Nicht billig aber klasse - SAFT GROUPE S.A. ACTIONS NOMINATIVES EO 1 - 500 Beiträge pro Seite

[sistra]

Guten Abend, miteinander!

Wer neben Solartechnologie zur Energiegewinnung die Zukunftstechnologie bei umweltverträglicher Mobilität sucht, kommt an der SAFT GROUPE S.A. nicht vorbei. Dieser französische Batteriehersteller hat sich gemeinsam mit Johnson Controls und Continental zum Anbieter der einzigen ausreichend leistungsfähigen und absehbar in Massenproduktion gehenden Fahrzeugbatterie für Hybridfahrzeuge entwickelt. Da Hybridfahrzeuge im Fahrzeugbau tonangebend in der Zukunftsmusik der kommenden zwanzig Jahre sein wird, empfehle ich die nach KBV-Maßstab zwar nicht billige Aktie zum Kauf.

In der neuesten Wirtschaftswoche vom 21.04.2008 ist ein lesenswerter Artikel über den beginnenden Erfolg des Konsortiums abgedruckt.

Etwas älter, aber nicht weniger informativ ist der folgende Artikel aus der Wirtschaftswoche vom 31.01.2008:

Neue Batterie treibt Hybridphantasie an
22:29:02 Uhr - 31.01.2008 Von Mark C. Schneider

Der nordamerikanische Automobilzulieferer Johnson Controls will nach Mercedes-Benz weitere Autobauer für seine neuen Lithiumionen-Batterien gewinnen. Dieser Batterietyp dient als Kern von umweltfreundlicheren Hybridantrieben in Automobilen. Johnson Controls verhandelt derzeit nach eigenen Angaben mit mehreren Herstellern.

DÜSSELDORF. Das Unternehmen nimmt am Freitag in einem Joint-venture mit dem französischen Batteriespezialsten Saft die Serienproduktion von Lithiumionen-Batterien in Nersac (Frankreich) auf. Dieser Batterietyp dient als Kern von Hybridantrieben in Automobilen. Er ist kleiner, leichter und leistungsfähiger als die aktuell eingesetzte Nickelcadmium-Variante. Das erste mit dieser Technik ausgestattete Serienauto wird die S-Klasse von Mercedes-Benz sein, die Ende 2008 auf den Markt kommt.

Weitere Fahrzeuge sollen folgen. \"Wir verhandeln derzeit mit mehreren Herstellern\", sagte Johnson-Manager Keith Wandell dem Handelsblatt. Wandell führt als Chief Operating Officer (COO) das Tagesgeschäft des Automobilzulieferers. \"In China ist der Appetit auf diese Akkutechnik besonders groß\", sagte Wandell. Sein Unternehmen spreche parallel mit drei chinesischen Autobauern. Zwei der drei großen US-Hersteller - General Motors, Ford und Chrysler - hätten ebenso konkretes Interesse wie europäische Autobauer. Entsprechend wolle Johnson nach und nach die Produktion auch auf andere Teile der Welt ausdehnen.

Branchenexperten sagen alternativen Antrieben angesichts der wachsenden Umweltprobleme eine große Zukunft voraus. Das gelte gleichermaßen für Hybridfahrzeuge, die einen herkömmlichen Verbrennungsmotor mit einem Elektroantrieb verbinden, wie für vollständig elektrisch betriebene Fahrzeuge. Kernstück der verbrauchs- und damit abgasärmeren Technik ist die Autobatterie. \"Sie wird für Hybridfahrzeuge und Elektroautos das sein, was bisher der Motor war\", sagt Ferdinand Dudenhöffer, Leiter des Center Automotive Research (CAR) der Fachhochschule Gelsenkirchen.

Noch ist der Markt für Hybrid-PKW überschaubar. Gerade einmal 550 000 Stück setzten die Hersteller im Jahr 2007 weltweit ab, 410 000 davon in den USA. Die Mehrzahl der Autos entfiel auf nur ein Modell, den Prius des japanischen Autobauers Toyota. Allerdings wollen eine Reihe von Herstellern dem Vorbild der japanischen Vorreiter Toyota und Honda folgen. Einer aktuellen CAR-Prognose nach dürften im Jahr 2010 mindestens 1,2 Mill. Hybrid-Autos verkauft werden. Das Wachstum wird sich weiter beschleunigen. Im Jahr 2015 rechnet CAR mit 2,6 Mill. Stück, fünf Jahre später sollen 6,5 Mill. Hybridautos verkauft werden.

Unternehmen mit ganz unterschiedlichen Ausgangspositionen balgen sich um diesen Zukunftsmarkt. \"Da entsteht eine ganz neue Front\", sagt Johnson-Chef Wandell. Neben Platzhirsch Toyota mischt etwa die Batteriesparte von Panasonic mit. Außer Johnson Controls rechnen sich auch Automobilzulieferer wie die deutschen Unternehmen Continental und ZF als Systemintegratoren im Energiemanagement der Autos Chancen aus. \"Es gibt noch riesiges Potenzial. Die Batterietechnologie ist längst nicht am Ende\", sagte ein Manager der Conti-Sparte Powertrain dem Handelsblatt. Continental will allerdings selbst keine Batterien herstellen, sondern setzt auf strategische Partnerschaften.

Gemeinsam sollen Conti und ZF Branchenkreisen zufolge den Hybridantrieb für die S-Klasse liefern. Das Lithiumionen-Batteriesystem wird aus dem am Freitag eröffneten Werk von Johnson Controls und Saft kommen. ZF will seine Hybridfertigung im Frühjahr starten.

Besonders der deutsche Premiumhersteller Mercedes steht mit seinen großen Limousinen unter Zugzwang, sich mit umweltfreundlicherer Technik zu profilieren. Toyota nutzt das Thema Hybrid bereits für seine Luxusmarke Lexus als Imagevehikel; BMW setzt auf ein Bündel aus Techniken - darunter die Start-Stopp-Automatik -, das unter dem Label Efficient Dynamics verkauft wird. Die Deutschen haben lange Zeit rein auf Fortschritte in der Dieseltechnik gesetzt - die spielt aber in den USA bislang nur eine Exotenrolle.

Unterschiedliche Ansätze der Autobauer und vorerst geringe Stückzahlen von Hybridmodellen machen die Entwicklung und Produktion allerdings für die Zulieferer zu einem Kostenproblem. Conti könne nicht alles entwickeln, sondern konzipiere einen skalierbaren Baukasten, mit dem das Unternehmen gut 80 Prozent der Nachfrage der Autobauer abdecken könne, sagte Continentals Technikvorstand Karl-Thomas Neumann dem Handelsblatt.

Branchenexperten sehen Anbieter vorn, die Batterien und Komponenten aus einer Hand anbieten. \"Wer Batterien entwickelt, kann sie besser mit anderen Bauteilen verknüpfen. Da haben Johnson Controls, Panasonic oder Toyota Vorteile gegenüber reinen Zulieferern\", sagt Dudenhöffer.

Johnsons-Controls-Manager Wandell setzt auf die steigende Nachfrage: \"Wir gehen davon aus, dass im Jahr 2015 mindestens fünf Prozent der weltweit verkauften Autos mit Hybrid ausgestattet sein werden. Dann könnten wir eine Lithiumionen-Batterie zu einem Drittel der heutigen Kosten produzieren.\"

Für die Freunde von Charts hier ein Bild des eher langweiligen Kursverlaufs der letzten drei Jahre:



In nicht sehr ferner Zukunft wird Schwung in die Aktie kommen. Die Aktie wird in Frankfurt und München in ausreichender Stückzahl gehandelt und einige Fonds sind bereits drin.

Viel Erfolg! sistra

[Griboss]

Hallo sistra, es ist mir eine Ehre im neuen Thread von Dir und mit Dir von Anfang an dabei zu sein. Wir werden hier bestimmt sehr viel Spass haben. Ich liebe solche Firmen ,wie hier die Saft-Group, die mit ihrer Technologie das Potential haben eine Revolution auszulösen. Ich bin seit einigen Wochen regelrecht euphorisch, da sich für mich auf dem Automobilsektor gerade eben eine solche Revolution andeutet. Seit vor einigen Wochen in der "Autobild" das Thema Elektroauto angesprochen wurde und der Stand der aktuell schon recht fortschrittlichen Technologie dargestellt wurde gibt es für mich kein Zweifel mehr: dem Elektroauto gehört die Zukunft. Also dann sistra Viel Erfolg wünsche ich dem Elektroauto und auch uns hier im Thread. Meine Hoffnung ist die, das wir uns mit dem hier zu vedienenden Geld ein wunderschönes Elektroauto leisten werden und noch vieles mehr.
Mit den besten Grüssen von Griboss!!!

[Stilles_Wasser]

Klare Gewinner-Aktie!

Alles steuert auf die Lithium-Batterie zu.

[invest2002]

[sistra]

Hallo, jetzt bin ich doch ein wenig überrascht,

ich habe angenommen, dass ich zum Threadbeginn hier weiter alleine stehen würde. Mit gleich drei Reaktionen bei diesem Nebenwert habe ich nicht gerechnet. Willkommen an Bord.

Andererseits habe ich aber auch gestaunt, dass dieser Konzern als derjenige mit dem vielleicht größten Potenzial auf dem Gebiet der Speicherung von Antriebsenergien nicht schon viel, viel eher Gegenstand der Diskussion geworden ist.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass "grüne Aktien" nur dann von heftigen Diskussionen begleitet werden, wenn sich die Kursnotierung maximal bei 0,0XX Euro bewegt und eine nur halbwegs glaubhafte Story dazu gepostet wird.

Die SAFT GROUPE S.A. ist hingegen ein solider Konzern mit einem hohen Grad von perspektivisch langfristigen Anlegern. Ich denke, dass ein stetiges Kursfeuerwerk auf uns wartet, wenn richtig wahrgenommen wird, dass die SAFT GROUPE S.A. im Fokus einer Zukunftstechnologie steht.

Am Markt ist die SAFT GROUPE S.A. bereits hervorragend vertreten, weil die Kunden breit gestreut sind. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis ist mit knapp über 0,7 sehr attraktiv und Gewinne schreibt der Konzern ohnehin.

Glück auf! sistra

[callistephus]

Hallo Sistra!
Wie Griboss in #2 habe ich mir, durch deine Threaderöffnung aufmerksam gemacht, die Aktie über die Reuters-Bewertungen angesehen. (siehe http://stocks.us.reuters.com/stocks/ratios.asp?symbol=S1A.PA…) In Anbetracht der unbestreitbar starken zukünftigen Chancen sind das KCV und das KUV attraktiv. Eine größere Nähe des Kurses zum Buchwert wäre natürlich reizvoller, aber ich habe meine Zweifel, dass mir im weiteren Kursverlauf dieser Gefallen getan wird. Etwas bedenklich simmt mich auch der hohe Verschuldungsgrad. Hängt dies mit dem Bau der neuen Produktionsanlage zusammen.
Obwohl sich der Kurs jetzt im unteren Viertel der bisherigen Schwankungsbreite notiert (nach unten besteht nach der historischen Betrachtung also kaum noch Luft), werde in den kommenden zwei Wochen versuchen, zu Kursen unter 24,20 € reinzukommen, aber dabei nicht mein ganzes Pulver verschießen.
callistephus

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.974.191 von sistra am 25.04.08 16:52:28

Hallo sistra, das mit meiner sofortigen Reaktion war tatsächlich reiner Zufall. Ich bin am selben Abend auf den Wert aufmerksam geworden an dem Du Deinen Thread bei W-O eröffnet hast. Natürlich habe ich auch gleich hier reingeschaut, ob es irgendeine Diskussion bei W-O gibt. Und siehe da Du hattest sie gerade eröffnet.
So, jetzt aber zum Thema!!! Fangen wir an!!!Was haltet Ihr von der These das das reine Elektroauto die nächste Revolution im Automobilbau werden wird?
Der Flaschenhals war ja bis vor kurzem die Batterie. Da das Problem durch die modernen Lithium-Ionen Batterien gelöst wurde steht einem grossflächigem Einsatz im PKW- Bereich nichts mehr im Wege. Die Folgen werden wohl revolutionär sein. Überlegt einmal wie sich schon die Autoproduktion ändert. Motorenwerke, Triebsatzmontagen, Abgasanlagen plus Leitungen, Tanks u.v.a. werden einfach wegfallen. Die Serviceintervalle in den Werkstätten verlängern sich dramatisch. Bis dahin war ja der Motorölwechsel das Kriterium zum obligatorischen Werkstattbesuch. Tankstellen werden nicht mehr in der bisherigen Art benötigt. Tankwart kann jeder werden der stolzer Besitzer von Parkplätzen ist, denn in der Zeit des Parkens könnte ein auf dem Parkplatz vorhandener Stromanschluss die Batterie wieder aufladen. In den Städten würde es viel angenehmer werden, da sich der Lärm reduziert und gleichzeitig keine Autoabgase die Städte belasten.
Was meint Ihr dazu???
Bitte meldet Euch doch mal zum Thema!!!
MfG Griboss

[zeitreisen]

Sistra, ich freue mich, Dich wieder mit einer neuen Aktienempfehlung in der Diskussionsgemeinde anzutreffen. Deine vorherige Aktienempfehlung hatte mir über 380% Gewinn gebracht. (Ich war aus CSCL erst einen Monat nach Dir rausgegangen, aber du hattest ja auch verdreifacht, bevor du ausgestiegen bist.

Dieser Lithium-Ionen-Batteriehersteller scheint auch sehr interessant zu sein, aber an einen Verdreifacher wage ich nicht zu glauben. Wenn ich aber die folgende Meldung aus der letzten Woche sehe, bin ich mir sicher, dass die Einstiegsgelegenheit auch historisch günstig ist.

23.04.2008 13:22
Engpässe bei Lithium-Ionen Zellen erwartet

Der Marktstart von Hybrid-Autos mit Lithium-Ionen-Akkus könnte zu einem Engpass in der Akku-Produktion führen. Das berichtet Technology Review in seiner aktuellen Ausgabe 05/08.

Jens Tübke, Leiter der Batterieentwicklung am Fraunhofer-Institut für chemische Technologie (ICT), geht davon aus, dass es in den kommenden Jahren, wenn die vielen angekündigten Hybrid-Autos tatsächlich auf den Markt kommen, deutliche Kapazitätsengpässe bei der Versorgung mit Lithium-Ionen-Zellen geben wird. Die französische Saft Batteries sei als einziger Zellproduzent in Europa bereits jetzt komplett ausgelastet. >> Da kann anklopfen, wer will. In den nächsten fünf bis sechs Jahren wird es eng <<, sagt Tübke – der Bedarf sei mittlerweile so groß, dass die Autofirmen sogar schon mit Herstellern von Lithium-Ionen-Akkus für Mobiltelefone verhandeln.

>> Es war einfach ein Strategiefehler, die Batterien so zu vernachlässigen. Da haben sich viele Automobilhersteller kräftig vergaloppiert <<, sagt Tübke. Der ewige Hoffnungsträger Brennstoffzelle habe lange Zeit den Blick auf Fortschritte in der Akku-Technologie vernachlässigt.

Wer auf genauere Informationen zum Thema Lithium-Akku hofft, stößt allerdings derzeit bei den deutschen Autoherstellern und ihren Partnern auf eine Mauer des Schweigens. Beobachter führen das auch darauf zurück, dass die Unternehmen nur ungern zugeben wollen, dass sie wegen ihres späten Starts massiv auf fremde Hilfe angewiesen sind. So werden die Batterien für den hybriden Mercedes S 400 vom Zulieferer Continental kommen, der wiederum die Zellen dafür von einem Joint Venture des US-Herstellers Johnson Controls mit dem französischen Unternehmen Saft bezieht.

Die Schweigsamkeit erstreckt sich auch auf Fragen bezüglich der Temperaturempfindlichkeit der Lithium-Ionen-Chemie: Ohne Einschränkungen funktioniert sie nämlich nur in einem engen Temperaturfenster, selbst Unterschiede von nur einigen Grad Celsius zwischen den einzelnen Zellen führen zu Leistungseinbußen und verringern die Lebensdauer. Eine Lösung für dieses Problem war nach Angaben von Daimler >> entscheidend << dafür, dass das Unternehmen im März stolz vermelden konnte, als erster Hersteller >> die Lithium-Ionen-Technik auf die hohen Anforderungen im Automobilbereich abgestimmt << zu haben. Dazu wurde der Akku in den Klimakreislauf integriert, sodass er stets bei der optimalen Systemtemperatur arbeitet, die Daimler mit 15 bis 35 Grad Celsius angibt.

Ich werde kaufen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.974.191 von sistra am 25.04.08 16:52:28

ja das ist wirklich ermunternd, daß auch nicht otc-bb werte hier diskutiert werden.

du schreibst nicht billig im # 1 ...kgv 2008 dürfte bei 12-13 liegen. ich sag mal nicht teuer

absolut interessanter wert, wenn auch eben etwas langweilig gelaufen bisher.

ich denke gerade diese branche wird als nächste hypen. kann zwar dauern, dafür ist aber auch das risiko speziell bei dem wert doch sehr begrenzt.

ansonsten gefällt mir Maxwell noch ganz gut. habe vor 2-3 werte in dieser branche noch 08 zu kaufen.

für die penny-freaks gibt´s auch noch lithium technologies (gaia ist ne 100% tochter in nordhausen). ist aber natürlich wesentlich riskanter. auch wenn das aktuelle niveau wieder ok ist.

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.989.395 von Boersenkrieger am 29.04.08 00:35:15

Hi Börsenkrieger, bei MXWL (habe ich mir gerade mal angesehen) bin ich sehr kritisch. Die Company hat bisher noch niemals Gewinne geschrieben und ist mit dem 6-fachen des Buchwertes (ex Goodwill) und dem 4-fachen seiner Umsätze bewertet. Da es die Zukunft auch hier zu kaufen gibt, ist es wohl besser, nicht "fremdzugehen".

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.996.617 von zeitreisen am 29.04.08 19:52:48

von der bewertung her kein vergleich !! Saft ist viel viel billiger... drum hab ich auch keine maxwell...

[Stilles_Wasser]

Man muss beim Aktienkauf beachten, dass die Handelsumsätze an den deutschen Börsen sehr gering sind, im Verleich zur Hauptbörse Paris.

Nur limitiert ordern und Paris im Auge behalten.

[Boersenkrieger]

noch was gefunden aus focus:

Saft Groupe – Saft und Kraft

Die Franzosen beliefern viele Unternehmen aus dem Bereich Infrastruktur. Das sollte sich auch weiterhin bezahlt machen.

Das Unternehmen mit Sitz in Paris ist im Bereich Energie tätig. Dabei hat sich die Saft Groupe auf die Produktion leistungsstarker Industriebatterien spezialisiert. Damit ist die Gesellschaft ein führender Lieferant für Unternehmen aus dem Bereich Infrastruktur. Zu den Kunden gehören vor allem Konzerne aus den Sparten Luftfahrt, Schienenverkehr, Elektronik, Telekommunikation und Bau. Beispielsweise liefert die Saft Groupe Batterien und Generatoren für Flughäfen, Krankenhäuser, Schulen oder U-Bahnen. Das Unternehmen hat Niederlassungen in 17 Ländern und beschäftigte zuletzt rund 4000 Mitarbeiter. Der Schwerpunkt des Geschäfts liegt derzeit noch auf Europa.

Im Geschäftsjahr 2007 stieg der Umsatz von 560 auf 601 Millionen Euro, ein Plus von gut sieben Prozent gegenüber dem Vorjahr. Auf Grund hoher Investitionen – das Unternehmen hat seine Fertigungskapazität drastisch erhöht – stagnierte der operative Gewinn bei rund 70 Millionen Euro. Damit hat die Saft Groupe dennoch das Ziel einer zweistelligen Marge erreicht – die operative Umsatzrendite lag 2007 bei 11,6 Prozent. Netto verdiente die Firma im vergangenen Geschäftsjahr knapp 27 Millionen Euro.

2008 und 2009 sollte es nach Ansicht von Experten bergauf gehen. Im laufenden Jahr wird ein Gewinn je Aktie von 2,05 Euro erwartet, ein Plus von 40 Prozent gegenüber 2007. Für 2009 liegt die durchschnittliche Schätzung bei 2,90 Euro je Aktie, ein Zuwachs von 41 Prozent. Damit kommt die Aktie auf ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 8,2 (Basis 2009). Der erwartete Umsatz liegt weiterhin deutlich unter dem Börsenwert. Angesichts der hohen Wachstumsraten ist das Papier aktuell ein Schnäppchen.

Gut und günstig

Im Schnitt rechnen Analysten auf Sicht von einem Jahr mit Kursen von 32 Euro. Das entspricht einem Plus von rund 34 Prozent auf die aktuelle Notiz. Das KGV liegt auf Basis der Schätzungen für 2009 bei rund acht. Stoppkurs: 21,45 Euro.

ISIN | FR0010208165

Börsenwert | 451 Mio.

Umsatz 07/08e | 601/690 Mio.

Nettoergebnis 07/08e | 27/38 Mio.

Ergebnis je Aktie 07/08e1,46/2,05

Kurs/Kursziel* | 23,90/32,00

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aus meiner sicht kann man nicht viel falsch machen. sollte aber auch nicht zuviel erwarten. dass man in einem jahr im minus steht halte ich für unwahrscheinlich. 100% aber auch nicht wahrscheinlich.
dividende wird auch gezahlt. ein gutes und vernünftiges value-investment. mit hype-chancen, falls batterien-aktien mal entdeckt werden und es einen hohen aufschlag geben sollte.

natürlich auch abhängig von rohstoffpreisen wie nickel. von daher wohl ne gute negative korrelation zu meinen nickelaktien

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.010.955 von Stilles_Wasser am 01.05.08 20:16:42

Guten Morgen!
Wer jetzt rein will, dem dem gleiten die sehr guten Einstiegskurse allmählich davon. Für langfristige Investoren sollte es zwar kein Problem darstellen, auch bei 29 oder 30 Euro zuzugreifen. Wer ein wirklich günstiges Schnäppchen machen will, für den gilt aber inzwischen der alte Spruch: "Was Du heute kannst besorgen, ..."
An der Euronext wird sehr deutlich, dass der Kurs heute massiv weiter nach oben enteilen wird. (Aktuell 25,73 €, Eröffnung 25,03 €, TH 25,80 €.) Zudem wird heute durch die Focus-Analyse eine ganze Anzahl von Anlegern sehr positiv auf den Wert aufmerksam gemacht, die die Aktie bislang noch nicht kannten.
callistephus

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.974.191 von sistra am 25.04.08 16:52:28

Ich denke, dass ein stetiges Kursfeuerwerk auf uns wartet, wenn richtig wahrgenommen wird, dass die SAFT GROUPE S.A. im Fokus einer Zukunftstechnologie steht.

Sistra, Dein Timing für die Threaderöffnung war wieder einmal exellent. Der Kurs lag bei Threadbeginn noch unter 24 Euro und jetzt bereits bei 27,06 Euro in Frankfurt! Einfach .

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.013.544 von callistephus am 02.05.08 10:21:09

die focus-analyse muss schon etwas älter sein da der aktuelel kurs mit 23.90 angegeben wurde. (hatte kein datum gefunden)

mist war zu geizig mit dem limit. habse leider noch nicht. dass die auch gleich 7% machen muss

werd mal sehen... evtl kauf ich jetzt auf zweimal.. beim zweiten mal falls sie wieder zurückkommt....

denke eigentlich nicht dass sie so schnell abzieht... aber wie es so ist immer dann wenn man sie selbst entdeckt.... kann mich noch an solarworld im sommer 2004 erinnern, da erging es mir tatsächlich so dass ich sie nicht bekam und dann auf nen rücksetzer wartete der nie kam... 2000% später war´s dann irgendwann sehr ärgerlich

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.019.183 von Boersenkrieger am 02.05.08 20:36:51

BK, jetzt krieg mal keine Panik. Selbst Kurse von 30 werden immer noch Schnäppchenkurse sein. Selbst nach den ersten hundert Prozent kann man solch einen Zukunftswert noch kaufen. Ich bin bei Tele Atlas zu 1,4 rein und zu 27,50 wieder raus . Da hätte ich bei 3 Euro immer noch gut einsteigen können. Also was solls wir sind von Anfang an dabei und wissen um die Zukunftsfähigkeit des Elektrofahrzeugs. Nur anscheinend bei viele Automobilfirmen hats erst jetzt oder noch gar nicht Klick gemacht das sie für ihre Hybrid-und Elektrofahrzeuge auch Batterien brauchen. Oder wollten sie das vielleicht gar nicht??? Die wollten wohl alle bis zum letzten Tropfen Öl ihre vorsintflutlichen Verbrennungsmotoren weiterbauen. Hängen ja auch ziemlich eng mit der Mineralölindustrie
zusammen. Bei manchen Neuwagen ist zB. auf dem Öleinfüllstutzen der Name "CASTROL" verewigt. Warum wohl???
Revolutionen laufen fast immer von unten nach oben. Das war schon immer so und beim Elektrofahrzeug ist es auch so. Neue innovative Firmen wie zB. Tesla und Fisker heizen den etablierten Automobilherstellern mächtig ein und auf einmal wollen alle das E-Auto. VW wil 2010 mit dem "Up" das erste EA präsentieren und Renault wohl schon eher. Mercedes ist jetzt auch schon dran und beteiligt sich an dem Gemeinschaftsunternehmen mit Saft und Johnson Controls. Conti hängt auch mit drin.
Also, auf Grund meiner Erfahrung beim Navimarkt bin ich überzeugt das mit neuen Entwicklungen im Automobilbereich sehr viel Geld zu verdienen ist. Und die nächste Entwicklung auf dem Automobilsektor wird das ELEKTROAUTO sein und das wohl schneller als wir alle denken.
Also auf gehts!!!
MfG Griboss

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.021.248 von Griboss am 03.05.08 12:26:57

Und die nächste Entwicklung auf dem Automobilsektor wird das ELEKTROAUTO sein und das wohl schneller als wir alle denken.


da gehe ich konform.... es ist auch bitter notwendig. der konkurrenzkampf ist ausgebrochen. hohe ölpreise... und die asiaten.... ich sag nur Tata z.b.

deswegen wird es schneller gehen als viele denken. es könnte ein ähnlicher hype wie bei den solarwerten bevorstehen. das schöne an SAFT ist eigentlich dass man den hype nicht braucht um trotzdem gewinne machen zu können und dividende zu bekommen. den möglichen boom gibt´s gratis sozusagen.

da du dich wohl etwas besser auskennst...
kennst du eigentlich die GAIA akkumulatorenwerke aus nordhausen ?
da gab´s mal ne demonstration mit toyota. vor nem jahr oder so.
an der börse unter lithium technoglogies (die mutter ist hierbei sozusagen die forschungsstation und gaia produziert dann). aber eben ein otc wert. war mal dabei von 0,029 bis 0,092 usd

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.021.322 von Boersenkrieger am 03.05.08 12:59:10

Hallo BK, seit ich die Berichte vor kurzem in der "Autobild" über die neuesten Entwicklungen bzgl. E-Auto gelesen habe (die exakten Nr. Ausgabe sag ich später, hab gerade keine Zeit muß gleich zum Klassentreffen) bin ich auf Infosuche und auch bei Gaja gelandet. Sind aber glaube ich nur in New York handelbar und sehr eingeschränkt????
Interessant ist aber auf alle Fälle auch Johnson Controls und Continental. JC als Partner von Saft und Conti die mittlerweile in der Lage sind 80 Prozent der benötigten Baugruppen für das EA zu liefern.
So, ich muß los, ab morgen wieder!!!
MfG Griboss

[sistra]

Hallo, hier wird ja richtig intensiv diskutiert ,

aber zugegeben, der kräftige Kursanstieg gestern hat mich auch ziemlich verblüfft. Ich bin mir dennoch sicher, dass es auch in der nächsten Woche (dann aber etwas gemäßigter) weiter nach oben laufen wird. Deshalb macht es auch wohl nichts, wenn ich hier auch mal einen kritischen Artikel aus dem STERN (siehe http://www.stern.de/auto/service/617283.html?nv=ct_mt) poste:

Hybridauto
Wertverfall durch Fortschrittsfalle

Von Christoph M. Schwarzer

Der Hybrid kommt. Das automobile Doppelherz aus Elektro- und Verbrennungsmotor hat Verbrauchsvorteile. Durch die zu erwartenden Entwicklungssprünge bei der noch jungen Technologie stellt sich aber die Frage: Wird mein Auto morgen schon von gestern sein?

112 Dollar für ein Fass Rohöl. Nur der schwache Kurs der US-amerikanischen Währung und die hohe Steuerlast schützen den Autofahrer noch vor einem Tankstellenpreis, der extrem weh tut. Ein Ausweg aus dem durch steigende Nachfrage, endliche Ressourcen und Spekulanten ausgelösten Dauerpreisschock kann der Hybridantrieb im Auto sein. Die Mischung aus Verbrennungs- und Elektroantrieb spielt ihre Effizienz vor allem im Stadtverkehr aus. Alle Hersteller forschen mit Hochdruck an diesem Konzept. Entwicklungsschübe werden die Folge sein. Und auch, weil andere Methoden zur Verbrauchsreduzierung eine echte Konkurrenz sind, müssen sich die potenziellen Käufer fragen: Ist mein teurer Hybridwagen, ähnlich wie ein Computer, morgen schon veraltet und überholt.

Dudenhöffer: "Hybride sind wertstabil"
Sicher nicht, sagt Professor Ferdinand Dudenhöffer von der FH Gelsenkirchen. Im Moment würden gebrauchte Hybride wie der Toyota Prius mehr weitergegeben als verkauft. Und was heute sparsam sei, wäre es auch morgen noch: "Sehen Sie sich die Entwicklung bei anderen modernen Technologien an: Wer früh auf einen Partikelfilter im Diesel gesetzt hat, wird beim Wiederverkauf einen Vorteil haben. Selbst wenn es dann bereits noch bessere Systeme gibt." Für einen plötzlich eintretenden, hohen Wertverlust könne es nur ein Szenario geben: Wenn sich herausstellen würde, dass es massive technische Mängel gäbe, die erst auf lange Sicht aufträten. Sollte sich etwa herausstellen, dass die Batterien nach sechs Jahren alle am Ende sind, wäre das ein solches Problem.

Schwieriges Kosten-Nutzen-Verhältnis
Der Kunde, der ein ökologisches Fahrzeug kaufen will, denkt immer auch ökonomisch. Gerade beim aufwändigen und anspruchsvollen Vollhybriden, also beim Auto, dass kurze Strecken vollelektrisch zurücklegen kann, sind die Baukosten immens. Aus Branchenkreisen werden 5.000 Euro Aufpreis gegenüber einem modernen Benzin- oder Dieselmotor genannt. Selbst, wenn Hybridanbieter diesen Mehrpreis nicht komplett weitergeben, muss jeder Kunde ins Grübeln kommen, ob sich das lohnt. Die Konkurrenz schläft nicht.

Mercedes zum Beispiel bringt schon nächstes Jahr einen so genannten Mildhybriden im S 400 BlueHybrid. Im Unterschied zum Vollhybriden fährt der nie ausschließlich mit Strom, spart aber trotzdem. Der Kofferraum wird im Gegensatz zu einem Lexus LS 600h kein Schrumpfformat haben, sondern voll nutzbar sein. Und als erster Hersteller überhaupt wagt Mercedes den Schritt zum aus Handys und Laptops bekannten Lithium-Ionen-Akku. "Wir haben eine Möglichkeit gefunden, diese Batterietechnik in den Kühlkreislauf zu integrieren", erklärt eine Sprecherin. Weitere Entwicklungsstufen werden erwartet, die über höhere Produktionszahlen sinkende Stückkosten versprechen.

Hybridisierung des Antriebsstranges
Das Grundprinzip des Mercedes S400 BlueHybrid: Den Verbrauchsvorteil des Vollhybriden sichern, ohne dessen Nachteile bei Gewicht, Kosten und Alltagsnutzen hinzunehmen. Die Idee, den Antriebsstrang durch Teilelektrifizierung immer effizienter zu machen, gehen gegenwärtig schon BMW und Mini mit der Efficient Dynamics-Technologie aufpreisfrei und sehr erfolgreich. Motor aus an der Ampel, Rückgewinnung von Bremsenergie, Bedarfssteuerung von Komponenten, und schon ist eine Menge gespart. Auch bei Volkswagen wird die Start-Stopp-Funktion aus den 80er Jahren und dem 3-Liter-Lupo wiederbelebt: In Braunschweig werden in letzter Zeit immer wieder Testautos gesehen, die an der Ampel einfach ausgehen. Und es ist kein Geheimnis, dass das neue Siebengang-Direktschaltgetriebe aus Wolfsburg sich mit Start-Stopp, TDI und TSI voll verträgt. Der im Herbst kommende Golf VI lässt leise grüßen.

Diesel für die USA
Im Mutterland des Hybrid-Hypes, den USA, kommt unterdessen der Diesel auf Touren. Mercedes verkauft jetzt schon 25 Prozent der M-Klasse als Selbstzünder. Und Audi setzt ebenfalls nur in zweiter Linie auf den Hybrid: "In den USA ist der Diesel der Fokus." Lange war es nicht möglich, die strengen Abgasnormen einzuhalten. Durch Partikelfilter und Katalysatoren mit Harnstoffeinspritzung ist das inzwischen machbar, wie zum Beispiel Audi mit dem TDI 3.0 zeigt. Und bei den typischen Konstantfahrten auf den Highways ist der Diesel schlicht überlegen.

Tod des Vollhybrids?
Der Vollhybrid heutiger Machart wird von zwei Seiten bedrängt: Neben den kostengünstigeren Weiterentwicklungen von Dieseln und Benzinern mit teilhybridisiertem Antriebsstrang lauern am Horizont die Elektroautos. Unabhängig davon, ob diese ihren Saft über eine Brennstoffzelle aus dem Wasserstofftank ziehen, wie es Mercedes mit der B-Klasse plant, oder ob sie als Elektroautos mit Range Extender-Motor ausgestattet werden wie beim Opel Flextreme die Luft wird dünner.

Ein Effekt wie beim Computer, der nach drei Jahren überholt und nach fünf Jahren Schrott ist, bleibt aber sehr unwahrscheinlich: Teuer hin, aufwändig her, ein Vollhybrid wird immer gefragt sein, so lange er wenig verbraucht. Und je geringer der Verbrauch, desto geringer sind Spritkosten und Kohlendioxid-Emissionen. Für den Kunden zählt nicht die Technik, sondern das, was hinten rauskommt. Und das sollte möglichst wenig sein.

Sehr gefallen hat mir aber die Reaktion eines Lesers auf diesen Artikel:

Leser-Kommentar zu diesem Artikel

Replay (17.4.2008, 11:21 Uhr)
Gute Hybridtechnik ist wartungsfrei

So viele Unwahrheiten auf einem so kleinen Raum habe ich ja schon lange nicht mehr gesehen. Eine Werbekampagne, schäbig verpackt und viele Leute schlucken dieses Schmierenkabinett der deutschen Autolobby auch noch.
Die Hybridtechnik im Prius ist wartungsfrei, im Gegensatz zum Verbrennungsmotor. Und wenn nach sechs Jahren die Batterien angeblich hops gehen sollen, stelle ich jetzt eine Frage: Warum gibt Toyota dann acht Jahre Garantie darauf? Ok, noch eine Frage: Wie kommt es, daß ein Prius-Taxi mittlerweile 600.000 km mit der ersten Batterie in 10 Jahren zurückgelegt hat? Tja, das war wohl nichts. Die Batterien deutscher Hersteller mögen nach sechs Jahren die Hufe strecken. Die japanischen Batterien indes nicht.
Wenn die Deutschen die angeblich "besten Autos der Welt" bauen, können sie wohl auch die "sparsamsten Autos der Welt" bauen. Können sie nicht? Na sowas aber auch. Also war das dann wohl nichts mit den besten Autos der Welt. Glaube kann Berge versetzen. Willkommen in der Wirklichkeit.
Ich freue mich schon darauf, wenn der Ölpreis auf $ 250 für das Barrel geklettert ist =)

So, jetzt mache ich mich aber auch auf nach draußen - mit dem Fahrrad.

Herzliche Grüße, sistra

[zeitreisen]

Die gestern veröffentlichten Quartalszahlen sehen prima aus.
Umsatzsteigerungen von 8,2%; im wichtigsten Betriebsteil, der Industriebatterienesparte, sogar von 16,2% auf Euro-Basis.
Bestätigung des Ausblicks.
Die Rohstoffbezugspreise sind durch Kontrakte abgesichert.
Der bevorstehende Boom durch das Johnson Controls - Saft - Joint Venture ist noch nicht annähernd eingepreist.
Jetzt muss nur noch der Anleger diese Aktie entdecken.

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.042.974 von zeitreisen am 07.05.08 07:37:14

Jetzt muss nur noch der Anleger diese Aktie entdecken.
Worauf Du Dich verlassen kannst!

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.042.997 von callistephus am 07.05.08 07:44:53

Guten Morgen Callistephus,

das ist ja eine megaschnelle Reaktion. Viel Spaß am heutigen Handelstag.

zeitreisen

[callistephus]

Konfiguration für Kursanstiege
06/05/2008, 09:25

Als die Nr. 1 für Batterien mit hoher Technologie weltweit, ist SAFT neulich um 10 % in zwei Sitzungen angezogen, infolge der Meldung eines wichtigen Vertrages mit BAE Systems im Rahmen eines militärischen Programms, denn SAFT wird Lithium-Ionen-Batterien für gepanzerte Hybridfahrzeuge liefern.

Charttechnisch im wöchentlichen Maßstab hat der Titel seinen 100-Wochen-Durchschnitt gerade auf 26,60 EUR überschritten, was ein haussierendes Beschleunigungssignal in Richtung der psychologischen Schwelle von 30 EUR in den nächsten Wochen ist, die seit Dezember 2007 einen Widerstand ausmachen.



(freie Übersetzung eines längeren Textes aus einer Analyse auf http://www.zonebourse.com/SAFT-GROUPE-5131/actualite-analyse…)

[tellur_17]

Es kam gerade über die Ticker, dass Bosch jetzt auch in die Hybridtechnologie einsteigen will. Wenn dies nicht auch für den Kleinaktionär ein Einstiegssignal sein soll, wass dann? Die "Großen" steigen ein und beginnen, sich den Markt aufzuteilen. Die Saft Groupe spielt im Konzert schon die erste Geige.

FinanzNachrichten.de, 12.05.2008 07:31:00
Bosch will Weltmarktführer bei der Hybrid-Technologie werden

Der weltgrößte Autozulieferer Bosch will Marktführer bei der Hybrid-Technologie werden. "Wir glauben, dass uns die Erfahrung, die wir mit Powertrain- sowie Elektro- und Batteriemanagementsystemen haben, in nicht allzu ferner Zukunft einen Vorteil gegenüber den japanischen Zulieferern geben wird", sagte Bernd Bohr, Leiter der Kfz-Technik-Sparte, im Interview mit der Fachzeitschrift "Automotive News Europe" (ANE). Nach Bohrs Worten hat Bosch die Zahl der Mitarbeiter für die Hybridtechnologie auf 400 erhöht, das entspreche einer Vervierfachung seit 2004. Im Autobau hat die Debatte über Klimaschutz und Energieeinsparung dem Hybrid-Antrieb, der den bislang üblichen Verbrennungsmotor (Benzin oder Diesel) mit einem Elektromotor kombiniert, zum Durchbruch verholfen.

Bosch entwickle eine Reihe von Hybridsystemen und werde im Laufe des Jahres auch eine Partnerschaft zur Produktion von Zellen für Lithium-Ionen-Batterien ausgestalten. Bohr gab sich überzeugt, dass Bosch auf diesem Gebiet Weltmarktführer werden könne. Japanische Zulieferer würden nur Komponenten, aber keine kompletten Systeme anbieten. "Es gibt kein japanisches Zulieferer-System für Hybride", unterstrich Bohr.

Die Herstellung von Lithium-Ionen-Batterien sei der Schlüssel für das Wachstum von Bosch bei der Hybrid-Technologie. "Wir werden in die Herstellung der Batteriezellen gehen, weil sie den größten Einfluss auf die Gesamtkosten und die Kapazität hat", kündigte Bohr an. Durch die Eigenproduktion der Zellen will Bosch auch die Garantiefälle reduzieren./bo/DP/tw

2008-05-12/07:30

Ich rechne für diese Handelswoche mit einem deftigen Kursanstieg !!! tellur_17

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.905 von tellur_17 am 12.05.08 07:53:25

Hi tellur,

da sattle ich noch eine Meldung drauf. Nicht viel älter. Aber auch symbolhaft für das Umdenken eines weiteren Big Players.

"VW, Sanyo to develop lithium-ion battery: paper (9:30 AM, 12 May 2008)

TOKYO - German carmaker Volkswagen and Japan's Sanyo Electric Co will jointly develop a lithium-ion battery to be used in hybrid and electric cars, the Nikkei Financial Daily reports.

Volkswagen will aim to start importing and using the battery in its hybrid and electric cars by 2012, the Nikkei said.

