VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[kasiflow]

Hallo

verfolge den trubel hier um VW seit ein paar Tagen, habe da mal eine Frage an die Short Profis,

was ist eine Zwangsliquidation? Wie so kann man wenn man short war davon betroffen sein und welche nicht

zur besseren Erklärung stelle ich die Meil mal rein, ich kann mir da keinen Reim draus machen

Sondersituation: Deckung unseres VW-Shorts

www.renditetrader.com

Liebe Leser,

aufgrund unseres strikten Risikomanagements, bei dem Kapitalerhalt im Vordergrund steht, decken wir unsere Short Position in Volkswagen sofort.

Da wir nur mit 15% unseres Depotkapitals VW-Aktien leerverkauft haben, konnten wir die zwischenzeitliche Kursexplosion problemlos aussitzen

und waren nicht von Zwangsliquidationen betroffen.

Wir decken mit sofortiger Wirkung 6 VW-Aktien auf XETRA zum aktuellen Kurs mit einem Limit von 530,00 Euro.

Beste Grüsse aus Toronto

Ihr Renditetrader-Team

[Swing-Trade]

Zangsliqui:
wenn du short gehst, leist du dir eine Aktie und verkaufst sie... wenn dann der Kurs stark steigt, entsteht ja ein Verlust, der so hoch werden kann, dass die hinterlegte Sicherheit (margin) nichtmehr ausreichen, um den Anstieg zu decken, der ja für den Shortmenschen einen Verlust bedeutet...
also wird liquidiert damit der Handelspartner kein Risiko eingeht...

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.683 von kasiflow am 29.10.08 11:45:16

http://www.charttec.de/html/lexikon_margin_call.php

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.683 von kasiflow am 29.10.08 11:45:16

Für eine Zwangsliquidation gibts zwei Gründe:
(1) Kurs käuft zu hoch und man hat nicht 130% vom Kurswert in Cash. 100% bekommt man ja durch den Verkauf und 30%(anfangs 50%) muss man als kleiner Trader zusätzlich in Cash/anderen Werten haben. Eventuell sind die Margin-Requirements aber auch je nach Aktie, Deal mit deinem Broker etc unterschiedlich. Wenn der Kurs hochläuft musst du Geld nachschießen oder wirst zwangsgekauft um die Position zu closen.

(2) Es gibt keine Aktien mehr zum Leihen oder die Partner wo du die Aktien geliehen hast verlangen diese zurück. Dann musst du unabhängig davon ob du Geld bis zum abwinken hast kaufen oder wirst von deinem Broker zwangsgekauft. Es wird gekauft damit du die Aktien zurückliefern kannst. Optimal macht man einen Short-Squeeze indem man Aktien verleiht, eine Meldung plaziert und die Aktien zurückfordert und diese nicht mehr verleiht.

In USA ist es normalerweise so, daß wenn die Aktien in einem Margin-Account hast dem Broker die Möglichkeit einrichtest deine Aktien zu verleihen für Short-Sales. In einem Cash-Account ist dies nicht möglich.

[eaglez]

Vielleicht hat Porsche auch deshalb angekündigt, 5% auf den Markt zu werfen, weil sie wissen, daß dem immer noch genügend Käufer gegenüberstehen.
Nicht, daß VW noch aus dem DAX gekickt wird oder reihenweise Käufer aus dem Spiel ausscheiden und aufgrund mangelnder Nachfrage der Kurs zurückgeht. Dann lieber das Heft selbst in der Hand behalten, Zukunftsperspektive auf den Markt streuen und dafür sorgen, daß die Hedge-Fonds sich jetzt nochmal kräftig short eindecken in Erwartung sicher fallender Kurse.

Danach passiert wieder irgendwas irrationales.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.816 von butschi am 29.10.08 11:52:48

(2) Es gibt keine Aktien mehr zum Leihen oder die Partner wo du die Aktien geliehen hast verlangen diese zurück. Dann musst du unabhängig davon ob du Geld bis zum abwinken hast kaufen oder wirst von deinem Broker zwangsgekauft. Es wird gekauft damit du die Aktien zurückliefern kannst. Optimal macht man einen Short-Squeeze indem man Aktien verleiht, eine Meldung plaziert und die Aktien zurückfordert und diese nicht mehr verleiht.

Hier triffts wohl meistens zuerst die kleinen mit einer schachen Position bei Ihrem Broker/Prime-Broker und einen schwachen Broker. Ein Broker mit guten Kontakten zu Fonds mit VW-Atkien kann sich sicher besser die Aktien leihen als ein kleiner Broker ohne Kontakt zum Fonds. Wenn du dem (Hedge)Fonds auch noch Kredit gegeben hast, wie es üblich ist bei Prime-Brokern, wird dieser dir die Aktien wohl eher leihen als mir über Consors

Wenn 200 Short bei einem Broker und damit geliehen sind und 100 Aktien zurückgefordert werden und keine Aktien mehr zu leihen sind auf dem Markt, dann werden Shorts bei den Kunden geclosed. Der Broker wird sicher erstmal seinen "schlechten" Kunden zwangskaufen.

Das gleiche passiert auch wenn der Broker die Aktien bei Kunde A 200 long hat und bei Kunde B 200 short und diese von A an B verliehen hat.

Wenn der Kunde A and Kunde C bei einem anderen Broker verkauft und keine am Markt zu leihen sind oder nicht mehr zu vernünftigen Preisen, wird Kunde B zwangsgekauft! Selbst wenn Kunde B noch 200 Mrd auf der Bank hat, wird er zwangsgekauft, solange der Broker keine FTDs macht.

[butschi]

Rakete scheint wieder zu starten!

Ich denke wir sehen noch 1.500,- Geld darauf setzen mit LONG-VW würde ich aber garantiert nicht.

Short-Squeezes laufen normalerweise in Wellen ab und selbst wenn das ganze Handelsvolumen zum Rückkaufen von Short-Positionen in den letzten zwei Tage wäre, würde mir noch heute und morgen brauchen nur um die Shorts zu schließen! Dies setzt aber voraus, daß alle Käufen zum closen der Short-Positionen benutzt worden wären, dies ist unwahrscheinlich wegen Index-Fonds, Futures/Arbitrage und Daytradern.

Deshalb ist es immer gefährlich wenn die Short-Positionen in Aktien groß sind im Vergleich zum täglich Handelsvolumen oder im Vergleich zur MK haben.

Bei VW wurden ja nur ca. 4-8 Mrd umgesetzt bei einer MK von 240 Mrd. Dies ist für Europa viel, aber nicht um Positionen zu schließen.

12 Mio Aktien entsprechen ja auch nur ca. 4% der Float. Bei ca. 15% Short wären es vier Tage, wenn alle geschlossen würden (ist aber auch unwahrscheinlich).

In USA gibts auch Tage an denen die Aktien in Firmen 20-100% der ausstehenden Aktien hin und hergehandelt werden.

Alleine dadurch, daß Fonds jetzt eventuell VW-Aktien verkaufen und damit nicht klar ist, wer diese dann gekauf hat, werden wohl auch Short-Positionen geschlossen werden müssen, da diese Aktien dann wohl erstmal für kürze Zeit nicht mehr zum Verleihen vorhanden sind und die Short diese an den Fonds liefern müssen, damit dieser diese weiterliefern wegen Verkauf.

[anonym2009]

Ich hab mal ne Frage:

Hab nen Delta-X Short Zertifikat was bis 17.04.2009 läuft. Ist die Laufzeit garantiert? WKN: ML0DJD
Habe gekauft als VW bei 300€ stand. Kann das Zertifikat eher geschlossen werden, sodass ich leer ausgehe?

[Swing-Trade]

@anonym2009

ja, ein Zertifikat kann vorzeitig gekündigt werden... kommt aber nicht sehr oft vor... könnte zum Beispiel mit Marktverschiebungen begründet werden...

sehe ich hier aber eigentlich noch keinen Grund dafür...

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.283 von butschi am 29.10.08 12:21:51

was für ein schwachsinn...

[Swing-Trade]

ja? was ist denn da bitte Schwachsinn??

z.B. die Kündigung der Homm Zertifikate... wegen Marktverschiebung...
das Problem sehe ich aber nicht... die Zertifikate, die man hat, sind eh schon abgesichert... warum sollte also eine Kündigung erfolgen??

[michael7578]

kann mir mal jemand verraten,wieso es hier eine shortsperre gibt?
etrade und cortal lassen es zumindest nicht mehr zu.
theoretisch müssten in den nächsten 2 tagen dann eine menge aktien gekauft werden um die shorts einzudecken.
entweder sehe ich das falsch,oder der kurs müsste nochmal mächtig steigen.
mit bitte um eure meinungen!!!!

[butschi]

Hallo Matsch,

wie ist den deine Theorie. Das es nur eine Theorie ist, ist doch klar. Ich finde jeder sollte vor einen Trade, wenn nicht rein technisch eine Theorie/Prämisse aufstellen und danach handeln, hilft auf jeden Fall mehr als rumzutraden.

[GeorgeSorrows]

Das ist echt das krasseste was ich in 9 Jahren Börse erlebt habe...
Und ich wollte Freitag kaufen. ok, wäre direkt montag bei 400 raus, wahrscheinlich.
abgesehen davon werden die nächsten Monate in der Realwirtschaft heftig werden.
Auch in der Reisebranche dürfte gespart werden.
aktuelle Umfrage auf www.zoover.de ist dramatisch!

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.626 von butschi am 29.10.08 13:49:38

deine theorie kannst du in der pfeife rauchen.

[butschi]

Sorry, ich rauche nicht.

Wäre mir aber außerdem auch zur starker Tobak

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=322
L&S RT 0 550,21 € 550,31 € 0 0,02% 14:07

Sieht aber bis jetzt nicht unbedingt nach einem Kurs-Kollaps aus, sondern eher nach einem Rücksetzer. Den Kollaps würde ich dann deutlich auf 200 mit Kapitulation unter 100 Euro erwarten.

[butschi]

Ein short-squeeze ist kein Kinderfasching, macht aber genausoviel Spaß

Wenn man nicht auf der falschen Seite ist!

[mondragon]

ist doch auffällig...wie stark sich die politik aus dem thema raushält...außer ein paar hinterbänklern....weder von rechts noch von links ist was zu hören..

porsche vernichtet die heuschrecken...auf elegante weise...

[butschi]

Die Short-Calls dürften eher bei IBs liegen, weniger bei Hedge-Fonds je nach Settlement-Zeit und Kurs dürfte es hier die meisten Kollateral-Schäden geben.

Die Shorties sind nur die Treibladung!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.991 von butschi am 29.10.08 14:13:51

hey butschi...der kurs hängt oder klebt fast seit einer std. bei 550.-...was sagt das dem profi...ich kann mir da keinen reim drauf machen...

[butschi]

hey butschi...der kurs hängt oder klebt fast seit einer std. bei 550.-...was sagt das dem profi...ich kann mir da keinen reim drauf machen...

Keine Ahnung. Sicher dann Kaufdruck bei diesem Preis.

Interessant wird es aber wie gestern mit der Closing-Auktion, da eventuell dies dann auch der (Settlement) Preis für die 5% ist die Porsche ausüben möchte, falls dies dann Zeitnah passiert.

[Feuerzangenbowle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.102 von mondragon am 29.10.08 14:19:58

langsam wird es langweilig

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.181 von Feuerzangenbowle am 29.10.08 14:25:19

du sagst es...

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.102 von mondragon am 29.10.08 14:19:58

wenn du es genau siehst schankt dder Kurs doch erheblich, sieht dir mal den Minutenchart über eine Stunde an, im Hoch fast 553 und im Tief sogar fast 541

[Feuerzangenbowle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.324 von mondragon am 29.10.08 14:35:27

[Icanfly]

Wenn ich wüsste, dass die heute nochmals auf tausend geht!?

[pressport]

Was mich irritiert sind die gerungen Einzelstückzahlen im Verhältnis zum Gesamtvolumen.. kaum einzelstückzahlen über 500... die meisten Liegen sogar bei unter 100.... jemand ne Erklärung dafür??

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.528 von Icanfly am 29.10.08 14:48:39

Warum sollte das passieren?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.595 von pressport am 29.10.08 14:53:00

Warum ist das die letzen Tage mal passiert?
Hier ist alles möglich. Hier wird sich aber wohl kaum jemand reintrauen, das der Kurs auch innerhalb von Minuten 200€ fallen kann.
Und ich hatte mal 300 Stck zu 29€

[Jesko800]

Es wird schon noch was passieren. Die Fondmanager warten noch auf höhere Kurse und bald wollen sie alle raus weil sie merken, dass sie das Geld was sie gestern gezahlt nicht mehr bekommen werden. Ist zwar verständlich das sie möglichst viel erlösen wollen, aber auch unverantwortlich.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.643 von Icanfly am 29.10.08 14:56:01

Weil es gestern passiert ist, ist kein Argument..
Heute ist nicht gestern..

Und was du in deinem Depot HATTEST ist unbedeutend.. es zählt nur was du HAST.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.788 von Jesko800 am 29.10.08 15:04:36

Ich glaube kaum, daß jemand gestern über 700 eingestiegen ist UND die Aktien bis heute gehalten hat.

[Senfsocke]

Noch einmal Put LS3W50.

Seht euch hier mal die Entwicklung der letzten 5 Tage an:
(Vergleich Opti-Kurs mit Basiwert)

http://www.scoach.de/DE/Showpage.aspx?pageID=162&is_ISIN=DE0…

Obwohl der Basiswert fällt, steigt der Opti. Das ist ja so nicht gewollt.

Die wissen genau, wieso sie wieder Optionsscheine anbieten!
Und die Dinger werden auch noch rege gekauft...

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.932 von Senfsocke am 29.10.08 15:14:07

Dir ist schon klar, daß die Vola Teil der Preisfindung ist, oder?

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.573 von pressport am 29.10.08 14:51:57

Was mich irritiert sind die gerungen Einzelstückzahlen im Verhältnis zum Gesamtvolumen.. kaum einzelstückzahlen über 500... die meisten Liegen sogar bei unter 100.... jemand ne Erklärung dafür??

Bei meinem Broker (Interactice Brokers) kannst du einstellen, wie deine Aktien-Ordner per Random über einen Tag in einzelen Mini-Orders zerstückelt wird.

100 Srtück sind ja auch schon 50.000,- Euro und damit eine ordentliche Ordergröße.

500 Stück sind ja auch schon 250.000,- Euro. Ich denke Big Fonds sind noch am warten, falls aber geliefert werden und muss oder zwangsgeclosed wird, dann dürfte es übel knallen. Der Kurs tastet sich dann langsam an thresholds ran ab denen dann der Kurs explodiert, da ab hier dann Kaufpanik reagiert.

Man hat ja in seinen Computermodellen, seinem Margin oder mental ein Losslimit, wenn dies erreicht ist bekommt man halt panik wen man short ist, da hier wenn der Kurs um 10% steigt und man schon am margin-(sustained)-limit(30%) war 33% neues cash vom EK bringen muss. Bei einem Anstieg von 50% ist das Kapital weg, wenn man am initial margin-limit von 50% war.

Wenn sich der Kurs verdoppelt muss man schon 300% neues Eigenkapital 150%(100%aus dem Verkauf 50% initla margin) mit margin zu 260(100% Verkauf 160% für margin) mit margin bringen und ist immer noch am unteresten margin limit von 30%, danach gibts margin calls.

[Garbun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.777 von Gekko2008 am 08.07.08 20:50:13

[butschi]

Shorten ist sehr profitabel, aber leider auch sehr gefährlich und hat mir auch schon mal ein portofolio gekilled. Du wirst einfach zwangsgeclosed, dann ist da Geld weg, selbst wenn eine Stunde später der Kurs wieder auf der Hälfte steht.

Dann ist eben aus die Maus.

[moneychief1]

ab wann kann man hier eigentlich wieder shorten?

[anonym2009]

Ab wann kann mier wieder shorten?

Fängt das Spiel dann nicht wieder von vorn an...

Porsche will 5% von VW verkaufen. Hat man damit schon begonnen und wann soll das abgeschlossen sein.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.163 von anonym2009 am 29.10.08 16:31:17

glaub doch nicht alles

erst will man 75% und nun gibt man sogar ab, aus reiner Gutherzigkeit - genau wie die Meldung am Wochenende

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.723 von Lutz83 am 29.10.08 17:09:14

Da scheinen doch noch einige an Porsche spenden zu wollen. Nur zu.

[AHEO]

Ich glaube mittlerweile fast schon,dass die VW Aktie benutzt wird
den Dax zu steuern gerade in welche Richtung man es braucht.Notfalls auch mehrmal am Tag in beide Richtungen.Kein leichtes Spiel für jene die mit Calls und Puts zocken.

[michael7578]

was sind die von porsche doch für großherzige leute.
die schmeißen 5% ihrer aktien auf den markt und wollen so den kurs wider auf die richtige bahn bringen..
die haben die ja auch nur für 100€ das stück gekauft.
also mal eben lecker ein paar milliarden gewinn gemacht.
Das sind die helden der nation..

[moneychief1]

hat jemand eine erklärung für die Schlussauktion gestern und heute?

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.576 von moneychief1 am 29.10.08 19:02:06

Jo. Das sind amerikanische Heuschrecken, die long positioniert waren und sicherheitshalber heute noch rausgegangen sind, da ihre Möglichkeiten morgen Früh etwas beschränkt sein dürften.

[moneychief1]

und warum dann der kursanstieg beim verkauf?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.781 von Syrtakihans am 28.10.08 20:47:09

Beispiel:
Porsche erhält für 1000 EUR eine cash settlement call Option auf 100 Aktien, Strike bei 200 EUR. Börsenkurs bei 200 EUR. Der Stillhalter verleiht diese 100 Aktien an einen Leeverkäufer und dieser verkauft für 200 EUR.
Später steht der Kurs bei 800 EUR und Porsche zieht die Option. Dementsprechend kündigt der Stillhalter die Leihe, der Leerverkäufer muss für 800 EUR sein 100 Aktien eindecken und zurückliefern. Der Stillhalter verkauft dann 75 Aktien und zahlt damit 60.000 EUR an Porsche. 25 Aktien behält er.


ich habe selbst noch keine Aktien leer verkauft und kenne die detaillierten Bedingungen nicht.

Kann wirklich der Stillhalter, wenn Porsche die Option zieht, die Leihe so einfach sofort kündigen. Ich dachte eigentlich, daß die Leihe für einen bestimmten Zeitraum vereinbart wird, so daß der Leerverkäufer nicht täglich einem Kündigungsrisiko ausgesetzt ist.

[VincentPreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.506 von michael7578 am 29.10.08 18:58:01

[Mephisto69]

nein, nicht dass es für den kurs eine rolle spielt

VW leader says production may slow at year-end
Volkswagen works council chief Osterloh says company may slow production at year-end
October 29, 2008: 01:20 PM EST

NEW YORK (Associated Press) - Volkswagen AG is considering slowing production at the end of this year by closing for extra days around the Christmas and New Year holidays.

Works council chief Bernd Osterloh said an interview with Norddeutscher Rundfunk radio Wednesday that the company is contemplating stopping production for two extra days before Christmas as well as the Friday after New Year's Day.

"There are considerations, in light of product levels getting too high, that we could take three, four or five days on top of that," Osterloh said in the interview.

Automakers all over Europe are cutting production and jobs. Volkswagen, unlike most of its peers, had previously said it would not curb production or lay off workers. Volkswagen only said it would not renew the contracts of 750 temporary workers.

"The crisis is also affecting Volkswagen, but not at the level of the others," Osterloh said.

Germany's other larger carmakers including Daimler AG and BMW AG said in early October they would curb assembly, alter deliveries or temporarily shut plants to accommodate a fall in demand


http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/apwire/3ae02cbc…

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.729 von moneychief1 am 29.10.08 19:12:20

kursanstieg beim verkauf

Ich bezog mich auf Heute. Gestern hatten die wohl auf einen weiteren Squeeze spekuliert (da haben sich evtl. auf die Infos der DB1 verlassen).

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.830 von Hiberna am 29.10.08 19:19:32

Doch ist er. Denn die Aktie gehört nicht der Bank die sie verleiht. Als Eigentümer habe ich das alleinige Recht
Darum müssen Shorties auch sofort liefern egal wie der Kurs steht. Das ist eben das Risiko

[Piete]

Wenn VW nun 5% auf den Markt schmeißt, müssen Sie diese ja irgendwann wieder zurückkaufen. Wollen ja 75%. Wenn dann der Kurs wieder steigt, werden das aber teure 5%-Nachkäufe. Ist das richtig?

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.180 von AHEO am 29.10.08 18:37:25

genau das ist mir auch durch den kopf gegangen , und die regierung wird nix machen , auser ...der dax schaut gut also angeblicher aufschwung ..... aber auch das gerüst wird brechen :-) und alle incl. steuerzahler , regierung, banken usw. viel geld kosten zu gunsten von porsche

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.861 von Piete am 29.10.08 20:26:14

alles begnadete Schauspieler, tolle Inzenierung - oscarreif -

zuerst haben sie fast 75 % - dann geben sie wieder bis 5 % ab und irgendwann werden sie sagen es macht wirtschaftlich keinen Sinn VW zu übernehmen, dann schmiert die Aktie ab und dann holen sie ihre puten raus und ätsch dann sind wieder alle angeschmiert - aber vielleicht treiben sie den kurs auch zwischendurch nochmal hoch. Also wenn das keine Manipulation ist

Wenn die die Amis und die Briten so über den tisch gezogen haben, werden die wohl bald in USA verklagt werden

Anstelle des pferdes ist dann demnächst ein adler (amerikanischer Kuckuck) auf jedem Porsche drauf. Tolle Show die da einem geboten wird ich komme aus dem Händeklatschen und dem Kopfschütteln gar nicht mehr raus. Wie das Leben so spielt kann man da nur sagen

[allost]

Eigentlich schade,dass es vorbei ist
Hier konnte auch auch der ,kleine Mann,
mal etwas mitverdienen.
Möchte nicht wissen,wieviele Insider bei Porsche
richtig reich geworden sind.
Freut mich,dass die Hedgefonds
mal so so richtig auf die Nase gefallen sind
Denen ging es nur um Profit um jeden Preis,der
arbeitende Mensch zählte nicht.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.581 von PS547 am 29.10.08 21:10:53

ach noch ne idee,

wenn ich von porsche über den tisch gezogen werden würde, würde ich denen meinen blanken allerw....... zeigen. Meine Anwälte hätten schon längst ein Schreiben aufgesetzt - alles Kursmanipulation - soll porsche mich doch in Amerika verklagen. Die Amis verstehen was von Manipulation sag ich euch, ich würde als porsche oder piech so schnell nicht wieder dorthin fahren, ne viel zu gefährlich als wedeking oder finanzfuzzi natürlich auch nicht.

und die anderen deutschen können es dann auch mit ausbaden. ich sag nur eins stupid german money

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.733 von allost am 29.10.08 21:21:09

naja, alle in einen Sack auch die porsches und dann mit dem Knüppel drauf. Es würde nie den Falschen treffen.


Vorbei ? Vorbei ist das noch lange nicht

Hier wurden sämtliche Spielregeln verletzt

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.861 von Piete am 29.10.08 20:26:14

Porsche (!) will nicht bis zu 5 % Aktien "auf den Markt schmeißen", sondern löst Kaufoptionen in bar ein, so dass die theoretisch zu liefernden Aktien nicht mehr gesperrt gehalten werden müssen.
Es dürfte für Porsche - nach den bisherigen Erfahrungen - leicht sein, diesen "Verlust" wieder auszugleichen.

[bernenki]

FAZ:

29. Oktober 2008 Die Überschrift der Pressemitteilung genügt schon, um Dampf aus dem Kessel zu nehmen: „Teilweise Auflösung von Kurssicherungen beabsichtigt“, tickert es kurz nach 7 Uhr durch die Börsensäle der Welt – und lässt Spekulanten aufatmen, die auf fallende VW-Kurse gesetzt hatten und doch machtlos zusehen mussten, wie die VW-Aktie auf irrwitzige Kurse kletterten. „Auflösung von Kurssicherungen“ – das heißt nichts anderes, als dass der Markt für VW-Aktien ein bisschen gelockert wird. Der Effekt zeigt sich sofort. Schon im vorbörslichen Handel sinkt der Kurs der VW-Aktie um mehr als 40 Prozent.

[lumonos]

wenn porsche die 5% einlöst ,würde der kurs noch um einiges weiter sinken.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.387 von lumonos am 29.10.08 22:12:51

Durch die Einlösung der Optionsrechte in bar werden die Aktien frei. Damit werden die umlaufenden Aktien erhöht, was naturgemäß auf den Kurs drückt oder einen weiteren Anstieg verringert. Dies ist heute bereits geschehen. Nach Angaben von Porsche ist unter ein Prozent bereits durch Einlösung der Optionsrechte frei geworden.

Da sowohl die Fonds nicht mehr so sehr gezwungen sind, VW Stämme zu kaufen, um der Dax-Entwcklung zu entsprechen (Herabsetzung der Gewichtung von über 20 % auf max. 10 % ab Monatg), wie auch andere Marktteilnehmer (Hedge-Fonds) mehr Material kaufen können, dürften die erratischen Kurssprünge nachlassen und sich der Kurs beruhigen.

[Dantyren]

L&S:

VW 455.00 485.00 -337.50 -41.80% 22:30 Uhr

[Videomart]

Man sollte vorsichtig bleiben.
Hier mal eine Meinung aus einem anderen Forum:


"Strohfeuer? Bärenmarktralley?
viator 29.10.08 18:38

Ich bin nicht der Auffassung, dass die „schnellagierenden Trader“ so toll sind. Und die sogenannten kleinen Lemminge? Nein, die können es wohl auch nicht sein. Aber diese leiden am meisten darunter. Die geben ihr Geld den wissenden Profis, und diese bringen es dann durch. Es ist wie beim Musterdepot, es ist ja nicht ihres. Anders als bei Porsche. Aus meiner Sicht ein von langer Hand vorbereiteter Deal. Der Beherrschungsvertrag war von Anfang an das Ziel. Wenn ich mir vorstelle, dass die ersten 20% unter 50 € eingekauft wurden, genügt es heute, davon 10 % zu veräußern. Was gerade mal 2 % der gesamten VW-Aktien ausmacht, und der Kauf ist komplett amortisiert. Man hat hier gewusst, dass der Markt dann ganz schnell ganz eng wird. Und wenn dann mehr Optionen draußen sind, als überhaupt freie Aktien verfügbar sind, und Porsche sich diese gesichert hat, dann musste es so kommen. Der Optionsmarkt ist doch seit Wochen leer.
Soweit der kleine Ausflug. Die VW-Aktie hat den DAX schön gestützt. Das ist dann wohl auch der Grund, weshalb man hier nicht reagiert hat. Das war gewollt. Und nun wird eine Änderung der Gewichtung bekannt gegeben, und die Indexorientierten müssen zukaufen. Auch dass stützt unseren DAX, und damit K+S wie man sehr schön sieht. Und in Amerika hat man kalte Füße bekommen. Angst, dass die Leerverkäufe zu ähnlich hohen Preisen zurückgekauft werden müssen. Das hat dann wohl auch nichts mehr mit der Realwirtschaft zu tun. Hier geht es nur noch ums Geld.
Was mir wirklich Sorgen macht, ist der Umstand, dass die meisten erst nach den Wahlen in Amerika mit dem Crash gerechnet haben. Das es vorher schon zu den bekannten weltweiten Rettungsmaßnahmen gekommen ist, deutet darauf hin, dass es viel viel schlimmer aussieht. Ich verweise auf die verzockten 44 Mio. der deutschen Rentenversicherung und auch, wie heute bekannt wurde einer GKV hin. Das war allenfalls eine Randnotiz, die sehr schnell unter den Tisch gekehrt wurde. Soll ja auch durch den Einlagesicherungsfond gedeckt sein. Ich frage mich, wieso die gesetzlichen Versicherer überhaupt Geld in Risikoanlagen stecken – ich denke, die haben keines? Und wer hier wem sehr schnell den Mund verbietet. Hier steckt soviel Brisanz dahinter. Aegon hat als erster großer Versicherer schon Hilfe in Anspruch genommen. Wohl auch von der Masse ziemlich unbemerkt. Was passiert eigentlich, wenn hier auch nur einer anfängt zu wackeln? Ich traue dem Frieden nicht. Ich bin schon Short, auch wenn es im Moment keinen Spaß macht, aber es ist auch nur eine kleine Position. Ein zweiter Schub steht in stop bye. Ich befürchte noch einen massiven Einbruch im November. Schaut euch toni.maccaronis Schaubilder an....
Nachkaufen geht immer noch. Lieber 20 statt 30% Gewinn, als 50% Verlust. Ich halte nichts vom immer wieder verbilligen. In steigende Kurse nachzukaufen macht aus meiner Sicht viel mehr Spaß. Haltet euer Pulver trocken, Ich denke, ihr werdet es gut brauchen können.

Trotzdem Gute Geschäfte.
mfg"


Quelle:http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/286259/thread.m…

[marvessa]

eigentlich muß man doch Porsche kaufen, die werden sicher bald nach Geld stinken

[Dantyren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.764 von marvessa am 29.10.08 22:47:14

Pecunia non olet

[Miamo]

Liebe VW-Community,
mal zwei grundlegende Verständnissfragen:
1) Überall in den Medien ließt man, dass VW zeitweise vor Exxon, das teuerste Unternehmen war. Wieso? Denn durch die extrem hohe Beteiligung Porsches an VW müsste doch Porsche mehr Wert sein als VW.

2) Warum sehen soviele Experten eine Gefahr, dass der VW einbrechen könnte, und starke Turbulenzen am Aktienmarkt auslösen könnte. Denn ich denke, dass mit einem Freefloat von ca 5 Prozent, nicht allzuviel Risiko besteht. Hat sich der VW Kurs ersteinmal auf seinem hohen und stabilen Wert eingependelt, müsste dies doch eine Art undurchbrechbarer Boden sein, solange Porsche oder Niedersachen nicht verkaufen. Sollte der Kurs dennoch fallen, würde bestimmt Porsche die restlichen Shares kaufen, ganzzuschweigen davon, dass ich glkaube, dass man mit 5 Prozent Freefloat den Kurs drücken könnte. Auch die Shorties werden sich von diesem Wert nun hüten.

