gesamtsumme für die GUCs von ca. 400 Mio $ erwartet (the Debtors’ best estimate of the ultimate total amount of Allowed General Unsecured Claims), was zu einer insgesamt ausstehenden Summe von 1310 Mio $ führt.

Im letzten Quartalsbericht (http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291204300000000…) listet der Trust ein Nettovermögen von 975 Mio $, so dass sich ein Fehlbetrag von 335 Mio $ errechnet.
Wollte man nun Zuflüsse in den Trust durch Klagen des Litigation Subcommittees erzielen, so wäre vermutlich die dafür vorgesehene Litigation-Reserve in Höhe von 20 Mio $ einzusetzen, wodurch sich der notwendige Betrag zur Befriedigung aller claims auf 355 Mio $ erhöht.

Jeder weitere erklagte Dollar fließt dann zunächst den 'subordinated claims' in Klasse 18 zu.
Auch dieser Betrag ist noch nicht endgültig definiert, weil einige der abgelehnten GUC (z.B. MARTA) dort landen könnten. Abgestimmt haben in dieser Klasse aber bereits Inhaber von Claims in Höhe von 26 Mio $. (http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291202130000000…,S.12)

Alles in Allem müssten also rund 380 Mio $ + verbleibende MARTA-claims erklagt werden, bevor der erste Dollar an Old-Equity fliessen könnte.

B. Träumen

Sehr beliebte Methode ! Dazu mehr im zuständigen Fach-Forum: http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.045 von cruzador am 05.05.12 17:44:43

Hm, ich glaube das stimmt nicht ganz. Du hast nicht berücksichtigt, dass einige GUC überhaupt nicht disputed sind und daher zum effective date bereits in Cash beglichen wurden. Die Summe von (undisputed!) GUC claims, die noch offen ist, ist nicht mal 10 Mio. (Q-Bericht, Seite 13). Um mit den heutigen Zahlen die alte Schätzung zu vergleichen, müsste man wissen, wieviel von der Schätzung bereits ausgezahlt wurden, der Fehlbetrag sollte also geringer sein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.099 von Pfandbrief am 05.05.12 18:12:25

Um mit den heutigen Zahlen die alte Schätzung zu vergleichen, müsste man wissen, wieviel von der Schätzung bereits ausgezahlt wurden, der Fehlbetrag sollte also geringer sein.

65 Mio $ sind bereits ausgezahlt worden.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

Die wären also tatsächlich von o.g. Rechnung in Abzug zu bringen.

Andererseits kann man dem oben verlinktem Dokument auch die aktuelle Summe der 'subordinated claims' entnehmen (69 Mio $) und die ist um rund 45 Mio $ höher als die von mir aus der Abstimmung entnommene Summe.

Es ergibt sich also insgesamt ein Fehlbetrag von

360 Mio $* + MARTA



in Wamuisten-Schreibweise sind das $0.36B
Peanuts !!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.045 von cruzador am 05.05.12 17:44:43

Hahahaaahaaa....Cruzador...das war schon wieder nix...

Jetzt macht sich bei Dir wohl bald die VERZEIFLUNG breit...nicht wahr!!!

Gönnst doch den Altaktionären KEINEN PENNY...warum auch immer!!!


Haben wir Dich doch sooooo beleidigt...



Mach beim Rechnen mal nen Kopfstand vielleicht erkennst Du bald...dass wir noch ins Geld kommen und zwar anständig...

"Heldenhafterweise (Sprachgebrauch PB) vorausgesagt...

Begründung: "Releases" Erteilung und DER KOMPROMISS wie im richtigen Leben!

Kannst Deine Höhle absperren...

Poly

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.193 von cruzador am 05.05.12 19:07:34

Vielleicht ist es sogar noch besser. Es könnte sein dass es eine Überlappung gibt zwischen der GUC-Schätzung pre-effective date und den im Q-Bericht ausgewiesenen "Pre-effective date liabilities", immerhin 85 Millionen, welche die net assets nach unten beeinflussen. Wenn es so ist, hättest auch diesbezüglich eine Doppelzählung drin.

Ich glaube der tatsächliche Fehlbetrag könnte noch um einige zig Millionen niedriger sein. Andererseits ist zu berücksichtigen, dass die Verbindlichkeiten weiterverzinst werden, wenn auch nur mit FJR. Dauert das also lang, bis die nächsten Zahlungen kommen, kommen da wieder ein paar Millionen drauf.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.237 von Pfandbrief am 05.05.12 19:36:33

"Pre-effective date liabilities", immerhin 85 Millionen

Das halte ich eher für die DS-Position 'Priority Claims & Convenience Class', von denen 90 Mio in den Trust übernommen worden sind.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.213 von Polytour am 05.05.12 19:15:30

Begründung: "Releases" Erteilung und DER KOMPROMISS wie im richtigen Leben!

Dazu muß man fairerweise sagen, dass selbst die User im zitierten Träumer-Forum realisiert haben, dass sie durch die Abgabe ihres Stimmzettels bereits 'Releases' erteilt und einem Settlement zugestimmt haben.
Insofern wäre zur Beantwortung der Eingangs-Frage den bereits beschriebenen Methoden 'Rechnen' und 'Träumen' noch eine weitere Methode hinzuzufügen:

C. Kampfrentnern

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.368 von cruzador am 05.05.12 20:45:57

...irgendwie bist Du zum SChREIEN komisch...


Settlement zustimmen kann also NIEMALS N U L L sein!!!!!!!!!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.380 von Polytour am 05.05.12 20:49:08

Settlement zustimmen kann also NIEMALS N U L L sein!!!!!!!!!!!!

Natürlich nicht !

Der Kurs liegt ja deshalb auch keineswegs bei N U L L, sondern (auf WAMUQ umgerechnet) bei ca. 0,015 €.
Wie bereits mehrfach vorgerechnet, ist da auch durchaus noch eine Steigerung auf 0,02 € drin.

Dass weniger rechenbegabte Zocker dafür Releases erteilt haben, obwohl sie beim Verkauf mindestens das Doppelte bekommen hätten, kann man ja nicht dem EC vorwerfen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.415 von cruzador am 05.05.12 21:06:04

Doch...das EC hat es den Aktionären WÄRMSTENS EMPFOHLEN...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.461 von Polytour am 05.05.12 21:21:13

Doch...das EC hat es den Aktionären WÄRMSTENS EMPFOHLEN.w

Bei der Empfehlung des EC ging es selbstverständlich nur um die Alternative

a. Releases erteilen (und NewCo-Shares bekommen) oder
b. keine Releases erteilen (und Klage einreichen)

Da war natürlich a. die eindeutig bessere Lösung.

Die Alternative

c. Verkaufen, wenn der Kurs höher als die zu erwartende Recovery ist

stand für das EC gar nicht zur Debatte.

Zum Einen dürfen sie keine Kaufs- oder Verkaufsempfehlungen erteilen und zum anderen dürfen sie voraussetzen, dass der durchschnittliche Aktionär klug genug ist, selber auf diese Idee zu kommen.
Dass es überall auf der Welt aktionistische Aktionärs-Vereinigungen gibt, die ihren Mitgliedern helfen, Eseleien zu begehen, geht nicht auf die Kappe des EC.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.506 von cruzador am 05.05.12 21:33:34

Mein lieber CRUZador ...diese Eseleien werden sich noch als Fallstrick für Dich herausstellen!

Nochmal: Ich wette mit Dir, dass Du Diese ESELEIEN noch zurücknehmen musst, wenn Du zu gegebener Zeit Deinen Hochmut entschuldigen musst!

herzlich DEin Kampfrentner

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.641 von Polytour am 05.05.12 22:13:06

Ich wette mit Dir, dass Du Diese ESELEIEN noch zurücknehmen musst

Bezogen auf die NewCo-Aktien kann das schon mal nicht mehr passieren, denn die kannst Du ja zur Zeit umgerechnet für 20% des Kurses kaufen, für den Du die WAMUQ hättest verkaufen können, als der POR7 zum ersten Mal veröffentlicht wurde.

Die Release-Erteilung kann also nur dann keine Eselei sein, wenn die Differenz über LTI-Auszahlungen hereinkommt und dazu müßte so um die 500 Mio $ an Equity fließen.

[Pfandbrief]

Ich habe das Hearing gestern nicht angehört. Den Pressemeldungen zufolge ( z.B. http://mynorthwest.com/174/486489/Mortgage-investors-rebuffe… ) hat Walrath zwar kein Urteil zur endgültigen Klassifikation des MBS Claims abgegeben, aber gesagt dass aufgrund der Stipulation die die Claimants früher mit den Debtors geschlossen haben, erstere erst dann einen Claim stellen können, wenn die Klassen vor Klasse 18 bezahlt sind. Damit ist auch die Reserve freizugeben.

Wenn ich das recht sehe, müssten die Folgen dieser Entscheidung sein:

1. Am 1.8. kommt es zu einer Auszahlung, mit der vermutlich alle oder fast alle Verbindlichkeiten an die Klassen vor den PIERS bezahlt werden.

2. Die MBS Sache muss voraussichtlich nie verhandelt werden, weil für Klasse 18 ohnedies kein Geld da ist.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.850 von Pfandbrief am 08.05.12 09:09:47

Also Du meinst wieder mal 100%:

"Wir können unsere ESCROWS in die Mülltonne treten"...

Ich dagegen sagen ABWARTEN mein Freund...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.850 von Pfandbrief am 08.05.12 09:09:47

Am 1.8. kommt es zu einer Auszahlung, mit der vermutlich alle oder fast alle Verbindlichkeiten an die Klassen vor den PIERS bezahlt werden.

Selbst wenn die freigewordene MBS-Reserve komplett von der Cash-Reserve (und nicht von der LTI-Reserve) abgeht:
Da fehlt noch 'ne ganze Menge, denn die Klassen vor den PIERS bekommen noch 623,8 Mio.

Also besser noch 'n bisschen warten mit der Porsche-Bestellung !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.225 von cruzador am 08.05.12 13:00:05

Wir haben Alle Nen Porsche, nen Lambo und Ferrari...was bist n Du für Einer...???

Jetzt sag aber nicht Du hast noch KEINEN...

Ja, was machst Du denn falsch ... sach mal???


Du musst wie wir investieren in Schrottaktien so wie wir...

Jungge...Jungge...

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.850 von Pfandbrief am 08.05.12 09:09:47

Na ja,
so ein bisschen langweilig werden die Hardcorewamulaner nun doch.

Wie lange dauert’s denn noch bis zum „großen Aufschrei“, dass Mary und Brian abgrundtief böse sind:
Schon wieder wird der MBS Claim als Drohgebärde für die „armen“ Aktionäre in der Hinterhand gehalten, damit die auch nie und nimmer Geld sehen.

Der Grinsekatze wäre das schon lange aufgefallen….

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.756 von Hawkeye am 08.05.12 14:50:00

Selbst wir wissen, dass der Martha-Claim schon mal zurückgezogen wurde...

Es ist ein JPM-Claim (gut verdeckt)...

Aber nicht mal Mary ist so blöd als dass sie es nicht gespannt hat!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.873 von Polytour am 08.05.12 15:09:42

Selbst wir wissen, dass der Martha-Claim schon mal zurückgezogen wurde...

Weiß doch jeder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martha_My_Dear

Deshalb hat Paul ja dann getextet:
Martha my dear,
though I spend my days in conversation,
please remember me.

Aber was hat das mit den MBS-claims zu tun ?

[TheBurner87]

Hi,
ich habe die ganze Wamu geschichte wegen der Uni jetzt leider länger nicht verfolgen können.
kann mir bitte einer von euch ganz kurz nur sagen, was mit denen passiert, die ihre Wamu behalten haben und was mit welchen die se gewächselt bekommen haben.

Ich habe von meinem Broker nie einen Brief bekommen wo ich gefragt wurde was ich machen will. Nun würde es mich interessieren, ob ich da jetzt auf die Kacke hauen soll.

grüße
Benni

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.069 von TheBurner87 am 10.05.12 16:48:37

Du würdest eine (bzw. eher hunderte) Antworten bekommen, wenn Du zurückblättern würdest.

Aber bitte, nochmals ganz kurz:

Wer nichts tat (also auf den Brief nicht reagierte) wird bzw. wurde wertlos ausgebucht.

Wer die releases erteilte, erhielt Neuaktien im momentanen Gegenwert von ca. 0,015 Euro pro Altaktie.

Zu einer Beschwerde ist es schon ein bißchen spät, aber versuchen kannst es ja.

[TheBurner87]

Jo ich werde es versuche.
Die Bank hätte mir ja was mitteilen müssen!!!
Besteht denn noch die Chance, dass die neuen Aktien noch steigen?

grüße

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.396 von TheBurner87 am 10.05.12 21:02:45

Ich halte die Neuaktien bei einem Kursniveau von um die USD 0,50 für annähernd fair bewertet. Insofern können sie irgendwann auch steigen. Freilich haben die Aussichten nichts mit den Träumen zu tun, die hier früher mal gehegt wurden.

[TheBurner87]

Die Mail habe ich bekommen

Sehr geehrter Herr Sebastian,



vielen Dank für Ihre Nachricht.

Gerne möchten wir Ihnen weiterhelfen.



Wir können Ihnen mitteilen, dass bei dem Wert Washington Mutual ISIN: US9393221034 | WKN: 893906 | Symbol: WAMUQ eine Kapitalmaßnahme stattgefunden hat. Mit dieser Maßnahme, wurden die „alten Stücke“ durch neue ersetzt.

Sie hatten die Möglichkeit, an dieser Maßnahme teilzunehmen, indem Sie, das in Ihrem Online-Archiv zur Verfügung gestellte Weisungsformular, ausgefüllt und unterzeichnet zu uns gesendet hätten.

Die Fristen hierfür sind jedoch bereits abgelaufen.

Daher ist es leider nicht mehr möglich, eine Weisung entgegenzunehmen.



Der von Ihnen genannte Wert wurde wie folgt getauscht.



ISIN US9393221034:



1 : 1 in ISIN US939ESC9680 (sogenannte ESCROW-Shares dir eventuelle zukünftige Zahlungen verbriefen)



1 : 0,03349842 in ISIN US92936P1003 (WMI Holding)



ISIN US9393228146:



1 : 1 in ISIN US939ESC9920 (sogenannte ESCROW-Shares dir eventuelle zukünftige Zahlungen verbriefen)



1 : 19,8005825 in ISIN US92936P1003 (WMI Holding)



Die ISIN´s US939ESC9680 und US939ESC9920 verbriefen lediglich eventuelle zukünftige Zahlungen der Washington MUT.



Da Sie keine Weisung erteilt haben, wurden Ihre Stücke auch nicht getauscht.

Die „alten Stücke“ sind auch leider nicht mehr handelbar.

Ihnen wird daher auch kein Kurs mehr für diese angezeigt.



Wann und in wie weit diese jedoch ausgebucht werden, können wir Ihnen leider nicht mitteilen.



Wir hoffen wir konnten trotzdem weiterhelfen und stehen für Rückfragen sehr gerne zur Verfügung.




Na Toll die hätten mir ja mal nen Brief schicken können, als ob ich immer in meine Archiv schaue.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.333 von TheBurner87 am 11.05.12 09:57:07

der absolute Buuuurneeeeeeer

ahahaha

[mosbach]

Was hat denn Dimon geliefert?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.684 von mosbach am 11.05.12 19:14:38

Tjo, das wollen viele wissen.

Ich halte einen Abschlag von 9 % übrigens für deutlich überzogen...

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.684 von mosbach am 11.05.12 19:14:38

kein thema! die haben ja das gute wamu retail geschäft um einen solch kleinen lapsus auszugleichen ;-) mach dir um jamie keine sorgen hrhr

[cruzador]

Immer die gleiche Geschichte mit den Banken:
In guten Zeiten kassieren sie ohne Ende und in schlechten Zeiten muß der Steuerzahler die Verluste übernehmen.

Bei Washington Mutual z.B. haben sich die Aktionäre jahrelang die Taschen gefüllt dank der hochriskanten Expansionspolitik eines K.Killinger.
Seine Masche:
- Einführung neuer Kreditvarianten mit 'negativer Tilgung'
- Beschaffung von Gefälligkeits-Gutachten für Immobilien
- Großzügige Kredit-Vergabe ohne Einkommensprüfung

Als die Immobilien-Blase dann platzte, mußte der Steuerzahler einspringen. Die Bank mußte übernommen und ein Käufer gefunden werden. Die Klagen der geprellten Käufer von faulen Krediten landeten bei der FDIC.

Und die Aktionäre ?
Statt die Verantwortung für das Desaster zu übernehmen, mißbrauchten sie kackfrech die Schutzbestimmungen des Insolvenzrechts und blockierten mithilfe einer überforderten Insolvenzrichterin jahrelang die Auszahlung des Restguthabens an die Gläubiger.

Demnächst soll diesem verantwortungslosen Geschacher von Bank-Aktionären ein Riegel vorgeschoben werden:
http://www.thestreet.com/story/11530486/1/banks-too-big-to-f…
After a large failing financial holding company is closed, the FDIC under its new authority will set up a bridge holding company, with "some of the debt of the former parent company, which has been left in the receivership, [being] converted to equity in the new bridge holding company," with the former debt holders -- now the bridge holding company's shareholders -- having "their claims will be written down to reflect any losses in the receivership that the shareholders cannot cover and that, like the shareholders, these claims will be left in the receivership."

Die FDIC will also in solchen Fällen nicht mehr die marode Bank beschlagnahmen, sondern gleich die komplette Bank-Holding.
Die wird dann durch einen Debt-to-Equity-Swap entschuldet und kann mit frischem Kapital und einem neuen Management die Konsolidierung der Bank ohne staatliche Hilfen betreiben.

Die Bank-Kunden sind abgesichert, die Gläubiger können sich um ihr Geld kümmern, unfähige 'Wir-haben-uns-alle-lieb'-Mediations-Richter werden nicht gebraucht und Vulture-Willis müssen draussen bleiben.

Offensichtlich hat der Wamu-Fall doch noch etwas Gutes bewirkt.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.689 von cruzador am 11.05.12 23:15:01

Nun ein gutes Beispiel ist die Drecksbank JPM,sie macht immer Krumme Sachen und kann sich Freikaufen. Ich weiß ihr wollt die Wahrheit nie höhren,die haben nicht nur bei der WMI beschissen sondern bei vielen Sachen,und keine Anklage und lassen sie immer wieder laufen. Geld Regiert die Welt,die Politiker sind bloss zusager für die, Gekauft und Fett Korrupt,

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.689 von cruzador am 11.05.12 23:15:01

Ich frage mich auf welcher Seite du stehst,von dir so Aussagen,ist nicht Möglich.Du hast ja auch immer gewollt das es mit der Wamuq nichts wird,feier deinen Sieg nur, es gibt 5000 Andere Aktien zum kaufen und verkaufen hier.

[Polytour]

Guten Abend Tiger

Komm grad vom Essen von 18:30-23Uhr

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.756 von Tigerbei5 am 11.05.12 23:40:30

Und Pfandy sehr nett von dir auf so dumme Fragen auch noch zu Antworten,es war nur ein Gäg,zu sagen ich habe Wamuq gekauft nie nach der gesehen und nie eine Nachricht erhalten,wer sich nicht mal einlesen kann, ist selber schuld.Sorry das ich das sagen muß.Pfandy hätte uns zwar den Erfolg nie gegönnt,aber geholfen hat er doch sehr vielen,auch wenn er nicht meiner Ansicht sein wird,schulde ich ihm auch Dank,aber seiner Meinung bin ich doch immer nicht.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.780 von Polytour am 11.05.12 23:55:39

Hi Poly,ich habe dich schon vermist.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.784 von Tigerbei5 am 11.05.12 23:57:40

Musste heute nach dem 2.Gang 1 1/2 Stunden auf den 3. Gang warten, wäre beinah verhungert und das beim 5 Gänge Menü ...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.796 von Polytour am 12.05.12 00:03:16

Wo warst du den Essen,Essen auf Raten,oder wer bei der Tombola gewinnt bekommt zu Essen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.799 von Tigerbei5 am 12.05.12 00:05:24

Nein nicht Essen auf Raten sondern Essen auf Rädern...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.817 von Polytour am 12.05.12 00:12:13

Ja das sagten sich auch die Kanibalen auf einer Hawei Insel wo ein Rollstuhlfaher darauf kam.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.838 von Tigerbei5 am 12.05.12 00:19:51

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.838 von Tigerbei5 am 12.05.12 00:19:51

Rollstuhlfahrer. Sorry.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.854 von Tigerbei5 am 12.05.12 00:24:47

Nun das dachte ich mir, das weder Pfandy noch Curz. Antworten werden.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.880 von Tigerbei5 am 12.05.12 00:45:23

Nochwas beide Aktien wo ihr habt kacken ab,Bank Of Ireland,wie auch
Irish Life and Permanent,und da die Schuldenkrise erst am Anfang ist,wäre es auch nicht Ratsam Heute zu kaufen. Gold wird auch bald stark fallen,am besten wäre es ein Haus zu Kaufen wo man Fessen anpflanzen kann,ganz Bauermäsig gesagt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.689 von cruzador am 11.05.12 23:15:01

nur ein bsp jpm zig mrd in risiko reichen geschichten es kann gut gehn aber wenn es schlecht ausgeht was dann ,die haben risike bilanzen und nur wenig eigenkapital 4-5 % usa europa ca 10 %


die banken müssen endlich wieder reguliert werden aber erstmal müssen billionen bereinigt werden ,heisst verstaatlichung und dann ein kapitalschnitt usa und europa und dann kann es weiter gehen

[noeppchen]

Diese DrecksBanker verzocken einfach so 2 milliarden und kassieren noch zig millionen an Gehälter dafür.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.875 von noeppchen am 12.05.12 14:34:59

Die 2 Mrd. sind ja nicht weg. Die haben jetzt andere Banker und Quasi-Banker:

http://blogs.wsj.com/deals/2012/05/11/hedge-funds-profit-as-…

[ornos]

pfandi du sagtest, dass du bei JPM long gegangen bist.... da hier eigentlich nur noch poly rumpöbelt, erlaube ich mir mal was zu JPM zu schreiben. warum bist du gerade jetzt long gegangen? es besteht doch IMO ein sehr großes legislation risiko, welches sich negativ auf JPM auswirken könnte...JPM hat nach dem stresstes ergebnissen ja verkündet, dass es eine dividenden stigerung und ein share buyback geben soll...hast du was dazu gelesen? sind die pläne jetzt erstmal auf eis? die 2 MRD sind ja für JPM kein großes problem (sofern es denn bei den 2 MRD bleibt)...

wie ist den dein kursziel?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.311 von ornos am 12.05.12 18:41:23

Es ist völlig unklar ob es richtig war da jetzt schon reinzugehen, mit Pech fällts am Montag weiter. Das ist jetzt auch eine psychologische Sache.

Der buyback läuft laut Quartalsbericht erst mal weiter, sie haben bisher noch kaum was zurückgekauft. Die Dividende wurde erst zum letzten Quartal von 0.25 auf 0.30 erhöht.

Die 2 Mrd. sind in der Tat kein Problem. Das Problem ist wie der Markt es sieht, dass die Position erstmal offenbleiben soll (bzw. sogar offenbleiben muss). Das kann Rückwirkungen auf die Vertrauensbasis haben; Fitch hat ja sogar schon downgegradet.

Ich habe kein Kursziel, wenns klappt wird ein Teil der Verluste von gestern aufgeholt. Ich bin deshalb drin, weil ich einen Put geshortet hatte, und, nachdem der Kurs zum gestrigen Verfall unter den Strike von 37 Dollar gefallen ist, ich die Papiere wohl angedient bekomme.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.363 von Pfandbrief am 12.05.12 19:10:43

wenn es schlecht läuft können die von einen auf den anderen tag weg sein,die gibt es nur noch weil der staat geholfen hat und das immer noch tut ohne die fed wären die schon lang weg ,keiner kauft mehr aaa+ scheiss und die amis machen so weiter wie früher alles auf ped ist nur jetzt iump ,der unterschiedr ist jetzt nur die kaufen sich nur ein auto zum haus dazu wo früher drei standen auf pump

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.152 von Pfandbrief am 12.05.12 17:13:50

daraus können auch schnell 10 oder 100 mrd werden und dann ,die banken sind doch nur noch spielcasinos


d bank setzt auf nahrung ,das sagt doch schon alles oder auch wer wann stirbt ,das geht garnicht ,das zeigt das die überhaupt nicht mehr bei sinnen sind ,solang alles gut geht ist alles ok aber was ist wenn es schief geht ,eine zweite wamu gibt es nicht mehr


die usa gibt doppelt soviel aus wie sie einnehmen ,es ist nur eine frage der zeit,dann kommt der schnitt und dann reissen die china mit runter da die der grösste gläubiger ist

[Pfandbrief]

Der liquidating trust möchte bereits vor dem nächsten regulären Termin am 1.8. eine Sonderausschüttung von über 400 Millionen Dollar an die Gläubiger machen.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205110000000…

Seite 3/4.

Hinzu kämen nochmals ca 40 Millionen aus der Reserve für bestimmte Claims von früheren Beschäftigten, die sich nicht zeitgerecht zur claims objection der debtors bzw. des trusts geäußert haben.

Damit wäre dann ein guter Teil der Restforderungen der Vorrangklassen vor den ex-WAHUQ bezahlt.

