VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.649.770 von BobBrazil am 27.07.09 08:54:15

Natürlich auf Pump. Die öffentlichen Hände sind diesbezüglich ja allenthalben weit geöffnet. Allerdings sieht das blödsinnige VW-Gesetz immer eine Sperrminorität bei Niederschsen vor. Irgenwann werden dann die Kataries begreifen, was das für ein Blödsinn ist und die poltische Lage in Brüssel lässt ein weiters Blockieren nicht mehr zu, dann.........

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.649.770 von BobBrazil am 27.07.09 08:54:15

Kapitalerhöhung? Und von welchem Geld soll Niedersachsen da mitmachen?

Bei einer KE könnten auch nur neue Vz. ausgegeben werden, oder nicht?

[roof]

vw ist für mich ein klarer short-kandidat

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.651.407 von roof am 27.07.09 12:31:22

>> vw ist für mich ein klarer short-kandidat

Ich wette dagegen!

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.651.257 von aufgepasst am 27.07.09 12:13:09

Bei einer KE könnten auch nur neue Vz. ausgegeben werden, oder nicht?

Dann wären sie aber schön blöd, oder? Porsche hält doch jetzt 50% an VW Aktien, oder? Was passiert mit diesen Aktien? Da bräucht man doch keine Kapitalerhöhung mehr wenn diese veräußert werden?

[zooropa]

Volkswagen soll Kapitalerhöhung den Vorzug geben

Größenordnung von 4 Mrd. Euro wird geprüft - Hauptversammlung erforderlich - VW will mit voller Kasse das Rating wahren
Börsen-Zeitung, 28.7.2009 wb Frankfurt - 5 Mrd. Euro hier, 4 Mrd. Euro dort: Der Zusammengang von Porsche und VW wird den Kapitalmarkt kräftig beanspruchen. Während Porsche ihren Kapitalhunger mit mindestens 5 Mrd. Euro quantifiziert hat, bestätigt Volkswagen die in Finanzkreisen als Hausnummer genannten 4 Mrd. Euro nicht. Dabei wird es um das Anzapfen der Vorzugsaktien gehen. Ganz aktuell ist eine Mittelaufstockung nicht, denn zuvor müssen das Problem mit den bei Porsche liegenden Aktienoptionen auf VW-Stämme und Bewertungsthemen gelöst werden.

Die Spekulation auf eine Kapitalerhöhung zur Übernahme des Porsche-Geschäfts hat zu Wochenbeginn im Markt die Kurse beider VW-Gattungen belastet. So gaben die Vorzüge anfangs 6,2 % nach und notierten zum Xetra-Schluss 1 % leichter. Die Stämme verloren bis 5,3 % (am Schluss: -1,9 %). VW äußert sich nicht zum Thema Kapitalerhöhung. Entscheidungen seien nicht gefallen, heißt es. Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) hatte angekündigt, dass man zur nächsten Aufsichtsratssitzung in Wolfsburg am 13. August Grundzüge der Fusion mit der Porsche SE fixieren wolle. Nach wie vor ist die Rolle, die das Emirat Katar in Wolfsburg und Stuttgart spielen wird, die große Unbekannte. Das Grundkapital von VW ist eingeteilt in knapp 295 Millionen Stammaktien und 105 Millionen Vorzüge, letztere liegen komplett im Streubesitz. Damit ist noch reichlich Platz, bis Vorzüge und Stämme gleichziehen. Bis beide Gattungen dieselbe Stückzahl hätten - wie bei Porsche -, wäre rein rechnerisch auf Basis des aktuellen Kurses (ohne Abschlag) eine Kapitalerhöhung um mehr als 10 Mrd. Euro möglich. Allerdings müssten die Aktionäre dafür einer exorbitanten Erhöhung des Genehmigungsrahmens zustimmen, was nach den Erfahrungen äußerst unwahrscheinlich ist. Bei einer Bezugsrechtsemission dürften auch Überkreuzrechte für die Stämme eingeräumt werden, ist zu hören.

Arbitrageure spitzen den Stift

Auch die avisierte Porsche-Kapitalerhöhung zielt im Wege der Fusion beider Konzerne im Prinzip auf die VW-Vorzugsaktie, sodass sich insbesondere Arbitrageure überlegen werden, auf welchem Weg sie günstiger an Volkswagen-Aktien kommen - direkt oder indirekt via Porsche. Dies hängt von den Zeitplänen der Fusion und der Kapitalmaßnahmen ab. Eine Kapitalerhöhung würde die Liquidität der Vorzugsaktie deutlich steigern, was die Chance, dass der Titel statt der Stammaktie in den Dax einrückt, wieder deutlich erhöhen würde. Die von der Optionsgeschäften aufgeblähten Stämme notieren bei 255 Euro, wobei Analysten den fairen Wert unter 100 Euro schätzen. Die Vorzüge liegen bei 56 Euro, ihnen wird "Upside" zugetraut. Das VW-Stammkapital war zuletzt 1997 (nominal 150 Mill. DM) sowie 1990 erhöht worden, Vorzugsaktionäre wurde zuletzt 1986 mit nominal 300 Mill. DM zur Kasse gebeten. Zunächst wäre eine neuerliche Hauptversammlung der nicht stimmberechtigten VW-Aktionäre einzuberufen. Denn auf der HV Ende April hatten diese für eine Überraschung gesorgt: Sie verweigerten die Zustimmung zu einem neuen genehmigten Kapital. Während von den Stammaktien gut 75 % auf der HV vertreten waren, lag die Präsenz der Vorzüge bei 17,2 %. Abgelehnt wurde die Schaffung eines genehmigten Kapitals bis 400 Mill. Euro (bis 2014) und eines bedingten Kapitals im Gesamtbetrag bis 5 Mrd. Euro (ebenfalls bis 2014).

Beschluss gekippt

Die notwendige Dreiviertel-Mehrheit wurde bei den Vorzugsaktionären verfehlt - 1,2 % des gesamten VW-Grundkapitals reichten aus, die zuvor von den Stammaktionären mit über 99 % beschlossenen Vorratsbeschlüsse zu kippen. VW hatte angekündigt, auf jeden Fall ihr Rating wahren zu wollen. Die Bonitätseinstufung liegt bei "A-" (S & P) und "A3" (Moody's). Nach bisherigem Kenntnisstand dürfte VW die Porsche AG in zwei Stufen erwerben: Zunächst 49 % für geschätzte 4 Mrd. Euro und 2011 für weitere 4 Mrd. Euro den Rest. Das Unicredit-Research spricht davon, dass eine Kapitalerhöhung "perfekt sinnvoll" sei für VW. Dabei könnte VW die Übernahme aus Bordmitteln stemmen - der Konzern wies für das erste Quartal (Zahlen für das zweite Vierteljahr werden am Donnerstag erwartet) eine Nettoliquidität von 10,7 Mrd. Euro aus. Doch wird Wolfsburg diese überaus solide Position nicht aufgeben. Denn unklar ist bisher, wie hoch die Schulden der Porsche Holding SE sind, die mit dem Versuch, VW zu übernehmen, aufgehäuft wurden. 9 Mrd. Euro Ende Januar sollen inzwischen durch Steuerzahlungen auf gut 10 Mrd. Euro gestiegen sein. Mit hoher Verschuldung von Porsche könnte sich in der Integration das Kreditrating von VW verschlechtern, was die Refinanzierung verteuern würde. Moody's hatte im Mai schon angekündigt, die Bonitätseinschätzung von VW auf eine mögliche Herabstufung zu prüfen. Mit den Porsche-Schulden soll die ventilierte Kapitalerhöhung laut Finanzkreisen zunächst nichts zu tun haben; Porsche müsse sich zunächst selbst in eine bessere Position bringen, wozu die teils als Sachkapitalerhöhung avisierte Mitelaufstockung unter Einbringung der Salzburger Vertriebsholding gezählt wird.

Gesetz und Satzung

Vom Ergebnis der beginnenden Due Diligence hängt die künftige Konstellation des VW-Aktionariats ab. Bisher halten die Familien Porsche und Piëch über ihre Holding SE knapp 51 % der Stimmrechte. Eine Kapitalbeschaffung über Stammaktien statt der Vorzüge gilt als nahezu unmöglich, da sich der Anteil Niedersachsens verwässern würde. Für das Land ist die Schwelle von 20 % für die Sonderrechte des VW-Gesetzes wichtig. Porsche hatte beim Einstieg auf den Fall des Gesetzes spekuliert, um die Übernahme bei einer Beherrschung aus VW-Mitteln bestreiten zu können. Als klar wurde, dass auch das überarbeitete Gesetz die Sonderregeln enthält und die Finanzkrise die Kosten der Verschuldung steigen ließ, musste Porsche aufgeben. Offenbar könnten die Regelungen des VW-Gesetzes dauerhaft festgeschrieben werden - selbst wenn Brüssel das Gesetz doch noch kippen sollte. Die Eignerfamilien hätten sich mit Ministerpräsident Wulff darauf verständigt, die Regelungen des Gesetzes in eine neue Satzung aufzunehmen, hieß es. Dazu zählen die Sperrminorität bei einem Anteil von 20 % und das Recht des Landes, stets zwei Mitglieder des Aufsichtsrats zu bestellen.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=299&artid=2009141…

[Pokerlui007]

hat jemand von Euch einen VW-Put auf 200 bis Ende des Jahres oder hält den jemand für sinnvoll??

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.657.360 von Pokerlui007 am 28.07.09 09:16:46

gibt keine gescheiten put scheine... maximal ko kann man gute finden, aber da steht halt auch das risiko dahinter.
dz bank und l&s gibt gute scheine raus. alles andere ist nicht so der renner.

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.657.360 von Pokerlui007 am 28.07.09 09:16:46

ich selber hab keine emittiert, aber hier sind welche, die für mich nicht attraktiv sind, wenn dann share leer verkaufen oder über cfd oder sfd. warrants auf vw sind kappes, aber bitte...


https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/finder/os/?suche=1&wp_…

[FrauOK]

Ich habe eine Frage : Bisher habe ich VW Stammaktien gekauft und dagegen Calls verkauft, die über dem jeweiligen Kurs lagen. So habe ich Calls mit Basispreisen von 250 - 300 verkauft, die teilweise im September auslaufen.

Frage : Da ich nun überlege, nach Auslaufen dieser Calls wieder neue auf meine VW Aktien zu verkaufen, bitte ich die Fachleute hier, mir ihre Meinung zu sagen, was mit dem Kurs der VW Stamm Aktien passiert, wenn VW eine Kapitalerhöhung bei den Stämmen durchführt. Bei meiner Volksbank wurden mir von verschiedenen Beratern gesagt : VW fällt dann ( wegen mehr Aktien draussen ) / VW steigt dann ( weil die Leerverkäufer auch noch die Bezugsrechte liefern müssen und lieber eindecken ) / VW macht nichts ( da alles neutral sei ).
Was passiert denn dann nun wirklich ?

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.658.644 von FrauOK am 28.07.09 11:22:29

bald kommt posting # 5.000

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.658.766 von lerchengrund am 28.07.09 11:32:30

Die Antwort verstehe ich nicht.

Gibt es hier keinen, der die VW Aktie verfolgt ?

Hier noch einmal meine Frage : Ich habe VW Stammaktien und dagegen Calls verkauft. So habe ich Calls mit Basispreisen von 250 - 300 verkauft, die teilweise im September auslaufen.

Frage : Da ich nun überlege, nach Auslaufen dieser Calls wieder neue auf meine VW Aktien zu verkaufen, bitte ich die Fachleute hier, mir ihre Meinung zu sagen, was mit dem Kurs der VW Stamm Aktien passiert, wenn VW eine Kapitalerhöhung bei den Stämmen durchführt. Bei meiner Volksbank wurden mir von verschiedenen Beratern gesagt : VW fällt dann ( wegen mehr Aktien draussen ) / VW steigt dann ( weil die Leerverkäufer auch noch die Bezugsrechte liefern müssen und lieber eindecken ) / VW macht nichts ( da alles neutral sei ).
Was passiert denn dann nun wirklich ?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.567 von FrauOK am 28.07.09 12:51:35

ich kann Dir da leider auch keine Antwort draufgeben aber diese Aktie ist nicht mit normaltät zu beobachten. Was da passiert ist nicht vorhersehbar ist eine Wette mit vielen Unbekannte.
Aber mal etwas anderes: Du kannst bei Deiner Volksbank noch selber emittieren ? das konnte ich früher bei meiner auch aber das wurde von seiten der Bank nicht mehr gemacht. WQie hast Du es geschafft dies immernoch zu können ? Macht das Deine Bank noch regelmäßig mit ? Bei welcher Bank bist Du ?

[zooropa]

28.07.2009 13:00
ROUNDUP: VW will Kapitalerhöhung angeblich über Vorzugaktien
Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR> will sich für die Porsche-Übernahme <PAH3.ETR> angeblich vor allem durch die Ausgabe neuer Vorzugsaktien frisches Kapital beschaffen. Das berichtete das "Handelsblatt" (Dienstagausgabe) unter Berufung auf Finanz- und Unternehmenskreise. Der Konzern in Wolfsburg nahm dazu keine Stellung. Bei einer Kapitalerhöhung auf dieser Basis müssten die Großaktionäre - die Familien Porsche und Piëch sowie das Land Niedersachsen - kein Geld zuschießen, um ihre Stimmrechtsanteile zu erhalten. Vorzugsaktien haben kein Stimmrecht, werden bei der Dividende aber besser bedacht.

Das Land Niedersachsen hatte sich bereits in der vorigen Woche nach den Grundsatzentscheidungen der Aufsichtsräte für eine Übernahme von Porsche durch VW gegen die Ausgabe neuer Stammaktien gewandt. Für das Land und die VW-Beschäftigten sei besonders bedeutsam, dass bestehende Aktionärsrechte erhalten blieben und es zu keiner Verwässerung bei den Stammaktien komme, hieß es in einer Mitteilung. Wenn neue Stammaktien ausgegeben würden, müsste auch das Land einen Teil davon kaufen, weil seine Beteiligung sonst unter 20 Prozent fallen und Niedersachsen sein Vetorecht verlieren würde.

Andererseits hatte die VW-Hauptversammlung Ende April einen Vorratsbeschluss zur Ausgabe neuer Vorzugsaktien abgelehnt. Offen ist, ob eine neue außerordentliche Hauptversammlung, die wegen der Porsche-Übernahme voraussichtlich im Oktober einberufen werden soll, anders entscheidet.

KAPITALBEDARF NOCH UNKLAR

VW verfügt nach den letzten Zahlen über liquide Mittel von rund elf Milliarden Euro, die zur Finanzierung des Porsche-Deals eingesetzt werden könnten. Aktuelle Zahlen will der Konzern mit den Halbjahresergebnissen an diesem Donnerstag vorlegen. Der exakte Kapitalbedarf für die Übernahme steht offenbar noch nicht fest. Prüfungen und Bewertungen liefen noch, heißt es bei VW. In der Branche wird eine Gesamtsumme von rund acht Milliarden für den in mehreren Schritten geplanten Kauf genannt. VW braucht zudem Liquidität für das Tagesgeschäft und muss auf sein Kreditrating achten, dass sinken könnte, wenn die Kassen bis auf den Grund geleert werden.

Volkswagen hatte den monatelangen Übernahme-Machtkampf mit Porsche nach dem Aus von Vorstandschef Wendelin Wiedeking gewonnen. Der Wolfsburger Konzern will bis Mitte 2011 den hochverschuldeten Sportwagenbauer übernehmen und als zehnte Marke integrieren. Eine Grundlagenvereinbarung soll bis zum zum 13. August stehen. Dann dürfte auch Klarheit herrschen über den genauen Kapitalbedarf./ta/DP/edh

ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE000PAH0038

AXC0084 2009-07-28/13:00



© 2009 dpa-AFX

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.567 von FrauOK am 28.07.09 12:51:35

wenn vw eine kapitalerhöhung auf die stammaktien durchzieht, dann werden die stämme unweigerlich fallen, da der anteil der altasktionäre um den teil der kapitalerhöhung verwässert wird.

derzeit sieht es so aus, als ob es die vorzugsaktien trifft, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die vorzugsaktionäre sich das bieten lassen und dem zustimmen. da wird sicher noch verhandlungsbedarf entstehen.

die vorzüge sind ja nun weit hinter dem kurs der stämme und würden somit noch weiter den spread ausbauen, was da niemanden gefallen würde.

normalerweise sollten die beiden gattungen max 10% auseinander liegen, was aber derzeit eher wunsch ist.

wenn es zur kapitalerhöhung bei den stämmen kommt, dann gehe davon aus, dass diese fallen. hoffe ich konnte dir helfen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.900 von zooropa am 28.07.09 13:36:31

Angesichts des bevorstehenden Short-Squeeze (wenn das Options-Paket in Katar angekommen ist), würde ich keine Calls schreiben sondern nur Calls kaufen.

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.900 von zooropa am 28.07.09 13:36:31

Gibt es denn Hinweise, daß die Großaktionäre bei einer Kapitalerhöhung nicht mitmachen? Falls sie mitmachen ( Familie Porsche, Niedersachsen, Porsche Se, VW Mitarbeiter, ) - und Stillhalter wie ich werden mit Sicherheit mitmachen, um kein unkalkulierbares Kursrisiko zu haben - wie sollen dann die Leerverkäufer die Bezugsrechte für die Leer verkauften Aktien liefern ?

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.233 von totalbeginner am 28.07.09 14:10:36

Das ist ja mein Problem : Eigentlich schreibe ich umgehend calls, wenn die vorherigen ausgelaufen sind und der Kurs und die call Prämie gut ist. Aber bei VW und einer möglichen Kapitalerhöhung, wenn gleichzeitig erhebliche Stückzahlen leer verkauft wurden und die Aktien aus strategischen Gründen von den Großaktionären nicht abgegeben werden ?
So einen Fall hatte ich noch nie.

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.682 von suffkopf am 28.07.09 13:08:30

Normale Volksbank, dort habe ich seit über 40 Jahren ein Depot. Die Bank veräußert in ihrem Namen über ihr Zentralinstitut die calls. Ich schreibe dabei nur gedeckte calls. Die Aktien werden dazu gesperrt.

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.233 von totalbeginner am 28.07.09 14:10:36

Angesichts des bevorstehenden Short-Squeeze (wenn das Options-Paket in Katar angekommen ist)

Quelle?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.461 von FrauOK am 28.07.09 14:34:32

Hallo FrauOk,

wieviele Leerverkauften Aktien vermutest Du denn? Und wie sehen die Bedingungen der Leerverkäufer aus?

Musst Du bei Deinen verkauften Call Optionen mehr Aktien liefern - oder wird nur der Basispreis angepasst?

Die Familien PORSCHE/PIECH scheinen momentan nicht sonderlich liquide - sonst würden sie wohl nicht über Stammaktien ihrer SE mit Katar verhandeln - oder den Verkauf der AG an VW - und die Autohandelssparte als Sacheinlage usw.

Normale Volksbank, dort habe ich seit über 40 Jahren ein Depot. Die Bank veräußert in ihrem Namen über ihr Zentralinstitut die calls. Ich schreibe dabei nur gedeckte calls. Die Aktien werden dazu gesperrt.

Ich hab da mal eine Frage - wenn Du schon lange gedeckte Calls auf VW verkaufst dann sollten Dir aber die Aktien doch "abhanden" gekommen sein.

Und gibt es einen Grund warum Du keinen Broker mit EUREX Anschluß wählst? Dann kannst Du doch direkt die Calls verkaufen.

Grüße aufgepasst

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.659 von aufgepasst am 28.07.09 14:57:04

kannst du mir einen tipp geben bei welchen Broker man das kann ?

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.659 von aufgepasst am 28.07.09 14:57:04

Wieviele leer verkauften Aktien genau existieren weiß ich nicht.
Da aber Porsche / Niedersachsen / die Porsche Familie / VW Mitarbeiter schon ca. 100 % haben, müssen die VW Aktien im Ausland, bei Autofonds, bei ausländischen VW Mitarbeitern, bei Privatanlegern der Teil sein, der durch Leerverkäufer geliefert wurde. Und da wird es für mich als Stillhalter interessant :
Wenn die strategischen Aktionäre schon Anrechte auf 100 % haben, wie reagieren dann die Leerverkäufer, wenn sie die Bezugsrechte liefern müssen ?
Angenommen, die strategischen Aktionäre würden alle zeichnen, wo kommen dann die Bezugsrechte her, die die Leerverkäufer auf ihre leer verkauften VW Stamm Aktien andienen müssen ?

Sollte ich in diesem Fall nicht eher warten, und erst später neue Optionen verkaufen ?


Häufig wurden schon Aktien für die ich Optionen schreibe auch abgenommen. Dann muß man schauen, welche Werte gute Prämien bieten, die erwerben und wieder Calls verkaufen.


Broker mit Eurex Anschluß :
Ich kenne meine Bank schon sehr lange - da wechselt man nicht nur wegen der Kosten.

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.659 von aufgepasst am 28.07.09 14:57:04

Hallo aufgepasst.
Eine Frage hatte ich überlesen :

Bei Kapitalerhöhungen wird der Basis Preis gesenkt und die Stückzahl erhöht.

[zooropa]

28.07.2009 16:48
VW-Chef Winterkorn: Brauchen derzeit keine Kapitalerhöhung

Der Autobauer Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR> schließt derzeit eine Kapitalerhöhung aus. "Momentan braucht Volkswagen keine Kapitalerhöhung", sagte Unternehmenschef Martin Winterkorn der "Bild" (Mittwochausgabe).

Zuvor hatten Medien berichtet, der Wolfsburger Konzern plane eine Kapitalerhöhung durch Vorzugsaktien über vier Milliarden Euro. Das frische Geld solle dazu beitragen, dass der Konzern seine Bonitätseinstufung bei den Ratingagenturen auch bei der Übernahme des hochverschuldeten Sportwagenherstellers Porsche <PAH3.ETR> behalte. Porsche soll bis Mitte 2011 als zehnte Marke in den Konzern integriert werden und ist mit mindestens zehn Milliarden Euro verschuldet. Am 13. August soll dem VW-Aufsichtsrat ein Grundkonzept zum Zusammenschluss der beiden Unternehmen vorgelegt werden. VW verfügt letzten Angaben zufolge über Barreserven von knapp elf Milliarden Euro. Der Preis für Porsche wird auf acht Milliarden Euro taxiert./dct/he

ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE000PAH0038

AXC0147 2009-07-28/16:48

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.661.510 von FrauOK am 28.07.09 15:58:15

Wieviele leer verkauften Aktien genau existieren weiß ich nicht.
Da aber Porsche / Niedersachsen / die Porsche Familie / VW Mitarbeiter schon ca. 100 % haben, müssen die VW Aktien im Ausland, bei Autofonds, bei ausländischen VW Mitarbeitern, bei Privatanlegern der Teil sein, der durch Leerverkäufer geliefert wurde.

Hallo FrauOK,

NDS hat 20% und die letzte Meldung der PORSCHE GmbH mit der SE zusammen ca. 53% - und Optionen auf eine unbekannte Anzahl - die meisten Aktien dafür sind wohl bei den Stillhaltern.

Mitarbeiter dürften ebenso wie Privataktionäre einen minimalen Anteil ausmachen - Schau mal auf das Handelsvolumen der Nebenbörsen.

Bleibt noch die "Fondsindustrie" nach den letzten mir bekannten Daten haben die Fonds 5,74%. Die letzten mir bekannten Leerverkaufsdaten waren 1,5%.

Augenblicklich verfügt Volkswagen auch nur über ziemlich wenig genehmigtes Kapital. 90 MIO das könnte aktuell dann max. eine KE um knappe 10% werden. Und die Vz. Aktionäre haben bei der letzten HV neues genehmigtes Kapital verhindert - ob das Vertrauen in den Vorstand aktuell größer geworden ist?

Grüße aufgepasst

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.478 von aufgepasst am 28.07.09 17:19:55

Danke, die Angaben zu Fonds (5,74%) und Leerverkäufen (1,5%) hatten mir gefehlt:

Porsche-SE: 50,76%
Porsche-Holding: 2,37%
Niedersachsen: 20,10%
Emir: 20,00% (über die Optionen)
Fonds: 5,74%
Leerverkäufe: 1,50%
Summe: 100,47%

Es gibt bestimmt noch ein paar Prozent in den Depots von privaten und institutionellen Anlegern. Auch sind immer ein paar Aktien in der Hand von VW.
Welcher der oben genannten Anleger würde abgeben wenn die Shorties eindecken wollen:

Porsche-SE: max. 0,76% (Meldegrenze bei 50%)
Porsche-Holding: max. 2,37% (um die aktuellen Löcher zu stopfen)
Niedersachsen: 0% (niemals!)
Emir: eher 0% (dürfte auf der Kohle sitzen und ist Auslöser der Short-Squeeze)
Fonds: max. ca. 3% (Index-Fonds, wenn VW aus dem DAX fliegt, aber Auto-Fonds etc. bleiben unberührt)

Für die Eindeckung der Shorties stehen im Best-Case max. ca. 6% zur Verfügung.
Und das auch nur, wenn das Timing stimmt: Erst fliegt VW aus dem DAX und dann müssen die Shorties eindecken.
Wenn das "aus dem DAX-Fliegen" auch nur 1 Woche verzögert erfolgt sind nur 3% zu haben.
Wenn die Porsche-Holding und die Porsche-SE dem Emir unterschrieben haben, dass sie keine Aktien verkaufen, wird es ganz eng: -0,5%

Ich setze auf stark steigende VW-Kurse!

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.364 von totalbeginner am 28.07.09 18:54:54

es sind kaum 0,45% short und laut übernahmesatzung wird der freefloat bei über 10% liegen. es ist also kaum zu erwarten, dass die stämme nochmal durch die decke gehen werden.

katar ist mit 17% dabei und kann ab 2010 auf 19 % aufstocken. wenn shortsqueeze dan wäre er schon längst im gange und die aktie würden laufen.

ich denke das wars und mit jedem tag werden die stämme es schwieriger haben sich auf dem niveau zu halten. katar wird laut innternas auch keine möglichkeit haben das packet zu verkaufen...selbst im unwahrscheinlichen falles eines shortsqueeze.
sie müssen die packete halten, ob sie wollen oder nicht. porsche wird laut meinen infos nur knapp unter 40% an den stämmen halten und somit wird von dieser seite dem markt auch wieder genügend material zur verfügung gestellt.

alles in allem sollte hier mit der zeit endlich ruhe einkehren und der kurs marktschonend richtung normaler berwertung laufen und die liegt in ner spanne zwischen 100-130 euro.

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.512 von zooropa am 28.07.09 19:14:30

Der exorbitante Anstieg von VW damals war begleitet von einem freefloat von 6% und 15%(!!!) der Papiere waren an Leerverkäufer verliehen gewesen, wenn man den Zahlen trauen kann. Und es gab wohl einen big-player, das war Merckle (Selbsttötung als Konsequenz).
Das sieht jetzt wohl ein wenig anders aus, so dass ein Abgleiten des Kurses eher wahrscheinlich ist als ein shortsqueeze...
Also ist das Chance-/Riskverhältnis eher nach unten zu suchen...

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.936 von Weg_mit_der_Telekom am 28.07.09 20:02:06

ja sehe ich genau wie du... man wird versuchen den kurs noch ein wenig zu halten, aber dann wenn es zur übernahme kommt und die optionen an katar gehen. wird man den kurs abgleiten lassen.

[zooropa]

29.07.2009 06:17
Zeitung: Betriebsrat will VW-Gesetz auf Porsche ausweiten
Der Betriebsrat der Porsche <PAH3.ETR> Automobil Holding will das umstrittene VW-Gesetz <VOW.ETR> <VOW3.ETR> in vollem Umfang auch auf den Sportwagenhersteller übertragen sehen. "Das VW-Gesetz soll auf alle Standorte des Konzerns angewandt werden - also künftig auch auf die Standorte der Porsche AG", heißt es laut "Stuttgarter Zeitung" (Mittwoch) in einer Resolution, die der Betriebsrat einstimmig beschlossen habe. Damit könnten wie bei VW keine Entscheidungen zur Wahl eines Standorts für ein neues Werk oder zur Schließung einer Fabrik gegen den Willen der Belegschaft getroffen werden. Der Aufsichtsrat der Porsche Holding werde sich in seiner Sitzung an diesem Mittwoch mit dem Thema beschäftigen, heißt es in dem Bericht./sk/DP/gr

ISIN DE0006937733 DE0007664005

AXC0013 2009-07-29/06:17



© 2009 dpa-AFX

[zooropa]

29.07.2009 06:17
VW-Chef sieht schwierige Verhandlungen

BERLIN (dpa-AFX) ? Volkswagen-Vorstandschef <VOW.ETR> <VOW3.ETR> Martin Winterkorn geht von schwierigen Verhandlungen bei der geplanten Übernahme von Porsche <PAH3.ETR> aus. Der "Bild"-Zeitung (Mittwochausgabe) sagte Winterkorn: "Es stimmt, dass vor uns noch ein steiniger Weg liegt. Dafür sind noch zu viele sachlich schwierige Themen zu klären. Wenn ich aber die Menschen betrachte, die jetzt am Tisch sitzen, dann wollen alle die angestrebte Grundsatzvereinbarung bis zum 13. August." Winterkorn warnt: "Die Übernahme wird nicht einfach, aber wir werden ein Ergebnis erzielen. Und weil so viele an dieser Entscheidung beteiligt sind, wird sie sicherlich auch von allen getragen." Der neue Konzern solle bis Mitte 2011 stehen. "Ich persönlich hoffe, dass wir es früher schaffen", so der Vorstandsvorsitzende.

Winterkorn betonte, dass es bei der Übernahme keine Stellenstreichungen geben werde und Porsche weiterhin eigenständig bleibe: "Die Arbeitsplätze sind sicher. Ein Jobabbau wird nicht Bestandteil der Übernahme sein. Porsche wird neue Autos entwickeln, wachsen und eher neue Arbeitsplätze schaffen." Unter einem neu formierten Konzerndach werde Porsche eine eigenständige Marke bleiben, eigene Autos entwickeln, bauen und vertreiben, eine eigene Zentrale sowie Werke haben. "Porsche ist ein Mythos, eine faszinierende Marke für Autofans auf der ganzen Welt und hat eine tolle Mannschaft! Genau das wollen wir erhalten."

Er hält den Namen "Auto Union" für einen möglichen Namen des neuen Automobilkonzerns Volkswagen-Porsche. "Es gibt einige Überlegungen wie etwa Auto-Union, aber noch keine Entscheidung. Dazu ist es viel zu früh." Der Vorstandschef betonte auch, dass er gerne weiterhin an der Spitze von Europas größtem Autokonzern stehen würde. Das sei zwar eine Entscheidung des Aufsichtsrats. "Na klar wäre das eine sehr reizvolle Aufgabe", so Winterkorn. Er betonte, dass der neue Automobilkonzern Toyota <TYT.SQ1> <TOM.FSE> an der Weltspitze ablösen wolle./gp/DP/gr

ISIN DE0006937733 DE0007664005

AXC0014 2009-07-29/06:17



© 2009 dpa-AFX

[zooropa]

29.07.2009 06:14
Porsche-Aufsichtsrat berät weitere Schritte

Der Aufsichtsrat von Porsche <PAH3.ETR> berät heute über die Situation nach dem verlorenen Machtkampf mit Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR>. Wie aus Aufsichtsratskreisen zu erfahren war, werden sich die Aufsichtsräte der Porsche Holding SE mit dem Stand der Verhandlungen mit dem Wüstenemirat Katar befassen. Weiter werde es um die geplante Kapitalerhöhung bei Porsche und um die Ausgestaltung der Grundlagenvereinbarung mit VW gehen. Beschlüsse werden dazu eher nicht erwartet, hieß es. Dagegen dürfte der Aufsichtsrat einen neuen Produktionsvorstand benennen, nachdem der frühere Produktionschef Michael Macht Porsche-Chef Wendelin Wiedeking folgte./hd/DP/gr

ISIN DE0006937733 DE0007664005

AXC0010 2009-07-29/06:14



© 2009 dpa-AFX

[zooropa]

Winterkorn: Neuer VW-Porsche-Konzern könnte "Auto Union" heißen
Mittwoch, 29. Juli 2009, 07:07 Uhr
Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Berlin (Reuters) - Ein neuer Automobilkonzern aus Volkswagen und Porsche könnte laut VW-Vorstandschef Martin Winterkorn "Auto Union" heißen.
In einem Interview der "Bild"-Zeitung (Mittwochausgabe) sagte Winterkorn: "Es gibt einige Überlegungen wie etwa Auto-Union, aber noch keine Entscheidung." Der Vorstandschef betonte, er würde gerne weiterhin an der Spitze von Europas größtem Autokonzern stehen. Das sei aber eine Entscheidung des Aufsichtsrats.

Winterkorn sagte, dass der neue Automobilkonzern Toyota an der Weltspitze ablösen wolle. "Mit Porsche bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass wir alle Möglichkeiten und alle Kraft haben, die neue Nummer 1 der Welt zu werden", sagte er dem Blatt. Zunächst aber stünden schwierige Verhandlungen bei der geplanten Übernahme des Porsche-Konzerns bevor. "Es stimmt, dass vor uns noch ein steiniger Weg liegt. Dafür sind noch zu viele sachlich schwierige Themen zu klären", sagte Winterkorn. Die angestrebte Grundsatzvereinbarung könne aber bis zum 13. August erreicht werden. "Die Übernahme wird nicht einfach, aber wir werden ein Ergebnis erzielen." Der neue Konzern solle bis Mitte 2011 stehen. "Ich persönlich hoffe, dass wir es früher schaffen", sagte der Vorstandsvorsitzende.

Winterkorn betonte, dass es bei der Übernahme keine Stellenstreichungen geben werde und Porsche weiterhin eigenständig bleibe: "Die Arbeitsplätze sind sicher. Ein Jobabbau wird nicht Bestandteil der Übernahme sein. Porsche wird neue Autos entwickeln, wachsen und eher neue Arbeitsplätze schaffen." Unter einem neu formierten Konzerndach werde Porsche eine eigenständige Marke bleiben, eigene Autos entwickeln, bauen und vertreiben, eine eigene Zentrale sowie Werke haben. "Porsche ist ein Mythos, eine faszinierende Marke für Autofans auf der ganzen Welt und hat eine tolle Mannschaft! Genau das wollen wir erhalten", sagte er dem Blatt.

BLATT - BETRIEBSRAT WILL VW-GESETZ AUF PORSCHE AUSWEITEN

Der Betriebsrat der Porsche Automobil Holding SE will einem anderen Zeitungsbericht zufolge das VW-Gesetz in vollem Umfang auch auf den Stuttgarter Sportwagenhersteller ausweiten. "Das VW-Gesetz soll auf alle Standorte des Konzerns angewandt werden - also künftig auch auf die Standorte der Porsche AG", zitiert die "Stuttgarter Zeitung" (Mittwochausgabe) aus einer Resolution, die der Betriebsrat der Porsche Holding einstimmig beschlossen hat. Damit könnten wie bei VW keine Entscheidungen zur Wahl eines Standorts für ein neues Werk oder zur Schließung einer Fabrik gegen den Willen der Belegschaft getroffen werden. Bei VW ist für solche Entscheidungen eine Zweidrittelmehrheit im Aufsichtsrat erforderlich.

Die Ausweitung des VW-Gesetzes auf Porsche soll nach den Vorstellungen des Betriebsrats in der Grundlagenvereinbarung verankert werden, mit der die Zusammenführung von Porsche und Volkswagen vorbereitet werden soll, wie die Zeitung weiter berichtete. Der Aufsichtsrat der Porsche Holding werde sich in seiner Sitzung am Mittwoch mit diesem Thema beschäftigen.

[araichanna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.378 von zooropa am 29.07.09 07:49:34

wer kann so dämlich sein und sich ernsthaft einen so bescheuerten Namen aus denken "Auto-Union" - hört sich ja schon fast so an, als sollte der Konzern auch noch 1000 Jahre alt werden.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.435 von araichanna am 29.07.09 08:04:21

autounion war der name in den fünfzigern von vw , audi und porsche...danach wurde alles umbenannt...sollte man eigentlich wisse

darüber hinaus hast du recht...klingt altbacken und zeugt nicht gerade von einfallsreichtum

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.459 von zooropa am 29.07.09 08:08:42

autounion war der name in den fünfzigern von vw , audi und porsche...danach wurde alles umbenannt...sollte man eigentlich wisse

Hallo zooropa,

das sollte man so nicht wissen - denn das ist Falsch.

Das Firmenzeichen der vier verschlungenen Ringe symbolisiert den Zusammenschluss der vier Unternehmen Audi, DKW, Horch und Wanderer.

Und gegründet wurde die Auto-Union Anfang der dreißiger

http://de.wikipedia.org/wiki/Auto_Union

darüber hinaus hast du recht...klingt altbacken und zeugt nicht gerade von einfallsreichtum

Ich finde den Namen gut - weil eigentlich ziemlich neutral. Und weil auch die sehr wichtige Tochter Audi sich damit identifizieren kann. Autos werden ja mit den 10 Markennamen verkauft - nur der Name der Holding soll einen Namen bekommen - und da ist es besser als VW.

Grüße aufgepasst

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.364 von totalbeginner am 28.07.09 18:54:54

Danke, die Angaben zu Fonds (5,74%) und Leerverkäufen (1,5%) hatten mir gefehlt:

Porsche-SE: 50,76%
Porsche-Holding: 2,37%
Niedersachsen: 20,10%
Emir: 20,00% (über die Optionen)
Fonds: 5,74%
Leerverkäufe: 1,50%
Summe: 100,47%

Katar hat nur 17%: http://www.n24.de/news/newsitem_5259704.html

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.939 von aufgepasst am 29.07.09 09:17:05

man lernt nie aus... du hast recht, da habe ich wohl nur halb hingehört,als es um audi ging...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.371 von zooropa am 29.07.09 10:11:12

kannst Du selber essen

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.667.548 von aufgepasst am 29.07.09 10:30:34

aber nur den leibnitz mit den 52 zähnchen

[toddy24]

Ist da jemand nervös geworden oder was ist da seit ein paar Minuten los?

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.670.600 von toddy24 am 29.07.09 16:22:32

das ist los... habe schon langsam flattern bekommen mit meinen shorts


29.07.2009 16:27
Porsche erwartet Verlust von bis zu 5 Mrd. Euro Stuttgart (BoerseGo.de) - Der Sportwagenbauer Porsche rechnet mit einem "erheblichen buchmäßigen Veräußerungsverlust" im Zusammenhang mit den Optionen auf Volkswagen. Derzeit befinde sich der Vorstand in fortgeschrittenen Verhandlungen über die Veräußerung der Optionen an einen oder mehrere Investoren, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Dabei sei ein Veräußerungsverlust zu erwarten, der zu entsprechenden bilanziellen Abwertungen führen wird. Weitere Ergebnisbelastungen ergäben sich als Folgewirkung der erstmaligen Vollkonsolidierung des Volkswagen-Konzerns. Insgesamt müsse für das Geschäftsjahr 2008/2009 mit einem Verlust vor Steuern in einer Größenordnung von bis zu fünf Milliarden Euro gerechnet werden.

Weder die Abwertung der Optionsgeschäfte noch die Folgewirkungen der erstmaligen Vollkonsolidierung des Volkswagen-Konzerns führen zu einem Abfluss von Liquidität, betonte Porsche. Vielmehr sei die Abwertung liquiditätsschonend. Außerdem würde die geplante Veräußerung in der Optionsstruktur gebundene Barmittel in erheblicher Größenordnung für die Gesellschaft freisetzen.