The move comes after plans by Nissan Motor Co and NEC Corp to start mass-producing lithium-ion batteries, considered more environmentally friendly than nickel-hydrogen ones.

Sanyo makes nickel-hydrogen batteries that can be recharged repeatedly and the batteries will be used by Volkswagen and subsidiary Audi AG in the Volkswagen group's first hybrid model to be rolled out as early as next year.

But the lithium-ion battery to be jointly developed would be smaller and lighter than nickel-hydrogen batteries, enabling the car's weight to be cut by 200-300 kilograms (440-660 pounds), the Nikkei said.

The new battery would also allow the car to have better fuel efficiency and acceleration, it added.

Sanyo, which has the biggest global share of lithium-ion batteries used in personal computers and mobile phones, plans to invest nearly ¥100 billion ($1.03 billion) to make and develop them over the next three years."

http://www.businessspectator.com.au/bs.nsf/Article/VW-Sanyo-…

Bist Du schon investiert oder hast Du es noch vor? Könnte sein, dass Dir heute jemand "Deine" Aktien wegschnappt.

zeitreisen

[tellur_17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.937 von zeitreisen am 12.05.08 08:13:06

Zeitreisen, ich habe mir die Board-Diskussion zu Sanyo gerade mal angesehen. Da wird schon länger heftig über den Lithium-Ionen-Einstieg im Jahr 2012 diskutiert. Die Sanyo-Aktie ist seit Februar 2008 fast 100 % im Wert gestiegen. Wahnsinn!

Link zur Diskussion: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099314-91-100/tu…

[graue eminenz]

so, bin jetzt auch aktionär des "saftladens"

habe gestern mit einem bekannten gesprochen, der in einem projekt zu hybridantrieben arbeitet gesprochen, ... er denkt auch viel kann man hier nicht falsch machen. so wie ich ihn verstanden habe, kommen viele neufahrzeuge mit den entsprechenden aggregaten erst ab 2012 bis 2014 auf den markt --->>> erst dann wird die masse den boom erkennen.

wie einer der vorredner schon sagte, es scheint wie beim solarboom zu sein, die kurse steigen erst später, dann aber heftig !!!

fazit: longterminvest mit attraktiver bewertung

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.541 von graue eminenz am 12.05.08 11:00:02

ich versuch mich auch schon ne weile noch unter 26 reinzumogeln. denke auch auf lange sicht ist das mit den solarwerten vergleichbar. rechne hier so eher ab 2010 mit großen sprüngen... die kurse laufen ja immer etwas voran. auch eine yahoo stieg damals z.b. schon sehr früh wo sich keiner groß für´s i-net interessierte.
mal sehen vielelicht muss ich auch 28 € zahlen wenn sie nicht mehr knapp runtergeht.... aber auch egal. denke hier kann man eh noch ne weile bei kursschwäche gemütlich zukaufen (was sich als kursschwäche rausstellen wird weiss ich noch nicht... 24... 25 oder doch nen anstieg und wir hoffen auf 29 zum nachlegen... naja mal sehen)

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.594 von Boersenkrieger am 12.05.08 14:27:34

du sagst es, bei kursen unter 30 ist es egal, ob man nun noch um 50 cent feilscht

eine kleine position sanyo habe ich auch aufgebaut (mehr aber als turnaround-spekulation)

... beide werte haben zukunft (ich kann warten und brauche keinen intraday-stress-zockertitel)

gruss grauer

[Stilles_Wasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.909 von graue eminenz am 12.05.08 15:32:58

Bin auch in beiden Aktien drin (SAFT und SANYO). Denke, auf Sicht von 2-3 Jahren eine sichere Anlage.
Lithium Techn. als OTC-Pennystock ist mir zu spekulativ.
(Obwohl vermutlich in 2 Jahren nur der Name Lithium irgendwo draufstehen muss, um gekauft zu werden)

Ich wundere mich immer wieder, dass unter den meistdiskutierten Aktien hier im Forum überwiegend hochspekulative Pennytocks sind, aber kaum Substanzaktien.

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.594 von Boersenkrieger am 12.05.08 14:27:34

Hallo BK, die Kursschwäche die Du erwartest ist eher eine Kursstagnation und die ist gerade jetzt. Warum??? Wir haben gerade Mai! "Sell in May and go away" so oder ähnlich hieß das doch. Oder??? 5 Euro ins Frasenschwein, aber es halten sich wohl noch genügend Anleger an die blöden Sprüche.
MfG Griboss

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.077.972 von Griboss am 12.05.08 21:53:33

naja die weltbörse waren heute stark. ich bezweifle ein sell in may.

SAFT ist einfach noch nicht so richtig reif für die massenentdeckung, drum lass ich mal mein geizlimit derzeit bei 25,89 €. wenn mehr aufmerksam kommen sollte muss ich halt höher rein.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.077.972 von Griboss am 12.05.08 21:53:33

gerome xyz von der SocGen hat den Spruch neu definiert:

verzocke 5 mrd. im januar und stay in may und darüber hinaus

[tellur_17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.075.909 von graue eminenz am 12.05.08 15:32:58

Graue Eminenz, ich habe (neugierig geworden) auch einen intensiveren Blick auf Sanyo geworfen. Der jüngste Kursanstieg hängt bei denen hauptsächlich mit dem Turnaround in der Fotosparte zusammen. Bei den Lithium-Ionen-Batterien sind sie noch deutlich weiter zurück als Saft. Alles in allem aber auch ein gutes Investment, denn der bald boomende Fahrzeugbetterienmarkt wird auch für fünf oder sechs Big Player reichen.

[callistephus]

Guten Morgen allen!
Beim Aufblättern einer Reklameseite in meiner Tageszeitung habe ich eben ein Angebot von ALDI-Nord entdeckt:
Ein Alu-Elektro-Fahrrad (Pedal Electric Cycle). Der Fahrer bekommt beim Treten bis zu einer Geschwindigkeit von ca. 25 km/h zusätzlich elektrische Fahrunterstützung. Das Gefährt hat einen wartungsfreien 24-Volt-Lithium-lonen-Akku (ohne Memory-Effekt), abnehmbar für externe Ladung. Ein interessanter Zusatzmarkt angesichts der älter werdenden Bevölkerung.
Stammt die Batterie eventuell von der Saft Groupe oder basiert sie auf der Saft-Technologie oder kommt diese, wie bei Aldi üblich, von Medion? Falls jemand heute zu ALDI kommt und sich dann hier outen möchte, kann er doch mal einen Blick auf die Verpackung werfen.

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.078.956 von callistephus am 13.05.08 07:41:26

Guten Abend Callistephus,

das meinst Du doch nun wirklich nicht ernst! Für den Kaufpreis von 699 € kaufe ich mir lieber 27 Aktien der Saft Groupe, daran werde ich dann sehr viel mehr Freude haben

und guten Abend Graue Eminenz,

diese 27 Aktien kosten mich dann exakt 25,89 €. Damit komme ich gleichzeitig mit Dir zum Zug!

zeitreisen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.084.542 von zeitreisen am 13.05.08 19:01:01

wieso mit mir, ... ich fahre doch schon

wünsche dir dennoch glück, dass du mit aufspringen kannst

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.078.956 von callistephus am 13.05.08 07:41:26

könnte auch von Masterflex stammen die werkeln schon lange an elektrorädern.
aber mit brennstoffzellen und sehen dann so aus

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.084.542 von zeitreisen am 13.05.08 19:01:01

diese 27 Aktien kosten mich dann exakt 25,89 €. Damit komme ich gleichzeitig mit Dir zum Zug!


...ich war das mit dem limit.... steht immer noch so drin. kurs ist ja gerade gelangweilt. mal schauen ob´s noch passt

[Stilles_Wasser]

Aus jetzt.de/Süddeutsche Zeitung:

Das erste Elektroauto in Serie kommt aus Norwegen
Und Mitte des Jahres auf den Markt - mit Batterie statt Benzin.

Oslo - Die Geschichte erinnert ein wenig an den Transrapid. Von deutschen Unternehmen erdacht und entwickelt, wird das Projekt im Ausland verwirklicht und kommerziell nutzbar gemacht. Die Magnetschwebebahn fährt jetzt in Schanghai, nicht in München. Man weiß also nicht so recht, ob man sich über die Aussage von Daimler-Chef Jürgen Zetsche freuen soll, der im März auf dem Genfer Autosalon stolz verkündete, sein Unternehmen habe als erstes den Durchbruch bei den für Elektroautos so unverzichtbaren Lithium-Ionen-Akkus geschafft. Hundert Meter vom Mercedes-Stand entfernt präsentierte die kleine norwegische Firma Think Global bereits mit diesen Batterien ausgestattete Fahrzeuge. Noch Mitte 2008 soll das erste in Serie produzierte Elektroauto der Welt unter dem Namen Think City auf den Markt kommen - zunächst in Skandinavien und der Schweiz sowie probeweise in London, Paris, Mailand und Amsterdam.

Kleine Fertigungshalle

Die Auto-Avantgardisten aus Oslo überholen damit General Motors, Ford und Daimler. Keiner dieser Hersteller hat bisher ein elektrisch angetriebenes Serienfahrzeug im Programm. So fährt etwa der Smart, von einigen Testautos abgesehen, immer noch mit Benzin. Think Global dürfte deshalb in diesem Jahr zum größten Elektroauto-Hersteller der Welt aufsteigen. "Wir wollen 10 000 Fahrzeuge pro Jahr produzieren", sagt Vorstandschef Jan-Olaf Willums, einst Chef von Volvo Petroleum. Das ganze geschieht in einem kleinen Werk in Aurskog, 50 Kilometer östlich von Oslo. Auf nur 8000 Quadratmetern werden dort die Autos aus 570 bereits fertig gelieferten Komponenten zusammengesetzt. Es handelt sich dabei um eine der kleinsten Fertigungshallen Europas. Bei der Planung standen den Leuten von Think Global Profis von Porsche Consulting zur Seite.

20 000 Euro soll das Modell Think City kosten. Das ist viel Geld für einen Wagen, der bei voll aufgeladenen Batterien und zurückhaltender Fahrweise lediglich 180 Kilometer weit kommt und es in der Spitze auf 100 Stundenkilometer bringt. Für das Rasen auf deutschen Autobahnen ist der kleine Zweisitzer aber ohnehin nicht ausgelegt. Er ist eher schon für jene Autofahrer gedacht, denen es auf Mobilität in einer Großstadt ankommt.



Willums ist zuversichtlich, dass das Fahrzeug trotz des relativ hohen Listenpreises seine Abnehmer finden wird. Allein aus Norwegen soll es bereits 1500 Vorbestellungen geben, 2000 weitere aus Schweden. Zu den ersten Kunden gehört laut Willums eine Schweizer Energiegesellschaft aus dem Berner Oberland, der man demnächst 200 Autos liefern werde. Mit zwei neuen Modellen, dem Fünfsitzer Think Ox und dem Cabriolet Think Open, will das norwegische Unternehmen seinen potentiellen Kundenkreis zusätzlich erweitern.

So klein und wendig wie das Fahrzeug soll nach Willums' Vorstellung auch sein Unternehmen bleiben. "Wir wollen ein moderner Betrieb sein und orientieren uns eher am Modell kleiner Unternehmen aus der Computerbranche", sagt er. Dazu gehöre auch, dass der Wagen online bestellt werden kann und dann erst zusammengebaut wird. Zusätzlich sollen die Nutzer per SMS abfragen können, wie der Ladestand ihrer Batterie ist. Wer will, kann zu dem Auto gegen eine monatliche Gebühr von 200 Euro auch gleich einen Rundum-Service fur Wartung und Versicherung kaufen.

Kaum Unterstützung

Willums ist sicher, dass das Elektroauto auf dem europäischen Markt ein Erfolg sein wird. Allerdings bremst der Unternehmer seinen Optimismus, wenn man auf Deutschland zu sprechen kommt. "Ein schwieriges Pflaster", sagt er. Anders als beispielsweise in Frankreich, wo seit dem 1. Januar Fahrzeuge mit niedrigen Emissionswerten sowie Elektroautos subventioniert werden, sind derartige Vergünstigungen hierzulande nicht in Sicht.

"Solange es keine Unterstützung von Seiten der Politik gibt, rechnet sich der Think in Deutschland kaum", gibt Willums zu. Dennoch könne man den deutschen Markt nur schwer umgehen, weshalb man auch darüber nachdenke, den Kaufpreis einfach anzuheben. Bis es aber so weit sei, wolle man zunächst andere Möglichkeiten prüfen.

Sollte der Think tatsächlich ein Erfolg werden, dürfte sich vor allem der amerikanische Autokonzern Ford ärgern. 1999 hatte er die Firma übernommen, sie dann aber 2003 wieder verkauft, weil sie nicht rentabel war. Zuvor hatte der amerikanische Konzern bereits 150 Millionen Dollar in die Technik investiert. Als Willums den Betrieb dann 2006 erwarb, musste er den Wagen praktisch nur noch zusammensetzen.

[Griboss]

So eben gelesen:"Continental gibt die Preissteigerungen durch gestiegenen Rohstoffpreise komplett an die Kunden weiter. Begründet wird dies unter anderem dadurch das man sich die Mittel für Investitionen erhalten möchte. Investitionen die unter anderem in neue Werke erfolgen sollen. Conti hofft beim E-Auto "Volt" von GM zum Zug zu kommen.
Also anders gesagt können wir hoffen das Saft-Batterien auch bei GM zum Einsatz kommen.
MfG Griboss

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.086.942 von Griboss am 14.05.08 00:46:04

kommen sie, denn es gibt eine coop (bei interesse sende ich dir eine BM)

[graue eminenz]

was ich immer nicht verstehen kann, dass leute auf so einen scheiss wie IQ-Power setzen ??? das ist eine klitsche und wird es auch bleiben; klar für zocker ist das fein, aber es ist und bleibt kein dauer-value-invest. ausserdem ist es stressig jeden tag auf solch einen blöden wert zu schauen, ob er + oder - 20 % macht :O:Oätzend

schade eigentlich, dass BOSCH nicht börsennotiert ist die aktie hätte sich ähnlich entwickelt wie johnson controls (einfach super langfrist investments) ---> von den vielen autozulieferern werden in 5 bis 10 jahren nur noch 5 oder 6 übrigbleiben und die teilen sich dann den riesenmarkt auf !!! CONTI und Johnson Controls sind dabei (bereits börsennotiert) und Bosch als der leader schlechthin soweiso (leider keine aktien zu haben)

gruss an alle weitsichtigen
grauer

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.670 von graue eminenz am 14.05.08 12:01:49

@Graue Eminenz: Ich habe Interesse an der BM. Danke fürs senden !!!

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.086.545 von Boersenkrieger am 13.05.08 22:52:11

Hallo Börsenkrieger,

ich habe die Saft Aktien schon unmittelbar im Zusammenhang mit meinem ersten Auftauchen hier im Thread ins Depot genommen. Ich fand in #37 einfach originell , dass die Umrechnung des Fahrradkaufpreises in Aktien genau Dein Limit getroffen hat. Ich denke, Du wirst damit auch noch zum Zuge kommen.

Meine Erfahrung mit Bosch habe ich übrigens in der Weise gemacht, dass ich in einem West-Kanada-Urlaub vor zwei Jahren auf die nur in Toronto notierte Aktie der Firma Extreme CCTV (Hersteller von höchst-auflösender Kamaratechnik bei Dämmerung und in der Nacht) gestoßen bin und begeistert war. Gekauft habe ich wegen der hohen Transaktionskosten aber nicht, man muss ja auch an den späteren Verkauf denken. Vor einigen Monaten (verbunden mit einem Kurssprung) hat Bosch angekündigt, die Gesellschaft zu kaufen. Die wissen einfach, was gut ist . Deshalb engagieren sie sich auch hier in diesem Markt.

zeitreisen

[graue eminenz]

ende 2009 stehen wir hier bei 85 EUR. auch die dividendenausschüttung wird jährlich um gute 10 - 15 % steigen.

bei 100 verkaufe ich dann vielleicht auch schon bei 99,95

gruss an alle investierten

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.095.000 von zeitreisen am 14.05.08 20:59:00

weiss nicht ob ich noch zum zuge komm... werde es wohl hochsetzen. solarworld wollt ich 2004 auch mal zu 25 € ...bei 30 dann zu 27 usw.... splitbereinigt 2000% verpasst mit der gezerei.
andererseits komm ich meist noch rein, aber manchmal ist es echt teuer so zu geizen und bei SAFT bin ich mir nicht so ganz sicher.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.315 von Boersenkrieger am 16.05.08 21:19:51

du hast post (boardmail)

[sistra]

Guten Morgen, allen SAFT-Interessierten,

ich habe mir eben den weiteren Verlauf der Diskussion angesehen. Sind wirklich alle verhalten positiv gestimmt oder halten sich die Kritiker nur zurück?

Ich habe vorhin einen Artikel (Auszug) aus www.trendraketen.de gefunden. Nicht viele neue Informationen enthaltend, aber eine gute Zusammenfassung für diejenigen, die erstmals auf diese Diskussion stoßen. Und da es sich ja um Posting Nr. 50 (quasi ein Jubiläumsposting handelt), kommt eine solche Zusammenfassung genau richtig.

Hochaussichtsreiche Aktien im Sektor Elektromobile

Continental als neuer „Waffenhändler“ im kommenden Boommarkt für
Elektroautos/ Johnson Controls und Saft Groupe als weitere Profiteure
Conti wird die Bremsen und Airbags für den Tesla Roadster entwickeln!

Bei Tesla Motors sollten wir uns jedoch die Frage stellen, wer die Bremsen und Airbags für den neuen Elektroflitzer liefern wird. Ich gehe davon aus, dass der Markt für Elektroautos in den kommenden Jahren vor einem gigantischen Boom steht, wobei die Wachstumsraten alle anderen Branchen in den Schatten stellen dürften. Gerade die Ausrüster („Waffenhändler“) - also die Anbieter, welche hochwertige Komponenten für die Elektroautos entwickeln werden - dürften in naher Zukunft überproportional profitieren. Der springende Punkt:

Der Automobilzulieferer Continental wird die Bremsen und Airbags für den Tesla Roadster herstellen.

Das deutsch-französisch-amerikanische Konsortium Johnson Controls - Saft - JCI „Conti“ verfügt aber nicht nur aufgrund dieser Aussichten über beträchtliche Kursphantasie. So arbeiten die Hannoveraner derzeit an einer völlig neuartigen Elektronik zur Druck– und Temperaturüberwachung, welche für das Gemeinschaftsunternehmen Johnson Controls - Saft entwickelt wird. Dieses Konsortium nahm kürzlich die weltweit erste Produktionsstätte für Lithium-Ionen-Zellen für den automobilen Einsatz in Betrieb. Der Fertigungsort liegt im französischen Nersac (Südwestfrankreich), welches sich etwa 50 Kilometer nördlich von Bordeaux befindet.


Die Lithium-Ionen-Batterie wird ab 2009 im neuen S 400 Blue Hybrid eingesetzt Mercedes wird der erste Automobilhersteller sein, der die in Frankreich hergestellten Rundzellen nutzt. Das Lithium-Ionen-Batteriesystem wird ab dem Jahr 2009 vorerst nur in der neuen Luxuslimousine S 400 Blue Hybrid zu finden sein. Dabei handelt es sich aber natürlich weder um den „entscheidenden Durchbruch in der Batterietechnologie“ noch um einen reinen Elektromotor: Der S 400 Blue Hybrid wird neben einem Elektromotor auch einen Benzinmotor aufweisen.

Die Daten: Der 299 PS starke Wagen soll in 7,3 Sekunden auf 100 Kilometer spurten, während die Höchstgeschwindigkeit abgeregelte 250 Km/h beträgt. Der Verbrauch soll bei durchschnittlich 7,9 Liter Benzin liegen, was einer Senkung des Benzinverbrauchs um 30 % entspricht.


Die Arbeitsteilung: Saft stellt die Zellen her, JCI montiert sie, Conti stellt eine Elektronik zur Druck– und Temperaturüberwachung zur Verfügung. Laut John Searle, Chef der Société des Accumululateurs Fixes et de Traction (Saft), soll auch der neue 7er BMW die Lithium-Ionen-Batterien bekommen. Saft sagt eine wartungsfreie Lebensdauer von etwa 10 Jahren zu. Dabei sind die Batterien 40 % leichter und 50 % kleiner als die derzeit in Hybrid- Autos eingesetzten Nickel-Metallhybrid-Speicher. Die in Hannover ansässige JCI (die ehemalige Varta) hat das neue Batteriesystem nach Vorgaben von Daimler entwickelt und getestet. Während Saft die Zellen produziert, werden sie von JCI montiert.

Continental, Johnson Controls & Saft Groupe

Einen wichtigen Beitrag hat aber auch Continental geleistet, indem das Unternehmen eine hochinnovative Anwendung für den Energiefluss zwischen der Batterie und dem Elektromotor und dem Bordnetz zur Verfügung stellte. Weitere Einzelheiten zu Johnson Controls und Saft Saft hat in jüngster Vergangenheit knapp 120 Millionen € in die Entwicklung von Batteriesystemen für die Autoindustrie gesteckt. Die Fertigung in Frankreich ist zunächst auf eine Jahreskapazität von 350.000 Lithium-Ionen-Zellen ausgerichtet - bei einem Ladungsspeicher von bis zu 45 Amperestunden ist dies ausreichend für knapp 10.000 Batterien. Das Management rund um John Searle drängt allerdings jetzt auf einen rasanten Ausbau.


Wichtig dabei ist, dass Saft eng mit Johnson Controls zusammenarbeitet und dass beide Unternehmen an der Produktion der Zellen für die Batterien beteiligt sind. Johnson Controls liefert auch die Innenraumausstattung des neuen italienischen Kult-Modells Fiat 500. Überaus verdächtig sind zudem die jüngsten Insiderkäufe bei dem US-Unternehmen. Die französische Gesellschaft Saft Groupe konnte ihr hohes Fachwissen bereits im Militär– und Raumfahrtbereich einsetzen. Erst vor knapp 2 Monaten bestellte z. B. Airbus Lithium-Ionen-Batterien zur Startunterstützung und zur Notstromversorgung des Luxusfliegers A350.

Continental als Top-Favorit/ Johnson Controls und Saft als Depotbeimischung
Continental (WKN 543900; aktuelle Notierung: 77,55 €) ist ganz klar mein Top-Favorit.

Ich unterstreiche noch einmal meine bereits ausgesprochene Kaufempfehlung. Aber auch Johnson Controls (WKN 857069; aktueller Kurs: 34,42 USD) und Saft Groupe (WKN A0ER34; derzeit 26,50 €) sind durchaus eine Überlegung wert. Interessant ist übrigens, dass die von Johnson Controls/ Saft/ JCI hergestellte Batterie eine Reichweite von ca. 100 Kilometer hat. Vergleichen Sie dies mit den (knapp) 400 Kilometern, die mit einer Ladung mit dem Tesla Roadster möglich
sind!

Aber immerhin: Die großen Konzerne á la Daimler, BMW & Co. sind jetzt urplötzlich an Elektroautos und Lithium-Ionen-Batterien interessiert (vergleichen Sie dies bitte mit den Kommentaren aus 2006 auf der Seite 9: „Elektroantriebe sind kein Thema!“). Der Plan: In den kommenden zwei, drei Jahren will man den Kunden noch schnell so viele Autos mit Verbrennungsmotoren wir nur irgend möglich „unterjubeln“. Ab 2010/11 wird man voraussichtlich mit dem großflächigem Verkauf von Elektroautos starten. Die heute gekauften Autos (welche Öl und Benzin fressen) werden zu diesem Zeitpunkt auf einen kleinen Bruchteil ihres ursprünglichen Wertes verfallen sein. Selbst der neue S 400 Blue Hybrid von Mercedes ist kein reines Elektroauto. Die aktuellen Geschehnisse rund um Tesla Motors und Johnson Controls/ Saft zeigen uns aber klar und deutlich, wohin die Reise in den kommenden Jahren führen wird:

An emissionsfreien Elektroantrieben wird in naher Zukunft kein Weg mehr vorbei führen!

In diesem Sinne auf die nächsten 50 Postings, vielleicht dann wieder mit einer "Zusammenfassung".

Herzliche Grüße
sistra

[Boersenkrieger]

so bin auch mal rein zu 27,52 €.... jetzt ist mir wohler

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.137.755 von Boersenkrieger am 20.05.08 21:59:42

Da die Kursschwankungen hier manchmal relativ groß sind, bin ich mir sicher, dass Dein "altes" Limit auch noch unterschritten wird. Wichtig ist, aber wirklich dann sofort und ohne zu zögern aufzuspringen, wenn der deutliche Kursschub einsetzt.

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.137.755 von Boersenkrieger am 20.05.08 21:59:42

Hallo Börsenkrieger,
verrate mir bitte, an welchem Handelsplatz Du um 21:59:42 Uhr die Aktie gekauft hast. Hast Du irgendwo außerbörslich zugegriffen?
Gruß callistephus

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.090 von callistephus am 20.05.08 22:31:40

recht übersichtlich.
es waren die 80 stücke in frankfurt die zuerst umgingen.
paris kann ich halt nicht online ordern. bischen dämlich sie in D zu kaufen

[Boersenkrieger]

Maxwell spielt jetzt auch mit. ...allerdings schon älter 15.4.2008... war mir gar nicht aufgefallen.

Johnson Controls-Saft and Maxwell Technologies to Collaborate in Development of More Effective, More Energy Efficient Electrodes for Lithium-Ion Hybrid Vehicle Batteries



MILWAUKEE and SAN DIEGO, April 15 /PRNewswire-FirstCall/ -- Johnson
Controls-Saft Advanced Power Solutions and Maxwell Technologies, Inc.
(Nasdaq: MXWL) today announced a development collaboration through which
Maxwell will produce lithium-ion battery electrodes for testing and
evaluation by Johnson Controls-Saft.

The electrodes for Li-Ion battery applications will incorporate
Maxwell's proprietary process successfully demonstrated in ultracapacitor
applications. The collaboration will demonstrate optimized performance
while reducing energy consumption, solvent recovery and capital investment.

"Our goal is to develop break-through technology on electrode
manufacturing to reduce the cost and environmental impact of advanced
automotive batteries for hybrid vehicles," said Mary Ann Wright, who leads
the Johnson Controls-Saft joint venture and is vice president and general
manager of Johnson Controls' hybrid business. "Maxwell has developed a
unique manufacturing process that we can leverage through our global
leadership in the development and manufacture of lithium-ion automotive
batteries."

Through their collaboration, the two companies will evaluate the
integration of Maxwell's proprietary electrode process into the mass
production of lithium-ion batteries for hybrid vehicles.

"Johnson Controls-Saft is an ideal advanced battery collaborator with
which to explore a high-volume application that could create substantial
additional value from the patented process Maxwell originally developed to
produce carbon powder-based ultracapacitor electrode material," said
Maxwell's president and chief executive officer David Schramm.

Johnson Controls-Saft has been at the forefront of research and
development to create advanced batteries for hybrid-electric vehicles, with
state-of-the-art R&D centers in Milwaukee, Wisconsin and Bordeaux, France;
and battery system engineering, testing and integration centers in
Milwaukee, Hanover, Germany, and Shanghai, China. In January 2008, the
company opened the world's first lithium-ion automotive battery
manufacturing facility in Nersac, France. Johnson Controls-Saft is the
world leader in supplying our customers complete batteries, from cells to
systems, development, testing, manufacturing and assembly.

Maxwell is a leading developer and manufacturer of innovative,
cost-effective energy storage and power delivery solutions. Our BOOSTCAP(R)
ultracapacitor cells and multi-cell modules provide safe and reliable power
solutions for applications in consumer and industrial electronics,
transportation and telecommunications. Our CONDIS(R) high-voltage grading
and coupling capacitors help to ensure the safety and reliability of
electric utility infrastructure and other applications involving transport,
distribution and measurement of high-voltage electrical energy. Our
radiation-mitigated microelectronic products include power modules, memory
modules and single board computers that incorporate powerful commercial
silicon for superior performance and high reliability in aerospace
applications. For more information, please visit http://www.maxwell.com.

Johnson Controls-Saft is a joint venture that has brought together
Johnson Controls -- the world's leading supplier of automotive batteries
and a company deeply experienced in integrated automotive systems solutions
-- with Saft, an advanced energy storage solutions provider with extensive
Li-ion battery expertise.

About Johnson Controls

Johnson Controls (NYSE: JCI) is the global leader that brings ingenuity
to the places where people live, work and travel. By integrating
technologies, products and services, we create smart environments that
redefine the relationships between people and their surroundings. Our team
of 140,000 employees creates a more comfortable, safe and sustainable world
through our products and services for more than 200 million vehicles, 12
million homes and one million commercial buildings. Our commitment to
sustainability drives our environmental stewardship, good corporate
citizenship in our workplaces and communities, and the products and
services we provide to customers. For additional information, please visit
http://www.johnsoncontrols.com/.

About Saft

Saft (Euronext : Saft) is a world specialist in the design and
manufacture of high-tech batteries for industry. Saft batteries are used in
high performance applications such as industrial infrastructure and
processes, transportation, space and defense. Saft is the world's leading
manufacturer of nickel-cadmium batteries for industrial applications and of
primary lithium batteries for a wide range of end markets. The group is
also the European leader for specialized advanced technologies for the
defense and space industries. With approximately 3,800 employees worldwide,
Saft is present in 18 countries. Its 18 manufacturing sites and extensive
sales network enable the group to serve its customers worldwide. For more
information, visit Saft at http://www.saftbatteries.com.




SOURCE Johnson Controls-Saft; Maxwell Technologies, Inc.

[Stilles_Wasser]

Das Infoportal für Ingenieure.

Samstag, 24. Mai 2008
vdi-nachrichten.com


Auto: Experten rechnen mit Durchbruch bei Elektrofahrzeugen - Fehlen lokaler Emissionen ist ein Vorteil
Pkw mit Elektroantrieb nehmen Fahrt auf

VDI nachrichten, Düsseldorf, 23. 5. 08, wop - Erste Serienfertigungen leistungsfähiger Lithium-Ionen-Batterien elektrisieren die Autobranche. Denn durch sie rückt die Vorstellung emissionsfreier Mobilität in greifbare Nähe. Unterschiedliche Hersteller kündigen Elektrofahrzeuge an. Marktbeobachter erwarten "branchenunüblich schnelle Einführung".

Seit einigen Monaten leben weltweit mehr Menschen in Städten als in ländlichen Regionen. Manchem Ballungsraum bleibt buchstäblich die Luft weg. Mit dem Bevölkerungszuwachs schwillt der Verkehr an und verursacht oft unerträgliche Abgas- und Lärmemissionen.

Fast zeitgleich kommt nun eine Technik zur Marktreife, die individuelle Mobilität ohne (lokale) Emissionen in greifbare Nähe rückt. Unterschiedliche Hersteller melden einen Durchbruch bei Lithium-Ionen(Li-Ionen)-Batterien für Fahrzeuge. Das französisch-amerikanische Gemeinschaftsunternehmen Johnson Controls-Saft hat Anfang 2008 die weltweit erste Fabrik für die neuartigen Energiespeicher in Betrieb genommen. Continental plant den Produktionsstart ebenfalls noch in diesem Jahr und in Japan steht er bei Panasonic, NEC und Sanyo bevor. Zusätzlich treiben Autozulieferer wie Bosch und Ricardo sowie diverse Technologieunternehmen in den USA, Europa und Asien die Entwicklung von Li-Ionen-Batterien voran.

Li-Ionen-Akkus können mehr als doppelt so viel Energie (150 Wh/kg) speichern wie die bisher in Hybridautos eingesetzte Nickelmetall-Hydrid-Batterien (70 Wh/kg). Das erlaubt pendlertaugliche elektrische Reichweiten, bei Fahrleistungen, die denen von Verbrennungsmotoren gleichen.

Die Batterien haben nicht nur das Zeug, städtischen Individualverkehr zu elektrisieren. Sie versetzen schon heute die Macher der Autobranche in Hochspannung. Plötzlich erscheinen rein elektrische Fahrzeuge eine sinnvolle Alternative zur Brennstoffzelle. Auch Hybride können einen Gutteil ihres Strombedarfs aus der Steckdose beziehen. Toyota plant den Serienstart so eines "Plug-in-Hybrid" für das Jahr 2010.

Anders als beim Prius sind die Japaner diesmal einer unter vielen, und gegenüber den Ankündigungen der Konkurrenz erscheint ihr Konzept fast bieder. Mitsubishi will Ende 2009 mit dem i-EV ein reines Elektroauto auf den japanischen Markt bringen, der Verkaufsstart in Europa und den USA soll später folgen.

Volkswagen-Chef Martin Winterkorn kündigte unlängst an, VW werde bis 2010 ein Elektroauto präsentieren und plane, "als erster Hersteller eine abgasfreie, sichere und bezahlbare Großserienlösung zu bieten". Opel will ab 2011 zwei Modelle mit Elektroantrieb anbieten und BMW entscheidet laut Ankündigung von Vorstandschef Norbert Reithofer auf der Hauptversammlung Anfang Mai "noch dieses Jahr über ein Elektroauto".

Heute würden moderne Li-Ionen Batterien es erlauben, einen Elektroantrieb und Fahrfreude zu verbinden. Aufgrund der limitierten Reichweite eigneten sich solche Fahrzeuge insbesondere für Ballungsräume, erklärte BMW-Chef Reithofer den Aktionären.

Welches Format die Ballungsräume haben dürfen, hängt von den Konzepten ab. General Motors (Opel) plant eine Elektroautoplattform mit Li-Ionen-Batterie, die Strom aus der Steckdose beziehen soll. Um die Reichweite zu erhöhen, sollen bei Bedarf wahlweise eine Brennstoffzelle oder kleiner Verbrennungsmotor Strom produzieren.

Renault/Nissan setzt auf ein flächendeckendes Netz von Ladestationen. Dieses will das mit reichlich Risikokapital ausgestattete US Start-up "Project Better Place" zunächst in Israel und Dänemark aufbauen. Die Idee: Autofahrer sollen ihre leeren Li-Ionen-Akkus an den Ladestationen gegen gefüllte tauschen. Die Austausch-Akkus wird die japanische NEC Group liefern. In Dänemark ist zudem der Energieversorger Dong Energy an Bord.

Charme hat das Ganze vor dem Hintergrund, dass Energiespeicher für volatile erneuerbare Energien gesucht werden. Mit Wind- und Sonnenenergie wird die Vision emissionsfreier Individualmobilität real. Und das mit hoher Effizienz. "Energetisch", so rechnen die Experten des privaten Forschungs- und Entwicklungszentrums AkaSol e.V. aus Darmstadt vor, "sind batterieelektrische Fahrzeuge etwa dreimal effizienter als solche mit den viel beschworenen Brennstoffzellen".

Es wächst die Zuversicht, dass Elektrofahrzeuge mit Li-Ionen-Technik schnell aus der Nische fahren werden. "Branchenkenner erwarten den schnellsten Innovations- und Markteinführungszyklus der Automobilgeschichte", schreiben die beiden Beratungsbüros Perraudin Konzept (Hannover) und Warnstorf & Partner Consulting (Bremerhaven) in einer aktuellen Studie.

Die auf Fragen nachhaltiger Mobilität spezialisierten norddeutschen Berater haben unter knapp 200 (Hochschul-)Forschungsinstituten, Entwicklungs- und Planungsbüros, Verbänden und Unternehmen sowie 150 Fachmessebesuchern und 250 Privatpersonen ein einhelliges Meinungsbild ermittelt: "Fast alle befragten Akteure gehen davon aus, dass nicht Hybridfahrzeuge, sondern batteriegeführte Elektrofahrzeuge in der Individualmobilität das Rennen machen werden."

Ab 2010 rechnet das Gros der Befragten mit Serienproduktion von E-Autos in beachtlichen Stückzahlen, breite Marktpräsenz erscheine schon in zehn Jahren möglich. "Brennstoffzellenfahrzeuge spielen bis dahin nach einhelliger Meinung keine Rolle", erklärt Luc Perraudin, Co-Autor der Studie.

Parallelhybride sieht die Mehrheit als Übergangstechnologie zu reinen Elektrofahrzeugen - ihr komplexer Antrieb sei zu teuer, zu schwer und biete allenfalls begrenztes Potenzial zum Klimaschutz. Vor diesem Hintergrund wünschen 61 % der Befragten eine vorrangig staatliche Forschungsförderung für Elektroautos, gegenüber 14 % für verstärkte Hybridforschung und 25 % für E-Mobile mit Brennstoffzellen.

"Es ist Konsens unter Vertretern der Autokonzerne und der meist mittelständischen Elektrofahrzeughersteller weltweit, dass die Einführung reiner Elektrofahrzeuge auf breiter Fläche bevorsteht", heißt es in der Studie. Begründung: Technisch seien die Voraussetzungen weitgehend erfüllt, die Versorgung sei unproblematisch und E-Mobile hätten klare Vorteile bei Klimaschutz und Abgasnormen.

P. TRECHOW/WOP


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[zeitreisen]

Ich habe gerade den mehrfach preisgekrönten Dokumentarfilm "An Inconvenient Truth" (dt: "Eine unbequeme Wahrheit - Eine globale Warnung") gesehen. Die Inhalte dieses Films sind für alle ein weiterer Grund SAFT GROUPE S.A. zu kaufen und für mich ein Grund, mein Engagement noch mal aufzustocken. Außerdem habe ich eben auch noch meinen Stromtarif bei meinem Versorger gleich online auf zu "100% aus Wasserkraft" erzeugten Strom umgestellt. Die damit verbundene Tariferhöhung wird durch die in dieser Aktie liegenden Kurspotenziale mehr als abgefangen und alles kommt unserer Umwelt zugute.

P.S.: Wer den Film noch nicht gesehen hat, sollte (nein: muß) dies unbedingt nachholen. (siehe auch www.climatecrisis.net)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.727 von zeitreisen am 25.05.08 22:33:36

werd ich mir mal vormerken...
aber man braucht derzeit wirklich keine hellseherische kraft oder vorahnung. dass werte wie saft groupe der nächste hype sind, ist irgendwie schon klar. ob gm, mercedes, toyota sie arbeiten alle wie verrückt an elektroautos. in der form gab´s das noch nie. auch wenn schon vor etlichen jahren solche geschichten aufgewärmt wurden. ich denke deswegen haben wir hier noch ein kuv unter 1. niemand nimmt es so richtig ernst. genau wie den ölpreis "blase" meinen die meisten.
sicher kommt das jetzt irgendwie plötzlich auch der ölpreisanstieg in der form. aber das globale wachstum hat eben das bewusstsein neu geschaffen. es war ja auch schon imemr da aber vor ein paar jahren meinte man eben "was geht mich die zeit in 50 jahren an". jetzt denkt man da schon ganz anders.
auch länder wie frankreich und russland versuchen mehr und mehr gebiete wo förderbares zu erahnen ist in ihren wirtschaftskreis zu ziehen. letztlich hat der die arschkarte dem das öl frühzeitig ausgeht. das wird weltpolitisch einen riesigen einfluss nehmen.


das wird ein jahrhunderttrend der umfasst: öl, edelmetalle, batterienhersteller.... und wohl auch noch weiterhin solar. aber da haben wir ja schon kgv´s von über 100 und kuv´s von 10 bei den wirklich guten werten wie First Solar.
Denke SAFT und co haben noch locker tenbagger potential auf 4-5 jahre gesehen
zur streuung denk ich auch noch über weitere werte nach (sanyo, maxwell z.b.). die könnte man noch einsacken bis 2009 die abgeltungssteuer die gewinne stutzt. mit langfristig soltle man da eh kein problem haben.

[callistephus]

Guten Morgen allen,
ist Euch beim Blick auf den Chart schon aufgefallen, dass der Kurs seit Mitte April wie an der Schnur gezogen nach oben strebt?
Grüße an die Späteinsteiger und vielleicht vereinzelte Zuspäteinsteiger!

[Griboss]

Hallo@all, hab gerade bei N-TV gelesen, das Continental seine Kraftstoffsparte verkaufen will. Warum wohl???

[sistra]

Guten Morgen miteinander,

für Chartfreunde wollte ich hier einen aktuellen Chart einstellen, aber ich sehe gerade, dass sich der Chart aus meinem Eröffnungsposting laufend aktualisiert. Ich kopiere ihn einfach mal wieder hierher, damit niemand blättern muss, was bei W.O. im neuen Format auch nicht mehr ganz so einfach ist.



Nach MACD-Indikator bewegen wir uns in einem stabilen Trend und die 200-Tage-Linie ist genommen, was einen weiteren Kursanstieg erwarten lässt.

Frohes Schaffen! sistra

[graue eminenz]

mächtiger sprung heute es lebe das E-auto

a sante'

p.s. mal sehen was sanyo morgen in tokio macht ?

[Stilles_Wasser]

Ich denke wir stehen erst am Anfang eines mehrjährigen Kursanstiegs.

[zeitreisen]

Genau dies ist die Situation, die ich in # 52 gemeint habe: Die Post geht ab - wie es bei dieser Bewertung und diesen Zukunftsaussichten zu erwarten war - und wer nicht sehr bald aufspringt, wird sich mindestens fünfzehn Jahre lang sehr ärgern.