[Pfandbrief]

Wen's interessiert...Bilanz von WMMRC zum 31.3.2012:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00011931251223…

Um gleich mal Mißverständnissen vorzubeugen, das ist WMMRC und nicht WMIH. Eventuelle Erträge daraus gehen bis zur vollen Bedienung an die runoff notes. (Ich wette das wird nachher gleich auf anderen Boards mißinterpretiert).

Einen regulären Quartalsbericht von WMIH vermißt man...obwohl er eigentlich bald kommen sollte...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.943 von Pfandbrief am 15.05.12 22:16:26

Einen regulären Quartalsbericht von WMIH vermißt man...obwohl er eigentlich bald kommen sollte...
Und was sollen die den berichten Umsatz 0,Gewinn 0,Investoren zu finden ohne Banklizenz. weiter Klagen Sinnlos. Nun Vieleicht stellen sie doch noch was auf die Beine wo man staunen kann in nicht ab zu sehender Zeit.Sollte ein Konzept vorgestellt werden können,werden auch wieder Investoren kommen,aber zur Zeit sind die Aktienmärke viel eher am fallen wie am steigen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.929 von Tigerbei5 am 16.05.12 20:22:59

Nun cruzador dazu willst du nichts sagen.Nun wo du mit dem Poly deine Meinungsverschiedenheit hattest sagte ich nichts,jeder soll seine Meinung sagen können.Es ist aber in Zwei Sachen falsch,zu viele Hoffnungen daran zu setzten wie auch alles gleich nieder zu Reden,es besteht zumindest auf sehr viel Zeit den Grundeinsatz wieder zu sehen wie ein minimalen Gewinn.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.329 von Tigerbei5 am 16.05.12 21:56:58

Ja du wirst wie ich nie an den Bodensee kommen,weil dann Steine fliegen werden,Nun ich muß neutral zugeben das du auf der Seite der Wamuq am ende warst,nun was nicht geworden ist kann auch nicht sein.Ich Trage es nicht nach,aber bitte lass die Träumer vom Aria Bort,das glauben was sie wollen.Wenn du weiter machts dann kann ich auch widerstand leisten, dann Sollten wir mal sehen wer gewinnen kann nach Jahren.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.906 von Tigerbei5 am 17.05.12 00:13:44

PS ob ich Bewertet werde Intressiert mich ein scheiß.Ihr könnt euch das Schicken wie ihr wollt,Ich bin die Gerechtigkeit wer das nicht Glauben will kann andere Möglichkeiten finden.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.948 von Tigerbei5 am 17.05.12 00:48:29

Wieviele wagen nichtmal zu denken.Was sein könnte.es Liegt an euch das zu Ändern.Wenn ihr nicht erkennt was Sache ist ist alles vorbei.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.958 von Tigerbei5 am 17.05.12 01:02:29

Zur Zeit ist es besser nicht viele Aktien zu haben,die Kurse fallen grade.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.168 von Tigerbei5 am 17.05.12 16:24:03

Mensch Tigi - schau´ auf Dich !!

Zu lange Vollgas ohne Öl macht jede Maschine kaputt

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.668 von frischling1000 am 17.05.12 18:24:01

Brauchst Dir keine Sorgen machen - Tigi ist ein automatisches Schreibprogramm..

[Pfandbrief]

Nun, es wäre überraschend gewesen, wenn die Komiker ausgestorben wären:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205180000000…

Robert Entous. US-Bürger und Investor. Am 23. Juli 2008 (als die Hütte schon gehörig brannte) kaufte er 1.000 Washington Mutual common shares für 5,45 Dollar pro Stück.

Nun ist er der festen Auffassung, dass er aufgrund des von der Wamu-Sache völlig unabhängigen jüngsten Verlusts von JPM berechtigt sei, das Gesamtinvestment zuzüglich 5 % Zinsen p.a. plus allfälliger Strafzahlungen zurückzuerhalten. Begründung: Er ist besorgt bezüglich des Wohlergehens amerikanischer Bürger, Besucher und Investoren.

Clou an der Geschichte: Entous, dieser gutgläubige brave Amerikaner ( God Bless America, the land of the free ) hat, wie aus Gesamtseite 4 (unten!) hervorgeht, bereits am 31. Juli 2008 wieder einen Verkaufsauftrag für seine Wamuaktien aufgegeben. Verkaufslimit $ 6.79.

Wären saftige $ 1.300 Profit gewesen...wenn das Limit denn gegriffen hätte.

So wie's ist aber -- hat er natürlich das Recht auf vollständigen Ersatz.

Oder?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.156 von Pfandbrief am 20.05.12 11:12:48

Na ja, er sagt ja selber "I wish this was just a bad dream and want to wake up"

Vielleicht sollte ihn tatsächlich jemand wecken...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.156 von Pfandbrief am 20.05.12 11:12:48

aufgrund des von der Wamu-Sache völlig unabhängigen jüngsten Verlusts von JPM

Kann man so nicht sagen !

Wer mit riskanten Wetten Geld verzockt, dem ist ja wohl auch zuzutrauen, dass er mithilfe von Korruption und Erpressung rechtschaffenen amerikanischen Aktionären ihre Ersparnisse klaut (und zur Not sogar kleine unschuldige Kinder verspeist).

Insofern besteht da durchaus ein Zusammenhang zwischen raffgieriger Zockerei und dem größten Bankdiebstahl der Geschichte.
Das hat der internationale Wamuismus mit der geballten Macht seiner Aufklärungsforen jüngst wieder eindrucksvoll herausgearbeitet.

[Polytour]

!

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[Puzzzy]

Ich frag mich gerade wie blöd kann Mann überhaupt sein?

Du tust mir wahnsinnig leid armer tropf

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.636 von Puzzzy am 20.05.12 23:05:37

Egal was man für das niedrigste Niveau an Intelligenz hält, Poly unterbietet es mühelos: Erst wird in eine US Insolvenz Aktie investiert, ohne die geringste Ahnung von US Insolvenzrecht und Interesse an den Fakten zu haben, dann werden alle möglichen Lügen erfunden, um Leute in die Aktie zu pushen und nachdem die vorhersehbare Pleite eingetreten ist werden einfach alle Depotauszüge ignoriert, damit sich unser Poly weiter einbilden kann, der einig wahre Nachfolger von Warren Buffett zu sein...

Viel Erfolg weiterhin!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.776 von humptydumpty1 am 21.05.12 00:27:12

Junge lass es einfach...Du kannst es nicht!

[waldlaeufer01]

Guten Morgen liebe Leute und ganz besonders guten Morgen Keep

ich wünsch Dir Gesundheit, Glück und immer guten Bodenkontakt mit all deinen Pneus.



Gruß Waldlaeufer

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.776 von humptydumpty1 am 21.05.12 00:27:12

Nun ja, zum ersten richtig,wer Aktien Kauft ist selber für sich Verantwortlich und auch selber schuld wenn etwas nicht hinhaut,aber wenn Betrug man Vertuschen kann,weil zu wichtige Leute ganz oben sitzen kann man nicht Gewinnen.Geld Regiert die Welt.Wenn JPM nicht so gute Kontakte zum Weißen Haus gehabt hätte, wäre die Sache anders Verlaufen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.433 von Tigerbei5 am 21.05.12 16:51:49

Galub mir, JP-Morgan wird "zerlegt" und "verfüttert, wenn Obama nicht gewinnt!

Die werden ihrem Schicksal nicht entgehen auch wenn die Basher nicht an die Gerechtigkeit glauben!

Die haben ihre eigene Lebenserfahrung!

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.867 von Polytour am 21.05.12 18:19:08

Wie üblich, egal was man für das niedrigste Niveau an Intelligenz hält, Poly unterbietet es mühelos:

1) Romney hat bisher doppelt so viele Wall Street Spenden bekommen, und der soll JPM 'zerlegen'?
2) Derselbe Romney will auch die Beschränkungen im Banken-Eigenhandel (Dodd Frank Act) zurücknehmen, damit Läden wie JPM noch weniger Restriktionen unterliegen
3) Obama war nicht mal Präsident, als WMB beschlagnahmt wurde, sondern ein Republikaner namens Bush

Leute wie Du warten in Wahrheit nicht auf den nächsten US Präsidenten, sondern auf den Weihnachtsmann, der Euch die Geschenke bringen soll

Viel Erfolg weiterhin!

http://edition.cnn.com/2012/05/14/politics/wall-street-polit…

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.168 von humptydumpty1 am 21.05.12 19:29:55

Tja das Leben geht seltsame Wege und zeugt "seltsame Gestalten"!

JPM wird zerschlagen!

Auch wenns Dir gegen den Strich geht!

[Pfandbrief]

Die MARTA-Jungs wollen gegen die letzte Entscheidung von Walrath, nach der sie ihren claim wegen der früheren Stipulation nicht filen können, Berufung einlegen. Deshalb wollen sie per emergency motion verhindern, dass die Reserve geleert wird:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205210000000…

Leider war das zu befürchten. Es wird eine weitere Verzögerung bei der Auszahlung der Vorrangklassen bringen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.433 von Pfandbrief am 22.05.12 01:46:38

Leider war das zu befürchten.

Kostet die PIERS nur noch 'ne schlappe Mio/Monat.

Stellt sich die Frage, ob man die MARTAner später dazu heranziehen kann, wenn ihre Berufung erfolglos bleibt. Dann müßten sie Kaution stellen.

[frischling1000]

Zitat von cruzador: Leider war das zu befürchten.

Kostet die PIERS nur noch 'ne schlappe Mio/Monat.

Stellt sich die Frage, ob man die MARTAner später dazu heranziehen kann, wenn ihre Berufung erfolglos bleibt. Dann müßten sie Kaution stellen.

ich dachte du bist in diesen Sachen versiert

also nach meinem Dafürhalten schlichtweg unmöglich Schadenersatzansprüche geltend machen zu können (zum. hierzulande);

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.500 von frischling1000 am 22.05.12 20:48:42

also nach meinem Dafürhalten schlichtweg unmöglich Schadenersatzansprüche geltend machen zu können (zum. hierzulande);

Wie wär's mit rechtsmißbräuchlicher Verfahrensverzögerung (oder sowas).
Es reicht ja, wenn Rosen sich irgendwas Phantasiereiches ausdenkt und Mary dann eine hohe Kaution festlegt.
Dann trollen sie sich wahrscheinlich sowieso.

[Polytour]

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[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.356 von cruzador am 22.05.12 20:12:37

Stellt sich die Frage, ob man die MARTAner später dazu heranziehen kann, wenn ihre Berufung erfolglos bleibt. Dann müßten sie Kaution stellen.

Nunja zuerst mal müsste Walrath die emergency motion genehmigen. Das halt ich doch eher für unwahrscheinlich...aber bis dahin vergeht ja auch Zeit.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.868 von Pfandbrief am 22.05.12 22:08:51

Nunja zuerst mal müsste Walrath die emergency motion genehmigen.

Tja, wenn sie die 'motion' ablehnt, braucht sie natürlich keine Kaution festzulegen.
Aber dann gibt es eine 2.Chance beim District Court.

Warum sollte der die Auflösung einer bereits gebildeten Reserve zulassen, wenn die Ablehnung des Claims (wegen Berufung) noch nicht rechtskräftig ist ?
Juristisch haben die MARTAner ja durchaus recht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.897 von cruzador am 22.05.12 22:14:16

So wie ich das sehe, wäre die Reserve schon futsch, bevor einer beim District Court auch nur den Aktendeckel aufschlägt.

Also entweder genehmigt Walrath das oder sie können sich brausen gehen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.914 von Pfandbrief am 22.05.12 22:18:28

So wie ich das sehe, wäre die Reserve schon futsch, bevor einer beim District Court auch nur den Aktendeckel aufschlägt.

Nein, der 'stay pending appeal' wird endgültig erst vom District Court entschieden, wenn Walrath ihn ablehnt.
Bis zu dieser Entscheidung wird Walrath auf jeden Fall Aufschub gewähren müssen.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.845 von Polytour am 22.05.12 22:03:39

Poly, schon den Wunschzettel für den Weihnachtsmann geschrieben? Kann ja nicht so schwer sein, $ 240 pro Aktie zu bekommen.

Und wenn Du den Wunschzettel dann auf Deinen Monitor klebst, steigt auch gleich die Chance, Deine wohlverdienten Wamu Verluste solange zu vergessen, bis Mitt Romney JPM zerschlägt und Dir Dein Geld nach Hause bringt.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.197 von humptydumpty1 am 22.05.12 23:36:13

240$/Share wär schon erstmal ok...

[Hawkeye]

Schade, dabei hat der Thread hier so schön angefangen

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

so richtig old fashioned WAMUQ Fantasie…
Wären da nur nicht Withcatz und Observer, hätte das ein richtig schöner „Ich bin bald reich“-Thread werden können.

Das hier ist auch ganz nett:
Zitat Anfang
das man diese 180 Tage schön still verstreichen lässt und Erfolgsmeldungen erst danach bringt
Zitat Ende

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

ist ja absolut konträr zur Meinung von manchen „alten“ WaMuHelden….

Endlich kommt wieder etwas Spannung in die Sache.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.846 von Hawkeye am 23.05.12 15:48:17

Der Blödsinn wurde schon in allen Boards verbreitet. Sie sind immer noch auf derselben Schiene:

The same applies to out platform called WMIH. If it is only capitalized with 75 million dollars, this company does not stand one chance of utilizing the tax attributes, very little chance of any success and virtually no point in going forward. This does not sound like the kind of people we are dealing with now does it? So now how does the kind of five billion dollar capital raise sound now?

Begriffen haben sie, dass es mit 75 Millionen nicht geht. Hat auch ne Weile gedauert. Nicht begriffen haben sie, dass eine "five billion dollar" Kapitalerhöhung sie MASSIVST verwässern würde. Immer noch wird wohl davon ausgegangen, dass die Typen die da 5 Milliarden reinpumpen sollen, sich mit nem Billigkupon auf preferred abfinden und den heutigen commons die komplette Chance auf Residualgewinne lassen.

Völlig abgesehen von den ganzen steuerrechtlichen Fragen, die das aufwerfen würde.

Wetten, wenn tatsächlich eine (natürlich viel kleinere) Kapitalerhöhung kommt, werden das die ersten sein, die wieder jammern?

[Polytour]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.017 von Pfandbrief am 23.05.12 16:15:59

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Bei Yahoo wird nicht gejammert, da wird geklagt, wenn bald nicht die Riesen Vorzugs-Emission kommt

Es ist ja allgemein bekannt, dass Mikro Unternehmen mit Market Cap von circa $ 100 Mio auch ohne Geschäftsmodell problemlos Vorzugsaktien von $ 5 Mrd und mehr ausgeben können - warum kaufen eigentlich nicht die stolzen Commonsholder diese attraktiven Vorzüge?

Wenn nicht, dann droht halt der Supreme Court..

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.110 von humptydumpty1 am 23.05.12 16:33:40

warum kaufen eigentlich nicht die stolzen Commonsholder diese attraktiven Vorzüge?

Na, weil das eingezahlte Kapital (in Höhe von $5B) doch das Eigenkapital erhöht und damit den Aktienkurs der Stammaktien (auf 25$) anhebt:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Wenn die Stammaktionäre die Pref-Aktien zeichnen würden, müßten sie sich ihre Kursgewinne ja selber bezahlen.
Die Jungs sind schliesslich nicht dumm !

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.699 von cruzador am 23.05.12 18:13:07

Ales klar, die $ 5 Mrd sind also praktisch ein Geschenk der Pref-Investoren an die Commonsaktionäre, damit deren Kurs mal so richtig steigt - und diese lächerliche Summe ist immer noch nicht überwiesen worden?

Die Welt ist schlecht, wie sollen denn die Commonsaktionäre so jemals auf ihre $ 10 pro neuer WMI kommen?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.754 von humptydumpty1 am 23.05.12 18:24:52

Ales klar, die $ 5 Mrd sind also praktisch ein Geschenk der Pref-Investoren an die Commonsaktionäre

Du gehst bei dieser Rechnung davon aus, dass die Summe der Vermögenswerte bei einer finanziellen Transaktion erhalten bleibt.
Das ist aber im Parallel-Universum nicht der Fall !

Dort werden noch alle Werte hinzuaddiert, die sich die Erfinder der alternativen Börsentheorien wünschen.
Voila !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.754 von humptydumpty1 am 23.05.12 18:24:52

Du meinst 10$ für die Escrows...

Gruß an die Petzer!!!

[Pfandbrief]

Also entweder genehmigt Walrath das oder sie können sich brausen gehen.

Wie gesagt. Der Trust will ausschütten, 406 Millionen. Wenn Walrath die emergency motion nicht genehmigt:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095181200…

[Pfandbrief]

Rosen mag auch die motion to shorten schon mal nicht:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205220000000…

As this Court has observed, however, it is well-established that equitable
mootness alone does not constitute irreparable harm for purposes of obtaining a stay. See In re
Wash. Mutual, Inc., Case No. 08-12229 (MFW), Jan. 11, 2012 Hr’g Tr. at 72:8-9 [D.I. 9413]

Recht so.

[Pfandbrief]

Am 30.5. kommt das dran, wenn Walrath die motion to shorten genehmigt. Am 30.5. ist auch die Auszahlung geplant.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.449 von Pfandbrief am 23.05.12 20:33:17

Am 30.5. ist auch die Auszahlung geplant.

Hehe, daraus wird nix:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205230000000…

Bis zum 7.Juni ist erstmal 'stay' angesagt.

GO MARTA GOOOO !!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.483 von cruzador am 23.05.12 20:40:09

Thus, solely as a courtesy to the district court and to further the just and efficient administration of justice, this Court grants a limited stay through and including June 7, 2012, to allow the district court sufficient time to dispose of the anticipated motion for a stay pending appeal that will be filed in that court.



Kostet WAHUQ halt wieder ein paar hunderttausend, aber was solls.

[4Blatt]

Zitat von cruzador: Am 30.5. ist auch die Auszahlung geplant.

Hehe, daraus wird nix:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205230000000…

Bis zum 7.Juni ist erstmal 'stay' angesagt.

GO MARTA GOOOO !!!

der letzte part ist mal sowas von daneben...bringt es dir was außer einer abartig kranken befriedigung?
wie kann man sich bitte über sowas freuen?
na ja wie auch immer wenn du sowas brauchst...
und nein ich ärgere mich da nicht drüber ich finde dein verhalten einfach nur abartig und eklig.

[cruzador]

Zitat von 4Blatt:

Zitat von cruzador: Am 30.5. ist auch die Auszahlung geplant.

Hehe, daraus wird nix:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291205230000000…

Bis zum 7.Juni ist erstmal 'stay' angesagt.

GO MARTA GOOOO !!!

der letzte part ist mal sowas von daneben...bringt es dir was außer einer abartig kranken befriedigung?
wie kann man sich bitte über sowas freuen?
na ja wie auch immer wenn du sowas brauchst...
und nein ich ärgere mich da nicht drüber ich finde dein verhalten einfach nur abartig und eklig.

Ist mir ehrlich gesagt völlig wurscht, was mit dem MBS-Claim wird.

Ich dachte nur, ich könnte vielleicht mal etwas für den Kreislauf der dahindämmernden Wamuisten tun.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.605 von cruzador am 23.05.12 21:09:54

Ist mir ehrlich gesagt völlig wurscht, was mit dem MBS-Claim wird.

...obwohl ich sagen muß, daß einem die armen pensionierten Polizisten von Chicago schon leid tun können.
Ihr Alters-Sicherungsfond (einer der MBS-Kläger) ist nämlich von Wamu ganz schön hereingelegt worden und das kam so:

Wie die hochangesehene ehemalige Journalistin Kirstin Grind berichtet, wurde Wamu im Laufe der Jahre zu einer echten Zockerbank, die fragwürdige Kredite ohne Einkommensprüfung verscherbelte:
According to the book by reporter Kirsten Grind titled The Lost Bank, due to be released in June, Seattle-based WaMu morphed from an old-fashioned, Main Street savings bank into an aggressive purveyor of high-risk mortgage loans including subprime loans and so-called Option ARM loans, for which many borrowers did not have to provide any documentation.

Ende 2005 kam eine interne Untersuchung sogar zu dem Schluß, dass das Gebahren einiger Bankfilialen den Tatbestand des Betrugs erfüllt:
At the end of 2005, nearly half the loans in the bank’s $70 billion Option ARM portfolio were negatively amortizing, and an internal review found an “extensive level of fraud” in mortgages made at two of the bank’s offices.

Was haben die Bank-Manger dann getan ? Sie haben die faulen Kredite einfach weitergeschoben:
A year later, as the subprime housing market deteriorated, WaMu’s chief financial officer ordered the bank’s trading division to look at off-loading recent batches of subprime and Option ARM loans, Grind writes.

http://frontburner.dmagazine.com/2012/05/22/eight-questions-…

Eine ganze Menge dieser faulen Papiere ist dann wohl auch beim Fond der Chigacoer Polizisten gelandet.
Und die müssen jetzt darunter leiden, während die raffgierigen Aktionäre der Bank-Holding den Insolvenz-Prozess solange blockiert haben, bis sie ein Lösegeld bekommen haben.

Bei so viel Ungerechtigkeit könnte man sich schon aufregen ...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.039 von cruzador am 23.05.12 22:35:41

Wie es rechtlich ist wird man sehen, obwohl ja in unserem Fall auch sehr fraglich ist, ob die (Ex-)Inc. für all das einstehen muss (und nicht die Bank). Aber davon abgesehen...gerade solche Vermögensverwalter gehören genauso zu den Mitschuldigen der Finanzkrise. Hätten sie, so ab 2005 herum, nicht begonnen wie die Wilden alles zu kaufen, was ein paar Promille mehr Rendite versprach, wären solche Praktiken wie sie bei Wamu üblich waren, gar nicht zur vollen Entfaltung gelangt, weil man das alles im Eigengeschäft nicht mehr mit genug Kapital hätte unterlegen können.

Diese Jungs hätten es auch besser wissen können. Nicht die pensionierten Polizisten, sondern ihre sicher gut bezahlten Verwalter, die man übrigens bei unzähligen ähnlicher Verfahren als Kläger sieht.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.097 von Pfandbrief am 23.05.12 22:46:36

Diese Jungs hätten es auch besser wissen können.

Nicht, wenn die Risiken zu den angekauften MBS-Paketen nachweislich falsch dargestellt waren und das haben die Kläger in ihrem Hauptverfahren in Seattle bereits nachgewiesen.

Dass die Holding dafür juristisch nicht belangt werden kann, obwohl deren Manager diese Geschäfte angeordnet haben, ist mir wohl klar.
Deshalb sprach ich ja von 'Gerechtigkeit'.

Das ist für echte Wamulaner nämlich ein hohes Gut.

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Deshalb sprach ich ja von 'Gerechtigkeit'.
Das ist für echte Wamulaner nämlich ein hohes Gut.

Bei den „echten“ Harcorewamulaner gibt es aber andere „Gerechtigkeits-Gewichtungen“.

Gerechtigkeit 1. Priorität ist immer noch:
„Schadensersatz“ für den „Bankraub“

Folgend kommen dann die Prioritäten die „noch“ reicher machen, als Pennystock-Insozocker gehört sich das so.

Erst wenn man selbst „reich“ genug ist, kann man an die pensionierten Polizisten denken, alles andere wäre doch ungerecht….

[herrscher2]

Zynismus hin - Zynismus her

Trotzdem gute BEITRÄGE meine Herren

Danke dafür........

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.727 von herrscher2 am 24.05.12 18:47:31

Zynismus hin - Zynismus her

Na gut, hier eine kleine Aufmunterung:

Ausser den 75 Mio$ Cash und den 10 Mio$ Runoff-notes besitzt WMIH noch 10 Mio$ PIERS-LTIs(, die laut POR zu 30% bedient werden).

Damit ergibt sich ein aktueller Liquidationswert von 44 cent pro Aktie.

Der Kurs kann also nicht viel weiter sinken .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.804 von cruzador am 24.05.12 19:10:22

Das ist nicht ganz richtig. WMIH bekommt 10 Mio $ runoff notes. Das ist alles.

Im (wohl sehr unwahrscheinlichen) Fall, dass AAOC mit ihren PIERS Holdings nicht mindestens zum Bezug von 10 Mio $ runoff notes berechtigt sind (die sie dann an WMIH in Gegenleistung für die 5 % daran weiterreichen), würde WMIH ebenfalls 10 Mio $ runoff notes erhalten, allerdings dann aus dem AAOC Bestand an senior subordinateds, und ferner 50 % der litigation proceed interests, die aus dem PIERS-Bestand von AAOC folgern.

Für praktische Zwecke: 75 Mio Cash, 10 Mio runoff notes (ist das wirklich 10 Mio $ wert?) macht 85 Mio $, Buchwert 0,425. Der Liquidationswert ist sicher noch darunter, wenn auch nicht viel.

[Pfandbrief]

0,45 $ aktuell, na, wenn's so weitergeht, kommt das Ding wirklich noch in den Valuebereich.

Hätt ich gar nicht gedacht...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.310 von Pfandbrief am 24.05.12 21:05:16

und ferner 50 % der litigation proceed interests, die aus dem PIERS-Bestand von AAOC folgern.

Ach so !

Es sind nur 50% der Proceeds, die anstelle der entsprechenden Run-offs nach WMIH sickern könnten !??

Da muss ich den Wamuisten aber Recht geben, wenn sie sagen, dass Willi diesen Aspekt des POR ('participation in LTI') etwas zu positiv dargestellt hat.