(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[hollewutz]

http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-Porsche-Automobil-Holding-SE…

Ad hoc: Porsche Automobil Holding SE: Geschäftsjahr 2008/2009 mit erwartetem Konzernergebnis vor Steuern in einer Größenordnung von bis zu minus fünf Milliarden Euro

[zooropa]

29.07.2009 16:40
Porsche befürchtet Milliardenverlust durch Verkauf der VW-Optionen
STUTTGART (dpa-AFX) ? Der Sportwagenbauer Porsche <PAH3.ETR> befürchtet für das laufende Geschäftsjahr 2008/09 (per Ende Juli) ein Milliardenminus. Insgesamt könnte ein Vorsteuerverlust von bis zu fünf Milliarden Euro anfallen, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Hintergrund ist der geplante Verkauf von Optionen auf VW-Aktien <VOW.ETR> <VOW3.ETR>. Die Verhandlungen mit dem Staatsfonds des Golf-Emirats Katar seien fortgeschritten. Kommt das Geschäft zustande, sei ein erheblicher Veräußerungsverlust zu erwarten.

Weitere Ergebnisbelastungen ergäben sich durch die erstmalige Vollkonsolidierung des VW-Konzerns. Porsche verwies darauf, dass beide Effekte "rein buchhalterische Vorgänge" seien. Die Liquiditässituation des Unternehmens werde durch den Verkauf der Optionen mit über einer Milliarde Euro gestärkt. Porsche hatte im Januar seine Beteiligung an VW auf knapp 51 Prozent aufgestockt und dabei einen Schuldenberg von rund zehn Milliarden Euro angehäuft. Die finanzielle Schieflage zwang den Sportwagenbauer letztlich unter das Dach von VW zu schlüpfen. Nun soll Porsche bis Mitte 2011 als zehnte Marke in den Wolfsburger Konzern integriert werden./dct/he

ISIN DE000PAH0038 DE0007664005 DE0007664039

AXC0182 2009-07-29/16:40

[zooropa]

Porsche erwartet aus VW-Optionsverkauf Milliarden-Vorsteuerverlust

Stuttgart (ddp). Der hoch verschuldete Sportwagenhersteller
Porsche erwartet im laufenden Geschäftsjahr 2008/2009 einen
Vorsteuerverlust von bis zu fünf Milliarden Euro. Porsche geht davon
aus, dass sowohl der Verkauf der Volkswagen-Optionen als auch die
erstmalige Vollkonsolidierung von Volkswagen in der Porsche-Bilanz zu
einer hohen, allerdings rein buchhalterischen Abwertung führt, wie
der Stuttgarter Konzern am Mittwoch nach einer Aufsichtsratssitzung
mitteilte.

Porsche befinde sich derzeit in fortgeschrittenen Verhandlungen
vor allem mit dem Emirat Katar über eine Übernahme der VW-Optionen,
erklärte der Konzern. Zur Vorbereitung würden diese abgewertet, was
eine erhebliche buchhalterische Ergebnisbelastung bedeute.
Gleichzeitig würden dem Unternehmen über eine Milliarde Euro
zufließen, die aktuell als Sicherheit für die Optionen hinterlegt
seien.

Mit der Erhöhung der VW-Beteiligung auf 50,76 Prozent am 5. Januar
2009 sei Porsche zudem verpflichtet, Volkswagen voll in die Bilanz
aufzunehmen und den Firmenwert gegebenenfalls abzuschreiben, hieß es
weiter. Die daraus resultierende Ergebnisbelastung werde ebenfalls
deutlich ausfallen, erklärte Porsche nun.
Unter dem Strich dürften die beiden Maßnahmen im Konzernabschluss
für das Geschäftsjahr 2008/2009 voraussichtlich zu einem Ergebnis vor
Steuern von bis zu minus fünf Milliarden Euro führen, erklärte
Porsche.

Wie Porsche weiter mitteilte, ist Wolfgang Leimgruber mit
sofortiger Wirkung zum neuen Produktionsvorstand berufen worden. Er
folgt Michael Macht, der Wendelin Wiedeking als Vorstandsvorsitzenden
ablöste. Der 59-jährige Leimgruber leitete seit 1992 die
Karosseriefertigung und Lackierung.

(ddp)

[Student81]

Vielleicht werden wir sehen 1000 €?

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.674.257 von Student81 am 30.07.09 00:16:32

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.674.257 von Student81 am 30.07.09 00:16:32

ja nee is klar!!

Zieh eine 0 ab und dann weißt du wo der Kurs hier Ende des Jahres stehen wird!!

[zooropa]

30.07.2009 12:13
AKTIE IM FOKUS: VW sehr fest - Gewinne leicht ausgebaut nach starkem Ergebnis

Die Stammaktien von Volkswagen (VW) <VOW.ETR> haben am Donnerstag nach Zahlen ihre Gewinne etwas weiter ausgebaut. Bis 12.00 Uhr stiegen die Titel des Wolfsburger Autobauers im DAX <DAX.ETR> um 4,68 Prozent auf 253,00 Euro, während der deutsche Aktienleitindex zugleich um 0,61 Prozent auf 5.302,52 Punkte zulegte. Händler und Analysten verwiesen vor allem auf das deutlich besser als erwartete operative Ergebnis des Autobauers im ersten Halbjahr als Antrieb für das weitere Kursplus. Im Vergleich zum Vorjahr war es zwar um mehr als 60 Prozent gesunken, doch fiel es mit 1,24 Milliarden Euro besser als am Markt erwartet worden war (Prognose: 0,944 Mrd).

Leicht enttäuschend sei jedoch, dass der Umsatz etwas unter der Prognose des Marktes gelegen habe, sagte ein Händler. Zudem rechne zwar VW im zweiten Halbjahr mit weiteren Verbesserungen im operativen Geschäft, sehe sich aber nicht in der Lage, verlässliche Prognosen für das Gesamtjahr zu geben. Ein weiterer Händler sagte, die Zahlen erinnerten ein wenig an Daimler <DAI.ETR> mit den etwas schwächer als erwarteten Umsätzen und dem dafür deutlich stärkerem Ergebnis. Die Stuttgarter hatten tags zuvor Zahlen zum zweiten Quartal bekannt gegeben und erneut einen Milliardenverlust gemeldet. Doch er fiel deutlich geringer als erwartet aus und auch beim operativen Ergebnis schnitt Daimler erheblich besser als prognostiziert ab, während der Umsatz leicht hinter den Erwartungen zurückblieb.

Analyst Oliver Caspari vom Bankhaus Lampe sagte zu den VW-Zahlen ebenfalls: "Positiv ist das operative Ergebnis, das deutlich über meinen Schätzungen und denen des Marktes lag." Dazu hätten bis auf Scania und Bentley alle Bereiche beigetragen. "Gut ist auch, dass der Netto Cash Flow im zweiten Quartal zusätzlich um 1,76 Milliarden Euro ausgebaut werden konnte, auch wenn er im ersten Quartal sogar noch bei 2,5 Milliarden Euro gelegen hat." Der Aktienkurs der VW-Stämme sei aber nach wie vor unrealistisch hoch und basiere nicht auf Fundamentaldaten. Wenn diese zugrunde gelegt würden, dürfte er eher um die 100 Euro liegen, meinte Caspari./ck/la

ISIN DE0007664005

AXC0140 2009-07-30/12:13



© 2009 dpa-AFX

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.676.077 von Pokerlui007 am 30.07.09 11:05:27

Manchmal kommt es bei VW fuer die shorties anders als gedacht, nicht wahr, Herr M.?
VW ist der einzige DAX Wert, fuer den ich long eingestellt bin.
Nicht weil VW eine tolle Firma ist, sondern weil das Optionspaket hoffentlich bald in starke Haende kommt!

[zooropa]

[urlhttp://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Trotz-Gewinneinbruch-VW-h%E4lt-Konkurrenz-in-Schach/546810.html?p=1][/url]


VW hält Konkurrenz in Schach
Europas größtem Autobauer ist der Ertrag weggebrochen. Das VW-Papier machte dennoch einen Sprung. Denn die Wolfsburger fahren besser als alle Verfolger - vor allem der Absatz begeistert Analysten.

Bei Volkswagen brach der Nettogewinn im ersten Halbjahr um 80 Prozent auf 494 Mio. Euro ein, teilte der Konzern am Donnerstag in Wolfsburg mit. Der Umsatz fiel um 9,4 Prozent auf rund 51,2 Mrd. Euro.

Das operative Ergebnis sei im zweiten Quartal zwar um mehr als die Hälfte auf 928 Mio. Euro eingebrochen. Analysten hatten im Schnitt jedoch mit einem Rückgang um 70 Prozent auf 628 Mio. Euro gerechnet. VW profitierte stärker als erwartet von der Abwrackprämie.

Für die schwache Geschäftsentwicklung machte VW die weltweite Wirtschaftskrise verantwortlich. Für das Gesamtjahr kündigte der Konzern an, sich dem Abwärtstrend der Automobilindustrie zwar nicht entziehen zu können, im Vergleich zum Gesamtmarkt jedoch besser abzuschneiden und Marktanteile hinzuzugewinnen.


Und tatsächlich liegt VW deutlich vor der Kokurrenz: Europas Nummer zwei, der französische Autobauer PSA Peugeot Citroen, hatte im ersten Halbjahr kaum von der Abwrackprämie profitiert und war tief in die roten Zahlen gerutscht. Auch Renault schrieb Verluste. Der Stuttgarter Rivale Daimler verbuchte im zweiten Quartal den dritten Milliardenverlust in Folge, verspricht für die zweite Jahreshälfte aber Besserung.

An der Börse sorgten Zahlen und Ausblick für Erleichterung. Mit einem Kursplus von bis zu fünf Prozent gehörte die VW-Aktie zu den größten Gewinnern im Dax.

Zu Jahresbeginn hatte Volkswagen nur dank des Verkaufs seines brasilianischen Lkw-Geschäfts an MAN einen Betriebsgewinn von 300 Mio. Euro erzielt. Dazu kam eine Steuergutschrift von fast 200 Mio. Euro. Ohne diese beiden Sondereffekte hätte VW im Halbjahr rote Zahlen geschrieben.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.677.127 von totalbeginner am 30.07.09 12:51:54

das die in starke hände kommen kann durchaus sein, aber der freefloat wird sich trotzdem erhöhen, da porsche und familie unter 40% an vw halten wird. zusätzlich kapitalerhöhung und belastung durch porsche...

die aktie wird sich früher oder später anpassen an den realen kurs.

zusätzlich besteht immer noch das risiko, dass katar dann in hohe kurse verkauft um gewinne zu realisieren.schließlich wird dort mit einem gigantischen abschlag eingekauft...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.677.492 von zooropa am 30.07.09 13:28:11

Wo hast Du 40% fuer Porsche gefunden?
Ich kenne nur 40% in den Fam. Porsche u. Piech,
weil die rund 75% der Porsche SE halten (100% der St., rund 50% der Vz.).
0,75x51% + 2,xx% (Holding) = 40%

[Promethium]

Auf lange Sicht werden Ungleichgewichte im Kurs bestimmt ausgeglichen.
Es ist aber erstaunlich, wie lange sowas Bestand haben kann.

Die extrem hohe Bewertung der VW Stammaktie ist durch den Übernahmekampf verursacht worden.
Da dies nun fürs erste geklärt ist, sollte sich die Stammaktie den Vorzügen nähern.
Es hängt auch davon ab, wie Aktien wie bisher in festen Händen waren, wieder an die Börse zurückfinden!

[zooropa]

VW legt Milliarden aufs Sparbuch

Wolfsburg. Der Volkswagen-Konzern hat im ersten Halbjahr wegen der schweren Branchenkrise einen kräftigen Einbruch bei Umsatz und Ergebnis verbucht, blieb aber von roten Zahlen verschont. Auf dem Weg zu einem gemeinsamen Großkonzern mit dem Sportwagenbauer Porsche konnte VW zudem seine finanzielle Basis stärken. Die Barreserven lägen mit 12,3 Milliarden Euro um 4,3 Milliarden Euro höher als am Jahresende 2008, teilte Europas größter Autobauer am Donnerstag in Wolfsburg mit.

VW-Chef Martin Winterkorn hatte zuletzt darauf hingewiesen, dass der Konzern zur Übernahme von Porsche momentan keine Kapitalerhöhung benötige. VW will den Sportwagenbauer bis 2011 als zehnte eigenständige Marke eingliedern.

Allerdings gibt es auf dem Weg dorthin noch viele Unwägbarkeiten. Zur Vorlage der Halbjahreszahlen betonte Winterkorn, auch in einer besonders schwierigen Phase auf den Automärkten sei es VW gelungen, wichtige Marktanteile zu gewinnen.

Das operative Ergebnis bei Volkswagen ging im ersten Halbjahr allerdings von 3,4 Milliarden auf 1,2 Milliarden Euro zurück. Der Umsatz sank um 9,4 Prozent auf 51,2 Milliarden Euro. Das Konzernergebnis nach Steuern sank um über 80 Prozent auf 494 Millionen Euro. Die weltweiten Auslieferungen sanken - auch wegen der Abwrackprämie jedoch nur um 4,4 Prozent auf 3,1 Millionen Autos.

Auch in der zweiten Jahreshälfte werde sich der Konzern dem Abwärtstrend nicht entziehen können, hieß es in dem Zwischenbericht. Wegen "des äußerst schwachen Geschäfts" in den ersten sechs Monaten gehe Volkswagen unverändert davon aus, dass das Ergebnisniveau der Vorjahre nicht erreicht werden kann. (dpa)

[zooropa]

Integration Porsche / Volkswagen
Porsche-Familien erhalten weniger als 40 Prozent am VW-Porsche-Konzern
Martin Seiwert

Der Autobauer ist weniger wert als angenommen. Die Familien Piëch und Porsche erhalten so höchstens 40 Prozent an VW.

Bild vergrößern Ein Volkswagen-Logo spiegelt sich im Lack eines Porsche AP Nach der Entscheidung, Porsche als zehnte Marke in den Volkswagen-Konzern zu integrieren, läuft das Feilschen zwischen dem Sportwagenbauer und VW an: Es ist zu klären, wie viel Porsche wert ist und welchen Anteil die Eigentümerfamilien Piëch und Porsche dafür an VW erhalten. Wie aus Unternehmenskreisen verlautet, sei die finanzielle Lage des Sportwagenbauers prekärer als bislang bekannt. Porsche brauche mehrere Hundert Millionen Euro zur Fortführung des laufenden Geschäfts. Die Stuttgarter seien so klamm, dass sie Schwierigkeiten hätten, ihr Leasinggeschäft aufrechtzuerhalten. Deshalb gibt es Überlegungen, dass die Volkswagen Bank das Geschäft übernehmen könnte. Dies wird von Porsche dementiert.

Mit schneller Hilfe aus Katar kann Porsche nicht rechnen. Zwar ist das Emirat bereit, die Stuttgarter mit einem Kredit von 750 Millionen Euro zu unterstützen. Ob es sich an der Kapitalerhöhung für die Holding Porsche SE beteiligen wird, ist Verhandlungskreisen zufolge aber noch völlig offen.


AutobauerPorscheVolkswagenChristian WulffFerdinand PiëchWolfgang Porsche In den nächsten zwei Jahren soll das operative Geschäft des Sportwagenbauers, die Porsche AG, schrittweise an VW verkauft werden. Die Porsche-Eigentümer bekommen dafür Aktien des VW-Konzerns. Durch die neuen Milliardenlöcher schrumpft jedoch ihr Aktienpaket. Zunächst war in VW-Kreisen von einem Anteil von „rund 50 Prozent“ am Konzern die Rede. Inzwischen erwarten Insider deutlich weniger. „Mehr als 40 Prozent werden es nicht“, sagt ein enger Vertrauter der Porsche-Eigentümer.

Damit steigen die Chancen für Niedersachsens Ministerpräsidenten Christian Wulff, sich durchzusetzen. Wulff geht nach Angaben aus Verhandlungskreisen von maximal 39,5 Prozent für die Familien Porsche und Piëch aus. Das Land soll dem Plan zufolge 20 Prozent halten, das Emirat Katar 19,5 Prozent. Zusammen hätten Niedersachsen und Katar ebenfalls 39,5 Prozent. Der Clou: Wulff will für sein Land eine zusätzliche Aktie und damit eine knappe Mehrheit gegenüber den Familien. Offenbar plant Wulff, mit Katar gemeinsame Sache zu machen: Er soll mit dem Emirat eine Absprache getroffen haben, wonach sich beide bei VW-Belangen kooperativ verhalten. Es handle sich um eine Art „Nichtangriffspakt“, heißt es in VW-Kreisen. Die niedersächsische Staatskanzlei lehnte einen Kommentar ab. Sollte sich Wulff mit seinem Modell durchsetzen, läge der Streubesitz bei rund 20 Prozent – und die VW-Stammaktie könnte im Dax bleiben.

[Weg_mit_der_Telekom]

[Public_Relations]

Bitte äußert eure Meinung zu dem Thema.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152178-1-10/eure…

Vielen Dank
Public

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.705.181 von Weg_mit_der_Telekom am 04.08.09 10:47:27

Etwas Bewegung nach unten scheint nunmehr aufzukommen. Wird auch mal Zeit...

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.714.291 von Weg_mit_der_Telekom am 05.08.09 11:59:05

jo wird zeit...bin nun schon so lange short mit durchschnitt 251 euro.

[Buccaneer_83]

Optionsschein:

kann mir jemand sagen wie sich der OS: DE000DZ6M4Q3
bis zur Fälligkeit entwickeln wird, wenn sagen wir mal VW auf 220,-- fällt??

Vielen Dank!

[x2f]

Dass ist jetzt nicht böse gemeint, aber wenn du das nicht selbst kannst, dann hast du Optionsscheine noch nicht verstanden. Und mit Dingen, die man nicht versteht, sollte man nicht spielen.

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.206 von x2f am 05.08.09 16:57:11

Nachtrag: Ich hab mir das mal angesehen. Genau genommen ist das nichteinmal ein OS, sondern ein KO-Zertifikat.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.716.952 von Buccaneer_83 am 05.08.09 16:32:10

würde dann ca. 18 cent höher stehen als jetzt pro euro den vw verliert würde der schein 1 cent gewinnen. aber die restlaufzeit wäre mir zu kurz. risiko viel zu hoch. ausserdem ist der spread fast 10 % würde ich nicht machen... dann lieber den sfd90m... den trade ich gerade...

aber nur meine anlagerichtung, muss man nicht nachmachen

[Buccaneer_83]

dein sfd schaut ganz gut aus.

aber wird bei meinem KO zerti nicht die restlaufzeit auch berücksichtigt??

Fakt ist wenn VW weiter so abschmiert, dann schauts für beide gut aus

[Buccaneer_83]

Weiß eigentlich jemand den grund für den Kurssturz gestern und heute??

Dax schaut eigentlich recht gut aus, oder?

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.721.496 von Buccaneer_83 am 06.08.09 09:40:34

ja schaut super aus...seit gestern klingelt die kasse endlich mal richtig

der andere schein macht auch ganz schön los...

[zooropa]

alter schwede jetzt explodieren meine vw shortzertis aber kräftig... das wird noch richtig spass machen hoffe ich. derzeit fast 100 k vorne

lange hats gedauert und mir schlaflose nächte bereitet, aber das scheint sich jetzt auszuzahlen. mit meinem silber zusammen und der telekom gehts diesen monat auf rekordgewinn.

[Buccaneer_83]

weiß denn jemand warum es so plötzlich so steil bergab geht?

[gutdrauf9]

DJ BLICKPUNKT/Sal.Oppenheim: Zukunft der VW-Stämme im DAX ungewiss



Die Analysten von Sal. Oppenheim nehmen die von der Deutschen Börse für Ende September avisierte Senkung des Streubesitzes der VW-Stämme auf 26,86% von 29,23% zum Anlass, die DAX-Zugehörigkeit der Aktie zu beleuchten. Hintergrund des geringeren Streubesitzes sind die 2,37% an Stammaktien, die die Familien Porsche/Piech direkt - und nicht über die Porsche SE - halten, wie die Experten erklären. Damit entfielen 50,76% auf die Porsche SE, 20,01% auf das Land Niedersachsen und 2,37% auf Porsche/Piech.

Sollte das Emirat Katar 17% der VW-Stämme durch Ausübung der in Porsche-Besitz befindlichen VW-Kaufoptionen übernehmen, würde der Streubesitz der VW-Stämme auf unter 10% sinken, so die Analysten. Mithin müssten die Stammaktien dann innerhalb von zwei Tagen nach der entsprechenden Mitteilung aus dem DAX herausgenommen und wohl durch die VW-Vorzüge ersetzt werden.

Gleichwohl seien auch andere Szenarien denkbar. Da die Porsche/Piech-Famile Liquidität brauche um an der Porsche-Kapitalerhöhung teilzunehmen, sei es gut möglich, dass sie ihren 2,37%-Anteil veräußere, was beim gegenwärtigen VW-Kurs von 250 EUR einem Betrag von rund 1,7 Mrd EUR entsprechen würde. In diesem Fall bliebe der Streubesitz der VW-Stämme über der für die DAX-Zugehörigkeit kritischen Schwelle von 10%.

Gleichwohl würde sich das Streubesitz-Gewicht auf knapp über 10% von derzeit 29% (oder 26,86% ab Ende September) sinken, also praktisch dritteln. Passiv gemanagte Fonds müssten dann ihren VW-Anteil dem wahren Streubesitz entsprechend deutlich reduzieren. Für die VW-Stammaktie dürfte dies eine signifikante Verminderung der technischen Nachfrage bedeuten, die die Aktie absolut und auch relativ zu den Vorzugsaktien unter Druck bringen dürfte, erwarten die Analysten.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.722.312 von Buccaneer_83 am 06.08.09 10:54:21

denke mal die überbewertung wird nun langsam abgebaut und die jungs schmeissen langsam den erhöhten freefloat auf den markt...

aber so richtig werden wir es wohl erst in ein paar tagen wissen, wenn porsche am 13 die katze aus dem sack lässt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.722.364 von zooropa am 06.08.09 10:58:34

denke mal die überbewertung wird nun langsam abgebaut und die jungs schmeissen langsam den erhöhten freefloat auf den markt...

Hallo zooropa,

ich will ja keine Spaßbremse sein - aber heute bewahrheitet sich mal wieder "Man soll nicht den Tag vor dem Abend loben".

Inzwischen kann ich mir durchaus fallende VW-st. Kurse vorstellen - deshalb habe ich letzte Woche meine St. verkauft (Bis auf die "Eintrittskarten")

Grüße aufgepasst

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.728.496 von aufgepasst am 06.08.09 22:30:03

mansolt denMorgen nicht vor de Abend lobn.

Die Stämme fallen, so sicher wie das Amen in der Kirche! Nur wann ist die Frage? Es ist momentan ziemlich ruhig kein gutes Zeichen wie ich meine.

Idealszenario wäre Stämme fallen Freeflot unter 10% Vz in den DAX

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.729.153 von hollewutz am 07.08.09 07:37:47

Geheimnisvolle Kräft walten hier und halten VW schön hoch!
Zum Glück!

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.734.142 von totalbeginner am 07.08.09 16:43:23

bei 253.3 rein und gestern bei 224.6 raus, echt Glück gehabt.
Neuer shortversuch nächste woche...

der diskussionsbedarf bezgl. vw scheint ausgeschöpft oder warum ist hier nichts los...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.621 von Weg_mit_der_Telekom am 07.08.09 22:24:40

Vielleicht erklärst Du mal, wer hier groß verkaufen soll.

Porsche? Doch wohl nein. Der Scheich? Doch wohl auch nein? Niedersachsen? Geht gar micht, sonst gäbe es die Finanzierung der VW-Stiftung nicht mehr?

Daher dürfte der Kurs auf dem jetzigen Niveau bleiben. Irgendwann kommen dann die tatsächlichen Maßnahmen. Dann wird man weiter sehen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.582 von Kalchas am 08.08.09 10:24:24

>> Vielleicht erklärst Du mal, wer hier groß verkaufen soll.

Aktuelle Verteilung nach meinen Informationen:

Porsche-Holding: 2,37%
Porsche-SE: 50,76%
Niedersachsen: 20,01%
Bei den Stillhaltern der Optionen: 17%-20%
Fonds: ~5%
Leerverkäufe: 1,50%
Summe: ~97%

Nicht enthalten sind Aktienpakete in privater Hand (ehemalige Volksaktie - die ältere Generation bekam die Dinger von ihrem Spaßkassenberater für 20 DM ins Depot gelegt und da liegen sie, bis die Erben sie eines Tages finden).

Auch sind immer ein paar Aktien in der Hand von VW.

Welche der oben genannten Anleger könnten verkaufen?

1. Porsche-Holding: max. 2,37% (um die dringendsten Löcher zu stopfen)
2. Porsche-SE: max. 0,76% (Meldegrenze bei 50%!)
3. Niedersachsen: 0% (niemals!)
4. Stillhalter der Optionen: 0% (dürften auf der Käuferseite sein weil noch Aktien fehlen könnten)
5. Fonds: max. ca. 3% (Index-Fonds, wenn VW aus dem DAX fliegen sollte, aber Auto-Fonds etc. bleiben unberührt)
6. Leerverkäufe: 0% (dürften ggf. auf der Käuferseite zu finden sein)

Zu 1: Porsche-Holding
Auf den ersten Blick sind für mich die 2,37% der Porsche-Holding kritisch, weil man dort sehr viel Geld benötigen wird, um die Kapitalmaßnahmen der SE mitmachen zu können.
Aber die Holding hat natürlich ein Interesse an hohen Kursen der VW-Stämme, sonst schwindet der Wert der als Sicherheit von der SE hinterlegten VW-Stämme und die Probleme werden noch größer.
Sie werden also andere Lösungen finden als den Verkauf über die Börse.

Zu 2: Porsche-SE
Was für die Holding gilt gilt auch für die Porsche SE: VW-Stämme müssen hoch gehalten werden, sonst schwinden die Bank-Sicherheiten und der Wert der Optionen

Zu 3: Niedersachsen
Niedersachsen verkauft nicht. VW ist wegen der Arbeitsplätze und der damit verbundenen Steuereinnahmen das mit Abstand beste Investment des Landes.

Zu 4: Stillhalter der Optionen
Die Stillhalter dürften nach meiner Einschätzung eher zu wenig als zu viele Aktien haben. Wenn ein Hedgefond/Katar beginnt die VW-Aktien zu kaufen und gleichzeitig die Optionen zu ziehen könnten hier einige alt aussehen!

Zu 5: Fonds
Bei den Index-Fonds kommt es nur zum Verkauf, wenn VW aus dem DAX fliegt. Das wird Porsche beim Verkauf der Optionen regeln:
Für die Berechnung des Free-Float sind nur diese Werte relevant:
Porsche-SE: 50,76%
Niedersachsen: 20,01%
Käufer der Optionen: <19%(!)
Der rechnerische Free-Float bleibt bei unter 10%, VW bleibt im DAX und die Index-Fonds halten die Stämme

Mein Fazit:
keine der genannten Parteien verkauft in relevantem Umfang. Außerdem hat die Porsche SE weiterhin ein signifikantes Interesse an hohen Kursen der VW-Stämme.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.739.496 von totalbeginner am 09.08.09 11:13:04

Hallo totalbeginner,

das könnte natürlich sein - was allerdings fehlt.

Darf die SE die Optionen "verschenken" oder gar eine Mitgift mitgeben, wenn sie doch im Halbjahr noch mit > 8 MRD bilanziert wurden? Wäre das nicht Untreue, wenn der Kurs nicht verfällt?

Grüße aufgepasst

[dauerbraesig]

Wenn die Beteiligungsverhältnisse geklärt sind und alle prozentualen Anteile an die Großaktionäre verteilt sind,wird meiner Meinung nach die faire Bewertung wieder in den Vordergrund rücken.Da braucht es dann auch nur eine handvoll Aktien ,um den Kurs dem normalen Markt wieder anzupassen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.246 von dauerbraesig am 09.08.09 16:30:38

>> Da braucht es dann auch nur eine handvoll Aktien ,um den Kurs dem normalen Markt wieder anzupassen.

Da wäre ich mir nicht so sicher:
Wenn quasi alle Aktien vergeben sind und die wenigen Spieler sich einig sind, dass hohe Kurse gut für sie sind, dann können sie das sehr gut steuern. Das gleiche gilt natürlich für niedrige Kurse oder eine bestimmte Spanne.

Man sollte den Hebel dabei nicht unterschätzen:
Ob der Freefloat mit 100€ oder 300€ bewertet wird macht allein in der Porsche-SE-Bilanz einen Unterschied von 30 Mrd. (!!!!) beim Buchwert aus! Wenn da was schief läuft wird man ggf. reagieren!

Und genau diese Reaktion dürfte aus meiner Sicht den kleinen Rebound vom Donnerstag und Freitag ausgemacht haben.

[dauerbraesig]

Ich glaube wenn der neu gebildete Konzern steht, braucht keiner mehr was "zu steuern".

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.739.496 von totalbeginner am 09.08.09 11:13:04

Aber die Holding hat natürlich ein Interesse an hohen Kursen der VW-Stämme, sonst schwindet der Wert der als Sicherheit von der SE hinterlegten VW-Stämme und die Probleme werden noch größer.
Sie werden also andere Lösungen finden als den Verkauf über die Börse.

Irgendwie fehlt mir hier aber ein Szenario, nach dem dieser Buchwert überhaupt realisiert werden könnte. Hoch halten ist in der aktuellen Lage ja vielleicht drin, aber wer soll in so großem Umfang für viel zu viel Geld Stammaktien abkaufen?

Ganz davon abgesehn wird keine Bank so blöd gewesen sein, den vollen Wert völlig überteuerter Aktien als Sicherheit zu akzeptieren.

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.658 von totalbeginner am 09.08.09 19:07:56

Ob der Freefloat mit 100€ oder 300€ bewertet wird macht allein in der Porsche-SE-Bilanz einen Unterschied von 30 Mrd. (!!!!) beim Buchwert aus! Wenn da was schief läuft wird man ggf. reagieren!

Würde die SE derzeit den vollen Buchwert bilanzieren, säßen sämtliche Finanzverantwortlichen demnächst im Knast.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.463 von x2f am 10.08.09 10:08:14

Würde die SE derzeit den vollen Buchwert bilanzieren, säßen sämtliche Finanzverantwortlichen demnächst im Knast.

Hallo x2f,

PORSCHE bilanziert natürlich den Buchwert - der lag zuletzt bei 153 € - laut letzter ad-hoc soll aber ein Verlust durch die "Kaufpreisallokation" entstehen. Was Totalbeginner meint ist eine Bilanzierung zu "Marktpreisen" die ist natürlich nicht möglich. Marktpreis hier natürlich in Anführungszeichen...

Was ich noch nicht verstanden habe ist die Logik bei der Pressemitteilung bzw. bei der ad-hoc.

Ein weiterer zahlungsunwirksamer Buchverlust wird sich als Folgewirkung aus der erstmaligen Vollkon-
solidierung des Volkswagen-Konzerns ergeben. Mit der Erhöhung der VW-Beteiligung auf 50,76 Prozent am 5. Januar 2009 war Porsche verpflichtet, die Volkswagen AG voll zu konsolidieren und eine so genannte Kaufpreisallokation durchzuführen. Bei dieser werden alle Vermögenswerte und Verbindlichkeiten des VW-Konzerns ermittelt und mit dem zum Erwerb der Aktien aufgewendeten Kaufpreis verglichen, um den Firmenwert zu bestimmen. Die daraus resultierende Ergebnisbelastung wird ebenfalls deutlich ausfallen.

...........

Es ergeben sich auch keine Auswirkungen auf den Bilanzansatz der von der Porsche Automobil Holding SE gehaltenen 50,76 prozentigen Beteiligung an den Stammaktien der Volkswagen AG.

http://www.porsche-se.com/pho/de/news/?pool=pho&id=2009-07-2…

Grüße aufgepasst

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.742.619 von aufgepasst am 10.08.09 10:27:57

Also für mich steht da schlicht, dass man mehr für VW ausgegeben hat, als es wert ist.

[zooropa]

Aktie im Fokus
Volkswagen-Aktie auf Crashkurs
Die VW-Aktie büßt heute einiges an Wert ein und ist größter Verlierer im Dax. Offenbar spekulieren Anleger darauf, dass die Papiere bald aus dem Dax fliegen. Ein Analyst senkt deshalb das Kursziel für die Stammaktien drastisch. Die Vorzugsaktien könnten davon profitieren.

Die Wirren um VW und Porsche sind an der Börse noch lange nicht ausgestanden. Quelle: dpa
FRANKFURT. Die Stammaktien von Volkswagen (VW) fallen zum Wochenstart um mehr als sechs Prozent auf 237 Euro. Zuvor hatte HSBC die Papiere von "Neutral" auf "Underweight" abgestuft.

Bemerkenswert erscheint vor allem, wie drastisch die Bank das Kursziel senkte: von 205 auf 95 Euro. Die Begründung dazu klingt indes nicht ganz neu. Der Anteil frei handelbarer VW-Aktien könnte unter 10 Prozent fallen, schrieb Analyst Horst Schneider. In diesem Fall drohe der Ausschluss der Aktien aus dem Leitindex.

Die meisten Experten sind sich darin einig, dass die Tage der VW-Stammaktie im Dax gezählt sind. Hintergrund ist, dass das Emirat Katar einen Teil der Optionen, mit denen sich Porsche einen Anspruch auf weitere 20 Prozent an VW gesichert hatte, übernehmen wird. Das Emirat soll zunächst 17 Prozent der VW-Optionen erhalten.

Chronik: Die verrückte Welt der VW-Aktie

Entscheidend ist die Frage, wie hoch der Preis liegt, um die Optionen tatsächlich auszuüben. Ein Geheimnis, dass der scheidende Porsche-Boss Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter bestens gehütet haben. An der Börse kursieren darüber viele Gerüchte. Die meisten Beobachter gehen von einem Preis um die 100 Euro aus. Dazu würde das neue Kursziel von HSBC passen.

So bald Katar die zur Verfügung stehenden Optionen ausübt, fällt der Streubesitz bei den VW-Stammaktien unter zehn Prozent. Für eine Dax-Mitgliedschaft müssen aber mindestens zehn Prozent der Unternehmensaktien frei verfügbar sein.

"Wenn Katar die Optionen von Porsche bekommt und auch ausübt, dann fallen die VW-Stämme sofort aus dem Dax", sagt Christian Stocker, Indexexperte von der Unicredit. Als Ersatzkandidat für den Leitindex gelten die VW-Vorzüge. "Nach Marktkapitalisierung stehen sie an erster Stelle und die Kriterien für den Börsenumsatz erfüllen sie auch komfortabel", sagt Stocker. Auch dazu passt, dass HSBC das Kursziel für VW-Vorzüge heute von 57 auf 75 Euro angehoben hat. In den vergangenen drei Monaten haben die Vorzugsaktien knapp 30 Prozent an Wert gewonnen, heute liegen sie allerdings leicht im Minus bei rund 58 Euro.

[zooropa]

Volkswagen: Woche der Entscheidung

10. August 2009 15:50

Bei Volkswagen sollte diese Woche endlich Klarheit geschaffen werden. Für den 13. August wurden Details zu der Porsche-Übernahme angekündigt. Was bislang durchgesickert ist, bleibt jedenfalls äussert vage. So war zum Beispiel der Wirtschaftswoche zu entnehmen, dass durch die hohe Schuldenlast bei Porsche die Familien Porsche/Piech nach einer „Fusion“ statt grösser 50% nur 39,5% am Konzern halten sollten. Niedersachsen bliebe bei 20% plus einer Aktie und Quatar steigt mit 19,5% frisch ein. Eine „Fusion“ wiederum kann ich mir nicht vorstellen. Im Falle einer Fusion gebe es einige Fragezeichen. Wahrscheinlicher erscheint da doch eine Übernahme der operativen Porsche AG durch Volkswagen gegen Barzahlung und damit würde die Porsche S.E. weiterbestehen und weiterhin mehr als 50% der Aktien an Volkswagen halten. Hätte allerdings immer noch einen hübschen Schuldenberg.

Minerva-Fazit

Wir sind auf das Konzept schon gespannt, sehen in der Volkswagen- Stammaktie allerdings weiterhin einen Titel, auf den Druck kommen sollte. Die Bewertung ist viel zu hoch und die Fantasie müsste nun draussen sein. Letztlich ist auch das Stimmrecht der Stämme „nichts“ mehr wert. In einer Volkswagen neu mit de-facto-Sperrminorität von gleich drei Aktionären und einem Freefloat bei 10 bis 15% werden die freien Stammaktionäre ohnehin zu Statisten - da kann man gleich die signifikant billigeren Vorzüge kaufen, wenn man an das Potenzial des Unternehmens glaubt.

Wir stufen die Aktie auf Verkaufen mit einem Kursziel von vorerst 150 Euro auf Sicht zwölf Monate.

[BobbyBonella]

Bin Short zu 232,44 €....Strongest Aggressive Sell!!!!!!

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.501 von BobbyBonella am 11.08.09 11:42:27

aber aufpassen kann durchaus noch zwischen 230 und 260 pendeln bis es runter geht.

bin aber auch schon seit wochen immer short...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.501 von BobbyBonella am 11.08.09 11:42:27

Hallo Bobby,

das letzte mal hast Du vor ein paar Monaten bei unter 200 strongest aggressive sell empfohlen - lupft uns das diesmal dann auf über 300?

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Also ich verstehe nach wie vor nicht warum die Call Optionen nicht einfach noch vergoldet werden.

20% * 295 Mio. Aktien = 59 Mio. * 120 € vermuteter Gewinn = 7,08 Mrd. €

Aktie kracht auf 75 € - Buchwert halbiert sich bei Porsche => 11,217 Mrd. € Buchverlust; na und Cash fließt in Höhe von 7,08 Mrd. € zu, der Buchverlust abzgl. vermuteter Gewinn wäre geringer als beim verscherbeln an Kuwait - lt. ad hoc.

Dagegen kann m.E. nur sprechen a) Optionen können nicht zeitgleich aufgelöst werden und/oder b) es gibt immer noch Stillhalterpositionen in Puts.

Was meint ihr?

[BobbyBonella]

...weiter Strongest Aggressive Sell...Verkaufen Sie diese Autoblase umgehend aus Ihrem Depot...

Ich erwarte weiteren drastischen Verfall Richtung 100,00 €

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.005 von toddy24 am 11.08.09 17:28:28

Aktie kracht auf 75 € - Buchwert halbiert sich bei Porsche => 11,217 Mrd. € Buchverlust;

Hallo toddy,

der Ansatz in der SE Bilanz ist nicht vom Börsenkurs abhängig. Und kann auch nicht unter das anteilige EK fallen. Also selbst bei einem VW Kurs von 20 wären die rund 90 € EK je VW Aktie "gesetzt"

Dagegen kann m.E. nur sprechen a) Optionen können nicht zeitgleich aufgelöst werden und/oder b) es gibt immer noch Stillhalterpositionen in Puts.

Selbst wenn ein zeitgleiches auflösen möglich wäre - muß ja kein Gewinn herauskommen. Es ist anzunehmen das eine Kündigung erfolgen muß und dann kann der Counterpart die "stillgehaltenen" Aktien geben. Und wer sollte diese Menge für über 200 nehmen?

zu b) Das ist überhaupt zu vermuten - bei der "Optionsstruktur" handelt es sich wohl mehr um einen future denn einer Option im herkömmlichen Sinne.

Grüße aufgepasst

@bobby

Bei wieviel hast Du das letzte mal gecovert?