Würde mich über eure Antwrt freuen
lg Miamo

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.669 von Videomart am 29.10.08 22:38:18

Bei der Meinungsäußerung dürfte - minestens - ein inhaltlicher Fehler sein:
Die Rentenanstalt hat nicht "Geld verzockt" (Lehmann-Zertifikate oder US-Hypotheken, sondern legal ein Termingeld unterhalten.

s. nachfolgender Artikel der wiwo:

24.10.2008
Der Nächste, bitte. Eine Anfrage der FDP im Bundestag brachte soeben ans Licht, was die Deutsche Rentenversicherung, ehemals BfA, gerne im Dunkeln belassen hätte: 44,5 Millionen Euro aus der eisernen Reserve der Nation liegen als Termineinlagen mit drei bis vier Monaten Laufzeit bei der amerikanischen Pleite-Bank Lehman Brothers.

Anlegeranwälte brauchen jetzt keine Dollarzeichen in den Augen zu bekommen: Dort dürfen sie auch liegen, denn die Rentenkasse hat zwar hohe Auflagen, worin sie investieren darf – aber Lehmann Brothers hat sie bis neulich erfüllt.

Muss die Versicherung das Geld jetzt abschreiben? Fällt gar die nächste Rentenerhöhung aus? Schwein gehabt: Termingelder sind im Unterschied zu riskanteren Papieren von Lehman im Einlagensicherungsfonds der deutschen Banken abgesichert. Damit beruhigte der betroffene Rentenversicherungs-Ableger Rheinland eiligst die Nation. Was die Düsseldorfer nicht sagten: Das gilt aber nur, wenn die deutsche Bankaufsicht auch den Entschädigungsfall feststellt. Die Aufsicht hat zwar am 15. September das Moratorium über Lehmann verhängt und damit alle Geschäfte und Gelder eingefroren, aber bisher noch nicht besagten Entschädigungsfall bestätigt.

[anonym2009]

@Miamo

Kann gut sein aber: Gegenfrage

Bleibt der VW Kurs in diesem Jahr hoch >300, was fundamental nicht begründet ist, muss meines erachtens porsche dies in den Bilanzen führen (Eigenkapital).

Sackt der VW Kurs dann nächstes Jahr auf den fundamentalen Wert ab bedeutet das massive Abschreibungen für Porsche.

Also wird Porsche einige seiner Optionen einlösen und richtig cash machen und den Kurs von VW senken für die Bilanzen. Nächstes Jahr wird man nochmal kräftig kaufen auf 75% bis sich dann der kurs auf normal einpendelt.

Was meint ihr dazu?

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.819 von Miamo am 29.10.08 22:52:43

Liebe VW-Community,
mal zwei grundlegende Verständnissfragen:
1) Überall in den Medien ließt man, dass VW zeitweise vor Exxon, das teuerste Unternehmen war. Wieso? Denn durch die extrem hohe Beteiligung Porsches an VW müsste doch Porsche mehr Wert sein als VW.

Antwort: Der Wert eines Unternehmens an der Börse drückt sich nun einmal durch die Kapitaliserung (Kurs x Aktienanzahl) aus.
Damit war VW das teuerste Unternehmen.

2) Warum sehen soviele Experten eine Gefahr, dass der VW einbrechen könnte, und starke Turbulenzen am Aktienmarkt auslösen könnte. Denn ich denke, dass mit einem Freefloat von ca 5 Prozent, nicht allzuviel Risiko besteht. Hat sich der VW Kurs ersteinmal auf seinem hohen und stabilen Wert eingependelt, müsste dies doch eine Art undurchbrechbarer Boden sein, solange Porsche oder Niedersachen nicht verkaufen. Sollte der Kurs dennoch fallen, würde bestimmt Porsche die restlichen Shares kaufen, ganzzuschweigen davon, dass ich glkaube, dass man mit 5 Prozent Freefloat den Kurs drücken könnte. Auch die Shorties werden sich von diesem Wert nun hüten.

Würde mich über eure Antwrt freuen
lg Miamo

Antwort: Die Situation ist schon etwas anders. Nach Aussagen von Börsenmaklern gab es Leerverkäufe von ca. 15 %, die eingedeckt werden mussten oder noch müssen. Verfügbar sind scheinbar aber nur 5 %. Da der Kurs nach der Porsche-Meldung extrem gestiegen ist, mussten Positionen um jeden Preis geschlossen werden, weil auf fallende Kurse spekuliert wurde.

Hinzu kommt andererseits, dass der Kurs - auch heute noch - jenseits von Gut und Böse ist. Porsche will nach eigenen Angaben zunächst über 50 % und nächstes Jahr 75 % (+ 1 Aktie oder auch 75 ,1 %) der (Stamm-)Aktien erwerben. Das hat mit Stimmrechten und den Aktienrecht zu tun.
Die rechnerischen ca. 5 % spielen insofern keine Rolle, weil Niedersachsen 20,2 % hält und die bisherige Position durch EU-Rechtsprechung verlieren wird.

[cEntr_xX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.980 von anonym2009 am 29.10.08 23:07:56

Porsche bilanziert nach IFRS, kann somit die Beteiligung zu den Anschaffungskosten der VW-Aktien - die im Schnitt sehr wahrscheinlich deutlich unter € 300 liegen - ausweisen.
Des weiteren kann durch einen "impairment test" eine zusätzliche Wertberichtigung auf die Beteiligung vorgenommen werden.
Porsche kann sukzessive seine cash settled options für mehrere zig Mrd. Euro verkaufen, verkündet das dann per ad-hoc-Meldung, VW-Stämme fallen in den Keller und Porsche sammelt billig ein.
Und das alles ohne großen Abschreibungsbedarf auf den Beteiligungsansatz.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.980 von anonym2009 am 29.10.08 23:07:56

Porsche bekommt seinen Anteil ganz sicher weniger als 300 Euro pro Aktie.

Reale Verluste wird es geben und zwar bei denen, die für z.B. 200 Euro leer verkauft haben und bei über 500 Euro eindecken mußten.

[portfolio111]

heute 550€ ???? oder

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.758.774 von portfolio111 am 30.10.08 08:43:39

sieht vorbörslich nicht so aus...eher sehen wir die 450.-...

[Dantyren]

L&S:

VW 425.00 475.00 -20.00 -4.26% 08:54

[behruz]

http://www.ad-hoc-news.de/VOLKSWAGEN-AG-ST-ON--/de/Aktie/Cha…

[suedwester]

Gewinnmaximierung oder "Wiedervereinigung" von Porsche und VW ?
(immerhin ist Porsche ein Familienunternehmen)

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
30.Okt 10:20 550.02 Prognosezeit
31.Okt 10:20 735.55 +33.73
3.Nov 10:20 762.49 +38.63
4.Nov 10:20 707.25 +28.59
5.Nov 10:20 723.02 +31.45
6.Nov 10:20 780.10 +41.83

Handelssignal
Handelssignal: kaufen (98)
Signal kaufen seit dem 30.Okt 10:20 (550.02 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 550.02 (+7.43 %)
Kursdatum 30.Okt 10:02
Volumen heute 5 005
Min. / Max. heute (EUR) 500.47 / 553.99
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 916.00

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.31 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 11.24 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 54 % (neutral)
Benchmark: DAX

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.925 von bernenki am 29.10.08 23:02:16

24.10.2008
Der Nächste, bitte. Eine Anfrage der FDP im Bundestag brachte soeben ans Licht, was die Deutsche Rentenversicherung, ehemals BfA, gerne im Dunkeln belassen hätte: 44,5 Millionen Euro aus der eisernen Reserve der Nation liegen als Termineinlagen mit drei bis vier Monaten Laufzeit bei der amerikanischen Pleite-Bank Lehman Brothers.

Die Termingeld sind gesichert, der Entschädigungsfall ist festgestellt damit haften alle anderen Banken in Deutschland dafür über den Entschädigungsfonds.

Termin-Geld in Lehman sind aber keine Zockerei gewesen außerdem 44,- Mio Euro für die Renterversicherung ziemlich lächerlich, da diese ca. 160 Mrd pro Jahr + 80 Mrd Staatszuschuß und somit ca. 20 Mrd pro Monat Auszahlt, somit ein typischer Fall von "Oppositions-Politik"/Panikmache und Effekthascherei, daß dann auch noch Journalisten in auf diesen Trend mit falschen Überschriften aufspringen ist einfach ARMSELIG.

Wenn ich als Journalist nichts analysieren kann und keine Ahnung davon habe und vielleicht auch keine Zeit, frickel ich mir eben mit Halbwissen und einer halben DPA-Meldung und einem falschen Titel einen Pseudo-"Skandal" zusammen.

Dies ist so armselig, das ist Bild-Zeitungsniveau!

In den ganzen "Fachzeitungen" wie FTD, Handelsblatt etc. steht oft so armselig zusammengeklempnertes Zeug(zum Glück nicht immer), die können oft nichtmal Mrd/Mio/Billionen auseinander halten, da Sie keine englischen Texte richtig übersetzen können und dann nicht mal das Hintergrundwissen haben um diese Zahlen dann wenigstens in um einen Faktor 1000 unterschiedliche Kontexte zu setzen.

Lese mal zu ABX-Index, da labern alle, daß dies ein Preis-Index für Subprime-Anleihen ist, ist falsch, bleibt falsch und wird auch durch Wiederholung nicht richtig. ABX-Index ist ein Preis-Index für die Versicherung von Subprime-Anleihen und hat zunächst einmal keinen direkten Wertzusammenhang mit den Anleihen darunter(da ziemlich komplizierte Formel für den Versicherungspreis), sondern ist allenfalls eine Indikation für die zugrundliegenden Werte.

brachte soeben ans Licht Allein diese Schreiben sugeriert doch das es hier etwas zu vertuschen gibt, dies ist absolut lächerlich. Sollten mal über die KFW/IKB/Bafin-Imkompetenzt recherchieren und die Köpfe der Flachpfeifungen verlangen die hier sitzen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.521 von cEntr_xX am 30.10.08 00:25:29

Porsche bilanziert nach IFRS, kann somit die Beteiligung zu den Anschaffungskosten der VW-Aktien - die im Schnitt sehr wahrscheinlich deutlich unter € 300 liegen - ausweisen.
Des weiteren kann durch einen "impairment test" eine zusätzliche Wertberichtigung auf die Beteiligung vorgenommen werden.
Porsche kann sukzessive seine cash settled options für mehrere zig Mrd. Euro verkaufen, verkündet das dann per ad-hoc-Meldung, VW-Stämme fallen in den Keller und Porsche sammelt billig ein.
Und das alles ohne großen Abschreibungsbedarf auf den Beteiligungsansatz.

Porsche wird schon wegen den zwei steuerbaren Transaktionen.
- Cash-Settlement (Steuerbar)
- Aktien-Kauf (nur steuerbar, wenn Kurs sinkt)
wenig Cash bei 500,- Euro in Aktien investieren können!
Die beiden Aktien dürften nicht zwingend gekoppelt sein, da ansonsten sicher auch die 31% schon zum Meldepflichtungen Porsche-Anteil hätten gerechnet werden müssen.

Beispiel
Strike 100-Kurs 500
=400,- Euro Cash-Settlement (steuerbar)

Aktie bei 500 gekauft. Aktie steht am Jahresende bei 500,-
= 400 Euro zu versteuern.

Dies kann Porsche zusätzlich zu den 100,- Euro Strike die finanziert werden müssen nicht leisten und zu hoffen, daß der Kurs dann sinkt, damit man die Abwertungsverluste mit den Cash-Gewinnen verrechnen kann, wäre finanzieller Harakiri.

[mondragon]

30.10.2008 10:54
Volkswagen verfehlt Markterwartungen

Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Volkswagen-Konzern (News/Aktienkurs) konnte im dritten Quartal des laufenden Jahres seinen Umsatz erneut deutlich steigern und hat seine Prognose für das Gesamtjahr bekräftigt. Die Erwartungen des Marktes wurden allerdings verfehlt. Insbesondere das operative Ergebnis fiel schlechter aus als erwartet.

Wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte, kletterten die Umsatzerlöse gegenüber dem Vorjahresquartal um 10,8 Prozent von 26,106 auf 28,932 Milliarden Euro. Das operative Ergebnis verbesserte sich unterproportional um 1,8 Prozent von 1,459 auf 1,485 Milliarden Euro. Die Marge des operativen Ergebnisses ging damit von 5,6 Prozent auf 5,1 Prozent zurück. Das Ergebnis nach Steuern verbesserte sich von 947 Millionen Euro auf 1,161 Milliarden Euro. Der Ergebnisanteil der Aktionäre der Volkswagen-Aktionäre legte um 27,5 Prozent von 947 Millionen Euro auf 1,207 Milliarden Euro zu. Damit blieb Volkswagen hinter den Markterwartungen zurück. Die von der Nachrichtenagentur Reuters hatten einen Betriebsgewinn von 1,51 Milliarden Euro prognostiziert.

Volkswagen erwartet, dass die Zahl der Auslieferungen im Jahr 2008 den Vorjahreswert übertreffen wird. Die größten Steigerungsraten werden in den Regionen Zentral- und Osteuropa, Südamerika und Asien-Pazifik erwartet. Im dritten Quartal kletterte die Zahl der ausgelieferten Fahrzeuge leicht von 1,530 auf 1,531 Millionen Fahrzeuge. Der Absatz (Verkauf) kletterte um 4,1 Prozent von 1,485 auf 1,545 Millionen Fahrzeuge.

Der Volkswagen-Konzern bekräftigte erneut seine Prognose für das Gesamtjahr. Demnach sollen neben dem Absatz auch Umsatz und operatives Ergebnis höher ausfallen als im Vorjahr.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

das ist das gleiche käseblatt,dass letzten freitag geschrieben hat...kursziel VW..30.-....alle anderen analysten schreiben unisono..VW übertrifft leicht die markterwartungen..

dem o.g. redakteur kann man nur raten...wechsele den beruf...wir wär es mit hedgefond manager...da werden stellen frei..massenweise.....

[Dantyren]

VW überrascht mit guten Zahlen

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-ueberra…

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.853 von mondragon am 30.10.08 11:18:59

Ja so sind sie, die Experten . . . gleich im zweiten Satz den ersten widerrufen . . . konnte im dritten Quartal des laufenden Jahres seinen Umsatz erneut deutlich steigern . . . ja was nu . . . und wie oft hat er anschließend das Wort "verbessern" benutzt . . . ??





. . . aber was geht mich mein Geschwätz vom Anfang des Artikels an

[TradeBird]

Nach den guten Zahlen, geht VW ab wie ein Zäpfchen!

Wenn das heute so weitergeht sehen wir wohl wieder die 1000 € Marke

[TradeBird]

Tageshoch jetzt schon:

578,78 € !

[TradeBird]

Neuer Tageshoch:

579,76 € !

[TradeBird]

Nachricht vom 30.10.2008 | 11:47 32 mal gelesen

ROUNDUP: Volkswagen verkraftet den Abschwung relativ gut - Prognose steht
Leser des Artikels: 32

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Europas größter Autobauer Volkswagen (VW) hat die Absatzkrise in der Branche verhältnismäßig gut verkraftet. Anders als viele Konkurrenten konnten die Wolfsburger in den ersten neun Monaten mehr Geschäft machen. Der Konzern bekannte sich daraufhin zu seinen Jahreszielen. Zwar erwarte auch Volkswagen branchenweit eine geringere Nachfrage, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Wolfsburg mit. Angesichts ´neuer, attraktiver Modelle´ sollen die eigenen Auslieferungen aber den Wert des Vorjahres übertreffen. In der Folge sollen auch Umsatz und operatives Ergebnis steigen.



Von Januar bis September verbesserte sich das operative Ergebnis um 15 Prozent auf 4,9 Milliarden Euro und übertraf damit leicht die Schätzungen der Analysten. Unterm Strich stieg der Gewinn um 29 Prozent auf 3,7 Milliarden Euro. Der Umsatz legte um 6 Prozent auf 85,4 Milliarden Euro zu. Die Aktie baute die Kursgewinne aus und lag am Vormittag 7,49 Prozent im Plus bei 555,70 Euro.

ABSATZPLUS AUCH NOCH IM SEPTEMBER

Volkswagen hatte in den ersten neun Monaten mit 4,8 Millionen Autos ein Absatzplus von 4 Prozent erreicht. Trotz der Finanzkrise und ihren Auswirkungen auf die Kauflust der Kunden legte VW auch noch im September mit 550.000 Auslieferungen noch um fast 1 Prozent zu, während der Absatz anderer Autobauer drastisch eingebrochen war. Nach eigenen Angaben hat sich Volkswagen damit unter die Top drei der Branche nach Marktanteilen vorgeschoben. Den Kampf um Platz eins liefern sich seit Jahren die US-amerikanische General Motors (GM) und der japanische Toyota-Konzern . Insbesondere vom neuen Golf verspricht sich VW weiter gute Verkäufe.

Die Kernmarke VW konnte ihr Geschäft merklich steigern, genauso wie Audi. Die beiden Dickschiffe steuerten mehr als zwei Drittel zu Umsatz und Ergebnis bei. Auch die tschechische Tochter Skoda wuchs, musste aber beim Gewinn zurückstecken. Das spanische Sorgenkind Seat rutsche nach einem Umsatzverlust mit 30 Millionen Euro noch tiefer in die roten Zahlen. Die Nutzfahrzeug-Sparte des Konzerns baute dagegen ihr Geschäft merklich aus und verdoppelte ihr Ergebnis nahezu. Zum ersten Mal trug auch die neue schwedische Lkw-Tochter Scania zur Zwischenbilanz bei. Die Finanzsparte hielt ihr Ergebnis mit 744 Millionen Euro stabil.

BÖRSIANER: ZAHLEN NUR NOCH ´AM RANDE´ INTERESSANT

Da das Unternehmen fest im Griff von Porsche ist, seien die Zahlen allerdings nur noch am Rande von Bedeutung, sagte ein Börsianer. Die Stuttgarter haben ihren Anteil an VW jüngst auf 42,6 Prozent aufgestockt und streben für das kommende Jahr 75 Prozent an. Dann sollen die Wolfsburger mit einem Beherrschungsvertrag endgültig aus dem Schwabenland heraus geführt werden.

Volkswagen hat direkt und über seine Töchter eine starke Stellung in China, Brasilien, Russland und Südafrika. Diese Schwellenländer sind weniger von der Autokrise betroffen als die Industriestaaten. Zudem führte der Konzern neben dem Golf weitere wichtige Modelle ein, etwa die Neuauflage des Skoda Superb, des Seat Ibiza und des extra für Schwellenländer bestimmten Kleinwagens VW Gol.

EINSCHNITTE AUCH BEI VW

Ganz spurlos ist die Absatzkrise jedoch auch an Volkswagen nicht vorbei gegangen. Seat, Skoda und die Nutzfahrzeug-Sparte haben schon Produktionseinschränkungen angekündigt, die Hauptmarke VW selbst schichtet um, kürzt Lieferzeiten und hat einige geplante Sonderschichten wieder abgesagt. Für 2009 erwartet Vorstandschef Martin Winterkorn schwierige Zeiten für die gesamte Branche und auch fürs eigene Unternehmen. Die Kostenbremse müsse konsequent angezogen und Investitionen, die nicht unbedingt notwendig seien, zurückgestellt werden, machte Winterkorn jüngst deutlich. Den Abbau der Stammbelegschaft schloss er aber aus./das/tw

Autor: dpa-AFX

[Alpha-Tier]

Freunde es VW Short Zocks...habt Ihr die neuen Short Scheine schon gesehen? SL bis 2000...das sollte doch reichen - Laufzeit leider nur bis 17.12.2008

Also, es geht wieder was und viel Spaß

DZ6E7H SL 1.100,00

DZ6E7J SL 1.200,00

DZ6E7K SL 1.300,00

DZ6E7L SL 1.400,00

DZ6E7M SL 1.500,00

DZ6E7N SL 1.600,00

DZ6E7P SL 1.700,00

DZ6E7Q SL 1.800,00

DZ6E7R SL 2.000,00

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.335 von TradeBird am 30.10.08 11:49:15

wer glaubt den Zahlen, die sind wohl gefakt!!

Warum sollte sich ausgerechnet VW dem Markttrend entziehen können.

weder das Sie das perpetuum mobile noch das flächende Hybrid oder Elektro-Trend Auto erfunden haben; ich wette auf kriminelle
Bilanz Kosmetik, genauso wie beim Kursverlauf von VW durch gezielte Gerüchte Streuung; beides wohl ein Fall für die Bafin;

spätestens bei den nächsten Q-Zahlen wird auch VW die Realität zugeben müssen

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.762.391 von Alpha-Tier am 30.10.08 12:56:41

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.358 von mondragon am 30.10.08 13:58:31

Ja, schon klar! Ich bin aber kein ultra Longie - auch wenn ich bisher mehr Geld mit long Aktionen bei VW gemacht habe. Weisst Du, ich bin da ganz flexible und reite die Bewegungen der VW Aktie auf beiden Seiten

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.993 von Alpha-Tier am 30.10.08 14:38:23

[Alpha-Tier]

Du hast ja viel Zeit....und den Kurs zwischendurch nicht vergessen...auch wenn heute nicht wirklich viel passiert. Trading Range zwischen 550 und 570...aber da kommt bestimmt heute noch was...

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.243 von martingaleur am 30.10.08 11:43:08

Der faire Wert des VW Papiers liegt bei 40 bis 50 Euro. Als diese Rechnung nicht aufging, mussten die Akteure die zuvor „leer“ verkauften Titel am Markt teuer einsammeln.

Sind Gesetze verletzt worden?

Das schaut sich die oberste Finanzaufsicht BaFin jetzt genau an. Am gestrigen Vormittag leitete eine formelle Untersuchung der Kurskapriolen ein. „Wir prüfen verstärkt auf Anhaltspunkte für Marktmanipulation in der VW-Aktie“, sagte eine BaFin-Sprecherin.

Zu Porsche: seit Montag um fast 100% von einer sehr tiefen Basis gestiegen; hatte das eignetlich viel früher erwartet!

Jetzt den kurzfr.hohen kursen noch hinterher laufen?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.387 von Alpha-Tier am 30.10.08 15:02:34

ich warte auf die 2000.-...hab den kurs immer im blick....keine sorge.....aber momentan kein handlungsbedarf...ob ich ein schläfchen wagen soll...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.602 von mondragon am 30.10.08 15:15:33

Ich glaube nicht, daß es das schon gewesen ist. Sieht doch eher wie Ruhe vor dem Sturm aus. Morgen könnte es spannend werden (Ultimo, also ein schöner Termin für das Ende von Privatwetten) und dann am nächsten Verfallstag.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.602 von mondragon am 30.10.08 15:15:33

Aktuell habe ich keine VW Posi...aber ab 580 gehe ich heute sofort wieder stark long...mmh aber gleich schon 16 Uhr....

[VaJo]

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.011 von VaJo am 30.10.08 15:43:29

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.602 von mondragon am 30.10.08 15:15:33

1001 Nacht mit VW ...

[anonym2009]

Langsam wird die Aktie langweilig. Was meint ihr wird die nächten Tage passieren.

Sehen wir noch mal einen Anlauf richtig 1000. Alle Shorties mit Knock Out müssten ja schon gegrillt sein oder?

Und wann sehen wir den Absturz -80%...

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.546 von anonym2009 am 30.10.08 16:15:27

Wieso ist die Aktie langweilig. Nur weil sie nicht innerhalb von 10 min. 100€ steigt

Heute läuft sie doch schon permanent nach oben

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.546 von anonym2009 am 30.10.08 16:15:27

ich denke Montag wegen der DAX-Neugewichtung. Sie werden morgen oben bleiben, das ist auch gewollt, und dann wird sie geringer gewichtet.
Aber bei VW möchte ich eigentlich nichts mehr vorhersagen - das ist wirklich der Blick in die Glaskugel

[Gekko2008]

Konjunkturprogramm für Autobauer
Blinder Aktionismus

http://www.wiwo.de/politik/blinder-aktionismus-375868/

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.755 von PaulPanzer am 30.10.08 16:27:54

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.546 von anonym2009 am 30.10.08 16:15:27

Nix langweilig. Habe wie angekündigt bei 580 gekauft und bin bei 588 wieder raus. Das waren in ein paar Minuten immerhin 1400 Euro.

Seit froh, dass wir so einen volatilen Freund zum Spielen haben.

Für heute war es das...bis morgen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.812 von mondragon am 30.10.08 16:31:47

Hey Mondragon,

du hast ja echt viel Zeit.... wohl noch Student was.....ach war das schön.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.938 von Alpha-Tier am 30.10.08 16:40:36

nein...ich sitze in meinem büro...und passe auf meine töchter auf...
wenns recht ist...studium....das war mal...

[mondragon]

ich bin momentan in stemcells investiert...eine interessante aktie...besonders...wenn obama die wahl gewinnt...

ist biotechnologie...also nix zur altersvorsorge....die ist auch keine kaufempfehlung...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.056 von mondragon am 30.10.08 16:48:24

Ok, schau ich mir mal an....da gab es ja auch heute sogar positive News und der Kurs geht auch hoch. Muss man aber in US kaufen

Läuft denn das Patentverfahren gegen Neuralstem noch?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.209 von Alpha-Tier am 30.10.08 16:58:05

schau es Dir ruhig mal an, aber doch bitte in einem anderen thread
über 100 k investiert für 1400 Euro, wer soll Dir so einen Quatsch glauben - träum weiter. Deshalb kauf ich Deine Aktien immer noch nicht und sicher kein anderer hier im thread. Ich schau sie mir nichtmals an

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.793 von nick2004 am 30.10.08 16:30:14

Das geht nicht unendlich so.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.382 von Boersenbommel am 30.10.08 17:08:48

das hoffe ich doch nicht - habe den Ar... noch voll mit VW-puts und freu mich drüber

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.352 von nick2004 am 30.10.08 17:06:46

lass die finger davon..da geb ich dir recht...das ist nur was für profis...

p.s. habe stemcells in deutschland...ffm parkett gekauft...ist aber ein sehr enger markt...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.461 von mondragon am 30.10.08 17:12:58

viel Erfolg

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.499 von nick2004 am 30.10.08 17:15:06

dir auch mit deinem a...voller puts...

da fällt mir doch der satz ein...

schei...sprach der könig..und der diener reichte ihm das klopapier..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.544 von mondragon am 30.10.08 17:17:59

glaub es oder glaub es nicht - ich bin froh sie zu haben.
Viele hätten gerne welche

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.352 von nick2004 am 30.10.08 17:06:46

@ nick2004.

Ich bin auch für Themendisziplin ..also nur VW hier.

Ich habe in der Tat 200 VW bei 580 gekauft..wie angekündigt ...und??? Am Anfang des VW Hype hatte ich KO long Scheine für über 100k...da war VW bei 144.

Aber ich verlange nicht, dass Du mir glaubst.

P.S.
Ich arbeite seit Jahren im Trading.

[mondragon]

ups...zur schlussauktion wirds ja nochmal richtig hektisch..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.668 von Alpha-Tier am 30.10.08 17:26:42

wenn's denn so ist, dann (hoffentlich weiter) viel Erfolg.

[Piete]

innerhalb von 2 Minuten 100 € runter. Da wird mal wieder am Kurs manipuliert...........

[anonym2009]

Was hat es mit dem Verfallsdatum auf sich, habe ich hier schon oft gelesen.

Morgen müsste VW wieder etwas nachgeben zwecks der Gewichtung des Dax ab Montag. sehe ich das richtig

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.128 von anonym2009 am 30.10.08 18:02:05

keine ahnung..hast ja in der schlussauktion gesehen...was da möglich ist...ich für meinen teil..mache nichts...eine prognose zu treffen..ist mir unmöglich..

[michael7578]

I24 abonenten sind vor der shortsperre ausgenommen....
stimmt das??

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
30.Okt 18:20 498.50 Prognosezeit
31.Okt 17:30 679.86 +36.38
3.Nov 17:30 744.30 +49.31
4.Nov 17:30 678.15 +36.04
5.Nov 17:30 670.05 +34.41
6.Nov 17:30 728.38 +46.11

Handelssignal
Handelssignal: kaufen (98)
Signal kaufen seit dem 30.Okt 10:20 (550.02 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 498.50 (-2.64 %)
Kursdatum 30.Okt 18:00
Volumen heute 27 287
Min. / Max. heute (EUR) 490.00 / 589.83
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 916.00

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.31 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 11.24 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 54 % (neutral)
Benchmark: DAX

[tartan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.442 von michael7578 am 30.10.08 18:22:30

nö!

[mondragon]

gibts heute süßes oder saures......

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.119 von mondragon am 31.10.08 08:16:47

L&S akteull 480...aber es ist ja noch früh und ich gebe nicht viel auf diese Taxe ohne Volumen.

Schönen Tradertag

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.119 von mondragon am 31.10.08 08:16:47

Da ja nun wirklich NIEMAND ein Interesse daran hat, dass der Anteil von VW im Dax ab Montag nicht gewaltig reduziert wird, sollten wir heute auf keinen Fall niedrig schließen. Auch für Porsche sind letztendlich nach Reduzierung innerhalb der Fonds effektiv mehr Stücke auf dem Markt langfristig. Das ist doch die Gelegenheit! Wäre jetzt nochmal interessant, welcher Kurs für die neue Gewichtung zählt. Xetra-Schlußkurs?

Gruß
CM

[Dantyren]

Wulff - Niedersachsen hält an seinem Einfluss bei VW fest
Freitag, 31. Oktober 2008, 07:40 Uhr

Berlin (Reuters) - Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff hat sich besorgt über die extremen Kursturbulenzen der VW-Aktie geäußert.

"Wenn jetzt über Spekulation geredet wird und VW plötzlich als Zockerpapier gilt, tut das dem Konzern nicht gut", warnte Wulff in der in Hannover erscheinenden "neuen Presse" (Freitagausgabe).

Zugleich stellte der Regierungschef klar, dass eine Beherrschung des VW-Konzerns durch den Hauptaktionär Porsche ausgeschlossen sei, solange Niedersachsen mehr als 20 Prozent der VW-Aktien und damit eine Sperrminorität habe. "Darauf werden wir nicht verzichten", sagte Wulff. Das Land Niedersachsen könne helfen, "dass eine Kooperation von VW/Porsche nicht ähnlich scheitert wie Daimler-Chrysler". Die Sperrminorität steht allerdings auf der Kippe, weil die EU-Kommission sie in jetziger Form für rechtswidrig hält.

© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.


L&S:
VW 480.00 500.00 -7.50 -1.51% 08:50

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.472 von Dantyren am 31.10.08 08:51:33

dadurch dass der wulff jeden tag den gleiche käse wiederholt...wirds auch nicht richtiger...die sperrminorität ist weg...da kann er quasseln bis zum sankt nimmerleinstag....sowas realitätsfernes..wie diesen schnarcher..erlebt man auch nicht alle tage...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.546 von mondragon am 31.10.08 08:57:28

VW 520 und führt den DAX an....

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.660 von Alpha-Tier am 31.10.08 09:07:09

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.211 von mondragon am 31.10.08 10:07:31

...drück Du lieber den Kurs hoch ....oh ja, kommt schon wieder....neue long Posi wenn Tageshoch bei 527 fällt...na mal sehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.421 von Alpha-Tier am 31.10.08 10:29:58

Daran ist doh nicht zweifeln. Mal sehen, wer sich heute noch eindecken muß (Monatsultimo).

[Kalchas]

Jetzt geht's bald los.

[knuspelhuber]

100 000 Euro im Porsche-Handschuhfach
Thread: 100 000 Euro im Porsche-Handschuhfach

[Kalchas]

530.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.721 von Kalchas am 31.10.08 10:58:18

Fehlausbruch????? Zurück auf 516

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.421 von Alpha-Tier am 31.10.08 10:29:58

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.835 von Alpha-Tier am 31.10.08 11:07:43

Sieht so aus, aber der Tag ist noch lang.

[anonym2009]

Heute werden sich sicherlich noch einige mit VW Aktien eindecken. Der Kurs pendelt sich die letzten 2 Tage bei 500€ ein, ist das von Porsche gewollt. Die bestimmen doch gerade den Kurs indem sie auf hohe Nachfrage mehr Optionsscheine cash einlösen und somit mehr Aktien auf dem Markt zur Verfügung stehen.

Kann mir nicht vorstellen das der Kurs noch mal bis 1000 geht oder höher sonst müsste man die Indexgewichtung wieder verändern, was am Montag ja erstmals geschieht.

Auch mit 10% Gewichtung, was für VW zu hoch ist, verzehrt bei starken Schwankungen wieder den Dax.

Also müsste erst ab nächster Woche die VW Aktie wieder leicht nachgeben, da dies dann geringere Auswirkungen auf den Dax hat.

Das zeigt aber wieder das Porsche die Aktie und den ganzen Dax manipuliert in Einvernehmen mit der Dt. Börse.

Was meint ihr zwecks Manipulation, Kursziel für die nächsten 2 Wochen.....

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.979 von anonym2009 am 31.10.08 11:19:36

ich will die dausend sehen...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.943 von Kalchas am 31.10.08 11:17:03

Genau, gerade läuft ein neuer Anlauf....528 ich bin breit und steigen sofort wieder ein...aber ggf auch sofort wieder raus

@ anonym. Klar Manipulation. VW hat mir fiese Verluste mit meinen Dax Short Speku bereitet....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.342 von Alpha-Tier am 31.10.08 11:55:45

Auktion vorbei. 533 überschritten. Neues Tageshoch.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.476 von Kalchas am 31.10.08 12:08:18

ich bin auch seit ein paar Minuten wieder drin...aber zunächst nur mit 100 St.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.519 von Alpha-Tier am 31.10.08 12:13:22

Gleich werden die ersten wieder nach dem BaFin rufen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.543 von Kalchas am 31.10.08 12:15:47

...aber die wohnt doch bei mir zuhause...

bei 539 liegt mein SL ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.581 von Alpha-Tier am 31.10.08 12:18:56

Geht reichlich hin und her, offenbar mehrere Anläufe. Vielleicht sollte der Herr Porsche mal paar für 600 hinstellen, damit sich einige eindecken können, natürlich nur wenn sie wollen,

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.682 von Kalchas am 31.10.08 12:29:24

Ich bin schon wieder raus ...aber nur mit Mini-Gewinn = 1k

Egal, warte auf neue Chance. Hält die 530?

Porsche soll seine Stücke mal ruhig behalten...und die anderen können dann schön den Kurs hochziehen...

[Alpha-Tier]

Mal wieder ein paar Fakten - nein, kein weitern (lächerlichen) Verkaufsempfehlungen von den Analysten:

Die ersten 50% der VW-Stammaktien könnten Porsche insgesamt nur etwas über 4 Mrd. EUR gekostet haben. Unter der Annahme, dass Porsche 320 EUR pro Aktie erziele (500 EUR minus 180 EUR Strike) und 15 Mio. Aktien verkaufe, komme man auf 4,7 Mrd. EUR, was fast exakt den geschätzten Kosten für die Ausübung der Optionen entspreche, um auf 51% zu kommen.

Liegen stabil um 540...kommt heute ab 16 Uhr wieder Verkaufsdruck auf???

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.188 von Alpha-Tier am 31.10.08 13:34:28

Um 14:30 geht es in den USA los. Kann doch eigentlich nicht sein, daß alle Hedgefonds schon eingedeckt haben.

Die Schlußauktion erwarte ich gegenläufig zur gestrigen, ist aber nur eine Vermutung.

[mondragon]

Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
31.Okt 13:20 545.30 Prognosezeit
3.Nov 13:20 574.47 +5.35
4.Nov 13:20 578.30 +6.05
5.Nov 13:20 586.60 +7.57
6.Nov 13:20 606.01 +11.13
7.Nov 13:20 625.58 +14.72

Handelssignal
Handelssignal: kaufen (82)
Signal kaufen seit dem 31.Okt 13:20 (545.30 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 543.33 (+8.56 %)
Kursdatum 31.Okt 13:29
Volumen heute 8 702
Min. / Max. heute (EUR) 472.79 / 546.14
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 916.00

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.31 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 72.09 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 55 % (neutral)
Benchmark: DAX

[Alpha-Tier]

Seit ca. 12 Uhr wird der Kurs auf dem Niveau 544 +/- 3 Euro gehalten....wird gleich losgelassen????

Wird noch spannend - neuer Einstieg bei 550!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.625 von Alpha-Tier am 31.10.08 14:21:49

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.625 von Alpha-Tier am 31.10.08 14:21:49

Was passiert in der Schlussauktion? Verkaufen da die Indexfonds einen Großteil ihrer Anteile, verharrt der Kurs deswegen bei 545 Euro, damit der Absturz später nicht so groß ist?

Von Montag bis gestern Abend wurden in Frankfurt und an Xetra über 41,6 Mio. VW-Aktien gehandelt - Volumen 24,4 Mrd. Euro. Wenn am Sonntag noch immer ca. 36 Mio. Aktien short waren, sollte der größte Kaufdruck Vergangenheit sein. Oder?

Und hat jemand Zugriff auf die Seite http://www.dataexplorers.com/
Demnach ist bis Mittwoch Nachmittag die Marktkapitalisierung des Dax auf Ausleihe - wer will kann das gerne mal erklären, um 16,45% gefallen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.806 von toddy24 am 31.10.08 14:39:48

Ich habe nicht so viel Zeit..muss noch meine Dax Posi im Auge behalten...aber vieleicht reicht Porsche ja die 544 +/- ...es werden immer wieder neue Blöcke a 1k oder 4k ins Xetra Ask gestellt...das hat System....

Ob sich der Verkäufer gleich zurückzieht und wir wieder auf 4xx fallen.

Sorry Mondragon, aber ich sehe heute keinen Ausbruch über die 550 mehr.

Ich bin ja raus und warte.....

[Alpha-Tier]

Geht es schon los....529

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.924 von Alpha-Tier am 31.10.08 14:49:54

ich sehe eher den schlusskurs um die 450.-....

[mondragon]

31.10.2008 15:53
Deutsche Börse reagiert auf VW-Kurskapriolen - Leitfaden wird geändert

Die Deutsche Börse <DB1.ETR> hat auf die Kurskapriolen der VW-Aktie (News/Aktienkurs) <VOW.ETR> in dieser Woche mit einer Änderung des Index-Leitfadens reagiert. Künftig kann bei hohen Kursausschlägen und einer zu hohen Gewichtung in einem Index ein Wert aus dem DAX <DAX.ETR>, MDAX <MDAX.ETR> oder SDAX <SDXP.ETR> außerhalb der regulären Anpassungstermine entfernt werden. "Die Entscheidung über eine vorzeitige Herausnahme trifft der Vorstand der Deutsche Börse AG (News/Aktienkurs) in Abstimmung mit dem Arbeitskreis Aktienindizes", hieß es in der Mitteilung vom Freitag. "Die Herausnahme erfolgt am Ende des zweiten Handelstages nach dem Tag der Entscheidung."

Den neuen Regeln zufolge kann ein Wert aus den Indizes genommen werden, wenn an einem Handelstag seine Gewichtung aufgrund seiner aktuellen Free-Float-Marktkapitalisierung zehn Prozent zum Handelsschluss überschreitet und die annualisierte Volatilität des Kursverlaufs über die vorangegangenen 30 Handelstage (30-Tages-Volatilität) den Wert von 250 Prozent übersteigt.

Die VW-Aktie war am Dienstag zeitweise auf mehr als 1.000 Euro gestiegen. Der Wert hatte sich damit innerhalb von wenigen Stunden fast verfünffacht. Am Dienstagabend hatte das Gewicht der VW-Aktie im DAX 27 Prozent betragen. Bis Donnerstagabend fiel der VW-Kurs wieder auf 500 Euro und damit das Gewicht im DAX auf 14,3 Prozent. Die Deutsche Börse hatte bereits am Dienstag mitgeteilt, die Gewichtung VWs nach Handelsschluss vom Freitag auf zehn Prozent zu senken. Die 30-Tages-Volatilität der VW-Aktie lag nach Angaben der Börse zuletzt bei 388 Prozent.

Eine Sprecherin bezeichnete die am Freitag bekanntgebeben neuen Regeln, die ab kommenden Montag (3.11.) gelten, als Prävention. Experten hatten die Deutsche Börse Anfang der Woche hart kritisiert, weil sie ihrer Einschätzung nach nicht schnell genug auf die Kursausschläge der VW-Aktie reagiert hatte. Am Freitag sagte Kapitalmarktexperte Robert Halver, dass die Deutsche Börse getrieben von den Umständen eine Scharte ausgewetzt will. Die Deutsche Börse wolle die Peinlichkeit dieser Woche in den Griff bekommen und ändere nun die Regelungen, um so im Fall der Fälle Ausnahmen schaffen zu können. "Der DAX sei bislang ein gutes Abbild der deutschen Wirtschaft gewesen. Dieses Musterschüler-Image will man wieder zurückerlangen", sagte Halver./zb/wiz

ISIN DE0005810055

AXC0184 2008-10-31/15:52

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.598 von mondragon am 31.10.08 15:56:27

Hallo mondragon,

dann kann man nur hoffen das der Härter noch im Büro ist und den Kurs in der Schlussauktion auf ein höheres Nivaeu zieht sonst kommen die Shortseller und Banken noch mit einem Blauen Auge davon, indem sie am Montag den Kurs über den Schlusskurs vom Freitag ziehen und die Börse dann die VW St. rausnehmen kann...

Grüße aufgepasst

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.162 von aufgepasst am 31.10.08 16:47:43

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.162 von aufgepasst am 31.10.08 16:47:43

warum, was besseres könnte meinem PUT doch gar nicht passieren.... dann wäre VW in wenigen tagen bei 100 Euro

[Kalchas]

Im Moment verkaufen so einige, weil sie meinen, die Aktien in der Schlußauktion billiger wieder zu erhalten. Da bin ich mal gespannt, ob das hinhauen wird. Eigentlich doch zu offensichtlich.

[Piete]

Interessant. Sobald der Kurs steigt verkauft Porsche. Wenn VW mit den Verkäufen aufhört, wollen ja schließlich 75%, steigt der Kurs.
Die wollen schließlich um jeden Preis 75%, auch wenn Sie in der Presse sagen, nicht um jeden Preis!
Ich sage zukaufen und nicht verkaufen!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.472 von ana-maria72 am 31.10.08 17:13:18

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.620 von mondragon am 31.10.08 17:25:55

naja, wer hier noch auf steigende VW-Kurse spekuliert ist selber schuld....

Die Aktie steht am Jahresende wieder einstellig..... Im übrigen auch im Interesse von Porsche

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.677 von ana-maria72 am 31.10.08 17:30:25

sorry, zweistellig

einstellig wär dann doch ein bisschen viel nach unten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.677 von ana-maria72 am 31.10.08 17:30:25

Einstellig? Wohl zu heiß gebadet?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.710 von ana-maria72 am 31.10.08 17:32:24

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.472 von ana-maria72 am 31.10.08 17:13:18

das heißt, Du hast welche bekommen

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.543 von Kalchas am 31.10.08 17:18:41

Schlußkurs 499,50 1.659.085 Stück

Taxe Berlin war während der Auktion zwischenzeitlich bei 548 zu 550Euro!!!

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.753 von nick2004 am 31.10.08 17:34:59

ja, über die schweiz

VOWPV VON P 12/09 (VOWPV) Verfall 18-12-09 Ausübungspreis 220
VOWPP VON P 03/09 (VOWPP) Verfall 20-03-09 Ausübungspreis 200

Im Minus geschlossen

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.543 von Kalchas am 31.10.08 17:18:41

xetra schluss 499.50...also ich werde aus dem gedaddel nicht schlau...

komm profi...bitte kurzanalyse...ohne gewähr...

[bernenki]

Hat Berlin tatsächlich eine Börse?
Hatte ich bisher gar nicht bemerkt.
Auf diese Kurse der ansonsten umsatzlosen Börsen (z. B. Hannover) würde ich nichts geben.
Da werden gelegentlich schon einmal zwischen sich bekannten Geschäftspartnern mit bestimmen Kursen Geschäfte abgwickelt, weil einerseits eine offizielle Börsenabrechnung verlangt wird und andererseits die "Gewissheit" besteht, dass kein Zufallsauftrag dazwischenfunkt.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.802 von ana-maria72 am 31.10.08 17:38:53

Glückwunsch - ich denke (und hoffe), da werden wir noch viel Spaß mit haben.
Wie Du schon schriebst, wer hier noch long ist, ist selbst schuld.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.544 von Piete am 31.10.08 17:18:50

Offensichlich ist weit verbreitet, Porsche würde eigene VW-Aktien an den Markt geben. Das ist nach meiner Meinung ein Irrtum.

Originalton Porsche:

Um weitere Kursturbulenzen und daraus resultierende Folgen für die beteiligten Akteure zu vermeiden, beabsichtigt die Porsche SE - je nach Marktlage - Kurssicherungsgeschäfte in Höhe von bis zu fünf Prozent der VW-Stammaktien aufzulösen. Das kann dazu führen, dass sich die Liquidität der VW-Stammaktie erhöht.


Denzufolge löst Porsche Kaufoptionen in bar ein, so dass die Stillhalten in WP diese Aktien selbst wieder verkaufen können.
Vorteil Porsche: Je nach Gewinn bei den Optionen werden erhebliche Beträge in die Kasse gespült, was die spätere Übernahme weiterer Aktien von VW (Stämme) deutlich erleichtert.

[anonym2009]

Laut Börse vorheriger Beitrag liegt die Vola. bei 388% der letzen 30 Tage. Die Gewichtung wird am Montag auf 10% gesetzt.
Die Börse kann nun, neueste Info, eine Aktie aus dem Index nehmen, wenn zu Handelsschluss die Gewichtung über 10% liegt und die Vola der letzen 30 Handelstage über 250%.

Sehe ich das richtig: VW Schlusskurs am Montag >500 besteht schon die Möglichkeit für die Dt. Börse VW aus dem Index zu entfernen?

Also dürfte wir keine steigenden Kurse mehr Richtung 1000er Marke sehen. Was meint ihr dazu. Bin gespannt auf nächste Woche

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.979 von nick2004 am 31.10.08 17:49:04

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.979 von nick2004 am 31.10.08 17:49:04

wär geil, wenn VW am Montag leicht im Plus schließen würde und aus dem DAX fliegen würde

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.111 von ana-maria72 am 31.10.08 17:57:47

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.111 von ana-maria72 am 31.10.08 17:57:47

ist ja auch mal Zeit, daß das Affentheater ein Ende hat und Porsche in Ruhe billig einsammeln kann, denn das wollen die und das werden die auch tun - bisher haben sie doch alles richtig gemacht.
Am liebsten wäre mir die Meldung, daß sie es doch nicht als wirtschaftlich sinnvoll erachten, mehr als 50% zu erwerben. Natürlich erst nachdem sie richtig cash gemacht haben
Ich kann warten

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.164 von mondragon am 31.10.08 18:01:25

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse hat auf die bisher nie gesehenen Kurskapriolen der VW-Aktie in dieser Woche mit neuen Regeln reagiert. Künftig kann ein Wert bei zu hohen Kursausschlägen und einer zu hohen zu Gewichtung aus dem DAX , MDAX oder SDAX geworfen werden, wie die Deutsche Börse am Freitag in Frankfurt mitteilte. Experten hatten diesen Schritt gefordert, da die Kursexplosion des VW-Papiers infolge der bevorstehenden Übernahme des größten europäischen Autobauers durch Porsche zu Marktverwerfungen geführt hatte, die den Ruf des gesamten Aktienmarktes und des gesamten Finanzplatzes Deutschland stark angekratzt hätten. Kritiker des ´Spielcasinos Börse´ sahen sich bestätigt.



Der Kurs der VW-Aktie war am Dienstag zeitweise auf mehr als 1.000 Euro gestiegen. Der Wert des Unternehmens, das damit zeitweise der an der Börse am höchsten bewertete Konzern der Welt war, hatte sich damit innerhalb von wenigen Stunden fast verfünffacht. Am Dienstagabend hatte das Gewicht der VW-Aktie im DAX zudem 27 Prozent betragen. Bis Donnerstagabend fiel der VW-Kurs wieder auf 500 Euro und damit das Gewicht im DAX auf 14,3 Prozent.

VW-RAUSWURF AUS DAX THEORETISCH NÄCHSTE WOCHE MÖGLICH

Die Deutsche Börse hatte bereits am Dienstag mitgeteilt, die Gewichtung der VW-Stammaktie nach Handelsschluss vom Freitag auf zehn Prozent zu senken. Den neuen Regeln zufolge kann eine Aktie aus den genannten Indizes genommen werden, wenn die Gewichtung an einem Tag bei mehr als zehn Prozent liegt und zudem die Schwankung des Kurses gemessen an der so genannten 30-Tages-Volatilität bei mehr als 250 Prozent liegt. Die 30-Tages-Volatilität der VW-Aktie lag nach Angaben der Börse zuletzt bei 388 Prozent. VW sei von den neuen Regeln vorerst nicht betroffen, sagte eine Deutsche-Börse-Sprecherin, da die Gewichtung am Montag erst einmal bei zehn Prozent liegt. ´Die neuen Regeln sind ist nach der Einkappung vom Dienstag präventiv´, sagte sie.

Sollte die Gewichtung am Montag mit einem anziehenden Kurs wieder steigen, könnte die VW-Aktie gemäß den neuen Regeln noch in der kommenden Woche aus dem DAX genommen werden. ´Die Entscheidung über eine vorzeitige Herausnahme trifft der Vorstand der Deutsche Börse AG in Abstimmung mit dem Arbeitskreis Aktienindizes´, hieß es in der Mitteilung. ´Die Herausnahme erfolgt am Ende des zweiten Handelstages nach dem Tag der Entscheidung.´ Nach Einschätzung eines Experten, der nicht genannt werden wollte, ist die Regel alles andere als ´präventiv´: ´Ich denke, die bereiten damit den Ausstieg der VW-Aktie aus dem DAX vor.´

EXPERTE: BÖRSE WILL ´MUSTERSCHÜLER-IMAGE´ FÜR DAX ZURÜCKGEWINNEN

Kapitalmarktexperte Robert Halver von der Baader Bank sagte, dass die Deutsche Börse mit den neuen Regeln getrieben von den Umständen eine Scharte auswetzen wolle. Die Börse wolle die Peinlichkeit dieser Woche in den Griff bekommen und ändere nun die Regelungen, um so im Fall der Fälle Ausnahmen schaffen zu können. ´Der DAX sei bislang ein gutes Abbild der deutschen Wirtschaft gewesen. Dieses Musterschüler-Image will man wieder zurückerlangen´, sagte Halver.

Der durch Fundamentaldaten wie Gewinn oder Umsatz nicht gerechtfertigte Höhenflug (Anmerkung: ) der VW-Aktie geht vor allem auf das immer knapper werdende Angebot von Volkswagen-Stammaktien zurück. So gehören 42,6 Prozent der Anteile Porsche, für weitere 31,5 Prozent der Aktien hat der Stuttgarter Sportwagenhersteller Kaufoptionen. Gut 20 Prozent liegen beim Land Niedersachsen. Übrig für den Handel bleiben damit theoretisch nur noch weniger als sechs Prozent.

Da zudem vor allem Hedgefonds und andere aggressive Investoren auf fallende Kurs gesetzt hatten, kamen diese unter Zugzwang. Verschiedenen Zeitungberichten zufolge haben Hedgefonds wegen der VW-Kursausschläge Verluste in zweistelliger Milliardenhöhe erlitten, während Porsche Milliarden verdient haben soll./zb/wiz

Autor: dpa-AFX

[anonym2009]

fliegt VW am Montag aus dem Dax.

wenn ja gibts nen riesen Ruck nach unten, weil dann sicherlich alle Indexorientierten Fonds verkaufen.

Man sollte jetzt überlegen wer möglicher nachfolger im dax von vw ist und dort einsteigen, weil die indexorientierten fonds sich dann dort einkaufen.

Was haltet ihr von der Spekulation

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.261 von anonym2009 am 31.10.08 18:07:41

du sagst es

und in zwei wochen ist die aktie zweistellig

Mehr als 60 Euro ist die Firma sowieso nicht wert

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.261 von anonym2009 am 31.10.08 18:07:41

Porsche

nur Späßle gemacht, geht ja derzeit nicht

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.029 von bernenki am 31.10.08 17:52:10

Offensichlich ist weit verbreitet, Porsche würde eigene VW-Aktien an den Markt geben. Das ist nach meiner Meinung ein Irrtum.


Davon kannst Du ausgehen, daß Porsche keine einzige Aktie verkauft.

Und aus dem DAX fliegt VW auch nicht so einfach. HRE ist an einem Tag 75 % gefallen. Komisch, daß damals niemand auf neue Regeln verfallen ist. Ea gäbe natürlich auch neue Geschädigte. Wie erklärt man das denn dem Inhaber von Fondsanteilen, die in entsprechende Fonds investiert haben?

[anonym2009]

Porsche löst optionen cash ein sollte ja jedem klar sein.

Porsche wird dieses jahr wieder mehr gewinn als umsatz haben. Ackermann soll sich ein beispiel nehmen.

Porsche ist die beste Bank der Welt mit eigener Autowerkstatt

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.393 von Kalchas am 31.10.08 18:16:33

und wer bitteschön hat denn heute wieder 6 millionen aktien (2%)verkauft?

wenn porsche rund 75% hat und und Niedersachsen 20% (das auf gar keinen fall verkauft)????

[bernenki]

Die Lösung für "VW fliegt aus dem Dax heraus" ist denkbar einfach:

Anstelle der Stämme werden die Vorzüge in den Dax übernommen.

Die sollte man nämlich nicht vergessen, wenngleich diese Aktien für Porsche völlig uninteressant sind.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.454 von ana-maria72 am 31.10.08 18:20:53

Wenn heute 6 Mio Aktien umgesetzt wurden, heißt das natürlich nicht, dass eine Adresse alle Aktien abgegeben hat.

Zunächst sind es eine Vielzahl von Börsianern.

Desweiteren sind auch eine unbekannte Anzahl darunter, die am gleichen Tag ge- und verkauft wurden.

Außerdem mussten sich auch Fonds eindecken, die sich an der DAX-Enwicklung orientiert haben und ohne VW-Aktien den Anschluss an die Index-Entwicklung verloren hätten. Da diese Bindung durch die 10%-Deckelung ab Montag keine so große Bedeutung mehr hat, können also auch Fonds wieder aus der Aktie (teilweise) heraus. Denn auch für Fonds birgt diese Aktie erhebliche Risiken.

Porsche verkauft keine VW-Aktien. Keine einzige Meldung deutet konkret darauf hin.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.449 von anonym2009 am 31.10.08 18:20:43

Porsche hat keine 75 % der VW-Stammaktien.
Auch das ist wieder eine oberflächliche und unrichtige Behautptung.
Nach Porsche-Angaben haben sie ca. 42 % und wollen diese noch im November auf über 50 % und nächstes Jahr auf ca. 75 % aufstocken.

Wenn die jeweilige Differenz nur in Anrechten/Optionen besteht, kann der Stillhalter in WP die Aktien auch zuvor verkaufen und muss sie ggfs. nur bei Ausübung der Option wieder zurückkaufen und liefern. Da offensichtlich mehr Lieferverpflichtungen bestehen, als freie Aktien vorhanden sind, haben viele kalte Füsse bekommen und panisch gekauft.

Man sollte immer die Original-Verlautbarung lesen, denn auch Presse-Kommentare von Zeitungen oder ähnlichem haben schon Fehlinformationen verbreitet.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.652 von bernenki am 31.10.08 18:36:13

es gibt derzeit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kaum Indexfonds, die nachfragen, da die bestehenden investiert sind und derzeit wohl keiner Fonds kauft

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.652 von bernenki am 31.10.08 18:36:13

Ich habe ja auch niemals behauptet, dass Porsche heute die 6 Millionen Aktien verkauft hat....

Und ich habe auch nicht behauptet, dass die Verkäufe DIREKT von Porsche stammen. INDIREKT hingegen werden sie aber sehr wohl von Porsche stammen (vielleicht 2-3 Millionen Aktien), denn es werden eben die Optionen zu Cash gemacht und damit können die Optionsgeber (Banken) die Anteile wieder auf den Markt bringen. Dann ist ein Großteil dieser Optionen sehr wohl von Porsche. So sehe ich das zumindest!

Ich stimme dir aber zu, dass die Vorzugsaktien wohl die Stammaktien im DAX ablösen werden!

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.806 von bernenki am 31.10.08 18:46:56

auch das ist richtig, dass Porsche keine 75% der Aktien hat.

Aber dafür rund 30% der Aktien als Optionsmöglichkeit, und davon ist mit Sicherheit der größte Teil bei den Banken eingelagert und damit nicht am Markt!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.806 von bernenki am 31.10.08 18:46:56

bitte nochmal nachlesen. Sie sind doch lediglich cash-gesettled. Also nix ist mit Aktien liefern

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.490 von bernenki am 31.10.08 18:23:41

Da stimme ich Dir zu. Man muss sich nur mal den Verlauf der Vz.-Aktien von VW nach Bekanntgabe des geänderten Regelwerks anschauen.

Von 42 Euro mit einem kurzen Rücksetzer auf aktuell 49,65 Euro gestiegen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.396 von toddy24 am 31.10.08 19:32:49

das ist reine Spekulation - aber wir sind ja hier an der Börse.
Ich würde es nicht tun, sondern wegen der Übernahme VW ganz raus nehmen. Sollte es aber im Interesse von Porsche sein, wird es so geschehen. Man sollte schon denken, daß solch eine Firma erstklassige Kontakte hat. Übrigens sicher auch in die Politik, auch nach Niedersachsen

[Gekko2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.675 von nick2004 am 31.10.08 19:52:44

[mondragon]

Wo sind die restlichen VW-Stämme?

Samstag, 1. November 2008 um 07:49

(Morningstar) Alleine ETFs und Indexfonds halten 3 Millionen VW-Aktien oder 17% der Aktien, die nicht in den Händen von Porsche oder dem Land Niedersachsen sind. An den meisten aktiven Fondsmanagern geht die Performance-Rakete VW vorbei. Sie haben VW untergewichtet oder verkauft. Volkswagen hat 294 Millionen Aktien emittiert, davon kontrolliert Porsche direkt und indirekt 74,1%. Weitere 20,1% gehören dem Land Niedersachsen. Es verbleiben somit nur 17 Millionen Aktien oder 5,8% aller VW Aktien im Streubesitz. Morningstar hat untersucht, wie viele VW-Aktien von den größten globalen ETFs und Indexfonds per 27. Oktober gehalten werden. ETFs und Indexfonds halten 3 Millionen VW-Aktien oder 17% der Aktien, die nicht in den Händen von Porsche oder Niedersachsen sind.

Fondsvolumen10 Ende Oktober 08 VW-Gewicht im DAX/Euro Stoxx 50/Euro Stoxx per Oktober 27 in % Wert VW-Aktien in Euro Xetra-Kurs Ende Oktober 27 VW Stücke in ETF Oktober 27 Anteil aller Aktien % Anteil an 17 Mio. Aktien/handelbare Aktien %
ishares Dax ETF 2.000.000.000 0,167 334.000.000 520 642.308 0,22 3,78
Lyxor ETF DAX 270.000.000 0,167 45.090.000 520 86.712 0,03 0,51
db x-trackers DAX ETF 465.000.000 0,167 77.655.000 520 149.337 0,05 0.88
Lyxor ETF DJ Euro Stoxx 50 4.700.000.000 0,063 296.100.000 520 569.423 0,19 3,35
iShares DJ EURO STOXX 50 2.500.000.000 0,063 157.500.000 520 302.885 0,10 1,78
db x-trackers DJ EURO STOXX 50 ETF 1.100.000.000 0,063 69.300.000 520 133.269 0,05 0,78
iShares DJ EURO STOXX 270.000.000 0,041 11.070.000 520 21.288 0,01 0,13
Vanguard European Stock Index Fund 15.000.000.000 0,009 129.000.000 278 464.029 0,16 2,73
iShares MSCI EAFE INDEX FUND 23.000.000.000 0,006 138.000.000 278 500.000 0,17 2,94
Summe 2.869.250 0,81 16,88

VW hatte am 30. September 2008 ein Dax-Gewicht von 6,6%. Die Tabelle zeigt die nach Volumen größten Aktienfonds mit Schwerpunkt deutsche Blue Chips, die VW-Aktien untergewichtet oder gar verkauft hatten. Basis der Auswertung sind die auf den Fact Sheets der Fondsgesellschaften angegebenen Top 10 Positionen per Ende September 2008.