Korrigieren wir also die rationale Kurs-Untergrenze auf 42,5 cent (den Hinweis auf eine weitere Reduzierung im Falle einer echten Liquidation bewerte ich mal als 'Bash-Versuch' ).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.933 von cruzador am 24.05.12 22:55:29

Ja, und nicht mal das, wie gesagt, weil es läuft sowieso drauf raus dass AAOC das aus PIERS Beständen leistet (es sei denn die PIERS kriegen nichts oder so gut wie nichts).

Mit der participation meinte Willi vielleicht auch die (direkt vergebenen) Equity-LTIs, wobei das natürlich auch eher Augenauswischerei ist, aber klarerweise will er sich in einem günstigen Licht erstrahlen lassen...

Der Liquidationswert ist ja eh irrelevant. Die liquidieren doch nicht. Dann fielen ja die Gehälter flach. Das müsste man erzwingen, und wer kann schon bei den Umsätzen hinreichend viel zusammenkaufen (und ohne den Kurs hochzudrücken). Ist mehr so ne Haltemarke...

Ich würde da schon lieber was im niedrigen Dreissigerbereich sehen. Da kann man sich dann trauen, da stimmt Chance/Risiko. Aber ich glaub nicht dass es da hingeht...immer noch zuviele Fans...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.957 von Pfandbrief am 24.05.12 23:01:47

Der Liquidationswert ist ja eh irrelevant. Die liquidieren doch nicht.

Natürlich nicht !

Aber es ist ausgesprochen unwahrscheinlich, dass WMIH ein Unternehmen einkaufen wird, dessen zukünftige Entwicklung mit einem hohen Risiko verbunden ist.

Vermutlich werden sie sich doch eine Bude mit soliden Gewinnprognosen zulegen, damit sie ihre NOLS sicher unterbringen.
Insofern kann ein vernünftiger Marktwert wegen der potentiellen Steuerfreiheit nur oberhalb des aktuellen Vermögenswertes liegen.

Anders wäre die Sache zu beurteilen, wenn WMIH von einem windigem Glücksritter geführt würde, dem man zutrauen könnte, die ganze Sache an die Wand zu fahren.

Das trifft aber doch auf Willingham nicht zu !?

[Schilddruese]

hey pfandi.

du kannst sicher weiterhelfen.

bei mir im depot stehen beide aktien drin ?? also einmal die neuen wamu´s mit wkn A1JV64 und dann noch die alten mit wkn 0CAAD5. aber beide mit wert = 0 :-) hahahhahaha... was soll der käse ?

versteh nur bahnhof - dachte die hätten die alten wamu´s gegen die neuen getauscht - zumindest hab ich so komische umtauschpapiere von der bank erahalten. dachte die alten verschwinden mal langsam ?!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.213 von Schilddruese am 25.05.12 00:33:58

Obwohl mir die WKN -- wie immer -- nichts sagt, sind die "alten" wohl die liquidating trust interests. Das ist eine Position, die quasi die Rechte im alten Waterfall repräsentiert. Nach menschlichem Ermessen ist sie wertlos. Verkaufen kann man sie auch nicht.

[0Ahnung0]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.339 von 0Ahnung0 am 25.05.12 10:37:33

Dabei finde ich WaMu gar nicht so pervers...

[Abkassierer]

Klar am besten runter auf 0,018 Cent dann wird nochmal gesammelt das es kracht






Und dann rauf auf 50 $






Ohne Haus NIX RAUS Gelle

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.688 von Abkassierer am 25.05.12 11:40:15

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.129 von Pfandbrief am 25.05.12 10:05:36

danke für die info aber was soll der käse. warum wird die eine nicht ausgebucht und warum steht bei der anderen kein wert dahinter ??! ich versteh das nicht. hat das was mit der 120 tage frist zu tun ??

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.688 von Abkassierer am 25.05.12 11:40:15

Klar am besten runter auf 0,018 Cent dann wird nochmal gesammelt das es kracht

Und dann rauf auf 50 $

Auf 0,018 Cent kann der Kurs nicht fallen, weil es genügend viele Kluge gibt, die sich informieren und deshalb vorher kaufen.

Auf 50 $ kann der Kurs auch nicht steigen, weil es nicht genügend viele Dummme gibt, die den Blödsinn in Internet-Jubelforen glauben und deshalb kaufen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.042 von Schilddruese am 25.05.12 16:40:30

Erstens mal, es wäre vielleicht nicht übel, wenn Du die Postings in diesem Thread seit etwa März nachliest. Inzwischen ist die Information hier recht kompakt geworden, und es ist nicht grad angenehm alles x-mal zu schreiben.

Die Altaktien WURDEN AUSGEBUCHT. Wenn das bei irgendeiner Provinzbank nicht der Fall ist, passiert es noch. Es wurden aber zweierlei Dinge dafür neu eingebucht, und zwar die bekannten WMIH Neuaktien (bei den commons im Verhältnis knapp 30 zu 1) und eine Art Erinnerungsposition, die den (theoretischen) Anspruch der Altaktien aus dem alten WMI Waterfall repräsentiert. Die Wamuianer nennen das "escrow shares". Diese Position kann man getrost ignorieren, sie ist unverkäuflich, und wahrscheinlich auch nix wert. Sollte sie doch noch eines Tages was wert sein, kann man sich ja dann immer noch freuen.

Was den "Wert" der Neuaktien betrifft, ich begreife es einfach nicht. Solche Fragen kommen IMMER WIEDER. Leute, der "Wert" den Eure Depotbank im Depot hinschreibt ist IRRELEVANT. Das ist eine reine SERVICELEISTUNG von denen. Und wenn eine Bank keine aktuellen Kurse in ihrer Datenbank hat (z.B. weil sie Pinksheetshandel nicht machen), dann steht da halt "0,00" da. Das heißt ja nicht dass sie Null wert sind. Wie Du durch einen kurzen Blick nach oben feststellen kannst, stehen die Neuaktien derzeit $ 0,47. Multipliziere mit Deiner Zahl und rechne ggf. in Euro um, und Du hast Deinen "Wert".

Die "120-Tage-Frist" ist irgendein Märchen der Wamuianer, ich glaube sie warten darauf dass der POR aufgehoben wird, oder irgendsonen Quatsch. Kannste ignorieren.

[Abkassierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.339 von cruzador am 25.05.12 17:46:09

Na wenn Du das sagst.....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.375 von Pfandbrief am 25.05.12 17:54:09

Die "120-Tage-Frist" ist irgendein Märchen der Wamuianer

Genau genommen handelt es sich um einen Übertragungsfehler beim Verbreiten des '180-Tage-Märchens', das neuerlich in Wamuisten-Kreisen hoch gehandelt wird.

Die Verbissenheit, mit der Hardcore-Wamuisten am Aufbau eines neuen Wamu-Märchenbuchs arbeiten, ist angesichts der kontinuierlichen Realitäts-Kollisionen der vergangenen drei Jahren wirklich bemerkenswert.

Eine aktuelle Übersicht über den Zustand der Parallel-Realität hat ein Kenner der Materie übrigens hier zusammengestellt:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.309 von cruzador am 25.05.12 22:05:46

Geradezu BEKLEMMEND Deine Märchenstunde!!!




Dümmer gehts nimmer!!!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.309 von cruzador am 25.05.12 22:05:46

Nun die Verbissenheit wo Menschen an Märchen Glauben ist genauso hoch wie die wo die Gerechtigkeit bei Betrug nicht sehen wollen,JPM wenn sie nicht ganz oben wären, wäre das für die sehr bitter aus gegangen,nun in Deutschland ist es normal wenn man Klagt recht zu haben,und gegen Geld und Macht Einfluß und Reiche nie Gewinnen kann,in den USA ist es mir aber neu,nurnoch wenn der Staat beschissen wird ist schnell ende mit Lustig.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.566 von Tigerbei5 am 25.05.12 23:18:45

Man kann Heute wenn man natürlich will alles nachweisen,aber da wo es zu Brissant ist, zu heikel auch alles vertuschen,so beispiele wie Kennedy,Nitibit,Barschel wollte man nie aufklähren,oder auch WMI.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.580 von Tigerbei5 am 25.05.12 23:24:16

Die Gerechtigkeit wird nie raus kommen,wenn von ganz oben alles verschleiert wird.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.309 von cruzador am 25.05.12 22:05:46

PS es könnte dir doch scheiß egal sein,du hast ja die Aktie nicht laut deiner Aussage.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.453 von Polytour am 25.05.12 22:43:09

Dümmer gehts nimmer!!!

Doch geht es, man muss sich nur die Dummpush-Märchen ansehen, die Du hier mit katastrophalen Folgen u.a. für Dein eigenes Depot jahrelang verbreitest hast - verglichen mit Dir ist sogar Faster der reinste Insolvenzrechst-Spezialist.

Viel Erfolg weiterhin, sieht gut aus!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.612 von Tigerbei5 am 25.05.12 23:36:51

So gute Nacht zusammen,aber bevor ich gehe,das für die Wamuq.http://www.youtube.com/watch?v=TlBS5_C5Y6Q

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.612 von Tigerbei5 am 25.05.12 23:36:51

RICHTIG und jetzt rate mal, warum Sie dennoch 24/7 da sind...

WAMU go...und Geduld!

GN8 Poly Tiger geh heiamachen...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.632 von Polytour am 25.05.12 23:44:31

Nun mal so eine Frage,wenn sie so wie sie sagen mit der JPM Gewonnen haben,und ihr Lohn schon haben ,warum streiten sie mit dir Träumer noch rum. Ja du bist gefährlich.

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.632 von Polytour am 25.05.12 23:44:31

Geduld beim Warten auf das unvermeidliche Wamu-Wunder war genau das, was Leuten wie Dir beeindruckende Verluste eingebracht hat.

Viel Erfolg weiterhin, bei irgendwelche Zweifeln einach weiter Einstandspreis vermindern - damit hast Du ja Erfahrung.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.621 von humptydumpty1 am 25.05.12 23:39:19

Nun wenn es auch nicht geklappt hat mit der Gerechtigkeit,früher war noch alles offen,und wer an der Börse spekuliert Gewinnt oder Verliert,was anderes gibt es da nicht,da gibt es keine Freundschaft oder Vertrauen auf was.Beim Pfandbrief muß ich sagen das er auch nichts dafür kann das es so gelaufen ist,und das was sie an Betrug so sagten er wenigstens übersetzt und mitgeteilt hatte,und hatte damit vielen geholfen,beim cruzador er hatte wenigstens gehofft das für uns was rauskommt was einigermaßen noch gut wäre,aber was nicht ist kann auch nicht sein,aber bei dir humptydumpty1 dich kann ich nicht so leicht Einschätzen,es wird dir nur darum gehen um am ende Recht zu haben.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.652 von humptydumpty1 am 25.05.12 23:58:08

Nein so einfach ist es auch wieder nicht,jeder von denen Leuten wo ich kenne kannten das wo sie Geld reinstecken,und wenn die Wamuq auf 20 $ gekommen wäre,wäre Poly Heute ein Held.Und egal wie ihr das sehen magt,da wurde der Betrug ganz einfacht Vertuscht.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.666 von Tigerbei5 am 26.05.12 00:14:35

Denkt daran,wer Träumt,Glaubt oder bezahlt wird,verliert das zu sehen was wirklich ist,und damit auch seine Eigenen Ansichten zu erkennen was Sache ist.

[odin10de]

Zitat von Tigerbei5: Denkt daran,wer Träumt,Glaubt oder bezahlt wird,verliert das zu sehen was wirklich ist,und damit auch seine Eigenen Ansichten zu erkennen was Sache ist.

Sehr gut Analysiert.

Odin

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.375 von Pfandbrief am 25.05.12 17:54:09

Viele Dank Pfandi.

Es ist aber keine Provinzbank sondern die Targobank :-)
Und im übrigen haben sie die alten Aktien ausgebucht und ich habe genau diese beiden "neuen" Positionen im Depot stehen, also die Erinnerungsposition und die neuen Aktien (ca. 1/30 der alten).

Merci nochmal und schönes WE

[Abkassierer]

Also Bubas bei 0,018 Cent dann rein und bei 0,56-50 Euros dann wieder raus






Gelle





Ohne Haus NIX RAUSSSSSSSSSSS

[Pfandbrief]

Keine Überraschungen beim heutigen Hearing:

Der Examiner wurde (gegen den Widerstand von James Berg) entlastet, und die Motions von zwei Aktionären, die Neuaktien wollten, obwohl sie die Releases nicht zeitgerecht erteilt hatten, natürlich abgelehnt.

[edwinherrm2sb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.490 von Pfandbrief am 30.05.12 21:57:08

...das heisst doch, dass die jetzt gehandelten Aktien absolut nichts mit den NEUEN
gemein haben !!! (sonst hätten "SIE" ja nicht nach NEUEN verlangt)!

Wir müssen mit den "Relaesten" und umgetauschten Geduld haben! Ist das richtig ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.272 von edwinherrm2sb am 31.05.12 11:09:02

Uhm nein. Die neuen sind die die jetzt gehandelt werden. Diese Leute hatten das Release nicht erteilt und wurden daher wertlos ausgebucht.

Hätte Walrath entschieden dass sie doch neue Aktien bekommen, wäre das auf Kosten derjenigen, die jetzt schon neue Aktien haben, gegangen. Also ist es ganz gut so, dass so entschieden wurde.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.869 von Pfandbrief am 31.05.12 12:57:40

ausserdem währen alle nicht releaser dann lauthals aufgesprungen und wollen auch noch scheinchen haben...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.869 von Pfandbrief am 31.05.12 12:57:40

Nabend

Bekommen wir schon wieder neue Aktien.....

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.869 von Pfandbrief am 31.05.12 12:57:40

....mit einem abermaligen 1:30 Split

[ich-bin-ich]

............heute steht nun endlich mal der kurswert unserer aktie im depot, könnte das kotzen bekommen, wenn ich sehe,was aus meinem geld geworden ist .......

[Backboy]

Tja, mor gehts auch so.

Nun, machemer das Beste drauss, oder???

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.800 von Backboy am 01.06.12 08:03:08

welche bank ihr 2 ?

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.038 von 0Ahnung0 am 01.06.12 08:58:50

Morgen, also i hab die Fortuna und Dexia Bill für Wamu!!!

Warum???

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.167 von Backboy am 01.06.12 09:27:01

na ich bin ich schreibt: heute steht nun endlich mal der kurswert unserer aktie im depot

du schreibst: bei mir auch

ich schreibe: welche bank?

du frägst warum.

deshalb.

[Hawkeye]

Damit die Ergüsse des stolzen Sternesammlers Wolle aus Bochum nicht ganz verloren gehen, hab ich die „Quintessenz“ seines Postings gerettet:

Zitat Anfang
Es gibt halt Eingeweihte und dazu gehörst du nicht.
Denn .... falls etwas über den Stand der Verhandlungen durchsickert,
wäre das sicherlich ungünstig.
Zitat Ende

(von ariva; verlinken geht leider nicht, Posting ist mittlerweile gelöscht)

Ein echter WMIH Insider der Wolle….
Komm schon Wolle, lass uns teilhaben, wann übernimmt WMIH dann jetzt WalMart?

Oder wäre mehr Wissen, vielleicht deshalb ungünstig und gar kein "Mehrwert", weil man dann die "Rechtfertigung" für den momentanten PPS hätte.

Jetzt gibt es eine 50% Chance, ob WaMu Wolle zum Realisten wurde oder immer noch (insidermässig) von den Mrd träumt. Ich schätze WaMu Wolle ist immer noch der "Alte".

Ach ja hier noch die amerikanische Lösung für einen verbesserten PPS:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Nicht Fakten rund um die Aktiengesellschaft sind wichtig, einzig das Posten im „richtigen“ board wird alles gut werden lassen.
Manchmal ist die Lösung so einfach….

@Pfandbrief: Ich bin mal gespannt, ob du eine Antwort von Claus Dieter bekommst….

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.028 von Hawkeye am 04.06.12 11:31:38

Du solltest lieber arbeiten gehen um dein darsein ein Sinn zu geben als hier andauerd Blödmann zu geben.

Long and strong

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.028 von Hawkeye am 04.06.12 11:31:38

wir werden sehen....

ich geniesse es .... wenn luftpumpen
aussen vor stehen.
die sollten in den sandkasten spielen gehen.

der neidfaktor bei den dummen und naiven ist grenzenlos.

ich stehe drin und das reicht mir.

ich freue mich auf mein ganz persönliches
finale.

wamu wolle

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.889 von wolle65 am 04.06.12 14:53:13

Ist das schade, Wolle...

Erst den Erleuchteten geben und jetzt so zurückrudern. So kann doch nie ein echter WaMuHeld aus dir werden.
Auch die Zeitangabe wann denn das supi dupi Tolle passiert (Juli oder Dezember) könnte etwas genauer sein.
Und etwas bitte niiiieee vergessen: ein (möglichst hoher Ziel-)PPS.

Dann klappt's auch mit noch mehr grünen Sternchen.

Darf man deine Ausführung denn als Handelsaufforderung ansehen?

Ist ja scheinbar ein "lohnendes" Investment....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.889 von wolle65 am 04.06.12 14:53:13

ich stehe drin und das reicht mir.

Du meinst jetzt aber nicht das, wonach es sich anhört, oder ?

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.851 von cruzador am 04.06.12 18:36:38

gut wenn man trotzdem lacht-.... grins

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.767 von Hawkeye am 04.06.12 18:17:25

ich sag doch luftpumpe

[Hawkeye]

Zitat von wolle65: ich sag doch luftpumpe

Ganz richtig, Wolle.
Deine Selbsteinschätzung trifft es ganz gut, obwohl es ja eher "viel heiße Luft und nix dahinter" ist....

[cruzador]

Ratespiel in der Parallelwelt:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Jetzt kann man spekulieren warum die Aktien gehandelt werden

Hier mein Tipp:

JPM hat in Zusammenarbeit mit den korrupten MMs den Pinkie-Handel initiiert, um den WMIH-Kurs zu drücken.
Dadurch können sie die Wamulaner auf eine billige Übernahme herunterhandeln und kommen so an die versteckten Assets 'ran.

Richtig ?

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.436 von cruzador am 04.06.12 20:58:23

Oh ja so is etoder sie hätten die alten Aktien gleich Ausbuchen können anstatt Weltweit so nen Zinober zu machen, Nö Cruz ader???

[Pfandbrief]

Erste News von WMIH seit langem:

http://biz.yahoo.com/e/120604/wmih8-k.html

Ein Buchhalter verstärkt das Team um Smith.

Leider hat er nur 20-25 Stunden pro Woche Zeit (ist wohl sein Zweitjob). Trotzdem gibts 15.000 Dollar / Monat.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.946 von Pfandbrief am 04.06.12 23:14:15

Leider hat er nur 20-25 Stunden pro Woche Zeit (ist wohl sein Zweitjob). Trotzdem gibts 15.000 Dollar / Monat.

klingt neidisch!

aber dazu musst du mehr können als im forum polys und backboys zu haten!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.391 von 0Ahnung0 am 05.06.12 08:32:09

In der Tat!

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.423 von Polytour am 05.06.12 08:42:37

zu cruzador:

Ratespiel in der Parallelwelt

scheinst wohl öfter dort unterwegs zu sein...

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.727 von 0Ahnung0 am 05.06.12 10:03:07

zu hawkeye:

"ist immer noch der "Alte"."

dagegen scheint dein Auftreten ja richtig neu und erfrischend

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.736 von 0Ahnung0 am 05.06.12 10:05:04

nochmal hawkeye:

"die Ergüsse des stolzen Sternesammlers" liest du dich auch mal selbst ? haha



"einzig das Posten im „richtigen“ board wird alles gut werden lassen.
Manchmal ist die Lösung so einfach"

die einfache lösung für mich: du scheinst hier fest zu hängen?!?

[Backboy]

Guten Tag, bin ja wieder im gespräch!!!

Das ihr euch hier afhalten tut Pfandie, Hawkeye und wo bleibt Cruzader????

[ArmerZocker]

Dachte eigentlich dass es heute direkt nach dem start aufgrund der nachricht ein wenig nach oben geht!

[Backboy]

Das kommt noch, Wamu ist unberechenbar im nächsten augenblick kan es von 10-300% steigen!!!

[Pfandbrief]

Zitat von Backboy: Das kommt noch, Wamu ist unberechenbar im nächsten augenblick kan es von 10-300% steigen!!!

Es mag einen therapeutischen Wert haben, sich das immer wieder einzureden.

Wahr ist vielmehr, dass

a) das Papier seit Monaten in genau jener Range gurkt, die durch das was vorhanden ist, vorgegeben ist, und die hier im Thread bereits weit vor Handelsaufnahme prognostiziert wurde und

b) dass die Umsätze tendenziell immer weiter abnehmen -- was ebenfalls prognostiziert wurde.

Dies ist kein Zockerpapier mehr, auch wenn Backboy es so will, weil er nur dann ins Plus käme. Das ist eine ganz normale Aktie. Irgendwann wird eine Meldung kommen zu ihrem Übernahmeziel, dann gibts vielleicht noch ein bißchen hin und her, und dann ist die Normalisierung endgültig.

[Backboy]

Naja, Normalisierung heisst in meinen Augen ne starke Aktie.

Pfandi, die Aktie ist so wie du sagst, nun mein Plus habe ich schon gemacht, nicht viel aber es ist ein Plus.Ich hatte mal nen Verlust von 34090€ und dan habe ich bei 0,042$ gekauft und ging bei 0,22$ raus und machte ein hohes plus und ging vor dem Aktienwandel wieder rein.

Pfandi, ich bin froh wens ne Normali Aktie wird, ich habe bei 0,46$ gut zugelegt!!!

[Pfandbrief]

Erwartungsgemäß hat der district court den Appeal der MARTA Leute abgewiesen. Damit kann die Reserve freigegeben werden; die Folge ist laut Plan eine Ausschüttung von über 400 Millionen an die senior Bond Klassen.

[cruzador]

Zitat von Pfandbrief: Erwartungsgemäß hat der district court den Appeal der MARTA Leute abgewiesen. Damit kann die Reserve freigegeben werden; die Folge ist laut Plan eine Ausschüttung von über 400 Millionen an die senior Bond Klassen.

Dann wird in Delaware wohl nix zu holen sein für die Pensionskasse der Polizeibeamten von Chicago.

Unglücklicherweise hat die nunmehr mißlungene refile-Aktion aber trotzdem einen Schaden von rund 4 Mio $ für die PIERS hinterlassen.

Aber die Sache hat auch ihr Gutes:

Durch den Einbehalt der 435 Mio $ bei der Erstausschüttung erhält das 'Trust Advisary Board' nun auf diese Summe bei der bevorstehenden Auszahlung den vereinbarten Bonus in Höhe von 0.1 %.

Willi bekommt dadurch ebenso wie seine rastlos ackernden TAB-Genossen bald einen Scheck in Höhe von 48.000 $.
Damit kommt er seinem Ziel einer 'meaningful recovery' ein gutes Stücke näher.

[frischling1000]

hallo cruzi!!

steh´ jetzt komplett am Schlauch; sind jetzt die Alten (Comm´s) noch handelbar oder nicht?

kann es nicht nachvollziehen da ich kein einziges Stück mehr habe!

musst du jetzt Burger fressen oder nicht - immerhin haben wir Juni!!??

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.432 von frischling1000 am 07.06.12 01:04:19

hab´ ich das Seiterl auf Dich viell. voreilig getrunken?

[cruzador]

Zitat von frischling1000: hab´ ich das Seiterl auf Dich viell. voreilig getrunken?

Nein, das geht in Ordnung.

Die alten WMI-Commons sind seit März nicht mehr handelbar und wurden im Verhältnis 1:29,85 gegen die aktuell handelbaren WMIH getauscht.

Wenn du wieder nüchtern bist, wirst Du leicht nachrechnen können, dass Dein Ausstieg also die richtige Entscheidung war.

[frischling1000]

na dann

[Pfandbrief]

Erwartungsgemäß fand nun die Ausschüttung statt. Es sind sogar 458 Millionen gewesen.

http://www.prnewswire.com/news-releases/wmi-liquidating-trus…

[Pfandbrief]

Auch ganz lustig:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291206070000000…

Man hat bestimmten WMB bondholdern zuviel gezahlt, sodass nun, nach Retournierung und Bezahlung einiger Kosten, 259.000 Dollar übrig bleiben. Weil es zu teuer wäre, diesen Betrag auf die WMB senior notes aufzuteilen, und jedem ein paar Dollar zu schicken, wollen sie diese nun dem allgemeinen WMI waterfall zur Verfügung stellen.

Der eine oder andere Tag der letzten Verzögerung ist damit wettgemacht...

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.867 von Pfandbrief am 08.06.12 08:27:19

ausschüttung an wen um himmels willen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.926 von 0Ahnung0 am 08.06.12 08:44:07

Warum liest Du nicht die Meldung...

In accordance with the priority of payments described on Exhibit H to the Plan, the Distribution will be allocated to claimants in "Tranche 2" in the following amounts: $90 million to holders of Allowed Senior Notes Claims; $346 million to holders of Allowed Senior Subordinated Notes Claims; and $22 million holders of Allowed General Unsecured Claims. After giving effect to the Distribution and the initial distribution pursuant to the Plan, holders of Allowed Claims in Class 12 will have received distributions in respect of 100% of their pre-petition claims. As a result, and in accordance with the Plan, future distributions by the Liquidating Trust will include amounts in respect of accrued and unpaid post-petition interest.