[Viva11]

was ist eigendlich ein guter Put ohne zuviel Aufgeld? Kenne mich da zuwenig aus.

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.623 von Viva11 am 11.08.09 18:28:33

gut gemeinter Rat wenn du dich zu wenig mit Optionen auskennst, dann Finger davon! So schön die Versuchung nach dem Geld so schnell kannst du es auch verlieren!

Zum anderen gibt es meines Wissens aktuell überhaupt keine Scheine momentan die ein vernünftiges Chancen/Risikoverhältnis bieten!

Und schon überhaupt bitte keine KO s anfassen!

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.113 von hollewutz am 11.08.09 19:31:22

Und schon überhaupt bitte keine KO s anfassen!

Warum nicht? Wenn sie tief im Geld liegen, also der ko relativ weit weg ist und mit stopploss gearbeitet wird oder cfd`s oder sfd`s...

[zooropa]

12.08.2009 08:19
VW-Betriebsrat fordert Aktienpaket für Zustimmung zum Porsche-Deal
Der Betriebsrat von Volkswagen, Bernd Osterloh, knüpft seine Zustimmung zur Übernahme von Porsche an eine Forderung: Die Beschäftigten sollen mit einem Aktienpaket am Unternehmen beteiligt werden. Das sagte der VW-Betriebsratschef in einem Interview in der morgen erscheinenden Ausgabe des Magazins "Stern". Dabei soll jedoch nicht jeder Mitarbeiter eigene Aktien bekommen. "Wir wollen die Mitarbeiteranteile in einer Stiftung, einer Genossenschaft oder in einem eingetragenen Verein bündeln. Die Dividenden fließen der Belegschaft über soziale Projekte zu", sagte Osterloh, der auch im Aufsichtsrat von Volkswagen sitzt. Das Stimmrecht der Aktien soll dann gebündelt wahrgenommen werden. "So können die Belegschaften auch als Aktionär Einfluss auf die Zukunft des Unternehmens nehmen."

© 2009 dts Nachrichtenagentur

[Buecherwurm74]

Zu teuer - VW stoppt Ein-Liter-Auto
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,351…

VW will auf IAA Einliterauto präsentieren
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14670710…

[zooropa]

Die Jahrhundertstrategie der Scheichs
Morgen will der VW-Aufsichtsrat Details der geplanten Porsche-Übernahme beschließen. Eine Schlüsselrolle spielt dabei Katar. Das Emirat soll Porsche entschulden und VW-Großaktionär werden. Katar zieht mit den Milliardeninvestitonen die Lehren aus der Finanzkrise und baut für die eigene Zukunft vor.



Mussa Bint Nasser al Missned liebt Porsche. Die zweite Ehefrau des Emirs von Katar kann bei Spritztouren zwischen mehreren schwäbischen Sportwagen aus dem familiären Fuhrpark wählen. Manche Beobachter sehen in ihr die treibende Kraft hinter Katars geplanten Investitionen, die Porsche von einem Teil der offiziell zehn Milliarden Euro Schulden befreien sollen und das Emirat zum VW-Großaktionär machen könnten.


[Bildunterschrift: Die Frau des Emirs will Porsche-Entwickler nach Katar holen. ]
Katars Einstieg in die deutsche Autoindustrie folgt aber jenseits persönlicher Vorlieben einer Strategie. Die Milliardenüberschüsse aus dem Verkauf von Erdöl und Erdgas sollen in die Zukunft des Landes fließen. Es geht darum, Katars Wirtschaft im 21. Jahrhundert auf eine breitere Basis zu stellen und durch Unternehmensbeteiligungen langfristige Einnahmen zu sichern.

"Der Name Porsche zieht"
Derzeit basiert das Bruttoinlandsprodukt zu fast zwei Dritteln auf Öl und Gas. "Katar will die Chemieindustrie ausbauen und eine Automotive Industrie, eine Komponentenindustrie aufbauen", sagt Peter Göpfrich, Geschäftsführer der deutsch-emiratischen Industrie- und Handelskammer. Im Vordergrund stehe dabei der Hochtechnologiebereich. Dazu passe das Vorgehen, sich bei Marken mit Weltruhm einzukaufen. "Porsche ist ein Name, der zieht", so Göpfrich gegenüber tagesschau.de.



Katar legt Teile seines Reichtums in internationalen Unternehmen mit Wachstumschancen an. Ziel sind verlässliche Gewinne. Eigens dafür gründete das Emirat 2005 den Staatsfonds Qatar Investment Authority (QIA). An dessen Spitze steht Ministerpräsident Hamad Bin Dschassim al Thani, ein Cousin des Emirs. Die Verhandlungen mit Porsche führt offiziell die Qatar Holding LLC, eine Tochterfirma des Fonds.

Katar verschweigt Motive für Investition
QIA scheut die Öffentlichkeit. Wie bei anderen Staatsfonds werden meist nur die größten Investitionen bekannt. "Transparenz ist ein Problem", sagt Steffen Kern, Volkswirt der Deutschen Bank und Staatsfonds-Experte. Aus den genauen Kriterien für Investitionen macht QIA ein Geheimnis. Auch zu den Motiven für das geplante Geschäft mit Porsche und VW wollte sich der Staatsfonds gegenüber tagesschau.de nicht äußern. Der Autokonzern Porsche lehnte einen Kommentar zu Katars Beweggründen ebenfalls ab.

QIA macht nicht einmal Angaben zum Gesamtvermögen, das der Fonds kontrolliert. Schätzungen gehen von rund 60 Milliarden Dollar aus. Bis 2013 könnten es laut Germany Trade & Invest bereits 100 Milliarden Dollar sein. Denn dank rasant steigender Einnahmen wird Katar seinem Staatsfonds in den kommenden Jahren viel Geld für Investitionen überweisen können.

Was Porsche, VW und Katar planen:
Porsche hält mit rund 51 Prozent die Mehrheit der VW-Aktien, will aber bis 2011 mit dem Volkswagen-Konzern verschmelzen. Um vorher die Schuldenlast von zehn Milliarden Euro abzubauen, will die Porsche Holding SE Optionen auf weitere VW-Aktien an Katar verkaufen. Infolge des Geschäfts könnte das Emirat Großaktionär bei Volkswagen werden und bis zu 20 Prozent der VW-Anteile übernehmen. Gleichzeitig soll VW der Porsche Holding SE schrittweise den Sportwagenbauer Porsche AG abkaufen und als zehnte Marke in den eigenen Konzern eingliedern. Viele Details der Pläne sind bislang noch offen.


Reichtum aus Öl und Gas investieren
Das Emirat verdoppelte seine Erdölförderung in den vergangenen zehn Jahren bereits und kontrolliert ähnlich große Reserven wie die USA. Eine noch größere Rolle spielt Erdgas. Katar verfügt über die drittgrößten nachgewiesenen Reserven der Welt. Der Anteil an den globalen Vorkommen liegt bei 13,8 Prozent. Die tägliche Fördermenge verdreifachte sich seit dem Jahr 2000 und entspricht fast dem jährlichen Verbrauch Deutschlands.

Getrieben vom Öl- und Gassektor wächst die katarische Wirtschaft seit Jahren rasant - meist mit zweistelligen Zuwachsraten. Trotz globaler Krise wird für das laufende Jahr ein Plus von zehn Prozent erwartet, 2010 werden es Prognosen zufolge mehr als 20 Prozent sein. Gemessen an der Wirtschaftsleistung pro Einwohner stieg das Emirat binnen kurzer Zeit zu einem der drei reichsten Staaten der Erde auf.

Dieser Reichtum floss in den vergangenen Jahren mit Hilfe des Staatsfonds vor allem in die Finanzbranche und in Immobilien. QIA stieg mit 20 Prozent bei der Londoner Börse ein, übernahm rund zehn Prozent der Anteile der Schweizer Großbank Credit Suisse und ist Großaktionär der britischen Bank Barclays. Doch im Zuge der Finanzkrise verloren die Beteiligungen an Wert. QIA musste wie andere Staatsfonds einen Milliardenverlust hinnehmen.

Investition in Industrie statt in die Finanzbranche
Die Folge ist ein Kurswechsel: "Weg von Immobilien und Finanzinvestitionen und rein in Industrieunternehmen, weil die als solider gelten", sagt Göpfrich. QIA prüfe wie andere Staatsfonds, ob ein Unternehmen rentabel und profitabel sei, erläutert Deutsche-Bank-Volkswirt Kern. Vor diesem Hintergrund sind sich Experten einig, dass das Geschäft mit Porsche und die geplante Übernahme eines Pakets von VW-Aktienoptionen den Beginn einer langfristigen Beteiligung markieren sollen.

Als Gegenleistung wünscht sich die zweite Ehefrau des Emirs Unterstützung für eines ihrer Vorzeigeprojekte. Sie trieb den Aufbau eines Wissenschafts- und Technologieparks in Doha voran, der universitäre und industrielle Forschung vernetzen soll. Ein dortiges Porsche-Engagement könnte Teil der Abmachung werden und damit auch langfristig zum erwünschten Technologietransfer ins Land beitragen.

[zooropa]

VW/Porsche könnte Karmann übernehmen
Der Autozulieferer Karmann könnte einem Pressebericht zufolge unter das Dach des neuen Autokonzerns VW/Porsche schlüpfen. Anfang Juli hatte bereits ein Entwicklungsauftrag von Volkswagen für Karmann in zweistelliger Millionenhöhe Aufsehen erregt.

Wolfsburg - Es gebe bereits Gespräche zwischen dem Land Niedersachsen und der VW-Spitze, berichtet das Magazin "auto motor und sport" unter Berufung auf Unternehmenskreise.



Karmann-Werkstor in Osnabrück: Rettung durch VW und Porsche?

© DPADemnach soll insbesondere auf Wunsch von Ministerpräsident Christian Wulff Karmann Teil des neuen Konzerns werden. Die Gespräche seien aber noch in der Anfangsphase. VW wollte sich dazu nicht äußern.

"Das ist ein Störmanöver wegen der Verhandlungen VW/Porsche", sagte ein Sprecher von Niedersachsens Ministerpräsident, Christian Wulff (CDU), am Mittwochnachmittag der dpa. Die Probleme von Karmann blieben aber ein Dauerthema für Wulff.

Ein Sprecher des Karmann-Insolvenzverwalters Ottmar Hermann hat einen Kommentar zu Gerüchten über ein Interesse von VW/Porsche an seinem langjährigen Auftragsfertiger abgelehnt. Solche Spekulationen tauchten in regelmäßigen Abständen immer wieder auf, sagte er. Hermann spreche zwar mit potentiellen Investoren. "Dieser Investorenprozess unterliegt aber striktem Stillschweigen", betonte der Sprecher.


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Nach Insolvenz: Karmann scheidet bei Karmann aus (30.06.2009)Autozulieferer: "Bis zu 50.000 weitere Jobs fallen weg" (16.06.2009)Erste Überlegungen sehen dem Bericht zufolge vor, dass Karmann für den Konzern Modelle in kleineren Stückzahlen bauen soll.

Anfang Juli hatte ein Entwicklungsauftrag von Volkswagen für Karmann in zweistelliger Millionen-Höhe Aufsehen erregt. Karmann hatte Ende Juni die Produktion komplett gefertigter Fahrzeuge eingestellt.

manager-magazin.de mit Material von dpa

[zooropa]

VW und Porsche einig über Übernahmedetails
Volkswagen und Porsche haben auf zentrale Details der Übernahme des Sportwagenbauers durch Europas größten Autobauer geeinigt. Noch offen ist, wer die Porsche SE künftig leiten soll. Allem Anschein nach hat VW-Chef Winterkorn die besten Karten.

VW und Porsche sind sich einig. Quelle: dpa
HB HANNOVER/STUTTGART. „Die Bewertungsfragen sind geklärt“, sagten zwei VW-Aufsichtsräte der Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch. Auch der geplante Einstieg des Emirats Katar mit 17 Prozent der Stimmrechte bei VW sei „fast in trockenen Tüchern“, sagte ein mit der Situation vertrauter Banker.

Der VW-Aufsichtsrat will bei einer für Donnerstag anberaumten Sitzung einen Grundlagenvertrag über die Integration von Porsche in den VW-Konzern beschließen. Der Aufsichtsrat von Porsche soll im Anschluss daran die Grundlagenvereinbarung, über die seit Wochen verhandelt wird, ebenfalls abnicken. VW-Kreisen zufolge soll die Summe, die VW für Porsche voraussichtlich bezahlt, zunächst einmal unter Vorbehalt festgesetzt werden. „Es ist möglich, dass sie nach einer detaillierten Prüfung nachjustiert würde“, hieß es.

Porsche wollte dazu keine Stellung nehmen. In Unternehmenskreisen hieß es, die Verhandlungen über den Kaufpreis liefen noch. Auch mit dem Emirat Katar, das sich über Optionen auf VW-Stämme aus dem Porsche-Besitz an dem Wolfsburger Konzern beteiligen soll, werde noch verhandelt. Porsche wolle zudem weiterhin erreichen, dass Katar einen kleinen Anteil an der Porsche Holding übernehme.

Der Unternehmenswert von Porsche ist bei Analysten umstritten, da der Sportwagenbauer unter einer Schuldenlast von mehr als zehn Mrd. Euro ächzt und der Kurs der VW-Stammaktien als aufgebläht gilt. Groben Schätzungen zufolge beläuft sich der Unternehmenswert der Porsche AG mit dem Sportwagengeschäft auf acht bis elf Mrd. Euro, der Wert der Porsche Holding auf bis zu 14 Mrd. Euro.

Die Opfer des Ferdinand Piëch
„Dass der Kaufpreis bereits am Donnerstag öffentlich genannt wird, ist eher unwahrscheinlich“, hieß es im VW-Lager. „(Aufsichtsratschef) Ferdinand Piech ist mal wieder als Sieger hervorgegangen ist“, sagte ein Insider. Piech hatte im Mai den Wert der Porsche AG mit neun Mrd. Euro beziffert.

Bisherigen Plänen zufolge soll VW zunächst knapp die Hälfte der Porsche AG erwerben, um die übergeordnete Porsche Holding SE mit der VW-Beteiligung teilweise zu entschulden. Die Porsche SE soll den bisherigen Planungen zufolge dann bis 2011 auf VW verschmolzen werden. „Beim Zeitplan sind mittlerweile alle Pflöcke eingeschlagen“, sagte ein VW-Aufsichtsrat. An Terminen für die zur Verschmelzung notwendigen Aktionärstreffen werde noch gearbeitet.

[zooropa]

13.08.2009 07:45
WSJ: Katar gewährt Porsche weniger Kredit als erwartet - Kreise

Von Dana Cimilluca

THE WALL STREET JOURNAL

NEW YORK (Dow Jones)--Der Aufsichtsrat der Volkswagen AG soll bei seiner Sitzung am heutigen Donnerstag über eine Grundlagenvereinbarung zur Fusion mit Porsche abstimmen. Als Teil der Vereinbarung werde Katar der Porsche Automobile Holding SE ein kleineren Kredit als erwartet gewähren, gleichzeitig aber einen größer als erwarteten Anteil an der Porsche SE übernehmen, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person.

Die Porsche SE werde einen Kredit über 250 Mio EUR von Katar erhalten, sagte der Informant. Ende Juli hieß es noch, der Staatsfonds Qatar Investment Authority (QIA) werde der Porsche SE ein Darlehen über 750 Mio EUR gewähren, wie zwei Informanten damals Dow Jones Newswires sagten.

Daneben könnte Katar auch einen größer als erwartet 10-prozentigen Anteil an der Porsche SE erwerben, die einen Marktwert von 7,7 Mrd EUR habe, sagte die mit der Angelegenheit vertraute Person weiter. Um ihre Mehrheit an dem Sportwagenhersteller zu behalten, planten die Familien Porsche und Piech den Verkauf ihres österreichischen Autohandels für mehr als 3 Mrd EUR, sagte eine der mit der Angelegenheit vertrauten Personen.

Sprecher von Volkswagen, Porsche und Katar waren für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.

Bereits Ende Juli wurde bekannt, dass die Qatar Investment Authority die von Porsche gehaltenen VW-Optionen übernimmt und so rund 17% an den Wolfsburgern erhält. Damit entlastet der Staatsfonds den hoch verschuldeten Sportwagenhersteller.

Porsche hatte sich bei dem Versuch verhoben, die Dreiviertelmehrheit an VW zu übernehmen und damit Zugriff auf die Firmenkasse zu haben. Dafür hatten die Stuttgarter durch den Einstieg bei dem DAX-Konzern einen Schuldenberg von mittlerweile rund 10 Mrd EUR angehäuft, und die Verhandlungen mit den Banken zur Verlängerung von Darlehen erwiesen sich in der Finanzkrise als zunehmend schwierig.


Webseiten: http://www.porsche-se.com
http://www.volkswagenag.com

-Von Dana Cimilluca, The Wall Street Journal;

[zooropa]

13.08.2009 05:50
VW und Porsche starten in neue Ära - Aufsichtsräte tagen
Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR> und Porsche <PAH3.ETR> wollen heute (Donnerstag/09.00 Uhr) die Weichen für die gemeinsame Zukunft stellen. Es wird erwartet, dass die Aufsichtsräte beider Unternehmen bei ihren Sitzungen in Wolfsburg einen Fahrplan für die Zusammenführung auf den Weg bringen. Dem Vernehmen nach soll zunächst ein schrittweiser Einstieg von VW beim Porsche-Automobilgeschäft (Porsche AG) vereinbart werden. Anschließend wird eine Verschmelzung der Volkswagen AG mit der Dachgesellschaft Porsche Holding SE angestrebt, die mit knapp unter 51 Prozent der Anteile noch immer die Mehrheit an VW hält. Bis Mitte 2011 soll das neue Autoimperium dann stehen.

Zu den wichtigsten offenen Fragen gehört, wie viel VW für das Porsche-Sportwagengeschäft zahlt. Außerdem muss noch im Detail geregelt werden, wie Porsche seinen enormen Schuldenberg in den Griff bekommt und welche Rolle dabei das Emirat Katar spielt. Auch wer bei dem neuen Auto-Giganten künftig wie viel Macht haben wird, ist noch nicht endgültig geklärt. Es wird erwartet, dass VW-Chef Martin Winterkorn zum Chef der Porsche Holding SE wird./sba/DP/zb

ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE000PAH0038

AXC0009 2009-08-13/05:50

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.570 von zooropa am 13.08.09 08:10:35

Vielleicht erleben wir ja bald den heiß erwarteten breakthrough -

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.597 von lerchengrund am 13.08.09 11:20:03

ich denke schon... bin ja mal gespannt, was vw für porsche hinlegen muss. kurse über 230 euro sollten schon bald der vergangenheit angehören und sich dem tatsächlichen unternehmenswert angleichen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.771.516 von zooropa am 13.08.09 12:38:57

Hallo zooropa,

user lerchengrund postet gerne Phrasen - oft gleichlautend in mehreren Threads - Antworten kann man sich also sparen.

Grüße aufgepasst

[zooropa]

13.08.2009 17:29
AKTIEN IM FOKUS: VW/Porsche uneinheitlich nach Grundlagenvereinbarung
Die Aktien von Volkswagen (VW) und Porsche haben am Donnerstag recht unterschiedlich darauf reagiert, dass der VW-Aufsichtsrat angeblich einer Grundlagenvereinbarung über einen integrierten Automobilkonzern mit Porsche zugestimmt hat. Im Laufe des Jahres 2011 soll es zur Verschmelzung der beiden Unternehmen kommen, hatte die Deutsche Presse-Agentur dpa am Nachmittag aus Gremiumskreisen erfahren. Nach dem VW-Aufsichtsrat ist nun auch das Kontrollgremium von Porsche in Wolfsburg zusammengekommen.

Bis 17.15 Uhr gaben die Stammaktien von VW <VOW.ETR> ihre Gewinne fast vollständig ab und notierten bei plus 0,23 Prozent auf 226,69 Euro. Der Dax <DAX.ETR> stieg zugleich um 0,98 Prozent auf 5.402,49 Punkte. Außerhalb des Leitindex' reagierten die VW-Vorzüge <VOW3.ETR> dagegen positiv und stiegen um 4,12 Prozent auf 60,70 Euro. Die Vorzüge von Porsche <PAH3.ETR> gewannen 2,39 Prozent auf 44,95 Euro.

Die Kursentwicklung der VW-Stämme geht nach Ansicht von Analyst Oliver Caspari vom Bankhaus Lampe eher auf die allgemeine Marktentwicklung zurück und weniger auf die Nachricht aus dem Aufsichtsrat. "Nach den US-Daten sind die Gewinne im Dax abgebröckelt und davon ist auch VW betroffen", sagte er. Die Nachricht über eine Grundlagenvereinbarung zwischen beiden Autokonzernen komme zudem nicht überraschend und gebe weiterhin kaum Aufschlüsse. "Das Problem ist, dass es vielen Marktteilnehmern und Analysten an konkreten Aussagen und vor allem Daten fehlt, wie ein solcher Zusammenschluss bewertet werden kann. Solange hält man sich zurück." Allerdings könnte mit der Weiterentwicklung des Zusammenschlusses der VW-Stammaktien nun bald der Dax-Ausstieg drohen, denn sobald das Emirat Katar über Optionen mit 17 Prozent an VW beteiligt wird, fällt Index-Experten zufolge VW aus dem Leitindex, da dann der Anteil frei handelbarer Aktien unter zehn Prozent fällt.

Dann werden die VW-Vorzüge in den Dax kommen, was ein Grund für das Kursplus an diesem Tag sein könnte. "Ich sehe hier aber auch charttechnische Gründe, denn die Aktie testet immer wieder die 60,00-Euro-Marke", so Analyst Caspari. Zudem entspreche die Kursentwicklung der Vorzüge an diesem Tag auch der von Porsche und den anderen Autowerten wie Daimler <DAI.ETR> und BMW <BMW.ETR>.

Analyst Gregor Claussen von der Commerzbank sieht ebenfalls wenig Kursrelevantes. "Dass VW-Vorstandschef Martin Winterkorn CEO der Porsche SE werden soll, ist zwar neu, aber wohl nicht kursbewegend, da ohnehin keine Störfeuer von Porsche in Richtung VW zu erwarten sein werden", so der Experte. Positiv hob er hervor, dass VW-Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch und Winterkorn zusammen ein gutes Team seien und bei Porsche sicher Synergien heben können. "Dass es erst 2011 zur Verschmelzung der beiden Konzerne kommen soll, ist nicht neu", ergänzte er. Zunächst müsse VW das Autogeschäft der Porsche AG kaufen und hier liege eine Schwierigkeit in dessen Bewertung. Da die Berechnung sehr zeitintensiv sei, geht Claussen eher davon aus, dass VW in diesem Jahr erst einmal einen Teil des Geschäfts kaufen wird. "Nach Festlegung des endgültigen Preises könnte Volkswagen dann die restlichen Anteile der Porsche AG übernehmen."

Händler Andreas Lipkow von MWB Fairtrade urteilte: "Durch die schrittweise Integration und die vorausgehende Vereinbarung dürfte das Zauberduell der Konzernlenker endlich ein Ende finden." Eine Zeitlang hätten die Manager beider Konzerne fast täglich ein "neues weißes Kaninchen aus dem Zylinder gezogen" und die Aktionäre gelegentlich geschockt oder verwundert. "Jetzt werden endlich Fakten geschaffen, und es sollte dann auch wieder der Alltag einkehren. Ob das gut ist für die hoffnungslos überteuerten VW-Stammaktien steht auf einem anderen Blatt."/ck/edh

ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE000PAH0038

AXC0319 2009-08-13/17:29

[zooropa]

13.08.2009 19:50
DGAP-Adhoc: VOLKSWAGEN AG (deutsch)
VOLKSWAGEN AG: Volkswagen Aufsichtsrat stimmt Grundlagenvereinbarung für integrierten Automobilkonzern mit Porsche zu

VOLKSWAGEN AG / Strategische Unternehmensentscheidung

13.08.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Volkswagen Aufsichtsrat stimmt Grundlagenvereinbarung für integrierten Automobilkonzern mit Porsche zu

- Umfassende Einigung erzielt: mehrstufige Transaktionsstruktur, Abschluss im Laufe des Jahres 2011 angestrebt

- Finanzielle Solidität von Volkswagen und Eigenständigkeit von Porsche bleiben gewahrt

- Hohes Wachstums-, Ertrags- und Synergiepotenzial bei gleichzeitiger Beschäftigungssicherung

Der Aufsichtsrat der Volkswagen Aktiengesellschaft hat heute in seiner außerordentlichen Sitzung der Grundlagenvereinbarung zur Schaffung eines integrierten Automobilkonzerns mit Porsche unter Führung von Volkswagen zugestimmt. Eine entsprechende Vereinbarung ist zwischen der Volkswagen AG und der Porsche Automobil Holding SE sowie den Familiengesellschaftern Porsche und Piëch und den Arbeitnehmervertretungen der Unternehmen ausverhandelt worden. Mit der Grundlagenvereinbarung wird die Schaffung eines gemeinsamen Konzerns mit zehn starken Marken besiegelt.

Volkswagen wird sich gemäß dem vereinbarten Konzept zunächst mit 42,0 Prozent bis Ende 2009 an der Porsche AG beteiligen. Daneben ist auch vorgesehen, dass die Familiengesellschafter das Vertriebsgeschäft der Porsche Holding Salzburg an Volkswagen veräußern. Abschließend ist eine Verschmelzung der Porsche SE mit Volkswagen geplant. Sie soll im Laufe des Jahres 2011 erfolgen. Porsche wird dabei ein eigenständiges Unternehmen mit Sitz in Zuffenhausen bleiben. In den kommenden Wochen werden die Details zur Umsetzung des Konzepts ausgearbeitet. Parallel dazu werden Gespräche mit den finanzierenden Banken von Porsche über das Gesamtkonzept aufgenommen. Ein erfolgreicher Abschluss dieser Gespräche wäre ein weiterer wichtiger Schritt auf dem Weg zum integrierten Konzern. Die Umsetzung der Vereinbarung steht zudem unter dem üblichen Vorbehalt behördlicher Genehmigungen.

Das bewährte Führungsmodell von Volkswagen wird die vollständige und zügige Realisierung von Synergiepotenzialen ermöglichen. Dies soll langfristig zu einer Steigerung des operativen Ergebnisses im Konzern in Höhe von insgesamt ca. 700 Millionen Euro jährlich führen.

Die Zusammenführung von Volkswagen und Porsche zu einem integrierten Konzern mit zehn starken Marken unter einheitlicher Führung wird gemäß der Grundlagenvereinbarung in mehreren Schritten erfolgen.

Für die gesamte Porsche AG wurde nach einem sorgfältigen Bewertungs- und Prüfungsprozess ein Wert in Höhe von 12,4 Milliarden Euro ermittelt; darin sind die zu erwartenden Synergien bereits enthalten. Auf dieser Basis und unter Berücksichtigung der Verschuldung von Porsche wird Volkswagen für den Anteil von 42,0 Prozent voraussichtlich bis zu 3,3 Milliarden Euro zahlen.

Zur Refinanzierung der Beteiligung an der Porsche AG sowie zur Sicherung ihres Ratings plant Volkswagen für das erste Halbjahr 2010 eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Vorzugsaktien. Der Aufsichtsrat wird sich zeitnah mit dem Thema befassen und die Details beschließen. Eine solche Kapitalerhöhung bedarf der Zustimmung der Aktionäre, die voraussichtlich auf einer außerordentlichen Hauptversammlung bis Ende des Jahres eingeholt werden soll.

Darüber hinaus ist in dem Gesamtkonzept vorgesehen, dass die Familien- gesellschafter den operativen Geschäftsbetrieb der separat gehaltenen Porsche Holding Salzburg an Volkswagen veräußern. Für die mit einem Absatz von zuletzt 474.000 Fahrzeugen größte Automobil-Vertriebs- gesellschaft Europas wurde ein Unternehmenswert von 3,55 Milliarden Euro ermittelt. Der Verkauf des Vertriebsgeschäfts ist ab 2011 möglich.

Die Verschmelzung der Porsche SE mit der Volkswagen AG wird im Laufe des Jahres 2011 angestrebt. Die exakten Beteiligungsverhältnisse nach einer Verschmelzung stehen noch nicht fest. Die Familiengesellschafter Porsche und Piëch bleiben jedoch größte Aktionäre bei Volkswagen, das Land Niedersachsen wird auch künftig zweitgrößter Aktionär des Volkswagen Konzerns sein.

Die Stellung Niedersachsens soll gemäß der Grundlagenvereinbarung künftig in der Satzung von Volkswagen ausdrücklich verankert sein. Dem Land soll die Entsendung zweier Aufsichtsräte zustehen. Die vorhandene Regelung zur Sperrminorität - bei Volkswagen bedürfen wichtige Hauptversammlungs- entscheidungen einer qualifizierten Mehrheit von mehr als 80 Prozent des vertretenen Grundkapitals - soll bekräftigt werden.

Wolfsburg, den 13. August 2009

Volkswagen Aktiengesellschaft - Der Vorstand 13.08.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[zooropa]

13.08.2009 19:50
DGAP-Adhoc: VOLKSWAGEN AG (deutsch)
VOLKSWAGEN AG: Volkswagen Aufsichtsrat stimmt Grundlagenvereinbarung für integrierten Automobilkonzern mit Porsche zu

VOLKSWAGEN AG / Strategische Unternehmensentscheidung

13.08.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Volkswagen Aufsichtsrat stimmt Grundlagenvereinbarung für integrierten Automobilkonzern mit Porsche zu

- Umfassende Einigung erzielt: mehrstufige Transaktionsstruktur, Abschluss im Laufe des Jahres 2011 angestrebt

- Finanzielle Solidität von Volkswagen und Eigenständigkeit von Porsche bleiben gewahrt

- Hohes Wachstums-, Ertrags- und Synergiepotenzial bei gleichzeitiger Beschäftigungssicherung

Der Aufsichtsrat der Volkswagen Aktiengesellschaft hat heute in seiner außerordentlichen Sitzung der Grundlagenvereinbarung zur Schaffung eines integrierten Automobilkonzerns mit Porsche unter Führung von Volkswagen zugestimmt. Eine entsprechende Vereinbarung ist zwischen der Volkswagen AG und der Porsche Automobil Holding SE sowie den Familiengesellschaftern Porsche und Piëch und den Arbeitnehmervertretungen der Unternehmen ausverhandelt worden. Mit der Grundlagenvereinbarung wird die Schaffung eines gemeinsamen Konzerns mit zehn starken Marken besiegelt.

Volkswagen wird sich gemäß dem vereinbarten Konzept zunächst mit 42,0 Prozent bis Ende 2009 an der Porsche AG beteiligen. Daneben ist auch vorgesehen, dass die Familiengesellschafter das Vertriebsgeschäft der Porsche Holding Salzburg an Volkswagen veräußern. Abschließend ist eine Verschmelzung der Porsche SE mit Volkswagen geplant. Sie soll im Laufe des Jahres 2011 erfolgen. Porsche wird dabei ein eigenständiges Unternehmen mit Sitz in Zuffenhausen bleiben. In den kommenden Wochen werden die Details zur Umsetzung des Konzepts ausgearbeitet. Parallel dazu werden Gespräche mit den finanzierenden Banken von Porsche über das Gesamtkonzept aufgenommen. Ein erfolgreicher Abschluss dieser Gespräche wäre ein weiterer wichtiger Schritt auf dem Weg zum integrierten Konzern. Die Umsetzung der Vereinbarung steht zudem unter dem üblichen Vorbehalt behördlicher Genehmigungen.

Das bewährte Führungsmodell von Volkswagen wird die vollständige und zügige Realisierung von Synergiepotenzialen ermöglichen. Dies soll langfristig zu einer Steigerung des operativen Ergebnisses im Konzern in Höhe von insgesamt ca. 700 Millionen Euro jährlich führen.

Die Zusammenführung von Volkswagen und Porsche zu einem integrierten Konzern mit zehn starken Marken unter einheitlicher Führung wird gemäß der Grundlagenvereinbarung in mehreren Schritten erfolgen.

Für die gesamte Porsche AG wurde nach einem sorgfältigen Bewertungs- und Prüfungsprozess ein Wert in Höhe von 12,4 Milliarden Euro ermittelt; darin sind die zu erwartenden Synergien bereits enthalten. Auf dieser Basis und unter Berücksichtigung der Verschuldung von Porsche wird Volkswagen für den Anteil von 42,0 Prozent voraussichtlich bis zu 3,3 Milliarden Euro zahlen.

Zur Refinanzierung der Beteiligung an der Porsche AG sowie zur Sicherung ihres Ratings plant Volkswagen für das erste Halbjahr 2010 eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Vorzugsaktien. Der Aufsichtsrat wird sich zeitnah mit dem Thema befassen und die Details beschließen. Eine solche Kapitalerhöhung bedarf der Zustimmung der Aktionäre, die voraussichtlich auf einer außerordentlichen Hauptversammlung bis Ende des Jahres eingeholt werden soll.

Darüber hinaus ist in dem Gesamtkonzept vorgesehen, dass die Familien- gesellschafter den operativen Geschäftsbetrieb der separat gehaltenen Porsche Holding Salzburg an Volkswagen veräußern. Für die mit einem Absatz von zuletzt 474.000 Fahrzeugen größte Automobil-Vertriebs- gesellschaft Europas wurde ein Unternehmenswert von 3,55 Milliarden Euro ermittelt. Der Verkauf des Vertriebsgeschäfts ist ab 2011 möglich.

Die Verschmelzung der Porsche SE mit der Volkswagen AG wird im Laufe des Jahres 2011 angestrebt. Die exakten Beteiligungsverhältnisse nach einer Verschmelzung stehen noch nicht fest. Die Familiengesellschafter Porsche und Piëch bleiben jedoch größte Aktionäre bei Volkswagen, das Land Niedersachsen wird auch künftig zweitgrößter Aktionär des Volkswagen Konzerns sein.

Die Stellung Niedersachsens soll gemäß der Grundlagenvereinbarung künftig in der Satzung von Volkswagen ausdrücklich verankert sein. Dem Land soll die Entsendung zweier Aufsichtsräte zustehen. Die vorhandene Regelung zur Sperrminorität - bei Volkswagen bedürfen wichtige Hauptversammlungs- entscheidungen einer qualifizierten Mehrheit von mehr als 80 Prozent des vertretenen Grundkapitals - soll bekräftigt werden.

Wolfsburg, den 13. August 2009

Volkswagen Aktiengesellschaft - Der Vorstand 13.08.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[dauerbraesig]

Lest mal den Bericht auf der www.ftd.de ! Da werden auch interessante Einzelheiten über die Optionen für Katar erwähnt.Scheint relativ billig für Katar zu werden.

[noob-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.777.253 von dauerbraesig am 13.08.09 21:22:06

Ich habe den Beitrag auf ftd.de gelesen.

Ausgabe neuer Vorzugsaktien bedeutet Verwässerung = Vz sollten demnächst fallen.
Frage: Was passiert jetzt mit den Stammaktien - gibt Katar was ab, damit 10% Freefloat erhalten bleiben? - Oder fliegt halt die Stammaktie aus dem Dax.
Frage: Wie wird sich das auf den Kurs der Stammaktie auswirken?
Gibt es dann immer noch einen Grund den nach oben zu halten - um nicht manipulieren zu sagen.

Grüße
vom noob-trader

[dauerbraesig]

In den Tagesthemen der ARD war gerade ein schöner Bericht.Auch die neue Aktionärsstruktur war ein Thema.Dort ging man von mehr als 10 Prozent Freefloat aus.Ich glaube es waren 17 Prozent.Weiß es aber nicht mehr genau.Also ohne Gewähr.Die Sendung wird bestimmt gleich irgendwo auf einem anderen SEnder der ARD-Familie wiederholt.

[dauerbraesig]

Vielleicht kann man den Bericht auch online nochmal sehen.

[HundertProzentEE]

Rezept für ein glückliches Leben !!!

Man nehme etwas Glück,
von Liebe auch ein Stück,
Geduld,etwas Zeit,
Erfolg und Zufriedenheit.
Das ganze gut gerührt,
zu langem Leben führt.

mfg: HPEE

[BobbyBonella]

Leck Fett rauscht volle Kanne in den Keller....weiter STRONGEST AGGRESSIVE SELL...FIRST TARGET 100,00 €

[dauerbraesig]

Das Ding fällt wie ein Stein.Bei zweistelligen Kursen steige ich ein.

[zooropa]

soeben meine explodierten puten auf vw versilbert kk durchschnitt bei 255 euro vk bei ca 196 euro über 250k gewinn das warten hat sich ausgezahlt und ne etw gebracht

[Dr_Harmonie]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.854 von zooropa am 14.08.09 16:06:52

du willst uns ernsthaft erzählen, dass du hier 250 TSD EURO Gewinn gemacht hast mit VW Puts ? warum postet so jemand hier, glaubt dir keinMensch

[micky68]

Kurs rauscht ja wirklich in den Keller.Welche Puten kann man jetzt kaufen?Wer kann mir 3 empfehlen?

[straßenköter]

meiner notiert gerage ohne Aufgeld: DZ6B33 mit Basis 240 (Kurs 7,66 €)
wie geht das denn?

[micky68]

wundert mich, dass nicht mehr hier im Thread sind,bei den Verlusten von annähernd 30%.Was ist jetzt mit den Puten bzw. so langsam kann man wahrscheinlich auch wieder auf Calls setzen.Was gibt es denn da für geeignete OS mit Laufzeit mindestens bis Ende 12/09?

[Beathe U.]

Man muß sich fragen ob die Deutsche Börse noch ganz dicht ist? Die lassen einen Daxwert 25% abrutschen!!! Ohne Handelsaussetzung! Das gibts nur in Deutschland...

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.261 von Beathe U. am 14.08.09 16:40:59

Unten rein und jetzt raus, hat mir 3000€ gebracht!

[Brennmeisterin]

Verbrennt Euch nicht an den Puts! Jetzt knallt es wieder rauf (190.-).

[Brennmeisterin]

17:05:53 194,75 Wahnsinn!

[ralbon]

Da wäre ja noch mehr drinne gewesen aber egal was ich hab das kann mir keiner mehr nehmen! Außer die Frau und das Finanzamt!

[toddy24]

man hatte ich ein schwein

bin ja wie schon öfters gepostet bei 300 euros short gegangen, habe den höhenflug auf 1005 überlebt und mir eine absicherung mit einem k.o. schein bei 188 gekauft. k.o. kurs 164,25

mensch bin ich froh; wenn dann das nächste mal bitte gleich auf 130 euros rutschen

[sl310166]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.068 von marvessa am 14.08.09 16:24:43

... warum postet so jemand hier, glaubt dir keinMensch

Dann bin ich kein Mensch ...
zooropa hat bereits vor einigen Wochen (als es nicht gut für uns shorties aussah) geschrieben, wie sehr er investiert ist ...
Nur zooropa, warum steigst Du jetzt schon aus? Könnte nicht noch bei zweistelligen VW-Kursen eine nette Ferienwohnung drin sein?
Ich dachte, jetzt wirds erst lustig mit VW.
Jedenfalls: Vielen Dank zooropa für die vielen informativen (wenn auch oft etwas einseitig gefärbten) Beiträge. Und herzlichen Glückwunsch zu Deinem verdienten Lohn!
Deine Beiträge haben mir sicherlich geholfen, meine Shorts zu behalten und den Frust (bei steigendem VW) zu ertragen.