[Boersenkrieger]

da bin ich aber froh damals das limit hochgezogen zu haben.... sowas war echt zu "befürchten". das thema ist jetzt schon einfach zu aktuell um weiter ignoriert werden zu können. denke ein 20er kgv auf 08 wird der aktie noch zugestanden werden. momentan etwas über 15 grob also 20-30% bis jahresende

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.137.755 von Boersenkrieger am 20.05.08 21:59:42

Ja, herzlichen Glückwunsch zu dieser Entscheidung. Unmittelbar danach war ich ja noch skeptisch, ob dies wirklich erforderlich gewesen sein sollte.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.207.222 von zeitreisen am 30.05.08 18:52:45

aus erfahrung wird man eben manchmal klüger... hatte ja auf die art solarworld verpasst (+2000%) und sohu vor etlichen jahren (+4000%) und das alles wegen cents oder nem euro.
für SAFT spricht doch derzeit alles also wollte ich sie unbedingt früh haben wie die anderen damals auch... auch wenn man nicht von 2000-4000% erstmal ausgehen sollte
der plan war eh so falls sie 25 € nochmal sieht -> nachkaufen. SAFT gehört eher zu der kategorie wo man auch mal etwas mehr reinstecken kann, da das risiko doch sehr begrenzt ist

[graue eminenz]

auch von mir alles gute ---- eine wahrhaft meisterlich weise entscheidung

johnson controls muss man als beimischung aber auch kaufen (ist ohnehin eine value-investment, ebenso conti )

gruss und schönes WE

[tellur_17]

Die steigenden Börsenumsätze der letzten Wochen beweisen, dass Saft en vogue ist. Ich frage mich, ob unter den Käufern der letzten Zeit auch ein paar stille Boardmitleser sind, die diesen Thread ab und zu aufrufen, aber sich noch nicht geoutet haben. Es wäre prima, wenn Ihr Euch vorstellen würdet, die ihr schon gekauft habt, kurz davor steht (oder vielleicht auch verkauft habt).

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.221 von tellur_17 am 03.06.08 18:34:34

ich denk dass es sich einfach rumgesprochen hat wie viele automobilhersteller jetzt wirklich ernst machen und dass SAFT mittendrin ist bei Daimler ist ja auch kein geheimnis mehr (und ohne all das wären sie jetzt auch nichtmal teuer)
denke eher subprime war schuld dass saft nicht schon vorher abhob. aber ist die panik erstmal vorbei steigen vielversprechende werte eben wieder.
auch in schlechten börsenzeiten gibt es spitzenwerte

[Skalll]

Hallo alle beieinander!

Ich bin absoluter Neuling in Sachen Börse und verfolge diesen Thread nun schon ein paar Tage.
Da es sich bei der Saft Groupe um meinen ersten anstehenden Aktienkauf handelt, kribbelt es noch ein wenig in den Fingern.
Ich möchte zu diesem Thema auch noch einen kleinen Auszug posten.

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Noch gibt es keine wirklich praxistaugliche Alternative zum NiMH-Konzept, doch weltweit stehen Batterie-Entwickler von Panasonic, Sanyo, Hitachi, Varta/Saft und Gaia in einem Wettlauf um den Einsatz der als vielversprechend angesehenen Lithium-Ionen-(Li-Ionen)-Systeme in künftigen Hybridautos. Diese Zellen liefern gegenüber NiMH-Pendants deutlich höhere Energie- und Leistungsdichten bei einer Zellenspannung von rund 3,6 Volt. Solche Vorzüge haben Li-Ionen-Batterien längst zu einem Siegeszug im Kleingerätebereich verholfen.

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Hier könnt Ihr den kompletten Artikel lesen:

http://www.freenet.de/freenet/auto/tests/technik/502878_1.ht…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.211 von Skalll am 07.06.08 01:18:41

Da es sich bei der Saft Groupe um meinen ersten anstehenden Aktienkauf handelt

na gratuliere ... mein erster kauf war infomatec im jahr 2000 (betrügeraktie, bei -70% bin ich raus, heute wertlos)

ja, den hype in dem sektor kann man schon riechen. an hybrodautos kommt man nicht mehr vorbei. so konkret war das thema nie zuvor. da es aber schon lange thema war verpennt der markt in dieser schlechten börsenphase ein wenig den trend, gute chance für uns.

interessant an dem artikel ist dass GAIA erwähnt wurde.
hatte es glaub auch mal hier erwähnt.

GAIA=100% tochter von Lithium Technologies (LTHU)
LTHU kann man am otc oder frankfurt kaufen.
LTHU ist die us-mutter und quasi die forschungs und entwicklungsgesellschaft. GAIA ist in Nordhausen und der eigentliche Hersteller.

eigentlich hochriskant. aber kein typischer otc-wert, der zu 95% zum scheitern verurteilt ist.
Toyota teste bereits erfolgreich. Frentzen auch

http://www.sportauto-online.de/sport_auto_special/24h_nuerbu…

hatte sie mal getradet als sie bei 0,029 usd stand und bei 0,092 wieder verkauft und bin nicht mehr ganz aktuell.

wäre auch nur als spekulative beimischung gedacht. aber wenn GAIA sein stück kuchen abbekommt und die branche hyped kann man da natürlich auch sehr viel gewinn machen.

problem ist halt immer die verwässerung bei solchen werten. sie hatten mal einen kapitalgeber der billig einstieg und die aktien auf den markt schmiss was den kurs damals extrem abmurkste. als der dann wieder frisch einstieg, war ich raus. dürfte ein jahr her sein. die seite darf man auch nie vergessen..... die probleme hat man bei saft halt net

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.211 von Skalll am 07.06.08 01:18:41

Hallo zusammen,

ein Investment in Saft ist meiner Meinung nach sehr rentabel auch kurzfristig sind hier hohe Zuwächse möglich, denn die Firma ist zukunftsorientiert und strategisch gut aufgestellt und alle wollen plötzlich das e-auto ohne Abgase! allerdings könnten wir charttechnisch einen Rücksetzer an die 28 marke erleben denn der Wert ist seit ca. 6 Wochen nur in eine Richtung galoppiert..

optimal für Saft wäre allerdings ein Anstieg des Ölpreises, was langfristig gesehen auch eintreten wird (die 150 sind bald geknackt)...

der Anstieg des Öls kurbelt dann wiederrum die Nachfrage nach Elektro-Fahrzeugen und somit werden dem Saftladen wenn alles glattläuft (z.B. die Subprime-Kriese wirkt sich eher negativ aus) Kurse um die 50 € anstehen..die Dividende soll ja auch im Jahr 2009 wieder angehoben werden.. also nächste Woche wird eingesammelt bis danno

Happy trades Jetix

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.602 von Jetix am 08.06.08 11:50:09

Hier noch ein anregend informativer Artikel

Qelle Handelsblatt



Die Ära der Geländewagen und Pick-ups ist vorbei
Die hohen Spritpreise zeigen Wirkung: in Deutschland brach der Automarkt um sechs Prozent ein, in den USA gar um elf Prozent. Vor allem große Autos sind immer weniger gefragt. In Amerika ist Ära der schweren Geländewagen und Pick-ups vorbei. Für die US-Autobauer eine Katastrophe - für die deutschen und asiatischen nicht. Ein japanischer Kompaktwagen ist das meist verkaufte Auto der USA. Die "Big Three" von Detroit sind geschlagen - und arbeiten an einem Comeback.

Der Präsident des Zentralverbands, Robert Rademacher, forderte die Bundesregierung auf, die Entscheidung über eine an den Kohlendioxid-Ausstoß gekoppelte Kfz-Steuer wieder in das geplante Klimapaket aufzunehmen.

"Der akute Anstieg der Spritpreise ist kein zyklischer, sondern ein struktureller Wandel", sagte GM-Chef Rick Wagoner der Nachrichtenagentur Bloomberg. Erst im vergangenen Monat hatte Ford CEO Alan Mulally erklärt, dass sich die Konsumenten von den Trucks, wie die Geländewagen und Pick-ups in den USA genannt werden, abwenden. Und die Zahlen vom vergangenen Monat belegen das eindeutig: Der Absatz von großen Pick-ups ist um 36 Prozent gefallen, der von schweren Geländewagen um 42 Prozent.

Während Deutsche, Japaner und Koreaner auf der Überholspur fahren, hat General Motors bereits Konsequenzen aus dem desaströsen Absatz von Geländewagen gezogen. Der US-Autokonzern will vier Werke für die Produktion von Pick-ups und Geländewagen in den USA, Kanada und Mexiko schließen. Zugleich beschloss die GM-Spitze die Produktion eines neuen kleinen Chevrolets in einem Werk in Ohio und des Elektroautos Chevy Volt in Detroit, wie der Opel-Mutterkonzern am Dienstag mitteilte. Auch die einst gefeierte Marke Hummer, die besonders große und schwere Geländewagen herstellt, steht auf dem Prüfstand.




General Motors hat dieser Tage sein Konzeptauto Chevrolet Volt vorgestellt. Dabei handelt es sich allerdings um kein vollwertiges Elektroauto, sondern nur um ein Hybridmobil.
Bemerkenswert am Chevrolet Volt ist allerdings die für Hybridfahrzeuge relativ hohe elektrische Reichweite von 60 Kilometern. Möglich wird dies durch Li-Ionen Akkus.
Laut GM Vice Chairman Lutz profitiert der Chevy Volt von der Erfahrung bei der Einführung des EV1 im Jahr 1996, mit der GM den Startschuss für den Markt für moderne Elektrofahrzeuge gab.
Das GM Hybridmobil kann in 6 Stunden an jeder Steckdose vollgeladen werden. Zusätzlich wurde der Chevrolet Volt auch für den Betrieb mit E85 ausgelegt, einer Mischung aus 85 Prozent Ethanol und 15 Prozent Benzin. (Foto: (c) General Motors)

Alles deutet für Saft Groupe.. blebt nur abzuwarten wann der große Anstieg kommt..

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.211 von Skalll am 07.06.08 01:18:41

Guten Tag Skalll,

es ist zwar nicht üblich, sein neues Depot zuallererst mit einem französischen Wert aus der "dritten Liga" zu bestücken, der zu einem mehrfachen des Buchwerts notiert, aber wenn Du nicht nur auf den kurzfristigen Erfolg setzt, bist Du hier genau richtig. Ein Hype einer neuen Technologie dauert immer mehr als ein halbes Jahrzehnt und hier hat er noch nicht einmal angefangen.

Bei alldem gibt es Aktien der Saft Groupe aber nicht nur morgen, übermorgen oder überübermorgen zu kaufen und nach dem starken Anstieg gibt es mit Sicherheit noch ein paar schwache Tage. Du solltest daher nicht gleich morgen um jeden Preis, sondern eher mit einem Limit von guten zwei Euro unter den aktuellen Kurs gehen. Das erhöht den Gute-Laune-Faktor, wenn dann an irgendeinem Weltuntergangspaniktag in zwei bis drei Wochen das Limit tatsächlich bedient wird. Und nicht alles auf eine Karte setzen!

Viel Erfolg! sistra

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Hallo Jetix,

ich begrüße Dich ebenfalls sehr herzlich an Bord mit meinen Wünschen für

ebenso viel Erfolg! sistra

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.630 von sistra am 08.06.08 17:54:43

naja man kann auch pech damit haben.

Solarworld wollte ich im oktober 04 zu unter 2,5 € (sie war bei 2,6 € )...hatte sie aber nie bekommen. bei 50 € war´s dann schon ärgerlich... wegen 5% zu geizig gewesen zu sein.
solarworld seinerzeit schien auch nicht megabillig

Solarworld 1.1.2003 bis 31.10.2004



bei SAFT denk ich schon dass man zu 27-28 € nochmal welche bekommt... nur wissen tut man es eben nicht

so wie bei solarworld ging es mir nicht nnur einmal.

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.708 von Boersenkrieger am 08.06.08 18:40:34

Eine Möglichkeit ist dann auch das Halbe-halbe-Prinzip, wenn man nicht sicher ist, bei 28 EUR reinzukommen. Man kauft morgen die Hälfte der geplanten Position bei 30 EUR und setzt für die andere Hälfte diszipliniert für die Dauer von Ultimo+1 ein Kauflimit bei 26 EUR. Wenn das dann nicht greift, ist man wenigstens drin und der Kurs ist tatsächlich höher, so dass man in zwei Monaten vielleicht auch ein anderes interessantes Investment auftut.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.811 von sistra am 08.06.08 19:21:39

ja, davon halte ich auch einiges.
wenn die pos dann steigt vergrößert sich der depotanteil automatisch und wenn´s sinkt kann man zukkaufen
bei SAFT würd ich aber schonmal mit 28,50 € als limit spekulieren. dahin sollte es nochmal gehen eigentlich... aber wie gesagt man weiss halt nie... bei sohu hatte ich auch mal 4.000% verpasst auf die geiztour. zu 90% lohnt sich der geiz dann aber meist doch

[backpfeife]

„Die Autoindustrie, so wie mir scheint hinkt der Motorrad- (bald)Industrie hinterher.“

Hoi zäme
Ich bin hier noch nicht investiert….. aber, ich bin bereit!
zum Einstand;
http://www.quantya.com/PAGES/ger/ger_home.htm

Gruss aus der Schweiz

[zeitreisen]

Nun bin ich aber baff! Unter dem Chart der Saft Groupe wird gerade angezeigt: Platz 49 meist diskutierte Werte

Einen guten (Handels-)Start in den Tag!

[Boersenkrieger]

30,50 € SK +7,62% in Paris...
während bei uns keiner mehr da war gings bei den franzosen nochmal so richtig los

Grund:


Johnson Controls-Saft named as battery supplier for Ford test fleet of plug-in hybrid electric vehicles

http://www.saftbatteries.com/000-corporate/include-content/p…

...ganz oben als 150k-pdf die ganze news

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.276.982 von Boersenkrieger am 10.06.08 20:22:21

Bei aller Euphorie, die die Saft Groupe verdient, fällt es mir dennoch schwer zu glauben, dass eine zwanzig Autos umfassende Testflotte bei Ford diesen Kurssprung ausgelöst haben soll. Ich denke eher, dass viele Anleger darauf warten, billiger an die Aktie zu kommen, aber dann unter Kaufdruck geraten, wenn der Kurs anzieht.

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.558 von zeitreisen am 09.06.08 07:27:36

Kleines P.S., weil es gerade wieder unter dem Chart der Saft Groupe angezeigt wird: Platz 37 meist gesuchte Werte

Einen guten (Handels-)Start in den Tag!

[IchEmpfehleSembCorp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.278.318 von zeitreisen am 11.06.08 06:43:34

Das ist doch nach dem Kurssprung gestern an der Euronext doch nicht verwunderlich, oder?

[shinobi9]

Bei aller Euphorie für den Trend der Lithium-Ionen-Batterien, ein nüchterner Blick auf den Chart der Saft-Aktie liefert folgende Feststellung:

MACD im Tageschart liefert Verkaufsignal.

Desweiteren bildet sich eventuell ein Doppeltop (das deutet auf fallende Kurse hin):

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.278.297 von zeitreisen am 11.06.08 06:20:50

Börse ist nicht immer logisch. SAFT hat eben für den jetzigen markt richtig fantasie. welche branchen haben das gerade aktuell schon noch die noch nicht gelaufen sind ?
da reicht so eine news für 7%. psychologie eben. nimm mal die explorer trotz tollen drills teilweise juckt es keine sau mehr (wobei ich da dick drin bin aufgrund des crashes)
SAFT hat halt das momentum. und ne 20er testflotte naja immerhin zeigt ford interesse.
letztlich geht es ja um den wettkampf wer den fuss wo rein bekommt, da seh ich die news schonmal sehr positiv und rechne das nicht in cashflow um

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.283.838 von shinobi9 am 11.06.08 18:26:36

gute unterstützung ist im bereich 26 bis 28. unter 24 ist wirklich worst case. sowas tritt nur selten ein wenn der newsflow positiv bleibt, wovon auszugehen ist in dieser frühphase bei der großen nachfrage, dann halte ich kurse von 24 € für nicht möglich. da müßte schon der gesamtmarkt extrem crashen. derzeit schmieren dax, dow und co regelmaessig ab aber saft bleibt oben

[zeitreisen]

Es stand heute in der Stuttgarter Zeitung:

Daimler plant Elektro-Smart

Sevilla/Stuttgart 12.06.2008 - Der Autobauer Daimler reagiert auf die Klimadiskussion in der Autoindustrie und bringt seinen Kleinwagen Smart als reines Elektroauto auf den Markt. Innerhalb der nächsten sechs Jahre soll der Smart in "nennenswerter Stückzahl" produziert werden, sagte der Umweltbevollmächtigte des Autoherstellers, Herbert Kohler, am Mittwochabend in Sevilla. Das vollelektronische Fahrzeug soll mit Lithium-Ionen-Batterien betrieben werden. Die aktuelle Generation des Kleinwagens will Daimler entsprechend ausstatten. Einzelheiten nannte Kohler, der bei Daimler für den Fahrzeugaufbau und Antrieb verantwortlich ist, nicht.

In London testen die Stuttgarter seit 2007 mit 100 Fahrzeugen bereits den Elektro-Zweisitzer. Der Test war für vier Jahre geplant. Schon beim Start des Projekts hatte der Autobauer als langfristiges Ziel die Serienfertigung genannt. Branchenexperten gehen davon aus, dass in den kommenden Jahrzehnten immer mehr Elektroautos auf den Straßen unterwegs sein werden.

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.283.838 von shinobi9 am 11.06.08 18:26:36

Hallo shinobi9!
Das von Dir angedeutete Negativszenario hat sich mit dem heutigen Ausbruch bei hohen Umsätzen erledigt - bedauerlich für alle diejenigen, die unter 28 € noch reinwollten. Selbst mit den nunmehr fälligen drei Euro Aufschlag ist die Aktie aber dennoch ein Kaufkandidat.
callistephus

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.407 von callistephus am 13.06.08 17:48:49

konnte man in dem fall erahnen, obwohl es zu 95% anders kommt. das thema ist zu dick mit den e-autos, die auftragsbücher von saft sind zu dick.
ich denke der bereich von unter 25 bis 27 € werden wir in ein paar jahren als ganz dickes tief sehen.
wenn sie ihr high von 34,46 € überwindet dann sieht das chartbild schnell ganz anders aus und der widerstand wird zur unterstützung.
momentan schaut´s einfach so aus: angst vor energiepreisen -> saft kaufen, erholung in den aktienmärkten -> saft kaufen.
sie passt einfach derzeit zu jedem gespielten szenario wie die faust auf´s auge

SK: 31,77 € in Paris

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.407 von callistephus am 13.06.08 17:48:49

@callistephus

Noch besteht die Gefahr eines Fehlausbruches

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.355 von shinobi9 am 14.06.08 19:25:56

Hallo shinobi9,
technisch spricht für einen Rückzug des Kurses jetzt rein gar nichts mehr. Angesichts der derzeitigen Stärke bei einer nicht überkauften, sondern neutralen Indikation (siehe Chart) ist es eher ratsam, auf den langsam anfahrenden Zug aufzusteigen. Noch fährt der Zug wirklich langsam an.
callistephus

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.498 von callistephus am 14.06.08 20:25:51

Technisch mahnt die Divergenz sehr zur Vorsicht - im Wochenchart bestätigt der DMO die steigenden Kurse nicht, das Gegenteil ist der Fall - dieser Indikator dreht nach unten ab und bildet eine negative Divergenz.

Desweiteren zeigen die Bollinger-Bänder eine stark überkaufte Situation.

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.967 von shinobi9 am 15.06.08 01:29:50

Desweiteren zeigen die Bollinger-Bänder eine stark überkaufte Situation.

Oh nein, Bollinger-Bänder geben keine Indikationen für überkaufte oder überverkaufte Situationen. Aus dem Indikator kann man nur drei Dinge ableiten:
1. den üblichen Schwankungsrahmen,
2. eine zu erwartende extreme Kursbewegung bei sich verengenden Bändern und
3. (liegt hier vor) ein deutliches Trendsignal bei zwei Schlusskursen außerhalb eines Bandes, nach zwischenzeitlicher Rückkehr in das Band.

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.862 von zeitreisen am 16.06.08 22:59:34

@zeitreisen

... Ausbruch aus den Bändern
Hier kann der Ausbruch (Schlußkurs außerhalb der Bänder) als FalseBreak/Fehlausbruch behandelt werden. Da sich der Kurs zu 95% innerhalb der BollingerBänder bewegt, ist mit einem baldigen Wiedereintritt in die BollingerBänder zu rechnen.
Ein Ausbruch aus den Bändern stellt daher im Regelfall eine extreme Übertreibung dar, die kurzfristig korrigiert werden sollte: man traded die Bewegung in Richtung der Ausbruchsstelle.
Diese Gegenbewegung ist erst beendet, wenn der Kurs wieder in die BollingerBänder eintaucht.

http://www.bullchart.de/ta/indis/index5.php

[Boersenkrieger]

PS:
16.06.2008 Hauptversammlung... also heute

hat jemand was mitbekommen

[Boersenkrieger]

und was sonst so läuft...
zum einen ist es unmöglich genug batterien zu produzieren (man wird das einen boom geben wenn die greencars erstmal so richtig "in" sind und durch die strassen rollen... bzw wie wir ja wissen immer etwas vorher.)
zum anderen steckt hier auch drin wie immer weiter geforscht wird. also eben auch das technologierisiko.
immer fleissig beobachten.
SAFT hat eigentlich (hier (Toyota) zwar nicht an bord bisher) die besten voraussetzungen voll am boom zu partizipieren. denke aber man soltle etwas streuen und vielleicht 3-5 unternehmen ins depot packen.
die batterienstory ist eigentlich jetzt schon eine ausgemachte sache.

Aus dem WALL STREET JOURNAL


Toyota Struggles to Keep Up With Battery Production for Hybrids
Associated Press
June 16, 2008 5:52 a.m.

TOKYO – Toyota Motor Corp. is struggling to keep up with booming demand for hybrid vehicles because it is unable to make enough batteries that are key parts in the hit "green" cars, a senior executive said Monday.

The crunch on battery production is likely to stay for the rest of the year, as new lines can't be added to boost production until next year, said Toyota Executive Vice President Takeshi Uchiyamada, who oversees production at Japan's top auto maker.

"Hybrids are selling so well we are doing all we can to increase production," he said. "We need new lines." Battery production is critical in determining how many hybrid vehicles Toyota can produce, Mr. Uchiyamada said at the company's Tokyo office.

Hybrids, including Toyota's hybrid top-seller Prius, offer better mileage than comparable regular cars by switching between a gas engine and an electric motor.

Toyota leads the world's auto makers in hybrids sold at about 1.5 million vehicles since coming out with the first mass-produced hybrid Prius about a decade ago. Prius and other hybrids are soaring in popularity around the world amid surging gasoline prices, and other automakers are also rushing to produce hybrids. Hybrids also boast a green image in reducing emissions linked to global warming.

But Mr. Uchiyamada, who is spearheading a widespread effort at Toyota to make auto production greener, acknowledged such efforts hadn't yet extended to battery production because of the sheer problems in keeping up with demand.

"That has to settle down first," said Mr. Uchiyamada, an engineer who played a key role in the development of the Prius.

Toyota said last week its hybrid-battery joint venture with Matsushita Electric Industrial Co., which makes Panasonic products, will begin producing next-generation lithium-ion batteries in 2009, and move into full-scale production in 2010.
Toyota also said it is setting up a battery-research department later this month to develop an innovative battery that can outperform even that lithium-ion battery.
Toyota has also announced its third plant in Japan for producing current hybrid batteries, called nickel-metal hydride, packed in the Prius and other hybrid models on sale now.

Lithium-ion batteries, now common in laptops, produce more power and are smaller than nickel-metal hydride batteries. Toyota has said lithium-ion batteries will be used in Toyota plug-in hybrids, which can be recharged from a home electrical outlet.

Other auto makers are also revving up hybrid production. Honda, Japan's second-biggest automaker, said it will boost hybrid sales to 500,000 a year by sometime after 2010. Honda said it will introduce a new hybrid-only model next year for a lineup of four hybrids.

Nissan Motor Co., which still hasn't developed its own hybrid for commercial sale, said it will have its original hybrid by 2010. Nissan says its joint venture with electronics maker NEC Corp. will start mass-producing lithium-ion batteries in 2009 at a plant in Japan.

Toyota plans to sell one million hybrid vehicles a year sometime after 2010.

[graue eminenz]

schade, der kursverlauf der letzten beiden tage ist wohl auf GM und FORD zurückzuführen

mir wäre auch lieber es kommt noch ein etwas krisensichererer autobauer dazu, aber mit PEUGEOT hat man ja im eigenen lande noch ein feuer im eisen ... aus nationalen interessen heraus denke ich schon, dass SAFT dort zu zuge kommt (wer sonst ??? )

ansonsten ist SANYO noch eine gute wahl (siehe coop mit AUDI) !!

ggf. ist auch die angekündigte coop von BOSCH mit SAMSUNG zur entwicklung von batterien für hybrid als gegenwind für SAFT zu werten.

m.M. ist jedoch, der markt ist groß genug für alle (hauptsache GM überlebt), so dass SAFT als ein sehr aussichtsreiches investment anzusehen ist.

die zukunft wird wohl so aussehen: E-Auto in der garage und ein sonnenkollektor (mit zellen von z.B. Q-cells) oben drauf so braucht man nur einen teil der energie beim stromanbieter kaufen und im sommer hat man immer einen vollen tank (eehhh batterie )

[graue eminenz]

STUTTGART (dpa-AFX) - Daimler-Chef Dieter Zetsche will einem Zeitungsbericht zufolge den Kleinwagen smart bereits in etwa zwei Jahren als reines Elektroauto auf den Markt bringen. ´Wir planen für das Jahr 2010 einen Elektro-smart und für dasselbe Jahr auch ein Mercedes-Modell´, sagte Zetsche der ´Frankfurter Allgemeinen Zeitung´ (Samstag). Wie viel die Elektroautos kosten sollen, sei noch unklar. ´Das hängt davon ab, ob wir die Autos mit den Batterien verkaufen oder ob die Batterien geleast werden.´/sba/DP/zb

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.901 von graue eminenz am 20.06.08 15:34:41

Geleaste Batterien, das ist wohl ein ganz neues Geschäftsmodell.

[sistra]

Guten Tag, miteinander!

Ich rechne ab morgen wieder mit einiger Kauflaune, denn in der morgigen Wirtschaftswoche vom 23.06.2008, Seite 176, unter der Überschrift "Rettung des Automobils" erscheint eine Kaufempfehlung für die SAFT GROUPE S.A. ACTIONS NOMINATIVES EO 1. Sonst gehöre ich nicht zu den Anlegern, die trommeln. Hier gilt jedoch: Wer noch einsteigen will und auf niedrigere Kurse hofft, sollte seine Limits nicht zu tief plazieren.

Viel Erfolg! sistra

[Jetix]

Hallo sistra,

finde auch, dass saft groupe ein gutes investment ist, allerdings ist es abzuwarten wie sich der verkauf der neuen batterien im kurs wiederspiegelt..alle großen automarken fangen jetzt die hybrid- und brenstoffzellen- antriebssysteme an zu fokusieren:

18-06-2008

Erstes FCX Clarity Brennstoffzellenfahrzeug läuft vom Band
Am Montag, dem 16. Juni 2008 lief der erste FCX Clarity in Tochigi, Japan, vom Band. Nach 19 Jahren Entwicklung markiert die Einführung dieses für den normalen Alltagseinsatz konzipierten Brennstoffzellenfahrzeugs den Beginn einer neuen, sauberen Ära der Mobilität.



Der FCX Clarity, der als Abgas nur Wasserdampf ausstößt, wurde von Grund auf als spezielles Brennstoffzellenfahrzeug konzipiert. Er wird von einem hochkompakten, effizienten und leistungsstarken Honda V Flow Brennstoffzellen-Stack mit Energie versorgt. So erzeugt die Brennstoffzelle Strom aus Wasserstoff und Sauerstoff aus der Umwelt, der in die Lithium-Ionen-Batterie eingespeist wird. Aus dieser Batterie wiederum wird der 100 kW starke Elektromotor bedient, der allein das Fahrzeug antreibt. So hat der FCX Clarity mit 4,1 kg komprimiertem Wasserstoff (350 bar) eine Reichweite von rund 450 km.


leider wird saft erst gm, mercedes und ford mit den batterien beliefern..hoffentlich kommen noch andere autohersteller als käufer dazu.. mfG

[Jetix]

VW, GM, Daimler - in der Autobranche ist ein Wettlauf um das erste Elektroauto ausgebrochen. Lange ignorierten die Konzerne den Ölpreis und hielten an ihren heißgeliebten Verbrennungsmotoren fest. Jetzt will keiner der letzte sein, der einen Stromer ins Rennen schickt..hier noch mal der komplette text vom 19.06

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,560422,00.html

[zeitreisen]

Ooops ... was einige Postings an einem Sonntagnachmittag doch gleich wieder ausmachen:

SAFT GROUPE: Platz 43 meist diskutierte Werte

[Griboss]

Mazda und Ford wollen ein gemeinsames Hybridfahrzeug bauen. Die Technik soll Ford beitragen. Ford und Saft....???? da war doch gerade was

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.862 von Griboss am 25.06.08 00:24:41

schön wär´s
jedenfalls sehr spannend die entwicklungen zu verfolgen. es schreitet ja alles rasant voran.
bei dem mangel an li-batterien wird saft sicher eine dicke scheibe abbekommen.
klarer outperformer jetzt schon, wenn man sich den gesamtmarkt so anschaut.
ein dow unter 10.000 in 2009 würde mich mittlerweile nicht mehr wundern

[shinobi9]

Erwartungsgemäß (siehe Posting 85) setzt sich der Kursverfall fort

[callistephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.371.056 von shinobi9 am 25.06.08 12:46:27

Hallo shinobi9!
Der tatsächliche Chartverlauf bewegt sich aber schon deutlich neben Deinem Abwärtspfeil. Mache Dir bitte nicht zu viele Hoffnungen, zu deutlich niedrigeren Kursen noch reinzukommen.
callistephus

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.371.056 von shinobi9 am 25.06.08 12:46:27

ich sehe weder kursverfall noch doppeltop. das zweite top ist bereits drüber. 26,x € wären noch denkbar... nochmal 23,x ...würde ich nicht erwarten es sei denn alles scheppert so richtig.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.582 von Boersenkrieger am 25.06.08 19:59:39

denkbar ein test der 50 bzw 100 tagelinie im bereich 27 €
dort gibt es ohnehin unterstützung (Feb/Maerz). das hoch ist bei 34,46 und wurde noch nicht getestet
das zwischenhoch vom märz spielt ohnehin keine rolle.
wenn ich tippen müßte: 27,50 und dann test des hochs bei knapp 35 €
kurse unter 34 € zu erwarten ist völliger quatsch.
pfeile kann ich auch einzeichnen, hat aber wenig mit chartanalyse zu tun

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.373.918 von callistephus am 25.06.08 17:04:57

Der Pfeil soll nur die Richtung anzeigen, bitte nicht als synonym für exakt die gleiche Kursbewegung verstehen.

[shinobi9]

Der Kursverfall setzt sich wie besprochen fort, ein Ende ist momentan nicht abzusehen:

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.381.167 von shinobi9 am 26.06.08 15:24:08

tja wie ich geschrieben habe richtung 27,50 €
lese mein posting und du weisst bescheid.
glaub mi, wenn man keine ahnung hat sollte man sich an leute mit erfahrung halten

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.582 von Boersenkrieger am 25.06.08 19:59:39

genau, das ist das problem es scheppert überall und deshalb ist an der börse (leider) alles möglich

GM hat ja angeblich bis zum jahresende cash,... ich will sagen, eine pleite von GM binnen der nächsten paar wochen ist nicht zu erwarten (die börse spielt diese karte dennoch)

... falls das passieren sollte, wird SAFT (da bin ich mir sicher) einen anderen kunden finden (die batterien will bald jeder haben und SAFT könnte ggf. auch geschluckt werden; kosten ja nur 550 mio. EUR)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.442 von graue eminenz am 26.06.08 22:36:01

GM hab ich grad mitgekriegt
43-jahretief.
aber SAFT dient ja zur kostensenkung für den fahrzeugbetrieb. li-batterien sind mangelware.
es passt alles für steigende saft-kurse.
trotzdem. das umfeld... GM...
könnte auch saft nochmal haue bekommen. spätestens unter 25 € würd ich nachkaufen.
börse ist ja nicht immer logisch und dieser markt muss einem angst einjagen !
in so einer phase wenn sich das noch weiter verschärft und der dow gar richtung 8000-900 runterplumpst wird auch saft nicht steigen

[graue eminenz]

halten sich heute ganz gut, ... es gehen ja auch in paris kaum stücke um, ... kein abgabedruck (gutes zeichen) ... keine kaufneigung (schlechtes zeichen, aber bei dem umfeld hofft jeder auf günstigere kurse)

[Jetix]

Nach dem Biosprit könnte nun die auf Biegen und Brechen vorangetriebene Entwicklung von Elektroautos zum Spielfeld der Gutmeiner und Subventionierer werden. Denn ob die Technik schon so weit entwickelt ist, dass elektronische Antriebe sinnvoll und wirtschaftlich sind, daran zweifeln viele Experten. Als Anleger jedoch sollte man diesen Trend gespannt verfolgen und ganz nüchtern die Investmentchancen mitnehmen, die sich aus einem staatlich forcierten Hype ergeben. Die kommende Ausgabe von Euro am Sonntag wird dieses Thema genauer unter die Lupe nehmen.

Autor: EURO am Sonntag

[graue eminenz]

mit kleinem plus ins wochenende ... sehr schöne relative stärke, ... die masse scheint den trend zu riechen

SAFT ist ein echter übernahmekandidat bei den aussichten und der bewertung

[Apatchenlama]

Hallo,

melde mich auch mal kurz. Das Schöne an SAFT ist, dass sie nicht nur aus Phantasie bestehen, sondern auch ein gesundes Kerngeschäft haben. Insofern ist das Risiko nach unten beschränkt.

Schöne WE

APL

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.123 von Boersenkrieger am 26.06.08 21:51:34

@boersenkrieger

glaub mi, wenn man keine ahnung hat sollte man sich an leute mit erfahrung halten

So ist es! Daher hoffe ich, daß du dich an meine Ratschläge hälst.
Bleibt natürlich dir überlassen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.485 von shinobi9 am 27.06.08 20:05:41

wir werden sehen... sk paris 28,20 €
ich erwarte 27,x auf sk-basis in paris. dann geht es wieder hoch. also sind wir uns erstmal einig... es geht noch etwas runter.

dein chartbild ist recht albern. kein obv, keine 30 tagelinie kein nicht ein low und ein pfeil zum low. das kannst bei jedem schrott machen... naja bei GM vor 50 jahren wärste damit voll richtig gelegen... aber ein klein wenig die fundamentals sollte man schon auch noch mit reinnehmen (bei SAFT braucht man es nichtmal unbedingt um zu einem klaren bild zu kommen)

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.630 von Boersenkrieger am 26.06.08 23:08:24

Dazu die folgende Meldung, die gerade über die Ticker läuft:

"FinanzNachrichten.de, 29.06.2008 14:46:00
GME-Chef Forster: Kein Billig-Opel - Elektroauto fest eingeplant

Opel plant nach den Worten vom General Motors Europe-Chef Carl-Peter Forster keinen Einstieg in die Klasse der Billigautos und verzichtet auf die Entwicklung eines Kleinstwagens unterhalb des aktuellen Einstiegsmodells Agila. Stattdessen werde Opel ein reines Elektrofahrzeug auf den Markt bringen, kündigte Forster im Gespräch mit "auto motor und sport" (3. Juli) an. Opel werde eine eigene Version des Elektroautos Chevrolet Volt in Deutschland und Europa auf den Markt bringen. "Ja, wir werden davon eine entsprechende Opel-Variante für Europa ableiten. Die Studien Chevrolet Volt und Opel Flextreme geben einen sehr guten Ausblick", sagte Forster dem Magazin.

Möglicherweise werde der neue Opel Insignia, der ab Herbst im Stammwerk Rüsselsheim gebaut wird, auch unter der Schwestermarke Saturn in den USA angeboten. Forster sagte: "Das kann durchaus sein. Wie Sie wissen, arbeiten die Marken Opel und Saturn bereits eng zusammen." Keine Entscheidung gebe es dagegen über einen Oberklasse-Opel, der möglicherweise in Mexiko gebaut werden soll. "Wir arbeiten an den Konzepten, müssen uns aber ständig fragen, in welche Richtung sich das obere Segment entwickelt. Da ist derzeit eine starke Bewegung drin", unterstrich Forster./ sh/DP/fj"

[zeitreisen]

Oops ... die FTD ist auch wieder schnell (also die gleiche Information nochmals mit weiteren Hintergrundinfos (siehe http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/379366.html)

Billigmodell passé
Opel plant Elektroauto

Die General-Motors-Tochter hat sich offenbar gegen den Bau eines Billigautos entschieden. Anstelle eines Wagens zum Preis von gut 8000 Euro soll den Kunden nun ein besonders umweltfreundliches Gefährt angeboten werden.

Anstelle eines Billigfahrzeugs wolle die Rüsselsheimer Tochter von General Motors (GM) ein reines Elektroauto auf den Markt bringen, berichtete die Branchenzeitschrift "Auto Motor und Sport" am Wochenende vorab unter Berufung auf den GM-Europachef Carl-Peter Forster.

Opel hatte über die Entwicklung eines Stadtautos zum Preis von etwa 8000 Euro nachgedacht, wie Firmenchef Hans Demant im Februar mitgeteilt hatte. Forster sagte der Zeitschrift zufolge, Opel werde eine eigene Version des Elektroautos Chevrolet Volt in Deutschland und Europa verkaufen.

Wegen der explodierenden Spritkosten forcieren die Autokonzerne Modelle mit alternativen Antrieben. VW und Daimler streben an, 2010 Wagen mit Elektroantrieb auf den Markt zu bringen. Die Stuttgarter planen einen Elektro-Smart und ein Mercedes-Modell mit Elektromotor. "Eine Möglichkeit wäre unsere aktuelle Mercedes A-und B-Klasse", sagte Daimler-Entwicklungsvorstand Thomas Weber dem Magazin "Wirtschaftswoche". Diese Fahrzeuge seien aufgrund ihres Bodens optimal für alternative Antriebe geeignet.

© 2008 Financial Times Deutschland[/i]

[Apatchenlama]

Wer sich über die Zukunft des E-Autos informieren will, dem empfehle ich die aktuelle Wirtschaftswoche.

APL

[shinobi9]

Der Kursverfall setzt sich erwartungsgemäß fort!

Rückblick:

Mit meinem Posting 85 hat die Charttechnik bevorstehende fallende Kurse aufgezeigt.
Wie wir sehen können hat die Charttechnik recht behalten.

Ausblick:

Der Kursverfall wird weitergehen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.104 von shinobi9 am 01.07.08 15:47:34

bist wenigstens short oder machst du das nur zum spass ?
26,90 € in paris. und ich hoffe du hast recht. meine cashposition steht zum nachkauf bereit. wollte sowieso auf 2 mal kaufen denn ich habe nu 80 stücke

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.217 von Boersenkrieger am 01.07.08 21:23:10

momentan gibt´s eh spannderes
hab grad anderweitig spass

01 Jul 2008 1.380 +1.47% 1.505 1.330 7,062,600
30 Jun 2008 1.360 +15.25% 1.450 1.180 10,715,679
27 Jun 2008 1.180 +29.67% 1.325 0.890 10,650,156
26 Jun 2008 0.910 +22.97% 0.965 0.845 4,210,298
25 Jun 2008 0.740 +2.78% 0.750 0.700 1,316,334

...und da bin ich schon ne ganze weile voll positioniert
Saft ist derzeit einfach ein non-event ob 26 oder 32
wen juckt das schon in dieser frühphase des kommenden hypes
hier wird mal mit 200-300 € gerechnet. in richtung 2010-2011.

[IchEmpfehleSembCorp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.260 von Boersenkrieger am 01.07.08 21:28:19

Hydrogenics - WKN 588386 ?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.561 von IchEmpfehleSembCorp am 01.07.08 22:00:02

nö Poseidon Nickel ...Andrew Forrest hat neulich kapital besorgt. er ist da aufsichtsratvorsitzender und hat letztes jahr sein team da platziert... australiens rohstoffkönig mit seinen milliarden. also was soll auch schiefgehen

Hydrogenics ...ging ja auch ab.... ist noch in meiner 2004er watchlist vertreten (schon lange nicht mehr reingeschaut).
war mir damls zu riskant letztlich.
schau ich mir vielleicht mal wieder an... zumindest warum sie so abgeht grad

[graue eminenz]

konkurswarnung für GM ... wie bereits gesagt, SAFT wird seine batterien auch an andere los, wenn es denn wirklich so sein sollte

[Boersenkrieger]

tja

9,98 USD

-15,06 %

in so einer phase kann doch auch ein retter der autobranche nicht steigen denn über autos will derzeit keiner was wissen. von daher kann ich mir kurse knapp unter 20 jetzt auch noch vorstellen so lange das GM-debakel in aller munde ist.
bei 24 € werd ich aber mal nachkaufen und die letzte tranche dann nochmal tiefer... schaumer mal

an der börse muss man eben alles täglich neu überdenken (allerdings am wengisetn seine investments, eher das eigene traderverhalten)

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.955 von Boersenkrieger am 02.07.08 22:51:46

unter 20 kann ich mir nicht vorstellen, was aber nichts heißt.