Das waren die Restzahlungen an die Klassen bis 12. Weitere Zahlungen gehen in Zukunft (a) an nachfolgende Klassen und (b) an die Klassen bis 12 bezüglich post-petition interest.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.070 von Pfandbrief am 08.06.12 09:18:45

na also... fängst doch an zu fliessen

[Abkassierer]

Ohne Haus NIX RAUS

[frischling1000]

ohne Raus nix Haus

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.889 von frischling1000 am 08.06.12 21:31:23

OHNE GRAUS...NIX HAUS...!!!

[RussianTranslator-Isaak-Busch]

!

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[herrscher2]

Servus PFANDBRIEF und CRUZADOR

Ich hätte per BM eine dringende Bitte an EUCH.....

[Pfandbrief]

Heute ist Hearing, lohnt sich aber nicht, nur zwei TOPs, und davon ist höchstens die status conference zu dem Claim des Oregon Department Of Revenue milde interessant.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291206130000000…

[Pfandbrief]

Die Schlußrechnungen trudeln ein. Die Melker übertreffen sich gegenseitig.

An diesen Melker, dem ich hiermit den Titel Obermelker verleihe, kommt allerdings keiner ran:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291206150000000…

Amount of compensation sought as actual, reasonable and necessary: $ 4,396,572.58.

Und was wurde dafür geleistet? Eine unverbindliche Einschätzung über den Wert der NOLs, welche von der Schätzung der debtors unwesentlich abweicht, gegeben. Bravo!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.752 von Pfandbrief am 15.06.12 22:19:31

Eine unverbindliche Einschätzung über den Wert der NOLs, welche von der Schätzung der debtors unwesentlich abweicht

Leider ist dieses 'Gutachten' niemals auf dem Server erschienen.
Aus der Zeugenaussage von A.Maxwell kann man jedoch entnehmen, dass es im Wesentlichen aus einer Excel-Tabelle bestand, in der der steuerbedingte Effekt einer Kapitalaufnahme von ca. 300 Mio$ dargestellt wurde.

Wenn man berücksichtigt, dass die Beschaffung des zugrundeliegenden Zahlenmaterials von Mitarbeitern geleistet wurde, dürfte der Zeitaufwand von Maxwell inklusive Zeugenaussage in Delaware maximal eine Arbeitswoche betragen haben.


Berechnung des effektiven Stundensatzes:
Etwa die Hälfte des in Rechnung gestellten Betrags entfällt auf Maxwell. Davon gibt er vermutlich 30% an das Unternehmen (Solomon) ab.

Es ergibt sich ein Stundensatz von 0,5 * 0,7 * 4,4 Mio $ /40 = 38500 $

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.951 von cruzador am 15.06.12 23:33:46

Ja die Verdienen mehr wie du.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.951 von cruzador am 15.06.12 23:33:46

Für das ,das sie nichts geleistet haben,Verdienen sie kein Geld sondern Schläge.

[frischling1000]

Es ergibt sich ein Stundensatz von 0,5 * 0,7 * 4,4 Mio $ /40 = 38500 $

Natürlich eine Frechheit - aber wie in dieser Branche üblich wird übertrieben hoch angefahren.

- jede Wette dass max. 15% übrig bleiben (was natürlich immer noch unverschämt ist);

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.818 von frischling1000 am 16.06.12 15:39:15

augh:

300 Mio NOLs das ist die Einschätzung die JPM/FDIC gern verbreitet und da sind ein paar Milliönchen für so eine "Solidarische NOL-Berechnung" geradezu ein Schnäppchen!

Allein mir fehlt der Glaube und Großmuttern hat auch Zweifel án dieser Ermittlung...

Hätte nicht gedacht, dass JPM/FDIC die Anleger für so blöde verkaufen wollen!

Die JPM Leute fahren Ihren Karren immer mehr in den Dreck!

Wenn DIMON und Drahtzieher nicht ins GEfängnis kommen für mindestens 50 Jahre, dann ist für mich die Erde wieder "NE SCHEIBE"!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.464 von Polytour am 16.06.12 22:54:02

Allein mir fehlt der Glaube und Großmuttern hat auch Zweifel án dieser Ermittlung...

Damit hätten wir ja bereits die beiden wesentlichen Quellen für die Anlage-Entscheidungen der neuerlich verstärkt an den Börsen auftretenden fehlinformierten Inso-Zocker beisammen (Glaube und Grossmutter).

Nehmen wir nun noch die fulminant ausgeprägte Selbstüberschätzung und den unübersehbaren Hang zur Unbelehrbarkeit hinzu und voila:

Der erfolgreichen Geldvernichtung sind keine Grenzen gesetzt.

Man sollte aber an dieser Stelle den Hinweis nicht vergessen, dass der Effekt noch ausbaubar ist, indem man nach Beendigung des Inso-Verfahrens teure Anwälte bezahlt, um den durch eigene Dummheit verursachten Schaden einzuklagen:
http://www.aktienbase.de/board65-aktienm%C3%A4rkte/board74-u…

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.974 von cruzador am 17.06.12 12:45:54

Großmuttern meint:

Klagen wegen INSIDERHANDEL könnten durchaus erfolgreich sein!

Klagen gegen die korrupte FDIC und dem "empfänglichem JPM" könnten seitens der Politik gefördert und durchaus erfolgreich sein, in USA hat es schon TOLLE URTEILE GEGEBEN nicht wahr!

FDIC/JPM haben nur die Chance zum Settlement, ansonsten ällt IHR KARTENHAUS zusammen....und Feierabend!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.003 von Polytour am 17.06.12 13:05:47

Klagen

Hast Du nun die Releases erteilt oder nicht?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.007 von Pfandbrief am 17.06.12 13:11:16

Du?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.046 von Polytour am 17.06.12 13:46:11

Ich ja. Aber ich will ja auch nicht klagen.

Dass Du nicht bei den Ambac-Spinnern, die Cruzador oben erwähnt, dabei bist, wundert mich...

Was die treiben toppt echt alles.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.106 von Pfandbrief am 17.06.12 14:50:36

Drum soll man sein Invest sorgsam auswählen...am Besten Großmuttern fragen!

[Pfandbrief]

Mit diesem Riesenfiling

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291206180000000…

reichen die TPS-Jungs ihre Anwaltsrechnung ans Estate ein. Bekanntlich haben sie in dem Kuhhandel am Schluss erreicht, dass die debtors bis zu 15 Millionen Dollar akzeptieren (allerdings sind 12 Millionen davon in class 18).

Wunder über Wunder, die geforderte Summe ist 14,997,616.50 $. Wie sich das ausgeht, hm?

Die entblöden sich übrigens nicht, in der Präambel zu behaupten, es wäre ihnen zu verdanken dass der Fall abgeschlossen werden konnte!

[edwinherrm2sb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.115 von Pfandbrief am 19.06.12 10:07:02

Hallo Pfandbrief,

was ist Deine Erklärung, warum so viel geschwärzt ist? Was hat man da zu verbergen ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.041 von edwinherrm2sb am 19.06.12 14:05:34

Ich musste das Mistding jetzt nochmal laden, weil ich gar nicht soweit geschaut hatte. Ja, in einigen Einzelaufstellungen sind auch noch Schwärzungen, was in dieser Phase kaum nachvollziehbar ist.

Aber das ist wohl das kleinste Problem. Vieles von dem was da in Rechnung gestellt wird, dürfte frei erfunden sein.

Aber was will man machen. Wetten es wird genehmigt? In der Wamuwelt regt sich ausser mir sowieso niemand darüber auf, obwohl ja viele davon ausgehen, dass die Equity LTIs Geld sehen. Wäre es so, müsste Equity all das bezahlen (weil auch Klasse 18 vor Equity kommt)!

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.077 von Pfandbrief am 19.06.12 14:14:50

na ja man muss ja irgendwie "Belegen", dass die knapp 15 M korrekt sind.

Ach ja, die Grinsekatze ist mal wieder eine Revolution in den USA am anstiften:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Zitat Anfang:
it`s a interesting story, starting with the dead of killingers wife, then him meeting his new wife linda(Federal Home Loan Bank of Des Moines, Drake University Iowa (200 miles away from chikagos daley) J. L. Kellogg Graduate School of Management (evanston, 20 miles away from chikagos daley).
Zitat Ende



die bösen Amis haben jetzt auch schon eine "fake" Ehefrau für Killinger installiert....

[Pfandbrief]

Bevor es jemand auch hier postet, komme ich dem einfach mal zuvor:

Einige deutsche Banken haben, wahrscheinlich veranlasst durch die Lagerstelle, Mitteilungen an die Aktionäre ausgesendet, in denen es heißt, dass die Bezeichnung des Wertpapiers von WMI Holdings auf Washington Mutual geändert wird.

Selbstverständlich ist das ein Irrtum.

Aber es ist faszinierend zu sehen, wie WENIG es bedarf um die Fantasie der Wamuianer wieder anzuheizen. Auf Ariva diskutiert man u.a. darüber, ob deswegen jetzt "die Patente" u.dgl. wieder "genutzt" werden können.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.910 von Pfandbrief am 20.06.12 09:25:21

Generell ist das ja der allgemeine WaMuReiz.
Es gab und gibt immer: geheime Absprachen, geheimnisvolle Sonderklauseln, allgemein unbekannte Spezialverträge usw usf.
Wahrscheinlich taucht auch bald wieder ein ominöser zig Milliardenumschlag auf.

WaMu Wolle der WMIH-In(oder nicht, dann wieder, aber immer großartig)sider bringt es mit seinen Postings immer am Besten zur Geltung: das WaMu-Herz schlägt noch….

Von Waswesichxx hätte man aber mehr, als das:

Zitat Anfang
Das es aber moeglich ist Vereinbarungen , von denen wir niemals was erfahren , getroffen wurden , halte Ich schon fuer sehr gut moeglich. Und wer nun behauptete das da eventuell Fakten auf den Tisch kamen, die nun zwingend offengelgt werden muessten, der luegt entweder, oder er hat den Sinn der Mediation nicht ganz verstanden.
Zitat Ende

erwarten können.
Das hat dann aber auch gar nix mehr mit bloßem (Dauer-)Optimismus zu tun.
Sonder passt in die Reihe der vielen Verschwörungstheoretiker.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.067 von Hawkeye am 20.06.12 09:59:45

bei dir hawkeye scheint der wamureiz ein anderer ?!?!

Lausbuben

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.910 von Pfandbrief am 20.06.12 09:25:21

Aber es ist faszinierend zu sehen, wie WENIG es bedarf um die Fantasie der Wamuianer wieder anzuheizen. Auf Ariva diskutiert man u.a. darüber, ob deswegen jetzt "die Patente" u.dgl. wieder "genutzt" werden können.

faszinierend ist doch auch, dass du hier über ariva diskutierst. :-))

schlawiner

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.298.634 von Hawkeye am 19.06.12 16:19:50

die bösen Amis haben jetzt auch schon eine "fake" Ehefrau für Killinger installiert....


haha wie du abgehst...?!? bist du weiblich? so lästern doch nur alte tratschweiber...?!?

junge junge

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.067 von Hawkeye am 20.06.12 09:59:45

Zitat Anfang
Das es aber moeglich ist Vereinbarungen , von denen wir niemals was erfahren , getroffen wurden , halte Ich schon fuer sehr gut moeglich.

Diese Feststellung halte ich allerdings für durchaus zutreffend.
Das liegt aber hauptsächlich daran, dass der POR zu umfangreich ist für den Google-Translator.

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.562 von cruzador am 20.06.12 18:34:19

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.562 von cruzador am 20.06.12 18:34:19

...zu umfangreich ist für den Google-Translator

Dafür schluckt er den Begriff 'real recovery' ohne Probleme und übersetzt:

Echte Erholung

Das erklärt einiges.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.377 von cruzador am 20.06.12 21:24:24

du schluckst vorm real

[cruzador]

Abscheulich, mit welchen Verbrecher-Methoden diese Zocker-Banken früher ihre Betrügereien durchzogen:
http://www.reuters.com/article/2012/06/20/wamu-appraisals-id…

Da wurden doch tatsächlich ehrlich arbeitende Gutachter unter Druck gesetzt, wenn sie nicht bereit waren, die kreditfinanzierten Immobilien überzubewerten und bei Widerstand durch handverlesene Gefälligkeitsgutachter ersetzt:

WaMu loan officers also pressured appraisers to adjust valuations higher and in February 2007 eAppraiseIT capitulated to WaMu's demand to use appraisers selected by the bank's loan staff, the court papers said.

Nur gut, daß die Bankenaufsicht diesem Treiben dann doch noch ein Ende gesetzt hat und seriöse Institute wie JPM noch die Finanzkraft besaßen, solche Schrott-Banken vor dem totalen Kollaps zu bewahren.

Ein wenig mehr Dankbarkeit seitens der ahnunglosen Aktionäre, die ja durch diese Rettungstat immerhin noch anderthalb cent retten konnten, könnte man allerdings schon erwarten.

[onkelen]

http://dealbook.nytimes.com/2012/06/21/washington-mutuals-fo…

[cruzador]

Zitat von onkelen: http://dealbook.nytimes.com/2012/06/21/washington-mutuals-fo…

Immer das Gleiche mit diesem Pack:
Solange die Betrügernummer (s. mein letzes Post) läuft, kassieren sie dicke Boni und wenn die Blase dann platzt, sind sie angeblich selber die Opfer.

Nur gut, daß eine aufrechte Journalistin wie Kirsten Grind auf solches Gesülze nicht reinfällt und verantwortungslose Zocker wie Killinger vor den Augen der Öffentlichkeit demaskiert.

Vielleicht klappt's ja doch noch mit dem Pulitzer-Preis.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.569 von cruzador am 21.06.12 20:17:30

Tsk tsk tsk. Da schreibt der große K.K. mal einen Brief und kein Wort vom Bankraub.

[cruzador]

Zitat von Pfandbrief: Tsk tsk tsk. Da schreibt der große K.K. mal einen Brief und kein Wort vom Bankraub.

Grind hat offensichtlich zu detailliert recherchiert. Killinger hat nun alle Hände voll, um seinen ruinierten Ruf zu retten:

Actions included closing loan centers outside of its retail banking states in 2004, selling 30 percent of its loan-servicing portfolio in 2005, and cutting home loans group staffing by more than 50 percent from 2003 to 2007.

Zu Deutsch:
"Als die Sache zu brenzlig wurde, haben wir natürlich erstmal einen Haufen Leute rausgeschmissen und versucht, die Schrottpapiere irgendjemandem anzudrehen. Aber da war es schon zu spät ..."

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.694 von cruzador am 21.06.12 20:41:48

Ausgerechnet JPM ... .... Deshalb haben die Guten Engel von JPM TAUSEND KLAGEN am HALS....... !!!!

Man muss immer wissen wer was initiiert hat...Grüße auch an Goldman Sachs...

CRUZ ....gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen!

[seidenspinner]

Jetzt sagt bloß, die Mär vom größten Bankraub des Jahrhunderts gibt und gab es gar nicht?

Sollte WMB tatsächlich durch verantwortungslose Mißwirtschaft selbst an seinem Zusammenbruch schuld sein?

Das wird jeden eingefleischten Wamuianer das Herz brechen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.972 von seidenspinner am 21.06.12 21:40:31

Killingerschreiben angeblich ein FAKE!!!!

[seidenspinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.011 von Polytour am 21.06.12 21:47:39

Möglich. Von Jamie Dimon in Umlauf gebracht?

[cruzador]

Zitat von Polytour:

CRUZ ....gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen!

Kommt auf 'n Versuch an!
Wenn Du die Richtigen erwischst, gibt es eine Chance.

Du darfst sie natürlich nicht rauchen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.289 von cruzador am 21.06.12 22:57:33

Wir sind uns Heute sehr einig, das die WMIH nichts mehr werden wird,aber nicht wie es dazu gekommen ist.Hier die Wahrheit.
http://www.youtube.com/watch?v=avPs_Be_2Ys

[Tigerbei5]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Pfandbrief]

Morgen ist mal wieder Hearing

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291206260000000…

Die einzigen TOPs, die keine certification of counsel haben, beschäftigen sich mit einigen WMB bondholdern, bzw. deren Anwaltsrechnungen. Wenn ich es recht in Erinnerung habe, kam unter dem Strich in dem Antrag des trusts raus, dass einige hunderttausend Dollar frei werden sollen, es wurde hier besprochen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.324.382 von Pfandbrief am 27.06.12 08:45:27

Wie immer von Dir "eher Negativ" für Commons...was denn sonst!

Nur unwichtige Themen für Commons ...sowieso NIX...gelle?

Gruß Poly

[cruzador]

Nur unwichtige Themen für Commons

Tjo, kann man leider nix machen

Mir wär's auch lieber, wenn die endlich mal mit den D&O claims weitermachen würden.
Vor allem weil mich mal die Reaktion der Wamuisten interessieren würde, wenn sie die Begründung für den $250 Mio-claim erfahren

[frischling1000]

die Reaktion der Wamuisten

um was zu erfahren

ist dir langweilig

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.463 von cruzador am 27.06.12 18:15:47

Vor allem weil mich mal die Reaktion der Wamuisten interessieren würde, wenn sie die Begründung für den $250 Mio-claim erfahren

Die kennen wir doch hinreichend von den alten fraudulent conveyance claims Geschichten. IGNORANZ. Dass "Wamu insolvent gewesen sein muss", damit man was kriegt, geht nicht in ihre Köpfe rein.

Wie oft haben wir versucht das zu erklären...

[Polytour]

Neee...nee...nee!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.441 von Pfandbrief am 27.06.12 21:51:30

Die kennen wir doch hinreichend von den alten fraudulent conveyance claims Geschichten.

Ja schon !

Aber beim D&O-Claim geht's nur um die letzte Kapitalspritze Anfang September.
Da könnte Willi mithilfe der JPM-Übernahmebilanz vorrechnen lassen, dass das WMB-Nettovermögen bei der Beschlagnahmung negativ war.

Dann muß der gemeine Wamuist gleichzeitig 'WMB war insolvent' und 'WMB ist geklaut worden' schreien.

Ob der Pampelmusenhelm da noch den vollen Erkenntnis-Schutz gewährleistet, ist durchaus fraglich.
Leider wird da vorerst nix draus, weil die Versicherungen erstmal die Zuständigkeit von Walrath anfechten. Bis da mal Schriftsätze in der Hauptsache auftauchen, kann's noch dauern.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.328.824 von cruzador am 27.06.12 23:59:00

Ihr benutzt das Wort "Wamuist" falsch!!

Wamuist = Ein Nichtinvestierter, der es wohl einfach nicht lassen kann...

Wie oft haben wir versucht das zu erklären...

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.016 von 0Ahnung0 am 28.06.12 07:42:29

Nachtrag:

...auf Aktionären einer neuen, jungen, aufstrebenden Firma rumzuhacken, und diese auf verschiedenste Arten beleidigen und herabstufen.

traurige art, dieser Wamuist

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.030 von 0Ahnung0 am 28.06.12 07:49:29

Wenn Du eingesehen hast, dass Du Aktionär einer neuen, jungen, aufstrebenden Firma bist und sonst gar nichts, darfst Du Dich von diesen Einlassungen in keinster Weise angesprochen fühlen.

Aber guck mal auf Ariva. Da gibt's nen Thread, der heißt "WMI Holdings Corp. (News)". Aber sie reden dort, wenn überhaupt zum Thema, nur über Wamu-Alt.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.649 von Pfandbrief am 28.06.12 10:07:47

sehr undeutlich formuliert lieber Wamuist.

"und sonst gar nichts" ?

also die Firma ist sonst gar nichts ausser neu jung und aufstrebend

oder

ICH bin sonst gar nichts ausser Aktionär dieser Firma.

Habe soeben in diesen Ariva Thread geschaut, aber da scheint der Wamuist genau wie hier sein Unwesen zu treiben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.763 von 0Ahnung0 am 28.06.12 10:28:21

also die Firma ist sonst gar nichts ausser neu jung und aufstrebend

Gratuliere, Du hasts verstanden. Andere nicht. Die glauben immer noch, es würde IRGENDEINE Rolle spielen, was vor dem effective date geschah.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.849 von Pfandbrief am 28.06.12 10:41:30

ich glaube das tut es teilweise noch mit, da wir bei dem Wechsel (hattest du da teilgenommen?) nochmal die Aktien der alten Firma als Escrows als Sicherheiten für eventuelle Gelder aus dem LT bekommen haben.

und meinen Satz so, ich sage mal "dreckig" raus zu zitieren, wobei dieser in einem entweder oder Zusammenhang der als Frage an dich galt, stand, bestätigt das Krankheitsbild Wamuismus bei dir. (meine Meinung)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.329.936 von 0Ahnung0 am 28.06.12 10:55:33

da wir bei dem Wechsel (hattest du da teilgenommen?) nochmal die Aktien der alten Firma als Escrows als Sicherheiten für eventuelle Gelder aus dem LT bekommen haben.

1. Die "escrows" sind keine "Aktien der alten Firma".

2. Die "escrows" sind keine Sicherheiten, nur securities.

3. Aus dem LT gibts nur Gelder nach dem im Waterfallprinzip alle Claims befriedigt sind.

4. Ja ich hatte teilgenommen, und hocke zwangsläufig auf 800 $1000-liquidationspräferenz preferred stock LTIs. Wär mir nur recht, wenn's da was gäbe!

5. Aber die Wahrscheinlichkeit dass es was gibt ist verdammt überschaubar.

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.734 von Pfandbrief am 28.06.12 13:18:17

lies mein satz denn du so toll zitierst!

dass dieser satz deine 5 Punkte alle beinhaltet sollte jedem der ein tick 0ahnung von wamu hat klar sein. muss ja nicht alles bis runter erklären?

aber nochmal für dich : eventuelle Gelder aus dem LT nach Wasserfallprinzip

es waren die aktien der alten firma die 1:1 Stückzahl umgewandelt wurden in Escrows, wie geschrieben.

und auf was du hockst... ?



ahahaha will ich nicht wissen.

die Wahrscheinlichkeit dass es was gibt ist so hoch wie die Wahrscheinlichkeit deiner sicheren Common Ausbuchung?!?! nicht wahr? Mr. Allbesserwissend?

haha

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.268 von 0Ahnung0 am 28.06.12 14:53:13

es waren die aktien der alten firma die 1:1 Stückzahl umgewandelt wurden in Escrows, wie geschrieben.

Ne, Du schriebst, dass es Aktien der alten Firma SIND. Gewöhne Dir halt an, präzise zu schreiben.

die Wahrscheinlichkeit dass es was gibt ist so hoch wie die Wahrscheinlichkeit deiner sicheren Common Ausbuchung?!?! nicht wahr? Mr. Allbesserwissend?

Die Wahrscheinlichkeit war sehr sehr groß. Insbesondere hängt das Trostpflaster, das ihr bekamt, nicht mit irgendwelchen Wamumythen zusammen, die hier jahrelang gepflegt wurden; es war ein Geschenk der senior bondholders zur Beschleunigung des Verfahrens. Und selbst davon hättet Ihr nichts bekommen, hätten die preferred dem nicht gnädig zugestimmt.

Letzteres war besonders schwer absehbar. DANKBARKEIT wäre hier am angesagtesten, 0Ahnung.

[Koelner01]

Letzteres war besonders schwer absehbar. DANKBARKEIT wäre hier am angesagtesten, 0Ahnung

Wem gegenüber sollten wir dankbar sein?

Dir, der Jeden der fragte bei der Abstimmung
dazu bewegt hat gegen die Commons zu stimmen?


Lachhaft

[Polytour]

Dankbarkeit...das wir die Hedgies nicht "wegen Insiderhandel verklagt" haben!!!

Normalerweise, wäre das FBI erstmal bei JPM einmarschiert aber ich denke man hat sich "gemeinsam auf nen Kompromiss geeinigt"...Scientology lässt herzlich grüssen!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.618 von Koelner01 am 28.06.12 16:04:46

Ne, mir gegenüber nicht...

Denen die gegen ihre eigenen Interessen abgestimmt haben natürlich. Ferner den senior bondholdern, ohne die das gar nicht möglich gewesen wäre. Dann noch JPM, weil sie den TPS (die dagegengestimmt hatten) noch nachträglich ermöglichten, die paar Millionen Stillhalteprämie zu kassieren, obwohl sie auf der ganzen Linie verloren haben. Vergessen wollen wir auch nicht die 500 Millionen commons, die, größtenteils aus Ignoranz, die releases nicht erteilten, wodurch Ihr mehr Neuaktien erhalten habt.

Gibt da ne ganze Menge Leute, Koelner, an denen das hätte scheitern können. Rosen, der schon beim später gescheiterten Kompromiss vom Mai 2011 ein common-Trostpflaster gefordert hatte, kommt da auch noch dazu...

Wem müsst Ihr nicht dankbar sein? Pfandbrief, cruzador, Tizian & Co natürlich sowieso nicht. Aber mir erscheint es auch nicht angebracht, denjenigen gegenüber, die Euch ursprünglich zu Mondpreisen in das Papier getrieben haben, dankbar zu sein.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.088 von Pfandbrief am 28.06.12 17:30:07

Dankbar bin ich dem Gegenüber der etwas für mich getan.

Beispiel:
Meine Mutter die mich geboren hat,
Mein Vater der mich gezeugt und erzogen hat.
Und vielen Menschen die ich im realen Leben getroffen habe.

Aber
Rosen, JPM und Sonstige haben mich versucht zu betrügen.
Lies dir die Wamu Geschichte noch mal von Anfang an durch.
Wenn du dann ehrlich zu dir selbst bist, wirst du einsehen,
das nicht alles mit Rechten Dingen zugegangen ist.
Und das Geschenk wie du es nennst war keins. Es stand uns zu,
und es wird noch wachsen.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.175 von Koelner01 am 28.06.12 17:48:27

Ne, auch das ist so nicht korrekt.