Viele Grüße und viel Glück an alle investierten
Stefan

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.068 von marvessa am 14.08.09 16:24:43

warum nicht... geh mal in dem thread und bei den daytradern zurück... dann kannst du lesen was für eine position ich einegegangen bin und welche auswirkungen dies auf das depot hat...
schein sfd96p kk 3500 zu 75,76 euro vk 143 euro.
schreibe immer zeitnah und somit kann man hier alles detaigetreu nachvollziehen. halte die position schon eweig und habe auch schon schlaflose nächt damit gehabt.

habe es nicht nötig unsinn zu schreiben... die leute die mich kennen, wissen ob was dran ist oder nicht. der rest ist mir egal. mache erst mal schönen urlaub von der kohle.

so und nun nicht mehr meckern...habe mir hier jedes mal anhören können, wie dumm ich doch sei vw zu shorten, jetzt höre ich mir an das es doch nicht sein kann. ist mir wurst. gab es und wird es immer geben.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.507 von toddy24 am 14.08.09 17:09:25

Hey toddy,

75 Cent zum k.o. Gratulation

@Zooropa

Dir kann man natürlich auch gratulieren.

Grüße aufgepasst

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.575 von aufgepasst am 14.08.09 17:17:12

graccias mein guter, war aber ein harter weg bis dahin. könnte nochmal eine reflexrally über 200 geben, dann steige ich nochmal in shorts ein.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.641 von zooropa am 14.08.09 17:23:07

wo siehst du den fairen Kurs bei VW??

VW kostet immerhin mehr als Daimler & BMW zusammen.

Sollte VW nicht jetzt auch viel tiefer stehen wo die Übernahme vorbei ist??

Kursziel?

Danke

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.805 von jumpi am 14.08.09 17:41:10

es kann durchaus nochmal zu einer reflexrally kommen die den kurs in richtung 220 laufen lassen kann, aber das wird schwer.

ich hoffe, das ich nochmal im bereich 210 reinkomme, dann liegt aber das kursziel bei 130 auf sicht von einem jahr.

eventuell bricht es jetzt aber auch durch, dann habe ich den abzug beim verkauf wohl zu zeitig abgedrückt.

wenn ja schade, aber ich hoffe noch mal kurz auf über 200. die longs werden sich wohl nicht so leicht geschlagen geben.

[TilmannJ]

Charttechnik hat hier teilweise wenig zu sagen - wenn Katar die Optionen auflöst und VW Stämme aus dem Dax fliegen / der Anteil um 60% reduziert werden (wenns noch 1x% sind) sind dann einfach genug freie Anteile vorhanden, um das "Cornering", das wir die letzten 2 Jahre erlebt haben zu beenden.

Vielleicht pendelt das ganze auch noch einmal nach unten durch, bei einem Dax-Rauswurf wird nicht groß nach KGV gefragt sondern verkauft. Und da zur Zeit die so gebundenen Stücke(Fonds, passive Indexfonds, Daxzertifikate, Hedging von Dax-Papieren) ca 80-90% des realen Freefloats sind(hat hier jemand einmal abgeschätzt), kann die Reaktion hier heftig werden. Wie man heute gesehen hat.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.784.575 von aufgepasst am 14.08.09 17:17:12

danke dir,

aber jetzt muss ich doch noch ein kleines gedankenspiel von mir vom mittwoch loswerden, betrifft zwar porsche aber sollte auch hier rein passen. und nachdem ich weiß dass man sich über verpasste gewinne nicht ärgern soll will ichs einfach so loswerden.

porsche stand bei 44 euro am mittwoch, optionen mit verfallstag nächsten freitag und basis 44 euro standen bei 1,67 (call) und 1,77 (put). ich denke mir also - cool die bewegen sich mit sicherheit am donnerstag nach den ar-sitzungen um mehr als 10% - aber auf alle fälle bis nächsten freitag entweder unter die 40 euro (gewinnschwelle am verfallstag 40,56 euro) oder aber sie brechen nach oben aus (> 47,44 euro) - und was ist passiert - die calls waren zeitweise > 7 euro und die puts runter auf 0,2 euro.

also eigentlich schon fast geschenktes geld - sollte man vielleicht in zukunft öfters so handeln?

p.s.: wäre natürlich auch mit basis 46 (call) und 42 (put) wunderbar gegangen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.785.021 von toddy24 am 14.08.09 18:04:03

Hallo toddy,

ja ein Long Straddle hätte sich angeboten - erinnere mich doch das nächste mal vorher daran.

Überlege doch mal ob Du Dein K.o. nicht gegen einen echten call mit Basis in der nähe Deines shorts tauscht.

Grüße aufgepasst

[BobbyBonella]

Lecko Mio...einer meiner besten Shorts

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.150 von BobbyBonella am 14.08.09 20:51:45

Zumindest besser als das letzte mal hast Du gecovert?

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.785.341 von aufgepasst am 14.08.09 18:51:06

mache ich gerne

ja habe ich mir auch schon überlegt, würde mcih bis mitte dez ca. 2200 euro kosten. mal gucken

schönes we, ich fahre jetzt erstmal in den urlaub

[Brennmeisterin]

Ihr schreibt hier so tapfer , wie Ihr alle erfolgreich geshortet und gecovered und was weiß ich noch alles habt...
Ich schätze mal, die Hälte von Euch hat sich heftigst verbrannt!

[barabo]

Per Jahresabschluss 2008 war die Stimmrechtsverteilung wie folgt :

50,76% Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart *
2,37% Porsche GmbH, Salzburg *
20,01% Land Niedersachsen, Hannover **
26,86% Weitere


http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Integrierter-Ko…

Mit dem Einstieg von Katar bei VW wird Porsche einen Knebel los. Die zur VW-Übernahme von Porsche gesicherten Optionen auf VW-Aktien kosteten das Unternehmen Monatsgebühren in dreistelliger Millionen-Euro-Höhe an die Banken, hieß es. Sie halten für Porsches Optionen rund 20 Prozent VW-Aktien vor.

Doch der Handel ist teuer erkauft. Katar werde an die Porsche-Banken nur rund 5 Mrd. Euro für 17 Prozent der VW-Aktien zahlen, hieß es. Damit zahlt das Emirat weniger als 100 Euro je Aktie. Mit den Banken habe Porsche aber einen höheren Preis ausgemacht.

Die Differenz müsse Porsche Katar nun erstatten. Aufgrund der komplexen Optionsstruktur gebe es zudem noch schwierige Verhandlungen darüber, wie genau das vonstatten gehen werde. "Wer zum Schluss was hat, ist definiert. Aber wie man dahin kommt, ist komplex. Porsche hat die Optionsstrukturen über Jahre aufgebaut", hieß es. Über Anteile an der Porsche Holding selbst plant Katar, letztlich am neuen VW-Konzern 19 Prozent zu halten.



Nach meiner Interpretation will Katar also 17% über die von Porsche gehaltenen Optionen an den VW-Stämmen erwerben. Ob die Porsche Banken wirklich 20% der Stimmrechte real hinterlegt haben ? Oder beziehen sich die 20% auf die Anzahl der Optionen ? Dann würden die Banken nur über ca. 4% an Aktien verfügen, wobei sie aber demnächst 17% an Katar liefern müssten.

Ich halte es sogar für möglich, dass die involvierten Banken teilweise gar keine Aktien vorhalten / vorhielten und lediglich Optionsprämien kassieren / kassierten.

Aus dem o.g. Artikel geht für mich klar hervor, dass der Porsche-Klan von seinen gut 50% Stimmrechten lediglich 2% an Katar abgibt, was die Interpretation unterstützt, dass die weiteren 17% tatsächlich über Optionen umgesetzt werden sollen. Macht ja Sinn, denn sicher soll Porsche schnell auf unter 50% gebracht werden.

Im Ergebnis kann ich mir vorstellen, dass die Stimmrechte immer noch wie Ende 2008 verteilt sind und es stehen nun theoretisch 26,86% (79 Mill. Anteile) auf dem Markt zur Verfügung, aus denen die 17% (50 Mill.) für Katar zu ziehen sind. D.h. es müssen ca. 63% der am Markt verfügbaren Anteile für Katar abgegeben werden !

Deshalb kann ich mir einen sehr harten Kampf zwischen den involvierten Parteien vorstellen und beschäftige mich intensiv mit der Frage, wer am längeren Hebel sitzt ?

Man stelle sich vor, dass sich zwei drei Banken/Parteien verbünden und partout ihre z.B. vereinten 40% nicht rausrücken ... was macht dann die Bank(en), die die Optionen ausgab ? Die können dann nur bei den Familien Porsche und Piech (erfolglos) um Stücke betteln.

Aus diesen Gründen sehe ich die Halter großer Bestände strategisch vorn, auch wenn die Stämme nur einen fairen Wert von unter 100 Euro widerspiegeln.

Am Freitag ging ich zunächst eine short-position auf VW ein, weil ich dachte, dass sich nach dem entschiedenem Machtkampf wieder das alte Preisverhältnis Vorzüge vs. Stämme einstellen sollte. Kurz vor Börsenschluss bekam ich jedoch aus oben genannten Gründen kalte Füße und löste die Position wieder auf.

Hinzu kommt noch, dass VOW letztendlich im Tagesverlauf eine wichtige Chartmarke zurück erobern konnte :

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/VOLKSWAGEN-Kur…

Mal sehen, wie es weitergeht.

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.790.025 von barabo am 16.08.09 11:29:51

du kannst versichert sein, das die Reise der STämme Richtung SÜden noch lange nicht zu Ende sind!

Freitag war ein kleiner Vorgeschmack wasuns hier noch erwartet! Denke bis mindes 100 Eur sollte die Reise gehen

Hier charttechnische Maßstäbe anzusetzen ist denke ich fehl am Platz. Der Kurswird nicht von Chartmrken beeinflusst, sondern von vielen vielen Anlegern die das ganz große Geschäft wittern und nicht zuletzt durch Porsche Katar und den Banken in diesem Konstrukt!

Kursziel 100 Eur bis zum September Verfallstag würdeich sagen!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.790.025 von barabo am 16.08.09 11:29:51

Der Käufer von Kaufoptionen muß gemäß den Regeln der Bankbetriebslehre neben dem Kaufpreis für die Option noch den Bezugspreis für den Bezug der Aktie bezahlen, sofern er von diesem Recht Gebrauch macht. Logisch ist die Geschichte mit Katar nicht. Wie ich entgegen der genannten Logik erfahren habe, hat das Emirat Katar für ca. 50,15 Millionen VW-Stämme nur fünf Milliarden Euro Euro bezahlt, und dabei hat Porsche die VW-Kaufoptionen an Katar abgegeben. Bei Ausübung der Kaufoptionen müßte Katar aber hundert Euro pro Aktie bezahlen! Da Katar aber insgesamt nicht mehr als fünf Milliarden Euro für die 17 %-Beteiligung am VW-Stammkapital bezahlt haben soll, müßte Porsche diese Kaufoptionen kostenlos an Katar weitergegeben haben. Katar hat sich dabei nur verpflichtet, diese Kaufoptionen zu 100,-- Euro je VW-Stammaktie real auszuüben. 50,15 Millionen VW-Aktien á 100,-- Euro würden etwas 5,015 Mrd. Euro entspechen.

Viele Grüße

Thomas

[BobbyBonella]

Endlich wird diese drastische Überbewertung abgebaut...lange genug mußte ich warten....aber was runter muss geht runter

Volkswagen...Strongest Aggressive Sell First Target 100,00 €

Verkaufen Sie umgehend diesen Automüll...es wird noch weiter runtergehen

[ThomasZuern]

Hat das Emirat Katar die Kaufoptionen geschenkt bekommen, wie ich bereits oben geschrieben habe? Hat Porsche die Kaufoptionen auf die VW-Stämme an das Scheichtumn unentgeltlich übertragen müssen, damit jemand gefunden wurde, der die Kaufoptionen zu hundert Euro ausüben wird? Wie gesagt; Katar ist immerhin bereit, Stück 50,15 Millionen VW-Aktien zu 100,-- Euro je Stück zu beziehen.

Viele Grüße

T. Z.

[BobbyBonella]

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_373512

AU WEIA....SOFORT AUSCHECKEN!!!

Strongest Aggressive Sell !!!!!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.146 von Brennmeisterin am 15.08.09 22:09:44

Glaub ich eher nicht...VW ist dermaßen überbewertet...es war doch wirklich nur eine Frage der Zeit bis das Teil abschmiert...und jetz wird verkauft & Geshortet was das Zeug hergibt.... Welche Hirni will den jetzt noch eine Aktie haben, für die andere weniger als 100 € bezahlt haben?

[paule66]

Danke an alle Fundamentalbewertungsresistenten!
Euer Geld ist nicht weg, sondern das hab ich jetzt. Ich werds gebührend verprassen.

[fronekmir1]

Jetzt scheint die Talfahrt echt zu beginnen, mal sehen wie lange sie anhält. Leider kommt immer nach der Übertreibung eine noch derbere Konso..und VW war sehr übertrieben.

[tni]

VW wird in 2011 70 Euro aber grant unter 100 euro wie ich weis aber jeder hat selber kopf aufdemhals

[suffkopf]

mich wundert nur, dass einige Optionsscheine nicht deutlich stärker steigen der dz6b39 bleibt nahezu gleich....kaum Bewegung hier obwohl das aufgeld weg ist...als der günstig war (VW 1000 €) konnte man den gar nicht kaufen..jetzt ist er da wor er schon im Januar war...das gibt es doch gar nicht....der Kurs von VW wird noch weiter sinken aber wohin kann wohl keiner sagen ...leider dauert das alles viel zu lange ich bin raus aus der sache seit einigen monaten aber ich überlege mir wieder einzusteigen....

[eurokenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.018 von BobbyBonella am 17.08.09 14:58:02

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.988 von suffkopf am 18.08.09 10:21:07

mich wundert nur, dass einige Optionsscheine nicht deutlich stärker steigen

Beschäftige dich mal mit dem Stichwort Volatilität.

Bei Puts wirkt die sich noch stärker aus, weil Ausschläge unter 0 ja recht selten vorkommen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.106 von x2f am 18.08.09 10:37:54

Put und Call sind doch im Grunde austauschbar - entscheidend ist der Optionspreis.

[BobbyBonella]

weiter Strongest Aggressive Sell....Kursverfall wird weiter andauern.

[stargold123]

Was ich mich frage, ist was die Aktien noch so hoch hält?

[lola68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.876 von BobbyBonella am 18.08.09 12:26:11

Ist das eigentlich ein Serientermin den Du Dir für diesen täglichen Post eingerichtet hast ? Wird ein bisschen langweilig...

[suffkopf]

das problem ist nur, dass keiner weiß wieviele aktien noch frei im umlauf sind wenn katar nun kauft dann bekommen die auch aktien von wem ? liegen die alle schon seit monaten bei banken und warten auf die ausübung der optionen oder muß sich da jemand eindecken...evtl haben die stillhalter ja auch die aktien verkauft und sind später wieder gezwungen katar etwas anzudienen zu welchem preis könnten die dann kaufen. Ich würde dann jetzt die gunstder "niedrigen Kurse nutzen" der Kurs kann demnach auch nochmals steigen und zwar sehr stark und plötzlich evtl. sinkt der kurs deshalb nicht so schnell wie hier alle möchten.
Wenn die aktien aber schon alle hinterlegt sind, dann erhält katar die ohne kursauswirkungen.
der rest ist dann eine sehr kleine aktienmenge die aber zum sinken der kurse ausreichen würde. wenn dei aktie aus dem dax fliegt dann müssen einige fonds verkaufen dies sollte die aktie weiter unter druck setzen. wer zeit hat sollte dies unsicherheit aussitzen und lang laufende puts kaufen denke ich der dz 6b39 ist evtl noch zu kurz.
alles andere ist zocken und hoffen dass es klappt.
fundamental ist da zwar noch viel luft nach unten aber die aktie ist seit jahren nicht mehr fundamental gewesen. Mit den vz kann man auch wenig falsch machen. wenn die in den dax kommen werden die noch interessanter für anleger und eine div rend haben die auch eine bessere also vw vz kaufen aus langer sicht mit sichergheit kein problem. mit wenige geld einsteigen und bei schwäche zukaufen sollte sich lohnen . dies sind nur meine gedanken und keine empfehlung logisch

[murdog2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.150 von BobbyBonella am 14.08.09 20:51:45

Pass auf, das de net ausgenockt wirst,
wie dem Herren von Merck.

[GS316]

Wie lange hält der große Unbekannte seine Stützungskäufe noch durch? - Es sind ja schon weniger geworden.
Wer hat alles Interesse daran den Kurs hochzuhalten?
Wieviel Millionen € sind wohl schon in die Kurspflege geflossen?
Oder sind es doch viele "kleine" die auf ein nochmaliges Steigen der Kurse hoffen?
... irgendwo in Deutschland scheint der Kursverfall Verzweiflung hervorzurufen ...

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.935 von GS316 am 19.08.09 10:19:25

In Memoriam an ADOLF MECKLE....schade das er seinen Monster Shorttrade nicht selbst erleben kann...Fazit: Er setzte auf das richtige Pferd...leider lief es zu spät los

Sie können momentan fast nierendwo schneller und sicherer Fett lecken....seien Sie weiter short...denn diese überbewertete Auto Aktie wird bald aus sämtlichen Indexen rausfliegen...und dann sehen wir wahrscheinlich Kurse unter 100 € , wenn gar nicht tiefer

STRONGEST AGGRESSIVE SELL

[zombimarco]

Hallo
an alle shorty
kann man hier noch Short gehen, oder schon zu spät ?
Ziel 80€

[zombimarco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.981 von zombimarco am 19.08.09 12:15:38

VW hatt die ganze Krise verschlafen, oder gar nicht mitbekommen, das heißt doch es kann nur bergab gehen

Dax unter 5000
=
Vw unter 120

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.981 von zombimarco am 19.08.09 12:15:38

Du beantwortest Dir die "Frage" ja selbst...

[RealJoker]

fundamental ist VW sicher teuer...aber aus der Krise geht der Konzern sogar gestärkt hervor, indem er der Konkurrenz Marktanteile abgenommen und GM hinter sich gelassen hat

[zombimarco]

Neulich war ich bei einem VW Autohaus
und interessierte mich für einen Neuwagen

Diese hochnäsigen arroganten Autoverkäufer bei VW, hielten es nicht für nötig mich zu bedienen,statt dessen verkrochen sie sich hinter ihren Schreibtischen,und hofften das ich nicht auf sie zu gehen würde

dachte eigentlich das wir in einer Krise sind,und die froh wären Neuwägen zu verkaufen
Pustekuchen

[CityBoy71]

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.426 von zombimarco am 19.08.09 13:05:55

ich muss zugeben, das ging mir ähnlich und nachdem jemand sich bereit erklärte, mich zu bedienen, wurde mir gesagt, Privatkunden seien lästig und Firmenkunden, die ihre Flotte aller 2 Jahre erneuern, die Gewinnbringer...


...ich habe meinen neuen Golf anschließend in einem anderen Autohaus bestellt

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.426 von zombimarco am 19.08.09 13:05:55

Passend zur Kursentwicklung, Hochmut kommt vor dem Fall.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.461 von RealJoker am 19.08.09 13:09:43

Golfs kauft man im Internet.
Z.B. bei http://www.newcar24.de/
Da gibts für den Golf 15%, dazu kommen noch 2500€ von VW und 2500€ vom Staat.
Ich hab einen für Liste 19300 bestellt und zahle 11300.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.796 von paule66 am 19.08.09 13:55:29

bei mir gab´s 10 % Rabatt + 2.500 € + 2.500 €

das ist schon okay für ein Autohaus vor Ort und eine Selbstabholung im Werk hätte gerade mal 130 € gespart...lohnt sich nicht

bei newcar etc. bekommst Du evtl. höhere Rabatte....aber es hängt maßgeblich vom Disponenten ab, wie engagiert er ist und wie schnell Dein wagen geliefert wird...zudem wird Vertragspartner bei newcar z.Bsp. irgendein Vertragshändler in Deutschland ...da fehlt mir der pers. Kontakt

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.394 von aufgepasst am 18.08.09 11:20:40

Put und Call sind doch im Grunde austauschbar - entscheidend ist der Optionspreis.

Das musst du mir jetzt aber genauer erklären.

[RealJoker]

aktuell - 15 % , Kurspflege wurde wohl endgültig eingestellt

[GS316]

...aber es MUSS ja immer noch Käufer geben
Was ist deren Kaufmotiv? Bestehen da irgendwelche Kaufzwänge?

[nof_k]

Holla die Waldfee, das hätte ich heute hier nicht erwartet.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.028 von nof_k am 19.08.09 14:22:09

zumal sich der Kurs im gestrigen Handel wieder erholt hatte....aber VW ist ja für Kurskapriolen bekannt

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.935 von x2f am 19.08.09 14:11:38

Und noch ne andere Frage: Wo finde ich raus, warum AA1U2Q seit 10 Minuten nicht mehr handelbar (also weder kauf- noch verkaufbar) ist?

[BobBrazil]

Was für ein Gemetzel. Rechnen eventuell einige Marktakteure damit, dass die Stämme bereits am 3.9. aus dem DAX fliegen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.992 von GS316 am 19.08.09 14:18:19

es gibt keine käufer!
aber vow ist noch im DAX und eurostoxx - deswegen werden alle abgezockt die dort investiert sind... von jedem 3,5 eurochen usw...

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.080 von Freibauer am 19.08.09 14:25:39

Du spielst auf Index-Zertifikate an? Die müsste ja gerade genauso abbauen, weil VW in den Indexes an Gewicht verliert...

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.052 von x2f am 19.08.09 14:23:50

Und noch ne andere Frage: Wo finde ich raus, warum AA1U2Q seit 10 Minuten nicht mehr handelbar (also weder kauf- noch verkaufbar) ist?

Hat sich erledigt, geht wieder. Auch wenn ich es schon beachtlich finde, dass es damit ausgerechnet am Tiefststand des heutigen Tages vom Markt war.

[nof_k]

HAMBURG (dpa-AFX) - Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche hat einem Pressebericht zufolge weit mehr Optionen auf VW-Aktien gehalten als bislang bekannt. Die Stuttgarter hätten dem Golf (GOLF.SN - Nachrichten) -Emirat Katar auch Optionen auf 50 Prozent der stimmrechtslosen Vorzugsaktien verkauft, berichtet das "Manager Magazin" (Erscheinungstermin: 21. August) aus Finanzkreisen. Bereits bekannt war, dass Katar Porsche Optionen auf 17 Prozent der VW-Stammaktien übernimmt.

PORSCHE HATTE SICH ÜBERNOMMEN

Die Porsche SE hält derzeit knapp 51 Prozent der Volkswagen (Xetra: 766400 - Nachrichten) -Stammaktien. Über komplexe Optionsgeschäfte hatte sich der Sportwagenbauer weitere gut 20 Prozent der Volkswagen-Stämme und 50 Prozent der Vorzugsaktien gesichert, schreibt das "Manager Magazin". Insgesamt liefen vor dem Verkauf inklusive der Lasten aus den Optionsgeschäften Verpflichtungen in Höhe von etwa 23 Milliarden Euro auf. Aufgrund der Überschuldung des Unternehmens mussten Porsche (Xetra: POR3.DE - Nachrichten) -Chef Wendelin Wiedeking und sein Finanzvorstand Holger Härter ihren Hut nehmen. Porsche soll nun schrittweise in den VW-Konzern integriert werden.

Für die Optionen waren laut dem Magazinbericht in jedem Quartal 125 Millionen Euro an Gebühren angefallen. Davon abziehen durfte der Konzern allerdings die Dividenden aus den VW-Anteilen. Katar bezahlt nach Informationen aus Porsche-Kreisen je Stammaktie etwa 80 Euro und je Vorzugsaktie 63 Euro. Porsche behält allerdings drei Prozent der Optionen auf Stammaktien. Es handelt sich ausgerechnet um die Scheine, für die Porsche beim Auslösen die höchsten Preise bezahlen muss.

An der Börse reagierten die VW-Vorzugsaktien zunächst mit einem Kurssprung auf 62 Euro auf die Meldung. Im frühen Nachmittagshandel verteuerten sich die Papiere um 2,84 Prozent auf 61,19 Euro. Von beiden Unternehmen war kurzfristig keine Stellungnahme erhältlich./dct/tw

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.159 von x2f am 19.08.09 14:33:44

Das machen die Emittenten gerne mal, wenn sie Angst bekommen, dass das ausgegeben Zertifikat gleich fürchtelich viel Geld kosten würde.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.426 von zombimarco am 19.08.09 13:05:55

Dafür verlieren die bald ihren Arbeitsplatz - wie soviele in Deutschland und in der Welt.

Hatte bereits vor rund 3 Wochen bei Kursen um 260 Euro gewarnt, dass der Wert immer noch zu teuer ist - und das ist er heute ebenso noch.

Die Aktie wird in den kommenden Monaten auf 12-25 Euro fallen.

Danach in eine technische Reaktion einmünden und langfristig dann Kurse zwischen 0.50 Euro und 2.50 Euro ansteuern - und zwar dann wenn die globale Depression voll zum tragen kommt und sich keiner mehr ein Auto leisten wird und Massenarbeitslosigkeit herrscht.

Delisting wird dann ebenso kommen wie horrende Abschreibungen auf Firmenwerte usw. usw.

Ich hoffe ich werde nicht Recht behalten - aber ich fürchte, dass die Leute zukünftig eher Geld für Gesundheit und Primärbedürfnisse ausgeben werden, als für Luxusgüter.

Volkswagen ist nicht systemrelevant - eine Pleite ebenso langfristig möglich. Das Land Niedersachsen wird von Deppen regiert, die nicht in der Lage waren im Allzeithoch für den Bürger entsprechende Gewinne zu realisieren. Von dem Gewinn hätte Niedersachsen definitiv pofitiert - jetzt wird Geld des Steuerzahlers auch noch vernichtet. In den politischen Machtzentralen sind Diletanten am Werk, die nur auf ihre Pensionen und Renten schielen. Die wird es aber auch nicht geben, da vorher der Euro und der US$ über den Jordan gehen werden - nicht heute aber in 4-5 Jahren schätze ich...

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.426 von zombimarco am 19.08.09 13:05:55

ihren Schreibtischen,und hofften das ich nicht auf sie zu gehen würde

man die haben Aktienkurse geschaut

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.250 von Macrocosmonaut am 19.08.09 14:43:50

Du bist doch in der Schule der gewesen dem ich das Brot geklaut habe und der dann zur Mama gerannt ist

[Kara-ben-nemsi]

das hab ich doch vor ewigkeiten mal geschrieben:

Niedersachsen VOR dem Deal = 20 Prozent Anteil an VW
NACH der Übernahme von Porsche hat Niedersachsen auf einmal 20,einpaar Prozent am viel grösseren Konzern......
Porsche ist wohl als negativer Wert eingeflossen.

Und weil VW nun aus Nettigkeit zu den österreichischen Milliardären etliche Milliarden zuviel bezahlt, sollte der VW aktienkurs noch locker bis 50 gehen können..... fundamental betrachtet.

[Kara-ben-nemsi]

DZ6B39 gibts jetzt mit ABGELD..... wo sind denn die Zocker???

[RealJoker]

Nach dem Katar-Deal sind weniger als 10 % der Stammaktien frei handelbar...für Manipulation also ist gesorgt

[zooropa]

mit meiner zweiten shortposition nun auch fast 55 euro im plus. macht mit dem erste einstieg über 115 euro gewinn. so einen fetten gewinn habe ich ewig nicht mehr gehabt. ist langsam unheimlich der gewinn

kz 90 euro stop 170...

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.462 von zooropa am 19.08.09 15:05:48

ja, es ist unheimlich.

es gibt nämlich keine "sicheren" "todsicheren" oder "absolut todsicheren" geschäfte an der Börse.

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.434 von RealJoker am 19.08.09 15:03:08

@ All,

Katar hat 80 Euro je Stammaktie bezahlt.

Ab wann können diese Anteilscheine an der Börse verkauft werden ???


Danke für Antworten

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.520 von Kara-ben-nemsi am 19.08.09 15:11:55

da hast du recht...aber heir ist es mir jetzt egal die gewinne nimmt mir keiner mehr... stop gesetzt und werde jaden tag nachziehen. der gewinn ist so groß, dass man es hier lieber nicht mehr ausspricht, sonst gibts wieder mecker wenn man sich zu sehr freut.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.550 von odppa am 19.08.09 15:14:43

wer weiss das schon, aber ich nehme an, es wird keine Aktie seitens Katars auf den Markt kommen

[liber]

VW hat von der Krise profitiert wie kein anderer, verkauft mehr Autos als alle anderen außerdem haben die noch Porsche bekommen und noch einen Großinvestor der alles bezahlt. Soviel Glück zu haben ist schon nicht mehr normal!!

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.613 von liber am 19.08.09 15:20:40

Naja - die Bewertung war ja auch in Wolkenkuckucksheim, markteng wie ein Solarwert und wenn dann ein paar Leute auf den Verkaufsbutton drücken, dann geht es ab in die Normalbewertung, mit Übertreibung unterhalb von 100. Also verbillige nur, pass aber auf, daß Du Dich nicht totverbilligst.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.613 von liber am 19.08.09 15:20:40

"und noch einen Großinvestor der alles bezahlt."


80 euro pro stammaktie klingt für mich nicht wie: "der alles bezahlt"
wiviel buchverlust hat porsche eigentlich in der letzten woche gemacht?? ist jemand gut im kopfrechnen???

[dowboxer]

jetzt könnte es nochmal bis ca. 200€ laufen

[RealJoker]

marktenger Wert, daher Übertreibung in beide Richtungen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.935 von x2f am 19.08.09 14:11:38

Das musst du mir jetzt aber genauer erklären

Hallo x2f,

wenn der Put "zu teuer" ist dann kannst Du einfach einen Call kaufen und dazu leerverkaufen. Dann hast Du wirtschaftlich einen Put.

Bzw. andersherum wenn der Call "zu teuer" ist kaufst Du Dir einen Put und die Aktie, dann hast Du wirtschaftlich einen Call.

Grüße aufgepasst

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.250 von Macrocosmonaut am 19.08.09 14:43:50

Nostradamus 0,50 Cent bis 2,50 Euro, ja nee is klar, vorher macht dir Börse dicht

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.723 von RealJoker am 19.08.09 15:31:04

so ist es - kurzfristige übertreibung nach unten hatten wir - fundamentale daten außen vorgelassen - jetzt ist es zeit für übertreibung nach oben

[RealJoker]

aktuell keine Kurse aus FF und auf Xetra

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.104 von x2f am 19.08.09 14:28:26

Du spielst auf Index-Zertifikate an? Die müsste ja gerade genauso abbauen, weil VW in den Indexes an Gewicht verliert...

Hallo x2f,

passive Indexinvestments müssen nichts abbauen - außer die Kunden verkaufen. Das macht die Verwaltung dieser Produkte ja so billig. Der Kursrückgang entspricht ja genau dem "Gewichtsverlust" im Index....

Über alles gesehen - haben diese passiven Anleger an diesem VW-Hype profitiert. Weil ja der VW-freefloat geringer wurde. Und im DAX rund 200 Punkte "konserviert" wurden.

Grüße aufgepasst

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.867 von dowboxer am 19.08.09 15:43:50

sach mal: willst du wirklich JAHRELANGE übertreibungen im kurs nach oben, mit einer woche kurskorrektur aufwiegen??? eine übertreibung im kurs NACH UNTEN wäre wohl eher 40 Euro und das auf 6 monatssicht. aber runter gehts ja meist schneller. also sagen wir mal: 6 wochen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.321 von Kara-ben-nemsi am 19.08.09 14:52:34

Niedersachsen VOR dem Deal = 20 Prozent Anteil an VW
NACH der Übernahme von Porsche hat Niedersachsen auf einmal 20,einpaar Prozent am viel grösseren Konzern......
Porsche ist wohl als negativer Wert eingeflossen.

Hallo Kara-ben-nemsi,

so einfach ist das nicht - es gibt ja auch rund 12 MRD mehr Verbindlichkeiten.

Außerdem muß man bei den veröffentlichten Prozentangaben immer berücksichtigen das es sich dabei meist bzw. fast immer um die Stimmrechte handelt. Und bei PORSCHE gibt es gleich viele Vorzugsaktien wie Stammaktien also 50:50 bei VW nur rund 3:1.

Das heißt das bei einer Verschmelzung der Kapitalanteil sinken - und der Stimmrechtsanteil gleichbleibt bzw. sogar steigen könnte.

Gäbe es nach der VW vz. KE und der Verschmelzung bspw. auch ein Aktienverhältnis 50:50 dann repräsentieren 20 % der Stimmen nur noch 10% des Kapitals und der entsprechenden Dividende. Gegenüber jetzt 13 %...

Grüße aufgepasst

[x2f]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.738 von aufgepasst am 19.08.09 15:32:07

wenn der Put "zu teuer" ist dann kannst Du einfach einen Call kaufen und dazu leerverkaufen.

Okay, aber das ist schon eine andere Aussage als "Calls und Puts sind eigentlich das gleiche, entscheidend ist der Optionspreis".

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.526 von x2f am 19.08.09 16:35:02

Okay, aber das ist schon eine andere Aussage als "Calls und Puts sind eigentlich das gleiche, entscheidend ist der Optionspreis".

Hallo x2f,

das stimmt. Ich Formuliere um

Calls und Puts sind untereinander austauschbar - für Anleger mit Köpfchen...

Grüße aufgepasst

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.675 von aufgepasst am 19.08.09 16:47:11

Habt ihr die Volas der Puts und Calls gerade im Auge bzw. gibt es besondere Smile-Ausprägungen bei den Puts? Könnte man einen Reversal handeln in der August oder sept. Laufzeit?

Danke

[zombimarco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.250 von Macrocosmonaut am 19.08.09 14:43:50

Hallo
mein lieber Mann, bist du ein Pessimist

Definition für pessimist
Pessimisten erwarten ein böses Ende (lat.: pessimum - das Schlechteste, Böseste). Die unheilvolle Zukunft vor Augen, halten sie jeden gegenwärtigen und vergangenen Stand der Dinge für unheilschwanger, mag er auch noch so gutartig erscheinen. Die dem Pessimismus entgegengesetzte Weltanschauung ist der Optimismus.

ich möchte nicht das jemand sein Arbeitsplatz verliert !!

wenn es so kommt, wie du geschrieben hast
haben wir in Deutschland 30 % Arbeitslose
und sind nahe am Bürgerkrieg
Politischer Umschwung = und das will doch niemand
------------------------------------------------------
wo soll denn das ganze Geld hin
wenn nicht in Aktien ?

und glaube mir, es ist jede menge vorhanden, bis jetzt

[eaglez]

Es sieht wohl so aus, als hat Katar die VW-Optionen für die Stämme übernommen, die Porsche nicht einlösen wollte. Aber warum um Himmels willen taten sie das nicht?

Nur wegen den Abschreibungen? Abschreibungen sind doch nur auf dem Papier, die bringen den Konzern nicht in eine Schieflage!?

Warum hat Porsche nicht zu den hohen Kursen über 250 EUR die zu 80 EUR erworbenen immensen Optionen eingelöst?

Hinzu kam natürlich noch die interne Familienfehde, dass Piech nicht zuließ, dass VW übernommen wird und lieber Außenstehende in den Konzern ließ, als Porsche die Macht über sein VW zu überlassen. Blut ist zwar dicker als Wasser, aber wohl nicht bei Piech.

Kann jemand mal fundiert eventuelle Hintergründe erklären, die zu dem Kursrutsch führten? Wovor hatte Porsche Angst, was Katar jetzt einfach durchzieht?

[vergaser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.612 von MACD am 19.08.09 18:43:37

Meine Puts gestern und vorgestern sind alle nicht bedient worden, sowohl
bei der Deutschen Bank als auch bei der Commerzbank.

Schade aber ich ärgere mich nicht mehr, der Hebel war eh zu gering.

Kursziel bis Dezember unter 100 Euronen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.144 von eaglez am 19.08.09 22:37:25

Es sieht wohl so aus, als hat Katar die VW-Optionen für die Stämme übernommen, die Porsche nicht einlösen wollte. Aber warum um Himmels willen taten sie das nicht?

Hallo eaglez,

so wie es aussieht war es nicht ein nicht wollen sondern ein nicht können. Es fehlte schlicht am Geld. PORSCHE hat einfach bei der Finanzierung gepatzt. Sie haben eine langfristige Investition mit kurzfristigen Darlehen finanziert und sich so in die Abhängigkeit der Banken begeben.

Warum hat Porsche nicht zu den hohen Kursen über 250 EUR die zu 80 EUR erworbenen immensen Optionen eingelöst?

Weil es sich wohl nicht um "Optionen" im herkömmlichen Sinn gehandelt hat - sondern die "Optionsaktien" defacto schon wirtschaftlich gekauft aber noch nicht bezahlt waren. Früher hätte man soetwas Kreditfinanziertes aufkaufen über Strohmänner genannt...
Wie man jetzt beim Kurssturz sieht führt ein Verkauf von ein paar MIO Aktien zu einer Halbierung im Kurs. Damit fällt die "Kreditsicherheit" viel schneller als Geld hereinkommt....


Kann jemand mal fundiert eventuelle Hintergründe erklären, die zu dem Kursrutsch führten? Wovor hatte Porsche Angst, was Katar jetzt einfach durchzieht?

Nach allem was man weiß, kann man davon ausgehen das PORSCHE nicht nur Optionen hatte sondern sich eine "Optionsstruktur" zusammenbaute die im Prinzip einem future ähnelte.

Etwas vereinfacht: PORSCHE hat mit der Bank eine Kurssicherung vereinbart - es gibt einen Basispreis und wenn zu einem bestimmten Zeitpunkt der VW Kurs höher liegt dann bekommt PORSCHE die Differenz zwischen dem Basispreis und dem Kurs. Liegt der Kurs unter diesem Basispreis dann bekommt die Bank die Differenz. Üblich ist bei Optionen eine Sicherheitsleistung während der Laufzeit. Dabei spielt in der Regel der aktuelle Kurs eine Rolle.

Ein vereinfachtes Beispiel mit Zahlen gefüllt.

PORSCHE vereinbart mit der Bank einen Basispreis von 150 und eine laufende Sicherheitsleistung von 100% der Kursabweichung. Liegt der Kurs bei 200 muß die Bank also 50 Euro auf einem "Treuhandkonto" hinterlegen. Liegt der Kurs beim nächsten Stichtag bei 120 bekommt die Bank die 50 Euro wieder frei und PORSCHE muß 30 Euro auf das "Treuhandkonto" einzahlen.

Vermutlich fehlte PORSCHE schlicht das Geld um einen Kursverfall zu bezahlen.

Grüße aufgepasst

[GS316]

Wird es nicht langsam immer enger für VW St. im DAX?

wg.:
Ist ein Unternehmen mit zehn Prozent im Dax gewichtet und übersteigt seine Volatilität in 30 Handelstagen 250 Prozent, ist ein Ausschluss sogar binnen zwei Tagen möglich...

Stimmt meine Überschlagsrechnung von einem Rausschmiss, wenn der Kurs auf um und bei 105€ fallen sollte (105*250%=262,50) => Höchstkurs der letzten 30 Handelstage ?

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.041 von GS316 am 20.08.09 08:32:36

ganz so berechnet man die vola nicht. du nimmst alle kursdifferenzen, quadrierst sie (hat eigentlich nur den sinn, damit nur positive werte herauskommen). summierst sie.
aus dem resultat ziehst du die wurzel. und voila: die standardabweichung. auch volatilität genannt.

ich habs jetzt für vw nicht ausgerechnet. vielleicht hat ja jemand mal lust oder zeit dazu. fehlt noch viel??