Name Auflage Fondsvolumen Sept. 30 VW unter Top 10 Positionen
DWS Aktien Strategie Deutschland Acc 01.02.1999 744.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende September; letzte Position unter Top 10: Fresenius Medical 2,9%
DWS Select Invest Inc 06.07.1988 383.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende September; letzte Position unter Top 10: Deutsche Bank 2,6%
DWS Investa Inc 17.12.1956 2.300.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende September; letzte Position unter Top 10: Deutsche Börse 3,6%
Concentra A EUR Inc 26.03.1956 1.300.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende September; letzte Position unter Top 10: Daimler 3,4%
DekaFonds Inc 26.11.1956 3.835.683.928 keine VW unter Top 8 per Ende September; letzte Position unter Top 10: EON 4%
Frankfurter-Sparinvest Deka Inc 29.09.1989 81.693.147 VW unter Top 10 per Ende September: Position 4,6%; letzte Position unter Top 10: Münchner Rück 4,1%
cominvest Fondak P Inc 30.10.1950 1.300.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende August; letzte Position unter Top 10: EON 4,8%
FF - Germany A Euro 01.10.1990 670.000.000 keine VW unter Top 10 per Ende September; letzte Position unter Top 10: Münchner Rück 3,7%
UniFonds Inc 12.04.1956 2.000.000.000 VW unter Top 10 per Ende September: Position 4,2%; letzte Position unter Top 10: RWE 2,8%

Der obige Text spiegelt die Meinung der jeweiligen Autoren wider. Instock übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche rechtliche oder sonstige Ansprüche aus.

[Maxdachs]

@mondragon

Danke für die INfo in Sachen ETF u. Index-Fonds

Damit konkretisiert sich die nachstehende "Bierdeckel-Rechnung" immer mehr


Stämme gesamt: 294.368.987

davon

Niedersachsen 59.462.535 20,20%
Porsche 125.401.188 42,60%
Porsche über Optionen 92.726.231 31,50%

Index-Fonds u. ETFs 3.000.000 1,02%

Rest 13.779.032

Frage: Wieviel von dem "Rest" war denn diese Woche auf der Verkäuferseite ?

Versuch einer Antwort:
In dieser Woche sind insgesamt 50 Mio Stücke gehandelt worden, Wenn man mal unterstellt, daß von den 13,7 Mio Aktien vielleicht ein Drittel in "ruhigen Händen" liegt, haben wir die Erklärung, wo 10 Mio Aktien herkommen.

Was ist mit dem Rest ?

Niedersachsen ?
kann aus politischen Gründen nicht verkaufen


Kontrahenten von Porsche auf der Optionsseite ?
Da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß da viele in dieser Woche aus einer sicheren Position auf die Short-Seite gewechselt sind.

Bleibt wohl nur der 42,6% Anteil von Porsche !

Damit hat Porsche noch nicht mal Meldepflichten ausgelöst.
Einfach 40 Mio Aktien gegeben und die 40 Mio durch das Ziehen von Optionsrechten wieder aufgefüllt.

Ganz großes Kino !!!

40 Mio Aktien mal 500 € Gewinn (der durchschnittliche Kurs lag bei 600 € diese Woche, der Einstand von Porsche bei 100 €)...
...da reichen die Nullen bei manchem Taschenrechner nicht, um das Ergebnis anzuzeigen.

Und mit den 20 Milliarden kann man dann gleich noch eine strategische Beteiligung bei Daimler eingehen.

Die Jungs in Zuffenhausen müssten doch besoffen gewesen sein, wenn sie diese historische Chance nicht genutzt hätten !!!

Ich würde was drauf setzen, daß demnächst dann eine Meldung kommt, die in etwa so lautet...Wir haben es uns anders überlegt, wir begnügen uns bei VW mit 50,1%...

@Mondragon: Jetzt darfst Du nur keinen mehr reinlassen, dann gibts 3 Punkte für den FC in Stuttgart

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.716 von Maxdachs am 01.11.08 17:09:58

Hallo Maxdachs,

PORSCHE hat gesagt sie verkaufen keine Aktien und das werden sie auch so gemacht haben, die Bafin will ja ermitteln.

Sie haben gesagt sie werden bis zu 5 % Optionen auflösen so das die Optionsschreiber ihre Bestände verkleinern können.

Also sind max. 15 MIO Stücke durch Auflösung von PORSCHE Optionen auf den Markt gekommen.

Bei den 50 MIO verkauften Stücken musst Du noch berücksichtigen das Aktien auch mehrmals am Tag und erst recht in der Woche verkauft werden können...

Sicher hat Porsche nicht schlecht damit verdient, sie werden wohl trotzdem nicht Daimler kaufen sondern bei VW st. aufstocken. Und wenn sie sich mit knapp 50 % zufrieden geben ist das Risiko sehr groß das Niedersachsen auf 25 % aufstockt und die Politik mit einer Sperrminorität ist nicht wirklich prickelnd.

Grüße aufgepasst

Grüße aufgepasst

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.959 von aufgepasst am 01.11.08 17:42:08

vergiß es, Niedersachsen macht große Sprüche (vielleicht von Porsche gar gewollt ), wird aber nie wirklich etwas gegen Porsche unternehmen - die wären ja verrückt

[tradethetrend]

kann mir jemand sagen ob ich richtig mit der vermutung liege,daß einige banken am dienstag den kurs extra auf über 1000 getrieben haben um massenweise zertifikate auszuknocken?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.490 von bernenki am 31.10.08 18:23:41

Die sollte man nämlich nicht vergessen, wenngleich diese Aktien für Porsche völlig uninteressant sind.
Die Vorzugsaktien sind für Porsche überhaupt nicht uninteressant, sie können wunderbar dazu verwendet werden, den Anteil von Niedersachsen an VW zu erniedrigen durch Umwandlung der Vz in Stämme...vorher müssen sie sich natürlich mit den Vorzügen selbst gut eingedeckt haben (sowohl Porsche SE, als auch Porsche & Co)

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.846 von tradethetrend am 01.11.08 19:40:44

möglich

[biosuntommy]

allem bisher hier erlebten zum trotz : hier wird nicht mehr viel gehen. das ding ist ausgereizt, keine bank bietet hier noch hilfe und versprechungen an, es geht nur noch um eines: porsche will geld verdienen, und das werden sie auch. die instrumente der kursbeeinflussung werden perfekt beherrscht, und dennoch wird es mit dem kurz herunter gehen, das ist einfach der lauf der dinge . nach dem hype kommt die erkenntnis, was nicht ausschliesst das wir bestimmt nochmal 500 + x sehen werden, gerade nach der spiegel meldung, aber es dürfte das letzte aufbäumen des kurses werden und dann geht es schneller als so manchem lieb sein dürfte in "normale regionen". ich bin nicht investiert weil mir das risiko einfach zu hoch ist, es gibt im dax ab januar genügend gute möglichkeiten mit weniger "schlaflosfaktor"!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.093 von biosuntommy am 01.11.08 23:13:04

und ewig die gleiche sch****, seit 2 Jahren kann man hier lesen, es kann nur nach unten gehen...und was ist passiert?? wir haben die tausend Euro gesehen

wahrscheinlich wird es so sein, dass so lange hier fallende Kurse prophezeit werden das Gegenteil der Fall sein wird.

Mit VOW hätte jeder reich werden können der auf steigende Kurse gesetzt hätte

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.354 von pasteur am 01.11.08 23:50:01

Hi Pasteur,

ich glaube, die nächste woche wird so richtig spannend. Ich könnte mir vorstellen, dass man die VW-Stämme dorthin treiben könnte, dass sie aus dem DAX rausfliegen. Die Fonds, die den DAX nachvollziehen, die würden dann die VW-Stämme verkaufen müssen. ---> Effekt: Der Kurs kriegt auf die Mütze. Porsche kann Stimmrechte zum billigeren Kurs weiter einsammeln.

Evtl. kämen dann echt die Vorzüge in den DAX. Dies könnte dann mit den Vorzügen wieder kräftig nach oben gehen. ---> da bei Vz. kein Stimmrecht --> auch kein Theater wegen irgendwelcher Kursmanipulationen.
Wenn ich mir nur vorstelle, dass wir auf XETRA-Schluß-Basis von Freitag einen Spread von ca. 450 Euros haben, dann wären ohne allzuviel Phantasie bei den Vz. noch dieses Jahr Kurse zw. 150 und 200 Euro vorstellbar ( unter der Erfahrung, was wir an unrealistischen Preisen bei der Stammaktie gesehen haben.)

denn die Phantasie, dass irgendwann die Vz. in Stämme gewandelt werden, wird immer mehr zur Realität werden. Die HV im april 2009 rückt immer näher.......
Zudem ist am 31.12.2008 Schluß mit steuerfreien Gewinnmöglichkeiten und da könnte sich manch Zeitgenosse dann noch eindecken.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.034 von muschelsucher am 01.11.08 20:11:00

Diese Überlegungen geistern schon seit Jahren durch die Diskussionsforen. Nur: Passiert ist bisher nichts.
Wenn man etwas in die Zukunft projeziert, sollte man sich an ähnlichen Vorgängen in der Vergangenheit orientieren. So verhalten sich ja u. a. auch Chartisten.
Also: Porsche hat Vorzüge an der Börse. Hiermit kann man die freien Aktionäre ggfs. bei einer KE mitbeteiligen lassen und gibt ihnen ein paar Groschen mehr Dividende. Tatsächlich wird nur ein bescheidener Teil des Gewinns an Div. ausgeschüttet (nicht nur wegen der sinnvollen Liquiditätsbeschaffung zum VW-Kauf). Familienunternehmen denken langfristig und lassen den Gewinn gerne im Unternehmen.
Würde Porsche diesen Umwandlungsantrag stellen (lassen), wäre sofort ein großer Kursanstieg zu erwarten. Dann müsste Porsche aber auch massiv Aktien erwerben bzw. Opt.-Rechte ausüben, um nicht die eigene Quote an VW zu verwässern!
Wenn schon der VW-Stammaktien-Kauf erhebliche Mittel erfordert, wird er sicher nicht vor dem nahen Ziel der 75 % in Vorzüge verpulvert.
Auch gegenüber Niedersachsen wäre es ein Affront, der den Betriebsrat und die Politik gegen sich aufbrächte.
Nein, es geht viel einfacher: Abwarten, die bisherigen Ziele konsequent weiterverfolgen und der (positiven) Entscheidung des EU-Gerichtshofs entgegensehen!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.783 von bernenki am 02.11.08 09:32:18

Ich meine doch, dass in den Vorzügen Potential steckt.
Es ist in Sachen Umwandlung bestimmt nicht sehr schnell etwas zu erwarten, ich denke aber, dass diese Möglichkeit auch mit einkalkuliert wurde und schon entsprechende Handlungen vorgenommen werden (nachdem die Vorzüge auf das Niveau von 05/06 wieder zurückgesetzt haben nach dem Höhenflug).

Wenn Porsche einen Beherrschungs -und Gewinnabführungevertrag abschließt, müssen die VWVz ebenfalls abgefunden werden.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.360 von muschelsucher am 02.11.08 10:49:23

Eine Anfindung ergibt sich zwar u. a. aus §§ 304 / 305 AktG, jedoch ist fraglich, ob solche ernsthafte Überlegungen bestehen.
VW ist eindeutig die größere Gesellschaft und sie kann nur durch eigene Expansion maßgeblich dazu beitragen, das Fernziel, Toyota einzuholen, umsetzen. Wenn gleichzeitig liquide Mittel, die selbst vorhanden sind oder erwirtschaftet wurden, abgezogen werden, erscheint dies eher widersinnig. Außerdem muss auch noch der LKW-Bereich (evt. Zusammenschluss MAN und Scania)berücksichtigt werden.

Ich bleibe deshalb dabei, dass - auch auf mittlere Sicht - die VW-Vorzüge keine maßgebliche Größe sind, mit denen Porsche plant.
Als Mehrheitsaktionär hat man noch andere Möglichkeiten, so z. B. Einfluss auf die Dividende zu nehmen. Lässt Porsche diese senken, so sinkt das Interesse an der Aktie, was einen billigeren Kauf der Reste ermöglicht. Bei einer Anhebung kann auch ein Transfer auf Porsche stattfinden, wenngleich dann andere (VZ und Niedersachsen) daran mitverdienen.
Eine Änderung kann frühestens nach Abschluss der Übernahme mit 75 % und dem EU-Urteil erwartet werden. Denn dann ist Porsche unanfechtbar Alleinherrscher und kann sich "neu sortieren".
Es bleibt auf jeden Fall spannend.
Vielleicht arbeiten ja der Spiegel oder andere Magazine schon an Berichten, die vor dem 26.11.2008 erscheinen.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.354 von pasteur am 01.11.08 23:50:01

Zwei Ostfriesen unterhalten sich. "Pass auf", sagt der eine, "Ich habe hier Geld in der Hand, wenn Du errätst wie viel es ist, dann gehören die zwei Euro Dir!"
"Ach", sagt der andere, "wozu soll ich mir wegen lumpiger zwei Euro den Kopf zerbrechen!"

[butschi]

Porsche hat keine 75 % der VW-Stammaktien.
Auch das ist wieder eine oberflächliche und unrichtige Behautptung.
Nach Porsche-Angaben haben sie ca. 42 % und wollen diese noch im November auf über 50 % und nächstes Jahr auf ca. 75 % aufstocken.

Wenn die jeweilige Differenz nur in Anrechten/Optionen besteht, kann der Stillhalter in WP die Aktien auch zuvor verkaufen und muss sie ggfs. nur bei Ausübung der Option wieder zurückkaufen und liefern. Da offensichtlich mehr Lieferverpflichtungen bestehen, als freie Aktien vorhanden sind, haben viele kalte Füsse bekommen und panisch gekauft.

Man sollte immer die Original-Verlautbarung lesen, denn auch Presse-Kommentare von Zeitungen oder ähnlichem haben schon Fehlinformationen verbreitet.


Porsche hat keine Optionen VW-Aktien geliefert zu bekommen.
Dies ist falsch, bitte die Pressemeldung lesen.

PORSCHE HAT OPTIONEN SICH DIE DIFFERENZ ZWISCHEN STRIKE UND VW-AKTIEN-PREIS AUSZAHLEN ZU LASSEN! (Cash-Settled-Optionen)

UND

Porsche plant(e), diesen Betrag dann in VW-Aktien zu investieren. Was Sie im Moment aus Bilanz und steuertechnischen Gründen bei diesem Börsenkurs nicht machen können/wollen.

Nicht mehr und nicht weniger.

Dies KANN bedeuten, daß der Options-Verkäufer VW-Aktien als Hedge haben, muss aber nicht so seon. Bringt im aber auch teilweise nichts, da er Porsche die Aktien nicht andienen kann, sondern als Closing des Hedges verkaufen muss. Bei 5% Volumen dürfte man durch diesen Verkauf den Börsenkurs stark beeinflussen und diese Aktien auch nicht an einem Tag verkaufen können ohne den Kurs zu killen. Falls Porsche 5% an einem Tag auflöst dürfte die Gegenpartei die Differenz des Vortags-Closings an Porsche zahlen dürften und dann VERSUCHEN die Aktien am nächsten Tag zu verkaufen als Gegengeschäft. Der aerzielbare Kurs allerdings ungewiß.

[mondragon]

Porsche ist wegen VW-Achterbahnfahrt besorgt


Angesichts der Turbulenzen um die VW-Aktie gerät der Sportwagenbauer Porsche mit seinem Zeitplan zur Übernahme des Volkswagen-Konzerns unter Druck.
Artikel zum Thema

* Auch VW macht Zwangsferien
* Porsche, Volkswagen und die Hedge-Funds

«Wir machen nichts wirtschaftlich Unvernünftiges», erklärte ein Porsche-Sprecher am Wochenende auf Anfrage der Nachrichtenagentur AP. Porsche habe immer betont, man wolle Volkswagen im Jahr 2009 übernehmen, wenn es wirtschaftlich sinnvoll sei. Beim aktuellen Kurs der VW-Aktie sei eine Übernahme nicht wirtschaftlich sinnvoll.

Allerdings wisse niemand, wie sich die Situation in den kommenden Wochen und Monaten entwickele und wo die Kurse etwa im Februar stünden, sagte der Sprecher weiter. Zuvor hatte das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» einen Porsche-Manager zitiert, wonach es wegen der Kursexplosion der VW-Aktie kaum noch sinnvoll sei, den Aktienanteil wie geplant im Dezember auf über 50 Prozent zu erhöhen. Bei diesem Kursniveau erscheine es auch «nahezu ausgeschlossen», dass Porsche im nächsten Jahr sogar auf 75 Prozent komme. VW-Konzern soll nicht zerschlagen werden

Laut dem Magazin «Focus» will Porsche auf der VW-Hauptversammlung im April 2009 einen Beherrschungsvertrag durchsetzen. 75 Prozent der Aktien sind dafür notwendig. 42,6 Prozent hat Porsche bereits erworben und verfügt über Optionen für weitere 31,5 Prozent der VW-Papiere. Voraussetzung für die anvisierte Übernahme ist allerdings der Wegfall des VW-Gesetzes, den die EU-Kommission derzeit betreibt.

Nach Informationen des Magazins legten Porsche-Vorstandschef Wendelin Wiedeking und sein Finanzvorstand Holger Härter die detaillierten Übernahme-Pläne vor wenigen Tagen bei einem Treffen mit VW-Boss Martin Winterkorn und dessen Finanzchef Hans Dieter Pötsch offen.

Eine befürchtete Zerschlagung von Volkswagen sei demnach nicht geplant. Alle Konzerntöchter wie Audi oder Skoda würden in der Verantwortung von VW bleiben. Der Porsche-Sprecher erklärte dazu lediglich, Treffen zwischen Wiedeking und Winterkorn fänden regelmässig statt. Über Inhalte wollte er sich nicht äussern.

«Porsche ist Garant, nicht Feind von VW»

Der baden-württembergische Ministerpräsident Günther Oettinger mahnte im Übernahmekampf zu Sachlichkeit. Porsche sei «in Wahrheit ein Garant und kein Feind von VW. Ein Unternehmen, das in Wolfsburg produziert und deutsche Eigentümer hat, kann mit sehr viel mehr Zuversicht in die Zukunft gehen, als wenn es durch Hedgefonds getrieben und gespalten würde,» sagte Oettinger. (oku/ap)

Erstellt: 02.11.2008, 17:14 Uhr

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.258 von mondragon am 02.11.08 18:34:59

[martingaleur]

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_W/t…

LONDON (Reuters) - Several hedge funds with assets frozen at Lehman Brothers may have been hit by wrong-way bets on Volkswagen, industry executives said, possibly hurting funds on trades they cannot close.

While no money has yet been demanded by the prime brokerage unit of Lehman -- which filed for bankruptcy protection in September -- a fund using Lehman to short-sell VW may have to pay up next year when administrators have worked out which positions belong to whom.

"Could there be some people who are short Volkswagen and can't close the trade? Yes, there could be some," said one hedge fund executive who declined to be named, in order to speak candidly.

This probably affects "a few funds," the executive said, and could potentially spark margin calls.

A margin call occurs when the value of shares in an investor's portfolio falls, and he or she has to put up more cash as collateral or liquidate part of the portfolio to pay back the loan used to buy the shares.

VW shares more than quadrupled earlier this week after Porsche's announcement it had effective control of 74.1 percent of VW left less than 6 percent tradeable in the market, catching out many funds betting on a lower price for VW shares.

The spike has led to what is being described as the biggest loss in hedge fund history, with some commentators estimating the loss at as much as 30 billion euros ($38.33 billion).

A spokeswoman for PricewaterhouseCoopers (PwC), administrators to Lehman Brothers International Europe, confirmed that Lehman could make margin calls in the new year on hedge funds unable to close their positions.

"Where Lehman has the right to enforce something, it will do so. We haven't gone out and asked anyone for any money, we're still working out where positions are," the spokeswoman said.

"The process will take a number of months."

She said PwC was unable to comment on individual positions as these had not yet been worked out.

"If you're a hedge fund with Lehman exposure and this happens with Volkswagen, it makes life even more difficult," said James de Bono, managing director of legal firm Duff and Phelps, London.

[TradeBird]

Presse: VW investiert 3,2 Milliarden Euro in Komponentenwerke

WOLFSBURG - Europas größter Autobauer Volkswagen will einem Pressebericht
zufolge in den Ausbau seiner Komponentenwerke investieren. Der Aufsichtsrat
wolle in seiner Sitzung am 14. November ein Investitionspaket in Höhe von 3,2
Milliarden Euro für die nächsten fünf Jahre beschließen, berichtete das
Fachblatt 'auto motor und sport' in der neuesten Ausgabe. Das Geld solle in den
Neubau von Komponentenwerken in China und Nordamerika sowie die Produktion von
Elektromotoren im Werk Kassel fließen. Ein Konzernsprecher wollte die Angaben
nicht kommentieren.

[Alpha-Tier]

Guten Morgen liebe VW Zocker,

HH ist das ganze wohl auch zu unberechenbar geworden....

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VW-Aktienturbulenzen

Härter fordert Verbot von Leerverkäufen (die Geister, die ich rief :laugh

Porsche-Finanzvorstand Holger Härter fordert ein Verbot von Leerverkäufen, die die heftigen Turbulenzen um die Volkswagen-Aktie mit ausgelöst hatten. Diese müsse man "sofort verbieten", sagte Härter dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel".

Die Kursexplosion der VW-Aktie könnte die Pläne von Porsche durchkreuzen, noch in diesem Jahr die Mehrheit an Volkswagen zu übernehmen. Die Papiere müssten zum Marktpreis in die Bücher genommen werden, wenn Porsche die Optionen darauf ausübt. Bei fallenden Kursen drohten dann hohe Abschreibungen.

Ein Sprecher sagte am Samstag, Porsche halte an dem Plan einer Übernahme der Mehrheit bis Dezember fest, "wenn es wirtschaftlich sinnvoll ist".

Wulff will Beherrschungsvertrag verhindern

Der Stuttgarter Sportwagenhersteller peilt im kommenden Jahr 75 Prozent an und will dann einen Beherrschungsvertrag schließen, der ihm den vollen Durchgriff auf VW sichert. Vorher müsste allerdings das VW-Gesetz von der EU gekippt werden, das die Hürde für eine Beherrschung auf 80 Prozent festlegt.

Einem "Focus"-Bericht zufolge will Porsche schon im April auf der VW-Hauptversammlung darüber abstimmen lassen. Das Land Niedersachsen hält allerdings eine Sperrminorität von 20,1 Prozent und will diese nutzen, um die Beherrschung zu verhindern, wie Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) in der "Bild am Sonntag" bekräftigte.

"Für mich ist auch nicht entschieden, ob Porsche einen solchen Anteil überhaupt schultern kann", sagte er. Wulff hatte vor einigen Wochen erklärt, dass das Land seine Anteile an VW auf 25 Prozent aufstocken würde, sollte die EU die Schwelle für die Sperrminorität erhöhen. (rtr)

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Also das will ich ja mal sehen......Niedersachsen im Schuldenturm

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.773 von Alpha-Tier am 03.11.08 08:03:25

morgen alpha.....das ganze hat sich jetzt mehr und mehr verselbständigt...keiner kann es mehr kontrollieren...auch porsche nicht..

das beste indiz dafür...es wird viel geredet..auf allen seiten..


so ist es...die geister,die ich rief....porsche wird sie nicht mehr los..

das ganze unberechenbar geworden ist...eigentlich war es das schon immer.....und kann explodieren in alle richtungen..
p.s. lehman brothers soll tief in den fall verstrickt sein...das hat denen wohl den rest gegeben...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.902 von mondragon am 03.11.08 08:19:17

Hi Mondragon,

das ist der Punkt....alles ist möglich! Porsche hat kein interesse an hohen Abschreibungen. Die ganze Aktion kann auch noch richtig nach hinten losgehen bzw. ungeahnte Wendungen nehmen = hohe Volatilität = gute Tradingchancen.

L&S aktuell 485!

Und hier noch ein Artikel als Handlungsempfehlung - gehen gleich alle auf die Vz oder kaufen Q-Celles als Dax Nachfolger (nur mein Tipp):

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Börse will mit "Lex VW" im Dax Ruhe einkehren lassen

Frankfurt (Reuters) - Nach der turbulentesten Woche in seiner mehr als 20-jährigen Geschichte soll im deutschen Leitindex Dax ab Montag wieder Ruhe einkehren.

Doch schon am Donnerstag könnte der wichtigste Börsenindex Deutschlands nach den neuen Regeln der Deutschen Börse außer der Reihe ein neues Mitglied bekommen. Eine Verschärfung der Index-Regeln könnte die VW-Stammaktie, ein Gründungsmitglied des Dax, dann ganz aus dem Index katapultieren.

Nachdem die VW-Aktie im Strudel der Spekulationen völlig aus dem Ruder gelaufen war und ihren Kurs binnen weniger Tage auf 1005 Euro mehr als vervierfachte, hatte die Deutsche Börse beschlossen, ihr bis auf 27 Prozent des gesamten Leitindex angeschwollenes Gewicht auf zehn Prozent zu kappen. Denn mit den Kursverwerfungen bei Volkswagen hatte der Dax tagelang seine Funktion als Barometer für die Entwicklung der deutschen Aktien verloren. Die VW-Aktie dominierte ihn völlig - zeitweise entgegengesetzt dem tatsächlichen Markttrend.

Die Änderung tritt am Montag in Kraft. Statt 13,91 Prozent repräsentiert Volkswagen dann nur noch 10,0 Prozent des Dax. Der größte Profiteur ist E.ON. Der Energiekonzern wird mit gut elf Prozent der schwerste Indextitel.

Die am Freitag erlassenen Regeln sind ganz auf die VW-Aktie zugeschnitten. Denn für einen Rauswurf gibt es ab sofort zwei Kriterien, die auf den Wolfsburger Autobauer zutreffen: Der Kurs einer Aktie steigt so stark, dass ihr Gewicht im Index mehr als zehn Prozent beträgt, und die Kursschwankungen liegen auf 30 Handelstage gesehen bei mehr als 250 Prozent. Auch diesen Wert überschreitet die VW-Stammaktie mit 387 Prozent deutlich. "Die Änderungen waren notwendig, um extreme Marktverzerrungen wie im Zusammenhang mit VW zu vermeiden", sagte ein Sprecher der Börse.
Bisher waren der Börsenwert eines Unternehmens und der Handelsumsatz der Aktie die maßgeblichen Kriterien für die Mitgliedschaft in einem der Indizes der Dax-Familie (MDax, SDax, TecDax) - und daran wurde außerhalb der regulären Termine nicht gerüttelt, schließlich ist die Deutsche Börse auf Kontinuität bei ihrem Aushängeschild bedacht.

Experten glauben, dass die VW-Stämme bei einer Verletzung der neuen Regeln durch die eigenen Vorzugsaktien ersetzt werden könnten. "Wenn die VW-Aktie am Montag stärker als der Markt steigt, würde deren Gewicht wieder über zehn Prozent liegen. Da die Volatilität sich nicht wesentlich ändern wird, müsste die Deutsche Börse die VW-Stammaktien aus dem Dax nehmen", erläuterte ein Aktienstratege. Die VW-Vorzüge legten am Freitag 14 Prozent auf 48 Euro zu, während die VW-Stämme bei 500 Euro verharrten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.773 von Alpha-Tier am 03.11.08 08:03:25

Porsche hat niemanden aufgefordert leer zu verkaufen. Leerverkäufe sind der Grund der jetzigen Verwerfungen. Nun wird in der Tat versucht, von denen die schief liegen, Porsche die Verantwortung zuzuschieben. Da muß das Unternehmen reagieren.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.068 von Alpha-Tier am 03.11.08 08:37:25

..meine frau bringt mich um..wenn ich weiter zocke...durch VW..habe ich das studium meiner töchter in trockenen tüchern..und einiges mehr......die reicht morgen die scheidung ein...wenn ich das wieder riskiere....weiber......

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.228 von mondragon am 03.11.08 08:53:32

...und ich habe von meinem ersten VW Trade in diesem Jahr meiner Freundin eine neues Auto gekauft....aber keinen VW, sondern einen neuen 3er BMW und habe den gleichen Betrag nun noch zum (ver)zocken

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.332 von Alpha-Tier am 03.11.08 09:02:35

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.802.181 von martingaleur am 02.11.08 20:24:53

Da bin ich mal gespannt, wer seine Aktien an Lehman für deren Hedge-Fonds verliehen hat und diese dann eventuell nicht mehr zurückbekommt, da Lehman und eventuell die Hedge-Fonds pleite sind

Insgesamt dürfte Porsche bei einem Kurs von 500,- das Geld für die Optionen nehmen und es nicht in VW-Aktien reinvestieren, sondern erst wieder, wenn der Kurs deutlich unter 200,- ist.

Bei 5% die aufgelöst werden sollen und somit ca. 15 Mio Aktien und angenommenen Strike 150,- bei einem Kurs von 500,- hat Porsche ja schon 5 Mrd Euro vor Steuern verdient. Ich gehe davon aus, daß Porsche falls der Kurs nicht schnell und deutlich fällt noch weiter "angebettelt" wird Optionen aufzulösen und noch mehr Kasse machenn dürfte.

[Alpha-Tier]

...jetzt geht es aber runter: 443€

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.191 von Alpha-Tier am 03.11.08 10:09:17

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
3.Nov 10:20 470.74 Prognosezeit
4.Nov 10:20 491.37 +4.38
5.Nov 10:20 509.72 +8.28
6.Nov 10:20 518.87 +10.22
7.Nov 10:20 528.11 +12.19
10.Nov 10:20 540.89 +14.90

Handelssignal
Handelssignal: akkumulieren (76)
Signal akkumulieren seit dem 31.Okt 16:20 (522.26 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 470.74 (-1.16 %)
Kursdatum 3.Nov 10:00
Volumen heute 3 536
Min. / Max. heute (EUR) 470.74 / 504.14
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 916.00

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.32 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 63.12 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 58 % (neutral)
Benchmark: DAX

[Alpha-Tier]

So, das wäre damit mal geklärt:

Deutsche Börse: "VW-Vorzüge definitiv kein Nachrückkandidat"


Aktuell 427

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.128 von Alpha-Tier am 03.11.08 11:25:57

die dausend sehen wir wohl nimmer mehr....