JPM und Co. haben dich nicht betrogen. Du hast dir aber eingebildet vom angeblichen Betrug zu profitieren und das ist ja nicht so aufgegangen wird erhofft, alleine deshalb "fühlst" du dich jetzt betrogen.

[cruzador]

Meine Mutter die mich geboren hat,
Mein Vater der mich gezeugt und erzogen hat.
Und vielen Menschen die ich im realen Leben getroffen habe.

UNITED nicht vergessen !

Die haben Dir immer so 'tolle Informationen' gegeben, so daß Du vor jedem Kursrutsch nochmal fleissig nachgekauft hast.
Zum Schluß haben sie Dir noch haarklein erklärt, wie Du Releases erteilst und Deine Aktien sperren läßt, so daß Du Deine 'Investition' um weitere 80% verkleinern konntest.

Einfach nette Leute !

[0Ahnung0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.322 von cruzador am 28.06.12 18:15:08

ahahaha...

ich hau hier ab ihr geisteskranken...

ahahahahaha...

lest in 10 Jahren mal zurück und schämt euch.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.332.322 von cruzador am 28.06.12 18:15:08

UNITED nicht vergessen !

Die haben Dir immer so 'tolle Informationen' gegeben, so daß Du vor jedem Kursrutsch nochmal fleissig nachgekauft hast.
Zum Schluß haben sie Dir noch haarklein erklärt, wie Du Releases erteilst und Deine Aktien sperren läßt, so daß Du Deine 'Investition' um weitere 80% verkleinern konntest.

Einfach nette Leute


Das ist doch wohl eine Böswillige Verleumbnung.
Ohne United hatte 70% der Aktionere in Deutschland
riesen Probleme bei der Abstimmung gehabt.
Desweiteren zeig mir doch mal ein Post von United,
wo User zum Kauf von Aktien angehalten wurden.

Eine Unverschämtheit von dir sollche Behauptungen auf zu stellen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.912 von Koelner01 am 29.06.12 11:03:15

Von Cruz kam nur Müll...leider!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.912 von Koelner01 am 29.06.12 11:03:15

Ohne United hatte 70% der Aktionere in Deutschland
riesen Probleme bei der Abstimmung gehabt.

Sehe ich auch so !

Diesen Aktionären wäre also ohne das segensreiche Wirken dieser Vereinigung nichts anderes übrig geblieben als ihre Aktien rechtzeitig zu verkaufen.

Kurse lagen in dieser Zeit zwischen 5 und 12 US-cent für WAMUQ.
Aktueller umgerechneter Kurs (, zu dem man sich bei Bedarf jederzeit eindecken kann,) liegt bei 1,6 US-cent.
Eingetretener Verlust nur durch diese Fehlentscheidung beträgt also zwischen 68% und 86%.

Desweiteren zeig mir doch mal ein Post von United,
wo User zum Kauf von Aktien angehalten wurden.

Gehen wir mal davon aus, dass ein ähnlich hoher Prozentsatz wie oben angenommen ohne die vielen Fehlinformationen dieser selbernannten Aktionärs-Schützer gar nicht in WAMUQ eingestiegen wäre.

Bei den durch die User-Befragungen belegten Durchschnitts-Stückzahlen (110k) und einem angenommenen Durchschnitts-EK von 15 cent, ergibt sich daraus ein Gesamt-Schaden in zweistelliger Millionen-Höhe.


Unter diesem Aspekt ist es natürlich schön zu sehen, dass es immer noch reingefallene Anleger gibt, die ihre Dankbarkeit für solche Ratgeber bekunden.
War übrigens bei Madoff damals genau so

[Polytour]

Sag mal bringt Dich Deine SCHADENFREUDE nicht noch vorzeitig ins Grab...

Würde mich wahrhaftig schämen, irgendwann wird auch das Schicksal Dir HABHAFT!

Jetzt schon...viel Glück!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.687 von Polytour am 29.06.12 17:23:08

Sag mal bringt Dich Deine SCHADENFREUDE nicht noch vorzeitig ins Grab

Was denn für'n Schaden

Der vollkommen unwichtige Pinksheet-Kurs ist derzeit nur etwas unter Druck, weil noch kein Businessplan vorliegt.
Sobald das der Fall ist, steigt der Unternehmenswert auf ca. 10 Milliarden.

Außerdem stehen die im geheimen Zusatzvertrag vereinbarten Release-Zahlungen von JPM unmittelbar bevor.
Die haben zu diesem Zweck ja durch ihre Wal-Aktion in London schon die nötigen Mittel auf Seite geschafft...

Also einen finanziellen Schaden hast Du doch gar nicht !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.794 von cruzador am 29.06.12 17:48:17

Hoffentlich erstickst Du nicht an Deiner HÄME !!!

[cruzador]

Zitat von Polytour:

Hoffentlich erstickst Du nicht an Deiner HÄME !!!

Um mal dieser moral-triefenden Denunziation die Spitze zu nehmen:

Ich halte es für angemessen, in Internetforen darauf aufmerksam zu machen, daß weltfremde Spinner-Organisationen wie UNITED einen erheblichen Schaden für unerfahrene Anleger zu verantworten haben.

Dabei halte ich auch das Mittel des Sarkasmus für angebracht.
Wer der Meinung ist, dass solche gefährlichen Ratgeber weiterhin ihr Unwesen in Börsenforen treiben sollten, kann gerne Gegenargumente anbringen.

Außer persönlichen Angriffen und unsachlichen Scheinargumenten habe ich aber bisher noch nichts dergleichen hier gelesen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.069 von cruzador am 29.06.12 19:00:22

Merke Dir:

"Im Leben chlägt das Schicksal zurück"!

Alles BÖSE wird sich irgendwann gegen Dich wenden, auch wenn Du versuchst Dich zu rechtfertigen!

Keiner ausser Euch hegt "bestimmte Interessen" zum eigenen Vorteil!

Auch wennsich viele Dollars wünschen und davon erzählen ist das nur "erstmal die blanke Hoffnung"!

KEIN LEMMING FÄLLT im 20 Jahrhundert da noch drauf rein...das sind Ausreden...wie üblich bei Bashern!

Pusher gibts hier nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.315 von Polytour am 29.06.12 19:57:50

Alles BÖSE wird sich irgendwann gegen Dich wenden

Ö nöhh, wozu bezahl' ich denn seit Jahrzehnten meinen original indianischen Böseschutz-Schamanen ?

[humptydumpty1]

Ich halte es für angemessen, in Internetforen darauf aufmerksam zu machen, daß weltfremde Spinner-Organisationen wie UNITED einen erheblichen Schaden für unerfahrene Anleger zu verantworten haben.

Dabei halte ich auch das Mittel des Sarkasmus für angebracht.
Wer der Meinung ist, dass solche gefährlichen Ratgeber weiterhin ihr Unwesen in Börsenforen treiben sollten, kann gerne Gegenargumente anbringen.

Außer persönlichen Angriffen und unsachlichen Scheinargumenten habe ich aber bisher noch nichts dergleichen hier gelesen.

Besser kann man es nicht ausdrücken!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.557 von humptydumpty1 am 29.06.12 21:06:35

Wobei man ehrlicherweise eingestehen muß, daß die Idee einer informierten Diskussion in zockerdominierten Börsenforen gescheitert ist.

Selbst nachdem sämtliche Luftblasen der x000%-Fraktion zerplatzt sind und jedermann die Ursachen des WaMu-Niedergangs aus mannigfachen Berichten erkennen kann, bleibt den infizierten Wamu-Jüngern jeder Zugang zu Erkennntnissen verwehrt.

Stattdessen beten sie ununterbrochen die auswendig gelernten Formeln von der 'geklauten Bank' und dem 'korrupten Examiner' herunter wie Schüler einer islamischen Madrasse.

'Web 2.0' hatte eigentlich ursprünglich anders geklungen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.703 von cruzador am 29.06.12 21:52:52

Na dann wetten wir mal:

1 Escrow > 1 $ Polytour
1 Escrow < 0,00000000000000000000000000001 $ Cruz, PB, Humpty, etc.

Na was ist...

Wann bis Ende 2012...

Wenn Du jetzt Pusher sagst...hau Dir selbst eine Watschen runter!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.787 von Polytour am 29.06.12 22:20:17

1 Escrow > 1 $ Polytour
...
Wann bis Ende 2012...

Bei rund 1,2 Mrd WAMUQ-Escrows und ca. $300 Mio Equity-Abstand vom Geld, bedeutet das also $1,5 Mrd, die der Liquidation Trust in den nächsten sechs Monaten erklagen muß.

Dafür stehen zur Auswahl:

1) D&O s, bzw. deren Versicherung
2) Deloitte & Touche
3) Immobilien-Gutachter
4) Goldman & Sachs

Dürfen wir um eine winzig kleine Andeutung bitten, aus welcher der o.g. Fälle der heldenhafte Willingham denn diese Summe zusammenklagen wird ?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.703 von cruzador am 29.06.12 21:52:52

Dazu:Stattdessen beten sie ununterbrochen die auswendig gelernten Formeln von der 'geklauten Bank' und dem 'korrupten Examiner' herunter wie Schüler einer islamischen Madrasse.
Nun auch wenn du das nicht Glauben willst,war es aber Betrug,der Examiner durfte ja nichts finden ,sonst wäre er mit Betonfuss im Meer gegendet.WMI wurden die Staatshilfen Verweigert,warum Eigendlich,Die FDIC hatte die WMI der JPM mehr oder weniger geschenkt. Betrogen wurden aber nur die alten Anteilseigner,der wo sie danach gekauft hatte wuste was er da Kauft,oder sollte es wissen,wie bei allen Aktien. Nun wenn du immernoch sagst das alles Zufall war der Irrt sich aber gewaltig,JPM wollte die Bank schon im März 2008 für 8 $ haben, obwohl sie da noch bei 11.5 $ war,die Bankenkrise und die Beziehungen wo sie hatten kamen ihnen da sehr gelegen, Das die Sache aufgerollt wird,was da gelaufen ist ist von ganz oben Unterbunden worden,weil kein Intresse an Aufklährung bestand,wie der Mord an Kennedy.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.853 von Tigerbei5 am 29.06.12 22:41:32

Mord an Kennedy......Hat es doch nie gegeben...sonst wäre man der Sache doch nachgegangen!!!

Träumereien, Vermutungen, Annahmen in Wirklichkeit ist Er an Herzversagen gestorben...

Cruz...Cruz...das musst Du einsehen...Du bist nicht von dieser Welt!!!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.958 von Polytour am 29.06.12 23:25:15

Ja natürlich,auch die 24 Zeugen wo sagten das Oswald nicht geschossen hat,kamen innerhalb von 2 Jahren ums Leben,Selbstmord,Unfälle,Herzversagen,2 Jahre solang ging das Verfahren,selbst Oswald haben sie Platt gemacht,nun war keiner mehr da wo was bezeugen konnte. PS die Wahrscheinlichkeit das alle Zeugen in 2 Jahren umkommen war 200.000000 zu 1.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.338.033 von Tigerbei5 am 30.06.12 00:11:19

Es gibt genug Sachen wo man nicht aufklähren will,Nitibit,Barschel,Der Brand in LU vor ein paar Jahren.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.958 von Polytour am 29.06.12 23:25:15

Aber egal was und wie es war,ich Denke die Sache WMI ist so oder so gelaufen,es wird keine Entschädigung mehr geben.Und selbst wenn sie irgendwann in 5 Jahren oder so, noch auf 8 $ kämen,wären das auch nur 0.267 $ das hatten wir schon mehr als 2 mal in der Vergangenheit.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.338.038 von Tigerbei5 am 30.06.12 00:16:26

Erstaunlich bei den Möglichkeiten Heute.
Rosemarie Nitribitt, eigentlich: Rosalie Marie Auguste Nitribitt, (* 1. Februar 1933 in Düsseldorf[1]; † vermutlich 29. Oktober 1957[2] in Frankfurt am Main) war eine Frankfurter Prostituierte, die ermordet wurde.
Die als Edelprostituierte bekannte Nitribitt erlangte durch ihren Tod in der Bundesrepublik der Fünfziger Jahre landesweite Berühmtheit. Später wurden über den Fall unter anderem ein Roman und zwei Filme veröffentlicht. Das Verbrechen wurde bislang nicht aufgeklärt.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.315 von Polytour am 29.06.12 19:57:50

Poly sehe es auch ein,die Reichen und Mächtigen werden immer so alles drehen wie es ihnen past,Ob Polizei,Millitär,oder Politiker,Krankenkassen,Versicherungen, Banken,die Kaufen ihr Recht einfach,du als kleiner wirst immer beschissen,sie wollen jetzt das man bis Tode schafft weil kein Geld mehr für die Rente da ist,und Gleichzeitig werfen sie das Geld zum Fenster raus,an Leute wo für die Gesellschaft sowieso nichts leisten.Elterngeld.Europa Rettungsfonds.Nur Gewalt verändert für so 50 Jahre Missstände,in Deutschland 1848 in Frankreich 1789.Nach so 50 Jahren ist es wie es vorher auch war.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.958 von Polytour am 29.06.12 23:25:15

Mensch Poly, pass doch mal 'n bisschen besser auf !

Es sind natürlich ca. $6 Mrd, die Willi zusammenbringen müßte, denn die Commons bekommen ja nur 25% von der Equity-Ausschüttung.

Mein Favorit ist übrigens die Deloitte&Touche - Klage.

Denen wird vorgeworfen, dass sie den Jahresabschluß 2007 bestätigt haben ohne zu monieren, dass die Assets der WMB rund $11 Mrd weniger wert gewesen sind als ausgewiesen.
Wenn man sich auf die Hälfte vergleicht, ist das Geld für Deinen Escrow-$ ja schon zusammen.

Wenn die Sache mal zur Sprache kommt, klappt allerdings die kleine selbstgezimmerte Phantasiewelt unseres zornigen Vorzeige-Wamuisten endgültig zusammen:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

[cruzador]

Gar kein schlechtes Beispiel, um die Nutzbarkeit von NOLs zu erklären:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

'Signature Group Holdings' ist nämlich im Juni 2010 mit ähnlichen Voraussetzungen aus Ch11 entlassen worden wie WMIH:

Mit Netto-Assets von ca. $130 Mio (davon ein großer Teil Cash) und NOLs in Höhe von $890 Mio konnte die Firma neu starten und machte sich auf die Suche nach Firmen-Zukäufen.

Der letzte SEC-Jahresbericht enthält die Abschätzung der steuerlichen Situation auf Seite F-30:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/38984/000119312512143…

At December 31, 2011, the Company had estimated federal and California state NOLs of approximately $890 million and $977 million, respectively.

Prinzipieller Wert der NOLs (deferred tax assets): $413 Mio
Voraussichtlich nicht genutzter Wert (valuation allowance): $409 Mio

As a result of generating losses since 2006, among other factors, the Company has determined that sufficient uncertainty exists as to the realizability of its deferred tax asset and as such, has placed a valuation allowance of $409.0 million and $403.5 million on its deferred tax asset at December 31, 2011 and 2010, respectively



Warum geben die nicht einfach 'ne Milliarde Vorzugsaktien aus und nutzen damit die NOLs?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.719 von cruzador am 04.07.12 22:58:31

As a result of generating losses since 2006, among other factors, the Company has determined that sufficient uncertainty exists as to the realizability of its deferred tax asset and as such, has placed a valuation allowance of $409.0 million and $403.5 million on its deferred tax asset at December 31, 2011 and 2010, respectively

Ein vergleichbarer Satz wird zweifellos auch im ersten 10-K von WMIH drinstehen. Eine positive Bewertung von NOLs ist für so ein startup praktisch nicht möglich. Und das ist gut so.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.805 von Pfandbrief am 04.07.12 23:44:34

Euch gehts zu gut.nun wo sollen die 6 Mrd.$ herkommen,aber die FDIC hat von einer Schwesterbank der WMI 17 Mrd.$ Enteignet,wo ist das Geld geblieben,es fragte danach keiner mehr,das EC wo mit Mio. $ gekauft worden ist, die Anwälte wo den dicken Reibach machten,Der EX wo um sein Leben Angst hatte,die Regierung wo alles vertuschte weil sie ein Skandal in der Krise nicht gebrauchen können.Alles einfach lächerlich,ich rate jeden sein Geld zu sichern bei den Betrügern.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.805 von Pfandbrief am 04.07.12 23:44:34

Natürlich ist kein Geld mehr da,sie haben es JPM und FDIC gut aufgeteilt,wobei der FDIC keine Steuerrückerstaatung zustehen würde warum auch.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.719 von cruzador am 04.07.12 22:58:31

Gut wir sehen das mal mit deinen Augen,ich komme Nachts in dein Haus mit Freunden,fessel dich an Bett,und räume dein Haus aus,nehme alles mit was Wert hat, dann wirst du 1 Tag spähter befreit willst klage erheben,aber der Bürgermeister sagt das kannst du nicht weil es bei uns noch nie ein Verbrechen gegeben hatte,und das würde die Besucher erschrecken und abhalten her zu kommen und kein Geld mehr hier lassen,du sagst scheiß egal,gut dann wird ein schein Prosses gemacht das alle zufrieden sind,aber die Wahrheit darf nie rauskommen,alles wird so hingestellt als hast du das selber gemacht,der Schaden trägst nur du, aber die Stadt ist aus dem schneider.

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Warum geben die nicht einfach 'ne Milliarde Vorzugsaktien aus und nutzen damit die NOLs?

1 Mrd? Zu welchem Preis?
Der „Käufer“ (siehe bopfan/faster) steht ja eh längst fest.

Obwohl ich den beiden Märchenonkel/tanten etwas mehr Phantasie zu getraut hätte. Warum sollte man bei einer KE sofort das komplette genehmigte Kapital raus hauen? Wieso nicht ein Drittel für den dreifachen Preis? WMIH kann ja sowieso frei „wählen“, was sie machen.

Das Erstaunlichste ist aber, die Entwicklung vom Vulture Investor, zum Occupy Aktivist, um dann später doch wieder die systemfeindlichen Hedgefonds als Partner herbeizusehnen.

Irgendwann werden die Herren und Damen vielleicht einsehen, dass WMIH nicht das einzige Geschäft ist, in dem Hedgefonds involviert sind und dass diese nicht zwingend von einer positiven Entwicklung abhängig sind. Bei mancher Diskussion hat man fast das Gefühl, es gäbe für die Hedgies nichts anderes mehr als WMIH NOLs Nutzung.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.344 von Hawkeye am 05.07.12 08:45:32

Irgendwann werden die Herren und Damen vielleicht einsehen, dass WMIH nicht das einzige Geschäft ist, in dem Hedgefonds involviert sind und dass diese nicht zwingend von einer positiven Entwicklung abhängig sind.

Tief verwurzelt ist ja auch der Glaube, dass Hedgefonds bei allen ihren Investments geradezu zwangsläufig Gewinn machen.

Nichts ist weiter von der Wahrheit entfernt...

[Backboy]

Das einzige was ich nicht verstehe ist:

Hier werden Leute als Lügenbarone bezeichnet, wo jeder sehen kan das man die Aktien auch Ausbuchen hätten können usw usw


Traurig was hier abgeht, Jahrelang und heute noch springen hier Lügenbarone rum die Prophezeiungen machen die der 50/50 aussage bekannt sind.


Nun ihr tollen Threader, ich sehe ihr seit Reich geworden mit Aktien.


Nun gibt uns Preis wieviel Millionen ihr schäffelt!!!!

[Backboy]

Zitat von Pfandbrief: Irgendwann werden die Herren und Damen vielleicht einsehen, dass WMIH nicht das einzige Geschäft ist, in dem Hedgefonds involviert sind und dass diese nicht zwingend von einer positiven Entwicklung abhängig sind.

Tief verwurzelt ist ja auch der Glaube, dass Hedgefonds bei allen ihren Investments geradezu zwangsläufig Gewinn machen.

Nichts ist weiter von der Wahrheit entfernt...

Das Wort, nichts ist weiter von drr Wahrheit entfernt.

Wisst ihr überhaupt was ihr Schreibt, man ist hier an der Börse und da heisst es aufpassen egal wo man Investiert.

[Hawkeye]

Zitat von Backboy: Wisst ihr überhaupt was ihr Schreibt,

Nö, warum?

Zitat von Backboy: man ist hier an der Börse und da heisst es aufpassen egal wo man Investiert.

Guter Gedanke....
Aber warum hast du den nicht beherzigt, als (bevor) du dich für ein WaMu Invest entschieden hast?

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.443 von Hawkeye am 05.07.12 09:13:57

Hawkeye, was ist Börse???

Antwort, wen man im Minus ist und man Verkauft hat man Verloren oder man Verkauft und ist im Gewinn.

Bin jetzt 12 Jahre an der Börse und musste des öfteren 3-5 Jahrw warten um mein Einsatz oder meinen Gewinn zu realisieren.

Tja ist nunmal Börse.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.576 von Backboy am 05.07.12 09:46:58

Aber spätestens nach 3-5 Jahren kam er bei Dir immer, der Gewinn, ja?

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.627 von Pfandbrief am 05.07.12 09:58:55

Pfandbrief, die meisten Handelen zwischen 30000€ - 100000€, hier z.b habe ich durch mein Verfehlen bis jetzt so 3-4000 euronen im Minus, wen sie bei 0,65 steet habe ich alles gut gemacht und drüber ist Gewinn und das ist drinnen und mehr.

Das ist nunmal Börse, ich kan nicht von Gewinn oder Verlust reden wen ich die Aktie nicht Verkaufe.

Alles ist möglich, Toyota

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.466 von Backboy am 05.07.12 12:53:39

Das ist nunmal Börse, ich kan nicht von Gewinn oder Verlust reden wen ich die Aktie nicht Verkaufe.

Das scheint sich in Wamuisten-Kreisen inzwischen als Standardverfahren zur Ausblendung der (Depot-)Realität eingebürgert zu haben.

Rein theoretisch kann man mit dieser Anlagestrategie tatsächlich auch Warren Buffet jederzeit toppen.
Man muß nur alle Positionen, die im Plus sind, verkaufen (und die Gewinne neuinvestieren) und alle anderen Positionen halten.

Dann ist sichergestellt, daß man an der Börse niemals Verluste einfährt.
Genial !

[frischling1000]

@cruzi

- wurde auch Zeit, dass du das begreifst

sitze auf Nordex - Kaufpreis glaublich 9,5 - dzt. ca. 3,- eur

BUCHverlust beruhigt immer.

[cruzador]

Neues aus der Höhlenforschung:

Eine der interessantesten Aspekte der Höhlenforschung bezieht sich bekanntermassen auf die Auflösungsphase von Sekten, die ihre Existenz durch konsequente Abkopplung von der Realwelt sicherzustellen versuchen.

Von besonderem Interesse ist hierbei die Antwort auf die Frage, ob sich in der Phase erhöhter Realitäts-Kollisionen vornehmlich die Sektenführer verabschieden und ihre Schäfchen sich selbst überlassen oder ob vielmehr die Schäfchen ihren Anführern abhanden kommen, so daß diese zum Schluß keine Zuhörer mehr finden.

Eine erste Tendenz läßt sich nunmehr aus Beobachtungen der vermutlichen größten deutschsprachigen Internet-Börsensekte finden.
Von den ursprünglich drei dort aktiven und von ihren Schäfchen hingebungsvoll angebeteten Sektengurus, sind inzwischen immer noch zwei aktiv (mithin also 67%):
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Nun läßt sich die Anzahl der begeisterten Jünger, die den nach wie vor verbreiteten Unsinn vollkommen unreflektiert verinnerlichen, bei diesem Forum an der Anzahl der vergebenen (grünen) Sterne ablesen.
Gemessen am Spitzenwert dieses Parameters, ist die Anzahl der Schäfchen aber inzwischen auf 38% (Guru I) bzw. sogar 31% (Guru II) gefallen.

Das scheint darauf hinzudeuten, daß die Schäfchen tatsächlich klüger sind als ihre Gurus.
Zur Absicherung dieser Aussage besteht allerdings noch weiterer Forschungsbedarf.

[-union-]

@cruzi

Du hast die Hintergründe, und damit auch die ganze Hintergrundarbeit, bis heute nicht verstanden (Deine Postings verdeutlichen das).
Deine ausschließlich vordergründigen Postings, die durchaus auch einiges an Tatsachen enthalten, werden so nur den stehen gebliebenen Menschen helfen können... wobei diese Hilfe nur dem "Stehen-bleiben" dient, aber leider dem "Weiter-kommen" nur hinderlich ist. Denn "Weiter-kommen" bedeutet auch Risiken einzugehen, indem man zwischen den Zeilen liest und anhand der Hintergründe das Kommende versucht zu erahnen.
Das dabei nicht alles glatt läuft, sollte klar sein. Nur kann man den Leuten, die Ihre riskanten Meinung dazu auch öffentlich äußern und nicht nur für sich behalten, weder Erfolge noch Misserfolge vorwerfen... diese Meinungen sind nicht Gesetz sondern Horizonterweiterung...

Schade, dass Dein Horizont gar nicht zu existieren scheint,
union

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.127 von -union- am 14.07.12 12:59:44

Denn "Weiter-kommen" bedeutet auch Risiken einzugehen, indem man zwischen den Zeilen liest und anhand der Hintergründe das Kommende versucht zu erahnen.

Das ist Auffassungssache !