[sandokahn]

Suche gescheides PUT auf VW...in ko bereich gibts nichts..... orrende Spreads...Hat jemanden Ideen????

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.390 von vergaser am 19.08.09 23:26:20

Aha, was heißt das? Hattest du Long Puts und wolltest ausüben? Das darf kein Problem sein da du ja das Recht dazu hast. Wir reden doch über Eurex-Optionen und nicht wieder einmal über die Scheinchen der Emittenten hoffe ich?

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.256 von sandokahn am 20.08.09 09:05:50

Wenn du einen halbwegs brauchbaren Broker hast so schaue dir doch die Eurex-Optionen an. Allerdings bin ich mir sicher das die Spreads dort auch nicht viel besser sind, allerdings kannst du dich ja dann dazwischenstellen. Ich handle seit längerem nur noch in den USA.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.823 von MACD am 20.08.09 10:19:31

Wenn Katar die Stämme auf 1000 Euro hochgekauft, das nötige Kleingeld haben Sie ja, werden Shorties wieder Milliarden Euros verlieren. Was hält Ihr von diesem Szenario?

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.922 von chaosjosef am 20.08.09 10:31:57

Absolut nichts.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.922 von chaosjosef am 20.08.09 10:31:57

Der geringe Streubesitz würde es ermöglichen, aber den Plan verfolgen die nicht....

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.952 von RealJoker am 20.08.09 10:35:56

Warum sollte Katar nicht daran interessiert sein, dass die Stämme auf 1000 Euro steigen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.964 von chaosjosef am 20.08.09 10:37:33

Es geht doch um den Einstieg bei VW und die Zeit nach der Öl-Ära; nicht darum, kurzfristig Geld zu verdienen.

[GS316]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.996 von RealJoker am 20.08.09 10:40:09

Was macht der Einstieg bei einem Autohersteller für einen Sinn wenn die Öl-Ära vorbei ist? Technologieführer im Bereich Hybrid/-Elektroautos ist VW ja nicht gerade? Schon irgendwie komisch...

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.996 von RealJoker am 20.08.09 10:40:09

Gerade weil es um die Zeit nach der Öl-Ära geht, könnte der Hunger Katars nach VW Stammaktien noch nicht gestillt sein. Katar könnte weitere VW Stämme an der Börse kaufen und so den Kurs auf 1000 Euro hochtreiben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.035 von GS316 am 20.08.09 10:44:33

VW ist hinter Toyota der weltgrößte Automobilhersteller, mit den Ölmilliarden lassen sich in den nächsten 10-15 Jahren sicherlich wettbewerbsfähige Elektroautos produzieren; Hybridmodelle sind m.E. nur eine Übergangslösung.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.996 von RealJoker am 20.08.09 10:40:09

Wann kommt denn der Elektro Porsche?

Porsche 911 mit Elektroantrieb
http://www.sueddeutsche.de/automobil/265/315158/text/

[RealJoker]

Was mich nur wundert: wieso hält sich der Kurs der Stammaktien noch auf diesem Niveau, wo doch der DAX-Abstieg relativ sicher scheint ?
Die knapp 10 % frei handelbaren Aktien werden anscheinend von Indextrackern gehalten, die den DAX exakt nachbilden und aktuell noch nicht verkaufen können....oder ?

[GS316]

Hybrid kann man aber schon kaufen, Elektro-Tesla bestellen...
Wo bleibt der Hybrid Tuareg/Cayenne?
http://www.focus.de/auto/neuheiten/conceptcars/tid-6937/pors…
Der japanische Know-How Vorsprung ist nicht wegzudiskutieren und wer weiss wo die Japaner in 10 - 15 Jahren auf diesem Sektor stehen.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.156 von RealJoker am 20.08.09 11:00:02

Ein DAX-Abstieg muss nich zwangsläufig zu fallenden Kursen führen. Infineon ist z.B. nach dem Abstieg in den Tech-Dax über 600% gestiegen. Wenn Katar auch an der Börse Stämme kauft, könnte das hier auch passieren. 1000 Euro sind unrealistisch und gerade deshalb möglich.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.041 von GS316 am 20.08.09 08:32:36

Ist ein Unternehmen mit zehn Prozent im Dax gewichtet und übersteigt seine Volatilität in 30 Handelstagen 250 Prozent, ist ein Ausschluss sogar binnen zwei Tagen möglich...

Stimmt meine Überschlagsrechnung von einem Rausschmiss, wenn der Kurs auf um und bei 105€ fallen sollte

Hallo GS316,

das mit der Vola wurde Dir ja schon erklärt. Was noch offen ist - diese Regel setzt aber ja auch 10% DAX Gewichtung voraus - und da ist VW bei 105 Meilenweit davon entfernt. Ein fast Exit kommt also nur bei steigenden Kursen infrage solange die anderen DAX Werte da stehen wo sie sind. (Rein theoretisch könnten auch die anderen DAX Werte um 75% einbrechen ist aber in den nächsten 30 Tagen nicht zu erwarten...)


@Realjoker

VW ist hinter Toyota der weltgrößte Automobilhersteller, mit den Ölmilliarden lassen sich in den nächsten 10-15 Jahren sicherlich wettbewerbsfähige Elektroautos produzieren; Hybridmodelle sind m.E. nur eine Übergangslösung.

Dir ist schon klar das die Katarmilliarden die Banken für die Aktien bekommen - bzw. die Familien PORSCHE und PIECH für die 10% der PORSCHE SE Stammaktien - und nicht die Unternehmen.

--------------------

Übrigens hat Katar recht wenig Ölvorkommen - aber sehr viel Gas - möglicherweise möchte man eine Entwicklung in Richtung Erdgasfahrzeuge anschieben. Vielleicht auch in Kombination mit einer Brennstoffzelle.

Aber davon abgesehen erscheinen 7 MRD für über ein Viertel von VW auch kein allzu schlechtes Investment - wäre mir als "Scheich" aufjedenfall lieber als amerikanische Staatsanleihen...

Grüße aufgepasst

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.381 von aufgepasst am 20.08.09 11:27:14

Dir ist schon klar das die Katarmilliarden die Banken für die Aktien bekommen - bzw. die Familien PORSCHE und PIECH für die 10% der PORSCHE SE Stammaktien - und nicht die Unternehmen.

Das ist mir klar, aber ich rede von der Stellung als Großaktionär und den dadurch verbeseerten Möglichkeit der Kapitalbeschaffung.

[GS316]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.381 von aufgepasst am 20.08.09 11:27:14

Herzlichen Dank für Deine Infos & Erklärungen!

[chaosjosef]

Was meint Ihr, testet VW Stämme die 200 Euro?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.086 von chaosjosef am 20.08.09 14:49:28

Die Aktie ist leider unkalkulierbar. Fundamental müsste sie eigentlich unter 100 € fallen, aber das zählt bei VW ja schon seit Jahren nicht. Hier ist alles möglich, wobei auf der Longseite die Risiken m.E. noch überwiegen.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.126 von RealJoker am 20.08.09 14:54:42

Ich glaube nicht, dass sich uns die Gelegenheit bieten wird, unter 100 Euro eine langfristige Position aufzubauen. Und die Kursziele unter 100 Euro mit der Argumentation, dass Katar diesen niedrigen Preis bezahlt hat, finde ich unsinnig. Schließlich hat Katar ein sehr großes Aktienpaket erworben und ohne die beinahe Porsche Pleite wäre dieser Preis wohl nie zustande gekommen. Wie auch immer, ich stimme mit dir überein, dass diese Aktie unkalkulierbar ist. 100 Euro oder über 200 Euro, beide Szeanrien sind denkbar.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.280 von chaosjosef am 20.08.09 15:16:01

also bevor die Übernahmespekulationen aufkamen, notierten die VW Vz ca. 20 % niedriger als die Stammaktien.....so oder so besteht Anpassungsbedarf

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.086 von chaosjosef am 20.08.09 14:49:28

Meine Meinung:
Nein, die (wer auch immer die sind) schaffen es gerade mal den Kursverfall für ein paar Stunden aufzuhalten, die Range liegt heute (ab 10:54 Uhr) schon seit Stunden zwischen 140,- und 142,- €.

Jeder Kurs über 80,- € ist, meiner Meinung nach, eine künstliche Überbewertung, die dauerhaft nicht zu halten ist.
Blasen haben schon immer die Eigenschaft gehabt, dass sie eines Tages platzen werden. Ausnahmen davon gibt es keine, auch bei VW nicht.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.410 von Tyme am 20.08.09 15:31:30

Naja, im Moment brechen die Stämme gerade aus der Tradingrange nach oben aus.

[D2Chris]

Jetzt wo schön langsam der letzte Short ist kann die Aktie ja schön langsam in den grünen Bereich!

[pasteur]

Bei 90,- Euro bin ich wieder dabei....

wobe ich ehrlich gesagt den Kurzsturz nicht verstehe, die Optionen wurden ja nicht aufgelöst sondern nur weitergereicht....

waren das alles Trittbrettfahrer, die die Explosion nach oben ausgelöst haben....

Immerhin wird der Threadtitel langsam seinem Inhalt gerecht (2 jahre hats gedauert...)

[yellowKing]

Staatsanwaltschaft ermittelt Ex-Porsche Chef

Stuttgarter Staatsanwaltschaft leitet Ermittlungsverfahren gegen Ex-Porschechef ein. BaFin prüft zudem die jüngsten Kursbewegungen der Volkswagenaktien. Kursmanipulation und Insidertrading? Wiedeking und Härter im Visier.


http://www.mmnews.de/index.php/200908203602/MM-News/Staatsan…

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.410 von Tyme am 20.08.09 15:31:30

Markiert gerade ein neues Tageshoch.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.590 von D2Chris am 20.08.09 15:46:41

"Jetzt wo schön langsam der letzte Short ist kann die Aktie ja schön langsam in den grünen Bereich!"

Könnte es wieder massive Shorteindeckungen geben, die den Kurs in unangeahnte Höhen treiben?

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.693 von chaosjosef am 20.08.09 15:56:15

Das glaube ich nicht! Sicherlich ist eine Gegenbewegung drin wenn sich die Shorties wieder eindecken. Aber in ungeahnte Höhen glaube ich nicht

[dauerbraesig]

Meiner Meinung nach wären die Stammaktien nur noch als Dividendenpapier interessant.Alle andere Betrachtungsweisen sind mittlerweile uninteressant geworden.Und jetzt kann sich jeder mal ausrechnen und vergleichen welchen Kurs man für VW akzeptieren kann.Die Dividendenrendite müßte schon über 3 % liegen.Außerdem würde ich für eine Stammaktie nicht mehr zahlen als für eine Vorzugsaktie.

[D2Chris]

Das schaut mir im Moment danach aus, als wenn wir vom letzten Platz im Dax auf den ersten vormarschieren!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.919 von D2Chris am 20.08.09 16:15:55

das Strohfeuer ist schon vorüber

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.009 von RealJoker am 20.08.09 16:24:03

Abwarten! Glaube ich nicht! Wirklicher Verkaufsdruck ist auf jeden Fall nicht da! Wie soll der auch da sein wenn alle Short sind?

[tni]

kursziel unter 100 euro

[tni]

kursziel bis 2o11 64 euro grant..................

[hansidervogel]

Ich tippe, dass Porsche im aktuellen Quartal einen Supergewinn ausweisen wird. Das letzte Geld haben die zusammengekratzt, um mit Puts gegen VW zu wetten - wetten?!

[D2Chris]

Die Shorties brennen lichterloh! War aber nicht anders zu erwarten. Wenn sämtliche Analysten schreiben das die Aktie nur 69 EUR Wert ist das sie dann steigt!

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.018 von D2Chris am 21.08.09 10:27:19

So richtig unangenehm wird es für die Leerverkäufer über 200 Euro. Bis dahin sind es noch 55 Euro, aber für diese Aktie war das in der Vergangenheit nur ein Katzensprung. Ob sich hier die Geschichte wiederholt und Leerverkäufer erneut kalt erwischt werden, wird sich in den nächsten Tagen zeigen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.295 von chaosjosef am 21.08.09 10:52:31

bleibt auf jeden Fall spannend

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.018 von D2Chris am 21.08.09 10:27:19

Ich glaube eher, das die Leerverkäufer zum großen teil heute covern mussten. Sind die auch noch mit Hebeln short gegangen haben die auf jeden Fall jetzt richtig gute Laune

[D2Chris]

Ja einige mussten wohl covern. Aber ich denke viele sind nach wie vor Short, weil der Kurs ja zu 100% auf mindestens 69 EUR fällt Da sind nahezu alle Analysten einer Meinung. Sogar auf den ARD Börsennachrichten wurde gebracht das sich die VW Vz und die VW St im Kurs anpassen werden. Und wenn aller einer Meinung sind passiert an der Börse immer das Gegenteil. War vor einem dreiviertel Jahr schon mal so als alle bei 200 Short gegangen sind und bei 400 nochmal die Shorts verstärkt haben. Was danach rausgekommen ist dürfte woll allen in Erinnerung sein. Ich glaube zwar nicht das es diesmal wieder so krass wird.....aber ich denke das sich hier noch so mancher die Augen reiben wird.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.998 von D2Chris am 21.08.09 12:08:44

kann sein den longs wäre es zu wünschen. Das mit den 69 habe ich nicht gelesen, aber 80-100€.... es ist natürlich auch die Frage ob ein Shorter sich erneut die Gebühren rein zieht oder halt einfach mal was mitnimmt.

Damals hat Porsche den Markt deutlich verkleinert, das ist dieses Mal nicht der Fall. Ganz andere Konstellation.

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.047 von stargold123 am 21.08.09 12:14:28

Ja das ist richtig das damals andere Vorraussetzungen waren. Es ist allgemein die Rede davon das die Vorzugsaktien normalerweise im Kurs höher stehen müssten als die Stammaktien. Das heißt die Aktien müssen sich irgendwie anpassen. Entweder müssen die Stämme fallen oder die Vorzüge steigen. Im Moment spekulieren scheinbar alle drauf das die Stämme fallen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.112 von D2Chris am 21.08.09 12:21:04

wie auch immer, ich besitze Vorzugsaktien und hoffe eher auf deren Anpassung nach oben...selbst wenn sich die Stämme nach unten anpassen, wäre man mit den Vorzügen wohl auf der sichereren Seite...dann ist da noch der geringe Streubesitz der Stämme, so das die DAX-Notierung zugunsten der Vorzüge wackelt....

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.112 von D2Chris am 21.08.09 12:21:04

Die Situation ist total verwirrend. Aber das ist ja bei VW seit Jahren der Normalfall.

10 gute Marken, ein schlagkräftiges Management AKTUELL GUTE Verkaufszahlen, sinkende Zahlen in den nächsten Monaten (Ende der A-Prämien), extreme Bekanntheit

aber die Bewertung der Aktien (Stämme & Vorzüge) dienen als Spielzeug für Fonds und Banken. Überbewertet ist z.B. die 766440 auf jeden Fall, aber es stört noch nicht die Mehrheit, sonst wären kurzfristige Intraday Kurssteigerungen nicht so auffällig stark.

Wenn das Spiel der Fonds und Banken aufhört, dann könnte sich die Situation schnell ändern und die reelle Bewertung, bzw die Summe die Katar gezahlt hat schnell auf der Kurstafel stehen.

Treiben die Brüder das Spiel noch weiter gewinnen die Longs

[GeorgeSorrows]

bin vorgestern zu 143 rein. rechne nächste Woche mit Test der 170, dann kann es schnell richtung 185 wieder gehen. 200 glaube ich nicht mehr dran, sorry für die Euphoriebremse hier.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.560 von GeorgeSorrows am 21.08.09 13:14:09

ich bin froh das ich glatt bin und wie es weiter geht ist so undurchsichtig.

Es kommt kurzfristig drauf an wie viele noch in den letzten tagen, ab Mittwoch Short gegangen sind... das kann gutes Volumen rein bringen.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.560 von GeorgeSorrows am 21.08.09 13:14:09

Ich habe auf eine stärkere Gegenbewegung gehofft. Im Moment sieht es nicht gut aus.

[stargold123]

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.826.194 von stargold123 am 21.08.09 14:28:26

echt ziemlich schwach die gegenbewegung. rechne mit SK 152... Bleibe drin übers Wochenende.

[gagaga]

Ich bin hier mit Puts auf Dezember dabei, und halte es mal für eher wahrscheinlich, dass der Zauber mit dem short-squeeze vorbei ist, und der Kurs sich mit einigen Zuckungen (Short eindeckungen...) richtung fundamentaler wert bewegen wird, also eher unter 100.

Also abwarten und Tee trinken

[hollewutz]

im Oktober waren völlig andere Voraussetzungen als heute! Alleine ein Bigplayer Namens Merkle, Gott habe ihn seelig fehl schon einmal.

Des weiteren wird sich dieses Szenario nicht noch einmal wiederholen, oder glaubt ihr allen ernstes man macht zweimal den gleichen Fehler?

Die Spekulation bei den Stämmen ist raus, die Eckdaten sind nun bekannt. Fundamentale Dinge werden wieder in den Vordergrund rücken und da sin nun mal Stämme momentan nicht mehr Wert als 80-100 Eur

Vergesst nicht das die Stämme im Zeitraum zwischen 1996 und 2006 bei 50!!!! Eur notiert haben.

Abwrackprämien laufen weltweit aus viele haben Autos gekauft und Käufe vorgezogen oder anders der Markt ist in vielen Bereichen durch die Prämien relativ ausgetrocknet das wird VW auch zu spüren bekommen!

Jeder wieß doch das die Stämme nicht mehr Wert sind, warum also soll man dafür mehr ausgeben als sie Wert sind ihr kauft doch auch keinen VW Golf der einen Wert von 30000 Eur hat für 60000 Eur oder?

[zooropa]

wacht auf jungs... schaut euch mal genau das zahlenwerk, die geschäftsberichte und zu erwartenden autoverkäufe an.

die übernahmefantasie ist auch raus. es muss euch doch klar sein das die immer noch hohe bewertung nun langsam und marktschonend abgebaut wird. der wert der aktie liegt realistisch bei ca.100 euro und selbst das ist noch zu viel.

alles andere ist schönrederei und kann verdmmt teuer werden, wie damals bei den shortis.
bin immer noch short und habe die 100 auf dem radar. sollte der markt nach dem anstieg auch noch die gegenrichtung einschlagen, wird es nochmal rutschen.

aber was sage ich, seit ja alle alt genug und werdet schon eure hausaufgaben gamacht haben.

allen viel erfolg egal ob short oder long

gruß z

[stargold123]

die Gegenwehr war zu gering, technische Reaktion auf Leerverkäufe ...das geht noch weiter, wenn zum Schluss noch mal hoch geht, versuch ich noch mal paar kurze Hosen zu finden

der reelle Wert von 80-100€ wird noch was dauern, aber mit Hebel wirds gehen

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.829.287 von stargold123 am 21.08.09 19:32:30

genau!

die berühmte tote Katze!!

Das sieht ja man ganz schlecht für Montag aus.

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.438 von Kara-ben-nemsi am 21.08.09 22:26:14

also ich finde es siht super gut aus für Montag, di Stämme lassen die Luft raus, die raus muß.

Es kauft keiner der normal "denken kann" einen Wert für den doppelten Preis, da kann man sein Geld gleich in den Gully schmeißen oder noch besser dehnen spenden die es nötig haben!

Diese überbewertung muß einfach ein Ende finden, nicht zuletzt auch wegen der massivn Verzerrung des DAX. Stellt euch mal vor bei solchen Kurskapriolen was das für Auswirkungen hat bei dehnen die z.b auf den INDEX spekulieren?

Wie auch immer denke spätestens zum nächsten großen Verfallstag im September werden wir Kurse im Bereich 80-110 Eur erreicht haben!

Weder Porsche noch VW dürften ein Interesse haben den Kurs künstlich weiter hoch zu halten, zumal es ne Menge Geld gekostet hat (Porsche zahlte eine 3-stellige Millionen Optionsprämie monatlich!) um den Kurs in der gewünschten höhe zu belassen.

Kurzfristige Anstiege wie gester geshen wird es immrwieder geben aber wie man geshen hat war dieser sehr überschaubar und ist im Tagesverlauf um die Hälfte wieder zusammen geschmolßen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.983 von hollewutz am 22.08.09 07:56:04

also ich finde es siht super gut aus für Montag, di Stämme lassen die Luft raus, die raus muß.

Wenn der Rausflug aus dem Dax kommt, und dann sehr viel verkauft werden MUSS (>700 mio aktien), könnte ich mir sogar einen regelrechten "Long Squeeze" vorstellen - wer soll das alles kaufen? Es sei denn, es gibt genügend Leerverkäufer, die dann eindecken. Jedenfalls sollte es reichen, um den Short Squeeze endgültig zu neutralisieren.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.719 von gagaga am 23.08.09 13:41:24

es gibt "nur" 295 Mio Aktien

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.612 von Kara-ben-nemsi am 23.08.09 20:02:30

sorry!

richtig muss es heißen

Schätzungen zufolge würden allein passiv gemanagte Indexfonds, die den Dax stets eins zu eins nachbilden, bei einem Ausscheiden der VW-Stämme bis zu sechs Millionen der insgesamt 296 Millionen Papiere auf den Markt werfen. Das wären gut 7,5 Prozent der aktuell verfügbaren Aktien.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,644332,0…

[BobbyBonella]

weiter Strongest Aggressive Sell !!! KGV von über 50 !!!
Aktie ist immer noch hoffnungslos überbewertet!!


Volkswagen verkaufen (Independent Research GmbH)


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Sven Diermeier, rät unverändert zum Verkauf der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400).

Einem Bericht des "manager magazins" zufolge, sei Katar auch im Besitz von 50% der Optionen auf die Volkswagen-Vorzüge. Wie aus Porsche-Kreisen zu entnehmen sei, solle Katar etwa 80 Euro je VW-Stamm- sowie 63 Euro je VW-Vorzugsaktie zahlen. Da die Analysten annehmen würden, dass Katar mit diesem Deal einen Gewinn erzielen wolle, würden sie damit rechnen, dass Katar den Wert der Volkswagen-Aktien höher ansiedle.

Eine Neubewertung der Volkswagen-Aktie hat eine Kurszielerhöhung von 80 auf 93 Euro ergeben und die Analysten von Independent Research bekräftigen ihr "verkaufen"-Votum für den Titel. (Analyse vom 20.08.2009) (20.08.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 20.08.2009

Analyst: Independent Research GmbH
KGV: 51.6
Rating des Analysten: verkaufen


Quelle:aktiencheck.de 20.08.2009 16:15

[GeorgeSorrows]

aktuell patt situsation
dass in 6-12 monaten vw tiefer notieren dürfte, halte ich auch für sehr wahrscheinlich. kurzfristig eher up!

[barabo]

Mal ein ganz banaler Gedanke :

Katar wird ja wohl kaum restricted shares kaufen ?

Dann könnten sie doch auf die Idee kommen, Anteile sofort wieder am Markt zu verkaufen, solange der Kurs deutlich höher als ihr Einstieg von 80 Euro steht. Schneller können sie doch kaum einen guten Gewinn machen.

Wie dem auch sei. Wem nutzen jetzt noch künstlich hohe Kurse der Stämme ?
Mir fällt kein plausibler Grund ein, warum eine der Parteien, die wirklich Einfluss ausüben könnte, den Kurs manipulativ treiben sollte ? Sowas kostet schließlich auch Geld.

Es sprechen aber viele Gründe dafür, dass auch die Stämme gen Einstiegspreis Katar laufen werden. Bei den Vorzügen klebt der Kurs regelrecht an deren Marke.

[Raibabänker]

Das Gemisch aus VW, Porsche, Katar und Niedersachsen werden noch für einige Kurskapriolen verantwortlich sein.

Aktuell spiegeln die Kurse von Stammaktien und Vorzüge genauso wenig den realen Wert wider wie in den letzten Monaten.

Aktuell ist der Freefloat niedriger als 10%. Vielleicht wird irgendwann auch die Börsennotierung zu teuer und VW wird von der Börse genommen.

[vaslan]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14766686…

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.840.693 von vaslan am 24.08.09 19:19:30

Die Credit Suisse Group AG hat uns gemäß §§ 25 Abs. 1 und 24 WpHG im eigenen Namen und Auftrag der nachfolgenden Gesellschaften folgendes mitgeteilt:

1. Die Credit Suisse International, London, Großbritannien hielt am 17. August 2009 unmittelbar Finanzinstrumente, die das Recht ein- räumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 17.347 % der Stimmrechte (51'171'412 Stimmrechte)verbriefen. An diesem Tag hätte die Credit Suisse International damit die Schwellen von 5 %, 10 % und 15 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG über- schritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanz- instrumente liegen zwischen

- 19. bis 31. August 2009 hinsichtlich 17.00 % der Stimmrechte (50'149'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich 0.347 % der Stimmrechte (1'022'400 Stimmrechte).

2. Weiter teilen wir mit, dass am 17. August 2009 die Credit Suisse, Zürich, Schweiz, unmittelbar und mittelbar und, dass die Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz, mittelbar Finanzinstrumente hielten, die das Recht einräumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 17.350 % der Stimmrechte (51'181'212 Stimm- rechte) verbriefen. An diesem Tag hätten die Credit Suisse und die Credit Suisse Group AG ebenfalls jeweils die Schwellen von 5%, 10 % und 15 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG überschritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanzinstrumente liegen zwischen

- 19. bis 31. August 2009 hinsichtlich 17.00 % der Stimmrechte (50'149'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich 0.350 % der Stimmrechte (1'032'200 Stimmrechte).

3. Die Kette der kontrollierenden Unternehmen lautet wie folgt (beginnend mit der untersten Gesellschaft): Credit Suisse International, Credit Suisse und Credit Suisse Group AG.

Volkswagen Aktiengesellschaft, 38436 Wolfsburg, Deutschland

24.08.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.177 von barabo am 24.08.09 20:24:26

"hielt am 17. August" - also Vergangenheit - dann dürften die jetzt beim Katar-fonds sein.

Was passiert denn, wenn das überwiegend nur Optionen sind und der Katar-Fonds reicht sie ein, um in Aktien zu wandeln ?

Entscheidende Frage ist doch, wer hat die Optionen ausgegeben und hält er die Aktien vor ? Falls nein - oh je, dann kann es einen finalen squeeze out geben ?

Dann wäre bis 31. August die Hölle los.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.841.189 von barabo am 24.08.09 20:26:13

Du kannst versichert sein, dass der, der die Optionen ausgegeben hat, auch die Aktien vorhaelt.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.842.010 von kampfhundstreichler am 24.08.09 22:19:48

richtig alles andere währe schwachsinn...

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.842.045 von zooropa am 24.08.09 22:28:54

Hoffentlich habt ihr recht .... aber die Risikobereitschaft der Banken führte die Finanzkrise herbei ... also wie sagt man so schön :

Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste.

Und den Banken traue ich inzwischen alles zu.

[zooropa]

Katar kauft VW-Optionen
Autokonzern: Pflichtmitteilung24.08.2009, 21:50
Von M. Kuntz

Katar hält Optionen für 17 Prozent der Stammaktien von VW und könnte zum Großaktionär werden. Über die Zusammensetzung des Dax wird dann am Golf entschieden.


Der Staatsfonds Qatar Investment Authority hält Optionen für 17 Prozent der Stammaktien von Volkswagen.

Die Nachricht aus dem Emirat Katar kam im Fastenmonat Ramadan, der am vergangenen Samstag begonnen hat. Der Staatsfonds Qatar Investment Authority hält Optionen für 17 Prozent der Stammaktien von Volkswagen.

Das teilte der VW-Konzern am Montagabend in einer Pflichtmitteilung an die Börsenaufsicht mit. Übt das Emirat diese Optionen aus, wird es dritter Großaktionär neben der Holding Porsche SE und dem Bundesland Niedersachsen. Erworben hat Katar die Optionen von der Bank Credit Suisse.


Wirtschaft kompaktPorsche nur in Häppchen für VW genießbar Damit wird über die Zusammensetzung des Deutschen Aktienindex (Dax) jetzt in dem Emirat am Golf entschieden. Denn bei Ausübung seiner Optionen auf VW-Stammaktien erwirbt der katarische Staatsfonds 17 Prozent der Anteile an der Volkswagen AG.

Addiert man die 50,8 Prozent im Besitz der Porsche Holding SE, die 20,3 Prozent des Landes Niedersachsen und die 2,4 Prozent der Porsche Holding Salzburg, dem Handelshaus der Familien Porsche und Piech – dann bleiben nur noch 9,5 Prozent im Streubesitz übrig. Von einem Dax-Wert erwartet die Deutsche Börse aber einen Free Flow von mindestens zehn Prozent.


Nach den Regeln für den Dax würde die VW Stammaktie aus dem Index fliegen. An ihre Stelle kämen die Vorzugsaktien von Europas größtem Autohersteller. Die Vorzugsaktien befanden sich bisher zu hundert Prozent in Streubesitz.

Sollte, wie spekuliert aber nicht bestätigt wird, Katar auch Optionen auf 50 Prozent der Vorzüge besitzen und diese auszuüben, wäre nur noch die Hälfte dieser stimmrechtslosen VW-Aktien gestreut. Das erschwert nach Ansicht von Börsenexperten die Aufnahme der Vorzugsaktien von Volkswagen in den Dax. Wahrscheinlich würde stattdessen dann die Hannover Rück aufgenommen werden.



Zitate zu Porsche "Es tut mir in der Seele weh."




Volkswagen St 148,33 € -2,82 -1,86%
zur Übersicht ... So lautet die Regel. An den Märkten können sich allerdings viele nicht vorstellen, dass ein so wichtiger Index wie der Dax auf die Dauer ohne das größte deutsche Industrieunternehmen auskommen kann.

[BobbyBonella]

Abwärtstrend weiter intakt...Short bleiben!

[zooropa]

25.08.2009 15:39
UPDATE: VW-Stammaktien fallen nicht vorzeitig aus dem DAX
DJ UPDATE: VW-Stammaktien fallen nicht vorzeitig aus dem DAX

(durchgehend neu, mit Deutsche Börse, Aktienkursen)

Von Katharina Becker und Jörg E. Jäger
DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Obwohl schon jetzt absehbar ist, dass die Zahl der frei handelbaren Volkswagen-Stammaktien durch den Einstieg von Katar Mitte Dezember unter die Mindestmarke von 10% fallen dürfte, wird die Deutsche Börse die VW-Stämme nicht vorzeitig aus dem Deutschen Aktienindex (DAX) entfernen. "Wir werden grundsätzlich abwarten, bis die Optionen ausgeübt wurden", sagte Deutsche-Börse-Sprecherin Leticia Adam am Dienstag auf Anfrage von Dow Jones Newswires.

Sobald jedoch der Fall eintrete, könne eine Aktie innerhalb von zwei Handelstagen aus dem Leitindex entfernt werden, ergänzte sie. Damit würde Volkswagen wenige Tage vor Weihnachten den DAX verlassen müssen. Ein kompletter Rauswurf droht Volkswagen jedoch nicht: Statt der Stämme dürften die VW-Vorzugsaktien in den Index einziehen.

Laut einer Börsenmitteilung kann die staatliche Qatar Investment Authority (QIA) in drei Schritten 17% an dem größten europäischen Automobilbauer übernehmen. Die letzte Tranche wird am 18. Dezember fällig. Dann wäre das Scheichtum drittgrößter Aktionär nach der Porsche Holding SE mit rund 51% und dem Land Niedersachsen mit etwas über einem Fünftel der Aktien und vor Europas größtem Autohändler, der Salzburger Porsche Holding. Laut einer Studie der Credit Suisse (CS) dürfte der Streubesitz damit auf rund 9,6% fallen. Für den Verbleib im wichtigsten deutschen Börsenbarometer verlangt die Deutsche Börse jedoch einen Streubesitz von mindestens 10%.

Credit Suisse zufolge kann Katar am 27. August rund 3,9% an dem Wolfsburger Automobilkonzern erwerben. Weitere gut 2,8% würden mit der Ausübung am 31. August hinzukommen. Die letzte und größte Tranche über gut 10% der VW-Stämme würde dann am 18. Dezember fällig.

Alleine durch die Ausübung der ersten beiden Tranchen werde der Streubesitz auf 19,8% von 26,6% sinken, bemerkten die Analysten der schweizerischen Großbank. Alle drei Pakete drücken den Streubesitz dann auf 9,6%, womit spätestens zu diesem Zeitpunkt das Kriterium für den Ausschluss der VW-Stammaktien aus dem DAX erfüllt wäre, die dann durch die Vorzüge ersetzt würden.

Die stimmrechtslosen Vorzüge befanden sich bisher komplett in Streubesitz. Zuletzt kursierten jedoch Spekulationen, dass Katar im Zuge des Einstiegs bei Porsche auch Optionen auf die Hälfte der VW-Vorzüge erwerben könnte. Sollte sich dies bestätigen, wäre nur noch die Hälfte der Vorzüge im Streubesitz, was jedoch einer Aufnahme in den DAX letztlich nicht im Wege stehen dürfte.

Mit dem Einstieg von Katar bei Porsche und der Übernahme der Optionen auf VW-Aktien will der Stuttgarter Sportwagenbauer seine Milliardenschulden aus der gescheiterten Übernahme von VW reduzieren, bevor er unter das Dach der Wolfsburger schlüpft.

Die Volkswagen-Stammaktien setzten auch am Dienstag ihre seit Tagen anhaltende Talfahrt fort und notieren am frühen Nachmittag bei 143,88 EUR, ein Minus von 3,0%. Die Vorzüge legten dagegen weiter zu und wurden mit 63,83 EUR gehandelt, ein Plus von 2,3%. Commerzbank-Analyst Daniel Schwarz rechnet damit, dass sich mittelfristig die Kurse der VW-Stämme und Vorzüge angleichen dürften.

Webseiten: www.volkswagenag.de
www.credit-suisse.com
-Von Katharina Becker und Jörg E. Jäger, Dow Jones Newswires,
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(END) Dow Jones Newswires

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.574 von zooropa am 25.08.09 16:40:34

Na und...? Fliegen nich vorzeitig aus dem Dax aber Sie werden rausfliegen....Und da ist doch dann noch immer die Furchtbare Überbewertung

STRONGEST AGGRESSIVE SELL !

[zooropa]

Volkswagen: Katar steigt in drei Tranchen ein
Carsten Englert

Volkswagen hat heute Details zum Deal mit dem Staatsfonds von Katar bekannt gegeben. In drei Schritten werden die Araber 17 Prozent der stimmberechtigten Stammaktien erwerben. Die Aktie ist heute größter Verlierer im DAX.
Volkswagen hat heute offiziell bestätigt, dass Katar Finanzinstrumente erworben hat, die zum Erwerb von 17 Prozent der VW-Stammaktien berechtigen. Ausgeübt werden die drei Tranchen am 27. August, am 31. August und am 18. Dezember. An den beiden August-Terminen kann Katar 6,7 Prozent der Anteile erwerben. Das bedeutet, dass am 18. Dezember der Streubesitz der Stämme unter zehn Prozent fallen wird. Theoretisch würden die VW-Stämme somit am 20. Dezember aus dem DAX fallen. Einen früheren Ausschluss wird es nicht geben, wie Dow Jones Newswire auf Nachfrage bei der Deutschen Börse erfahren hat.



VW fliegt raus

Nun ist es quasi amtlich: Spätestens am 20. Dezember werden die Stammaktien von Europas größtem Autobauer nicht mehr im DAX enthalten sein. Allerdings erscheint es wahrscheinlich, dass stattdessen die Vorzüge in den DAX einziehen. Die Stammaktien sind heute wieder einmal unter Druck und verlieren fast fünf Prozent. Der vom AKTIONÄR empfohlene MINI-Short mit der WKN DZ6 M42 notiert bereits fast 32 Prozent im Plus. Auch der gestern für Neueinsteiger empfohlene Short mit der WKN DZ6 RJX notiert bereits fast sieben Prozent im grünen Bereich. Aktuell verteidigt die Aktie die 140-Euro-Marke noch mit Händen und Füßen. Sobald diese jedoch fällt, dürfte sich die Abwärtsdynamik weiter verstärken. Anleger sollten daher weiter investiert bleiben und die Stoppkurse beachten.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.604 von BobbyBonella am 25.08.09 16:42:37

Das ist doch alles gar nicht gesagt. Das Handelshaus von Porsche haelt z.B. ca. 2,5% der VW Stammaktien. Wenn die nur 0,6% verkaufen, bleiben VW Staemme im DAX und wir erleben einen weiteren Shortsqueeze.

[GS316]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.859 von kampfhundstreichler am 25.08.09 17:03:42

Hallo khs,
nichts ist unmöglich - aber wie weit dürfte der Shortsqueeze dann
max. laufen damit die Stämme wg. der 250% Vola-Klausel nicht
per "fast exit"aus dem Dax fliegen?
Vielleicht hat das schon mal ein Experte durchgerechnet?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.859 von kampfhundstreichler am 25.08.09 17:03:42

Dis Stämme werden nicht aus dem DAX fliegen, da auch daran niemand ein Interesse hat, weder Porsche noch Katar noch Niedersachsen. Nach der Verschmelzun würde das neue Unternehmen ja eh wieder aufgenommen. Ich tippe mal, daß da bald wieder bitterböse geweint wird, wie unfair doch diese Welt ist.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.086 von Kalchas am 25.08.09 17:25:24

Welches "neue Unternehmen"? Die Verschmelzung ändert doch nichts am Free-Float der VW-Stammaktien.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.604 von BobbyBonella am 25.08.09 16:42:37

was bistn du für einer...schreit hier sell seit ner woche...man könnt denken du bist nicht ganz dicht...verbaler durchfall was da bei dir ständig kommt.
wo warst du denn, als die aktie über 240 euro notierte? das vw sell ist mit dieser bewertung scheint ja klar zu sein. du musst nicht ständig den thread zumüllen.

übrigens bin ich seit 254 short und um die 190 nochmal rein. brauchst mir also nicht die richtung aufzeigen.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.086 von Kalchas am 25.08.09 17:25:24

wenn der freefloat unter 10 % fällt, werden die stämme fliegen, das ist so sicher wie das ahmen in der kirche.

weder porsche noch katar können da was dran ändern. das ist ein ganz normaler vorgang, ist man vom umsatz zuklein, fliegt man, ist die börsenkapitalisierung zu klein, fliegt man und wenn der freefloat zu klein ist, fliegt man ebenfalls raus.

da hilft kein schöngerede mehr. unabhängig davon wird es keinen extremen anstieg geben, wenn es nicht so wäre. die aktie ist immer noch absolut überbewertet. schau dir mal die anderen autoaktien an dann bekommst du vieleicht eine wage ahnung wo vw bald stehen könnte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.849.233 von zooropa am 25.08.09 19:19:36

weder porsche noch katar können da was dran ändern.

Danke zooropa,

Du hast mir mit diesem Satz den Tag gerettet - seit über einer Stunde schaue ich immer mal wieder vorbei um kurz zu lachen...

Das ist natürlich Quatsch denn PORSCHE mit Katar können den Freefloat bestimmen - und auch mit den Meldegrenzen "kreativ" sein.

Bspw. könnten die 10% VW Aktien von PORSCHE kommen und eine Unterschreitung auf etwas über 40% gemeldet werden und danach wieder ohne Meldung bis auf 49,999999% dazugekauft werden - und auch Katar muß nur das überschreiten von 15% melden - wie ich schon seit Tagen schreibe.

Also Fakt ist - PORSCHE mit Katar können den Streubesitzanteil steuern und damit eben 10% im freefloat belassen und von diesen 10% einen beliebigen Anteil nicht meldepflichtig erwerben oder "veroptioniert" steuern.

Grüße aufgepasst

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.493 von judaswiege am 25.08.09 18:01:51

Aber sicher ändert sich mit hoher Wahrscheinlichkeit der Free Float der VW-Stammaktien bei einer Verschmeldung der VW mit der Porsche Holding. Porsche Stammaktien werden in VW-Stammaktien, und ob nun bei jedem Porsche-Stammaktionär noch 3 % der Stammaktien halten wird, wage ich mal zu bezweifeln.

Das Entscheidende wird aber sein, was mit den Stammaktien der VW, die Porsche hält, passieren wird. Zunächst mal wäre es so, daß das neue Unternehmen mehr als 10 % der eigenen Aktien halten würde, was nicht erlaubt ist. Dann gibt es zwei Möglichkeiten, einziehen und vernichten oder verkaufen. Bei der ersten Variante ist ganz offensichtlich, daß sich der Free Float erhöhen wird. Jede einzelne Aktie wäre dann auch erheblich mehr wert. Nun kann man der Meinung sein, daß die Vorzugsaktien weit niedriger bewertet sind und das für die noch günstiger ist. Das ist zwar auch meine Meinung, ändert aber nichts an der Aussage zu den Stammaktien.

Über die Börse werden die Aktien sicher nicht veräußert. Die wird man höchstens an die paar interessierten Aktionäre verschieben (Porsche-Stammaktionäre, Niedersachesn, Katar). Die könnten dann in der Tat an einem niedrigeren Preis interessiert sein. Das würde dann aber auch zu einer Benachteiligung der Vorzugsaktionäre führen und dagegen wird man mit allen Mitteln angehen müssen.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.119 von Kalchas am 26.08.09 10:21:09

Die Porsche Holding bleibt doch weiter bestehen. Es wird nur das operative Geschäfte von Porsche auf VW verschmolzen. Für die börsennotierte Porsche Holding, die im Moment 40% der VW-Aktien hält, ändert sich nichts.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.387 von judaswiege am 26.08.09 10:44:55

Das siehst Du meines Erachtens falsch, da VW zunächst mal die Porsche GmbH, also das operative Geschäft, kaufen wird. So wurde es doch angekündigt. Was soll dann noch verschmolzen werden? bei einem Verschmelzung wird ja aus zwei alten Unternehmen ein neues.

Vor alle, wozu braucht man am Ende die Porsche Holding S.E. noch mit ihren Vorständen? Die hielte ja am Ende einzig VW-Stammaktien.

[judaswiege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.465 von Kalchas am 26.08.09 10:52:02

Ja, Verschmelzung stimmt nicht, Eingliederung der Gmbh. Aber eine Verschmelzung der Holding auf VW ist doch momentan noch nicht angedacht. Ob das in ferner Zukunft mal geschieht, ist eine andere Frage. Erstmal muss die Eingliederung der GmbH erfolgen und das wird sich bestimmt noch einige Zeit hinziehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.580 von judaswiege am 26.08.09 11:03:14

Die Verschmelzung ist sehr wohl für 2010 bzw. spätestens 2011 angekündigt. Allerdings müßte man dann zunächst mal eine Lösung für die eigenen Aktien haben.

http://www.mmnews.de/index.php/200908163571/Borse/Verschmelz…

Verschmelzung VW + Porsche
Sonntag, 16. August 2009
Verschmelzung von VW und Porsche könnte früher erfolgen als geplant. Interview mit VW-Finanzvorstand.

Die geplante Verschmelzung des Volkswagen-Konzerns und der Porsche Automobil Holding SE kann früher erfolgen als bislang geplant. „Alle wollen die Verschmelzung, und alle wollen die Verschmelzung so früh wie möglich“, sagte VW-Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch in einem Interview mit der in Berlin erscheinenden Tageszeitung DIE WELT (Montagausgabe) und ergänzte: „Wenn es – auch konjunkturell – runder läuft oder die Situation an den Finanzmärkten besonders günstig ist, können wir auch mehr Gas geben und die Konzerne durchaus schon 2010 verschmelzen“. Dies sei nach den Worten Pötschs „natürlich ein sehr optimistisches Szenario“. Die Verschmelzung soll nach bisherigen Plänen im Jahr 2011 erfolgen. Der Wolfsburger Autobauer hatte in der vergangenen Woche angekündigt, zunächst 42 Prozent an Porsche zu übernehmen.



Pötsch erwartet nach dem monatelangen Übernahmekampf unterdessen keine Missstimmung zwischen den Beschäftigten Porsches und dem VW-Konzern. „Allein schon durch die Tatsache, dass wir uns zunächst nur mit 42 Prozent am operativen Geschäft von Porsche beteiligen, senden wir ein Signal an die Beschäftigten, dass Volkswagen in Zuffenhausen als Partner auftritt“, sagte der VW-Finanzvorstand der WELT weiter und fügte hinzu: „Und sie wissen auch, dass der Zusammenschluss beide Unternehmen stärker machen wird als sie es heute sind.“

Der Manager sieht in dem aktuellen Geschäftsmodell des VW-Konzerns auch gute Chancen, den Sportwagenhersteller erfolgreich weiter zu entwickeln. Das Konzernmodell von Volkswagen bestehe aus der Führungsgesellschaft Volkswagen AG und derzeit neun starken Marken. Diese seien mitnichten nur Hülsen, sondern betrieben ihr Geschäft eigenständig mit eigenen Produkten, eigenen Standorten, eigener Geschäftsführung, eigener Entscheidungskompetenz und Identität. Zugleich profitiere aber, so Pötsch, jedes einzelne dieser Unternehmen von den hohen Synergien, die im Konzern realisiert werden könnten. Mit dieser Philosophie habe sich zum Beispiel Audi unter dem Dach von Volkswagen hervorragend weiter entwickelt. Audi betreibe sein Geschäft eigenständig, profitiere aber davon, wenn es im Konzern kostengünstigere Lösungen gebe. „Es gibt keinen Grund, warum das aktuelle Geschäftsmodell von Porsche nicht auch in einem solchen kooperativen und auf dezentralen Entscheidungen basierenden Umfeld, wie wir es im Volkswagen Konzern geschaffen haben, funktionieren sollte“, sagte Pötsch der WELT.

Zugleich bekräftigte Pötsch das Ziel, dass der VW/Porsche-Konzern im Jahr 2018 die Nummer eins in der Automobilindustrie sein wolle. „Ich denke, wir können es durchaus auch etwas früher erreichen“, sagte Pötsch. Dass es nicht noch schneller gehe, liege auch daran, dass VW in den USA noch nicht stark genug sei. „Ohne eine bedeutende Stellung dort, ist es fast unmöglich, Weltmarktführer zu werden“, so der VW-Finanzvorstand weiter. VW werde 2010 mit dem ersten Fahrzeug, das speziell für die USA entwickelt wurde, auf den amerikanischen Markt kommen und 2011 das zweite Modell nachschieben. Ziel sei es, den Konzernabsatz in den USA von aktuell unter 300.000 Autos in den kommenden Jahren zunächst auf eine halbe Million Fahrzeuge zu bringen.


© MMnews - Weiterverbreitung nur auszugsweise und mit Link gestattet

[alexian]

Volkswagen sell


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Daniel Schwarz, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 75 EUR.
Nachdem Katars Optionen auf die Stammaktien von Volkswagen zwischen dem 27. August und dem 18. Dezember fällig würden, sollte der Streubesitz unter die Schwelle von 10% absinken. Folge davon wäre ein Verlassen der Stammaktien aus dem DAX und ein Ersatz durch die Vorzüge.

Obwohl die Wahrscheinlichkeit gering sei, könnte dies kurzfristig wieder einen Short Squeeze zur Folge haben. Mittelfristig sollte sich aber der Abstand zwischen Stämmen und Vorzügen verringern.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die Aktie von Volkswagen weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 25.08.09) (25.08.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 25.08.2009

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.042 von aufgepasst am 25.08.09 20:53:05

hallo aufgepasst...nein können sie nicht.... in meinem beitrag ging es nicht darum, ob und wie porsche oder katar kreativ sein können... aber schön, wenn ich deinen tag retten konnte.

es ging lediglich darum, dass wenn der freefloat unter 10 % sinkt die aktie definitiv aus dem dax fliegt und das ist dann weder von porsche oder katerseite zu beeinflussen.

sollten sie ein paar spielchen treiben und die packete hin und her schieben, so ist das durchaus möglich.
aber was soll das bringen für beide parteien? ausserdem sollte man bedenken, dass porsche recht wenig spielraum hat sich diesem spiel zu widmen.

fakt ist... wenn der freefloat unter die markante marke von 10% fällt, dann kann vw innerhalb von 48h aus dem dax genommen werden.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.871 von zooropa am 26.08.09 14:56:57

es ging lediglich darum, dass wenn der freefloat unter 10 % sinkt die aktie definitiv aus dem dax fliegt und das ist dann weder von porsche oder katerseite zu beeinflussen.

Hallo zooropa,

man muß unterscheiden zwischen dem faktischen freefloat und dem von der Börse ermittelten bzw. ermittelbaren.

Der faktische freefloat ist wohl schon seit einem Jahr kleiner als 10% während die Börse einen freefloat zwischen knapp 50% und knapp 30% ermittelt hat.

Und damit ist PORSCHE - Katar Herr über den ermittelbaren und auch über den faktischen freefloat.

sollten sie ein paar spielchen treiben und die packete hin und her schieben, so ist das durchaus möglich.
aber was soll das bringen für beide parteien? ausserdem sollte man bedenken, dass porsche recht wenig spielraum hat sich diesem spiel zu widmen.

PORSCHE verliert nach der Satzungsänderung zum Entsenderecht die Kontrolle über VW und wird danach VW nicht mehr vollkonsolidieren. Damit spielt der Börsenkurs wieder eine größere Rolle bei der SE Bilanz.

10,5 MRD aktivierte Kaufpreisallokation und über 8 MRD "Optionswert" können schlecht auf einmal bereinigt werden bei 19 MRD EK

Katar könnte das Interesse haben möglichst viel Cashausgleich aus den Optionen zu ziehen - und da könnte zusätzliches Angebot der Indexplayer stören.

Grüße aufgepasst

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.856.359 von aufgepasst am 26.08.09 15:37:13

Verstehe dich nicht, wie das gehen soll ?

Nehmen wir an, der Katar-fonds reicht Optionen, die auf 100 Euro lauten zur Wandlung ein - dann bezahlt Katar für die Aktie 100 Euro und gut ist. Porsche muss jedoch 20 Euro Finanzausgleich an Katar leisten.

Optionen, die auf jenseits ca. aktuell 140 Euro lauten, sind wertlos.

D.h. doch, dass für den Ausgeber der Optionen (Bank) und Porsche günstig ist, wenn der Aktienkurs der Stämme niedriger ist.

Für Katar spielt es gar keine Rolle, den im Vertrag steht, dass sie 80 Euro zahlen und für die Differenz muss Porsche aufkommen.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.785 von alexian am 26.08.09 13:01:36

irgendwann musste das doch passieren

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.857.212 von barabo am 26.08.09 16:37:52

Meine Frage bezieht sich auf :

Katar könnte das Interesse haben möglichst viel Cashausgleich aus den Optionen zu ziehen - und da könnte zusätzliches Angebot der Indexplayer stören.


Klar ist auch, dass es für die Bank eine kompliziertere Rechnung ist, aber es geht ja um Katar und für mein bisheriges Verständnis spielt der Aktienkurs keine Rolle für Katar, weil der Gesamtpreis feststeht ==> Durchschnitt 80.-Euro.
Es wurde aber gesagt, dass bei der Wandlung Verluste entstehen, die Porsche zu tragen hätte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.857.212 von barabo am 26.08.09 16:37:52

Hallo barabo,

sollte Katar einen Fixpreis vereinbart haben dann hat natürlich nur PORSCHE das Interesse kein zusätzliches Angebot der Indexplayer in den Markt kommen zu lassen - augenblicklich ist PORSCHE KATAR als "ein Player" zu sehen....

Optionen, die auf jenseits ca. aktuell 140 Euro lauten, sind wertlos

Vermutlich handelt es sich bei der Optionsstruktur in der Summe eher um einen Future. Das bedeutet das PORSCHE bzw. jetzt Katar den Banken entweder die Stücke abnehmen oder eine Ausgleichszahlung zu leisten ist.

Ansonsten macht es ja keinen Sinn das PORSCHE Katar eine Ausgleichszahlung leistet - wenn man die "Optionen" einfach verfallen lassen könnte...

Grüße aufgepasst

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.422 von aufgepasst am 26.08.09 18:53:48

Hallo aufgepasst,

aber je tiefer der Kurs, desto geringer fällt die zu leistende Ausgleichszahlung für Porsche aus. Kann doch nicht anders sein ?

Deshalb vermute ich, sind fallende Kurse für Porsche positiv und wenn Fonds Stücke abgeben, wäre es somit im Interesse von Porsche.


Mich interessieren die Rahmenbedingungen besonders, weil ich auf der short Seite bin. Nur leider weiß man nicht 100%, woran man ist.

Für mich wäre es am logischsten gewesen, wenn Porsche seine Finanzen durch direkten Anteilsverkauf an Katar gesäubert hätte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.550 von barabo am 26.08.09 19:20:12

aber je tiefer der Kurs, desto geringer fällt die zu leistende Ausgleichszahlung für Porsche aus. Kann doch nicht anders sein ?

Hallo barabo,

wenn die Banken einen garantierten Preis bekommen und Katar einen garantierten Preis bezahlt dann ist die Ausgleichszahlung immer gleich. Bei einem niedrigeren Kurs würde zwar Katar weniger bekommen dafür die Banken mehr....

Bei einem höheren Kurs würde Katar mehr bekommen dafür die Banken weniger.

Wenn die VW Aktien "überbewertet" sind und auf ein niedrigeres level sollen dann ist ja die Frage wer darf "abschöpfen". Die Porsche Familie mit der GmbH, die PORSCHE SE, Katar, NDS, Leerverkäufer oder die Indexplayer?

Grüße aufgepasst

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.497 von aufgepasst am 26.08.09 21:20:26

Guten Morgen aufgepasst,

ich denke, es ist viel einfacher. Sämtliche Beteiligte sind aufgestellt und positioniert und ihnen allen ist klar, dass das "wer hat den Längsten" Spiel beendet ist und nun der geordnete Rückzug angesagt ist : 10 runter - 6 rauf - 8 runter - 7 rauf usw.

Selbst den Großaktionären war immer klar, dass das so wieder kommen muss. Die Indexfondsverwalter müssen zuschauen und ein paar wenige Kleinanleger verdienen jetzt mit shorts - nämlich einen Teil des Geldes, welches die Indexfonds verlieren.

Ein Szenario mit explosiv steigenden Kursen ist jetzt unrealistisch, weil sich die echten Macher schon längst auf das Ziel (Anpassung) vorbereitet und eingestellt haben.

[noob-trader]

Es sieht so aus, als ob Kurspflege um die 140 € betrieben wird. Was ist das Motiv?? Will man die Vola drücken, wenn ja - warum?

Grüße vom
noob

[GeorgeSorrows]

nächste woche pullback bis 170, so sieht's aus...

[paule66]

70 nicht 170.

[barabo]

Die Meldungen über die Abwicklung der 17% für Katar waren teilweise widersprüchlich und deshalb bietet sich ein Blick auf die homepage der Volkswagen AG an. Da sieht man dann, dass die credit suisse die Optionen hielt und nun Katar hält.

Interessant ist jedoch, dass sich der Fälligkeitszeitraum hinsichtlich der Stückzahlen erheblich änderte, denn nun laufen über 10% erst bis zum 18. Dezember aus.

Der erste kleine Fälligkeitstermin ging schon mal spurlos am Kurs vorbei und der zweite ist ja August-Ultimo.

Ich gehe jetzt mehr denn je davon aus, dass sich der "geordnete Rückzug" des Kurses bis zum bevorstenden Jahreswechsel fortsetzt.

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Gemäß dem Wertpapierhandelsgesetz ist derjenige, der bestimmte Prozentsätze (Schwellen) der Stimmrechte und/oder der diesbezüglichen Finanzinstrumente erreicht, über- oder unterschreitet, verpflichtet, dies jeweils unverzüglich dem betroffenen Unternehmen mitzuteilen.

Bitte beachten Sie, dass hinsichtlich der Volkswagen Aktiengesellschaft diese Mitteilung schriftlich an folgende Adresse zu richten ist:

Volkswagen AG, Brieffach 1849/0, D-38436 Wolfsburg.

Sie kann auch vorab per Telefax übermittelt werden an folgende Fax-Nummer:
[phone]Bisherige Veröffentlichungen:

Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz einer Meldung nach § 25 Abs. 1 Wertpapierhandelgesetz (Finanzinstrumente)
Wir haben folgende Mitteilung erhalten:

(1) Pursuant to section 25 (1) WpHG we hereby notify for and on behalf of the State of Qatar, acting by and through the Qatar Investment Authority, Doha, Qatar, that on August 17, 2009 the State of Qatar indirectly held financial instruments that grant the right to acquire shares in Volkswagen Aktiengesellschaft which bear 17.00 % of the voting rights (50,149,012 voting rights).

If the State of Qatar had held shares instead of those financial instruments, as per August 17, 2009 it would have indirectly held in total 17.00 % of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (50,149,012 voting rights) and would thus have exceeded the thresholds of 5%, 10% and 15% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft. Actually, as per this date it directly and indirectly held 0.00% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (0 voting rights).

In respect of the financial instruments:
(a) the maturity date with respect to 3.94% of the voting rights (11,637,000 voting rights) is August 27, 2009;
(b) the maturity date with respect to 2.84% of the voting rights (8,374,000 voting rights) is August 31, 2009;
(c) the exercise period with respect to 10.22% of the voting rights (30,138,012 voting rights) runs until December 18, 2009 and thus the expiration date is December 18, 2009.

Financial instruments attributed to the State of Qatar are held via the following entities which are controlled by it:
(i) Qatar Investment Authority, Doha, Qatar;
(ii) Qatar Holding LLC, Doha, Qatar;
(iii) Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l., Luxembourg, Luxembourg;
(iv) Qatar Holding Netherlands B.V., Amsterdam, The Netherlands.

(2) Pursuant to section 25 (1) WpHG we hereby notify for and on behalf of the Qatar Investment Authority, Doha, Qatar, that on August 17, 2009 it indirectly held financial instruments that grant the right to acquire shares in Volkswagen Aktiengesellschaft which bear 17.00 % of the voting rights (50,149,012 voting rights).

If the Qatar Investment Authority had held shares instead of those financial instruments, as per August 17, 2009 it would have indirectly held in total 17.00 % of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (50,149,012 voting rights) and would thus have exceeded the thresholds of 5%, 10% and 15% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft. Actually, the Qatar Investment Authority held as per August 17, 2009 directly and indirectly 0.00% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (0 voting rights).

The maturity dates, exercise period and expiration date of the financial instruments are set forth in (1) (a) through (c) above.

Financial instruments attributed to the Qatar Investment Authority are held via the companies as set forth in (1) (ii) through (iv) above which are controlled by the Qatar Investment Authority.

(3) Pursuant to section 25 (1) WpHG we hereby notify for and on behalf of Qatar Holding LLC, Doha, Qatar, that on August 17, 2009 it directly and indirectly held financial instruments that grant the right to acquire shares in Volkswagen Aktiengesellschaft which bear 17.00% of the voting rights (50,149,012 voting rights).

If Qatar Holding LLC had held shares instead of those financial instruments, as per August 17, 2009, it would have directly and indirectly held in total 17.00 % of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (50,149,012 voting rights) and would thus have exceeded the thresholds of 5%, 10% and 15% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft. Actually, as per this date Qatar Holding LLC held directly and indirectly 0.00% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (0 voting rights).

The maturity dates, exercise period and expiration date of the financial instruments are set forth in (1) (a) through (c) above.

Financial instruments attributed to Qatar Holding LLC are held via the companies as set forth in (1) (iii) and (iv) above which are controlled by Qatar Holding LLC.

(4) Pursuant to section 25 (1) WpHG we hereby notify for and on behalf of Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l., Luxembourg, Luxembourg, that on August 17, 2009 it indirectly held financial instruments that grant the right to acquire shares in Volkswagen Aktiengesellschaft which bear 6.78% of the voting rights (20,011,000 voting rights).

If Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l. had held shares instead of those financial instruments, as per August 17, 2009 it would have indirectly held in total 6.78% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (20,011,000 voting rights) and would thus have exceeded the threshold of 5% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft. Actually, as per this date Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l. held directly and indirectly 0.00% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (0 voting rights).

The maturity dates of the financial instruments are set forth in (1) (a) and (b) above.

Financial instruments attributed to Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l. are held via the company as set forth in (1) (iv) above which is controlled by Qatar Holding Luxembourg II S.à.r.l.

(5) Pursuant to section 25 (1) WpHG we hereby notify for and on behalf of Qatar Holding Netherlands B.V., Amsterdam, The Netherlands, that as per August 17, 2009 it directly held financial instruments that grant the right to acquire shares in Volkswagen Aktiengesellschaft which bear 6.78% of the voting rights (20,011,000 voting rights).

If Qatar Holding Netherlands B.V. had held shares instead of those financial instruments, as per August 17, 2009 it would have directly held in total 6.78% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (20,011,000 voting rights) and would thus have exceeded the threshold of 5% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft. Actually, as per this date Qatar Holding Netherlands B.V. held directly and indirectly 0.00% of the voting rights of Volkswagen Aktiengesellschaft (0 voting rights).

The maturity dates of the financial instruments are set forth in (1) (a) and (b) above.
Datum der Meldung: 24. August 2009 (Diese Meldung liegt nur in englischer Sprache vor.)

Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz einer Meldung nach § 25 Abs. 1 Wertpapierhandelgesetz (Finanzinstrumente)
Die Credit Suisse Group AG hat uns gemäß §§ 25 Abs. 1 und 24 WpHG im eigenen Namen und Auftrag der nachfolgenden Gesellschaften folgendes mitgeteilt:

1. Die Credit Suisse International, London, Großbritannien hielt am 17. August 2009 unmittelbar Finanzinstrumente, die das Recht ein- räumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 17.347 % der Stimmrechte (51'171'412 Stimmrechte)verbriefen. An diesem Tag hätte die Credit Suisse International damit die Schwellen von 5 %, 10 % und 15 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG über- schritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanz- instrumente liegen zwischen

- 19. bis 31. August 2009 hinsichtlich 17.00 % der Stimmrechte (50'149'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich 0.347 % der Stimmrechte (1'022'400 Stimmrechte).

2. Weiter teilen wir mit, dass am 17. August 2009 die Credit Suisse, Zürich, Schweiz, unmittelbar und mittelbar und, dass die Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz, mittelbar Finanzinstrumente hielten, die das Recht einräumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 17.350 % der Stimmrechte (51'181'212 Stimm- rechte) verbriefen. An diesem Tag hätten die Credit Suisse und die Credit Suisse Group AG ebenfalls jeweils die Schwellen von 5%, 10 % und 15 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG überschritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanzinstrumente liegen zwischen

- 19. bis 31. August 2009 hinsichtlich 17.00 % der Stimmrechte (50'149'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich 0.350 % der Stimmrechte (1'032'200 Stimmrechte).

3. Die Kette der kontrollierenden Unternehmen lautet wie folgt (beginnend mit der untersten Gesellschaft): Credit Suisse International, Credit Suisse und Credit Suisse Group AG.
Datum der Meldung: 24. August 2009

[simeri]

vw ist immer für eine überraschung gut,

und ich kann mir nicht vorstellen das katar daran interessiert ist stammaktien an einem unternehmen zu besitzen was nicht im leitindex positioniert ist...

vor allem würden die ja eine option ausüben und hätten auf einmal rieseige buchwertverluste und einen hohen aktien verlust"...

aber die arabischen anleger denken längerfristige und stehen zum schluß immer auf der gewinner seite

resultat meiner überlegung ist das die araber entweder porsche drängen 5-10 % der aktienanteile von vw zu veräußern oder ihre option nicht voll ausüben(eher unwarscheinlich) um zu gewährleisten das die stämme im dax beleiben!

ich teile zwar die meineung das es einen pullback geben wird aber nicht in dem rahmen

für den kurs würde das aber trotzdem keine große änderung bedeuten....
...wunschkurse von 170 nächste woche halte ich für überzogen die 150 könnten aus chart sich grade so noch erreicht werden aber dann ist der verkaufsdruck zu hoch!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.420 von simeri am 28.08.09 13:30:59

Katar besitzt doch auch 17 % der Vorzüge bzw. z.Zt. noch die Optionen darauf, ob die Stämme oder Vz. im DAX sind, dürfte Katar egal sein.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.507 von noob-trader am 27.08.09 11:02:52

Beobachte den Kurs nun schon seit fast 2 Wochen ganz genau, wenn hier was nach oben geht, dann nur weil große Daytrader ihre Shorts eindecken. Nach Kurspflege sieht es gelegentlich auch mal aus, aber immer nur von kurzer Dauer und Erfolg. Der Druck nach unten wird immer spürbarer.

Langsam setzt sich der Gedanke bei den Longs durch, das wenn Katar weniger zahlt die Überbewertung für die Allgemeinheit auch nicht mehr zahlbar ist.

Von niedrigen Kursen profitieren einfach zu viele Parteien.

[noob-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.528 von stargold123 am 28.08.09 17:18:23

Ich bin sehr gespannt wie es am Montag weitergeht.

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Einstieg-beim-A…


Grüße
vom
noob

[hollewutz]

wie soll es wohl weitergehen ? Natürlich Richtung Süden?

Scheinbar haben sich alle großen Player für einen gheordneten Rückzug entschieden, das bedeutet für die VW Stammaktie es wird weiter Richtung Süden gehen und zwar in dosierten Schritten, mit eingeschobenen Erholungen.

Zum anderen wird es immer wahrscheinlicher das die Stämme am 20.12 den DAX verlassen und durch die Vz ersetzt werden. Somit öffnet sich hier eine weitere Spekulation auf steigende Kurse der Vz

Somit zahlt sich mein Investment mehr und mehr aus!

Die Stämme werden seid 280 Eur geshortet, die Vz wurden von mir bei rund 53Eur gekauft. Bei den Vz sehe ich durchaus noch Luft in den Bereich bis 75Eur!

Die Stämme sollten meiner Meinung in den Bereich 100 Eur laufen. Somit hätten wir in etwa ein Verhältnis was immer wieder angeklungen ist mit einem Kurs der Vz ca 20% Kursabschlag unter den Stämmen!

[GeorgeSorrows]

never catch... naja, mein einstieg zu 143 war mit kleiner posi. werde nachlegen, wenn es jetzt deutlich unter 135 gehen sollte. wohlgemerkt: DEUTLICH. denke nicht, dass wir in einem auf 70-80 euro durchrauschen. so einfach ist das nicht, da wird es den einen oder anderen short squeeze schon noch geben.

[Kara-ben-nemsi]

So, Leute!

Ich will jetzt mal einen Blick über den Tellerrand werfen.
Wie wird wohl in einigen Jahren die VW-Welt aussehen?

Stammaktien: Fehlanzeige. Diese wurden im Dezember 2010 per `Squeeze out` zum Kurs von 84,5 den Fondmanagern und Kleinaktionäre abgenommen (enteignet). Die Piechs und Porsches hassen es nunmal, wenn noch andere Leute etwa auf HVs mitreden dürfen.
Vorzugsaktien: Klar, jeder darf, soll und muss in VW investieren. Hauptsache er hält sich auf der HV standesgemäss (und wir sind nunmal der dritte stand.... im gegensatz zu den Milliardären) zurück.

März 2011. Das Dax Konsortium hat bekanntgegeben, dass für Vorzugsaktien keine Quartalsberichte erstellt werden müssen.

Dezember 2011. Der Verwaltungsrat von VW beschliesst einstimmig, den Titel "Vorstandsvorsitzender" in "König" umzubenennen. Der Aufsichtsratsvorsitzende wird von nun an "Kaiser" genannt.

Mai 2012. Auf Druck der Automobil-lobby beschliesst das Bundesverfassungsgericht: Analog zur Vererbung von Aktienpaketen, werden auch Stimmrechte bei Aktiengesellschaften vererbbar. Dies macht natürlich Abstimmungen bei Hauptversammlungen überflüssig. Die Funktionen und Titel "König" (Ex-Vorstandsvorsitzender) und "Kaiser" (Ex-Aufsichtsratsvorsitzender) werden vererbbar.... bei gleichzeitiger Steuerfreiheit bis zum Jahr 2185

Sommer 2012. Erbfolgekrieg. Die Kinder Piechs haben sich in achtundreissig verschiedene Lager aufgespalten. In Wolfsburg rollt unter der Regie der jüngsten 15 Kinder Piechs der erste "VW" (Vernichtungs-Wagen) vom Band. In Zuffenhausen haben einige der einflussreichsten Töchter Piechs den neuen "PP" (Porsche-Panzer) angekündigt.
Der Sturm auf Wolfsburg steht kurz bevor!

Schöne neue Aktienwelt

[Kohlenzieher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.473 von zombimarco am 19.08.09 20:53:56

Geht auch kürzer: Pessimist=Optimist mit Erfahrung

[Kohlenzieher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.882.696 von Kara-ben-nemsi am 31.08.09 08:11:43

Man, hatt i doch lieber in Postpapiere investiert. Da is wenichstens allet kloar gerejelt!

Was jeder Postangestellte wissen sollte

In Dienstanfängerkreisen kommen immer wieder Verwechslungen der Begriffe 'Wertsack', 'Versackbeutel' und 'Wertpaketsack' vor. Um diesem Übel abzuhelfen, ist das folgende Merkblatt dem § 49 der ADA vorzuheften.

Der Wertsack ist ein Beutel, der aufgrund seiner besonderen Verwendung im Postförderungsdienst nicht Wertbeutel, sondern Wertsack genannt wird, weil sein Inhalt aus mehreren Wertbeuteln besteht, die in den Wertsack nicht verbeutelt, sondern versackt werden.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die zur Bezeichnung des Wertsackes verwendete Wertbeutelfahne, auch bei einem Wertsack mit Wertbeutelfahne bezeichnet wird, und nicht mit Wertsackfahne, Wertsackbeutelfahne oder Wertbeutelsackfahne.

Sollte es sich bei einer Inhaltsfeststellung eines Wertsackes herausstellen, dass ein in einem Wertsack versackter Versackbeutel statt im Wertsack in einem der im Wertsack versackten Wertbeutel hätte versackt werden müssen, so ist die in Frage kommende Versackstelle unverzüglich zu benachrichtigen.

Nach seiner Entleerung wird der Wertsack wieder zu einem Beutel und er ist auch bei der Beutelzählung nicht als Sack, sondern als Beutel zu zählen.

Bei einem im Ladezettel mit dem Vermerk 'Wertsack' eingetragenen Beutel handelt es sich jedoch nicht um einen Wertsack, sondern um einen Wertpaketsack, weil ein Wertsack im Ladezettel nicht als solcher bezeichnet wird, sondern lediglich durch den Vermerk 'versackt' darauf hingewiesen wird, dass es sich bei dem versackten Wertbeutel um einen Wertsack und nicht um einen ausdrücklich mit 'Wertsack' bezeichneten Wertpaketsack handelt.

Verwechslungen sind insofern im übrigen ausgeschlossen, als jeder Postangehörige weiß, dass ein mit Wertpaketsack bezeichneter Beutel kein Wertsack, sondern ein Wertpaketsack ist.

[fronekmir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.882.696 von Kara-ben-nemsi am 31.08.09 08:11:43

sehr gut

[Kara-ben-nemsi]

Hat jemand ne Ahnung, warum

DZ6B39 (VW Put Optionsschein)

mit Abgeld gehandelt wird???.... wenn man überhaupt von Handel sprechen kann.

[Kara-ben-nemsi]

HALLLOOOO mir ist langweilig

das ist aber ruhig hier.
wo sind denn die ganzen shorties (ausser mir natürlich)??
ich hab so den eindruck, dass die meisten wohl gestern und heute eingedeckt haben. sonst kann ich mir die ruhe hier gar nicht erklären..... und die wenigen "longs" die es vielleicht noch gibt, ja, die lecken ihre wunden. ich hab noch nicht eingedeckt. ich seh das gar nicht ein, meine DZ6B39 mit ABGELD herzugeben!!

und da die meisten shorties sich wohl eingedeckt haben, ist der weg nach unten frei!

ist die 100,- eine subjektiv wichtige marke?? bin mal gespannt, wann hier wieder ein wenig diskussion aufkommt.... ein tag mit minus 8% und ein unmittelbar bevorstehendes de-listing hat ja anscheinend nicht gereicht, um hier etwas stimmung aufkommen zu lassen.

na egal, dann mach ich halt alleine etwas party

PARTY PARTY

[Kara-ben-nemsi]

nachtrag

hat´s jemand bemerkt: zur xetra schlussauktion heute wurden mal eben 120.000 aktien, und das auch noch zum tagestief, umgesetzt. deutlich höheres volumen als zu den normalen schlussauktionen. hat da etwa einer noch in letzter sekunde was rumoren gehört??

und ehrlich gesagt, sieht mir sowas nicht nach "short-eindeckungen" aus, wenn grössere volumina auf den letzten drücker mit kursabschlägen (ca 1 euro tiefer als der kurs davor) rausgehauen werden.

[noob-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.897.664 von Kara-ben-nemsi am 01.09.09 21:25:07

Hallo,
ich habe die heutige - hoppla - gestrige Kursentwicklung mit wohlwollen beobachtet. Ich glaube, heute erwartet uns wieder ein spannender VW-Aktien-Tag. Ich denke die 100er Marke könnte noch einmal eine wichtige Marke werden, die eine Weile halten wird.

Ich schaue hier auch jeden Tag rein was "unsere" scharfen Analysten hier so schreiben.

Grüße
noob-trader

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.897.664 von Kara-ben-nemsi am 01.09.09 21:25:07

natürlch bist du nicht alleine, es läuft doch alles nach Plan mit kleinen Erholungen Richtung Norden!

Insofern gibt es auch nicht viel zu schreiben, jedenfalls aus meiner Sicht. Habe neben dem OS Short den ich seid 280 Eur halte noch den DZ6M42 mit ins Boot genommen! ZurZeit auc hier rund 25% Gewinn!

Interesannter wäre der DZ6RJX wollte ich gestern Moregn noch mit rein nehmen, das Aufgeld war mir einfach zu teuer! Bei einer Erholung Richtung 140 Eur würde ich den nachlegen!

Ansonsten Kursziel 80-100 Eur steht, gleichzeitig entwickelt sich die VZ Aktie ja auch prächtig und die Anpassung ST Vz geht weiter wie angekündigt seinen Weg

[Tyme]

Gestern endete die Aktion Abwrackprämie. Ab heute beginnt für die Autohersteller das Leben nach der Förderung.

[eurokenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.949 von Tyme am 02.09.09 14:02:26

heute morgen war die letzte Position vergeben. Jetzt beginnt das Händlersterben

[gutdrauf9]

Ich fand soeben die untenstehende Stimmrechtsmitteilung; allerdings werde ich daraus nicht schlau. Was heißt das genau? Hat Credit Swiss die Optionen vom 28. bis 31.8. ausgeübt? Hat sie diese verkauft?
Was soll uns diese Stimmrechtsmitteilung sagen?

DJ DGAP-PVR: VOLKSWAGEN AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung




VOLKSWAGEN AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 25 Abs. 1 WpHG (Sonstige Finanzinstrumente)

02.09.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------


VOLKSWAGEN AKTIENGESELLSCHAFT

Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz einer
Stimmrechtsmitteilung nach § 24 und § 25 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz
(Finanzinstrumente)


Die Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß §§ 25
Abs. 1 und 24 WpHG im eigenen Namen und Auftrag der nachfolgenden
Gesellschaften folgendes mitgeteilt:

1. Die Credit Suisse International, London, Großbritannien hielt am 26. August 2009 unmittelbar Finanzinstrumente, die das Recht einräumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 6.961 % der Stimmrechte(20'534'412 Stimmrechte) verbriefen. An diesem Tag hätte die Credit Suisse International damit die Schwelle von 10 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG unterschritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanzinstrumente liegen zwischen

- 28. bis 31. August 2009 hinsichtlich 6.614 % der Stimmrechte
(19'512'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich
0.347 % der Stimmrechte(1'022'400 Stimmrechte)

2. Weiter teilen wir mit, dass am 26. August 2009 die Credit Suisse, Zürich, Schweiz, unmittelbar und mittelbar und, dass die Credit Suisse Group AG, Zürich, Schweiz, mittelbar Finanzinstrumente hielten, die das Recht einräumen, Aktien an der Volkswagen AG zu erwerben, die 6.964 % der Stimmrechte(20'544'212 Stimmrechte) verbriefen. An diesem Tag hätten die Credit Suisse und die Credit Suisse Group AG ebenfalls jeweils die Schwelle von 10 % der Stimmrechte an der Volkswagen AG unterschritten. Die Ausübungszeiträume und Fälligkeiten der Finanzinstrumente liegen zwischen

- 28. bis 31. August 2009 hinsichtlich 6.614 % der Stimmrechte
(19'512'012 Stimmrechte)

- und 18. September 2009 bis 17. Dezember 2010 hinsichtlich
0.350 % der Stimmrechte (1'032'200 Stimmrechte).

3. Die Kette der kontrollierenden Unternehmen lautet wie folgt
(beginnend mit der untersten Gesellschaft):
Credit Suisse International, Credit Suisse und Credit
Suisse Group AG.

[zooropa]

nabend...schaue mal wieder rein...fast so ruhig wie vor paar wochen...
kuzes update zu meinen positionen. meine shorts 254 vw sind immer noch an board...gewinne werden langsam unerträglich. bei 100 werden die shorts gegeben. mal sehen, wann wir die erreichen.

so und nun wieder bei den daytradern. allen viel erfolg und immer schön die augen offen halten.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.429 von gutdrauf9 am 02.09.09 17:55:06

genau richtig! warum geht diese meldung so einfach unter.
wenn da optionen eingelöst und aktien weitergegeben wurden, dann müsste der übernehmer der aktien doch auch eine adhoc meldung schreiben... wo bleibt denn die?
anscheinend sind die analysten alle im feierabend. also müssen wir bis morgen warten, dann sind wir schlauer.

[KellyBundy]

Habe meine shorts gedeckt!
120 Eur scheint eine zu starke Unterstützung, ich denke es kommt jetzt eine Gegenreaktion Richtung Norden.
Kiss Kelly

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.429 von gutdrauf9 am 02.09.09 17:55:06

wenn Du diese meldung mit der vor einer woche vergleichst wird ein schuh draus, da hielt CS noch 13,4% Kaufoptionen auf VW St, nach über 15% kurz zuvor. Des weiteren http://kurse.focus.de/news/UPDATE-VW-Stammaktien-fallen-nich…

Am 31.08.09 sind übrigens fast alle Call-Optionen von CS verfallen oder ausgeübt worden.

Frage ich mich woher die fast 10% kommen sollen die Katar am 18.12.2009 bekommen soll - möglicherweise hält CS bereits die Anteile seit Montag...

[Jjeiiin]

VW will Kleinkraftwerke bauen

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:koope…

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.806 von toddy24 am 03.09.09 17:34:42

hatte CS denn nur calls? dann ist es natürlich möglich, dass sie einfach verfallen sind. oder hätte CS denn auch Short Puts auch melden müssen? Nur die "im geld"?? warum muss man denn Optionen überhaupt melden...und welche????

möglich wäre doch auch, dass CS Call Optionen ausgeübt hat, und die Stücke gleich wieder am Markt vertickert. So wären dann auch die Tage mit relative hohen Umsätzen an VW Stammaktien zu erklären. Ich hab mich sowieso schon gefragt, wo soo viele Aktien auf einmal herkommen... andererseits wäre Porsche auch ganz schön doof, wenn sie nicht selber ein paarhunderttausend VW Stämme verkaufen würden. Die VW aktie geht doch so oder so auf unter 100. ob porsche ein paar verkauft, oder nicht. da können die doch besser die "hohen" kurse zur zeit nutzen und etwas gewinn mitnehmen, oder????

Schade schade, dass Porsche keine Quartalszahlen erstellt. wäre schön zu wissen, wieviel minus die jetzt schon gemacht haben.

[Kara-ben-nemsi]

in den Puts DZ6B39 ist noch immer keine Musik drin. Notieren mit Abgeld!!! Ich bin schon geneigt, die mal ganz klassisch auszuüben. Ist doch blöd vom Emittenten, dass die nicht mal ein paar Stücke vom Markt nehmen, bzw soo dämliche Ankaufkurse stellen. Noch gibts die Scheine günstig.
Hallo DZ Bank! Wollt ihr wirklich VW Aktien haben???

Theoretischer Wert 17,45 EUR
Innerer Wert 16,23 EUR

und der Makler stellt Bid Kurse so um die 14 Euro. Die spinnen doch.

[noob-trader]

Hat von euch jemand eine Erklärung warum Volkswagen (bis jetzt) Tagesgewinner ist. Nach Shorteindeckungen sioeht mir das nicht aus.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.482 von noob-trader am 08.09.09 13:04:23

In den 13 Uhr Nachrichten berichtete der Deutschlandfunk,
China wird die USA als bisher größten Automobilmarkt überholen.
die USA werden 10 Mio Fahrzeuge verkaufen China 12 Mio.

VW wird seinen Absatz dort um über 30 % erhöhen.

Audi wird übrigens auch von den Chinesen sehr geliebt.

Manche die auf VW Kurse unter 100 gesetzt haben, werden sich
wohl eindecken müssen.

Also grünes Licht für VW!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.945.954 von Goldwalla am 09.09.09 13:54:01

olfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Automobilkonzern Volkswagen AG (Volkswagen St (VW)) und das Energieunternehmen LichtBlick haben am Mittwoch in Salzgitter eine weltweit exklusive Energie-Partnerschaft vereinbart.

Wie aus der Pressemitteilung...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Volkswagen-und-Lich…

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.945.954 von Goldwalla am 09.09.09 13:54:01

In Indien stiegen die Autoverkäufe um 26,60 %

http://economictimes.indiatimes.com/Automobiles/Domestic-car…

VW bläst in Indien zur Aufholjagd:

VW bläst in Indien zur Aufholjagd
von Helmut Hauschild und Mark C. Schneider

Europas größter Autohersteller VW will den Rückstand auf seine indischen Konkurrenten verkürzen. Bislang fehlen dem Konzern dazu schlichtweg die benötigten Modelle, denn ein Großteil der gefragten Kleinstwagen kosten unter 5 000 Euro. Um dieses Preisniveau zu erreichen, liebäugelt VW mit einer Kooperat.....

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-blaest-…

[Goldwalla]

VW hat nach dem "Porschestress" Energie für kreative und lukrative
Ausblicke und das auch noch zum Gemeinnutz:

Der Energieversorger Lichtblick und der Autobauer Volkswagen wollen gemeinsam den milliardenschweren Energiemarkt in Deutschland aufrollen. Die beiden Unternehmen wollen mit Minikraftwerken für zu Hause umweltfreundliche Energie liefern und damit den Ausstieg aus Atom und Kohle beschleunigen...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-09/14902901…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.947.355 von Goldwalla am 09.09.09 16:23:05

Ach Goldwalla,

wieviel wurde denn bisher in Indien verdient?

Hier in D war doch die "Goldgrube" VW nennt die von Dir beschriebene Entwicklung übrigens passenderweise "Ländermixverschlechterung".

Also für VW ist diese Internetseite viel viel wichtiger.

http://www.bafa.de/bafa/de/wirtschaftsfoerderung/umweltpraem…

Und trotz dieser Subvention ist im ersten Halbjahr der Ertrag massiv eingebrochen

Und wieviele Autos in China nach der dortigen Subventionierung von VW verkauft werden - sieht man dann später.

Also nicht nur auf die Absatzzahlen schauen - sondern auch auf die Ergebnisbeiträge - und auch bei diesen noch berücksichtigen das China ein Joint Venture ist.

Grüße aufgepasst

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.018 von aufgepasst am 09.09.09 17:30:41

Hallo aufgepaßt,

wie Du weißt wird an der Börse die Zukunft gehandelt.

Deswegen habe ich VW geordert, leider ist mir bei 120 € der
Kurs davongehuscht.
Aber ich hoffe bald wieder eine günstige Kaufgelegenheit zu bekommen.



Gruß
goldwalla

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.945.954 von Goldwalla am 09.09.09 13:54:01

>Manche die auf VW Kurse unter 100 gesetzt haben, werden sich
>wohl eindecken müssen.

Der VW-Kurs ist doch schon lange unter 100. Wenn du an die Zukunft glaubst, kauf die Vorzüge. Da gibte es auch 10% mehr Dividende (wichtig für Langfrist - Anleger), und wahrscheinlich kommen sie auch in den Dax.

Das Stimmrecht bei den Stämmen ist zur Zeit ziemlich wertlos, da keine Übernahmen möglich sind.

Übrigends: Indien und China fahren auch gewaltige Konjunkturprogramme, statt Abwrachprämien gibt es dort Billigkredite für jeden der atmet und Steuernachlässe. Es wird sich erweisen, wie lange dies durchgehalten werden soll.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.370 von TilmannJ am 09.09.09 22:26:11

In Indien sind die car loans schon günstiger geworden.
Die STATE Bank of India bietet diese für 10 % an.
Es wird von anderen Banken schon mal auch 8 % verlangt.
Früher lagen Hypotheken etc. bei ca. 16 %, das liegt an der Geldpolitik der RBI.

Eine KFZ Steuervergünstigung in Indien ist mir nicht bekannt.
Im Gegenteil,dort muß die KFZ.Steuer für Jahre vorausbezahlt werden.
Das ist meine eigene Erfahrung.

Der indische KFZ-Boom hat die Ursache von einer andauernden guten Konjunktur, bei Zuwachsraten von gegenwärtig 7 %, früher bei 10 %.

Die Inder lieben high tech um jeden Preis.
Audi,Skoda und Mercedes werden von der Mittelschicht von immerhin ca 350 Mio. Menschen, schier leidenschaftlich gerne ausgesucht.

VW wird der absolute Renner dort werden, das kann ich als Indienkenner schon mit einiger Gewißheit vorhersagen.

Deine Anregungen über VW Vorzugs- und Stammaktien habe ich dankend aufgenommen.

Gruß
goldwalla

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.648 von Goldwalla am 09.09.09 23:25:00

Was China betrifft, VW will dort künftig 30 % mehr Autos verkaufen.
Es ist absehbar, wann die Chinesen mehr VWs kaufen als die US-
Amerikaner.

Auch AUDI hat dort eine sehr schnell wachsende Fangemeide.

VW scheint in eine breite, hoffentlich ungestörte Zukunft hineinzufahren.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.370 von TilmannJ am 09.09.09 22:26:11

Der Börsenumsatz bei den Stämmen ist gegenwärtig höher als bei den
Vorzügen, was hat das nun zu bedeuten?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.681 von Goldwalla am 09.09.09 23:32:44

Es ist absehbar, wann die Chinesen mehr VWs kaufen als die US-
Amerikaner.

Hallo Goldwalla,

Du bist echt Dein Gold wert. Natürlich ist das absehbar weil dieser Zeitpunkt etliche Jahre zurückliegt.


wie Du weißt wird an der Börse die Zukunft gehandelt.

Das stimmt - da gebe ich Dir Recht. Bleibt zu klären wie die Zukunft aussieht und wieweit die Börse "die Zukunft" handelt. 3 oder 6 Monate oder 2 oder mehr Jahre?

VW hat momentan einen guten Lauf also relative Stärke - das ist einerseits der schwachen Präsenz in USA und der starken Präsenz in China und D zu verdanken (mit Staatshilfe gepushte Märkte) Aber wohl auch durch den Einfluß von Wendelin Wiedeking gefördertes Profitstreben - also Durch Entscheidungen die in den letzten Jahren getroffen wurden.

Inwieweit die Entscheidungen der Zukunft in die gleiche Richtung gehen wird sich zeigen müssen. Immerhin wurde in der Grundlagenvereinbarung ein erneutes Entsenderecht für NDS festgeschrieben - damit haben die Mitarbeiter mit NDS immer die Mehrheit im AR und können bestimmen wo es lang geht.

Grüße aufgepasst

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.954.160 von aufgepasst am 10.09.09 13:47:14

Danke für Deine geduldige Erläuterungen, für einen der ein
VW Informationsdefizit hat.

Ich bin das erstemal in VW investiert,aber da war so ein Impuls..
Wohl weil ich seit langem mit VW-Fahrzeugen außerordentlich zufrieden bin.

Es wird in den Foren wage über eine Kapitalerhöhung bei VW geschrieben,ist da etwas in dieser Richtung beabsichtigt?

Gruß
goldwertwalla

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.956.396 von Goldwalla am 10.09.09 17:43:30

Es wird in den Foren wage über eine Kapitalerhöhung bei VW geschrieben,ist da etwas in dieser Richtung beabsichtigt?

Hallo Goldwalla,

ja - es sollen rund 4 MRD über neue VW vz. eingesammelt werden - auch hier sieht man das wirtschaftliche Vernunft hinter den Interessen der Großaktionäre hintenansteht.

Danke für Deine geduldige Erläuterungen, für einen der ein
VW Informationsdefizit hat.

Gerne - nimm Dir ruhig etwas Zeit und lies die entsprechenden Foren - dazu am besten "500 Beiträge pro Seite" anklicken

Grüße aufgepasst

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.956.752 von aufgepasst am 10.09.09 18:35:23

danke aufgepaßt.

Gerade in einer indischen Zeitung gefunden:

PUNE: Audi, the luxury car maker from the Volkswagen group, is considering the local assembly of the Q 5, an SUV. Although company officials
declined to specify the model, auto industry experts said it would be the Q5, making this the third car that the luxury car maker will assemble in the country.

Audi has a plant at Shendra, near Aurangabad, in Maharashtra, which it shares with group company SkodaAuto.
“We already assemble the A4 and the A6 and we are thinking of assembling an SUV. There will be no change in the price since every product is launched already priced at the CKD (local assembly) price. We do not differentiate between CBU and CKD prices,” said Martin Birkner, head of marketing, Audi India.

Having sold 1,128 cars in the first eight months of this year, which is a 62% rise over the comparable period last year, Mr Birkner said they intend to bring in new models next year, having introduced three this year. This will add to the seven products from its stable of in the country.


He added, “We sold 350 units of the Audi Q 7 SUV last year and are targeting 450 units this year, having already sold 300 units so far. In India, the market still wants SUVs.”

Audi launched an upgraded version of the popular Q7 SUV earlier this month, priced between Rs. 53.4 lakh and Rs 1 crore, on road. In Pune, the dealer sells around 14 Audis every month (the Q7 alone comprising 40% of these, taking on the north Indian market where such vehicles have traditionally done well.

[Invest20069]

gabs grad eine News oder sind das Shorteindeckungen zum Freitag ???


Geht ja ab !
Lohnt sich ein Einstieg ?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.009 von Invest20069 am 11.09.09 15:04:44

In China geht der Absatz von VW durch die Decke,
VW muß schnellstens Milliarden investieren,
meldete gerade Bayern 5.

Einige werden sich wohl zwangsläufig eindecken müssen.

Da soll einer sagen, die Geschichte wiederhole sich nicht.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.009 von Invest20069 am 11.09.09 15:04:44

ohnt sich ein Einstieg ?

Unter 160/170 scheint gegenwärtig ein Verkauf töricht.

[Invest20069]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.105 von Goldwalla am 11.09.09 15:16:37

ahh..da ist die Meldung !

News - 11.09.09 15:22
Volkswagen investiert in China Milliarden

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Europas größter Autobauer Volkswagen baut sein China-Geschäft mit Milliarden-Investitionen aus.
Zwischen 2009 und 2011 will das Unternehmen insgesamt vier Milliarden Euro für neue Modelle und den Ausbau von Werken in China ausgeben, wie aus der Mitteilung des Wolfsburger Konzerns vom Freitag hervorgeht.
Das Geld soll aus den Barmitteln der chinesischen Gemeinschaftsunternehmen des Konzerns kommen, hieß es weiter. Der Plan sehe vor, die Werke in Nanjing und Chengdu bis 2012 auf eine Produktionskapazität von jeweils 300.000 bis 350.000 Stück auszubauen. 'Die Nachfrage nach unseren Modellen wächst so rasant, dass unsere Kapazitäten in China nicht mehr ausreichen', begründete Konzern-Chef Martin Winterkorn die Entscheidung. China gehört zu den wichtigsten Absatzmärkten des Konzerns weltweit./dct/stw

[Invest20069]

ok ich steig mal ein
sieht gut aus !

Reversal auf 200 Euro ???

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.247 von Invest20069 am 11.09.09 15:33:02

Die Asiaten, die Inder und Chineses haben Deutsche Qualität
entdeckt.
Jetzt gibts kein halten.

Die Chinesen lieben auch Audi, aber der Kurs schläft noch.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.360 von Goldwalla am 11.09.09 15:47:30

Ah, jetzt gehts bei Audi auch los,
viele 3 stellige Kauforder,
aber nur minimale Angebote.

[Goldwalla]

New York (BoerseGo.de) - Die US-Abwrackprämie hat den amerikanischen Automobilmarkt im August belebt. Da wie in Deutschland aber insbesondere Kleinwagen nachgefragt werden, können die deutschen Hersteller davon nur bedingt profitieren. Einen Schub verspürte vor allem Volkswagen. Der Wolfsburger Autohersteller hat seinen US-Absatz im August um 11,4 Prozent auf 24.823 Fahrzeuge gesteigert.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.009 von Invest20069 am 11.09.09 15:04:44

ich glaube auch das sich ein Einstieg lohnt - tippe auf 120 euro am freitag; dementsprechend Einstieg als Stillhalter - verkaufe Calls und Puts mit Basis 120 Euro.

hören uns am Freitag!

[Invest20069]

Bilderbuchkaufsignale auf der ganzen Linie

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.974.084 von Invest20069 am 14.09.09 14:02:04

Einsteigen und festhalten bitte!!!! loooos gehhhts!!!

[Invest20069]

News - 14.09.09 15:39
Audi attackiert BMW auf dem amerikanischen Markt


Audi will in den USA künftig auch Kleinwagen anbieten. Auf lange Sicht soll der A 1 dem erfolgreichen Mini Konkurrenz machen und dazu beitragen, die Konkurrenten BMW und Mercedes bis zum Jahre 2015 auf allen Märkten zu überholen. Derweil geben Audi und VW auch in China Gas.

MÜNCHEN/HAMBURG. "Aktuell ist der A 1 nicht für den US-Markt vorgesehen. Wir erwägen dies aber für eine zweite Generation", sagte Audi-Vertriebschef Peter Schwarzenbauer im Gespräch mit dem Handelsblatt. Volkswagens Premiumtochter will ihren neuen Edelkleinwagen A 1 im kommenden Frühsommer zunächst in Europa einführen und damit vor allem dem "Mini" des bayerischen Rivalen BMW Konkurrenz machen. Seitdem der "Mini" auch in den USA erfolgreich ist, hat offenbar auch in Ingolstadt ein Umdenken eingesetzt.

Mit dem Kampf im Kleinwagensegment wird das Duell zwischen BMW und Audi um eine Facette reicher. Audi hat in den vergangenen Monaten mit dem neuen A 4 unter den Käufern der BMW-Mittelklasse erfolgreich Kunden abgeworben. Ab dem kommenden Jahr wehren sich die Münchener mit der Neuauflage ihrer Standardtypen aus der 3er und 5er-Reihe. Mit dem Mini war BMW bislang konkurrenzlos im Segment der teuren und schicken Kleinwagen. Diesen Vorteil will Audi mit der Einführung des A 1 zunichte machen.

Es ist das erklärte Ziel der Ingolstädter, die Konkurrenten BMW und Mercedes bis zum Jahr 2015 auf allen Märkten zu überholen. Während Audi die Rivalen in China bereits abgehängt hat und in Europa leicht vorn liegt, fährt die VW-Tochter in den USA noch immer deutlich hinterher. Erst in zwei bis drei Jahren soll Audi mehr als 100 000 Autos in Amerika absetzen, BMW liegt derzeit bei rund 270 000 Stück. Die Ingolstädter verlangen geringere Listenpreise in den USA, geben nach eigenen Angaben aber auch weniger Rabatte als die Konkurrenz. Schwarzenbauer, der zuvor das US-Geschäft von Porsche leitete, soll Audi in den USA voranbringen.

Während BMW den Mini weitgehend allein produziert, teilt sich der A 1 eine Vielzahl der Komponenten mit dem Massenmodell VW Polo. Es wird ein Kampf David gegen Goliath: Denn BMW muss seine Entwicklungskosten aus lediglich rund 230 000 verkauften Autos finanzieren, während der Wolfsburger Konzern auf zwei Mio. Fahrzeugen auf Polo-Basis kommt. "Die Größenvorteile des VW-Konzerns helfen uns beim A 1 sehr", sagt Schwarzenbauer. Der A1 soll im ehemaligen VW-Werk in Brüssel produziert werden. Audi plant zunächst mit einem Absatz von rund 80 000 Stück pro Jahr - sieht aber noch viel Luft nach oben. Experten stützen die Zuversicht. Das Institut für Automobilwirtschaft (IFA) sieht Audi längst auf dem Weg zur weltweit erfolgreichsten Premiummarke im Jahr 2015. Das liege auch an den Kostenvorteilen im Kleinwagensegment. Audi verfüge durch seine Zugehörigkeit zum VW-Konzern über Kostenvorteile von denen "andere nur träumen können", sagte IFA-Leiter Willi Diez dem Branchenblatt "Auto Motor Sport".

Auch 2009 kommt Audi deutlich besser durch die Krise als die Konkurrenz. Daimler und BMW verloren zwischen Januar und August jeweils 18 Prozent ihres Absatzes, Audi lediglich 7,5 Prozent. Und während die Rivalen rote Zahlen für das Jahr 2009 nicht ausschließen, spricht Schwarzenbauer von einem "deutlich positiven Jahresergebnis für Audi". Der Boden der negativen Entwicklung scheint ohnehin erreicht. Schwarzenbauer: "Seit acht Wochen sehen wir eine Stabilisierung in den Märkten." Die Hoffung auf eine Erholung im Geschäft mit Firmenkunden und betuchter Mittelschicht steigt.

Das Boomgeschäft bleibt aber China, wo Audi deutlich vor BMW, Mercedes und Toyotas Tochter Lexus liegt. Seit Januar haben die Verkäufe um 17,5 Prozent zugelegt, 2009 will Audi dort 130 000 Autos absetzen. In drei bis fünf Jahren könnte China Deutschland als wichtigsten Absatzmarkt für Premiumautos überholt haben, sagt Schwarzenbauer. Bis 2015 rechnet Audi mit einer Verdopplung des Gesamtmarktes auf dann 13 bis 14 Mio. Fahrzeuge pro Jahr. "Die Schlacht um die Vorherrschaft im Premiummarkt wird in China entschieden", sagt der Audi-Manager.

Der VW-Konzern fertigt seit den 80er Jahren Autos in China und will dort weiter wachsen. Der Aufsichtsrat genehmigte dazu Freitag ein Investitionsprogramm von vier Mrd. Euro für neue Produkte und den Ausbau der Fertigung. Audi will seine Produktion in China auf 200 000 Autos verdoppeln. Der Premiumhersteller sieht China im Jahr 2011 als wichtigsten Mark für sein Flaggschiff A8 an.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.974.148 von allespaletti am 14.09.09 14:10:39

oh ja stimmt, mir wird schon ganz schwindlig von der höhenluft

und bei audi erst - man da geht ja die post ab, ich meine da wurden im ganzen august ja auch fast 2.000 Aktien an den deutschen börsen gehandelt, wow

das macht bei einem freefloat von ca 193000 aktien immerhin 1% börsenumsatz, ganz stark

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.236 von toddy24 am 15.09.09 10:44:00

oh ja stimmt, mir wird schon ganz schwindlig von der höhenluft

Hallo toddy,

sei doch nicht so streng mit allespaletti - er kann ja nicht ahnen das Du einen 300 Leerverkauf über die 1000 gehalten hast und "Schlussauktionshüpfer" von 50 Euro erleben "durftest"....

Hast Du inzwischen gecovert? Oder wenigstens einen "Gewinn" fest "eingeloggt"?

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.455 von aufgepasst am 15.09.09 11:07:59

natürlich






... nicht

wobei ichs vielleicht sollte - die calls mit längerer lfzt sind ja mittlwerweile recht "günstig" zu haben

[Invest20069]

gerade mal bissl gegoogelt.....wiederholt sich der Short-Squezze bei VW noch einmal ????

Scheint ja nahezu jeder Hedgefond Short zu sein bei VW ! ? !

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14721463…

http://www.hedgeco.net/news/tag/short-interest

Volkswagen AG has seen a doubling of short interest in its stock by hedge funds since the middle of last month, with 2 percent of the company’s shares, and almost a third of the common stock available for borrowing, out on loan, the Wall Street Journal reported, citing Dataexplorers, a firm of analysts.



FAZIT: bis wann werden die sich wieder eindecken ???

[Goldwalla]

Obwohl es stark aufwärts geht, geht es noch hier abwärts,
aber wie lange kann der Kurs gegen den Strom schwimmen?

Volkswagen verbucht deutliches Absatzplus im August
Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) konnte im August
Leser des Artikels: 42


Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) konnte im August trotz der allgemeinen Wirtschaftskrise ein deutliches Absatzplus vorweisen.


Wie der Konzern am Dienstag erklärte, verbuchte man im Berichtsmonat weltweit einen Gesamtabsatz von 9,5 Prozent auf 490.700 (August 2008: 448.400) Modellen. Deutliche Zuwächse verzeichnete der Volkswagen Konzern im August in den wichtigen Märkten Deutschland und China. Auf dem Heimatmarkt zogen die Auslieferungszahlen um 27 Prozent auf 96.200 (75.800) Pkw an, was vor allem auf die inzwischen ausgeschöpfte Abwrackprämie zurückzuführen war. Unterstützt durch staatliche Fördermaßnahmen entwickelte sich auch der chinesische Markt sehr positiv. Mit 132.600 (78.100) Fahrzeugen erreichte der Konzern ein Plus von 70 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Die Kernmarke Volkswagen verbuchte im Berichtsmonat ein überdurchschnittliches Plus von 19,3 Prozent auf 326.600 Modelle.


In den ersten acht Monaten des laufenden Jahres wurden damit 4,14 (Januar - August 2008: 4,23) Millionen Fahrzeuge an Kunden ausgeliefert , was einem Minus von 2,1 Prozent entspricht. Der weltweite Gesamtmarkt verbuchte im gleichen Zeitraum einen Rückgang von rund 14 Prozent.


"Diese Zahlen sprechen für unser junges und umweltfreundliches Produktportfolio, mit dem wir hervorragend aufgestellt sind, um unsere Ziele zu erreichen. Dabei können wir weiterhin auf unsere Marktstärke insbesondere in Deutschland, China und Brasilien bauen", erklärte Konzernvertriebschef Detlef Wittig am Dienstag auf der IAA in Frankfurt.

[Invest20069]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.983.474 von Goldwalla am 15.09.09 16:33:00

Super Zahlen !

Aktuell verkauft doch keiner mehr bei den Kursen, können nur Hedge Fonds mit Short-Positionen sein!

VW will ja die Nr. 1 werden:

Wert Unternehmen aktuell:

VW 35,86 Mrd Euro
Toyota 96,3 Mrd Euro

150 % Kurschance !!!!
******************

Mit 132.600 (78.100) Fahrzeugen erreichte der Konzern ein Plus von 70 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Die Kernmarke Volkswagen verbuchte im Berichtsmonat ein überdurchschnittliches Plus von 19,3 Prozent auf 326.600 Modelle.

[Invest20069]

Das 1 Liter Auto - 2013 in Serie




sieht gar nicht mal so schlecht aus..
Kostenpunkt ?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.988.187 von Invest20069 am 16.09.09 09:53:42

Das Einliterauto wird nicht nur bei uns ein Renner,
auch in Asien werden die Zweiradfahrer dann umsteigen.

Ein gigantischer Markt eröffnet sich.

[Goldwalla]

Ah, die VW Stämme im Sonderangebot, da kann ich ja nicht wiederstehen.

[Meexxx2005]

wird es noch weiter abwärts gehen? wie seht ihr das momentan?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.989.891 von Meexxx2005 am 16.09.09 12:38:07

Da scheint eine größere Position aufgelöst zu werden,
sonst ist der Unterdruck im Hoch nicht zu erklärem,
aber manche freuen sich gerade darüber.

[cwkirchh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.990.282 von Goldwalla am 16.09.09 13:19:31

Hallo Goldwalla,
ich rate dir, nimm mal dein Haschisch-Pfeifchen raus und schau dir mal die reale Welt an:VW ist bei Weitem nicht allein auf weiter Flur --- und der Gesamt-Absatz von Autos liegt bei vielleicht 50Mio pro anno weltweit. Da werden sich Schlachten im Markt abspielen, die wir noch nicht gesehen haben: ein "Hungerleider" wird dem anderen, aber auch VW als "Wettbewerbsteufel" im Nacken sitzen und die Rendite über Niedrigstpreise zerstören!
Die Äußerungen von Piech zu Magna/Opel zeigen, wie ängstlich hier die Schlange (VW) vor dem Kaninchen(Magna/Opel) sitzt! Hätte ein starker VW das nötig -- kaum zu glauben: Alles sagt, Magna/Opel ist in ein- bis zwei Jahren pleite und ausgerechnet der Angeberweltmeister VW -- in 2018 sind wir die Nr.1 in der Welt! --- zeigt seine Sorgen vor einem Pleite-Mini-Wettbewerber, statt sich mit den starken Konkurrenten zu benchmarken!
VW kauft ca. 75% seiner Autos-/Autoteile zu und hat selbst ca. 25% eigene Wertschöpfung. Wenn in den nächsten 12 Monaten noch ein paar große Zulieferanten insolvent werden, und die jeweiligen Konkursverwalter die die Preise für die beauftragten Teile um 25-50% erhöhen --- sie dürfen nichts produzieren, was nicht kostendeckend ist (siehe Halberg Guß in Brebach/Saarbrücken und Eisenwerke Brühl in Brühl bei Köln ( fast 100% ist VW von diesen zwei Lieferanten abhängig!!!) oder dies von einer Heuschrecke genutzt wird---, dann sieht es mit der Rendite bei VW mau aus.Und ein Lieferantenwechsel dauert in diesem Metier ca 2,5 Jahre min.! Und wo soll ein anderer Lieferant gefunden werden, der sich preislich genauso erpressen läßt und vor allem überhaupt die Kapazitäten hat?
Also ohne das Pfeifchen siehst du, daß ein VW-Aktienkurs am seidenen Faden hängt, wenn es nach fundamentalen und operativen Wahrheiten geht!

Aufgepasst!

Verbrenn dir nicht die Haare unter den Achseln!!!!!!!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.994.544 von cwkirchh am 16.09.09 20:00:09

ich rate dir, nimm mal dein Haschisch-Pfeifchen raus und schau dir mal die reale Welt an

Es soll Dir so klar wie möglich sein,daß dies ein Widerspruch in sich selber ist, erstmal kannste die Realität nicht angucken wenn du breit bist, deswegen kann ein Kiffer niemals nicht Erfolg beim Zocken haben.

Das funktioniert nur aus einer Zwischenaction von Infos, Bauch
und vor allem mit einem starken und klarem Einsatz "dritteaugemäßig."

Ok. aber wenn Du schon zu erkennen glaubst,daß da Haschpfeifchen
am rauchen sind, kann schon eine breitere Wahrnehmung eingeräumt werden.

Daß ein starker Verdrängungswettbewerb im Anzug ist, ist doch erfreulich.
Es gibt einfach zu viele Dinos, welche sich selber abräumen.

VW hatte ursprünglich einen machtvollen, yangigen Start.
Das rollende Schwungrad wurde in Bewegung gehalten, Synergien, das Zusammenwirken von kreativen Kräften sind erstaunlich wirksam.
Der Geist des Gemeinnutzes ist noch intakt, das schafft einiges an Vertrauen.

Das "Ein Literauto", das Heimkraftwerk etc. sind ein Beweis dafür.
Kurz, um VW ist es mir nicht bange.



Verbrenn dir nicht die Haare unter den Achseln!!!!!!!

Danke, mein Finger ist am Pulsschlag.

[eisesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.988.187 von Invest20069 am 16.09.09 09:53:42

Wenn man bei dem Auto den hinteren Reifen wechseln muss, kann man dazu sicher die Abdeckung hoch klappen, dies ist ein sehr großer Vorteil wenn es regnet oder schneit, aber man muss aufpassen dass man sich den Kopf nicht anschlägt.....

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.983.716 von Invest20069 am 15.09.09 16:57:26

VW 35,86 Mrd Euro
Toyota 96,3 Mrd Euro

150 % Kurschance !!!!

Ja, eh. Und erst im Vergleich zu GE (andere Branche, aber was macht das schon, bei solch' Kurschancen) oder anderen Grössen... Kursziel ddddausend!

Unfassbar, das geht gerade mal als Realsatire durch.

[GeorgeSorrows]

mein schnitt liegt mit 136 € leider etwas hoch, noch werde ich nicht nachkaufen. Tiefere Kurse leider sehr wahrscheinlich, VW wird scheinbar ohne Gegenwehr geshortet bzw. auf ein realistischeres Niveau gedrückt. Die ganzen Spekulationen jenseits der 200 Euro waren nunmal abenteuerlich.
Würde allerdings je näher wir uns der 100 nähern short positionen glattstellen.
Rechne bald mit Rebound! wenn die 117 nicht hält, dann wird es allerdings heftig...

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.008.943 von GeorgeSorrows am 18.09.09 12:53:56

So eine gute Gelegenheit nochmal nachzulegen,
aber bin bei Ranbaxy erstmal rein.

[toddy24]

mit was für mondkursen rechnen die vw bullen hier denn so - und in welcher zeit?

also wenn ihr unbedingt euer geld rausschmeissen wollt dann kauft doch bspw. märz calls - basis 220; für € 3.500.-- bekommt ihr da das recht 1.000 vw st aktien für 220 euro zu kaufen - wenns auf tausend geht ist das doch schönes geld.

wenn aber user hier bei 136 long sind, dann frage ich mich schon mit wieviel aktien - 10, 100???? sollten es 100 sein und die aktie fällt auf 106 euro - dann sind auch schon 3.600 euro futsch; also -glaubt ihr ernsthaft an einen neuerlichen mondkurs?

und zu der short meldung: 1% - also knapp 2,95 mio aktien waren mitte juli short, jetzt warens mitte august 2% - also knapp 5,9 mio aktien. und die haben vermutlich alle über 200 euro, eher noch höher ihre positionen aufgebaut; ich vermute die ganz große gier dürfte weg sein und die meisten haben sich wieder eingedeckt. heute abend dürfte es ja noch ne möglichkeit geben da die gewichtung der vw st im dax halbiert werden soll...

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.010.271 von toddy24 am 18.09.09 15:31:35

war übrigens keine empfehlung überhaupt irgendetwas zu machen. nur so meine idee.


gratuliere all denjenigen die in dieser woche noch auf ein unterschreiten der 120 euro marke für möglich gehalten haben - die optionen haben sich ja in 2 tagen nochmal verdreifacht

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.010.271 von toddy24 am 18.09.09 15:31:35

Hallo toddy,

dazu noch diese Meldung...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/vw-akti…

Ich bin mal gespannt wann die Börse reagiert - ob sie auch "außerplanmäßig" anpasst - wenn der freefloat und der Kurs weiter so sinkt - ist die Marktcap der Vz. doch höher...

wenn aber user hier bei 136 long sind, dann frage ich mich schon mit wieviel aktien - 10, 100???? sollten es 100 sein und die aktie fällt auf 106 euro - dann sind auch schon 3.600 euro futsch; also -glaubt ihr ernsthaft an einen neuerlichen mondkurs?

Sind "nur" 3 000

also wenn ihr unbedingt euer geld rausschmeissen wollt dann kauft doch bspw. märz calls - basis 220; für € 3.500.-- bekommt ihr da das recht 1.000 vw st aktien für 220 euro zu kaufen - wenns auf tausend geht ist das doch schönes geld.

Und Du könntest für 700 Euro 12 000 Deiner "erzitterten" Shortgewinne fest "einloggen"

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.279 von aufgepasst am 18.09.09 16:53:03

3.000 stück - zu wieviel euro wenn ich fragen darf.

meinst Du da haben sich jetzt ein paar hedge fonds wieder eingedeckt und reiten die wieder volles risiko.

grüße

[Marc2007]

Kann mal einer erklären, woher die 2 Millionen Stücke kommen, die auf der SA gehandelt wurden.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.960 von Marc2007 am 18.09.09 18:07:46

kommen von Index fonds die ihr portfolio an die neue gewichtung anpassen mussten, des weiteren vom terminmarkt

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.018 von toddy24 am 18.09.09 18:13:26

Das dürfte am Montag spannend werden, entweder knallt es richtig hoch, oder runter.

[globalguru]

so ist`s recht, obwohl ich nicht investiert bin und war

der Kurs wird noch weit unter die 100 abschmieren auf den tatsächlichen Wert, welcher meiner Meinung nach zwischen 70-80€ liegen dürfte! Hätten die egomanen Eigentümerherrschaften den Herrn W. lieber nicht abgesägt, wären beide Unternehmen heute mehr Wert! Gebe es nicht diese starken Gewerkschaftsfuzzis und das Land NRW, wäre für alle Beteiligten ein ordentlicher Mehrwert drin gewesen! Aber nein - man musste ja die Muskeln spielen lassen, auf den Befehl eines alten Mannes, welcher eh bald da zeitliche segne wird

gruß von globalguru, welcher Mitleid mit den Kleinaktionären hat!

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.107 von globalguru am 18.09.09 18:23:27

Die 100 oder weniger wird kommen, stimme dir da zu. Nur wird es vorher nochmals einen Hype geben, ausgelöst durch die Shortler.

Weniger Stücke am Markt, das mit Deckungskäufen könnte noch einmal einen schönen Hype geben, bevor es auf die eventuellen 100 zugeht.

Klar muss nicht, aber es könnte.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.193 von Marc2007 am 18.09.09 18:36:20

@marc

lass die Finger von VW, da derzeit alles irrational verlaufen wird. Die Shorties, welche sich beim Hype von 200 auf 1000 die Finger verbrannt haben, toben sich jetzt aus, weil Sie Rache geschwört haben, auf Grund der Milliardenverluste, welche noch nicht verdaut sind.

gruß

[GeorgeSorrows]

Weil hier jemand interessiert war - halte jetzt 20 Stück /136 €.
Nicht als Langfristinvest geplant, sondern weil ich auf eine Gegenbewegung spekuliere. Ist hier aber nach letztem Jahr eine ganz heiße Kiste. Denke auch, dass VW in den kommenden 1-2 Jahren zwischen 70 und 100 Euro gehandelt wird.
Aber es sollte nicht im nächsten Rutsch auf 80 knallen, da gibt es eben gerade aufgrund der Shorties Potenzial nach oben. Ob wir genau auf der 100 landen, noch ein paar Euro tiefer gehen oder es schon früher dreht - keiner weiß es. Werde nächste woche wieder ein paar einsammeln, mache das Spielchen bis ich 100 Stück voll habe. glaube aber leider, dass es nächste woche seitwärts-abwärts geht. schaun mer mal...
Schönes WOchenende allerseits.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.235 von globalguru am 18.09.09 18:43:23

Was die geschworen haben ist mir doch egal. Wenn keiner verkauft, können die auch nicht weiter den Kurs drücken. Und das Geld das verbrannt wurde, werden deine "Racheverkäufer" nie mehr weider sehen, zumindest nicht über eine VW Aktie.

Wer sich einmal verbrannt hat, könnte sich auch ein zweites mal verbrennen.

Ich denke es kann so oder so kommen, aber den besten Punkt für einen Einstieg findet man nur selten.

Falls euch das gelingt, dann seit Ihr Glücksritter.

Aber wer nichts wagt, kann eben auch nichts gewinnen.

Schönes WE

[ohneinhalt]

Leider gibt es keine erholung für die Wirtschaft es zieht richtig düster aus in den kommenden Monaten liest bitte den Beitrag unten


ttp://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,649924,00.html

[tni]

Ich sage wieder Leute VW Kurs innerhalb von eine Jahr unter 100 Euro wie man sagen kann sogar unter 70 Euro aber jeder hängt von eigene keule

[tni]

wenn jemand seine Verlust vergleichen will gebt mehre Aktie das mehre %%%%%% bringen kann DANR,GXS,SPONG Kucken Selbst entscheiden was raus kommt aber kein Kauf oder Verkauf

[tni]

Für 2010 seht für VW düster aus innerhalb von zwei Jahren Kurse von 47 Euro realistich für lang Position ist nicht wert leider wie man sagen kann ist out. ich will keine ausdrucken aber die wahrheit seht so aus aber jeder hat selbst auf dem hals eigene Kopf............

[carolyns]

jeder der im moment hier investiert ist kann einem wirklich leid tun
da kann man seine kohle ja gleich anzünden

aber haltet durch - ihr seid noch nicht unten

bei 50 € schaue ich hier mal wieder vorbei und denke über ein invest nach



ihr könntet ja auch in daimler investieren - die sind in 12 monaten unter 10 € - jede wette

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.499 von carolyns am 19.09.09 21:39:28

hast du schon mal was von put scheinchen gehört?

ist das kein investment?

[Sablia]

VW & Suzuki http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-freit-u…

[tni]

Allein können vielleicht nicht durch kommen deshalb brauchen Partner hat jemand sich gefragt was für in welchem Lage steck VW in zwei Jahren seht Schlimm aus deshalb Kursziel 47 Euro.

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.216 von tni am 20.09.09 18:34:01

warum die roten gesichter?

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.499 von carolyns am 19.09.09 21:39:28

Dein IQ ist auch unter 10

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.451 von rp75 am 20.09.09 20:00:57

Weil seine Werte, siehe vorige Seite, alle im Minus sind.

[rp75]

könnte mir vielleicht jemand einen tipp geben wo ich gute open end knock out puten finde.

ist irgendwie nichts sinnvolles zu finden

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.669 von toddy24 am 18.09.09 17:37:48

3.000 stück - zu wieviel euro wenn ich fragen darf.

Hallo toddy,

natürlich darfst Du fragen - die Antwort wird Dich aber wohl leider enttäuschen

Ich habe keine 3000 Stück - in Deiner "Beispielrechnung" wurden 3000 Euro in den Sand gesetzt - und nicht wie von Dir angegeben 3600...

Ich habe meine noch für knapp über 260 verkauft - bis auf ein paar Eintrittskarten für die HV - denn die werden sehr interessant werden

Im Moment habe ich ein paar nov.longput mit 100er Basis - da werde ich aber demnächst den Einsatz rausnehmen - Vielleicht switche ich aber wirklich nochmal auf long weit aus dem Geld - mal schauen...

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.499 von carolyns am 19.09.09 21:39:28

echt jede Wette bzgl. Daimler? Würde mit Dir 100k Euro wetten das sie am 22.09.2010 über 10 Euro steht - mit notariellem Vertrag natürlich

@aufgepasst

zunächst gratuliere ich zum Verkauf und dem Gewinn; habe am Freitag bei 114 euro in Frankfurt ganze 50 Stück gekauft und bin somit nur noch 100 Short. Das mit dem Call weit aus dem Geld habe ich mir auch schon überlegt. So als kleine Wette dann eben.

was hälst du von einem Verkauf von Jun 2011´er calls mit Basis 100 für 40 euro und den einkauf der aktie für 109; macht bei einem Einsatz von 200 Stück (= ca. 14000 Euro) und einem Kurs > 100 euro einen gewinn von 6200 Euro, egal wo die Aktie > 100 steht; verlust wird erst bei kleiner 69 euro generiert.

[Kara-ben-nemsi]

Ich hab meine Puts gecovert.
Bin dann mal weg, weil keine weitere Position mehr in VW.

Ab jetzt bin ich zu finden bei BB Biotech. Diesmal "Long"!

Danke VW, Danke Piech, Danke, Danke Porsche!!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.022.262 von toddy24 am 21.09.09 14:03:50

was hälst du von einem Verkauf von Jun 2011´er calls mit Basis 100 für 40 euro und den einkauf der aktie für 109; macht bei einem Einsatz von 200 Stück (= ca. 14000 Euro) und einem Kurs > 100 euro einen gewinn von 6200 Euro, egal wo die Aktie > 100 steht; verlust wird erst bei kleiner 69 euro generiert.

Hallo toddy,

praktisch eine "selbstkreierte Aktienanleihe" - aber warum dann nicht einen 100er Put schreiben? Da bekommst Du doch auch rund 6000 und hast nicht die ganze Zeit soviel Kapital gebunden

Das kommt sehr auf die Kurserwartung und eben auch auf die Konjunkturerwartung an.

Für meinen Begriff scheint VW "außer Rand und Band" - Ist vielleicht auch ein bisschen viel für die Herren - erst die Abwrackpräme dann wird der Vfl Meister - und dann auch noch PORSCHE einverleibt - der größte Autohändler Europas soll auch noch gekauft werden - letztes Jahr Scania und nun evtl. noch MAN und Suzuki...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswagen…

Und das mitten in einer Weltrezession und mit etwas über 20% EK - Bei einer schnellen Konjunkturellen Wende könnte es sich auszahlen - sollte aber die Rezession anhalten - wird es hart.

Grüße aufgepasst

Wenn ich Puts schreiben "müßte" würde ich Dez 09er mit Basis im 80er Bereich schreiben

[Goldwalla]

Die Stämme scheinen an einem Umkehrpunkt zu sein,
es geht wieder aufwärts.
Vielleicht haben die guten Nachrichten von BMW angeregt.
Bekanntlich werden in den USA,wegen großer Nachfrage,
Sonderschichten gearbeitet.

Bei den autistischen "Vorzügen" geht es merkwürdigerweise noch abwärts.

[rp75]

hallo, ich bi heute mal reingegangen mal schaun ob eine kleine erholung stattfindet

[cwkirchh]

Hallo,
wenn jetzt Magna plötzlich angegriffen und bedroht wird, scheint man Angst zu haben, daß Magna der bessere ( günstigere) Autobauer ist, der ohne überhöhte Fixkosten und Gewerkschafts-Lohnkosten und angepaßten Kapazitäten sich eventuell durch weitere günstige Zukäufe zu einem "Großen" entwickeln könnte, der durch seine Struckturen den meisten Wettbewerbern ( vielleicht außer Toyota!) voraus ist? ( und Frankie Stronach hat nichts mehr zu verlieren-- alle Schafe im Trockenen!!!)
Wenn ich diese Aufregung richtig deute, scheint mir bei VW doch vieles bei Weitem nicht richtig zu laufen( Marktwirtschaftlich!) .....VW-Gesetz/ Gewerkschaft/Piech-Porsche....
Ich würde mich nicht wundern, wenn es in dieser Richtung kurzfristig zu vollig neuen Tatsachen kommt: z.B.: VW-Anteile von Porsche- Familie werden komplett verkauft---- haben ja auch schon den hochprofitablen Bereich Porsche-Salzburg/Austria verkauft!!! Warum??? Um die Mehrheit/Minderheit bei einem Massenhersteller mit verschiedenen hochzyklischen LKW-Herstellern zu bekommen anstatt eines hochprofitablen Premiumherstellers? Das passt doch alles nicht zusammen!
Ich wette, es wird in den nächsten 9 Monaten total neue NEWS geben.....

Aufgepasst!!!!

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VW ist bei Weitem nicht allein auf weiter Flur --- und der Gesamt-Absatz von Autos liegt bei vielleicht 50Mio pro anno weltweit. Da werden sich Schlachten im Markt abspielen, die wir noch nicht gesehen haben: ein "Hungerleider" wird dem anderen, aber auch VW als "Wettbewerbsteufel" im Nacken sitzen und die Rendite über Niedrigstpreise zerstören!
Die Äußerungen von Piech zu Magna/Opel zeigen, wie ängstlich hier die Schlange (VW) vor dem Kaninchen(Magna/Opel) sitzt! Hätte ein starker VW das nötig -- kaum zu glauben: Alles sagt, Magna/Opel ist in ein- bis zwei Jahren pleite und ausgerechnet der Angeberweltmeister VW -- in 2018 sind wir die Nr.1 in der Welt! --- zeigt seine Sorgen vor einem Pleite-Mini-Wettbewerber, statt sich mit den starken Konkurrenten zu benchmarken!
VW kauft ca. 75% seiner Autos-/Autoteile zu und hat selbst ca. 25% eigene Wertschöpfung. Wenn in den nächsten 12 Monaten noch ein paar große Zulieferanten insolvent werden, und die jeweiligen Konkursverwalter die die Preise für die beauftragten Teile um 25-50% erhöhen --- sie dürfen nichts produzieren, was nicht kostendeckend ist (siehe Halberg Guß in Brebach/Saarbrücken und Eisenwerke Brühl in Brühl bei Köln ( fast 100% ist VW von diesen zwei Lieferanten abhängig!!!) oder dies von einer Heuschrecke genutzt wird---, dann sieht es mit der Rendite bei VW mau aus.Und ein Lieferantenwechsel dauert in diesem Metier ca 2,5 Jahre min.! Und wo soll ein anderer Lieferant gefunden werden, der sich preislich genauso erpressen läßt und vor allem überhaupt die Kapazitäten hat?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.060.391 von cwkirchh am 25.09.09 19:34:31

Ich sehe die Entwicklung nicht als Schwäche bei VW,
dazu gibt es keinen vernünftigen Grund.
Es wurde ja noch nichts vorgefürt.

Eine Konkurrenz zu unterstützen...

[GeorgeSorrows]

oje, da nützt auch das Kursziel von 120 von vorgestern nicht viel, VW will weiter runter. Langsam wird der Automobilkonzern aber echt günstig... 108!!! und ich hänge mich 137 durchschnitt drin, zum Glück nur 20 Stück. Nächste Woche wird verbilligt. short würde ich nun nicht mehr gehen. es wird squeezen die nächsten Tage, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche - nur weiß niemand, ob es wirklich durch die 100 durchrauscht, was ich nicht glaube oder es eben vorher schon dreht... schaun mer mal.
Schönes Wochenende!

[hollewutz]

ich denke wir werden Kurse unter 100 Eur sehen! Der Markt will es einfach so Im Gegenzug laufen die VZ sehr profitabel hoffe da sind einige investiert. Ich bin dort zum Glück seid 54 Eur dabei


Bei den Stämmen habe ich diese Woche die ersten Puten bei 110 Eur geschlachtet, nicht weil ich glaube das es nicht mehr weiter runter geht, sondern um zunächst meinen Einsatz mit kleinem Gewinn wieder Falt zu haben. Die verbleibenen Puten sin in jedemfall mein Gewinn und die dürfen ruhig noch ein wenig "Speck" ansetzen. Allerdings haben sie auch nur noch eine Laufzeit von 3 Monaten, jedoch gehe ich weiter davon aus das die Stämme den DAX verlassen werden und solange sollten auch die Shortis die Oberhand behalten. Sobald dieses Thema durch ist würde dann auch eine Spekulation auf die Stämme uniteressant werden!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.064.427 von hollewutz am 27.09.09 11:29:34

Bei den VZ ist heut verkaufen angesagt. Bevor die Börsenumsatzsteuer uns, die wir sehenden Auges ins Risiko gegangen sind, alles wegfrist.

[Goldwalla]

VW-Stämme +4,18 €!

Gibt es ein Shortygrillfest?

[GeorgeSorrows]

heute morgen nochmal 10 gesammelt, ganz gemütlich. schnitt 129 €...
Kurs beruhight sich aber schon wieder.
habe jetzt 30 Stück.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.069.087 von Goldwalla am 28.09.09 14:25:40

wahnsinniges grillfest - die die jetzt short sind sind dies seit über 200 euro; was stören da bewegungen von 4,50 euro?

goldwalla - hast du eigentlich auch gold long gekauft bei den kursen?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.070.213 von toddy24 am 28.09.09 16:22:54

@ toddy,

Gold habe ich nicht gekauft,
Gold ist ein innerer Zustand.

Goldene Aura, Goldenes Auge, Goldenes Herz,
das Gold des Buddhas..

Eine Investition in Gold ist nur etwas für unkreative Leute.
Besser Solaranlagen aufs Hausdach, oder vernünftige Aktienanlagen.
Gemüsegarten etc-

[Goldwalla]

Bisher ist der Stämmekurs am Börsenende gerne abgetaucht.

Heute jedoch nicht, die Grillparty scheint Dienstag
weiterzugehen.

[hollewutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.103 von Goldwalla am 28.09.09 17:53:23

Goldwalla, was schreibst du da für ein Blödsinn?

Wo wird denn was gegrillt? Die Aktie ist einige Euro gestiegen und? Der Gesamtmarkt ist fast 3% gestiegen, da kann sich auch VW nicht entziehen, immerhin sind sie wie du auch schon bemerkt hast fast 50% gefallen in de letzten Wochen!

Wenn man dann mal bei einr kleine Bewegung nach Norden von Shortgrillen spricht dann kann mn da doch schön di Hilflosigkeit der Longis erkennen die auf einen 2 Short Squezze waren, der nur nie kommen wird. Die Ramenbedingungen sind weiterschlecht nd das ist bekannt die Stämme sind weiter zu teuer und werde fallen. Der Markt will unter 100 sehen und bekommt es auch!

Aber träumen darf erlaubt sein kenne da so ein paar Experten bei Ariva die seid nun fast 20 Tagen auf den großen Squezze warten nur der Kurs fällt und fällt

Aber jder so wie er mag Weitr viel Erfolg!

[demedici]

Kennt jemand billige scheinchen (mini longs) wie z.B NL0000831154 ?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.073.345 von hollewutz am 29.09.09 07:00:52

+ 5,83 %, +6,30€

und das bei sinkendem Dax!

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.075.048 von Goldwalla am 29.09.09 11:16:07

von welcher aktie sprichst du?

vw bei 115 euro - +1,87 € oder 1,65%

uuuu die rakete hebt ab lol

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.075.597 von toddy24 am 29.09.09 12:09:52

Hallo toddy,

er hat wahrscheinlich nur das "Kursfenster" rechts oben hier bei w:o

So freut er sich - und wir können uns an "Ihm" erfreuen

Wichtiger ist eigentlich die Lohnerhöung von 4,2% + Einmalzahlung - als hätten wir eine Hochkonjunktur

War das der ganze Preis für die Betriebsräte - oder gibt es nochwas?

Grüße aufgepasst

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.075.652 von aufgepasst am 29.09.09 12:17:53

Wenn da einer mit einem Phantasiewunschkurs von 100 daherkommt,
kann ich doch aus dem selben "Topf" antworten?

[GeorgeSorrows]

es wurde den shortern sehr einfach gemacht - das spielchen ist jetzt (erstmal) vorbei. Kurzfristig weiter hoch, denke ich.
schade, hätte gestern bei 110 beherzter zugreifen sollen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.076.443 von GeorgeSorrows am 29.09.09 13:45:02

Wenn Du schon so einen anspruchsvollen Nicknamen benutzt,
dann soll ein harter und gnadenloser Zugriff auf
Schnäppchen, "aus dem Bauch" heraus gut möglich sein.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.076.529 von Goldwalla am 29.09.09 13:53:05

allerdings in leicht abgewandelter Schreibweise

naja, wie es scheint, gibt es bald wieder tiefere Kurse. Keine Gegenwehr, vielleicht soll wirklich bald die 100 getestet werden.
Leider bin ich kurzfristig nicht so optimistisch, da VW zu den absoluten Loseraktien in 2009 gehören dürfte. Die will man eher nicht im Depot haben.
Mit einer heftigen Gegenreaktion nach oben rechne nicht immer noch, leider so wie es scheint, von einem niedrigeren NIveau aus.
naja, da es sich um einen soliden DaxWert handelt, werde ich weiter sukzessive nachkaufen und nicht in Panik verfallen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.085.450 von GeorgeSorrows am 30.09.09 13:34:58

da VW zu den absoluten Loseraktien in 2009 gehören dürfte...

Kann sein, aber VW wird seine Mitbewerber auf den Märkten
davonfahren.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.086.250 von Goldwalla am 30.09.09 14:54:25

83000 stück zum schluss gehandelt - und das zum tiefstkurs; signal das es weiter runter geht ;o)

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.086.250 von Goldwalla am 30.09.09 14:54:25

das denke ich mittelfristig auch, perfekt aufgestellt. und vor allem in Indien und China wird die Nachfrage immer größer werden.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.094.533 von GeorgeSorrows am 01.10.09 13:56:39

In Italien auch, ich war überrascht wieviele neue VWs dort
herumfahren.

Aber meine deutschen Aussteigerfreunde in der Toskana haben sich diesesmal einen Koreaner zugelegt, der nur mit Mühe den Verbindungsschotterweg zur Landstraße heraufkommt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.094.533 von GeorgeSorrows am 01.10.09 13:56:39

und vor allem in Indien und China wird die Nachfrage immer größer werden

Hallo George Sorrows,

es gibt auch andere Stimmen.....

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,648…

Grüße aufgepasst

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.094.533 von GeorgeSorrows am 01.10.09 13:56:39

das denke ich mittelfristig auch, perfekt aufgestellt. und vor allem in Indien und China wird die Nachfrage immer größer werden.

In wirtschaftlich unsicheren Zeiten werden gerne vernünftige Qualitätsfahrzeuge gekauft, da wird mehr auf solide Verarbeitung und lange Lebensdauergeachtet, auch der Wiederverkaufspreis spricht für VW.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.095.151 von Goldwalla am 01.10.09 15:04:24

uuuuiiiiiii; fast 53.000 stück gehandelt - und das für 109,31 auf tagestief; ist das etwa ein "zeichen" - jetzt werden sie "gegrillt" die longies

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.095.107 von aufgepasst am 01.10.09 15:00:05

Die größte Bank der Welt IND.&COM.BK OF CHINA ICBC
hält nicht viel von dem Zukunftsforscher
und hat heute alleine 9,03 % zugelegt.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.095.107 von aufgepasst am 01.10.09 15:00:05

Trotzdem ist eine größere Vorsicht angebracht.
Wenn chinesische Aktien fallen,
gibt es einen Börsenrutsch in Indien.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.097.012 von Goldwalla am 01.10.09 18:07:14

Chinesische Banken scheinen mir nicht in Gefahr zu sein,
besonders nicht Indische.

Im Westen schreiben die Banken Buchgewinne,also keine realisierten
Gewinne, jedoch werden darauf reale Bonis gezahlt,
dagegen sind Verluste sehr real, die mit realen Steuergeldern ausgeglichen werden.

In China und auch Indien sind die Banken unter staatlicher Oberaufsicht und dienen dem Gemeinnutz.

Ein feiner, aber ein entscheidender Unterschied.

Kurz, von indischen und chinesischen Banken sehe ich keine Gefahr.

Grüße
goldwalla

[Goldwalla]

Volkswagen
Sonderschichten bis Jahresende

Absatzkrise? Kurzarbeit? Nicht in Wolfsburg. Auch nach dem Auslaufen der Abwrackprämie plant der Autohersteller Volkswagen an seinem Stammwerk Sonderschichten. Die Aufträge reichten bis Mitte 2010, heißt es aus dem Konzern.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.882 von Goldwalla am 02.10.09 11:10:23

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,652…

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.896 von Goldwalla am 02.10.09 11:11:37

In Zeiten einer wirtschaftlichen Krise wird auf Qualität geachtet:

Volkswagen konnte seine Verkäufe in den USA im September um 1,5 Prozent steigern, während der Gesamtmarkt um 20 Prozent zurückging. Vor allem die angeschlagenen US-Hersteller General Motors und Chrysler bekamen das Ende der Abwrackprämie in den USA zu spüren. Das Geld für das US-Programm "Cash for Clunkers" (Bargeld für Rostlauben) war Ende August nach nur einem Monat aufgebraucht. Die Absatzzahlen der Opel-Mutter GM brachen um 45 Prozent ein, Chrysler verkaufte 42 Prozent weniger Fahrzeuge.



manager-magazin.de mit Material von dpa-afx und reuters 

[GeorgeSorrows]

Bodenbildung?!
Überlege, nochmal nachzulegen. aber wenn der gesamtmarkt nächste woche weiter runtergeht, wird sich VW nicht entziehen können, befürchte ich.
schönes Wochenende allerseits!

[Goldwalla]

Inder scharf auf Porsche:

Thread: Post will Mitarbeitern Aktien für bis zu 3.300 DM finanzieren

[quiet98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.882 von Goldwalla am 02.10.09 11:10:23

VV wird sicher zu den Gewinner für die Zukunft gehören, zumal Toyota ein rießen Qualitätsproblem in den USA an der Backe hat.
Trotzdem muss VW noch das mit Porsche stämmen und das wird den Aktienkurs nicht gerade beflügeln.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.224 von quiet98 am 04.10.09 21:15:49

Volkswagen
Sonderschichten bis Jahresende

Absatzkrise? Kurzarbeit? Nicht in Wolfsburg. Auch nach dem Auslaufen der Abwrackprämie plant der Autohersteller Volkswagen an seinem Stammwerk Sonderschichten. Die Aufträge reichten bis Mitte 2010, heißt es aus dem Konzern.

Allerdings 2010 wird ein Absatzrückgang erwartet.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.224 von quiet98 am 04.10.09 21:15:49

Modellstrategie: Porsche plant Kompaktwagen





Neue Töne aus Zuffenhausen: Porsche will künftig auch Autos für den kleineren Geldbeutel bauen. Einem Bericht zufolge plant der Sportwagenbauer auch einen kompakten Geländewagen sowie eine deutliche Verbrauchssenkung bei laufenden Modellen. Möglichst macht all das angeblich die künftige Kooperation mit Volkswagen. ...mehr



http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,653…

[skywalker1980]

Schön die Stämme sind heute mal wieder Vorreiter im Dax, sollte dies auch der Schlusskurs werden (ich glaube selber nicht dran) wäre es entlich mal wieder ein gutes Zeichen

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.207 von skywalker1980 am 05.10.09 12:12:58

SK dürfte eher noch höher sein.
ist doch wie immer: shorter hoffen auf die 100 von unten, aber irgendwie war bei 108 schon Schluss.
Und Longies wie meiner einer trauen sich nicht, beherzter zuzugreifen...
Die längst überfällige Erholung (seit Ende Juli gings von 260 runter auf 108). hat meiner Meinung nach bereits begonnen. bin 137 sollte Locker Luft sein, ab 154 würde es dann allerdings sehr dünn mit der Luft, an 170 glaube ich nicht mehr...

We will c...

[quiet98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.501 von Goldwalla am 04.10.09 23:37:44

Volkswagen muss erst mal die Schulden von Porsche ausgleichen, dafür muss die Produktion die nächsten Jahre sehr gut laufen

wurde schon eine Kapitalerhöhung erwähnt ?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.092 von quiet98 am 05.10.09 17:51:18

ja, es wurde hier mal darüber geschrieben.
Ist wohl unausbleiblich, so wie VW aufkauft.

[quiet98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.120 von Goldwalla am 05.10.09 17:55:00

ja sieht so aus, aber der Kurs wird erst mal nachgeben...
aber mit Winterkorn an der Spitze gehts erst mal darum, Toyota die nächsten Jahre ein oder gar zu überholen.
die Konzerntochter Audi hat es ja schon vorgemacht, tolle Entwicklung in den letzten Jahren.
sollte VW das auch gelingen, werden wir wieder in andere Kursregionen kommen.

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.325 von quiet98 am 05.10.09 18:14:51

Frage ist welche Papiere in andere Kursregionen aufsteigen, die Stämme oder wieder die ollen Vorzüge. Hoffe einfachmal drauf das die beiden Familien Clans und das Land Niedersachsen ein Interesse dran haben wieder in Regionen um die 160€ vorzustoßen. Die Macht wäre ihnen ja gegeben, wieder für etwas mehr im Kurs Fantasie zu sorgen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.833 von skywalker1980 am 06.10.09 00:37:04

Es wird der Markt sein, nicht so sehr die Familien.

Das VW Mangment hat offensichtlich die richtige Intuition in dieser
Übergangszeit.

Es ist schon erstaunlich, wie schnell und klug auf den Zerfall
von GM als Begebenheit, als Symptom, für die Situation in den
USA geantwortet wurde.

Die Ölförderstaaten sind nicht mehr an dem Dollar interessiert,
sie wollen eine Mischwährung auf Eurobasis.

Es scheint der American Dream ist nun ausgeträumt.
Der Schlaf war tief, nochdazu wurde geträumt.
Das konnte nicht lange gutgehen.

Europa profitiert bereits jetzt aus dieser neuen Situation.

VW wird bald weltweit die Nr.1 sein.

Vorausgesetzt das Deutschland und Europa in Ruhe gelassen werden.

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.120 von Goldwalla am 06.10.09 23:23:52

No. 1 hin oder her sollten die Stämme bald aus dem Dax fliegen und der Handel fast einschlafen gurken wir weiter bei 110€ rum. Die Vorzüge werden dann das Rennen bis 135€ machen.

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.120 von Goldwalla am 06.10.09 23:23:52

aufregung aufregung aufregung; 79.180 Stück zum Tagestief von 113,01 Euro gehandelt: ist das der Startschuss?!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.497 von toddy24 am 07.10.09 17:41:55

Was hat der Verkäufer im Sinn?
Er will nicht auf höhere Kurse warten,
sondern eigentlich nur den Kurs drücken.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.600 von Goldwalla am 07.10.09 17:52:01

Sogar der Zeitpunkt für den Verkauf kurz von Schluß war gut gewählt.

[Goldwalla]

BMW konnte zulegen, erstmal wieder steigende Verkaufszahlen, besonders bei Luxusmodellen und das besonders in China..

Der Mittelstand in Indien wird mittlerweile auf 400 Mio.people
geschätzt.

Das sind ungeahnte Aussichten für die deutschen Automobilhersteller.

[GeorgeSorrows]

muss an U Bahn in London denken und den schönen Spruch: "Mind the gap, please"... Wo liegt Gap bei VW?! und wann wird es geschlossen?

[toddy24]

passt nicht in diese Forum, möchte hier aber dennoch folgenden link posten:

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=NVR

müsste es da nicht auch zu einem unglaublichen short squeeze kommen? 107% der Aktien in fester Hand, 10% Short - 11 durchschnittliche Handelstage wären nötig die Leerverkäufe einzudecken. Und könnte so auch irgendwann in naher Zukunft VW aussehen?

Danke für eure Meinungen

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.183 von toddy24 am 08.10.09 15:05:36

Hallo toddy,

"feste Hand" ist relativ - da ja viele Adressen mit zum Teil relativ kleinen Prozentsätzen investiert sind.

Und wie Du ja auch schreibst wird jeden Tag rund 1% der Firma gehandelt - das sind wahrscheinlich auch nicht nur die shorter unter sich...

Kennst Du die "Datenqualität"? Bei onvista bspw. stimmen die ja auch nicht immer...

Grüße aufgepasst

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.956 von aufgepasst am 08.10.09 16:17:05

Ja, habe ein mir ein bisschen auf Edgar die "Fillings" angeschaut - die Firma hält selber 14.758.071 von 20.559.671 Aktien. Von den verbleibenden 5.801.600 Aktien - diese werden zur Berechnung der Anteile genommen, hält Barclays im Juli 596.140 oder knapp über 10% und Axa mit Meldung vom 10.09. 637.445 oder knapp 11%; die State Street Bank hält mittlerweile auch 295.007; auch die Direktoren halten 514.695 Aktien (stand 20.03.09)

[kampfhundstreichler]

Ist eine evtl. Kapitalerhöhung bei den Vorzugsaktien zustimmungspflichtig durch die HV? Ich dachte immer ja, da ja für die Vorzugsaktien kein Vorratsbeschluss besteht. Nun sagt mir die IR von VW am Telefon jedoch, dass eine evtl. Kapitalerhöhung bei den Vorzugsaktien NICHT zustimmungspflichtig sei, wenn die Vorzugsaktionaere ein Bezugsrecht bekaemen? Kann dies sein?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.159.136 von kampfhundstreichler am 12.10.09 14:13:57

Hallo khs,

Du sollst doch nicht mit den Praktikantinnen telefonieren. Warum sollte man denn sonst eine ao. HV einberufen wollen?

Da soll dann das neue genehmigte Kapital geschaffen werden - danach ist dann der Vorstand mit dem AR gemeinsam ermächtigt die KE durchzuführen - dazu braucht das dann keine "extra Zustimmung"....

Frage sie doch direkt aus welchem genehmigten Kapital das geschen soll

Grüße aufgepasst

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.159.269 von aufgepasst am 12.10.09 14:35:37

Hier die schriftliche Antwort auf meine Anfrage:



Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank fuer Ihre Anfrage.

Eine Kapitalerhöhung der Vorzugsaktien mit Bezugsrecht und gleichen Dividendenansprüchen gegenüber bereits existierenden Vorzugsaktienären bedarf einem Hauptversammlungsbeschluss. Der entsprechende Beschluss erfordert lediglich die Zustimmung der Stammaktionäre; es ist kein korrespondierendes Votum der Vorzugsaktionäre notwendig.

Dies sieht die VW-Satzung in Übereinstimmung mit dem deutschen Aktiengesetz (Paragraph 141, Absatz 2, Satz 2) vor.

Mit freundlichen Gruessen

XXXXX
Investor Relations Liaison Manager
Investor Relations Liaison Office

[kampfhundstreichler]

Ich habe mir gerade einmal Paragraph 141, Absatz 2, Satz 2 des Aktiengesetzes angesehen. Es lautet:

"Der Zustimmung bedarf es nicht, wenn die Ausgabe bei Einräumung des Vorzugs oder, falls das Stimmrecht später ausgeschlossen wurde, bei der Ausschließung ausdrücklich vorbehalten worden war und das Bezugsrecht der Vorzugsaktionäre nicht ausgeschlossen wird."

Woher weiss ich jetzt, ob dies im speziellen Fall auf VW zutrifft? Denn wenn dem so ist, dann könnte VW ja permanent bis zur maximalen Anzahl (welche von den Stammaktien vorgegeben ist) neue Vorzugsaktien heraushauen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.552 von kampfhundstreichler am 12.10.09 21:41:51

Hallo khs,

dann frage doch mal aus welchem genehmigten Kapital dies erfolgen soll?

Wohin geht denn Deine Spekulation?

Grüße aufgepasst

[chaosjosef]

1.061.964 verkaufte Autos, 37% Steigerung, in China in den ersten 9 Monaten dieses Jahres in China. Ich bin wirklich beeindruckt.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.756 von aufgepasst am 12.10.09 22:04:44

So wie ich das verstanden habe, können die Stammaktionaere das Kapital für die Kapitalerhöhung der Vorzugsaktionaere genehmigen. Jedenfalls las ich die oben aufgeführte email so.

Meine Spekulation ging dahin, dass Hedgefonds sich evtl. 25% der Vorzugsaktien zusammenkaufen und dann auf der HV die Kapitalerhöhung über die Vorzüge blockieren. Dann bliebe nur noch eine Kapitalerhöhung über die Staemme übrig, welche den Kurs der Staemme nach unten prügeln sollte. Ist nur eine Gedankenspielerei gewesen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.165.079 von kampfhundstreichler am 13.10.09 11:24:14

wie auch immer.... Jedenfalls ist wieder ordentlich Musik im Spiel zwischen St u VZ. Die KE scheint wohl erforderlich auf welcher Seite auch immer. Jedenfalls wird sie den Kurs der betroffenen Seite belasten. Woran die jeweiliegen Aktionäre kein Interese haben werden. Hoffen wir mal dass Sie bei Stämmen kleben bleiben mit der KE-Realisierung. Es spricht jedenfalls einiges dafür. Die KATARIES bzw. die beauftragten Banken wirds nicht sonderlich kratzen. Ein relativ niedriger Kurs bei den Stämmen spielt ihnen jedenfalls in die Karten. Da könnten die Porschies wieder mal den Kürzeren ziehen. Ich setze jedenfalls kurzfristig (dieses Jahr) auf die Stämme.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.165.079 von kampfhundstreichler am 13.10.09 11:24:14

So wie ich das verstanden habe, können die Stammaktionaere das Kapital für die Kapitalerhöhung der Vorzugsaktionaere genehmigen.

Hallo khs,

ach jetzt verstehe ich es. Es soll gar kein genehmigtes geschaffen werden bei dem die Bezugsrechte im "Sonderfall" ausgeschlossen werden könnten - und dazu bräuchte man dann keine Zustimmung....

Allerdings haben dann ja auch die Stammaktionäre ein Bezugsrecht, oder?

Wenn der Widerstand von Norwegen und DWS und wohl auch anderen sich richtig formiert - dann wird das sicherlich gerichtlich überprüft.

Kann es im Unternehmensinterese richtig sein - die KE nur durch die Vz. durchführen zu lassen - bei einem Kursstand von rund 1/4 bei "Verkündung"

Da werden schon noch viele Fragen geklärt werden müssen...

Grüße aufgepasst

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.706 von aufgepasst am 13.10.09 14:27:29

Wen interessiert bei VW das "Unternehmensinteresse"? Doch nur noch die Minderheitsaktionaere. Langfristig sehe ich Stamm- wie Vorzugsaktien bei weit unter 50 Euro notieren, den Entscheidungstraegern bei VW sei Dank.

Ich kann nur hoffen, dass eine Kapitalerhöhung bei den Vorzügen anstatt bei den Staemmen von den Gerichten als das gewertet wird, was es offensichtlich ist, Untreue am Aktionaersvermögen. Jedoch bin ich Realist genug, um die Wahrscheinlichkeit dafür als sehr gering einzschaetzen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.935 von kampfhundstreichler am 13.10.09 14:55:43

Ich kann nur hoffen, dass eine Kapitalerhöhung bei den Vorzügen anstatt bei den Staemmen von den Gerichten als das gewertet wird, was es offensichtlich ist, Untreue am Aktionaersvermögen. Jedoch bin ich Realist genug, um die Wahrscheinlichkeit dafür als sehr gering einzschaetzen.

Hallo khs,

ob die Wahrscheinlichkeit wirklich so gering ist - weiß ich gar nicht.

Es wird vielleicht nicht nur Klagen von Berufsklägern geben - sondern auch von Aktionären wie Norwegen oder der DWS - evtl. auch auf "Rache" gesinnte Hedgefonds. Deren Ziel könnte es sein das mit exzellenten Anwälten durchzufechten - und eben nicht sich die "Klage" abkaufen zu lassen...


Grüße aufgepasst

[GeorgeSorrows]

und ich dachte schon, die VZ nähern sich den Stämmen an und umgekehrt.
shorten würde ich zur Zeit ausnahmsweise mal nicht. Mann, die Stämme wurden aber auch runtergeprügelt in den letzten Monaten.

[Brauereifan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.403 von aufgepasst am 13.10.09 21:16:32

Ich fürchte auch, Firmen oder außenstehende Aktionärsinteressen werden derzeit mit Füßen bei VW getreten bzw. es kümmert die maßgeblichen nicht die Bohne.
Gegen die Kapitalerhöhung bei den Stämmen spricht denke ich vor allem der Aktionär Niedersachsen, der müßte mitziehen, um nicht seine 20% zu verwässern, das Land ist aber klamm, trotz des Landesinteresses wird sich eine Kapitalerhöhung, die durch noch drastischere Sparmaßnahmen andernorts finanziert wird, sich kaum politisch durchsetzen lassen. Wird die KE doch auch über Stämme gemacht, geht vermutlich das Hauen und Stechen richtig wieder los, was auch Phantasie reinbringt.

Heute war ja interessant, dass sich das Verhältnis Stämme zu Vorzügen von 1,47 auf 1,55 recht deutlich auseinander zu Gunsten der Stämme bewegt hat. Ein Verhältnis von 1 zu 1,25, was normal wäre, bestand für kurze Zeit, die gelegenheit zum Tausch Vorzüge in Stämme. Die KE wird die VZ vermutlich belasten, die Phantasie wegen Dax-Ersatz etc bleibt.

Gruß Brauereifan

[skywalker1980]

Wann werden denn überhaubt die Entscheidungen weg dem Dax Rauswurf bzw. Tausch gefällt?

[FuxxMA]

Hi Fans,
ich denke mal, dass irgendwer, (Katar ???) schon die ganze Zeit im Hintergrund die nicht stimmberechtigten Vorzugsaktien kauft. Das Gleiche werden sicher noch andere Adressen tun, die sich für den "Wechsel der Vz. in den DAX" rechtzeitig zu günstigeren Preisen eindecken wollen. Eigentlich nur vernünftig. Vz.: --> kein Stimmrecht --> keine Meldepflicht....

Wenn sich dann 80 % der Vz. zusammentun, dann wird es wahrscheinlich eine ausserordentliche HV geben. Ziel: Umwandlung der Vz. in Stammaktien.

Allein die Akteure wissen, wann die 80 % Vz.-Anteil überschritten sein wird.....
Dann werden aus Vz. --> Stammaktien --> und alles kann schön im DAX bleiben. Ätsch !!!!
Schließlich war vor einiger Zeit zu erfahren, dass Katar durchaus Interesse an noch mehr VW-Aktien hat...............

Und nun darf mal nachgedacht werden........

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.546 von FuxxMA am 15.10.09 17:54:21

Ich verstehe nicht, wenn VOZ keine Stimmrechte haben,
wie können sie dann Entscheidungen erzwingen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.546 von FuxxMA am 15.10.09 17:54:21

Hallo Fuxxma,

das würden die Stammaktionäre ablehnen. Zumindest NDS und das reicht dafür.

Es soll keine Umwandlung geben - im Gegenteil der Vz. Anteil soll ausgebaut werden - Stichwort geplante KE.

Grüße aufgepasst

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.864 von Goldwalla am 15.10.09 18:32:51

Hi,
wer, das können auch mehrere Akteure zusammen sein, mehr als 80 % der stimmrechtslosen Vorzugsaktien hat, kann über eine ausserordentliche HV z.B. die Umwandlung der Vz. in Stammaktien abstimmen. Dann ist das meines Wissens nach bindend und wird so kommen.

Ich denke mal, dass Katar, womöglich noch einige Fonds etc. hier ein Interesse haben werden. Jedenfalls würde das mit den letzten Optionen, die Katar im Dezember dieses Jahres wohl ausüben wird, dazu führen, dass die frei gehandelten Stammaktien unter 10 % fallen und den DAX verlassen müssten.

Daher denke ich, dass es "rechtzeitig eine ausserordentliche HV geben könnte, bei der ein Tagesordnungspunkt die Abstimmung der Vorzugsaktionäre über eine Umwandlung in Stammaktien sein müsste. Ich denke mal, die Herrschaften kaufen schon seit langer Zeit Vorzüge über die Börse zusammen und haben inzwischen genug "Material".

[Goldwalla]

hm, interessant, danke.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.949 von FuxxMA am 15.10.09 18:43:25

selbst 100% der Vorzugsaktien können keine Umwandlung in Stammaktien erzwingen, wenn die Stammaktionaere es nicht wollen. Und Niedersachsen wird das verhindern, um den eigenen Anteil nicht zu verwaessern.

[ETFtrader]

Hi,
werde zwar meine Bestände im Depot behalten, jedoch nicht mehr Alles auf eine Karte setzen,
Steige deshalb in ETF um, nämlich den ComStage-ETF auf den DJ-Stoxx 600 Automobiles & Parts TR-Index mit ISIN: LU0378435043.

Habe interessanten Artikel gelesen auf http://www.etf-indexfonds.de/exchange-traded-fund-auf-automo…

bis zum nächsten Mal...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.186.949 von FuxxMA am 15.10.09 18:43:25

wer, das können auch mehrere Akteure zusammen sein, mehr als 80 % der stimmrechtslosen Vorzugsaktien hat, kann über eine ausserordentliche HV z.B. die Umwandlung der Vz. in Stammaktien abstimmen. Dann ist das meines Wissens nach bindend und wird so kommen.

Hallo FuxxMA,

das ist ja interessant - bitte suche mir dazu mal die Grundlage heraus.

Grüße aufgepasst

[nof_k]

Volkswagen will neue Vorzugsaktien begeben

Bis zu 135 Millionen neue Vorzüge - das ist schon 'ne Hausnummer. Aktuell sind es 106 Millionen Vz.

[skywalker1980]

So bin jetzt mit mit mehr oder weniger hohen Verlusten aus den Stämmen raus, denke es wir bald nochmal ein gutes Stück nach unten gehen, wünsche euch aber trotzdem gute Kurse vielleicht bin ich bei 80€ wieder dabei .

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.187.883 von aufgepasst am 15.10.09 20:28:06

HI,

ich habe das mal irgendwo im Netz gelesen, dass es bei der 80%-Regel die Meinung der Stammaktionäre nicht braucht, aber ich lass mich gerne eines Besseren belehren. Das war nämlich schon bei anderen AG`s so der Fall. Ich weiss natürlich nicht, ob das so in deren Statuten geschrieben stand.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.190.595 von nof_k am 16.10.09 09:56:17

Bis zu 135 Millionen neue Vorzüge - das ist schon 'ne Hausnummer. Aktuell sind es 106 Millionen Vz.

Hallo nof_k,

ich bin mal gespannt, was der Kampfhundstreichler als anerkannter Verwässerungsexperte hier dazu sagen wird.

Gruß H+H

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.192.736 von FuxxMA am 16.10.09 13:26:00

ich habe das mal irgendwo im Netz gelesen, dass es bei der 80%-Regel die Meinung der Stammaktionäre nicht braucht, aber ich lass mich gerne eines Besseren belehren.

Hallo FuxxMA,

das ist ja mittlerweile geschehen - oder?

Ansonsten hilft Dir das dann weiter...

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorzugsaktie#Umwandlung_von_Vor…

@H+H

Klingt da einwenig Respekt mit?

Grüße aufgepasst

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.623 von aufgepasst am 16.10.09 14:52:42

Hallo aufgepasst,

ja, ein wenig.

Gruß H+H

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.837 von HartUndHaerter am 16.10.09 15:10:50

Danke, danke

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.316 von kampfhundstreichler am 16.10.09 19:46:16

bitte, gern geschehen

Wann können wir mit Deinem Statement rechnen?

Gruß H+H