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.181 von mondragon am 03.11.08 11:31:38

wofür auch, wer da jetzt noch drin ist, ist doch selbst schuld

[anonym2009]

So denk ich auch! Wer glaubt VW geht nochmal auf die 1000 zu. Super geplant von der Dt. Börse in Absprache mit Porsche Daxmanipulation pur. Hoffe wir sehen dieses Jahr noch VW auf einen normalen Kurs zwischen 100-200€

Und andere Daxwerte brechen auch noch mal ein nach dem Höhenflug der letzten Tage.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.347 von anonym2009 am 03.11.08 11:49:49

Aber klar! Gehe auch davon aus, dass wir den Dax bei 3600-3800 sehen werden - ohne den VW Faktor. Hoffentlich noch bis Ende Dezember.....schließlich will ich ja noch vor der lästigen Abgeltungssteuer wieder rein....bis dahin spiele ich aber lieber Short.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.347 von anonym2009 am 03.11.08 11:49:49

zu den DAX-Werten glaube ich auch, daß wir noch nicht durch sind

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.588 von Alpha-Tier am 03.11.08 12:11:45

Tja, ich fürchte das glauben viel zu viele, deshalb wird's wohl nicht eintreten...

[mondragon]

die heutigen umsätze in VW...sind doch lachhaft....das ist ja wie in einem nebenwert...aus der 4. reihe...

[weisvonnix]

Die 3600 hatten wir doch schon (VW bereinigt)!

http://www.godmode-trader.de/de/index/FUX-Performance-Index-…

[wptrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.347 von anonym2009 am 03.11.08 11:49:49

kann man bei den Online Brokern eigentlich wieder shorten?

[Alpha-Tier]

Komisch, gar kein Jubel der Shorties hier

VW jetzt unter 400 ....aber hier...alles ruhig....keiner bei z.B. 500 Short gegangen?????

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.574 von Alpha-Tier am 03.11.08 15:42:39

ich bin schon short (bei ca. 740 Euro), aber über Optionen

Aufgrund der Volatilität bei den OS ist derzeit nur ein kleiner Gewinn vorhanden (unter 20%).....

So richtig lohnt es sich erst, wenn VW am Jahresende wieder bei unter 100 steht (dann mindestens ver-6-fachung des eingesetzten Kapitals)

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.615 von ana-maria72 am 03.11.08 15:46:11

unter 100.-.....träum weiter....

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.615 von ana-maria72 am 03.11.08 15:46:11

Hallo Ana,

es gibt also doch noch Shorties hier ja, die geliebte Vola bei OS ...aber die Perspektive stimmt ja.

Ich dachte ja auch eher an die neuen KO Scheine der DZ Bank (mit SL von 1000 bis 2000). Die habe ich auf dem Radar...leider kam VW aber nicht mehr so richtig hoch und daher ist ein Hebel von 0,X auch nicht sooo die Performance-Garantie.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.615 von ana-maria72 am 03.11.08 15:46:11

Wart mal ab, was beim nächsten Verfallstermin so alles passieren kann. Dauert ja noch ein wenig.

[Kalchas]

Härter fordert Verbot von Leerverkäufen

Das kann man übrigens auch als Drohung verstehen, daß man in Kürze keine Rücksicht mehr nehmen wird.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.574 von Alpha-Tier am 03.11.08 15:42:39

[mondragon]

Montag, 3. November 2008
Astronomische WertverlusteKKR sagt Börsengang ab

Der US-Finanzinvestor KKR hat seinen Börsengang wegen der Finanzkrise zum zweiten Mal verschoben. Die zu den weltweit größten Private-Equity-Firmen zählende Gesellschaft kämpft mit massiven Wertverlusten. In Deutschland besitzt KKR zum Beispiel die Autowerkstattkette ATU, den früher zum Linde-Konzern gehörenden Gabelstapler-Hersteller Kion sowie mit anderen Investoren den TV-Konzern ProSiebenSat.1.

Der bisher für dieses Jahr geplante Schritt aufs Parkett werde nun nicht vor 2009 erfolgen, teilte die Gesellschaft mit. Der Börsengang ist über einen Umweg geplant: KKR übernimmt alle außenstehenden Anteile der bereits in Amsterdam börsennotierten europäischen Fondstochter KPE. Die Papiere sollen später an der New Yorker NYSE gehandelt werden. Allein im dritten Quartal verzeichnete die Fondstochter Wertverluste von fast 650 Mrd. Dollar.

KKR (Kohlberg Kravis Roberts & Co) wollte erstmals bereits 2007 an die Börse gehen, legte die Pläne aber wegen der Kreditkrise auf Eis. Kurz zuvor hatte im Juni 2007 der größte Finanzinvestor Blackstone Anteile an die Börse gebracht. Der Kurs fiel seither stark.

Die von Kritikern als "Heuschrecken" bezeichneten Private-Equity- Firmen kaufen Unternehmen mit Hilfe von privaten Investoren und Krediten, um sie später wieder gewinnbringend zu veräußern. Das Geschäft brach mit der Kreditkrise dramatisch ein. KKR gehört zu den Branchenvertretern der ersten Stunde und besitzt weltweit fast 50 Unternehmen oder ist wesentlich an ihnen beteiligt.



Allein im dritten Quartal verzeichnete die Fondstochter Wertverluste von fast 650 Mrd. Dollar.


burn baby burn.....

[mc-plop]

Bin mir ziemlich sicher das wir den letzten Sqeeze noch nicht gesehen haben, letzte Woche wurden nicht genug shares gehandelt um sämtliche Leerverkäufe zu decken, zudem mit fallenden Kursen nach dem 1000 €-High nun mehrere wieder auf den Short-Zug mitaufspringen.

2000 € pps werden wir in den nächsten Wochen hier sicher noch sehen, 400 € scheint mir ne gute Basis zu sein um wieder reinzugehen und auf den nächsten Sqeeze zu spekulieren, na mal hoffen das er bald kommt zum Shorties grillen.

[mondragon]

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.992 von mc-plop am 03.11.08 16:25:53

nur 2000, so ein Mist, da muß ich schnell verkaufen.
Ich Depp hatte doch tatsächlich mit 3000 gerechnet

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.395 von nick2004 am 03.11.08 17:07:34

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.454 von mondragon am 03.11.08 17:14:22

Danke, aber nein, ich bin doch nur ein Depp

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.395 von nick2004 am 03.11.08 17:07:34

mein tipp für die schlussauktion...350.-......

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.395 von nick2004 am 03.11.08 17:07:34

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.489 von mondragon am 03.11.08 17:17:05

Mondragon,

Du hast ein BM.

[michael7578]

das mit der shortsperre ist echt schade.
damit hat sich die vw sache wohl erledigt.
heute müssten wohl auch die letzten shorts zwangseingedeckt werden.
der kurs bröckelt weiter..der boden ist noch lange nicht gefunden.was wäre wohl ohne die eindeckungen der shorts??
scheiss shortsperre..bin genau am abend vorher raus um morgens wieder reinzukommen.und nix war..
da waren es leckere 500€ und nu sind wir bei 385€...
will das gar nicht nachrechnen...
und eine 2 Klassengesellschafdt gibt es scheinbar auch.
habe in einem anderen Forum gelsen,dass INVESTMENT24 Mitglieder keiner SHORTSPERRE unterliegen..
Da kann ich nur den kopf schütteln..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.489 von mondragon am 03.11.08 17:17:05

349,99

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.514 von Alpha-Tier am 03.11.08 17:19:44

was ist denn BM..........

[bernenki]

Versuch's mal mit Board-Mail

[Gekko2008]

03.11.2008 17:16:41

Volkswagen of America: Absatz sinkt im Oktober um 7,9 Prozent auf 15.889

HERNDON (dpa-AFX) - Die VW- Tochter Volkswagen of America hat im Oktober einen
deutlichen Absatzeinbruch erlitten. Die Zahl der verkauften Fahrzeuge sei im
Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum um 7,9 Prozent auf 15.889 Stück
gefallen, teilte das Unternehmen am Montag in Herndon mit. Seit Jahresbeginn
liegt das Absatzminus bei 0,6 Prozent./he/stw

Quelle: dpa-AFX

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.585 von Gekko2008 am 03.11.08 17:27:58

dürfte auf den VW-Kurs keinen Einfluß mehr haben, höchsten auf die Vorzüge.
Bei Porsche sehe ich das anders.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.489 von mondragon am 03.11.08 17:17:05

Glückwunsch, ich glaub, Du hast gewonnen

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.514 von Alpha-Tier am 03.11.08 17:19:44

du auch....

[bernenki]

Ministerpräsident Wulff kommt gerade im Fernsehen bei n-tv.
Es geht aber mehr um politische Themen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.524 von michael7578 am 03.11.08 17:20:48

War doch auch notwendig hier mit der Shortsperre.
Sonst würde das Vertrauen in die VW Aktie zerstört.
Wenn du Verkauft hast und einen guten Gewinn
eingefahren hast dann nicht Traurig sein sein.
Solchen Gelegenheiten gibts nur selten.
Und Kurse von jenseits der 500 oder mehr
wird nicht mehr geben.
Das war ja auch eine Totale Überbewertung.
Wird wahrscheinlich noch mehr fallen, bis die die
zu Kursen von 1000 sich eingedeckt hatten Ihre
Veluste wieder eingefahren haben.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.643 von nick2004 am 03.11.08 17:36:16

VW wird weiter fallen.
Ich schätze bis auf 200 Euro.
Liegt auch im Intresse von Porsche.
Denn jede Aktie die zu hoch bewertet ist
kostet das Unternehmen in der jetzigen
Phase der Börse nur Vertrauenverlust.

[anonym2009]

VW sollte weiter fallen auf ein normales Niveau minimum 200€. Ich bin auf für die shortsperre, sodass wir einen shortsqueeze nicht nochmal sehen.

Aber einige im Forum sind fest daran überzeugt das wir nochmal einen shortsqueeze sehen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.918 von Dosenbieree am 03.11.08 18:04:24

das ist mir klar, aber wegen der Überbewertung, nicht wegen der Absatzzahlen.
Ich hoffe doch, daß sie fällt und das tiefer als 200 - bin doch glücklicher put-Besitzer

[Gekko2008]

03.11.2008 20:02:17

GM mit Absatzeinbruch in den USA - 45 Prozent weniger Fahrzeuge verkauft

DETROIT (dpa-AFX) - Der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) hat im Oktober
in den USA einen kräftigen Absatzeinbruch verbucht. Die Zahl der verkauften
Fahrzeuge sei um 45 Prozent auf 170.585 Stück zurückgegangen, teilte das
Unternehmen am Montag in Detroit mit. Die Zahl der abgesetzten Pkw ging um 34
Prozent auf 73.466 Exemplare zurück, die Zahl der Lastwagen um 51 Prozent auf
97.119 Stück./stw/he

Quelle: dpa-AFX


Automobil Industrie ist am Arsch....

[Gekko2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.466 von Gekko2008 am 03.11.08 20:17:52

American Suzuki October 2008 Sales

http://www.businesswire.com/portal/site/home/template.NDM/ne…

[Gekko2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.524 von Gekko2008 am 03.11.08 20:21:55

Porsche Reports October Sales

http://www.businesswire.com/portal/site/home/template.NDM/ne…

[Gekko2008]

Hier : http://www.theautochannel.com/

[lohnsklave]

Hallo an Alle,

ich hab noch ein paar puts im Depot mit Basis 180, ich weiß, sehr optimistisch... Kaufen kann man die Dinger ja nicht mehr, siehe Briefkurs 99,--. Aber kann mir mal einer erklären, warum der Schein mit Laufzeit 15.6.09 einen höheren Geldkurs hat als die beiden darunter länger laufenden Scheine? Kapier ich nicht, gibt es eine plausible Erklärung?



CG91VM Citi 180,000 EUR 15.12.08 0,100 0,720 99,000 18:23:05

CG91VQ Citi 180,000 EUR 16.03.09 0,100 1,440 99,000 18:23:11

CG91VU Citi 180,000 EUR 15.06.09 0,100 2,150 99,000 18:23:08

CG91WD Citi 180,000 EUR 11.09.09 0,100 1,250 99,000 18:23:06

CG91WL Citi 180,000 EUR 14.12.09 0,100 1,110 99,000 18:23:11

[biosuntommy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.354 von pasteur am 01.11.08 23:50:01

hi...von mir nicht seit 2 jahren diegleiche sch... wie du dich auszudrücken pflegst...bitte verfolge doch meine beiträge nach. ich fühle mich nur als gebranntes kind des internetbörsenhypes verpflichtet entsprechende bedenken bei gewissen kursverläufen zu äussern. das es ausnahmen geben mag ist auch richtig, doch wenn du meine beiträge temporär zuordnest wirst du feststellen müssen das meine prognosen hier bei vw überwiegend eingetroffen sind. genug der selbstbeweihräucherung. sachlich bleibt festzuhalten das es im augenblick bei dem kursniveau aber auch nicht einen realen grund gibt auch nur eine vw aktie zu kaufen. bei einem kursstand von 200 euro kann man über ein engagement ( kurzfristig !!! ) in der tat nachdenken.kurzfristig geht es hier charttechnisch weiter steil bergab. verstärkt wirkt sich die tatsache aus das faktisch zu realen preisen keine puts bis 120 euro handelbar sind,(wenn denn überhaupt welche angeboten werden) dies zeigt in welche richtung der kurs definitiv von porsche hindelegiert werden wird. mal sehen wie schnell wir da ankommen denn in der tat sehe ich eine äusserst kräftige unterstützung bei 200 euro die schwer zu knacken sein wird( eventuell auch kurzfristig gar nicht )
sobald puts wieder einigermassen handelbar werden hat der kurs eine reale grösse erreicht, davon sind wir im augenblick aber noch meilenweit entfernt. euch allen einen schönen dienstag.

[mondragon]

04.11.2008 09:30
Morgan Stanley stuft VW mit "Equalweight" ein
Die Analysten von Morgan Stanley stufen die VW- (News/Aktienkurs) Vorzugsaktien mit "Equalweight" ein.
Das Kursziel wird mit 50 Euro angegeben.
Das Coverage der VW-Stammaktien wurde eingestellt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)





ausgerechnet morgan stanley...mit die größten versager der szene...die stecken doch bis zum hals im schlamassel mit VW....keine gnade mit diesen geiern...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.295 von mondragon am 04.11.08 09:39:58

Du bist doch nicht etwa schon wieder long
Wäre doch etwas früh meiner Meinung nach.
50 Euro wäre ja theoretisch eine korrekte Größe, leider nicht bei den Umständen.
Was heißt denn coverage eingestellt - sind sie fertig damit oder machen sie es einfach derzeit nicht

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.295 von mondragon am 04.11.08 09:39:58

Das Coverage der VW-Stammaktien wurde eingestellt.

Wenn so etwas vermeldet wird, steht der nächste Squeeze wahrscheinlich kurz bevor ...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.576 von CaptainProton am 04.11.08 10:08:18

bin nicht long und bin nicht short...ich halte nur noch ein kleines paket von VW...zocken ist nicht mehr...habe genug verdient...aber schön wäre es schon...wenn einige hedgefonds ins grübeln kämen....

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.787 von mondragon am 04.11.08 10:22:03

da wünsch ich viel Erfolg mit dem kleinen Packet.
Ich habe eigentlich immer gut verdient, aber GENUG ist es doch nie

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.941 von nick2004 am 04.11.08 10:33:24

gehts nochmal in die richtung von 500.- dann sind noch ein paar weihnachtsgeschenke drinne......aber allein mir fehlt der glaube...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.106 von mondragon am 04.11.08 10:43:44

wie, Du hast Deine Weihnachtsgeschenke noch nicht gekauft
Wie lange haben die Geschäfte denn Heiligabend geöffnet?

[anonym2009]

Einige von euch reden schon von einen neuen short squeeze. Wie kommt ihr denn darauf?

Der Kurs der VW geht langsam wieder kontrolliert abwärts, jedoch ohne einen crash zu sehen. Ich denke das Porsche hier der Hauptakteuer ist.
Die Frage ist sind jetzt alle Leerverkäufer mit Vw Aktien eingedeckt und wieviel Prozent der 5 angestrebten auf Optionen hat Porsche schon eingelöst. Kann man schon wieder shorten? Hoffentlich nicht sonst sehe ich auch einen neuen short squeeze kommen.

Ich werde aus dem Kurs und den nur langsamen Kursrückgang nicht schlau

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.153 von anonym2009 am 04.11.08 13:07:34

eigentlich sollten die Leerverkäufer etwas vorsichtiger geworden sein, aber Gier frißt nunmal Hirn

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.087 von nick2004 am 04.11.08 13:02:44

ich geh immer erst heiligabend...da ist es schön ruhig...wenn ich mich nicht irre haben die geschäfte bis 16uhr auf....

[Alpha-Tier]

Ist ja nicht viel los VW taumelt um die 360...und bisher sind gerade mal 790k auf Xetra gehandelt

Bringt Porsche die VW Aktie kontrolliert runter

Und viel wichiger: Welche Geschenke kauft Mondragon und wen beschenkt er zu Weihnachten

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.191 von Alpha-Tier am 04.11.08 15:20:09

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.257 von mondragon am 04.11.08 15:25:36

och nee, Bargeld ist phantasielos. Dafür bekommst Du doch einen auf die Zipfelmütze

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.257 von mondragon am 04.11.08 15:25:36

...aber in 09 kommt die Hyperinflation aus den USA rüber und ich wünsche mir nur Goldbarren - das habe ich auch meiner Freundin gesagt....vermutlich bekomme ich aber wieder nur Socken

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.302 von nick2004 am 04.11.08 15:28:05

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.360 von Alpha-Tier am 04.11.08 15:31:15

ich wünsche mir den Mauskalender und er ist nirgends zu bekommen
Da bekommt man jeden Tag ein Stück der Welt erklärt - leider stand noch nichts über Aktien drin - könnte ich brauchen.
Auto hammer doch schon

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.577 von nick2004 am 04.11.08 15:44:27

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.081 von mondragon am 04.11.08 16:19:29

jetzt möchtest Du bestimmt die Frage des Tages hören, die heute im Kalender ist. Na gut, ist ja arg langweilig hier:

Was bedeutet es, wenn jemand mit gezinkten Karten spielt?

ok, ich tipp es ab - pu

Eine gezinkte Spielkarte ist eine Karte, die ein Spieler markiert hat, um die Mitspieler betrügen zu können. Jemand, der mit gezinkten Karten spielt, ist also ein Falschspieler. Man verwendet diese Redewendung aber auch im übertragenen Sinne, wenn jemand andere hereinzulegen versucht

Namenstag heute: Gregor, Karl, Reinhard

Herzlichen Glückwunsch von mir.

Du siehst, man lernt echt was, sogar im übertragenen Sinne über die Börse

Gestern war die Frage, ob man unter Wasser Geräusche hören kann und ich war doch tatsächlich überrascht, daß sich die Schallwellen etwa viermal schneller unter Wasser als in der Luft ausbreiten. Aber ich bin ja auch ein Depp

Die Namenstage von gestern erspare ich uns, bin nicht katholisch

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.268 von nick2004 am 04.11.08 16:29:06

wieso langweilig....VW bewegt sich a bisserl.....

[mc-plop]

SQEEEEEEEEEEEEEEEEEEZE

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.705 von mc-plop am 04.11.08 16:55:17

[mondragon]

VW-Aktie: Kursziel 70 Euro

Geht es nach den Analysten der Commerzbank, so steht der Aktie des Wolfsburger Autobauers Volkswagen ein dramatischer Kurssturz bevor. In einer aktuellen Einschätzung prognostizieren die Analysten ein Kursziel von 70 Euro. Aktuell steht das Papier bei 362 Euro.

Neben der Bekanntgabe der jüngsten Geschäftszahlen für das dritte Quartal und dem bevorstehenden Abschwung in der Automobilindustrie fokussiere sich das Interesse bei VW derzeit auf die Themen Kostenreduzierung, Investitionen, Währungsabsicherung, die Lage bei den Zulieferern und die Konzernsicht zur Dauer eines Abschwungs. Das VW-Management zeige sich zwar nicht immun gegen ein sich verschlechterndes Umfeld, sei aber optimistisch, dass sich das Unternehmen besser als der Markt entwickeln werde, so die Analyst
Konkret weist die Commerzbank darauf hin, dass VW kein neues Kostensenkungsprogramm plane, aber einen Kapazitätsausbau nach hinten verschieben wolle. Zudem gebe es die Möglichkeit, dass die Werksferien über Weihnachten hinaus ausgedehnt werden. Die Investitionen sollen nicht reduziert werden.

Das vierte Quartal dürfte nach Unternehmensangaben schwächer ausfallen. Dieser Trend sollte mindestens bis in die erste Hälfte des kommenden Jahres anhalten. (red/tsc)



Autor: w:o_redaktion

[lohnsklave]

hab immer noch so meine Bedenken, wie lange es denn die VW Aktie überhaupt noch auf dem Kurszettel geben wird ??? Im kommenden Jahr sollte die Übernahme doch durchgezogen werden und dann gibt es doch auch nur noch die Porsche Aktie oder irre ich mich da?

Viel Erfolg Euch Allen.

[anonym2009]

die vw aktie wird es weiterhin geben

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.412 von lohnsklave am 04.11.08 22:03:53

Noch ist es aber nicht soweit...

--------------------

VW ordinaries set to stay in DAX for now-analysts
By Tyler Sitte

FRANKFURT, Nov 4 (Reuters) - Ordinary shares in Europe's largest automaker Volkswagen AG seem set to stay in Germany's blue-chip DAX index, at least for the short term, traders and analysts said on Tuesday.

'For now, Volkswagen shares on the DAX seem secure. The shares don't fulfil Deutsche Boerse's new exit rules, nor does a change in the structure of Porsche's ownership (of VW) look probable near term,' said Joerg Rahn, an index analyst at M.M. Warburg.

[Alpha-Tier]

...und seit heute wieder 4 neue KO Short Scheine von der DZ..die sind ja echt schnell...hätte ich von denen gar nicht gedacht...wo sind Com, DB und all die anderen Emis

DZ6FLQ SL 600
DZ6FLR SL 700
DZ6FLS SL 800
DZ6FLT SL 911

Viel Spaß

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.677 von Alpha-Tier am 05.11.08 09:43:21

[mc-plop]

Ab geht er der Peter

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.138 von mc-plop am 05.11.08 10:13:51

..echt unberechenbar der Vogel...428...


Mondragon: gleich sind weitere Geschenke möglich

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.360 von Alpha-Tier am 05.11.08 10:27:29

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.471 von mondragon am 05.11.08 10:35:11

Jetzt alle mal kräftig die Daumen drücken und nicht nervös werden!
Nicht verkaufen!

Wo 430 sind, sind auch 500!!!

[mc-plop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.535 von totalbeginner am 05.11.08 10:39:58

wo 500 € sind auch bald wieder mindestens dausend

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.535 von totalbeginner am 05.11.08 10:39:58

..ich stehe auch kurz vor neuem Aktienkauf...testen wir gleich die 400 wieder???

[eaglez]

Mal ne Frage:

Es gibt 100% VW-Aktien am Markt.
20% hält Niedersachsen, 42,5% Porsche. Macht 62,5%.

Wäre es theoretisch möglich, daß Porsche sagen wir 10 Banken damit beauftragt, jeweils 5% an Aktien zu beschaffen. Das wären 50%, die beschafft werden müssen, wobei es nur noch 37,5% überhaupt gibt.

Kann man eine Bank mit der Beschaffung der Aktien beauftragen, ohne ihr zu sagen, daß man noch 9 andere mit dem gleichen (unmöglichen) Auftrag betraut hat? Wenn die Bank nicht darauf besteht, einen Exklusivvertrag zu machen, ginge das doch, oder?

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.553 von mc-plop am 05.11.08 10:41:29

Werden jetzt nicht Mitte November die GoldmanSachs-Lieferungen fällig?
Ich meine das gehört (gelesen) zu haben.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.616 von eaglez am 05.11.08 10:46:00

>> Wäre es theoretisch möglich, daß Porsche sagen wir 10 Banken damit beauftragt, jeweils 5% an Aktien zu beschaffen.

Ja, das geht über Optionen.

>> Das wären 50%, die beschafft werden müssen, wobei es nur noch 37,5% überhaupt gibt.

Die Gleichung geht trotzdem auf, denn Porsche kann Aktien z.B. für 500€ auf den Markt geben und sich von den Stillhaltern für z.B. 100 (je nach Option) wieder anliefern lassen.
Dieser "Kreisverkehr" kann sehr lukrativ sein, wenn alles klappt!
Aber heutzutage muss man damit rechnen, dass der Stillhalter (egal wie groß die Bank ist) einfach pleite geht!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.616 von eaglez am 05.11.08 10:46:00

Wo sollte das Problem sein? Eine Bank kann ja auch der Meinung sein, die Aktien von Niedersachsen billig zu erhalten. Müßten die das dann Porsche mitteilen? Konkret geht es ja nur um 75 %. Über 100 % ist natürlich nicht erlaubt.

[Alpha-Tier]

Die Optionen sind cash settlement!!!


Mmm.. Xetra Level II gefällt mir gar nicht...alles voll mit dicken Ask Blöcken....Verhältnis ist 1:4, dann 1:7 und 1:5. 1:10....sind wohl einige Geber (Porsche?) im Markt....so kann sich jedenfalls keine Dynamik nach oben entfalten....420 jetzt

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.764 von Alpha-Tier am 05.11.08 10:56:11

>> Die Optionen sind cash settlement!!!

Ja, zum Teil jedenfalls. Auf jeden Fall ist Porsche deshalb an sehr hohen VW-Kursen interessiert.
Ich auch , und zum Glück ist die "Macht" auf meiner Seite!

[mc-plop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.616 von eaglez am 05.11.08 10:46:00

Ich denke schon das das so gehen könnten, die Banken können sich ja dann auch gegenseitig die Aktien verleihen, besonders bei krassen Shortaktivitäten wie bei VW existieren oft sogenannte Phantom- oder Ghostshares. Wie schon oft geschrieben liegt der Anteil an Ghostshares bei VW vermutlich derzeit bei ca. 10 %, es sind also 110 % Aktien im Umlauf, solange der Kreislauf von Verleihen und Borgen untereinander funktioniert kein Problem, aber wenn irgendwann Porsche alle Optionen einlösen will knallts, weil ja real nur 100 % Aktien existieren.
Ich spekuliere jedenfalls auf einen noch kommenden exorbitanten Sqeeeeze.
Bei Pennystocks habe ich schon krasse Shortsqeezes erlebt mit verzwanzigfachung in 5 Tagen. So krass wirds hier wohl nicht mehr werden aber 2000 € pps halte ich für nicht unrealistisch bis Ende des Jahres.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.867 von mc-plop am 05.11.08 11:03:53

..darauf ein Tänzchen, oder Mondragon

Hauptsache die Vola zieht wieder an...und es gibt neue Chancen.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.867 von mc-plop am 05.11.08 11:03:53

Porsche wird den Hahn wahrscheinlich durchziehen.
Ich bezweifle aber, daß das mit einer anderen Aktie danach nochmal in dem Umfang passiert.

Ich glaube, 90% der Politiker im Bundestag werden vom Leihen und Verleihen von Aktien tiefgründig keinen blassen Schimmer haben.
Wenn dann irgendwann die Leute auf den Trichter kommen, daß mehr Aktien in Umlauf sind, als überhaupt je ausgegeben wurden, dann dürfte es ziemlich knackige Diskussionen geben.

Die VW-Aktie hat sich zu einem echten Phänomen entwickelt. Wenn das Ding wieder auf 1000 oder gar 2000 hochgeht, dann merken die sicher, dass mit dem Papier was nicht stimmt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.087 von eaglez am 05.11.08 11:18:06

Es sind nicht mehr als 100 % der Aktien im Umlauf. es sind halt einige Leute, bestimmte Verpflichtungen eingegangen. Die können sie möglicherweise nicht erfüllen.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.926 von Alpha-Tier am 05.11.08 11:07:34

[mc-plop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.087 von eaglez am 05.11.08 11:18:06

Genau deshalb hoffe ich auch darauf (neben dem finanziellen Gewinn ) das das skandalöse Verhalten der Shortseller im großen Stil ins mediale Interesse rückt, dann wird dem perversen Spielchen von Aktien die es nicht gibt ins Ask zu werfen um den Kurs zu drücken vielleicht ein wenig Einhalt geboten.
Die Banken werden sich diese Gelddruckmaschine aber sicher nicht kampflos nehmen lassen, Geld "verdienen" mit einer selbsterfüllenden Prophezeiung - auf fallende Kurse wetten und gleichzeitig den Kurs abstürzen lassen mit dem massiven Verkauf nicht existierender Aktien.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.249 von mc-plop am 05.11.08 11:29:44

Oder mit dem Schlechtreden einer Aktie, um selber günstig zuzuschlagen. Macht GS wahrscheinlich gerade auch bei Südzucker.

Vielleicht haben die Stimmen ja wenigstens in dem Fall recht, wenn sie sagen: Der Markt regelt das selbst. Porsche verkehrt die Gelddruckmaschine ins Gegenteil.

Wenn die Zuffenhausener damit fertig sind, gibt es bestimmt einige Leutchens in den Bürotürmen, die sich schwören, ihr ganzes Leben lang nie wieder auch nur eine VW-Aktie zu kaufen - egal zu welchem Kurs.

[mc-plop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.343 von eaglez am 05.11.08 11:36:15

Ja da könnte Porsche ja als kleiner "Robin Hood" dastehen, der den perversen Machenschaften der Hedgefonds Einhalt gebietet.
Bin mal gespannt ob irgendwann rauskommt wieviel Mrd. Hedgefonds mit VW verloren haben und ob sogar welche an VW zugrunde gehen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.194 von mondragon am 05.11.08 11:25:34

Danke schöööööön

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.087 von eaglez am 05.11.08 11:18:06

>>>>merken die sicher, dass mit dem Papier was nicht stimmt


Wieso was nicht stimmt?? Ist doch nur Angebot und Nachrage, die sich im Markt treffen


...und wenn gleich das Tageshoch fällt, gehe ich sofort wieder long...gleich wieder Zeit für den nächsten Zock

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.800 von Alpha-Tier am 05.11.08 12:06:33

...und schon wieder long mit 100St mal sehen ...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.822 von Alpha-Tier am 05.11.08 12:07:50

Logbuch...