Als der POR7 veröffentlicht wurde und das EC zur Annahme des Plans aufrief, hatte man zwei Möglichkeiten zur Abschätzung der künftigen Entwicklung:

I.
In das DS hineinschauen und dort aus der Liquidation Analysis den gerichtlich abgeschätzten Wert der WMI-Reorg in Höhe von $145 Mio (incl. NOL-Bewertung) entnehmen. Aus dem zu erwartenden Tauschverhältnis konnte man dann sehr leicht die künftige Wertentwicklung (< 0.02 €) abschätzen und entsprechende Schlüsse ziehen.

II.
Aus der 'real recovery'-Formulierung des EC die Schlußfolgerung ziehen, daß das EC und sein Anwälte eine Entwicklung voraussehen, die zu einer positiven Wertentwicklung bezogen auf den damaligen Kurs führen würde.



Dazu sollte man allerdings wissen, daß jeglicher aus einem POR entspringender Anspruch einer Ch11-Partei als 'recovery' bezeichnet wird, sogar dann, wenn es sich nur um Optionsrechte handelt, die keinen reelen Wert darstellen.
Willingham hat in seiner Stellungnahme darauf hingewiesen, daß im Fall Wamu (im Gegensatz zu früheren Insolvenzen, bei denen er EC-Vorsitzender war) allerdings wegen der Kapitalausstattung der WMI-Reorg die Ausschüttung eines reellen Wertes ('real recovery') an die Aktionäre erfolgt.


Im Grunde genommen fehlte es Deiner Organisation also gleich an zwei Voraussetzungen zur korrekten Einschätzung der Lage:
a. ausreichende Kenntnisse im Umgang mit Zahlen
b. ausreichende Kenntnisse in der englischen Sprache

Dafür könnt ihr zugegebenermaße mit beeindruckenden Ergebnissen 'zwischen den Zeilen' lesen.
Vielleicht solltest Du aber Deine Fans bei Gelegenheit darauf hinweisen, daß die Auswertung anderer Dokumente mit dieser Technik auf die Wiedergeburt Christi im Jahre 2017 hinweist.

Das wäre doch nur fair, damit man Deine wundersame Kurserwartung der WMIH-Aktie besser einschätzen kann.

[-union-]

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.226 von cruzador am 14.07.12 13:56:11

auf die Wiedergeburt Christi im Jahre 2017...

Falsch Es ist natürlich 2027:

http://www.ariva.de/forum/Wiederkunft-Christi-403158?page=3#…

Wie gesagt:
Es hätte sicherlich einigen Wamu-Anlegern weitergeholfen, wenn sie gewusst hätten, wie die Einschätzung der UNITED-Führung über die ach so tollen Chancen der WMI-Reorg einzuordnen ist.

[-union-]

ach, Du meinst tatsächlich meinen Thread bei Ariva.

Ein äußerst interessantes Thema.

Dort stelle ich die Thesen/Hinweise ein, die für mich auf die Wiederkunft Christi hinweisen. Einfach mal das erste Posting lesen... ist doch ziemlich eindeutig zu verstehen, dass jeder, der Hinweise sieht, diese auch äußern kann...

Deinem letzten Satz stimme ich aber voll zu: "Wie gesagt:
Es hätte sicherlich einigen Wamu-Anlegern weitergeholfen, wenn sie gewusst hätten, wie die Einschätzung der UNITED-Führung über die ach so tollen Chancen der WMI-Reorg einzuordnen ist."

Genau darin sehe ich auch das Problem, dass einige WAMU-Anleger die Einschätzungen der "United-Führung" nicht einzuordnen wussten. Leider

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.336 von -union- am 14.07.12 15:03:01

Genau darin sehe ich auch das Problem, dass einige WAMU-Anleger die Einschätzungen der "United-Führung" nicht einzuordnen wussten. Leider

Kann man wohl sagen.

Wenn sie gewusst hätten, daß die überaus positiven Aussagen zum POR von Leuten stammen, die 'Jesus persönlich kennengelernt' haben, hätten sie vielleicht doch noch rechtzeitig die Reissleine ziehen können.

So ist ihnen -wie bereits in diesem Forum einmal abgeschätzt- ein weiterer Verlust in insgesamt zweistelliger Millionenhöhe entstanden.

Denn ein Verlust gegenüber dem Aktienkurs zum Zeitpunkt der Release-Erteilung ist auch dann vorhanden, wenn man einfach seinen Kopf in den Sand steckt und darauf beharrt, daß die Geschichte 'noch nicht zu Ende' sei.

Ein Unternehmen mit einem EK von $85 Mio kann nunmal nicht einfach wundersamerweise $10 Mrd wert sein, nur weil es einen Businessplan veröffentlicht.
Und die einzig erfolgversprechende Klage gegen ehemalige Gutachterfirmen kann man inzwischen auch vergessen, nachdem im eAppraiseIT-Prozess die Machenschaften der Wamu-Loan-Abteilung aufgedeckt worden sind.
Natürlich kann man weitherhin 'zwischen den Zeilen lesen' und auf ein Wunder hoffen wie auf die Wiedergeburt Christi.

Aber wie gesagt, diesen Hintergrund sollten die unermüdlich Sterne vergebenden Jünger schon kennen.

[Vorsitzender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.365 von cruzador am 14.07.12 15:17:14

Der Cruzador,uninteressant und langweilig wie immer!
Nix wie wech hier.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.014 von Vorsitzender am 14.07.12 23:02:32

uninteressant und langweilig wie immer!

Wamuismus-Foren finde ich auch spannender, besonders wenn den Jungs mal wieder die Phantasie durchgeht.

Kann aber teuer werden, wenn man zuviel davon liest!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.655 von cruzador am 15.07.12 13:37:12

Machst Du Dir immer noch Sorgen um unser Geld oder doch mehr um Deine Altersvorsorge?

Kleiner Tipp: Es ist für Deine Familie viel besser Du kümmerst Dich um Deine Angelegenheit...

Sonst landest Du noch mit uns unter der Brücke...hehehe...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.698 von Polytour am 15.07.12 14:03:23

Machst Du Dir immer noch Sorgen um unser Geld

Nein, das Geld ist ja nicht weg ....

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.754 von cruzador am 15.07.12 14:30:04

Dann frag ich mich "WARUM PLÄRRST DU ALS EINZIGER STÄNDIG RUM"...sei ein Mann und steh zu Deinem Invest...

[cruzador]

Zitat von cruzador: Machst Du Dir immer noch Sorgen um unser Geld

Nein, das Geld ist ja nicht weg ....

...es gehört jetzt nur jemand anderem.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.892 von cruzador am 15.07.12 15:58:38

Nun wer hat den wirklich gewonnen,auser JPM und der FDIC,die Anwälte.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.892 von cruzador am 15.07.12 15:58:38

Das Geld das jetzt dem Anderen gehört wird irgendwann wieder Jemand Anderem gehören...tja...mein Jung...Du denkst nur bis zur Nasenspitze!!!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.961 von Polytour am 15.07.12 16:46:46

Nun das Gönne ich JPM, das sie das geklaute Geld wieder verzocken.

[cruzador]

Na also, nach nur vier Monaten intensiver Diskussionen ist das 'Strategy & Advisory Committee' von WMIH bereits zu einem Ergebnis gekommmen:
Sie wollen einen Berater engagieren !
http://www.ad-hoc-news.de/wmi-holdings-corp-retains-blacksto…

...to assist the Company in developing its acquisition strategy...

Interessanerweise sind sie ausgerechnet auf diejenige Firma verfallen, die während der Confirmation-Hearings Wert-Gutachten zur weitgehenden Nutzlosigkeit der NOLS (max. $20 Mio) ablieferte, welche vom EC heftig angegriffen wurden.

Das sieht nach weiteren (natürlich weiterhin vollständig folgenlosen) Realitäts-Begegnungen in Maria Enzersdorf aus.

[cruzador]

Aus dem DS6:

Blackstone further adjusted the value to reflect the risks associated with the execution of this hypothetical acquisition strategy, which risks may include the following:

(a) the lack of an existing management team with experience running a stand-alone reinsurance
company;
(b) the nature of Reorganized WMI’s historical business operations in which all reinsurance
assets were sourced solely from Reorganized WMI’s former affiliate (i.e., Reorganized WMI
never independently acquired reinsurance assets);
(c) the uncertainty surrounding the availability of capital;
(d) continued deterioration in Reorganized WMI’s existing mortgage portfolio which may divert
proceeds from new opportunities to cover future losses;
(e) the uncertainty surrounding the availability of portfolios to be acquired; and
(f) IRS scrutiny.

To reflect the risks described above, Blackstone reduced its estimate of the value of the NOLs to $10 to $25 million. As such, Blackstone estimates the value of Reorganized WMI, including the value of all potential NOLs, is approximately $135 to $185 million, with a midpoint valuation of $160 million.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.644 von cruzador am 20.07.12 00:47:29

cruzador kannste mal was über die Deutsche Bank sagen,wie ist deine Einschätzung zu der Aktie.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.091 von Tigerbei5 am 20.07.12 21:46:23

Nun ist ja Klar das du nichts sagen kannst,weil du keine Ahnung hast, nur über eine Tote Wamuq zu hetzten da bedarf es keinen König. Ich denke du machts wie ich genauso Verluste,PS Gewinnen und Verlieren ist dichter zusammen wie du denkst.Und doch ihr habt immer alles runter geredet,nun selbst bei der Wamuq waren 3400 % Gewinn drin, Tria 20000 % , Vermillion 200000 %.Petroplus 900 %.Die Möglichkeiten sind da.Es ist auch egal was am ende ist,was war ist Entscheidend.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.498 von Tigerbei5 am 21.07.12 02:22:51

Wamuq waren 3400 % Gewinn drin, Tria 20000 % , Vermillion 200000 %.Petroplus 900 %.Die Möglichkeiten sind da.

Na klar !
Wenn man davon profitieren will, muß man aber wissen, daß die hochgezockten Dinger im Endeffekt nur ein Bruchteil ihrer Hype-Kurse wert sind.

Kluge Zocker wissen das und verkaufen rechtzeitig.

Die anderen hocken anschließend auf Ariva und erklären sich gegenseitig, daß sie Recht hatten.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.033 von cruzador am 21.07.12 12:42:28

Nun ja,was ist deine Einschätzung zur Deutschen Bank,ich denke das sie noch auf 20.82 € geht.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.033 von cruzador am 21.07.12 12:42:28

Es dürfte sowieso keinen gelingen das Maxi raus zu hohlen,auch wenn es einige sagen,mir ist es nicht gelungen.

[Pfandbrief]

Zitat von Tigerbei5: Nun ja,was ist deine Einschätzung zur Deutschen Bank,ich denke das sie noch auf 20.82 € geht.

Ich denke eher an 20.83 €.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.150 von Tigerbei5 am 21.07.12 13:53:58

Zur Einschätzung von Unternehmensentwicklungen empfehle ich grundsätzlich das Studium der entsprechenden Geschäftsberichte.

Auch bei Wamu hätte das durchaus einige Erkenntnisse gebracht.

So wird z.B. im letzten Jahresbericht unter Note 24 darauf hingewiesen, daß der 'fair vlue' des Loan-Portfolios ca. $15,5 Mrd unter dem bilanzierten Wert liegt:
http://sec.gov/Archives/edgar/data/933136/000104746908002083…

Wenn man das einfach mal gelesen hätte und darüberhinaus gewußt hätte, daß diese Differenz im Jahre 2008 zwangsläufig steigen mußte, wäre man mit Sicherheit nicht auf das Feldgeschrei von der geklauten Bank 'reingefallen und hätte heute sein Geld noch.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.180 von cruzador am 21.07.12 14:17:26

Nun darüber kann man sich weiter Streiten,glaubst du wirklich das alles hier mit rechten dingen gelaufen ist.Nur weil sie das vertuscht haben,und es für die Finanzwelt zu Gefährlich gewesen wäre die Wahrheit zu finden. Ich könnte sogar wetten,wenn es JPM so ergangen wäre,und die WMI beschissen hätte,hätten sie eine Entschädigung raus geschlagen.Aber wer interessiert schon eine Sparkasse des kleinen Mannes.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.195 von Tigerbei5 am 21.07.12 14:25:08

Nur weil sie das vertuscht haben,und es für die Finanzwelt zu Gefährlich gewesen wäre die Wahrheit zu finden.

Hört sich fast nach O-Ton Ariva an.
Warum sollte man sich von schnöden Fakten von seinen Vorurteilen abhalten lassen ? Macht man am Stammtisch ja auch nich.

Insofern sollte man die Zocker-Kategorisierung noch etwas verfeinern:

a. Kluge
b. Lernfähige Dumme
c. Sonstige

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.204 von cruzador am 21.07.12 14:33:00

Nun Dumm ist es schon an der Börse Aktien zu Kaufen,da fängt es ja schon an.Sicher die Aussichten auf Gewinn verleiten,aber nur die wenigsten Gewinnen Wirklich.Gewinnen werden meistens nur die Banken und AGs.Die großen wo Inseiderwissen haben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.195 von Tigerbei5 am 21.07.12 14:25:08

Aber wer interessiert schon eine Sparkasse des kleinen Mannes

Wer zum Henker hat eigentlich mit diesem "Sparkasse des kleinen Mannes" Blödsinn angefangen?

Wamu war vielleicht vor 30 Jahren mal die "Sparkasse des kleinen Mannes". Seit Ende der Achtziger Jahre haben sie sich in ein blasenartig, durch ständige Akquisitionen und Verbreiterung der Kreditvergabe wachsendes Möchtegern-Wallstreet-Bankinstitut gewandelt.

Warum liest hier eigentlich niemand von den Wamuianern das Buch von Kirsten Grind, welches (vor seinem Erscheinen!) so sehnsuchtsvoll erwartet wurde?? Dort gibt es einen exzellenten Abriß über diese Wachstumsphase von Wamu, und der totalen Pervertierung der ursprünglich für Wamu stehenden Werte in der Killinger-Periode.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.178 von Pfandbrief am 21.07.12 14:15:58

0,01 € der wird es rausreißen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.217 von Pfandbrief am 21.07.12 14:39:13

Seit Ende der Achtziger Jahre haben sie (JPM) sich in ein blasenartig, durch ständige Akquisitionen und Verbreiterung der Kreditvergabe wachsendes Möchtegern-Wallstreet-Bankinstitut gewandelt.

Und da JPM den einfachen Kunden ignorierte baben Sie sich der WAMU-Hausbank mit 1000-den ATM´s und Hunderten Zweigstellen bedient um vom Gezocke abzulenken vorsorglich die FDIC auf den Plan gebracht die Bank WAMU in Verruf zu bringen und "einen Bankenrun" auszulösen und dann das Grücht verbreiten DIE KUNDENEINLEGEN KONNTEN GERADE NOCH GERETTET WERDEN...PROJEKT W E S T ist FAKT und Eure Träumereien und Hilfestellungen zu JPM laufen wie immer INS LEERE!!!

An den FAKTEN hat sich NICHTS geändert JPM steckt kopfüber im SUMPF der KORRUPTION und MANIPULATION und wird dafür DIE RECHNUNG bekommen,,,das kann Jahre dauern aber die Gerechtigkeit siegt letztlich immer...das zeigt die Vergangenheit tag-täglich!!!!!!!!!!

Euer Mitleid für JPM ist fantastisch fremdartig, unbegreiflich und geradezu pervers!!!!!!!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.266 von Polytour am 21.07.12 15:06:27

Leider nicht Poly,die JPM hat Beziehungen in ganz hohen Kreisen,in der Politik und Finanzwelt,denen hätte man schon längst das Handwerk legen sollen.Sie mogeln sich immer wieder durch. es war doch für JPM ein gefundenes Fressen die WMI fast Geschenk zu bekommen,wobei sie im März 2008 noch 16 Mrd.$ Zahlen wollten,war die Krise für die ein Glücksfall,und mit den Beziehungen zur FDIC dann richtig gut.Vorallen haben sie vom Staat dann Geld bekommen,WMI wurde das verweigert,da hatte JPM mit zu Reden.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.266 von Polytour am 21.07.12 15:06:27

...und wird dafür DIE RECHNUNG bekommen

Um Himmels willen

Tu bitte nichts, was Du hinterher bereust !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.266 von Polytour am 21.07.12 15:06:27

Auch zu "Projekt West" gibts ein ganzes Kapitel bei K. Grind. Schon gelesen, Poly? Oder immer noch Angst vor der Realität?

Weißte, Du hast es immer noch nicht kapiert: die Verleugnung der Realität ist im allgemeinen unproblematisch, wenn sie am Stammtisch oder auch in Internetforen passiert. Aber wenn man gleichzeitig an der Börse tätig sein will, hat man ein Riesenproblem.

Bei Wamu ist es schon gelaufen, das ist abgeschlossen, was da noch passiert hat nichts mehr mit Deiner jahrelangen Verleugnung zu tun. Aber das Problem ist die Wiederholung derselben Fehler. Mir ist, als hätte ich Dich unlängst im Centrotherm Thread gesehen?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.305 von Pfandbrief am 21.07.12 15:29:11

Mir ist, als hätte ich Dich unlängst im Centrotherm Thread gesehen?

Da sollten die Gläubiger aber wohl voll befriedigt werden (mit Unternehmensanteilen) und etwas für die Altaktionäre übrigbleiben.

Die Aussichten auf Totalverlust sind da also recht mäßig. Wundert mich, daß Poly dabei ist.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.305 von Pfandbrief am 21.07.12 15:29:11

Wenn Phantasten das Wort "Realität" aussprechen...

Fakten sind klar und da kannst Dich verbiegen wie Du willst!

JPM wird genauso ZERLEGT werden wie damals WAMU...!!!

Auch die "Rotschilds" werden aussterben...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.381 von cruzador am 21.07.12 16:14:24

Da sollten die Gläubiger aber wohl voll befriedigt werden (mit Unternehmensanteilen) und etwas für die Altaktionäre übrigbleiben.

In dieser Phase noch denkbar, ja. Aber die 1-2 %, die da nach Verwässerung vielleicht blieben...

Auch die "Rotschilds" werden aussterben...

Ja, ja, die Rotschilds. Selbst wenn man ihnen ihr "h" zurückgibt...nunja...Du glaubst auch dass den Rothschilds JPM gehört, oder? Weil, haste in nem Wamuthread gelesen...

Zu Deiner Info...das hier...sind wirklich die Rothschilds:

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSpa…

http://de.wikipedia.org/wiki/Paris-Orl%C3%A9ans

Mit JPM, der Fed, oder der allgemeinen Weltverschwörung haben die Jungs weniger am Hut...

[humptydumpty1]

Wie sollte Poly das Buch von Kirsten Grind lesen? Es ist doch auch viel einfacher, in US Pleitebanken zu investieren, wenn man KEIN Englisch kann - dann muss man nämlich weniger Fakten ignorieren, sozusagen ein Gewinn-Gewinn-Situation....

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.496 von humptydumpty1 am 21.07.12 17:49:21

Bist Du sicher, dass ich kein Engländer bin...

Du bist jedenfalls kein "native speaker" und mit dem Lesen hasts schon garnicht...

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.548 von Polytour am 21.07.12 18:22:24

Du bist ein Dumm-Pusher (mit Betonung auf "Dumm"), der hier jahrelang jede Menge Mist verzapft und dadurch jede Menge Geld dabei verloren hat

Glückwunsch!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.568 von humptydumpty1 am 21.07.12 18:36:12

Da muß ich Poly aber mal in Schutz nehmen:
'Pushen' kann man ihm nämlich nicht wirklich vorwerfen, weil er eigentlich (mangels Verständnis) nie etwas zur Aktie selber geschrieben hat.

Seine Stärke liegt vielmehr in der Bekämpfung kritischer Foren-Teilnehmer.
Für diese Aufgabe benötigt man keine Hintergrund-Kenntnisse oder analytischen Fähigkeiten. Eine solide Stammkneipen-Karriere mit Kampfrentner-Abschluß reicht vollkommen aus.

Die Steigerung dieser Qualifikation führt übrigens zum Ossi-Kampfrentner, der darüberhinaus noch Erfahrungen aus den guten alten Zeiten einbringen kann, in der die Partei immer Recht hatte:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.568 von humptydumpty1 am 21.07.12 18:36:12

...aber humpty jetzt werd doch nicht persöhnlich...

Ich lebe hier von der Hoffnung und wovon lebst Du...???

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.598 von Polytour am 21.07.12 19:09:12

Gelle CRUZ ...Humpty is doof...

[cruzador]

Zitat von Polytour: Gelle CRUZ ...Humpty is doof...

Nicht jeder verfügt über die Phantasie-Begabung von fehlinvestierten Kampfrentnern !

Die nächste Realitäts-Begegnungs-Feier ist übrigens für den 22.August angesetzt (dann läuft die 180-Tage-Frist aus).

Du kommst doch ?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.691 von cruzador am 21.07.12 20:27:13

Aber sicher...will doch wissen, wann Wir AUSGEBUCHT werden...

Hoffe Deine Kumpels sind auch zugegen...

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.691 von cruzador am 21.07.12 20:27:13

Übrigens:

Ich rechne bei den Esrows mit 1-2$ Share und mir dem 1. Listing der NEW-Shares mit 30-50$ und Ihr???

Traut Ihr Euch so heldenhaft wie ich konkret zu werden und ZAHLEN zu nennen...HIER UND HEUTE...???????????

Pfandi, Cruz, Humpty und die wilden 88888 etc...oder habt Ihr noch keine diesbezügliche Festlegung getroffen...na was ist....MUTIGE VOR!!!!!!!!!!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.720 von Polytour am 21.07.12 20:44:56

Traut Ihr Euch so heldenhaft wie ich konkret zu werden und ZAHLEN zu nennen...HIER UND HEUTE...???????????

So wie's ausschaut, ist mit Deiner Einweisung in den nächsten zehn Jahren zu rechnen, aber eine konkrete Jahreszahl trau' ich mich nicht zu nennen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.737 von cruzador am 21.07.12 20:56:39

...dann darf ich mir Hoffnung machen...


Ich hab mich ja nicht in der Jahreszahl festgelegt, da würde ich durchaus von max. 1 Jahr ausgehen!

Eine Einweisung halte ich definitiv für mich ausgeschlossen...bei Euch müsste ich Zweifel äussern...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.767 von Polytour am 21.07.12 21:14:33

Ich hab mich ja nicht in der Jahreszahl festgelegt, da würde ich durchaus von max. 1 Jahr ausgehen!

Donnerwetter, nur wenigen Wamuisten ist eine Heilung in solch einer kurzen Zeitspanne vergönnt.
Die letzten Arivaner werden sich vermutlich noch 2050 mit den neuesten Foren-Theorien über eine JPM-Nachzahlung die Zeit vertreiben.

Dann notieren wir also den 21.Juli 2013 für Poly's Realitäts-Abschlußfeier.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.791 von cruzador am 21.07.12 21:31:09

Ja das wäre dann schon der 2. Milestone!!!




...mutig was!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.797 von Polytour am 21.07.12 21:35:58

Ja das wäre dann schon der 2. Milestone!!!

Nein, es ist der fünfundzwanzigste.

Die letzten dreiundzwanzig hast Du allerdings nicht mitbekommen !

[Pfandbrief]

Im großen und ganzen ein guter Artikel, kein echter Analyst, aber einer der Seekingalpha Semiprofessionals:

http://seekingalpha.com/article/744581-the-wait-continues-fo…

Man muss nehmen was man kriegt bei so nem Wert.

Was die NOL Nutzung nach 2 Jahren betrifft, scheint er mir trotzdem danebenzuliegen.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.089 von Pfandbrief am 25.07.12 00:06:23

At a 35% tax rate, the NOLs could be worth up to $1.7B in tax savings for shareholders; however this requires that there are adequate taxable profits to offset. Currently WMIH has no meaningful business with which to achieve this. A merger or acquisition with another corporation could possibility achieve this in whole, however WMIH is more likely to be a target than an acquirer. Consequently the NOLs would likely be discounted by 25% to 35% for transaction risk were the company merged in an all-stock transaction with another entity, lowering the maximum value to $1.1B or $5.50/share. Given the IRS two-year restriction, the earliest WMIH could seek to capture this value would be March 2014, however given the time for deals to actually close, it would take at least six to 12 additional months, if not longer for that value to be realized by WMIH's shareholders


Dem Bericht zu Folge wäre ein Kurs von 5.50$ in 03/2014 realistisch.
Schau dir mal meine Prognose an (4-5$).

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.579 von Koelner01 am 25.07.12 12:05:20

@Koelner

So steht das nicht da. Es wird nicht passieren, dass WMIH ad hoc plötzlich von (quasi) 0 auf 5,50 geht.

Dort steht:

lowering the maximum value to $1.1B or $5.50/share

NOLs sind kein cash und werden nicht ausgezahlt, sondern (wie man auch dort lesen kann)

requires that there are adequate taxable profits to offset

Falls WMIH in 03/2014 diese angegebenen NOLs von 1,1 B nutzen könnte, wäre der PPS m.M.n. sogar wesentlich höher (bzw. ist das natürlich auch von etwaigen Verwässerungen abhängig).

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.663 von Hawkeye am 25.07.12 12:25:04

Lies dir doch noch mal mein Post durch.