Ohne dass ich es genau weiß, aber was verdient Saft denn an GM? DAs sind doch wahrscheinlich nicht mal 1%. Und Autos werden immer interessant sein. Vor allem kommt es hier ja nicht daruaf an, ob jetzt 5% weniger als im Vorjahr verkauft werden, sondern, dass in Zukunft der Anteil von Elektroautos immens zunehmen wird.

Erinnert mich alles sehr an Tele Atlas, da war auch Geduld angesagt, aber das dicke Ende kam, eine Verzehnfachung gegenüber meinem durchschnittlichen Einstiegskurs. Ich denke, Saft hat dasselbe Potential auf 3-4 Jahre.

Übrigens am 7. gibt es Dividende: 0,68 Cent. Nicht zu verachten. Sollten wir tatsächlich die 24 sehen, werde ich auch noch zum Dividendenjäger ;-)

Stay long, stay strong

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.185 von Apatchenlama am 02.07.08 23:37:43

also ich hab auch keinen zweifel an der aktie. geht grad nur um die psychologie.
ich kann mir den dow sehr gut bei 9.500 punkten vorstellen und GM noch weiter im blickfeld mit einem weiteren rasanten sturz. in dem zusammenhang spielt die psychologie dann eben saft auf 19 runter. glaube ich.
sollte das so kommen werd ich zukünftig unter hobbies noch "Saft nachkaufen" eintragen
letztlich verdienen sie sowieso genug geld mit ihrem stammgeschäft, auch ohne autos (militär, sateliten, flugzeuge)
und autos werden kommen mit saft.. aber gut vielleicht sieht die welt so aus dass es in 10 jahren keine mehr gibt und alle wieder mit der kutsche rumfahren... wenn es so weitergeht wird der verrückte markt auch noch so denken.... dann geht´s halt von 15 auf 300....

[zeitreisen]

Die japanische Konkurrenz schläft nicht:

03.07.2008 09:17
Presse: Sanyo investiert 20 Mrd. JPY in weiteres Batterie-Werk
Moriguchi (aktiencheck.de AG)

Der japanische Elektronikkonzern Sanyo Electric Co. Ltd. (ISIN JP3340600000 (News)/ WKN 856548) plant einem Pressebericht zufolge ein weiteres Werk für Lithium-Ionen-Batterien in der japanischen Präfektur Hyogo, um der weltweit wachsenden Nachfrage gerecht zu werden.

Wie die Wirtschaftszeitung "Nikkei" am Donnerstag berichtet, soll die geplante Anlage mit einer Monatskapazität von sieben Millionen Batterien im kommenden Frühjahr in Betrieb gehen. Die Investitionskosten bezifferte das Blatt auf rund 20 Mrd. Japanische Yen (JPY).

Ein weiteres Werk für Lithium-Ionen-Batterien mit einer Kapazität von 14 Millionen Einheiten im Monat errichte der Konzern derzeit in der Präfektur Osaka. Die Investitionskosten für beide Anlagen liegen bei rund 54 Mrd. JPY, so der Artikel. Nach Fertigstellung beider Anlagen werde die Fertigungskapazität des Konzerns um rund 30 Prozent auf monatlich 90 Millionen Einheiten steigen.

Die Aktie von Sanyo Electric schloss heute in Tokio bei 242 JPY (+3,41 Prozent).
Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.324 von zeitreisen am 03.07.08 09:35:46

ich habe saft und sanyo .... es ist halt bei dem umfeld jedoch nur eine frage der zeit, dass beide temporär günstiger werden

im moment verdient saft mit GM noch gar nichts, daher habe ich ja geschrieben, dass GM auch durch XYZ zu ersetzen ist, wenn es sie denn nicht mehr geben sollte (aber auch in der GM frage wird sich der staat dazu durchringen die bude zu retten, denn die nachbeben wären größer als die benötigten kapitalspritzen)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.811 von graue eminenz am 03.07.08 10:14:55

ja das umfeld ist wirklich heftig
alels geht runter seit wochen... cash durch inflation, bzund future, akien egal was

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.434.531 von Boersenkrieger am 03.07.08 21:12:03

wenns noch weiter runtergeht, stock ich wieder auf - ärgerlich und beunruhigend ist das umfeld allerdings

[graue eminenz]

steuerfreie dividende heute bei mir gebucht
kurs in paris, obwohl ex-tag, im plus

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.439.378 von Jetix am 04.07.08 14:47:14

kann eh nicht aufstocken und hoffe saft hält durch (muss meine explorer nachkaufen die da in den orkus gehen heute und gestern )

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.473 von Boersenkrieger am 08.07.08 20:16:17

frag mich nur was besser laufen wird..
saft ist zukunft, das is klar, aber wenn die lieferverträge eingehalten werden, so kann die firma gute erfolge erzielen..varta ist ja auch an board... die übrigen europäischen autohersteller werden sich wahrscheinlich auch erstmal im euroland nach zulieferern umsehen..die story bleibt für mich spannender als die explorer obwohl die auch gute zukunftsstorys präsentiern...fakt is dass in einem jahr die s-bluehybrid-klasse mit d. akkus bestückt wird..vermute, dass der kurs somit neue höhen über 35 erzielt .. mfg

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.471.879 von Jetix am 09.07.08 16:45:27

pardon für die gramm. fehler ..
tx for

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.471.879 von Jetix am 09.07.08 16:45:27

ist für mich auch noch spannender...
saft ist auch vom unternehmen her, der aktuellen größe, der kompetenz vielleicht sogar die weltweit interessanteste story.
mein einziges problem ist ich sehe bei dem wert ein risiko von absolut 0 auf längere sicht gesehen.
sie kann nur steigen

[graue eminenz]

scheiss-kurs heute in paris ... keine ahnung, wer hier heute verkauft hat

ich denke aber auch in 2 bis 3 jahren werden wir über diese kurse schmunzeln können.

bei der geringen marktkapitalisierung ist SAFT m.E. auch ein übernahmekandidat

p.s. @ jetix --->>> VARTA (zumindest die batterien) gehört BOSCH, daher verstehe ich deinen satz, dass sie auch mit an board sind nicht so recht

[Apatchenlama]

Goldman Sachs hat SAFT von seiner "conviction buy list" genommen mit der Begründung, dass Saft jetzt schon längere Zeit besser gelaufen sei als der Markt.

Das ist der Grund für die heutigen Verluste.

Die Begründung ist IMO natürlich "hanebüchen".

Stay long, stay strong

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.964 von Apatchenlama am 10.07.08 00:05:03

lustige begründung... für ne stabile aktie spircht doch eher das gegenteil (buy anstatt sell).
allerdings kennen wir das ja auch. aktien die sich lange halten werden später umgekrätscht. denke nur das thema "hybridautos retten die kaputte autoindustrie" ist zu aktuell, als dass das passieren könnte.
wobei ich dem dow durchaus 9.500 punkte zutraue dieses jahr noch. und dann wird saft halt vermutlich auch eher bei 20 als bei 30 stehen.

im übrigen seh ich keinen goßen einbruch sk paris 26,10. aber wenigstens dann noch ne erklärung für die schwäche gegen ende

[shinobi9]

Wie in meinem Posting 85 vom 11.06.2008 aufgezeigt, geht es charttechnisch runter:

[Jetix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.750 von graue eminenz am 09.07.08 21:25:07

VARTA hat im Januar 2006 das Joint Venture mit Johnson Controls–u. Saft gegründet, deswegen bin ich davon ausgegangen, das die drei Firmen zusammen kooperieren.. Bin davon ausgegangen dass Bosch eine andere Liga ist..
viel musik is heut wieder nicht drin...
die Analysten von goldman Sachs wollen wahrscheinlich selber in saft rein, nur halt noch, wie der chart dies prophezeit, weiter in südlicheren Regionen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.444 von Jetix am 10.07.08 16:42:26

in dem umfeld ist es klar.
banken wo in aktien reinwollen geben sicher keine buy-empfehlung
ich werde bei 21 € erst wieder nachkaufen. ich denke dass der dow bald 4 stellig notiert. die 11.000 halten nie und nimmer und die 10.000 auch nicht. danach wird man sehen. und dann steht saft bei 19-21 € rum.

mein szenario.... keine hellseherei
so lange sich die banken so stabil halten kann es keine trendwende geben. da muss noch viel luft abgebaut werden.
da müssen 10 bis 15 jahres-tiefs stehen. so lange hat der aufbau der bubble in etwa gedauert

[shinobi9]

SCHOCK!!

Achtung! Charttechnisch dramatischer Kursverfall steht bevor!

Mit meinem Posting 85 vom 11.06.2008 habe ich vor einem Kursverfall gewarnt (damals war der Kurs noch im 30-Euro-Bereich).
Der Kursverfall ist eingetreten.
Die charttechnische Lage hat sich nun deutlich eingetrübt, denn:

Wenn das Doppel-Top bestätigt wird, d.h. wenn die horizontale rote Nackenlinie durchbrochen wird, dann errechnet sich daraus ein Kursziel von ca. 14 Euro.

Außerdem steht der MACD im Wochenchart kurz vor einem Verkaufsignal.



FAZIT:

Es ist momentan überhaupt nicht ratsam hier investiert zu sein.

[IchEmpfehleSembCorp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.896 von shinobi9 am 11.07.08 12:51:52

Es ist momentan überhaupt nicht ratsam hier investiert zu sein.

Beim Durchbruch dieser Linie gilt Kursziel etwa 14Euro!

Die Aktie interessiert Dich wohl; Du solltest vielmehr allmählich ans Kaufen denken.

[SP-SHL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.896 von shinobi9 am 11.07.08 12:51:52

FAZIT:

Es ist momentan überhaupt nicht ratsam hier investiert zu sein.


Warum schreibst Du das? Das der Kurs gerade fällt sieht jeder selber. Dazu braucht´s Deine Chartbildchen nicht.

Würden alle Investierten verkaufen würde Deine Prognose auf jeden Fall stimmen.

Ist es das was Du willst...oder was willst Du eigentlich?

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.218 von IchEmpfehleSembCorp am 11.07.08 20:22:01

Die Aktie ist fundamental interessant, das stimmt.....charttechnisch fällt mir nicht im Traum ein zu kaufen.

@sp-shl
ich will gar nix, warum machst du mich blöd an?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.896 von shinobi9 am 11.07.08 12:51:52

warum bist du so intensiv dabei ? short ?
14 sind durchaus möglich.
fannie und freddie sind quasi pleite. lehman brothers wird folgen. die hälfte der us banken und der europäischen werden in den orkus gehen. mit einem verfall auf 14 werden sie immer noch sämtliche märkte outperformen.
ich werde hier trotzdem gestaffelt nachkaufen bis 5 € runter.
SAFT ist die einzige aktie überhaupt bei der ich das mache von edelmetall- oder energiewerten abgesehen (wer was anderes im depot hat ist ohnehin toal crazy, der dax hat abwärtsptenzial bis 2000 runter)

heute genieße ich erstmal den anstieg meiner gold und silberproduzenten.
hier sollte man imo am meisten investiert sein. die bisherige finanzkrise war nichts. die echte kommt erst. der verfall des alten roms läßt grüßen.

[SP-SHL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.632 von shinobi9 am 11.07.08 21:16:31

Ich kenne Dich schon von anderen Threads, und
mußte gerade feststellen das meine Wortwahl "Chartbildchen"
ja einer Beleidigung deiner Religion gleichkommt.
Sorry, das wollte ich nicht.
Aber:
Lies dir dein Posting #149 noch mal durch,
und frage dich mal ob nicht ein bischen weniger
reisserisch, und selbstverherrlichend
glaubhafter wäre.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.632 von shinobi9 am 11.07.08 21:16:31

in disesm tradermarkt bist du besser dran wenn du fallende messer fängst. was charttechnisch sauber ist bricht ein paar tage meist komplett wieder ein.
derzeit sollte man aber eigentlich alle aktien meiden die nichts mit gold,silber,öl oder uran zu tun haben.
da kann man nur in welche überverkauften greifen. sicherlich nicht in finanzwerte (höchstens als daytrader) . dass die noch nicht das niveau von 1990 erreicht haben wundert mich.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.632 von shinobi9 am 11.07.08 21:16:31

wie du auf 14 € kommst ist mir allerdings ein rätsel
auch dein kurzer chartausschnitt ist mir ein rätsel
bei 14 € kannst du von 10 oder 5 € ausgehen dann wäre sie weit weg vom ATL !
du kannst eine linie ziehen durch die 5 tiefpunkte mit heute !
danach gäbe es unterstützungen im bereich 22-23 €
dann weiter bei 20 € und dann beim tief von exakt 17,69 €
danach wäre jegliche unterstützung gebrochen
wenn sie jetzt dreht läuft sie evtl. in ein dreieck rein um die 27 €.


ein chartguru scheinst du ja wirklich nicht zu sein
als anfänger braucht man nicht so zu tun als ob man ein profi wäre

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.097 von Boersenkrieger am 11.07.08 22:25:02

Börsenkrieger, an Deinen Chart lässt sich ausgehend vom All-time-low wunderbar die Linie eines Aufwärtstrends mit den Zwischentiefs im Herbst 2006, Anfang 2008, im April 2008 und jetzt am 11.07.2008 anlegen!

----> AB MONTAG TRENDUMKEHR !

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.097 von Boersenkrieger am 11.07.08 22:25:02

@boersenkrieger

ein chartguru scheinst du ja wirklich nicht zu sein
als anfänger braucht man nicht so zu tun als ob man ein profi wäre

Wenn du nicht weißt, wie ich auf die 14 Euro komme, dann treffen deine obigen worte voll und ganz auf dich zu

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.624 von shinobi9 am 12.07.08 19:32:29

schöne behauptung. untermauere sie doch mal.
der emissionspreis war 26 € am 30.6.2005. die aktie notierte nie unter 17 €.
also welche glaskugel hast du benutzt ?

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.758 von Boersenkrieger am 12.07.08 20:26:07

Keine Glaskugel, reine Charttechnik.
Siehe posting 149, alles schön erklärt.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.159 von shinobi9 am 13.07.08 01:30:42

na eben nicht...

dann errechnet sich daraus ein Kursziel von ca. 14 Euro.


wir warten alle sehr gespannt auf deine rechnung

noch eine andere frage:
interessieren dich eigentlich buchwert, finanzierung, auftragseingänge, marktstellung, kgv´s ?
oder würfelst du immer nur charts aus ?

ich war recht bullish bis mir klar war dass der gesamtmarkt brechen wird. seitdem bin ich bei saft auch eher pessimistisch für´s erste.

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.175 von Boersenkrieger am 13.07.08 01:51:49

noch eine andere frage:
interessieren dich eigentlich buchwert, finanzierung, auftragseingänge, marktstellung, kgv´s ?
oder würfelst du immer nur charts aus ?

nein, das interessiert mich nicht - denn im Chart sind alle Informationen vorhanden

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.182 von shinobi9 am 13.07.08 02:12:40

wenn der chart immer recht hat, warum muss er sich dann minütlich korrigieren. schonmal drüber nachgedacht ?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.182 von shinobi9 am 13.07.08 02:12:40

um die 14 € kommst übrigens nicht drum rum.
da sind sicher einige neugierig wie du drauf komsmt.... wo bleibt die rechnung ??? wir warten alle sehr gespannt

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.201 von Boersenkrieger am 13.07.08 04:27:15

na ich sagte dir doch bereits, daß in meinem Posting 149 schön erklärt ist wie ich auf die 14 Euro komme - ich verstehe nicht, was du da nicht verstehst.

Also nochmal: bitte mein Posting 149 genauer lesen, dann mußt du auch nicht immer das gleiche fragen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.986 von shinobi9 am 13.07.08 13:33:12

ja schon klar. aber das ist keine charttechnik, das ist kompletter unsinn
kauf dir einfach mal ein buch oder lerne aus erfahrungen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.159 von shinobi9 am 13.07.08 01:30:42

ja, hinterher

@ boersenkrieger 2000 im dax kann ich mir ehrlich nicht vorstellen, das ist denn doch ein bischen wenig eine VW, BASF, FMC oder Bayer wirst Du nicht so günstig wie in 2003 bekommen ... bei den banken ist alles drin, obwohl ich eher davon ausgehe, dass z.B. eine Deutsche Bank gestärkt aus der krise hervorgehen wird (übernahmen zum schnäppchenpreis und zusammenbrüche der konkurrenten) ... auch eine allianz wird profitieren, wenn sie die dresdner bank loswerden. aber was soll es, habe keine aktien von denen

also bei 14 EUR kaufe ich saft auch nochmal massiv nach

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.635 von graue eminenz am 13.07.08 17:46:28

ja gut mag sein. aber die 4000-4500 sehe ich auf jeden fall und beim dow 9000.
die wirtschaft trübt sich halt mächtig ein und der markt übertreibt dann erstmal sowieso. vom low aus wird sich das meiste dann wieder verdoppeln aber soweit ist es noch lange nicht.
ich glaube auch die deutsche bank muss sich erstmal gesund schrumpfen und der kurs sich noch halbieren mindestens.
eine solche krasse kreditausweitung kann eben nicht ewig gutgehen. jetzt ist vor allem die zeit für gold und silber, aber auch uran gekommen. alle anderen aktien die damit nichts zu tun haben werden weiter fallen, deswegen ist´s auch inzwischen fast müßig geworden über den saft-kurs zu diskutieren in einem solchen rabenschwarzen markt der sich erstaunlicher weise soweit oben hält, obwohl der kollaps natürlich seinen anfang endlich fand inzwischen

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.262 von Boersenkrieger am 13.07.08 15:11:30

@boersenkrieger

das ist kompletter unsinn...
kauf dir einfach mal ein buch...

Das einzige unsinnige hier sind deine Kommentare.
Wenn du nichtmal eine einfache Kurszielberechnung bei einer einfachen Doppeltopbestätigung hinkriegst, dann solltest du dringend deine obigen Worte selbst zu Herzen nehmen und dir ein Buch über Charttechnik kaufen

Deine Vorgehensweise: andere unbegründet der charttechnischen Unwissenheit beschuldigen, obwohl selbst keinen blassen Schimmer von Charttechnik haben - hier tummelt sich ja alles mögliche im Thread rum

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.741 von shinobi9 am 13.07.08 18:19:30

bist selbst schuld dran mit deiner wichtigtuerrei und die 14 € hast du bisher immer noch nicht erklärt !
wir sind leider alle zu blöd das aus posting 149 herauszulesen.

der kurs war nie unter 17,69 € auf sk-basis. das ist fakt.
ich hab einen verdacht mit welcher einfältigen methodik du da hinkommst. aber die erklärung sei dir überlassen. und zwar nicht für mich, aber für die anderen die du als short hier irritieren willst.
wer behauptungen aufstellt soll sie eben offen darlegen und untermauern. so wie ich es mit den tiefpunkten gemacht habe. das ist transparent und eine bewährte eifnache methodik. die komplexen methodiken die du nach 2 minuten googeln einzeichnen kannst, sind in der realität nicht bewährt.
letztlich kannst du aufgrund der vielzahl der methodiken und variierbaren zeiträumen jedes kursziel mit irgendeiner charttechnik abbilden.
du bist short und willst bashen, das ist mein fazit. dann mach das in einem französischen forum. denn die machen den kurs.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.741 von shinobi9 am 13.07.08 18:19:30

so hab ich mir das vorgestellt bei euch fibonacci-heinis:

aus dem thread

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1126724-1-10/comm…

posting no. 7 (2.5.2007):


meines Erachtens lohnt sich hier kein Verkauf, um eventuell 10% einzusparen...Begründung: siehe 2. Chart drunter



wenn man die obere Begrenzungslinie zieht, so kriegen wir einen Kursziel von ca. 1,80!! Euro

kurs heute 0,35 €

wie kann man nur so einen quark schreibe in einer überkauften phase. poseidon und largo machten ähnliches und gingen wieder erwartungsgemäß zurück. es ist eine einfache übung gewesen die du mit deinen methoden zerhauen hast (nach solchen ausbrüchen braucht man fundamentals um zu wissen was dahintersteckt, die meisten gehen wieder zurück im explorer-sektor)

mit deiner chartanalyse beeindruckst du neulinge oder nieten in mathe. aber keine alten hasen die in mathe immer an der spitze waren und beruflich auch damit zu tun haben.
man kann viele statistiken ausgraben wo deine methoden völlig versagten.

wenn es nach reiner komplexität ginge wären mathematik-professoren die besten börsianer. in erster linie geht es um einfache charttechnik und marktpsychologie, sowie die fähigkeit möglichst viele analogien zu bilden. dazu muss fundamentales wissen zu den werten vorhanden sein, gerade bei explorern !

so wie du das machst, wird das nichts. wohl ein rechenfreak ohne realitätsbezug scheinst mir zu sein

und nu commerce resource ? kursziel 1 cent ? ...und bei 0,80 dann wieder 1,80 € gel

[IchEmpfehleSembCorp]

Hallo und danke für die gelungene Unterhaltung den Akteuren zwischen #158 und #171. Ich wünsche mir bei w.o. häufiger solche lustigen Diskussionen. Shinobi9, jetzt weiß ich, wie das funktioniert: Einfach eine pseudowissenschaftlich unterlegte Schockbehauptung aufstellen und irgendwer wird mit logischen Entgegnungen schon darauf anspringen. Wenn man dann selbst gebetsmühlenartig seine Behauptung wiederholt, wirds irgendwann sehr lustig ...

[Boersenkrieger]

[shinobi9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.011 von Boersenkrieger am 13.07.08 19:58:54

@boersenkrieger

Mein Gott, du hast nichtmal den Hauch einer Ahnung von der Börse
Bist einfach nur ein lustiges Kerlchen, welches sich wichtig tut, und weil es dem lustigen Kerlchen zu Saft nichts mehr einfällt, dann muß es eben in anderen threads rumgraben, ob es da nicht was findet womit es spielen kann

Leb wohl "börsenkrieger", trotz deiner verbalen Angriffe wünsche ich dir, daß du nicht pleite gehst

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.824 von shinobi9 am 14.07.08 00:31:32

das ist aber nett....
schön auch dass du die 14 € nicht erklären kannst.

na dann leb wohl... und hoffentlich nicht mehr in diesem thread.
über fundamentaldaten zu diskutieren kann man ja mit dir nicht. hast es ja selbst geschrieben (zitat: "der chart sagt alles"). aber ohne fundas ahnung von börse... wie soll denn das gehen ?

andere threads aufzusuchen ist manchmal nötig um dummschwätzer zu entlarven. such dir doch mal einen thread von mir mit meinen 20.000 postings doch nicht so schwer. ich wette du wirst nicht eine solche fehlprognose finden wie ich bei deinem ersten thread bzgl. commerce res. nach 2 minuten fand.

das ist eben der unterschied
wünsche dir im übrigen, auch alles gute und dass du nicht pleite gehst.
versuch in zukunft einfach etwas transparenter zu schreiben. dein professionelles getue erinnert mich einfach zu sehr an die üblichen verdächtigen.

tja und was soll´s auch. für saft sind wir beide nicht bullish kurzfristig, aber eben aus sehr verschiedenen gründen

[Apatchenlama]

Erinnert schon ein wenig an Panik, auch wenn noch die Umsätze fehlen. Nichtsdestotrotz, es wird wohl vorerst weiter abwärts gehen, Ziel offen ....

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.015 von Apatchenlama am 15.07.08 14:37:22

klar, ich rechne noch mit kursen evtl. sogar unter 10 €. da ich eben mit einem dow seitwärts bei 8000 rechne wenn das hier mal vorüber ist (dax dann 4000 rum).
danach geht alles wieder von alleine. momentan läuft keine aktie

[Apatchenlama]

Gut dass ich mich bei 24 von einem Sechstel meiner Aktien heute nachmittag getrennt habe, denn sonst wäre nie der neue Auftrag der US Armee gekommen und der Kurs wäre nie so abgegangen.

Ich bin halt ein Held

[Apatchenlama]

Als kleine Mitteilung für den franz. Käufer, der sich wahrscheinlich gerade tot

Je vous en prie

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.521.948 von Apatchenlama am 16.07.08 17:20:03

ich hoffe du hast nicht wegen meinem letzten posting verkauft (will nicht anmassend sein, aber bei mir hat manchmal ein letztes posting den letzten kick für ne aktion verpasst hier )

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.521.948 von Apatchenlama am 16.07.08 17:20:03

de rien

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.261 von Boersenkrieger am 16.07.08 21:23:02

Sorry, aus dem Alter bin ich raus, dass ich auf andere höre

[metzelmike]

nur zur Info:

16.07.2008 17:12
Saft Wins $170 Million Maximum Contract With the U.S. Defense Logistics Agency

VALDESE, North Carolina, July 16 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft (News) has been awarded a major multi-year contract by the U.S. Defense Logistics Agency (DLA) to supply the U.S. Army, Navy, Air Force and Marine Corps with BA5590 lithium sulfur dioxide (Li-SO2) batteries. The terms of the contract include Li-SO2 batteries for several portable military applications such as communications and electronics systems.

This contract was awarded to Saft for 100 percent of the U.S. military needs for this type of battery. The contract with DLA is an indefinite quantity contract with a two-year base period for an amount of up to $64 million and three one-year option periods for a total contract value of up to $170 million. Orders under the contract are demand-based, with the first one expected towards the end of 2008.

"Saft is very pleased to win this important contract," said Thomas J. Alcide, Saft Specialty Battery Group General Manager. "It shows the US armed forces' confidence in our ability to deliver large quantities of reliable, high quality batteries, and it reinforces our long-term relationship with this major military customer."

This new contract establishes Saft's position as the leading supplier of lithium batteries to the U.S. Army. The contract will be supplied from Saft's Valdese N.C. facility that has been the leading supplier of these types of military batteries through both Middle East conflicts.

About Saft

Saft (Euronext: Saft) is a world specialist in the design and manufacture of high-tech batteries for industry. Saft batteries are used in high performance applications such as industrial infrastructure and processes, transportation, space and defense. Saft is the world's leading manufacturer of nickel-cadmium batteries for industrial applications and of primary lithium batteries for a wide range of end markets. The group is also the European leader for specialized advanced technologies for the defense and space industries. With approximately 3,900 employees worldwide, Saft is present in 18 countries. Its 15 manufacturing sites and extensive sales network enable the group to serve its customers worldwide.

For more information, visit Saft at http://www.saftbatteries.com/
Quelle: PR Newswire




17.07.2008 08:15
Saft says wins U.S. Army contract worth up to $170 mln

PARIS (Thomson Financial) - Battery maker Saft Groupe SA (News) said it won an order potentially worth up to $170 million from the U.S. Army's Defense Logistics Agency to supply BA 5590 lithium sulphur dioxide batteries.

The portable Li-SO2 batteries can be used in several military applications such as communication and electronics systems.

The initial two-year contract, under which Saft will supply 100 percent of the U.S. Army's needs for this type of battery, is worth $64 million, the company said.

Andrew Newby; [e-mail]

an/slj


COPYRIGHT


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Gruß MM

[teecee1]

Erstes Quartal 2008 bei Saft Batteries
21-07-08

Saft Batteries hat im ersten Quartal 2008 einen Umsatz von 149,9 Mio. Euro erzielt und damit das Vorjahresergebnis um 2,7% überboten. Den größten Zuwachs gab es bei den Industriebatterien, bei denen um 16,2% zugelegt wurde. Zu diesen Produkten gehören industrielle Standby-Akkus und Batterien für Telecom- und Netzwerk-Lösungen. Große Abnehmer dafür waren AT&T sowie Airbus für Li-Ion-Batterien. Im Segment Spezialbatterien ergab sich ein Umsatzwachstum von 1,6%. Diese Verkäufe gingen hauptsächlich in den Militärbereich. Mit wiederaufladbaren Batterien wurde ein Umsatzwachstum von 1,4% erreicht. Diese Lösungen wandern z.B. in Notbeleuchtungen und in Elektronikanwendungen.

http://www.channel-e.de/no_cache/news/article/erstes-quartal…

[Apatchenlama]

So, habe mich jetzt komplett getrennt, ist mir zur heikel, den nächsten Downmove mitzunehmen. Die Zahlen heute kamen ja offensichtlich nicht so doll an - auch wenn ich den Grund nicht erkennen kann. Mit der miesen Gesamtmarklage verquirlt gehe ich auf Nummer sicher und nehme 10% Verlust mit ,obwohl ich langfristig davon überzeugt bin, dass hier großes Potenzial verborgen liegt.

Allein, es scheint mir noch nicht der rechte Zeitpunkt zu sein, den Schatz zu heben ....

Let's see

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.676 von Apatchenlama am 24.07.08 15:17:24

Allein, es scheint mir noch nicht der rechte Zeitpunkt zu sein, den Schatz zu heben ....




gut gesagt.... da muss ich an schatzsucher denken die endlich die alte galleone in tiefer see gefunden haben und sie gleich bergen wollen... und mitten im sturm....
es scheint ja auch mal wieder die sonne.....
von daher... gut gemacht... die börsen haben erstmal angefangen zu konsolideren. dow 9.500 oder gar 7.000 man wird sehen und dann gibt´s saft wohl weit unter 20 oder gar zu 10 € wer weiss das schon.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.676 von Apatchenlama am 24.07.08 15:17:24

im übrigen sidn die zahlen 3 tage alt und wurden gut angenommen an jenem tag aber derzeit heisst das motto:

sell on very good news
sell on good news
sell on no news
sell on bad news
sell forever, the bull is dead

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.676 von Apatchenlama am 24.07.08 15:17:24

Guten Morgen Apatchenlama,
auch wenn Du derzeit ausgestiegen bist, hoffe ich, dass Du diesen Thread auch weiterhin mit Wortbeiträgen anreichern wirst. Die Methode, bei Erreichen einer Verlusttoleranzgrenze auszusteigen finde ich richtig, aber es gehört verdammt viel Disziplin dazu. Mein Kompliment! Meistens wird ja das "verbilligen" praktiziert. Und das geht dann bei wirklich faulen Eiern gründlich ins Auge. Dass diese Methode auch mal sehr positiv verlaufen kann, erlebe ich gerade bei Piaggio.
Die Zeit der Saft Groupe ist wohl noch nicht ganz heran. Beim nächsten Anlauf auf die 31 EUR erwarte ich jedoch den Durchbruch. Vielleicht gelingt es Dir, bis dahin noch einige Euro tiefer zuzugreifen.
zeitreisen

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.600 von zeitreisen am 25.07.08 07:34:07

Hallo Zeitreisender,

bleibe dem Thread gewogen, schließlich halte ich SAFT nachwievor für sehr spannend auf 2-3 Jahre. Und ja, du hast recht, Verluste mitnehmen ist keine Stärke der Menschen, auch nicht von mir .

Vielleicht war es ja auch falsch, man weiss es halt nie (sonst wärs ja auch langweilig)

Grüße

APL

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.272 von Apatchenlama am 25.07.08 13:27:20

Nun ja, mal sehen, wie das Leben so spielt.

Ich fahre jedenfalls morgen ganz früh in Urlaub und habe für die Urlaubszeit bei einigen Aktien tiefe Kauflimits eingestellt. So auch für die Saft Groupe, hier mit einer 18 vor dem Komma ... nicht unrealistisch, wenn es ganz, ganz dumm läuft. Dann hätte ich entgegen meiner Gewohnheit einen "Nachkauf" getätigt.

Machts gut bis Mitte August!

zeitreisen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.596 von zeitreisen am 25.07.08 19:49:52

wo geht es denn hin ??? frankreich ??? dann könntest du ja mal vor ort (in LEVALLOI bei paris) nachsehen, wie es denn so läuft

bon voyage et bon conge

[Nannsen]

Vermutlich wird der möglicher konkurs von gm und ein weiter sinkender ölpreis aufgrund des kommenden abschungs dieser aktie vorübergehend den push auf ca. 15 euro geben um dann günstig einzusteigen.

Langfristig gesehen ist diese aktie m.e. mit sicherheit ein interessanter übernahmekandidat. Mit sicherheit das beste langfrist investment auf sicht von 4 jahren überhaupt.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.277 von Nannsen am 04.08.08 15:32:28

bei 15 euro beleihe ich mein haus ... kann mir dann in 5 jahren drei neue kaufen

15 werden aber nie und nimmer kommen, wirst sehen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.263 von graue eminenz am 05.08.08 11:24:02

glaube ich inzwischen auch nicht mehr.

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.074 von graue eminenz am 29.07.08 12:33:59

Nein, ich bin gerde in Durness (Nordschottland). Es ist herrlich hier. Nicht weit von hier wurde mal der erste "Schnelle Brueter" der Welt in Betrieb genommen, nachdem zuvor die Bevoelkerung weggeeckelt worden war. Ist aber gluecklicherweise schon lange wieder vom Netz.

[graue eminenz]

na dann noch viel spass dort

p.s.

habe gestern in der ARD einen bericht über den TESLA gesehen ... einfach geil die kiste (aber 100 TEUR ist auch nicht ohne )

... die batteriebetriebenen fahrzeu´ge werden kommen, ... pfundwette

[Boersenkrieger]

wo ist eigentlich unser charttechniker hin "der chart sagt alles" war seine antwort auf fundamentale argumente.
der chart hat ihm gesagt "ich verarsch dich" und er ist drauf reingefallen. war wohl nix mit shorten



jetzt soll er mal seinenkurzzeitchart reinhängen mit dem pfeil nach unten auf 14 €.

[Boersenkrieger]

hatten wir jetzt schon ein paar mal dass die umsätze im pariser abend stark anzogen und den kurs nach oben drückten.
eigentlich klar dass instis da reingehen. an hybrid kommt man nicht vorbei und viele aussichtsreiche small/micaps gibts nicht im kernpunkt batterien

[sistra]

Guten Tag,

der Kurshüpfer am Freitag war erfreulich, aber von hohen Umsätzen war er noch nicht gestützt (nur 66.452 Stück).

Zeitraum Performance Ø Volumen pro Tag
1 Woche +5,70% 82.914 Stück,
4 Wochen +6,29% 88.077 Stück,
52 Wochen -4,92% 84.045 Stück.

Herzliche Grüße
sistra

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.827.344 von sistra am 23.08.08 17:52:53

ich hab´s auch mehr bezogen auf den tag gemeint. gegen abend oft stark steigende tagesumsätze mit deutlichen anstiegen.
die großen orders sind kauforders

[Stilles_Wasser]

In Frankreich gibt es seit dem 1. Januar 2008 beim Kauf eines Elektroautos einen Bonus von 5.000 Euro vom Staat.

http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/1892/25/

Damit dürfte die Lithium-Batterie bald bezahlbar sein.

[Stilles_Wasser]

Daimler bringt den Elektro-Smart nach Berlin und baut zusammen mit der RWE 500 Ladestationen.

http://www.ftd.de/unternehmen/:Alternative_Antriebe_Daimler_…


Die Batterien für die ersten 150 Smarts soll zwar Tesla liefern -
aber SAFT/Johnson Controls/Conti kooperieren ja auch mit Daimler bei der Lithium-Batterie.

[sistra]

Guten Tag,

der aktuelle Kursanstieg ist fundamental untermauert. Das ist sehr gut!

Thomson Financial News Limited 28.08.2008
Saft's H1 net profit up 42.4%, raises forecast

PARIS, Aug 28 (Reuters) - French battery maker Saft reported a 42.4 percent rise in first-half net income to 22.5 million euros ($33.09 million) on Thursday and raised its full-year sales forecast.

The company said it now expects 2008 sales to be towards the top of its previous sales forecast of 4 to 6 percent at constant exchange rates.

It also expects 2008 earnings before interest, taxation, deprection and amortisation (EBITDA) to be equal to or to slightly exceed 18 percent of sales, based on the average exchange rate in the first half.

First-half EBITDA was up by 6.4 percent.

Reporting by Marcel Michelson, Jessica Mead

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.907.757 von sistra am 29.08.08 17:23:41

na super.... so hab ich mir das vorgestellt beim führer im wachstumsmarkt nummer 1
manchmal nutzen ein paar gedanken um auf einen super wert zu stoßen. scheint ja wirklich toll zu laufen für SAFT

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.908.650 von Boersenkrieger am 29.08.08 18:26:35

Wirklich Klasse-Zahlen.

Linear auf 2008 hochgerechnetes KGV wäre bei 12,2.
(Basis: 22,5 Mio € * 2 = 45 Mio € Gewinn)

KBV jetzt nur noch bei 3.6.

Man hat die Kosten stark reduziert. Durch den gefallenen Nickelpreis konnte man ja darauf hoffen, aber dass ein so hoher Gewinn rauskommen würde, hat wohl keiner geahnt.

Ich denke, dass jetzt durchaus die 50 € drin wären, was eine Marketcap von knapp 1 Mrd. Euro bedeuten würde - heute stehen wir bei 550 Mio.
KGV wäre bei 50 € ca. 20,5 - das ist ca. der Wert, der momentan noch bei Google Finance steht (also der Stand vor den H1-Zahlen).

[Rehrl]

Das schöne an diesem Wert ist, er ist noch relativ unbekannt. Keine Zocker, kein Pushgehabe; Ausserdem eignet er sich toll zum traden!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.908.885 von startvestor am 29.08.08 18:43:00

ist sicher drin !
man muss sehen in der zukunft durch hybridautos und andere anwendungen (projekt solion z.b.) wie weit sie kommen können. aber selbst ohne fantasie ist das eine fair bewertete stabile aktie die ihre umsätze und gewinne steigert. die fantasie die der wert hat gibt´s noch gratis.
ich sehe SAFT als meine sicherste aktie im depot. sehr große chancen über einen größeren zeitraum und wenig risiken.
wer solche zahlen vorlegt der wird vom markt geliebt werden. instis müßten sich hier eigentlich agressiv eindecken. viele alternativen gibt es nicht im small-midcap bereich.
ich finde bei saft stimmt alles *schwärm *
branche, erfahrung der firma, zahlen, bewertung, und jede menge fantasie... einfach nur geil das teil

[meinolf67]

Testposi aufgemacht:


28.08.2008 12:07
Saft, Conergy and Tenesol Launch SOLION, Europe's Largest Photovoltaic Energy Storage Development Project

PARIS, August 28 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft, (News) Conergy (News/Aktienkurs) and Tenesol have announced the launch of SOLION, a Franco-German project dedicated to the development of a new concept in energy conversion and storage for grid connected photovoltaic (PV) systems.

The objective of the SOLION partnership is to develop an integrated energy kit able to be produced on an industrial scale for decentralised on-grid, residential PV systems.

This project will introduce large lithium-ion batteries into PV systems on the largest scale ever tested in Europe. Lithium-ion technology is required in order to meet the need for 20 years' battery life in demanding environmental conditions.

The 75 systems will be deployed in Germany and France. These trials will validate the performance of the system, its economic viability, the added value of energy storage in an on-grid PV system and the benefits for stakeholders.

Storage will enable solar energy to be "time shifted" to periods of peak demand or when there is no sun in order to allow self consumption or grid support. Today, grid-connected PV systems, without energy storage, are directly fed in.

The project will demonstrate the major benefits of storing energy generated from PV to the environment and to all stakeholders.

SOLION has been recognised by the Eureka/Eurogia and Tenerrdis programmes, and is supported by the French Ministry of Economy Finance and Employment (DGE) and the German Ministry of Environment (BMU).

A German utility (E-ON), three German research institutes (ISEA, ISET&ZSW) and one French research institute (INES -CEA) are associated with this project.

[Stilles_Wasser]

Johnson Controls-SAFT haben von den drei grossen US-Autoherstellern
den Auftreg zur Entwicklung eines Lithium-Ionen-Batteriesystems erhalten.

http://www.focus.de/auto/news/steckdosen-hybrid-grossauftrag…

[Hammibal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.962.760 von Stilles_Wasser am 03.09.08 14:27:41

Ich will ja nix sagen, aber für mich sieht das aus wie ne Nachricht, die eine Aktie durch die Decke jagen könnte...

[elpollo]

Das ist ja bloß ne Vorgabe. Wenn das klappt, wäre das ein Grund mehr für die Aktie durch die Decke zu gehen. Die Frage ist nicht ob das passiert, sondern wann.

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.977.255 von elpollo am 04.09.08 12:04:16

Die Frage ist nicht ob das passiert, sondern wann.

Und wenn es nicht heute passiert oder in einem Monat, dann braucht man ganz bestimmt auch noch nicht unruhig zu werden.