Bin schon wieder raus...Ask ist einfach zu voll..so kann kein weiterer Kaufdruck entstehen...deckelt da Porsche..rufe da gleich mal an, die sollen mit dem Unfug aufhören.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.177 von Alpha-Tier am 05.11.08 12:32:24

Wieviele Aktien siehst Du denn im Ask?

[Silberhausse]

Hier geht's ja mit einigen schon wieder durch - von wegen steigende VW-Kurse.
All jene, die bisher am Spiel nach oben verdient haben, können sich glücklich schätzen, dass es dazu kam.
Ob sich der verzockte Wert nun noch mal in Richtung 500,- aufmacht und Porsche dann die nächsten Optionen settled und damit wieder Aktien frei werden oder dies bereits jetzt tut:
Alle Verwicklungen werden sich auflösen und dann geht VW dahin wo sie hingehören auf deutlich unter 100,- Euro.

Grüße, Silberhausse.

PS: Porsche hat übrigens überhaupt kein Interesse an mittelfristig hohen VW-Kursen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.403 von totalbeginner am 05.11.08 12:48:06

..vorhin waren es Bid 2700 zu Ask 11000 (gerundet) - also Xetra Level II. Das sind aber natürlich immer nur Momentaufnahmen - ändert sich ja jede Sekunde.

[einerderesimbauchhat]

ich geh jetzt mal essen , denke vw nutzt das mittagsloch um auf 650 euro zu steigen ,

gruß

edeibh

[ana-maria72]

wär ja cool..... VW auf 500 Euro heute steigen und dann aus dem DAX fliegen

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.457 von Silberhausse am 05.11.08 12:51:21

Völlig d'accord, ...aber fundamentals sind mir egal, Hautsache es gibt was volatiles zu traden.

Ich bin jung und brauche das Geld.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.640 von Alpha-Tier am 05.11.08 13:03:43

Ich gebe zu:
Durch die turbulenten Zeiten bin ich mit dem Verfolgen der Meldungen etwas durcheinander gekommen. Deshalb meine Frage:

Welches war die letzt Meldung von Porsche über physisch vorhandenen Bestand?
Waren es 42,6%?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.111 von totalbeginner am 05.11.08 13:35:36

Korrekt. Nächste meldepflichtige Schwelle also 50 % und danach 75 %.

[anonym2009]

Ich sehe hier keinen neuen Squeeze kommen.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.207 von Kalchas am 05.11.08 13:42:35

Genau, die ganze Welt wartet auf die nächste Meldung!

Und hier noch etwas:

Porsche-Zug verunglückt
Die Sportwagenschmiede Porsche verschickt die meisten ihrer Fahrzeuge per Bahn. Das wurde ihr heute am frühen Morgen zum Verhängnis.

Nach Mitteilung der Bahn kam es am frühen Mittwochmorgen im Bahnhofsbereich von Dillenburg an der wichtigen Süd-Nord-Magistrale zwischen Frankfurt und Ruhrgebiet zu einem noch ungeklärten Zusammenprall zweier Güterzüge, von denen der in Süd-Nord-Richtung fahrende mit Porsche-Fahrzeugen beladen war. Nach Polizeiangaben war der Autotransportzug aus unerklärtem Grund statt vorwärts rückwärts angefahren. Dabei prallte das Zugende gegen einen dahinter wartenden Güterzug bzw. dessen Zuglok. Beim heftigen Aufprall wurden die Porsches auf den letzten drei Autotransportwaggons heruntergeschleudert und landeten auf dem Gleisbereich bzw. im Graben. Die Neuwagen wurden fast vollständig demoliert. Der Lokführer der E-Lok des wartenden Güterzugs musste aus seinem demolierten Führerstand mit Verletzungen geborgen werden. Der Sachschaden kann noch nicht genau beziffert werden.



Ich gehe gleich mal los und sammel die Überreste ein...ich brauch unbedingt noch so ein paar Ersatzfelgen für den Turbo

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.457 von Silberhausse am 05.11.08 12:51:21

verzeih mir mal eine persönliche Frage. Wie kann es eigentlich sein, dass du dir noch deine Internetflatrate leisten kannst? VW muss dich doch dermassen ruiniert haben, dass nur noch Privatinsolvenz als Ausweg bleibt.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.417 von kampfhundstreichler am 05.11.08 13:59:00

solche labertaschen wird es immer geben.

[mondragon]

[Alpha-Tier]

Derweil hängt VW nun wieder in einer engen Range um die 422 ....sehen wir heute wieder das alte Muster und ab ca. 15:30 Uhr wird der Kurs wieder (auf mind. 400) fallengelassen?

Werde heute mal den neuen Schein von der DZ testen..vielleicht führen die ja auch gar nicht aus...das hatte ich ja schon öfter...ärgerlich ist natürlich der Spread von über 5%

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.659 von mondragon am 05.11.08 14:19:09

Mondragon,

ist das Dein Kontostand oder die Anzahl der restlichen VW Aktien in Deinem Depot

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.981 von Alpha-Tier am 05.11.08 14:42:07

das gemälde hat gestern abend meine frau gemacht..als ich vom 3 meterbrett...den neuen swimmingpool getestet habe...ziemlich hart...der aufprall ...aber man gewöhnt sich dran..

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.417 von kampfhundstreichler am 05.11.08 13:59:00

Naja, Du und der Matschie (ein Synonym für sein Gehirn ??) habt halt von Derivaten keinen blassen Schimmer.
Wer, wie ich, in Plain-Vanillas short war (habe ich auch zu geraten, bloß keine KO's), der steht absolut komfortabel da.
Nebne realisierten Gewinnen (Vola-Explosion) besitze ich noch eine Citibank-Position an VW-Puts, die ich sukzessive weiter vergrößere.
Ist wie Briefmarkensammeln - ab und an kommt man ein Verkäufer daher und ich sammle wieder ein paar Stücke ein.

Grüße, Silberhausse.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.127 von Silberhausse am 05.11.08 14:52:39

solche dämlichen bemerkungen kommen nur von dämlichen usern. insbesondere sind sie dann dämlich, wenn man diese dämlichen schon zig mal lesen musste.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.865 von Matschie am 05.11.08 15:44:38

Gut so!
Wo Rauch ist, da ist bekanntlich auch Feuer...

Grüße, Silberhausse.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.996 von Silberhausse am 05.11.08 15:52:26

in bezug auf das dämlich: allerdings

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.996 von Silberhausse am 05.11.08 15:52:26

[toddy24]

1.000!!!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.916 von toddy24 am 05.11.08 16:57:31

[anonym2009]

Und wieder wird VW um die 400 oder tiefer schließen da jetzt gewaltige Pakete verkauft werden (ask 1000-2500) sicher Porsche?!

[bernenki]

Porsche aus der Bahn geworfen:

Güterzug-Unfall
Dutzende Luxuswagen zerstört
In Hessen sind zwei Güterzüge aufeinandergeprallt - der eine war mit nagelneuen Porsche-Sportwagen beladen. Der Schaden liegt in Millionenhöhe.

Dutzende neue Porsche-Sportwagen sind bei einem Zusammenstoß zweier Güterzüge nahe Dillenburg in Mittelhessen zerstört oder beschädigt worden. Der Sachschaden liege in Millionenhöhe, teilte die Bundespolizei Koblenz am Mittwoch mit.

Beschädigt wurden auch Waggons, die Oberleitung und die aufgefahrene Lok, die entgleiste. Ein Lokführer wurde leicht verletzt und musste aus seinem Fahrzeug befreit werden.

Durch die Kollision kurz nach Mitternacht krachten die Luxusautos auf die Gleise oder in einen Graben. "Da sieht es ziemlich wüst aus", sagte ein Sprecher. Die Strecke musste bis 8 Uhr gesperrt werden. Danach ging der Regionalverkehr eingleisig weiter.

Aus bislang ungeklärter Ursache war ein Güterzug mit Kesselwagen auf den Autotransport-Zug aufgefahren. Geprüft werde, ob es menschliches oder technisches Versagen gewesen sei, sagte ein Sprecher der Bundespolizei.

Durch den Zusammenprall kurz vor dem Bahnhof von Dillenburg wurden die Fahrzeuge der hinteren drei Waggons beschädigt. Die Bahn setzte in der Nacht Busse zum Ersatzverkehr ein.

[ana-maria72]

hier ist relativ sicher, dass der schlusskurs nie mehr über 500 euro liegen wird, sonst würde VW aus dem DAX fliegen und dass liegt anscheinend im interesse von niemanden, wie es derzeit aussieht....

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.426 von anonym2009 am 05.11.08 17:31:25

Ja, dass hatte ich ja auch den ganzen Tag über beobachtet..da waren sogar Blöcke á 7500 im ASK und immer wurde wieder neu eingestellt..ich habe heute eine der neuen Short Scheine von der DZ zum testen gekauft...noch jemand dabei?

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.513 von ana-maria72 am 05.11.08 17:37:43

Ich bin mal gespannt wann dann endlich abwärts geht. Kursgewinne lässt Porsche ja kaum zu. Bald müssten ja alle Shortpostionen gedeckt sein. Wer soll dann noch kaufen, wenn er weiß, dass es nicht mehr aufwärts geht???

Also nix mehr mit short squeeze. Es geht abwärts, nur wann...

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.594 von anonym2009 am 05.11.08 17:43:44

das ist im moment die alles entscheidende frage... WANN

Das wird wohl von Porsche entschieden, WANN der Zeitpunkt ist, den Kurs fallen zu lassen und wann genügend Cash settled Optionen eingelöst wurden......

[mc-plop]

Abwarten, das haben vor einiger Zeit auch viele gedacht als der Kurs bei 200 € oder bei 400 € stand...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.534 von Alpha-Tier am 05.11.08 17:39:40

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.534 von Alpha-Tier am 05.11.08 17:39:40

Welche WKN hat dein Schein

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.723 von anonym2009 am 05.11.08 17:52:22

Ich habe den DZ6FLQ geladen. 10k @ 2,67 €..aber schei* Spread.

Danke Mondragon..wir werden sehen...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.513 von ana-maria72 am 05.11.08 17:37:43

hier ist relativ sicher, dass der schlusskurs nie mehr über 500 euro liegen wird, sonst würde VW aus dem DAX fliegen und dass liegt anscheinend im interesse von niemanden, wie es derzeit aussieht....


Hallo ana-maria,

das ist natürlich Logik vom feinsten. Was ist denn wenn die Vola wieder gesunken ist?

Grüße aufgepasst

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.966 von aufgepasst am 05.11.08 18:09:43

das ist richtig was du sagst, wenn die Vola wieder nachlässt, kann der Kurs tatsächlich wieder über die 500 gezogen werden...

dies wiederum würde aber auch bedeutend, dass der Kurs noch mehrere Wochen auf diesem Niveau verweilen muss und dann gleichzeitig der Kurs wieder nicht allzu hoch gezogen werden darf, sonst ist man wieder in Gefahr, aus dem DAX zu fliegen.....

Erscheint mir persönlich zu kompliziert, da dann wohl auch wieder Zocker aufspringen dürften und das ganze sich für Porsche zum "unkontrollierbaren" entwickeln dürfte!

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.842.723 von anonym2009 am 05.11.08 17:52:22

Nachtrag. Gekauft in Stuttgart und es hat den ganzen Nachmittag gedauert, bis endlich der Spread abgearbeitet war - kein Spaß..aber es gibt ja nix anderes...der Hebel war auch nur 1,6 beim Kauf und SL ist 600. ABER wenigstens kein Vola Risiko.

Der Schein kommt natürlich an die enge Leine ...10k kann ich verzocken...

Würde mich freuen, wenn Ihr miteinsteigt.

Mein Einschätzung:
Porsche hat (langfristig) kein Interesse an hohen VW Kursen ABER es kann auch jederzeit wieder zu einem Squeez kommen...denke aber nicht wieder auf 1000!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.109 von Alpha-Tier am 05.11.08 18:19:41

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.282 von mondragon am 05.11.08 18:33:33

.... das dauert aber noch...und dieser Trade muss auch ersteinmal positiv abgeschlossen werde.
VW sollte nun nicht mehr über 460 gehen...und Porsche muss sich mit weiteren Meldungen zurückhalten

[besttrading]

eine bitte an euch kan mir jemand sagen welche wkn hat einfach rohöl?

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.013 von besttrading am 05.11.08 19:27:19

Öl: z.B. MC0000314030
Gold: z.B. XC0009655157
Xetra-Gold: DE000A0S9GB0

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.254 von totalbeginner am 05.11.08 19:44:16

BRENT CRUDE OIL oder WTI Rohöl ?

[besttrading]

wen ich die nr von öl bei wallstreet eingebe findet es nicht wie funktioniert das

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.819 von Alpha-Tier am 05.11.08 19:13:42

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.346 von besttrading am 05.11.08 19:50:54

Dann gib' die Nummer doch mal bei Google ein!
Ich schätze nicht weniger als 2000 Hits!

[biosuntommy]

heute wurden einige neue short produkte auf den markt gebracht und wie sollte es anders kommen, der kurs zog an. in der tat, die wahrscheinlichkeit das wir höhere kurse noch einmal zu sehen bekommen ist damit gegeben, zumal es sich um ko produkte bis über 900 euro handelt. warum sonst sollte man sie auflegen ?!
nebenbei dürfte es porsche vollkommen egal sein wo vw gelistet ist, denen geht es ja nun definitiv um etwas anderes, für porsche könnte vw auch im ramses pyramidenverleih gelistet sein. also, gebt acht, vielleicht geht´s doch noch mal kurzfristig hoch.

[Jockerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.844.013 von besttrading am 05.11.08 19:27:19

gib mal so ein

brent crude oil (Future)

sollte klappen


gruß Jockerl

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.843.048 von ana-maria72 am 05.11.08 18:15:10

das ist richtig was du sagst, wenn die Vola wieder nachlässt, kann der Kurs tatsächlich wieder über die 500 gezogen werden...

dies wiederum würde aber auch bedeutend, dass der Kurs noch mehrere Wochen auf diesem Niveau verweilen muss und dann gleichzeitig der Kurs wieder nicht allzu hoch gezogen werden darf, sonst ist man wieder in Gefahr, aus dem DAX zu fliegen.....

Erscheint mir persönlich zu kompliziert, da dann wohl auch wieder Zocker aufspringen dürften und das ganze sich für Porsche zum "unkontrollierbaren" entwickeln dürfte!

Hallo ana-maria72,

dir mag das zu kompliziert erscheinen, unterschätze aber mal nicht Deinen "Gegner".

Holger Härter hat es bisher vortrefflich verstanden frei flukturierendes Spekulationskapital in glänzende Porschegewinne zu verwandeln. Da sollte eine Vola-Absenkung bei Kursen unter 500 kein großes Problem darstellen, oder wie interpretierst Du die heutige Kursveränderung?

Glaubst Du wirklich Porsche lässt freiwillig den Kurs nochmal deutlich fallen mit der Gefahr das NS auf 25% zukauft und die 75% immer Traum bleiben?

"allzu hoch" ist natürlich relativ aber 250% Vola läßt 4 stellige Kurse durchaus zu, aber natürlich nur wenn es sich für PORSCHE rechnet.

Grüße aufgepasst

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.716 von aufgepasst am 05.11.08 23:28:56

Niedersachsen in keine Bank!
Die kaufen NIE WIEDER VW-Aktien - auch nicht, wenn die Aktien bei 50,- stehen.
Dafür ist kein Geld da!
Vielmehr wird man sich demnächst mit Porsche einigen - irgendeine große Lösung inkl. Betriebsrat/Gewerkschaften.
Das ist preiswert und effektiv.
Doch dafür muss es mit der deutschen Autoindustrie nochmals ein Stück bergab gehen, doch das läuft ja weiterhin ganz automatisch...
2009 wir ein Horror-Jahr für Autobauer - und Aktionäre von VW-Stammaktien!

Grüße, Silberhausse.

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.808 von Silberhausse am 05.11.08 23:41:21

Ich stimme dir zu, dass NS NIE WIEDER VW-AKTIEN zukauft. Die Kassen sind mehr als leer......

@aufgepasst

Ich stimme auch dir zu, dass Härter ein absolutes Finanzgenie ist und man diesen Mann niemals unterschätzen sollte. Aber alles in allem solltest auch du nicht vergessen, dass es keinesfalls im Interesse von Porsche sein wird, das VW am Jahresende noch bei 300 Euro oder gar noch höher stehen wird.

Alles was mehr als 100 Euro je Aktie sein wird, wird sich die nächsten Jahre negativ auf das Ergebnis auswirken. Bin gespannt, wie du das siehst......

Freue mich schon auf Antwort!

[el-vate]

Ich seh das genauso.
Porsche will sich wirklich nich die Bilanz versauen. Lieber verkaufen sie jetzt ein paar Optionen und heben sich dann die gefallenen Aktien vom BOden auf.

http://www.bgxchange.de/?ref=koskos

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.370 von Jockerl am 05.11.08 22:53:45

danke

[mondragon]

falls wir die dausend nochmal sehen...dann nenne ich meine nächste tochter...squeezy......

[Alpha-Tier]

..sollten wir heute wieder einen ähnlichen Handelsverlauf sehen.. mit einer heftigen Eröffnung (428), dann Stabilisierung (Kurs wird dort gehalten) und gegen 16:45 Uhr wieder ein Abverkauf.
Wichtig ist, dass die Stabilisierung nicht über dem Kursniveau von gestern stattfindet (also 422-424).
Kommt dann heute auch der Bruch der 400? Natürlich kann es auch jederzeit zu einer heftigen Kursbewegung kommen e.g. Porsche veröffentlicht weiter Details zu ihrer VW Posi.

Es bleibt spannend und das Ding ist einfach ungerechenbar

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.847.013 von ana-maria72 am 06.11.08 00:11:41

Aber alles in allem solltest auch du nicht vergessen, dass es keinesfalls im Interesse von Porsche sein wird, das VW am Jahresende noch bei 300 Euro oder gar noch höher stehen wird.

Alles was mehr als 100 Euro je Aktie sein wird, wird sich die nächsten Jahre negativ auf das Ergebnis auswirken. Bin gespannt, wie du das siehst......

Hallo ana-maria,

warum sollte es nicht im Interesse von PORSCHE liegen? Was interessiert denn PORSCHE das Jahresende? Hast Du irgend einen Anhaltspunkt für Deine Aussage?

War es ein Zufall das PORSCHE am WE vor der erwarteten Gerichtsentscheidung seine Positionierung bekannt gibt?

Warum sollte die VW Aktie überhaupt nochmal unter 100 fallen, außer wenn Porsche das will oder die Finanzierung scheitert?

@Silberhausse

Die kaufen NIE WIEDER VW-Aktien - auch nicht, wenn die Aktien bei 50,- stehen.
Dafür ist kein Geld da!


Achso, NS kann nichtmal 700 MIO in weitere VW-Aktien investieren, die dürfen auch keine Schulden mehr machen ist klar. Die Regierung soll lieber den Wählern sagen VW wird jetzt von den Schwaben beherrscht und der Gewinn wird abgeführt. Dann mal viel Spaß bei der nächsten Wahl...

Grüße aufgepasst

[Carola M]

Auch nicht schlecht!
Gruß
CM



DGAP-DD: VOLKSWAGEN AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors´-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Dr. Heizmann
Vorname: Jochem
Firma: Volkswagen AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Volkswagen AG Stammaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007664005
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 31.10.2008
Kurs/Preis: 537,93
Währung: EUR
Stückzahl: 2000
Gesamtvolumen: 1075853,23
Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: VOLKSWAGEN AG
Brieffach 1849
38436 Wolfsburg
Deutschland
ISIN: DE0007664005
WKN: 766400


Ende der Directors´ Dealings-Mitteilung (c) DGAP 06.11.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
ID 7985

[Alpha-Tier]

In der Zwischenzeit verkaufen die VW Onkels fleissig ihre Aktien - vermutlich auch für Weihnachtsgeschenke - aber unter deinem VK Mondragon

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Dr. Heizmann Vorname: Jochem Firma: Volkswagen AG
Funktion: Geschäftsführendes Organ
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Volkswagen AG Stammaktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007664005 Geschäftsart: Verkauf Datum: 31.10.2008 Kurs/Preis: 537,93 Währung: EUR Stückzahl: 2000 Gesamtvolumen: 1075853,23 Ort: Xetra

-----------------

Das Ask ist heute nicht so stark gefüllt...wird das Gap Up von heute morgen noch geschlossen?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.620 von Alpha-Tier am 06.11.08 10:02:21

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.001 von mondragon am 06.11.08 10:32:44

...schon klar ich gehe, aber nur mit Gewinn

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.058 von Alpha-Tier am 06.11.08 10:37:19

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.850 von mondragon am 06.11.08 09:01:41

Endlich mal 'ne gute Idee!

Aber: Hast Du nicht schon drei - wäre es da nicht mal Zeit für einen Sohn, den SQUEEZER ?

Grüße, Silberhausse.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.390 von Silberhausse am 06.11.08 11:03:15

gestatten...my name is squeezer....

[bernenki]

Produktionsvorstand verkauft VW-Aktien für mehr als 1 Mio EUR
06.11.2008 - 10:36

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Volkswagen-Produktionsvorstand Jochem Heizmann hat die Kursrally der VW-Aktie ausgenutzt und Papiere im Wert von mehr als einer Mio EUR verkauft. Wie Europas größter Automobilbauer am Donnerstag in einer Börsenmitteilung bekanntgab, veräußerte Heizmann am 31. Oktober 2.000 Aktien des Wolfsburger Konzerns zu je 537,93 EUR.


Werbung
Wenige Tage zuvor war die Aktie auf ein Rekordhoch von mehr als 1.000 EUR gestiegen, nachdem die Porsche Automobil Holding SE bekanntgegeben hatte, dass sie bereits Zugriff auf knapp 75% der VW-Papiere hat und einen Beherrschungsvertrag anstrebt.


Webseite: http://www.volkswagenag.com

DJG/kat/cbr


(END) Dow Jones Newswires

November 06, 2008 04:36 ET (09:36 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[Alpha-Tier]

Bisher nur 400k auf Xetra gehandelt

Gleich kommt die EZB mit der Senkung der Zinsen....Bank of England hat großeren Zinsschritt gewagt und sofort ist der Dax hochgesprungen....werden wir gleich enttäuscht???

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.853.459 von Alpha-Tier am 06.11.08 13:33:17

..das ging ja schnell...Dax sofort wieder runter..doch zurück zu VW...

[anonym2009]

........zurück zu vw

Es passiert nichts, dasselbe wie die letzten tage

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.853.675 von Alpha-Tier am 06.11.08 13:48:18

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.853.776 von anonym2009 am 06.11.08 13:55:00

Heute taumelt VW zwischen 405 und 415...ich warte gespannt auf die letzte Xetra Handelsstunde. Muss aber auf das close des gap up achten...

[toddy24]

einmal eine andere Frage: Wie bekommt Ihr die smilies in das Posting. Danke

http://www.smilies.4-user.de/include/Sport/smilie_sp_128.gif

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.853.968 von Alpha-Tier am 06.11.08 14:07:45

DAX fett im minus, VW deutlich im plus und das einzige was dir dazu einfaellt ist der Begriff "taumeln"?

Eines morgens macht es "happ die schnapp" und die Aktie eröffnet satt mit 30-40% plus. Dein Knockout wird dann den Weg all seiner Vorgaenger gehen und schneller wertlos ausgebucht werden, als du piep sagen kannst.

Ich habe leider meine VW für 330 Euro gegeben. Nur bin ich mittlerweile der Meinung, dass noch viel zu viele Anleger gegen Porsche und VW positioniert sind, sei es mit Shorts, sei es mit Knock Outs, sei es mit Put-Optionsscheinen. Bevor denen nicht das Fell über die Ohren gezogen wurde, wird VW nicht fallen.

Bis zur Hauptversammlung naechstes Frühjahr sehe ich da überhaupt keine Kursgefahr mehr. Ich wünschte, ich könnte nocheinmal für ca. 350 Eurolinge reinkommen.

[Alpha-Tier]

Nach der Meldung ging es mal kurz runter..jetzt wird wieder hoch gekauft....


Entscheidung im Rechtsstreit um VW-Satzung vertagt
Hannover (ddp). Im Rechtsstreit um eine Änderung der VW-Satzung
hat es am Donnerstag vor dem Landgericht Hannover noch keine
Entscheidung gegeben. In der Verhandlung legten die beiden Kläger,
Porsche und das Land Niedersachsen, ihre Positionen dar. Im Kern geht
es dabei um die Frage, inwiefern das Urteil des Europäischen
Gerichtshofs (EuGH) vom Oktober vergangenen Jahres Auswirkungen auf
die VW-Satzung haben muss.

Das EuGH hatte Teile des VW-Gesetzes als unvereinbar mit der
Freiheit des Kapitalverkehrs beanstandet. Neben dem Entsenderecht von
Mitgliedern des Landes Niedersachsen und des Bundes in den
VW-Aufsichtsrat kritisierte es die 20-prozentige
Stimmrechtsbeschränkung und die Sperrminorität von 20 Prozent, mit
der wichtige Unternehmensentscheidungen blockiert werden können.

Um die VW-Satzung dem Urteil anzupassen, haben sowohl das Land
Niedersachsen als auch Porsche auf der VW-Hauptversammlung im April
Änderungsanträge eingereicht. Beide Anträge sahen eine Streichung des
Entsenderechts und der Stimmrechtsbeschränkung vor. Porsche forderte
darüber hinaus, die 20-Prozent-Sperrminorität, die dem Land
Niedersachsen derzeit Einflussnahme sichert, ebenfalls zu streichen.
Beide Anträge wurden mit den Stimmen des jeweils anderen
Anteilseigners abgelehnt. Mit ihrer Klage fechten Niedersachsen und
Porsche diese Ablehnung an.

In der Verhandlung bekräftigten die Vertreter von Porsche ihre
Ansicht, dass das Land in der Hauptversammlung zu einer Zustimmung
des Antrags verpflichtet gewesen sei. Wenn sich das Land einer
Umsetzung des EuGH-Urteils verweigere, verschaffe es sich - und somit
dem Staat - einen Sondervorteil gegenüber anderen Aktionären.

Das Land Niedersachsen argumentierte, dass die Sperrminorität
nicht nur für das Land Niedersachsen gelte, sondern für jeden
Aktionär. Zudem beriefen sich die Landesvertreter auf den Wortlaut
des EuGH-Urteils, in dem es den Angaben nach hieß, dass die
20-Prozent-Sperrminorität erst in Verbindung mit der
Stimmrechtsbeschränkung zu beanstanden sei.

Das Gericht will seine Entscheidung am 27. November bekanntgeben.

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.757 von kampfhundstreichler am 06.11.08 15:05:22

Also eigentlich möchte ich ja nur max. 10k verzocken..alle anderen Möglichkeiten habe ich aber auch mit eingerechnet...ich schiebe noch sehr hohe Spekulationsgewinne vor mir her und erhöhe daher das Risiko.

Nachste Woche bin ich unterwegs und Du hast RUHE von mir. Aber natürlich gehe ich kein Risiko ein und verkaufe den Schein spätestens am Freitag.

..und mit taumeln meinte ich die Range zwischen 405 und 415 - also kein Vergleich mit dem Dax.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.883 von Alpha-Tier am 06.11.08 15:13:46

schreib uns ne karte....wenn du auf einer einsamen insel...die speku gewinne verballerst...

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.066 von mondragon am 06.11.08 15:28:37

Aber klar!

Stimmt die Adresse noch:

An die erfolgreichen VW Zocker - egal ob Short oder Long
Platinallee 1

88888 GeldohneEnde

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.121 von Alpha-Tier am 06.11.08 15:33:15

kannst mich auch anrufen...ich melde mich mit...

geschieden..pleite und schlampig...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.455 von toddy24 am 06.11.08 14:40:04

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.455 von toddy24 am 06.11.08 14:40:04

Links bei der Texteingabe sind Standard-smilies.
Doppelklick links

[anonym2009]

Wie soll ich das verstehen von kampfhundstreichler wird werden keine niedrigen kurse mehr sehen.

Auf 2xx sollte VW doch schon noch mal kommen. Unter 200 wie die Analysten meinen glaub ich so schnell nicht.

Was sind eure Kursziele für die nächsten max 3 Monate

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.273 von mondragon am 06.11.08 15:45:01

Danke, wie bekomme ich das selber hin?

und wenn der Dax minus 10% macht, VW auf 500 Euro steigt, dann wars das mit der Dax-Zugehörigkeit.

Gerade eben geht es aber runter

Schlusskurs: € 398,00

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.614 von toddy24 am 06.11.08 16:10:19

smilie mit rechter maustaste anklicken...grafikadresse kopieren...
dann bei wallstreet-online auf bild einfügen klicken..und mit rechter maustaste auf einfügen klicken zwischen [img]und[/img}]

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.855.576 von anonym2009 am 06.11.08 16:08:02

dazu müsste man die Verfalltermine der Optionen wissen, die Porsche besitzt. Ich nehme an, die letzten werden irgendwann kurz vor der HV faellig. Erst danach dürfte der Markt bereinigt sein.

Bis dahin geht das Hauen und Stechen weiter, da einfach viel mehr Aktien short sind (entweder direkt oder indirekt über Derivate) als Freefloat vorhanden ist.

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.215 von kampfhundstreichler am 06.11.08 17:01:00

Mein Schein läuft bis 17.04.09 wenn ich bis dahin keine Kurse von 200 sehe. Sehe ich mich um Jahre zurückgebombt

[zooropa]

06.11.2008 17:38
Volkswagen-Vorstand verkaufte VW-Aktien für 1,08 Millionen Euro

VW-Produktionsvorstand Jochem Heizmann hat den Höhenflug der VW-Aktie in der vorigen Woche genutzt und eine Million Euro aus dem Verkauf von Anteilen erlöst. Wie Volkswagen (News/Aktienkurs) <VOW.ETR> am Donnerstag mitteilte, hat Heizmann am vergangenen Freitag 2.000 Aktien zu einem Kurs von 537,93 Euro verkauft. Das Gesamtvolumen des Geschäfts betrug damit knapp 1,08 Millionen Euro. Der Kurs der VW-Aktie war in der vorigen Woche zeitweilig bis auf über 1.000 Euro heraufgeschnellt, nachdem VW-Großaktionär Porsche <PAH3.ETR> zu Wochenbeginn berichtet hatte, er habe über Aktien und Optionen Zugriff auf 74,1 Prozent an Volkswagen. Porsche kündigte zudem an, einen Beherrschungsvertrag anzustreben./ta/DP/edh

ISIN DE0007664005 DE0006937733

[anonym2009]

Wenn wir beim Dax bald neue Tiefstände sehen (sehr wahrscheinlich der US-Wahlkampfeffekt ist vorbei und die Rezession wieder in den Köpfen) und VW bei 400€ verharrt, ist VW kaum in Gefahr aus dem Dax zufliegen.

30.10. DAX 4869 VW 500

XX.XX. DAX 3895 VW 400 (=> 10% überschritten)

[lumonos]

es gibt zurzeit doch gar keinen grund das die aktie steigen sollte, ich habe zum glück den richtigen zeitpunkt erwischt um vw zu verkaufen.bei 30 gekauft und bei 1000 gegeben.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.098 von lumonos am 06.11.08 18:09:15

[lumonos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.191 von mondragon am 06.11.08 18:14:30

wenn du hot bist,wiso nicht.in meinem schönen grossen haus hat es genug platz für dich und für meine zwei schönen sportwagen suche ich noch eine nette begleitung....

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.303 von lumonos am 06.11.08 18:22:19

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.098 von lumonos am 06.11.08 18:09:15

den richtigen zeitpunkt erwischt um vw zu verkaufen.bei 30 gekauft und bei 1000 gegeben


Echt ? Wieso hast Du 5 Euro verschenkt, Du "Lusche"

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.569 von CaptainProton am 06.11.08 18:40:12

[lumonos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.569 von CaptainProton am 06.11.08 18:40:12

ich wollte nicht gierig sein,mir tun nur die armen hier leid die hier sich über ein paar tausend euro freuen,hoffe ihr freut euch mit mir über meinen schönen gewinn.

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.349 von anonym2009 am 06.11.08 17:12:29

du hast wohl noch ganz gute Karten. Zur HV wird Porsche wohl die Mehrheit von 50 % (+ x) bekannt geben. Dann ist ein großer Teil der Spekulation raus. Zum nächsten großen Verfalltermin am 19 12. dann der Rest. Die großen Halter von Shortpositionen sind dann wohl pleite.

Kurse von 100 € zum Jahreswechsel sind drin. Wer bietet noch weniger?

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.773 von Bodo17 am 06.11.08 18:53:26

damit wäre ich ganz zufrieden mit 100 Euro.

Allerdings müsste zu deinem Szenario (bis zum 19.12. dann der Rest - 75%???) noch sehr viel Umsatz in die Aktie kommen!

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.773 von Bodo17 am 06.11.08 18:53:26

von welcher HV redest du von vw die ist erst im april 2009 und mein schein läuft ne Woche vorher aus. Porsche will die 50+x ja noch dieses jahr

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.690 von zooropa am 06.11.08 17:40:26

Hi,

06.11.2008 17:38
Volkswagen-Vorstand verkaufte VW-Aktien für 1,08 Millionen Euro

VW-Produktionsvorstand Jochem Heizmann hat den Höhenflug der VW-Aktie in der vorigen Woche genutzt und eine Million Euro aus dem Verkauf von Anteilen erlöst. Wie Volkswagen (News/Aktienkurs) <VOW.ETR> am Donnerstag mitteilte, hat Heizmann am vergangenen Freitag 2.000 Aktien zu einem Kurs von 537,93 Euro verkauft.

Wahrscheinlich hat Herr Heizmann einfach die Gunst der Stunde genutzt, um -wahrscheinlich steuerfrei, da länger als 1 Jahr im Depot- seine Stämme verkauft. Das ist schließlich jedermann sein gutes Recht.

Ich würde wetten, er hat sich für dieses Geld längst -nicht meldepflichtige- VW Vorzüge zum jetzigen Dumpingpreis ins Depot gelegt. Ergibt nach über einem Jahr weiteren Wartens nochmal steuerfreie Gewinne sowie ca. die 10-fache Dividende.

2.000 Stück Stämme zu 537,93 verkauft
da kriegste locker über 20.000 VW Vorzüge.
= 20.000 x 1,86 Euronen. Dann allerdings abzüglich ca. 27% Abgeltungssteuer. So wird Kohle gemacht, Freunde !!!
Und dazu noch völlig steuerehrlich. Ich denke nicht, dass er die Kohle auf dem Giro oder in Tagesgeld angelegt hat.............

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.861.129 von FuxxMA am 06.11.08 22:37:52

Ich würde wetten, er hat sich für dieses Geld längst -nicht meldepflichtige- VW Vorzüge

Hallo FuxxMA,

hast Du irgendeine Grundlage warum ein VW Vorstand Vz. kaufen darf ohne melden zu müssen?

Grüße aufgepasst

[mondragon]

und täglich grüsst das murmeltier....400.-......

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.166 von mondragon am 07.11.08 09:43:52

ja, echt öde....ganz kurz vor Xetra Ende wurden gestern immer wieder dicke Blöcke ins Bid gestellt...5k und 7,5k. Den ganzen Tag über habe ich keinen größeren Block als 2k im Bid gesehen. Da wollte "jemand" den Kurs auf ca. 400 halten ...und wieder geschafft...Porsche kann wohl gut damit leben....

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.351 von Alpha-Tier am 07.11.08 09:55:39

Was denkt ihr wie lange das so noch weitergeht? Bis die Vola abgearbeitet ist und man dann nachlegen kann, ohne aus dem Dax entfernt zu werden? Umsätze sind ja auffallend niedrig.

Zu Porsche: die stört ein Kurs von € 1.000.-- oder ein ähnlicher Mondpreis nicht im geringsten, bis Ende Juli 2009, dann endet deren GJ. Solange kann man aber nach und nach Optionen wahrnehmen, die Aktie müssen sie ja nicht kaufen. Und selbst wenn bspw. bei € 400.-- einige Aktien in die Bilanz genommen werden müssen, was soll das auf den durchschnittlichen EK für Auswirkungen haben? Die ersten 30% haben sie für weniger als 6 Mrd. € bekommen.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.819 von toddy24 am 07.11.08 10:27:35

ich weiß...dass ich nix weiß...hoch..runter...keine ahnung...ich leg mich was aufs ohr...

weckt mich...wenn sich was tut.....

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.819 von toddy24 am 07.11.08 10:27:35

So einfach ist das doch wohl nicht.
Zunächst ist die erklärte Absicht, bis zur VW-HV die 75 % zu erreichen.

VW-Aktien zu über 500 Euro zu übernehmen würde bedeuten, dass die Bilanz unnötig aufgebläht wird und Abschreibungsbedarf nach sich ziehen könnte.
Besser scheint es zu sein, Cash-Optionen auszuüben, was je gerade gemacht wird, und später sich zu niedrigeren Kursen mit VW-Stämmen einzudecken (nach dem Motto 1 X Erlös aus Opt. = Kauf von 2 Aktien).

[Thorsten67]

Zuerst gehen die Vorstände aus den VW - Aktien dann die Banken und die Fonds. Solange werden die Kleinaktionäre noch bei Laune gehalten mit Argumenten wie " Wir kaufen VW - Aktien bis wir über 75 % haben wenn ja wenn das wirtschaftliche Umfeld stimmt" und dann verkaufen auch alle anderen. Aber wo meint Ihr denn wo der VW Kurs steht wenn die "Großen" verkauft haben ?? Die Kleinaktionäre die nicht aufpassen, bekommen nachher vielleicht 60 € oder ein bisschen mehr und haben aber die Aktien für 410 € oderso von Herrn Heizmann und Konsorten kaufen dürfen !!

Nur meine Meinung.

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.861.129 von FuxxMA am 06.11.08 22:37:52

Kann man gut am Kurs der Vorzüge ablesen...
SCNR

[Thorsten67]

Schaut euch mal cg0wzv an !! Kommt wohl demnächst mächtig Bewegung in die Aktie. Südlich ausgerichtet !!

[Alpha-Tier]

..und jetzt nur noch 379

[Thorsten67]

Kann gut sein, dass wir Heute einen richtigen Kursrutsch erleben. 30 - 50 % sind locker drin !!

Nur meine bescheidene Meinung !!

[Thorsten67]

Auf der ersten Seite von T-Online wird schon heftig über den Aktienverkauf von Heizmann gwettert ! Als Partner der Bildzeitung wird es in der kommenden BAMS die Schlagzeile werden !!

Dann kommen wieder die Floskeln von Porsche, die dann aber wirklich nicht mehr für ernst genommen werden können !!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.658 von Thorsten67 am 07.11.08 13:31:53

du bist ja sehr bescheiden...fragt sich nur in was...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.861.500 von aufgepasst am 06.11.08 23:11:17

Hi,
ich denke mal, dass man nur meldepflichtig ist, wenn man 1. im Unternehmen in führender Position ist und 2. wenn ein Stimmrecht damit verbunden wäre.

Aber mir ist auch bis heute nix bekannt, wonach ein Vorzugsaktionär -egal in welcher Position- eine Meldung machen müsste --> und selbst wenn, dann hätte er, da wahrscheinlich schon lange im Besitz der jetzt verkauften Aktien, erst mal den Gewinn völlig legal steuerfrei und wenn er, was ich eigentlich vermute, für die Kohle VW Vorzüge gekauft hat, dann kann er zukünftig noch einmal von der Steuerfreiheit des sich irgendwann einstellenden Gewinns profitieren.

Wenn jemand bezügl. Meldepflicht bei Kauf / Verkauf von Vz.-Aktien etwas besser weiß, dann bitte hier einstellen. Danke.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.658 von Thorsten67 am 07.11.08 13:31:53

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.947 von mondragon am 07.11.08 13:52:56

Vorzüge immer noch unter einem Zehntel der Stämme

Warum kauft VW nicht die Vorzüge zurück (billigsten EK), oder POR kauft sie auf und macht einen HV-Beschluß, demzufolge die in Stämme umgewandelt werden?

Die Vorzüge werden noch mal eine steile Karriere hinlegen, von 36 auf 100 und mehr (n.m.M.)

Die Stämme dagegen werden auf hohem Niveau stagnieren, kann mir kaum vorstellen daß Porsche zuläßt, daß die noch mal unter 200 kommen
Es sei den sie finden einen Dreh, die Shorties außerbörslich abzufrühstücken, aber das wird schwierig, weil nämlich niemand dann mehr über die Börse VW-Stämme verkauft, und POR muß dummerweise über die Börse kaufen, die haben nur cash settlement-Optionen.
Absprachen zwischen Käufern und Verkäufern bei Börsengeschäften wären unzulässig, aber Posrche wird das Problem schon "kursschonend" für VW und gewinnbringend für die Porsch-Kassen lösen

Das Ganze erinnert an eine Pokerpartie, bei der man das Gesicht hinter einer Maske verbirgt. Unmöglich zu sehen, wer blufft. Man muß stets versuchen, es mit Logik zu erfassen, und den Zug des Gegenüber vorausahnen

[Alpha-Tier]

VW macht Dax-Gewinne zunichte

Die meisten Dax-Werte verzeichnen Gewinne. Wenn Volkswagen nicht wäre, würde der Index sogar ein anständiges Plus aufweisen.

"VW ist zwar weiterhin eine eigene Geschichte, aber die Aktie kann sich auch nicht mehr loslösen von dem Problem, dass die Leute keine Autos kaufen", sagte ein Händler. VW waren mit einem Minus von 5,7 Prozent auf 374 Euro größter Verlierer im Dax - sie kosten den Index 21 Punkte.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.576 von Alpha-Tier am 07.11.08 14:35:46

Also der Stammaktienkurs der VW wird durch alles mögliche beeinflußt momentan, aber die Autokonjunktur hat auf den Stammaktienkurs wohl den geringsten Einfluß So eine Begründung zeigt nur, wie ahnungslos die Händler entweder sind oder sich stellen

Ganz eventuell kann die flaue Konjunktur die Vorzüge beeinflussen, z.B. um 1 oder 3 EUR Minus.

Die Terminspekulanten sollten sich nicht so sicher fühlen, daß eine VW St. nicht ganz schnell wieder bei 400, 500 oder mehr steht Aus strategischen Gründen benötigt Porsche auch noch mal zwischenzeitlich hohe VW-Kurse an der Börse. Damit sie ihre Optionen nämlich schön teuer abrechnen können

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.576 von Alpha-Tier am 07.11.08 14:35:46

Ach so, und der Händler hat beobachtet, daß "die Leute keine Autos mehr kaufen". Was dann? Fahrräder (MIFA, WKN A0B95Y)? Oder Sportschuhe (ADIDAS, WKN 500340)?

[kampfhundstreichler]

Ich sehe mit Freuden, dass sich hier wieder alle Klein- und Kleinstzocker gegen VW positioniert haben und bei einem zwischenzeitlichen Kursrückgang von ein paar Prozent schon von einem anstehenden 30-50%igen Kursmassaker fabulieren.

Dies belegt wieder die Vermutung, dass hier immer noch nicht alle Pennyzocker abgefieselt wurden bzw. dass immer wieder neue Pennyzocker nachrücken, denen Porsche das Fell über die Ohren ziehen kann.

Ich warte immer noch auf Kurse um 350 Euro um endlich wieder neu einsteigen zu können.

Den meisten Boardteilnehmern fehlt es leider an einfachsten Mathematikkenntnissen. Deshalb hier die Frage aller Fragen, dessen Beantwortung unweigerlich zur Lösung des VW-Phenomens führen wird.


Wohin steigt der Kurs einer Aktie, von der mehr Stücke leerverkauft wurden als überhaupt Freefloat vorhanden ist?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.924 von FuxxMA am 07.11.08 13:50:46

Hallo FuxxMA,

ein Blick ins Gesetz - erspart viel Geschwätz....

http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15a.html

Grüße aufgepasst

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.947 von mondragon am 07.11.08 13:52:56

So Mondragon,

ich bin dann unterwegs...viel Spaß am WE mit Deinem Dagobert-Pool

[kampfhundstreichler]

VW Shorts und Putkaeufer. Hier ist euer Geld gelandet. Und wird zukünftig noch weiter landen.



STUTTGART (dpa-AFX) - Der Sportwagenbauer Porsche hat erneut ein Rekordergebnis
eingefahren. Im Geschäftsjahr 2007/08 (31. Juli) wurde der Gewinn vor Steuern
von 5,85 Milliarden auf 8,57 Milliarden Euro ausgebaut, wie das Unternehmen am
Freitag in Stuttgart nach einer Aufsichtsratssitzung mitteilte. Der Überschuss
stieg von 4,24 Milliarden auf 6,39 Milliarden Euro. Die Erlöse betrugen 7,46
Milliarden Euro (Vorjahr: 7,4 Mrd). Damit hat der Sportwagenbauer erstmals einen
Vorsteuergewinn erzielt, der höher als der Umsatz liegt./gl/sba/DP/das

[Alpha-Tier]

Porsche profit jumps 51% on Volkswagen transactions

Pretax profit rose 46% to 8.57 billion euros, including 6.83 billion euros from the Volkswagen transactions. Porsche's 22.3% stake in Volkswagen also generated around 1 billion euros of profit, while adjusted operating earnings were also around 1 billion euros, after development costs increased. Porsche said it will pay a dividend on ordinary shares of 0.69 euros and will also pay a special dividend of 2 euros a share, up from 1.50 euros a share a year earlier. The group was cautious on the current year, saying it doesn't expect to be able to match the same levels achieved in fiscal 2008.

Das will ich sehen...Porsche will doch wieder täuschen....

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.187 von Alpha-Tier am 07.11.08 16:19:51

machs gut......ich werde dich vermissen..darauf ein kölsch...

[anonym2009]

Hier scheinen sich 2 geistige Lager gebildet zu haben:

- die einen, die meinen, VW wird in den nächsten Monaten (oder sogar noch dieses Jahr) stark einbrechen bis 200 auf jeden Fall. Es sind sicher die, die short sind

-und die andere Seite die meint VW bleibt auf hohen Niveau 350 aufwärts mit Tendenzen zu neuen short squeeze


Beides ist sehr wahrscheinlich, ich hoffe mal A wird eintreten bis Ende März 09 (sonst ess ich bald in der suppenküche)

Ich tenderiere nach den Kursverläufen der letzten Woche nun eher zu B, Porsche lässt den Kurs nicht fallen und nicht groß steigen, dass ist schlecht für alle shorties und gut um die optionen zu baren zu machen.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.592 von kampfhundstreichler am 07.11.08 15:43:08

Teils richtig, teils falsch.

Vor dem Mega Squeeze Out waren ca. 12,9% oder 37,926 Mio. Aktien der VW Stämme Short. Letzte Woche wurden (über die Börsen) in D knapp 50 Mio. Aktien gehandelt - wovon ein Großteil Eindeckungskäufe gewesen sein dürften. Wieviele aktuell noch Short - das kann Dir die Website dataexplorers beantworten.

Des Weiteren handelt es sich nach wie vor um cash-settled Optionen. Es kann also sein das 30% Aktien bei den Stillhaltern liegen (lagen). Dadurch das 12,9% Short waren, müssen diese Aktien auch noch irgendwo liegen (gelegen haben). Vom Terminmarkt dürfte auc nicht ganz so viel Druck aufkommen wie immer wieder berichtet wird, da hier deutlich mehr Put-Optionen im open interest sind als Call-Optionen (hier müsste der Stillhalter liefern).

By the way:
Porsche bereits im GJ 2007/2008 - endet am 31.07.2008 mit extremen Gewinn aus "Kurssicherungsgeschäften" - insgesamt 8,569 Mrd. €!

DGAP-Ad hoc: Porsche Automobil Holding SE


DGAP-Adhoc: Porsche Automobil Holding SE: Porsche-Konzernergebnis erneut deutlich gestiegen
Porsche Automobil Holding SE / Jahresergebnis

07.11.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Stuttgart. Der Aufsichtsrat der Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, hat in seiner heutigen Sitzung für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007/08 ein nochmals gestiegenes Konzern-Ergebnis vor Steuern von 8,569 Milliarden Euro festgestellt. Der Vorjahreswert hatte 5,857 Milliarden Euro betragen. Erneut ist der überdurchschnittlich hohe Ergebnissprung auf Sondereinflüsse im Zusammenhang mit der Beteiligung an der Volkswagen AG, Wolfsburg, zurückzuführen. Das operative Geschäft vor Steuern von Porsche entwickelte sich dabei sehr zufrieden stellend. Bereinigt um Sondereffekte aus Kurssicherungen sowie um das Zinsergebnis der Porsche SE lag es bei einer Milliarde Euro. Belastend wirkten sich abermals erhöhte Entwicklungskosten aus, die unter anderem für die vierte Baureihe Panamera, für den Hybrid-Antrieb im Cayenne, für neue, verbrauchsreduzierte Motoren sowie für neue Fahrzeugmodelle anfielen.

Mehr als kompensiert haben diese Entwicklung die positiven Effekte aus Aktienoptionsgeschäften, die auf Barausgleich gerichtet sind und durch die Porsche an Veränderungen des Börsenkurses der VW-Aktie teilnimmt. Mit diesen Geschäften wird der weitere Erwerb von VW-Stammaktien abgesichert. Der Ergebnisbeitrag daraus erreichte 6,834 Milliarden Euro nach 3,593 Milliarden Euro im Vorjahr. Zum Geschäftsjahresende lag die Beteiligung an VW bei 22,3 Prozent aller Aktien. Das Porsche auf dieser Grundlage zurechenbare Ergebnis erreichte 1,007 Milliarden Euro, wovon 160,4 Millionen Euro als Dividende in bar zuflossen.

Der Konzern-Jahresüberschuss (Ergebnis nach Steuern) kletterte im Berichtszeitraum auf 6,392 (Vorjahr: 4,242) Milliarden Euro. Das Ergebnis je Aktie erreichte splittbereinigt 35,94 (Vorjahr: 23,98) Euro je Stammaktie sowie 35,95 (Vorjahr: 23,99) Euro je Vorzugsaktie. Davon sollen die Porsche-Aktionäre profitieren. Der am 30. Januar 2009 in der Porsche-Arena in Stuttgart stattfindenden Hauptversammlung wird vorgeschlagen, erneut eine Dividende von 0,694 Euro je Stammaktie und 0,70 Euro je Vorzugsaktie zu zahlen sowie die Son-derdividende aufgrund der hohen Einmalerträge auf zwei (Vorjahr: 1,50)Euro je Stamm- und je Vorzugsaktie zu erhöhen. Damit würde die Ausschüttungs-summe auf rund 472 (Vorjahr: 384) Millionen klettern, was einer Steigerung um rund 23 Prozent entspräche.

Mit Blick auf das aktuelle Geschäftsjahr 2008/09 sieht sich Porsche mit den neuen 911 Carrera-Modellen gut gerüstet, vor allem wegen der verbrauchsreduzierenden Innovationen Benzin-Direkteinspritzung und Porsche-Doppelkupplungsgetriebe. Auch die Tatsache, dass schon in kurzer Zeit weitere neue Modelle auf den Markt kommen werden, dürfte die Absatzsituation auf der Nachfrageseite unterstützen.

Gleichwohl ist es in der gegenwärtigen wirtschaftlichen Lage, die aufgrund der amerikanischen Hypothekenkrise und der Finanzmarktkrise extrem angespannt ist, sehr schwierig, verlässliche Aussagen über den Verlauf des gesamten aktuellen Geschäftsjahres zu machen. Porsche fährt deshalb auf Sicht und wird, wenn notwendig, flexibel auf weitere wirtschaftliche Verwerfungen reagieren. Die Zeichen für einen schwerwiegenden Nachfrageeinbruch in der Automobilindustrie sind jedenfalls unverkennbar. Porsche kann sich diesem Abwärtstrend kaum entziehen, so dass wir gegenwärtig nicht davon ausgehen, den hohen Gesamtabsatz des vergangenen Geschäftsjahres wieder erreichen zu können.

K-GO 07.11.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: Porsche Automobil Holding SE Porscheplatz 1 70435 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.porsche-se.com ISIN: DE000PAH0038 WKN: PAH003 Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard), München, Stuttgart; Freiverkehr in Hannover, Hamburg, Düsseldorf; Terminbörse EUREX Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



Quelle:Finanzen.net 07/11/2008 15:36

[Thorsten67]

An seinem Fahrplan zur Aufstockung bei VW halte Porsche unverändert fest. "Wenn es wirtschaftlich Sinn macht, stocken wir dieses Jahr auf mehr als 50 Prozent auf und nächstes Jahr auf 75 Prozent." Den derzeitigen VW-Aktienkurs bezeichnete der Sprecher als wirtschaftlich weiterhin "unsinnig".

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.460 von Thorsten67 am 07.11.08 17:40:16

Deswegen ist es ja unsinnig, dass der Kurs so hoch bleibt. Porsche wird kaum Aktien zu diesen Preis kaufen wollen (können tun sie es) Sie haben ca. 42,x % Aktien die angestrebte 50+x (Jahresende) und 75% (bis April 09) wird man nicht zu sinnloskursen kaufen. Eher verschiebt man alles nach hinten

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.119 von anonym2009 am 07.11.08 17:18:20

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.460 von Thorsten67 am 07.11.08 17:40:16

[Lutz83]

ähm - kann dem ein moderator nicht mal einhalt gebieten? - oder sind wir im kindergarten angekommen?

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.179 von anonym2009 am 07.11.08 18:31:52

Bei Porsche muss man gelegentlich um ein paar Ecken herumdenken.
Bisher hat es Porsche hervorragend verstanden, die Öffentlichkeit hinter's Licht zu führen und dabei Milliarden zu machen.
Deswegen hier eine neue Theorie:
Porsche kündigt an, weitere Aktien kaufen zu wollen (sei es auf 50 oder 75 %). Tatsächlich haben sie schon mehr, als bekannt.
Effekt: Da damit der Kurs hoch gehalten wird (Trittbrettfahrer springen auf oder Leerverkäufer decken sich ein aus Angst, später noch mehr "bluten" zu müssen), kann Porsche getrost zu überhöhten Kursen die Cash-Opt.zu Geld machen (s. Beispiel 5 %, sogar unter dem Beifall der Börsenaufsicht).
Wenn es Porsche genehm ist, teilen sie mit, die angestrebten Ziele erreicht zu haben und der Kurs fällt wieder zusammen.
Dann kann Porsche wieder billig einsammeln.
Oder aber: Pakete werden - in mündlicher Absprache - irgendwo geparkt.

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.875.801 von bernenki am 07.11.08 20:35:28

Auch noch ne Idee ist mir vorhin so gekommen. Porsche löst die Optionen cash (machen sie ja gerade). Wer kauft den gerade die Aktien. Der Kurs stagniert ja. Immer noch Short Eindeckungen???

Oder löst Porsche die Optionen Schritt für Schritt (vielleicht mehr als 5%) und kauft gleichzeitig selbst die Aktien. Man treibt das Spiel bis die Vola unter 250% ist. Dann haut Porsche neue Meldungen raus und es gibt nochmal nen Squeeze vor Weihnachten (Jahresendralley von VW) ...

Nächster Akt folgt sicher

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.875.456 von Lutz83 am 07.11.08 20:08:26

[mc-plop]

Der Kurs hat sich gut bei 400 € stabilisiert, ich denke in der kommenden Woche wird sich ein kleiner Squeeze zwischen 50 % - 150 % Kurssteigerung zeigen.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.882.074 von mc-plop am 08.11.08 11:38:58

[volaro]

Muss hier nun mal einen Dank an viele aktive Teilnehmer aussprechen. Bin mittlerweile seit einigen Wochen stiller Leser dieses Threads und dank vielen Meinungen, Einschätzungen etc. konnte ich mir mit CFD`s ob short oder long einige Euronen mit VW auf die Naht legen...nun würde ich gerne von einigen Spezialisten hier mal eine Meinung zu Conergy lesen...hab den Titel nun einige Male erfolgreich gedaytraded, aber wie gehts weiter? runter, hoch oder besser ganz die Finger von lassen?
Die Frage passt zwar nicht wirklich hier rein, aber vielleicht bekomme trotzdem antworten ;-)
Gruss Volaro

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.884.145 von volaro am 08.11.08 16:04:24

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
7.Nov 23:53 6.00 Prognosezeit
10.Nov 17:30 6.00 0.00
11.Nov 17:30 5.96 -0.67
12.Nov 17:30 5.92 -1.33
13.Nov 17:30 5.88 -2.00
14.Nov 17:30 5.85 -2.50

Handelssignal
Handelssignal: reduzieren (27)
Signal reduzieren seit dem 7.Nov 10:20 (6.15 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 6.00 (0.00 %)
Kursdatum 7.Nov 19:52
Volumen heute 52 576
Min. / Max. heute (EUR) 5.59 / 6.50
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 3.08 / 30.48

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.13 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 1.00 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 65 % (stark)
Benchmark: TecDAX

[SucheGeldBieteAktien]

VW ist bei Consors immer noch zum Shorten gesperrt.

Die Verantwortlichen von Consors trauen sich tatsächlich, ihre mündigen, ja mündigsten Trader zu bevormunden (nach dem Motto: Wir müssen dich, lieber Kunde, lieber Lemming, vor Verlusten schützen).

Natürlich war das Timing perfekt. Die Sperre wurde prompt im historischen Hoch von 1005,- Euro erteilt.
Typisch Consorsmanager, tolle Abschlüsse, tolle Zeugnisse, perfektes Diplom, aber null Ahnung vom Traden.
Verlustmanagement bzw. Risikomanagement ist Aufgabe des Anlegers, denn er hat ja schließlich auch die Risikoaufklärung für Leerverkäufe zur Kenntnis genommen und unterschrieben.

Die Chance für Top-Leute war damit dahin.
(geeignete Zertifikate - Fehlanzeige)

Ich bin Trader seit 1992, mache 16000 Trades im Jahr, (Platin-Mitglied), mein Depot hat am Freitag eines neues Hoch erreicht!!

Vielleicht sollte ich zu E*Trade abwandern..................

[christiantown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.887.425 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 00:23:04

...bei e*trade schauts aber genauso aus. Auch gesperrt !!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.887.425 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 00:23:04

Hallo SucheGeldBieteAktien,

jetzt bist Du doch schon 16 Jahre ein so erfolgreicher Trader und hast Dir offenbar noch nie den Gedanken gemacht das man nur ein Geschäft machen kann wenn es jemanden für die Gegenposition gibt?

Was soll Consors denn Deiner Meinung nach machen, wenn es zu wenige Aktien zum leihen gibt?
Vielleicht weil die Ausleiher schon Sorgen haben ihre verliehenen Stücke zurückzubekommen...

Ich bin jedenfalls sehr froh das wir in einem Land leben wo es keinen Kontrahierungszwang gibt!

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.543 von aufgepasst am 09.11.08 13:43:31

Ich bin jedenfalls sehr froh das wir in einem Land leben wo es keinen Kontrahierungszwang gibt!

muß natürlich heißen

Ich bin jedenfalls sehr froh das wir in einem Land leben wo es keinen Kontrahierungszwang für Börsengeschäfte gibt!

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.586 von aufgepasst am 09.11.08 13:49:06

Hallo,

ich lese hier schon eine Weile mit und möchte mich mal mit ner Frage an die "eingefleischten" User hier wenden. Wie seht ihr die kurzfristige Perspektive von VW ? (Sicht Jahresende)

Mich würde ein kurzfristiger Call mit Lfz max. Feb09 reizen. Ich bin bzgl. Porsche/VW leider nicht ganz auf dem Laufenden, aber es hat doch mal geheissen, dass Porsche bis Ende diesen Jahres sein Invest bei VW aufstocken will. Das verheisst doch wieder irgendwann in den nächsten 6 Wochen wieder nen Kurspush nach oben, oder ist der schon eingepreist, nachdem sich die Aktie recht fest bei der 400er Marke verschanzt hat.