Habe ich etwas geschrieben von quasi 0 auf 5,5$.
Der Kurs steht zur zeit nicht bei quasi 0 sondern bei ca. 0,5$.
Bei gewissen Neuigkeiten bez. Geschäftsmodel wird der Kurs sich verändern.
Je nach Neuigkeit auch rapide verändern.
Und glaub mir wenn eine Nachricht zur positiven Nol Nutzung käme,
dann hast du keine zeit mehr zu reagieren.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.890 von Koelner01 am 25.07.12 13:19:05

Consequently the NOLs would likely be discounted by 25% to 35% for transaction risk were the company merged in an all-stock transaction with another entity, lowering the maximum value to $1.1B or $5.50/share. Given the IRS two-year restriction, the earliest WMIH could seek to capture this value would be March 2014, however given the time for deals to actually close, it would take at least six to 12 additional months, if not longer for that value to be realized by WMIH's shareholders


lies doch mal den ganzen Abschnitt.
Hier wurde doch schon ein 25% Abschlag
berücksichtigt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.946 von Koelner01 am 25.07.12 13:30:55

Wie schon gesagt beruht dieser Abschnitt in dem ansonsten brauchbaren Artikel auf dem Mißverständnis, dass nach 2 Jahren eine schlagartige Nutzung der NOLs mittels einer Akquisition VON WMIH möglich ist. In Wahrheit ist es aber nur so, dass nach 2 Jahren die ownership change Begrenzung wieder auf Null gestellt wird. Es ist also z.B. möglich, alle 2 Jahre eine relativ große Kapitalerhöhung zu machen, evtl. auch mit neuen Aktionären, aber nicht umgekehrt, ein totaler Kontrollwechsel VON WMIH.

All diese Dinge wurden hier schon sehr oft durchdiskutiert als sie aufgrund der Debatten zur Bewertung der reorganisierten Gesellschaft noch aktuell waren...

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.044 von Pfandbrief am 25.07.12 13:49:45

Du stellst das mit so einer Sicherheit dar als wenns keine andere Möglichkeit gäbe.

Was ist wenn WMIH mit der IRS ein Sonderabkommen trifft.

Der ganze Artikel gefällt dir nur die Pasage die dir auf deine
Prognose nicht passt fällt durch dein Raster. Hier hat der Schreiber
dann Mist gebaut. Merkwürdig.

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Lies dir doch noch mal mein Post durch.

Habe ich etwas geschrieben von quasi 0 auf 5,5$.

Nein, hast du nicht, aber folgendes:

Dem Bericht zu Folge wäre ein Kurs von 5.50$ in 03/2014 realistisch.

und nichts davon steht in dem Bericht.

Er gibt einen NOLs Wert an und rechnet diesen pro Aktie um. Was ja als "Rechengröße" (vor allem für Hardcorewamulaner) vielleicht ok ist, aber keine PPS Angabe ist....

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.089 von Pfandbrief am 25.07.12 00:06:23

Frage bezüglich Shareholder Meeting.

The next two months should remain as quiet as the last four, up until the company has its first shareholders meeting which, based upon its March 19 effective date, should be scheduled to be in mid-September.


Wurde nicht in einer Verhandlung die 1. Aktionärs Versammlung auf 15 Monate verlegt.
Meine mich dunkel daran zu erinnern. Wurde in den Foren auch diskutiert,
da Willingham ja dann eine mindest Amtszeit von 15 Monaten hätte.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.108 von Hawkeye am 25.07.12 14:05:45

Hawkeye
Gut gekonntert.

Aber wie würde der Kurs dann deiner Meinung nach aussehen?
Quasi 0 oder höher?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.066 von Koelner01 am 25.07.12 13:55:14

Was ist wenn WMIH mit der IRS ein Sonderabkommen trifft.

Schau, Koelner...was soll ich dazu sagen? Was ist wenn die US Treasury WMIH 50 Milliarden Dollar schenkt? Es ist sinnlos. Wenn Du an unrealistische Dinge glauben magst, weil Du Dich dann besser fühlst...bitte. Ich kann Dir nur aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, dass man an der Börse mit Realismus a la longue besser fährt. Du kannst das akzeptieren oder halt nicht...es ist wirklich schon völlig egal...

Wurde nicht in einer Verhandlung die 1. Aktionärs Versammlung auf 15 Monate verlegt.

Ja das ist richtig. Da hat sich Willi eine Gnadenfrist geschaffen. Aber wann das nun stattfindet weiß natürlich keiner; es kann auch früher sein. Ich warne aber davor die Bedeutung von amerikanischen HVs zu überschätzen. Da passiert normalerweise gar nichts.

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Hawkeye
Gut gekonntert.

Aber wie würde der Kurs dann deiner Meinung nach aussehen?
Quasi 0 oder höher?

Was soll schon groß passieren in der nächsten Zeit?

Viel hängt halt am nächsten wichtigen Schritt: Welches Unternehmen kann vor allem zu welchen Konditionen übernommen werden.

Die Kursentwicklung sollte aber nach allen bekannten Fakten eher konservativ als agressiv ausfallen. Die 50 cent sind zumindest ein gutes Startlevel.

Mit Übertreibungen können auch "kurzfristig" noch mal die 1 $ gestreift werden.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.553 von Hawkeye am 25.07.12 15:26:04

Hast wohl die Frage nicht verstanden.

Wo steht der Kurs bei einem Nolwert von1,1 Mia.?

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.000 von Koelner01 am 25.07.12 16:53:15

Milliarden = Mrd

[Hawkeye]

Zitat von Koelner01: Hast wohl die Frage nicht verstanden.

Wo steht der Kurs bei einem Nolwert von1,1 Mia.?

Ach so, das ist doch einfach. Der Kurs ist dann genauso wie bei 10 Mrd oder 100 Mrd NOLs, so wie jetzt. Ohne business, keine Kursteigerung. Waurm auch? Erst mit profitablem business können die NOLs auch genutzt werden.

Die Höhe der NOLs hat mit dem Kurs nichts zu tun...

[Pfandbrief]

Der liquidating trust macht eine weitere Ausschüttung:

http://www.wmitrust.com/documents/8817600/881760012072700000…

In ein paar Tagen soll das quarterly statement kommen.

[Hawkeye]

Der (Stroh zu Silber) Spinner hat in seiner täglihen, schnelleren Zirkusshow mal wieder eine "interessante" Behauptung aufgestellt:

Zitat Anfang
wmih issues preferreds, and they made it very clear in the por, they will
Zitat Ende

Irgendwie bin ich mir echt nicht sicher, ob die Grinsekatze a) weiß was der PoR ist und demnach b) ihne gelesen hat.

auch der Rest ist wieder einmal typischer faster Stoff...:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

ach ja Waswes (hab keine Lust auf doppel postings), diese Aussage:

Zitat Anfang
Hmmmm, scheinbar weiss ja keiner wie weit Wir aus dem Geld sind. Duerfte uns zumindest ein bischen naeherbringen
Zitat Ende

passt sogar bei 1 $, dafür hast du dir wirklich ein gut analysiert verdient....

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.826 von Hawkeye am 27.07.12 20:26:15

Wobei die Beschreibung auch noch Falsch ist,währ sich mit Märschen schon nicht auskennt,kann man die Wahrheit auch nicht Glauben.
Der (Stroh zu Silber) Spinner hat in seiner täglihen, schnelleren Zirkusshow mal wieder eine "interessante" Behauptung aufgestellt:
Wenn dann Stroh zu Gold. Und PS es ist Heute zwar vorbei,aber Betrug war es doch.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.079 von Tigerbei5 am 27.07.12 21:40:23

Nicht nur das es Betrug war, man hätte uns auch Ausbuchen können aber was wäre dan Passiert????

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.079 von Tigerbei5 am 27.07.12 21:40:23

PS sollte Märchen heisen,nun ihr die Freunde der JPM,die haben überall beschissen,wer genug Geld und Einfluß hat kann alles so drehn wie es Past.OK Beispiel ich habe so 100 Mio. € ich Kaufe nach und nach die Commerzbank auf,dann gebe ich eine Kaufempfehung raus, dann drücke ich meine Aktien mit Gewinn ab.Wer es auch noch nicht begriffen hat,wenn an der Börse eine Kaufempfehlung raus kommt,ganz schnell verkaufen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.122 von Backboy am 27.07.12 21:53:02

Dann wären klagen gekommen,und vor einen Richtigen Gericht gelandet,wenn man dann das gesehen hätte was war, währe alles am ende gewesen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.122 von Backboy am 27.07.12 21:53:02

Die haben doch euch 0.01 $ zugestanden damit nichts rauskommt,warum das mit der Bedingung das alle Reales erteilen müssen. PS es ist jetzt eine leere Hülle wo nicht mehr groß Steigen kann,woher auch,es wird keine Entschädigung mehr geben.

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.138 von Tigerbei5 am 27.07.12 21:57:25

Jo und so gings e bissle besser für jeden.

Ich denke das wir in 2-4 Jahren bri 5$ stehen!!!!


Warum Pendeln wir immer bei 0,48-0,55$???

[Backboy]

Und noch was zur Lage hier, wieso sind die Prätigungen der Ausbuchung nie gekommen und wieso wurde eine New Wamu HLDG gegründet????

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.169 von Backboy am 27.07.12 22:03:55

Und Selbst wenn es kommen würde, im Dezember waren sie 3 $ Wert, am 9.3.2010 sogar 17 €,man kann sich Eigendlich bessere Anlagen suchen,es ist so,Leider.Was soll da noch kommen.Fragezeichen. Eine Nokia zum Beispiel hat noch 100 % nach oben Chance.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.182 von Backboy am 27.07.12 22:06:38

Hatte ich schon gesagt,wenn das aufgerollt worden wäre,wäre die Welt in das ende gestürzt worden.Manchmal ist die Wahrheit zu Gefährlich für alle,deswegen wurde da alles vertuscht,aber ich hatte auch noch mit einer kleinen Entschädigung gerechnet,so 0.50 $ oder so.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.206 von Tigerbei5 am 27.07.12 22:14:15

Wollen die Freunde und Helden hier nicht sagen das es nicht Stimmt.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.206 von Tigerbei5 am 27.07.12 22:14:15

Nun aber wenn klar ist das es nur so 0.01 $ Geben wird,obwohl sie bei 0.04 $ war,den Umtausch mit zu machen,und denen Verbrecher noch Reales zu erteilen,war wirklich nicht klar bei Verstand.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.331 von Tigerbei5 am 27.07.12 23:09:33

Nun wer die Aktien wirklich halten will,aus was für Gründe auch immer,hätte zuerst verkauft,den Papierkrieg nicht mitgemacht,und dann sie Tiefer wieder sich eingedeckt wenn man noch daran Glauben will.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.338 von Tigerbei5 am 27.07.12 23:13:40

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.353 von Polytour am 27.07.12 23:20:28

Nun Poly es war kein Witz,das habe ich wirklich ernst gemeint.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.422 von Pfandbrief am 25.07.12 15:03:01

Nun Pfandy und Cuz, ihr macht an der Börse auch was Falsch,mit einen guten PUT hättet ihr auf der DBK mal so von Anfang Juli mal so 1000 % gemacht,jetzt wo sie dreht sind wieder so 1000 % drin.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.044 von Pfandbrief am 25.07.12 13:49:45

auf dem Mißverständnis, dass nach 2 Jahren eine schlagartige Nutzung der NOLs mittels einer Akquisition VON WMIH möglich ist.

Ja, das ist eine alte ihub-Theorie, die dort seit dem 'effective date' immer wieder aufgewärmt wird.

Das Mißverständnis rührt aus §382(l)(5)(D), in dem es heisst:

If, during the 2-year period immediately following an
ownership change to which this paragraph applies, an ownership
change of the new loss corporation occurs, this paragraph shall
not apply and the section 382 limitation with respect to the
2nd ownership change for any post-change year ending after the
change date of the 2nd ownership change shall be zero.

http://www.taxalmanac.org/index.php/Internal_Revenue_Code:Se…

Daraus haben die fehlgeleiteten ihub-Wamuisten abgeleitet, daß ein 'ownership change' nur in den ersten zwei Jahren nach 'effective date' zählt und danach nicht mehr.

In Wirklichkeit ist es so, daß in dem aufgeführten Fall (,nämlich wenn die 'old-and-cold'-Regel in Anspruch genommen wurde) ein 'ownership change' innerhalb von 2 Jahren nach 'effective date' zu einem kompletten Wegfall der NOLs führt, während er zu einem späteren Zeitpunkt nur zu der ansonsten wirksamen Limitierung (im Fall WMIH auf ca. $6 Mio/Jahr) führt.

Interessant am Raki-Artikel ist aber, daß diese Theorie tatsächlich das Zeug hat, zum finalen Wamu-Märchen zu werden.
Das Ende des Recovery-Glaubens ist also nicht etwa am 22.August 2012 (180-Tage-Theorie) oder am 31.12.2012 (NOL-Wirksamkeits-Theorie) zu erwarten, sondern erst im März 2014 (,wobei der gute Raki ja noch eine weitere Verlängerung des Ablaufdatums um 12 Monate angekündigt hat).

Ich schätze aber, daß selbst dann das letzte Dutzend eifriger Sternchen-Verteiler auf Ariva ihrem neuerdings zu Starruhm gekommenen Märchen-Erzähler die Stange hält:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.251 von cruzador am 29.07.12 15:30:50

Nun Leider ist es so, WCM hat Nols für 300 Mio. € und der Kurs der Aktie müsste dann so bei 1.05 € sein,sie ist aber schon seit Jahren bei 0.14 € rum.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.309 von Tigerbei5 am 29.07.12 16:24:15

Aus Yahoo Board , leider ohne Link.

A well known and respected small cap newsletter advisor mentioned WMIH to his subscribers on Friday as a possibly good opportunity for LONG term gains. That is why it moved up.


Long and strong

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.173 von serafino am 30.07.12 07:45:07

Es ist eigentlich unmöglich, dass du ein Amerikaner bist….
Denselben Newsletter Spam gibt es für die nicht mehr existente WMI.

[cruzador]

Interessant:
http://www.derwesten.de/panorama/millionen-betrueger-in-las-…

Eine 'Offshore-Banklizenz' in der „Dominion of Melchizedek“ !?

Das wird doch nicht tatsächlich jemand geglaubt haben ?

Doch:
Die Staatsanwälte in Hamburg und Mannheim gehen von bis zu 5000 Betrugsopfern in Deutschland, Österreich und der Schweiz aus, die dem Lockruf folgten.

Hätte nie geglaubt, daß man den Wamuismus noch toppen kann.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.752 von cruzador am 30.07.12 11:01:02

„Dominion of Melchizedek“ !?

Wieso, die gibts doch schon lang:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dominion_of_Melchizedek

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.437.014 von Pfandbrief am 30.07.12 12:01:17

Das ist übrigens ein viel interessanterer Fall:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand

[cruzador]

Tsss !
Walrath ist gerade dabei, die Rosen-Abrechnungen durchzuwinken.

Begründung:
Sie wisse aus ihrer eigenen Anwalts-Tätigkeit, daß Insolvenz-Anwälte oftmals 24 Stunden am Tag arbeiten, auch am Wochenende (?).

Die Stundensätze seien angemessen, weil Anwälte die Sätze ihrer Heim-Distrikte anwenden dürfen.

Die teuren Limo-Transfers seien auch berechtigt, weil es den Anwälten hilft, sich auf die Sache zu konzentrieren. Sie kenne das ja aus ihrer eigenen Anwalts-Tätigkeit.


Das nennt man wohl Juristen-Seilschaft.

[Pfandbrief]

Wie schon beim letzten Quartalsbericht avisiert (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… ) kommt es zu einem Nachschlag bei der Aktienausschüttung:

http://www.wmitrust.com/documents/8817600/881760012073000000…

Quartalsbericht ist auch da: http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291207300000000…

[Pfandbrief]

Es ist sehr schwer zu lesen, auch wegen der komplizierten Umverteilung des post-petition interests, aber wenn ich das richtig überblicke, wird nach jetzigem Stand ein guter Teil der runoff notes bei den PIERS landen. Es ist etwas besser als man beim effective date gedacht hätte.

Meinungen?

[Polytour]

Respekt Pfandi...Du liest gründlich!

Ehrliche Anerkennung....weiter so!!!!!!!!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.440.849 von Pfandbrief am 31.07.12 12:53:27

Es ist etwas besser als man beim effective date gedacht hätte.

Im worst-case (d.h. wenn alle disputed claims anerkannt werden und Willi seine vollen $20 Mio zum Litigieren verbraucht) wären noch $308 zur Ausschüttung vorhanden.

Nach Auszahlungsplan müßten davon $89 Mio bei den PIERS landen. Das wäre nicht besser als im DS7 abgeschätzt.

Wenn man aber davon ausgeht, daß noch einige disputed claims aberkannt werden (oder Willi endlich seine unsinnigen 3rd-Party Klagen drangibt), dürfte tatsächlich mehr als die geschätzten $94 Mio rauskommen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.096 von cruzador am 31.07.12 13:43:42

Hast Du mit den Zwischensummen aus der next Dollar Analysis und den angegebenen Prozentwerten berechnet, oder?

Ja, das scheint mir das einfachste zu sein...wo diese Zahlen konkret herkommen, hab ich aber noch nicht nachvollziehen können.

War es nicht so dass die litigation Reserve aufgestockt werden kann? Dann wäre der worst-case noch etwas schlechter.

Allerdings dürfte der worst-case nicht eintreten, wer glaubt schon dass ALLE restlichen disputed claims durchgehen. Es sieht mir tatsächlich so aus, als würde die PIERS recovery ungefähr einen Wert erreichen der dem Nominalwert der runoff notes nahekommt.

Problem dabei: was ist 1 Dollar runoff note wirklich wert? Sie haben die ersten Quartalszinsen schon kapitalisiert. Dadurch siehts natürlich aus als hätte man mehr, aber in Wahrheit ist dasselbe da wie vorher und muss nur ein höheres Nominale an runoff notes bedienen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.162 von Pfandbrief am 31.07.12 13:59:34

Problem dabei: was ist 1 Dollar runoff note wirklich wert?

Also ursprünglich waren die Runoffs tatsächlich $140 Mio wert (und der Trust-Anteil damit $130 Mio), denn diese Zahl stammt ja aus der übereinstimmenden Bewertung von Blackstone und Solomon und wurde über eine discounted-cashflow-Analyse bestimmt.

Durch die Buchung der ausstehenden Zinsen zum Nominalwert wird der Bilanzwert nun etwas künstlich aufgebauscht.
Eigentlich müßte da eine Korrektur vorgenommen werden, wenn die mal zur Verteilung anstehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.449 von cruzador am 31.07.12 15:01:16

Eigentlich müßte da eine Korrektur vorgenommen werden, wenn die mal zur Verteilung anstehen.

Wird aber nicht, denke ich!

Angenommen, das dauert alles noch länger, und WMMRC kapitalisiert weiterhin die Zinsen. Dann könnte der Fall eintreten, dass die PIERS wieder mal in die Röhre gucken, sie bekommen die runoff notes, pro Dollar claim einen Dollar runoff note, und dann könnte ja, wenn es sonst mit den disputed claims gut läuft, noch was übrig bleiben, und das bekäme dann Class 18, obwohl die PIERS nur theoretisch aufgefüllt wurden.

Ich schätze so wäre es -- der Wert wurde ja vom Gericht abschließend festgestellt, und Anpassungen dieses Wertes aufgrund der Erfahrungen der ersten paar Quartale scheinen mir nicht vorgesehen zu sein.

[serafino]

Tia nicht schlecht or?


Qtrly Rep - $492MM cash $96MM tax receivable 31-Jul-12 08:03 am


Based on yesterday's reporting WMIH has $600MM in cash and no debt. That is $3/share in cash alone. Now you know why people have been accumulating shares before this quarterly report was published

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.536 von serafino am 31.07.12 15:19:02

Based on yesterday's reporting WMIH has $600MM in cash and no debt. That is $3/share in cash alone.

Beeindruckend !

Melde Dich doch nochmal, wenn die Kunde vom Unterschied zwischen WMIH und dem Liquidating Trust bis zu Euch in Montana vorgedrungen ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.536 von serafino am 31.07.12 15:19:02

Based on yesterday's reporting WMIH has $600MM in cash and no debt. That is $3/share in cash alone.

Die dümmste Wortmeldung des Tages wohl. Warum glotzt Ihr immer in diese lachhaften Amiboards?? Glaubt Ihr echt, die hätten von irgendwas ne Ahnung?

Drüben auf Ariva ists auch wieder schlimm. Sie gleiten immer mehr in die Traumwelt ab -- selbst an den so seltenen Tagen, an denen es News gibt, wird nur über die "geheime Mediation" spekuliert und darüber wieviel man ihnen noch schenkt -- alles geheimerweise, natürlich.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.907 von Pfandbrief am 31.07.12 16:27:18

wird nur über die "geheime Mediation" spekuliert und darüber wieviel man ihnen noch schenkt

Da das lang erwartete Zusatz-Mediations-Ergebnis, in dem sich JPM zur Zahlung der fehlenden Milliarden verpflichtet, selbst 5 Monate nach der Confirmation immer noch nicht veröffentlicht wurde, liegt ja wohl der Schluß nahe, daß die Parteien Geheimhaltung vereinbart haben.

Das folgt aus der Grundregel der Parallelwelt-Logik:

"Wenn ich etwas nicht sehe, muß es verborgen sein. Also existiert es."

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.292 von cruzador am 31.07.12 17:39:33

Wenn men Informierter, Pfandbrief, Hawkeye und Helfershelfer bei ARIVA liesst kommt man zwangsläufig zu dem SCHLUSS: "DIE HERRSCHAFTEN TUN IHRE ARBEIT IM AUFTRAG VON JPM/FDIC/usw. ...die BASHEN und nehmen immer (!!!) Partei für JPM/FDIC und niemals für die Shareholder ein" !!!!!!!!!!!!!

Es muss jedem klar sein...das ist BASHARBEIT NACH AUFTRAG!!!!!!!!!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.330 von Polytour am 31.07.12 22:00:27

Kannst Du wenigstens näherungsweise erklären, WARUM uns JPM bezahlen sollte?

Ich meine, jetzt IMMER NOCH? Nachdem alles erledigt ist, was JPM auch nur irgendwie betrifft?

Poly...weißte...vielleicht war das ja alles falsch? Die Theorie mit den bezahlten Bashern? Wie lange muss das jetzt noch gehen, bis Dir das wie Schuppen von den Augen fällt?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.341 von Pfandbrief am 31.07.12 22:03:22

WEIL DAS 100% SICHER IST UND FÜR JEDERMANN ERKENNBAR!!!!!!!!!!!!!!

AKTIONÄRSSCHÜTZER GIBT ES NICHT!!!!!!!!!!!!!!!

UND...KEIN MENSCH MIT MINDESTENS 1 GRAMM GEHIRN postet 24/7 rund um die UHR OHNE FINANZIELLE INTERESSEN!!!!!

ES GEHT DARUM STIMMEN GEGEN PUTIN... also JPM und FDIC zu unterbinden...und NICHT DIE GERINGSTEN HOFFNUNGEN AUFKOMMEN ZU LASSEN!

GANZ SO BLÖD WIE IHR AUSSEHT SIND WIR NICHT!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.372 von Polytour am 31.07.12 22:11:46

AKTIONÄRSSCHÜTZER GIBT ES NICHT!!!!!!!!!!!!!!!

Und was ist mit UNITED?

UND...KEIN MENSCH MIT MINDESTENS 1 GRAMM GEHIRN postet 24/7 rund um die UHR OHNE FINANZIELLE INTERESSEN!!!!!

Keiner hier postet "24/7". Einige -- auch ich -- posten ne Menge. Das tun auch die Wamuanhänger. Aber bei denen scheint das nicht auffällig zu sein. In letzter Zeit wird sowieso, auch von den sogenannten "Bashern" immer weniger gepostet, was allerdings nicht auffällt, weil die Postingaktivität der Profraktion noch stärker rückläufig ist. Letzteres dürfte eine Folge der erlittenen Enttäuschungen sein.

Es ist offenbar eine fixe Idee von Dir, dass niemand auf Börsenboards ohne finanzielle Interessen postet. Gottseidank ist das Unsinn. Denn wäre es so, bräuchte niemand mehr Börsenboards aufzusuchen. Was hilft es Dir, die Aussagen anderer zu lesen, wenn diese sich ausschließlich von ihren eigenen finanziellen Motiven leiten lassen?

und NICHT DIE GERINGSTEN HOFFNUNGEN AUFKOMMEN ZU LASSEN!

Was kümmert es JPM, ob irgendwer "hofft"?

Dir fehlt jegliche Begründung für Deine bezahlte-Basher-Theorie. Es wäre an der Zeit dass Du sie aufgibst. Bei Wamu gab es nie bezahlte Basher. Es gab immer nur unbezahlte Pusher.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.401 von Pfandbrief am 31.07.12 22:20:52

KOMM PFANDBRIEF "SPIEL DOCH NICHT DEN DUMMEN, DER NICHTS KAPIERT"!!!!

DU WEISST DOCH SELBST WAS SACHE IST MIT 24/7 rund um die UHR!

ODER IST DAS FÜR DICH NORMAL...

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.488 von Polytour am 31.07.12 22:44:45

Mensch POLY jetzt verstehe ich dich nicht.

Warum lässt Du die PLATTFÜSSLER INDIANER nicht Links liegen?

Lasse es sie untereinander Quasseln , hast Du nicht gemerkt, dass keiner von den investiert auf den Plattfüssler Indianer einspringt?

Pardon dass ich mich interfere , eigentlich mache ich sonst nie.

Was WMIH betr. Long and strong

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.989 von serafino am 01.08.12 15:47:13

Salut


Oyé----Hier geht was ---

Euch zum lesen...Und Ich kriege noch Acné...

Seid ihr alle in 1 Pübertäre Phase...

Ich gebe 1 Runde aus....

Nehme jetzt die Bestellung auf...

So....Für Pfandbrief 1 Limonade...Ab 18 gibt 1 Bierche...

(Nur Spass meine Lieber....:kiss

à bientôt
OC

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.171 von occitania am 01.08.12 16:30:34

Bonjour, françaises

Humor hast Du aber
Occi vor 2 jare bin ich auf den Mont Blanc gewesen
es war Sommer, aber da oben war tiefste Winter , ja fast wie in
Montagnes du Montana

Viva la France

[Pfandbrief]

Man hatte schon geringe Hoffnung, dass endlich die Schätzung der indemnification claims von Killinger & Co. angegangen wird. Aber das Hearing dazu wurde erneut verschoben, auf 10. September:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291208010000000…

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.019 von Pfandbrief am 02.08.12 12:13:05

Nun hier ist sowieso alles mehr oder weniger zuende.Warum immer noch der Ehrgeiz,wo anders ist Leben drin,Gestern einen Put auf die DBK und am Abend drauf einen Call da hätte man so locker 500 % machen können.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.019 von Pfandbrief am 02.08.12 12:13:05

Nun Pfandbrief,ich habe Achtung vor dir,du kannst 5 mal besser Englich wie ich,du weist viel,über viele Sachen,aber selbst wenn du immer alles Ausreden willst,ist es wirklich so das Aktien nie sicher sind wie das Leben selber.Du selber hast wahrscheinlich auch schon lange keine Gewinne mehr an der Börse gemacht.Warum wenn man in Rente ist, gibt man sich der scheiße noch hin.So wie ich es Heute sehe wird alles viel unberechenbarer wie es je war.Und dann noch zu streiten mit Leuten wo an Wunder Glauben. Dazu das.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.533 von Tigerbei5 am 04.08.12 01:01:40

Aber jetzt.
http://www.youtube.com/watch?v=yJwWk64GBzw

[cruzador]

Der bekannte Aktien-Experte Ali Meshkati (I have traded for Wall Street firms. I have run an advisory service catering to individuals and institutions. I have run a hedge fund that became the #1 ranked macro hedge fund in the United States.) hat WMIH entdeckt und analysiert messerscharf eine "Monstrous Opportunity".

http://www.zenpenny.com/wmih-research/

Was Ali allerdings nicht entdeckt hat, sind die Runoff-Notes und deren Anspruch auf WMMRC.
Den Wert der NOLs hat er hingegen korrekt recherchiert:

“the value of the NOLs to the existing WMMRC business” (which the Court determined had a value of $20 million) and the value of “the NOLs that might be able to be used in the event of a future acquisition of a profitable business” (which this Court determined had a value of $50 million).

Danach scheint der Taschenrechner gestreikt zu haben, denn Ali berechnet daraus ein potentielles 'upside potential' von 1000%+.

Das erklärt vielleicht, warum der #1 Hedge-Fund Manager sich heute mit Internet-Blogs über Wasser hält.

[frischling1000]

hält man sich mit ständiger Kritik besser über Wasser - oder gibt es da moralische Bedenken?

oder masst sich die Cruzador an unsinkbar zu sein??

[cruzador]

"Nach oben blickend würde er sich erst mit dem Nachthimmel vertraut machen wollen, später mit dem Tageslicht, und zuletzt würde er es wagen, die Sonne unmittelbar anzusehen und ihre Beschaffenheit wahrzunehmen. Dann könnte er auch begreifen, dass es die Sonne ist, deren Licht Schatten erzeugt. Nach diesen Erlebnissen und Einsichten hätte er keinerlei Bedürfnis mehr, in die Höhle zurückzukehren, sich mit der dortigen Schattenwissenschaft zu befassen und dafür von den Gefangenen belobigt zu werden."


Hier hat sich bereits einer mit dem Nachthimmel vertraut gemacht, versteht aber die Sache mit dem Licht und dem Schatten noch nicht:

Selbst wenn man eine Handelbarkeit, die gem. PoR weder vorgesehen noch "erwünscht" war, vorausgesetzt hätte, war zu dem von Dir genannten Zeitpunkt NIEMAND in der Lage, den Aktienkurs der WMIH zu taxieren.
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Natürlich war die Aufgabe recht einfach zu lösen, wenn man die Dinge bei Licht betrachtete:

Ich würde Kurse im Bereich von $0.50 herum für angemessen für die neuen Aktien halten.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140302-336431-33…

[cruzador]

"Sie würden ihn auslachen und meinen, es könne sich offenbar nicht lohnen, die Höhle auch nur versuchsweise zu verlassen."

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…
Jau (!) Ha,ha

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Natürlich war die Aufgabe recht einfach zu lösen, wenn man die Dinge bei Licht betrachtete:

Ich würde Kurse im Bereich von $0.50 herum für angemessen für die neuen Aktien halten.

Ne, so einfach ist das auch nicht. Ein "pure basher" kann keine realistische Kurseinschätzung geben und zu diesem Zeitpunkt war das Verhältniss staylong vs. basher noch anders als heute....

und noch was, die basher lagen und liegen in ihrer Einschätzung immer falsch....

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.450 von Hawkeye am 08.08.12 21:21:52

Ja ist wie Ausbuchung

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.450 von Hawkeye am 08.08.12 21:21:52

...kann keine realistische Kurseinschätzung geben...

Kurseinschätzungen sind überhaupt recht schwierig.

Deshalb wurde ja auch kürzlich eine neue Darstellung für Kursziele eingeführt, mit der lediglich angegeben wird, mit welcher Wahrscheinlichkeit die eigene Kursvorstellung (,die man selbst gar nicht nennt) erreicht wird:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Dabei kann eigentlich nichts mehr schief gehen !

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.522 von cruzador am 08.08.12 21:49:29

Das Witzige dabei ist, man kann bei dieser Einschätzung natürlich auch auf mehr als 100% kommen:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Zitat Anfang
Es geht darum, für wie groß man die Wahrscheinlichkeit erachtet, dass man durch die neue Firma (WMIH) oder auch die Escrow Anteile eine gewisse Summe (eigene Einschätzung) erhalten wird. Dabei kann man natürlich bei beiden Bewertungen bis 100% gehen.
Zitat Anfang

Ich frage mich nur, wie man so etwas dann ausformuliert erklären kann?

Na ja, aber so sind dann auch andere recovery Einschätzungen besser begreiflich...

[Backboy]

Ist wie vor Jahren, ihr werdet Ausgebucht(seitens CruzPfandHawk usw) und ihr bekommt keine New WMI usw usw, ja das ist die 200% Prognose.

Darf ich wiederum euer Freund sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.522 von cruzador am 08.08.12 21:49:29

Hast Du eigentlich das mit der RECOVERY-Einschätzung begriffen?

Kann ich da auch 1000% / 1000% eintragen?

Und warum hat das noch keiner gemacht?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.602 von Pfandbrief am 08.08.12 22:17:09

Kann ich da auch 1000% / 1000% eintragen?


Ja, aber das würde auf eine multiple Persönlichkeit hindeuten, weil Du dazu Deine eigene Einschätzung anzweifeln mußt.

Ein Ausnahmefall ist gegeben, wenn Du die LTI-Recovery auf Null einschätzst. Dann kannst du dort beliebig hohe Prozentzahlen eintragen.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.559 von Backboy am 08.08.12 22:02:14

In der Tat...die jagen ALLE komplett daneben!

Wir Investierte lagen dagegen RICHTIG...Siehe NewShares WMIH und Escrows!

Du siehst "Wer sich auf sogenannte FAKTEN verlässt" der ist verlassen und muss sich seine Niederlage eingestehen...aber Sie habens ja getan...

Man darf dem PAPIER nicht vorbehaltlos glauben...nur weil es unterzeichnet ist und mit Stempel versehen!

KREATIVES DENKEN IST SELBST DURCH EIN STUDIUM NICHT (!) ERSETZT WERDEN!

Nichts ist SO wie es scheint!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herzlich Euer Poly

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.668 von Polytour am 08.08.12 22:41:53

Wir Investierte lagen dagegen RICHTIG...

... aufgrund zunehmender Nachfrage wollen erste Online-Broker demnächst auf dieser Grundlage spezielle 'Zocker-Depots' anbieten. Die Depotbewertung wird dabei auf binäre Zustände reduziert :

Aktie ausgebucht: rot
Aktie nicht ausgebucht: grün

[Backboy]

Seattle (aktiencheck.de AG) - Das insolvente US-amerikanische Finanzunternehmen Washington Mutual (ISIN US9393221034/ WKN 893906) steht offenbar kurz vor dem Ende seines Insolvenzverfahrens. Dies berichtet das "Handelsblatt" am Dienstag in seiner Online-Ausgabe.

Demnach konnte das Unternehmen einen Streit zwischen Aktionären und Gläubigern beilegen. Dabei hätten die Aktionäre zugestimmt, ihre Forderungen zurückzuziehen. Die Zeitung berichtet weiter, dass Washington Mutual in der Folge 7 Mrd. US-Dollar an seine Gläubiger zurückzahlen könne und das Insolvenzverfahren damit kurz vor dem Abschluss stehe.

Die Aktie von Washington Mutual notiert aktuell mit einem Plus von 21,92 Prozent bei 0,089 US-Dollar. (13.12.2011/ac/n/a)Seattle (aktiencheck.de AG) - Das insolvente US-amerikanische Finanzunternehmen Washington Mutual (ISIN US9393221034/ WKN 893906) steht offenbar kurz vor dem Ende seines Insolvenzverfahrens. Dies berichtet das

Alte Nachricht und aufgepasst das Wort könne das ist für mich im ersten könne man 7 mrld. auszahlen ohne die Neue Wamu HLDG wo man noch Geld Verdiente beim wechsel usw usw.

Ja, rot steet für Ausbuchung na und, hätte man das nicht gleich tun können???

Ich fürmeinen Teil warte ab bis die HLDG alles im griff hat!!!!


"Handelsblatt" am Dienstag in seiner Online-Ausgabe.

Demnach konnte das Unternehmen einen Streit zwischen Aktionären und Gläubigern beilegen. Dabei hätten die Aktionäre zugestimmt, ihre Forderungen zurückzuziehen. Die Zeitung berichtet weiter, dass Washington Mutual in der Folge 7 Mrd. US-Dollar an seine Gläubiger zurückzahlen könne und das Insolvenzverfahren damit kurz vor dem Abschluss stehe.

Die Aktie von Washington Mutual notiert aktuell mit einem Plus von 21,92 Prozent bei 0,089 US-Dollar. (13.12.2011/ac/n/a)

[Pfandbrief]

Die Bilanz per effective date wurde nun veröffentlicht:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00011931251234…

Das ist nun auch vom Wirtschaftsprüfer geprüft. Wie bereits vorhergesagt, werden die NOLs mit Null bewertet:

A significant difference exists between the Equity Value determined by management and the value determined by the Court in an opinion dated September 13, 2011 in which the Court expressed its view with respect to the Company’s value (including the value of net operating loss carryforward items relating to taxes (“NOLs”)). While the NOL asset has been recorded on the Company’s opening balance sheet at the value assigned by the Court, management also has recorded a full valuation allowance relative to these assets. The valuation allowance was determined to be necessary as management is unable to identify potential earnings from existing operations and assets which would allow the Company to benefit from the utilization of these NOLs now or in the future. In the event that earnings are recognized in future periods, the availability of NOLs could result in additional value to the shareholders. The utilization of NOLs may be subject to significant additional limits. See Note 7: Federal Income Taxes for additional detail.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.582 von Pfandbrief am 09.08.12 09:38:11

Das ist doch Normal.
Solange WMIH keinem Operativen Geschäft nach geht und keinen Gewinn macht,
haben die Nols auch keinen Wert.

Sobalt sich die Situation ändert, wird auch der Wert der Nols berücksichtigt.

Mal schauen wann die Situation eintritt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.117 von Koelner01 am 09.08.12 11:05:48

Solange WMIH keinem Operativen Geschäft nach geht und keinen Gewinn macht,
haben die Nols auch keinen Wert.

Mit WMMRC haben sie aber bereits ein operatives Geschäft.
Laut DS wird dafür bis 2019 (wegen der Bedienung der Runoff-Notes) ein durchscnittlicher Jahresverlust von ca. $12 Mio erwartet.
Das ließe sich in etwa mit dem Gewinn kompensieren, der sich durch eine von Blackstone zu empfehlende Akquisition realisieren läßt.

Mal schauen wann die Situation eintritt.

Frühestens 2020. Siehe oben.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.582 von Pfandbrief am 09.08.12 09:38:11

Das ist nun auch vom Wirtschaftsprüfer geprüft.


...was offensichtlich zur Folge hat, daß die $10 Mio Runoff-Notes, die in der Eröffnungsbilanz als Asset autauchten, nun verschwunden sind.

Tatsächlich hat die Holding nämlich nicht etwa einen Anspruch auf WMMRC-Erträge in dieser Höhe, sondern durfte nur die Ausgabe der Notes um diesen Betrag reduzieren.

Da die 'Fair Value'-Bewertung von WMMRC aber nur $1.6 Mio über dem verbleibenden $130 Mio-Betrag der Runoff-Notes liegen, ergibt sich aus dem Aktientausch nur ein vernachlässigbarer Wert für Equity (und führt zu einem Gesamtwert von $76.6 Mio statt der angenommenen $85 Mio) .

Hat Willi sich da über's Ohr hauen lassen ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.729 von cruzador am 09.08.12 13:05:18

Tatsächlich hat die Holding nämlich nicht etwa einen Anspruch auf WMMRC-Erträge in dieser Höhe, sondern durfte nur die Ausgabe der Notes um diesen Betrag reduzieren.

Ja klar, das ist aber irrelevant, ist halt eine Konsolidierungssache, auch wenn sie selbst 10 Mio. runoff notes hielten, würde das rauskonsolidiert mit den 140 Mio runoff notes Verbindlichkeiten.

Hat Willi sich da über's Ohr hauen lassen ?

Die 76,6 Millionen sind eine Folge folgender Vorgangsweise:

Es wurde eine "Loss contract fair market value reserve" gebildet. Diese ist in einer Höhe gebildet worden, sodass der WMMRC-Wert genau der Schätzung des Courts (ohne NOL-Wert) entspricht, aber noch abzüglich weiterer 8,4 Millionen. Siehe dazu Note (m) auf Seite 13. Rein nominell hat WMMRC ein erheblich höheres Eigenkapital.

Warum diese 8,4 Millionen noch abgezogen wurden weiß ich nicht, aber es muss eine Folge einer revidierten Wertschätzung von WMMRC sein. Möglicherweise sind irgendwelche mortgages ausgefallen, und das geht jetzt in die fair value projections mit diesem Betrag ein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.750 von Pfandbrief am 09.08.12 15:59:29

Ja klar, das ist aber irrelevant, ist halt eine Konsolidierungssache, auch wenn sie selbst 10 Mio. runoff notes hielten, würde das rauskonsolidiert mit den 140 Mio runoff notes Verbindlichkeiten.

Für Zwecke der Bilanzierung ist das richtig.
Es ergibt sich aber die Frage, welche Prioritäten beim Anspruch auf die Runoff-Proceeds sich daraus ergeben. Wenn diese bei den verbleibenden Notes läge, ginge die Minderbewertung von WMMRC ja zu Lasten von Equity (, wie es sich scheinbar aus der 'shareholders equity'-Position auch ergibt).

Tatsächlich sind im DS aber die Prioritäten wie folgt festgelegt:
1. Trustee
2. $ 4 Mio WMIH
3. First Lien Notes
4. $ 6 Mio WMIH
5. Second Lien Notes

Insofern sollte die Minderbewertung zu Lasten der Second Lien Notes gehen. Das ist in der Bilanz offensichtlich nicht berücksichtigt und führt zu einer Verfälschung der Equity-Position.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.988 von cruzador am 09.08.12 16:36:52

Insofern sollte die Minderbewertung zu Lasten der Second Lien Notes gehen.

Richtig.

Das ist in der Bilanz offensichtlich nicht berücksichtigt und führt zu einer Verfälschung der Equity-Position.

Nunja. Warum? Wie sollte man es denn darstellen? Wenn man so will, ist die ganze Konstruktion überhaupt verdächtig. Wenn man die Bilanz bzw. den Eigenkapitalwert nur aus Sicht der WMIH-Aktionäre betrachtet, also als ein Indiz für das was die Aktie wert ist, ist es sowieso richtig, dass die Art der Verbuchung der runoff notes irreführend ist, denn die WMIH-Aktionäre bekommen ja nur positive End-Liquidationswerte des WMMRC-Teilkonzerns, niemals aber negative, wegen der no-recourse Regel.

Mir scheint die Darstellung (mit Konsolidierung der quasi im Eigenbesitz befindlichen runoff notes) noch am besten. Eine optimale Lösung gibt es für diese verquere Konstruktion wohl gar nicht. "Richtig" wäre es aus Sicht der WMIH-Aktionäre wohl, WMIH ex WMMRC zu bilanzieren, die 10 Mio als 10 Mio, weil sie ja prioritär sind, und für einen allfälligen WMMRC Überschuss über die runoff notes Verpflichtung (ex die eigenen 10 Mio) einen eigenen Aktivposten, der aber sicher schwer zu bewerten wäre.

Aber das würde allenfalls besser aussehen als was Burr Pilger Mayer da abgesegnet haben. Ist also aus Bashersicht uninteressant.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.427 von Pfandbrief am 09.08.12 17:36:44

Aber das würde allenfalls besser aussehen als was Burr Pilger Mayer da abgesegnet haben.

Ein wenig Aufmunterung wäre auch vonnöten.

Da die NOL-Fußnote noch bis 2030 in den Bilanzen erscheinen wird, haben die Kreativ-Investoren ja schließlich noch 18 Jahre Warten auf den Walmart-Merger vor sich.

[Pfandbrief]

Whee. Der erste Quartalsbericht ist da:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00011931251234…

[Pfandbrief]

8,173 Millionen Verlust von 31.3.-30.6.2012. Eigenkapital nun 68,9 Millionen. Alles auf konsolidierter Basis mit WMMRC.

Und als Ergänzung, die Zahl von der Melkfront:

General and administrative expenses 1,316 Millionen.

[Pfandbrief]

Der erste reguläre Quartalsbericht seit 30.6.2008, und kein Mensch mehr da. Naja. Gute Nacht.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.754 von Pfandbrief am 09.08.12 23:06:19

Eigenkapital nun 68,9 Millionen.

Ist immer noch der gleiche Effekt, wie bereits diskutiert.
Die Verzerrung der EK-Position wird sich noch bis 2015 fortsetzen, weil dann erst die ersten Tilgungen der Runoff-Notes stattfinden.

General and administrative expenses 1,316 Millionen.

Auch das dürfte hauptsächlich WMMRC zuzuschreiben sein und reduziert das EK nur unwesentlich.
Wenn die Holding diese Berichtsform auch nach erfolgreicher Akquise beibehält, wird's aber einigermaßen unmöglich, die für Aktionäre relevante Performance des Unternehmens herauszulesen.




Ansonsten steht ja nichts drin, was nicht schon aus dem POR bekannt war.
Das müßte in der Parallelwelt eigentlich in den nächsten Tagen zu der These führen, daß es noch einen zweiten 'Geheim-Quartalsbericht' gibt (,"den wir alle nicht kennen").

Bin gespannt !

[Hawkeye]

Zitat von cruzador: Ansonsten steht ja nichts drin, was nicht schon aus dem POR bekannt war.
Das müßte in der Parallelwelt eigentlich in den nächsten Tagen zu der These führen, daß es noch einen zweiten 'Geheim-Quartalsbericht' gibt (,"den wir alle nicht kennen").

Bin gespannt !

Zur Glaubwürdigkeit des Quartalsbereicht hat sich ja auch schon der (Stroh zu Silber) Spinner faster gemeldet:

Zitat Anfang
and i expect a wmih pr release as quick as possible, to counter this crook smith and his friend jaeger.
Zitat Ende

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Er erwartet also eine Pressemitteilung von WMIH, dass der offizielle Quartalsbericht von selbiger Firma falsch ist (oder so).
Mir fehlt es eindeutig an Phanatsie, was in dieser Pressemitteilung dann drin stehen soll...

...vielleicht sollte die Grinsekatze sie besser selbst verfassen. Die "genauen Firmenkennzahlen" kennt ja keiner besser als er.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.906 von Hawkeye am 10.08.12 10:29:32

Smith und Jaeger im Reich des Bösen. Reizend. Der gute alte faster übertrifft sich mal wieder.

Das sind übrigens die einzigen 2 Angestellten:

As of June 30, 2012, the Company had two employees.

Was die Frage aufwirft, wer die Pressemeldung schreiben wird. Es ist schon schwer, gegen die Weltverschwörung ganz einsam aufzutreten.

[Hawkeye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.942 von Pfandbrief am 10.08.12 10:34:40

Ja, die Grinsekatze ist echt nicht mehr von dieser Welt....
Irgendwie kann ich es wirklich nicht mehr verstehen, dass er weiterhin eine Schar follower hat, auch wenn sie geschrumpft ist.

Ach ja, hier noch ein nettes Fundstück von der Hobbyjuristin bopfan:

Zitat Anfang
As probably the only person on this board who has actually set up a hedge fund or done other legal work for one I'm not concerned because I understand how they operate.
Zitat Ende

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Lt. dieser Aussage arbeitet(e) er/sie/es also für die dunklen Mächte....

...und weiß daher natürlich genau wie alles funktioniert.
Vorher noch bancruptcy specialist und jetzt in der Hedgefundindustry?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.575 von Hawkeye am 10.08.12 15:33:14

As probably the only person on this board who has actually set up a hedge fund



Oh Mann...ich sollte da wieder mehr reingucken, gegen diese Herrschaften ist die deutsche Szene ja harmlos.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.805 von Pfandbrief am 10.08.12 16:11:12

Oh Mann...ich sollte da wieder mehr reingucken, gegen diese Herrschaften ist die deutsche Szene ja harmlos.

Die haben aber auch gute Leute:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Stimmt Alles:
RockTenn hat 2011 fast $500 Mio NOLs aus dem Smurfit-Merger bilanziert.

Wenn das auf Ariva landet, seid ihr geliefert

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.371 von cruzador am 10.08.12 17:53:13

RockTenn hat 2011 fast $500 Mio NOLs aus dem Smurfit-Merger bilanziert.

Auf Seite 74 des letzten 10-K von Rock Tenn steht ein deferred tax asset von 52 Millionen per 30.9.2011 gegenüber 64 Millionen davor. Es scheint also so, als ob sie das zumindest weitgehend nicht bilanziert hätten. Offenbar rechnen sie irgendwie damit, dass sie dennoch was verwenden können (siehe S.75, letzter Absatz). Die Hintergründe dazu müsste man sich anlesen.

http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?F…

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.592 von Pfandbrief am 10.08.12 18:38:59

Eine Seite weiter:

At September 30, 2011 and September 30, 2010, we had federal net operating losses, inclusive of Smurfit-Stone's historical net operating losses, of approximately $479.0 million and $2.1 million .

Die Differenz deutet darauf hin, daß der Haupt-Anteil von Smurfit stammt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.674 von cruzador am 10.08.12 18:55:21

Ja...aber bilanziert haben sie's offenbar nicht, oder nur in geringer Höhe.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.840 von Pfandbrief am 10.08.12 19:31:14

Wegen der $382 'Annual Limitation', die bereits beim Ch11-Exit eintrat.

Der anschließende Merger (mit erneuter 'Annual Limitation') hat deshalb keine weitere Beschränkung zur Folge.

Aber erklär' das mal den Arivanern...

[Backboy]

Nur ne Frage, was Versucht ihr hier nur?

Erstens, eure Ausbuchung kam nie!!!!

Zweitens, kam es zu einer Neuen Wamu!!!

Drittens, wen es für euch so nen Stuss hier ist, warum Schreibt ihr nach all euren Negativ Prognose noch hier???

Viertens, einer Neuen Firma muss man Zeit geben!!!!

So ihr Verrückten, lasst euch das durch drn Kopf gehen.

Ich liege schon seit zwei Wochen im Krankenhaus und bin dem Tot von der Schüppe gesprungen und nicht mal euch kan ma Verstehen was ih vor habt!!!!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.107 von Backboy am 10.08.12 20:42:50

Erstmal GUTE BESSERUNG schön, dass Du es geschafft hast...werd wieder ganz gesund!

Weisst Du der Pfandbrief/CRUZ/Hawky sind Anlegerschützer und wollen vor Allen Lemminge schützen...und ausserdem haben sie FACHLICHES INTERESSE an dem WAMU-Fall...

Die möchten die Lemminge noch vor dem Kauf der ESCROWS schützen...


Das sind Naturschützer mit eigenem Wolfsrudel und wollen sich überall heimisch machen!!!

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.231 von Polytour am 10.08.12 21:22:12

Danke Poly, bin nicht gut drauf und werde jetzt Schlaffen.

Nun wir Schauckeln das ding schon!!!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.107 von Backboy am 10.08.12 20:42:50

Backboy es tut mir leid,ich wünsche dir gute Besserung.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.954 von cruzador am 10.08.12 20:03:46

So zu euch,habt ihr im Leben keine Beschäftigung,wie immer nur auf einen Toten Gaul rumreiten zu wollen. Sagt mir mal was was neu ist wo man gewinnen kann,Ah ja, ihr könnt das auch nicht,da bin ich auch nicht blöder wie ihr.