Gruß sistra

[graue eminenz]

melde mich hiermit aus dem §kurz"-urlaub zurück

was sehen meine müden augen super saft-zahlen

habe heute entgegen meiner buy and hold strategie alle AMBAC aktien verkauft (leider noch innerhalb spekufrist --- PEER S. wird sich freuen ) ... aber der anstieg vom kaufkurs 0,93 euro auf 6 euro war denn doch zu verlockend, da ich nun das ganze in SAFT reinlegen werde und die kohle brauchte

wenn ich mir den DOW anschaue, werde ich die saftigen morgen etwas günstiger bekommen (hoffe ich)

... denn vom SAFT-Gewinn bekommt PEER (oder wer den job dann machen wird) nichts mehr [schon gar keine 25% + Soli ]

wenn die wilde meute in 2009/2010 kommt, dann geht unser baby auf 100 EUR das habe ich im urin

also, bis denne jungs

[analle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.986.823 von graue eminenz am 04.09.08 22:26:19

stimmt. Das sind echt schwierge Zeiten solche Perlen
zu finden. Habe meinen Spaß und das in solchem Wert.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.987.360 von analle am 04.09.08 23:15:25

tja, timing war mal wieder schei... ... SAFT zu 30,20 an der Euronext bekommen ... Ambac dafür bei 6,80 und geht vielleicht noch auf 10

will aber nicht meckern ... denn die zeit von SAFT wird auch noch kommen ... habe auch noch eine kleine posi SANYO nachgelegt

[sunburner]

so. ich bin heute über die werbung zum newsletter "taipan" auf saft aufmerksam geworden. da in solchen werbeanzeigen das unternehmen nie beim namen genannt wird, habe ich gegoogelt und bin so auf saft gestoßen.
die ganze story, die dahinter steckt, klingt wirklich sehr vielversprechend. was mich aber wundert ist, warum die aktie nicht stärker gestiegen ist, vor allem seit der ölpreis in den letzten monaten/jahren ja so stark angezogen hat. die aktie dagegen pendelte eher seitwärts. ganz billig scheint sie auch nicht mehr zu sein, andererseits ist saft wohl ein gestandenes unternehmen, das auch gewinne einfährt. mit einem einstieg warte ich aber doch noch ein wenig. kurse um die 30 euro sind mir etwas zu teuer und wenn ich mir den chart so anschaue, dann dürfte sie sicher noch mal auf ca. 26 euro zurückkommen.
was haltet ihr denn von advanced battery technologies (wkn: A0D9Y5)? kann man deren geschäftsfeld mit saft vergleichen? Die scheint mir jedenfalls um einiges günstiger (auch spekulativer?) zu sein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.048.687 von sunburner am 10.09.08 14:15:43

Wieso soll Advanced battery technologies günstiger sein ?

Ich habe nach der 1. Werbemail von Taipan beide verglichen und mich für SAFT entschieden.

SAFT hat heute ein KGV um die 12 !!

Die Chinesen (ABAT) haben mir längst nicht so gut gefallen.

[Elch_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.189 von startvestor am 10.09.08 17:20:02

längerfristig könnten aber die Chinesen interessanter werden...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.460 von Elch_007 am 10.09.08 17:41:51

werde mir den wert mal anschauen.
SAFT ist halt zumindest mal sehr seriös, sehr erfahren und europäisch. bei den chinesen weiss man nie so recht. dilution wird da ganz groß geschrieben und frisst aktiengewinne schnell mal weg.
aber insgesamt werden solche werte die sieger von morgen sein. vielleicht auch egal welchen man hält, wenn die branche insgesamt hochzeith ist es erstmal egal wie immer wenn eine hausse startet.
SAFT ist zumindest fair bewertet. wär´s ein gemüseladen wäre er auch fair bewertet. in anbetracht der zahlen eigentlich schon unterbewertet. aber der markt honoriert derzeit nichts.
egal. ich bin im plus und auf dem niveau als startpunkt kann man wirklich aufbauen

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.189 von startvestor am 10.09.08 17:20:02

warum wird im taipan letter advanced eigentlich als chinesisches unternehmen aufgeführt. wenn ich bei onvista nach advanced suche, dann erhalte ich als herkunftsland usa. auch in einem artikel, den ich über google gefunden habe, wird usa als land genannt und nicht china.

bei chinesischen aktien bin ich auch eher vorsichtig. würde da nicht unbedingt investieren wollen. da ist mir eine europäische aktie schon lieber. wobei ich denk, dass wenn es kurstechnisch hochgehen sollte, bei den chinesen mehr gehn wird.

[Elch_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.060.947 von sunburner am 11.09.08 12:46:30

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://ww…

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.061.222 von Elch_007 am 11.09.08 13:16:32

was hast du mir denn da fürn link reingestellt? die seite wird von unserem filter am arbeitsplatz gesperrt. muss ich heut abend daheim mal kucken.

[derVorstand]

hallo!
kann mir jemand sagen mit welchen autofirmen saft zusammenarbeitet?
vor allem gibt es eine kooperation mit mercedes benz?
danke

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.999 von derVorstand am 13.09.08 15:50:39

mit daimler haben sie schon verträge. mit ford sind sie in verhandlungen. das hab ich übers googeln zumindest rausgefunden.

[graue eminenz]

hält sich ganz ordentlich unser baby

[Jetix]

Nicht zu vergessen: GM. Ich vermute, dass auch die französischen Autohersteller die Akkus von Saft beziehen werden...

Vw kooperiert mit den Japanern..Spannend bleibt es um BMW, sie wollen erst ab 2015 ein Elektromobil auf den Markt bringen.

http://www.heise.de/autos/BMW-Bis-2015-kommt-ein-Megacity-Ca…

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.435 von Jetix am 15.09.08 14:01:17

Im neuen "SPIEGEL" gibt es heute einen Bericht über die Lithium-Ionen-Batterie im neuen Mercedes S 400 BlueHybrid. Lieferant der Batterie ist Saft und integriert wird die Hybridtechnik von Continental die im kommenden Jahr auch das BMW Flaggschiff der 7er Reihe mit einem solchen Antrieb ausrüsten werden.

[sunburner]

so, meinem angestrebten einkaufskurs kommen wir ja immer näher...

[elpollo]

So, ich hab noch mal verbilligt. Was ich hab, das hab ich.
In 3 Jahren lachen wir über diese Kurse.

[trustone]

Hallo @ all

hab mich auch schon etwas mit diesem Wert beschäftigt und finde dass ganze wirklich toll!

nun hätt ich aber eine Frage, hab darüber leider nichts gefunden,

die grösste Fantasie scheint ja von dem Joint Venture mit Johnson auszugehen,

erste Fabrik z.b wurde im Januar eröffnet usw.

http://www.industryweek.com/ReadArticle.aspx?ArticleID=15718

nun meine Frage, wie sieht dieses Joint venture genau aus?

Verteilung 50:50 ??
wie werden die kosten bzw. Gewinne oder Umsätze aufgeteilt??

für ein paar nützliche links würde ich mich sehr bedanken

[trustone]

ok hab nun folgendes gefunden

January 2006: Saft and Johnson Controls Inc. a leading supplier of automotive components, announce the launch their joint venture to develop, produce and sell advanced technology batteries for hybrid electric vehicles (HEVs) and electric vehicles (EVs). Saft has contributed for a 49% stake in the new company : Johnson Controls-Saft Advanced Power Solutions.

[trustone]

im letzten Quartalsbericht steht ja noch nichts genaueres über das Joint Venture bzw. dem hybrid Automarkt generell,

es wird eher auf den solarmarkt eingegangen,

http://www.saftbatteries.com/saft/UploadedFiles/Investor_doc…

[trustone]

gibt es eigentlich gesicherte Informationen, dass saft beim Modell von GM beim cevrolet Volt zum Zug kommt, ?

das sollte das erste Massentaugliche Modell werden, und würde den Rubel dann so richtig rollen lassen,

bisher dürfte saft mit hybrid batterien ja noch keinen nennenswerten Umsatz erzielen,

[sunburner]

meiner meinung nach hängt viel, wenn nicht alles, vom ölpreis ab. wenn der auch mittelfristig unter 100 dollar bleibt, dann seh ich keinen grund elektroautos zu kaufen, die (noch) viel zu teuer sind.

[elpollo]

Obwohl der Ölpreis gesunken ist, sind die Benzinpreise noch auf extrem hohem Niveau. Der Ölpreis wird schon mittelfristig wieder steigen.
Elektro/Hybridautos kauft man auch, damit die Erderwärmung in Grenzen bleibt. Und so teuer sind Hybridautos doch gar nicht.
Winterkorn sagt, daß es in 50 Jahren kein Auto mehr ohne Elektorantrieb geben wird.

[elpollo]

Beim einem chinesischem Mitbewerber namens BYD ist letzte Woche Warren Buffet eingestiegen, seitdem hat sich der Kurs verdoppelt. Bin mal gespannt wann hier die großen fische anbeißen.

[zeitreisen]

Für Leute mit Nerven wie Stahlseilen gab es heute gute Kaufgelegenheiten!

[Nannsen]

Ich halte nicht nur meine prognose vom 4. 08. aufrecht, sondern setze meinen einstieg auf aufgrund der sehr günstigen entwicklung nunmehr auf etwa 12,10 euro.

quote:
#192 von Nannsen 04.08.08 15:32:28 Beitrag Nr.: 34.643.277
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Vermutlich wird der möglicher konkurs von gm und ein weiter sinkender ölpreis aufgrund des kommenden abschwungs dieser aktie vorübergehend den push auf ca. 15 euro geben um dann günstig einzusteigen.

Langfristig gesehen ist diese aktie m.e. mit sicherheit ein interessanter übernahmekandidat. Mit sicherheit das beste langfrist investment auf sicht von 4 jahren überhaupt.
unquote:

[elpollo]

Der Tod der alten Autoindusstrie ist die Geburt u.a. von SAFT!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.875 von elpollo am 08.10.08 13:35:05

jep... so kann man es auch sehen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.512 von Nannsen am 07.10.08 16:15:36

ich hoffe, du kommst nicht zum zug

alles in allem ist es schon zum kotzen, was gerade abgeht.

bei 12,10 hätten wir ein kgv von 5 ... nun ja, so werden einige andere werte bereits gehandelt .... mit dem kgv ist das jedoch so eine sache, es ist halt nicht statisch .... aber saft hat eine gute bilanzstruktur.

meine güte, das vertrauen ist aber auch sowas von hin ... es braucht mehr als eine weile bis das zurückkehrt ... alles und jeden für pleite und bankrott zu erklären ist aber auch der falsche ansatz

[graue eminenz]

peugeot und edf treiben e-auto und hybridfahrzeugbau voran !!! heutige meldung über eine coop

... und schrieben schon einige, das e-auto sei tot, wenn der benzinpreis wieder fällt ... sehe ich nicht so !!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.171 von graue eminenz am 08.10.08 23:08:50

Soweit ich mich erinnere, ist die aktionärstruktur bei saft so, dass zuviele aktien in zu vielen schwachen händen sind. Es fehlt für solche zeiten m.e. die stabilisierenden gesunden großaktionäre.

Wenn gm schlappmacht verlieren sie noch mehr das vertrauen in die zukunft dieser aktie.
Dazu kommt, das continental seine brot und butter reifensparte zwangsverkaufen muss.
der technische zulieferrest für die automobil ind. muss, wenn conti überleben will, immens forciert werden.
hier natürlich die technologisch mit saft gleichwertige batteriesparte als zukunftsträger und als wichtigster überlebensfaktor.

Damit sehen die chancen für saft zunächst düster aus.

Trotzdem ein für mich langfristig ein interessantes investment, weil dies ein wichtiger übernahmekandidat für viele großunternehmen ist.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.540 von Nannsen am 09.10.08 18:18:03

ich denke mehrere anbieter haben erstmal platz.
SAFT hat viel erfahrung luftfahrt, militär.
man ist ja kein neuling und ausserdem mit johnson controls hat man eben dieses aussergewöhnliche jv und das ist ein milliarden unternehmen. da muss continental erstmal gegenhalten und da hab ich meine zweifel

[elpollo]

Renault, Peugeot und Citroen würden als Abnehmer dicke reichen.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.540 von Nannsen am 09.10.08 18:18:03

bisher macht saft ja noch gar keinen dicken umsatz mit den autobatterien ... schau dir doch mal an, dass der gewinn aus den anderen bereichen kommt ... die autosache ist lediglich phantasie für die aktie und die ist jetzt erst mal gebremst.

was jedoch sehr positiv stimmt ist, dass die firma auch ohne das autogeschäft bereits gute ergebnisse hat (auch wenn diese noch runtergehen werden im zuge der globalen abkühlung)

in meinen augen wird das e-auto aber irgendwann seinen siegeszug antreten und sollst du mal sehen, wie schnell die phantasie wieder da ist.

im zuge der konjunkturabkühlung werden jedoch auch die rohstoffpreise sinken (gold mal aussen vor gelassen) und saft wird einen teil der kosten sparen können. ich rechne nicht damit, dass der gewinn sich dritteln wird !!! das preist die börse aber derzeit ein !!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.597 von graue eminenz am 10.10.08 12:14:34

Die aktie ist mit einem kurs/gewinn verhältnis von ca 8-9 erst fair bewertet. darunter ist sie sicher ein schnäppchen. soweit ich mich erinnere( irrtum möglich) war bei meiner ersten prognose der verhältnis 27. Kurs ca 28. also völlig grotesk bei abzeichnen der jetzigen situation.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.851 von Nannsen am 10.10.08 14:17:02

27 ??? kann ich nicht nachvollziehen deinen ansatz !!! kurse von 42 habe ich noch nicht gesehen

deine faire bewertung ist bereits erreicht , wir haben ein kgv von 9 ... aber nun ja, der derzeitigen stimmung nach sollen ja 3 bis 5 gerechtfertigt sein ... dann könnte dein ziel von 12,10 ja doch kommen

der tag heute ist wirklich nicht schön ... haben uns lange gehalten und dann bei 20 kam die SL-welle

mit den "schwachen händen" gebe ich DIR recht ! leider

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.410 von elpollo am 02.10.08 10:14:45

Hi

Kannst du mir sagen welche WKn oder ISIN die Firma BYD hat? Danke

Gruß Future

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.014 von Future71 am 13.10.08 11:29:24

A0M4W9

... die meldung mit warren buffet konnte ich aber nicht finden ... ich bleibe lieber in good old europe, also bei SAFT

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.518.835 von graue eminenz am 10.10.08 16:40:03

tja kurse unter 20 gibt´s jetzt nie mehr.
manche denken halten jeden tag sie wollen noch einen cent billiger rein tsts
bei 5 € soll sie dann auf 4 € fallen oder so ähnlich

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.554.038 von graue eminenz am 13.10.08 20:37:39

Danke. Hatte die WKN aber schon selbst gefunden. Man findet sehr viele Nachrichten das Warren Buffet dort eingestiegen ist.

Hier paar Beispiele:
http://german.china.org.cn/business/txt/2008-09/28/content_1…

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/255541…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/byd-compa…

http://www.finanzen.net/nachricht/EMFIS_COM__Warren_Buffett_…

Einen kleinen Betrag findet ich die Investition wert auf sicht von paar jahre.

[elpollo]

Wobei bei BYD deren Autosparte einen Großteil der Phantasie ausmacht. Wann deren Chinakracher aber konkurrenzfähig sind weiß keiner.

[meinolf67]

14.10.2008 16:10
Johnson Controls-Saft Announces Second Lithium-Ion Hybrid Battery Production Contract

MILWAUKEE, Oct. 14 /PRNewswire/ -- Johnson Controls- (News) Saft (News) will be providing lithium-ion batteries for BMW's 7 Series ActiveHybrid car, currently being showcased at the Paris motor show. Lithium-ion batteries are 30 percent smaller and 50 percent lighter than NiMH batteries used in hybrid electric vehicles (HEVs) on the road today.

(Logo: http://www.newscom.com/cgi-bin/prnh/20070930/AQSU001LOGO)

The lithium-ion cells and modules will be produced at the Johnson Controls-Saft production facility in Nersac, France. The facility, which is the world's first production facility for lithium-ion batteries for HEVs, opened in January 2008 and is scaleable as demand increases.

"Johnson Controls-Saft is delighted to announce this contract with BMW for our lithium-ion technology. This contract consolidates our leading position in lithium-ion batteries for hybrid and electric vehicles," said Mary Ann Wright who leads the joint venture and is vice president and general manager of Johnson Controls' hybrid battery business.

Johnson Controls-Saft is a joint venture that has brought together Johnson Controls -- the world's leading supplier of automotive batteries and a company deeply experienced in integrated automotive systems solutions -- with Saft, world leader in high technology batteries with extensive Li-ion battery expertise.

This contract is the second lithium-ion production contract for Johnson Controls-Saft. Additionally, the company has multiple development contracts underway for lithium-ion batteries for HEVs and plug-in hybrid electric vehicles.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.851 von Nannsen am 10.10.08 14:17:02

das kgv war bei 27 € in etwa bei 14.
sie haben seit vielen jahren einen soliden geschäftsbereich und zuletzt hervorragende q-zahlen die das kgv eher auf 12 drückten.
autos kriegst du gratis dazu

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.529 von elpollo am 14.10.08 11:29:25

die autos weniger. die technik der batterien ist wichtig. und wie weit der asiatische markt drauf anspringt. patente haben sie ja.kleines lotteriespiel ist es schon aber wenn Buffet da 5 mrd dollar investiert muss die zukunftsmusik ja stimmen.
die autosparte steht vor einem großen umbruch die nächsten jahre.
erst die hybrid technik und ich vermute mal danach wird die brennstoffzelle soweit sein. aber beides wird kombiniert mit batterien sein.
ich habe mir da einige firmen raus gesucht. Sanyo,Saft Groupe,BYD,Panasonic(Matsushita) und Ener1(halte ich für nicht ganz so gut).Batteirebetrieb ist im moment hochwertiger und ausgebauter als noch die Brennstoffzelle. obei es da auch einige Firmen die sehr langfristig interessant wären.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.735 von Future71 am 15.10.08 00:46:21

Sanyo ist sicher auch gut.
2009 werde ich da noch mehr aktien kaufen in diesem bereich. denke dass das ein starker trend werden wird.
den autofirmen geht´s so schlecht derzeit. wenn da mal die stimmung kommt, dass besserung kommt wegen der hybrids dann schießen solche aktien auf kgv 40-60 hoch. steigen dabei noch die gewinne überproportional geht da richtig was in richtung tenbagger beim einen oder anderen

eigentlich sehe ich sonst überhaupt keine trends, von hybrids abgesehen. zumindest keine für 2009 (ausser edelmetalle und die abgestraften aktien)

[Future71]

zur Brennstoffzelle; hält z.b. Ford und Daimler über 40% an Ballard Power. Und Daimler forciert im moment die Brennstoffzellentechnik damit sie Marktreif wird.Beides hat zukunftsmusik. aber in erster linie erstmal die Batterie.ich finde die entwicklung spannend und gewinnbringend wenn man auf sicht von 5 bis 10 jahre sieht sind enorme gewinnspannen drin

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.811 von Boersenkrieger am 15.10.08 00:55:16

also ich werde da vermehrt auf langfristig kleine beträge reinhauen.Sanyo,Saft Groupe und die BYD. Wie Kostolonie sagt schlafen gehen. es wird jedenfalls enormer gewinn abspringen. Vielleicht ne kleine Microsoft.ich sehe das aber für sehr langfristig.also über jahre.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.877 von Future71 am 15.10.08 01:03:01

so sehe ich das auch...
das sind so die geschichten wo ich übriges geld 2009 nach und nach reinstecke für´s jahre liegenlassen
viele andere investmentchancen sehe ich nicht... ausser die gefallenen rohstoffaktien. i.b. gold, uran. ansonsten werde die indizes wohl einige jahre keine hochs mehr sehen...
vor 20 jahren war börse wirklich einfacher.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.951 von Boersenkrieger am 15.10.08 01:11:45

tja heute sind die übertreibungen zu stark. deswegen die starken schwankungen. die menschen werden immer gieriger.ich habe die erfahrung gemacht das die kurzfristige zockerei anstrengt und meist nicht soviel gewinn macht.2003 war ich finanziell nicht soweit einzusteigen. aber auf so einen knall in der börse habe ich gewartet.in der nächsten zeit alles schön aufteilen und reinknallen und dann mache ich die augen zu grins paar euros nehme ich zum zocken.
die indizes werden sich schnell erholen. warte mal ab in den nächsten 3 jahren.Was hälts du von Kupfer?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.583.848 von Future71 am 15.10.08 20:17:11

kupfer:
ich halte viel von kupfer. china soll immer noch 9-10% wachsen. angesichts dass viele minen ihren peak überschritten haben und durch das juniorgemetzel kaum noch einer vorankommt wird´s hier schneller weider bergauf gehen als manche denken.
das ganze gelddruckszenario passt sowieso perfekt zu einer extremen inflation. die chinesen sind auch schon dabei sich überall breit zu machen und für ihre dollars werthaltiges zu kaufen.
ich denke lieber hält china später ein erstmal überflüssiges kupferdeposit als die dem tode geweihten dollar.
aber alles auf lange sicht. die nächsten monate kann ich eh nicht einschätzen das ist zu krass was abgeht

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.554.146 von Boersenkrieger am 13.10.08 20:45:56

ich befürchte leider doch ... morgen gibt es sie wieder unter 20

es ist schon wahnsinn, das alles in einen topf gehauen wird und dann draufgehauen

werde mal noch ein paar mücken zusammenkratzen und dann einen abstauber bei 16 reinlegen ... man weiss ja nie

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.841 von graue eminenz am 16.10.08 00:06:15

hatte gehofft nach dem montag dass die abwärtsdynamik rausgeht.
ein fallender dow ist nicht so tragisch aber immer diese fast 10% minus. da bleibt natürlich kein stein mehr auf dem anderen.
wird wohl richtung 7.200 gehen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.114 von Boersenkrieger am 16.10.08 00:42:59

wenn der dow bis 7200 runter geht dann sehen wir beim dax ganz schnell die 3600.ich fände es gut wenn er sogar unter 3000 geht. richtige einstiegskurse

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.984 von Future71 am 16.10.08 14:47:34

schon klar !!! ... schleich dich m ... hoffentlich hat dich der dow heute auf dem falschen fuss erwischt

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.392 von graue eminenz am 16.10.08 22:55:03

was bist du denn für einer? mach mal die augen und setz den verstand ein! wenn noch eine welle kommt und das ist nur eine frage der zeit dann haben wir die 3600 beim dax und du deinen einstiegskurs zu 16 euro.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.337 von Future71 am 18.10.08 14:53:29

ich glaube jetzt eher an eine erholungsphase.
die 3600 kommen dann nächstes jahr.... aber die inflation könnte dagegenhalten.
sicher ist gar nichts an der börse !

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.724 von Boersenkrieger am 18.10.08 15:41:50

sollen wir uns einigen? dax bis 4200 runter dann aufwärts?und dann runter bis 3600.heißt für Saft Group?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.951 von Future71 am 19.10.08 19:06:36

ok 16 euro

[Future71]

ich habe eine interessante Website gefunden. vor allem unter Akku Glossar findet man alles wissenswerte über akkus aber auch firmen.

http://www.sat-akku.ch/index.html?/main-d/whoiswho/saft.html

interessant sind wohl Lithium Eisenphosphat akkus. in dieser sparte sind u.a. die chinesen auch sehr weit .z.b die firma BYD wo warren Buffet eingestiegen ist.

am besten streut man sehr weit den aktienbesitz unter den firmen.falls nötiges kapital vorhanden. denn die entwicklung geht jetzt erst richtig los.

[Rehrl]

Lithium Batterien sollen die Zukunft sein. Es hat ein Wettlauf eingesetzt und es ist dzt. schwer einschätzbar wer die wirklich großen Gewinner sein werden.
Bin auch in Saft investiert da ich vom Know how der Europäer überzeugt bin.
Jedenfalls wird in Zukunft viel Lithium benötigt werden und davon gibt es ja auch nicht gerade Massen davon. Also nehme ich stark an, dass die Lithiumförderer zu den Profitueren gehören werden, egal wer die besten Batterien baut.

Da gibt es in Chile eine Firma die auf 30% des Lithium Weltvorkommens sitzt. Wem es interessiert, die Firma notiert an der Nasi mit der WK US8336351056. Ist auch in D handelbar aber mit sehr geringen Umsätzen.

Zu dem Wert gibt es noch keinen Thread.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.810 von Rehrl am 20.10.08 10:15:22

Lithium Batterien ist schon klar.aber auf welcher basis? es gibt ja verschiedene.
danke für den tipp !

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.810 von Rehrl am 20.10.08 10:15:22

der chart sieht schonmal ganz brauchbar aus.... der aufwärtstrend läuft.

guter tipp... schau ich mir mal an

marktkap 2,5 milliarden usd.
wird auch an der NYSE gehandelt....
also kein leichtgewicht.
muss man sich wirklich mal anschauen

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.810 von Rehrl am 20.10.08 10:15:22

hey danke. ich setz das un auch mal auf meine watchlist auch wenn ich in den nächsten wochen sicher nicht investieren werde.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.635.629 von sunburner am 20.10.08 21:31:31

warum nicht? gerade eben jetzt! die hälfte könnte man jetzt schon einsetzen. auch wenn SQM bei knapp über 22 euro einen KGV von 40 hat. beim jetzigen kurs also niedriger. aber die zukunftsmusik stimmt doch. ich werde eine hälfte investieren. den rest später.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.724 von Boersenkrieger am 18.10.08 15:41:50

die 3600 im dax haben wir bald.alles um die 3600 oder niedriger einstiegskurse.festgeld plündern

[sistra]

Hallo,

ich habe ein wenig diversifiziert. Wer die Antriebsart im Fahrzeug umstellt, benötigt auch neue Kabel in der Fahrzeugelektronik. Leoni (WKN 540888) ist - nach einer moderaten Gewinnwarnung und darauf folgenden panischen Analystenkommentaren - bereits so günstig bewertet, dass es sträflich dumm gewesen wäre, dort nicht zuzugreifen.

Mit einem zusätzlichen Kauf bei der Saft Groupe lasse ich mir hingegen noch etwas Zeit.

Gruß sistra

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.381 von Future71 am 24.10.08 15:47:24

ich hoffe du hast recht mit einstiegskursen bei dax 3.600
momentan reden schon viele von 2000

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.659 von Boersenkrieger am 25.10.08 13:26:01

ja ich weiß. ich hoffe das die 3600 ganz schnell kommen.ich hatte eigentlich gedacht die kommen nächstes jahr.
ich bin überzeugt das wir die 2000-2200 noch sehen.Aber nicht jede Aktie macht den schritt abwärts paralell zum dax mit.
siehe z.b. Daimler 2002 bis 2003. die waren schon längst auf tiefstand und haben sich dort ca 1 jahr gehalten obwohl der Dax noch runter ging.
ich bin aber schon mit einer hälfte bei 20,90 eingestiegen.Wann trifft man schon den niedrigsten Punkt.
Um die 16 kaufe ich noch was nach und den rest falls niedriger geht. ist ja langfristig gedacht
Die Aktie hält sich aber sehr gut in der krise.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.516 von sistra am 25.10.08 12:52:54

gut möglich .nur bei Leoni halte ich den Einstieg für zu früh. Weil die Automobilzulieferer im moment starke probleme haben. Daimler und BMW setzen sich ja schon zusammen und beraten wie man den zulieferern helfen kann.
Was nicht gut ist das die Abgeltungssteuer ein jahr zu früh kommt.weil ich denke das nächstes jahr einige kurse noch große rücksetzer haben werden. Meiner Meinung nach sollte man nicht alles dieses Jahr investieren.

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.003 von Future71 am 25.10.08 15:20:53

Der Leoni-Kauf ist auch ein wenig durch meine Heimatverbundenheit beeinflusst.



Der Standort liegt in meinem Heimatort. Den früheren Mittelständler hat Leoni vor einigen Jahren für rund 10 Mio. EUR gekauft. Schaut man sich jetzt die Marktkapitalisierung an, habe ich meinen Anteil an dem Standort deutlich günstiger bekommen.

sistra

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.513 von sistra am 25.10.08 18:05:24

Ah so verstehe.

[meinolf67]

erste Posi aufgemacht zu 18,73

[elpollo]

Meine erste Posi war zu 31. Ach da kommt Freude auf.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.292 von elpollo am 27.10.08 17:42:11

27,50 € ich kann dich auch nicht trösten
naja gut... muss man leben damit. im sog der autobranche eben. aber eigentlich hat die ein problem und wir saftis die lösung
der markt wird´s auch noch fressen. ich verkauf ja nicht also ist mir der kurs heute eh egal

[Future71]

meine erster einkauf war bei 20,90

[Apatchenlama]

Habe auch Miese gemacht, bin aber raus. War und ist mir zu heikel.
Würde mich nicht wundern, wenn die 18 nicht halten. Und dann ist nach unten nur noch "Luft".

Halte Saft nachwievor für eine der interessantesten Aktien am Markt, aber was zählt das zur Zeit.

Wünsche denen die halten, gute Nerven , vielleicht seit ihr ja auch die Gewinner. Kurzfristig bin ich da aber halt eher skeptisch.
Das wiederum hat sich schon desöfteren als guter Einstiegspunkt erwiesen .

Wie dem auch sei, viel Glück

Grüße

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.699 von Apatchenlama am 28.10.08 16:12:54

ich denke auf lange sicht kann man bei guten werten gerade jetzt nicht viel falsch machen. was macht´s wenn´s auf 12 € runterrasselt und dann auf 40 € steigt ?
wohl dem aber der dann bei 12 kauft. aber das tun dann die wenigsten

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.845 von Boersenkrieger am 28.10.08 20:51:06

wenns auf 12 geht lege ich nach. aber ich wollte eigentlich schon bei 16 die zweite hälfte investieren. mal sehen wie es weiter geht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.737.929 von Future71 am 28.10.08 23:26:40

weiss man grad eh nicht so richtig.
alles ziemlich kurios an der börse derzeit

im übrigen ist der DAX unter die 4000 punkte gefallen. also ohne VW. DAX hat ja derzeit nicht mehr viel mit DAX zu tun

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.738.274 von Boersenkrieger am 29.10.08 00:03:18

wir werden dennoch eine kurze erholungsphase haben. aber bin schon bei 4800 short gegangen. der nächste knall kommt noch.dann bin ich dabei und habe dann wieder paar euros mehr um in safti und co zu investieren

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.741.677 von Future71 am 29.10.08 08:34:30

short auf VW ?
DAX=VW
wie willst du das kalkulieren
DAX heute im minus. VW war im minus. der rest dick im plus... der GANZE rest.
der DAX war eigentlich bei 3700-3800 punkten unten wenn VW normal gewesen wäre und heute über 10% im plus

Name Aktuell Diff. Diff. % Datum Zeit Tages-Vol.
Allianz SE vink.Namens-Ak.. 60,85 +12,65 +26,24% 29.10. 17:37 560,41 Mio.
METRO AG STAMMAKTIEN O.N. 22,00 +4,33 +24,50% 29.10. 17:35 108,18 Mio.
SIEMENS AG NAMENS-AKTIEN .. 44,07 +8,55 +24,07% 29.10. 17:35 842,00 Mio.
Daimler AG NAMENS-AKTIEN .. 23,50 +4,15 +21,45% 29.10. 17:35 509,46 Mio.
E.ON AG Namens-Aktien o.N.. 28,83 +4,78 +19,88% 29.10. 17:35 910,16 Mio.
BASF SE Inhaber-Aktien o... 24,61 +3,98 +19,29% 29.10. 17:35 589,69 Mio.
DEUTSCHE BOERSE AG NAMENS.. 53,75 +8,18 +17,95% 29.10. 17:35 216,99 Mio.
RWE AG STAMMAKTIEN O.N. 61,95 +8,89 +16,75% 29.10. 17:35 611,32 Mio.
INFINEON TECHNOLOGIES AG .. 2,35 +0,31 +15,16% 29.10. 17:35 32,94 Mio.
DEUTSCHE TELEKOM AG NAMEN.. 11,72 +1,53 +15,01% 29.10. 17:35 786,20 Mio.
K+S Aktiengesellschaft In.. 32,83 +4,18 +14,59% 29.10. 17:35 105,23 Mio.
DEUTSCHE POST AG NAMENS-A.. 8,17 +0,99 +13,79% 29.10. 17:35 140,32 Mio.
MUENCHENER RUECKVERS.-GES.. 92,25 +11,13 +13,72% 29.10. 17:35 383,97 Mio.
LINDE AG Inhaber-Aktien o.. 60,55 +7,16 +13,41% 29.10. 17:35 143,31 Mio.
BAYER AG Inhaber-Aktien o.. 43,44 +5,13 +13,39% 29.10. 17:35 587,61 Mio.
Henkel AG & Co. KGaA Inha.. 21,77 +2,47 +12,80% 29.10. 17:35 62,82 Mio.
SAP AG Inhaber-Aktien o.N.. 26,39 +2,94 +12,54% 29.10. 17:35 459,30 Mio.
COMMERZBANK AG Inhaber-Ak.. 7,33 +0,78 +11,83% 29.10. 17:35 148,26 Mio.
adidas AG Inhaber-Aktien .. 26,87 +2,81 +11,68% 29.10. 17:35 107,77 Mio.
DEUTSCHE BANK AG NAMENS-A.. 24,80 +2,54 +11,39% 29.10. 17:35 454,13 Mio.
MAN AG STAMMAKTIEN O.N. 33,89 +3,26 +10,64% 29.10. 17:35 89,82 Mio.
MERCK KGAA Inhaber-Aktien.. 65,27 +6,26 +10,61% 29.10. 17:35 88,79 Mio.
BAYERISCHE MOTOREN WERKE .. 18,49 +1,45 +8,51% 29.10. 17:35 142,32 Mio.
DEUTSCHE LUFTHANSA AG VIN.. 10,03 +0,60 +6,36% 29.10. 17:35 86,50 Mio.
THYSSENKRUPP AG Inhaber-A.. 13,40 +0,80 +6,35% 29.10. 17:35 119,16 Mio.
DEUTSCHE POSTBANK AG NAME.. 14,82 +0,83 +5,93% 29.10. 17:35 40,68 Mio.
CONTINENTAL AG Inhaber-Ak.. 28,12 +1,12 +4,15% 29.10. 17:35 26,84 Mio.
Hypo Real Estate Holding .. 5,08 +0,20 +4,10% 29.10. 17:35 20,47 Mio.
Fresenius Medical Care KG.. 34,47 +0,92 +2,74% 29.10. 17:35 119,87 Mio.
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIEN.. 517,00 -428,00 -45,29% 29.10. 17:35 5,19 Mrd.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.027 von Boersenkrieger am 29.10.08 21:43:17

ab freitag hat das eh ein ende mit vw. so oder so werden die unter einer gewichtung von 10% fallen.wenn sie zurückgenommen werden wirds auf die anderen aufgeteilt. also bleibt der dax ungefähr gleich. und bei 4800 short zu gehen ist doch genial. oder meinst du das der dax anzieht bis 6000?dazu kommt noch das alle stark angezogen haben wie du schreibst ich glaube nicht daran. auch wenn die zeiten verrückt sind.bis max. 5300 vielleicht noch 5500 . aber spätestens dann gehts abwärts.
mit dem short schein handel ich ja auch nicht kurzfristig. der läuft 2 jahre. aber ich glaube ich brauche nicht mal die hälfte der zeit bis ich den verkaufe.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.843 von Future71 am 29.10.08 22:54:27

ist nicht gesagt dass es abwärts geht.
es wird deflation und starker dolalr gespielt. in wirklichkeit wurde aber die finanzwelt geflutet und asien schwimmt im geld wie niemals zuvor. es könnte eine inflationsgetriebene liqui-hausse geben.euro und dollar sollten weiter verfallen.
das rohstoffgemetzel ist ja nun wohl vorrüber und öl und co haben ihre tiefs gesehen.
würde mich da beim dax auf gar kein spiel einlassen. wenn die notverkäufe und schieflagen vorbei sind ist ungedecktes geld wie euro und usd nicht grade begehrenswert und will schnell angelegt sein.
das einzige was sicher ist, ist dass wir eine fette inflation bekommen. die frage ist eigentlich nur wann. sowas kann auch aktien antreiben wenn´s mal heisst "cash is depp".
was wenn eine währungsreform ansteht die den euro mit dem dollar vereint und die kaufkraft der menschen halbiert ?
alles denkbar dann heisst es nur raus aus dem cash.

mir wären put und call beide viel zu heiss. extrem schwer einzuschätzende situation derzeit

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.939 von Boersenkrieger am 29.10.08 23:03:44

mit der inflation gebe ich dir recht. so sehe ich das auch.die anderen dinge sind diskussionswürdig. nächste woche will die bundesregierung vorschläge machen für ein konjunkturprogramm. unter anderem auch die autosteuer ändern. mehr emissionsbezogen.sieht doch gut aus für uns investoren bei saft und co.

[Future71]

gleichzeitig habe ich heute gelsen das die englänger schon mal ne kleine summe von 100 mio zur unterstützung der autoindustrie geben will um emissionsärmere autos zu bauen.vielleicht sollte ich doch den zweiten teil jetzt schon investieren in saft. mal sehen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.154 von Future71 am 29.10.08 23:28:52

man weiss es halt nicht.
intuitiv sieht das für mich aber so aus:
die autobranche ist total im eimer. aber der markt weiss das schon länger. jetzt kommen good news und es kann auf bessere zeiten spekuliert werden.
bei Saft lag ich auch total falsch ich dachte sie bleiben über 20 über die krise.
ich denke die zeiten werden etwas ruhiger.... dax über 6000 glaube ich wird noch ziemlich dauern.
wenn man bedenkt der rückfall ging von 8000 auf unter 4000 ohne VW. es könnte der tiefste punkt gewesen sein

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.197 von Boersenkrieger am 29.10.08 23:33:42

das war nicht der tiefste punkt.testen werden sie die marke noch. aber ich glaube sogar das der dax auf 2200 fällt nächstes jahr.aber 3600 würde reichen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.771.612 von Future71 am 31.10.08 00:50:42

man wird sehen.... kommt auch drauf an wie begehrt die währungen nach den panikverkäufen, shortern, zwangsverkäufen noch sind.
also wenn die realität wieder einzug erhält.
ich glaube weder an den usd, noch an den euro. also bleiben rohstoffe und gute aktien. von daher rechne ich überhaupt nicht mehr mit kursen von 2000-2500.
ich rechne mit einer währungsreform. die usa sind komplett pleite. euroland im grunde auch. so pleite dass man es nicht mehr reparieren kann. totalschaden quasi. man kann die schulden nur noch weginflationieren und dann steigt alles panisch weil man aus den währungen rausgeht.
euroland und usa haben ausgespielt, dank gier und dummheit derer die die macht hatten in den letzten jahrzehnten.
ich setze vor allem auf goldminen im juniorbereich und vereinzelte gute werte wie saft. sonst fast alles in rohstoffaktien. auch wenns mich ein vermögen gekostet hat. ich stocke immer mal wieder auf. cashquote quasi 0.
es ist nur eine frage der zeit bis usd und euro in den boden gestampft werden. das zeug ist dann nichts mehr wert, weil nicht goldgedeckt.
für mich völlig sicher und unausweichlich. die frage ist nur der zeitrahmen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.771.684 von Boersenkrieger am 31.10.08 01:00:18

das ist aber ein total schwarzes szenario was du siehst. ich glaube so schlimm wirds nicht kommen.das wäre absolut der Obergau.
30% habe ich noch Cash. die optis könnte ich zum jetzigen zeitpunkt mit plus minus 0 verkaufen grins dann wäre ich 45% cash

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.927 von Future71 am 31.10.08 09:38:48

die schuldenprobleme sind real.
der sieger heisst china. die welt geht nicht unter. die arschkarte haben nur die, die euros und dollars auf dem sparbuch haben über kurz oder lang

[backpfeife]

…mit der Technologie von Saft…

[graue eminenz]

so ein mist, jetzt will panasonic doch glatt meine sanyo-papiere haben und das zu einem solchen spottpreis

ich hoffe nur, das SAFT nicht auch noch ein opfer wird

bei sanyo wollte ich eignetlich auf sicht von 5jahren wieder 6 bis 7 euro je stück haben .... und bei SAFT will ich auch 80 bis 100 sehen --- alles klar

wirtschaftskrise hin, und her --- die zukunft (und das ist e-auto) hält man nicht mehr auf KAUFEN

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.030 von graue eminenz am 03.11.08 11:13:49

ich habe mich auch geärgert das sanyo jetzt übernommen wird. habe aber nur einen kleinen teil gekauft gehabt bei 1,19 . mal schauen was ich für die bekomme.
Ich habe genauso gedacht wie du

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.217 von Future71 am 03.11.08 11:35:59

och herje... Sanyo war meinerseits als invest in 2009 geplant

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.776 von Boersenkrieger am 03.11.08 20:39:39

kannst ja dann in panasonic investieren. aber ich glaube bei einem 90 milliarden konzern ist die gewinnspanne nicht mehr so groß
langfristig wäre bei sanyo mehr rauszuholen.was meint ihr denn wo die jetzt hin geht mit den übernahme gerüchten?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.310 von Future71 am 03.11.08 21:17:52

nö bei den riesenkonzernen ist das egal... die interessieren mich ohnehin nich. da kann ich gleich das geld aufs sparkonto legen.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.310 von Future71 am 03.11.08 21:17:52

gibt es in nippon auch so was wie squeeze out ???? dann halte ich die dinger noch ein weilchen

morgen macht obama sowieso das rennen (hoffe nur, dass er nicht noch vor der amtsübernahme erschossen wird - das wäre der mega-gau )

[meinolf67]

06.11.2008 07:04
Saft Groupe SA Reports Quarterly Financial Information for the Third Quarter of 2008

PARIS, November 6 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft, (News) leader in the design, development and manufacture of high-end batteries for industry and defence, announces its sales for the third quarter of 2008.

