WERDEN BALD REIHENWEISE SHORT-KONTEN PLATZEN? - 500 Beiträge pro Seite

[plantana]

Und zwar innerhalb der nächsten Wochen zu Short-Positionen in Lycos Europe!
(WKN 932728)


Ausgangslage:

2006 wurden innerhalb der ersten vier Monate über Paris, auf Xetra, in Frankfurt und
über Stuttgart mehr als 85 Millionen Aktien gehandelt. Da der Free Float zu Lycos
Europe aber weitgehend festgezurrt ist, muss eine enorme fiktive Ausweitung der
an der Börse gehandelten B-Shares stattgefunden haben. Große Short-Positionen
(in der Summe) werden immer noch zu covern sein. Angesichts des leergefegten Marktes
m.E. schon eine schiere Unmöglichkeit.

Ein Zeichen hierfür auch die erbärmlich kümmerlichen Umsätze der letzten Wochen und Monate, die ohnehin weitgehend sog. Karussellgeschäften zuzuordnen sind. Abgesehen von geringfügigem Einstiegen von Tradern.



>>>>>>>>>>>>> 84.479.228 <<<<<<<<<<


Xetra: 38.403.373
Paris: 33.327.572
Frankf. 12.748.283


Das waren die Summen der Handelszahlen in dem Zeitraum

>>>>>>>>>>>>>> 27.12.2005 bis 28.04.2006 <<<<<<<<<<<

Und zwar Paris, Frankfurt und Xetra! (mit Stuttgart über 85 Mio).


Ferner findet eine ständige Einflussnahme auf die Schlusskurse statt, um den Kurs unten zu halten; begleitet von einem ständigen Bashing altgedienter wie ständig neuer Akteure.

Hintergrund:

Im Rahmen der Hauptversammlung der LYCOS EUROPE N.V. gab das Unternehmen ein Update zum strategischen Reviewprozess. Investoren aus den USA, aus Asien und Europa haben Interesse an LYCOS EUROPE bekundet. Erste Gespräche mit Interessenten werden nun aufgenommen.

http://www.aktienmarkt.net/?fn=1&template=fn&ide=dw2008-05-2…

Quelle: aktienmarkt.NET

LYCOS Europe geht davon aus, diesen Prozess wie vorgesehen im 2. Halbjahr zum Abschluss zu bringen.

DAS FINALE STEHT DAMIT ZWÌNGEND VOR DER TÜR

Manche Broker haben sich mit bestimmten Aktien schon massiv die Finger verbrannt, weil Konten ihrer Kunden geplatzt sind, für die sie anschließend gerade stehen mussten. Wie
ausgeführt,
dürften die erforderlichen B-Aktien zu Lycos Europe auf aktuellem Kursniveau überhaupt nicht zur Verfügung stehen.

Insoweit dürfte die zu erwartende Entwicklung

>>>>>> Verkauf von Lycos Europe bzw. Verkauf in Teilen; >>>>>>>>Ausgliederung von Teilen, evtl. Spin off

>>>>> der Auswirkungen im Falle geplatzter Short-Konten

angesichts der Tatsache, dass Short-Seller sich in aller Regel immer Aktien in Extremsituationen suchen

völlig unvorhersehbar sein!

(..dass Short-Seller sich in aller Regel immer Aktien in Extremsituationen suchen ;diese Weisheit basiert auf einer öffentlich zugänglichen Info-Schrift von gode-
mode!)

Godemode scheint ein Spezialist auch für Shortselling zu sein; emphehlen jetzt Öl!

Den von mir schon oft angezogenen § 20a WpHG sowie das Leitbild der BaFin lasse ich hier mal außen vor. Wären aber auch virulente Punkte.


Disclimer:
Keine Kaufempfehlung, JEDER ist für sein Investment selber verantwortlich

[Pfandbrief]

Dein Short-Verfolgungswahn bei diesem Wert beginnt krankhafte Züge anzunehmen.

Ich rate Dir, eine neutrale Einschätzung der fundamentalen Situation dieses Unternehmens vorzunehmen, statt nun schon jahrelang Einfacherklärungen für zurückbleibende Kurse zu suchen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.993 von Pfandbrief am 21.07.08 08:25:35

Nur Geduld, die Sache ist in Wochen erledigt und Lycos
kommt vom Markt!

Mal sehen, wer dann sagen kann, er hatte recht!

Nur Geduld!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.993 von Pfandbrief am 21.07.08 08:25:35

Einen wunderschönen guten Morgen Pfandbrief, noch nie von dir gehört aber du bist herzlich willkomen bei Lycos . Die spannedste Aktie die man überhaupt finden kan .Hier findet man alles auf einmal : spannend , spiel und chocolade.

Eure Bukiman

[plantana]

Etwsas zum Verständnis aus einer öffentlich zugänglich Info-
Unterlage von godemode:

ZWISCHENHOCHS IMMER SHORTEN!



Aus einem öffentlich zugänglichen Info-Brief von godemode!


Shortselling Strategie : Shorten des Abwärtstrends.

Schematisch dargestellt ist ein Abwärtstrend. Die zyklischen Zwischenhochs lassen sich mit einer Linie, der Abwärtstrendlinie, verbinden.

Der Shortseller hat den Fokus auf den Zwischenerholungen innerhalb der übergeordneten Abwärtsbewegung.

Sein Ziel ist es die Zwischenhochs zu shorten (leerzuverkaufen).


Fazit u Lycos Europe
:
Im Prinzip blieben die geshorteten Positionen offen, wenn auch auf niedrigem Kursniveau.

Also wird es zu einem KNALLER kommen.
UNWEIGERLICH!"

Die Shorts könnten sich nur retten, wenn Lycos noch jahrelanges Siechtum böte, bzw. insolvent würde. Oder eben ein panikartiger Sell off stattfände!

Alle drei Varianten sind aber reines WUNSCHDENKEN DER
LEERVERKÄUFER!

[invest2002]

[siba]

plantana - das wird dir gefallen


gefunden auf
Goldseiten-forum.de
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&threadI…

Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts"
„Das Verbrechen des Jahrhunderts“ –Interview mit Jim Puplava

Zusammenfassung in Deutsch. Dies kann das Anhören des Originals mit Puplava, der mit starken Worten und leidenschaftlich spricht, natürlich nicht ersetzen.


Jim Puplava hat 35 Jahre Erfahrung in praktisch allen beruflichen Positionen, die es an der Wall Street gibt. Die letzten 20 Jahre ist er als Berater für kleine Firmen tätig.

Der Snider-Report auf Bloomberg vor einiger Zeit hat Anlass zu diesem Interview gegeben. Die in diesem Report erwähnte Zahl von Aktien, die verkauft, aber nicht geliefert werden ('nackte Leerverkäufe'), hat in der Zwischenzeit von wertmässig 6 Mia USD täglich auf über 13 Mia USD täglich zugenommen. Leer verkaufte Positionen (‚failed to deliver’) gebe es heute querbeet über den ganzen Markt und übertreffe heute die Zahl ausgegebener Aktien! Und nicht nur auf dem Aktienmarkt, sondern auf jedem anderen Markt (Bonds, Rohstoffe) auch. Weil vieles auf versteckten Konnten ablaufe, seien die Zahlen zu tief geschätzt.

Das System mit seinen Schlupflöchern erlaube es heute, dass Aktien ‚gespielt’ (‚gamed’) würden, gemäss Spieltheorie, die in den 40er und 50er Jahren des letzten Jahrhunderts ausgehend von der Uni Princeton (ja, dort, wo A.Einstein mal gelehrt hatte) entwickelt worden sei.

Die meisten der durch Leerverkäufe attackierten Firmen würden gar nicht oder nur in verkrüppelter Form überleben. Bear Stearns ist ein Paradebeispiel aus jüngster Zeit. Da wurde praktisch in 24 Stunden die gesamte Marktkapitalisation von mehreren Mia USD ausgelöscht, ‚von den Leerverkäufern gestohlen’.

1999 war ein Versuch unternommen worden, die ungedeckten Leerverkäufe einzudämmen. Man sah aber, dass die Pflicht, einzudecken, fast die gesamte Brokerage-Industrie ausgelöscht hätte und machte in 6 Jahren Bemühen nur irgendwelche schwachen Regeln mit sehr vielen Ausnahmen (‚grandfathering’ z.B., was schon bestehende short-Positionen vom Eindecken befreite).

Das Ausmass der ungedeckten (‚nackten’) Leerverkäufe heute ist gigantisch, unvorstellbar und nicht mehr einzudecken, ohne die ganze Wertschriftenindustrie zu zerstören. Man lässt es also offenbar eher zu, dass statt dessen Tausende von Firmen durch Leerverkäufe zerstört werden! 192 Mia (am. billions) USD in Aktien und 1.9 Billionen (am. trillions) in Bonds heute! Es ist eine systematische Attacke auf alles existierende Vermögen auf der Welt, die da in krimineller Weise abläuft, mittels Millionen von Phantomaktien in versteckten Konten.

Ein grotesker Skandal war das Programm ‚Energy Independence for the USA’ das im Jahre 1974 begonnen worden war. Es beinhaltete Steuerrabatte (‚tax shelter’) für alle einheimischen Energierohstoff-Förderer. Die Finanzindustrie sammelte von der Investorengemeinde über eine Billion (am. trillion) USD im Rahmen dieses Programms ein. Einige Zeit darauf begannen short-attacken auf alle diese Firmen. Das Programm wurde ein Hohn. Kein einziger dieser Tax-shelter hat je rentiert und nur mit Glück bekamen einige Investoren ihr Geld zurück. Allein in Texas seien in dieser Zeit etwa eine Million Leute in den Bankrott getrieben worden.

Ein anderer Skandal sei das ‚Zurückholen’ der 14 Bundesstaaten, die 1914 nicht beim FED-System mitgemacht hatten. Nach der ‚tax reform act’ 1986 seien systematisch alle Finanzinstitutionen in diesen Staaten mit Leerverkäufen attackiert und zerstört worden.

Das SEC versteige sich sogar, zu behaupten, es gäbe keine Leerverkäufe, aber in Realität seien diese riesig. Es werde einfach nicht oder kaum untersucht. Ein Ausmisten der SEC genüge nicht, sie müsse aufgelöst werden (‚broken up’).

Es besteht ein grosser Unterschied zu Europa, wo anschliessend an eine Untersuchung durch die Zeitschrift ‚Euro Money’ die drei-Tage-Regel eingeführt worden sei. Leerverkäufe müssen in Europa innert dreier Tage eingedeckt werden (Aktien ausgeliehen und hinterlegt werden). Diese Massnahme habe das ungedeckte (‚nackte’) Leerverkaufen effizient unterbunden. Diese Frist ist in den USA 13 Tage, aber vieles sei ohnehin auf versteckten Konnten und mit elektronischen Aktienregistern sei das Fälschen von Aktien einfacher geworden als es früher gewesen war ('paper hangers' - gefälschte Aktienzertifikate, mit denen man das Klo tapeziert hatte).

Wieso geschehe in den USA nichts in dieser Richtung? Puplava meint, die Leute am Drücker seien
- politisch zu mächtig
- hätten Unsummen Geld zur Verfügung (hunderte Mia., am.billions USD)
- die Masche sei immens profitabel
- die Leute seien völlig rücksichtslos (ruthless)

Eine ‚hilfreiche’ und verbreitete Taktik für die Leerverkäufer sei das Schreibenlassen unwahrer schlechter Analysten-Berichte gegen Bezahlung in allen dazu zur Verfügung stehenden Medien (also auch I-net-Foren, Blogs). Im April 2009 stehe in Kalifornien ein Gerichtsverfahren gegen einen solchen Schreiberling an, das Aussicht auf Erfolg habe. In diesem Falle würde das ‚Schockwellen durch die Industrie’ schicken.

Eine ganz besonders stossende Tatsache sei die, dass Leerverkäufe nicht mehr eingedeckt werden müssen, wenn eine Gesellschaft unter den Attacken zusammengebrochen sei oder wenigstens die Börsennotiz verloren habe. Für die Leerverkäufer ist der so entstandene Gewinn (= Diebstahl der Marktkapitalisation) STEUERFREI, da es nach GAAP (generally accepted accounting practices) kein ‚revenue recognition event’ (‚Einkommensereignis’ o.ä.) und deshalb kein ‚tax event’ (Steuerfall) sei!

Nicht nur deshalb können sich die Leute wie die Maden im Speck benehmen, sondern auch, weil seit 1993 einzelne Institutionen, besonders hedge funds, market makers und arbitrage accounts vollständig davon ausgenommen seien, ihre Leerverkäufe überhaupt je durch Aktienhinterlage decken zu müssen.

Über 10,000 Hedgefonds existierten allein auf den Cayman Islands. Viele weitere an andern Orten, Puplava nannte Zypern und Costarica. Hunderte von Milliarden USD sei von diesen Leuten durch short-raids eigentlich gestohlen worden (Diebstahl der Marktkapitalisation der attackierten Firmen).

Die top 200 hedgefund-Manager würden gemäss einem kürzliche durchgeführten survey jährlich 877 Mio. USD kassieren. Irgendwo muss das Geld herkommen! Mit ihrem Raubtierinstinkt betrügen sie in grossem Stil Pensionskassen und Immobilienbesitzer (im Immobereich mit Hypotheken, Verbriefungen, Hypothekarinstituten laufe das Gleiche ab).

Die Märkte seien korrupt von oben bis unten, von hinten bis vorn. Puplava befürchtet wegen der Immobilienkrise einen weltweiten Finanzzusammenbruch einiges grösser als es derjenige von 1929 es gewesen war. Die Amerikaner hätten ein zu kurzes Gedächtnis, und seien ‚asleep at the switch’ (am Lichtschalter eingeschlafen). Ja, er sagt sogar ‚ the system will crash’ (Das System wird zusammenbrechen). Es sei ein fataler Fehler in der Demokratie, welche mit Ausnahme aller andern Systeme das schlechteste System sei, das es gäbe, dass man den Leuten, welche das Finanzsystem betreiben, nichts anhaben könne, da sie zu raffiniert, zu mächtig, zu reich und zu rücksichtslos seien. Er sieht fast keinen Ausweg, denn wenn man die Leute, welche die Sauerei verursacht hätten, weiter machen lasse, gäbe es schlicht eine noch grössere Sauerei.

Er erwähnt einen Mann, der aktuell für 11 Jahre hinter Gittern sässe und aus dem Gefängnis heraus eine Website betreibe: Antony Ogindi. Seine Organisation habe nachgewiesenermassen 2200 Firmen durch short-attacken zerstört. Und das seien nur die bekannt gewordenen Fälle.

Tragisch findet er besonders, dass heute keine kleineren und mittleren Firmen mehr eine Chance hätten, denn sie seien es gewesen, die den grössten Teil aller Arbeitsplätze und den grössten Teil aller Vermögen geschaffen hätten.

Er sagt dann doch noch, was man seiner Ansicht nach dagegen tun solle: Alle Aktionäre einer Firma sollen sich zu Interessengruppen vereinigen und zusammen mit der Firma gegen Brokerhäuser vorgehen. Denn wenn nachgewiesen werden kann, dass niemand Aktien ausgeliehen hat und trotzdem 20 Mio mehr Stücke als Aktien ausgegeben an der Aktionärsversammlung abstimmen wollen, dann wäre der Betrug offensichtlich. Ohne Zusammenarbeit aller Aktionäre ist das nie möglich.

Und man solle ‚alles auf deepcapture.com’ lesen. Auf ‚Christian Traders Radio’ habe er vor 3 Jahren eine 5-teilige Serie ähnlicher Art aus damalige Sicht gemacht ( ist natürlich auch wieder englisch…)

Ich glaube, das Wesentliche habe ich beisammen. Aber das Original zu hören, ist unübertrefflich….
Ich bin etwas geschafft, erschüttert und desillusioniert. Da analysieren wir hier mit Sachkenntnis und Engagement unsere Lieblingsaktien und dann kommen rücksichtlose Verbrecher und machen die Firmen kaputt
Das braucht nun etwas zu trinken, einen doppelten 2.69, 21-jährig, 'velvety and warming' (samtig und wärmend), ist vielleicht auch dreifach, hab's nicht abgemessen.
Lucky


siba

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.407 von siba am 21.07.08 11:24:56

@siba

Zunächst mal abwarten bis das Angebot auf dem Tisch liegt.

Wir werden sehen, was dann passiert.

Nur registrierte Aktionäre können annehmen. Interssiert mich auch maßlos, was dann abläuft.

Remember die Gescichte um Wirecard; der Vorstand plant eine
Klage auf Schadensersastz.

Ein prima Idee auch bei Lycos; o.a. HV, Es wird der Beschluss
gefasst, das DIE FIRMA LYCOS noch eine Klage anstrengt und die
Erlöse an die Aktionäre auszahlt.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.407 von siba am 21.07.08 11:24:56

Nachtrag zur der im Artikel erwähnten Frist von drei Tagen.

Trifft so nicht zu; bis unbegrenzt; hängt lt. Zockerfraek vom
Verhandlungsergebnis mit dem Broker ab!

So auch aus der Lehrunterlage von godemode:

Shortselling wird aber auch von großen deutschen Brokern angeboten.

Hierbei gilt es darauf zu achten, wie lange leerverkaufte Positionen gehalten werden können.

Ein Leerverkauf mit einer limitierten Haltedauer von maximal 1-2 Handelstagen ist nicht wirklich sinnvoll. Shortselling sollte auf unbegrenzte Zeit möglich sein.

[plantana]

Das habe ich per Mail erhalten:

Interessante Passage aus sibas Beitrag:

Eine ‚hilfreiche’ und verbreitete Taktik für die Leerverkäufer sei das Schreibenlassen unwahrer schlechter Analysten-Berichte gegen Bezahlung in allen dazu zur Verfügung stehenden Medien (also auch I-net-Foren, Blogs). Im April 2009 stehe in Kalifornien ein Gerichtsverfahren gegen einen solchen Schreiberling an, das Aussicht auf Erfolg habe. In diesem Falle würde das ‚Schockwellen durch die Industrie’ schicken.

Kommt es zu keinem annehmbaren Übernahmepreis, werden DR und Enten Ohlert zur Rechenschaft gezogen!

Vale begibt sich auf dünnes Eis 20a

Bei vollen Kassen Insolvenz in den Mund nehmen, halte ich im anbetracht der Interessenten aus USA, ASIEN und EUROPA für etwas mehr als gewagt!


@siba,

ein ausgesprochen interessanter und vielseitiger Beitrag!

Bedanke mich!

[plantana]

Das Thema wird wohl auch in Deutschland noch hoch schaukeln!


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,566966,00.html

SPEKULATION
US-Börsenaufsicht greift gegen Phantom-Handel durch
Von Marc Pitzke, New York
Es wird ernst für die Wall Street: Mit Verboten und neuen Regeln greift die US-Finanzaufsicht ab sofort gegen besonders umstrittene Leergeschäfte mit Aktien durch.
.....
Hintergrund dieser drastischen Maßnahme sind natürlich die Hypotheken- und Kreditkrise - und die Serie von Bilanzeinbrüchen und Kursverlusten.

Das Traditionshaus Bear Stearns ging im März ganz unter, nachdem sich ein Gerücht verselbständigte, es habe Liquiditätsprobleme. Die SEC fahndet nach den Urhebern dieser Gerüchte, vermutet aber, dass Leerhändler - die an dem Kollaps der Investmentbank verdienten - etwas damit zu tun gehabt haben könnten.

ÄHNLICHES LÄßT SICH DOCH BEI LYCOS BEOBACHTEN!


Aktion gegen den "Nackten Leerhandel"

Trotzdem bleiben sie legitime Akteure an den Finanzmärkten. Short Sales gehören zum Tagesjob von Day-Tradern und Hedgefonds. Manche wie die Hedgefonds-Könige John Paulson und James Chanos, die auf Krisen wetteten, machten so Milliarden. Kritiker dagegen glauben, dass Leerverkäufer Kursstürze nur weiter anfachen, skrupellos und aus reiner Profitsucht.


Alle Händler müssen ab sofort nachweisen, dass sie die Aktien zwischendurch tatsächlich besitzen.

Wird Zeit, dass Ähnliches bald für Deutschland gilt!

BAFIN ERWACHE!

[Remigius]

hoffentlich

shorten ja aber nicht phantomshares

[plantana]

OK!

Aber in Deutschland besteht überhaupt kein ausreichendes Regelwerk;
§ 20 a WpHG ist ja eine reine Luftnummer, betrachtet man nur mal die
jahrelange Manipulation der Schlusskurse bei Lycos Europe!

DRINGEND NOTWENDIG IST DIE ZWINGENDE AUSWEISUNG DER SHORT
INTEREST RATIO

FERNER

Alle Händler müssen ab sofort nachweisen, dass sie die Aktien zwischendurch tatsächlich besitzen

Der Leihprozess ist generell zu dokumentieren

WEITER

Ein monatlicher Ausweis durch die BaFin über geshortete Aktien bei einen Meldepflicht aller Händler!


Aus dem Spiegel-Artikel:
Diese Händler seien "Terroristen" und würden "kleine Unternehmen zerstören

Alierta als ehemaliger Broker und jetziger Chef von Telefonica,
einem der Eigner von Lycos Europe, wird das begriffen haben!

[Remigius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.556.603 von plantana am 22.07.08 06:14:38

zu den Terroristen mal was ganz anderes, hat auch mit dem Shortselling zu tun. Zum 11.09. wurden vor dem Absturz der Flugzeuge die entsprechenden Gesellschaften geshortet und zwar massiv.
Das heist, dass die Börse quasi die Angriffe auch gleich mit finanziert hat.
Ich finde es muss eine generelle "RT" Liste geben wo die Leerverkäufe gelistet sind. Wenn es so eine normal Strategie ist sollte auch die Transparenz eines normalen Handels gegeben sein.

Ich verstehe auch nicht warum die Ämter noch keine Beschränkungen eingeführt haben.

[plantana]

Wie extrem wichtig eine saubere Dokumentation ist, zeigt die schon höhnische Erklärung eines ausgefuchsten Akteurs im Manipu-Thread (Nr. 1.073.900, 30.08.2006)

.....
Zahlungs- und Orderströme sind ja feststellbar!

Naja, wenn Du schon solche Gedankenfehler wie oben machst......
.....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Ausleihen berühren die Problematik von Eigentumsrechten der Besitzer von Aktien;
also der Aktionäre selbst.

Auch godemode sieht diese Problematik und führt hierzu in seiner Info-Unterlage aus:

...
Die Quelle für die ausgeliehenen Aktien befindet sich im Übrigen hauptsächlich direkt bei den Brokern. Sie verwalten diverse Sammeldepots, aus denen sie Aktien verleihen können.

Sie müssen nur darauf achten, dass jeder Aktienbesitzer jederzeit uneingeschränkte Verfügungsgewalt über seine Stücke hat. Das lässt sich durch ein geschicktes Depot-Management sicherstellen.

Als Anleger werden Sie nie bemerken, dass Ihre Aktien ausgeliehen wurden. Genau genommen besitzen Sie in einem Sammeldepot immer nur das Anrecht an einer bestimmten Stückzahl des Gesamtbestands. Und dieser Anteil wird immer vorhanden sein. Größere Broker-Häuser bieten im Allgemeinen eine größere Zahl von Aktien, die sich shorten lassen, da sie auf größere Bestände zurückgreifen können.



S. die Liste „Shortable Stocks Germany” von interactivebrokers.de. 2006 wurde noch Lycos Europe auf dieser Liste aufgeführt. Die Liste wurde aber sofort „bereinigt“ nachdem mein virtueller Vorgänger hier auf WO darauf hingewiesen hatte.

WARUM NUR?

Schon verwunderlich, weil Lycos Europe auf der entsprechenden Bloomberg-Liste wohl immer noch aufgeführt ist!


Interactivebrokers.de ist aufgefordert, dies zu erklären!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

@Remigius,

Ich verstehe auch nicht warum die Ämter noch keine Beschränkungen eingeführt haben.

Die BaFin ist ja waohl eher ein Befürworter eines ungezügelten
Börsenhandels.

Ich habe noch nicht erkennen können, dass die BaFin § 20 a WpHG
wirklich durchsetzen will. Nur Bla, bla.....

VIELLEICHT ZWINGEN DIE JETZIGEN MAßNAHMEN DER SEC DIE BAFIN,
MAL FÜR EINEN SAUBEREN BÖRSENHANDEL SICH STARK ZU MACHEN!

[Remigius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.558.076 von plantana am 22.07.08 10:42:41

besonders erschreckend finde ich das die Broker die Shares aus fremden Depots verleihen. Zuerst hatte ich das nur vermutet aber es scheint sich zu verwirklichen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.558.737 von Remigius am 22.07.08 11:42:22

Irgendwo habe ich gelesen, wenn jemand mit der Broker-Erlaubnis zum Shorten einen Verkaufsauftrag eingibt,
läuft das vollautomatisch ab.

Hat er die Aktie im Depot, wird diese beliehen. Hat er die Aktie nicht im Depot, erhält er die Short-Position ohne weiteres Zutun über automatisierte Abläufe.

Da können dannn natürlich auch Phantom-Aktien darunter sein; wohl je nach Broker und ausgefeiltem Automatismus.

Wenn eine Firma damit an den Rande der Vernichtung getrieben wird,
für mich schon ein Krimianlstück.


ABER DIE BAFIN SCHAUT GELANGWEILT ZU!

[armesWuerstchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.558.974 von plantana am 22.07.08 12:03:25

Vielleicht sind einige Entscheidungsträger bei der Bafin auch ganz groß am shorten!!!

Habt ihr hier schon mal drüber nachgedacht. Eigentlich kann man das Nichtstun der Bafin nur so erklären.....

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.559.093 von armesWuerstchen am 22.07.08 12:17:15

Wie ein Vorstandsmiglied der SdK?


Wundern würde mich das nicht; Vielleicht deshalb auch die
ständie Manipulation des Schlusskuses?



Gestern gab es auf WO ein Interview mit Herrn Straub von der
SdK zu lesen. Umgab sich mit einem Heiligenschein und war in
seiner Pose, letztlich nur Gutes für nichtwissende Aktionäre
zu bewirken, echt unerträglich.

Dieser Geist scheint weit verbreitet! Z.B, wenn ich mich an eine frühe (vor Jahren) Erklärung der damaligen Pressesprecherin
der BaFIN erinnere.

Dachte damals, das ist die Vertreterin einer Aufsichtsbehörde
gegenüber der Öffentlichkeit!

War schon damals zum Kotzen!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.559.093 von armesWuerstchen am 22.07.08 12:17:15

@aw

man wird ja echt nachdenklich, wenn man die schon unverfrorene
Manipulation der Schlusskurse über die Jahre sieht. Ist z.Zt. ja jeden Tag zu beobachten.

Der BaFin liegen inzwischen ja genügend Anzeigen vor. Namen
sind bekannt; zumindest als brauchbare Auskunftsperson!

Anscheinend können sich die Herren Manipulateure der wohl-
wollenden Betrachtung durch die BaFin sicher sein! Oder ist ihre
kriminelle Energie derart groß, dass sie jede Hemmung abgelegt haben?

[Pfandbrief]

unverfrorene
Manipulation der Schlusskurse über die Jahre

Wenn Du meinst, der Schlusskurs wird nach unten manipuliert warum STELLST DU DANN NICHT EINFACH EIN BID EIN UND PROFITIERST DAVON.

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.559.463 von Pfandbrief am 22.07.08 12:56:34

ja klar es bringt ja auch was 1, 2, 30 oder sogar 65 stück zuverkaufen und außerdem die brüder sehen doch was ihre eigenen scheine sind da kannst du reinstellen was du willst...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.559.093 von armesWuerstchen am 22.07.08 12:17:15

@aw

es kann natürlich auch sein, dass sich die BaFin qualitativ
der Angelegenheit nicht gewachsen fühlt und es bei den üblichen Schreiben an Anzeigende beläßt.


M.E. ist bei Lycos ein ganzes Netzwerk aktiv, wir kennen ja
unsere "Freunde", z. Zt. alle "mundtot", das alles nachzuvollziehen, überfordert schon viele.

Automatisierter Handel über Xetra und manche Feinheit über SK
in Stuttgart, so Sekunden vor Schluß. Da sind die Mitarbeiter der
BaFin ja auch schon von ihrer anstrengenden Tätigkeit in den Feierabend entrückt.

Glaube nicht, dass die eine Task Force zusammen bringen!

[Pfandbrief]

Und wen um Himmelswillen INTERESSIERT ES DENN, ob 1 Stück verkauft wird, zu welchem Kurs auch immer?

Na Hauptsache, man kann sich weiter in Verschwörungstheorien verstricken, anstatt sich der anstrengenderen (und wohl auch frustrierenden) Analyse der fundamentalen Situation des Unternehmens zu widmen.

[plantana]

http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/:Ger%FCchte%2…

Leerverkäufe und verbundene Kriminaltät; Themen kumulieren!



...
Börsenhändlern zufolge machten Spekulationen über Manipulationen der Bilanz die Runde, nachdem Händler von Untersuchungen der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) gesprochen hatten.

Ein SdK-Sprecher gab bekannt, von Untersuchungen könne nicht die Rede sein. Die SdK frage sich aber, warum Wirecard an einer Bank beteiligt sei.

Andere sind aber gerade der Auffassung, als Anbieter von Zahlungsabwicklungen würde eine Bank gut zu einem Transaktionsmanager passen.

Das Verhalten der SdK will ich nicht kommentieren.
Überraschend hat die SdK jedoch am
Freitag einräumen müssen, dass eine Vorstandsmitglied! geringfügig? Von einer Shortent-
wicklung profitieren würde (s. WO im Vorgriff auf Eurams).

Gegenseitige Anzeige von Wirecard und SdK sorgen dafür, dass die Sache wohl vor dem Staatsanwalt landet.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Was folgt für LYCOS:

Über LEERVERKÄUFE in Lycos Europe brauchen wir doch nicht mehr zu zweifeln, über die verbale Begleitmusik und gewisse Kurvendeuter auch nicht!

Bringt der Verkauf von Lycos bzw. Teilen davon auch nur 1,50 €, dann wird es heiß!

Es wird Anzeigen hageln wegen krimineller Einflussnahme auf den Lycos-Kurs; auch gegen einen Journalisten.

Die Ergebnisse der STA bleiben dann abzuwarten.

Je nachdem kann das dann auch zu großen Schadenersatzforderungen führen.

Man kann ggf. auch daran denken, per a.o.HV Lycos Europe zu beauftragen, Schadenensatz in dreistelliger
Millionenhöhe geltend zu machen und bei Erfolg an die Aktionäre auszuzahlen.


Das dauert dann wohl alles über Jahre. Aber einige, möglicherweise auch Finanzdienstleister, bleiben dann auf der Stecke.

Und das wäre gut so im Sinne einer Säuberung!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.560.724 von Pfandbrief am 22.07.08 15:15:12

Das interessiert eben schon!

Ein frustrierter Anleger wird wohl nicht so viele Tage Sekunden
vor Börsenschluß in Stuttgart noch den Kurs drücken.

Ein frustrierter Anleger nutzt auch keine Flatrate, die diese Spielchen überhaupt erst ermöglicht (ansonsten Mindestgebühren!)


Zangsläufige Entwicklung bei der Marschrichtung:

SHORTEN AM ZWISCHENHOCH - KAUFEN BEIM ZWISCHENTIEF

Dich will ich ja auch nicht überzeugen. Gott behüte mich!


Mir ist es bislang gelungen, die abgeseiften Longies zu
überzeugen, dass wir angesichts der laufenden Verkaufs-
verhandlungen doch größere Chanchen haben, als so viele
in negativer Weise suggerieren wollen. Z. Zt. schweigen die
Alle. Wenn es zum Knall kommt, ist der StA ja nicht mehr
weit. Vereinfacht die Beweisführung; der Knall nämlich!

Und wenn sich die BaFin doch mal befleißigt fühlen sollte, ...

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.560.724 von Pfandbrief am 22.07.08 15:15:12

es hat keinen Zweck, hier muss ein Arzt ran, dem hilft niemnad mehr.

Kann man ja auch verstehen, wenn einem die Zeit weg läuft, weil man sich grausam verzockt hat, mit 80% in den Miesen hängt und man zusehen muss, wie die eigene Kohle sich in Luft auflöst, weil die Zeit nie und nimmer reichen wird, wieder annähernd an den Einstiegskurs zu kommen, deswegen müssen böse Shorties her

Da wird die Bafin angebettelt, die interessiert sich einen Schmarrn drum, die haben "wichtigere" Dinge im Auge.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.187 von hynel2 am 22.07.08 17:27:55

IST DOCH
Methode godemode und hynel (und Beauftragte)!

[katakis2]

Ich spiele jetzt mal Onkel Doktor

Kognitive Dissonanz („Missklang im Erkennen“) ist in der Sozialpsychologie eine Theorie, die erklärt, wie durch miteinander unvereinbare Kognitionen – Wahrnehmungen, Gedanken, Meinungen, Einstellungen, Wünsche oder Absichten – innere Konflikte entstehen, die Vermeidungsreaktionen oder andere zur Verminderung dieser Konflikte geeignete Handlungen hervorrufen.

Typischerweise treten kognitive Dissonanzen auf, wenn neu hinzutretende Erkenntnisse der bislang bestehenden eigenen Meinung widersprechen oder Zusatzinformationen eine Entscheidung als falsch entdecken. Das Widerstreben gegen Dissonanzen führt dazu, dass unpassende bzw. unangenehme Neuigkeiten missachtet und passende umso mehr geschätzt werden. Es ist der Wunsch, diesen inneren Konflikt zu beseitigen, der den Menschen dazu treibt, die eigene Meinung zu ändern oder sie auch energisch zu verteidigen und nach ihrer Bestätigung zu trachten. So treten zum Beispiel gerade nach der Entscheidung über die Anschaffung eines relativ teuren Gutes oft Zweifel über die Zweckmäßigkeit derselben auf, was zum Suchen weiterer Informationen veranlasst, um so die Dissonanz nachträglich aufzulösen, obwohl diese Informationen im Nachhinein, d.h. nach gefällter Entscheidung, oft keinen praktischen Nutzen mehr haben.
Quelle: wicki

[plantana]

Die Nerven liegen so langsam blank bei den Stimmungsmachern in den Internetforen. Hab hier auf Ariva noch einen interessanten Thread gefunden:

Aus der Beichte eines BERUFSBASHERS

Da wurde mir zum ersten Mal so richtig bewusst, was wir überhaupt anrichten. Unsere Aufgabe ist es für unsere Auftraggeber niedrige Kaufkurse zu schaffen, koste es was es wolle. Aber nun weiß ich, um welchen Preis das geschieht. Und es reicht mir! Ich werde in der nächsten Woche die Adressen meiner Kollegen (und auch meine eigene) hier veröffentlichen, tut damit was immer ihr wollt.

http://www.ariva.de/Welch_geschickter_Pushversuch_t42052?pnr…

Quelle: ARIV


Solltest Du als Beispiel nehmen, katakis!
Musst keine bezahlter Basher sein; aber einer im Netzwerk!
Auch Du bedarfst der Beichte!


Aber was solls; die Zeit läuft ohnehin gegen die Leerverkäufer in
Lycos Europe. Tage, Wochen bis zum Angebot!

Bis dahin wird es keinen Sell out geben!

[Pfandbrief]

Auf jeden "Berufsbasher" (falls es das überhaupt gibt) kommen lockere zehn Berufspusher. Einfach deswegen, weil die große Masse der leicht Beeinflussbaren immer auf der Longseite steht. Und die Abzocker haben immer die Aktien zum Abladen und wollen das Geld.

Aber mit Vernunftargumenten kommt man hier wohl tatsächlich nicht mehr weit. Wer glaubt, dass eine Furzaktie wie Lycos Europe seit Jahren "massiv geshortet und manipuliert" wird, hat wohl jeden Sinn für die Realität eingebüßt.

Mir tut nur leid, dass durch sowas die ohnehin unterbesetzten Finanzmarktaufsichtsorgane auch noch belästigt werden. Die hätten wirklich wichtigeres zu tun.

Ahja, for the record, ich war mal long in Lycos, so von 2002 bis 2003. Damals hattens aber auch noch signifikant mehr Cash als der Laden kostete. Wenn ich mich recht entsinne, waren schon damals in den Diskussionsthreads recht seltsame Figuren vertreten. Seitdem hat's mich nicht wieder interessiert, und wenn ich so auf den Verlauf seit damals schaue, nicht zu Unrecht. Short war ich noch nie, ich würde -- wie wohl 95% der Profis auch -- nicht mal auf die Idee kommen, einen illiquiden Pennystock zu shorten.

[Sofit]

Zumal im Falle von Lycos Europe jeden Tag die short-Strategie scheitern kann.

Christoph Mohn muss nur einen schlechten Tag haben
und alles hinwerfen,
schon wäre die Short-Stragie am Ende.

Es ist ja nicht ein gigantischer Konzern, den man nicht schnell drehen kann.

Management-Wechsel und schon geht es in die andere Richtung.

Short-Stragie kann man bei General Motors machen, wenn es wirklich extrem schwer ist, die Kiste zu drehen.
Aber doch nicht bei so einem Fliegengewicht wie LYCOS Europe.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.855 von Pfandbrief am 22.07.08 18:36:54

Wenn ich seit 2003 keine Lycos-Aktien mehr hätte, würde mir das ganze Geschehen hier am A..... vorbeigehen.
Und ich wüsste mit meiner Zeit besseres anzufangen.
Oder willst Du uns retten, so kurz vor unserem grausamen Ende?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.855 von Pfandbrief am 22.07.08 18:36:54

Du nicht, Ok!

Aber über interactivebrokers.de

WARUM HABEN DIESE 2006 NACH MEINEM HINWEIS AUF WO IHRE
SEITE "SHORTABLE STOCKS GERMANY" NOCH AM GLEICHEN TAG "BEREINIGT"

Wie sind die Handelszahlen aus den ersten vier Monaten in 2006
möglich?

Der tatsächlich "freie" Free Float einschl. Tradingverhalten
gib das nun mal nicht her!

Hynel und godemode und die Shortstrategie sind nun mal in der Welt.

Bis zu dem Zeitpunkt, als ich auf die Liste bei interactive aufmerksam machte, wurde mit der gleichen Widheit wie heute
bestritten, dass Lycos überhaupt geshortet werden kann. Auch damals
hjatte man jede Menge Krankheiten parat. Was hatte sich ein "halbgott" damals ins Zeug gelegt.

Du ähnelst da dem guten alten "halbgott"

Langsam stelle ich mir doch die Frage, warum Du mit aller Macht ein Short-Selling in Lycos nicht sehen willst. Die Zahlen aus
# sind nun mal nachprüfbar; ebenso kann in etwa der festgezurrte Anteil des Free Float betrachtet werden. Kannst Du auch im Manipu-Thread nachlesen.

Die Mühe lohnt aber nicht mehr.


DER LADEN STEHT ZUM VERKAUF. MIT DEM ERSTEN ANGEBOT PLATZEN

>>>>>>>>>>>>>>REIHENWEISE SHORT-KONTEN<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

[Pfandbrief]

Wenn ich seit 2003 keine Lycos-Aktien mehr hätte, würde mir das ganze Geschehen hier am A..... vorbeigehen

Tuts auch. Aber es ist schon witzig. Da eröffnet einer einen Thread mit provokantem, in Kapitalien gedruckten Titel und sobald irgendwer, der gelangweilt in w:o rumklickt, wie ich, seinen Senf dazuzugeben wagt, wird derjenige schon beschuldigt, ein persönliches Interesse an irgendwas zu haben.

Naja, wie gesagt, jedes Merkmal von Verschwörungstheoretikern trifft hier halt zu.

WARUM HABEN DIESE 2006 NACH MEINEM HINWEIS AUF WO IHRE
SEITE "SHORTABLE STOCKS GERMANY" NOCH AM GLEICHEN TAG "BEREINIGT"

Das Shorten bei Interactive Brokers basiert für deutsche Werte, besonders für deutsche Kleinstwerte, darauf ob IB für einen anderen Kunden die entsprechende Aktie hält. Es gibt keinen funktionierenden Leihmarkt für diese Furzaktien, weil es schlicht niemand interessiert. Daher läuft das ganze intern. Natürlich kommt es von Zeit zu Zeit zu der Situation, wo IB als Ganzes in einem Wert short zu sein droht. Das wird durch Elimination der Aktie von der Shortliste bereinigt. Meist gibt es einen erheblichen Sicherheitsabstand, d.h. es wird schon gestrichen, wenn der Gesamtnettobestand nur mehr einen leicht positiven Saldo aufweist. Möglicherweise war das bei Lycos irgendwann der Fall. Eindecken muss man deswegen noch lang nicht, aber auch diese Möglichkeit ist natürlich gegeben, wenn hinreichend viele Longpositionen verkauft werden.

Die Unmöglichkeit, Werte bei IB zu shorten, ist meist ein eher schlechtes Zeichen. Ist ein Wert -- wie wir sagen -- rot, heißt das einfach, dass die vorhandene Aktienmenge nicht ausreicht, um die Shortwünsche zu befriedigen. Das ist natürlich vor allem dann der Fall, wenn eine aktuelle Unternehmenskrise besteht. Aber wie das bei Lycos ist, weiss ich nicht, weil's wie gesagt eh uninteressant ist. Es kann auch sein, dass IB Werte auf Anfrage in die shortrestricted List nimmt, ich weiß von zumindest einem solchen Fall, als die Initiatoren einer überteuerten Aktienabzocke sich auf diese Art gegen ihre Konkurrenten (also Shorter auf IB und sonstwo) ihre unberechtigten Profite durch Ausnehmen des ahnungslosen Publikums sichern wollten. Keine Sorge, war auch nicht Lycos, war B9K, warum soll ichs nicht sagen...

Abschließend eine Einschätzung, es würde mich sehr wundern, wenn eine Aktie wie Lycos, bei denen aktuell nichts interessantes zu passieren scheint, mit mehr als 5 bis 10 % des Floats geshortet wäre. Insbesondere wäre es sehr verwunderlich, wenn solche Positionen jahrelang gehalten würden. Das macht so gut wie niemand, und mit gutem Grund. Es bindet nämlich Margin.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.525 von Pfandbrief am 22.07.08 19:48:43

Der Länge Deines Postings nach zu urteilen, musst Du sehr viel Langeweile haben.
Das interessante bei Aktien ist nicht nur der Handel, auch die Aktien die nicht gehandelt werden animieren mnchmal zum nachdenken. Seit geraumer Zeit wird in Frankfurt ( und an anderen Handelsplätzen natürlich auch ) immer regelmäßig mit 30, 40 oder 65 Stück ins BID verkauft. Heute natürlich nicht.
Denn damit würde der Schlusskurs von 41 auf 42 Cent angehoben werden.
Frankfurt 8.600 0,42 € 0,44 € 4.500 4,76% 18:07
Aber Du wirst bestimmt eine einleuchtende Erklärung finden.

[KlausWolfgang]

UNGELIEBTE TECHNOLOGIEWERTE

Viele Shorts meiden Technologiewerte wie der Teufel das Weihwasser. Bei diesen Werten können herkömmliche Bewertungsmethoden nicht treffsicher genug angewandt werden. Ob bei American Online, Yahoo oder Dell Computer - die Rally dieser Aktien hat vielen Leerverkäufern kräftig das Fell versengt.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.525 von Pfandbrief am 22.07.08 19:48:43

@Pfandbrief,

ist ja ein netter, ausführlicher Beitrag zu interactive.

Cui Bono? Aber unwichtig!

Ebenso unwichtig:


DICH ODER SOFIT ZU ÜBERZEUGEN , IST SOWAS VON WURSCHT!

War nie mein Ziel; alle werde ich nicht aufdecken! Lange Zeit
ging es nur darum, unter den Longies keine Stimmung für einen
Sell off aufkommen zu lassen!

EIN VOLLER ERFOLG FÜR MICH!

DEN REST BRINGEN DIE NACHSTEN WOCHEN! Siehe THREAD-MOTTO!

[Bukiman]

Kein Stück unter 50 €

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.800 von Hawepoe am 22.07.08 20:21:46

Frankfurt 0,412 € +0,24%

0,411 € 65 65 0,411 - 0,412 09:37

Gestern Nachmittag hätte er über Stunden 42 Cent für seine 65 Stück kriegen können. Heute morgen verkauft er für 41,2.
Unsere Pfandbrief-Fraktion weiß bestimmt weshalb.

[Pfandbrief]

Es ist rührend, wie Du dich um diese völlig irrelevanten Trades kümmerst.

Eine mögliche Erklärung wäre, dass bei der Emission dieser Furzaktie an Privatanleger je 65 Stück zugeteilt wurden. (Weiss nicht auswendig, ob es so ist, das können ja mal die Spezialisten hier recherchieren). Was ich weiß ist dass das Ding seinerzeit EXTREM breit gestreut wurde, weil vernünftige Instis nur in geringem Umfang gezeichnet haben. In dem Fall sollte es wenig verwundern, wenn öfters mal 65er Paketchen ins Bid geworfen werden.

Und ich denke mal, wenn man zu 24 Euro gekauft hat und nach mehr als 8 Jahren endlich die Schnauze voll hat, spielts nicht echt die große Rolle, ob man seine 65 Stück zu 0,42 oder 0,412 verkauft.

Aber ja, es steckt sicher irgendne Verschwörung dahinter. Die Amerikaner waren ja auch nie auf dem Mond.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.067 von Pfandbrief am 23.07.08 10:23:53

Du bist ja der Komiker schlechthin.
Zitat:
Und ich denke mal, wenn man zu 24 Euro gekauft hat und nach mehr als 8 Jahren endlich die Schnauze voll hat, spielts nicht echt die große Rolle, ob man seine 65 Stück zu 0,42 oder 0,412 verkauft.

Wenn ich zu 24 Euro gekauft habe, dann ist die einzige Möglichkeit die ich habe, zu warten, bis ev. ein Kaufangebot auf dem Tisch liegt. Ansonsten kann ich auf die ( 65 x 0,421 ) 27,37 Euro auch verzichten.
Was willst Du uns hier erzählen?

[Pfandbrief]

HIHIHI, ich konnte nicht widerstehen, und BINGO:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/108790-1-10/was-h…

#3 von Richi2 31.03.00 23:47:38 Beitrag Nr.: 734.099

Lycos Europe:
Habe selber 65 Stck. bei Emission erhalten

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/102361-1-10/deuts…

#1 von Laura S. 23.03.00 22:07:52 Beitrag Nr.: 683.980

Ich hatte 200 Lycos Aktien bei der Deutschen Bank 24 gezeichnet. Mittwoch Morgens um ca. 9:00h rief ich bei meiner Filiale an um zu Fragen ob ich eine Zuteilung bekommen habe. Mir wurde gesagt daß ich keine Zuteilung gekriegt habe.
Heute bekomme ich dann aber einen Brief von der Deutschen Bank 24 daß ich eine Zuteilung von 65 Lycos Aktien bekommen habe.

#3 von isaaacc 23.03.00 22:24:43 Beitrag Nr.: 684.096

mir ist genau dasselbe passiert. ich habe heute auch auf einmal brief in der post und 65 im depot gehabt, obwohl ich bei gestrigem nachschauen keine erhalten hatte.

#5 von boogie woogie 23.03.00 22:32:45 Beitrag Nr.: 684.147

mir gings genauso.. erst hieß es über Tel.Brok. der DB24 "keine bekommen(worauf ich fast schon ne Lokalrunde schmeissen wollte :-)) ,
dann waren da diese sch... 65 Dinger im Depot!! Naja.. war ausgerechnet die erste Zuteilung von ca. 9 Zeichnungen :-(

#12 von Eldritch 24.03.00 09:28:19 Beitrag Nr.: 685.739

Hmm, da scheint ja gehörig was schief gelaufen zu sein. Bei mir die gleiche Geschichte. Zeichnung im Orderbuch gelöscht, keine Aktien im Depot, dann gestern ein Schreiben in der Post, daß ich doch 65 bekommen habe.

---
Gibt noch mehr. Merkt, meine lieben Freunde, die geheimnisvollsten Phänomene haben oft die trivialsten Erklärungen.

In diesem Sinne, noch viel Spass weiterhin bei der Schattenfechterei.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.211 von Pfandbrief am 23.07.08 10:35:55

Du übertriffst ja alles.
Das die Zuteilung bei Emission 65 Stück waren, wusste bis auf Dich jeder.
Das ändert aber nichts an dem Handelsgebahren.
Ansonsten

Wenn ich zu 24 Euro gekauft habe, dann ist die einzige Möglichkeit die ich habe, zu warten, bis ev. ein Kaufangebot auf dem Tisch liegt. Ansonsten kann ich auf die ( 65 x 0,421 ) 27,37 Euro auch verzichten.

Du scheinst auch ein " Ich halte alle anderen für doof"- Gen zu haben.

[Remigius]

Hallo

trotz der verschiedenen Meinungen eine super Diskussion, jetzt muss nur noch von den richtigen Stellen gehandelt werden, eine Kontrolle der Leerverkäufe schneller möglich sein, naked shorts untersagt werden und alles ist gut.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.067 von Pfandbrief am 23.07.08 10:23:53

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
10:02:15 0,44 10
09:53:59 0,42 50
aktualisieren
Börse Stück
Frankfurt 65
Stuttgart 65
Xetra 60
Berlin 0
Düsseldorf 0
Hamburg 0
München 0
Gesamt 190


Es ist rührend, wie Du Dich bemuhst, uns das alles zu verklickern!
.
Eine mögliche Erklärung wäre, dass bei der Emission dieser Furzaktie an Privatanleger je 65 Stück zugeteilt wurden. (Weiss nicht auswendig, ob es so ist),


Es ist so; das wusstest Du aber auch schon 2003, Wurde inzwischen auch schon 1000 mal als Argument ins Feld geführt.

VielePrivatanleger haben so lange gewartet und werfen jetzt ganz verzeifelt, wo sie vielleicht in Kürze 2 – 3 Euronen, wenn nicht mehr im Short Suqeeze kassieren, können.

Der eine da oben weicht aus Angst noch nach Stuttgart aus.

DEIN EIFER IST NUN MAL WIRKLICH NICHT ZU VERSTEHEN!

Könnte es sein, Du hast 2003 –richtig- erkannt, mit Lycos ist nichts zu machen, gehe mal lieber Short.

Wäre eine völlig überzeugende Entscheidung gewesen und erfolgreich über die ganze Zeit. Nur kippt jetzt die Lycos-so-schlecht-Story an der Tatsache der Verkausgespräche
und des zu erwartenden Angebotes schon in Wochen oder noch schlechter für Shorts, schon in Tagen. Vielleicht gibt es zum Halbjahresbericht am 04.08 –also in Tagen-noch Interessantes!

Würde sagen:
Du bis sehr ungeduldig und missmutig.
HABE DOCH NOCH GEDULD FÜR DIE KURZE ZEIT.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.525 von Pfandbrief am 22.07.08 19:48:43

@ pfandbrief,

die in Versalien geschriebene Thread-Bezeichnung hat mich bisher davon abgehalten, die Diskussionen zu verfolgen.
Es ist teilweise sehr unterhaltsam, was geschrieben wird.
Selbst wenn sich demnächst herausstellt, dass nicht eine Aktie geshortet wurde, werden die Protagonisten dieser fixen Idee flugs eine andere Idee hervorzaubern.

Deine Erläuterungen zum Shorten finde ich interessant. Bisher war ich der Meinung, dass man das Geld bei der Bank hinterlegen muss, je nach Risiko-Einschätzung bis max. 100 %.

Nachdenkliche Statements passen hier nicht in die von einem bis zwei Schreibern (auch über weitere Nicknamen derselben Person) gepushte Szene. Nur: Der Kurs entscheidet über den Erfolg und ich kann bnatürlich nicht feststellen, aber ich kann es auch nicht glauben und die Umsatzzahlen belegen das, dass sich nennenswert Anleger aufgrund der hier angebotenen Informationen für ein Engagement in Lycos erwärmen. Diese Chance, reich zu werden, sehen offensichtlich sehr wenige, trotz oder gerade wegen der Qualität der Statements.

[Pfandbrief]

Bisher war ich der Meinung, dass man das Geld bei der Bank hinterlegen muss, je nach Risiko-Einschätzung bis max. 100 %.

Musst du auch. Und zwar -- bei Pennystocks -- oftmals MEHR ALS 100 %. Ich weiss nicht auswendig, wie die genauen Regeln sind, weil ich ja so gut wie nie Pennystocks shorte. Einmal hab ichs gemacht (keine Sorge, plantana, nicht Lycos) und es war geradezu ABWEGIG; für ne Shortposition im Wert von 1000 Euro oder so kriegte ich nen Marginabschlag in zehnfacher Höhe verpasst.

Die Vermutung, Leute würden seit 2003 diese Furzaktie shorten, ist demnach völlig abwegig, wie so vieles hier. Zwar hätte das einen Gewinn gebracht, aber in Anbetracht der Kapitalbindung wäre das ein völlig uninteressanter Gewinn gewesen. Wenn man sowas shortet, dann aufgrund der Meinung, dass sie KURZFRISTIG, aufgrund eines AKTUELLEN EREIGNISSES, fallen werden.

Noch ein letztes Mal an den Sektenführer & seine Jünger:

Ich sag gar nicht dass Lycos fallen wird. Vielleicht wird's steigen. Mein einziger Punkt ist: hört auf, Eure Entscheidungen auf idiotischen Verschwörungstheorien zu basieren, und befaßt Euch mit der fundamentalen Situation des Unternehmens. Wenn dann für Euch rauskommt, dass man das Ding kaufen muss, fein, dann macht es!

Also jetzt aber. Ihr habt's geschafft. Mir wirds zu doof. Ciao.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.680 von smart1 am 23.07.08 11:21:17

Aber smarty,

zunächst noch meinen herzlichen Dank für Deine wichtigen Hinweis
in 2006 zur fiktiven Ausweitung der umlaufenden Schares. Erst dieser
hat mich ja veranlaßt, Free Float und Handel in ein Gegenüber
zu stellen!

Die Qualität der Statments entscheidet doch nicht!

Tatsachen entscheiden in wenigen Wochen; kannst Du das nicht
locker abwarten wie wir Longis auch?

[katakis2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.355 von Remigius am 23.07.08 10:49:05

Das US Amerikanische Aktienrecht(bezüglich NS) und das Deutsche Aktienrecht sind zwei paar verschiedene Schuhe. In dem Thread wird aber alles zusammengewürfelt und somit von einigen Boardteilnehmern für ihre eigene krumme Sichtweise passend gemacht!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.011 von katakis2 am 23.07.08 11:50:14

Nicht doch katakis,

das ist nur ein Versuch, die BaFin zu überzeugen, es der SEC
nach zu machen und ein paar wichtige Regeln einzuführen.

Du wirdt doch nicht abstreiten wollen, dass z.B. die Angabe der Short Interest Ratio notwendig ist!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.525 von Pfandbrief am 22.07.08 19:48:43

@Pfandbrief,

Du verfügst ja echt über ein umfangreiches Wissen und wahrscheinlich auch über ein große Erfahrung an der Börse!

Viele fühlen sich wirklich unsicher!

Was würdest Du diesen empfehlen zu tun, wenn sie noch Aktien
besitzen. Eine kurze Begründung wäre schön!

Besten Dank!

[Pfandbrief]

plantana, bitte...ich habs doch grad gesagt. Fundamentalanalyse. Wenn man jahrelang sowas hält, ist das immer angesagt, auch wenn's mühsam ist, und wenn die Erkenntnisse nicht damit übereinstimmen, was man sich so zurechtgelegt hat.

Du behauptest ja, dass irgendwann im August irgendwas wichtiges passieren soll. Ich hab das nicht überprüft, ich hab echt nicht soviel Zeit. Aber angenommen es ist so, sollen die Leute halt dieses Ereignis abwarten, und wenn dann aber NICHT das passiert, was vermutet wurde, endlich dazu schreiten, ihr Investment mit kritischer Distanz zu überprüfen, und dann gegebenenfalls auch rauszuhauen.

Eine Methode, die eigenen Psychobarrieren zu überwinden, ist sich zu fragen, ob man das Investment einem guten Freund guten Gewissens(!) empfehlen würde. Wenn nein, dann ist das eigene Hockenbleiben auf der Position meist nur Angst vor dem Eingeständnis eines Fehlers.

Ich weiß, das sind auch Phrasen, aber mehr kann ich echt nicht dazu sagen...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.290 von Pfandbrief am 23.07.08 12:15:32

Besten Dank!

Sagte ich ja auch: Abwarten bis zum Ereignis, zunächst!

Nicht in einen Sell off eintreten!

[plantana]

DEN ERSTEN SHORTER HAT ES ÖFFENTLICH ERWICHT!

BAFIN ERWACHE!

Markus Straub (SdK) tritt zurück
Datum 23.07.2008 - Uhrzeit 11:35 (© BörseGo AG 2007, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Markus Straub, Stellvertretender Vorsitzender der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) tritt zurück.

Im Zusammenhang mit der Vorgehensweise des SdK gegen Wirecard war bekannt geworden, dass Straub Shortpositionen (über CFDs) auf Wirecard hielt, bevor der SdK juristische Schritte gegen die Wirecard AG einleitete. Wirecard hatte dem SdK unter anderem deswegen Eigeninteresse vorgeworfen.

SdK und Wirecard AG beabsichtigen eine juristische Klärung des Sachverhalts.

Mal überlegen, wer alles CFDs anbietet!

[plantana]

Aus einem anderen Thread.

Das Thema um Shortseller ist echt virulent!

11 von avb 22.07.08 16:56:13 Beitrag Nr.: 34.561.823
Dieses Posting: versenden | melden

hoffentlich wird das Leerverkaufen komplett verboten!

>>>>>>diese Forderung geht wohl etwas weit, inhaltlich kann dem
Autor m.E. aber gefolgt werden<<<<<<<<<

Ich kenne Firmen, die wurden komplett duch Shorties zerstört, obwohl keine negativen News anstanden.
Geschäftspartner haben sich aufgrund immmer weiter fallenden Kurse distanziert und die Spirale drehte sich immer schneller.
Banken gaben aufgrund negativer Kursentwicklung keine Kredite, Kunden sprangen ab, da Lieferungen aufgrund fehlender Liquidität, nicht rechtzeitig geliefert wurden.
Das war das Ende!

Schuld waren Shorties die sich am Kursverfall und den damit verbundenen Kündigungen der Mitarbeiter bereicherten!!

Handlanger der Shorties sind immer mehr Basher.
Schaut euch hier im Forum verschiedene threads an. Überall findet ihr Nörgler, Schwarzseher, Luftbudenentdecker die im Interesse mancher Shorties eventl. auch Banken, Marketmaker hier schreiben.

Ich würde mich freuen, wenn das shorten endlich verboten wird und die Shorties leer verkaufte Aktien zurück kaufen müssen!

[Pfandbrief]

Die Jammerei über Shorter ist ja wieder mal an einem Gipfelpunkt angelangt.

Vielleicht mal wieder ein paar Gegenargumente. Ich möchte betonen, dass diese Erwägungen nichts, aber auch rein gar nichts, mit Lycos Europe zu tun haben. Bevor die Heulerei hier wieder losgeht.

Der typische Shorter ist im Prinzip jemand wie Ihr. Sie beobachten die allgemein erhältlichen Informationen, nicht mehr, und handeln danach. Da wo die Informationen für einen Verkauf sprechen, verkaufen sie halt nicht nur eine eventuell vorhandene Longposition, sondern darüber hinaus.

Dieses Verhalten ist mit einem erheblichen Risiko behaftet. Short ist riskanter als long, weil man unbegrenzt viel verlieren kann. Dementsprechend muss man auch große Margin vorhalten. Deswegen shortet niemand (Anfänger ausgenommen, die ihr hier auch auf w:o bewundern dürft, sobald sie ihr erstes e-trade Konto eingerichtet haben -- die werden aber normalerweise rasch rausgespült) ohne guten Grund.

Auf jede ehrliche Firma, die durch Shorter "ruiniert wurde" (falls es das tatsächlich gibt) kommen HUNDERTE ABZOCKBUDEN, die ohne Geschäftsmodell, ohne nennenswerte Assets, ohne Produkte und ohne fähige Manager skrupellos Aktien unters Volk streuen wollen und dabei von Shortern natürlich behindert werden, wenn es ihnen nicht gelingt, das zu unterbinden! Genau diese Leute sind es, die (vor allem in den USA) aktives Lobbying gegen Shorting betreiben (ich sag mal z.b. Richard Altomare von Universal Express, der inzwischen zurecht im Kittchen sitzt). Es sind die Argumente dieser Leute (und ihrer Gehilfen) die Ihr hier permanent zitiert!

Gerade in Deutschland, im Freiverkehr Frankfurt, wimmelt es geradezu von solchen Abzockbuden (nochmal, nein ich meine nicht Lycos). Der deutsche Aktiensparer wird nicht vom Shorter geschädigt, sondern von verbrecherischen Initiatoren von Pseudo-IPOs, der Shorter hilft dem Aktiensparer allenfalls, eine wertlose Bude etwas billiger zu erwerben.

Eure ärgsten Feinde sind nicht die Shorter, die genau dasselbe machen wie Ihr, mit derselben Information, sondern diejenigen, die mehr Information haben, weil sie z.B. Vorstände sind, oder Altaktionäre, die ihre Stücke für 0,01 gekauft haben, oder Leute, die sich die Abzockerei mit immer neuen AGs geradezu zum Beruf gemacht haben.

Ich sehe Shorter als eine Art Müllabfuhr der Börse. Durch ihr Tun wird Dreck einfach schneller entsorgt. Klar, man kann seinen Müll auch vor die Tür schmeissen und die Müllabfuhr verbieten. Irgendwann wird er auch so verrotten. Aber dann stinkts halt mehr und vor allem länger.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.962 von Pfandbrief am 23.07.08 15:22:14

Ich sehe Shorter als eine Art Müllabfuhr der Börse

Das hat Markus Straub auch behauptet, ehe er zurücktrat.
Sein Interview auf WO war an Scheinheiligkeit nicht zu
überbieten.

Es geht nicht um den "typischen" Shorter!

Es geht um die Spitzklicker um hynel, die heimlich shorten,
während er (heynel und auch w2505 z.B.) noch Kurzziele von 8 € vorgaugeln.
Lycos International; Cheffe geht in Güterloh ein und aus. usw.usw.

HUNDERTE SOLCHER BEISPIELE KÖNNTE ICH ZUSAMMENSTELLEN.

Das hat für mich mit einem "typischen" Shorten aber auch gar
nichts zu tun. Ich sehe hier schon kriminelle Züge! Besonders
im Zusammenhang mit der ständigen und z.T. ausgesprochen trick-
reichen "Gestaltung" der Schlusskurse.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.962 von Pfandbrief am 23.07.08 15:22:14

@Pfandbrief,

diese Thema habe ich nun mal aus aktuellem Anlaß dem
Short-Selling gewidmet. Anlaß ist die zu erwartende
Entwicklung anläßlich der Verkaufgespräche.

Ich danke Dir für Deine fundierten Beiträge.

Dein aktueller Hinweis auf o,o1-Aktien trifft natürlich gerade
bei Lycos zu. Holländische Aktie, die Aktien der Eigner aufge-
teilt in AA- und AB-Shares mit besonderen Rechten, die nur per Global-Urkunde übertragen werden dürfen. Zudem hat sich der
Nichtsnutz Christoph Mohn als Alleinvorstand einen unkündbaren#
Vertrag ausbedungen.

Genügend Punkte also, um CM selbst in die Nähe starker Ver-
werflichkeit zu rücken.

Haben wir auch hundertfach in den Lycos-Threads aufgegriffen.

Vor der letzten HV habe ich den Thread:

Christoph Mohn:
Verweigert dem langjährigen Versager die Entlastung

aufgelegt.
Die HV ist mir natürlich nicht gefolgt.

Aber plötzlich wurden Verkaufsgespräche angekündigt.
Möglicherweis von Alierta veranlaßt, der umfangreich informiert
worden war, in Spanisch natürlich!

Aktuell stehen die Verkaufsgespräche an und mit jedem Tag wächst
der DRuck im Kessel.

Wir werden sehen, was die Wochen bringen!

[charlien]

Shorties“ – unbeliebte Marktteilnehmer
sie sind und bleiben es

der kurs darf einfach nicht steigen,warum nur???

Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
17:29:30 0,42 30 -----
16:34:48 0,428 2.500
15:58:15 0,42 100
15:38:35 0,415 65
14:20:18 0,42 1.250
12:22:46 0,415 100
11:45:10 0,43 5.000
11:31:50 0,431 65
11:15:47 0,431 40
09:37:37 0,412 65
09:05:27 0,411 -



wer zu diesen schweinepreisen verkauft,kann nur ein bezahlter kursdrücker sein

von mir bekommen die kursdrücker keine aktie

abwarten ist angesagt

aussitzen ist angesagt

nicht,s verkaufen ist angesagt

nicht die nerven verlieren,ist angesagt

zukaufen ist nicht verboten

Tee Time

[plantana]

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
17:35:57 0,42 13
12:25:05 0,41 200
10:02:15 0,44 10
09:53:59 0,42 50

Das gab es schon lange nicht mehr auf Xetra!

Keiner wirft verzweifelt sein 65er-IPO-Päckchen

Kein Karusellhandel

Allerdings auch kein Zukauf.

Warten auf Godod?

Warten auf eine Durchsage zu den Verkäufsgesprächen?

Ungedultige sollten bei Arndt Ohler von der ftd nachfragen!

[plantana]

Interessaner Verein, der SdK!


http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,214516,…


Aktionärsschützer auf Abwegen

Von Georg Jakobs und Jörg Schmitt
Das merkwürdige Verhalten der Schutzgemeinschaft

.......
Spekulanten im Spiel.

Dessen Mitarbeiter raunen von einer unheiligen Allianz zwischen der SdK und Finanzjongleuren. Tatsächlich gibt es eine Verbindung zwischen Bosler und der Hedgefonds-Szene. Der SdK-Mann war leitender Mitarbeiter der VEM Virtuelles Emissionshaus, einer Beteiligung der Value Management & Research (VMR).

Den VEM-Aufsichtsrat führt SdK-Chef Klaus Schneider. In dem Gremium saß auch
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VMR-Gründer Florian Homm.

Doch bekannt in der Szene, oder?

[plantana]

Googelt mal zu dem Florian!

[plantana]

Aus einem anderen Thread:


Straub ist ja nicht allein.

Bei Thielert haben SDK-ler bei w : o mitgebashed.

Ja und dann fällt Straub bei Wirecard nach 2 Jahren auf:
DA STIMMT WAS NICHT!
Da mache ich mir die Taschen voll.
Erst shorten, dann veröffentlichen.
Das ist Kursmanipulation und sehr wohl strafbar.


Ein echt sauberer Verein!

DAS Mindeste:

>>>>>AUSWEISUNG DER SHORT INTERST RATIO<<<<<<<<<

[eurokenner]

ganz schön viel Mühe, die shorts müssen dir viel genommen haben

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.939 von eurokenner am 23.07.08 20:42:33

Ich will ja mein Geld wieder sehen!

Und jetzt bietet sich die seltene Chance, bei einer Fa., die von
einem gleichgültigen Dorftrottel aus Milliadärsfamilie herunter-
gewirtschaftet, bei der das Geld der Anleger verbraten wurde,
die Shorts dennoch auszuhebeln.
Ohne den anvisierten Verkauf wäre dies unmöglich und wir, die weniger börsenerfahrenen und gutgläubigen
Longies wären gänzlich platt.

Hynel von godemode hat hierfür einen schönen Begriff geprägt:

>>>>>>>>>>>>>>>Abseifen der Longies<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Jahrelang wurde vehemend bestritten, dass Lycos überhaupt geshortet werden kann. 2006 kann dann langsam der Durchblick;
alles nachzulesen -aber Schnee von gestern- im Manipu-Thread.

Doch verständlich, wenn unser Motto jetzt heißt:

Longies bleibt auf eueren Shares hocken; grillt die Shorts

Doch verständlich oder!

Hynel wäre ja nie so erfolgreich gewesen, hätte er keinen zum Abseifen gehabt.

[KlausWolfgang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.939 von eurokenner am 23.07.08 20:42:33

Zahlen – Daten - Fakten

und danach kommt die Gerechtigkeit.

In der Ruhe liegt die Kraft.

[plantana]

Erste Shorts auf der Flucht!




Angebot um 10:00 Uhr:

0,45 4.900
0,44 16.685

Kauf 10:39

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
10:39:06 0,44 16.685

Frankfurt:

09:19:01 0,439 10.000
09:03:23 0,42

[plantana]

#405 von katakis2 25.07.08 12:23:05 Beitrag Nr.: 34.585.824
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.585.575 von plantana am 25.07.08 11:56:42
--------------------------------------------------------------------------------
Der Shortie ist bei Gott beliebt, weil er nichts hat und trotzdem gibt.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Eine etwas verwegene Betrachtung, finde ich! Aber zumindest wagt sich da mal einer aus der Versenkung!

[felina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.587 von plantana am 23.07.08 22:09:46

Ich habe zwar nur wenige Stück ( 7000) im gegensatz zu anderen, aber bei einem Durchschnitsskaufpreis von 0,9 liege ich zur hälfte im Minus.

Ich dachte früher mal, Lycos wäre ein Portal wie web.de, nicht besser und nicht schlechter und die liegen, glaube ich, zur zeit bei 8 oder 9 Euro( combots heissen die jetzt?)

Lycos ist ein richtiger Börsenkrimi und die Machenschaften schwer durchschaubar:aber-bevor ich nur ein Stück zu diesen Preisen verkaufe, lasse ich es lieber auf 0,0,Euro pro aktie anlommen!

[AAA1000]

0,46

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.885 von AAA1000 am 25.07.08 14:34:54

du hast dich vertippt, war!
0,42

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.717 von felina am 25.07.08 14:18:24

Sieht im Prinzip jeder Longie, der seine Shares noch hält,
genau so!


Es ist schon ein Krimi!

Nur gut, dass wohl Alierta (Telefonica) die Sache mir dem
Verkauf voran getrieben hat. Ohne eine Maßnahme, die nur
berechtigte Aktionäre einschließt, sähe es noch lange duster aus.

Da kann uns jetzt auch der 4.8. einfach Wurscht sein!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.955 von hynel2 am 25.07.08 14:43:37

Immer schön bei der Wahrheit bleiben!

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
14:37:02 0,47 1
14:31:57 0,46 1
14:31:57 0,45 2.800
12:00:58 0,41 16.685
11:08:33 0,44 10
09:04:18 0,42 500
aktualisieren
Börse Stück
Xetra 19.997

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.052 von plantana am 25.07.08 14:55:54

die 2 waren meine
die 0,47

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.143 von AAA1000 am 25.07.08 15:07:00

Wird wohl schon noch etwas dauern: immerhin 0,45 mit 2.800.

Alle warten!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.955 von hynel2 am 25.07.08 14:43:37

Hynel mein Haifisch , lebst du noch. Hast du heute Morgen unseren LOGOBLUE gefressen oder nicht ? Beim Kaffe trinken oder nach dem Kaffe ?

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.587.169 von plantana am 25.07.08 15:11:10

Ja Alle warten!

Ich auch

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.717 von felina am 25.07.08 14:18:24

Ich dachte früher mal, Lycos wäre ein Portal wie web.de, nicht besser und nicht schlechter und die liegen, glaube ich, zur zeit bei 8 oder 9 Euro( combots heissen die jetzt?)

Kizoo heissen sie jetzt, und sie haben kein Portal mehr. Aber davon abgesehen: Hast Du Dir schon mal vor Augen gehalten, dass Lycos ca. 6 Mal so viele Aktien ausstehen hat wie die?

Ich behaupte ja überhaupt, dass viele ursprünglich deswegen in Lycos eingestiegen sind, weil der Preis pro Aktie (nicht aber der Preis des ganzen Ladens) so gering ist.

Wahrscheinlich haben die meisten das inzwischen überrissen, aber es gibt (trotz extrem langweiliger bis schlechter Kursentwicklung) dermassen viele Lycosfans, dass diese Annahme naheliegt.

[AAA1000]

grillparty

http://aktien.wallstreet-online.de/1206990.html




kann ich mir bei lycos trotzdem nicht vorstellen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.408 von AAA1000 am 27.07.08 11:14:55

Schon interessant!

Die Frage für mich ist auch, wer hat Arndt Ohler um "HILFESTELLUNG" gebeten!

Dass der Artikel lanciert war, davon bin ich überzeugt!



7 von MagicWeasel 15.05.08 12:49:33 Beitrag Nr.: 34.099.734 Dieses Posting: versenden | melden

das Problem ist, dass hier schon zu viele short sind

.Die Initiatoren brauchen sich nur gegenseitig eine Weile die Stücke zuschieben und schon müsst Ihr wieder eindecken und haltet so den Kurs oben.Ändert natürlich nichts dran, dass der Laden ne Luftnummer ist.

Hoffe für die, die einen langen Atem haben.

KÖNNTE EINTRETEN!

Nur in welchem Ausmaß?

Fruen sich zu viele bei Kursen um 1,50 und steigen aus, kommt
es nicht viel weiter! Es sei denn, die Verkaufsverhandlungen
geben eine Marschroute vor!


AUF ALLE FÄLLE, SCHÖN DIE TASCHEN ZU!

[charlien]

von mir bekommen die Kursdrücker keine Aktien

meine Taschen sind zu


Tee Time

[Pfandbrief]

Diese Hydrogen Dingsbums sind in der Tat ein gutes Beispiel um zu erläutern was da läuft. Das ist natürlich eine reine Abzockbude, die über kurz oder lang auf Null fallen wird.

Das Problem ist aber vielfältig:

1. Es gibt fast keine freien Aktien am Markt. Das liegt daran, dass diese "Werte" über sogenannte "cold IPOs" gelistet werden. Ein cold IPO ist überhaupt kein IPO, sondern eine Listingaufnahme. Anfangs sind alle Aktien im Bestand der Altaktionäre, die diese meist für 0,01 gekauft haben. Das heißt, die Altaktionäre bestimmen ALLEIN Angebot und Nachfrage. Solange sie nicht abverkaufen wollen, fällt der Kurs auch nicht. Der sichtbare Kurs ist KEIN Ergebnis freier Marktkräfte, sondern ein Ergebnis der STRATEGIE der Altaktionäre.

2. Seit einiger Zeit (etwa seit Fricks Russoilpleite) sind die Leute auf dieses Prinzip draufgekommen. Mit "Leute" meine ich KEINESWEGS institutionelle Shortprofis, sondern blutige Anfänger, die sich bei e-trade ein Marginkonto einrichten, einen bestimmten Börsenbrief bestellen, und blind die dort gegebenen Empfehlungen nachshorten.

3. Shorting a la e-trade Deutschland ist kein Shorten im traditionellen Sinne. Es gibt keine Aktienleihe in solchen Werten (da wären die Altaktionäre ja schön blöd!!). Stattdessen nutzt e-trade Lieferfristen. In Deutschland gibt es für Auslandswerte Lieferfristen von 4 Tagen. Der Sinn dieser Regel ist, dass jemand Auslandsaktien jederzeit kaufen kann, und ein Market Maker diese zu einem fairen Preis anbieten kann, indem er sie vorläufig shortet, dann auf dem Heimatmarkt einkauft, und eine Lagerstellenänderung vornehmen lässt, um die Position glattzustellen. Diese Operation dauert eben bis zu 4 Tagen.

e-trade mißbraucht nun diese Lieferfristen, indem sie Leute Aktien verkaufen läßt, die nicht existieren. Das kann man, wenn man will, naked shorting nennen.

4. Es ist aber nun leider so, dass nach 4 Tagen eingedeckt werden muss. Im Normalfall kann der e-trade Kunde zwar immer wieder drehen (was e-trade herrliche Spesen einbringt), aber wenn das nicht geschieht, oder wenn eine ganze Horde Kleinstzocker ein ganz bestimmtes Papier, das noch dazu kaum verfügbar ist -- weil ja die allermeisten Stücke bei den wahren Abzockern, den Altaktionären liegen -- shortet, dann kommt es halt zu Terminverlusten von e-trade, und dann wird es witzig, weil alle eindecken müssen.

Ich habe auf diese Problematik schon sehr sehr oft in Threads zu Müllaktien (wie z.B. e-siqia) hingewiesen. Diese Anfängershorter interessiert das freilich nicht. Manchmal geht ihre Rechnung trotzdem auf, wenn die Altaktionäre nicht die notwendige Coolness besitzen und in den squeeze abverkaufen.

Man beachte also:

A.) es ist NICHT möglich, auf diese Weise Aktien längerfristig unter ihren fair value zu drücken.

B.) Betroffen sind illiquide Abzockwerte. Wer bei Lycos Europe, einer seit Jahren etablierten, ursprünglich massiv breitgestreuten Aktie auf irgendsoein Phänomen wartet, ist total schiefgewickelt.

C.) Die Absenz von Wertpapierleihen macht es für Shorter fast unmöglich, die Abzocke durch die Altaktionäre zu verhindern. Sie können höchstens am Rande mitspielen, und eventuell ein winziges Stück vom Kuchen (den ahnungslose Longanleger, die von den Altaktionären via absurder Börsenbriefempfehlungen in diese Werte getrieben werden, bezahlen) abkriegen.

D.) Der Nettoeffekt derartiger naked-short Aktivitäten ist es allenfalls, Geld vom abzockenden Altaktionär in die Taschen der Amateurshorter umzuleiten. Aber eben nur dann, wenn dieses unfassbar riskante Business auch klappt. Die Longies hätten IMMER verloren.

Ich hoffe dass diese Ansprache etwas zur Klärung der Mythen beiträgt.

[Remigius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.903 von Pfandbrief am 27.07.08 21:26:21

Klar die Anfänger verbrennen sich überall die Finger, aber es ist sehr wohl möglich einen Wert so kaputt zu shorten das der wirkliche Wert des Papiers das Ende ist. Aber dies kann keiner machen der sich den ganzen tag mit richtiger Abreit rum schlagen muss.

[plantana]

AAA1000 hat ja ein schönes Beispiel gebracht (# Nr. 80). Eine wilde Zockeraktie, die in einem fulminanten Short Squeeze endet.



Wie wird es bei Lycos laufen? Eindeutig klar ist, wir alle wurden von den Verkaufsgesprächen überrascht. Eine Entwicklung, die 2006 aber auch
überhaupt nicht vorhergesehen werden konnte.

Der Lycos-Kurs kam Schwung und wurde duch den Artikel von Arndt Ohler in der ftd vom 26.05.2006 m.E. gleichsam gezielt ausgestoppt. Die ständigen Versuche zu verunsichern, werden uns noch eine Weile begleiten.

>>>>>>>HD HYDROGEN DY. INH und Lycos Europe lassen sich
natürlich als Aktie nicht vergleichen (der Mechanismus wohl!).

HXDROGEN kann nur in Frankfurt gehandelt werden. LYCOS EUROPE
wurde millionenfach über Paris, Frankfurt und auf Xetra geshortet.

Diese Aussage von Pfandbrief teile ich nun mal nicht:

Wer bei Lycos Europe, einer seit Jahren etablierten, ursprünglich massiv breitgestreuten Aktie auf irgendsoein Phänomen wartet, ist total schiefgewickelt

2006 konnten die LEERVERKÄUFER in Lycos noch davon ausgehen, dass ihr Spiel
nicht aufgedeckt wurde. Auch erst zur Jahresmitte kamen wir immer deutlicher
dahinter. Wer erinnert sich noch: Lycos shorten – uninteressant – müsste doch nach
drei Tagengecovert werden. Inzwischen wissen wir, immer schön shorten beim
ZWISCHENHOCH bei praktisch offener Frist.

Keiner konnte bisher in Bezug auf den festen Free Float überzeugend erklären, wie
2006 in den ersten vier Monaten dieser Wahnsinnshandel statt finden konnte.

Wie wird sich der Knoten lösen?

HOCHSPANNUNG PUR? NICHT NUR BEI INTERNET-AKTIEN!

[plantana]

Nachtrag:

Pfandbrief: Die Longies hätten IMMER verloren.

Sehr richtig!! Wäre auch bei Lycos so gelaufen, hätte Alierta als ehemaliger Broker nicht auf Verkauf gedrängt.

Dass Alierta Druck gemacht hat, ist nun mal zu vermuten!

[plantana]

Aus Hydrogen-Thread:


#487 von MTCElementleader 28.07.08 10:35:32 Beitrag Nr.: 34.596.473 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.596.409 von santakl am 28.07.08 10:27:42

Naja, der ansatz des "Schrott shorten" ist ja ok, aber die "anderen" sind halt auch nicht doof.

Börse ist Krieg - nicht mehr und nicht weniger.

Letztendlich wird alles beim alten bleiben, egal ob long oder short denke ich. Nach wie vor wird man auf der Shortseite gut verdienen können - aber es werden wenige bleiben, genauso wie es vorher eben auch war

>>>>>>>>>>Die Shorts sollten nicht so ungehalten sein, wie sich
manche hier aufführen. Die Gewinne der letzten Jahre müssen doch
rießig sein!


#479 von MTCElementleader 28.07.08 09:33:12 Beitrag Nr.: 34.596.002 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.595.904 von santakl am 28.07.08 09:14:38

Das ist klar, dass der Bäcker dem Markt viel Geld genommen hat -

aber generell ist die Menge der LONG-Spieler höher und da hat man mehr "Vertriebsvolumen" oder wie man das nennen mag.

>>>>>> Vertriebsvolumen; da haben die Longies ja einiges dazu
beigetragen!

Shorties sind zwar auch leicht abzockbar, wie man sehen kann - aber die Masse ist halt kleiner, das meinte ich.

AUßerdem waren die ja ein Ärgernis für die Pusher und nun hat man sehr geschickt mit einem Schlag diese Gefahr aus dem Weg geräumt und DAS ist schon gut gemacht. Somit stehen bei der nächsten Pushwelle im nächsten Bullenmarkt keine Shortseller mehr im Wege.


.....mit einem Schlag diese Gefahr aus dem Weg geräumt

HAT WOHL ALIERTA BEWIRKT; VERKAUFSGESPRÄCHE!

>>>>>>>>>>>>> Taschen zu; kein Stopp Loss <<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ehe hoher VK-Limit; wer will bei 10 Europnen!

[plantana]

Wollen sich erste Shorts retten?


München....18:03.....20.000......0,43
Frankfurt..18:03.....10.000......0,43
Berlin.....18:03......5.000......0,43
Stuttgart..18:02......5.000......0,43

Oder Querverkäufe?

[plantana]

Remember:

8001 von halbgott 27.02.08 13:49:47 Beitrag Nr.: 33.490.546 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.490.394 von Dorfrichter am 27.02.08 13:36:34

na und? was soll uns das sagen? Es gibt keinen guten Grund, die Aktie zu handeln. Die Aktie scheint komplett in der Hand von Großaktionären und unbelehrbaren Kleinstaktionären,

die Verluste bis zum St.Nimmerleinstag aussitzen,

speziell bei Lycos sind die Kleinstaktionäre besonders stur.

Was soll uns das sagen?

Dieses Unternehmen hat keine besseren Aktionäre verdient.

Wer ist dümmer, das Mangement oder die Aktionäre


DIESE DUMMEN UND UNBELEHRBAREN KLEINSTAKTIONÄRE! BLEIBEN EINFACH AUF IHREN AKTIEN HOCKEN

UND GEBEN DEN SHORTS KEINE CHANCE ZU COVERN!

[trommel]

Nachdem Tiefpunkt im Herbst 2002 ca.0,20€uro und wiederanstieg auf ca.1.40€uro wird es nunmehr Zeit,wenn endlich eine positive Nachricht eines Bieters kommt,diese 1,40€uro weitgehend zu TOPPEN.

WER ÜBERNIMMT LYCOS EUROPE OHNE CM

[trommel]

Nachdem Tiefpunkt im Herbst 2002 ca.0,20€uro und wiederanstieg im Sommer 2005 auf ca.1.40€uro wird es nunmehr Zeit,wenn endlich eine positive Nachricht eines Bieters kommt,diese 1,40€uro weitgehend zu TOPPEN.

WER ÜBERNIMMT LYCOS EUROPE OHNE CM

[plantana]

Auch Cortal Consors bietet Profi-Shorten unbeschränkte Zeit fürs Glattstellen!

Cortal Consors, Tochter der frz. Großbank BNP Paribas, bietet Short-Sellern aus dem Profi.Bereich (Platinium Trader) die Möglichkeit, sich beim Covern offener Positionen unbeschränkt Zeit zu lassen, sofern kein Margin-Call ausgelöst wird.


Die Zeit läuft gegen die Leerverkäufer. Vermeiden wir jede Unterstützung.

>>>>>>>>>Taschen zu >>>>>>>>>>>>kein Stopp Loss!

Empfehlung: VK-Order mit Limit über 8 €!

[hynel2]

Anleger kehren der Börse den RückenDatum 29.07.2008 - Uhrzeit 11:56 (© BörseGo AG 2007, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Frankfurt (BoerseGo.de) - Im Zuge der Finanzmarktkrise haben sich offenbar etliche private Anleger vom Aktienmarkt verabschiedet. Im ersten Halbjahr 2008 sei die Zahl der Aktionäre und Aktienfondsbesitzer gegenüber dem Jahresdurchschnitt des vergangenen Jahres um 483.000 auf nunmehr 9,8 Millionen gesunken, teilte das Deutsche Aktieninstitut am Dienstag mit. Im Vergleich zu dem Höchststand aus dem Jahr 2001 habe sich damit fast ein Viertel der deutschen Privatanleger von der Börse zurückgezogen.

Vor allem der direkte Aktienbesitz verliert für private Anleger weiter an Attraktivität. Im ersten Halbjahr 2008 besaßen in Deutschland nur noch 3,5 Millionen Anleger bzw. 5,4 Prozent der Bevölkerung Aktien. Gegenüber dem Vorjahr ist dies ein Rückgang um 528.000 bzw. 13,1 Prozent. Bei Aktienfonds ging die Zahl der Anleger um 3,7% auf 7,7 Millionen zurück. Damit besaßen 11,8 Prozent der Bevölkerung Anteile an Aktien- und Gemischten Fonds.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.930 von hynel2 am 29.07.08 12:13:58

ABER NICHT DIE KLEINANLEER IN LYCOS EUROPE!

DIE BLEIBEN AUF IHREN STÜCKEN HOCKEN!

DUMM UND UNBELEHRBASR WIE DIE NUN MAL SIND!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.930 von hynel2 am 29.07.08 12:13:58

Ich weis es nicht warum aber ich mag dich jeden Tag mehr.

[plantana]

Remember!

Gustav&Gans am 20.12.2002 über den Lycos-Kleinanleger

(Beitrag: 8.149.816)

Der Grund für diese Zurückhaltung des Kurses liegt zum einen im tiefen Mißtrauen über Absichten, Fähigkeiten und Integrität des Managements und zum anderen in der bei vielen Lycos geplagten Anlegern nunmehr zur Gewissheit verfestigten Vermutung, daß dieser Kurs permanent aus unbekannten Gründen gedrückt,

manipuliert oder sonst wie ferngesteuert wird. E

Es besteht daher bei den meisten Kleinanlegern wenig Neigung auf unbedeutende Nachrichten oder Kurszuckungen mit abermaligen Nachkäufen zu reagieren.

Die Mehrheit der an dieser Aktie noch interessierten Leute - z.B. hier im Board - scheint sich auf ein realistischen Kursschnitt hin eingedeckt zu haben und warten gelassener als früher wirkliche, substanzielle Veränderungen bzw. positive Entwicklungen im Unternehmens ab.

Eine weite Sicht von GG schon 2002!


Inzwischen wissen wir natürlich mehr!

Z.B. Aus dem Lehrbrief von godemode:

IMMER SCHÖN AM ZWISCHENHOCH SHORTEN!

Jetzt aber:

Die Zeit läuft gegen die Leerverkäufer. Vermeiden wir jede Unterstützung.

>>>>>>>>>Taschen zu >>>>>>>>>>>>kein Stopp Loss!

Empfehlung: VK-Order mit Limit über 8 €!

[Gustav$Gans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.243 von plantana am 29.07.08 14:47:20

Trotz der gut begründeten Theorie bezüglich Leerverkäufer - ich frage mich wieso es überhaupt möglich ist, einen Wert mit aktuell konkreter und kurzfristiger Übernahmefantasie in einem zudem dynamischen Sektor immer noch negativ manipulieren kann. Vermutlich weil alle Anleger der Firma keinen Schritt mehr über den Weg trauen - Verkaufsausichten hin oder Übernahmefantasie her. Ich habe mir Nachkäufe absolut verkniffen.

[Pfandbrief]

Und vor allem...warum SOLLTE man ihn "negativ manipulieren"?? Es gibt reichlichst Auswahl von überbewerteten Müllaktien, warum sollte IRGENDWER sich mit dieser Aktie aufhalten? Die angeblichen Übernahmepläne wären ein weiterer Grund das nicht zu tun.

Die Leute hier ziehen sich gegenseitig hoch, indem sie diese Shortertheorie hegen & pflegen. Wie wir sehen, tun das einige seit 2002. So kann man einerseits eine mehr oder minder schmerzliche Abrechnung mit der eigenen Tradinghistorie, andererseits auch eine kritische und mühsame Überprüfung der tatsächlichen Gegebenheiten vermeiden.

Es ist eine bequeme Denkweise.

[webstar1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.450 von Pfandbrief am 29.07.08 15:14:01

oder es ist bequem das Shorten immer runter zu spielen. Besonders wenn es um Shortrolling geht.

[Pfandbrief]

Dann zähl mal ab, wieviele Leute sich hier als Long deklarieren, und wieviele als Short. Irgendwer mag vielleicht irgendwann mal short gewesen sein, das wird ihm dann jahrelang nachher noch erzählt.

Die nächste Reflexantwort wird sein, dass die "Shorties" ihre Position nicht zugeben wollen. Aber warum sollte das so sein? Schaut Euch doch in den Threads von tatsächlich geshorteten Aktien wie diesen Hydrogen um. Da wimmelts von Leuten, die mit stolzgeschwellter Brust bekanntgeben, short zu sein.

Nur die phantomähnlichen Lycosshorter scheinen inkognito bleiben zu wollen, und dabei trotzdem immer wieder das "shorten runter spielen" wollen.

Schon seltsam, was.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.381 von Gustav$Gans am 29.07.08 15:05:45

Über ein halbes Jahrzehnt gehen diese Spielchen nun vor sich hin. Viele werden sich zwischendurch ganz arg die Finger verbrannt haben. Das Image der Firma únd des obersten Führeres ist derart negativ, jedes Quartalsergebnis nur eine erneute Enttäuschung, da werden m.E. selbst gewiefte Trader ausgesprochen vorsichtig!

Erst wieder mit der Adhoc über Verkaufsverhandlungen wurden Trader wieder verstärkt aktiv, jedoch schon am 26.5. von Arndt Ohler in er ftd ausgebremst. Der Artikel ist m.E. lanciert. Das zeigt aber, welch starkes Netzwerk in Lycos aktiv ist; zum Schaden der Kleinanleger!

So wie ich die Shorterei inzwischen begriffen habe, hätte sich ycos selbst nie aus dem Würgegriff der Leerverkäufer befreien können. Lycos war für diese Truppe so gut wie eine Rentenan-wartschaft, so lange dieses auf und ab funktionierte. Mit den Feststellungen in 2006 hat sich einiges geändert. Aktuell keine Panikverkäufe wie früher!

Dennoch, ohne die Verkaufsabsicht sähe es immer noch übel aus!

War Alierta unsere Rettung?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.606.450 von Pfandbrief am 29.07.08 15:14:01

...warum sollte IRGENDWER sich mit dieser Aktie aufhalten? Die angeblichen Übernahmepläne wären ein weiterer Grund das nicht zu tun

Die Logik dieser Aussage erkläre mir mal!

Und erkläre mir mal des Weiteren, warum all diese lieben Leute mich schon überzeugen wollten, wie sinnlos das alles ist!


Aus Ariva:

Bruckner, carben, FeatherMcGraw,, halbgott, KaktusJones, RealDOJO
Thomastradamus w2505 ,Yoshis , Tiger88
Antilemming711

.B. Hynel1, w2505, M.Polo, smart 1
La Tromba, MacLindows, Izak,
N2N4, hynel2, Sucher2002, save-power, Dragomira, gertrud astroem,
ingrid tomcat, duane, biker, kaiser2, andrewo, grobi007.....
chiangmai, ...natürlich,.... ...

Ganz alt: Reibacher, super und haste


Und die Liste wurde ja täglich länger:

THE HOFF, Hohlvestor, GEZ-Preller
PS547, Penny.Z

Katakis2, paulinfh, Stephan176, kirido

Vale46


GEZ-Preller z.B. hat sich insbesondere über meine vielen Threads beklagt, als Lemming im Urlaub war und dessen Hotel-PC „abgeschossen“ wurde.
Schon seltsam, dass über den „Hotel-PC“ und die womögliche Ausgangseinwirkung hier kein Wort von denen verloren wurde, die sich so ereifern.

Irgend etwas ist da faul, wenn sich so viele über die "SSchrott-
Akte" von Lycos ereifern!

[Pfandbrief]

plantana...du verwechselst da was...du bist es der ständig zu Lycos postest, und Threads eröffnet. Was würdest Du denn erwarten? Dass alle Deine Thesen stummschweigend zur Kenntnis nehmen? Du provozierst die Reaktionen doch selbst.

Ich kann nicht für diese Leute sprechen, aber es ist nach aller Erfahrung davon auszugehen, dass ein guter Teil davon -- wie ich ja auch -- überhaupt erst deswegen zu diesem "Thema" Stellung bezogen hat, weil Du ständig etwas dazu einstellst.

Wir tun auch nix anderes als in "Letzte Antworten" und "Meine Postings" rumklicken, weißt Du.

Aber es ist wirklich sinnlos -- die Argumente sind ausgetauscht -- ich wünsche noch viel Freude mit Deinem Lieblingspapier, und hoffe tatsächlich, dass das Ganze noch irgendwie erträglich für Dich & Deine Jünger ausgeht.

[katakis2]

Trifft zwar nicht ganz auf Lycos zu, aber Frontal 21 berichtet heute über Abzocke an der Börse.
Ungehinderter Handel mit wertlosen Aktien.

http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,7273843,00.ht…

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.071 von Pfandbrief am 29.07.08 16:06:45

Pfandbrief ich will ein ganz erhrliche Antwort von dir, wenn man sowas überhaupt von dir verlangen kan.


Was wird aus Lycos ?
Was wird mit unsere Aktien ?
Was würdest du jetzt machen mit Lycos Aktien? Verkaufen, behalten , oder was ?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.071 von Pfandbrief am 29.07.08 16:06:45

Ist doch ganz einfach:
Einige wollen den Sell out herbeireden; ich will dieses
verhindern. Ein mühsames Geschäft, aber wenn erfolgreich,
bin ich ein gemachter Mann.

Als "abgeseifter" Longie doch noch ein erstrebenswertes Ziel.

Vegiß nicht: Der Arndt Ohler hat nicht aus dem heiteren Himmel
ein halbe Seite in der ftd v. 26.5. gebracht (m.M.).

Das Gute ist, in einigen Wochen wird sich wohl der Nebel
verziehen. Dann: Hopp oder Flopp.

Deine ausführlichen und interessanten Beiträge, stets lesenswert,
waren gern gesehen!

[Pfandbrief]

Bukiman, ich bin kein Lycosspezialist! Wenn ich jetzt eine detaillierte Analyse zu diesem Papier abliefern würde, die noch dazu möglicherweise negativ ausfällt, muss ich mir wieder anhören, dass ich ein Shorter bin und bashe, und das ganze Theater.

Ausserdem bedeutet es einen nicht unwesentlichen Arbeitsaufwand.

Aber schön, wenn ich heute abend noch mal Zeit habe, schau ich mir das Ding mal kurz an.

katakis, mit den Betrugsaktien, die vom ZDF gebührend gewürdigt werden, hat Lycos wirklich nichts zu tun.

[plantana]

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
16:57:49 0,43 7.000
16:44:55 0,43 3.268
16:44:55 0,43 5.000
16:22:28 0,43 1.732
16:14:35 0,43 1.790
16:14:06 0,43 2.402
16:10:54 0,43 5.000
16:09:39 0,43 5.000
15:15:30 0,43 1.920
15:07:51 0,43 1.817
15:03:05 0,43 6.550
15:02:49 0,43 5.035
13:18:00 0,42 3.849
12:53:27 0,43 2.294
12:35:32 0,43 1.000
12:12:37 0,45 1.114
12:12:37 0,44 3.886
12:12:30 0,43 5.000
12:04:06 0,41 5.000
09:04:09 0,41 1.650
aktualisieren
Börse Stück
Xetra 70.307


Nicht uninteressant!



@Pfandbrief

eine detaillierte Analyse zu diesem Papier abliefern würde

einschl. einer Werthaltigkeit zu allen Töchtern und insbes. der für
Verkauf im Einzelarrangement geeigneten

Machte schon Arbeit, aber wäre nicht uninteressant im Hinblick
auf die Verkaufsgespräche.

Das Halbjahresergebnis ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein Schuß
in den Ofen! Wie gehabt!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.071 von Pfandbrief am 29.07.08 16:06:45

Hat mir ein Mit-Longie gerade gemailt!
Da fühle ich mich gar nicht mehr so einsam!

...
es ist wirklich sehr erstaunlich wie viele User uns in den letzten 2 Jahren zum Verkauf unserere Anteile überreden wollten.

Nehmen wir z.B. smart, Sofit, Ingrid und Stephan ( zumindest 3 von den vieren stufe ich als intelligent ein )die haben etwas gemeinsam, sie posten nur bei Lycos und befleissigen sich allem wass mit Lycos zu tun hat einen negativen Anstrich zu verpassen.


Da fragt man sich warum ?

Da muss im verborgenen doch noch ein Schatz vergraben sein. Zeit ist Geld und grade intelligente Menschen würden keinen so grossen Aufwand for nothing betreiben!

Sie wollen etwas haben wass uns gehört, aber die Preise für Internetunternehmen steigen und kein abgeseifter Longie wird 50 Km vor der Mündung aufgeben!

WIR GEBEN NICHT AUF - WIR BLEIBEN HOCKEN - AUF UNSEREN SHARES!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.607.554 von Pfandbrief am 29.07.08 16:49:00

Bukiman, ich bin kein Lycosspezialist! Wenn ich jetzt eine detaillierte Analyse zu diesem Papier abliefern würde, die noch dazu möglicherweise negativ ausfällt, muss ich mir wieder anhören, dass ich ein Shorter bin und bashe, und das ganze Theater






Pfandbrief wenn du was Negatives schreibst ist nicht schlimm wir sind die ganze Zeit von eine GRUPPE gewohnnt das jeden Tag zu hören. Aber gnade dir Got wenn du was Positives über Lycos schreibst die ganze o.g GRUPPE ist hinter dir. Du bist nacher richtig am Ar.....

Nur eine kleine Hilfe von mir an dich. Es freut mich auf deine ANALYSE

[Pfandbrief]

Ich habe mir das mal kurz angesehen. Zur operativen Entwicklung werde ich mich nicht weiter äußern, es sei nur bemerkt, dass der Geschäftsumfang als gering im Vergleich mit der Marktkapitalisierung zu bezeichnen ist. Im Vorjahr gelang es nur dank Verkauf von Assets, ein positives Ergebnis darzustellen. Die Bilanz ist sauber und extrem cashlastig.

Der erste Gedanke, der einem hier kommt, ist die Liquidation und Ausschüttung des Cashbestandes. Grob abgeschätzt, könnten etwa 0,50 pro Aktie herauskommen.

Wir stoßen hier jedoch auf erhebliche Probleme, und diese liegen in der speziellen Konstruktion dieser Gesellschaft begründet.

Auf Börsenwebsites wird die Marktkapitalisierung von Lycos mit 81 Millionen Euro angegeben. Diese Zahl ist falsch, oder zumindest zu Fehlinterpretationen einladend, weil sie sich nur auf die börsegehandelten B-shares bezieht.

Gemäß den Articles of Association (Quelle: http://www.lycos-europe.com/deu/investoren/corpgov/AMCO_1233…) hat Lycos Europe folgende Aktien genehmigt:

Stück 250.000.000 "AA-shares", davon 62.000.000 ausgegeben
Stück 250.000.000 "AB-shares", davon 62.000.000 ausgegeben
Stück 500.000.000 "B-shares", davon 188.300.000 ausgegeben.

Insgesamt kommen wir damit auf etwa 312 Millionen Aktien, also kostet diese Bude, selbst dann wenn wir unterstellen, der Preis für B-shares sei repräsentativ für alle Aktienklassen, etwa Euro 134 Millionen. (Zum Vergleich, Yahoo kostet etwa das 13fache. Yahoo's Jahresumsatz beträgt etwa das 60fache; Yahoo ist nachhaltig profitabel).

Gemäß Articles of Association bestimmt die Versammlung der AB-Aktionäre einen director. Dieser ist Christoph Mohn. Die Versammlung der AA-Aktionäre hätte ebenso das Recht, einen director zu bestimmen, hat aber darauf verzichtet, sodass Herr Mohn das einzige Mitglied des Vorstands (managing board) ist. Erst wenn die Versammlung der AA-Aktionäre ebenfalls einen Vorstand bestellt, bekäme auch das general meeting (dem AA,AB und B Aktionäre angehören) das Recht einen dritten Vorstand zu bestellen.

Der Aufsichtsrat (supervisory board) besteht aus 6 Mitgliedern, von denen zwingend drei von der Versammlung der AA-Aktionäre, sowie drei von der Versammlung der AB-Aktionäre bestellt wird. Zwar könnten theoretisch weitere Aufsichtsräte vom general meeting bestellt werden, dies geschieht aber nicht. Der Vorsitzende des Aufsichtsrats wird zwingend von der Versammlung der AB-Aktionäre bestimmt.

Um die Beschlüsse der AA- und AB-Aktionäre zu Fall zu bringen, müsste das general meeting (welches aber auch wieder AA und AB-Aktionäre enthält!) mit Zweidrittelmehrheit bei 50 % Quorum ein Veto beschließen.

Es ist mE aufgrund dieser Struktur defacto völlig auszuschließen, dass das general meeting irgendetwas gegen den Willen von AA und AB-Aktionären beschließen kann.

Auch Mergers und derartige Maßnahmen bedürfen einer 2/3 Mehrheit des general meetings, es sei denn, AA und AB-Meetings beschließen es anders, dann genügt plötzlich bereits die einfache Mehrheit.

Die Mehrheitsverhältnisse stellen sich wie folgt dar:

LE Holdings (das ist Telefonica) hat 100 Millionen Aktien, davon ALLE 62 Millionen AA-Aktien. Bertelsmann/Fireball hat 62 Millionen Aktien, davon 38.5 Millionen AB-Aktien. Christoph Mohn selbst hat 37.7 Millionen Aktien, davon 23.4 Millionen AB-Aktien.

Da Herr Mohn auch an Bertelsmann beteiligt ist, bzw. mit den restlichen Bertelsmann Eignern in freundschaftlicher Übereinkunft steht, läßt sich aus diesen Verhältnissen folgern, dass es nahezu unmöglich ist, Lycos Europe gegen den Willen von Christoph Mohn bzw. gegen den Willen von Telefonica zu übernehmen.

Insbesondere macht es für einen potenziellen Übernehmer keinen wie immer gearteten Sinn, die an der Börse ausschließlich gehandelten B-Aktien zu kaufen. Die B-Aktien sind von strategischer Perspektive aus gesehen, völlig uninteressant. Ein potenzieller Übernehmer müsste sich zuerst mit Mohn/Bertelsmann bzw. Telefonica verständigen. Er müsste diesen sehr wahrscheinlich für die AA und AB Aktien einen signifikanten Aufschlag gegenüber den an die B-Aktionäre zu leistenden Preis zahlen, da die Struktur dieses Unternehmens die erstgenannten Klassen erheblich wertvoller macht.

Es könnte, wenn sich dies auch rechtlich halten ließe, auch auf ein Übernahmeangebot an die B-Aktionäre ganz verzichtet werden, oder nur das gesetzliche Minimum (90-Tage-Schnitt oder was auch immer hier greift) geboten werden.

Die B-Aktien sind für die vollständige Kontrolle dieses Unternehmens nicht erforderlich.

Wir finden weiterhin folgendes Zitat im GB 2007 (http://www.lycos-europe.com/deu/investoren/finanzberichte/20…):

Christoph Mohn ist für einen unbefristeten Zeitraum ernannt worden, und LYCOS Europe vertritt die Auffassung, dass diese Ernennung nicht einseitig durch das Unternehmen in eine befristete Position umgewandelt werden kann.

Hiezu kann sich jeder seine Meinung selbst bilden. Warum muß man dies betonen; ungewöhnlich genug ist es! Ohne Herrn Mohn läßt sich Herr Mohn ohnehin nicht entlassen.

Meiner Ansicht nach ist diese Firma ein Vehikel, über welches die bevorzugten AA- und AB-Aktionäre die Kontrolle nie abgeben wollten. Man hat durch die entsprechenden Statuten dafür gesorgt, dass man einen Börsengang machen konnte, ohne lästige Aktionäre in Kontrollgremien oder gar im Vorstand zu bekommen, aber dafür einen geradezu unfassbar hohen Emissionserlös generiert, der über die Jahre zu mehr als 90 % vernichtet wurde.

Mein Fazit und Prognose:

Dieses Papier ist geradezu das Schulbeispiel für UNINTERESSANT und FADE. Der Substanzwert ist relativ hoch, weswegen es übrigens als Short ebenfalls völlig uninteressant ist. Die Aktionäre sind von der Kontrolle ausgeschlossen, sie dürfen lediglich Verluste mittragen. Dividenden werden auch nicht ausgeschüttet. Es ist für mich überhaupt nicht absehbar, wo hier kursperspektivisch die Chancen liegen sollen. Meiner Ansicht nach wird dieses Papier noch jahrelang in einer Range zwischen 0,30 und 0,60 herumdümpeln. Es gibt weder einen Grund, dass es tiefer fallen sollte (aufgrund der geschätzten 0,50 Liquidationswert), noch einen Grund, dass es höher steigen sollte (aufgrund der mangelhaften Fantasie).

Wer sich in dieses Papier verliebt hat, soll es meinetwegen behalten. Ich rate nur dazu, die üblichen Regeln der Diversifikation zu beachten. D.h. man sollte nicht mehr als 20 % seines Portfolios in diesem Wert halten. Ich bin überdies der Ansicht, dass es attraktivere Investments gibt.

NICHT halten oder kaufen sollte man dieses Papier aufgrund von Theorien, die eine Übernahme (der B-Aktien!) postulieren, oder gar aufgrund von Verschwörungstheorien bezüglich einer angeblichen Shortposition in den B-Aktien.

Hinweis: Alle Informationen sind den oben zitierten Quellen entnommen, neuere Informationen sind nicht berücksichtigt. Jeder ist für seine Entscheidung, sei es eine Kauf- oder eine Verkaufsentscheidung, selbst verantwortlich!

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.609.996 von Pfandbrief am 29.07.08 21:50:04

vielen dank für diese klare darstellung. ist deutlich genug.

offen bleibt: wie ist die ankündigung der prüfung der hereinnahme neuer aktionäre bzw. der trennung der altaktionäre von ihren anteilen zu werten? das kann sich sinnvollerweise ja nur auf die stimmberechtigen papiere beziehen. bringt das aus deiner sicht phantasie?

[Pfandbrief]

Ich habe diese Meldung vom 29.5.08 gesehen, aber ich kann sie nicht sinnvoll beurteilen, da sie alles offenläßt. Z.B. könnten aus dem Unternehmen nur Assets herausgekauft werden. Bei einer gesamthaften Übernahme wäre die wichtigste Frage, wie die gesetzlichen Rahmenbedingungen auf ein allfälligerweise zu leistendes Angebot an die B-Aktionäre einwirken. Es wäre insbesondere zu hinterfragen, ob ein Abschlag gegenüber dem Preis, der an die bevorzugten Aktionäre bezahlt wurde, rechtens ist. Es gab schon oft Übernahmen, bei denen stimmrechtslose Vorzugsaktionäre weniger erhielten als Stammaktionäre. Die Problematik hier ist ähnlich.

Ich will aber bewußt nicht spekulieren. Ich kann jetzt nicht binnen einer halben Stunde ein Hintergrundwissen entwickeln wozu andere ein Jahr brauchen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein allfälliger Gesamtübernehmer versuchen würde, den an die B-Aktionäre zu leistenden Übernahmepreis so gering wie nur irgendwie möglich anzusetzen, da diese Aktien für die Kontrolle nicht benötigt werden. Letzteres ist ein Faktum, keine Spekulation.

[plantana]

Zur Kontroll-Mehrheit nach dem WpÜG:

Strebt der Bieter die Kontrolle über die Zielgesellschaft an, muss er ein "Übernahmeangebot" abgeben (§§ 29 ff WpÜG). Er ist dann unter anderem dazu verpflichtet, den Aktionären eine angemessene Gegenleistung anzubieten.
Ein "Pflichtangebot" (§§ 35 ff WpÜG) ist abzugeben, wenn der Bieter erstmals, das heißt in anderer Weise als durch ein freiwilliges Übernahmeangebot, die Kontrolle über eine Zielgesellschaft erlangt. Er muss dann allen Aktionären der Zielgesellschaft ein Angebot zur Übernahme ihrer Aktien unterbreiten. Denn bei einem Kontrollwechsel sollen Aktionäre die Möglichkeit haben, ihre Beteiligung zu einem angemessenen Preis aufzugeben.


M.E. ist angesichts der nun mal gegebenen Struktur von Lycos Europe
ohnehin ein Gesamtübergang höchst unwahrscheinlich. Wahrscheinlich
ist ein Verkauf in Teilen. Einige Töchter sind ohnehin getrennt
bilanziert; gewisse Schwerpunkte in Technik in Frankfurt konzentriert.

Die Probleme einer Gesamtübernahme dürfte Alierta vom Eigner Telefonica nun zu bekannt sein. Er wollte ja schon mal sein Paket verkaufen. Verkauf in Teilen; Ausschütten der Erlöse; der Rest
wird irgendwie abgewickelt.


Shortposition in den B-Aktien:

Die 85 Millionen gehandelten Shares aus den ersten vier Monaten 2006 sind nun mal keine Vermutung, sondern eine nachprüfbare Tatsache.

Übernahmerechtlich ist der Wert der B-Aktien nun mal gleichwertig. Amber hat inzwischen 8%!

AUS DEM FREE FLOAT VON 35% KANN IMMER EINE SPERRMINORITÄT ERWACHSEN!

Amber dürfte hierfür zu haben sein, ehe sie sich aufs Kreuz legen lassen!

Ich sehe keinen Grund für die Longies, auch nur ein Share zu
verkaufen, bevor nichts über die Verkaufsverhandlungen bekannt ist.

[Pfandbrief]

Das WpÜG dürfte hier tatsächlich greifen, obwohl es keine deutsche Gesellschaft ist. Die entscheidende Frage ist aber die nach der Höhe des "angemessenen Preises".

Ich gebe Dir mal ein hypothetisches, erschreckendes Szenario:

Hedgefonds XY sowie die AA und AB Aktionäre verständigen sich darauf, dass Hedgefonds XY alle AA- und AB-Aktien zu einem Stückpreis von EUR 1,-- übernimmt, Kostenpunkt 124 Millionen Euro. Den B-Aktionären wird unter Hinweis darauf, dass diese Aktienklasse weniger Kontrollrechte gibt, und der angemessene Preis daher nicht aus dem Preis für AA- und AB-Shares ableitbar ist, ein Angebot in Höhe des 90-Tage-Schnittes, der derzeit über dem aktuellen Kurs, jedoch unter 0,50 Euro liegt, gemacht.

Ein normales Pflichtangebot wohlgemerkt, KEIN Squeezeout.

Es ist hoffentlich klar, dass nur sehr wenige Lycos-B-Aktionäre ein solches Angebot annehmen würden. Diese Aktie ist extrem breit gestreut, und dürfte auch heute noch Depotleichen bei vielen Neuer-Markt-Anlegern darstellen. Diese Leute werden ihre 65 Stück zweifellos nicht unter 0,50 Euro andienen. Auch andere (so wie Du) werden meines Erachtens auf so ein Angebot spucken, und ihre Aktien behalten.

Hedgefonds XY muss also allenfalls einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag für angediente B-Aktien bezahlen.

Sodann veranstaltet Hedgefonds XY Versammlungen der AA-Aktionäre, und Versammlungen der AB-Aktionäre, welche das management board und das supervisory board mit genehmen Personen besetzen. Daraufhin treffen diese Leute als erste Amtshandlung die Vergabe eines (niedrig verzinsten) Kredites an Hedgefonds XY (bzw. ein Spezialvehikel von Hedgefonds XY) in Höhe von, sagen wir, 120 Millionen Euro.

Als Endresultat hätte Hedgefonds XY die komplette Kontrolle über Lycos Europe erlangt, und dafür lediglich einen einstelligen Millionenbetrag effektiv bezahlt. Das freilich könnte sich lohnen! Die gutgefüllte Kasse von Lycos Europe wäre dabei geleert worden. Die B-Aktionäre wären endgültig gearscht.

Ich will bei Gott nicht sagen, dass es jetzt so kommt. Dies aber, meine Freunde, sind die sogenannten "Heuschreckenmethoden", die sich gerade bei so seltsam konstruierten Vehikeln wie Lycos Europe anbieten. Gerade deshalb ist ein wichtiges Kriterium beim Aktienkauf das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von Aktienklassen, Giftpillen, oder ähnlichen streubesitzfeindlichen Gemeinheiten. Solche Papiere sollte man nur mit erheblichem Abschlag auf deren inneren Wert kaufen!

AUS DEM FREE FLOAT VON 35% KANN IMMER EINE SPERRMINORITÄT ERWACHSEN!

Ich ersuche um eine Begründung. Was willst Du wie sperren? Ich verweise auf meine Ausführungen oben bezüglich der Entscheidungsfindung bei Lycos Europe und dem fast nichtvorhandenen Einfluß der B-Aktien.

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.484 von plantana am 29.07.08 22:46:43

Ich sehe keinen Grund für die Longies, auch nur ein Share zu
verkaufen, bevor nichts über die Verkaufsverhandlungen bekannt ist.




Nicht mal ein einzigen Stc.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.671 von Pfandbrief am 29.07.08 23:14:05

Ein erfreulich starkes Engagement in so kurzer Zeit!

AA-Aktionär (Telefonica) und AB-Aktionäre aus Gütersloh ziehen nicht an einem Strang.
Es ist anzunehmen, dass Alierta die Gütersloher in den Verkauf gezwungen hat. Hedge-
Fonds werden kein Gesprächspartner der aktuellen Verhandlungen sein. Interessenten
aus Asien (evtl. Sony?), aus USA (MS?, Time Warner?)

Nun mal eine kurze Betrachtung zu den Aktien:

Je 62 Mio „Hauptaktien“ bei den Eignern; Angebot 1,50 €; B-Aktien O,50 €: Scheitert an der BaFin, die das Übernahmeangebot genehmigen muss. Lehnt die BaFin endgültig ab, so hat derjenige, der übernehmen will, auf ein Jahr keine Rechte, auch nicht zu einer erneuten Abgabe eines Angebotes. Somit könnte plötzlich der Free Float auf jeder a.o. HV gültige
Mehrheitsbeschlüsse fassen.


Deine Frage:

AUS DEM FREE FLOAT VON 35% KANN IMMER EINE SPERRMINORITÄT ERWACHSEN!

Ich ersuche um eine Begründung. Was willst Du wie sperren? Ich verweise auf meine Ausführungen oben bezüglich der Entscheidungsfindung bei Lycos Europe und dem fast nichtvorhandenen Einfluß der B-Aktien

Deine Ausführungen zur Entscheidungsfindung bei Lycos Europe sind nicht neu,
hier schon oft erwähnt. Es gibt Beschlüsse, die auf einer HV eine ¾-Mehrheit erfordern. Hierzu gehört z.B. der Verkauf der kompletten Firma wie von Teilen,
die das sog. Kerngeschäft berühren. Wenn der Free Float nicht will und sich
einig ist, kann er jeden Beschluß in dieser Hinsicht torpedieren!

Wer wird schon ein derartiges Risko eingehen! Ferner sollte man davon ausgehen
(s.o.), dass nicht ein sparwütiger Hedgefonds Verhandlungspartner ist, sondern ein
kapitalkräftiger Asiate oder Amerikaner Die wollen bestimmt kein Risiko eingehen,
bei der BaFin oder auf einer a.o. HV zu scheitern.

[Pfandbrief]

Ich habe keine Lust, mich über Details zu streiten. 3/4tel Mehrheitserfordernisse habe ich in den Articles of Association überhaupt nirgendst entdeckt. Vielleicht hab ichs übersehen, was weiss ich. 2/3 ist das höchste der Gefühle, und selbst hier gibt es (wie gesagt) Ausnahmen, wenn die AA und AB etwas beschließen. Ferner frage ich mich, wie der ganze total verstreute Streubesitz überhaupt auf die HV gebracht werden soll. Da sind doch gewiss immer nur minimale Aktienmengen überhaupt vertreten, die von den AA und AB total dominiert werden. Ich hab keine Ahnung wie es war, aber ich geh mal davon aus, dass dort seit dem Jahr 2000 jeder Beschluß mit 99%-Ostblock-Mehrheiten gefaßt wurde.

Ich möchte das hier mit der Feststellung beenden, dass ich Lycos weder zum Kauf noch zum Verkauf empfehle. Ich finde nur die Emotionen hier äußerst verwunderlich. Gute Nacht, meine Herren.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.883 von Pfandbrief am 30.07.08 00:03:36

Die Hauptversammlung, das Organ der Anteilseigner (Gesellschafter, Aktionäre), hat jährlich die Rechenschaft von Vorstand und AR entgegenzunehmen und beschließt über die Entlastung der Mitglieder dieser beiden Organe sowie über die Gewinnverwendung ( Dividende). Ein Verlust, der nicht durch Rücklagen gedeckt ist, ist auf das nächste Geschäftsjahr vorzutragen; er kann nicht auf die Aktionäre verteilt werden. Der HV obliegt die Wahl der Vertreter der Anteilseigner im AR und die Wahl des Abschlussprüfers.

Sie ist zuständig für Beschlüsse über Satzungsänderungen (mindestens 3/4 -Mehrheit erforderlich), Änderungen des Grundkapitals, Verschmelzung, Vermögensübertragung, Unternehmensverträge und dergleichen; über Maßnahmen der

Denke auch, wir sollten den alten Tag jetzt ausklingen lassen!
War echt interessant!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.958 von plantana am 30.07.08 00:34:07

Nachtrag:


Sperrminorität
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Mit Sperrminorität bezeichnet man die Möglichkeit einer Minderheit, bei Abstimmungen einen bestimmten Beschluss zu verhindern. Sperrminoritäten entstehen dort, wo qualifizierte Mehrheiten verlangt werden.

So ist beispielsweise im deutschen Aktienrecht für bestimmte Hauptversammlungsbeschlüsse
eine 75%-ige Kapitalmehrheit notwendig,

unter anderem für die Liquidation eines Unternehmens (§ 262 Abs. 1 Nr. 2 AktG)

und für eine Satzungsänderung (§ 179 Abs. 2 AktG).

In diesem Fall spricht man von einer Sperrminorität, wenn eine Gruppe mehr als 25% und weniger als 50% der Aktien besitzt

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Selbst Telefonica besitzt somit eine eigene Sperrminorittät.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.152 von plantana am 30.07.08 06:46:21

Andersherum!

Da Telefonica und die Gütersloher zusammen knapp 65% der Aktien
besitzen, müssen sie auf alle Fälle Zustimmung von 10% aus
dem Lager des Free Float erhalten, um Beschlüsse, die eine
qualifizierte Mehrheit erfordern, durchsetzen zu können.

Ich habe mich lange Zeit über die Vertragskonstrukte geärgert, die
Pfandbrief so glänzend dargestellt hat. Sollten wohl von Anfang an
alle Unsicherheiten ausgeschlossen werden, die die Stellung von
CM und BM hätten gefährten können. Da aber Telefonica an die
Stelle von Lycos.Inc getreten ist, haben sich die Gütersloher in ihrem eigenen Netz verstrickt.

M.E. in der aktuellen Situation das Beste, das uns Longies
passieren konnte.

Ein Hoch auf Telefonica und den Chef Alierta!

[Pfandbrief]

Morgen.

Nochmals, selbst wenn für irgendwas 3/4 nötig sind, wird das aufgrund der Passivität des Großteils des Lycos-Streubesitzes erreicht werden. Als Quorum sind überall nur 50 % festgelegt. Ich habe am Montag eine HV besucht, wo ein bisheriges Board, welches skandalös agiert hat, durch ein neues ersetzt werden sollte. Das ging durch alle Zeitungen, das Fernsehen war zur Stelle, usw. Trotz alledem gelang es NICHT, ca 55 % des Streubesitzes zu mobilisieren, und das alte Board gewann die Abstimmung dann auch ganz knapp.

Aber egal jetzt. Frage: Was geschah, als Telefonica (die jetzt so gelobt werden -- was habens denn gemacht die ganzen Jahre?) den Anteil von Lycos Inc. übernahm?

Gab es da ein Angebot auch an die B-Aktionäre?
Wie hoch war dieses im Vergleich zum Kaufpreis der AA-Aktien?
Wieviele B-Aktionäre haben das angenommen?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.692 von Pfandbrief am 30.07.08 10:48:37

Deine Bemerkung:

Nochmals, selbst wenn für irgendwas 3/4 nötig sind, wird das aufgrund der Passivität des Großteils des Lycos-Streubesitzes erreicht werden.


Selbstverständlich; absolut keine unterschiedliche Auffassung!

Nur ergibt sich daraus aber die Folgerung, dass übernahmeerwerbsrechtlich, soweit der Übernahmepreis tangiert ist,

eben kein Unterschied zwischen AA-, AB- und B-Aktien zu machen ist.

Das ist für uns Longies schon von großer Bedeutung!

Telefonica hat in der Tat nicht viel gemacht: Die standen sich wohl gegenseitig auf den Füßen Und keiner wusste, wie er den anderen los wurde. Telefonica wollte mal den ganzen Laden übernehmen; Bertelsmann ebenso. Haben sich halt da gegenseitig blockiert bei dem Vertragswerk.

Das Vertragswerk hatte m.E. auch ein weiteres Ziel: Nämlich eine feindliche Übernahme auszuschließen. Die wäre ansonsten bestimmt erfolgt. Nur so konnte der Kurs auch so gesteuert werden Ein ideales Papier eben für so vieles.

Telefonica hatte seinerzeit nur die Globalurkunde von Lycos.Inc erworben. Wenn ich mich recht erinnere, für einen zweistelligen Milliardenbetrag, ausgezahlt über Telefonica-Aktien.

Telefonica hatte damit innerhalb der Gesellschaft nur die Stellung von Lycos.Inc übernommen. Ein Angebot an die B-Aktionäre ist nicht erfolgt.

Theoretisch wäre das auch jetzt wieder möglich, dass ein Austausch zu Telefonica statt findet. Nur wollte Telefonica schon die ganze Zeit verkaufen und hat wohl keinen Käufer für seine Globalurkunde gefunden.

Wer will sich auch schon der Flasche Christoph Mohn, unkündbar im Chefsessel, dem Trottel in Gütersloh ausliefern. Hast Du ja sehr schön herausgearbeit, die Machtfülle des langjährigen Versagers Christoph Mohn.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.692 von Pfandbrief am 30.07.08 10:48:37

@ Pfandbrief, vielen Dank für die interessanten Überlegungen.

Nach meinem Empfinden hat das Ganze eine steigende, negative Brisanz, die sich daraus ergibt, dass die Verkaufsverhandlungen nicht rasch ablaufen. Für Sauerbier hat noch keiner einen haufen Geld liegen lassen.

Mir scheint Christoph Mohn als "Christoph Ratlos".
Denn die Jahre hat er aus Lycos nichts oder nichts Überzeugendes gemacht und z.B. Spray teuer eingekauft und billig verkauft.

Woher soll die Spannung kommen? Hier wurde noch bei 1,40 EUR getönt, nicht verkaufen, bei 1 EUR wurde getönt, nicht verkaufen, und so weiter.

Natürlich findet auch ein blindes Huhn noch ein Korn und vielleicht verteilt ein Investor noch hübsche Geschenke an die stimmrechtslosen Aktionäre. Darauf wetten würde ich nicht, ebenso wenig darauf, dass noch zig Millionen Shares von Shortern einzudecken sind, egal, was hier zusammengerechnet wird.

Ich bin gespannt, was da noch alles geschieht, und ob wir am 4.8. schon etwas klarer sehen (was ich keinesfalls erwarte bei Christoph Ratlos).

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.257 von smart1 am 30.07.08 11:47:29

dass die Verkaufsverhandlungen nicht rasch ablaufen.

@smarty,

bist schon ein echter Witzbold!

Gerade erst hat Pfandbrief mit Akribie herausgearbeitet, wie kompliziert die Vertragskonstrukte im Falle Lycos Europe sind.

Da erwartest Du, dass die Verkausverhandlungen in Wochen über die
Bühne gehen. Ohnehin dürfte ein Komplert-Verkauf scheitern und
nur Verkäufe in Teilen stattfinden.

Telefonica wird so seine Globalurkunde nicht los, will aber Cash
sehen. Also Auszahlung an die Aktionäre allesamt!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.692 von Pfandbrief am 30.07.08 10:48:37

Ein Teil Deiner Frage:

Gab es da ein Angebot auch an die B-Aktionäre?
Wie hoch war dieses im Vergleich zum Kaufpreis der AA-Aktien?
Wieviele B-Aktionäre haben das angenommen

Über die Frage könnte man fast ins Trudeln kommen, da Telefonica
ja selbst B-Aktien besitzt.

Deswegen ist mir eine Klarstellung wichtig:

Telefonica hat sich nicht in Lycos Europe eingekauft, sondern
als Käufer von Lycos.Inc dessen Rechte und Verpflichtungen aus
dem Joint Venture mit Bertelsmann übernommen. Daher kann auch
keine Verplichtung aus Wertpapierübernahmerecht abgeleitet werden.

[Pfandbrief]

Naja, das ist allerdings auch etwas heikel. Wenn es immer so wäre, dass es genügte, Assets der vorherigen Muttergesellschaft, oder auch die Muttergesellschaft selbst, die ja auch potenziell nur eine Shell sein kann, welche die Tochteranteile verwaltet, zu übernehmen, und dann dadurch dem Pflichtangebot an Minderheitsaktionäre der Tochter zu entgehen, würde das ja immer gemacht werden.

Ich bin aber auch hier kein Kenner der Materie.

[AAA1000]

Über die Frage könnte man fast ins Trudeln kommen, da Telefonica
ja selbst B-Aktien besitzt.



B-Aktien telefonica ca 40 mio , bertel und mohn ca 40 mio

das ist glaub ich unser kleines bissel glück

[plantana]

Mein virtueller Vorgänger hat sich 2006 auch mal mit der Frage beschäftigt, wie könnte es im Free Float aussehen; wie viele B-Aktien liegen dort in „festeren Händen“, wie viele in weniger festen, also bei Tradern und Longies im Wesentlichen.

Ich beziehe mich hierzu mal auf die Ausführungen von EH im Thread Nr. 1.073.900 Posting # 56.

Ich gehe im Prinzip auch heute noch davon aus, dass weniger als 20 Mio Shares in den Händen von Longies liegen, also weniger als 10%. Dorfrichter hat diesen Anteil verschiedentlich noch geringer eingeschätzt.

Im Posting # 56 ist noch Lyxor aufgeführt. Dafür müsste jetzt Amber gesetzt werden.

Hier im Eröffnungsposting habe ich folgende, nachprüfbare Zahlen angeführt:

>>>>>>>>>>>>> 84.479.228 <<<<<<<<<<

Xetra: 38.403.373
Paris: 33.327.572
Frankf. 12.748.283

Das waren die Summen der Handelszahlen in dem Zeitraum

>>>>>>>>>>>>>> 27.12.2005 bis 28.04.2006 <<<<<<<<<<<

Und zwar Paris, Frankfurt und Xetra! (mit Stuttgart über 85 Mio).

Dass Longies und Trader nicht für diesem Wahnsinnsumsatz innerhalb von 4 Monaten verantwortlich sein können, dürfte wohl einleuchten!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.961 von plantana am 31.07.08 08:16:18

Dass Longies und Trader 2006 nicht für diesem Wahnsinnsumsatz innerhalb von 4 Monaten verantwortlich sein können, dürfte wohl einleuchten

[plantana]

Bekommen Shorts kalte Füße?


gestern wurden um diese Zeit zu 0,50 noch 91.966 Shares
angeboten.

Aktuell zu 0,50 glatt 40.000 weniger!

Und dabei nur noch Stunden bis zum Weekend!

[ginnek]

Lasse es einfach nicht mehr zu, dass Christoph Mohn so niedergemacht wird...
Er hat gute Arbeit gemacht...Lycos ist super...
Nur bräuchte er die Unterstützung von Bertelsmann und Telefonica...
Verstehe seine Mutter Liz überhaupt nicht, dass sie ihm nicht mehr
Werbeorders gibt...
Senor Alierta ist das Hauptproblem für mich, keine einzige Werbeschaltung...so ein Arschloch...
Günther

[ginnek]

Plantana,
heute am Schluss eine Aktie oder 10...bei Xetra und Frankfurt...das ist doch lächerlich...
Das erkennt doch der größte Dummkoppf, dass da manipuliert wird...aber keiner schreitet ein... ist richtig traurig...
Günther

[ginnek]

plantana,
bitte greift Christoph nicht mehr an...hat gute Arbeit gemacht...vielleicht zu viele Mitarbeiter...
Aber mail ist ok., Webhosting ok., lycos iQ Spitze,
Lycos chat überragend, Love@lycos ohne die schönen Gruppen nicht so gut, muss nachgebessert werden...
Pangora weltklasse...
Günther

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.992 von ginnek am 01.08.08 19:49:03

Ich habe von Anfang gesagt und ich bleibe dabei : Mein Bruder ist nicht dumm wie hier alle sagen , oder war Absicht das nicht so gut gelaufen ist oder hat ärger mit Telefonica gehabt.Er konnte bestimmt nicht weiter machen so wie er wollte. Ich kenne Ihn nicht persöhnlich ( leider) aber mein Bauchgefühl sagt mir dass das stimmt was ich sage. Er hat tolle Produkte gemacht Ginnek du hast ja oben gennant und die sind Spitzenklasse.

Was mein Bruder für uns tun muss ist , dass wir die große LANGZEITDEPPEN der Nation glücklich von Lycos verabschieden zu können, mit viel Geld in der Tasche. Und werden wir jedem vergeben wer , was ,wie , warum etc gemacht hat.


Eure BUKIMAN

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.992 von ginnek am 01.08.08 19:49:03

Hier in diesem Thread geht es allein um LEERVERKÄUFER und
-dankenswerter Weise durch Pfandbrief eingeführt- um die
Vertragskonstrukte und die Aktienkategorien.

[plantana]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_303940


31.07.2008 15:27
SEC geht gegen Short-Exzesse vorvon Detlev Landmesser

..........

Nur Leerverkäufe ohne Leihe betroffen

Bei ungedeckten Leerverkäufen, auch „naked short selling“ genannt, verkaufen Marktteilnehmer Aktien, die sie zuvor gar nicht geliehen haben, wie dies bei regulären Leerverkäufen der Fall ist.

Das ist möglich, weil die Papiere in den USA erst drei Tage nach dem Geschäft tatsächlich geliefert werden müssen. Voraussetzung für den Leerverkauf ist aber,

dass der Short Seller – etwa ein Hedge-Fonds – sichergestellt hat,

dass die Aktie bei einem anderen Marktteilnehmer, in der Regel Makler oder Investmentbanken, zur Leihe bereit liegt.
Kauft der Leerverkäufer die Aktie nicht selbst rechtzeitig am Markt zurück, könnte er also die Aktienleihe in Anspruch nehmen.


Bedrohlicher Multiplikatoreffekt

Der von der SEC unerwünschte Effekt dieser Praxis liegt darin, dass auf dieselben zur Leihe bereitstehenden Kontingente mehrfach Verkaufsaufträge gegeben werden können, womit ein massiver Verkaufsdruck aufgebaut werden kann.

Die Finanzaufsicht sieht darin die Gefahr manipulativer Eingriffe.

>>>>>>>>NUR DIE BAFIN SCHLÄFT OFFENSICHTLICH!<<<<<<<<<<<<<



Dagegen hat die SEC nichts gegen reguläre, gedeckte Leerverkäufe, bei denen die Erfüllung des Wertpapiergeschäfts, also die tatsächliche Lieferung der verkauften Aktien, durch einen Leihvertrag sichergestellt ist.

Die Hyänen der Börse

Diese Leerverkäufe erfüllen – sofern sie nicht mit der gezielten Verbreitung falscher Informationen einhergehen – eine von den meisten Marktteilnehmern erwünschte Funktion am Aktienmarkt.

Gerade am deutschen Markt sind es oft Leerverkäuferkreise, die etwa in Aktienforen

>>>>>>>>>>> eben auch hier <<<<<<<<<<<


fundamentale Schwächen oder Betrügereien bei Unternehmen aufdecken - wenn auch aus wohlverstandenem Eigeninteresse.

Eine Aufgabe, mit der andererseits die deutsche Marktaufsicht offensichtlich überfordert ist.

Eine Attacke auf gesunde Unternehmen hat dagegen keine Aussicht auf dauerhaften Erfolg. Short Seller stürzen sich also bevorzugt auf angeschlagene Unternehmen oder auf zuvor in betrügerischer Absicht hochgepushte Luftschlösser –

daher wird die Analogie zu Hyänen, die ebenfalls ungeliebt sind, aber in der Natur eine ähnlich wichtige reinigende Funktion wahrnehmen, zu Recht herangezogen.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Aus dem Text:

dass der Short Seller – etwa ein Hedge-Fonds – sichergestellt hat

Wie war das denn 2006!

Aus der Seite von interactivebrokers.de zu "Shortable Stocks Germany waren seinerzeit neben Lycos Europe auch vier mal Fonds
von Lyxor vertreten.

interactivebrokers.de hatte schon Stunden nach meinem Hinweis -hier auf WO- die Seite "Shortable Stocks Germany" um Lycos
Europe und die vier Angaben zu Lyxor "bereinigt"

Lyxor ist die Tochter der frz. Großbank BNP Paribas, wenn ich mich recht erinnere. Da wird ausreichend Möglichkeit zum "Tricksen" im Konzern bestehen.

[Pfandbrief]

Zur Info...selbst die heikligsten Werte aus der SEC-List, Fannie Mae und Freddie Mac, konnte man seit diesem Erlass praktisch unbegrenzt shorten. Nur am ersten Tag ging es zeitweise tatsächlich nicht.

Die ganze Geschichte ist ein Propagandamärchen, wodurch sich einige Übereifrige beruhigen können. Liquide Aktien bekommt man fast immer sowieso in Leihe, und genau um die geht es da. Explizit NICHT geht es um Pennystocks.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.126 von Pfandbrief am 02.08.08 13:25:28

Im welchem Ausmaß normal geshortet wurde, in welchem über
"naked shorting" kann letzten Endes gleichgültig bleiben,
wenn gecovert werden muss.

2006 gingen in den ersten vier Monaten 85 Millionen Aktien
über den Tisch.

Dass Longies und Trader 2006 nicht für diesem Wahnsinnsumsatz innerhalb von 4 Monaten verantwortlich sein können, dürfte wohl einleuchten

[plantana]

Aus der Lehrunterlage von godemode:

...
Die Quelle für die ausgeliehenen Aktien befindet sich im Übrigen hauptsächlich direkt bei den Brokern. Sie verwalten diverse Sammeldepots, aus denen sie Aktien verleihen können. Sie müssen nur darauf achten, dass jeder Aktienbesitzer jederzeit uneingeschränkte Verfügungsgewalt über seine Stücke hat.

Das lässt sich durch ein geschicktes Depot-Management sicherstellen. Als Anleger werden Sie nie bemerken, dass Ihre Aktien ausgeliehen wurden. Genau genommen besitzen Sie in einem Sammeldepot immer nur das Anrecht an einer bestimmten Stückzahl des Gesamtbestands. Und dieser Anteil wird immer vorhanden sein. Größere Broker-Häuser bieten im Allgemeinen eine größere Zahl von Aktien, die sich shorten lassen, da sie auf größere Bestände zurückgreifen können.

[plantana]

Aus:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_303940


Die Hyänen der Börse

........
Diese Leerverkäufe .....

Gerade am deutschen Markt

sind es oft Leerverkäuferkreise, die etwa in Aktienforen.........


>>>>>>>>> Auch "Netzwerker" genannt <<<<<<<<<<<


Hat wohl sein „godemode“ richtig studiert:

#4 von.......01.08.08 23:23:15 Beitrag Nr.: 34.635.027 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.635.010 von enuxx am 01.08.08 23:18:26 .

...Mann muss in Etappen shorten und covern.

[trommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.112 von Bukiman am 01.08.08 20:07:17

.... das CM nicht alles ordentlich praesentieren kann,ist klar.
Er hat zu viele Baustellen(vergleicht es mit einem Eigentums-Mehrfamilienhaus)angefangen und hofft,
das ist meine Hoffnung,
jetzt genau zum richtigen Zeitpunkt
also zur Fertigstellung des Objektes,
das jetzt endlich Kohle durch Werbeeinnahmen
(E-Whg.Verkauf),kommen und zukünftig das Eigenkapital durch einige Verkäufe stetig steigt.

DAS WIRD ER UNS SICHERLICH AM MONAG MITTEIEN.

[trommel]

[trommel]

[trommel]

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.725 von trommel am 03.08.08 10:13:31

Ich denke, das passt hier nicht hin!

Halte Dich bitte an die Vorgaben; äußere Dich zum Thema,
meinetwegen auch voll und ganz abwegig, aber mülle mir den Thread nicht zu.

Da müsste ich mal die Mod bemühen!

[trommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.902 von plantana am 03.08.08 11:24:47

Weiss nicht was du meinst,Müll bezeichne ich etwas anderes und zwar das was sich immer wieder in diesem Thread wiederholt.

Ausdruck und Denkweisen können sich unterscheiden.
Schön lieb sein und lass uns auf morgen freuen

[ingrid2403]

Morgen SK = 0,38 ?

[plantana]

Freuen wir also auf das Ergebnis, das was CM von sich gibt und einen SK 0,38!

Warum nicht! Kein Longie wird verkaufen!


Dann gehen wir wieder zum Thema über:.

Denn Short Squeezing steht vor der Tür; Fage von Wochen,
von Tagen?


Etwas zum Verständnis aus einer öffentlich zugänglich Info-
Unterlage von godemode:

ZWISCHENHOCHS IMMER SHORTEN!



Aus einem öffentlich zugänglichen Info-Brief von godemode!


Shortselling Strategie : Shorten des Abwärtstrends.






Schematisch dargestellt ist ein Abwärtstrend. Die zyklischen Zwischenhochs lassen sich mit einer Linie, der Abwärtstrendlinie, verbinden.

Der Shortseller hat den Fokus auf den Zwischenerholungen innerhalb der übergeordneten Abwärtsbewegung.

Sein Ziel ist es die Zwischenhochs zu shorten (leerzuverkaufen).

Mein Ziel ist es, keine Stimmung für einen Sell out aufkommen zu
lassen. Wenn das mit einem Short Squeeze einhergeht, warum nicht!

Wird Zeit, morgen mal eine Steuerliche Frage zu stellen!

[plantana]

Empfehlung (erneut) von godemode

Der Link zu ihrem hervorragenden Lehrbuch fehlt diesmal!



Keine Traute mehr`?

Ölpreis Brent: Was ist denn da los ?



Professionelle Marktteilnehmer handeln Öl direkt an den Terminbörsen mit Futures. Im Retailmarkt (Privatanleger) werden Zertifikate oder CFDs für den Handel von Öl eingesetzt. Sowohl auf Brent Öl als auch WTI Light Sweet Crude Oil (US Leichtöl) gibt es eine wohlsortierte Palette an Zertifikaten.



Auf GodmodeTrader.de werten wir sowohl das europäische Brent Öl als auch das US-amerikanische WTI Light Sweet Crude Oil charttechnisch aus.



Link zu den Bias-führenden Analysen :



Platzt die Blase bei Öl ? - Zumindest ... und ÖL leerverkaufen ! - Der Ölpreis dürfte jetzt korrigieren


Jede Zwischenerholung dürfte vom Markt geshortet werden. Aus der Ölblase wird etwas Luft abgelassen. Die Korrektur ausgehend von 148 $ dürfte sich ausdehnen. Mit oder ohne vorherige Gegenbewegung nach oben dürfte der Ölpreis (Brent) in Richtung zunächst $116,72 und dann ca. 111 $ weiter korrigieren.



Es handelt sich bisher um eine Korrektur. Der große Bullenmarkt bei Öl steht derzeit noch nicht zur Disposition.

.......

Damit ich nicht falsch verstanden werde; eine Short-Position in
Öl sehe ich nicht als Manipulation an. Im Gegensatz zu Lycos
betrachte ich dies als marktkonformes Verhalten ohne Bashing
im Board!



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bei Lycos empfiehlt wohl godemode:

IMMER SCHÖN BEIM ZWISCHENHOCH SHORTEN!



Denke aber, die kann man nicht mehr covern im notwendigen Umfang!

[Pfandbrief]

Stell Dir vor, ne AG hat Zahlen und keinen interessierts...

Die Zahlen sind auch noch mies. Irgendwie 8000 Euro Umsatz bisher. Bei einer stark geshorteten Aktie spielt sich am Tag von Zahlen was anderes ab, das glaubt mir einfach mal.

Das Ding ist toter als tot.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.115 von Pfandbrief am 04.08.08 10:59:46

Nein, glaube ich Dir aber ganz und gar nicht!

Dein Eifer verwundert langsam!



Dass Komplett-Lycos unter dem jahrelangen Versager Christoph Mohn,dem Trottel aus Gütersloh, nur weiterhin Siechtum entgegensteuert,kann Dich doch nicht überraschen!

Kenne kaum jemanden, der diese Ansicht nicht teilt.

Aber es gibt ein paar Assets!!!!!!!

Noch mal etwas anderes für das ständige Geheule:

Lycos ist im ersten Börsenjahr schon um 23 Euro abgestürzt.Wurden danmals nur 10 Mio Aktien geshortet, so war dass für die
Shorts schon ein echtes Ergebnis von 200 Mio,

wurden 20 Mio Aktien geshort, wären es schon über 400 Mio.

Bis heute, SHORTEN BEIM ZWISCHENHOCH, können locker über 600 MioEuro aufgelaufen sein.

Lycos in der Verantwortung von Christoph Mohn wird Shorts rudelweise wie Hyänen angezogen haben in derErwartung, der Trottel aus Gütersloh kommt uns gerade recht,
für eine langjährige Aasfresserei.

Nun steht das Aas überraschend zum Verkauf.

Niemand hat damit gerechnet. Die offenen Short-Positionen dürften kaum noch voll zu covern sein. Die Shorts werden ihre Konten platzen lassen. Genug abgesahnt haben sie ja. Broker und Banken bekommen vielleicht Ärger.

Das Gejammere und Geheule interessierter Kreise spricht eine eindeutige Sprache.Wie gesabt: M.E. haben Shorts inzwischenüber 500 Mio kassiert!

[Pfandbrief]

Ich nehme zur Kenntnis, dass du -- wider besseren Wissens, wie ich meine -- nicht bereit bist, von diesen obskuren Short-Theorien als einziger oder zumindest primärer Begründung für dein Engagement in dieser amputierten Aktie abzugehen.

Ich gehe auch nach diesen "Bombenzahlen" weiterhin davon aus, dass dieses Papier weiter herumdümpeln wird, allerdings reduzieren die auflaufenden Verluste das ohnehin geringe Potenzial nach oben weiterhin.

Wer es nicht nötig hat, an der Börse tatsächliche Chancen zu identifizieren, und stattdessen lieber jahrelang (meines Erachtens nach in einer Art Trotzreaktion) auf sowas hockenbleibt, dem ist das durchaus unbenommen. Viel Spaß auch weiterhin beim Warten auf Godot.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.581 von plantana am 04.08.08 11:50:26

@Plantana

DU bist ja sowas von Krank.
Ich rate dir dringend dich behandeln zu lassen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.716 von Pfandbrief am 04.08.08 12:01:25

WARUM NUR KEINE VERKASUFSPANIK HEUTE!



Nur ein Eröffungskurs in ROT mit etwas Menge!



NB:

...diesen obskuren Short-Theorien

Habe ich ja öfters -und überzeugend wohl- begründet.

Hast Du doch ganz einfach:

Gib eine plausibele Erklärung dafür, wie in den ersten vier
Monaten in 2006 über 85 Mio Aktien über den Tisch gehen konnten!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.776 von ingrid2403 am 04.08.08 12:08:29

@DER INGRID:

Auch Deine Geisteskraft, wenn solche vorhanden, ist gefragt:
Nur als SK-Papagei oder Krankenpfleger agieren zu wollen,
ist etwas hohl:

Nutze Deine Geistesgaben:

Gib eine plausibele Erklärung dafür, wie in den ersten vier
Monaten in 2006 über 85 Mio Aktien über den Tisch gehen konnten

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.878 von plantana am 04.08.08 12:23:51

"Nur als SK-Papagei"

Wer hier der Papagei ist steht im Raum.
wie oft wiederholst du den gleichen Mist mit deinen 85 mio.

Merkst du nicht dass du der einzige bist der daran glaubt.

Du schreibst Tag für Tag den gleichen Sche.....
Ich glaube du bist derjenige dem das Wasser bis zum Hals steht.
Bei Lycos wird weiterhin jeden Tag Geld verbrannt und das ist Fakt.
Wenn du es nicht glaubst dann lese den Bericht.

Ich hoffe du bekommst wenigsten Geld für deine Schwachsinnigen Wiederholungen

[Pfandbrief]

Wen zum KUCKUCK interessiert HEUTE, was in den ersten 4 Monaten 2006 passierte? Anstatt mich, den Lycos-Laien, zu fragen, was irgendwann vor mehr als 2 Jahren war, solltest DU, der sich jahrelang tagein, tagaus, mit Lycos beschäftigt, erklären warum es nicht mal am Tag der Zahlen zu irgendwelchen signifikanten Börsenumsätzen kommt, und wie das mit Deinen Theorien der platzenden Shortkonten zusammenpasst.

[hynel2]

Laut einem Pressebericht von Ende Mai 2008 legten die Großaktionäre Bertelsmann und die spanische Telefónica den Firmen AOL, United Internet und Tomorrow Focus Angebote vor, die Lycos mit 50 Millionen Euro bewerteten. Die Lycos-Barbestände liegen bei ungefähr 150 Millionen Euro, der Angebotspreis für die Firma soll 200 Millionen Euro betragen.

...die vorgenannten haben anscheinend alle Zeit, nur Lycos nicht, hier wird gepockert, warum sollte man wohl nochmal 50Mio drauf zahlen auf die Kasse, wenn man die Schießbude für wesentlich weniger bekommt?

..und immer schlechtere Zahlen machen die Verhandlungsposition für Lycos immer beschissener, eigentlich hatte die ganze Angelegenheit schon erledigt sein müssen, jeden Tag kostet der Deal Lycos viel Geld, was die "weißen Ritter" einsparen.

Gute Nacht meine Herren!

[plantana]

@DER INGRID, Pfanfdbrief

Spezial hynel2

<<<<<<warum es nicht mal am Tag der Zahlen zu irgendwelchen signifikanten Börsenumsätzen kommt,


Es gibt nur eine logische Erklärung:

Der Free Float umfasst immer noch 111 Millionen Aktien.

Offensichtlich besteht zu diesen Schweinepreisen keine Abgabe-
bereitschaft

Lieber hynel2,

wäre das alles so, wie von Dir so oft dargestllt, müsste sich der
Free Float doch beeilen noch auszusteigen.

Er tut es aber nicht!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.134 von plantana am 04.08.08 13:00:53

Offensichtlich besteht zu diesen Schweinepreisen keine Abgabe-
bereitschaft


Auch dies siehst nur du so es gibt schon mal 118000 Shares die keiner will.
Wo doch Lycos mit cash und Beteiligungen min 2 mrd Wert ist

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.158 von ingrid2403 am 04.08.08 13:05:08

Ich gehe davon aus, dass Netzwerker das Orderbuch beeinflussen.

Bei echter Nachfrage verschwinden sofort einige Positionen!

Na, Du Geistesgröße!

Nicht 118 k von Netzwerkern waren angesprochen, sondern die
nicht existierende Abgabebereitschaft bei den 111 MILLIONEN
DES FREE FLOAT!



Und da könnt ihr Rumpelstielschen spielen; da läuft wohl nichts!

[Pfandbrief]

Scheint so als ob nicht nur Ihr mit der Performance unzufrieden seid.

Montag, 04. August 2008 -- euro adhoc: Sonstiges / LYCOS EUROPE N.V. - LE Holding Corporation stellt Antrag auf Untersuchungsverfahren (D)


--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

04.08.2008

Haarlem / Niederlande, 4. August 2008
Unser Aktionär LE Holding Corporation, ein Tochterunternehmen von Telefónica
S.A. (Telefónica), hat heute Nachmittag einen Antrag auf eine Untersuchung der
Unternehmenspolitik und des Geschäftsgebarens von LYCOS Europe N.V. (Lycos
Europe) bei der Unternehmenskammer des Berufungsgerichts in Amsterdam
(Unternehmenskammer) gestellt.

Lycos Europe wird den Inhalt des Antrags von Telefónica an die
Unternehmenskammer prüfen und kann daher den Vorgang zum jetzigen Zeitpunkt
nicht kommentieren.

###

[Mad_die_Klinge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.676 von Pfandbrief am 04.08.08 16:06:55

es gibt auch andere die da ahnen das da bilanzen und abrechnungen gefälscht wurden..

[siba]

Endlich mal ne Meldung, die meine volles Interesse weckt.
Offenbar hat Telefonica nun doch die Nase gestrichen voll. Schon das Einschalten von DrK geht offenbar auf deren Konto.

ich vermute, wir sind CM in Kürze endgültig los.
siba

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.676 von Pfandbrief am 04.08.08 16:06:55

Ein überraschender Schritt von Telefonica, der zu begrüßen ist.

Offensichtlich fühlt sich Telefonica von den Güterslohern nicht weniger verarscht als wir B-Aktionäre.

Es wurde ja schon mal in di3 Waagschale geworfen, ob CM und BM
Telefonica nicht über einen geshorteten Kurs hinausdrängen wollten.

Wenn man so einige Punkte "Wie aus heiterem Himmel" sich in
Erinnerung ruft, kann man den Schritt von Telefonica nur begrüßen!



Gütersloh ist m.E. schon viel "Dreckiges" zuzutrauen!

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.676 von Pfandbrief am 04.08.08 16:06:55

langsam scheint einigen doch der Geduldsfaden überbeansprucht,
roll heads

[plantana]

Steckt Bertelsmann hinter Leerverkäufen?

[plantana]

Interessant ist, Christoph Mohn hat ein Schreiben an ihn persönlich
(Einschreiben/Rückschein), in dem auf die Leerverkäufe aus 2006
hingewiesen wurde, nicht beantwortet.

Erinnert man sich, wieviele Mails er persönlich beantwortet hat,
vermag man sich zu wundern!

Nicht einmal eine nichtssagende Antwort, so viel ich weiß!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.932 von plantana am 11.08.08 16:15:10

Ich habe meinem Bruder einen Brief am 06.2007 geschickt ich habe immer noch keine Antwort von Ihm bekommen.


WARUM ? Mag er mich nicht ? Nein das glaube ich nicht.



Ich habe vor paar Monaten einen Cabrio bei JUBII gewonnen ( ich kan aber nicht beweisen)ich habe mein Cabrio immer noch nicht bekommen.


WARUM : Mag er mich nicht ? Nein das glaube ich nicht.




Ich warte seit langem dass ich von meinem Bruder eine Einladung zum Mittag oder Abendessen bekomme ( organisiert von Frau Krausse) ich habe immer noch keine Einladung bekommen .



WARUM: Mag er mich nicht ? Nein das glaube ich nicht.




Mein Bruder und seine Kumpels haben den kleinen B Aktionären ( keine Instutionellen ) das ganze Geld weggenommen und wir warten immer noch auf unseren Geld das die uns zurückgeben müssen selbsverständlich die Zinsen noch dazu.Wir haben aber bis jetzt nocht nix gesehen.



WARUM: Mag er mich und die kleinen Armen Menschen ( Aktionären ) nicht oder ? Nein das glaube ich nicht.



Na dan warten wir mal ab vielleicht werden unsere Träume wahr.

[plantana]

Mail an mich:

Kein Umsatz und und ziemlich still geworden!
Ich denke die Strategen haben gemerkt dass sie mit ihren Finanzartisten und Panikmachern an keine ECHTEN shares mehr rankommen. Wass nun? Wird eine neue Schweinerei vorbereitet? Dass wäre ja ein Ding!


Wenn man eine Nachricht auf seiner Seite hinterlassen will ist schon erst mal die emailadresse fällig

http://www.united-lycos.de/

Da bin ich sehr misstrauisch! ( Grundlos ??? )

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Schließe mich dem Misstrauen an, da jede Information in Richtung eines Impressum fehlt!

[AAA1000]

du bist lustig oder doch ein schlauer CM Angestellter.


Ihr macht euch schon in die Hose ne. Grüsse an CM

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.405 von AAA1000 am 12.08.08 13:34:44

du bist lustig oder doch ein schlauer CM Angestellter.



Nein mein Freund ich glaube nicht das Plantana ein CM angestellte ist.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.405 von AAA1000 am 12.08.08 13:34:44

Nein AAA,

ich bin -wie andere auch- nur ausgesprochen mißtrauisch geworden.

Mir jetzt eine Nähe zu CM unterstellen zu wollen, wenn auch
in Frageform, macht mich nicht weniger mißtrauisch.

Tut mir leid, wenn ich Dir ungerechtfertigt zu nahe trete.

Aber in dieser angespannten Situation, wäre es sinnvoller gewesen,
sachlich auf Bedenken einzugehen! Dafür solltest Du Verständnis
aufbringen, zumal Du erst kürzlich mit einem besonderen Thread
aufgefallen bist.

[plantana]

Gestern; aus einer Mail an mich (etwas entschärft):

Verein der Lycosbasher immer am Ball. Der ganze Aufwand seit über 2 Jahren, für wass? Sicher nicht für peanuts!

Und wenn es mal ganz eng wird, schicken die so einen wie Ohlert. Mal sehen wass in ein paar Tagen der Mohn in Holland abliefert
( 2 Wochen sind seit Anzeige schon rum ). Ich denke immer noch es kommt vorher zu einer Entscheidung, ansonsten werden die Machenschaften wohl alle aufgedeckt werden. Ob die ....das riskiert ? In der Gesellschaft untragbar dann?


Die Spannung steigt! Der Druck im Orderbuch auch!
Gestern gesehen wie die 0,43 immer schön nachgefüllt wurden?
Entweder waren es die Karusselfahrer, die plötzliche Abgabebereitschaft vortäuschen wollten oder ein Player macht gehörig Druck von unten! Eigentlich egal, denn kein Longie wird seine Stücke mehr für pennys abgeben! Die Fonds und Amber werden auch keine Stücke für peanuts abgeben! Die Uhr läuft immer schnelller und ein Funke genügt jetzt schon für eine Kursexplosion!


Anmerkung:

Wie Bertelsmann dementiert hat, spez. „Drückeraufträge“ an Call-Center veranlasst zu haben, steht -wie wir wissen- eine Erklärung von CM zu den Leerverkäufen aus 2006 immer noch aus.. Einen Brief hat er ja erhalten!

[Pfandbrief]

Du hättest dieses wirre Geschreibsel besser nicht nur entschärft, sondern komplett umgeschrieben, sodass es irgendwie begreiflich wird.

Lycos stiehlt Euch nicht nur Euer Geld, sondern auch Eure Zeit. Es ist faszinierend, wie Leute hier jahrelang unermüdlich einem Phantom nachjagen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.572 von Pfandbrief am 22.08.08 09:31:41

Wer lange genug dabei ist!

Für Ettliche eine Offenbarung!

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.572 von Pfandbrief am 22.08.08 09:31:41

Das wollen die LYCOS-Leute den anderen immer klar machen.

Dass Kritik reine Zeitverschwendung ist.

Ist es aber nicht.

Jeder sollte soviel staatsbürgerliche Pflicht mitbringen, sich für Freiheit, Gerechtigkeit und Demokratie zu engagieren.

Selbst wenn es eigene Zeit und eigenes Geld kostet.

Wir wollen Fairness in diesem Land.

Auch Reiche sollen sich nicht auf Kosten der Kleinen über Gesetze und sozialen Anstand hinwegsetzen und andere über den Tisch ziehen.

Nachdem viele viel Geld mit dem Milliardär CM verloren haben, ist das schon von öffentlichem Interesse.

CM kann jeden Tag zurücktreten und sich für seine Serie von Fehlentscheidungen bei den Aktionäre und Mitarbeitern entschuldigen.

Nur immerzu Schweigen und so Weiterwurschteln ist nicht der richtige Weg.

[Pfandbrief]

Da geb ich Dir auch völlig recht. Aber um diese Forderung aufzustellen, braucht man nicht die amputierte börsennotierte B-Aktie besitzen, und rund um ihren (völlig ereignislos verlaufenden) Handel eine Reihe Verschwörungstheorien aufzubauen. Würde sich die "Kritik" hier und in anderen Threads auf die operative -- hmmmm -- Leistung von Mohn und Familienbande beschränken, wäre das sehr zu begrüßen.

Stattdessen wird aber ständig von diesem entscheidenden Punkt abgelenkt und irgendwelche wirren Theorien entworfen, die dem einzigen Zweck dienen, vor sich selbst zu rechtfertigen, warum man hier engagiert ist. Und das ist wenn schon nicht Geldverschwendung, so zumindest Zeitverschwendung.

[plantana]

Nachdem viele viel Geld mit dem Milliardär CM verloren haben, ist das schon von öffentlichem Interesse.


Denke ich auch, Pfandbrief!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.405 von Pfandbrief am 22.08.08 10:14:45

@Pfandbrief

Ich habe Tage, Nächte mit Recherchen, Wochen, Monate zugebracht mit dieser Aktie.
Ich finde die Zeit nicht als „nutzlos“ verbracht.

Warum?

Ich konnte erstmals verdeutlichen, dass hier eine riesige Leerverkaufs-Machinerie betrieben wird. Den Absturz konnte ich nicht verhindern, wohl wahr. Aber dieser gab auch die Möglichkeit, um die 0,50 nachzulegen. Wird sich bald auszahlen.

Vor allem sehr sinnvoll im Ergebnis, weil ich mein Hauptziel erreicht habe:
Stimmung für einen Sell out gar nicht erst aufkommen zu lassen.

Die operative Fehl-Leistung von Mohn ist hinreichend bekannt und in aller Munde.
Auf dem Prüfstand jetzt in Amsterdam!

Über die Geldverschwendung werden wir bei einem aktuellen Schnitt um die 0,50 in ein paar Wochen reden; auch unter Berücksichtigung langjährigen Kapitaleinsatzes.

EINES IST DOCH SONNENKLAR:

SO KURZ VOR DEM ZIEL KANN MAN SICH DEINE ARGUMENTATION NICHT MEHR ZU EIGEN MACHEN.

Vor Jahren schon eher!

PS:

<<<<<<<amputierte börsennotierte B-Aktie

Gerade darüber hatte ich gestern eine ausgiebige Unterhaltung mit katakis.
Kannst ja mal nachlesen.

Als Kurzinfo meine Schlussfeststellung:

So ist beispielsweise im deutschen Aktienrecht für bestimmte Hauptversammlungsbeschlüsse eine 75%-ige Kapitalmehrheit notwendig,

unter anderem für die Liquidation eines Unternehmens (§ 262 Abs. 1 Nr. 2 AktG)

und für eine Satzungsänderung (§ 179 Abs. 2 AktG).

Und zum Erreichen dieser 2/3-Mehrheit ist nun mal Zustimmung aus den Kreisen der B-Aktinäre notwendig!

DESWEGEN SCHON GLEICHER PREIS !

[Pfandbrief]

Erstens ist das deutsche Aktienrecht auf Lycos Europe nicht anwendbar. Zweitens ist weder eine Liquidation noch eine Satzungsänderung erforderlich, um die B-Aktionäre weiterhin hungern zu lassen. Drittens, selbst wenn es eine Rolle spielen würde, wären niemals 25% über den Streubesitz zu mobilisieren. Aber das wurde in diesem Thread schon hinreichend erörtert.

Ja, Du hast Dich über Jahre hin mit dem Ding beschäftigt. Da Du dabei auf konventionellem Weg (weisst schon, Fundamentalanalyse und so) keinen Grund gefunden hast, das Ding weiter zu halten, mußtest Du (anstatt zu verkaufen, was ein Selbsteingeständnis erfordert hätte) zu den abstrusen Shorttheorien Zuflucht nehmen. Ich habe vor ein paar Wochen nochmal in den alten Threads geblättert. Du warst ja wohl schon damals dabei, als ich in 2002 mal drin war. Glaube unter dem Handle "ErsteHilfe2002" oder so, jedenfalls ist der Sprachstil derselbe. Damals hast Du noch vernünftig geschrieben, und Dich auf die FAKTEN beschränkt. So 2005-2006 herum, beginnen dann Deine Postings einen esoterischen Hauch der Verzweiflung aufzuweisen, und gekrönt wird diese Entwicklung von der Zurechtzimmerung dieses Shorttheoriegebäudes, welches Du -- zumindest hier im Thread -- noch nie auch nur annähernd schlüssig begründen konntest, welches sich fast nur auf irrelevante Beobachtungen der Orderlage sowie irgendwelcher Miniumsätze stützt, und ansonsten Bezug nimmt auf irgendwelche Sachen die vor 2 Jahren passiert sind.

Währenddessen hat sich da eine kleine Schar an Jüngern gebildet, von denen man schon aufgrund der Qualität ihrer Postings nicht erwarten kann, dass sie irgendwas Intellektuelles zu der Debatte beitragen. Schon um hier niemanden zu "enttäuschen", kannst Du von diesen skurillen Theorien nicht mehr ablassen.

Hundertmal wurden Ankündigungen bald folgender dramatischer Ereignisse von der Realität überholt. Als dieser Thread anfing, wurde für Anfang August Armageddon für die Shorter angekündigt. Jetzt sind wir schon wieder "kurz vor dem Ziel".

Das erinnert mich an die Zeugen Jehovas, die auch ihren Termin immer wieder rausschieben. Die Beobachtung von sowas finde ich börsenpsychologisch hochinteressant und witzig, aber die Sache selbst ist es nicht. Du stiehlst nicht nur Dir selbst die Zeit (und einen angemessenen Ertrag auf Dein Kapital), sondern auch Deinen minderbemittelten Jüngern. In gewissem Sinne unverantwortlich.

Wach endlich mal auf, Mann.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.214 von Pfandbrief am 22.08.08 14:18:45

Erst vor Tagen hast Du das WpÜG für maßgebend angesehen!

Warum diese Änderung der Sichtweise?


Zweitens ist weder eine Liquidation noch eine Satzungsänderung erforderlich, um die B-Aktionäre weiterhin hungern zu lassen.


Da ich Dir eine gewisse Intelligenz zubillige, erschreckt mich der logische Fehler!

Eine Satzungsänderung ist z.B. bei einem Verkauf von KERNINTERESSEN notwendig!

Ist ja schließlich der Auftrag an DresdnerKleinwort!

Drittens, selbst wenn es eine Rolle spielen würde, wären niemals 25% über den Streubesitz zu mobilisieren.

Das wären fast 80 Mio Shares; das wäre wohl nicht zu warten. Oder nur im : allerschlimmsten Falle.

Das ist aber nicht der Knackpunkt!

Bei Verkäufen im Kernbereich muss die HV zustimmen. Und dann wären etwa 11% der Stimmen aus dem Bereich der Free Floater erforderlich!

Und damit wären alle B-Aktien preisrechtlich den Aktien der Globalurkunden gleichgestellt!

[Pfandbrief]

WpÜG hängt an der Börsenotiz (Deutschland). Aktiengesetz hängt am Sitz (Holland).

Keine Ahnung, woher Du die Behauptung hast, ein "Verkauf von Kerninteressen" (genaue Bedeutung?) erfordere eine qualifizierte Mehrheit der general assembly. Man könnte das wahrscheinlich problemlos widerlegen, aber ich habe mir vor nem Monat mal die Satzung angesehen, und nochmal tue ich mir das nicht an.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.769 von Pfandbrief am 22.08.08 14:50:26

WpÜG hängt an der Börsenotiz (Deutschland).
Notiert ist Lycos aber auch in Frankreich!


#115 von Pfandbrief 29.07.08 23:14:05 Beitrag Nr.: 34.610.671
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Das WpÜG dürfte hier tatsächlich greifen, obwohl es keine deutsche Gesellschaft ist. Die entscheidende Frage ist aber die nach der Höhe des "angemessenen Preises".

Streiten wir jetzt mal nicht über holländische Aktienrecht.
Im Zweifelsfallse ist das schärfer als das Deutsche. Siehe
Enqueteverfahren.

Googel doch mal:

Satzungsänderung einer AG


Wenn ich so in Zeitnot sowie nicht investiert wäre, würde ich
gelassen die Ergebnisse aus Amsterdam und aus dem Auftrag an DresdnerKleinwort abwarten.

Ohnehin doch nur Wochen.

[plantana]

http://www.lycos-europe.com/deu/investoren/hauptversammlung/…


Auszug:

Protokoll zur Hauptversammlung 2008 (in Englisch)

.......
Mr Dittmar, speaking on behalf of Amber Master Fund (Cayman) SPC,
…..

ITEM 3a. Resolution to release the sole managing director of the Company from liability for his duties.

Mr Dittmar, representing twenty-four million five hundred ninety thousand seven hundred fifty-two (24,590,752) shares and two million five hundred fourteen thousand one hundred thirty (2,514,130) shares, declared to vote against the proposal. Also Mr Gürücü, representing twelve thousand (12,000) shares, declared to vote against the proposal. Furthermore Mr Klesse, representing two hundred sixty-eight thousand (268,000) shares, declared to vote against the proposal.


Damit ergibt sich schon aus dem Protokoll, dass hinsichtlich den B-Aktien nicht von einer „amputierten“ Aktie gesprochen werden kann, wie so gern von Pfandbrief und gestern von katakis suggeriert!

Ferner, dass Amber Master Fund als ganz normaler B-Aktionär fungiert, also nicht dem Lager der Leerverkäufer zuzurechnen ist. Das wird knallen, betrachtet man die Umsätze (Leerverkäufe) aus 2006.


Amber ist seit über vier Jahren Aktionär und hat somit auch zu Kurzen weit über 1€ eingekauft.

Amber:
welcomed that Dresdner Kleinwort had been appointed to explore other alternatives.


Mr Dittmar declared that the fund he represented has been a very patient long-term shareholder over the past few years,

but that this will change drastically if in due course no acceptable solution is found to the entire situation the Company is in.

[Pfandbrief]

Ich hab mal ne Frage, warst Du schon je auf ner Hauptversammlung?

Ich besuche so zirka 25 im Jahr. Zwar nicht in Holland aber okay. Was Du da hast, entspricht der Entlastung des Vorstandes. Das ist eine reine Formsache. Dagegenstimmen hat was von einer Art formellem Protest. Konsequenzen hat das keine. Wenn Dein Protokoll stimmt, gabs da drei Gegenstimmen. Na dramatisch. Ich habe HVs erlebt, da gabs zweihundert Gegenstimmen bei der Entlastung. Ich habe HVs erlebt, da wurde auch gar nicht entlastet. Danach gings dann munter weiter.

Es bleibt dabei, bei Lycos bestimmen die WICHTIGEN SACHEN AA und AB Aktionäre (vor allem die AB-Aktionäre!). Ich habe das hier im Thread schon vor nem Monat oder so auseinandergesetzt.

[katakis2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.537 von plantana am 22.08.08 18:10:26

..which meant that seventy-two ninety-nine hundredths per cent (72.99%) of the issued and outstanding capital of the Company was represented at the meeting.

Von den B-Aktionären waren 8,77% vertreten. Wo sind die anderen 21,83%. Soviel zum Thema Sperrminorität von 25%.
Das Zauberwort heißt Passivität!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.984 von Pfandbrief am 22.08.08 18:36:56

Es bleibt dabei, bei Lycos bestimmen die WICHTIGEN SACHEN AA und AB Aktionäre (vor allem die AB-Aktionäre!).

Lediglich bei der Besetzung des Vorstandes und damit hat es sich.

Im übrigen bitte etwas korrekter:
Durch die drei waren immerhin 27 Mio Shares vertreten!

Wenn es sein muss, könnten es wohl auch mehr werden.

Hier geht es ja auch munter weiter!

Amber:
welcomed that Dresdner Kleinwort had been appointed to explore other alternatives.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.996 von katakis2 am 22.08.08 18:37:38

Wie ich doch für Dich herausgearbeitet habe, ist die Sperrminorität
nur die eine Seite der Madaille. So wichtig war die HV nun auch wieder nicht, da dort ein einfacher Mehrheitsbeschluss ausreichte.

Dies ist aber eben bei Beschlüssen über den Verkauf von KERNKOMPETENZEN anders, weil Satzungsänderung betroffen.
Hier ist -wie bereits ausgeführt- eine 2/3-Kapitalmehrheit erfoderlich.

Hierzu müssten Telefonica und Bertelsmann über 10% aus den
Kreisen der B-Aktionäre gewinnen.

Und damit sind wir wieder beim Theam:

GLEICHES GELD FÜR ALLE!

Es wird eng für Euch! Zumal Amber den ehrlichen B-Aktionären zuzurechnen ist!

[katakis2]

Amber muß aber auch zu tief ins Glas geschaut haben. Die halten mittlerweile 22% der B-Aktien.
Das die für einen Verkauf sind, ist Sonnenklar!!


Du gehst immer von 100% auf der HV aus. Die werden aber nicht kommen. Welche Mehrheit gilt dann

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.380 von katakis2 am 22.08.08 18:59:45

Amber stimmt mit Telefonica und Bertelsmann dem Verkauf zu
und das wäre es schon!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.984 von Pfandbrief am 22.08.08 18:36:56

@Pfandbrief:

Es bleibt dabei; die AA- und AB-Aktien haben nur besondere Rechte
hinsichtlich der Normierung und Besetzung von Vorstandsposten!
Lieber erst mal richtig schlau machen und das Richtige lesen!



Auszug aus dem Jahresbericht 2005; S. 21:
..
Gemäß Firmensatzung muss der Vorstand von LYCOS Europe aus ein bis drei Mitgliedern bestehen, die von der Jahreshauptversammlung ernannt werden. Die Versammlung der
Inhaber von Aktien der Kalasse AB ist berechtigt, eine verbindliche Normierung für die Besetzung eines Postens im Vorstand des Unternemens auszusprechen. Die für diesen Sitz ernannte Person wird als Geschäftsführer AB bezeichnet. Christoph Mohn ist ein solcher Geschäftsführer AB.

Die Versammlung der Inhaber der AA-Aktien kann bestimmen, dass ein zweites Vorstandsmitglied ernannt werden muss und ist, sofern dies beschlossen wird, berechtigt, eine verbindliche Normierung im Hinblick auf den zweiten Sitz vorzunehmen.. Die für diesen sitz
Ernannte Person wird als Geschäftsführer AA bezeichnet.

Falls die Versammlung der Inhaber der AA-Aktien beschlossen hat, dass ein Geschäftsführer
AA erforderlich ist, können die Inhaber der AB-Aktien festlegen, dass der Vorstand aus drei Geschäftsführern bestehen soll. In diesem Fall wird der dritte Geschäftsführer weder ein Geschäftsführer AA noch ein Geschäftsführer AB, und es besteht diese Sitzes kein Recht auf verbindliche Normierung.

[plantana]

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG
LYCOS Europe N.V.
Richard Holkade 36
2033 PZ Haarlem
Niederlande

- ISIN Code NL0000233195 –
Die Gesellschaft hat am 29. September 2006 Kenntnis vom Schreiben der Amber Master Fund (Cayman) SPC vom 29. September 2006 erhalten. Darin teilt die Amber Master Fund (Cayman) SPC mit, dass sie die Schwelle von 5 % des Kapitals und der Stimmrechte von Lycos Europe N.V. überschritten hat und nunmehr 5,03% der Stimmrechtsanteile an der Lycos Europe N.V. hält.
Haarlem, Niederlande, den 12. Oktober 2006
LYCOS Europe N.V.
Der Vorstand

Nach der Meldung in 2006 hatte Amber Master Fund Ende Sept 2006 die 5%-Schwelle überschritten. Nach der Erklärung auf der HV 2006 ist Amber seit etwa 4 Jahren Shareholter. Die ersten 5% dürften somit zwischen 0,80 und 1,20 aufgekauft worden sein; voll rein in die Leerverkäufe aus 2006. Die weiteren 3% nach Sept. 2006 hat Amber dann billiger erworben und wohl dankbar viel Material abgegriffen, das in den Markt kam. Pech für die Leerverkäufer, dass sich Amber Master Fund als ganz normaler B-Aktionär betrachtet.

Aus dem Protokoll zur HV:

Mr Dittmar declared that the fund he represented has been a very patient long-term shareholder over the past few years,

but that this will change drastically if in due course no acceptable solution is found to the entire situation the Company is in.

Die werden also wie auch Telefonica Christoph Mohn die rote Karte zeigen. Christoph Mohn kann sich nicht länger halten. Liz Mohn ist wohl sehr besorgt um das Image des Hauses Mohn. Denke, CM soll einen optisch akzeptabelen Abgang erhalten.

Dazu muss eine Lösung her, die auch Amber zufrieden stellt. Übernahmekurse zu Euro 1 werden dies nicht sein m.E.

EURO DREI BIS FÜNF EUROS dürften es wohl schon sein!

Es wird spannend; die Zeit läuft. Jetzt kommt schon der September!

[Pfandbrief]

Die ersten 5% dürften somit zwischen 0,80 und 1,20 aufgekauft worden sein; voll rein in die Leerverkäufe aus 2006.

Jo, die Leerverkäufe, die bis heute durchgehalten werden, wir wissen es....oh Mann...dass die Erklärung für die zeitweise höheren Umsätze in 2006 eventuell einzig durch die Aktivität von "Amber" auf der Kaufseite zustandegekommen sein könnten, kommt Dir wohl gar nicht in den Sinn.

Übrigens, wenn ich ein Teilhaber an einem Hedgefonds wäre, der solche beschissenen Investments tätigt, hätten die schon einige Probleme mit mir. Da brennts aber auch so im Hintern, das versichere ich Dir.

Mal ne Frage, wenn da Deiner Meinung nach seit Jahren signifikante Shortpositionen bestehen, würden dann, wenn sich mal alle Aktionäre zur HV anmelden, mehr als 100% da sein?

EURO DREI BIS FÜNF EUROS dürften es wohl schon sein!

Klaaaaaaaaar. Ne Milliardenmarktkapitalisierung muss es schon sein für dieses Traumunternehmen. Selbst wenn die B-Aktien nicht amputiert wären, würde das keiner zahlen. Nicht mal für die begünstigten AB-Aktien würde das irgendwer bezahlen.

Ich wünsche weiter süße Träume.

[Pfandbrief]

Hier noch eine ältere Meldung von "Amber Master Fund(Cayman)", dem Heilsbringer von plantana, der nie weniger als 200-400 Prozent Return macht:

PARIS (AFX) - Hedge fund Amber Master Fund has acquired an 11.65 pct stake in Vivendi SA's pay-tv unit Canal Plus SA as part of a bloc purchase, according to a filing with market regulator AMF.

In a letter to AMF, Cayman Islands-based Amber said it may acquire further Canal Plus shares or sell shares depending on market conditions, and that it may ask for a say in management.

Vivendi holds a 48.48 pct stake in Canal Plus.

'At this stage we are acting alone and have no intention of taking control of the company,' AMF cited Amber as saying in a filing posted on AMF's website late Friday.

Die Meldung war vom 28. Januar 2007. Man beachte die Parallelen, auch hier wird ein Minderheitsanteil gekauft, und dann passiert erstmal gar nichts mehr...keine Absicht, eine Kontrolle zu erlangen...gut, dazu sind amputierte Aktien auch nicht der beste Weg...

Die Parallelen gehen aber noch weiter, hier mal der Chart von Canal Plus (wer's nicht weiß, Premiere-Pendant in Frankreich) aus Paris:



Uns fallen mehrere Dinge auf:

1.) Man kauft hübsch am Top, ja man verursacht mit seinen Käufen ein Top.

2.) Dabei gibt's auffällig hohe Umsätze.

3.) Nachher fällt's erstmal, auch wenn das nicht so tief unter Wasser ist wie die Lycosposition.

Vielleicht sitzt auch in einem französischen Börsenboard irgendwer, der diese Aktie hält, und fest davon überzeugt ist, dass "die hohen Umsätze Anfang 2007" auf die "Aktivitäten von Leerverkäufern hindeuten".

Leider find ich keine Dokumentation zum Fonds jetzt. Es wäre z.B. interessant wie stark die geleveragt sind, sodass man abschätzen könnte, wann da der Not-Wurf erfolgen müsste. DANN könnte es ja direkt mal interessant werden hier.

[Pfandbrief]

Wo wir schon dabeisind....

Hier beteiligte man sich in 2007. Die letzten Aktien kaufte man im September 2007. Für 80 hat man wohl alles genommen, was angeboten wurde, in den Monaten davor. Issn französischer Supermarkt. Auch hier begnügt man sich mit 10 %, scheint eine Fondspolitik zu sein.



Waren wohl auch Leerverkäufer.

http://uk.biz.yahoo.com/20092007/323/guyenne-et-gascogne-10-…

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.498 von Pfandbrief am 23.08.08 13:56:28

Mal ne Frage, wenn da Deiner Meinung nach seit Jahren signifikante Shortpositionen bestehen, würden dann, wenn sich mal alle Aktionäre zur HV anmelden, mehr als 100% da sein?

Interessantes Problem! Nehmen wir an, die Short Interest Ratio beträgt 14%. Das heißt doch; die 14 Prozent wurden gekauft und eingebucht. Von der Depot-Bank des Käufers müsste insoweit eine Bestätigung zu einer HV erteilt werden, da die Depotbank ja nichts über Leerverkäufe weiß. Also, ich finde, ja!


2006 eventuell einzig durch die Aktivität von "Amber" auf der Kaufseite

Eben nein. 2006 wurden im Gesamtjahr etwa 110 Mio Aktien gehandelt. Amber ist etwa Mitte 2004 eingestiegen und hatte Ende Sept. einen Anteil von 5% (15,5 Mio Shares) genannt.

Übrigens, wenn ich ein Teilhaber an einem Hedgefonds wäre, der solche beschissenen Investments tätigt, hätten die schon einige Probleme mit mir. Da brennts aber auch so im Hintern, das versichere ich Dir

Denen brennts wahrscheinlich auch gar heftig! Kann uns als Longie doch nur recht sein , wenn die sich verpflichtet fühlen, ordentlich Dampf zu machen als B-Aktionär mit gleichem Stimmrecht, soweit es nicht um die Normierung und Besetzung bestimmter Posten geht.

Ich wünsche weiter süße Träume

So viele, die angeblich überhaupt kein Interesse haben (wie sieht es eigentlich mit Dir aus) träumen von Kursen unter 0,40. Wir Longies träumen eben logischerweise als Betroffene höher. Wir werden sehen, wer richtiger träumt!

Fakt jedenfalls:
Noch so viele Purzelbäume bestimmter Kreise verleiden niemanden zum Verkauf seiner Shares so kurz vor dem Ziel!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.841 von plantana am 23.08.08 14:39:19

Nachtrag zu Wert-Betrachtungen:



Will Google für seznam 1MRD bezahlen?

http://startupmeme.com/...e-czech-search-engine-seznam-for-1…/

Hat CM doch gerade für peanuts verscherbelt, den Anteil von Lycos Europe an seznam!


Da kann man wohl von Glück reden, dass Dresdner Kleinwort die Verantwortung für die Käufersuche übernommen hat!

Verkauft der Mohn im letzten Jahr 30% sceznam für 65 Mio Euro und heuer zahlt Google wohl mehr als das Dreifache.

Null Fortune?! Schnell zurücktreten, wenn er ein Mann ist!
Was wird ihm letztendlich übrig bleiben ?

WAS IST DA LYCOS KOMPLETT WIRKLICH WERT?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.809 von Pfandbrief am 23.08.08 14:35:28

Wo wir schon dabei sind:


@Pfandbrief,

du gibst Dir ja echt Mühe als Nichtinvestierter. Gestern war Dir die Zeit noch zu knapp. Könnte es nicht sein: Du hast 2003 zu recht erkannt, Lycos bringt auf Jahre nichts, gehe ich lieber short! War damals richtig. Nur läuft das ganze jetzt irgendwie aus. Und deshalb so Große Nervosität!

Deine beiden Beispiele bringen mir nichts, weil sie nichts hergeben, das im Vergleich zu Lycos nun mal vorliegt.

Die Handelszahlen innerhalb von vier Monaten im Verhältnis zum Free Float!


Anscheinend willst Du Dich immer wieder über eine angeblich amputierte B-Aktie retten.Du hättest nachlesen sollen. Ich hatte etwas weg gelassen!

Aus Jahresbericht 2005, S. 22:

.......
Die Jahreshauptversammlung kann sich über die Verbindlichkeit einer solchen Normierung nur mit einer Zweidrittelmehrheit hinwegsetzen, die über die Hälfte des ausgegebenen
Aktienkapitals des Unternehmens repräsentiert.
...
Hierzu wären ggf, nun mal B-Aktien, und wie Du siehst, voll und ganz gleichberechtigt, erforderlich.

q.e.d.

[Pfandbrief]

Weißte, dass wir jetzt hier wieder bei dem Argument "Du gibst Dir ja echt Mühe...woher nimmst Du nur die Zeit...blablabla BLUBB" sind, zeigt mir lediglich dass es einfach nur hoffnungslos ist.

jo schon klar, ich bin 2003 short gegangen...und hab dann 5 jahre den short gehalten...du bist sowas von UNBELEHRBAR...ich würde das nicht mal im NACHHINEIN, in Kenntnis des Kursverlaufs machen, wegen den lächerlichen 50-60 cents/share über 5 Jahre, und das bei einem Riesenmarginerfordernis...von vielleicht 5-10 Euro pro geshorteter Share...wie blöd ist DAS DENN?? Ich mach denselben Return locker mit Bundesanleihen, und Leihrate noch gar nicht berücksichtigt...wenn es überhaupt ne Leihe gäbe.... Tausendmal hier im Thread erklärt, es wird einfach nicht zur Kenntnis genommen, weil es nicht in ein verfestigtes Weltbild passt.

Ja große Nervosität, ist klar...bei mir dominiert samstägliche Langeweile...okay wie es bei Dir ist sollen die Threadleser beurteilen.

Nochmal, Lycos wäre auch dann nicht auf "drei bis fünf Euro" wenn es diese Amputation nicht gäbe. Du könntest ja mal solche Kursziele fundamental begründen. Aber das machst Du ja nicht. Es geht ja auch nicht. Lieber wieder zurück in die Traumwelt in der Leute Pennystocks über Jahre shorten...

ad Rettung über Amputation...

Und nochmal, das Problem ist nicht, dass man eine gewisse Zahl B-Aktien eventuell benötigen würde, um gravierende Änderungen durchzusetzen. Das Problem ist, dass sich nichts ändert, und genau diesen Stillstand können die AA und AB Aktionäre erzwingen, und die B-Aktionäre können überhaupt nichts dagegen tun.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.257 von Pfandbrief am 23.08.08 15:28:01

Du musst das dann schon wie godemode machen:

Shorten immer beim zwiswchenhoch, eindecken immen beim Zwischentief, drei bis viermal pro Jahr?

Das Problem ist, dass sich nichts ändert, und genau diesen Stillstand können die AA und AB Aktionäre erzwingen, und die B-Aktionäre können überhaupt nichts dagegen tun.

Eben nicht!

AA und AB marschieren nicht gleich wie Du durch den Antrag in Amsterdam erkennen kannst.

Alles, was an das Wesentliche geht, erfordert eine Satzungsänderung
mit 2/3-Kapitalmehrheit!

Ich denke doch, dass Du nicht mit gutem Gewissen aktuell empfehlen kannst zu verkaufen! Einverstanden?

[Pfandbrief]

Shorten immer beim zwiswchenhoch, eindecken immen beim Zwischentief, drei bis viermal pro Jahr?

Ja klar...weil man ja immer schon im Vorhinein weiß, wo das "Zwischenhoch" und "Zwischentief" ist...wenn ich das wüsste, würd ich schon was machen, aber primär LONG vom "Zwischentief" zum "Zwischenhoch"...long ist nämlich gerade bei so einem Furzstock organisatorisch viel einfacher als Short...

Warum machst Du es eigentlich nicht so? Ich meine...du könntest ja immer nur ab Zwischentief long sein, und beim Zwischenhoch wieder rausgehen, anstatt deinen Bestand verschimmeln zu lassen. Wenn das so leicht ist!

Ja, AA und AB marschieren nicht in die gleiche Richtung. Aber nicht mal AA schafft es, AB zu entthronen. Mit Euch, ohne Euch, es macht NULL Unterschied. Ihr seid ZUSCHAUER bei diesem peinlichen Theaterstück.

Ich hab's x-mal gesagt, und hatte damals den Eindruck, es sei auch angekommen...ich gebe keine konkrete Empfehlung ab, da mir scheint dass das Ding etwa richtig bewertet ist...vielleicht ein Spürchen zu teuer angesichts der mittlerweile präsentierten Zahlen, aber nichts wesentliches. Ich gebe lediglich die Empfehlung ab, sich endlich von den Verschwörungstheorien zu verabschieden, und einen kühlen, rationalen Blick auf sein Investment zu tun. Ich gebe die Empfehlung ab, aufzuhören, sich in irgendwas zu VERRENNEN, und seine Zeit zu verschwenden.

Damit Schluss für heute. Die Zeit, weisste.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.400 von Pfandbrief am 23.08.08 15:45:57

Da wir longies uns nun mal so verrannt haben, bleiben wir dabei bis zum bitteren oder heiterem Ende! Sind ja nur noch Wochen.

Ja, die Zeit. Da gebe ich Dir recht. Wird Zeit, dass Lycos verschwindet. Mein Hund beklagt sich schon. Muss nächstes Jahr
öfters mit ihm Frühstücken gehen.

Der Sonntag sei dem Müßiggang gewidmet!

[charlien]

[plantana]

1 von pit_stop 25.08.08 11:14:24 Beitrag Nr.: 34.845.285 Dieses Posting: versenden | melden

Ich habe zwei allgemeine Fragen an die Spezialisten hier im Board.

Kann man eine Aktie shorten bei der nahezu alle Aktien in einer Hand bzw. im Bereich eines festen Aktionärkreises liegen?

Können sich die Inhaber der Aktien vor einem Shortselling schützen?Danke vorab für entsprechende Antwortbemühungen.

#2 von SAMpro 25.08.08 11:24:30 Beitrag Nr.: 34.845.427 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.845.285 von pit_stop am 25.08.08 11:14:24

Mit dem richtigen Broker kannst du alles shorten.

Schützen ? Nein !Was willst du denn verscherbeln?

#4 von pit_stop 25.08.08 11:35:31 Beitrag Nr.: 34.845.590 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.845.427 von SAMpro am 25.08.08 11:24:30

Die Anfrage ist rein theoretischer Natur. Wenn der Aktionär bzw. der Aktionärkreis dann die leerverkauften Aktien zur Kurssicherung übernimmt, können sie demnach theoretisch auch eine Aktienanzahl größer 100 % des Grundkapitals im Depot haben?


#5 von Courtier 25.08.08 11:42:11 Beitrag Nr.: 34.845.691 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.845.590 von pit_stop am 25.08.08 11:35:31

... und spätesens dann stellt sich die Frage,woher die Stücke für die Eindeckung kommen sollen.


Das müssen sich die LEERVERKÄUFER NUN MAL WIRKLICH FRAGEN!
Sie haben sich verrannt und die Zeit läuft!

[Pfandbrief]

Ich habe in dem Thread schon eine Antwort gegeben. Einige Stellungnahmen da lassen auf völlige Ahnungslosigkeit schließen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.468 von Pfandbrief am 25.08.08 12:34:45

Aus deiner Antwort:

.......
Tun es besonders viele gleichzeitig, kann es mörderisch werden, weil eine extreme Knappheit entstehen kann, obwohl das Papier im Prinzip total wertlos ist.

Da liegen wir ja mal auf einer Ebene!

[Pfandbrief]

Yep, bloß dass es mit Lycos nix zu tun hat...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.904 von Pfandbrief am 25.08.08 14:16:45

Wieso?

Auch Du konntest bisher nicht erklären, wie 2006 angesichts des
relativ fest gezurrten Free Float innerhalb der ersten vier Monate
unter hynelscher Pusher-Begleitung über 85 Millionen Shares
gehandelt werden konnten; letztlich bei nachgebenden Kursen.

Und betrachte ich mir so viele Klagen, dass Longies zu unwillig
zumAbgeben sind, usw. muss man sich doch bestätigt fühlen in
der Annahme:

Es kann es mörderisch werden, weil eine extreme Knappheit entstehen kann

Sind ja ohnehin höchstens noch Wochen, bis sich das beweist!

[Pfandbrief]

plantana, ZUM KUKUCK, liest du jemals etwas was Dir nicht zufällig in den Kram passt? Das Zitat bezieht sich auf naked shorting, welches HÖCHSTENS alle 4 Tage eingedeckt werden muss, und AUFGRUND dieser Tatsache wirds mörderisch.

Du hingegen versuchst uns hier zu verklickern, dass Lycos seit mehr als 2 Jahren geshortet wird. Und bezüglich Deiner Frage, ich bin natürlich nicht in der Lage (oder auch willens es zu recherchieren) warum irgendwann vor 2 Jahren hohe Umsätze waren. Genauso könnte ich verlangen, dass Du die extrem niedrigen Umsätze der letzten Monate erklärst, und das obwohl sich laut Deiner Story doch "alles zuspitzt". Sieh Dir zum Vergleich mal die Umsätze von Amitelo in den letzten Tagen an, da wird JEDEN TAG die ganze Firma zweifach umgeschlagen.

Davon ist Lycos sowas von LICHTJAHRE weg, und selbst die "hohen" Umsätze von 2006 sind von solchen Events grundverschieden.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.578 von Pfandbrief am 25.08.08 15:00:28

Genauso könnte ich verlangen, dass Du die extrem niedrigen Umsätze der letzten Monate erklärst,

Das ist doch ganz einfach:

WER WIRD DENN ZU DIESEN SCHWEINEPREISEN NOCH VERKAUFEN, WENN DIE
SITUATUION IN WENIGEN WOCHEN GANZ ERHEBLICH ANDERS SEIN DÜRFTE!



Die mageren Umsätze kann man demzufolge ein paar Tradern zurechnen
und ansonsten Karusellgeschäften, um den Kurs unten zu halten!

Bei LEERVERKÄUFEN gibt es für Profis keine Fristen, lassen wir "naked shorting" mal außen vor. So kann man die Ent-
wicklung seit 2006 mit einer abschwingenden Sinuslinie vor-
stellen mit SHORTEN beim Hochpunkt und COVERN beim NIEDRIGPUNKT bzw. in der Nähe dieser Größen.

[Pfandbrief]

Ja, wie immer, du richtest Dir die Beobachtungen so her, dass sie in Dein Weltbild passen. Wer wird noch verkaufen, wo's doch bald soviel teurer wird. Ja klar. Warum niemand kauft, sei es nun einer deiner imaginären Shorter, der eindeckt, oder ein neuer Long, fällt geflissentlich unter den Tisch. Würde auch Sinn machen, wenn's bald teurer wird.

Der Grund für die niedrigen Umsätze ist, dass sich niemand, weder Long noch Short, für diese Furzaktie interessiert.

Ich habe bereits mehrfach erläutert, warum Leerverkäufe bei Pennystocks problematisch sind, insbesondere wenn man jahrelang "hält". Ferner habe ich erläutert, dass "shorten beim Hochpunkt" und "covern beim Niedrigpunkt" unmöglich ist, bzw. sich dann die Frage aufwirft, warum Du nicht umgekehrt immer vom Niedrig- zum Hochpunkt long bist.

Deine Resistenz gegenüber Sachargumenten, die Deine absurde Theorie nicht stützen, ist beachtlich.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.050 von Pfandbrief am 25.08.08 17:32:48

Ich habe halt auch mal addiert und bin bei 85 Millonen gelandet!

Die war vor Wochen ja schon mal bei 0,55 und dann kam eben Arndt Ohler in der ftd mit einem halbseitigen Artikel,
den man schon mit Blick auf 20 a WpHG einordnen kann!

Und erst smarty mit so vielen tollen Argumenten! usw., usw.

Ich freue mich natürlich, dass ich so viele überzeugen konnte,
nicht zu verkaufen!


Amber braucht meinen Rat bestimmt nicht! Warum berkaufen die nicht?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.466 von plantana am 25.08.08 17:57:09

Aus dem Protokoll zur HV:

Mr Dittmar, speaking on behalf of Amber Master Fund (Cayman) SPC, declared that the fund he represents had been a shareholder for four years

According to Mr Dittmar, such turn-around would be impossible and the Company should look for other solutions,

and he therefore welcomed that Dresdner Kleinwort had been appointed to explore other alternatives.

He urged the Supervisory Board to take its fiduciary responsibility to the shareholders very seriously and if necessary to expand the scope of the options that are being considered.

Mr Dittmar declared that the fund he represented has been a very patient long-term shareholder over the past few years,

but that this will change drastically if in due course no acceptable solution is found to the entire situation the Company is in.

..."and the Company should look for other solutions"

Ich halte es da doch lieber mit Amber und warte erst mal ab!

[tomcat]

bei amber scheint ein kleiner forian homm zu sitzen. kenne zwar nicht ambers depotstruktur, aber 24 mio b-aktien zu halten, schreit förmlich nach einem erschießungskommando.

[plantana]

http://morchelstoxx.blogspot.com/

Naked Short" zerstört die Aktienmärkte!

Die "Hinter mir die Sinflut" Mentalität der Leerverkäufer demontiert das Vertrauen der Anleger und schädigt so langfristig die Kapitalmärkte.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.050 von Pfandbrief am 25.08.08 17:32:48

@ Pfandbrief,
@ plantana baut immer neue Stroh-Halme auf, um Hoffnung zu verbreiten und den Kurs zu stützen. Wenn man das so liest, entsteht der Eindruck, entweder das Management muss für den eingetretenen Schaden durch falsche Entscheidungen haften, oder imaginäre, langjährige (???) Shortys müssten sich millionenfach eindecken mit der Folge einer riesigen Kurs-Explosion, oder die Töchter von Lycos explodieren.
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen, auch nicht gegen unternehmerische Fehlentscheidungen und Irrtümer in der Geldanlage. Die meisten "Longies" hier, vermutlich auch @ plantana, hätten früher mit Gewinn aussteigen können, haben es aber unterlassen, weil sie den Hals nicht voll genug kriegen konnten, so meine Einschätzung.
Jetzt wird alles mögliche zusammengeschrieben, zum eigenen Trost und als Leim für Neuanleger.

[plantana]

Aber, aber smarty,

...und den Kurs zu stützen

Der Kurs schafft das doch von alleine; selbst die happyyuppies
sehen inzwischen höhere Kurse.

imaginäre, langjährige (???) Shortys müssten sich millionenfach eindecken

keine imaginären, lieber smarty, sondern tatsächliche; immer schön beim Zwischenhoch shorten usw.
Vielen Dank nochmal für Deinen Hinweis 2006 auf die fiktive Ausweitung!

hätten früher mit Gewinn aussteigen können, haben es aber unterlassen, weil sie den Hals nicht voll genug kriegen konnten,
#

Was ist denn daran so schlimm, wenn jetzt die Shorts noch ein Zubrot drauf geben?


Denke, unser smarty hat große Angst vor Neueinsteigern!

Zu recht lieber smarty! Lass Amsterdam erst mal gesprochen haben.

[plantana]

Nachtrag, smarty!


Smarty,

ich hatte ja nicht nur mit Dir eine befruchtende Unterhaltung. Auch Pfandbrief gebührt Dank für seine zahlreichen Betrachtungen. Er hat mich ja auch auf einen ganz wichtigen Aspekt gebracht.

Nämlich:

Nehmen wir mal an (rein fiktiv, um Dich nicht zu erschrecken), nach Abschluss der Aufgabe von Dresdner Kleinwort stehen 3;-- € zur Auskehrung an. Der Free Float könnte eigentlich nur für 111 Mio Shares Ansprüche anmelden.

Da aber diejenigen, die den Leerverkäufern Shares abgekauft haben, auch rechtmäßige Ansprüche über die Depotbanken anmelden könnten (rein fiktive Betrachtung), würden vielleicht Ansprüche für
130 Mio Shares auflaufen. Soweit kapito?

Damit wäre auch sofort bewiesen, dass Leerverkäufe stattgefunden haben. Da man von Betrügerischen Verhalten ausgehen müsste, wäre diesemal nicht die BaFIN, sondern sofort die Staatsanwaltschaft im Spiel. Du erinnerst Dich an meine Betrachtungen zu banden-
mäßigem Handeln nach § 163 StGB????

Dieser Gefahr wird sich wohl kein Leerverkäufer aussetzen wollen!


DAS SZENARIUM KANNST DU DIR WOHL VORSTELLEN!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.343 von plantana am 01.09.08 15:46:58

Na Plantana noch keine Klinik gefunden?

[Pfandbrief]

Nicht mal dieses völlig absurde Szenario stellt eine "Gefahr" dar. Es wäre ganz einfach so, dass die imaginären Shorts, so sie nicht ohnehin vor Abschluss der fiktiven "Auskehrung" covern, den Extra-Longs den Auskehrungsertrag bezahlen müssten. Und fertig. Genauso läuft es, wenn aus Shortpositionen Unternehmensteile rausgecarvt werden, oder Sonderausschüttungen stattfinden. Hatte ich auch schon mal. Auf den Staatsanwalt warte ich heute noch.

Freilich gibt's all sowas bei Lycos nicht, da gar keine (oder verschwindend geringe) Shortpositionen existieren.

Du könntest uns auch mal vorrechnen, wie sich 3 Euro pro Lycosaktie ergeben sollen. Haben die den Stein der Weisen gefunden, oder wo kommt die ganze Knete plötzlich her?

@smart1: Ich glaube nicht dass plantana das macht um den Kurs zu stützen. Das gelingt eh nicht. Der hat sich total verrannt, und ist zu stolz es zuzugeben. Man kann hier viel über Börsenpsychologie lernen.

[plantana]

Nicht mal dieses völlig absurde Szenario stellt eine "Gefahr" dar. Es wäre ganz einfach so, dass die imaginären Shorts, so sie nicht ohnehin vor Abschluss der fiktiven "Auskehrung" covern, den Extra-Longs den Auskehrungsertrag bezahlen müssten. Und fertig. Genauso läuft es, wenn aus Shortpositionen Unternehmensteile rausgecarvt werden, oder Sonderausschüttungen stattfinden. Hatte ich auch schon mal. Auf den Staatsanwalt warte ich heute noch.

Wenn Du nicht short in Lycos bist!



PS:
..den Extra-Longs den Auskehrungsertrag bezahlen müssten

Den technischen Ablauf erklär mir doch mal! Die HV muss zustimmen.
Wer ist nun echter, wer unechter Stimmberechtigter oder Anspruchs-
berechtigter! Welcher Short erklärte sich bereit, an welchen
Anspruchsberechtigten zu zahlen.

Denke, das Ding wird riesig inmteressant!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.500 von Pfandbrief am 01.09.08 16:01:14

Pfandbrief, nachgefragt:

......den Extra-Longs den Auskehrungsertrag bezahlen müssten. Und fertig
...
Hatte ich auch schon mal. Auf den Staatsanwalt warte ich heute noch.

Also hast Du schon mal Dein Short-Konto platzen lassen und bist dem Broker die Eindeckung schuldig geblieben! Und fertig?

Bezweifele! Wie schließt der Broker seine Position; oder die Bank die ihre?

Wie schon gefragt:
Wer ist Anspruchsgläubiger und wer Anspruchsschuldner ad personam?

Wie findet der Ausgleich statt? Doch nicht über die HV!

[10Marco]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Pfandbrief]

Ich habe das schon mal in diesem Thread erwähnt, aber was ich schreibe wird ja nur gelesen, wenn es angenehm ist. Wenn Aktien verliehen werden, hat der Verleiher diese Aktien halt momentan nicht. Daher existieren zu keinem Zeitpunkt mehr als 100 % der Aktien. Der Leihvertrag (der normalerweise den Parteien nicht mal genau bekannt ist, weil der Broker diese Funktion übernimmt) sieht nun normalerweise vor, dass der Verleiher -- außer einer Leihrate, die variiert, je nachdem wieviele Shorts nachgefragt werden -- Erträge, die aus seiner Position resultieren, ganz normal erhält, nur halt nicht vom Unternehmen, sondern vom Shorter. Die Verrechnung übernimmt wieder der Broker, sodass der Long das gar nicht merkt. Genauso wäre es z.B. wenn ein Konzernunternehmen selbst an die Börse geht, und die Aktionäre Aktien des Konzernunternehmens erhalten. In dem Fall wäre der Shorter der Mutter nach Durchführung dieser Operation halt auch Aktien der Tochter schuldig. Oder wenn ein Unternehmen irgendwas liquidiert, und die Erträge ausschüttet. Zahlt halt der Shorter an den Broker, und der gibts an den Long weiter. Und so weiter. Da kommt kein Staatsanwalt...

Wie es bei Stimmrechtsausübungen ist, weiß ich nicht. Es hängt vom Leihvertrag ab. Vermutlich verzichtet jemand, der seine Aktien verleiht, auf das Stimmrecht. Ich habe schon x-fach Aktien über den HV-Termin geshortet, und das hatte nie irgendwelche Folgen. Warum auch. Normalerweise sind immer reichlichst Aktien da, für die Stimmrechte nicht ausgeübt werden. Es ist meines Wissens nach noch nie vorgekommen, dass es da Probleme gegeben hätten, selbst bei heftig übershorteten Aktien nicht (aktuell z.B. hatten Amitelo ne HV, und da dürften phasenweise 300-400% des floats geshortet gewesen sein -- bevor der Dreck vernünftigerweise delistet wurde).

Du kannst dem Broker die Eindeckung nicht schuldig bleiben. Der Broker macht das für Dich, wenn er die Notwendigkeit dazu sieht. Freilich ist der Grund für eine Zwangseindeckung meist mangelhafte Margin und nicht solche esoterischen Geschichten. Ein "platzen des Short-Kontos" gibt's überhaupt nicht. Es gibt nur Depotunterdeckungen, sowohl bei Long- als auch bei Shortpositionen. Wenn der Broker so blöde ist, auf das nicht zu reagieren, wird er letztlich, falls der Kunde zahlungsunfähig ist, selbst der Geschädigte sein. Das ist schon vorgekommen, aber tröste Dich, nicht bei mir. Die Broker werden auch immer vorsichtiger. Ich erwähnte ja schon mal dass gerade Pennystockshorting -- falls überhaupt mal möglich -- gigantische Marginerfordernisse nach sich zieht. Daher kann nix platzen.

Man kann eh schreiben was man will. Du wirst es Dir zurechtbiegen, sodass Deine Illusion weiter genährt wird. Es würde mich ernsthaft überraschen, wenn mehr als 1-2 % des Lycos Floats aktuell geshortet wäre. Kleine Differenzen können immer da sein, schon allein aufgrund der Tätigkeit eines designated sponsors. Aber das wirds gewesen sein.

[wattlooper]

@pfandbrief

klingt alles gut - das Problem ist ein anderes:

Es ist eine riesen Sauerei, dass Broker Aktien verliehen können, die dem Broker nicht gehören. D.h. es kann passieren, dass meine Lycos Aktien durch meinen Broker verliehen werden, obwohl ich diesem Verleihvorgang gar nicht zugestimmt habe.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.935.606 von Pfandbrief am 01.09.08 17:41:57

@Pfandbrief,

vielen Dank für Deine ausführliche Darstellung. Du bist wohl
ein echter Profi. Deine Ausführungen zur Verrechnung leuchten ein!
Ich will ja nicht alles bestreiten.

Anders wäre jetzt der Fall "naked Shorting" zu beurteilen sowie
der Fall, keine Auskehrung sondern Übernahmeangebot. Da würden sich ja u.U. über 100% anmelden.

Ferner:
Es würde mich ernsthaft überraschen, wenn mehr als 1-2 % des Lycos Floats aktuell geshortet wäre

Zwei Prozent wären ja auch 6 Mio Shares. Kauf die jetzt mal!

M.E. liegt die Quote zwar wesentlich höher, darüber muss ich mit Dir aber nicht groß streiten. In wenigen Wochen durfte der Fall ohnehin geklärt sein.

[Pfandbrief]

Ich möchte dazu ein paar Anmerkungen machen. Vorausgeschickt sei, dass ich wohl erkenne, dass sowas manchen fraglich erscheinen kann. Jedoch:

1. Beschweren sich am häufigsten Leute, die bei Brokern sind, die das überhaupt nicht praktizieren -- meist die Wald&Wiesen Direktbanken in Deutschland.

2. muss es letztlich in der Beziehung zum Kunden geregelt sein. Normalerweise versteckt sich das zugegebenermassen tief im Kleingedruckten.

3. (und am wichtigsten): Es entsteht dem Kunden überhaupt kein Schaden, abgesehen davon, dass der Broker möglicherweise die Leihrate abschöpft. Mir ist es z.B. völlig egal ob mein Broker meine Longpositionen verleiht. Soll er doch. Wenn ich recht habe in meiner positiven Meinung zur Aktie, können mir Shortaktivitäten nur nutzen, weil sich dadurch günstigere Einstiegsmöglichkeiten bieten. Liege ich falsch, ist das schlimmste was passieren kann, dass die Aktie schneller fällt als ohne Shortaktivitäten. Na und?

Dass Shorter Kurse nachhaltig beschädigen, ist leider ein weitverbreiteter Mythos, der von vielen Agitatoren in Pennystockboards gehegt und gepflegt, und von den -- hm -- Investoren in solche "Werte" leider geglaubt wird. Weil es am bequemsten für alle ist, dem anonymen bösen Shorter die Schuld zu geben. Es ergibt sich regelmäßig eine seltsame Koalition zwischen einer unfähigen Unternehmensführung und einem erfolglosen Aktieninvestor, wenn es darum geht, einen Schuldigen für das eigene Versagen auszumachen. Der Shorter war's. (Ich nehme davon übrigens die jüngste Hexenjagd auf die Shorter von Finanzwerten in den USA überhaupt nicht aus. Dass die SEC da dem Druck nachgegeben hat, ist traurig genug. Es hat sich dann eindrucksvoll gezeigt, dass die schlechten Werte auch mit Shortrestriktion weiterfielen, wenn auch vielleicht um ein, zwei Wochen verzögert. Shorting ist letztlich ein Instrument, das das Funktionieren des Marktes fördert).

Mich erinnert das Ganze an die mittelalterliche Praxis, den Überbringer einer schlechten Nachricht umzubringen. Ich empfehle nach wie vor jedem Kleinaktionär, anstatt wie plantana sein Weltbild rund um imaginäre Shorter aufzubauen, die Fundamentaldaten einer Firma zu recherchieren, und sich eine Meinung zu bilden, die unabhängig davon ist, was vermeintlich irgendwelche anderen Marktteilnehmer gerade tun.

[wattlooper]

@pfandbrief

es kann und darf nicht sein, dass irgendjemand (auch kein Broker!!!) meine Aktien ohne mein Einverständnis hinterrücks verleiht.

Entweder zahlt mir gemand eine Prämie dafür oder es ist zu unterlassen.

Die kumulativen Risiken, die solche Spieler aufbauen, sind nicht beherrschbar. Ein Finanzsystem ist kein Roulettetisch!!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.219 von Pfandbrief am 01.09.08 18:55:49

@Pfandbrief


"Die edelen Shorts"! Das glaubst Du ja selbst nicht.


Warum ist smarty nur so nervös. usw.

Im übrighen, wir werden sehen! Da Lycos offensichtlich auf Aliertas Druck verscherbelt wird, wird sich zeigen, ob die
Verkäufe von 85 Mio Shares in den ersten vier Monaten 2006 nur
eine Fata Morgana waren oder eben zum Teil nicht mehr einzudeckende Leerverkäufe (Shorten beim Zwischenhoch).


2006 hatte ich als Laie mal einen befreundeten Makler die Sache
vorgetragen, der in den Währungshandel umgestiegen ist:

Seine damalige Antwort:




"Das was hier beschrieben wird hört sich sehr realistisch an und da du ja weißt, dass der Mensch erfinderisch ist, wird das so sicher auch zu 90% praktiziert.

Da brauch ich nicht an Außerirdische glauben, der Finanzmarkt ist leider so. Manipulationen soweit das Auge reicht - aber alles im Rahmen bzw. an der Grenze zur Grauzone.

Deshalb habe ich mich auch aus dem Aktiengeschäft zurückgezogen, denn Devisenkurse sind nicht so leicht zu manipulieren, auch wenn hier zu 85% mit gehebeltem Kapital gehandelt wird und am Tag bis zu 1,5 Billionen USD umgesetzt werden, also weit mehr als an den Aktienmärkten."

Jetzt wieder ich:

Gestatte, dass ich einen Teil der Leerverkäufer schlicht für Gesocks halte, die eine Firma in den Ruin treiben können. Vor allem, wenn ein derartiger Versager wie Christoph Mohn am Ruder sitzt.

Ohne Alierta wäre das vielleicht noch 10 Jahre so weiter gegangen
und schließlich wäre Lycos an der Wand gelandet und die Shorts hätten wie bei IEM nicht einmal mehr covern müssen.

Eine Frage der Ehre; sei da lieber nicht so vorlaut!

[Pfandbrief]

Punkt 1: Keine Ahnung wo ich Shorts als "edel" bezeichne. Die machen das um einen Profit zu machen. Na und?

Punkt 2: Du hast immerhin schon erkannt, dass das Management unfähig ist, und dass der Laden irgendwann an die Wand fahren wird, wenn es so weitergeht wie bisher. Warum sind also die Shorts (gibt's eh nicht, aber nehmen wir's halt an) schuld??

Also nochmal: In einer Welt, in der es kein Shorting gäbe, würden die Kurse schlecht gemanagter und/oder schlecht positionierter Unternehmen genauso runtergehen. Es ginge vielleicht langsamer, oder besser gesagt, wenn die Wahrheit mit miserablen Zahlen stückweise ans Tageslicht kommt, würden sich in Abwesenheit von Shortern keine plötzlichen Kursanpassungen von -20% oder so ergeben, sondern es würde halt nur langsam runterdümpeln. Weißte auch warum? Weil Leute wie Du einfach die Wahrheit nicht akzeptieren können, und bei jeder schlechten Nachricht eine Ausrede suchen, um die eigene Position zu rechtfertigen, anstatt schlicht zu verkaufen. Der durchschnittliche Shortie ist einfach realistischer, und deshalb eskomptiert ein Markt MIT Shortingaktivitäten schlechte Nachrichten viel schneller ein als ein Markt nur mit hold-was-auch-geschieht-in-ein-paar-Wochen-passiert-eh-ein-Wunder-Longies.

Übrigens...bei Lycos dümpelt es, anstatt z.B. bei neuen Zahlen je nachdem scharf zu steigen oder zu fallen. WARUM WOHL???

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.938.505 von Pfandbrief am 02.09.08 00:21:27

Generell:

Kann man bei Lycos nicht schon eher von einer seltsamen Koalition zwischen Leerverkäufern und einer untätigen Unternehmensführung sprechen? Wurden nicht früher alle Hinweise auf SK Kursmanipulation mit Ministückzahlen von CM abgebügelt?

Kamen nicht einige Meldungen von Lycos, just in Time ?

Wurde der Artikel in der bertelsmannahen FTD von Enten Ohlert ausreichend von Lycos gekontert? Was wurde zur Kurspflege jemals von Lycos getan? Hier sollte man nicht den Bock zum Gärtner machen!

Es gibt viel zu untersuchen für die Holländer! CM wird einiges zu erklären haben über seine Geschäftsgebaren! Ist natürlich möglich dass die Bertelsmänner vorher schnell noch den Sack zu machen.

Im Besonderen:

Die machen das um einen Profit zu machen. Na und?

Die Begleitmusik im Netzwerk und abgestimmtes Handeln machen es kriminell!

Was ist mit diesem ROT-VERKAUF in Frankfurt im Vergleich unter Spread Xetra?

16:27:24 0,412 21.200...(rot)
16:10:58 0,415 80

SK-Xetra schließlich 0,45.

Das Bespiel ist von gestern. Über die Jahre gibt es ständige auf Xetra!


Warum sind also die Shorts (gibt's eh nicht......

Erklär doch mal die Handelszahlen aus den ersten vier Monaten in 2006 (Remember über 85 Mio Shares wurden gehandelt)

Weil Leute wie Du einfach die Wahrheit nicht akzeptieren können, und bei jeder schlechten Nachricht eine Ausrede suchen, um die eigene Position zu rechtfertigen, anstatt schlicht zu verkaufen.

Sagen wir es mal so (Im Abgleich mit Postings aus 2006):

Leerverkäufer brauchen schlicht gutgläubige Anleger, deren Geld sie abgreifen können.

Wie wurde das so schön formuliert: „Die abgeseift werden können“.

Irgendjemand muss eben zu höheren Kursen einsteigen und dabei bleiben. Sonst lässt sich ein ständiger Profit beim Zwischenhoch (s. godemode) nicht erreichen!

Das ist bislang halt auch gut bei Lycos gelaufen. DAS SPIEL GEHT ABER NUN ZU ENDE! § 263 StGB am Ende?????
Das kann natürlich jetzt schmerzlich für die „ehrenwerte Gesellschaft“ werden. Löst sich das Problem der „Stoffgleichheit“, dann sind wir unmittelbar bei § 263 StGB!

Übrigens...bei Lycos dümpelt es, anstatt z.B. bei neuen Zahlen je nachdem scharf zu steigen oder zu fallen. WARUM WOHL???

DIE STÄNDIGEN ROT-VERKÄUFE !!!! UND SO EINIGES „WIE AUS HEITEREM HIMMEL“)

LANGJÄHRIGE MANIPULATION DES SCHLUßßKURSES!

[Pfandbrief]

Ein typisches Posting. Ich picke mir mal nur den entscheidenden Satz raus:

Irgendjemand muss eben zu höheren Kursen einsteigen und dabei bleiben.

Sehr richtig. Nun Frage. Wer?

Und vor allem: Warum?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.941.453 von Pfandbrief am 02.09.08 08:31:53

Irgendjemand muss eben zu höheren Kursen einsteigen und dabei bleiben

Eben; und damit sind wir beim Thema:

Die Begleitmusik im Netzwerk und abgestimmtes Handeln machen es kriminell!

Nicht der lonely shorter!


Immerhin schon etwas, dass Du bis zu 2% offene Positionen als
möglich ansiehst!

Wir werden wohl bald sehen, ob ich mit meinem höheren Ansatz
richtiger liege!

[charlien]

Shorties“ – unbeliebte Marktteilnehmer
sie sind und bleiben es



Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
13:52:37 0,446 65 ,,,,ein notverkauf ???
13:26:41 0,45 7.500
12:27:35 0,45 500
12:03:01 0,43 110
11:43:32 0,43 40 ,,,,,ein notverkauf ???
11:29:35 0,44 7.500
11:17:51 0,43 100 ,,,,ein notverkauf ???
11:15:35 0,44 4.000
09:16:55 0,43 -
aktualisieren

Shorties“ – unbeliebte Marktteilnehmer
sie sind und bleiben es

Tee Time

[Pfandbrief]

Auch das wurde hier im Thread schon erläutert. Liest das eigentlich irgendwer, oder red ich hier gegen ne Wand? Das sind Kleinstanleger, die teilweise seit Emission dabei, endlich ihre Depotleichen ausräumen. Natürlich verkaufen die ins Bid, oder glaubst, die stellen 65 Stück nen Cent höher ein, um EUR 0,65 mehr zu erlösen?

Wenn Ihr Euch nicht persistent gegen die offensichtlichen Erklärungen sperren würdet, wär Eure Sicht auf die Lage nicht so benebelt.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.583 von Pfandbrief am 02.09.08 15:27:24

"Auch das wurde hier im Thread schon erläutert. Liest das eigentlich irgendwer, oder red ich hier gegen ne Wand? Das sind Kleinstanleger, die teilweise seit Emission dabei, endlich ihre Depotleichen ausräumen. Natürlich verkaufen die ins Bid, oder glaubst, die stellen 65 Stück nen Cent höher ein, um EUR 0,65 mehr zu erlösen?"

Also hier wird ja viel schrott geschrieben aber das kannst du ja nicht wirklich meinen! Zähle mal die 65er seit jahren zusammen soviele Kleinstanleger gibt es nicht.

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.583 von Pfandbrief am 02.09.08 15:27:24

Das, was Du hier jetzt geschrieben hast, glaubst Du ja selbst auch nicht, oder?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.444 von plantana am 01.09.08 21:57:02

@ plantana, ich bin nicht nervös. Weshalb sollte ich denn nervös sein? So wie Du habe ich ab und zu mal den Fimmel, die Welt ein bischen besser zu machen. Dazu gehört aus meiner Sicht, Leser dieser Beiträge vor Deinen verqueren Gedanken zu warnen. Ich selbst habe lange gezögert, die Erkenntnisse über die Qualität der Unternehmensführung in eine Anlegerentscheidung, nämlich verkaufen, umzusetzen.

Wie kann man denn annehmen, ein Kurs steigt, wenn man das Management für total unfähig hält? Das ist doch irgendwie schizophren (übrigens: ich bin kein Hesse und bei in meiner Region spinnt mal schnell einer, das wird nicht so ernst gesehen). Es ist nun mal eine Kunst, zu managen, die in Deutschland derzeit dazu noch schlecht angesehen ist. Aber ein guter Kaufmann hat noch keinem Betrieb geschadet, ein schlechter sehr wohl. Und als Eigentümer bist Du abhängig von dem Management bei Lycos, zumindest solange Du drin steckst. Mit jeder Kritik an CM kritisierst Du Dich letztlich selbst. Gerne darfst Du in Lycos drin bleiben, aber du musst nicht.

Zu hoffen, dass irgendwelche Shortys oder die (fliegenden?) Holländer oder die BAFIN oder sonstwer die verlorene Kohle wieder zurückholen, halte ich für überflüssige Liebesmühe. Dazu ist das Drama vermutlich nicht schlimm genug. Aber natürlich kannst Du gerne eine andere Meinung vertreten und darauf warten, dass von irgendwo noch Geld herfließt.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.754 von ingrid2403 am 02.09.08 15:36:01

Von Wiederholungen wird Dein Schrott auch nicht besser.
Du willst uns hier ständig was von Depotleichen erzählen, welche ausgeräumt werden müssen.
Da habe ich also seit 21. März 2000 eine Depotleiche von 65 Lycosaktien, im Wert von 1560,- Euro im Depot.
Acht!!!! Jahre später erinnere ich mich daran und verkaufe für 43 Cent. Das macht in der Summe 27,95 Euro, wovon ich die Gebühren abziehen muss. Und dann noch in einer Phase, in der es bei Lycos richtig spannend zu werden scheint.
Sag mal, glaubst Du den Rotz den Du hier schreibst eigentlich selbst?
Und jetzt komm nicht damit, dass die Lycosverluste mit Gewinnen verrechnet werden sollen.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.027 von Hawepoe am 02.09.08 15:51:49

Hallo ich bezweifele auch das das Depotleichen sin

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.027 von Hawepoe am 02.09.08 15:51:49

Sorry, betrifft natürlich den Beitrag von Pfandbrief

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.583 von Pfandbrief am 02.09.08 15:27:24

@Also Pfandbrief!

Das sind Kleinstanleger, die teilweise seit Emission dabei, endlich ihre Depotleichen ausräumen. Natürlich verkaufen die ins Bid, oder glaubst, die stellen 65 Stück nen Cent höher ein, um EUR 0,65 mehr zu erlösen?


DAS IST ECHTER DÜNNSCHISS!

Habe nicht erwartet, dass Du Dich auf dieses Niveau begibst!


ACHT JAHRE HABEN DIE BRÜDER SEIT IPO GEWARTET, UM JETZT VIELLEICHT
4 WOCHEN VOR DEM GROßEN FINALE ZUWERFEN??

Verkauf die Leute doch nicht für so saublöd!

Ein Grund mehr, von einer großen Short Interest Ratio, vor
allem bei den Umsätzen, auszugehen!

DIE NERVEN LIEGEBN WOHL LANGSAM BLANK!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.219 von plantana am 02.09.08 16:06:11

Nachtrag Pfandbrief!

Das ist Frankfurt heute:

Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
15:11:21 0,44 40
14:58:04 0,45 300
13:52:37 0,446 65
13:26:41 0,45 7.500
12:27:35 0,45 500
12:03:01 0,43 110
11:43:32 0,43 40
11:29:35 0,44 7.500
11:17:51 0,43 100
11:15:35 0,44 4.000
09:16:55 0,43 -


Die Verkäufer zu 40 behalten wohl 25 Shares in der Hinterhand, falls der große Reibbach ansteht?


Junge, Junge, da hast Du einen geistigen Tiefflieger gelandet!

Einfach grausam!

[charlien]

[Pfandbrief]

Wie oft muss man hier noch erläutern, dass 65 Stück die Standardzuteilung bei der Emission war?? Wozu schreibt man hier eigentlich? Informiert Euch endlich mal!

Jedesmal wenn Ihr 65 Stück in der Umsatzliste seht, ist das einer der bei der Emission im Jahr 2000 mit 65 Stück berücksichtigt wurde. Im Thread zurückblättern, wo ich Euch viele Beispiele dafür aus Altthreads eingestellt habe.

Als ich in Lycos mal dabei war, es war 2002/03 rum, waren diese 65er Würfe viel häufiger, da vergingen keine 10 Minuten und dann kam wieder einer. Heute sind sie natürlich viel seltener, weil weniger solche Leute übrig sind. Aber auch das hindert Euch nicht, darauf Verschwörungstheorien aufzubauen. Ihr müsstet Euch mal selbst zuhören, das ist zum Weinen!

[trommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.583 von Pfandbrief am 02.09.08 15:27:24

Komischerweise werden die immer dann 40 und 65 von Kleinstanleger plaziert um den Kurs zu drücken
und immer an einem anderen Handelsplatz
Was willst du uns suggerieren?

DAS THEMA IST DOCH SCHON DURCH.

BAFIN aufgepasst

[Pfandbrief]

Ich habe vorhin bereits schon erläutert, dass jemand, der ein Uraltdepot aufräumt, sicher nicht darauf achtet, dass er einen Cent mehr pro Aktie erlöst, indem er einen limitierten Auftrag gibt.

Für einen Verschwörungstheoretiker sieht dass dann offenbar wie "Kursdrückerei" aus. Mann, wie merkbefreit muss man eigentlich sein?

Ich bin ja für meine Engelsgeduld bekannt. Aber wenn das so weiter geht, könnt ihr gerne ohne mich weitermachen. Das hält ja keiner aus. Und lest endlich mal den Thread von vorne weg, ich bin es leid alles 10 Mal zu schreiben.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.950.692 von Pfandbrief am 02.09.08 18:41:57

Keine Angst, wir sind informiert:

#1835 von ErsteHilfe2002 20.09.06 19:58:29 Beitrag Nr.: 24.068.679 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 24067617 von Astroem am 20.09.06 18:58:20

Das dürfte die "berühmte" "Bank 65" sein, die uns seit Jahren begleitet.
Nichts besonderes!Fast jeden Tag gehen Päkchen mit 65 Shares über den Tisch.Von uns "Bank 65" genannt.

Aus der Sicht der Longies, wie eben auch der meinen, allein derVersuch zu testen, welcher Kurs für die nächsten Deals "erzeugtwerden kann".

Oder sagen wir mal, manipuliert werden kann, daz. Zt. keine echte Nachfrage vorhanden ist.Und die Zahl 65 deshalb, weil beim IPO 2000 die Kleinanlegerfast alle mit 65 Shares bedient wurden.

Es kann vermutet werden,jeweils 65 Shares sollen suggierieren, letzte verzweifelteIPO-Beglückte werfen ihre Shares.

Typisches Short-Gehabe, umCrash-Theorien durchzusetzen.

[Pfandbrief]

Ja plantana. Dieses Posting zeigt eindrucksvoll, dass Du seit Jahren Gespenstern nachjagst. Du kannst ruhig so weitermachen, mir reichts jetzt endgültig. Hier ist alles gesagt, und jeder, der diesen Thread liest, kann sich ein Bild davon machen, wer die besseren Argumente gebracht hat.

Ich bin nur aufgrund der unpassenden Überschrift überhaupt auf diesen Thread gekommen. Als sich die Diskussion entwickelte, hab ich nach und nach gesehen, was sich hier abspielt. Ich hatte dann die Hoffnung, dass man hier endlich mal einen sachlichen Thread zu dieser komischen Aktie entwickeln könnte. Völlig unsinnige Laberthreads mit tausenden Sinnlospostings gibt's ja wahrlich genug.

Aber es ist sinnlos. Du willst halt weiter Deiner Illusion nachhängen. Du kannst jetzt gerne auch diesen Thread mit Unmengen repetitiver Postings in Fett- und Rotschrift zukleistern. Du wirst -- jedenfalls von mir -- kein Kontra mehr erhalten. Gratuliere.

[KlausWolfgang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.951.005 von Pfandbrief am 02.09.08 19:05:05

@Pfandbrief: ....der diesen Thread liest, kann sich ein Bild davon machen, wer die besseren Argumente gebracht hat.

Es geht darum, das Bewusstsein zu entwickeln,
das man etwas auslöst, begünstigt oder forciert.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.951.005 von Pfandbrief am 02.09.08 19:05:05

@Pfandbrief,

einige Handelsbeispiele; davon gibt es Hunderte (gespeichert)


Umsätze an der Börse Stuttgart
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
19:59:00 0,344 115
19:59:00 0,344 115 (rot)
16:17:53 0,36 115
09:46:06 0,36 65 (rot)
09:35:21 0,39 15.000
09:05:35 0,36


Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
12:18:32 0,361 65 >>>>machte beachte: der arme Teufel „wollte“ unbedingt 1/100 Cent mehr
09:46:21 0,36 65
09:44:55 0,36 65
09:03:46 0,351 40
aktualisieren

So "begrüßte" Manipu das Handelsjahr 2008:



Umsatz Xetra (letzte 20) Zeit Aktienkurs Stück

17:35:54 0,48 (rot),,,2.193 Manipu SK
17:15:58 0,50 5.999
15:06:45 0,49 399
14:45:57 0,49 (rot)...1.119
13:52:20 0,50 23.250
13:27:31 0,50 15.000
13:25:03 0,50 (rot).....550
13:21:08 0,51 109
13:05:56 0,50 95
13:04:10 0,50 300
12:18:17 0,50 200
12:03:36 0,50 65
11:57:39 0,50 (rot)...1.500

11:51:12 0,51 12.000
11:43:58 0,50 19.040
11:15:57 0,48 (rot).......50 10:22:50 0,50 7.500
10:04:51 0,50 400
10:04:51 0,48 200
09:23:50 0,48 12 >>>Na, so was!
aktualisierenBörse Stück
Xetra 114.981
Frankfurt 8.354

München 8.130Hamburg 3.890


Gesamt 135.355Umsätze an der Börse Frankfurtvon LYCOS EUROPE NV B EO-,01aktualisieren Zeit Aktienkurs Stück

16:52:57 0,481 61
16:31:25 0,481 (rot).........65
16:06:07 0,49 65
15:57:16 0,486 40
15:52:49 0,486 65
15:42:44 0,486 190
15:33:21 0,486 200
15:24:22 0,486 40
15:07:56 0,486 (rot)...……25 >>>ROT-Verkauf bei dritter Stelle hinter dem Komma14:27:53 0,49 120
14:09:08 0,49 40
13:56:32 0,49 (rot).......250
13:35:45 0,50 26 >>>so ein Trottel, hat 44 Shares zurückgehalten
12:58:07 0,50 40
12:36:18 0,50 65
12:01:36 0,50 1.500
11:54:57 0,50 1
11:44:05 0,50 2.200
11:29:09 0,48 100
11:07:57 0,48 65 >>>>so ein Zufall; drei IPO-Verzeifelte in 30 Minuten !
10:46:49 0,48 65
10:46:21 0,48 80
10:27:25 0,48 65
10:07:07 0,48 40
09:04:58 0,47 (rot)...2.946


@Pfandbrief,

Du solltest nicht so ungehalten sein und schon beginnen, an Deinen Fähigkeiten zu zweifeln.

Ich kann Dich als lonely Profi-Shorter nicht überzeugen und auch nicht Kriminelle, dass ihr Tun unredlich ist. Das will ich auch gar nicht. Vielmehr nur, wenn dies mal so gestattet, meiner Klientel etwaige Zweifel zu nehmen.

Du kannst uns uns Longies nicht überzeugen, dass es sinnlos ist, die Shares weiter zu halten. Das ist doch eigentlich alles. Und Du kannst eben keinen Zweifel sähen. Wenn Du das als gescheitert betrachtest, dann bitte schön!

Wir warten auf etwas, dass es eintritt; ihr darauf, dass es nicht eintritt.

Die nächsten Wochen zeigen, was läuft. That’s eigentlich all!

PS:
Smarty hat ja mal wieder eine sinnvolle Bemerkung untergebracht!

Mit jeder Kritik an CM kritisierst Du Dich letztlich selbst

Das ist wirklich so ein Knackpunkt. Im Prinzip!
Tomorrow!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.947.995 von smart1 am 02.09.08 15:48:56

Mit jeder Kritik an CM kritisierst Du Dich letztlich selbst.

>>Genau smarty, das ist der Dollpunkt!

2006 konnte ich mit Mitwirkung von Lemming so langsam einen Überblick über die Abläufe im Zusammenhang mit Shortselling gewinnen. Also konzentrierte ich mich zunächst darauf und musste hierbei auch versuchen, die von EUCH angepeilte Stimmung für einen Sell out gar nicht erst aufkommen zu lassen.

>> Christoph Mohn ist ein großer Trottel in einem abgesicherten Vertragswerk>>

Problem, wie konnte ich also Christoph Mohn als Flasche anprangern, ohne den Leerverkäufern in die Hände spielen?

>>Lösung:
(auch als Ergebnis meiner „Fetzerei“ mit Dorfrichter in 2006 und der Unterhaltung mit Dir)

>>Das Thema Shortselling, Netzwerk und kriminelle Mitwirkende muss derart überzeugend vertieft werden, dass die Stimmung für einen Sell out ein für alle mal vom Tisch ist. (Das war sehr wichtig, zumal man nicht ausschließen kann, dass nicht auch Bertelsmann als Auftraggeber für Leerverkäufe, usw. tätig ist, um Telefonica aufs Kreuz zu legen!)

>>Als dies gelungen war, konnte parallel die andere Schiene stärker angegangen werden, nämlich Christoph Mohn mit einer gewissen Sprachkraft als Versager herauszuarbeiten. Siehe z.B. mein Thread: Verweigert dem langjährigen Versager Christoph Mohn die Entlastung.

Vertiefe Dich auch mal in mein Posting # 79 im Thread:

Will Telefonica Christoph Mohn zur Aufgabe zwingen?


Gerne darfst Du in Lycos drin bleiben,....

Ich danke Dir, smarty und schließe für alle Überzeugten mit dem Motto der letzten Tage:


Der Bär sitzt in der Falle!

Senor Aliertas Bärenfalle ? ;-)

PS.

Nachtrag aus einer Mail von gestern:

schwacher Abgang vom Pfandbrief! Jetzt da ihm keiner den Unsinn abnimmt, dass auch noch 8 Jahre nach IPO 65 Stücke quasie immer just in time nach einer Kursteigerung verkauft werden, spielt er die beleidigte Leberwurst, schwaches Bild!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.951.005 von Pfandbrief am 02.09.08 19:05:05

@ Pfandbrief, wäre schade, wenn ich von Dir nichts mehr hören würde. Mir ist Dein Sachverstand sehr angenehm und höchst interessant aufgefallen.
Aber: jeder mit Sachverstand schreibt sich hier an eine Wand (vgl. @ Dorfrichter u.a.).

@ Plantana stellte fest:
"Wir warten auf etwas, dass es eintritt; ihr darauf, dass es nicht eintritt."

Das, was hier wirklich irritiert, ist die Selbstverständlichkeit, mit der das Morgen in die Unendlichkeit transferiert wird, was an sich völlig logisch ist, aber bei Geldanlagen tödlich sein kann (gottseidank nicht sein muss).
"Morgen essen Sie hier umsonst" hies ein Satz im Französisch-Lehrgang. Und Morgen steigt Lycos ganz gewiss, ist das Motto von @Plantana.

Ich habe mir oft überlegt, wer hinter @Plantana steckt. Da schon früher unter @Erste Hilfe gepostet wurde, nehme ich an, es ist eine Frau. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mann so beratungsresistent ist und den Spieß auch dann noch umkehrt, wenn es gar nicht notwendig ist, ihn umzukehren. Aus meiner Sicht ist es schon ein Erfolg, wenn @Plantana schreibt:
"Wir warten auf etwas, dass es eintritt; ihr darauf, dass es nicht eintritt."

Kürzlich bezeichnete mich Bukiman als "Seckel". Darüber lache ich jetzt noch herzlich.

Es ist durchaus interessant, von Dir ab und zu was zu hören. Bleib also bitte bei der Stange und nimm @Plantana nicht so ernst, denn: morgen wird hier umsonst gegessen.

Mittlerweile lese ich den Lycos-Thread, um mich psychologisch zu sensibilisieren: wie kommt jemand dazu, sich so zu verhalten? welche Interessen verfolgt dieser Mensch? warum argumentiert er/sie so und nicht anders? und, weil es verblüffend ist und überall erscheint: weshalb sind wir uns so oft selbst im Wege?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.961.191 von smart1 am 03.09.08 12:41:05

Mittlerweile lese ich den Lycos-Thread, um mich psychologisch zu sensibilisieren:

Das ist auch dringend notwendig angesichts Deiner logischen Fehler!


Vielleicht erklär ich Dir das am Sonntag!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.961.191 von smart1 am 03.09.08 12:41:05

Kürzlich bezeichnete mich Bukiman als "Seckel". Darüber lache ich jetzt noch herzlich.


Ich weis nicht warum und wann ich dich so genannt habe , aber wenn das war ist war nur süß gemeint und nicht bösse.

[charlien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.961.468 von plantana am 03.09.08 13:01:07

nix da,der sonntag gehört der familie

Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
13:12:32 0,43 50
12:15:44 0,43 65
11:33:16 0,43 1.200
11:06:33 0,43 40
10:30:56 0,43 7
10:23:26 0,43 1
09:54:25 0,43 40
09:22:43 0,43 65
09:02:06

gut das man keine halben aktien kaufen kann

Tee Time

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.961.191 von smart1 am 03.09.08 12:41:05

@smarty,

doch heute, da ist Dein Erguss so nahe!

Im Einzelnen:

Das, was hier wirklich irritiert, ist die Selbstverständlichkeit, mit der das Morgen in die Unendlichkeit transferiert wird,...

Remember ganz einfach dden Antrag in Amsterdam und den Auftrag an Dr Kw und folgere logisch. Eine Transformation in die Unendlichkeit dürfte nicht mal für einen Deppen sichtbar
werden. Ich danke da in Wochen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mann so beratungsresistent ist,...

Ist doch unlogisch in Deiner Schlussfolgerung. Wie kann ich Deine Vorstellungen akzeptieren, da ich Dich unter den Leerverkäufern bzw. unter den Konsorten und beauftragten Bashern einordne.

Da können wir doch gar nicht zu einer Meinung gelangen; doch logo?

Ihr müsst schon sehen, wie ihr einsammelt. Mach’s doch so wie der SK-Käufer gestern!


warum argumentiert er/sie so und nicht anders?

Witzbold! Lerne meine vorstehende Antwort zu verstehen!


denn: morgen wird hier umsonst gegessen.

Meine Güte! Du erkennst ja selbst, dass Du noch der Bildung bedürftig bist!

„Umsonst“ ist nicht einmal der Tod:
Man benutzt dies Wort in der Bedeutung „vergebens oder erfolglos“. Diese Worte sind auch sprachlich die Gepflegteren.

Du meintest also „kostenlos“! Nehme da nun zur Kenntnis, auch die Erzeugung von Produkten in der Nahrungsmittelkette ist nicht ohne Kosten, die dann an den Esser weiter gegeben werden.

Abschließend:

Viele Leerverkäufer sind für mich nun mal Kriminelle, die auf Kosten Gutgläubiger ihr Schäfchen ins Trockene bringen wollen. Nicht alle Leerverkäufer wohlgemerkt; aber zu viele!

Das Letztere wirst Du nicht unterschreiben, wird auch nicht erwartet.

[Hawepoe]

Ist schon jemandem aufgefallen, dass in Frankfurt im Laufe jeden Tages die gleichen Stückzahlen im ASK und im BID auftauchen?

Kursdaten 03.09.2008 Frankfurt
Kurs:
13:24:05 0,430 -2,27%
-0,010
Taxe Stück
Bid: 0,430 2.326
Ask: 0,440 2.273

Jeden Tag die 2326 und 2273.
Das nenn ich Zufall.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.962.094 von plantana am 03.09.08 13:45:02

@ Plantana, der Satz endete (wenn für eine Deutschlehrerin auch falsch) nicht mit kostenlos, sondern mit umsonst. Sonst hätte ich den Satz aus meinem jugendlichen Alter auch nicht bis heute behalten können.

Ich freue mich schon auf meine nächste Deutsch-Stunde.

Übrigens: Es ist schon anderen hier am Bord aufgefallen, dass Du alle Leute in irgendwelche Schubladen steckst und dort - wider besseres Wissen oder wider bessere Einsicht - zwanghaft konservierst. Oder ganz einfach ganz normale Erklärungen nicht zu Dir nimmst oder verarbeitest. Das kann zu Recht als beleidigend empfunden werden, verstösst allerdings nicht gegen die Regeln hier.

Gerne warte ich mit Dir auf den fliegenden Holländer, der CM aus seiner misslichen Lage als CEO befreien soll.

Meine Meinung ist nach wie vor, dass ein unfähiges Management gerichtlich kein Casus ist, sondern dass der Betrieb (erneute, bewusste Wortwahl) "ganz einfach" untergeht. Das Problem von CM ist, so scheint mir, dass er einfach nur "gut" sein will. Ich frage mich oft, ob die guten Menschen nicht das größere Problem darstellen; bei sogenannten "bösen" weiss man wenigstens, woran man ist.

Also, bis am Sonntag zur Deutschstunde oder Deutsch-Stunde.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.962.973 von smart1 am 03.09.08 14:41:46

Machen wir es kurz:

Ich zähle Dich nun mal zum anderen Lager, deshalb kann "beratungsresistent" zwischen uns kein Argument sein!

Das ist alles!

Du kannst mir ja darlegen, warum ich Dich nicht zum anderen
Lager zählen sollte!

[plantana]

Ein paar Gedanken zu Gesichtspunkten um Lycos Europe und
Bertelsmann:



http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28605/1.html

Arvato setzt auf Privatisierung staatlicher Dienstleistungen
Thomas Barth 01.09.2008
Bertelsmann trennt sich vom Musikgeschäft Sony/BMG und schichtet eine Milliarde um. Vermutlich fließt ein Großteil in den Bereich Arvato: Logistik, Internet, "Government Services": Ein 20-Milliarden-Euro-Markt
Bei Bertelsmann, Europas größtem Medienkonzern mit Hauptsitz Gütersloh, hat Musik Tradition. Im 19.Jahrhundert druckte man pietistische Gesangbücher, stieg unter Goebbels als Hoflieferant der Nazi-Wehrmacht zum Millionenkonzern auf und wurde in den 50er-Jahren als Buchclub mit dem Plattenlabel Ariola zum Multimedia-Vorreiter. Doch nun schwächelt die Musikbranche und mit ihr BMG, die Bertelsmann-Music-Group, sie steigt nach knapp vier Jahren aus dem Gemeinschaftsunternehmen Sony BMG Music Entertainment aus und gibt ihren 50-Prozent-Anteil an Sony ab.


Bertelsmann-Arvato ist dagegen der aufsteigende Shooting-Star in Gütersloh; heute arbeiten bereits mehr als die Hälfte der ca. 80.000 Konzernmitarbeiter bei Arvato.

Neben Logistik, Online-Marketing und Klingeltönen hat Arvato zwar auch Musik und Filme im Angebot, die großen Wachstumschancen sieht man dort jedoch seit einigen Jahren in einem anderen Sektor: in der Privatisierung staatlicher Dienstleistungen
.....

Besseren Service wollen wir alle, aber brauchen wir dafür wirklich Arvato?

Und wie die "interessante Alternative" als Mitarbeiter von Arvato aussehen kann, erfahren derzeit ehemalige Beschäftigte der Telekom. Diese hatte ihre Call-Center in Rostock, Neubrandenburg, Stralsund und Schwerin mit insgesamt 1000 Beschäftigten vor rund einem Jahr an Arvato-Bertelsmann verkauft.

Am 18.August protestierten zahlreiche Call-Center-Beschäftigte der Bertelsmann-Tochter Arvato gegen ihnen angebotene neue Arbeitsverträge. Ein Jahr nach dem Verkauf an Arvato lief die Bestandssicherung aus und die Beschäftigten werden nun gedrängt, neue Arbeitsverträge zu unterschreiben. An den Standorten Rostock und Neubrandenburg sollen die festangestellten Mitarbeiter knapp ein Drittel weniger verdienen, dafür aber auch weniger Urlaub bekommen und zwei Stunden länger arbeiten, so sagte ein ver.di-Sprecher.

Wer bisher 35.000 Euro brutto im Jahr bekam, müsse eine Absenkung auf 25.000 Euro befürchten,

langfristig schwebe der Arvato-Geschäftsleitung ein Durchschnittsverdienst von rund 15.000 Euro vor – natürlich nicht für sich selbst, sondern für die Leute, die die Arbeit machen.

Arvato würde gut an der Privatisierung öffentlicher Dienstleistungen verdienen, das glauben wir nach diesem Beispiel sofort. Aber spart unser Staat wirklich Geld, wenn weitere tausende Beschäftigte in den Niedriglohnsektor abrutschen, nur damit sich ein paar Manager eine goldene Nase verdienen? Die sozialen Folgekosten von working poor, Bildungselend und Massenverwahrlosung werden in noblen Vororten nicht spürbar werden – für die meisten von uns aber schon. Auf die geplanten Kommunal-Privatisierungen übertragen verschärft sich die Frage: Wollen wir unsere Steuerbescheide, Strafzettel, Personalausweise wirklich durch Arvatos Billig-Jobber verwalten lassen? Wohl kaum. An der Bürokratiekritik mag einmal ein wahrer Kern gewesen sein. Der heutige Privatisierungs-Wahn ist jedoch längst ins Gegenteil umgeschlagen. Bei hoheitlichen Aufgaben bekommt die Privatisierung noch einen weiteren Aspekt: Kontrolle und Überwachung. Arvato ist schon heute der größte private Verwalter von Kundendaten. Mit der Übernahme hoheitlicher Aufgaben droht der Konzern zu einem privaten Verwaltungs-Moloch zu werden, zu einer "Sozialkontrolle GmbH". Als Teil des Bertelsmann-Medienimperiums verwirklicht sich dann eine düstere Warnung vergangener Dekaden: das Zusammenwachsen der medialen Macht mit ehemals staatlichen Strukturen der Überwachung zu einem neuen Mechanismus der sozialen Kontrolle. Arvatos gutes Geschäft mit der neuen Musik der Macht könnte uns teuer zu stehen kommen.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Man kann durchaus ableiten, Bertelsmann wollte Lycos mal billigst übernehmen. Ist wohl Strategie des Hauses Mohn und der verbundenen Stiftung!

Gut, dass Senor Alierta sich quer stellt. Hat Bertelsmann Aufträge in bestimmter Richtung erteilt, um Telefonica herauszudrücken.
usw. ???

Dann wäre auch das von mir schon erwähnte Problem der Stoffgleichheit beweisbar . Wie gesagt, hat Bertelsmann dies getan??

Braucht Bertelsmann aber angesichts der Vorstellungen von arvati überhaupt Lycos. ??? Warum ist soviel in Gütersloh konzentriert?

[plantana]

Durch Zufall habe ich diesen interessanten Beitrag gefunden.

Wie ist der Bericht von Arndt Ohler in der ftd vom 26.05.2008 einzustufen?




Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts"

Eine ‚hilfreiche’ und verbreitete Taktik für die Leerverkäufer sei das Schreibenlassen unwahrer schlechter Analysten-Berichte gegen Bezahlung in allen dazu zur Verfügung stehenden Medien (also auch I-net-Foren, Blogs).

Im April 2009 stehe in Kalifornien ein Gerichtsverfahren gegen einen solchen Schreiberling an, das Aussicht auf Erfolg habe. In diesem Falle würde das ‚Schockwellen durch die Industrie’ schicken



Das werde ich im Auge behalten!

http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&threadI…


Donnerstag, 17. Juli 2008, 22:16

Leerverkäufe ohne Deckung, das "Verbrechen des Jahrhunderts"
„Das Verbrechen des Jahrhunderts“ –Interview mit Jim Puplava

Zusammenfassung in Deutsch. Dies kann das Anhören des Originals mit Puplava, der mit starken Worten und leidenschaftlich spricht, natürlich nicht ersetzen.


Jim Puplava hat 35 Jahre Erfahrung in praktisch allen beruflichen Positionen, die es an der Wall Street gibt. Die letzten 20 Jahre ist er als Berater für kleine Firmen tätig.

Der Snider-Report auf Bloomberg vor einiger Zeit hat Anlass zu diesem Interview gegeben. Die in diesem Report erwähnte Zahl von Aktien, die verkauft, aber nicht geliefert werden ('nackte Leerverkäufe'), hat in der Zwischenzeit von wertmässig 6 Mia USD täglich auf über 13 Mia USD täglich zugenommen. Leer verkaufte Positionen (‚failed to deliver’) gebe es heute querbeet über den ganzen Markt und übertreffe heute die Zahl ausgegebener Aktien! Und nicht nur auf dem Aktienmarkt, sondern auf jedem anderen Markt (Bonds, Rohstoffe) auch. Weil vieles auf versteckten Konnten ablaufe, seien die Zahlen zu tief geschätzt.

Das System mit seinen Schlupflöchern erlaube es heute, dass Aktien ‚gespielt’ (‚gamed’) würden, gemäss Spieltheorie, die in den 40er und 50er Jahren des letzten Jahrhunderts ausgehend von der Uni Princeton (ja, dort, wo A.Einstein mal gelehrt hatte) entwickelt worden sei.

Die meisten der durch Leerverkäufe attackierten Firmen würden gar nicht oder nur in verkrüppelter Form überleben. Bear Stearns ist ein Paradebeispiel aus jüngster Zeit. Da wurde praktisch in 24 Stunden die gesamte Marktkapitalisation von mehreren Mia USD ausgelöscht, ‚von den Leerverkäufern gestohlen’.

1999 war ein Versuch unternommen worden, die ungedeckten Leerverkäufe einzudämmen. Man sah aber, dass die Pflicht, einzudecken, fast die gesamte Brokerage-Industrie ausgelöscht hätte und machte in 6 Jahren Bemühen nur irgendwelche schwachen Regeln mit sehr vielen Ausnahmen (‚grandfathering’ z.B., was schon bestehende short-Positionen vom Eindecken befreite).

Das Ausmass der ungedeckten (‚nackten’) Leerverkäufe heute ist gigantisch, unvorstellbar und nicht mehr einzudecken, ohne die ganze Wertschriftenindustrie zu zerstören. Man lässt es also offenbar eher zu, dass statt dessen Tausende von Firmen durch Leerverkäufe zerstört werden! 192 Mia (am. billions) USD in Aktien und 1.9 Billionen (am. trillions) in Bonds heute! Es ist eine systematische Attacke auf alles existierende Vermögen auf der Welt, die da in krimineller Weise abläuft, mittels Millionen von Phantomaktien in versteckten Konten.

Ein grotesker Skandal war das Programm ‚Energy Independence for the USA’ das im Jahre 1974 begonnen worden war. Es beinhaltete Steuerrabatte (‚tax shelter’) für alle einheimischen Energierohstoff-Förderer. Die Finanzindustrie sammelte von der Investorengemeinde über eine Billion (am. trillion) USD im Rahmen dieses Programms ein. Einige Zeit darauf begannen short-attacken auf alle diese Firmen. Das Programm wurde ein Hohn. Kein einziger dieser Tax-shelter hat je rentiert und nur mit Glück bekamen einige Investoren ihr Geld zurück. Allein in Texas seien in dieser Zeit etwa eine Million Leute in den Bankrott getrieben worden.

Ein anderer Skandal sei das ‚Zurückholen’ der 14 Bundesstaaten, die 1914 nicht beim FED-System mitgemacht hatten. Nach der ‚tax reform act’ 1986 seien systematisch alle Finanzinstitutionen in diesen Staaten mit Leerverkäufen attackiert und zerstört worden.

Das SEC versteige sich sogar, zu behaupten, es gäbe keine Leerverkäufe, aber in Realität seien diese riesig. Es werde einfach nicht oder kaum untersucht. Ein Ausmisten der SEC genüge nicht, sie müsse aufgelöst werden (‚broken up’).

Es besteht ein grosser Unterschied zu Europa, wo anschliessend an eine Untersuchung durch die Zeitschrift ‚Euro Money’ die drei-Tage-Regel eingeführt worden sei. Leerverkäufe müssen in Europa innert dreier Tage eingedeckt werden (Aktien ausgeliehen und hinterlegt werden). Diese Massnahme habe das ungedeckte (‚nackte’) Leerverkaufen effizient unterbunden. Diese Frist ist in den USA 13 Tage, aber vieles sei ohnehin auf versteckten Konnten und mit elektronischen Aktienregistern sei das Fälschen von Aktien einfacher geworden als es früher gewesen war ('paper hangers' - gefälschte Aktienzertifikate, mit denen man das Klo tapeziert hatte).

Wieso geschehe in den USA nichts in dieser Richtung? Puplava meint, die Leute am Drücker seien
- politisch zu mächtig
- hätten Unsummen Geld zur Verfügung (hunderte Mia., am.billions USD)
- die Masche sei immens profitabel
- die Leute seien völlig rücksichtslos (ruthless)

Eine ‚hilfreiche’ und verbreitete Taktik für die Leerverkäufer sei das Schreibenlassen unwahrer schlechter Analysten-Berichte gegen Bezahlung in allen dazu zur Verfügung stehenden Medien (also auch I-net-Foren, Blogs). Im April 2009 stehe in Kalifornien ein Gerichtsverfahren gegen einen solchen Schreiberling an, das Aussicht auf Erfolg habe. In diesem Falle würde das ‚Schockwellen durch die Industrie’ schicken.

Eine ganz besonders stossende Tatsache sei die, dass Leerverkäufe nicht mehr eingedeckt werden müssen, wenn eine Gesellschaft unter den Attacken zusammengebrochen sei oder wenigstens die Börsennotiz verloren habe. Für die Leerverkäufer ist der so entstandene Gewinn (= Diebstahl der Marktkapitalisation) STEUERFREI, da es nach GAAP (generally accepted accounting practices) kein ‚revenue recognition event’ (‚Einkommensereignis’ o.ä.) und deshalb kein ‚tax event’ (Steuerfall) sei!

Nicht nur deshalb können sich die Leute wie die Maden im Speck benehmen, sondern auch, weil seit 1993 einzelne Institutionen, besonders hedge funds, market makers und arbitrage accounts vollständig davon ausgenommen seien, ihre Leerverkäufe überhaupt je durch Aktienhinterlage decken zu müssen.

Über 10,000 Hedgefonds existierten allein auf den Cayman Islands. Viele weitere an andern Orten, Puplava nannte Zypern und Costarica. Hunderte von Milliarden USD sei von diesen Leuten durch short-raids eigentlich gestohlen worden (Diebstahl der Marktkapitalisation der attackierten Firmen).

Die top 200 hedgefund-Manager würden gemäss einem kürzliche durchgeführten survey jährlich 877 Mio. USD kassieren. Irgendwo muss das Geld herkommen! Mit ihrem Raubtierinstinkt betrügen sie in grossem Stil Pensionskassen und Immobilienbesitzer (im Immobereich mit Hypotheken, Verbriefungen, Hypothekarinstituten laufe das Gleiche ab).

Die Märkte seien korrupt von oben bis unten, von hinten bis vorn. Puplava befürchtet wegen der Immobilienkrise einen weltweiten Finanzzusammenbruch einiges grösser als es derjenige von 1929 es gewesen war. Die Amerikaner hätten ein zu kurzes Gedächtnis, und seien ‚asleep at the switch’ (am Lichtschalter eingeschlafen). Ja, er sagt sogar ‚ the system will crash’ (Das System wird zusammenbrechen). Es sei ein fataler Fehler in der Demokratie, welche mit Ausnahme aller andern Systeme das schlechteste System sei, das es gäbe, dass man den Leuten, welche das Finanzsystem betreiben, nichts anhaben könne, da sie zu raffiniert, zu mächtig, zu reich und zu rücksichtslos seien. Er sieht fast keinen Ausweg, denn wenn man die Leute, welche die Sauerei verursacht hätten, weiter machen lasse, gäbe es schlicht eine noch grössere Sauerei.

Er erwähnt einen Mann, der aktuell für 11 Jahre hinter Gittern sässe und aus dem Gefängnis heraus eine Website betreibe: Antony Ogindi. Seine Organisation habe nachgewiesenermassen 2200 Firmen durch short-attacken zerstört. Und das seien nur die bekannt gewordenen Fälle.

Tragisch findet er besonders, dass heute keine kleineren und mittleren Firmen mehr eine Chance hätten, denn sie seien es gewesen, die den grössten Teil aller Arbeitsplätze und den grössten Teil aller Vermögen geschaffen hätten.

Er sagt dann doch noch, was man seiner Ansicht nach dagegen tun solle: Alle Aktionäre einer Firma sollen sich zu Interessengruppen vereinigen und zusammen mit der Firma gegen Brokerhäuser vorgehen. Denn wenn nachgewiesen werden kann, dass niemand Aktien ausgeliehen hat und trotzdem 20 Mio mehr Stücke als Aktien ausgegeben an der Aktionärsversammlung abstimmen wollen, dann wäre der Betrug offensichtlich. Ohne Zusammenarbeit aller Aktionäre ist das nie möglich.

Und man solle ‚alles auf deepcapture.com’ lesen. Auf ‚Christian Traders Radio’ habe er vor 3 Jahren eine 5-teilige Serie ähnlicher Art aus damalige Sicht gemacht ( ist natürlich auch wieder englisch…)

Ich glaube, das Wesentliche habe ich beisammen. Aber das Original zu hören, ist unübertrefflich….
Ich bin etwas geschafft, erschüttert und desillusioniert. Da analysieren wir hier mit Sachkenntnis und Engagement unsere Lieblingsaktien und dann kommen rücksichtlose Verbrecher und machen die Firmen kaputt
Das braucht nun etwas zu trinken, einen doppelten 2.69, 21-jährig, 'velvety and warming' (samtig und wärmend), ist vielleicht auch dreifach, hab's nicht abgemessen.

Lucky

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.031.906 von plantana am 09.09.08 08:31:56

das bedeutet: "Schuster bleib bei deinen Leisten" oder
"der kleine Scheißer hat an der Börse nichts verloren.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.032.219 von max1999 am 09.09.08 09:01:13

Meinst Du damit gutgläubige B-Aktionäre?

[plantana]

Xetra:
Zeit Aktienkurs Stück
17:36:00 0,42 148

15:33:51 0,43 3.610
15:33:29 0,43 2.373
15:24:36 0,42 700
12:35:52 0,42 2
12:28:38 0,42 300
12:11:56 0,43 10.000
11:29:49 0,43 2.057
11:12:38 0,42 1.907
09:48:37 0,42 15.000
09:25:35 0,42 5.000
09:04:17 0,41 65

Nach 2 Stunden Funkstille schnell noch um 17:36 ein paar verkaufen?
Wird hier geziehlt an der Charttechnik geschraubt ?A

b wann wird eingelocht ?
Oder ist marking the close nicht mehr verboten ?
Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten bei Börsenschluss, um die Schlussnotierung des Finanzinstrumentes zu beeinflussen und damit diejenigen Marktteilnehmer irrezuführen, die auf Grund des Schlusskurses handeln („Marking the close”)
Das Verbot der Kurs- oder Marktpreismanipulation richtet sich an Jedermann.
Verstöße gegen 20a WpHG können mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe geahndet werden ( 38 Abs. 4 WpHG

Señor Alierta, zeigen sie diesen Finanzartisten die Rote Karte !
Der Dank der ehrichen Investoren ist ihnen gewiss!

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.033.605 von plantana am 09.09.08 10:41:38

waren einmal gutgläubig, so wie ich!

[plantana]

Arndt Ohler, Hamburg, hat in der ftd vom 26 Mai. 2008 Lycos
letztlich als unverkäuflich dargestellt.

Die ftd. ist letztlich ein Bertelsmann-Blatt, einem der Eigner von Lycos Europe! Auftrags-Geschreibsel, um den Kurssprung angesichts
des wohl von Telefonica erzwungenen Auftrages an Drkw zu torpe-dieren?

Arndt Ohlers Geschreibsel datiert vom 26. Mai; inzwischen sind drei weitere Monate vergangen, ohne dass Dr Kw den Auftrag zurückgegeben hat.

Ein deutliches Zeichen, dass der Beitrag von Arndt Ohler als tendenziös eingestuft werden kann. Arndt Ohler sollte sich er-
klären, ob er auf "Anregung" gehandelt hat oder nicht!

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.962.203 von Hawepoe am 03.09.08 13:52:23

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass in einem unmanipulierten Markt immer wieder die selben ( krummen ) Zahlen auftauchen???
Kursdaten 11.09.2008 Frankfurt
Kurs:
15:19:09 0,431 -2,05%
-0,009
Taxe Stück
Bid: 0,430 2.326
Ask: 0,440 2.273
Immer wieder 2326 im BID und 2273 im ASK

[Pfandbrief]

Da Du diese unqualifizierte Bemerkung schon zum x-ten Mal bringst, mal wieder ein Aufklärungsposting.

Wie wäre es, wenn Du Dich mal bequemst, mit einem Taschenrechner die Kalkulationen 0,43 * 2326 sowie 0,44 * 2273 durchzuführen? Du würdest bemerken, dass beide Male genau 1000 Euro rauskommen. Das Stellen von Taxen, die geraden Geldbeträgen entsprechen ist absolut Standard, und Du könntest es bei diversen Aktien, insbesondere solchen, wo wenig Handel ist, beobachten.

Es ist FASZINIEREND, wie Leute hier jede völlig irrelevante Zahl aus Orderbüchern u.dgl. auseinandernehmen und in ihre Verschwörungstheorien einbauen, anstatt endlich mal zu lernen, Bilanzen, Statuten und Geschäftsberichte zu analysieren.

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.652 von Pfandbrief am 12.09.08 15:17:37

Für unseren allwissenden Börsenguru.
Auf die Idee war ich auch schon gekommen.
Nur sind diese Zahlen in der Vergangenheit nicht nur bei 43 und 44 Cent aufgetaucht.
Mal wieder Langeweile und Schlaumeier spielen???
Such Dir doch Spielkamereaden im großen Spielkasten, wenn Du glaubst hier würde keiner was verstehen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.652 von Pfandbrief am 12.09.08 15:17:37

Es ist FASZINIEREND, wie Du die Handelsabläufe aus den ersten
vier Monaten 2006 übergehst! Die sind nun mal kein Fake sondern
Tatsache.

Orderbücher sind weitgehend gefaked, das hat uns schon tomcat verklickert!

[katakis2]

Mich würde nur mal interessieren wieviel Umsatz der DS auf xetra so am Tag macht. Ich hoffe es sind weniger als 100%.

[charlien]

Realtime-Kursabfrage


WKN / ISIN 932728 / NL0000233195

Wertpapierbezeichnung LYCOS EUROPE N.V. AANDELEN B

Handelsplatz DüsseldorfFrankfurtXETRAStuttgartMünchenBerlinHamburgParis

Kursdaten (in EUR), Stand: 16:45 Uhr 12.09.2008 Volumen

Letzter Kurs 0,45 k.A.
Geld 0,40 10.000 St.
Brief 0,46 5.000 St.

[plantana]

Gestern : ARD Teletext Nr. 122:

Finanzkrise weckt Ruf nach Regeln

Angesichts der internationlen Finanzkrise werden die Rufe nach schärferen Regeln
für die Finanzmärkte lauter. Auch die Regierungsfraktionen unterstützen entsprechende Pläne.

Der CDU-Finanzexperte sagte dem "Tagesspiegel asm Sonntag", die
Vorbehalte würden geringer.

Zuvor hatte Kanzlerin Merkel in Linz für schärfere Regelungen
plädiert. Dabei krisierte sie die USA und Großbritannien, die zu
lange zu wennig unternommen hätten.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Bei den damaligen Beratungen zum 4. Finanzmarktförerungsgesetz
war zunächst ein generelles Verbot zu Leerverkäufen ins Auge ge-
faßt gewesen. Intensive Lobbyarbeit hatte das dann zu Fall ge-
bracht. Die Lobbyisten aus der Finanzbranche wußten schon warum.
Der gutgläubige Anleger bleibt auf der Strecke.

Es ist unwahrscheinlich, dass Shortselling ganz verboten werden wird.
Aber die Regeln müssen verschärft werden. Ferner wäre zu prüfen,
wie das Strafrecht unmittelbar Anwendung finden könnte.
Da das aber alles zu lange dauern wird, wenn überhaupt,

ist als dringende SOFORTMAßNAHME erforderlich,

die Angabe der SHORT INTEREST RATIO zwingend vorzuschreiben.

Dann könnte z.B. auch auf WO nicht mehr behauptet werden,
"die Aktie ist zu uninteressant fürs Shorten", usw. Da fängt nämlich schon das Zwielichtige an!
Wer erinnerte sich nicht mehr an "halbgott"!

Einige von Euch haben sich ja schn an die BaFin gewandt. Da es
so aussieht, dass die BaFin viel zu positiv gegenüber Leerver-
käufen eingestellt ist, wäre die aktuelle Situation eine gute
Gelegenheit nachzuhaken und zu fordern:

Wenn Leerverkäufe, dann auch verpfichtende Ausweisung der
SHORT INTEREST RATIO!

[plantana]

Aus einem anderen Thread über gigantische Shortgewinne!

Voraussetzung: hohe Marktkaptailsierung>>>>>Hatte Lycos ja mal!
Leichen im Keller (Was war da mit dem Marken-Namen?)
Gerüchte („Miesmacherei“); Analytenmeinungen (im Auftrag)
Pressemeninungen (lanciert)

Um aber gigantische Shortgewinne zu erlangen, muß ein Wert mit einer hohen Marktkapitalisierung (viele Aktien + hoher Kurs) gesucht werden, der Leichen im Keller hat, von denen das Fußvolk (also wir Kleinanleger, die sich so im Unterholz bewegen) noch nichts wissen oder ahnen. Als Hegde Fond steht (von Banken) viel Kapital zur Verfügung, das nun zum leerverkaufen/shorten eingestzt wird.

Jetzt werden erste Gerüchte gestreut, Analystenmeinungen, Rundfunk + Presse sorgen für weitere Abgaben. Am Ende wurde sogar intraday virtuell (als ohne den Umweg des ausleihens von Aktien gegen Gebühr) in großem Umfang verkauft



Haben wir das nicht alles schon erlebt bei Lycos Europe?

Passende Stellungsnahmen und Chartbetrachtungen von Finanzdienstleistern!
PresseartikelIntraday auf dem Karusell!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Innerhalb der nächsten 8 Wochen müsste eigentlich die Entscheidung fallen!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Im Übrigen:

Wenn Leerverkäufe, dann auch verpfichtende Ausweisung der
SHORT INTEREST RATIO

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.246.848 von plantana am 24.09.08 08:27:12

Das ist doch alles "eiskalter Kaffee", das schreibst Du jetzt
schon Monate!

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.774 von max1999 am 24.09.08 09:30:49

und ich fürchte, er wird es auch nocht viele weitere Monate schreiben.
Aber macht ja nichts: Dass der Kurs so jämmerlich ist, ist ja nur ein Ergebnis der Manipulationen und der Shortverkäufe - also gar nicht wirklich schlimm.
Schlimm wäre es nur, wenn der Kurs ohne diese kriminellen Machenschaften so jämmerlich wäre!!!

Was da aber monitär bedeutet?
Ich fühle mich in jedem Fall beschissen.

siba

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.204 von siba am 24.09.08 09:56:52

Schlimm wäre es nur, wenn der Kurs ohne diese kriminellen Machenschaften so jämmerlich wäre

Das wäre wirklich schlimm!

[siba]

Jetzt wird schon zu 37 Cent geschmissen - au backe!
siba

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.408 von siba am 24.09.08 11:03:38

ES WIRD NOCH SCHLIMMER

51.194 Aktien im Kauf 0,37
2.661 Aktien im Kauf 0,36
3.000 Aktien im Kauf 0,35
1.000 Aktien im Kauf 0,34
1.000 Aktien im Kauf 0,33
3.000 Aktien im Kauf 0,32
1.000 Aktien im Kauf 0,31
1.000 Aktien im Kauf 0,30
1.000 Aktien im Kauf 0,29
1.000 Aktien im Kauf 0,28

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.408 von siba am 24.09.08 11:03:38

Ach was, die Kriminellen üben sich nur mal wieder in
"Verkaufsdruck" sowie ROTVERKÄUFEN und im KARUSELL bis nach
Düsseldorf!

10:35:02

10:35.07

24.000



Die fürchten wohl langsam auch das Ende von Lycos und werden noch bitter klagen, kein Longie gibt seine Shares ab!

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.616 von plantana am 24.09.08 12:15:45

Die fürchten wohl langsam auch das Ende von Lycos und werden noch bitter klagen, ...!

Sicher werden sie das tun, ganz im Gegenteil zu Dir:
Du wirst uns auch beim Kurs von 0 Cent noch begeistert die Karrusselgeschäfte und Rotverkäufe erläutern und "macht nichts, Augen zu und durch" - Parolen verbreiten
siba

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.635 von siba am 24.09.08 13:15:15

Wohl ein Bruder von Dir, der sich da so bitter beklagt über das Unrecht, das ihm als Shotie passiert!



Am 19.09.2008 hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) folgende Verfügung getroffen:

http://www.bafin.de/cln_116/nn_722758/SharedDocs/Aufsichtsre…


Ich zitiere:

\"Die Verfügung beruht auf § 4 Abs. 1 Wertpapierhandelsgesetz.\"Genannter Paragraph ist hier zu finden: http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__4.html Satz 2 lautet:\"Sie [die BaFin] hat im Rahmen der ihr zugewiesenen Aufgaben Missständen entgegenzuwirken, welche die ordnungsgemäße Durchführung des Handels mit Finanzinstrumenten oder von Wertpapierdienstleistungen oder Wertpapiernebendienstleistungen beeinträchtigen oder erhebliche Nachteile für den Finanzmarkt bewirken können.\"Dies ist eine polizeirechtliche Generalklausel zur Gefahrenabwehr auf dem Zuständigkeitsgebiet der BaFin: der Finanzmärkte. So weit, so klar.

Damit aber das Verbot von Short-Positionen, denen keine Leihgeschäfte oder Eigentumsverhältnisse zugrunde liegen (naked shortselling), zu begründen, halte ich für einen beispiellosen Eingriff in die Freiheit der Marktmechanismen.

...Könnte doch glatt von Dir stammen!"

Wenn man das vorherige Verkaufen verbietet, warum dann nicht gleich das vorherige Kaufen von börsennotierten Wertpapieren? Warum also nicht die Börse ganz abschaffen, wenn doch die bisherige Freiheit der Marktteilnehmer zu kaufen oder zu verkaufen in welcher Reihenfolge auch immer zu einer Gefährdung des Finanzsystems führen soll. Warum nicht alle Aktiengesellschaften verstaatlichen und die Börsennotiz einstellen? Warum nicht StaMoKap oder Kommunismus einführen?Die Prüfung der Verhältnismäßigkeit dieser Allgemeinverfügung fällt kurz aus:\"Das Verbot ist geeignet und erforderlich das Vertrauen der Marktteilnehmer in die Funktionsfähigkeit des Kapitalmarktes zu erhalten und zu stärken.\"Eine gewagte Hypothese.

Ich bin Marktteilnehmer, ich handle Aktien und Derivate, und bei mir hat dieser beispiellose Vorgang eigentlich das genaue Gegenteil bewirkt, nämlich tiefe Verunsicherung und Angst hervorgerufen,

+++) Denke, den Leerverkäufern in Lycos brennt langsam der Hosenboden

wie gefährdet das globale Finanzsystem wirklich sein muss, damit der Staat zu solchen Placebo-Maßnahmen zu greifen sich gezwungen sieht. Denn was soll dieses staatliche Verbot bewirken? Meint man wirklich damit Kursschwankungen und Kursverfall verhindern oder auch nur verzögern zu können? Dann leihe ich mir eben die genannten elf Papiere, bevor ich sie demnächst in Grund und Boden shorte! Who fuckin´ cares

+++ Anstand kann man bei den Shorts nun mal wirklich nicht vorfinden!



???Die Erforderlichkeitsprüfung fällt noch kürzer aus:\"Ein milderes Mittel ist nicht ersichtlich.\"Die Kacke ist also so dermaßen derbe am Dampfen, dass nichts anderes mehr helfen soll als das stärkste Mittel, nämlich ein Verbot! Wenn auch nur zeitlich auf elf Finanz-Titel (warum auch immer!?) begrenzt und unter Widerrufsvorbehalt ergangen. Wie gesagt: Das Verbot ist für mich eine glatte Provokation, jetzt erst recht auf fallende Kurse zu setzen. Das Vertrauen ist zumindest bei mir durch die Vorgänge der letzten Woche auf null gesunken. Die Begründung der Maßnahme der BaFin ist blanker Hohn und zeigt die Ohnmacht der Staaten, seine Bürger vor dem Kollaps des Finanzsystems zu bewahren. Das Pulver ist jetzt gänzlich verschossen. Jetzt kann Amageddon kommen.


Für die Shorts recht bald, denke ich!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.635 von siba am 24.09.08 13:15:15

Mal nachdenken, siba!

....
Niedershorten" genau das ist das Übel.

Bei schlechten Zahlen wird der Kurs schon durch normale Verkäufe gedrückt.

Wenn Netzwerker jetzt beginnen mit geliehenen Teilen den Kurs sukzessive weiter zu knechten,

verschiedene SLs auslöst

und mittel- sowie langfristige Anleger rauskegelt,

um bei einem vorher berechneten Kurs einzukaufen,

ist das ein Missbrauch, der im Idealfall positiven Shortfunktion.

Die Börse ist ein Geschäft und kein Schlachtfeld.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

aus einem anderen Thread!

Konnten und können wir bei Lycos haargenau beobachten!


Nur lassen sich die Longies nicht mehr abseifen und rücken keine
Shares raus!



Die Kriminellen sollen bluten!

[trommel]

.... schlechte Zahlen hin und her,in diesem Kurs sind die schlechten Zahlen bereits eingepreist.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.391 von trommel am 25.09.08 08:05:12

@trommel,

tur mir leid, Dich korrigieren zu müssen!


Auf diesem Niveau geht es nicht um die Einpreisung von
Q-Ergebnissen.

Es geht schlicht um langjährige kriminelle Netzwerker!
Um Manipulation des Kurses, der Schlusskurse, paid bashing, usw.

Schließlich steht die Klitsche zum Verkauf, bei jeder anderen Aktie
ein Starter-Signal.

Und immer noch etwa Cash 0,55/Share unter Berücksichtung
Verkauf jubbi.dk.

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.750 von plantana am 25.09.08 08:41:23

Bist du dir da ganz sicher, mit dem Cash???
Vielleicht war die Kohle ja doch auf einem Konto bei Lehmanns???
Heute ist alles möglich. Und "Cash" kann sich in einer solchen Finanzkrise ganz schnell auch mal verflüchtigen.

Das gilt übrigens auch für private Kohle, auch wenn alle von absoluter Sicherheit schwatzen.
siba

[klempi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.980 von siba am 25.09.08 08:58:12

#10738 von klempi1 22.09.08 19:38:45 Beitrag Nr.: 35.221.802
Dieses Posting: versenden | melden

Hat schon mal jemand darüber nachgedacht,ob der Cashbestand überhaupt noch vorhanden ist.Eventuell haben die den ja ja in der letzten Woche bei so einer Amibank verloren. Es muss doch einen grund für diesen schei.. Kurs geben.Da sind doch Buden am Markt die da ohne Cash sind und dafür aber wesendlich mehr wert haben.
Diese Frage hatte ich schon mal am 22.09.08 gestellt.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.142 von klempi1 am 25.09.08 09:08:58

Das Cash von LCY liegt bei CM unterm Kopfkissen

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.190 von ingrid2403 am 25.09.08 09:11:22

@ ingrid2403.
Schlösser die im Monde liegen, bringen Kummer, lieber Schatz ...
Immerhin sind wir noch lange nicht bei 0 Cent; wenn die liquiden Mittel in Gefahr wären, wäre eine Adhoc-Meldung wohl Pflicht. Von daher können die Anleger weiterhin hoffen, so wie ich das verstehe, auf:
- eine Kritik des Geschäftsgebarens von Lycos durch eine Kammer in den NL (Auswirkungen auf den Kurs?????)
- einen hochpreisigen Verkauf von Lycos oder von Teilen? (wäre schön, der würde bald klappen)
- Einnahmen, die irgendwann die Ausgaben decken?(seit 2006, ohne Wenn und aber).
Die sehr emotional oder auch hoch motiviert geführte Diskussion um die bösen Schurken von Shortys durch andere MarktteilnehmerInnen ist eher bizarr als von Bedeutung für den Kurs und juristisch sowieso ohne jegliche Bedeutung.
Irgendwann tritt irgendetwas ein, auch bei Lycos. Warten wir es ab. Schön, wer nur mit Spielgeld investiert ist und in Ruhe abwarten kann.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.980 von siba am 25.09.08 08:58:12

you are a paid basher, aren't you?

Keine Shares und psotest nur bei Lycos!

Lt. Deiner Vita allein in den letzten 30 Tagen nur in Lycos, und das noch in 13 versch. Lycos-Threads!

Da kommen echt Fragen auf, da Du nicht investiert bist!

[trommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.750 von plantana am 25.09.08 08:41:23

Es geht schlicht um langjährige kriminelle Netzwerker!
Um Manipulation des Kurses, der Schlusskurse, paid bashing, usw.

Schließlich steht die Klitsche zum Verkauf, bei jeder anderen Aktie
ein Starter-Signal.

platana,da gebe ich dir vollkommen recht .
es wird Zeit diesen Betr.... auf die Schliche zu kommen,so kann es nicht weiter gehen.

CM kann das doch nicht alles am ARSCH vorbeigehen.
Wie steht er denn da.
Allerdings kann er auch clever sein.

Verlegt über ehemalige Mitarbeiter verschieden Geschäftsbereiche aus LE die aussichtreich sind,beteiligt sich an denen und lässt LE vor der Wand laufen.

Die Frage kam bereits schon auf,ist überhaupt noch Cashbestand?

[armesWuerstchen]

Wann können wir auf Einzelheiten zur Überprüfung durch das Niederländische Gericht hoffen?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.559 von plantana am 25.09.08 10:37:52

@ Plantana, fragen kannst Du auch, warum es nicht weitergeht und Deine zeitlichen Vorstellungen (Juni, August, September) wie ein Fächer aneinandergereiht werden.

Lycos ist immerhin an der 38. Stelle in der Publikumsgunst der Wallstreet-Online-Gemeinde und als Forum attraktiv.

Die Situation von Lycos ist nicht berauschend:
http://aktien.wallstreet-online.de/9092/chartsignale.html
Falls der Link (noch) zu den Chartsignalen bei Lycos führt, es sind alle bearish. Da kann man sich schon fragen, wie soviele negative Signale zusammenkommen.

Könnte es sein, dass sich Longies derzeit weiter eindecken mit limitierten Orders, um zu verbilligen und so höchst eigennützig den Kurs drücken?

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.559 von plantana am 25.09.08 10:37:52

Ach Plantana, du bist eine arme Suppe!
Ist das gebetsmühlen-artige Aufsagen immer der gleichen Sprüche nicht irgendwie langweilig?

you are a paid basher, aren't you?

yes I am
Jeden Cent, den ich Euch abdrücke, bekomme ich auf mein Konto eingezahlt. Schade, dass es nur noch so wenige sind, bis zur Null.

Keine Shares und psotest nur bei Lycos!

Ich wusste gar nicht, dass du mein Portfolio einsehen kannst. Das irritiert mich nun schon ein wenig. Ich dachte, das kann nur der Fiskus (oder arbeitest du beim Finanzamt? Das würde natürlich die extrem langen Bearbeitungszeiten dort erklären!)

Lt. Deiner Vita allein in den letzten 30 Tagen nur in Lycos, und das noch in 13 versch. Lycos-Threads!

Richtig: Das macht den meisten Spass. Keine andere Aktie hat einen solchen Unterhaltungswert und kaum irgendwo wird so ein lustiger Müll gepostet. Ich werde da also wohl auch noch eine Weile bleiben.

Und nun lass mich bitte mal wieder eine Weile in Ruhe (ich dich übrigens auch). Mit so viel Aufmerksamkeit kann ich als Oberbasher schlecht umgehen.
siba

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.198 von siba am 25.09.08 13:14:51

Meine Auffassung bleibt bestehen!

Keine Shares und psotest nur bei Lycos!

Mein Posting bezog sich erkennbar nur auf Lycos!
Du neigst eben auch zum Verschleiern.

Sei's drum, in ein paar Wochen ist die Kotzsche ohnehin
gegessen!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.570 von plantana am 25.09.08 13:36:51

Plantana lass die reden was die wollen. Ich glaube nicht das jemand zu dieser Zeitpunkt was verkaufen will. Bald muss die Justiz von Holland melden und bald mussen auch die Verkäufe raskommen. Mein Bruder hat gesagt bis ende des Jahres wird über die Bühne gehen, na dan trinken wir Tee mit Charlin zusammen und gehen wir ein bischen im Termalbad .


Eure BUKIMAN

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.700 von Bukiman am 25.09.08 13:43:59

dan trinken wir Tee mit Charlin zusammen und gehen wir ein bischen im Termalbad

das war mir klar das ihr drei Plantana,Bukiman + Charlien dafür bezahlt werdet hier so eine scheiße zu posten um die leute zu verarschen

wer euch da noch lustig findet und recht gibt den hat der liebe Gott etwas zu wenig an hirn spendiert.

ihr drei seit so etwas wie der dieter bohlen bei rtl

Bertelsmann kann auf so eine scheiße nicht verzichten.



Euer AAA1000

[doobie.de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.116 von AAA1000 am 25.09.08 14:07:32

simma schon soweit?
short stack strategy?

Stück   	Geld 	Kurs	Brief 	   Stück 

         	 	0,46	Aktien im Verkauf	     68.296 

         	 	0,45	Aktien im Verkauf	     21.500 

         	 	0,44	Aktien im Verkauf	     9.000 

         	 	0,43	Aktien im Verkauf	     4.000 

         	 	0,42	Aktien im Verkauf	     3.000 

         	 	0,41	Aktien im Verkauf	     15.211 

         	 	0,40	Aktien im Verkauf	     10.000 

         	 	0,39	Aktien im Verkauf	     12.000 

         	 	0,38	Aktien im Verkauf	     6.297 

         	 	0,37	Aktien im Verkauf	     17.300 

 

Quelle:  http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/LCY.aspx 

 

 3.000      	Aktien im Kauf	0,35	 	 

 24.888      	Aktien im Kauf	0,33	 	 

 4.000      	Aktien im Kauf	0,32	 	 

 51.000      	Aktien im Kauf	0,31	 	 

 1.000      	Aktien im Kauf	0,30	 	 

 1.000      	Aktien im Kauf	0,29	 	 

 1.000      	Aktien im Kauf	0,28	 	 

 50.000      	Aktien im Kauf	0,25	 	 

 10.000      	Aktien im Kauf	0,22	 	 

 5.000.000      	Aktien im Kauf	0,001 

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.116 von AAA1000 am 25.09.08 14:07:32

was sollen wir machen ? Verkaufen jetzt ? Kaufen ? nur zugucken ?

Gib mir eine IDEE mein Freund was ich machen soll wen Ihr klüger seid.

Wir werden nicht von Bertelsmann bezahlt ( zu mindestens ich nicht und ich glaube Plantana auch nicht) , wenn so wäre wäre wunderschön für mich , hätte ich midestens was verdient.

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.116 von AAA1000 am 25.09.08 14:07:32

ihr drei seit so etwas wie der dieter bohlen bei rtl


Dieter Bohlen verdient Kohle bei Bertelsmann und wir drei wir verlieren Kohle bei bertelsmann mein Freund, und hör auf scheiße zu labern, ich bin seit 8 Jahren in diese scheiß verdamte Aktie investiert und ich bin bereit noch 8jahren zu warten falls es notwendig ist.

[siba]

Ein toller Handelstag.
Alle Aktien steigen und Lycos (übersetzung Leukose) bekommt das finale Sichtum. Schleichender und unaufhaltsamer Tod.
siba

[plantana]

Angriff der Short-Mafia in ROT auf Kellerkurse!


Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
17:35:57 0,34 101 ....rot
17:28:27 0,35 3.000 ..rot
17:28:27 0,36 500 .....rot
16:40:17 0,37 5.000 ..rot
13:27:50 0,38 2.403

Kein Shortie wirsd aber abgeben!

Chance für Trader:::::

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.826 von siba am 25.09.08 17:49:50

Deine Bewunderung für die Short-Mafia (siehe 304) scheint
grenzenlos zu sein!

[DaKrusty]

17:35:57 0,34 101
17:28:27 0,35 3.000
16:40:17 0,37 5.000
13:27:50 0,38 2.403
13:27:03 0,37 4.015
11:39:50 0,37 878
11:39:26 0,37 900
11:37:07 0,32 3.000
11:29:21 0,37 57.017 das war nen kauf und kein verkauf
11:15:42 0,37 100
09:04:10 0,37 65

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.449 von doobie.de am 25.09.08 15:15:55

eine hand allein kann nicht klatschen.

[plantana]

Interessante Intraday-Charts zum gestrigen Handelsablauf auf Xetra

Die Darstellung auf WO finde ich mit am besten, weil aussagestark!
Onvista und Ariva bieten hier nicht diese Deutlichkeit!

Sieht wohl nicht nach einem Sell off aus!

Spannweite aber etwa 20 Prozent; und das bei einem Free Float
von 111 Mio Aktien!

[plantana]

Zunächst:

Obiger Chart ist, wie erkennbar, fortlaufend!


Presse: Immobilienkonzerne wollen Schutz vor Leerverkäufen
Bonn (aktiencheck.de AG) - Das jüngste Verbot so genannter Leerverkäufe für bestimmte Wertpapiere aus der
Leser des Artikels: 22


Bonn (aktiencheck.de AG) - Das jüngste Verbot so genannter Leerverkäufe für bestimmte Wertpapiere aus der Banken- und Finanzbranche weckt einem Pressebericht zufolge auch in der Immobilienbranche Begehrlichkeiten nach einer Regulierung des so genannten "Short Sellings".


Laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland" vom Donnerstag hätten sich unter anderem die Colonia Real Estate AG (ISIN DE0006338007/ WKN 633800) sowie die IVG Immobilien AG (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) an die Bundesregierung gewandt, um auch in den Katalog der geschützten Aktien aufgenommen zu werden.

Dadurch wollen die Konzerne das Wetten auf fallende Kurse erschweren.

++++)
Warum hat dies Christoph Mohn nicht schon 2006 veranlaßt und bis
heute nicht!???? Steckt etwa doch Bertelsmann selbst hinter so
manchem????


Angesichts der Finanzkrise dürfen Investoren seit Ende September die Aktien von insgesamt elf deutschen Finanzkonzernen nicht mehr leerverkaufen. Das Verbot gilt vorerst bis Jahresende und bezieht sich nur auf ungedeckte Leerverkäufe (Naked Short Selling). Bei den verbotenen Leerverkäufen verkaufen Anleger - meist Profis von Hedge-Fonds oder Banken - Aktien, ohne sich die Titel zuvor geliehen zu haben. So können sie für kurze Zeit mehr Verkaufsorders platzieren, als Aktien im Umlauf sind.

Rund um den Globus hatten Aufsichtsbehörden zuletzt Leerverkäufe eingeschränkt.

Die Aktie der IVG notiert aktuell mit einem Plus von 6,26 Prozent bei 7,12 Euro. (02.10.2008/ac/n/d)


Wertpapiere des Artikels:
IVG Immobilien AG
Colonia Real Estate AG


Autor: Aktiencheck


© wallstreet:online AG / Aktiencheck


CHRISTOPH MOHN SOLLTE SICH JETZT WENIGSTENS DAFÜR EINSETZEN, DASS
DIE

>>>>>>>SHORT INTERESRT RATIO

zwingend ausgewiesen wird!

Warum tut er überhaupt nichts, um Kriminelles nicht wirken zu
lassen?????

[Pfandbrief]

Sei doch froh, dass das nicht "ausgewiesen" wird. Es wäre die größte Enttäuschung Deines Lebens, wenn Du die 1-2 % siehst. Du wärst gezwungen, diese Topaktie zu verkaufen, weil Deine Investmentstory nicht stimmt.

Beziehungsweise, Du würdest das natürlich nicht tun, und Dich darauf verlegen zu sagen, die ausgewiesene Zahl sei gefälscht.

Zu den Shortrestriktionen: Es hat sich in den letzten Tagen wohl eindrucksvoll gezeigt, dass üble Unternehmen auch weiterfallen, wenn man sie nicht shorten kann. Es hat sich auch gezeigt, dass diese Restriktionen dazu führen, dass Märkte nicht mehr ordnungsgemäß funktionieren, und es zu Fehlbepreisungen kommt. Ich hoffe, die SEC (und ihre ganzen Nachäffer rund um den Globus) kommt bald zur Vernunft.

Dass solche Drecksläden wie Colonia, die nie etwas anderes getan haben als das Geld ihrer Aktionäre zu verbrennen, jetzt am lautesten schreien ist wieder mal bezeichnend.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.306 von Pfandbrief am 02.10.08 11:29:40

Wie könnte man enntäuscht sein, wenn etwas Handfestes nachgewiesen
wäre?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.306 von Pfandbrief am 02.10.08 11:29:40

Jetzt tue mal nicht so als ob bei Lycos nicht geshortet wird....
wem willst Du das Märchen denn Verkaufen...!???

So gezielt wie der Kurs geführt wird.....!

Das Problem wird für Bertelsmann langsam, dass sich jemand
anderes "Grosses" in die Aktie einkauft.....je weiter die
Lycos-Aktie noch fällt, desto interessanter wird Sie auch
für United Internet u.ähnliche.....oder Telefonica erhöht
seinen "Machteinfluss"!??

Angebote Lycos zu Shorten gibts jedenfalls genug....nur
unter dem Gefrierpunkt "0" muss es in die andere Richtung
drehen....!

Kostolany würde sagen: Nach Lycos-Schlechtwettertagen,
kommt eine langanhaltende Schönwetterfront....!

[plantana]

Kursexplosion bei VW

die Shorties rennen um ihr Leben
Wahnsinn!


Bei Lycos werden einige Strategen langsam ungehalten!

War wieder nichts mit Panikmache und SL Abverkauf!


Keiner gibt vor einem Angebot seine Stücke ab, da könnte bald die nächste Kursrally starten,

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.637 von plantana am 07.10.08 16:21:23

... da könnte bald die nächste Kursrally starten

Na davon hatten wir ja auch schon reichlich
siba

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.637 von plantana am 07.10.08 16:21:23

Kursexplosion bei VW
...und manche haben den größten tagesgewinn aller zeiten eingefahren

die vola bei einem daxwert ist echt geil. start bei 290, im hoch bei 452 und geschlossen haben sie bei 287

nur schade, dass es keine shorties bei lycos gibt

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.617 von tomcat am 07.10.08 18:00:15

nur schade, dass es keine shorties bei lycos gibt

Bist doch ein echter Witzbold! Addieren kannst Du doch bestimmt auch!


Pfandbrief billigt bis zu 2% an Short-Positionen zu; das wären
etwa 6 Mio Shares!

Ich sage mal; Minimum 20 Mio Shares!

Geht der Verkauf; die Ausspaltung von Lycos erst mal über
die Bühne, sind die 50% bei VW nicht die Größenordnung.

500 bis 1000 Prozent?

[plantana]

Antrag von Telefonica und Stellungnahme von Lycos liegen dem
Gericht vor!

Morgen ist die mündliche Verhandlung!

Im Anschluss daran sollte das Gericht zu einer Entscheidung kommen!"

Adhoc fällig?

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.176 von plantana am 08.10.08 07:11:59

Ergebnis = 0
Adhoc = 0
Ermittlung Bafin = 0
Ohne wenn und aber.. = 0
usw
Kurs Lcy (bald = 0 ???????????

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.234 von ingrid2403 am 08.10.08 07:19:52

Ihr könnt ja EUERE ROT-Verkäufe fortsetzen!

Keiner wird EUCH aber noch auf den LEIM gehen!




Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
18:45:18 0,30 65...rot
16:15:39 0,31 50
15:03:48 0,30 100
14:54:10 0,30 100...rot
14:33:52 0,318 2.000
14:20:00 0,296 50...rot
14:01:16 0,319 1.000
13:40:39 0,319 2.000
13:17:31 0,30 100
13:08:11 0,291 50
11:41:19 0,291 120...rot
11:36:38 0,295 65...rot
11:17:52 0,30 65
10:58:18 0,295 320
10:28:59 0,30 140...rot
10:05:23 0,31 40
09:52:51 0,294 40...rot
09:49:37 0,297 1.000...rot
09:29:09 0,30 100
09:07:06 0,295 340..rot

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.547 von plantana am 08.10.08 07:58:19

Immer der gleiche Tenor Inge0......Gäääääääähn!


um das mal auf einer Richterskala von 1-10 zu Bewerten:

Inhalt Deiner Beiträge:0
Ausblick auf Niveausteigerung:0
Angst vor steigenden Lycos-Kursen: 1000
Bashinghintergrund:5000

Ruhe Bewahren, in der jetzigen Übertreibungsphase möglichst
eindecken!!

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.637 von plantana am 07.10.08 16:21:23

Keiner gibt vor einem Angebot seine Stücke ab, da könnte bald die nächste Kursrally starten,

kannst du keine chartbilder lesen, oder sitzt du kopfüber vor deinem pc, für mich sieht es schon so aus, dass jemand verkauft
kurs von rund 0,50 auf rund 0,30, aber bleib mal wieter so optimistisch - die hoffnung stirbt ja bekanntlich zum schluss

und um es noch mal für dich klar auszudrücken, ich wünsche mir auch höhere kurse - kann sie nur leider nicht sehen so wie du

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.841 von Stephan176 am 08.10.08 08:26:57

ich wünsche mir auch höhere kurse

Du hast schon besser gelogen, Shorty!



Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
18:45:18 0,30 65...rot
16:15:39 0,31 50
15:03:48 0,30 100
14:54:10 0,30 100...rot
14:33:52 0,318 2.000
14:20:00 0,296 50...rot
14:01:16 0,319 1.000
13:40:39 0,319 2.000
13:17:31 0,30 100
13:08:11 0,291 50
11:41:19 0,291 120...rot
11:36:38 0,295 65...rot
11:17:52 0,30 65
10:58:18 0,295 320
10:28:59 0,30 140...rot
10:05:23 0,31 40
09:52:51 0,294 40...rot
09:49:37 0,297 1.000...rot
09:29:09 0,30 100
09:07:06 0,295 340..rot


Zuviel in ROT!

Keiner gibt ab! Ihr sollt auch so richtig auf die Schnauze fallen!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.095 von plantana am 08.10.08 08:44:28

Paranoia (gr. παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „neben“ und νοῦς noûs „Verstand“) heißt wörtlich „neben dem Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“. Ihr Spektrum reicht von neurotischen Formen einer paranoiden Neigung bis zu schweren psychotischen Ausprägungen. Die neurotische paranoide Persönlichkeit ist durch übertriebene Empfindlichkeit gegenüber Zurückweisung, durch Kränkbarkeit, Misstrauen sowie eine Neigung, Erlebtes zu verdrehen, gekennzeichnet. Sie neigt dazu, neutrale oder freundliche Handlungen anderer als feindlich oder verächtlich misszudeuten. Häufig findet man auch wiederkehrende unberechtigte Verdächtigungen hinsichtlich der sexuellen Treue des Ehegatten oder Sexualpartners und streitsüchtiges Bestehen auf eigenen Rechten. Betroffene neigen zu überhöhtem Selbstwertgefühl und übertriebener Selbstbezogenheit (ICD-10).

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.095 von plantana am 08.10.08 08:44:28

Aus Wiki
Paranoide Symptome sind sehr vielfältig und gesellen sich vielen Grunderkrankungen bei, darunter Neurosen, Psychosen (insbesondere der Schizophrenie), vielen Persönlichkeitsstörungen und einigen degenerativen Erkrankungen. Die Verlaufsformen sind hier jeweils unterschiedlich. Sie zählen auch zur Symptomatik von Menschen, die lange unter echter oder gefühlter Verfolgung leiden mussten, aber nicht eigentlich psychotisch oder persönlichkeitsgestört sind. Paranoide Symptome können auch als Folge von anderen somatischen, neurologischen und/oder psychiatrischen Erkrankungen auftreten. Beispiele sind:

* Paranoide Persönlichkeitsstörung
* Borderline-Persönlichkeitsstörung
* Schizophrenie
* Hirntumore
* Hirnschädigungen in Folge von Alkoholmissbrauch

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.095 von plantana am 08.10.08 08:44:28

Ich sag ja.....Inge=Niveau unter Null......!

Wenn der Basher nicht mehr weiterweiss.....persönlich werden!

Mann was sind die alle Nervös, jetzt steht unmittelbar der
richtige Ausverkauf vor der Tür und dann wirds mit dem Ausblick
bei Lycos nach Norden drehen....!

Hoffentlich kommt nicht plötzlich so eine Aktion wie bei
VW gestern oder ein Guy-Wyser-Pratt tritt auf die Bildfläche....
ich glaub da hilft dem Basherclub auch keine Grippeschutz-
impfung mehr.....

[plantana]

Die Aussage:

Keiner gibt vor einem Angebot seine Stücke ab, da könnte bald die nächste Kursrally starten, scheint mir ein paar " Bandenmit-glieder" gar arg nervös zu machen.

Mit Karusselgeschäften allein kommen die Brüder an keine echten Shares!

SL Versuch bei 0,25 und keiner ist darauf hereingefallen und dass ist gut so !

Ein Funke kann jetzt die Shortblase zum platzen bringen!


SK Ingrid hat heute Morgen ja mal wieder alles schnell vollgemüllt, aber es hilft ja nicht weiter!

Microsoft doch Ante Portas ???

Wo kriegt der Ballmer die Spezialisten in Europa her ???

http://diepresse.com/home/techscience/hightech/microsoft/420…


Spezialisten in allen Sprachen für Europa gibt es nur bei Searchmaster Lycos, oder?

Wenn der Basher nicht mehr weiterweiss.....persönlich werden!
Genau so ist es!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.654 von plantana am 08.10.08 11:00:42

Vielleicht sollten wir mal die Guy-Wyser-Pratt Truppe auf Lycos
aufmerksam machen, mehr Cash als Kurswert und mit den Unternehmen,
die zu deren Organisation gehören, könnten die Lycos als Werbeplattform nutzen.....somit RuckZuck in der Gewinnzone,
schon allein das sich ein anderer Grossaktionär einmischen
würde, sollte Bertelsmann nicht wirklich Gefallen!?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.151 von Lycosjewel am 08.10.08 11:26:11

@ Lycosjewel, super Idee, mach mal.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.151 von Lycosjewel am 08.10.08 11:26:11

@ Lycosjewel, und Guy kann sich dann ja gleich bei Lycos ne Freundin suchen. Könnte es sein, dass die gewerbliche Wirtschaft anderswo wirbt (z.B. bei Google)?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.654 von plantana am 08.10.08 11:00:42

Man merkt ganz genau wie das Basherkarussel sich dreht, hat sich
der eine "zum Elch" gemacht, kommt gleich der nächste aus dem
Gebüsch!

Von Institutionen die Lycos übernehmen könnten will die Basher-
Kombo natürlich nichts wissen.....! Pssst ganz schnell unter
den Teppich kehren.....! Warum wohl nur.....

In Krisenzeiten auf die Fundamentalen Daten schauen.....und
die Perspektive mit einem neuen Partner, der wahrscheinlich
im weitesten Sinne, aus dem Bertelsmann Konzern kommen wird
ist Lycos extremst unterbewertet.....

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.151 von Lycosjewel am 08.10.08 11:26:11

@ Lycosjewel, super Idee, mach mal.
Kurs schon bei 30 cts. aufgrund Deiner Idee, Umsätze steigen. Alles, alles, ganz, ganz super.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.251 von smart1 am 08.10.08 12:21:50

Angst vor steigenden Kursen????

[plantana]

Man merkt deutlich, den Shorts läuft die Zeit davon!




Wohl gute Gelegenheit, noch einmal nachzutanken!

Wenn der Markt sich erst mal ausgekotzt hat, geht dass Stockpicking los!
Cash ist jetzt King!

Werte die unter Cash auf dem Kurszettel stehen und Übernahmekandidaten werden zuerst in den Focus rücken!

Man sollte sich auch nicht mit 30 oder 50 % Aufschlag bei runtergeprügelten Aktien zufrieden geben, siehe Napster Übernahme:

http://www.ariva.de/chart/index.m?clean_split=1&boerse_id=40…


Kein Stück vor einem offiziellen Angebot verkaufen.

Wenn das mal da ist, sind die Shorts erst mal In Panik!


MARGIN CALLS! MARGIN CALLS! MARGIN CALLS!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.151 von Lycosjewel am 08.10.08 11:26:11

@ Lycosjewel, wie wiederholt gesagt, super Idee.
Guy wartet auf Dich.
Mach mal.
Umsätze steigen ja schon.
Alles wird gut.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.421 von plantana am 08.10.08 12:30:50

Smarty geht ganz schön die Düse....mal sehen Wer als nächstes
aus dem "Bashergebüsch" gehüpft kommt!!!

Pssssst......nicht so Laut.....das will die Basherkombo doch
alles nicht Hören......!

Glaube aber trotzdem noch an einen Ausverkauf bis auf 0,20 Cent,
Einstiegskurse sind es so oder so schon, den richtigen Einstiegs-
zeitpunkt wird man nicht erwischen, da kommt es auf ein paar
Cent nicht mehr an.....
Lycos Strongest Buy!

[plantana]

siba, smarty, stephan, ingrid,

Wer kann da noch kommen?:

Katakis2, paulinfh, , kirido, Vale46 , grobi007,
chiangmai, .... ...

Nur eine kleine Auswahl!

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.757 von plantana am 08.10.08 12:48:15

hoppla
hab auch gleich was mit gebracht


Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
8.Okt 2008 0.28 Prognosezeit
7.Nov 2008 0.26 -7.14
8.Dez 2008 0.24 -14.29
8.Jan 2009 0.23 -17.86
9.Feb 2009 0.21 -25.00
9.Mär 2009 0.20 -28.57

Handelssignal
Handelssignal: reduzieren (26)
Signal reduzieren seit dem 1.Okt 2008 (0.31 EUR)


noch Wünsche?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.564 von Lycosjewel am 08.10.08 12:37:56

@ Lycosjewel, super Idee mit Guy - was willst Du mehr als Zustimmung - mach mal (machen musst halt Du, weil Du hattest die Idee oder Du schreibst sie CM, wär auch noch ne Möglichkeit).
Mach mal, ich begreife nicht, was Dich davon abhält.

Umsätze steigen immer noch: kann das ein Vorbote der kommenden Rallye sein??? SK heute 50 cts.??

[katakis2]

"Du hast mich gerufen? Ich bin der Flaschengeist und du hast jetzt einen Wunsch frei."

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.757 von plantana am 08.10.08 12:48:15

Da issa.......dat Hühnelchen......mit seinem Composter in
der Tasche! RRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrichtig!

@Plantana: die Kombo ist ja sowas von nervös......

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.971 von hynel2 am 08.10.08 12:58:36

Alles ROT-Verkäufe!



Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
13:06:06 0,26 5.000
13:04:58 0,27 14.249
13:04:17 0,29 60.000

[Hawepoe]

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
13:06:06 0,26 5.000
13:04:58 0,27 14.249

Die beiden haben in ihrer " Panik " vollkommen übersehen, dass in Frankfurt 30289 Stück zu 28 Cent im bid stehen. Und das schon seit Stunden.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.281 von Lycosjewel am 08.10.08 13:10:20

Verständlich;

bis Freitag müßte eine Adhoc erscheinen, egal, was in Amsterdam
raus kommt!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.979 von plantana am 08.10.08 13:39:45

Am besten es fogt jetzt der richtige Ausverkauf......Ruhe
bewahren, nix mehr abgeben....

Alles Einstiegskurse.....

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.053 von Lycosjewel am 08.10.08 13:43:09

Ruhe
bewahren, nix mehr abgeben....
Das schreibst du auch noch wenn Lcy bei 0.00001 ist

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.979 von plantana am 08.10.08 13:39:45

Verständlich;

bis Freitag müßte eine Adhoc erscheinen, egal, was in Amsterdam
raus kommt!

Und dann steigt der Kurs bis 2.78€
Oh man wie Krank kann man nur sein

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.183 von ingrid2403 am 08.10.08 13:49:19

Wenn die Krimnellen heute nicht auf 0,20 kommen, wann dann?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.233 von plantana am 08.10.08 13:51:41

Schau Dir doch mal an wie kläglich die Liebe Inge auf die
richtigen Schlagworte reagiert.....wohl genau das Nervzentrum
getroffen.....!??

Inge SK heute: 0.00 und dann machst Du das Spiel in die
andere Richtung......??

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.470.219 von ingrid2403 am 08.10.08 08:52:55

schöne antwort, aber sie verstehen es sowieso nicht

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.964 von Stephan176 am 08.10.08 14:24:26

Wie schon oft festgestellt, mangels es der Ingrid schon an
brauchbarer Hirmnmasse! Dafür kann er natürlich nichts!

Seine Shortinteressen -wie die Deinen- sind aber dennoch nur
zu augenscheinlich!

Gebt ihr heute schon auf? Solltest die Kriminellen etwas auf-
muntern.

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.212 von ingrid2403 am 08.10.08 13:50:23

Ingrid Baby , und wenn eine Atombombe über Gütersloch fallen würde , es wird trozdem kein Stück abgegeben ,nicht weil ich die Aktien brauche sondern ein verkauf das verbietet meine Religion.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.370 von Bukiman am 08.10.08 14:45:19

Gütersloch..........auch nicht schlecht!

Die Bashertruppe ist doch auch Gütersloher Kreisen zuzuordnen...BM....oder Dres....Klein.... oder Deu.....Ba..!!??

Hundertprozentig.....

[plantana]

Es ist ja wirklich erstaunlich wie viele basher bei Kursen unter 0,30 noch ihr Unwesen bei Lycos treiben.

Aber ein niedrieger Kurs allein genügt eben nicht. Die Stückzahlen müssen bald geliefert werden,

aber woher nehmen wenn keiner zu diesen Schweinepreisen verkaufen will ?


Werden sie uns JEDEN PREIS zahlen müssen, wenn der neue Investor die Papiere haben will ?

So lange sollte jeder abgeseifte Longie noch warten!

Rasiert wird, wer nicht liefern kann!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.119 von plantana am 08.10.08 14:32:36

Wie schon oft festgestellt, mangels es der Ingrid schon an
brauchbarer Hirmnmasse!

Lieber kein Hirn als in irgendeiner Zelle zu sitzen und von short
und 80mio erzählen.
Rufe deinen Wärter er soll dich füttern es ist Zeit

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.558 von plantana am 08.10.08 14:54:34

Der Ausschlag gen Norden wird dann noch heftiger Ausfallen
als bei Volkswagen....und die Basher sind deshalb so Nervös,
weil das Drehen nach Norden unmittelbar vor der Tür steht!

Geh ins Körbchen Inge....Husch, Husch.....!

[Mad_die_Klinge]

wenn ich nicht selbst in dem schuppen investiert wäre wär das hier richtig amüsant & unterhaltsam aber so grr verfaulte axt

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.776 von Mad_die_Klinge am 08.10.08 15:05:47

joo dann fänd ichs auch lustiger hier aber die 0,42 werd ich noch irgendwann sehen und das ist mein ek

[Pfandbrief]

Es ist faszinierend -- wir sind mitten in einem globalen Meltdown und hier gibt es ein abgeschlossenes Plätzchen, in dem einige Leute, die offenbar zunehmend verwirrter werden, ihre Träume ausleben...

Ihr solltet heilfroh sein, dass diese Furzaktie nicht stärker fällt.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.860 von Pfandbrief am 08.10.08 15:10:41

@Pfandi.....Du bist ja ein Lustiges Kerlchen.....hast Du noch
nicht gemerkt das die grossen "Stinker" auch "etwas" gen Süden
gewandert sind????????

Und dann Postest Du hier bei so einer "kleinen" Wertaktie.....
da wirft sich doch die Frage auf: W A R U M ??

Basherbeitrag schon bezahlt.....????

@Plantana: der nächste für die Basherliste....mann was geht
denen die Düse günstig an Lycos zu kommen.....Erstaunlich!!!

[wattlooper]

@pfandbrief

entweder bis so dämlich, dass du das glaubst was du schreibst, dann kann ich Dir nur mein Mitleid für Deine geistige Situation aussprechen

oder Du wirst von Bertelsmann für den Unsinn bezahlt.

Hat es Bertelsmann schon nötig, auf einer Aktie weiter rumzubrügeln, die man für 24 € an die Börse gebracht hat und deren Substanzwert ein Vielfaches des aktuellen Kurses ausmacht.

Schau Dir lieber mal an, wie die RTL - Aktien abgenippelt sind: RTL wird nur noch mit 6 Millarden kapitalisiert und sind möglicherweise als Sicherheiten durch BM an die Bank verpfändet.

Außerdem schau mal in BM Konzernbilanz:
saldiere mal die Firmenwerte gegen das Eigenkapital und bedenke fast 7 Mrd Finanzschulden. Nun noch ein kurzer Blick auf den Konzernjahresüberschuss.

Ich glaube, da haben ein paar Leute mächtig Bammel.
Nun fängt es bei den Mitarbeitern an zu brodeln: schau mal auf die Genussrechte --> die versprühen den Eindruck als hätten auch die MA das Vertrauen in BM verloren.

Hörst endlich auf, auf Lycos einzudreschen; ein Befreiungsschlag sieht anders aus!!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.860 von Pfandbrief am 08.10.08 15:10:41

Sie fällt nicht; sie wird gesteuert!

Die Kriminellen sollen meinetwegen gen 0,20 steuern,
wäre Gelegenheit Versäumtes nachzuhollen.


Unabhängig davon sind Basher beim Namen zu nennen!

[plantana]

Wissenswertes von sofit:

Verhandlung in Amsterdam 09.10.2008

Fakt ist, die Kammer hat den Antrag auf Einleitung eines Enqueteverfahrens bisher NICHT abgewiesen.


Wenn die Kammer für Unternehmenssachen den Enquêteantrag abweist und dabei entscheidet, dass er ihrer Meinung nach nicht aus vernünftigem Grund gestellt worden ist, kann die juristische Person gegen den Antragsteller bei der Kammer für Unternehmenssachen eine Klage auf Erstattung des Schadens, den sie durch den Antrag erleidet, erheben, Art. 2:350 Abs. 2.
(2) S 132

Bei diesem Termin geht es also wohl darum, ob ein Enquêteur eingesetzt wird, der einen Bericht zu erstellen hat.

Wäre m.E. Adhoc-pflichtig!

[hynel2]

leider kann noch immer keine Entwarnung gegeben werden:




27.05.2008 - 16:02
LYCOS EUROPE - Verkäufer übernehmen wieder das Ruder
Lycos Europe - WKN: 932728 - ISIN: NL0000233195
Börse: Frankfurt in Euro / Kursstand: 0,45 Euro
Rückblick: Die LYCOS EUROPE - Aktie befindet sich übergeordnet in einer völlig intakten Abwärtsbewegung. Im
Januar 2008 erreichte der Wert ein Tief bei 0,27 Euro und näherte sich damit seinem Allzeittief bei 0,20 Euro schon
deutlich an.

Charttechnischer Ausblick: Die nächsten Wochen und Monate werden voraussichtlich keine Freude für Aktionäre von
LYCOS EUROPE mit sich bringen. Abgaben bis zunächst ca. 0,35 und später 0,20 Euro sind zu erwarten.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.360 von hynel2 am 08.10.08 18:04:19

Untauglicher Versuch, Longies nochmals abzuseifen!

Heutiger Umsatz:

227.744

davon 188.000 als ROT-Verrkäufe bzw. Karussellgeschäfte.

Einige Traderkäufe!

So könnt IHR nicht covern!


Die Umsätze der letzten Wochen und Monate sind weitgehend alles
Karussellgeschäfte!

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.481.714 von plantana am 08.10.08 18:23:06

nein planta das wahren keine leerverkäufe das wahren meine ich bin raus 152801 St. -36k€

das hier hat nichts mehr mit leerverkäufen und dummen

managmant zu tun,

der markt ist tot.

es wird gerade versucht ihn wiederzubeleben

vergiss den 11.September 2001 es kommt der 10.Oktober 2008.

alles was noch im markt ist wird verbrannt.

nur meine meinung

(hoffe es eigentlich nicht)

viel glück den restl. aktionären

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.473 von AAA1000 am 08.10.08 19:01:09

scheiß blubad - wieso wirfst du alles auf einmal?

gehst bei 25 wieder rein, gelle?

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.582 von kassemachen1 am 08.10.08 19:07:27

nein, lieber einen spatz in der hand als eine taube auf dem dach

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.473 von AAA1000 am 08.10.08 19:01:09

der markt ist tot.

Lycos steht zum Verkauf; ein Handelsmarkt besteht doch seit Monaten im Prinzip nicht in Lycos. Wir warten doch auf den Verkauf der Klitsche und nicht mehr auf eine erfolgreiche Geschäfts-
führung!

Hynel wird mit Freuden die Hand aufgehalten haben!

Es macht Dir doch bestimmt nichts aus; Deine heutigen Verkäufe mal aufzufächern.

Wäre nett!

[Pfandbrief]

Karussellgeschäfte, eh?

Aber selbst wenn Du von nem Threadteilnehmer die Wahrheit präsentiert bekommst, wirst wohl lieber in der Traumwelt verweilen.

AAA1000, Beileid, sei versichert, andere verlieren mit anderen Aktien auch, und manchmal auch prozentmässig mehr. Hoffen wir dass es besser wird.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.425 von Pfandbrief am 08.10.08 19:53:43

Es gibt zu viele Wahrheiten:

Die reine, die lautere und die WO-Wahrheit!

Lycos steht zum Verkauf; ein Handelsmarkt besteht seit Monaten im Prinzip nicht in Lycos.

Wir warten doch auf den Verkauf der Klitsche und nicht mehr auf eine erfolgreiche Geschäftsführung!


Wie kann man da mit Marktüberlegungen kommen! Da sträubt sich bei mir die Logik!

Keiner erwartet, dass Christoph Mohn auch nur noch etwas zu Potte bringt.

Wir warten auf 5 §§§ von Microsoft im Rahmen einer Übernahme
oder von Teilen! Das hat doch mit dem MARKT und der Finanzkrise
aber auch gar nichts zu tun! Darüber könnte man trefflich streiten,
Marktbetrachtungen erschinen mir angesichts der von der HV in
Auftrag gegebenen Verkuafspläne und der Beauftragung von Dresdner
Kleinwort doch etwas seltsam.

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.341 von plantana am 08.10.08 19:49:32

planta das ist eine kopie aus meinem orderbuch


Name

Stück/ offen

Gültigkeit

Ausführungs- platz

Limit

Status

Erfassung

Ausführung


WKN

Art



LYCOS EUROPE NV B EO-,01


102.801/ 0

tagesgültig

XETRA

0,28
EUR
ausgeführt

08.10.2008
11:19


932728


V


102.801

ausgeführt


0,28 EUR
08.10.2008
11:19

LYCOS EUROPE NV B EO-,01


50.000/ 0

tagesgültig

XETRA

0,29
EUR

ausgeführt

08.10.2008
12:39

932728

V

50.000

ausgeführt

0,29 EUR
08.10.2008
13:04


das was hier abgeht, jetzt und heute und die letzten tage hat aus

meiner sicht nichts mehr mit lycos zu tun.

und ich hoffe nicht, das es auch nur ein wenig so zutreffen wird

mit dem was ich vermute

es ist der markt im ganzen.

passt auf euch auf.

geld geht geld kommt hauptsache wir bleiben gesund

danke pfandbrief

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.856 von AAA1000 am 08.10.08 20:14:42

wow, dafür hat sich der kurs aber gut gehalten heut find ich. Wünsch dir beseres gelingen bei den nächsten aktien. Ich sitz das hier aus!

[knuebbel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.856 von AAA1000 am 08.10.08 20:14:42

Du wirst mir fehlen, AAA. Alles Gute! Danke für Deine Mühen, die Du Dir immer gemacht hast.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.856 von AAA1000 am 08.10.08 20:14:42

Zunächst meinen Dank für die Übersicht!

102.801 um 11:19 zu 0,29
..50.000 um 13:04 zu 0,29; Auftrag erteilt wohl 12:39

beide Verkäufe unter Order „tagesgültig“

Ausweislich des Orderbuches fand um 13:04:17 ein ROT-VERKAUF über 60.000 zu 0,29 statt.

Um 13:00 wurden als niedrigstes Angebot 98.440 Shares zu 0,30 ausgewiesen
Bei
einem Spread: 0,30 – 0,27


Ich gestehe, dass ich auf dem Schlauch stehe!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

das was hier abgeht, jetzt und heute und die letzten Tage hat aus meiner Sicht nichts mehr mit lycos zu tun

Darüber gibt es doch seit 2006 überhaupt keinen Zweifel; riesige Leerverkäuf;e TCO-Puts!

Seit Mai ist bekannt, dass Dresdner Kleinwort beauftragt ist als Investment-Bank, Lycos zu verkloppen. Dr Kw halte ich für seriös. Morgen tut sich vielleicht etwas in Amsterdam,
in den nächsten Tagen/Wochen sehen wir vielleicht das Ergebnis von Dr Kw.

Ich gestehe, ich empfinde irgendwie spanisch!

Pfandbrief kann mich bestimmt erleuchten!

[Pfandbrief]

Was willst Du heute hören, plantana?

Du glaubst, dass Du aufgrund irgendeiner Beauftragung von Dresdner Kleinwort folgern darfst, dass eine permanente Verluste generierende Gesellschaft "verkloppt" wird, und zwar in einer Weise, die auch noch Riesengewinne für die Halter von amputierten B-Aktien generiert.

Und das mitten in der größten Finanzkrise seit der Depression der dreissiger Jahre, in der man jeden Tag befürchten muss dass fünf weitere Großbanken umkippen. In einer Zeit, in der es für die grundlegendsten Unternehmensfunktionen keine Bankkredite mehr gibt, soll jemand für möglichst viel Geld Lycos übernehmen.

Ich meine, was soll man dazu sagen? Es gibt derzeit fast überhaupt keine Übernahmen. Keiner hat für sowas Geld. (Jaja, ich weiß, Microsoft hat Geld. Vergiss es.) Der Konkurrent Yahoo sollte vor nicht allzu langer Zeit übernommen werden. Heute stehen die bei weniger als der Hälfte. Von Übernahme auch zu einem viel geringeren Preis ist keine Rede mehr. Und Yahoo macht Gewinne...

Du lebst in einer Traumwelt, und du WILLST darin leben, weil der Verlust schmerzt.

Und damit das ganze nicht so negativ klingt, hab ich noch einen Trost: einen Vorteil hat dieser Laden ja. Er hat keine oder fast keine Schulden. Sowas wäre heutzutage tödlich...nur deswegen hält sich der Kurs ganz passabel.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.639 von Pfandbrief am 08.10.08 22:17:41

Ich dachte, Du sagst mir etwas zu dem ROT-Verkauf zu 60.000 Shares.

Ich habe da Schwierigkeiten bei der Addition; komme nicht auf 152.801!


Was hältst Du eigentlich von Steinbrücks Abnsicht, Leerverkäufe generell zu verbieten?

Das, was Du geschrieben hast erledigt sich in Wochen; dann kann einer
von uns sagen, ich hatte Recht!Haben wir ja schon genug durchgekaut!

Also, wie addierst Du!

[Pfandbrief]

Da der 60.000er Umsatz um 13:04 stattfand, war er wahrscheinlich jener der Mittagsauktion. Wenn ein Verkaufsauftrag von 50.000 in der Auktion war, war halt ein anderer von 10.000 drin, und bei der Auktion gibt's dann nur einen Kurs und Gesamtumsatz...

Ich seh schon, du magst wieder nicht über die wichtigen Dinge reden....aber egal.

Von einem generellen Verbot von Leerverkäufen halte ich, wie Du Dir vielleicht schon gedacht hast, gar nichts. Es hat sich bei den Finanztiteln in den vergangenen Wochen eindrucksvoll gezeigt, wie ein solches Verbot Fehlbepreisungen begünstigt. Vor zwei Wochen z.B. habe ich festgestellt, dass eine wandelbare Vorzugsaktie von Washington Mutual im Vergleich zur Aktie von denen viel zu billig war. Ich habe sie dann gekauft. Im Normalfall hätte ich natürlich hinreichend viele Washington Mutual Aktien geshortet, sodass ich mein Risiko hedgen kann. Das geht aber derzeit (angeblich bis morgen, man wird aber sehen...) nicht. Nun, ich dachte mir, einen Tag kann ich die ungehedgte Position schon halten...

Das Resultat dürfte bekannt sein, es waren an einem Tag glatte -99 %, oder so roundabout 20.000 Dollar Verlust. Tja, ich wusste um das Risiko, ich beschwere mich nicht. Seitdem mache ich sowas aber nicht mehr. Andere machen es auch nicht. Das Ergebnis sind horrende Fehlpreise und ineffiziente Märkte.

Aber ich glaub nicht dass das Dich oder irgendwen sonst interessiert...

Ich würde freilich auch mit einem generellen Verbot von Leerverkäufen leben können. Es hätte immerhin den Vorteil dass man dann auf Börsenboards nicht mehr das permanente Gejammer von Leuten, die nie bei sich selbst den Fehler suchen, hören muss.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.486.210 von Pfandbrief am 08.10.08 23:14:14

Da der 60.000er Umsatz um 13:04 stattfand, war er wahrscheinlich jener der Mittagsauktion

Natürlich dann ein ROT-Verkauf in den Spread; ansschließend mit 0,28 in ROT auch in den Spread; schl. mit 0,27 auch in ROT und mal wieder in einen ausgewiesene Kurs


Kriminelle Taktiken. Immer wieder werden Händlern auch kriminelle Taktiken vorgeworfen:

Auch hier? Ich denke, Ja!

Wie jeder aber an den Abläufen sehen kann; AAA1000 hat entnervt
aufgegeben. Seine Shares wurden freudig erregt aufgenommen! Wie
so immer!


Von einem generellen Verbot von Leerverkäufen halte ich, wie Du Dir vielleicht schon gedacht hast, gar nichts

So ist es! Kann jetzt aber mal sehr heilsam sein.

Besten Dank!

Kinder, bleibt auf eueren Aktien hocken!

Diese Chance gibt es nur einmal im Leben!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.485.639 von Pfandbrief am 08.10.08 22:17:41

Lycos schaltet für Lycos IQ auf MTV Werbung.....!!

Unglaublich!!!

Damit nach der Übernahme niemand sagen kann:

"Aber Lycos ist beim Endverbraucher auch fast nie in Erscheinung
getreten um steigende Umsätze zu generieren"

Aber vom Hocker hat einen die Professionalität von dem Werbespot
nicht gehauen.....??

Jetzt wo der Lycos Truppe schon lange klar ist wie es mit einem
möglichen BM-Partner weitergeht....da hauen Sie die "Werbemillionen" raus....!!

Pfandbrief ich bewundere die ach so weisen Worte, Du musst auch
einer von diesen Bank-Milliardären sein, die jetzt ganz laut
Jammern und angeblich kein Geld haben....!? Von wem wirst Du
Beauftragt???

Schneller wie jetzt kommen die Banken wohl nie mehr ohne Prüfung
an "Frische Milliarden".....Sie müssen nur laut genug Jammern....

[plantana]

Finanzkrise
Steinbrück legt Acht-Punkte-Plan vor

U.a sollen Leerverkäufe verboten werden!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,582941,00.html

Verbot von Short Selling (Leerverkäufe: Beim Short Selling wetten Anleger auf sinkende Kurse eines Unternehmens, um von fallenden Börsenkursen zu profitieren)

Punkt 6 der Übersicht!


Wie ich Steinbrück einschätze, wird er das schnell durchziehen wollen! Sich schon am WE bei der IWF-Tagung abstimmen!

Welche Folgen hätte dies für die Abwicklung der Leerverkäufe in Lycos?

Die Konten müssten geschlossen werden. Millionen Shares wären den Ausleihern zurückzugeben bzw. als „naked-Shorting-Position“ zu schließen.

Die Kriminellen werden da landen, wo sie hingehören! Werden jetzt aber noch gewaltig um sich schlagen!

Unabhängig hiervon muss bald die Verkaufs-Vorlage von Dresdner Kleinwort erscheinen. Dresdner Kleinwort agiert seit Mai 2008. Wäre kein Erfolg zu erwarten, hätte Dresdner Kleinwort schon längst aufgeben müssen. Schließlich sind wir im fünften Monat
und das Jahr neigt sich zu Ende.

Zu jubii war ja schon mal etwas in der Presse. Wird wohl ein Gesamtpaket werden, das dann einer a.o. HV zur Genehmigung vorgelegt werden muss!


Was passiert heute in Amsterdam? Wird ein Enqueteur eingesetzt?

Wie schnell handelt Steinbrück?

N.B.:

Auf Xetra gestern 23 Deals; davon 8 dreistellig!
Ohne die beiden Aufträge von AAA1000 nur peanuts!

In Frankfurt das z. Zt. übliche Kleinvieh; in Paris 13 Deals; davon 8 dreistellig.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.489.654 von plantana am 09.10.08 08:34:38

Ist Dir auch aufgefallen wie Still und Leise @Pfandbrief versucht
hat das Shorten zu "Verharmlosen" und das es doch ohne nicht
zu einer "gerechten" Preisfindung kommt.....!!????

Den Shorties geht gewaltig die Düse.....

Wo die ganzen künstlichen "Mr. Superschlau Bankprodukte"
hingeführt haben sehen wir gerade jetzt!

Das schöne an Buchhaltungspflichtigen Unternehmen ist doch,
keine Buchung ohne Beleg, somit lassen sich alle Bewegungen
zurückverfolgen.....soll der Steinbrück doch alle "ungedeckten
Kredite" dahin zurückdrehen, wo Sie hergekommen sind.....diese
Luftkreditverschieber haben meiner Meinung am Markt nichts
mehr verloren....!

[Pfandbrief]

Mir geht derzeit wegen so einigen Sachen "die Düse", aber ganz gewiss nicht wegen "Lycos Europe". Wie gesagt, das hier ist ein Refugium, in der einige völlig unbeirrt vom globalen Meltdown des Finanzsystems ihre Träume ausleben.

Ich lass Euch mal wieder ein paar Wochen allein, viel Spass.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.938 von Pfandbrief am 09.10.08 10:00:25

Diese Art von Beiträgen kennen wir schon zu genüge....

Angst schüren um billigst wieder in die geshorteten Aktien
zu Kommen....das juckt doch hier keinen mehr....!

Eine Daimler ist doch auch bald auf dem Kursniveau von Lycos
wenn Sie so weitermachen.....muss sich doch dann niemand mehr
wundern wenn in Stuttgart dann Chinesisch oder Japanisch
in der Geschäftsführung gesprochen wird!

Und der Schrempp war doch ach sooooo Weise......!?

[plantana]

Aus der aktuellen Diskussion zum Verbot von Leerverkäufen:

...
ist dafür, Leerverkäufe zu verbieten oder drastisch einzuschränken.: "Klares Ziel dieser Geschäfte ist es, nicht den wahren Substanz-/Unternehmenswert darzustellen, sondern einen künstlichen (schlechten) Wert, der nur der kurzfristigen, persönlichen Gewinnmaximierung dient. Das schadet dem Aktienmarkt und erzeugt "falsche" Liquidität - das wirkt marktverzerrend und kreiert Misstrauen bei seriösen Anlegern."

Ein temporärer Stopp würde dabei nicht ausreichen. "Meiner Meinung nach muss hier eine langfristige Entscheidung getroffen werden. Der Markt soll sich an Fakten orientieren und nicht an künstlich erzeugten Werten und Blasen. Das hat nichts mit Markt zu tun, das ist Gambling"


hat sich zur Leerverkaufs-Diskussion geäussert: Erstens, so Schmid, sei die Praxis der Leerverkäufe vor anstehenden Kapitalerhöhungen schon lange bekannt, ohne dass dagegen etwas unternommen worden wäre.

"Sie gefährdet nicht nur den Erfolg von Kapitalisierungsmassnahmen, sondern führt auch zur unangemessenen Verdünnung nicht solventer Altaktionäre."

....
Kriminelle Taktiken. Immer wieder werden Händlern auch kriminelle Taktiken vorgeworfen Damit der erhoffte Kursverfall möglichst stark ausfällt, verbreiten einige den Vorwürfen zufolge gezielt schlechte Nachrichten über Unternehmen. So können selbst große Konzerne pleitegehen.
.....
Da mehrere Händler eine einzige potenziell ausleihbare Aktie als Grundlage für Leerverkäufe nehmen, wird der Umfang von Leerverkäufe drastisch erhöht.

Forderung: Verbot bzw. Meldepflichten

Vieles haben wir ja bei Lycos erlebt; begünstigt durch einen
unfähigen Firmenchef!

Nur bleibt krimnelles Handeln mal kriminell. Vielleicht erhält das Strafrecht mehr Gewicht im Zusammenhang mit dem geplanten Maßnahme-bündel. Vom 20 a WpHG wollen wir ja gar nicht reden. Heerer Wort-
laut; aber nur eine Hülse angesichts der mangelhaften Arbeit der BaFin. Vielleicht ändert sich auch hier mal etwas.


Vielleicht bestätigen sich ja bald meine Betrachtungen zu Handelszahlen aus 2006 als "falsche" Liquidität".

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.508.332 von plantana am 10.10.08 05:34:20

Auf Ariva geben die brüder wenigstens zu, short in Lycos zu sein!

....
Lachst Du? Tyko 09.10.08 19:57

bist short?

GW, dann zumindest alles richtig gemacht........

Hier auf WO ist ja auch wohl der kriminellere Teil versammelt!

[plantana]

joey, hast Du uns die ganze Zeit auf höherem Niveau verarscht?

Etwas viel Verständnis für Krimnelle!




Short Selling muss weltweit für Wochen verboten werden...
Diskussionsnr.: 1.145.003

Die Diskussionen ob das Short-Selling gut oder schlecht sind alles makulatur. Natürlich finden die Short-Seller das es nicht schadet. Man muss die Short-Seller vor sich selbst schützen. Wenn die Abwärtsspirale weiter geht und alles zusammenbricht dann können auch Sie kein Geschäft mehr machen. Aber die kurzfristige Gier ist stärker... Man muss diese Leute vor sich selbst mit dem Verbot schützen.



3 von joeynator 10.10.08 09:21:39 Beitrag Nr.: 35.510.673 Dieses Posting: versenden | melden

Du hast es nicht kappiert, oder?!
Die bösen, bösen Short-Seller sind zwar vmtl ob der mom. Situation nicht unzufrieden...aber sie sind nicht Ursache!Was hier herrscht ist PANIK!!Ohne jegliche Logik wird alles verprügelt!Genau so wie es bisher total utopisch war, dass die Börse nur stieg!Manche Leute sollte lieber etwas selbstkritischer sein...und sich eingestehen:BÖRSE IST KEINE EINBAHNSTRASSE!!!Schreib nicht so einen Mist, wenn du die Gesetze der Börse nicht kappierst

4 von nasdy 10.10.08 09:26:35 Beitrag Nr.: 35.510.772 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.510.673 von joeynator am 10.10.08 09:21:39 du hast nichts kapiert... diese panik wird vom short selling noch geschürt. mehr short selling mehr panik und tiefere kurse..

. diees Abwärtsspieale muss gestoppt werden... für die panik sind die short seller zu einem großen teil mitverantwortlich!


Halte die Antwort von Nasgty auf Deine überraschende Sympathie-
äußerung für angebracht!

[plantana]

Aus dem Thread „Langes Wochenende“:

Aus Sicht der shortseller ist das verlängerte wochenende ein risikofaktor. die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass heute abend einige positionen glatt gestellt werden. man weiss nicht, welche massnahmen sich die politik über das wochenende einfallen lässt.
geht es nach steinbrück, würde sogar das leerverkaufen von aktien bis auf weiteres verboten. bei den finanzaktien hatte das vor kurzen heftige ausschläge nach oben zur folge. natürlich wissen auch aktieninhaber nicht, ob es nicht zu weiteren katastrophen im finanzbereich kommt, trotzdem bin ich der meinung, dass die letzten stunden heute an der wallstreet keine großen abschläge vorweisen werden.

jo, wenn die Großen die ganze Sache abgewickelt haben, dann darf Steibrück auch das Shortselling verbieten...und sich als Ritter und Beschützer der kleinen darstellen.


Shortseller" machen vielleicht 1% aus


Alle Hedge Funds shorten, daher sind 1 % wohl ein Witz.

find ich gut, verkauf im richtigen Leben mal was dir rechtlich nicht gehört, dann kommt die Polizei !

joey, trifft der Letzte nicht den Nagel auf den Kopf!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.308 von plantana am 10.10.08 11:07:54

Junge, junge,

ofensichtlich nur einen handvoll Anständiger, die nicht darauf aus sind, andere aufs Kreuz zu legen!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.526.044 von plantana am 11.10.08 03:37:57

Aus dem Thread: 1145003


#39 von Fisherman99 10.10.08 14:35:14 Beitrag Nr.: 35.516.208 Dieses Posting: versenden | melden

Wie gesagt, das Short-Selling gehört deshalb verboten, weil es ein Instrument der Markt-Manipulation ist oder zumindest dafür verwendet werden kann. Falls es einen extra Markt für Short-Selling geben würde, wären die Zocker unter sich, wie beim Optionsschein-Markt.

Wer von fallenden Kursen profitieren möchte, könnte sich ja auch einen Put-Optionsschein kaufen.

Warum tun die Shorties das aber nicht?

Meiner Meinung nach, weil es beim Short-Selling in ersten Linie um Kursmanipulation geht, die Marktteilnehmer sollen getäuscht werden und glauben, dass da Aktien in grossen Stückzahlen verramscht werden, es soll Angst und Panik erzeugt werden.

Ausserdem verleitet natürlich diese Möglichkeit, immense Gewinne durch fallende Kurse (im Extremfall Konkurs der AG) zu erzielen, Kurse zu manipulieren.

Den grössten Profit bringt den Shorties der Konkurs der AG. Ein Investor wird vielleicht auch versuchen, den Preis für eine interessante Aktie zu drücken, sein Interesse kann es aber nicht sein, die AG, deren Aktie er kaufen möchte, zu ruinieren - im Gegensatz zu den Shorties. Ein gutes Bsp. ist die Fortis, da wurden im Vorfeld der Krises sogar eMails versandt (die Staatsanwaltschaft ermittelt, Ergebnisse stehen aus) um Fortis zur Strecke zu bringen. Nur ein Beispiel. Falls also Short-Selling nicht verboten wird, so muss mindestens ein extra Markt dafür her.


Frage an joey, DR, siba, smarty, katakis, ingrid, stephan:

Hat Fishermann99 nicht Recht?

[plantana]

Interessant!








Wird Zeit, dass die Verkaufsverhandlungen abgeschlossen werden;
Nachricht mit dem Q3-Ergebnis?

[plantana]

Ist natürlich ein fortlaufender Chart bei #390

SK war 0,37 (23:00)

Mal sehen, was heute wird!

Zeit für die Glaubensfrage (# 388/389):



Frage an joey, DR, siba, smarty, katakis, ingrid, stephan:

Hat Fishermann99 nicht Recht?

[wattlooper]

Am Donnerstag der vergangenen Woche war der erste Gerichtstermin in Amsterdam.

Nun sind mehr als 4 Tage vergangen und CM hält es nicht für nötig, das Ergebnis in einer ad-hoc zu berichten.

Da ist CM im Einklang mit der BM-/ Mohn-Sippe: täglich ein Fusstritt für die Aktionäre.
... Partnerschaft im Sinne von Papa Mohn: er hat das in seinem Buch nur ein bisschen anders beschrieben

... und im Sinne seiner Mama, die ja auch immer für gute Taten eintritt

Ja, da wir können wir dummen Aktionäre noch was lernen!!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.586 von plantana am 14.10.08 06:53:57

Absaturz bei L$S (Realltime) zu gestern 23:00!

Dorfrichter; meinst Du, die Kriminellen werden heute die
dritte weiße Kerze zu verhindern wissen?

Interessiert Dich vielleicht:


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,583…

14.10.2008
Krisenticker
Auch die Wallenbergs leiden
.......

mit dem Investmentvehikel der schwedischen Familie Wallenberg..
.....

[plantana]

Der Bundestag debattiert gerade über das Maßnahmepaket der Bundes-
regierung. Das Paket erhält zahlreiche Ermächtigungen zum Erlaß
von Rechtsverordnungen durch den Bundesfinanzminister!

BM Steinbrück kann dann seine Vorstellungen unbeeinflußt von
Lobbyisten durch- und umsetzen! Das ist besonders gut!

Denke, Short Selling dürfte in Kürze verboten sein!

Auch das wäre sehr gut!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.492 von plantana am 17.10.08 08:40:12

Gregor Gysi spricht LEERVERKÄUFE im Plenum tatkräftig an!

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.554 von plantana am 17.10.08 08:49:22

Gregor Gysi ist selbst ein Leerverkäufer:
Er verkauft ständig Dinge, die er gar nicht hat.
siba

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.248 von siba am 17.10.08 10:09:18

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.248 von siba am 17.10.08 10:09:18

Es genügt, wenn die Linken nicht an die Hebel kommen!

Es war halt eine gute Gelegenheit, fehlende Regulatorien anzu-
prangern als Versäumnis der Regierung!

Kommt uns bei Lycos zu Pass, sobald der Kurs mal die Dead-Line
der Shorties streift!

[plantana]

http://www.godmode-trader.de/wissen/chartlehrgang/index.php?…

godemode schreibt wohl sein Lehrbuch schon um!

[plantana]

Bundespräsident Köhler hat das Rettungspaket zur Bekämpfung der Finanzkrise unterzeichnet. Es soll ab Samstag in Kraft treten

Was macht hynel nur in der nächsten Woche, wenn die VO mit dem
Verbot von Leerverkäufen schon am Montag in der Welt ist?

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.218 von plantana am 17.10.08 15:37:46

Bin mal gespannt was Du die ganze nächste Woche für Altmüll schreibst, denn wieder ist ein Woche vorbei in der sich rein garnichts getan hat.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.693 von max1999 am 17.10.08 16:20:37

Ich kann mich nur wundern!

Bist Du denn nicht für Anstand und Ehrlichkeit bei Börsen-
Deals?


Bist Du etwa füer kriminelle Leerverkäufe?


Ist es nicht für Dich auch eine große Freude, wenn dieses
kriminelle Element verboten wird?

[tomcat]

ohne leerverkäufer wär die börse doch echt langweilig. nur in eine richtung zu traden macht doch gar keinen spass. aber tröste dich ein komplettverbot wird es nicht geben.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.928 von tomcat am 17.10.08 16:43:20

Dann haben wir bei Lycos immer noch:

Amsterdam

und

Dresdner Kleinwort.

Ich könnte Dir hier etwa 50 Namen nennen, die ich nicht für ehrliche und anständige Longies halt!

Von der Sorte der Ehrlichen und Anständigen vielleicht nur zwölf!

Klar, dass Du das anders siehst als ich!

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.928 von tomcat am 17.10.08 16:43:20

Kauf doch einfach "spaßige" Put-Scheine. Dann tradest Du doch auch in die andere Richtung.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.183 von Hawepoe am 17.10.08 17:05:00

[plantana]

Wann platzt die Short-Blase in Lycos Europe?



Shorty's deadlines:

> 0,60

und/oder

> 1,20



Auf, auf Ihr Männer von Dresdner Kleinwort! Ergebnisse!

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.020 von plantana am 20.10.08 07:45:56

Leider, glaub mir, da kommt nichts!!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.302 von max1999 am 20.10.08 11:19:32

Ich glaube Dir nun mal nicht!

Aus vielen Gründen; Shorty!

Dresdner Kleinwort agiert nicht ein halbes Jahr, um dann zu
sagen: "Ätsch, das war's denn!"

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.361 von plantana am 20.10.08 11:28:49

wann hast Du eigentlich den Arzttermin morgen oder erst am Donnerstág? Shorty

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.032 von hynel2 am 20.10.08 15:10:23

Wann platzt die Short-Blase in Lycos Europe?



Shorty's deadlines:

> 0,60

und/oder

> 1,20

PS:

hynel, überarbeitet godemode inzwischen sein Lehrbuch?

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.392 von plantana am 20.10.08 15:43:01

warum?
es gibt doch keine News, deswegen wirds wohl dabei bleiben wie:


Lycos Europe - WKN: 932728 - ISIN: NL0000233195
Börse: Frankfurt in Euro / Kursstand: 0,45 Euro
Rückblick: Die LYCOS EUROPE - Aktie befindet sich übergeordnet in einer völlig intakten Abwärtsbewegung. Im
Januar 2008 erreichte der Wert ein Tief bei 0,27 Euro und näherte sich damit seinem Allzeittief bei 0,20 Euro schon
deutlich an.
Anschließend startete eine deutliche Erholung. Die Aktie durchbrach sogar den steilen Abwärtstrend seit April 2007. Bis
an den wichtigen Widerstand bei 0,56 Euro zog der Wert an.
Dort prallt die Aktie jedoch nun wieder ab. In dieser Woche zeigen sich wieder Verkäufer. Der Aktienkurs gibt deutlich
nach.
Charttechnischer Ausblick: Die nächsten Wochen und Monate werden voraussichtlich keine Freude für Aktionäre von
LYCOS EUROPE mit sich bringen. Abgaben bis zunächst ca. 0,35 und später 0,20 Euro sind zu erwarten.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.259 von hynel2 am 20.10.08 17:00:14

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
16:22:36 0,29 14.754 ....rot
15:21:59 0,30 1.000
14:47:35 0,29 10.000


Angst vor der Short-Deadline?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.404 von plantana am 20.10.08 17:14:08

Hynel handelt doch immer Antizyklisch.....immer noch draufprügeln,
um sich billigst mit der massiv unterbewerteten Lycos-Perle
einzudecken.....! Ein eindeutiges Indiz für bald steigende
Kurse.....warum sonst sollte Er sich hier in so einer ach so
uninteressanten Lycos-Aktie tummeln.....wer die richtige
Bauernschläue hat, steigt jetzt ein!

Ach....seine Shortinteressen hatte ich ja ganz vergessen!

In Januar 2006 hat Hühnelchen am lautesten bei 1,30 Euro
geprahlt.....da geht noch mehr...jetzt Einsteigen!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.259 von hynel2 am 20.10.08 17:00:14

Ein notwendiger Rückblick!





23.01.2006 11:43

TecAllShare: LYCOS - Rücksetzer kaufen?
Lycos Europe WKN: 932728 ISIN: NL0000233195

Intradaykurs: 1,33 Euro

Aktueller Tageschart (log) seit 24.06.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: Die LYCOS EUROPE Aktie brach exakt wie beschrieben aus dem symetrischen Dreieck nach oben hin aus und übersprang in der letzten Woche denWiderstandsbereich bei 1,33 - 1,36 Euro. Heute vollzieht die Aktie den obligatorischen Rücksetzer (Pullback) an das Ausbruchslevel bei 1,33 - 1,36 Euro. Prinzipiell kann die Aktie hier wieder direkt nach oben drehen und eine beschleunigte Aufwärtsbewegung in Richtung mittelfristiges Kursziel am Widerstandsbereich bei 2,78 - 3,11 Euro starten. Erste Zwischenziele wäre die exp. GDL 200 (EMA200) auf Wochenbasis bei 1,61 Euro und der Horizontalwiderstand bei 2,15 Euro. Alternativ dehnt die Aktie die Korrektur zuvor nochmals bis mindestens 1,26 - 1,28 Euro und maximal 1,15 - 1,16 Euro aus, was im Sinne des übergeordneten, bullischen Szenarios absolut unbedenklich ist. Erst ein Rückfall darunter neutralisiert den bullischen Ansatz vorübergehend

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Das waren hynel und godemode im Januar 2006; also innerhalb der ersten vier Monate in 2006 als über 85 Mio Shares gehandelt wurden.

Ich denke, der typische Push-Versuch, um ein Zwischenhoch zu erzeugen als Voraussetzung für eineffektives Shorten. Ich muss hierbei sofort wieder an das Lehrbuch von godemode denken:

SHORTEN BEIM ZWISCHENHOCH

Doch ein nettes Bildchen damals!

...was im Sinne des übergeordneten, bullischen Szenarios absolut unbedenklich ist...

.....Das übergeordnete bullische Szenario

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.640 von plantana am 21.10.08 05:02:12

Pssssst.......Hühnelchen will doch nicht an seine "Schandtaten"
erinnert werden.....würde doch seine Glaubwürdigkeit bis zum
jüngsten Tag erschüttern......!

Inge: SK Heute 2 Euro?????

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.249 von Lycosjewel am 21.10.08 09:27:41

Nein 23.04 EURO

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.249 von Lycosjewel am 21.10.08 09:27:41

War doch schon ein Hammer:

...was im Sinne des übergeordneten, bullischen Szenarios absolut unbedenklich ist




Österreich grillt die shorties!

......
Sogenannte "Leerverkäufe", mit denen Anleger auf fallende Aktienkurse spekulieren können, werden verboten.


http://www.teletrader.com/_news/newsdetail.asp?ID=5524375&su…

Wann folgt Deutschland?

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.824 von plantana am 21.10.08 10:38:59

dann müssen ja 80 mio gecovert werden

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.824 von plantana am 21.10.08 10:38:59

Nicht das urplötzlich Dorfrichter, Joey, Hühnel & Cheffe und andere "Bashing-Inges-Lycos-SK-Unter-Null" plötzlich wegen "Eindeckungsfieber" Kontakt mit Ihrer Bank aufnehmen müssen um Lycos-Aktien zu Kaufen!!!??

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.881 von ingrid2403 am 21.10.08 10:45:23

Einigern wir uns auf 20 bis 40 Mio; das reicht auch!

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.640 von plantana am 21.10.08 05:02:12

Es darf auch noch etwas älter sein!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.181 von max1999 am 21.10.08 13:04:33

Im maßgebenden Zeitraum (Dez. 2005 bis 28.04.2006 haben sich nun mal hynel1 und w2505 (Ariva)
besonders mit Pusher-Postings hervorgetan: unterstützt mit "sinnigen" Chart-Diskussionen von godemode; so nach dem Motto:

Schaffen wir ein schönes Zwischenhoch, dann läßt es sich wieder
trefflich shorten!

[plantana]

hynel im Feb. 2006 als es galt, Longies abzuseifen und den Tisch für massive Leerverkäufe aufzustellen:


#8674 von hynel1 27.02.06 17:23:14 Beitrag Nr.: 20.406.445 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 20.404.085 von Bukiman am 27.02.06 15:37:38

wie bereits von meinem Cheffe vor einigen Monaten ins Gespräch gebracht, wir dürfen uns wohl auf eines freuen auf:Lycos International!Lycos steht vor einem gigantischen Comeback,

.......da erzählen uns einige, ach wie toll UI + freenet lief u.u.u. , mmmhh stimmt, aber deren Kurszukunft ist für´s erste mal begrenzt, mehr als 100% traue ich denen bis auf weiteres nicht zu.......

aber bei Lycos, hier ruht der Vorschlaghammer, CM ist voll Inline

und das Lycos trotz seiner 300Mio Aktien unterbewertet ist, ist für uns keine Frage.

Lycos Strong buy!

[plantana]

http://nachrichten.rp-online.de/article/wirtschaft/Hedgefond…


Hedgefonds im Sog der Krise
VON MATTHIAS BEERMANN

Als die Börsen noch brummten, erwirtschafteten sie Rekord-Renditen. Doch Bankenpleiten und Kursstürze haben auch viele der hochspekulativen Anlagefirmen kalt erwischt. Der Branche droht erstmals eine Pleitewelle


Düsseldorf. Wer erinnert sich noch an den Namen von Chris Hohn? Werner Seifert ganz bestimmt. Im Frühjahr 2005 kegelte Hohn als Chef des britischen Investmentfonds TCI den damaligen Vorstandschef der Deutschen Börse mal eben so aus dem Amt. Ein mächtiger Mann, dieser Chris Hohn, mit sieben Milliarden Dollar im Rücken. Doch jetzt ist TCI selber unter Druck. Die Finanzkrise hat auch ausgebuffte Hedgefonds-Manager wie Hohn kalt erwischt.

Selbst Stars der Branche haben sich böse verspekuliert. So musste Anfang September der noch unlängst als „Rohstoff-König“ gefeierte Dwight Anderson das Handtuch werfen. Sein 2,8 Milliarden Dollar schwerer Ospraie-Fonds hatte beinahe 40 Prozent Verlust erlitten. Und Andrew Lahde aus Kalifornien, der 2007 noch mit fast 1000 Prozent Rendite geprotzt hatte, teilte seinen Investoren Mitte September mit, er werde den Laden dichtmachen und ihnen das Geld zurückzahlen: „Es ist mir zu riskant geworden.“

Damit steht allerdings das Geschäftsmodell der Hedgefonds auf der Kippe. Denn eigentlich müsste ja gerade die Krise ein ideales Tummelfeld für sie sein. Die ursprüngliche Idee dieser hochspekulativen Anlagefirmen war, sich gegen unerwartete Kursbewegungen abzusichern (englisch „to hedge“: „einzäunen“) und Gewinne zu machen, egal ob die Kurse nun klettern, sinken oder stabil bleiben. Das haben jedoch in diesem Jahr nur die wenigsten Manager fertig gebracht.

Auch wenn sich die Branche mit knapp zehn Prozent Verlust seit Jahresbeginn besser schlägt als die allgemeine Bösenentwicklung, werden Hedgefonds 2008 so schlecht abschneiden wie seit mindestens zehn Jahren nicht mehr. Folge: Viele geraten in die Klemme, weil frustrierte Kunden ihre Einlagen zurückfordern. Gleichzeitig fallen die angeschlagenen Banken als wichtigste Geldquelle der Fonds praktisch aus. Nun rächt es sich, dass die meisten Fondsmanager ihre Einsätze vervielfachten, indem sie sich tief verschuldeten.

Als ob das noch nicht genug wäre, wurde den Hedge-Spekulanten jetzt auch noch eines ihrer liebsten Spielzeuge verboten, der sogenannte Leerverkauf von Aktien. Leerverkäufer stoßen Aktien ab, die sie sich zuvor geliehen haben, und kaufen sie später möglichst billig an der Börse zurück, bezahlen mit den günstiger erworbenen Papieren ihre Aktienschuld und kassieren den Rest als Gewinn. Weil solche Geschäfte aber den Abwärtstrend der zusammenbrechenden Börsenkurse noch verstärken können, wurden sie jetzt vorerst gestoppt.

In den USA wurde für fast 900 Aktien ein Verbot von Leerverkäufen erlassen. Auch die deutsche Finanzaufsicht belegte elf heimische Finanztitel mit Leerverkaufsverboten, darunter die Deutsche Bank. Gleichzeitig ermitteln die New Yorker Generalstaatsanwaltschaft und die Börsenaufsicht gegen vier Dutzend Hedgefonds. Deren Manager sollen Falschinformationen gestreut haben, um die Börsenkurse zu manipulieren.

Das wird den ohnehin lädierten Ruf der Branche nicht verbessern. Beteiligungsgesellschaften wie etwa Permira, die den Autozulieferer Kiekert in Heiligenhaus 2006 an andere Hedgefonds abstieß, sind wegen ihrer brutalen Rendite-Erwartungen als „Heuschrecken“ verschrieen. Jetzt kommen sie selbst unter Druck. „Die Branche befindet sich in einer Phase der Korrektur“, sagt Martin Hintze von der Investmentbank Goldman Sachs. „Da trennt sich jetzt die Streu vom Weizen“. Bis Ende Juni machten bereits 350 Hedgefonds dicht. Experten rechnen damit, dass es bis Jahresende mehr als doppelt so viele werden.

Quelle: Rheinische Post

Und wie steht es um einige Finazdienstleister? Müssen die zumindest ihre Strategien und Lehrbücher überdenken!
Shorten beim Zwischenhoch?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Österreich zieht vor: Lemming711 21.10.08 12:42

Sogenannte "Leerverkäufe", mit denen Anleger auf fallende Aktienkurse spekulieren können, werden verboten.
http://www.teletrader.com/_news/newsdetail.asp?ID=5524375&su…

Dieses Übel ( Rufmordkampagnen von bandenmäßig organisierten Kreisen ) muss auch in D weg Herr Steinbrück!
Brandstifter gehören in den Knast!

Meint Lemming!
WEer wollte ihm da widersprechen?

[plantana]

:Eine kurze und deftige Bemerkung zu LEERVERKÄUFEN (gelesen)!

....

Denn was haben diese Investmentleute getan? LEERVERKäUFE! Die haben die Aktien teuer verkauft, und danach ALLES dafür getan, damit die Kurse zusammenbrechen.


Sie haben richtig gelesen: Die Normalanleger treffen sich ruiniert an der Frittenbude - und das Geld ist in den Taschen der kriminellen Investmentleute gelandet!



Christoph Mohn hat als ausgewiesener Versager schon seine Hand gereicht! Das wollen wir nicht übersehen. Vielleicht Minderungsgrund bei der Strafzumessung! Aber mehr nicht!

[plantana]

Ein Szenarium; auch für Lycos?



Dadurch waren im September rund 15 Prozent aller VW-Aktien „leer verkauft“. Da sich dies herumgesprochen haben dürfte und andere Spekulanten massive Käufe der Leerverkäufer erwarteten, ging der Kurs nicht nach unten, sondern nach oben. Die Leerverkäufer mussten sich daher kurz vor Ende der Rückgabefrist der Aktien gleichzeitig an der Börse mit den VW-Papieren eindecken – was den Kurs kurzfristig in schwindelerregende Höhen trieb.


Meine Vermutung:

Nochmals zum nachlesen:

Massive Leerverkäufe in Lycos , letztlich aus 2006, die noch immer im Wesentlichen ungedeckt sind!


Sobald ein belastbares Ergebnis von Dresdner Kleinwort auf dem Tisch liegt!

[charlien]

Mahlzeit!


LEERVERKÄUFE SIND KRIMINELL OHNE WENN UND ABER:


TEE TIME

[Pfandbrief]

Bei Volkswagen waren's weniger Leerverkäufe als Lieferverpflichtungen aus Optionen. Die Aktie war übrigens derart knapp in der Spitze, dass es fast unmöglich, bzw. sehr kostspielig war, vom absehbaren Herunterkommen auf der Shortseite zu profitieren. Kann ich Dir aus Erfahrung sagen. Auch der Markt für Optionen war bzw. ist noch an der DTB praktisch total zum Erliegen gekommen. Und das ist eine DAX-Aktie. Zeigt sehr schön wie heikel und schwierig Shortoperationen sind, während hier so getan wird, als ginge man mal längs und shortete einen Pennystock über Jahre.

Gratuliere übrigens zur Outperformance, das Papier hat ja die letzten paar Tage so gut wie nichts verloren. Kann man von anderen so nicht sagen.

[plantana]

hynel am Freitag, 24.10.2008:

......schon mal mitbekommen, dass die Pfeiffen und Faulenzer by Lycos Beteiligungen verkauft haben und mit jedem Verkauf der Umsatz weniger wird,

Habe hynel anschließend gebeten, „verkaufte Beteiligungen“ zu benennen! Konnte er natürlich nicht!

... verkaufte Beteiligungen.....

Da muss ich mich wohl selbst auf die Suche machen:

Ausgangslage meiner Betrachtung war u.a. ein Posting von hynel vom 30.04.2008; also erst ein halbes Jahr alt:

#8605 von hynel2 30.04.08 16:46:24 Beitrag Nr.: 34.003.612 Dieses Posting: versenden | melden Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.002.957 von Mad_die_Klinge am 30.04.08 15:50:53 --------------------------------------------------------------------------------da BM klammt ist, die haben sich aus Angst selbst an die Börse gebracht zu werden total verzockt, haben einen Milliardenkredit aufgenommen, um den Luxemburger Investor los zu werden.

Die Kohle fehlt jetzt, um Telefonica abzufinden und Lycos als DAS Portal zu übernehmen um für Bertelsmansche Zukunftszwecke zu dienen.Wenn sich hier die Mohn´s nicht das eigene Grab schaufeln, immer Leute bescheißen, auf Dauer wird das nischt.

Also, für 1,60€/Aktie bekommt der Geier erstmal die Verlustvorträge, l
legt er nochmal 0,50€ drauf, kann er die Kasse haben
und für Produkte sollte ein Schmerzensgeld von 2,50€ wohl nicht zu wenig sein,
als kleines Bonbon gibts die Markenrechte gratis. Die Umsatzmultible will Telefonica auch bezahlt haben, wird mal so schlappe ca. 1,50€ kosten.

Addieren wir doch mal:

1,60 + 0,50 +2,50 +1,50 ergeben summa summarum >>>>> 6,10 €[/b]

Wie bin ich geprügelt worden, weil ich 5 € als möglichen Übernahmewert nannte! Smarty voran!

Freitag, 24.10.2008, also ein halbes Jahr später, meint hynel mich wie folgt angreifen zu müssen:

#11154 von hynel2 24.10.08 17:20:45 Beitrag Nr.: 35.690.724 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.686.670 von plantana am 24.10.08 12:34:23

plantana und sein Geschwafel,schon mal mitbekommen, dass die Pfeiffen und Faulenzer by Lycos Beteiligungen verkauft haben und mit jedem Verkauf der Umsatz weniger wird, auf Verlustbringern wie das "Kerngeschäft" bleiben die hocken, den Schrott will keiner!


Meiner Bitte, verkaufte assets zu benennen, ist hynel nicht nachgekommen: Kann er auch nicht.
Nach April 2008 wurden keine verkauft; vielmehr Dresdner Kleinwort mandatiert im Auftrag der Eigner Telefonica und Bertelsmann nach einer Lösung zu suchen. In Pressemeldungen wurde zwar ein Solo-Verkauf von jubii.dk angesprochen, aber nicht
weiter konkretisiert.

Also ist die Aussage von hynel, einem Finanzdienstleister:

.....schon mal mitbekommen, dass die Pfeiffen und Faulenzer by Lycos Beteiligungen verkauft haben und mit jedem Verkauf der Umsatz weniger wird,.....

nachweisbar falsch .

Ich bin ja einiges gewohnt hier; aber diese Falschmeldung eines Finanzdienstleisters, der den Markt beherrscht, verwundert schon sehr.

Verkauf = weniger Umsatz! Nur gab es keine diesbezüglichen Verkäufe im relevanten Zeitraum! Was sich hynel hierbei gedacht hat, mag er erläutern.

Mir zeigt dies mal wieder (m.M.), ein ganzes Netzwerk knabbert daran, dass der Sell off unterbleibt.

Sie mögen den Kurs über ROT-Verkäufe zu drücken wissen, Amber wird nicht verkaufen, die Longies auch nicht.

Und so soll es bleiben bis die Ergebnisse von Dresdner Kleinwort auf dem Tisch liegen.

Die Q3-Ergebniss, die morgen auf dem Tisch liegen, sind da schon unwichtig! Vielleicht Hören wir auch etwas zum Mandat; vielleicht?

Meine Vermutung:

Nochmals zum nachlesen:

Massive Leerverkäufe , letztlich aus 2006, die noch immer im Wesentlichen ungedeckt sind!

[katakis2]

L hat doch nur eine kleine Pause auf dem Weg nach unten eingelegt!
Wenn die Aktie ein KUV von unter 0,5 aufweist, kannst mich ja mal aufwecken.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.132 von plantana am 27.10.08 08:15:35

Wieder starke Versuche in ROT!

War ja zu erwarten!





Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
09:08:32 0,246 65...rot
09:04:52 0,252 5.000....rot
09:02:55 0,26 4.000



Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
09:21:13 0,28 3.000
09:21:12 0,28 1.000
09:21:12 0,25 77
09:05:13 0,25 10.000
09:04:21 0,24 65
09:04:21 0,25 37.364.....rot

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.132 von plantana am 27.10.08 08:15:35

@ Plantana,
"Die Q3-Ergebniss, die morgen auf dem Tisch liegen, sind da schon unwichtig! Vielleicht Hören wir auch etwas zum Mandat; vielleicht?
"

Ich meine, es ist niemals unwichtig, wie finanziell erfolgreich ein Unternehmen operiert. Dies ist im Gegenteil gerade die Basis des Unternehmenswertes, vor allem beim Verkauf.

Zu Lycotz: die Geschäftsidee mag ja bestechend gewesen sein (IPO), es wurde aber nichts draus gemacht; anderswo wurden die Chancen genützt. Ergo: selbst wenn die Branche stimmt, stimmte dann die Auswahl des Titelsbei den Investoren?

Bei Deinen ständig, gebetsmühlenhaft vor Dir her getragenen "Leerverkäufen" fällt mir das Gedicht vom "Mann im Mond" von Johann-Peter Hebel ein.
Kann es sein, dass der Mann im Mond solche Unmengen von Lycotz leer verkauft hat? Jedenfalls meinte Hebel, dass der Mann im Mond "Wellen" macht (das ist Dünnholz zusammenbinden) und holzen kannst Du ja auch bestens. Falls es noch mal eine klare Vollmond-Nacht gibt: dort erkennst Du dann vielleicht auch 8 EUR und das Wort Lycos, Du musst nur lange genug ein Auge zudrücken.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.347 von smart1 am 27.10.08 09:45:06

Warum,menst Du, hat hynel noch am freitag so massiv gelogen?

Wenn ich Dich nicht auch der Lüge bezichtigen soll,


nenne mir nur ein Beispiel, wo ich als Zielwert 8 Euronen angegeben habe!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.558 von plantana am 27.10.08 09:58:10

@smart1,

Du hattest jetzt eine Stunde Zeit, Dich vom Vorwurf der Lüge zu
befreien!



Also kann ich mit Fug und Recht behaupten, Du lieferst aus
bestimmten Gründen in den Lycos Threads Falschmeldungen!
Du bist in Lycos nicht investiert und postest ausschließlich in
Lycos!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.979 von plantana am 08.10.08 13:39:45

@ Plantana, finden tu ich Deine 8 EUR jetzt auf die Schnelle tatsächlich nicht.
Aber wenn Dir Wahrhaftigkeit so wichtig ist, fange ruhig schon mal bei Dir an.

[Pfandbrief]

Versteh die Aufregung von plantana eh nicht. Diese Furzaktie hält sich doch prima. Vielleicht ist die hier vielzitierte Dresdner Kleinworth, von der ja scheinbar irgendwelche WUNDERTATEN erwartet werden, pleite bevor Lycos pleite ist?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.658 von smart1 am 27.10.08 11:08:25

@ Plantana, finden tu ich Deine 8 EUR jetzt auf die Schnelle tatsächlich nicht.

Es gibt sie nicht, eine diesbezügliche Angabe von mir!
Die Boardregeln verlangen, dass Du Aussagen dieser Art belegen
musst. Ich könnte mich also an die Moderation wenden!

Deine wiederholten Bemerkungen, ich hätte eine Aussage in dieser
Richtung getroffen, ohne dass Du dies belegen kannst, bedeuten für
mich Deine abgrundtiefe Verstrickung in ein besonderes Netzwerk!
Als Nicht-Investierter postest Du nur negativ in Lycos!
Sonstige Postings von Dir gibt es nicht!


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Aus WO-Nachrichten:

SPD legt schärfere Regeln für Finanzmärkte vor

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/259384…

.....
Sogenannte "schädliche Leerverkäufe" von Aktien sollen verboten werden. Dabei handele es sich um ungedeckte Leerverkäufe von Aktien, ohne dass diese zuvor von einer Depotbank geliehen worden seien.

Um das Verbot durchzusetzen, fordert die SPD die Einführung von Meldepflichten für Leerverkäufe im Wertpapierhandelsgesetz "und eine Sanktionierung bei Missachtung der Meldepflicht - am besten international, aber auch durch europäische Initiativen

Meldepflicht nach dem WpHG! Das wäre mal ein Anfang!

Mal sehen, wer schneller ist! Die SPD oder Dresdner Kleinwort?



Jedenfalls mal ein Anfang! Dann werden wir ja sehen!

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.099 von katakis2 am 27.10.08 09:31:50

attac ist im börsensaal mit einen schicken plakat
"finanzmärkte entwaffnen"

[plantana]

Da geht einigen der A..... langsam auf Grundeis!


Wieder 22.000 in ROT!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.283 von plantana am 27.10.08 12:52:58

Merkst Du wie die "Shorties" alle am Flattern sind, Smarty
und Pfandbrief tun sich mal wieder besonders hervor.....!!

Jetzt fehlt nur noch ein unmittelbar bevorstehendes Leerverkaufs-
verbot.......

Auch wieder die Frage an Smarty und Pfandbrief: Warum sich in
der ach so uninteressanten Lycos-Aktie tummeln.....welche
fundierten Interessen vertretet Ihr????

[Pfandbrief]

Wenn Du den Thread von Anfang an lesen würdest, wüsstest es, da ich es schon dargelegt habe. Im Gegensatz zu Deiner gebetsmühlenartig vorgetragenen Vermutung (plantana würde es "Lüge" nennen) dass ich diese Furzaktie shorte, werde ich mich nicht wiederholen.

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.558 von plantana am 27.10.08 09:58:10

ansonsten geht uns noch wohl? plantana hat sich bis zur Versenkung in Lycos verzockt und stinkt ab, weil Lykotz immer weiter im Aktienkurs sinkt.

er ist anscheinend renitend lernunwillig, KZ 0,20€ Plantana, dabei bleibts ohne wenn und aber! ich denke morgen könnte es schon soweit sein! Mein Cheffe ist doch der Größte, aktuell ist Shortygrillen angesagt (bei VW) nicht by Lycos (ich kenne keine Aktie die lange Short ist-da wirst du uns aber beleeren können:laugh

Übrigens Plantana, Zenman was war das doch gleich von Lycos?

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.510 von Lycosjewel am 27.10.08 13:09:00

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.184 von hynel2 am 27.10.08 13:53:01

Je "Aktiver" unser Hühnelchen, desto mehr haben wir Kaufkurse
bei Lycos.......und seine Aktivität bewegt sich im Moment auf
höchstem Niveau....!

Also hat Hühnelchen mal wieder Anweisung vom "Cheffe" bekommen
auf Lycos einzudreschen um sich billigst einzudecken!

Komm Hühnelchen, gib nochmal richtig Gas...!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.164 von hynel2 am 27.10.08 13:51:55

12:14:53 0,25 22.491...rot
12:14:53 0,26 7.509...rot

09:04:21 0,24 65
09:04:21 0,25 37.364...rot


Natürlich könnt IHR den kurs über ROT-Verkäufe, wie bei IEM,
runter drücken.
Zenmann ist Dir wohl bekannt! Wohl auch MacL......!


Du bist Finanzdienstleister!
Wenn Du nicht als einer darstehen willst, der vorsätzlich
Falschmeldungen lanciert, beantworte meine Frage nach verkauften
assets von Lycos Europe, die nach dem 20.04.2008 stattgefunden haben,
sodass Dein damls vorgetragener Übernahmewert von 6,10 €
nicht mehr als relevant angesehen werden kann!

Bedenke , Du bist Finanzdienstleister!

[plantana]

Habe vor Tagen per E-Mail nachfolgendes Schreiben an das Bundesministerium der Finanzen gerichtet:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Betr.: Leerverkäufe (Short Selling – Interest Short Ratio)

Sehr geehrter Damen und Herren,

im Zusammenhang mit dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz und den „Verkehrsregeln für die Finanzmärkte“, die BM Steinbrück bei dem G7-Treffen vorgeschlagen hat, erlaube ich mir eine besondere Anfrage zum Thema „Leerverkäufe“.

Leerverkäufe sind nicht nur bei Spekulationen gegen Emittenten aus dem Finanzsektor wirksam. Ungezügelte Leerverkäufe, begleitet von Stimmungsmache in den Boards, können ganze Firmen
an den Rand des Abgrundes bringen und damit auch Arbeitsplätze gefährden.

Ist geplant, Leerverkäufe generell per Rechtsverordnung zu verbieten?

Wenn nein; so sollte in Deutschland wenigstens die Angabe der sog. „Short Interest Ratio verpflichtend ausgewiesen werden.

Damit könnte der Normal-Anleger wenigstens erkennen,
in welcher Aktie sich die Spekulation über Leerverkäufe besonders heftig und vernichtend austobt. Die Short Interest Ratio ist eine Verhältniszahl, die angibt, wie viele Tage bei aktuellen Handelszahlen benötigt werden, um die Leerverkäufe glatt zu stellen.

Mit einer einfachen Maßnahme könnten somit viele Auswüchse im Zusammenhang mit Leerverkäufen (Short Selling) aufgehellt und wohl auch etwas gebremst werden..

Kann davon ausgegangen werden, dass die Angabe der Short Interest Ratio vorgeschrieben wird.


Herzlichen Dank!


PS: Leerverkäufe sind nun mal ein Instrument massiv-manipulativen Einsatzes. Sollten zumindest einer Meldepflicht unterliegen (der Short Interest Ratio).



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Mit Freude habe ich zur Kenntnis genommen:

http://www.focus.de/politik/deutschland/finanzkrise-strenges…


Strenges SPD-Maßnahmenpaket für Finanzbranche

Die SPD schlägt in ihrer Empfehlung unter anderem eine Änderung des Steuerrechts für Finanzdienstleister und eine Verschmelzung der Landesbanken vor. Zudem will die SPD Leerverkäufe von Aktien verbieten.
.....
Sogenannte „schädliche Leerverkäufe“ von Aktien sollen verboten werden. Dabei handele es sich um ungedeckte Leerverkäufe von Aktien, ohne dass diese zuvor von einer Depotbank geliehen worden seien. Um das Verbot durchzusetzen, fordert die SPD die Einführung von Meldepflichten für Leerverkäufe im Wertpapierhandelsgesetz

„und eine Sanktionierung bei Missachtung der Meldepflicht – am besten international, aber auch durch europäische Initiativen
.....

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die SPD zelebriert ihr Comeback
Politisch ist das geschickt. Nie war die Gelegenheit günstiger, die Forderungen ins öffentliche Bewusstsein zu bringen und auch durchzusetzen. Bei den Beratungen zum 4. Finanzmarkt-
förderungsgesetz konnten damals die Lobbyisten noch das vorgesehene Verbot von Leerverkäufen kippen.
Jetzt dürfte das anders sein! UND DAS IST GUT SO!

Steinbrück wird sich die Chance zur Selbstdarstellung nicht entgehen lassen!



Frage:

Wer ist jetzt schneller:

Die SPD mit Ihren Bestrebungen, das WpHG anzupassen
oder Dresdner Kleinwort mit der Präsentation der Ergebnisse ihrer Mandatierung?

Man sieht ja, wie fleißig der Kurs noch auf die 0,20 gedrückt werden soll! Den Leerverkäufern geht der A..... auf Grundeis!

WO SOLLEN DIE SHARES FÜR DECKUNGSKÄUFE AUCH HERKOMMEN?

Vielleicht fragt ihr mal bei Amber oder de Mol nach?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Wem es zu lange dauert mit den Zahlen


Die Startseite des BMF erreichst Du über www.bmf.bund.de;

Vielleicht schreibst Du auch das BMF an zur Frage der Leerverkäufe.

Auf der Startseite findest Du (meistens) eine guten Bürger-Service, den BMF-Bürgerdialog

Chat – E-Mail – Telefon


Mitstreiter sollten dem Ministerium zeigen, dass das Interesse der Bürger groß ist:

Einfach eine Mail folgenden Inhalts:

Ich begrüße das geplante Maßnahmepaket für die Finanzbranche. Ich habe festgestellt,dass über Leerverkäufe ganze Firmen an den Rand des Ruins getrieben werden können. Zumindest sollte schnellstens eine sanktionierte Meldepflicht eingeführt werden. M.E. wegen der Eilbedürftigkeit ggf. auch über ein Einzelgesetz zur Änderung des WpHG.

[plantana]

VW - die gerechte Strafe für Shorties????

Diskussionsnr.: 1.145.646

Empfehle jedem mal dort nachzulesen:

Auszüge:

....
Mal ganz ehrlich:

Warren Buffett oder Peter Lynch sagen seit Jahrzehnten, dass Leerverkäufe verboten gehören, weil sie keine Werte schaffen und nur einer kleinen Klicke von Leuten die Chance geben, ihr Insiderwissen zum eigenen Vorteil zu missbrauchen.


Ich persönlich, als Kleinaktionär erachte Leerverkäufe als etwas sehr gemeines, als überflüssiger Angriff auf mein Depot, weil die Kurse von Aktien tiefer gedrückt werden, als durch normales Angebot und normale Nachfrage!

Nun kommt VW. angeblich wurden hier mehr Aktien leer verkauft, als noch frei auf dem Markt zur Verfügung stehen. Wer ist nun hier der Bösewicht? Porsche? VW? Oder nicht doch die Leerverkäufer, die Aktien verkaufen, welche sie gar nicht haben?


Stellt euch vor, jemand würde euer Haus, euer Auto, euer Boot, das auf Kredit finanziert ist, leer verkaufen und zwar so lange, bis der Wert dieser Sachen niedriger ist, als der Kreditbetrag;

und das alles in dem Wissen, dass die Bank dann euer Haus etc. weg nimmt. Das wäre doch eine Schweinerei. Die gleiche Schweinerei ist es Aktienkurse durch Verkauf von Aktien zu manipulieren die man nicht hat.

VW ist also die gerechte Strafe für die Leerverkäufer


Noch eine Anmerkung zu Shorties:

Meines Erachtens sind Leerverkäufer das ehrloseste und charakterloseste an Mensch, das auf dieser Welt herumläuft.

Begründung:

Entweder jemand verkauft eine Aktie leer, weil er ein Insiderwissen hat, das andere Aktionäre nicht haben, dann ist er ein fieses A....., denn nutzt einen Vorteil aus, den nicht alle haben,

oder

jemand verkauft eine Aktie leer, weil er die Macht hat, Kurse zu drücken und andere Aktioäre aus der Aktie zu ekeln,
dann handelt es sich um Machtmissbrauch, der nur aufgrund der dickeren Brieftasche möglich ist.


Shortie-schlachten sollte Teil des Stabilitätsgesetzes werden und als spezifische Aufgabe bei der Bundesbank oder EZB, welche unbegrenzte Finannzmittel haben, angesiedelt werden.

Gesetze gegen Leerverkäufer können umgangen werden, aber ein systematisches Shrotie-schlachten, so wie es jetzt bei VW läuft, das löst das Problem!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...
aber ein systematisches Shrotie-schlachten, so wie es jetzt bei VW läuft, das löst das Problem

Wohl bald auch Lycos, weil keine Shares aus dem Free Float abgegeben werden,
trotz aller Panik-Mache bestimmter Kreise!

[plantana]

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDELT26617620081029


Steinbrück dringt wegen VW-Aktie auf Verbot von Leerverkäufen

Minister Peer Steinbrück habe öffentlich klargemacht, dass solche Börsengeschäfte, denen kein wirtschaftlicher Sinn als Spekulation unterliege, künftig nicht mehr möglich sein sollten, sagte sein Sprecher Torsten Albig am Mittwoch in Berlin


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=87873149

Europäische Finanzmarktregulierer beraten über Leerverkäufe; Treffen gestern abend


Die europäischen Staaten wollen gemeinsam gegen Leerverkäufe vorgehen. Zu diesem Zweck will sich der Ausschuss der Europäischen Wertpapieraufsichtsbehörden am Mittwochabend treffen, um koordinierte Aktionen zu diskutieren,......


VERBOT SCHON NÄCHSTE WOCHE??????



Kann nur heißen, kein Longie gibt ab, bevor nicht das Verbot wirksam ist bzw. der Übernahmepreis auf dem Tisch liegt!

[plantana]

http://www.readers-edition.de/2008/10/28/leerverkaeufe-stopp…/

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.757.311 von plantana am 30.10.08 05:33:14

Pusher, unbeliebte Marktteilnehmer ...

Amazone Plantana mit der eisernen Kreide.

Etwaige Restriktionen fürs Shorting werden in der Zukunft wirken, bereits getätigte Verträge werden/müssen ausgeführt werden.

Entgegen der hier verbreiteten Meinungen sehe ich durchaus eine Erfordernis fürs Shorten. Weshalb soll man nicht mit einem geringeren Kapital-Einsatz als beim direkten Aktienkauf Wetten auf steigende oder fallende Kurse abschließen dürfen? Bisher galt das Bonmot: der Stillhalter gewinnt immer. Wenn da einige Investoren auf der falschen Seite gelandet sind und Geld verloren haben, ist das ihr Problem und nicht eines der Politik. Die Politik hilft auch dem Porschefahrer nicht, der innerorts mit 200 Sachen geblitzt wird und die Porsches werden deswegen auch nicht verboten.

Der Markt richtet sich selbst, er wird immer eine Balance finden. Die kürzliche Problematik war die, dass alle auf einmal auf eine Seite des Schiffes gerannt sind und deswegen das Schiff zu kentern drohte. Es herrscht zudem eine panische Angst vor Fallobst an der Börse analog 1929.

Viele haben schon mit Aktien ihr Hab und Gut verspielt, wenige sind dabei reich geworden. Vielleicht verbietet Ihr noch die ganze Börse und verstaatlicht den Laden (Ihr müsst Euch dann nur rechtzeitig um Führungspositionen im Orwell-Land bemühen, dann könnte es - für Euche jedenfalls - richtig schön werden).

Noch einfacher: Ihr verbietet ganz einfach schwache Führungskräfte, dann kommen CM's nirgendwo mehr an's Ruder.

Am Liebsten hätten einige sozusagen eine Lycos-Garantie auf eine Verdreifachung des eingesetzten Kapitals, weil wir sind schließlich wir und wir sind die Guten.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.551 von smart1 am 31.10.08 08:57:46

Altbekannte Basher a la Drago und katakis kriegen langsam wohl die Grosse Flatter

Warum nur, wenn man nicht short ist

dass muss man sich mal reinziehen:

Die Eigenkapitalquote beträgt 80% ( Deutsche Bank 10 % ) und darüber hinaus verfügt Lycos über 139,2 Mio. Euro an liquiden Mitteln und sonstigen Anlagen.

Macht hier allein schon 0,44 / share

+ profitable Töchter + halbe MRD Verlustvortrag + Länderportale + Markenrechte und Patente

w2505 wollte 9€ in 2006 und der hynel1 wollte 6,10€ im April!

Jetzt kommt ein Dorfrichter mit 0,40.
Für wie blöd will man hier die User verkaufen???

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Entgegen der hier verbreiteten Meinungen sehe ich durchaus eine Erfordernis fürs Shorten

Davon bin ich immer in der Unterhaltung mit Dir ausgegangen!


Nur langsam werde IHR zu Recht gekniffen:

-keine Shares zum Eindecken
-Steinbrück will zu Recht verbieten
-Die Klitche steht zum Verkauf

-KNEIFZANGE A LA VW!

[endemitingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.633 von plantana am 31.10.08 10:49:50

und was soll uns das alles helfen, wenn du auf der anderen seite beklaut wirst, nichts! ich glaube das ding haben die schon weggeplant.
sofortiger stopp aller aktivitäten und einsetzung eines verwalters, der die abwicklung übernimmt, dieses könnte noch einen bruchteil unseres geldes retten!

dieses verbrecherpack wird uns nicht einen cent überlassen!

mfg
endemitmohn

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.140 von endemitingo am 31.10.08 11:36:40

Das hilft den Longies;

aber EUCH SHORTIES bläst es das Feuer in den Hintern!

Witzbold! Wohl vorletzter Versuch!

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.633 von plantana am 31.10.08 10:49:50

Warum wiederholst Du Dich schon seit Jahren am Tag fünfmal?

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.633 von plantana am 31.10.08 10:49:50

Natürlich haben die Leerverkäufe ihren Reiz. Und es funktioniert auch solange es einen breiten Markt gibt.

Ganz genau betrachtet ist Leerverkauf aber etwas was in der momentan durchgeführten Art und Weise nicht für jede Marktsituation tauglich.

Früher, als es die Aktien noch in tatsächlicher Papierform mit fortlaufender Nummerierung für jede Aktie gegeben hat, war quasi jede Aktie ein Unikat. Im Laufe der Zeit ist diese Nummerierung vollkommen in den Hintergrund getreten und in unseren Köpfen gilt eine Aktie als eine "vertretbare Ware", wie die Nummer auf Geldscheinen.

Definition: Markt für vertretbare Güter - das sind solche, die nach Art, Güte, Beschaffenheit und Menge genau bestimmt sind: Massengüter (Metalle, Getreide, Baumwolle, Gummi usw.) und Effekte (Wertpapiere)

Aktien sind nämlich nur beschränkt vertretbar, weil Mengenmäßig genau begrenzt.

Beispiel:
Jemand besitze 60% aller Aktien einer Gesellschaft. Er leiht diese Aktien an jemanden, der diese Aktien shorten will, weil dieser damit rechnet, dass diese Aktien überbewertet sind und daher die Aktien jetzt verkaufen und zu einem späteren Zeitpunkt billiger zurückkaufen kann.
So weit, so gut. Was passiert aber, wenn derjenige, der die Aktien verleiht gleichzeitig als Käufer dieser leerverkauften Aktien auftritt?
Dann hätte er plötzlich 120% !!! aller Aktien und dem Leerverkäufer ist es unmöglich, diese Aktien jemals wieder zurückzukaufen.

Das ist das Ende des Spieles.
Darum könnte es einen Ausweg aus dieser Situation geben, indem man wieder auf die alte Nummerierung zurückgreift und daher klar feststeht, welche Aktien verliehen worden sind.
Ist mir allerdings klar, dass das zu einfach auch nicht funktioniert, weil der Leerverkäufer ja kaum die selben Aktien zurückgeben kann, die er geliehen hat.

Fest steht, beim Leerverkauf gibt es Grenzen, die bis zur Unmöglichkeit der Ausführung gehen können und das kann nicht richtig und erwünscht sein.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.483 von gold_nase am 31.10.08 12:08:49

Dürfte wohl auf Deiner Linie liegen?

Die Meinung eines anderen:

Mal ganz ehrlich:

Warren Buffett oder Peter Lynch sagen seit Jahrzehnten, dass Leerverkäufe verboten gehören,
weil sie keine Werte schaffen und nur einer kleinen Klicke von Leuten die Chance geben, ihr Insiderwissen zum eigenen Vorteil zu missbrauchen.


Ich persönlich, als Kleinaktionär erachte Leerverkäufe als etwas sehr gemeines, als überflüssiger Angriff auf mein Depot, weil die Kurse von Aktien tiefer gedrückt werden, als durch normales Angebot und normale Nachfrage!


Nun kommt VW. angeblich wurden hier mehr Aktien leer verkauft, als noch frei auf dem Markt zur Verfügung stehen. Wer ist nun hier der Bösewicht? Porsche? VW? Oder nicht doch die Leerverkäufer, die Aktien verkaufen, welche sie gar nicht haben?


Stellt euch vor, jemand würde euer Haus, euer Auto, euer Boot, das auf Kredit finanziert ist, leer verkaufen und zwar so lange, bis der Wert dieser Sachen niedriger ist, als der Kreditbetrag;

und das alles in dem Wissen, dass die Bank dann euer Haus etc. weg nimmt. Das wäre doch eine Schweinerei. Die gleiche Schweinerei ist es Aktienkurse durch Verkauf von Aktien zu manipulieren die man nicht hat.
VW ist also die gerechte Strafe für die Leerverkäufer


Noch eine Anmerkung zu Shorties:

Meines Erachtens sind Leerverkäufer das ehrloseste und charakterloseste an Mensch, das auf dieser Welt herumläuft.

Begründung:

Entweder jemand verkauft eine Aktie leer, weil er ein Insiderwissen hat, das andere Aktionäre nicht haben, dann ist er ein fieses A.....,

denn nutzt einen Vorteil aus, den nicht alle haben,


Da fehlt noch ein Nachsatz, aber seis drum. Hier in Lycos ist ein teilweise ganz kriminelles Spiel mit verteilten Rollen gelaufen,
so das man die Anwendung des Bandenparagraphen im Strafrecht
(§ 129 StGB) für gegeben erachten kann!

[ropen]

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"


aus dem Q-cells thread

[hynel2]

[realtimer007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.724 von ropen am 31.10.08 16:06:36

...ropen, ropen, ropen...
du lässt dich aber schnell von anderen an der Nase herum führen, ...
...ist ja nicht so schlimm, denn schließlich haben wir alle ja auch an Lycos geglaubt...


hier die Auflösung:
Thread: Kein Titel für Thread 1618259


Die Verse sind aber dennoch nicht schlecht. Die letzte Strophe lautet vollständig:

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

...gern geschehen.

See you soon.

[plantana]

Der Leerverkäuferjäger
von Tobias Bayer (Frankfurt)

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Wart…

Ronk lebt von solchen Short-Squeezes. Denn er behauptet, den Zeitpunkt genau bestimmen zu können, wann ein solcher eintritt. Das ist Ergebnis einer ausdauernden Lobbyarbeit, an der mitwirkte. Acht Jahre lang reiste er zu Politikern, klapperte alle Börsenplätze in den USA ab und drang darauf, dass die Daten zu Verkaufspositionen veröffentlicht werden. Mit Erfolg: Seit 2005 gibt es in den USA die Vorschrift "RegSHO". Diese schreibt nicht nur vor, wann und wie sich Leerverkäufer mit den verkauften Aktien eindecken müssen. Viel wichtiger noch: Seit RegSHO müssen Börsen wie Nyse Euronext oder Nasdaq die Short-Positionen offenlegen.

Für Ronk ist das eine Fundgrube. Dank der Daten kann er bestimmen, wie groß die Leerverkaufsositionen bei einzelnen Aktien sind, und zu welchem Preis die Spekulanten die Wetten abgeschlossen haben. Aus diesen Informationen berechnet er den Preis, zu dem sich für Privatinvestoren der Einstieg lohnt. "Short-Squeezes sind auf dem Aktienmarkt keine Seltenheit. Wir haben herausgefunden, dass sich in fallenden Märkten 75 Prozent der Aktienbewegung auf die allgemeine Entwicklung zurückführen lässt. Erholen sich die Kurse dann, sind Short-Squeezes sehr wahrscheinlich", sagt Ronk.

Mangelnde Transparenz in Europa


Der Buyins-net-Gründer will auch nach Europa. Es liefen bereits Gespräch mit einem Partner, den Ronk aber nicht nennen will. Hierzulande müsste der Amerikaner Aufbauarbeit leisten. Denn während in den USA die Daten bereits veröffentlicht werden, gibt es in Europa keinerlei für alle Investoren zugänglichen Informationen über die Leerverkäufer. Doch Ronk hat seinen Drive nicht eingebüßt.

"In den USA mussten erst Milliardenwerte durch vernichtet werden, bis die Aufsichtsbehörden aktiv wurden. Ich weiß, dass ich harte Arbeit leisten muss."

Tut er all dies aus Rache an dem Kanadier und all den Leerverkäufern, die ihm anno 1996 große Verluste zufügten? Ronk weist das zurück. "Mir geht es nur um Daten und Statistik."
Kursinformationen

[plantana]

Täuschen, tarnen, tricksen!


#448 von plantana 29.10.08 04:13:36 Beitrag Nr.: 35.739.805
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VW - die gerechte Strafe für Shorties????

Diskussionsnr.: 1.145.646

Empfehle jedem mal dort nachzulesen:

Auszüge:

....
Mal ganz ehrlich:

Warren Buffett oder Peter Lynch sagen seit Jahrzehnten, dass Leerverkäufe verboten gehören, weil sie keine Werte schaffen und nur einer kleinen Klicke von Leuten die Chance geben, ihr Insiderwissen zum eigenen Vorteil zu missbrauchen.


Ich persönlich, als Kleinaktionär erachte Leerverkäufe als etwas sehr gemeines, als überflüssiger Angriff auf mein Depot, weil die Kurse von Aktien tiefer gedrückt werden, als durch normales Angebot und normale Nachfrage!

Nun kommt VW. angeblich wurden hier mehr Aktien leer verkauft, als noch frei auf dem Markt zur Verfügung stehen. Wer ist nun hier der Bösewicht? Porsche? VW? Oder nicht doch die Leerverkäufer, die Aktien verkaufen, welche sie gar nicht haben?


Stellt euch vor, jemand würde euer Haus, euer Auto, euer Boot, das auf Kredit finanziert ist, leer verkaufen und zwar so lange, bis der Wert dieser Sachen niedriger ist, als der Kreditbetrag;

und das alles in dem Wissen, dass die Bank dann euer Haus etc. weg nimmt. Das wäre doch eine Schweinerei. Die gleiche Schweinerei ist es Aktienkurse durch Verkauf von Aktien zu manipulieren die man nicht hat.

VW ist also die gerechte Strafe für die Leerverkäufer



Noch eine Anmerkung zu Shorties:

Meines Erachtens sind Leerverkäufer das ehrloseste und charakterloseste an Mensch, das auf dieser Welt herumläuft.

Begründung:

Entweder jemand verkauft eine Aktie leer, weil er ein Insiderwissen hat, das andere Aktionäre nicht haben, dann ist er ein fieses A....., denn nutzt einen Vorteil aus, den nicht alle haben,

oder

jemand verkauft eine Aktie leer, weil er die Macht hat, Kurse zu drücken und andere Aktioäre aus der Aktie zu ekeln,
dann handelt es sich um Machtmissbrauch, der nur aufgrund der dickeren Brieftasche möglich ist.


Shortie-schlachten sollte Teil des Stabilitätsgesetzes werden und als spezifische Aufgabe bei der Bundesbank oder EZB, welche unbegrenzte Finannzmittel haben, angesiedelt werden.

Gesetze gegen Leerverkäufer können umgangen werden, aber ein systematisches Shrotie-schlachten, so wie es jetzt bei VW läuft, das löst das Problem!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...
aber ein systematisches Shrotie-schlachten, so wie es jetzt bei VW läuft, das löst das Problem

Wohl bald auch Lycos, weil keine Shares aus dem Free Float abgegeben werden,
trotz aller Panik-Mache bestimmter Kreise!


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Täuschen, tarnen, tricksen



#443 von hynel2 27.10.08 13:51:55 Beitrag Nr.: 35.712.164
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ansonsten geht uns noch wohl? plantana hat sich bis zur Versenkung in Lycos verzockt und stinkt ab, weil Lykotz immer weiter im Aktienkurs sinkt

er ist anscheinend renitend lernunwillig, KZ 0,20€ Plantana, dabei bleibts ohne wenn und aber! ich denke morgen könnte es schon soweit sein!

@hynel
ich habe mich nicht in Lycos verzockt!

Ich habe mal daran geglaubt und wurde offensichtlich auch von Dir in meiner Erwartungshaltung vorsätzlich getäuscht, weil IHR EUREN ZOCK durchtrieben geführt habt!

Ich habe also wohl das Umfeld im Börsengeschehen falsch eingeschätzt bzw überhaupt nicht gesehen.

Was hat z.B. halbgott alles verlauten lassen, Lycos wird nicht geshortet. Warum hat interactivebrokers 2006 sogleich die Liste „Shortable Stocks Germany“ bereinigt,
als ich auf WO darauf hingewiesen hatte, auch um halbgott zu widerlegen, dass Lycos Europe zusammen mit Lyxor auf dieser Liste aufgeführt sei.

FÜR DICH WAR LYCOS WOHL EIN STÄNDIGER „ZOCK“ ÜBER ZWISCHENHOCHS!
mit gezielter verbaler Begleitung auf WO und Ariva.

Mit der Entwicklung, wie sie sich aktuelle darstellt, konntet Ihr aber auch nicht rechnen:

-Verkauf, Zerschlagung von Lycos Europe
-anstehendes Verbot der Leerverkäufe

Sei nicht so maßlos ungehalten, wenn ich mich freue, wenn die LEERVERKÄUFER IN LYCVOS EUROPE so richtig auf die Nase fallen und bluten müssen wie bei VW.

Das Gleiche gilt z.B. für smart1; er sollte nicht so ungehalten sein über meine Freude über die sich abzeichnende Entwicklung und die Sturheit der Longies, keine Stücke mehr heraus zu rücken.

#451 von smart1 31.10.08 08:57:46 Beitrag Nr.: 35.774.551
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Pusher, unbeliebte Marktteilnehmer ...
Wenn Du ehrlich bist, nenne mich lieber Aufklärer,
der sich jetzt durchaus freut

Amazone Plantana mit der eisernen Kreide.

Etwaige Restriktionen fürs Shorting werden in der Zukunft wirken, bereits getätigte Verträge werden/müssen ausgeführt werden.

Entgegen der hier verbreiteten Meinungen sehe ich durchaus eine Erfordernis fürs Shorten. Weshalb soll man nicht mit einem geringeren Kapital-Einsatz als beim direkten Aktienkauf Wetten auf steigende oder fallende Kurse abschließen dürfen?

>>>>>>>>>Wetten auf steigende oder fallende Kurse
also auch smarty ein Zocker, der sein Geld macht, wenn andere bluten!

Jetzt blutet zum Abschluss mal er! Irgendwie scheinheilig, wenn die Brüder jetzt anfangen zu toben!

#433 von smart1 27.10.08 09:45:06 Beitrag Nr.: 35.708.347
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Bei Deinen ständig, gebetsmühlenhaft vor Dir her getragenen "Leerverkäufen" fällt mir das Gedicht vom "Mann im Mond" von Johann-Peter Hebel ein.
Kann es sein, dass der Mann im Mond solche Unmengen von Lycotz leer verkauft hat? Jedenfalls meinte Hebel, dass der Mann im Mond "Wellen" macht (das ist Dünnholz zusammenbinden) und holzen kannst Du ja auch bestens



PS:
smarty

Wenn Leerverkäufe jetzt auch verboten werden sollten, schimmert Hoffnung möglicherweise in fünf Jahren beim nächsten Börsenhype.
Dann werden Leerverküfe wohl wieder erlaubt sein, um Auswüchse zu beseitigen. Vielleicht dann wenigstens unter Angabe der SHORT INTEREST RATIO.

[plantana]

330




http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEL123627720081101

Porsche-Finanzvorstand fordert Verbot von Leerverkäufen
Samstag, 1. November 2008, 16:41 Uhr


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[-] Text [+]
Frankfurt, 01. Nov (Reuters)

- Porsche(PSHG_p.DE: Kurs)-Finanzvorstand Holger Härter fordert ein Verbot von Leerverkäufen, die die heftigen Turbulenzen um die Volkswagen(VOWG.DE: Kurs)-Aktie mit ausgelöst hatten.

Diese müsse man "sofort verbieten", sagte Härter dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" laut einem Vorabbericht vom Samstag. Der Aktienkurs von VW war vergangene Woche in astronomische Höhen von bis zu 1005 Euro gestiegen, weil sich Hedgefonds mit den knapp gewordenen Papieren eilig eindecken mussten. Sie hatten auf fallende Kurse spekuliert und waren auf dem falschen Fuß erwischt worden, als Porsche offenbarte, dass nur noch wenige VW-Papiere im freien Handel waren.
....

Wenn Porsche das fordert, wird es wohl bald so sein!

[Pfandbrief]

Au ja, gerade Porsche muss das fordern!

Der Squeeze war höchstwahrscheinlich von Porsche genau so geplant. Die ganze Aktion macht überhaupt nur dann Sinn, wenn man den Squeeze ausnutzt, ansonsten hat man einfach überbezahlt. Und wer hat die Aktien denn bereitwillig verliehen?? Hm? Niedersachsen wird's nicht gewesen sein!

Wie verlogen ist das denn. Aber was soll's... zurück zu Lycos...

[plantana]

Ist das etwa verlogen, Pfandbrief!


"Die Kapitalmärkte sind zu einem Ort verkommen, an dem sich die Gemeinde der Finanzdienstleister gegenseitig abzockt."

Leidtragende sind die Kleinanleger, die über Aktien oder Lebensversicherungen ihre Altersvorsorge ergänzen wollten. "Man sollte alle Derivate- und Optionsgeschäfte verbieten

"All die modernen Finanzinstrumente dienen allein dazu, den Gewinn von Spekulanten zu maximieren"

"Volkswirtschaftlich sind sie aber nutzlos. Wie wir sehen, schaden sie sogar."


http://www.welt.de/wams_print/article2661397/Boersen-in-den-…

Börsen in den Händen von Spielern

Von Michael Höfling Und Frank Stocker 2. November 2008, 01:42 Uhr

Die Börse reagiert und verschärft die Regeln
Dieses Gedicht macht seit einigen Tagen die Runde im Internet. Aus dem Jahre 1930 soll es sein, geschrieben von Kurt Tucholsky. Überall, wo es auftaucht, wird es eifrig kommentiert, meist zustimmend. Viele teilen das Unbehagen gegenüber Spekulanten, das darin zum Ausdruck kommt. Erst recht nach den Turbulenzen um die Volkswagen-Aktie diese Woche.

VW ist nur ein spektakuläres Beispiel dafür, wie die Börsen heutzutage von kurzfristig orientierten Investoren beherrscht werden. Leerverkäufer, Hedgefonds, Daytrader - sie machen die Kurse, sorgen für das irre Auf und Ab, das seit Wochen die Märkte prägt. Das System Börse wurde durch sie und moderne Finanzprodukte grundlegend verändert. Bisher hielten das die meisten Experten für positiv. Inzwischen wird mehr und mehr Transparenz und Regulierung gefordert. Zumindest dem irren Treiben um VW bot die Deutsche Börse am Freitag Einhalt: Der Aktie droht der Dax-Rausschmiss (s. Kasten).

Börsen gibt es seit Jahrhunderten. Ihr Sinn und Zweck war stets, Unternehmen die Aufnahme von Eigenkapital zu ermöglichen. Anleger geben Firmen ihr Geld und werden im Gegenzug beteiligt - am Erfolg durch Kursgewinne und Dividenden, am Misserfolg durch Kursverluste. Viele Privatanleger haben das auch heute noch verinnerlicht.

Doch solche Anleger sind inzwischen eher die Ausnahme. "Der eigentliche Hauptzweck der Börse, Unternehmen Eigenkapital zur Verfügung zu stellen, ist zuletzt immer mehr in den Hintergrund gerückt", sagt Ulrich Thielemann, Vizedirektor des Instituts für Wirtschaftsethik an der Universität St. Gallen. "Die Kapitalmärkte sind zu einem Ort verkommen, an dem sich die Gemeinde der Finanzdienstleister gegenseitig abzockt.

.....

Jetzt geht die "Gemeinde" in Lycos bald baden und erfährt ihre gerechte Ausmerzung!

Was ist daran so ungerechtfertigt, Pfandbrief?

Mann kann sich nur noch wundern über das Empfinden ganzer
Kohorten mit NULL-AUFRICHTIGKEIT.

Nicht mal die Angabe der SHORT INTEREST RATIO habt ihr unterstützt.

So bleibt all EUER GETUE das, was es ist, PURE HEUCHELEI!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.795.702 von plantana am 02.11.08 06:39:49

"Die Kapitalmärkte sind zu einem Ort verkommen, an dem sich die Gemeinde der Finanzdienstleister gegenseitig abzockt."

Ja. So war's aber schon immer. Jeder will den größten Gewinn für sich, und ob der Gewinn von anderen Spielern kommt ist ihm egal. Börse kann gar nicht anders funktionieren. Das witzige ist ja, dass sie trotz dieser, sagen wir, unmoralischen Grundlage ein unverzichtbares Element im kapitalistischen Wirtschaftssystem ist.

Leidtragende sind die Kleinanleger, die über Aktien oder Lebensversicherungen ihre Altersvorsorge ergänzen wollten. "Man sollte alle Derivate- und Optionsgeschäfte verbieten

Wieso Leidtragende? Den typischen Kleinanleger betreffen die "Derivat- und Optionsgeschäfte" überhaupt nicht. Der typische Kleinanleger ist entweder selbst ein kurzfristig orientierter Spekulant (wie es auf wallstreet-online ne Menge von gibt) -- dann aber bitte darf er sich auch nicht beschweren! Oder er ist ein langfristig orientierter Miteigentümer in seinen Aktiengesellschaften oder Gläubiger in seinen Anleihepositionen (auch via Fonds/Zertifikaten). Was bitte interessiert ihn dann, ob irgendwer irgendeine zeitlich begrenzte Position in seinen Werten via Derivaten und Optionen eingeht?? Entscheidend ist für ihn nur die Performance, die die dahinterstehenden Firmen bzw. ihr Management über die Jahre abliefern.

"Volkswirtschaftlich sind sie aber nutzlos. Wie wir sehen, schaden sie sogar."

Bei vielen Derivaten, die über die letzten Jahre entwickelt wurden, stimme ich sogar zu. Da wurde viel Nonsense getrieben. Man kann aber auch das nicht verallgemeinern. Zum Beispiel sind klassische Optionen durchaus sinnvoll zur Portfolioabsicherung. Für manche Leute, wie Porsche, erweisen sie sich sogar als äußerst sinnvoll, wenn es darum geht, Übernahmegesetze auszuhebeln!!

Dieses Gedicht macht seit einigen Tagen die Runde im Internet. Aus dem Jahre 1930 soll es sein, geschrieben von Kurt Tucholsky.

Das Gedicht ist nicht von Tucholsky und es ist nicht aus dem Jahr 1930, es ist ein typischer Internet-Hoax, der sehr schön zeigt, dass Leute Quellenangaben die sie im Internet lesen, ungefragt glauben. Übrigens wäre es allenfalls bemerkenswert, wenn es aus 1928 wäre. 1930 war das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.

"Der eigentliche Hauptzweck der Börse, Unternehmen Eigenkapital zur Verfügung zu stellen, ist zuletzt immer mehr in den Hintergrund gerückt",

Es ist leider nicht so, dass Wirtschaftstreibende auf irgendein Knöpfchen drücken können, und voila, die Börse spuckt ihnen Kapital aus, das sie dann womöglich, wie der Chef Deines Ladens es schon jahrelang betreibt, sinnlos verprassen können.

Manchmal ist die Börse so, dass sie geradezu darum bettelt, billigstes Geld geben zu dürfen (Lycos für 24 Euro in 2000, nachrangige home equity loan packages in 2005 für 4 % p.a., usw.). Ein andermal ist sie beleidigt, und erfüllt nicht mal die bescheidensten Wünsche (wie grad jetzt).

Ein Volkswirt oder ein "Professor für Wirtschaftsethik" mag die Börse als Mittel zum Zweck sehen. Aber die Börsianer sehen sich nicht als Mittel zum Zweck. Die wollen immer nur selbst verdienen.

Will man diesen Widerspruch nicht ertragen, bleibt letztlich nur der Übergang zu einer Planwirtschaft. Du kannst bestimmte Derivate abschaffen, aber Du kannst nicht die Spekulation abschaffen, ohne die ganze Marktwirtschaft und die Vertragsfreiheit abzuschaffen.

Nicht mal die Angabe der SHORT INTEREST RATIO habt ihr unterstützt.

Mir völlig egal ob sowas eingeführt wird. Ich bin häufig in amerikanischen Aktien tätig, manchmal long, und ja, manchmal auch short. Das was mich dabei am allerwenigsten interessiert ist die Short Ratio. Für Dich wäre diese Veröffentlichung, wie schon mehrfach bemerkt, ohnedies eine Riesenenttäuschung. Falls es überhaupt jemals Lycos-Shorts gab, wurden sie dieser Tage gecovert, weil jeder angesichts der allgemeinen Volatilität Margin braucht wie einen Bissen Brot, und zugleich die Margin (sowohl long als auch short!) für diverse Werte ständig angehoben wird, weil die Broker Angst haben, dass sie Schieflagen von Kunden nicht rechtzeitig liquidieren können. Da soll man einen Wert shorten, der von Haus aus eine irrwitzige Marginerfordernis hat?

Naja glaub es ruhig weiterhin.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.162 von Pfandbrief am 02.11.08 10:24:59

Was hynel und smarty hier abziehen, ist pure Heuchelei!

Bei den Miniumsätzen,zudem oft als Karussellgeschäft,
reicht es ganz einfach nicht zum Eindecken!

tomcat ist da schon etwas ehrlicher:_

670 von tomcat 01.11.08 19:16:54 Beitrag Nr.: 35.791.701 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.789.768 von plantana am 01.11.08 15:05:14 nur mal ein kleiner tipp am rande für unserern shortprofi plantana.viel intelligenter wäre es aber am zwischenhoch immer wieder neu zu shorten und am zwischentief immer wieder versuchen zu covern. macht doppelt soviel gewinn als wenn ich die shorts laufen lassen würde.

Eben eine todsichere (bisher!) Short-Anlage als frühe Rente!

Und angesichts der verbalen Begleitmusik in Mißachtung des 20a WpHG.

Den nimmt aber ohnehin niemand ernst; ist aber Gesetz!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.798.017 von plantana am 02.11.08 12:03:28

Aus einer mail an mich:

Sieht so aus, der Pfandbrief schlägt in die selbe Kerbe:

"Das was mich dabei am allerwenigsten interessiert ist die Short Ratio. Für Dich wäre diese Veröffentlichung, wie schon mehrfach bemerkt, ohnedies eine Riesenenttäuschung. Falls es überhaupt jemals Lycos-Shorts gab, wurden sie dieser Tage gecovert,"

Wo sind in den letzten Monaten wohl Millionen Positionen gecovert worden?
Bei Lycos wohl kaum, da ist der Umsatz ( wenn man einmal von durchsichtigen Karusselschäften absieht ) mangels fehlender Abgabebereitschaft zu Schweinepreisen
quasie auf NULL gesunken. Na ja, hin und wieder wird noch einmal von den Longies verbilligt, ist ja bald Weihnachten und die Abgeltungssteuer steht vor der Tür!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

In ein paar Wochen hat der Spuk wohl ohnehin ein Ende in
einem satten SHORT-SQUEEZE!

Es weihnachtet dann!


!

[Pfandbrief]

Dass in den letzten Monaten eben KEINE Millionenumsätze zu sehen waren, sollte Dir sagen, dass eben von Haus aus keine oder nur verschwindend kleine Shortpositionen existiert haben.

Hätten sie existiert, wären sie spätestens jetzt, wo jeder Margin braucht, eingedeckt worden.

Aber Du willst Dir immer alles so zurechtrücken, dass es Deinem vorgefertigten Weltbild entspricht. Wie gesagt, okay, ist Deine Sache...

Seit wahrscheinlich mehreren Jahren, insbesondere aber seit Eröffnung dieses Threads am 21.7.2008 spulst Du das Sprüchlein von den "paar Wochen" die es jetzt nur mehr dauert, ab. Ein Vorschlag der letztlich in Deinem eigenen Interesse liegt, aber auch der Sachlichkeit der Diskussion förderlich wäre:

Setz Dir doch einfach mal eine persönliche Deadline. An die Du Dich dann aber auch tatsächlich hältst. Muss ja nicht Dein aktuelles Ziel Weihnachten sein. Meinetwegen auch Mitte 2009, oder gar Ende 2009? Aber halt Dich daran: Wenn bis dahin nichts geschieht, was Dein verqueres Weltbild bestätigt, insbesondere kursmäßig natürlich, hör auf daran zu glauben.

Es wäre wirklich heilsam.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.798.676 von Pfandbrief am 02.11.08 13:23:28

Diesen Quatsch habe ich so oft gehört, dass ich meinem Mail-Partner Recht geben muss!

Rätst mir zu einem KZ Ende 2009, wo jeder weiß, dass Dresdner Kleinwort beauftragt ist, dieses Jahr noch, also in Wochen, die
Klitsche an den Mann zu bringen.

[Pfandbrief]

Hast nicht zugehört...Kursziele interessieren mich nicht. Du sagst also, wenn dieses Jahr deine Erwartungshaltung bezüglich Dresdner, Shortsqueeze und so weiter nicht mehr erfüllt wird, bleiben wir 2009 von diesen Verschwörungstheorien verschont? Dann denkst Du um?

Wenn Du nur ein bißchen Mumm hättest, verkünde eine verbindliche Deadline für Dein Weltbild. Kein Kursziel. Anstatt alle paar Wochen das Ziel "ein paar Wochen" weiter in die Zukunft zu schieben.

Deine Aktien darfst übrigens auch gerne danach behalten...

[charlien]

LEERVERKÄUFE SIND KRIMINELL OHNE WENN UND ABER:


Longies halten die Aktien schon über Jahre,was sind da zwei monate,,,nix

ich will den Euro von oben sehen,alles andere ist betrug


abwarten ist angesagt

aussitzen ist angesagt

nicht,s verkaufen ist angesagt

nicht die nerven verlieren,ist angesagt

zukaufen ist nicht verboten


TEE TIME

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.721 von Pfandbrief am 02.11.08 15:33:55

DU BIST EIN WITZBOLD!

Jeder weiß, dass Lycos operativ nichts mehr bringen wird.

Dein Gequake ist doch sehr durchsichtig als einer aus der Helfer-
truppe von Shorts (m.E.)!

Es wird sich doch dieses Jahr noch - also innert 8 Wochen -
zeigen, ob die Klitsche verkauft oder ausgeschlachtet wird.

Ausschlachtungswert: bis 5 Euronen

dazu Short-Squeeze- Faktor: Vielfache von 2 bis 5

[Pfandbrief]

Okay also es ist definitiv...2008 noch...bin auf Dein Posting am 1.1.2009 gespannt.

Wenn dann aber der Unfug sich erwartungsgemäß fortsetzt, und wieder von "noch wenigen Wochen" gesprochen wird, stehe ich nicht mehr für diese unproduktiven Blödsinnsdiskussionen zur Verfügung.

Bis dann

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.202 von Pfandbrief am 02.11.08 18:27:42

Du hast Dich doch ohnehin schon viermal abgemeldet und bist immer
wieder aufgetaucht.

Und das in einer Aktie, die Dich überhaupt nicht interessiert;
gelegen in einem Kontinent, der nicht zu Deinem Hauptaktivitäten
gehört.

Gestatte, das verwundert dermaßen, dass ich mein Urteil beibehalten muss.

[Pfandbrief]

Ich werd' auch immer wieder auftauchen wenn Du provozierst, oder mich direkt ansprichst. Dein Fall ist von börsenpsychologisch größtem Interesse.

Find' Dich damit ab: wer Threads in Kapitalien eröffnet, und diese Threads ununterbrochen mit absurden Thesen füllt, kriegt Kontra auf gutbesuchten Börseboards. Wer dann auch noch glaubt, das sei auf irgendwelche persönlichen Interessen zurückzuführen ist, kriegt noch mehr Kontra, weil das ganz einfach auch noch witzig ist.

Weisste eigentlich zu vielen Aktien ich hier auf wallstreet-online was schreibe, die ich nie hatte und nie haben werde?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.708 von Pfandbrief am 02.11.08 19:30:58

Da kupfer ich doch mal ab:

674 von KlausWolfgang 02.11.08 20:50:46 Beitrag Nr.: 35.802.409
Dieses Posting: versenden | melden

@Pfandbrief oder

Die meisten Leute sprechen schlecht über die eigene Branche, schließlich wissen sie am besten, was alles schiefläuft und wie es besser laufen könnte. Wenn nur endlich irgendwer auf sie hören würde.

Trottel vom Dienst

Letzteres würde ich so nicht übernehmen; mehr Beauftragter vom Dienst. Dies ist ein Lycos-Thread, der die Erfahrungen und Be-
bachtungen über 6 Jahre mit in diese Betrachtungen einbringt;
z.B. auch das Drehbuch von godmode, Pusher-Treiben wie umgekehrt.
Du behauptest zu Vieles mit einer vorgegebenen Festigkeit, die
ein ständiges Beobachten, auch im Intraday-Handeln erforderte.
Hast Du dies getan, lügst Du uns einen vor. Hast Du dies nicht
getan, sind viele Deine Aussagen reine Scharlatanerie und auch damit gerätst Du in das stinkende Umfeld eines Konsorten!

Übrigens meine Meinung seit Deinem ersten Auftritt! Manches Fachliche war recht interessant, aber zu Lycos sich dann so
spezifisch zu äußern, führt so oder so in das stinkende Umfeld!

[Pfandbrief]

Ich muss sagen dass ich Dein Vorposting nicht kapiere...wird natürlich nicht daran liegen dass das unzusammenhängendes Gestammel ist, sondern dass ich blöd bin...

Ich greif mal zwei Schlagwörter daraus raus:

die ein ständiges Beobachten, auch im Intraday-Handeln erforderte.

Das ist eines der Hauptprobleme von Dir, bzw. Deinen Jüngern. Es wird mit Freude jeder einzelne Trade gepostet, kommentiert, und mit einer esoterischen Bedeutung belegt. Völlig überflüssige Zeitverschwendung und Selbsttäuschung. Zur Fundamentalanalyse seid Ihr dagegen zu faul. Begründe doch mal den Zerschlagungswert von 5 Euro pro Aktie, den Du heute schon mal gebracht hast...einzeln vorrechnen die eineinhalb Milliarden Euro, bitte...

Manches Fachliche war recht interessant, aber zu Lycos sich dann so spezifisch zu äußern, führt so oder so in das stinkende Umfeld!

Jepp, ich weiß. Wer immer sich zu Lycos äußert, und nicht auf plantana-Parteilinie ist, ist automatisch im stinkenden Umfeld.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.804.598 von Pfandbrief am 03.11.08 01:52:17

Frag doch lieber hynel!

hynel ist schließlich Finanzdienstleister bei godemode und
hat im April d. J. noch 6,10 € dargestellt als Veräußerungswert!

Du wirkst auf mich langsam wie halbgott vor Jahren. Der behauptete auch, Lycos wird nicht geshortet, viel zu uninteressant. Bis ich
dann in 2006 auf interactivebrokers aufmerksam wurde mit ihrer
Liste "Shortable Stock in Germany". Da war Lycos Europe aufgeführt.

2 Stunden später war Lycos aus der Liste gestrichen. Also haben
sie meinen Hinweis auf WO selbst gesehen oder wurden informiert
von Leuten, die dies verbergen wollten!

Interactivebrokers ist ja nicht irgend wer! Wären sie sauber, hätten sie so nicht handeln müssen!

Du beschäftigst Dich, wenn auch auf höherem Niveau, zu sehr mit
einer Aktie, die von einem stinkenden Umfeld umgeben ist.

Keinen interessieren z. Zt. betriebswirtschaftliche Belange
um Lycos Europe. Die Klitsche soll verkauft werden. Keine Abgaben
in Lycos, die nennenswert wären. Alles wird aber aufgekauft
bzw. über ROT-Verkäufe umhergereicht. ROT-Verkäufe bei praktisch
ausbleibendem Handel sprechen eine deutliche Sprache der Mani-
pulation!

Es ist halt mal ein stinkendes Umfeld, in dem Du ständig angesichts
der aktuellen Gegebenheiten hehre Gedanken über Kursziele ver-
breitest, die gerade im Hinblick auf das offensichtlich baldige Ende von Lycos Europe völlig fehl am Platze sind und eben als
Versuch gewertet werden, noch letztmals zu verunsichern, um
Wünsche und Gedanken des stinkenden Umfeldes zu verstärken.

Cui bono!

[charlien]

Guten Morgen!

LEERVERKÄUFE SIND KRIMINELL OHNE WENN UND ABER:


Longies halten die Aktien von Lycos Europe schon über Jahre,Lycos Europe soll bis Ende 2008 verkauft werden,was bedeuten da zwei monate,,,nix

ich will den Euro von oben sehen,alles andere ist Betrug

abwarten ist angesagt

nicht,s verkaufen ist angesagt

nicht die Nerven verlieren,ist angesagt

zukaufen ist nicht verboten


TEE TIME

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.805.614 von plantana am 03.11.08 04:56:29

stell hier keine Behauptungen in den Raum, die jeglicher Grundlage entbehren!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.154 von hynel2 am 03.11.08 13:07:05

Hühnelchen Du hast ja ganz schön Fracksausen im Moment,
gibt´s keine Lycos-Perlen mehr zum Shorten oder wie???

VW-Syndrom oder VW-Shorty-Fieber was?????????????????




Kauf mal ordentlich bevor Plantana Dir das alles belegt....!

LYCOS STRONGEST BUY!!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.154 von hynel2 am 03.11.08 13:07:05

Das warst doch Du am 30.04.2008!


#8605 von hynel2 30.04.08 16:46:24 Beitrag Nr.: 34.003.612
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.002.957 von Mad_die_Klinge am 30.04.08 15:50:53
--------------------------------------------------------------------------------
da BM klammt ist, die haben sich aus Angst selbst an die Börse gebracht zu werden total verzockt, haben einen Milliardenkredit aufgenommen, um den Luxemburger Investor los zu werden.

Die Kohle fehlt jetzt, um Telefonica abzufinden und Lycos als DAS Portal zu übernehmen um für Bertelsmansche Zukunftszwecke zu dienen.
Wenn sich hier die Mohn´s nicht das eigene Grab schaufeln, immer Leute bescheißen, auf Dauer wird das nischt.

Also, für 1,60€/Aktie bekommt der Geier erstmal die Verlustvorträge, legt er nochmal 0,50€ drauf, kann er die Kasse haben und für Produkte sollte ein Schmerzensgeld von 2,50€ wohl nicht zu wenig sein, als kleines Bonbon gibts die Markenrechte gratis. Die Umsatzmultible will Telefonica auch bezahlt haben, wird mal so schlappe ca. 1,50€ kosten

Also, ich habe Deine Zahlen addiert und bin auf 6,10 gekommen!


stell hier keine Behauptungen in den Raum, die jeglicher Grundlage entbehren

Ich habe doch nur behaupet, Du hast am 30.04. den Übernahmewert bzw. Ausschlachtungswert in der Summe mit 6,10 € angegeben. Ich habe mich zwar gewundert, wie Du auf die 0,10 kommst. Aber Du bist der Fianzdienstleister, nicht ich!

Was also, ist an meiner Behauptung, Du habest den Wert mit 6,10 €
dargestellt, schon falsch?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.085 von plantana am 03.11.08 14:56:27

Das ging ja Schnell....Hühnelchen kalt erwischt...!

LYCOS STRONG BUY......!!!

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.154 von hynel2 am 03.11.08 13:07:05

Ausdauer beim posten wird auch mal belohnt!

"Penny Stocks
User jubelten gegen Bezahlung
Von Renate Daum und Ilga Fink

Rohstoffbereich auf der Anlegermesse IAM 2008

© Wiebke Gloede
Rohstoffbereich auf der Anlegermesse IAM 2008

In Internetforen wird oft über obskure Rohstoffklitschen mehr diskutiert als über große DAX-Konzerne. Ein Thread – eine Folge von Diskussionsbeiträgen – über den bis dahin weitgehend unbekannten Wert Oriental Minerals etwa brachte es seit Oktober 2006 auf 69.000 Forenbeiträge. Das Interesse flammt plötzlich auf, User brennen fast vor Euphorie, dann folgt der Absturz. Das ist zumindest in einigen Fällen kein Zufall. Mitunter wird in Teams planmäßig gute Stimmung für Aktien verbreitet.

In einem schriftlichen Leitfaden, der BÖRSE ONLINE vorliegt, sind drei Hierarchie-Ebenen – Projektleiter, Teamleader und Poster, also Foren-User – vorgesehen. Poster sollen sich demnach mehrere Identitäten zulegen, unter denen sie in Foren auftreten. Teamleader haben den Postern Rollen zuzuweisen, etwa „positiv, aggressiv euphorisch“, „nüchtern und objektiv“ oder „gesund kritisch und neutral“. Machen andere User die Werte nieder, ist eine „sofortige Kontaktaufnahme“ mit der Team- oder Projektleitung und das Sammeln von Informationen über die „Gegner“ vorgesehen.
Auftragspostings wurden anschließend in Rechnung gestellt

Aufträge für Postings gab es wirklich. Sie finden sich zum Beispiel in E-Mails von Oliver S. von einem Account der OTC Consulting GmbH in Lübeck. OTC stellt sich auf ihrer Webseite als Beratungsunternehmen für kleine Aktiengesellschaften aus Nordamerika vor. Am 1. Mai 2007 etwa ging es in einer E-Mail an den Empfänger profit007 um „board-promo“ zu Mammut Energy. Einer der Poster solle nach einer Empfehlung der Aktie einen Thread eröffnen, „dann stürzen sich unserer jungs rauf. bitte 100 postings morgen von uns“, heißt es in der E-Mail von Oliver S. Auf dem beliebten Internetportal wallstreet-online.de eröffnete ein User am nächsten Tag eine Diskussion über den Wert.

Im Gegenzug lieferten die Auftragsnehmer Aufstellungen über die veröffentlichten Postings ab. Vom 18. bis 23. März 2007 enthält eine Aufstellung eines Poster-Teams 44 Einzeiler und 646 längere Postings zu den Aktien Fusa und Terra Ventures. Die Rechnung an OTC verzeichnet die Positionen „Recherche“, Anzahl 44, für 44 Euro und „Projektberatung“, Anzahl 646, für 1292 Euro.
Rechnungen wurden an Ex-Sponsor des TSV 1860 gestellt

Als Rechnungsadresse tauchte in anderen Fällen nicht nur OTC auf, sondern auch die World of Investment AG (WoI). Die Aktiengesellschaft mit Sitz in Zürich betreibt ein Internetportal, das auf Nebenwerte spezialisiert ist, und war in der vergangenen Saison Sponsor des Münchner Traditionsfußballvereins TSV 1860. E-Mails zu Postings waren mehrfach sowohl an OTC Consulting als auch an World of Investment addressiert.

Zudem hat die damalige 3D Capital AG aus der Schweiz im August 2007 den Entwurf einer Studie des Analysehauses Adiuventa zu Mammut Energy an World of Investment weitergeleitet. 3D kam im Zusammenhang mit Dienstleistungen für Aktien ins Gerede.

Warum das alles? OTC Consulting und World of Investment sahen sich nicht in der Lage, bis Redaktionsschluss zu antworten. Adiuventa reagierte auf Fragen nicht. Ein ehemaliger Direktor von World of Investment schrieb, er habe keine solchen Aufträge erteilt und keine Auflistungen gesehen. 3D Capital heißt heute Sherbrooke Equity AG. Das neue Unternehmen habe nichts mit dem alten Management zu tun, der Vorgang von damals ei nicht mehr nachvollziehbar, teilte das Unternehmen mit. Sherbrooke Equity schreibe keine Studien und zahle auch nicht dafür.
.
.
.

(Der vollständige Artikel ist in BÖRSE ONLINE 42/2008 nachzulesen. Dort wird auch der Leitfaden für Poster, der BÖRSE ONLINE vorliegt, in Auszügen im Wortlaut dokumentiert.)"

unter www.graumarktinfo.de findet man weitere auszüge aus dem artikel

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.490 von San242 am 03.11.08 17:17:05

Passt doch ziemlich haargenau!


Projektleiter: cheffe?

Teamleiter:

Poster:

[plantana]

Morning!



Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!


Die Verse stammen übrigens nicht von 1930. Und der Autor war auch nicht Tucholsky. Geschrieben hat es ein pensionierter Wiener Wirtschaftswissenschaftler, der sich bester Gesundheit erfreut.

http://www.welt.de/wams_print/article2661397/Boersen-in-den-…

Wird Zeit, dass Steinbrück das in Erwägung gezogene Verbot umsetzt!



PS:

Der Teamleiter, wer könnte es sein,
hält sich ja z. Zt. sehr zurück?

[plantana]

Aus dem Hause godemode:

Godmode
Autor: Harald Weygand


http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/261372…


Leerverkauf ... Keck verhökern diese Knaben, Dinge, die sie gar nicht haben ...
Leser des Artikels: 99

Seit Wochen kursiert in der Heavytraderszene ein Gedicht, dass fälscherlicherweise Kurt Tucholsky zugeordnet wird. Die Stuttgarter Zeitung hat sich des Themas angenommen und recherchiert. Autor des Gedichts sei Richard G. Kerschhofer, der es unter dem Pseudonym "Pannonicus" auf der Internetseite der "Gesellschaft für freiheitliches Denken" veröffentlicht habe

Ich hatte das Gedicht vor einigen Wochen in der US Trackbox veröffentlicht. Einigen Leserinnen und Lesern hatte das Gedicht sehr gefallen, sie konnten den Link dazu aber nicht mehr finden. Deshalb das Gedicht nochmals anbei, obwohl mir die angeblich negative Bedeutung der Leerverkäufer etwas sehr überzeichnet scheint. Die Aktienkurse der Bankentitel verzeichneten bekanntermaßen trotz Leerverkaufsverbote weitergehende drastische Kursverluste. Das Beispiel der Volkswagenaktie in den vergangenen Wochen zeigt darüberhinaus eindrucksvoll, dass Leerverkäufe mit erheblichen Risiken verbunden sein können. Es ist ein Trugschluß zu glauben, dass Shortseller sich dumm und dormelig verdienen.
......



(Kennt wohl Lycos nicht!)

Mal ganz ehrlich (aus # 465):

Warren Buffett oder Peter Lynch sagen seit Jahrzehnten, dass Leerverkäufe verboten gehören, weil sie keine Werte schaffen und nur einer kleinen Klicke von Leuten die Chance geben, ihr Insiderwissen zum eigenen Vorteil zu missbrauchen.


Ich persönlich, als Kleinaktionär erachte Leerverkäufe als etwas sehr gemeines, als überflüssiger Angriff auf mein Depot, weil die Kurse von Aktien tiefer gedrückt werden, als durch normales Angebot und normale Nachfrage

Meines Erachtens sind Leerverkäufer das ehrloseste und charakterloseste an Mensch, das auf dieser Welt herumläuft.

Begründung:

Entweder jemand verkauft eine Aktie leer, weil er ein Insiderwissen hat, das andere Aktionäre nicht haben, dann ist er ein fieses A....., denn nutzt einen Vorteil aus, den nicht alle haben,

oder

jemand verkauft eine Aktie leer, weil er die Macht hat, Kurse zu drücken und andere Aktioäre aus der Aktie zu ekeln,
dann handelt es sich um Machtmissbrauch, der nur aufgrund der dickeren Brieftasche möglich ist.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Prinzip der Leerverkäufer, die gegen die Ausweisung einer Short Interest Ratio sind:

Täuschen, tarnen, tricksen

Wahrscheinlich hat cheffe den Autor nicht zu Lycos aufgeklärt und wie man seinen langjährigen Reibach übers Shorten beim Zwischenhoch macht!

Handelt BM Steinbrück nach dem 15.11., nach der tagung in NY?

[Lycosjewel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.902.335 von Lycosjewel am 10.11.08 14:37:21

Dorfrichter ist Teil der Weltverschwörung gegen Euch.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.903.797 von Pfandbrief am 10.11.08 16:33:59

I wo! Keine Weltverschwörung!

Rein deutsches Drehbuch!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.903.797 von Pfandbrief am 10.11.08 16:33:59

Die Weltverschwörungstheorie und "Achtung was fällt uns denn
Heute wieder auf den Kopf-Aussagen" kommt doch einzig und allein
von der Shortyfraktion.....!????

Lycos Strongest Buy......!!

[plantana]

Wer weiss wass die G20 am WE aushecken ???


Die Amis stellen ihre Shortpositionen sicherheitshalber schon mal glatt,

das Risiko für Leerverkäufer steigt an!

[plantana]

Meinungen zum Short-Selling:


#176 von smart1 13.10.06 11:55:25 Beitrag Nr.: 24.596.372 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 24558785 von ErsteHilfe2002 am 11.10.06 14:49:34

.... unschuldige Frage? Gibt es so etwas bei Dir?.

Der nächste Punkt betrifft Eure fürchterliche Abneigung gegen die Shorties.

Shorties haben dagegen meinen größten Respekt, weil sie Geldanlage in der schwierigsten Form betreiben.



Frage:

Warum hat interactivebrokers 2006 sogleich die Liste „Shortable Stocks Germany“ bereinigt, als ich auf WO darauf hingewiesen hatte, dass Lycos Europe zusammen mit Lyxor auf dieser Liste aufgeführt sei. Offensichtlich betrachtet interactive nachfolgende Meinungen nicht als so falsch!


>>>>>>
Warren Buffett oder Peter Lynch sagen seit Jahrzehnten, dass Leerverkäufe verboten gehören, weil sie keine Werte schaffen

>>>>>>
Ich persönlich, als Kleinaktionär erachte Leerverkäufe als etwas sehr gemeines, als überflüssiger Angriff auf mein Depot, weil die Kurse von Aktien tiefer gedrückt werden, als durch normales Angebot und normale Nachfrage!

>>>>>>>
Meines Erachtens sind Leerverkäufer das ehrloseste und charakterloseste an Mensch, das auf dieser Welt herumläuft



#2 von sliceanddice 15.11.08 18:08:25 Beitrag Nr.: 35.959.340 Dieses Posting: versenden | melden

Der volkswirtschaftliche Nutzen von Short-Verkäufen hat sich mir noch nie erschlossen. Diese Blutsauger hängen sich noch an die Venen herzkranker Patienten und potenzieren das Krankheitsbild. Ich wünsche keinem Verluste an der Börse, erst recht nicht im Moment. Aber für die, die meinen mit dem Elend und auf Kosten anderer auch noch fett Geld verdienen zu müssen freue ich mich, dass sie mal richtig auf die Fr...e gefallen sind. Vielleicht ist es dem Einen oder Anderen eine Lehre, dass Shorten selbst in diesen Zeiten auch ganz böse nach hinten losgehen kann.


#6 von Effektentiger 15.11.08 18:52:22 Beitrag Nr.: 35.959.712 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Shortselling hat 2 Gesichter - eigentlich wie ein normales Küchenmesser - man kann damit sehr sinnvolle Dinge tun, aber auch Menschen töten.Das Problem an Leerverkäufen ist, daß diese Strategie nur von Profis angewendet werden kann, normale Anleger kommen damit in Konflikt.

Es sollte 2 Börsen geben, eine für Profis und eine für normale "brave" Aktionäre die keine Lust haben, daß ihre gesetzten SL-Marken von shorties unnötig ausgelöst werden um bereits in der nächsten Stunde aufgrund der Eindeckungen wieder weit überschritten zu werden, das tut denen weh. Da wird viel Geld dieser Leute unnötig vernichtet und das Interesse an Aktien schwindet immer mehr.

Daher kann man die Wut dieser Aktionäre auf shorties schon nachvollziehen, diese beiden Gruppen passen einfach nicht zusammen.

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.963.476 von plantana am 16.11.08 04:32:14

Ganz große Klasse, was Du wieder zum 1000 x uns schreibst.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.149 von max1999 am 16.11.08 11:48:10

War doch nur eine Beitrag zur Meinungsvielfalt!

smarty bleibt da unübertrophen!


Selbst hynel geht da anscheinend langsam anders!






hynel2 zu Leerverkäufen

Aus
Diskussionsnr.:1.146.113



#16 von hynel2 15.11.08 20:38:00 Beitrag Nr.: 35.960.569 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Leerverkäufe hin oder her, generell sind solche Machenschaften kriminell.

Im Mittelalter hatte man für solche Banditos klare Regeln, Auspeitschen, Pranger, Rübe runter!
Heute sind wir feiner, ab hinter Schloss + Riegel und die Gewinne die so erzeugt wurden,müßen dann zum Gunsten des Staatshaushaltes entschädigungslos eingezogen werden.

Willst Du da etwa widersprechen?

[plantana]

Hallo smarty,

ist das von Deiner Begeisterung für Short-Seller in Lycos geblieben?

#27 von smart1 13.11.08 15:01:57 Beitrag Nr.: 35.938.496 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.938.327 von Lycosjewel am 13.11.08 14:42:44

Ich möchte verhindern, dass "unschuldige" Anleger blindlings Eurer - meiner Meinung nur zu einem sehr geringen Teil berechtigen - Kurseuphorie zufolge einen Fehlkauf machen.

Deine alte Begeisterung (s. # 494 ff.):

"Der nächste Punkt betrifft Eure fürchterliche Abneigung gegen die Shorties.

Shorties haben dagegen meinen größten Respekt, weil sie Geldanlage in der schwierigsten Form betreiben."

kannst Du spätestens am 1.4.2009 beenden. Die Regierung spricht von „fraud“ = Betrug!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Declaration

Immediate Actions by March 31, 2009 * Our national and regional authorities should work together to enhance regulatory cooperation between jurisdictions on a regional and international level. National and regional authorities should also review business conduct rules to protect markets and investors, especially against market manipulation and fraud and strengthen their cross-border cooperation to protect the international financial system from illicit actors.

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2008/11/200…

Quelle: Die Bundesregierung

[plantana]

E*Trade macht wohl schon Schluß!



#17 von Braggo2 15.11.08 20:44:58 Beitrag Nr.: 35.960.627
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@hynel2: Gerade Privatanleger haben durch das Shorten über E*Trade die Möglichkeit gehabt von Ineffizienzen am Markt zu profitieren.
......

Es gibt nur sehr selten dramatisch unterbewertete Aktien, aber dramatisch überteuerte Schrottfirmen gibt es immer. Auf solche gibt es aber meistens keine Bear-Zertifikate oder wie immer man die Banker-Abzock-Papiere auch nennen möchte. Somit ist Shorten die einzige Möglichkeit für Privatanleger von dieser lukrativen Nische zu profitieren.

Nachdem E*Trade diese Nische gerade wieder (wohl gezwungenermaßen) schließt ist es damit leider nun auch wieder vorbei...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Machen die ersten Broker ( wohl gezwungenermaßen ) dem Lerrverkaufen ein Ende?
Müssen über kurz oder lang ALLE geshorteten Aktien geliefert werden?

Bis März sollen die Staaten Ergebnisse liefern und Peer wird wissen wen er jagen und anklagen muss, sein Depot ist ja auch im Keller !

Da kann er bis zur Wahl schöne Pluspunkte sammeln


Das wird er sich wohl kaum entgehen lassen!

[plantana]

Zum Thema LEERVERKÄUFE in Lycos Europe:

Wenn der Kurs fällt, sind Leerverkäufe die schnellste Form, sehr reich zu werden. Sie sind aber auch die schnellste Form, alles zu verlieren, wenn der Kurs steigt.
Alle Leerverkäufer in Lycos sehen aktuell den Termin näher kommen, an dem sie Aktien zurückkaufen und zurückgeben müssen. Sie müssen jeden Preis bezahlen, auch wenn sich wegen des geringen Angebots der Kurs kurzfristig vervielfacht. Für den Leerverkäufer kann das bedeuten, dass er ein Vielfaches seines Einsatzes draufzahlen muss.

Das sehe ich auch als Hintergrund für die ganzen Aufgeregtheiten der letzten Tage.

Die Leerverkäufer in Lycos werden aktuell auf zwei Wegen in die Zange genommen:
1) Etwaiges Verbot von Leerverkäufen in Deutschland (evtl. m.W.v. 1.4.2009)
2) Dresdner Kleinwort legt alsbald ein für Longies in Lycos günstiges Ergebnis seiner Bemühungen aus dem Verkaufsauftrag vor.


Ausgangslage meiner ganzen Betrachtungen zur Annahme massiver Lehrverkäufe in Lycos Europe waren die täglichen Handelszahlen aus der Zeit vom 27.12.2005 bis 28.04.2006 (noch heute nachprüfbar!):

Diese Zahlen werden aus interessierter Ecke ja so gern in Zweifel gezogen.

Nie wurde aber eine Erklärung geliefert zu den großen Handelszahlen aus den ersten vier Monaten in 2006. Die Mini-Umsätze der letzten Monate, eigentlich seit 2007, bestätigen mich eigentlich. Es steht im Markt kein Material zur Verfügung, das ausrechend wäre, alle von mir erachteten Leerpositionen in Lycos zu schließen. Man kann sich natürlich Gedanken machen, ab welchem Kurs Material ausreichend zur Verfügung stehen würde.



Hier meine damalige Zusammenstellung zu Xetra zum Nachprüfen


Datum...............EK........SK.............Volumen

27.12.2005.......1,04.......1,08............377.596
28.12.2005.......1,10.......1,16............507.962
20.12.2005.......1,16.......1,14............318.474
30.12.2005.......1,13.......1,14............314.138

02.01.2006........1,15......1,14............124.302
03.01.2006........1,14......1,19..........1.039.441.........H 1,23
04.01.2006........1,22......1,21..........1.673.805.........H 1,28
05.01.2006........1,22......1,20............456.532
06.01.2006........1,21......1,19............101.931

09.01.2006........1,22......1,21............508,684
10.01.2006........1,23......1,21............347.568
11.01.2006........1,20......1,22............274.421
12.01.2006........1,23......1,21............266.553
13.01.2006........1,22......1,23............541.752

16.01.2006........1,25......1,23............430.429
17.01.2006........1,24......1,31.........2.039.173
18.01.2006........1,26......1,31............719.158
19.01.2006........1,31......1,35.........1.125.290..........H 1,40
20.01.2006........1,40......1,39.........1.301.833..........H 1,43

23.01.2006........1,39......1,29.........1.108.945..........H 1,39
24.01.2006........1,31......1,25............639.926
25.01.2006........1,25......1,28............280.334
26.01.2006........1,28......1,34............469.661
27.01.2006........1,36......1,29............362.738

30.01.2006........1,29......1,35............196.730
31.01.2006........1,36......1,32............359.550

01.02.2006........1,30......1,30............359.962
02.02.2006........1,32......1,31............301.810
03.02.2006........1,31......1,31..............42.377

06.02.2006........1,33......1,32............113.215
07.02.2006........1,33......1,32............124.081
08.02.2006........1,31......1,31............206.241
09.02.2006........1,31......1,31............174. 808
10.02.2006........1,31......1,32..............42.377


13.02.2006........1,29......1,29............219.419
14.02.2006........1,30......1,23............834.780
15.02.2006........1,23......1,29............183.834
16.02.2006........1,30......1,26............193.147
17.02.2006........1,29......1,28............215.028

20.02.2006........1,29......1,31............407.361
21.02.2006........1,32......1,30............325.738
22.02.2006........1,18......1,17.........2.413.814..........T 1,09....H 1,24
>>>>>>> Das war der Tag der Zahlen<<<<<<<
23.02.2006........1,15......1,09.........2.855.903..........T 1,05....H 1,09
24.02.2006........1,09......1,05.........1.144.154..........T 1,01....H 1,09

27.02.2006........1,04......1,11.........1,071.858..........T 1,03....H 1,13
28.02.2006........1,11......1,09............498.963..........T 1,09....H 1,11

01.03.2006........1,08......1,07............379.998
02.03.2006........1,09......1,03............806.803
03.03.2006........1,04......1,05............506.377

06.03.2006........1,06......1,06............277.343
07.03.2006........1,05......1,06............144,086
08.03.2006........1,05......1,03............305.025
09.03.2006........1,03......1,05............215.902
10.03.2006........1,04......1,04..............84.226

13.03.2006........1,05......1,02............308.907
14.03.2006........1,02......0,93.........1.280.094
15.03.2006........0,94......1,01............724.384
16.03.2006........1,00......1,06............600.964
17.03.2006........1,08......1,06............292.187

20.03.2006........1,05......1,05............166.625
21.03.2006........1,06......1,05............146.672
22.03.2006........1,06......1,05............165.382
23.03.2006........1,06......1,05..............54.561
24.03.2006........1,06......1,06............198.925

27.03.2006........1,07......1,10............182.845
28.03.2006........1,10......1,09............177.165
29.03.2006........1,09......1,08............104.886
30.03.2006........1,08......1,07............152.111
31.03.2006........1,08......1,09............206.640

03.04.2006........1,09......1,06............107.770
04.04.2006........1,06......1,08............234.366
05.04.2006........1,07......1,06............130.658
06.04.2006........1,06......1,05..............83,509
07.04.2006........1,06......1,07..............96.927

10.04.2006........1,07......1,07............163.028
11.04.2006........1,08......1,06............144.124
12.04.2006........1,07......1,07............183.927
13.04.2006........1,08......1,08..............78.536
14.04.2006........----------------------------------

17.04.2006........----------------------------------
18.04.2006........1,08......1,07..............85.544
19.04.2006........1,06......1,05..............87.117
20.04.2006........1,05......1,07..............51.511
21.04.2006........1,07......1,05..............46.438

24.04.2006........1,05......1,04............194.352
25.04.2006........1,02......1,05............109.508
26.04.2006........1,03......1,02............197.546
27.04.2006........1,03......1,08..........1.284.089.........H 1,17
28.04.2006........1,08......1,05.............245,144.........H 1,10


2006 wurden innerhalb der ersten vier Monate über Paris, auf Xetra, in Frankfurt und
über Stuttgart mehr als 85 Millionen Aktien gehandelt. Da der Free Float zu Lycos
Europe aber weitgehend festgezurrt ist, muss eine enorme fiktive Ausweitung der
an der Börse gehandelten B-Shares stattgefunden haben. Große Short-Positionen
(in der Summe) werden immer noch zu covern sein. Ein Zeichen hierfür auch die erbärmlich kümmerlichen Umsätze der letzten Wochen und Monate, die ohnehin weitgehend sog. Karussellgeschäften zuzuordnen sind, abgesehen von gelegentlichen Einstiegen von Tradern bzw. Nachkäufen von Longies zu Schnäppchenpreisen.



>>>>>>>>>>>>> 84.695.853 <<<<<<<<<<


Xetra: 38.619.998
Paris: 33.327.572
Frankf. 12.748.283


Das waren die Summen der Handelszahlen in dem Zeitraum

>>>>>>>>>>>>>> 27.12.2005 bis 28.04.2006 <<<<<<<<<<<


Und zwar Paris, Frankfurt und Xetra! (mit Stuttgart über 85 Mio).

Man beachte, seinerzeit lagen Paris und Xetra fast auf gleicher Höhe bei den täglichen Handelszahlen. Zur Zeit läuft ja nur etwas über Xetra. In Frankfurt meist Mini-Umsätze in Einzelpositionen unter 100 Shares; in Paris auch kaum merklicher Umsatz. Ich bleibe dabei:

Angesichts des leergefegten Marktes m.E. schon eine schiere Unmöglichkeit für die von mir vermuteten Leerverkäufer, aktuell ausreichend Material zum Covern abzugreifen.


Ehe sich jetzt wieder jemand so aufregt, liefere er eine brauchbare Erklärung, die gegen meine Annahme zu 2006 spricht!