Danke schonmal für Antworten.

See ya!

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.906 von BlackVoodoo am 09.11.08 14:35:38

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
7.Nov 2008 399.90 Prognosezeit
8.Dez 2008 458.13 +14.56
8.Jan 2009 524.83 +31.24
9.Feb 2009 601.24 +50.35
9.Mär 2009 688.79 +72.24
9.Apr 2009 789.07 +97.32

Handelssignal
Handelssignal: akkumulieren (77)
Signal akkumulieren seit dem 3.Nov 2008 (399.00 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 399.90 (0.00 %)
Kursdatum 7.Nov 19:50
Volumen heute 1 622
Min. / Max. heute (EUR) 375.99 / 401.96
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 916.00

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 5 (sehr hoch)
Volatilität: 8.39 % (sehr hoch)
Kurs nach Crash: 94.96 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 46 % (neutral)
Benchmark: DAX



ohne gewähr....

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.586 von aufgepasst am 09.11.08 13:49:06

Aber, aber.......:


Consors hat die Aktien nicht gesperrt, weil es Probleme mit der Leihe gibt/gab,

sondern war auschließlich eine Anweisung des Managements von Consors,

um weitere schwere Schieflagen bei Consors-Kunden zu vermeiden.
(Das war übrigens auch der genannte Grund).

D.h., weil andere Trader zu ungeschickt sind, werden einigen wenigen Tradern die Chancen am Markt beschnitten.

Im Übrigen kann VW auch intraday, als sogenannter Naked-short abgewickelt werden - also nur eine Änderung der Buchungsreihenfolge ohne Leihe, was sogar bis zu 2 Tagen gehen kann.

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.906 von BlackVoodoo am 09.11.08 14:35:38

Der geringe Freefloat von VW bleibt zwangsläufig volatil.

Aber wenn Porsche die Satzungsmehrheit bei VW hat, geht die Phantasie aus der Aktie raus.

Die Shorts der Hedgefonds worden bereits geschlossen (man munkelt mit 15 Mrd. Euro Verlust),

somit ist mit keiner weiteren Shortsqueeze zu rechnen.

Insofern haben wir das Hoch (bei 1005,-) schon gesehen.

Dennoch, die Aktie bleibt volatil, sie ist für einen DAX-Wert recht eng, und zudem bei Tradern beliebt.

Kleine Zwischenrallyes bis in den Bereich von 548,- Euro (charttechnische Marke) kann es also immer wieder geben.

Aber langfristig wird VW eher down gehen, da sich das Kapital zunehmend auf die ausgebombten Titel im DAX und TecDAX konzentriert.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.892.639 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 16:23:53

Consors hat die Aktien nicht gesperrt, weil es Probleme mit der Leihe gibt/gab,
sondern war auschließlich eine Anweisung des Managements von Consors,
um weitere schwere Schieflagen bei Consors-Kunden zu vermeiden.
(Das war übrigens auch der genannte Grund).


Hallo SucheGeldBieteAktien,

so wurde es offenbar kommuniziert, aber Du glaubst doch nicht jeder Consors-Aussage, oder?

Die hatten oder haben einfach die Sorge das die Short-seller nicht zurückliefern können bzw. das EK nicht reicht.

Oder warum sollten sie sonst auf Geschäft verzichten wenn sie jemand mit der Gegenposition hätten?

Und wenn sich eine VW Aktie von 200 auf 1000 vervielfachen kann warum sollte dann nicht plötzlich der Handel ausgesetzt werden und danach bei 5000 aufmachen? Die VW Kurse sind fundamental nicht zugreifen bei 200 ebenso wenig wie bei 400, 1000 oder mehr. Das sind Knappheitspreise.

Aber wenn Porsche die Satzungsmehrheit bei VW hat, geht die Phantasie aus der Aktie raus.

Die "Satzungsmehrheit" bei VW liegt derzeit bei 80% Niedersachsen hat etwas mehr als 20 % wo ist da denn noch Platz für freefloat?

Sollte ein Urteil die 20 % Sperrminorität kippen, schließt NS eine Aufstockung nicht aus - mit der Folge Steuerzahler gegen Shortseller um die letzte freie Aktie... außer Niedersachsen hat sich auch über Optionen abgesichert dann heißt es eben Shortseller gegen Shortseller.

Die Phantasie entweicht erst wenn PORSCHE das will oder das Geld ausgeht.

Grüße aufgepasst

[folga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.892.715 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 16:34:57

die 548 Chartmarke werden wir auch nicht mehr sehen. Das wären immer noch ca 5 mal Überbewertung. Selbst mit weiteren Käufen von Porsche, die ja eigentlich außerhalb des Marktes kaufen wollen wird das nix mehr
IMHO

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.906 von BlackVoodoo am 09.11.08 14:35:38

" ... Wie seht ihr die kurzfristige Perspektive von VW ? (Sicht Jahresende) ... "

Ich kann mich noch an den Vorabend der 1005 € mit der Porschemeldung gut erinnern.
In den VW-Threads gingen die Meinungen von "nix mehr wert" bis "Dausend" auseinander.

News-Interpretation ist und bleibt "Glückssache". Der Kurs mach die Meldung. Immer mit der Meute rennen. Na, ihr wisst schon, usw ....

[pirat_x]

Porsche / VW: Der größte Insider-Skandal der Börsengeschichte?

Hat Porsche den Kurs von Volkswagen bewusst nach oben manipuliert? Marktmanipulation in großem Stil? Machte Porsche Milliarden-Gewinne mit Insiderwissen?


http://www.mmnews.de/index.php/200811091471/MM-News/Porsche-…

[pirat_x]

Porsche / VW: Der größte Insider-Skandal der Börsengeschichte?

Hat Porsche den Kurs von Volkswagen bewusst nach oben manipuliert? Marktmanipulation in großem Stil? Machte Porsche Milliarden-Gewinne mit Insiderwissen?


http://www.mmnews.de/index.php/200811091471/MM-News/Porsche-…

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.153 von aufgepasst am 09.11.08 17:37:27

Hm, ist natürlich beides Mumpitz.

Shorten geht auch ohne Leihe (wie schon erklärt) und VW war früh auch noch shortbar (habe selbst einen Trade von 990,- auf 795,05 gehabt).
Nach dem Zwischenanstieg von 785,- auf 950,- (wollte bei 946,- Euro erneut eine Position aufmachen), ging's schon nicht mehr.
--

Porsche will 50% plus 1 Aktie von VW übernehmen,
was auch einer "Proforma" Satzungsmehrheit (75% plus 1 Aktie) entspräche, weil VW keine 25% plus einer 1 Aktie besitzt, und wenn die VW-Satzung (Sperrminorität schon mit 20%) gekippt wird.

Es ändert aber auch nichts an der Tatsache, dass mir ein "sicherer" Trade entgangen ist.

[folga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.405 von pirat_x am 09.11.08 18:11:04

ja

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.239 von christiantown am 09.11.08 10:35:55

@christiantown:

Bist du dir sicher mit der Short-Sperre bei E*Trade ?

Investment24 ist seit dem 27.10. in VW short, und die wickeln bekanntlich ihre Trades über E*Trade ab............

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.495 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 18:23:38

Hm, ist natürlich beides Mumpitz.

Hallo SucheGeldBieteAktien,

ich schreibe grundsätzlich keinen Mumpitz, wenn sich die Wertung Mumpitz auf Aussagen von mir beziehen sollten dann bitte ich doch um eine detaillierte Begründung.

Shorten geht auch ohne Leihe (wie schon erklärt)

Natürlich geht shorten auch ohne Leihe aber Du brauchst immer jemanden der bereit ist die Gegenposition einzunehmen bzw. die hinreichende Sicherheit das Du jemand in der Zukunft findest um eine naked Shortposition schließen zu könnnen.

Erklär mir doch bitte eine paar einfache Fragen.
Du hättest ja viel Geld mit Deinem Shorten "verdient" von wem, und für was solltest Du das Geld bekommen?

Porsche will 50% plus 1 Aktie von VW übernehmen,
was auch einer "Proforma" Satzungsmehrheit (75% plus 1 Aktie) entspräche, weil VW keine 25% plus einer 1 Aktie besitzt,


Findest Du die drei Fehler in diesem Satz? Sei froh das Du einen guten Trade mit VW gemacht hast....

Grüße aufgepasst

[SucheGeldBieteAktien]

@aufgepasst

Man sollte halt nicht nur Teilbereiche eines Satzes zitieren, denn dann findest auch du keinen "Fehler" mehr.
Die besagten 74% beziehen sich lediglich auf Aktienoptionen, die zum Bezug berechtigen.

P.S. Ich shorte auch keine Größenordnungen von VW naked (das erlaubt Consors gar nicht - nur bestimmtes Kontigent),

dass ich Probleme mit der Eindeckung bekäme.

Es scheint so, als hättest du noch nie Shorttrades gemacht....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.357 von SucheGeldBieteAktien am 10.11.08 08:29:23

Porsche will 50% plus 1 Aktie von VW übernehmen,
was auch einer "Proforma" Satzungsmehrheit (75% plus 1 Aktie) entspräche, weil VW keine 25% plus einer 1 Aktie besitzt, und wenn die VW-Satzung (Sperrminorität schon mit 20%) gekippt wird.

Hallo SucheGeldBieteAktien,

das ist der ganze Satz, voller Fehler....

Woher nimmst du Porsche will 50 plus 1?

Von was besitzt VW keine 25%?

P.S. Ich shorte auch keine Größenordnungen von VW naked (das erlaubt Consors gar nicht - nur bestimmtes Kontigent),

dass ich Probleme mit der Eindeckung bekäme.


Woher kannst Du wissen das es keine Probleme mit der Eindeckung gibt?

Erklär mir doch bitte eine paar einfache Fragen.
Du hättest ja viel Geld mit Deinem Shorten "verdient" von wem, und für was solltest Du das Geld bekommen?

Es scheint so, als hättest du noch nie Shorttrades gemacht....
Woher leitest Du das ab?

Grüße aufgepasst

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.887.425 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 00:23:04

Muss man einem immer alles selber beibringen. Wenn du unbedingt dein Geld verbrennen willst, gehe den Daxfuture short und alle 29 Aktie ausser VW long.

Dann hasst du eine synthetische VW Aktie kreiirt, welche du short bist.

Porsche wird sich für deine Kohle bedanken.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.943 von kampfhundstreichler am 10.11.08 09:35:32

Wenn es nach Dir und Deinen VW-Hausse-Kumpanen geht, scheint es sich bei VWST um ewige Shorteindeckungen zu handeln, die dafür sorgen werden, dass der Kurs nie wieder fallen wird.
Du wirst noch sehen, dass Du mit dieser Meinung falsch liegst.
THORETISCH wäre DEIN Szenario denkbar, praktisch ist es aber auf die Situation bei VWST nicht anwendbar.

Derzeit finden noch immer Shortabwicklungen statt, die extrem verschachtelt sind und wie ein Berg Wolle entknotet und wieder zu einem "Wollknäuel" aufgewickelt werden müssen.
Wenn wieder "Struktur" da ist, werden bereits geringe Verkäufe ausreichen, den Kurs zu beerdigen, da es keinen bei Verstand befindlichen Anleger - schon gar nicht Porsche - geben wird, der zu diesen Bewertungsmondkursen VWST kaufen wird.

Porsche hat bisher einen verdammt guten Job gemacht und das wird wohl auch so bleiben, d.h.:
Ab 50 % + X werden die noch offenen cash gesettleten Options ausgeübt, aber der Gegenwert NICHT länger für den Kauf von VWST verwendet.
Vielmehr wartet Porsche dann auf das, was ganz automatisch passieren wird:
Den Einbruch der VWST!
Denn der ist, wie Porsche es ausdrückt: "wirtschaftlich sinnvoll"!

Grüße, Silberhausse.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.899.379 von Silberhausse am 10.11.08 10:14:19

Derzeit finden noch immer Shortabwicklungen statt, die extrem verschachtelt sind und wie ein Berg Wolle entknotet und wieder zu einem "Wollknäuel" aufgewickelt werden müssen.

Hallo Silberhausse,

ich mag Deinen Vergleich. Was passiert aber, wenn der "Wollknäuel" aufgewickelt ist und die "Shortseller" und Optionsverkäufer merken das sie einen Pullover liefern müssen für den der "Wollknäuel" nicht reicht, und nur PORSCHE oder NS über passende Wolle verfügt.

Ab 50 % + X werden die noch offenen cash gesettleten Options ausgeübt, aber der Gegenwert NICHT länger für den Kauf von VWST verwendet.

Das sehe ich auch so, aber wohl im Gegensatz zu Dir halte ich auch einen Wert 25% für X für denkbar.

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.357 von SucheGeldBieteAktien am 10.11.08 08:29:23

Die Aktienoptionen von Porsche bzgl. VW St. berechtigen NICHT zum Bezug der Aktien. Lediglich zur Zahlung der Differenz aus Kurs ./. Strike Preis. Das Porsche bei 400 Euro eine Option löst und dann die Aktie für 400 Euro einkauft glaubt wohl auch der Bekloppteste unter den Bekloppten nicht!

Würde es sich um Optionen mit Aktienbezugsrecht handeln, so hätte Porsche gegen geltendes Recht verstossen:
http://www.bafin.de/cln_116/nn_724100/SharedDocs/Aufsichtsre…
§ 25

Für einen strategischen Investor wie Porsche ist ein Einstieg bei VW nicht wirklich "wirtschaftlich sinnvoll" bei Kursen > 150 bis 200 Euro.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.069 von aufgepasst am 10.11.08 11:18:32

Genau um dieses X geht es.
Bei mir kiegt es zwischen 0,001 und ca. 5 %.
Sollte es höher liegen (Dein Szenario) dann verschenkt Porsche Geld und mir ist nicht klar, wieso die so agieren sollten.
Bis jetzt wurden noch keine Fehler gemacht, ich setze darauf, dass dies so bleiben wird.

Grüße, Silberhausse.

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.150 von toddy24 am 10.11.08 11:24:55

seh ich genau so und passt perfekt in das bisher geschehene. Porsche hatte liebe not den kurs noch im November über 200 zu sehen, also kam die Panikmeldung die noch dazu sehr reißerisch formuliert war.
Sie werden sich entweder mit 50%+1 begnügen (kann man aus der Meldung eigentlich herauslesen, da 1. VWST zu teuer und 2. rezession kommt -> wirtsch. Rahmenbedingungen denkbar ungünstig).
Dann wird VWST so lange fallen bis wieder echte Käufer Interesse haben, was ich langfristig nich über 100€ sehe.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.369 von Silberhausse am 10.11.08 11:42:41

Sollte es höher liegen (Dein Szenario)

Hallo Silberhausse,

es ist nicht mein Szenario, es ist aber ein Szenario das ich nicht ausschließen kann.

dann verschenkt Porsche Geld und mir ist nicht klar, wieso die so agieren sollten.

Das PORSCHE Geld verschenkt ist in der Tat nicht anzunehmen, aussenstehende können aber nicht annährend abschätzen wieviel Optionen sie zu welchen Bedingungen auflösen können um den höchsten Ertrag zu erzielen.

PORSCHE spielt hier ein Übernahmepoker mit NS und der Finanzindustrie und ein paar privaten Zockern. Die 74% Meldung war die Ankündigung unschlagbare Karten auf der Hand zu haben. Entweder es war ein Bluff, oder nicht. Du spekulierst auf einen Bluff - das ist Dein gutes Recht. Ich sage möglicherweise blufft PORSCHE und gewinnt oder sie gewinnen die Runde oder sie entscheiden sich das Blatt nicht auszureizen.

@toddy
Die Aktienoptionen von Porsche bzgl. VW St. berechtigen NICHT zum Bezug der Aktien. Lediglich zur Zahlung der Differenz aus Kurs ./. Strike Preis.


Wie Du richtig bemerkt hast ist der Unterschied physischer Lieferung oder Cash Differenzgeschäft bei den derzeitigen Meldepflichten wichtig. Es gibt sonst wohl noch steuerliche Unterschiede ansonsten ist es eine "akademische Frage" solange an der Börse ein Austausch Cash gegen VW Stämme möglich ist....

Für einen strategischen Investor wie Porsche ist ein Einstieg bei VW nicht wirklich "wirtschaftlich sinnvoll" bei Kursen > 150 bis 200 Euro.

Für PORSCHE kann es auch "wirtschaftlich sinvoll" sein bei höheren Kursen zu kaufen, solange der Mehrertrag aus den Hebelgeschäften den "überteuerten" Kauf der VW Aktie überkompensiert.

Grüße aufgepasst

[kampfhundstreichler]

Die allermeissten VW-Baeren denken statisch, anstatt dynamisch. Sie gehen naemlich von der Annahme aus, dass mit jedem Tag die Anzahl der Shortpositionen geringer werden wird, da Shorts netto geschlossen werden werden. Dies ist natürlich Unsinn.

Solange VW bei schlanken 400 Eurolingen notiert, wird jeder zweitklassige Hedgefondsmanager, Kleingeldzocker oder wer auch immer versuchen, gegen VW zu wetten. D.h. neue Shortpositionen eingehen.

Dies mag für Kleinanleger bei diversen Discountbrokern nicht mehr möglich sein, für institutionelle ist es jedoch sehr wohl möglich.

Ich kann mir vorstellen, dass den Shortsellern die Leiheaktien indirekt auch von Porsche zur Verfügung gestellt werden, um eine neue Generation von "dies ist ein sicherer Trade" Zockern abzuziehen.

Bis zur Hauptversammlung im Frühjahr naechsten Jahres sehe ich kein Kursrisiko. Die Putbesitzer werden einen Totalverlust einfahren, da bis dahin Zeitwert wie auch implizierte Volatilitaet zusammenschmelzen werden.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.901.203 von kampfhundstreichler am 10.11.08 12:53:43

komischerweise habe ich um meine puts keinerlei Angst

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.901.928 von nick2004 am 10.11.08 13:59:53

Das ist genau das Problem. Unwissenheit schafft Furchtlosigkeit. Danach macht es eines morgens "happ die schnapp" und du bist eine Erfahrung reicher.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.127 von kampfhundstreichler am 10.11.08 14:18:54

genau, und das ist nunmal in beide Richtungen möglich

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.216 von nick2004 am 10.11.08 14:25:55

nur welche Richtung ist wahrscheinlicher?

In der blauen Ecke haben wir Porsche, meine Damen und Herren, anerkannter Grossmeister im Abzocken.

In der roten Ecke haben wir diverse Hedgefondsmanager, welche schon unglaublich etwas auf die Fresse bekommen haben, Fondsmanager wie Kaldemorgen, die sich in FAZ-Interviews ausheulen, Klein- und Kleinstzocker, welche nach dem erlebten Börsencrash glauben, bei VW einen free lunch, sozusagen eine zweite Chance praesentiert bekommen zu haben und nick2004, mit der wallstreetonline Erfahrung von sagenhaften vier Jahren.

Plazieren Sie Ihre Wetten (aber vergessen Sie nicht, das undenkbare zu denken).

[christiantown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.749 von SucheGeldBieteAktien am 09.11.08 18:52:46

Ich bin mir sicher mit der Sperre. i24 Kunden haben eine Sonderregelung bekommen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.368 von kampfhundstreichler am 10.11.08 14:41:05

ist mir schon klar, daß wegen der puts ein paar Emittenten Verlustängste haben. Daher gibt es im Moment auch so viele zu kaufen
Bis meine fällig sind, ist Porsche längst fertig mit ihrem deal
wir sprechen uns dann, bzw. eher nicht, so etwas wird doch still genossen

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.368 von kampfhundstreichler am 10.11.08 14:41:05

ich finde deinen zynismus unangebracht, genau wie die "ich habs doch gewusst" meldungen, wenn jemand das kopf oder zahl spiel gewonnen hat. Wenn akkes so offensichtlich wäre, wäre VWST entweder schon 2000eur oder eben 40eur. Aber es ziehen immer mehrere Seiten an der Decke.
Alle shortselelr und put-optionenhalter als deppen abzustempeln halte ich auch für unangebracht, mal verliert man, mal gewinnt man - meine puts laufen bis sommer 2010. Dann wird (bei mir)abgerechnet.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.929 von aufgepasst am 10.11.08 12:24:42

PORSCHE weiß schon was sie tun, und ganz bestimmt verschenken die überhaupt kein Geld. Die Vorstände dort werden nach Leistung bezahlt, und wenn die aus den VW-Optionen nicht das Maximum rausholen verschenken sie schlicht eigens Geld. Machen die nicht
Zudem will Familienmitglied Ferdinand Piëch die Macht bei VW um jeden Preis, also geben sie auch nur soviele Optionen wieder her wie sie es sich leisten können, ohne die beherrschende Stellung bei VW zu riskieren.

Die 74% sind auch kein Bluff, dazu ist Porsche viel zu schlau. Die sind die klare Ankündigung, daß VW-Shortseller sich jetzt mit PORSCHE verständigen müssen, sonst werden sie stranguliert

PORSCHE hat immer betont, daß sie soviele VW-Aktien kaufen können wie sie wollen und dies zu einem Zeitpunkt tun können, der ihnen genehm ist

Wenn ein Shortseller diese Aussage nicht ernst nimmt und gegen PORSCHE spekuliert, dann gönne ich ihm, 1000 oder mehr für eine VW-Aktien hinblättern zu müssen, und daran pleite zu gehen

Warum VW St. jetzt wieder von 1000 auf 400 zurückgekommen ist, ist ganz einfach:

Index: die Automatik, daß Indexfonds VW-Aktien kaufen müssen, um jeden Preis, ist abgemildert bzw. fällt irgendwann ganz weg.

Hedgefunds: die Zwangsliqidierung von Shortpositionen in diesen Indexsog hinein, mit selbstverstärkenden Effekten und 1005 in der Spitze ist momentan vorbei.

Trotzdem; Fakt ist daß mehr Shortpositionen im Markt sind als frei verfügbare Aktien.
Das stellt die Shorties vor "unlösbare" bzw. nur in Zusammenarbeit mit PORSCHE lösbare Probleme: sie können zwar, auf aktuell 400 EUR Basis, ihre Positionen reduzieren, aber sie können sie nicht auflösen. Das können sie nur, wenn PORSCHE entweder selber Positionen auflöst, oder VW-Aktien an den Markt gibt.

PORSCXHE wiederum würde sich dumm verdienen, wenn sie jetzt 5% ihrer optionen zu 400 auflösen. Dumm und dusselig verdienen sie sich aber bei 500, 600 oder noch mehr.

Daher lautet doch die frage eher: was ist der Gleichgewihtspreis, bei dem die Gegenpartei (der Shortie) gerade noch nicht pleite geht, also gerade noch seine Verpflichtungen erfüllen kann.

Wer kann nun VW-Aktien in ausreichender Menge liefern? Es gibt 3 Institutionen: das Land Niedersachsen, PORSCHE, und VW. Niedesachsen tut es aus politischen Gründen nicht, bleibt also PORSCHE und VW (z.b. durch Ausgabe von VW-Stämmen durch Umwandlung oder im Wege der Kapitalerhöhung). Da VW von Porsche mittlerweile bescherrscht wird, kann man dies auch auf die Formel bringen: "PORSCHE kann den Shorties den Preis diktieren".

Schön für uns VW-Stammaktionäre, denn diese Aktie kann momentan nicht groß fallen, denn die Shorties würden sofort aufatmen und kaufen, worauf der Kurs schnell wieder ansteigt, da kaum Material zirkuliert.

Und auch auf lange Sicht bin ich für den VW-Kurs optimistisch, man blicke einfach auf AUDI, wo 99,x% bei der Konzernmutter liegen. Sinkt diese Aktie? Selten.

Außerdem muß PORSCHE über die Börse kaufen, und da sind sinkende Kurse blöd, weil sie Abschreibungsbedarf generieren. Zu hohe Kurse sind auch blöd, weil sie sich nicht halten lassen werden, und in den Büchern zu Mondbewertungen und in der Folge ebenfalls zu Abschreibungsbedarf führen.

Also wird PORSCHE die Volatilität etwas rausnehmen, und den VW-Kurs auf hohem Niveau stabil zu halten versuchen, um in Ruhe die Shorties abkassieren zu können.

Den Schlußpunkt könnte der Fall des VW-Gesetzes setzen und ein BGAV für VW. Dann können die Vorzüge den Stammaktien im Kursanstieg nacheifern (ohne sie je zu erreichen).

Bleibe bei VW St. investiert und in den Vorzügen ebenfalls (die sind noch schön billig!)

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.505 von Lutz83 am 10.11.08 14:52:26

a) das ist leider mein Wesenszug. Der Beruf, meine Gier sowie das Faktum dass ich nicht genug, oder eben viel zu lange gestillt wurde, hat mich zu dem gemacht.

b) ich bin leider bei 330 Euro aus VW ausgestoppt worden. Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr mich das aergert. Ich hoffe, nochmal zu 350 Euro aufspringen zu können.

c) ich wünsche dir viel Glück. Laufzeit Sommer 2009 könnte gerade so reichen. Ich würde anstelle eine Puts Basis 200 Sommer 2009 z.B. einen Put Basis 150 Weihnachten 2009 vorziehen. Denn Zeit ist hier die kritische Grösse.

d) Das Geld verdient man regelmaessig auf der schwierigen Seite des Trades. Auf der, wo einem schon der Gedanke an eine Position, Angstschweiss über die Stirn laufen laesst. Auf der "vernünftigen" Seite des Trades, ist immer die Mehrheit. Und die wird regelmaessig abgefieselt. Denn sie hat zwar die intellektuellen Argumente auf ihrer Seite,aber selten den Kurs.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.819 von kampfhundstreichler am 10.11.08 15:12:24

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.643 von HelicopterBen am 10.11.08 15:01:21

Schön gesprochen.

Die Frage ist nur: wieso hat Porsche Zugriff auf 75% der Aktien? Woher nimmst Du dieses Wissen. Wie heute bereits gepostet würden sie dann gegen das Gesetz verstossen, da auch Optionen auf Aktiengeselslchaften ab 5% Publizitätspflicht besitzen.

Wie Dir bekannt sein dürfte bestehen bei Aktien folgende Meldeschwellen: 3 Prozent, 5 Prozent, 10 Prozent, 15 Prozent, 20 Prozent, 25 Prozent, 30 Prozent, 50 Prozent und 75 Prozent

für Finanzinstrumente gilt das Gleiche, mit Begin bei 5 Prozent. Die Aktien aus den Optionen, aktuell vielleicht 30 Prozent, liegen vermutlich beim Stillhalter der sie jederzeit verkaufen könnte da ja keine Lieferverpflichtung besteht. Und noch etwas: wo sind denn die vor 2 Wochen geshorteten Aktien - damals ca. 12,9 Prozent, die liegen ja auch nicht beim Land NS, Porsche oder VW!

Vielleicht liegt des Rätsels Lösung an der Eurex.

Kurzfristig befürchte ich allerdings noch einen ordentlichen Schub der Aktie nach Norden, weshalb sonst sollte die Vola jetzt derartig gedrückt werden.

[toddy24]

Schlusskurs Tipp:
398,00 Euro +/- 2,00 Euro

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.903.442 von toddy24 am 10.11.08 16:01:29

Die haben cash gesettelte Optionen, und die sind nicht meldepflichtig! Genau wie die Schaefflers es damals machten bei Conti. Die hatten ja sogar einen swap über immerhin 8% der Conti-Aktien mit einer Bank! Auch dieser wird erst meldepflichtig, wenn vollzogen (davor war allerdings RBS dafür meldepflichtig, also immer aufmerksam beobachten, wenn größere Banken plötzlich mit Aktienpaketen aufscheinen und genauso plötzlich wieder abtauchen und die Schwellenwerte unterschreiten...)

Diese Lücke im Gesetz wird vielleicht bald mal geschlossen, aktuell ist es aber so, daß Differenzgeschäfte mit Barausgleich, egal in welcher Größenordnung, nicht publizitätspflichtig sind bei Privatinvestoren. Für eine Bank, die damit Kreditobergrenzen nach dem KwG reißt, mag etwas anderes gelten, weil sie sowas der BAFin melden muß, eventuell.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.903.442 von toddy24 am 10.11.08 16:01:29

Und der Stillhalter kann die Aktie zwar verleihen, aber diese Leihe eben auch jederzeit beenden, wenn z.B. sein Kontrahent den Barausgleich abfordert und er selbst die Aktie an der Börse geben muß, um sein Geld zu erhalten.
Dieser Effekt führte vor Wochen zu den ersten Fieberschüben in den Stämmen von 200-350-200 und später bis 450 und 480.
Begleitet von der PORSCHE-Meldung, man habe ein kleineres Paket (so 3% meinten sie damit) an VW-Aktien erworben.

P.S.: mein Kursziel in VW bleibt bei 911

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.903.711 von HelicopterBen am 10.11.08 16:26:37

Klaro, aber der Stillhalter hat eben NICHT die Pflicht die Aktien in ihrem Depot zu haben und auch NICHT die Pflicht sie bei Fälligkeit an Porsche zu liefern. Damit sind diese Aktien frei verfügbar. Zur Absicherung können sie diese Aktien schon vor Monaten oder Jahren erworben haben.

Aber wer hält die leerverkauften Aktien?

Und wenn die Aktien verliehen waren und abgerufen wurden - der Verleiher könnte ein "naked short selling" machen, der Leiher diese "Aktien" erwerben und wieder einliefern. Pervers!

[Silberhausse]

Trotzdem; Fakt ist daß mehr Shortpositionen im Markt sind als frei verfügbare Aktien.

Was Du da als Fakt hinstellst ist ein Hirngespinst - oder freundlich ausgedrückt: Deine Wunschvorstellung.
Neutral ausgedrückt: Deine Meinung!
Versteh mich nicht falsch:
Das ist völlig legitim - ich äußere ja auch nur meine Meinung.

Und für die Börse gilt der alte Spruch:
Nur durch Fehler kommen Umsätze zustande.
Wer sich irrt, Käufer oder Verkäufer, wird allerdings erst nachträglich entschieden.
So darf eben hier jeder auf "SEIN" Szenario hoffen.

Für mich bleiben Puts auf VWST (LZ rund ein Jahr) auch weiterhin ein "free lunch" - Mahlzeit!

Grüße, Silberhausse.