Sales highlights - Q3 2008 sales up by 4.9% YoY at EUR139.9m at constant exchange rates: - IBG +3.1% - SBG +13.1% - RBS (9.7)% - September YTD 2008 sales up by 6.5% YoY to EUR446.3m at constant exchange rates: - IBG +10.7% - SBG + 6.4% - RBS (6.5)% - Q3 2008 sales as reported are up 1.0% YoY and YTD sales are up 1.3% YoY. The recent USD recovery against euro had a very limited positive impact during this period. - 2008 full year guidance is maintained with sales growth of 5-6% at constant exchange rates and EBITDA of at least 18% of sales. John Searle, Chairman of the Management Board, commented:

"Saft's performance in the third quarter continued to show the company's overall resilience with Q3 sales growth of 4.9% YoY at constant exchange rates. The SBG Division's continuing strong sales in the civil market and recovery in the military sales are the main growth drivers in the third quarter. The IBG Division also experienced sales growth despite a slowdown in the telecom network market, with the 2007 price increase effect being neutral during the quarter. RBS Division's sales were satisfactory, noting that the selling prices within Rechargeable Battery Systems were indexed to a falling nickel price.

In the third quarter, we saw no important changes in the level of activity in our main markets, with the single exception being the telecom network market. Saft's overall market share in this market is small and we have announced the production launch of a new range of telecom network batteries to broaden our customer base and range of addressable applications.

I can confirm that our 2008 full year guidance for sales and EBITDA remains unchanged.

Finally, the progress being made by Johnson Controls-Saft was highlighted during the recent Paris Motor Show, with the first viewing of the new BMW 7 series hybrid, and the announcement by Mercedes of the launch of an S Class diesel hybrid for 2010. Johnson Controls-Saft is now working on production contracts with Daimler, BMW and Chery Automotive, which highlights the progress being made to establish Johnson Controls-Saft as the leading Western provider of batteries for hybrid and electric vehicles."

TURNOVER (EUR millions, under IFRS) Third quarter Period Q3 2008 Q3 2007 Growth / decline Exchange rate Actual 2008 Actual 2007 at actual at constant exchange rates exchange rates IBG 67.1 67.3 (0.3)% 3.1% SBG 55.0 51.2 7.4% 13.1% RBS 17.8 20.1 (11.4) % (9.7)% Total 139.9 138.6 1.0% 4.9%

The average exchange rate in Q3 2008 was EUR1 to $1.50 (compared with EUR1 to $1.37 in Q3 2007).

There was no change in perimeter between Q3 2007 and Q3 2008.

Q3 2008 sales of EUR139.9m were up 1.0% as reported and up 4.9% at constant exchange rates, compared with Q3 2007.

YTD (9 months to September) Period Sep YTD 2008 Sep YTD 2007 Growth / decline Exchange rate Actual 2008 Actual 2007 at constant at actual exchange exchange rates rates IBG 216.2 204.6 5.7% 10.7% SBG 172.6 172.9 (0.2%) 6.4% RBS 57.5 63.2 (9.0)% (6.5)% Total 446.3 440.7 1.3% 6.5%

The average exchange rate in YTD September 2008 was EUR1 to $1.52 (compared with EUR1 to $1.34 in YTD September 2007).

There was no change in perimeter between YTD September 2007 and YTD September 2008.

Sales for the 9 months to September 2008 of EUR446.3m were up 1.3% as reported and up 6.5% at constant exchange rates, compared with the same period in 2007.

Industrial Battery Group (IBG)

In the third quarter, IBG sales decreased by 0.3% YoY as reported to EUR67.1m, but increased by 3.1% at constant exchange rates. The growth was essentially driven by volume with no impact from pricing.

In the first 9 months of 2008, IBG sales increased by 5.7% as reported to EUR216.2m, and by 10.7% at constant exchange rates compared to the same period in 2007.

During the quarter, there was strong growth in sales in all markets with the exception of the telecom network market. A key telecom client significantly reduced its purchases during Q3 and sales are expected to remain low during Q4 with limited visibility of the requirements for 2009. This reduction will be progressively offset by growing sales of the Tel.X range of batteries to be launched during Q4.

Following the reduction in the price of nickel during Q3, when the LME spot price averaged $18.9k/t, Saft took advantage of this to hedge approximately 70% of the needs of the Division for 2009, giving improved visibility of the profitability of the Division during the coming year.

Specialty Battery Group (SBG)

The Division saw strong quarterly sales growth of 7.4% YoY as reported to EUR55.0m, and an increase of 13.1% at constant exchange rates.

The main drivers of this excellent performance were the continued high demand for Primary Lithium batteries in the civil markets, in conjunction with a recovery in military sales following the successful contract wins during the previous quarter.

During the first 9 months, sales have decreased by 0.2% as reported at EUR172.9m, which represents a growth of 6.4% at constant exchange rates.

Rechargeable Battery Systems (RBS)

In the third quarter, RBS sales decreased by 11.4% YoY as reported to EUR17.8m, and by 9.7% YoY at constant exchange rates, compared with Q3 2007. In the first 9 months, the sales are down 9.0% YoY to EUR57.5m and down 6.5% YoY at constant exchange rates.

RBS sales, net of nickel surcharge effect, increased slightly in the third quarter. The RBS Division has successfully recovered some business that had been lost in 2007 and early 2008, especially in the UK, that will impact sales volumes in 2009.

A number of announcements were made during the quarter that should help Saft's competitive position. In particular, the Chinese Government announced the end of the 13% tax credit on Ni-Cd battery exports and a reduction in the tax credit to 5% for Ni-MH batteries. Ni-Cd batteries are used in emergency lighting systems. These changes take effect on new orders effective from the 1st August 2008, but in reality will only have an impact from the beginning of 2009.

Financial calendar 2009

Saft has decided to move its annual financial calendar forward and in particular the release of half and full-year results, as the below table shows:

2008 turnover + Q4 turnover 30 January 2009 2008 Earnings release 19 February 2009 2009 Q1 turnover 29 April 2009 2009 Q2 turnover + Half year earnings 29 July 2009 2009 Q3 turnover 2 November 2009 IMPORTANT LEGAL INFORMATION AND CAUTIONARY STATEMENTS

Certain statements contained herein are forward-looking statements including, but not limited to, statements that are predictions of or indicate future events, trends, plans, objectives or results of operation. Undue reliance should not be placed on such statements because, by their nature, they are subject to known and unknown risks and uncertainties and can be affected by other factors that could cause actual results and Saft's plans and objectives to differ materially from those expressed or implied in the forward looking statements.

About Saft

Saft (Euronext: SAFT) is a world specialist in the design and manufacture of high-tech batteries for industry. Saft batteries are used in high performance applications such as industrial infrastructure and processes, transportation, space and defence. Saft is the world's leading manufacturer of nickel-cadmium batteries for industrial applications and of primary lithium batteries for a wide range of end markets. The group is also the European leader for specialised advanced technologies for the defence and space industries. With approximately 4,000 employees worldwide, Saft is present in 18 countries. Its 15 manufacturing sites and extensive sales network enable the group to serve its customers worldwide. For more information, visit Saft at http://www.saftbatteries.com/

Press and Investor Contacts: Saft Jill LEDGER, Corporate Communications and Investor Relations Director Tel.: [phone], [e-mail] FINANCIAL DYNAMICS Valery LEPINETTE, Tel.: [phone]: [e-mail] Yannick DUVERGE, Tel.: [phone], [e-mail] Clement BENETREAU, Tel.: [phone], [e-mail]

[meinolf67]

13.11.2008 19:37
Saft to Supply On-Board Batteries for Sukhoi's Superjet 100 Regional Passenger Plane

PARIS, November 13 /PRNewswire-FirstCall/ -- - Saft (News) Rechargeable Nickel-Cadmium Batteries Will Power APU Start-up and Emergency Back-up Systems on First Project to Emerge From Russia's Rejuvenated Civil Aerospace Industry

Sukhoi Superjet 100 family of regional passenger planes, the first series of aircraft to emerge from Russia's rejuvenated civil aerospace industry, will rely on Saft rechargeable nickel-cadmium (Ni-Cd) batteries to provide starting power for the on-board APU (auxiliary power unit) as well as supporting vital emergency back-up systems. This prestigious contract concluded earlier this year further consolidates Saft's well established reputation in the Russian aviation market, where it has operated for over 15 years, supplying high quality batteries customised to suit local needs using locally sourced components.

The Sukhoi Superjet 100, designed and developed by Sukhoi Civil Aircraft Company and marketed jointly with Alenia Aeronautica, is the first ever civil aircraft to be delivered to the market by Sukhoi, and it forms part of the aircraft manufacturer's long term programme to achieve an eventual 40:40 balance between military and civil production balanced by services. It is a modern, fly-by-wire regional jet in the 75 to 95 seat category. The first test flight took place on May 19, 2008 with certification forseen by mid 2009 and the first deliveries are scheduled in 3Q09. To date, Sukhoi Superjet 100 has secured nearly 100 solid orders plus 40 options for the SSJ100, and targets to acquire 17 per cent of the world's regional passenger plane market with some 1000 aircraft to be sold over the next 20 years.

Four 24 V Saft Ni-Cd battery systems will be installed on each SSJ100. They have full approval from both EASA (European Aviation Safety Agency) and the Russian airworthiness authorities.

The key factors that persuaded Sukhoi Civil Aircraft Company to specify Saft batteries for the Sukhoi Superjet 100 project were the demonstrated reliability and low TCO (total cost of ownership) of Ni-Cd technology in critical aviation applications, combined with Saft's strong local representation and extensive worldwide sales and service network that enables it to support a global programme. Saft's involvement goes well beyond supplying the batteries as it is also providing maintenance training and auditing of the major battery facilities in Russia with the assistance of its local technical representative, Trace Russia.

[sistra]

Guten Abend!

Das (tägliche) Krisengewitter spüre ich am Kurs meiner Saft-Aktien bisher nicht. Derzeit ist abwarten angesagt.

Gruß sistra

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.103 von sistra am 17.11.08 18:24:11

wird sich auch vorerst nichts dran ändern.könnte nochmal auf 16 zurückgehen. mal abwarten. habe vor kurzem einen bericht gelesen das die saft mit der produktion für batterien ausgelastet ist.
darin wurde auch geschrieben ,das selbst wenn einer jetzt noch bestellen würde,es ziemlich lange wartezeiten gibt.
leider finde ich den bericht nicht mehr.sollte ich ihn finden setze ich ihn hier rein.
Tipp wäre noch die BYD(China) für den asiatischen Markt und SQM(Chile) als Rohstofflieferant!
gruß Future

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.210 von Future71 am 18.11.08 18:48:55

bin auch seit gestern long!!! habe daneben ebenfalls SQM und zur abrundung noch die Rockwood Holding (ROC)... im prinzip deckt dieses Dreier-Portfolio die gesamte Lithium Wertschöpfungskette ab!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.613 von cfstar am 18.11.08 23:06:49

die Rockwood habe ich auch auf der Watchlist. mal sehen.

[cfstar]

solarworld will opel kaufen... visionär und wenns klappt ein großer schritt in richtung EV/HEV. project better place... und wir liefern die akkus!!!

ich habe das gefühl unsere gesellschaft steht vor gravierenden veränderungen!!!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.970 von cfstar am 19.11.08 13:47:06

Ich glaube nicht das GM Opel aufgibt. selbst wenn dann zu bedingungen die Solarworld nicht schafft. ich glaube der Asbeck ist größenwahnsinnig geworden. jetzt will er zuviel.Solar mit Auto zu verbinden ist im moment schwachsinn. eher Brennstoffzelle oder Batterie.wollte demnächst in Solarworld einsteigen wenn sie unter 10 gehen.Somit hat sich das aber erledigt.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.866 von Future71 am 19.11.08 23:28:49

der Typ kam mir nie geheuer vor.... eigentlich war er der grund warum ich nie in solarworld investiert war.
wirkt immer so als hätte er was geraucht... naja trotzdem alle achtung was er aus dem laden gemacht hat nur was er mit opel will ausser pr-geck steht in den sternen.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.885 von Boersenkrieger am 19.11.08 23:32:40

ich gebe euch recht! nach dem heutigen tag, muss man wohl eher sagen, dass der asbeck einen an der klatsche hat...

trotzdem mal was anderes: bin am montag zu US$9 in Rockwood eingestiegen und heute bei US$8 ausgestoppt worden. ist zwar schade, aber so ist das leben.

wollte euch trotzdem fragen, ob ihr ein paar meinungen zu dem laden habt? sind aktuell mit einem 2er KGV 08 und ca. 3er KGV 09 bewertet. als chemieunternehmen, das mit Chemtall in der lithium-sparte top augestellt ist, passt der wert eigentlich ganz gut in diesen thread.

danke für eine rege beteiligung!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.187 von cfstar am 20.11.08 00:52:27

ja die stürzen ziemlich ab. ich würde gerne wissen wieviel die lithiumherstellung am umsatz ausmacht oder besser gesagt die Chemetall prozentual am umsatz beiträgt.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.340 von Future71 am 20.11.08 09:53:36

ca. 35% des umsatzes kommt von chemetall!!!

[Apatchenlama]

Es stand zu befürchten, nächster Test des letzten Widerstands...

Es ist und bleibt spannend, für mich zur Zeit zu spannend, Zuschauer scheint mir zur Zeit die bessere Alternative.

Grüße

APL

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.036.121 von Apatchenlama am 21.11.08 17:56:37

Zuschauer ist langweilig in solchen zeiten(in guten zeiten zuschauen und aussteigen ist gut). Gut informieren und einsteigen. und alles liegenlassen. in ein paar jahren alles vervielfachen. auf so eine chance habe ich gewartet. nur nicht nervös machen lassen oder werden.Autowerte und chemie liegen fast am boden. genial zum einsteigen. die kommen auch wieder zuerst.
neue energien werden stark zusammen geknüppelt. da muss man sich die besten Firmen raussuchen. SQM,BYD,Ropal,SFC,Daimler,,Sanyo,Saft Groupe habe ich schon und werde zu kaufen.Rockwood,Basf,Envitec,Johnson Controls,Plug Power,Sunpower,Solarworld,Quells,Nordex,Leoni,Elring Klinger,Lynas habe ich auf der Watchlist.
Interessant wäre ein put auf American Express. weil ich glaube das die total zusammen sacken aufgrund der kredite der amerikanischen Haushalte.
Im moment gibt es soviele chancen.
In diesen Zeiten lässt sich mehr geld verdienen als sonst. man muss nur geduld haben. Autoindustrie ist total im wandel.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.354 von Future71 am 21.11.08 19:34:18

future71, ich sag dir mal was... du sprichst mir aus der Seele! Mit Dir würde ich glatt zum Börsenstammtisch gehen!

Setz noch eine Cameco und E.On/RWE auf die Liste und ich unterschreibe sofort!

[Rehrl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.354 von Future71 am 21.11.08 19:34:18

Future71 du bist ja gut unterwegs mit deinen Investments! Bin ähnlich investiert. Das Übel ist halt nur, dass wir eine Portion Geduld aufbringen werden müssen. Wer will und soll denn nun in Aktien investieren? Diese Narren haben dafür gesorgt, dass das Vertrauen völlig in den Keller rasselte.
Aber gut ich brauche das Geld momentan nicht und ich denke mittelfristig ist es sicherlich ebenso gut aufbewahrt als am Sparbuch. Sollte die gesamte Wirtschaft kippen, was ich nicht glaube, dann, ja dann ist auch das Sprabuch nicht sicher. Diese Beteuerungen - Einlagensicherung - dient doch nur dazu die Bürger vor Panik zu bewahren.
Barrak wird ganz stark auf Alternativen setzen - auch in der Autoinsdustrie - da kam man glaublich eine Wette darauf eingehen. Erst mit neuer Technik und Antrieben wirds wieder steil nach oben gehen. Bin mal gespannt wie es Shai Agasi in Israel geht. Hat jedamd Ahnung wie das Projekt vorwärts kommt. Sollte es dort klappen, na dann ist klar wohin die Reise im mobilen Fahrzeugbereich gehen wird.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.039.857 von cfstar am 21.11.08 22:43:08

EON und RWE ist nichts für mich.Aber jeder hat so seine Favoriten.
Cameco kenne ich noch nicht aber mal schauen was die firma so macht. bin immer offen für neues !

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.040.195 von Rehrl am 21.11.08 23:17:46

Ist doch gut das das Vertrauen im Keller ist. ich freue mich immer wenn die Kurse noch weiter runter gehen .
Dann kann man so schön einkaufen gehen.Leider geht einem irgendwann das Geld aus.Leider kann ich nicht alles kaufen oder müsste den betrag noch weiter splitten was ich nicht möchte.
Teilweise hole ich mir das geld durch turbos und os scheine .den gewinn lege ich wieder in solche aktien an.Im moment kaufe ich stückweise calls auf den dax.nutze alle gelegenheiten unter 4200 Pkt.Kann vielleicht nochmal auf 3600 runter gehen aber die erholung muss bald kommen.und am besten schnell damit man vor ende des jahres noch steuerfrei anlegen kann.
Geduld müssen wir haben da hast du recht.Aber das ist ja kein Problem. 300-500% Gewinn in den nächsten 3 bis 7 Jahren wo bekommt man die?(ist so mein ziel)
Mit dem Wandel in der Autoindustrie sehe ich genauso.Der muss kommen. die masse kauft sich doch kein 7 bis 10 liter auto mehr.
Ich suche noch paar gute China aktien in der richtung.(Rohstoffe,alternative Energie usw.) Hat einer einen Vorschlag?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.040.195 von Rehrl am 21.11.08 23:17:46

noch was in sachen vertrauen. die kleinanleger sind nicht das große problem.erstmal müssen die großen noch liquidieren. für uns gut zum einsteigen. die großen werden auch wieder schnell einsteigen. wenn es nicht einige schon tun.wenn alles wieder am steigen ist kommen die lemminge(also kleinanleger). spätestens dann sollte man sich den vermeintlichen höchstpunkt erwischen und aussteigen.
Die meisten machen den fehler und steigen wieder ein wenn die kurse über einen gewissen zeitraum steigen( 1 oder 2 Jahre).
Spätestens wenn wir im Dax in ein paar jahren die 8000 wiedersehen steige ich aus.wenn er drüber geht habe ich natürlich was verpasst.sollte er abprallen dann knallt es richtig.aber ich glaube wir werden in nächster zeit (1 bis 2 jahre) noch die 2200 erreichen.
im groben und ganzen sehe ich das so.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.043.448 von Future71 am 22.11.08 09:02:40

Cameco ist der größte Uran-Förderer der Welt, mit Sitz in Kananda.

Jetzt bitte nicht die Augen verdrehen. Bin ein Freund von Regenerativen Energie, aber ich bin mir sicher, dass es die nächsten 25 Jahre nicht ohne Atomkraft geht.

die Uranpreise sind gerade im Keller, auch der Wert hat wie jeder andere erheblich gelitten, ich denke, dass ist eine sehr gute Chance!!!

Was Rohestoffe ingesamt angeht, also abgesehen von den Lithium-Förderern, würde ich eher in einen World Mining Funds investieren. Die Performance dürfte in Zukunft auch wieder genial sein und damit deckt man das gesamte Spektrum ab.

In Sachen Saft, SQM, Byd, Johnson Controls und Sanyo sind wir d'accord! Dennoch würde es mich interessieren, was ihr über Rockwood denkt? Werden die Schulden ein Problem für die?

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.043.792 von cfstar am 22.11.08 11:04:44

Habe schon nachgeschaut wegen cameco.
Genau wegen den schulden lasse ich noch die finger von Rockwood.Aber die Frage stelle ich mir auch in der Finanzkrise

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.043.792 von cfstar am 22.11.08 11:04:44

Im sommer waren ja Basf und Altana an Rockwood dran.Altana hat offiziel abgesagt weil es publik wurde das sie interesse haben.Aber ich glaube da spielen andere Faktoren eine rolle,eben die schulden. Eine Übernahme wäre wahrscheinlich sehr teuer geworden aufgrund der schulden. Oder man wartet einfach ab und holt sich die Filetstücke von Rockwood wenn sie am Boden liegen.
Das gleiche passiert ja jetzt mit den Banken.In dieser Richtung wirds wohl gehen. mal abwarten.
Falls sie das schaffen mit den schulden wäre ein einstieg bei dem kurs sehr interessant.
Archer Daniels Midland ist auch sehr interessant.Leider zuletzt sehr gut gekommen.auf rücksetzer hoffen

[meinolf67]

25.11.2008 07:01
Saft and ABB : New High Voltage Li-ion Battery System

PARIS, November 25 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft (News) and ABB (News/Aktienkurs) have developed the world's first high voltage Li-ion (lithium-ion) battery system designed to improve the stability of power distribution grids. The new system combines dynamic energy storage provided by Saft's 5.2 kV battery, which will help respond to disruptions in the grid, with ABB's SVC (Static Var Compensation) Light technology for dynamic voltage control. Potential applications include industries with high short term power demands as well as utility grids fed by a high percentage of variable renewable energy sources, especially wind power.

The new SVC Light with dynamic energy storage will further extend ABB's FACTS (Flexible AC Transmission Systems) portfolio covering a number of technologies that enhance the security, capacity and flexibility of power transmission and distribution systems, as well as improving productivity and power quality in industrial applications. While current FACTS technology is focused primarily on stabilizing grid voltage, the addition of energy storage now broadens its scope to covering short term load or supply variations.

"The key aim of this project is to demonstrate the feasibility and added value of incorporating Li-ion energy storage within a FACTS system" said Per Eckermark, Head of ABB's FACTS System Group. "It could play a vital role in ensuring the stability of utility grids as the penetration of wind power increases."

Li-ion battery system

Li-ion battery technology offers a number of important features in this application, such as: excellent cycling capability; long calendar life; high energy density; very short response time; high power capability both in charge and discharge; maintenance-free design. Furthermore, Saft's Li-ion technology provides the system with precise information on the state of charge (SOC) which is a vital function in a dynamically operating energy storage system. The battery system comprises eight individual units based on Saft's Intensium Flex modular, rack-mounted Li-ion modules. The units, rated at 646 V and 41 Ah, are connected in series to achieve a nominal voltage of 5.2 kV and the system can deliver 200 kW for an hour and 600 kW for over 15 minutes.

Saft is also supplying the control and management devices for the battery, as well as a CAN-based optical communication interface with ABB's MACH-2 controller that will monitor the battery continuously and optimize its operation.

SVC Light

ABB's SVC Light is a unique power semiconductor technology based on a high power IGBT (Insulated Gate Bipolar Transistor), a compact switching device which allows high frequency switching. In combination with dynamic energy storage it will enable simultaneous voltage control and control of active power flow in the grid. The 11 kV pilot system can deliver 600 kVAr reactive power and 600 kW active power.

Field testing

In addition to the development and supply of the battery system, Saft is partnering with ABB in qualification and field testing of the complete system. The battery system has already completed commissioning and bench testing at ABB's facilities in Sweden, where its performance to specification was confirmed.

The next stage, in 2009, is for an SVC Light with dynamic energy storage to be installed in a field application in order to demonstrate its capability under a variety of network conditions, including operation with nearby wind generation.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.022 von meinolf67 am 25.11.08 09:35:33

das sind gute news! habe heute morgen auch nochmal neuen saft gekauft...

[newefra]

Hallo zusamen,

ist ja ein ganz netter Thread hier. Beobachte den Titel schon länger und habe heute mal eine Position eingestellt.
Diese Hochspannungsbatterie ist eine bemerkenswerte Entwicklung und wird beim Zubau von Windkraft insbesondere in Ländern mit schwachen Netzen (Frankreich, Italien etc. etc.) eine Lösung bieten.
Auch sonst hat sich das Papier in der letzten Zeit ziemlich gut verteidigt.
Dann hoffen wir auf weiteres Wachstum.

Gruss
newefra

[newefra]

hier noch eine Info von gestern, SAFT kommt in den SBF 120 Index



NYSE Euronext Announces Changes To SBF 120 Index
27.11.08 20:19:00- DJBN

PARIS -(Dow Jones)- Transatlantic stock market operator NYSE Euronext (NYX)
said Thursday that channel tunnel operator Groupe Eurotunnel (GET.FR), waste
treatment and storage group Seche Enivronnement (3910.FR) and battery maker
Saft (1020816.FR) will be added to France's SBF 120-share index.

The stock market operator also said that leisure vehicle and equipment maker
Trigano (TRI.FR) and NYSE Euronext itself will be removed from the SBF 120.

There will be no modification to the composition of the CAC 40 index, NYSE
Euronext said.


Company Web site: www.nyx.com

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.355 von newefra am 28.11.08 14:13:38

das ist fein! hoffe, dann bekommt SAFT endlich die beachtung, die es verdient.

[cfstar]

bin seit vorgestern übrigens auch in Advanced Battery Technologies drin...

Es gab gerade heute gute News!

http://www.globenewswire.com//newsroom/index.html?ref=rss&d=…

[cfstar]

gibt ein paar news:

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.625 von cfstar am 09.12.08 11:50:11

neues von SAFT:

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

[Stilles_Wasser]

SAFT scheint bei Daimler nicht zum Zug zu kommen:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,596321,00.html

[newefra]

Hallo,

derzeit halte ich SAFT als Tradingposition mit zwar geringem Spread, aber ohne grosses Risiko.

Obwohl diese Woche der Boss von Renault im frz. TV klar auf die Zukunft von Elektroautos hingewiesen hat wird das nicht vor Ende 2009/2010 Fahrt aufnehmen. Bis dahin denke ich wird sich nicht viel ändern (KGV 9,17)

Andere beobachtenswerte Titel in diesem Segment in USA sind A123 (demnächst Börsengang) und ENER1.

schönen Restsonntag

newefra

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.661 von Stilles_Wasser am 14.12.08 09:31:48

naja, mal abwarten... der akku für die s-klasse hybrid wird zunächst mal von SAFT mitentwickelt.

außerdem, man kann wohl davon ausgehen, dass der ein oder andere französische autohersteller auf batterien aus dem heimatmarkt setzen wird darüber hinaus denken sarkozy und berlusconi ja zurzeit öffentlich über einen zusammenschluss in der automobilbranche nach.

der kuchen wird, wie in anderen branchen auch, ebenso bei den energiespeichern nicht im ganzen serviert...

[Future71]

Conti-Einstieg bei Batterie-Projekt droht zu scheitern - HB
HAMBURG (Dow Jones)--
Der geplante Einstieg des Automobilzulieferers Continental bei dem Batterie-Projekt der Daimler AG und dem Mischkonzern Evonik Industries AG droht laut einem Zeitungsbericht zu scheitern, weil Continental die Mittel fehlten. Dringend nötige Investitionen in Schlüsseltechnologien könnten sich die Hannoveraner kaum noch leisten, berichtet das "Handelsblatt" (HB - Montagausgabe) unter Berufung auf Unternehmenskreise.

Ein Sprecher des Automobilzulieferers aus Hannover wollte die Informationen auf Anfrage von Dow Jones Newswires am Montagmorgen nicht kommentieren.

Daimler und Evonik planen eine Allianz zur Entwicklung von Lithium-Ionen-Batterien und suchen einen Partner. Nach Gewinnwarnungen in den vergangenen Monaten habe Conti die Investitionen erheblich zusammengestrichen. Conti fehle im Gegensatz zum Marktführer Bosch noch ein Verbündeter zur Entwicklung und Produktion des neuen Typs von Autobatterien für Hybridfahrzeuge und Elektroautos, so die Zeitung.

[cfstar]

möge der SAFT 2009 mit uns sein!!!

[sistra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.123 von cfstar am 31.12.08 16:44:04

Guten Morgen,

nach meinem Winterurlaub (ohne Kollosionen auf der Piste) bin ich wieder im Lande und grüße ganz herzlich alle alten und neuen SAFT-Aktionäre zum neuen Jahr. Ich denke wir werden mit dem gemeinsamen Investment eine sehr gute lange Zeit haben.

Haltet die Ohren steif!
sistra

[cfstar]

Wie gut, denkt ihr, ist SAFT für den "Wettlauf" auf dem Batteriemarkt gewappnet? Glaubt ihr, dass sich SAFT im Automotive-Bereich durchsetzen wird?

Ich bin hauptsächlich investiert, weil ich glaube, dass SAFT bzgl. Infrastrukturanwendung stark aufgestellt ist. Die Zusammenarbeit mit ABB - übrigens auch ein Zukunftsinvestment - bestätigt das.

Wäre schön, wenn wir gemeinsam ein bisschen Leben in diesen Thread bringen würden. Ist hier in letzter Zeit ziemlich still geworden.

[graue eminenz]

boersenkrieger hat sich hier auch schon lange nicht mehr gemeldet

ist wohl voll auf short gegangen und bereitet den weltuntergang vor

ich halte saft für ein gutes invest, auch wenn es, wie es aussieht doch ein wenig länger mit den E-autos dauern wird.

dafür habe ich aber SQM (895007) dazu gekauft um beim lithium-boom dabei zu sein ... das teil ist recht gut gelaufen :-))

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.218 von graue eminenz am 11.01.09 12:43:43

nö hab die aktien immer noch. kaufkurs halt 27 €
hier tut sich grad recht wenig am kurs.
bin voll investiert insgesamt (hauptsächlich minen), auch wegen der steuer. ab jetzt wird mit frischem geld vor allem gezockt.
wobei ich saft auch ganz gern mal aufstocken würde. aber cashproblem eben. ausserdem denke ich dass sich die märkte insgesamt nicht so schnell erholen, daß einem die kurse davonlaufen.
Saft sollte zu den klaren gewinnern gehören. es geht ja nicht mal nur um autos. und fantasie ist noch überhaupt keine im kurs. im gegenteil.

[Hugh79]

Wieso denkst du, dass da noch keine Fantasie im Kurs ist?
Bei einem KGV von 17 und einer EKQ von unter 20% ist das Unternehmen ohne Fantasie mit 20 Euro momentan überbewertet.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.834 von Hugh79 am 11.01.09 20:09:10

Woher hast Du das KGV von 17 ? Ich rechne in 2009 mit einem KGV < 10.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.145 von startvestor am 11.01.09 22:18:35

ich auch.... naja manche würfeln... es gibt auch 20-seitige

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.322 von Boersenkrieger am 11.01.09 23:37:49

der typ ist seid heute angemeldet und dann gleich im ersten post so ein bullshit geschrieben...

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.418 von cfstar am 12.01.09 00:29:27

seid=seit

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.418 von cfstar am 12.01.09 00:29:27

ok, stimmt
mein erstes posting war glaub auch nicht viel besser vor 8 jahren

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.425 von Boersenkrieger am 12.01.09 00:35:48

jeder fängt halt mal an...

spass beiseite: in der langen frist ist SAFT meiner meinung nach exzellent aufgestellt! und ich kann mich da nur wiederholen... gleiches gilt für ABB! das sind meine besten pferde im stall.

[graue eminenz]

schöne scheisse, der GM-auftrag ist an LG aus südkorea gegangen ... daher auch das abtauchen heute unter die 20

aber naja, GM ist 'eh bald pleite, dann hat saft wenigstens keine forderungsausfälle

... und bei dem patriotismus der franzosen, gehen wohl sämtliche aufträge von renault, peugeot und citroen an SAFT !!!! dafür wird "sarkotzy" schon sorgen.

... und nun noch mal zur bewertung, SAFT hat bislang noch gar nichts mit dem hoffnungsträger autobatterie verdient, sonder ist sehr breit in vielen aneren bereichen aufgestellt ... dazu gehört leider jedoch auch das militär und da befürchte ich einsparungen

aber wie gesagt, ich bleibe dabei ... und das noch eine weile ... bei 15 wird massiv nachgekauft !!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.398 von graue eminenz am 12.01.09 17:57:25

einsparungen am militär ?
das glaube ich nicht
jep GM... naja die gehen eh nicht pleite und wenn dann erst nach den USA.
die franzautos reichen auch schon und selbst ohne autos würde der laden weiter gut laufen. für ein einstelliges kgv sehr viel inhalt. und hier haben wir noch ein kgv und vermutlich keine großen einbrüche.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.596 von Boersenkrieger am 12.01.09 20:18:00

Ehrlich gesagt kann ich nicht wirklich nachvollziehen, weshalb GM einen koreanischen Batteriehersteller auserwählt.

Die Batterie ist offensichtlich die Kerntechnologie des Volts. Continental oder JohnsonControl/SAFT wären bessere Alternativen gewesen.

Grundsätzlich unbedenklich! Wichtig ist, dass ich sich etwas auf dem Batteriemarkt bewegt.

Apropos Militärausgaben: bin sicher, dass es da keine Einsparungen geben wird. Das Gegenteil ist deutlich wahrscheinlicher.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.911 von cfstar am 12.01.09 23:53:20

die entscheidung ist doch klar. wegen der kosten. auf was anderes darf GM derzeit sowieso nicht mehr schauen.
qualität hat einen preis den sich GM nicht leisten kann derzeit

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.075 von Boersenkrieger am 13.01.09 00:41:48

das ist möglich... ich hoffe, das Thema wird in den nächsten Tagen noch etwas eingehender von der Presse aufgenommen!

[meinolf67]

13.01.2009 17:46
Saft: Major Order From BEL to Supply Li-ion Batteries for Defence Applications

PARIS, January 13 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft, (News) world specialist in the design and manufacture of high-tech batteries for industry, has won an order worth in excess of EUR3 million from Bharat Electronics Ltd (BEL) for lithium-ion (Li-ion) batteries.

The BEL order covers an immediate requirement for a new application for Li-ion batteries. Working to a very challenging delivery lead time, over the six-month contract Saft will supply over 200,000 Li-ion cells to BEL as well as a number of fully integrated battery packs with protection electronics.

About BEL

Bharat Electronics Limited (BEL), the leading Indian defence electronics company, manufactures a wide range of cutting-edge Military Communication Systems, Radars and Sonars, Naval Systems, Telecom&Broadcast Systems, Electronic Warfare Systems, Tank Electronics, Opto Electronics, Professional Electronic Components and Solar Powered Systems. With 12,371 employees, BEL has nine manufacturing units across India and a wide network of offices in India as well as in New York and Singapore.

For more information, visit BEL at http://www.bel-india.com/

[cfstar]

Tuesday, January 13, 2009, 11:18am CST
Johnson Controls-Saft land supply contract

The Business Journal of Milwaukee

The joint venture between Johnson Controls Inc. and French battery manufacturer Saft has reached a new five-year supply agreement to provide lithium-ion hybrid battery technology for use in commercial vehicles in North America.

The technology developed by the Johnson Controls-Saft venture will be supplied to Azure Dynamics Corp., an Oak Park, Mich., provider of hybrid electric components and powertrain systems for the commercial delivery vehicle and shuttle bus markets.

A dollar value of the supply agreement was not disclosed.

Johnson Controls-Saft provides batteries for hybrid electric vehicles based on lithium-ion technology developed by the joint venture. The lithium-ion batteries are expected to supplant the current nickel metal hydride batteries currently in use in most hybrid electric vehicles.

The complete battery systems, including electronics, electrical and mechanical components, will be assembled at Johnson Controls-Saft's facility in Glendale.

Johnson Controls (NYSE: JCI) is a Glendale-based manufacturer of facility management systems and controls, and is a major supplier of interior systems and batteries to the automotive industry.

[Apatchenlama]

Es wird wieder spannend, hält der Widerstand oder fällt der Kurs durch?



Es darf gewettet werden ...

Ich wage keine Prognose ...
(habe nur eine Meinung, die behalte ich aber für mich, sonst könnte ich ja später unrecht haben )

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.303 von Apatchenlama am 21.01.09 15:06:39

tja da kann man auch würfeln um das vorherzusehen.
ist mir auch egal. hauptsache der laden fliegt irgendwann mal in die lüfte

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.490 von Boersenkrieger am 21.01.09 21:14:48

im moment sieht es eher nach "airbus stürzt in den hudson" aus ... aber auch dort wurden ja alle gerettet

die chart sieht aber wirklich zum kotzen aus ... ich weiss auch nicht, warum alles in einen topf geworfen wird --- wollte aber nie verkaufen (schon wegen der abgeltungssteuerscheisse)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.429.118 von graue eminenz am 22.01.09 17:58:24

na passt doch... 17,80 € und tief bei 17,69 €.
also morgen dreht sie

(wenn nicht ist es egal, wird dann aber wieder interessant zum nachkaufen)

mein spekujahr läuft hier noch einige monate

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.513 von Boersenkrieger am 22.01.09 20:26:35

sobald wir unter €16 sind, kaufe ich kontinuierlich nach!

bin nicht in SAFT investiert um das schnelle geld zu machen, sondern um langfristig zu profitieren.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.786 von cfstar am 23.01.09 00:01:30

jep genau so muss man es sehen. SAFT ist für mich eher eine anlage für 3-5 jahre. irgendwann läuft sie in einen stabilen aufwärtstrend der lange andauert. von wo ist egal. bis wohin ist interessanter.

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.809 von Boersenkrieger am 23.01.09 00:14:35

Wie ihr wisst, glaube ich auch an SAFT, alleine ich finde es schon seltsam zu hören, wenn allen egal ist, ob der Kurs verfällt.

Das nehme ich euch nicht ab, habe nämlich mit Tele Atlas eine solche Achterbahn mal mitgemacht und der Weg nach unten war im Gegensatz zu einer wirklichen Achterbahn nicht lustig.

Trotzdem viel Glück mit eurer Strategie, ich schaue noch zu, erst muss sich der Markt stabilisieren, denn auch SAFT wird es auf Dauer nicht gelingen, gegen so eine Rezession anzukommen.

APL

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.127 von Apatchenlama am 23.01.09 11:37:25

egal ist es mir nicht... aber es halt so wie es ist! bin mit einer großen position letztes jahr eingestiegen, um steuerfrei zu bleiben. verkaufen kommt hier für mich nicht in frage. wenn es runter geht - spätestens ab €16 - kaufe ich nach, da ab diesem preis mein einstiegskurs (steuerfreiheit berücksichtigt) höher liegt und ich verbilligen kann.

schön ist das nicht, keine frage, und ich würde auch lieber eine seitwärtsbewegung sehen bis der spuk vorbei ist. aber das leben ist kein wunschkonzert. ich habe meine entscheidung im dezember nach langem überlegen getroffen und dabei bleibt es.

wie hat horst köhler gesagt: an der börse ist 2 plus 2 nicht 4, sondern 5 minus 1 - und man braucht die kraft, dieses minus 1 auszuhalten.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.434.127 von Apatchenlama am 23.01.09 11:37:25

bei Saft ist fundamental alles ok. fallen sie auf 14... steigen sie wieder auf 30.... also extrem egal.
ich hab halt derzeit sehr viele goldminen im depot und anderweitig freude, vielleicht ist es mir deswegen auch grad so total egal

wobei saft ist seit heute zu meinem nachkauffavorit nun sogar aufgestiegen. evtl. nur als zweite reine tradingposition. aber erstmal warte ich wohin sie von profis die billig reinwollen noch gedrückt wird. beim ersten zucker nach oben bin ich dabei.
von mir raus darfs noch ne weile fallen.
je tiefer der sturz desto heftiger die gegenreaktion.... auch das ist uns als profis klar.
denn gute aktionäre sind kalt wie der tod

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.565 von Boersenkrieger am 23.01.09 22:58:14

Mir ist das auch egal das sie jetzt fallen. bis jetzt habe ich einen schnitt von 22,80 bei saft. werde auch nachkaufen alles unter 16. Ich kann mich noch an mein altes posting im vorigen jahr erinnern als ich sagte die gehen noch runter bis 16.aber aufgrund der steuerfreiheit bin ich trotzdem eingestiegen(mit einem teil) bei 22. Aber die Zukunft sieht rosig aus.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.139 von Future71 am 24.01.09 09:52:22

ja die abgeltungseinführung ausgerechnet jetzt, hat mir hohe verluste beschert da alles gehalten.
hab damals saft zu 27,x € gekauft... von daher noch echtes verbilligungspotential. bzw ne neue position im zweiten depot. damit werde ich dann traden. bei überkauften situationen gibts ja jetzt keinen grund mehr zwanghaft zu halten

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.929 von Boersenkrieger am 24.01.09 13:53:33

http://features.csmonitor.com/innovation/2009/01/22/worldwid…

im ersten absatz "...and perhaps the electric grid". da musste ich sofort an das JV von ABB und SAFT denken.

insgesamt ein sehr interessanter artikel...

[graue eminenz]

energizer hat heute ganz ordentliche zahlen gebracht, ... das hat wohl auch SAFT heute auf die beine geholfen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.703 von graue eminenz am 27.01.09 21:49:38

derzeit hoffe ich eher dass sie fallen wegen nachkaufen. 14-15 € wäre mein ziel

[cfstar]

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

alles soweit im rahmen in Q4...

interessant ist jedoch dieser abschnitt:

During the last 3 months, Saft has announced further successes with its exciting emerging opportunities, notably the renewable energy project with ABB and a new production contract for Johnson Controls-Saft in the hybrid commercial vehicle market in the US with Azure. Deliveries of Li-ion batteries to Azure will begin in 2010.

good luck to all longs!!!

[meinolf67]

03.02.2009 08:32
Saft : Ford Motor Company Awards Johnson Controls-Saft the Battery Contract for its First Plug-in Hybrid Electric Vehicle

WASHINGTON, D.C., February 3 /PRNewswire-FirstCall/ -- Johnson Controls- (News) Saft (News) will supply the complete battery system for Ford Motor Company's first series production plug-in hybrid electric vehicle (PHEV), which will be introduced in 2012. Ford announced plans for the battery partnership today at the Washington Auto Show.

"This is a great day for the automotive industry in America," said Alex Molinaroli, President Johnson Controls Power Solutions. "Today, nearly all batteries for hybrid electric vehicles are manufactured offshore. As the United States works to build a manufacturing infrastructure and supply base for hybrid and electric vehicles, this contract signals significant progress for our industry here."

PHEVs can store more electrical energy than today's hybrids, allowing the vehicle to operate on electric-only power more often and for longer distances, with an estimated fuel economy improvement of 60 percent to 100 percent. The battery will power the car on full electric for 40 miles and can be recharged through a standard 120 volt electrical outlet.

"The battery is the critical piece of electrifying vehicles," says Nancy Gioia, director, Sustainable Mobility Technologies and Hybrid Vehicle Programs, Ford Motor Company. (News/Aktienkurs) "Johnson Controls-Saft is one of the leaders focused on creating lithium-ion batteries for a new generation of personal transportation."

The battery packs are to be designed and manufactured by Johnson Controls-Saft. The packs, including cells, mechanical, electrical, electronic and thermal components, will be assembled in the United States. Initially, the cells will be produced at the Johnson Controls-Saft production facility in Nersac, France. Johnson Controls-Saft will also utilize its 58,000 square-foot Battery Technology Center in Milwaukee, the largest and most sophisticated automotive battery research and development facility in the United States, including cell design, system engineering, testing and integration.

Mary Ann Wright, who leads the Johnson Controls-Saft joint venture and is Vice President and General Manager Hybrid Systems for Johnson Controls, said the partnership between Ford and Johnson Controls-Saft validates that the United States is positioned to be a leader in the development of hybrid and electric vehicles. "Ford and Johnson Controls are two long-standing U.S. companies, and along with Saft who has extensive lithium-ion manufacturing capability and experience in the U.S., we are committed to re-building our domestic manufacturing base and to the ongoing investment in critical technology for the United States."

Johnson Controls-Saft is presently partnering with Ford, as well as Southern California-Edison (SCE) and Electric Power Research Institute (EPRI), on a 20-vehicle test fleet of PHEVs to demonstrate the capability of PHEVs as part of a complete vehicle, home and grid energy system. Data from this demonstration fleet will be used to support the PHEV production program.

The five-year supply agreement includes delivery of battery packs for committed production in 2012 with a target of five thousand units per year, with the potential to ramp up to meet customer demand.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.922 von meinolf67 am 03.02.09 12:05:47

Das sind sehr gute Nachrichten...

Alle Lang-Investierten werden, meiner Meinung nach, zukünftig noch viel Spass mit diesem Wert haben!

[meinolf67]

Feb 05, 2009 16:04 ET
Saft Names API as Authorized Worldwide Distributor

MEMPHIS, TN--(Marketwire - February 5, 2009) - Aerospace Products International, Inc. (API), a wholly-owned subsidiary of First Aviation Services Inc. (PINKSHEETS: FAVS) and a leading supplier of innovative distribution and supply chain services for the aviation industry, has been selected by Saft as an Authorized Worldwide Distributor for its aviation batteries.

Saft is the premier manufacturer of nickel-cadmium batteries, producing advanced technology batteries for all types of aircraft. Saft selected API based on its internationally growing corporate/business and general aviation markets.

"Saft, the world leader in the design and manufacture of Ni-Cd aviation batteries, is pleased to announce the addition of Aerospace Products International (API) to its worldwide distribution network," states Bruce McRae, Saft Director of Aviation Sales and Marketing North America. "With 20 years in the aviation industry as a global distributor, API has an outstanding reputation and expertise with a unique approach to customer service/management, providing turnkey logistics and inventory solutions. Saft feels confident the partnership will increase growth for both companies."

Bernard Weber, Aviation International Sales & Marketing Director, adds, "API will help us increase throughout the world our commitment to support and assist our customers with innovative solutions."

API is an Authorized Distributor to the aviation industry for over 160 high-quality OEM products. Saft is the exclusive Ni-Cd battery supplier for API. As a supply chain partner, API strives to boost its customers' product support and customer satisfaction ratings by increasing product availability and providing reliable service. API's ability to be a one-stop shop is further expanded with the addition of Saft.

"API is proud to represent Saft in the aviation industry," says Dr. Ahmed Metwalli, API's President and Chief Operating Officer. Dr. Metwalli comments, "Saft is the worldwide leader in high-tech airline battery design. Our customers demand the highest quality products available. We definitely have that in Saft."

About Aerospace Products International

API offers worldwide customer service 24 hours per day, 7 days per week, 365 days per year (+1.888.API.24X7 or +1.888.274.2497) through strategically located distribution centers and partnerships in the USA, Canada, China, Philippines and Europe.

Aerospace Products International, Inc., headquartered in Memphis, Tenn., is the leading provider of innovative distribution and supply chain services for the aviation industry. API distributes aircraft parts and related products and components to manufacturers, maintenance providers, and operators of some of the most widely used commercial, corporate and general aviation aircraft. In addition to its product supply services, API offers the aviation industry extensive supply chain management and third-party logistics services and solutions, including forecasting and procurement services, inventory management, rotables management, and product sales. API also offers overhaul and repair services for brakes and starters/generators, and builds custom hose assemblies. Its parent company, First Aviation Services Inc., is a worldwide leader in providing services to the aviation industry. More information is available at http://www.apiworldwide.com.

[cfstar]

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

Grüße
cfstar

[Tirolesi]

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/boerse/maerkt…

[Tirolesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.859 von Tirolesi am 14.02.09 14:19:54

Klick auf Sendung ... dann Aktienempfehlung

[Tirolesi]

GM auf der Kundenliste

http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news10211

[Tirolesi]

http://www.environmentalleader.com/2009/02/13/tesla-ceo-char…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.918 von Tirolesi am 14.02.09 14:38:02

so ein schwachsinn von dir

saft hat mit GM noch überhaupt keinen umsatz gemacht !!!!

es besteht ein joint-venture mit johnsoncontrols und nicht mit GM !!!

GM könnte maximal als "potentieller" kunde ausfallen ... aber bei dem protektionismus der franzosen werden PSA (Peugeot und Citroen) und Renault zu NEUKUNDEN !!!!!

viel umsatz macht saft im militärbereich ... keine ahnung, ob GM Panzer baut

.... der kurs ist leider grottig, aber bei miniumsätzen ... es traut sich halt niemand, aber abgabedruck besteht auch nicht

[Apatchenlama]

Hallo,

vor 3 Wochen gab es ja noch einige, die bei 16 nachkaufen wollten.
Schon jemand eingestiegen?

Charttechnisch ist der heutige Einbruch ein Desaster, ich bleibe vorerst nachwievor auf der Zuschauertribüne.

Grüße

APL

[Tirolesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.885 von graue eminenz am 17.02.09 14:11:40

Sag das mal den Herrn Volkmar Michler, der die Aktie auf 3SAT Börse empfohlen hat und nicht mir lt. dem eingestellten LINK, immer langsam mit den Pferden

Kritik ja, aber den Umgangston bewahren auch wenn es ein öffentlicher Thread ist. Danke schön

Viel Spaß noch mit der Aktie, sehr vielversprechendes Invest für die Zukunft

Hab sie jetzt auch auf dem Radar, dank 3SAT Börse

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.085 von Apatchenlama am 17.02.09 17:23:52

fehlen ja noch 33 cent ... dann überlege ich mal

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.085 von Apatchenlama am 17.02.09 17:23:52

also jede aktie die nichts mit bergbau zu tun hat würde ich derzeit nicht mit der kneifzange anrühren !
das gilt für restlos alle ausnahmslos. von daher braucht man da nicht groß zu diskutieren. wenn der Dow unter 5000 steht vielleicht mal wieder. sowieso schwer zu verstehen dass sich der gesamtmarkt so gut hält. ich erwarte da noch ein ganz anderes rot. dann gibt´s saft vielleicht auch mal für 10 €.
jetzt ist erstmal goldminenzeit
...bis später mal wieder...

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.085 von Apatchenlama am 17.02.09 17:23:52

ab <16€ wird kontinuierlich nachgekauft! mein wort steht. ich glaube allerdings nicht, dass es dazu kommen wird...

wir werden sehen!

[graue eminenz]

@all ---->>> hier nochmal ein überblick, was wer mit wem und wann zu tun hat ---->>> die schlussfolgerung muss jeder allein für sich treffen !


VW entwickelt Elektroauto mit Toshiba


Im Dezember Daimler und Evonik, Anfang Februar Ford und Johnson-Controls-Saft und jetzt also auch Volkswagen: Die Wolfsburger haben sich mit dem japanischen Toshiba-Konzern auf eine Partnerschaft zur Entwicklung von Elektroantrieben geeinigt.
Und Zusammenarbeit tut Not, schließlich gibt es noch reichlich Probleme für Elektroautos.

DÜSSELDORF. Es gibt etliche Beispiel für die gestiegene Bereitschaft der Autobauer, sich bei der Entwicklung von Elektroautos Partner zu suchen: Schon vor Bekanntgabe der Zusammenarbeit mit Toshiba hatte Volkswagen mit Sanyo vereinbart, dass der japanische Elektrokonzern ihn von 2010 mit Lithium-Ionen-Batterien beliefert. Daimler kooperiert neben Evonik auch mit Tesla. Das Unternehmen kümmert sich um die nächste Batteriengeneration für den Elektro-Smart.

Die großen japanischen Autobauer haben ebenfalls Partnerschaften. So kooperiert Toyota in der Batterienentwicklung mit Panasonic, Honda startet ein Gemeinschaftsunternehmen mit dem Batteriespezialisten GS Yuasa und Nissan arbeitet mit NEC zusammen.

Die deutschen Autobauer haben das Thema alternative Antriebe aus Sicht von Automobilwissenschaftler Stefan Bratzel lange erheblich unterschätzt. Dass nur Toyota und Honda dem Hybridantrieb Aufmerksamkeit geschenkt hätten, habe erheblich Prestige gekostet. Außerdem betrachtet der Wissenschaftler vom Center of Automotive an der Fachhochschule für Wirtschaft in Bergisch Gladbach Hybrid als eine "nicht unwichtige Zwischentechnologie und eine interessante Lernplattform für den Elektroantrieb."

Beim Elektroauto wollten die deutschen Hersteller einen nochmaligen Gesichtverlust gegenüber den Japanern nun unbedingt verhindern. Diese Antriebsform wurde laut Bratzel erst spät erkannt. "Noch vor zwei Jahren spielte das kaum eine Rolle." Doch dann stiegen die Spritpreise auf Rekordniveau und der Umweltschutz gewann durch die geplanten CO2-Regelungen der EU an Bedeutung. Hinzu kam der technologische Fortschritt, der insbesondere bei Lithium-Ionen-Batterien eine höhere Energieeffizienz ermöglichte.

Auch wenn bereits Ende 2010 das Elektroauto Chevrolet Volt in die Serienfertigung geht, rechnet Bratzel zunächst mit Ernüchterung, weil die Modelle sehr teuer sein werden. Heute koste der Energieblock 10 000 bis 15 000 Euro, den Löwenanteil daran mache die Batterie aus. Bis in fünf Jahren könnte der Preis auf 8 000 Euro sinken. Aber erst in zehn Jahren werde er wohl in Nähe der 4000 Euro kommen, die ein herkömmlicher Verbrennungsmotor heute kostet. Da hilft es dann auch wenig, dass der Betrieb von Elektrofahrzeugen günstiger ist als der von spritbetriebenen Autos.

Die Kosten sind für den Professor das größte Hindernis, das es bis zum Durchbruch zu überwinden gilt. Ansonsten gelte es auch, eine lange Lebensdauer der Batterien garantieren zu können, und dafür zu sorgen, dass sie auch bei Kälte leistungsfähig bleiben.

Eine sehr spannende Frage ist aus Sicht des Automobilwissenschaftlers, wo am Ende die Kernkompetenz für Elektroantriebe liegt: bei den Autobauern oder bei Zulieferern? Viel Beachtung fand deshalb im vergangenen Sommer die Ankündigung eines Joint-Ventures von Bosch mit Samsung aus Korea. Auch Nischenanbieter wie Tesla und Mindset sollten laut Bratzel nicht unterschätzt werden.

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[meinolf67]

19.02.2009 07:01
Saft Groupe SA Reports Full Year 2008 Earnings

PARIS, February 19 /PRNewswire-FirstCall/ -- Saft, (News) leader in the design, development and manufacture of high-end batteries for industry and defence, announces its certified results for the full year ended 31 December 2008.

Results highlights - Full year 2008 sales of EUR609.4m, up 4.9% compared with FY 07 at constant exchange rates (+1.5% at actual exchange rates); - Strong growth in EBITDA and EBIT during the year, guidance achieved: - EBITDA increased by 12.3% to EUR110.1m, which represents 18.1 % of sales; - EBIT increased by 14.9% to EUR80.8m, which represents 13.2% of 2008 sales; - Net income increased to EUR35.1m from EUR26.9m in 2007 (+30.5%) despite further non-cash "mark to market" losses on bank debt; - Earnings Per Share in 2008 was EUR1.90, compared with EUR1.46 in 2007; - Strong cash generation during 2008 despite increased capital investment and funding for Johnson Controls-Saft; - An unchanged dividend of EUR0.68 per share will be proposed to the Annual General Meeting.

John Searle, Chairman of the Management Board, commented: "I am very pleased to announce today that Saft achieved strong growth in profitability during the year 2008. The 12.3% increase in EBITDA is on target with our increased guidance given in August 2008. The improved profitability was achieved despite unfavourable exchange rates but did benefit from pricing adjustments implemented in 2007 which resulted in a strong growth in profits in our Industrial Battery Group.

This is a good achievement, but Saft is fully aware of the continuous need to remain competitive and has announced today a set of measures aimed at ensuring that the operations in our traditional business continue to reduce costs. These include a plan to merge our Industrial Battery Group and Rechargeable Battery Systems Divisions to create one Division which will represent about 60% of the activity of Saft.

The merger which will be implemented during H1 2009 will enable further synergies to be achieved in the areas of operations, product development, purchasing, sales and marketing.

It is estimated that, when fully implemented at the end of 2010, these measures will reduce Saft's operating costs by EUR10m per year.

These changes will enable Saft to strengthen its resources supporting emerging applications, notably renewable energy storage.

The strong cash generation achieved in 2008 has enabled Saft to strengthen its balance sheet whilst increasing R&D expenditure capital investment and funding for our joint venture Johnson Controls-Saft.

This year, Johnson Controls-Saft has announced further production contract wins with Azure, a first success in the commercial vehicle segment, and with Ford for their first PHEV vehicle. We continue to see important opportunities for our venture, supplying batteries for "clean vehicles" to the automotive industry.

Finally, Saft will be proposing a dividend of EUR0.68 per share to our Annual General Meeting in June and is considering offering a scrip-issue alternative to our shareholders".

Full year consolidated results EUR m Year ended 31 December Y/e 31 Dec 2008 2007 % growth 2007 As Restated * As reported reported Sales 609.4 600.5 1.5% 600.5 Gross profit 171.8 156.7 9.6% 156.7 Gross profit % 28.2% 26.1% 26.1% EBITDA * 110.1 98.0 12.3% 96.1 EBITDA % 18.1% 16.3% 16.0% EBIT * 80.8 70.3 14.9% 68.4 EBIT % 13.2% 11.7% 11.4% Operational result 80.7 69.1 16.8% 69.1 Profit before income tax ** 41.9 38.2 9.7% 38.2 Net income *** 35.1 26.9 30.5% 26.9 EPS (EUR per share) 1.90 1.46 30.1% 1.46 * 2007 EBIT and EBITDA restated to include Research Tax Credit of EUR1.9m.

** Finance costs include a EUR12.5m foreign exchange net loss in 2008, compared with a EUR6.2m foreign exchange net loss in 2006. Both include a non cash mark-to-market loss on Euro group bank debt in Euro located in Sweden of EUR16.0m in 2008 and EUR4.7m in 2007.

*** Net income benefited from a 16.9% effective tax rate in 2008 as compared to a 29.6% tax rate in 2007.

Saft Annual Report, including the full financial statement will be available on Saft's website http://www.saftbatteries.com/ by the beginning of March 2009.

Notes: There have been no changes of perimeter during 2008.

EBIT is defined as operating profit, before restructuring costs and other income and expenses.

EBITDA is defined as operating profit, before depreciation, amortisation, restructuring costs and other income and expenses.

Results by product line Product Year ended 31 December 2008 Year ended 31 December 2007 line Sales Sales EBITDA EBITDA Sales EBITDA* EBITDA EURm growth % EURm margin % EURm EURm margin % IBG 292.1 6.8% 58.7 20.1% 282.4 45.4 16.1% SBG 240.8 6.7% 51.6 21.4% 234.7 52.1 22.2% RBS 76.5 (6.8)% 2.4 3.1% 83.4 3.1 37% Other 0.0 (2.6) 0.0 (2.6) n.a. Total 609.4 4.9% 110.1 18.1% 600.5 98.0 16.3%

* Restated to include Research Tax Credit of EUR0.4m for IBG, EUR0.5m for SBG, EUR0.3m for RBS and EUR0.7m for "Other".

Notes:

All at actual exchange rates, except sales growth % which is at constant rates.

The "Other" cost centre includes central functions such as IT, research and central management, finance and administration.

Industrial Battery Group (IBG)

The sales growth during 2008 was 6.8% at constant exchange rates. The Division saw stronger growth during H1, but a slowdown in the telecom and the aviation markets later in the year. The profitability recovered strongly with a full year EBITDA margin of 20.1%. A key driver of this profit growth was pricing, where the price adjustments implemented in 2007, lead to a strong recovery in profit in H1. The unfavourable effects of currencies on profitability were offset by tight control of costs during the year.

Speciality Battery Group (SBG)

The Division saw strong sales growth in H2 leading to full year growth of 6.7% at constant exchange rates. There was a good performance in the civil market throughout the year, whilst the military activities had a strong YoY sales performance during H2.

The profitability of the Division remained stable with a full year EBITDA margin of 21.4%. The benefits of increased volumes were offset by the negative effect of currencies.

Rechargeable Battery Systems (RBS)

In contrast with 2007, when the nickel price surcharge increased sales, in 2008 a falling nickel price throughout the year had a negative impact on the sales growth. Overall, the Division reported a 6.8% fall in sales in 2008, with an estimated 80% of this reduction due to the nickel surcharge. The market for emergency lighting batteries was challenging but the market share loss in 2008 was limited.

Again the profitability of the Division remained in line with 2007 with an EBITDA margin of 3.1% of sales. Continual cost reduction efforts enabled the Division to maintain its profit despite falling sales.

Raw material costs

The average LME cost of nickel during 2008 was $21k/t, having fallen sharply during the second half of the year. This reduction had little impact on the 2008 result due to:

- nickel surcharge implemented by the RBS Division; - the hedging strategy implemented by IBG effective from July 2007. IBG had hedged 60-70% of its forecasted needs for H2 before the end of H1 and so only marginally benefitted from the nickel cost reduction seen in H2.

During Q3 2008, the hedging period was extended and the IBG Division now has 70% of the needs for 2009 hedged. Due to this and the surcharge in the RBS Division, Saft is much less sensitive to the cost of nickel in 2009 compared with recent years.

Cost reduction and organisation

Saft has undertaken a review of its operations and cost base in the search of increased efficiencies and greater cost synergies. A number of savings have been identified and are in the process of being implemented including:

- more raw material sourcing from lower cost suppliers; - the transfer by SBG of part of the final battery assembly of certain products to low cost countries; - a plan to merge the IBG and RBS Divisions leading to a number of synergies in manufacturing, technical and commercial functions. This merger should be effective by the end of H1 2009, with the synergies being fully delivered from the end of 2010.

It is estimated that the cumulative annual effect of the above savings will be EUR10m with initial savings being realised in 2009 and the full benefit from FY 2011.

Saft will take advantage of this reorganisation to re-allocate some key technical and commercial resource to supporting emerging applications for high technology batteries.

Emerging markets Johnson Controls - Saft ("JC-S")

The venture continued to make good progress during 2008 with the announcement of a number of important developments:

- confirmation of the contract with BMW for the 7 series hybrid to be launched in 2010; - decision by Mercedes to add a diesel hybrid option to the S Class range in 2010; - signature of a production contract with Azure, a producer of hybrid drive trains for medium duty trucks, to supply Li-ion HEV batteries from 2010; - announcement in February 2009 of a production contract with Ford (North America) for the supply of a minimum of 5000 Li-ion batteries per year from 2012. This is the first production contract won by Johnson Controls-Saft for large PHEV/EV type batteries.

Finally, both partners in the venture are following closely the growing political support for electric and plug-in hybrid vehicle in both Europe and the US.

Clean Energy Storage

Saft has announced during 2008 the initial development contracts associated with an additional exciting opportunity: the storage of renewable energy. The developments cover two complementary potential markets:

- storage of Photovoltaic energy in residential sized installations with the SOL-ION project announced in August 2008; - large scale grid stabilisation batteries in association with ABB as announced in November 2008 with a new high-voltage Li-ion battery system to improve network stability. This demonstrator will be installed by EDF Energy in the UK.

Saft believes this market can offer very significant potential for growth in the coming years.

2009 Outlook

At constant exchange rates, Saft anticipates sales growth in 2009 to be between -5% and 0%, a small reduction compared with 2008 sales (EUR/$ average exchange rate 1.47).

It is anticipated that the SBG Division will continue to have sales growth this year supported by a stronger military market, whilst the other Divisions will see a small reduction in sales, due to a combination of nickel surcharge, price adjustment in IBG and continued weakness in the telecom and aviation markets as seen during Q4 2008.

The sensitivity of Saft sales to the US$/EUR rate remains unchanged.

Saft anticipates the profitability will be maintained with a minimum EBITDA margin of 18% of 2009 sales. Our objective is to refinance our bank debt before the end of the year

John Searle, Chairman of the Management Board, concluded: "After a strong recovery in Saft's profitability in 2008, our key objective is to manage the challenge of the current economic environment. Whilst Saft cannot avoid being impacted by the world economic slowdown, I believe with our defensive qualities, sizeable proportion of our business being replacement batteries, our involvement in Government funded programmes, we will experience only a small reduction in sales volumes overall. In addition, our profitability will be maintained in 2009 helped by our cost reduction plans already launched. Beyond 2009, the growth opportunities remain unchanged and Saft will be dedicating increasing resource to ensure the company is well positioned to benefit as these opportunities develop".

Financial calendar 2009 2009 Q1 turnover 29 April 2009 Annual General Meeting 3 June 2009 2009 Q2 turnover and half year earnings 29 July 2009 2009 Q3 turnover 2 November 2009 Important Legal Information and Cautionary Statements

Certain statements contained herein are forward-looking statements including, but not limited to, statements that are predictions of or indicate future events, trends, plans, objectives or results of operation. Undue reliance should not be placed on such statements because, by their nature, they are subject to known and unknown risks and uncertainties and can be affected by other factors that could cause actual results and Saft's plans and objectives to differ materially from those expressed or implied in the forward looking statements.

About Saft

Saft (Euronext: Saft) is a world specialist in the design and manufacture of high-tech batteries for industry. Saft batteries are used in high performance applications, such as industrial infrastructure and processes, transportation, space and defence. Saft is the world's leading manufacturer of nickel-cadmium batteries for industrial applications and of primary lithium batteries for a wide range of end markets. The group is also the European leader for specialised advanced technologies for the defence and space industries. With approximately 4,000 employees worldwide, Saft is present in 18 countries. Its 15 manufacturing sites and extensive sales network enable the group to serve its customers worldwide. Saft is listed in the SBF 120 index on the Paris Stock Market.

For more information, visit Saft at http://www.saftbatteries.com/ Appendices Consolidated Income Statement in EUR million 2008 2007 restated * 609.4 600.5 Revenues Cost of sales (437.6) (443.8) Gross profit 171.8 156.7 Distribution costs (31.9) (30.8) Administrative expenses (43.5) (40.5) Research and development expenses (15.6) (15.1) Restructuring costs (0.2) 0.8 Other operating income and expenses 0.1 (2.0) Operating Profit 80.7 69.1 Finance costs-net (28.8) (23.3) Share of profit / (loss) of associates (10.0) (7.6) Profit before Income tax 41.9 38.2 Income tax expense (6.8) (11.3) Profit for the period 35.1 26.9 Attributable to : Equity holders of the company 35.1 26.9 Minority interest - - Earnings per share (in EUR per share): Basic 1.90 1.46 Diluted 1.90 1.46 * 2007 EBIT and EBITDA restated to include Research Tax Credit of EUR1.9m. ASSETS in EUR million At 31/12/2008 At 31/12/2007 Non-current assets Intangible assets, net 236.0 242.2 Goodwill 107.3 103.5 Property, plant and equipment, net 112.6 108.0 Investment properties 0.2 0.4 Investments in related undertakings 19.5 17.2 Deferred income tax assets 13.3 10.5 Other non current financial assets 1.3 2.6 490.2 484.4 Current assets Inventories 79.2 78.5 Trade and other receivables 153.8 156.7 Derivative financial instruments 0.1 0.3 Cash and cash equivalents 68.8 42.3 301.9 277.8 Total assets 792.1 762.2 Liabilities And Equity in EUR million At 31/12/2008 At 31/12/2007 Shareholders' equity Ordinary shares 18.5 18.5 Share premium (27.7) (15.1) Treasury shares (1.0) (0.7) Cumulative translation adjustment 7.6 (3.0) Fair value and other reserves 9.1 16.5 Group consolidated reserves 146.7 109.9 Minority interest in equity 0.6 0.8 Total shareholders' equity 153.8 126.9 Liabilities Non-current liabilities Debt 324.3 332.4 Other non-current liabilities 5.5 6.1 Deferred income tax liabilities 66.8 68.5 Pensions and other long-term employee benefits 9.5 9.5 Provisions for other liabilities and charges 38.5 37.5 444.6 454.0 Current liabilities Trade and other payables 152.9 153.1 Taxes payable 2.3 5.6 Debt 25.6 7.7 Derivative instruments 5.6 1.3 Pensions and other long-term employee benefits 0.2 0.2 Provisions for other liabilities and charges 7.1 13.4 193.7 181.3 Total liabilities and equity 792.1 762.2 Consolidated Statement of Income and Expenses Recognised in the Year Year ended Year ended in EUR million 31/12/2008 31/12/2007 Fair value gains/(losses), cash flow hedge (5.8) (3.3) Fair value gains/(losses), net investment (6.7) 5.5 hedge Actuarial gains and losses recognised against 1.2 1.6 SORIE Currency translation adjustments 10.4 0.9 Tax effect on income / (expenses) recognised 3.9 (1.1) directly in equity Net income / (expenses) recognised directly in 3.0 3.6 equity Profit of the period 35.1 26.9 Total income recognised for the period 38.1 30.5 Attributable to: Shares 38.1 30.4 Minority interests - 0.1 Consolidated Cash Flow Statement in EUR million At 31/12/2008 At 31/12/2007 Net profit for the year 35.1 26.9 Adjustments : Earning of equity basis companies (net of 10.5 7.7 dividends received) Income tax 6.8 11.3 Tangible and intangible assets amortisation 29.3 27.7 and depreciation Finance costs-net 28.8 23.3 Net movements in provisions (5.7) (9.7) Others 0.8 (2.5) 105.6 84.7 Change in inventories (1.7) (10.9) Change in trade and other receivables 3.2 (24.5) Change in trade and other payables - 3.9 Changes in working capital 1.5 (31.5) Cash generated from operations before interest 107.1 53.2 and tax Interest paid (16.8) (20.5) Income tax paid (8.7) (10.5) Net cash provided by operating activities 81.6 22.2 Cash flows from investing activities Acquisition of subsidiaries, net of cash (12.8) (5.4) acquired Purchase of property plant and equipment (22.6) (18.0) Purchase of intangible assets (5.8) (6.5) Proceeds from sale of property, plant and 1.3 0.2 equipment Proceeds from sale of available-for-sale 5.3 2.9 financial assets Purchases of short-term securities (4.1) (2.8) Interest received - 2.6 Net cash generated from investing activities (38.7) (27.0) Cash flows from financing activities (Purchase) / Proceeds from issuance of (0.3) (0.1) treasury shares Debt variation - - Increase / (decrease) in other long-term - (0.3) liabilities Dividends paid to company shareholder's (12.6) (12.5) Net cash used in financing activities (12.9) (12.9) Net increase/(decrease) in cash 30.0 (17.7) Cash and bank overdrafts at beginning of 42.3 61.6 period Exchange gain / (loss) on cash and bank (3.5) (1.6) overdrafts Cash and cash equivalents at end of period 68.8 42.3 Press and Investor Contacts: SAFT Jill LEDGER Corporate Communications and Investor Relations Director Tel: [phone] [e-mail] FD Valery LEPINETTE Tel: [phone] [e-mail] Yannick DUVERGE Tel: [phone] [e-mail] Clement BENETREAU Tel: [phone] [e-mail]

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.330 von meinolf67 am 19.02.09 08:51:39

Danach wird auch das KGV 2009 unter 10 liegen. Mal schauen, obs die Börse interessiert.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.370 von graue eminenz am 18.02.09 16:42:30

der arikel gibt die gegebenheiten aber nicht vollständig wieder. tatsächlich kooperiert SAFT auch mit Daimler und BMW im Bereich Akkus für die Hybridaureihen...

fakt ist ebenso, dass SAFT bereits heute, ohne verträge mit automobilherstellern, ein hervorragendes geschäftsmodell hat.

noch wichtiger ist darüber hinaus die zusammenarbeit mit ABB.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.250 von cfstar am 19.02.09 10:37:45

sollte ja auch nicht vollständig sein !!! war nur ein wink mit dem zaunpfahl an den user, der saft in einen topf mit GM geworfen hat (bzw. die 3 sat-börsen-typen)

der heutige bericht zeigt ja, wie gut saft aufgestellt ist und der kurssturz nicht unternehmensbegründet war, sondern lediglich dem schlechten börsenumfeld !!!

SAFT ist und bleibt ein zukunftsinvestment ... in seiner positionierung einer der gewinner einer "neuen" energiepolitik !!!

solar, e-autos ... und dazu das bsiherige geschäft ... was will man mehr !!! wer jetzt nicht einsteigt wird sich in 5 jahren schwarz ärgern (und eine dividende [sogar noch steuerfrei, da aus EK-Topf] gibt es auch noch)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.250 von cfstar am 19.02.09 10:37:45

akt ist ebenso, dass SAFT bereits heute, ohne verträge mit automobilherstellern, ein hervorragendes geschäftsmodell hat.

jep, du sagst es und das in einem schlechten wirtschaftsjahr !
kgv 9 und fantasie gibts gratis dazu.
das schafft eben wirklich richtig potenzial hier.
sollte die fantasie realität werden und die wirtschaft wieder besser laufen ist hier faktor 20 locker drin

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.115 von Boersenkrieger am 19.02.09 23:25:21

ach schau an, jetzt wieder optimist ??? wolltest doch für 10 einsteigen !!!

naja, du bist halt "flexibel" und passt deine meinung täglich an --- ist in diesen zeiten vielleicht gar nicht verkehrt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.617.871 von graue eminenz am 20.02.09 10:29:07

was hat das eine mit dem anderen zu tun ?
ich rechne durchaus noch mit kursen von 13-14 oder gar 10.
(wenn ich wetten müßte würde ich 12 als tief sehen und jahre später 300-400 €)
jeder hirsch unterschätzt doch die vola völlig am markt. es geh immer um tenbagger und 80% abschlag und nicht 10 oder 20% wie es immer erzählt wird.
ich gehe nach trends, mehr nicht. das eine ist wirtschaftslage und chart, das andere die fundamental goldene zukunft des unternehmens.
das eine ist kurzfristig, das andere langfristig.

ich hab die kurse gesehen von 2000 bis 2002 mitte. jed noch so gute firma wurde weggefegt. später ging´s dann mit faktor 100 nach oben (bei den guten). das war nicht die ausnahme, sondern der schnitt.
damals war die i-net-bubble geplatzt. jetzt die dervivate-bubble. wir sind halt im sog momentan und da ich bei dow dax und co mit 30% abschlag erchne, kann ich nicht für saft kurzfristig optimistisch sein.
das marktrisiko schluckt derzeit alles. sondiert wird später wieder

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.624.280 von Boersenkrieger am 20.02.09 20:55:08

hast ja recht, das marktmomentum und den herdentrieb darf man
nicht unterschätzen ... wenn die wilde horde erst mal losgelassen wird, gehts wirklich auch unter 10

es sieht ja auch wirklich so aus, als wenn sich der markt noch nicht ausgekotzt hat und in solchen zeiten verhallen gute zahlen einfach und auch guter weizen mischt sich in die spreu ... dann muss man aschenputtel spielen um in X-jahren wieder gut da zu stehen

nur wie macht man das dann mit dem finanzamt ??? SAFT-päckchen immer nur in kleinen mengen verkaufen bei höchstkursen um den sparerfreibetrag zu nutzen ... aus meiner sicht macht es keinen sinn für mich bei solchen kursen zu verkaufen ... oder siehst DU doch 30iger-Jahre-Zeiten kommen ??? irgendwie stelle ich das system noch nicht in frage und bin von einer karthasis (irgendwann) überzeugt !!!

meinung ??? gruss grauer :-))

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.071 von graue eminenz am 23.02.09 22:48:21

naja ich stelle derzeit schon ziemlich alles in frage.
das ist mein problem....
einen solchen irrsinn hatten wir nicht mal in den 30er. ausser dass die notenbank pumpt und pumpt was in 4-5 jahren zu einer extremen inflation führen kann. aber diese krise ist hartnäckig erstmal.
ich rechne beim dow noch mit 4.000 punkten.
5500 bis jahresende und nächses jahr dann 4.000 und dann geht´s wieder hoch evtl.... oder wir sehen 2000, auch möglich
da wird´s wohl keine gewinner geben. goldminen vielleicht, aber auch nur vielleicht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.071 von graue eminenz am 23.02.09 22:48:21

ich hab saft bei 27 € gekauft und verkaufe kein stück. auch 10 machen mich nicht nervös, dann kauf ich halt noch ein paar.
hab auch noch andere werte die nicht so recht in mein szenario passen. mit Actuate sogar eine software-firma die eng mit dem finanzmarkt bzgl ihrer produkte gekoppelt ist... hielt sich wesentlich besser als die banken bisher, klarer outperformer.

aber schon ein sturm gegen den wir da anrennen. die größte baisse und wir mittendrin... das beste daran ist, wenn´s vorbei ist und das depot überlebt dann sind wir unbesiegbar... denn was soll noch kommen die nächsten 50 jahre

ansonsten hab ich hauptsächlich goldwerte. seit november 50% depotplus immerhin (nach 70-75% verlsut vom top her gerechnet) ein anfang für´s erste
...nur wenn die auch wieder eingestampft werden wird´s wirklich eng

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.143 von Boersenkrieger am 23.02.09 23:00:07

SAFT ist in meinem Augen DAS Zukunftsinvestment schlechthin... ich habe eine 50% cash-position, die ich kontinuierlich investieren werde, sobald es unter die 16€-marke geht.

kurzfristig mag ein weiterer kursfall ärgerlich sein und an den nerven ziehen, langfristig scheint das eine unfassbare gute chance zu sein.

in 5-10jahren könnte aus jedem hier investierten euro ein goldtaler werden.

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.115 von Boersenkrieger am 19.02.09 23:25:21

@BK

Das KGV ist in diesen Zeiten wahrhaftig keine Größe mehr, die auch nur einen Pfifferling wert ist. Das Problem zur Zeit ist, dass KGVs schneller nach unten korrigiert als die Kurse eh schon sinken.

Auch SAFT wird sein KGV, wenn nicht bald ein Umschwung kommt, den ich weit und breit nicht sehe, mit andauernder Krise nicht halten können.

Nachwievor gilt:
1) SAFT hat Phantasie und ist (noch) gut aufgestellt
2) Erstens ist zur Zeit von völlig untergeordneter Bedeutung.

Ich bleibe weiterhin skeptisch und bewundere euren Durchhaltewillen, auch wenn ich in diesen Zeiten max. 1-2 Tage gegen den Strom schwimmen würde (ansonsten ist elendliches Ertrinken nicht ausgeschlossen).

Grüße an alle Mitleser

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.638.600 von cfstar am 24.02.09 03:20:21

sehe ich auch so

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.384 von Apatchenlama am 24.02.09 16:39:18

ist abe schon ein großer psychofaktor reingekommen, an der börse und auch was die firmen mit ihrer zurückhaltung angeht.
kann mir vorstellen dass es urplötzlich deutlich bessere wirtschaftszahlen gibt. so eine wende dreht genauso schnell wie die kurse. traut sich der eine wieder, zieht der andere nach

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.643.384 von Apatchenlama am 24.02.09 16:39:18

um nochmal aus dem Full Year Earnings Report 2008 zu zitieren:

"At constant exchange rates, Saft anticipates sales growth in 2009 to be between -5% and 0%, a small reduction compared with 2008 sales (€/$ average exchange rate 1.47)."

Saft anticipates the profitability will be maintained with a minimum EBITDA margin of
18% of 2009 sales.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.972 von cfstar am 25.02.09 03:58:15

und das kann sich in diesen zeiten wirklich sehen lassen...

wobei es durchaus sein kann dass die weltwirtschaft eineige jaher hinkt. japan läßt grüßen

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.648 von Boersenkrieger am 25.02.09 20:37:17

das kann sich definitiv sehen lassen!!!

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.653.648 von Boersenkrieger am 25.02.09 20:37:17

Die 16 euro bei Saft sind bald erreicht und der Dax bald bei punkt 3600 Punkte. Wie ich ende letzten Jahres schon sagte.Ich glaube das ist erstmal das letzte auskotzen dann wird sich der dax bis zu 30 % erholen.Notenbanken fangen an zu drucken.Das wird in paar jahren eine deftige Inflation geben.Ich glaube nicht das wir in eine kräftige Deflation oder gar Depression landen.Meine Favoriten im Depot liegen jedenfalls sehr gut. Saft,BYD und SQM.Bisschen Sorge machen mir die Solaraktien.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.685.168 von Future71 am 02.03.09 21:32:39

ich kanns momentan nicht einschätzen.
ich denke nur dass wir ruckartig von deflation in inflation übergehen werden. jedoch brauchts noch viele rettungspakete und pleiten bis dahin.
ich rechne mit dax 2000 punkte bis mitte 2010 (wenn´s so kommt sag ich wahrscheinlich dax 1000 ) und dann rebound... ist aber auch nur intuitiv geraten

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.646.972 von cfstar am 25.02.09 03:58:15

1,47 Wechselkurs ist schonmal utopisch, d.h. da sind noch mind. 10-20% Wechselkursabschläge drin.
Und was bedeuten schon Prognosen heutzutage. Ich bin da vorsichtig.

Übrigens bei Spiegel-Online gibt es einen interessanten Artikel:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,610762,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,610762,00.html

Allerdings wird Saft/Johnson nicht explitzit genannt (schlecht recherchiert oder woran liegt es? ).



Grüße

APL

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.797 von Apatchenlama am 03.03.09 08:38:15

@cfstar

Ist ja Quatsch, was ich schreibe, stärkerer Dollar ist ja günstig für SAFT .
Insofern ist von der Seite sogar ja noch Potential vorhanden.

Grüße

APL

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.685.263 von Boersenkrieger am 02.03.09 21:42:33

Sollten wir unter die 2000er marke gehen dann hat deutschland weit mehr als 5 mio arbeitslosen(mit denen ich rechne bis mitte 2010)
schau dir mal den langfristchart vom dax an.demnach werden wir daxstände von mehr als 10 000 punkte erreichen in den nächsten 5 bis 10 jahren.Bei dem Geld was im moment überall rein gepumpt wird.
Ich werde diese Woche noch abwarten und mir einen long schein auf einzelne aktien und den dax zulegen.

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.821 von Apatchenlama am 03.03.09 08:41:18

well spotted!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.942 von Future71 am 03.03.09 09:01:52

sehe ich ähnlich... problem ist da eher mein zeithorizont. ich rechne mit tiefstständen in 2010. das ist alles noch zu früh und zu frisch. ich denke es reier sich einfach runter. ob 2000 oder 2500 sei´s drum. die vola ist eben zu hoch als daß das eben nicht noch deutliche verluste nach sich zieht.
die wende sieht dann vermutlich ähnlich aus wie damals 2003 !
vielleicht ja nochmal die nummer.... erst 2000 dann wieder 8000
nach der ebbe kommt die flut
...aber momentan sehe ich da echt keine wende.
was am meisten unterschätzt wird ist doch die vola ! wenn man analysten reden hört dann sagen sie immer es könnte noch 5-10% runter gehen, ode hochgehen. faktisch aber ist ein bärenmarkt ein verlustmarkt von 50-90% und nicht drunter und vom tief an geht´s dann um 200-500% hoch. man hat eigentlich noch nie was anderes gesehen bei echten bäern-bullenmärkten als solche schwünge

...von daher ergeben sich irgendwann verdammt gute chancen.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.692.751 von Boersenkrieger am 03.03.09 20:26:09

sollte der dax jetzt aber noch weiter runter gehen. also unter 3300 oder 3000 wäre der langfristchart kaputt.die letzten 10 jahre hat sich eine schöne Kopf Schulter Formation herausgebildet. dazu kommt das die Notenbanken schneller reagieren auch die Staaten mit ihren Konjunkturprogrammen.alle haben wahnsinnige angst vor einer deflation(oder gar depression).also drucken ,drucken und wieder drucken.ich lasse mich gern eines besseren belehren aber ich glaube nicht das wir so weit runter gehen.obwohl im moment alles paralell zu 2000 bis 2003 läuft. nur etwas schneller.schaun wir mal wie es weiter geht. ich jedenfalls werde nichts aus meinem Depot veräussern.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.308 von Future71 am 03.03.09 23:43:11

ich jedenfalls werde nichts aus meinem Depot veräussern. Zwinkern

...ich auch nicht. aber ich hab bauchweh dabei. die it-bubble 2000 war vergleichsweise harmlos

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.694.373 von Boersenkrieger am 03.03.09 23:57:35

@BK

Warum hälst du, wenn du davon überzeugt bist, dass die Krise schlimmer ist als dotcom-Krise?
Das sehe ich IMO auch so, das hier - ich meine allgemein - ist noch lange nicht der Boden.
Macht doch keinen Sinn !?

Grüße

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.703.403 von Apatchenlama am 05.03.09 08:33:12

die .com-krise war ja eigentlich keien echte krise. es gab halt zu viele firmen und zuviel euphorie. die kurse waren zu hoch, viel zu hoch und die investitionen ein wahnsinn von Brokat und co.
eigentlich war´s bei eisenbahnfirmen und automobilfirmen in deren frühphase dasselbe.
die credit-bubble ist da ws ganz anderes. sie wurde seit den frühen 80ern aufgeblasen ! 25-30 jahre bubble....

und bin mir nur nicht klar was passiert... extreme inflation oder deflationärer zusammenbruch.
ich bin hauptsächlich in goldaktien. das kann funktionieren, aber auch schiefgehen.
"normale" firmen wie saft können sich da nur mit einem branchenhype retten vom kursverfall.
dass ich Saft so lange gehalten habe und noch halte ist hauptsächlich weil ich von dem unternehmen überzeugt bin und vielleicht auch eine gewisse liebe zur aktie habe leider.

das marktrisiko ist eben dermassen groß dass das einzelwertrisiko bzw auch die chance richtig verkümmert dagegen.
einzelaktien zu analysieren kann man sich derzeit fast sparen.
bei einem deflationären zusammenbruch bzw einer extrem langen phase sehen wir den DAX halt vtl. sogar noch bei 1.000 ...wo Saft dann steht weiss ich nicht, aber auf 20 € würde ich nicht tippen

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.707.953 von Boersenkrieger am 05.03.09 17:50:20

Hab mal keine Angst .Es ist immer das gleiche was sich im Kapitalismus abspielt.einen deflationären Zusammenbruch wird es nicht geben.Amerikaner und briten drucken schon. die EZB wird damit auch beginnen.jetzt kommt nur das auskotzen.jetzt fliegen die letzten nervösen hemden raus wie Kostolany so schön sagte.
meine Qcells hat sich fast halbiert.(einkauf bei 18).macht mich aber überhaupt nicht nervös.hatte eine hälfte wegen der steuerfreiheit investiert. die andere hälfte werde ich demnächst investieren.
Wenn du bauchweh hast warum sicherst du dein Depot nicht mit einem Short oder Put schein ab??? ich nehme immer einen Turbo der 20 % vom Knockout ist. Von der Gesamtsumme meines Depots nehme ich 15 % und setze es in den turbo zur absicherung ein.bisher prima funktioniert,so das ich im moment gerade mal 2% gesamt im minus liege. immer cool bleiben und die nerven behalten.Ausserdem ist geld nicht alles im leben. so eine leck mich am arsch stimmung in beziehung zu geld hat mir bisher geholfen. bleibt man ruhig und lässt die gefühle raus bei der börse.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.707.953 von Boersenkrieger am 05.03.09 17:50:20

Hab mal keine Angst .Es ist immer das gleiche was sich im Kapitalismus abspielt.einen deflationären Zusammenbruch wird es nicht geben.Amerikaner und briten drucken schon. die EZB wird damit auch beginnen.jetzt kommt nur das auskotzen.jetzt fliegen die letzten nervösen hemden raus wie Kostolany so schön sagte.
meine Qcells hat sich fast halbiert.(einkauf bei 18).macht mich aber überhaupt nicht nervös.hatte eine hälfte wegen der steuerfreiheit investiert. die andere hälfte werde ich demnächst investieren.
Wenn du bauchweh hast warum sicherst du dein Depot nicht mit einem Short oder Put schein ab??? ich nehme immer einen Turbo der 20 % vom Knockout ist. Von der Gesamtsumme meines Depots nehme ich 15 % und setze es in den turbo zur absicherung ein.bisher prima funktioniert,so das ich im moment gerade mal 2% gesamt im minus liege. immer cool bleiben und die nerven behalten.Ausserdem ist geld nicht alles im leben. so eine leck mich am arsch stimmung in beziehung zu geld hat mir bisher geholfen. bleibt man ruhig und lässt die gefühle raus bei der börse.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.689 von Future71 am 05.03.09 20:55:57

ich befürchte halt ein japan in usa. das wird da auf viele jahre so laufen wie beim nikkei.
die frage ist halt ob china erwachsen genug ist die weltwirtschaft nicht verkommen zu lassen.
schaumer mal.
ne gewisse lmaa-einstellung zur kohle hab ich auch. ohne börse würde mir viel fehlen. bisher war´s nach 9 jahren dabeisein aber leider ein teures hobby

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.777 von Boersenkrieger am 05.03.09 21:04:45

soll kein teures hobby sein ! du sollst Geld machen
Die chinesen werden die Amerikaner ablösen als weltwirtschaftsmacht. 1,6 milliarden menschen. gigantisch. es darf dort bloss politisch keine unruhen geben.Das wird schon.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.636 von Future71 am 05.03.09 22:13:30

hoffe ich auch. zumindest muss ich sagen dass mein depot deutlich besser dasteht als im november und das ist schon was... hab halt viele goldwerte und am tief damals noch zugeschlagen. selbst der uranwert lief ganz gut
Saft ist schon eher die ausnahme als nicht rohstoffwert.
ich warte mal bis in den sommer hinein und dann greif ich wieder an (verkauft wird nix, bzw bald unfreiwillig nach einer übernahme eines ölwertes, aber mit gutem gewinn)

[elpollo]

@boersenkriger: nachdem du mehrfach grundlos dargelegt hast du seist in Goldminen investiert, glaube ich dir genau dieses nicht. Tut nicht zur Sache, aber meine Bauchgefühl wollte ich einfach mal schriftlich artikulieren.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.487 von elpollo am 06.03.09 00:03:58

falsch geraten.
ich hab ziemlich hohe verluste.
hätte ich nicht mehr und mehr in goldminen investiert wär ich untergegangen muss ich dir ehrlich sagen.
z.b. an einem tag wie heute. alles rot, ausser goldminen
vergleich mal die kurse mit november (alles kanadier)
ITH
RR
CGC
NGD

ich frag mich halt nur wieviel sinn es macht gegen den markt anzukämpfen was ich mit Saft mache aber auch noch mit Jetter, Secunet und LPKF

die gewichtung hat sich eben durch die kursverläufe deutlich zu den minn verschoben.
spielen wir aber das deflationsszenario bzw japan global durch dann weiss ich nicht ob gold so stark bleibt auf dauer.
will sagen, evtl. erwischst´s mich doch noch ...wenn die auch noch kollabieren dann prost mahlzeit.

aber insgesamt laufen die minen derzeit doch als gegenpol. liegt freilich auch daran, dass der TSX.V den kollaps mit sturz von 3.500 auf 676 im low schon hinter sich hat und nun wieder deutlich über 800 steht
also: wer da gute resourcen hat und geld, der sollte es packen.

mit DAX und Dow-werten wäre man bereits pleite wenn man ein paar jahre gehalten hätte bei entsprechender auswahl.

...ich rechne eben mit einer krise über 5-10 jahre. freilich auch mit höhen zwischendrin. aber im schnitt eher down. ähnlich wie 1929.
wenn die M3-kohle die massivst gedruckt wird nicht durchschlägt und in umlauf kommt, dann geht hier nichts mehr. muss man sich fragen wie aufnahmefähig die völlig verschuldeten menschen und unternehmen überhaupt noch sind.
schlägt es andererseits durch, droht evtl. eine enorme inflationswelle. ich hab eigentlich nur horrorszenarien auf lager mit dem ergebnis dass die masse der breiten aktien langfristig verlieren wird. die minen sind unklar: gold bzgl inflationswelle super, basismetalle bzgl china, falls sie sich absetzen können (bewertung der basismetaller ist immer noch am boden, von daher reizvoll)
wenn man schon ziemlich investiert ist muss man sich schon überlegen wie man den mist hier überleben kann und gerade goldminen wirken momentan perfekt als risikoausgleich... zumindest noch..

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.521 von Boersenkrieger am 06.03.09 00:16:06

"wenn die M3-kohle die massivst gedruckt wird nicht durchschlägt und in umlauf kommt, dann geht hier nichts mehr. muss man sich fragen wie aufnahmefähig die völlig verschuldeten menschen und unternehmen überhaupt noch sind."

Glaub mir die menschen sind sehr aufnahmefähig. und die amerikaner übertreiben immer alles und sind rücksichtslos in sachen wirtschaft. die werden drucken bis die menschen platzen.Mit der Inflation wirst du recht haben,ist auch meine meinung.ein zweites Japan wird es nicht geben.
Das einzige Problem ist das die USA ihre Wirtschaft neu aufbauen müssen und in vielen bereichen hinterher hinken.
Die Amis müssen nur von ihrem hohen Ross runter kommen sonst werden sie so enden wie die briten.Denn mit Geld drucken allein wird die wirtschaft nicht konkurrenzfähig.Siehe die amerikanische Autoindustrie.Hochmut kommt vor dem Fall.

[seblas]

SAFT (SAFT.PA) 16.61 sehr stark ... boden

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.886 von seblas am 06.03.09 08:06:56

"Boden" ist ein kurzlebiges Wort in dieser Zeit

@BK

Erstmal ein Danke Schön, für deine offene und ehrlich Art zu schreiben, gibt es nur selten in den Boards. Wünsche dir auf jeden Fall viel Glück.
Nachwievor verstehe ich aber deine Handlungsweise nicht: Du erkennst selbst, dass es keinen Sinn macht, gegen den Strom zu schwimmen, tust es aber doch, auch wenn mittlerweile hauptsächlich mit Gold. Aber der Verlauf bei Gold ist nur äußerst schwer zu prognostizieren. Das ist IMO 50:50 und damit mit Roulette vergleichbar.

So, jetzt aber genug, sonst wiederhole ich mich nur.

Grüße

APL

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.031 von Apatchenlama am 06.03.09 13:40:32

Das Problem, dass BK hat, dürften viele haben.

Man weiss zwar, dass Fundamentaldaten derzeit keinerlei Rolle spielen und die Trader den Weltuntergang traden. Der Trend geht überall nach unten (außer bei Goldminen), also Kursziel Welt = 0.

Aber tatsächlich zu verkaufen, kostet viel Überwindung. Ich bin schon froh, dass ich nicht weiter zukaufe.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.031 von Apatchenlama am 06.03.09 13:40:32

Aber der Verlauf bei Gold ist nur äußerst schwer zu prognostizieren. Das ist IMO 50:50 und damit mit Roulette vergleichbar.

sehe ich auch so... aber immerhin eben noch 50:50

also ich weiss es ehrlich gesagt nicht warum ich 2007 überzeugt war dass diese krise extrem schlimm wird und gleichzeitig viele aktien hielt.. ein gedanke war damals "ok ich hab 40% gewinn momentan und ich bin überzeugt dass meine aktien über einige jahre gut performen. und selbst wenn der gewinn weg ist, verrint zeit bzgl der spekusteuer und die abgeltung kann mir später egal sein"
zudem hatte ich viele rohstoffaktien damals schon, gemischter allerdings. viele basismetaller. ich bog mir das etwas zurecht als gegenpol zum schwachen monetären system. las etwas darüber dass die geplatzen derivate irgendwo den rohstoffen als sachwerte und nicht papiertiger zu gute kommen müssten.... blabla usw... ich hab´s mir halt echt hingebogen.
das tu ich jetzt auch noch. wobei ich eben seit november fast 50% zugewinn hab und es grad mal wieder lockerer sehe (50% zugewinn ist bei mir immer noch -53% vom eingesetzten kapital, von alten buchgewinnen bei 40% damals mal ganz zu schweigen).

die andere sache ist halt die.. vom tiefsten punkt aus gibt´s immer die beste performance und morgen geht der strom auch nicht aus und das internet funktioniert noch. ich bin da kein untergangsprophet. also glaub ich auch an eine wende. nur dauert so ein tal halt meist 2-4 jahre und das top war im herbst 2007. für ein solches bankendebakel wäre wohl realistisch gesehen ein ähnlicher abschlag wie 1929 mit -89,x% im top angebracht.

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.645 von Boersenkrieger am 06.03.09 21:41:41

bei 89% wären wir ca bei 1000 Punkte im dax. möglich ist alles. glauben tue ich das nicht.Denn das wäre der totale Crash.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.638 von Future71 am 07.03.09 07:19:05

mag sein.... das gute ist ja dass entsprechende werte (banken) eben schon wirklich einen totalen crash hinter sich haben mit 80-99% verlusten... vielleicht ist jetzt auch mal gut.
momentan würde ich für´s erste auf eine erholung tippen. dax richtung 4.500 (mit dem stand zumindest rechne ich dieses jahr noch fest, selbst wenn´s weiter runtergeht)
ging doch alles zu radikal zuletzt.
danach muss man sehen. für 1.000 punkte bräuchte es einen deflationären zusammenbruch der sich über einige jahre hinzieht. das worst case szenario eben

[Future71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.832 von Boersenkrieger am 07.03.09 14:27:06

Auf eine Erholung tippe ich auch. bis zu 30 % bis zum sommer.Dir Frage ist von welchem Tiefspunkt.Ich glaube von 3600 aus.habe mir schon long scheine raus gesucht. aber irgendwie traue ich dem braten nicht.denn der dax hätte noch platz bis 3100(3300).

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.801 von Future71 am 08.03.09 11:26:08

ich halte alles für möglich derzeit.
eine nachhaltige erholungweniger. kann aber auch so aussehen dass der DAX 4.500 angreift und dann "nur wieder unter 4000 fällt.
den tiefsten punkt kann man halt eh nie vorhersehen. aber aufgrund der heftigkeit der krise würd ich auch anch unten nix ausschließen.
ich meine sowas gab´s doch noch nie dass ohne staatshilfe praktisch fast jede bank vor allem in usa pleite wäre

[Apatchenlama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.645 von Boersenkrieger am 06.03.09 21:41:41

@BK

Falls es mal so was wie ein Aktienforum-Offenheits-Nobelpreis geben sollte, werde ich dich vorschlagen .
Am Besten fand ich die Stelle mit "habe ich es mir zurecht gebogen". Das kenne ich bestens.

SAFT-seitig hat sich der Chart dramatisch entspannt und momentan spricht viel für einen weiteren kurzfristigen Anstieg.

Allein, ich traue dem Braten - vielleicht auch mir selbst - nicht ...

Lieber kein Gewinn als Verlust ist meine momentane Devise

Viel Glück weiterhin

APL

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.746.393 von Apatchenlama am 11.03.09 15:59:35

danke für´s kompliment

Lieber kein Gewinn als Verlust ist meine momentane Devise

ist auch besser so... bei mir war´s leider immer andersrum. war anno 2003 eigentlich nur froh den hightec crash überlebt zu haben und das obwohl ich fast voll investiert war.
(depoteröffnung damals bei mir am 9.2.2000... mein geburtstag drum weiss ich das noch und gleich voll rein mit aktien wie qiagen und infomatec)
naja die hälfte war trotzdem weg hätte aber schlimmer kommen können. hatte halt ein paar werte die von -80% irgendwann auf 200 bis 300% liefen (z.b. celgene)
über die hälfte gingen natürlich pleite

eigentlich hätte ich daraus lernen sollen aber bei mir war´s dann hey den crash des jahrhunderts überlebt, "also bin ich unbesiegbar"... und nu der nächste jahrhundertcrash... das reicht aber für´s leben hoffe ich mal

[Tirolesi]

http://www.welt.de/wissenschaft/article3357311/US-Forscher-v…

[Mant]

Hi!

Hochinteressante Meldung - leider nicht aus dem Saft-Labor.
Aber die schlafen sicher auch nicht in der Pendeluhr.

Gruss, €

[itsSHOWTIME]

welche unternehmen haben denn die lizenz erhalten ??

[itsSHOWTIME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.211 von itsSHOWTIME am 13.03.09 08:56:18

ich hätte jetzt an saft groupe und johnson controls gedacht.

- muss aber nicht so sein.

[Tirolesi]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE52E022200…

[Tirolesi]

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,612511,…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.906 von Tirolesi am 16.03.09 20:09:52

an deinen smileys erkennt man schon ob Saft drin vorkommt
gut so

[Tirolesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.969 von Boersenkrieger am 16.03.09 20:16:22

Hoffen wir, daß noch viele vorkommen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.454 von Tirolesi am 16.03.09 21:08:35

"Schon bald soll die Fabrik die zehnfache Kapazität erreichen - und auch genug Abnehmer finden."

...das könnte richtig reinlaufen. so wie bei den i-nets, oder solarwerten. gewonnen hatte der der weit vor dem hype investiert war.

für mich eigentlich derzeit leider der einzig vorstellbare hype mit den batterien. sonst ist ja weit und breit nichts in sicht

[Tirolesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.499 von Boersenkrieger am 16.03.09 21:12:35

Hybridantrieb ... Solar ... Wind

Drei Energien ... das ist die Zukunft

http://cleantech.com/news/3555/saft-supply-battery-mobile-ut…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.714 von Tirolesi am 16.03.09 21:33:32

jep... Saft ist bei weitem eben nicht nur eine e-auto-fantasie-aktie ! fundamental sowieso billig (ok im rahmen dieser krise nicht, aber ich denke man sollte sich auf historische bewertungen verlassen, in der krise ist auch mal nach der krise..... wobei ich da auch nicht so recht weiss)

[Tirolesi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.739 von Boersenkrieger am 16.03.09 21:35:48

Der Hype wird noch kommen. Nur wann??? Das ist die Frage, ob diese Krise wirklich bald ein Ende hat oder erst richtig angefangen hat Die Autobauer haben zur Zeit sicher andere Probleme als das E-Auto, die kämpfen ums Überleben!!! Aber sagen wir mal das geht auch zu Ende. Die Zeit wird genutzt um die Kosten der Batterien zu reduzieren Alles hat was Gutes. Ja dann

[cfstar]

sagt mal, hat jemand genauere und aktuelle infos zur aktionärsstruktur von SAFT? die daten auf der webseite sind nicht wirklich up-to-date... oder hat sich seit ende 2007 nichts mehr getan, so dass SAFT immer noch ein "100%-freefloater" ist?

[Tirolesi]

http://www.n-tv.de/1123744.html

[cfstar]

charttechnisch sieht soweit wieder alles sehr gut aus... trotzdem wäre ich inzwischen gar nicht mal unglücklich darüber, wenn es nochmal eine gelegenheit gäbe, unter 16€ nachzukaufen.

was denkt ihr, erwartet uns die nächsten monate?

[graue eminenz]

ausser SAFT bitte auch SQM und Umico einsammeln !!! kaufen, marsch marsch

die E-Welle steht noch am anfang und wird ähnlich wie solar ablaufen .... in 3 bis 4 jahren ernten wir reife grosse früchte

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.547 von graue eminenz am 23.03.09 22:58:47

die kenne ich jetzt aber gar nicht....
aber die E-welle kommt... auch schon wegen solar (speichern über nacht z.b.) nicht nur wegen den autos.

[Mant]

Hallo Freunde!
Hallo graue eminenz!

Es freut mich, einen guten Bekannten vom SLT-thread zu finden.
Ich wünsche viel Erfolg mit Saft. Die Aktie macht Freude.
Wo bist Du sonst noch mit von der Partie?


Schaut Euch das mal an. Das könnte gröbere Konkurrenz werden:
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-0AFF0106-5FB85590/fr…


Gruss, €

PS Möchte jemand ein Börseninfodienstabo teilen?
z.b. Uwe Lang, Nebenwerte-Insider, Oxford Club, Rohstoffinvestor oder Strategisches Investieren

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.323 von Mant am 24.03.09 13:21:38

nein, definitiv keine konkurrenz... effiziente lösungen zur downscaling von akkumulatoren sind eine prima sache, aber der speicher als solches wird dadurch nicht obsolet!

trotzdem danke für den link - teilweise wirklich interessant.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.323 von Mant am 24.03.09 13:21:38

um es nochmal zu erläutern:

SQM hat die WKN 895007 und ist der weltgrößte lithiumproduzent (riesige lagerstätten in chile) --- verdienen derzeit das geld noch mit düngesalzen, aber schreibe einfach mal an die IR von denen, da gibt es gute infos --- weitere lagerstätten von Li liegen sonst nur in china und sind staatsbetriebe

UMICORE ist ein werkstoffspezialist --- infos dazu im internet --- sie sind recht günstig bewertet und kommen bei der produktion der zukunftsantriebe als zulieferer in betracht --- derzeit hängen sie noch im autokatalysatorengeschäft drin, was ja aufgrund der autokrise derzeit etwas belastet --- aber auch hier besteht erholungspotential (am 28.04.09 gibt es noch 65 cent dividende je anteil)

zu SAFT ist hier ja schon viel geschrieben worden ---- daher keine weitere erläuterung nötig

meine sonstigen investments sind recht vielfältig, aber größere positionen habe ich in 717030, A0D66Z, A0TFWY, 629203, A0AHG3, 840405, A0JMMN und DBX1AG ... die ich auf dem derzeitigen niveau für aussichtsreich halte und mit dem cash-flow weiter ausbauen werde

uns allen eine saubere, sichere und sonnige ZUKUNFT

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.839.252 von graue eminenz am 24.03.09 22:10:51

danke... auch für SQM war mir entfallen.
denke die richtung dürfte damit auch grob stimmen.

[cfstar]

wieder mal gute news:

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

[Tirolesi]

http://www.process.vogel.de/management_und_it/forschung_entw…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.422 von Tirolesi am 29.03.09 10:23:26

subventionen

nun ja, die französische regierung und die dortigen konzerne werden ähnliches tun

obama fördert das ja indirekt auch mit zusagen an die autoindustrie ... und SAFT hat mit johnson controls einen renomierten partner ----

ergo, der markt ist soooooooo gross, das für alle etwas bleibt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.330 von graue eminenz am 02.04.09 11:18:59

jep.... erstmal braucht der markt seine ausgiebige wachstumsphase wo jeder platz hat und die kurse im gleichklang marschieren. die große gier nach batterien-aktien. da steigt vermutlich sogar der letzte schrott aus dem otc-segment noch steiler.
obe angekommen, kann man sich dann mal überlegen wer dauerhaft am besten steht. aber das ist dann auch egal. erstmal fällt dann sowieso alles wieder gemeinsam und erst danach, in 5 jahren oder so wird diversifiziert.
war doch immer so: eisenbahn, automobil, it, solar, glasfaser, rohstoffaktien usw usw usw.... die masche war immer exakt die gleiche

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.330 von graue eminenz am 02.04.09 11:18:59

bleibt nur zu hofen dass wir mit der hype-vermutung richtig liegen werden. wenn nicht, dann kann saft trotzdem fundamental auf 35-40 locker steigen. hier ist eben 0 fantasie drin und die fundas sind gut

[cfstar]

Der Annual Report 2008 ist draußen... sehr interessantes Dokument!!!

http://www.saftbatteries.com/saft/UploadedFiles/Investor_doc…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.998 von Boersenkrieger am 02.04.09 21:02:13

das heisst also zwischenzeitlich steuerfrei kasse machen und mit dem erzielten gewinn wieder einsteigen --- dann hat man seine ursprüngliche kohle wieder raus und ist dennoch dabei

aber ich will schon kurse von 75 sehen, dass sich so was lohnt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.517 von graue eminenz am 08.04.09 22:27:39

genau darum geht´s..... meine position geb ich nicht mehr her hier. evtl. kaufe ich mal wieder ne neue trader-position. aber die alte steuerfreie bleibt sehr lange. bei 100 € werd ich vielleicht mal schwach aber nur wenn ich sie dann für zu teuer halten müßte und der hype schwächer würde oder so....
solarworld und solche geschichten mit 10.000% usw hab ich eben immer im hinterkopf.

[royal_punter [Verein]]

Hei@all!

Bin gerade auf diesen Wert aufmerksam geworden und suche nach ner Peer Group, also ähnlichen Werten. Ich denke, dass der Sektor eine große Zukunft hat.

Kennt ihr Werte, die eine ähnliche Schlüsselposition für die Autoindustrie besitzen?

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.945.944 von royal_punter am 09.04.09 00:42:24

ja, SAFT

ne, mal im ernst ... es gibt viele fische im teich, aber keiner hat so viel vorlauf in der entwicklung und marktposition wie saft !!!

evonik und basf forschen und basteln noch ... fann ist da noch die chinesische BYD (wo auch buffet engagiert ist) --- von denen hört man aber nicht so viel ... also kein investment für mich

die einzigen sind noch SANYO --- wurden aber gerade zu 75% von panasonic übernommen (die wissen schon warum --- wegen der batterien) --- sanyo hat aber auch noch sparten von LCDs und Solar, daher "leiden sie z.Z. unter margenverlust" --- aber und das ist ein großes ABER !!! sie sind lieferant von audi, vw und noch einigen anderen autoherstellern -- ergo ein klassischer turnaround-wert mit phantasie ... nach unten sind sie bei 139 yen durch das panasonic-gebot abgesichert --- dadurch sind sie jedoch auch nach oben gehemmt --- also kaufen und warten

nummer eins bleibt für mich jedoch SAFT

[cfstar]

sehr gute news...

http://www.saftbatteries.com/SAFT/UploadedFiles/PressOffice/…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.967.022 von cfstar am 14.04.09 19:07:52

na da haben wir doch die staatlichen subventionen somit ist der faire "wettbewerb" ja wieder hergestellt

sarko"tz"y wird im heimatland auch noch was dazutun

ein goldenes zeitalter wächst heran --- schön, dass man dabei ist

[graue eminenz]

@ boersenkrieger

es läuft an

saft + umicore + sqm = reich (bzw. wohlhabend) in 5 jahren ... ist doch 'ne schöne gleichung, gel

[cfstar]

die news hat dem kurs definitiv gut getan... trotzdem bete ich, nochmal bei 16€ nachkaufen zu können!!!!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.976.194 von cfstar am 15.04.09 23:27:54

ora et labora ... z.Z. wird gearbeitet

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.487 von graue eminenz am 16.04.09 13:48:58

so die €25 sind geknackt... was solls... meine 2000 stück kann mir keiner mehr nehmen!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.979 von cfstar am 16.04.09 14:45:57

wie meinst du denn das ???? haste se vertickt oder einen stop-buy gesetzt ???

aussteigen wäre ja schön hirnrissig, wo es erst anfängt zu rollen

[cfstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.981.054 von graue eminenz am 16.04.09 16:14:26

aussteigen??? vielleicht bei €250... ich gebe keine her! möchte gerne unter €16 nachkaufen, aber das bleibt wohl ein Traum - also bleibt es vorerst bei denen, die ich eh schon besitze...

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.767 von cfstar am 16.04.09 19:13:20

geht mir genauso .... nur ich habe leider 750 stück weniger als du ... aber auf kredit kaufen wollte ich auch nicht

[royal_punter [Verein]]

Interessant, sie haben nicht nur ne Schlüsselposition für den Automobilsektor sondern auch für die renewable Energy industry und nebenbei noch ne Zulieferrolle fürs Militär...

Aber der Preis ist ziemlich heißgelaufen:

[Rehrl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.993.081 von royal_punter am 17.04.09 21:24:07

SAFT ist eine hervorragende Firma mit noch besseren Zukunftsaussichten. Außerdem super zu traden. Bin heute zwar ausgestoppt worden, werde mal abwarten. Komme aber mit Sicherheit zurück.

Der Preis ist wirklich heiß gelaufen. Tiefsttände dürften wir aber nicht mehr erleben, denke ich halt mal.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.993.362 von Rehrl am 17.04.09 22:00:01

denke dass es sich bei 20-24 einpendelt für´s erste.
zuviel gier (auch nach unten) ist nie gut.

[appolon4ik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.993.674 von Boersenkrieger am 17.04.09 22:43:27

wieso ist die Aktie eigentlcih so stark gefallen in den letzten Tagen, gab es bad news

[Hugh79]

Wenn man eine Fabrik in Detroit bauen will und dort alle Autobauer vor der Insolvenz stehen, sind das bad news...

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.084 von Hugh79 am 30.04.09 11:34:19

na so schlecht ist das aber gar nicht, denn die leute werden dort "weniger" verdienen und man bekommt so einiges aus dem strukturfördertopf (oder gar umsonst) ... und pleite bedeutet ja nicht, dass dort gar nichts mehr läuft

[graue eminenz]

chart voll intakt ... die zukunft heißt saft !!!

und nicht nur wegen den E-autos, die ja wegen des z.Z. "niedrigen" bezinpreises wohl noch ein wenig auf sich warten lassen müssen ---- sondern wegen der batterie als energiespeichermedium !!!

wenn erst mal die sahara mit solar zugebaut ist, wird die energie in containergroßen li-batterien gespeichert ... und auch in der supraleiterforschung tut sich einiges .... die nordafrikaner und araber werden uns irgendwann mit sonnennergie versorgen, ... selbst wenn die noch öl haben --- öl wird nur noch für die luftfahrt von bedeutung sein, ... denn zu einer turbine sehe ich noch keine technische alternative ... es sei denn die urlauber fahren via schiff oder ballon in den urlaub

... ich gebe kein stück aus der hand, ... wir werden noch viel freude haben und das warten wird mit einer dividende versüsst, die oberhalb der jetzigen zinsen liegt !! (auch ein kaufargument)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.103.408 von graue eminenz am 05.05.09 22:11:29

auf Solar baue ich auch voll und ganz im zusammenhang mit batterien

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.103.810 von Boersenkrieger am 05.05.09 23:04:15

wieviele solarleuchten mit akkus hast du denn schon im garten stehen

[Hugh79]

Gabs eigentlich nen Grund für den Kurssprung am Freitag???

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.111.773 von graue eminenz am 06.05.09 19:14:57

hab kein garten nur mietwohnung
mit saft-aktien wird sich das mal ändern

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.190.308 von Hugh79 am 16.05.09 10:05:05

achso !
26,82 € war SK in Paris
ist mir erst jetzt aufgefallen.
beobachte Saft nicht täglich, ist mein solidester wert

[faulerpilot]

der wert ist völlig überverkauft und bietet daher eine ideale gelegenheit, um sich auf dem markt für batterien günstig bei einem unternehmen einzukaufen, das in zukunft eine bedeutende rolle spielen wird.
die nächsten zukunftsmärkte sind solar, erneuerbare energien und e-fahrzeuge etc.. nachdem europa bisher zurückhaltend auf umweltfreundliche fahrzeuge reagiert, dürfte sich das in den nächsten jahren erheblich ändern. denn nun steigen die amerikaner mit ein, die dafür bekannt sind, neue ideen schnell aufzugreifen und umzusetzen.
europa sollte sich hier nicht den rang ablaufen lassen und mit einsteigen, um den anschluss nicht zu verlieren. daher gehe ich davon aus, dass in den nächsten jahren ein wahrer hype um derartige aktienwerte gemacht wird und unternehmen, wie dieses, ganz nach oben bringen wird. als langfristige anlage ein unbedingtes muss.

Hier noch mehr:

http://tinyurl.com/qysx5c

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.064 von faulerpilot am 18.05.09 14:06:54

wobei Solar schon zweimal hypte anno 2000 und dann wieder nach 2003. die margen werden geringer. aber konsolidierung war ja nun auch da wieder.
Batterien haben nur ganz wenige auf der liste. denke da sind wir noch richtig frisch und auf dem richtigen weg (ausnahmsweise mal am anfang, was mich betrifft )

[backpfeife]

…Hier mal ein blick in die nahe Zukunft, was auch mit der Technologie von Saft, für geile Teile entstehen können.


http://www.youtube.com/watch?v=g9UyyI_0uHw&eurl=http%3A%2F%2…

[R-BgO]

28.05.2009 20:06
Saft America Requests Funding to Build Li-ion Battery Factory of the Future

COCKEYSVILLE, Maryland, May 28 /PRNewswire-FirstCall/ -- - Proposal Submitted to Department of Energy to Receive Funding for the Factory of the Future in Jacksonville, FL $100 Million Grant Potential to be Announced in July

Saft, a world leader in the design and manufacture of high-technology batteries, is applying for funding under the American Recovery and Reinvestment Act to build a new high-volume manufacturing plant which will produce lithium-ion cells and integrate batteries for military vehicles, aviation, smart grid support, broadband backup power and emerging applications such as energy storage for renewable energy. "This "Factory of the Future" will help the Administration reach its goals to stimulate the economy by creating an estimated 800 new jobs within three years and will accelerate the market for and reduce the costs of renewable energy technologies in the US" declared Thomas J. Alcide, CEO of Saft America.

Saft's proposal for a factory costing up to $200m which was recently submitted to the Department of Energy, calls for building its Factory of the Future in Jacksonville, FL. This decision would be contingent upon successful negotiations with the City of Jacksonville and the State of Florida regarding the utilization of available incentive programs related to capital investment and job creation. Using environmentally conscientious practices and materials to make it an energy efficient facility, Saft will take this opportunity to demonstrate its energy storage technology associated with renewable energy. "We are very supportive of Saft's efforts to potentially invest millions of dollars in both capital and salaries in Jacksonville, particularly during this difficult economic time," said Mayor John Peyton. "Creating additional, high-wage jobs in this community is a top priority of my office and I look forward to working with Saft officials to help bring these investments to our community. In addition, the construction and operation of this facility at Cecil Commerce Center would be another great addition to the growing list of business activities in that area."

"You're talking about 800 jobs" said Senator Bill Nelson, "If we can get this approved it would be huge for the local economy." "I am extremely hopeful that Saft will be successful in its effort to build a plant in the City of Jacksonville. As a Member of the North Florida congressional delegation, I will support and assist the company in any way I can to assist their endeavor in opening a manufacturing plant in Jacksonville. If successful, their relocation will be a win-win for the company, for the city's economy, and for job creation for our area residents," said Representative Corrine Brown. " As a member of the Energy Efficiency and Renewable Energy Caucus, I strongly support applying our nation's technological skills to addressing our energy needs. This proposal to build lithium-ion cells and batteries in Jacksonville means jobs for the community and progress in providing clean energy." said Representative Cliff Sterns.

Creating new jobs quickly, while enabling environmental improvement are at the cornerstone of Saft's proposal. Saft brings a unique integration of technology development, manufacturing expertise, equipment and processes needed to drive the success of renewable energy technologies, with proven capability to deliver high quality, high value battery solutions to its end users. Saft has provided batteries for diverse air, land and sea applications such as fighter aircraft, commercial aircraft, stationary applications, military hybrid electric ground vehicles, underwater defense applications and commercial and government satellite programs.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.279.956 von R-BgO am 29.05.09 11:27:24

heute wenigstens auch mal eine schöne kursreaktion !!!

batterie-aktie weltweit im steigflug

kommt ggf. mal 'ne korrektur ??? ... dann kann man nochmal was für die zukunft nachlegen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.285.218 von graue eminenz am 29.05.09 19:55:18

nun endlich bin sogar ich wieder im plus
(kk 27,52 € vor der finanzkrise)

[R-BgO]

Saft Introduces VHT Ni-MH Battery Modules For Off-Grid PV
in News Departments > Products & Technology
by SI Staff on Tuesday 02 June 2009
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Saft, a Paris-based designer and manufacturer of high-tech industrial batteries, now offers a range of nickel-metal hydride (Ni-MH) rechargeable battery modules specifically designed to meet the needs of off-grid photovoltaic and wind energy systems.

Stand-alone renewable energy sources are increasingly popular in numerous applications, but renewable energy storage in highly distributed, often remote locations in uncontrolled environments is characterized by a high number of shallow cycles, with erratic charge current and time, often under extremes of temperature, Saft explains. Today's lead-acid storage batteries do not cope well in these conditions, leading to high maintenance and replacement costs.

Despite its higher initial cost, the Ni-MH chemistry of the Smart VHT Module range has been shown to reduce total cost of ownership by 45% or more when operating over a 15- year period in such applications. The battery features a longer life, better failure resistance and wider temperature tolerance than lead-acid technology, according to the company.

Smart VHT modules are available in 12 V, 24 V and 36 V versions in 10Ah capacity increments (up to 80Ah). These modules can also be housed in a ruggedized aluminum casing.

Saft: 33 149931714

SOURCE: Saft

[R-BgO]

05.06.2009 07:01
Saft Groupe SA 2008 Dividend Payment: Stock Dividend Option

PARIS, June 5 /PRNewswire-FirstCall/ -- At their Annual Meeting held on June 3, 2009 in Bagnolet, France, Saft Groupe SA's shareholders approved the recommended dividend payment for 2008 amounting to EUR0.68 per share, and resolved that each shareholder will have the option of receiving their dividend in the form of cash or newly-issued ordinary shares of the Company.

The price of the new ordinary shares issued for the purpose of the dividend payment is set at EUR22.87. This corresponds to 90% of the average of the opening prices quoted for the Company's shares during the twenty trading days preceding the date of the Annual Shareholders' Meeting, less the amount of the dividend and rounded up to the nearest euro cent.

These new shares will carry dividend and voting rights as from January 1, 2009 and will rank pari passu with the Company's existing shares. The ex-dividend date has been set at June 9, 2009.

Shareholders may exercise their option between Tuesday June 9 and Thursday June 25, 2009. Any shareholder who has not exercised their option within this period will receive their dividend in cash.

If the amount of the dividend to which a shareholder is entitled does not correspond to a whole number of shares when their stock dividend option is exercised, they may receive (i) either the whole number of shares immediately above their entitlement, provided a cash payment for the difference is lodged when the option is exercised, or (ii) the whole number of shares immediately below their entitlement plus a cash payment for the difference.

The 2008 dividend will be payable on July 6, 2009, based on shareholdings recorded at the close of business on June 8, 2009.

[cfstar]

was sagt ihr zur 10%-umsatzwarnung fürs Q2 vom 11. juni 09?

der vorstand ist laut pressemitteilung dennoch zuversichtlich, die 2009 guidance aufrecht erhalten zu können, weil mit einem stärkeren H2 '09 gerechnet wird.

sind das die tage nochmal kurse zum nachkaufen oder gehts nochmal unter 20€? ahhhhh, mich juckt's auf den "order-button" zu drücken...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.004 von cfstar am 12.06.09 12:32:54

Danke für den Tip; hatte ich nicht gesehen.

Zum Inhalt: na ja, wäre schon überraschend, ein Unternehmen zu finden, das Dinge herstellt und nichts von der Krise merkt. Insoweit bin ich eher ein bißchen vorsichtig, weil mir der Tenor noch zu optimistisch klingt...

Bin aber noch kein Saft-Experte, erst seit ein paar Monaten dabei und insoweit dürfte mein Urteil noch nicht sehr fundiert sein.



Der Vollständigkeit halber hier noch die Meldung (die spreads deuten für mich auf ein nicht ZU solides Unternehmen):


Saft announces refinancing and trading update


Paris, 11th June 2009 – Saft announces the refinancing of its credit facilities. In
February, Saft indicated its intention to pro-actively seek to refinance its existing
credit facilities maturing in July 2010, before the end of 2009.

On 5th June 2009, Saft entered into a loan offering agreement with six Mandated
Lead Arrangers (BNP Paribas, Calyon, HSBC France, Lloyds TSB, Natixis, Société
Générale) to refinance the Group’s existing loan facilities. The new financing package
will secure the funding of the Group’s existing business in the medium-term and will
consist of: