Das nächste Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL GRP INC - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.965 von mosbach am 06.07.09 21:16:09

tja heute erster tag wo die neuen aktien, aus dem splitt gehandelt werden können.
AIG wußte schon, warum der splitt 20:1 lautete
nicht mehr lange und kurse unter 10 dollar??? wohl denkbar, wenn man bedenkt, was uns noch für tolle nachrichten bevorstehen und aktuell negative nachrichten, auch mit kursverlusten belohnt werden, was in den letzten monaten allerdings genau umgekehrt der fall war.

[Daxilein]

hier mal der chart, weils so traurig ist, fast 50% verlust, seitdem splitt und alle die davor aktien hatten, konnten gegen diese kursfuscherei nichts machen

made in U.S.A

[Loserin]

krass

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.528.756 von Loserin am 07.07.09 20:23:09

AIG will mit aller macht die 10 dollar zum wochenende knacken, so siehts zumindest auch. der tiefststand ist nicht mehr weit.
umgerechnet 6 euro war der tiefste wert, ca.

[Daxilein]

irre, so ein kursverlauf...



AIG hat glaub ich viele sympathien verspielt, zuerst die nacht und nebelaktion mit dem splitt (alle achtung, kein aktienabzockwert hat das so gut hinbekommen, wie AIG), dann über 1 woche die neuen stücke nicht liefern, zumindest nach deutschland und naja, man kann allein schon wegen dieser dinge AIG mit otc-abzockerbuden und gleichgesinnten aus der schweiz vergleichen, nur das AIG es noch viel dreister veranstaltet. den gekünstelten kurs muss man durch 20 teilen.

von den milliarden in dreistelliger größenordnung die man verlustig schreibt, mal ganz zu schweigen, das bekommt keine abzockerbude und auch keine bank hin.

made in U.S.A.

nein nicht china, nicht schweiz, nicht irgendein abzockexplorer, nene... made in U.S.A.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.529.536 von Daxilein am 07.07.09 22:07:29

Also jetzt mal der Fairness halber sei folgendes gesagt. Der Reversesplitt hat in den USA fantastisch geklappt. Das ging rucki-zucki, und man konnte sofort handeln. Überhaupt keine Verzögerung; da habe ich schon ganz andere Sachen gesehen.

Für die Probleme mit den in Deutschland gelagerten Stücken kann man nun wirklich nicht AIG verantwortlich machen. Wendet Euch an die zuständigen Stellen, Eure Banken oder die deutschen Börsen, die mit dem Sekundärhandel amerikanischer Aktien ein recht gutes Geschäft machen. Oder geht zu einem amerikanischen Broker, wenn Ihr amerikanische Aktien handeln wollt. Ist übrigens auch erheblichst spesengünstiger.

Nebenbei noch eine Bemerkung: jeder der sich jetzt ärgert, dass er nicht verkaufen konnte, sollte sich mal fragen, ob er denn auch verkauft hätte, wenn es gegangen wäre. Wie ich die meisten Leute hier einschätze, sind das "Durchhalter". Ich glaube hier lesen viele mit, die werden das Ding nie verkaufen. Zu ihrem Schaden.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.529.687 von Pfandbrief am 07.07.09 22:28:33

Ich glaube hier lesen viele mit, die werden das Ding nie verkaufen. Zu ihrem Schaden.

hinter jeden aktienkauf steht eine idee. solange diese idee aufrecht bleibt, gibt es keinen verkaufsgrund so wie ich es sehe, hat der kurseinbruch der letzten wochen keine fundamentale ursachen, sondern emotionale (angst).

aus dieser überlegung wäre ein verkauf ein grober fehler. im gegenteil, ich (!) erfreue mich an den fallenden kursen um so viel als möglich nachzumischen *lach*

wenn man spekuliert, spielt oder wettet, sollten man wissen, dass verluste unausweichbar sind. selbst "insider" erleiden sie. als kleinaktionär, ohne nachweisbaren vorteil, sollte man sich nicht wundern, wenn man verliert, sondern wenn man gewinnt *lachschonwieder***

[Landael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.358 von leelan am 08.07.09 07:39:43

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/american-…

ich denke mal das hier ist ein ca. 4,3 Mrd. Grund für den Kursverlauf. Viele haben wohl auf nen besseren Ausgang gesetzt.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.641 von Landael am 08.07.09 09:10:16

in der heutigen zeit wechseln gute und schlechte nachrichten
innerhalb weniger minuten. einige meinen sogar, dass das wetter oder das wallstreet-online-forum den kursverlauf beeinflussen.

zwischen anfang märz und anfang juni ist nichts wesentliches geschehen....und trotzdem hat der dow 2000 !!! punkte zugelegt.
also, wo ist hier der verstand ¿ ¿ ¿

die börse hat nichts mit logik zu tun. gute nachrichten lassen kurse fallen und schlecht steigen. man weiss nie wie man dran ist. die emotionen der (coolen börsianer sind wie eine wildgewordene herde von affen, die sich von einem ast auf den anderen schwingen....das ist alles.

Das Geheimnis des erfolgreichen Börsengeschäftes liegt darin,
zu erkennen, was der Durchschnittsbürger glaubt,
daß der Durschnittsbürger tut.
John Maynard Keynes

[gagi47]

was ist hier los? aig verlor über 70% der wert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.530.358 von leelan am 08.07.09 07:39:43

hinter jeden aktienkauf steht eine idee

Ahja. Dann verrat uns doch einfach mal die Idee die hinter dem Kauf von AIG commons steht. Bis jetzt kam das noch nicht.

Leute, wie schon x-mal hier im Thread ausgeführt, ist AIG eine entrechtete Aktie. Selbst wenn sich das Unternehmen irgendwann nachhaltig erholt (was höchst unwahrscheinlich ist), wird der Aktionär nichts davon haben. Dann wird nur mehr als erwartet an den Steuerzahler zurückfließen. Es gibt einen Unterschied zwischen dem Schicksal des Unternehmens und dem Schicksal der Aktie.

leelan, hast Du eigentlich den letzten 10-K gelesen?

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.307 von Pfandbrief am 08.07.09 10:39:22

pfandbrief, du erinnerst mich an meine mutter. als ich 12 jahre alt war, sagte ich ihr, dass ich nie arbeiten werde und trotzdem mehr geld haben werde als der durchschnittsbürger. sie hat mich damals nicht ernst genommen....heute bin ich 62 jahre und habe mein wort gehalten.

jeder wette liegt eine meinungsverschiedenheit zugrunde. ich bin nicht darauf aus recht zu haben, mir geht es nur um das gesamtkonzept.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.448 von leelan am 08.07.09 10:57:20

Ja, okay. Was bitte ist das Gesamtkonzept?

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.499 von Pfandbrief am 08.07.09 11:01:13

das gesamtkonzept hat nichts mit aig zu tun
und daher möchte ich nicht näher darauf eingehen....
sonst handle ich mir proteste ein

ein letzter wertvoller satz dazu:
wenn man nicht wie ein "durchschnittsbürger" leben möchte,
dann darf man nicht wie dieser denken (und handeln).
ist nur eine binsenwahrheit, aber in seiner tiefe
kaum verstanden, geschweige praktisch umgesetzt.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.448 von leelan am 08.07.09 10:57:20

hi @leelan, mich würde gern interessieren, wie du das machst,
also ohne zu arbeiten, mehr geld zu haben, als der durschnittsbürger.
in welchem land lebst du? z.b. in afrikanischen ländern genügt ein jahreseinkommen von wenigen tausend euro, um über dem durchschnitt zu liegen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.739 von leelan am 08.07.09 11:28:33

Okay, wenn das "Gesamtkonzept", von dem wir nichts hören dürfen, nichts mit AIG zu tun hat, warum kaufst Du dann AIG? Warum nicht irgendwas anderes?

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.531.847 von Pfandbrief am 08.07.09 11:40:05

@pfandbrief:
ich habe neben aig auch andere "werte".

daxilein:
in welchem land lebst du?
marbella/spanien + wörthersee/ösiland


z.b. in afrikanischen ländern genügt ein jahreseinkommen von wenigen tausend euro, um über dem durchschnitt zu liegen.
nichts wie hin. was suchst du noch hier ? afrika, asien, inden bauen auf, europa ist schon längst ausgelutscht.... auch ohne der sog. "krise" (von der ich nichts merke). du hast eine erfolgsversprechende lösung entdeckt. pack deine sachen und hau ab. nicht morgen, heute noch. der schein (leela) trügt. nicht nur aig ist am boden, die gesamte 1. welt ist kaputt.

[marco1111]

Hallo zusammen,
wie geht es denn jetzt weiter ? Wo seht ihr denn den Kurs ? Pfandbrief du sagtes vor dem Splitt du würdest warten bis nach dem Splitt und jetzt ?

marco1111

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.570 von marco1111 am 08.07.09 13:08:01

Ich würde diese Aktie immer verkaufen, wenn ich sie hätte. Sie ist nichts wert, wie schon x-fach ausgeführt.

Das heißt jetzt nicht, dass sie notwendigerweise sofort weiterfällt. Diese Aktie wird momentan sehr viel geshortet, weil es viel leichter ist, Aktien zu shorten die über 10 Dollar stehen als Pennystocks (liegt an der Marginberechnung). Es kann sein, dass es da zu kurzfristigen Gegenbewegungen kommt, weil sie jetzt stark überverkauft ist. Es kann aber auch sein, dass es schlicht und ergreifend weiterfällt. Ich kann solche Kurzfristbewegungen nicht prognostizieren. Niemand kann das, denn es hängt von zuvielen unbekannten Faktoren ab.

Ich kann denjenigen, die da immer noch durchhalten, nur raten, sich auf einen Ausstieg zumindest mental vorzubereiten. Verkauft meinetwegen nicht jetzt in die fallenden Kurse, nutzt aber kurzfristige scharfe Anstiege zu einem ehrenvollen Exit.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.655 von Pfandbrief am 08.07.09 13:20:50

zu einem ehrenvollen Exit

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.655 von Pfandbrief am 08.07.09 13:20:50

schwachsinn.

wer jetzt den verlust wegen resplitt von über 70% nicht nutzt dann ...

[marco1111]

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht wo ihr den Kurs seht


Hab einen Einstand von 24 €

marco1111

[leelan]

neue order bei 9,30


mut kann man nicht kaufen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.854 von marco1111 am 08.07.09 13:52:44

marco1111,

der faire Wert dieser Aktie ist Null. Es wäre bereits ein Wunder, wenn AIG überhaupt die ganzen Steuergelder, die in Form von Notkreditlinien und preferred stock in das Unternehmen eingebracht wurden, zurückzahlen könnte. Dazu bräuchte es geradezu gigantischer Erlöse aus dem Verkauf der Geschäftsbereiche. Ich habe das vor Monaten hier im Thread schon mal vorgerechnet. Das effektive common equity ist negativ, im tief zweistelligen Milliardenbereich. Beim nächsten 10-Q können wir ein Update machen, aber es wird nichts anderes dabei rauskommen.

Das Problem mit AIG ist, dass die Leute sich denken, wenn ich x Aktien von AIG habe, gehört mir ein Teil von (x/Gesamtzahl der commons) von AIG. Dies ist nicht der Fall. AIG wurde de facto zu 100 % verstaatlicht, es sind aus rein politischen Gründen 20 % der commons privat geblieben. Auf diese Art sieht das Ganze nicht so sehr nach einer Verstaatlichung aus, und dieser Aspekt ist in den USA extrem wichtig.

Die USA bzw. die treasury hat aber trotzdem sichergestellt, dass sie jeglichen Cash-flow, der durch AIG in der Zukunft produziert wird (z.B. durch Unternehmensverkäufe) selbst abschöpft, weil sie in der Kapitalstruktur vor den commons stehen. Damit verbriefen die commons lediglich das Stimmrecht (welches aber auch irrelevant ist, da sich der Staat über ein Sonderstimmrecht einer preferred Serie 80 % gesichert hat) sowie einen rein theoretischen Residualerlös. Zu einem solchen wird es nicht kommen, das kann man mit Sicherheit sagen.

Ich kann nur immer wiederholen. Lest die Berichte von AIG. Investiert nicht ohne Information. Dieses Ding ist ein Börsenzombie, von dem so gut wie alle Investierten nicht wissen, was sie da überhaupt kaufen (bzw. nicht kaufen). Sozusagen ist das hier sogar gefährlicher als eine Insolvenzaktie, weil dort die Dinge wenigstens klar auf dem Tisch liegen, während man hier recherchieren muss, um die tatsächlichen Verhältnisse rauszufinden.

All dies bedeutet natürlich nicht, dass die Aktie jetzt unmittelbar auf ihren fairen Wert fällt. Schließlich sterben die Uninformierten nicht von heute auf morgen aus. Weiters haben sehr viele Informierte diese Aktie nach dem resplit geshortet. Ob es jetzt unmittelbar weiterfällt oder nicht, hängt von den einzelnen Entscheidungen all dieser Leute ab, die nicht rational und daher nicht vorhersehbar sind.

Was Du aus dieser Sachlage machst, musst Du selbst entscheiden. Ich kann nur sagen: haltet wenigstens nur einen kleinen Depotanteil in diesem Ding, wenn Ihr schon aus psychologischen Gründen halten müsst.

[marco1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.959 von Pfandbrief am 08.07.09 14:08:30

danke pfandbrief,ich bin mit einer hohen Summe investiert und hab schon unruhige Nächte! Hoffe sie geht nochmals gegen 20 €. Hab mich blenden lassen und wie du schon sagst zu wenig Infos eingeholt

marco1111

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.959 von Pfandbrief am 08.07.09 14:08:30

Das ist die Quelle

http://seekingalpha.com/article/147515-the-fight-for-nortel?…

[klass klever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.293 von klass klever am 08.07.09 14:50:48

sorry falsher Thread. mist zu viele auf

[marco1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.959 von Pfandbrief am 08.07.09 14:08:30

Pfandbrief glaubst du noch das sie auf ca.20€ laufen kann oder sogar höher bevor sie abstürzt! Wie werden die Zahlen ausfallen ? Sie ist ja eigentlich gefallen weil man befürchtet das in EU auch nochmals Belastungen von ca.193 Mrd. auf sie zukommen könnten,Betonung auf könnten

marco1111

[printguru]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.434 von printguru am 08.07.09 15:10:02

Ich kann Dich beruhigen oder enttäuschen denn AIG wird heute einen schönen Rebound hinlegen.

Die Aktie ist völlig überverkauft das wissen auch die ganzen Shorties.

Je tiefer der Kurs desto weniger trauen sich short zu gehen.

Es wird nen Rebound geben der heute seinen Anfang haben wird und das sicherlich nicht bei Kursen um die 12 Dollar wie Du dir erhoffst.

Aber hoffen darf man ja.

Schlußkurs wenn der DOW sich einigermaßen hält größer 15 Dollar schätze ich.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.425 von marco1111 am 08.07.09 15:09:14

Pfandbrief glaubst du noch das sie auf ca.20€ laufen kann oder sogar höher bevor sie abstürzt!

Ich habe versucht, Dir im vorherigen Posting zu erklären, warum ich das nicht weiß, und warum es niemand weiß. Der fundamentale Wert ist Null. Wie der Anpassungsprozess zu diesem Wert hin erfolgt, kann Dir keiner sagen!! Dazu müsste man Dinge wissen, die man nicht wissen kann.

Ich weiß schon, die Leute wollen immer Kursziele wissen. Möglichst auf zwei Dezimalen genau, und mit Zeitangabe. So etwas gibt es nicht, glaubt Leuten nicht, die sowas behaupten.

Ich bemerke lediglich eines. Sollte diese Aktie tatsächlich auf "ca. 20 Euro" laufen, würde ich sie wieder aggressiv shorten.

[Daxilein]

228 mio stücke sind short.

2,38 milliarden stücke gibt es.

wenn nur 20% im umlauf sind, weil die 80% ja vater U.S.A. hält,
dann sind genau 476 mio stücke im umlauf, nennt sich free float.

es gibt also aktuell ca. gleich viel shorties wie longies
kann es sein, dass vater staat durch den splitt das verhältnis von shorties zu longies drastisch zugunsten der shorties verändert hat? sieht mir fast so aus.

hier die quelle, zur anzahl der shorties...

http://shortsqueeze.com/shortinterest/stock/AIG.htm


lasst kurse sprechen, wer hinschauen mag, soll hinschauen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.054 von Daxilein am 08.07.09 18:04:49

Dein Posting enthält gleich eine ganze Reihe von sachlichen Fehlern.

228 mio stücke sind short.

Irgendwann in der Vergangenheit, ja. Und gemessen in den alten ungesplitteten Aktien.

Ich schätze, dass inzwischen deutlichst mehr short sind, allerdings muss man selbstverständlich um den 1:20 Resplit bereinigen. Vielleicht sind es 15-20 Millionen (neue) Stück.

2,38 milliarden stücke gibt es.

Es gab zum letzten Berichtszeitpunkt 2,948 Milliarden common shares, von denen aber 257 Millionen treasury shares waren. Also gibt es jetzt, nach Resplit, etwa 135 Millionen common shares.

wenn nur 20% im umlauf sind, weil die 80% ja vater U.S.A. hält,
dann sind genau 476 mio stücke im umlauf, nennt sich free float.

Auch dies ist falsch. Entgegen diverser vereinfachender Pressemeldungen, hält "Vater USA" keine einzige AIG common share. Sie halten vielmehr eine Serie Vorzugsaktien, die nicht nur in (dann) 80 % der commons umtauschbar ist, sondern auch vor einem solchen Umtausch bereits in aller Rechte dieser commons eingesetzt ist. Das kommt obendrauf. Die 135 Millionen common shares sind selbst nur 20 % der potenziellen common shares. (Darüber hinaus hat die treasury auch noch warrants gekriegt, aber lassen wir das mal ganz weg). Die treasury hält also quasi ca. 540 Millionen neue common shares via die preferred.

Das einzige was stimmt ist dass jetzt mehr Leute short sind als vor dem Resplit. Wenn Ihr wüßtet wie schwer es ist einen Pennystock zu shorten, wäre das allen klar. Es gibt ne Menge Leute die darauf gewartet haben, das shorten zu können, weil es ja bekannt ist, dass die commons fundamental wertlos sind. Das tun sie jetzt.

[Daxilein]

irre immer neue tiefstkurse, die be...pten amies richten ihre unternehmen, nach und nach selbst hin, mit ihren shorts.

was AIG betrifft, würde mich nicht wundern, wenn die den wert demnächst delisten, von einem tag auf den anderen.

am werterhalt des kurses legt U.S.A. eh keinen wert, scheint denen egal zu sein. auf der anderen seite können sich die amies nur durch shorts wieder gesund schrumpfen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.280 von Pfandbrief am 08.07.09 18:22:28

Sehr gutes und fundiertes Posting !

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.280 von Pfandbrief am 08.07.09 18:22:28

wenn meine zahlen falsch sind, tut mir das leid, ich habe den link, wo ich die zahlen her habe, dazu getan.
also nicht mein fehler.

den rest deines postings verstehe ich nicht. hält vater staat nun aktien oder nicht? oder besser gesagt, wieviel aktien befinden sich im umlauf und sind handelbar, denn nur diese zahl ist entscheidend.

kannst du diese zahl benennen?

wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass man AIG von der börse nimmt?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.280 von Pfandbrief am 08.07.09 18:22:28

kurze frage zu deiner ständigen anmerkung, dass es schwierig ist einen pennystock zu shorten.
es ist doch relativ egal ob pennystock oder nicht, wenn man den wert shorten kann. was soll daran schwerer sein, wenn es ein pennystock ist? ist es vielleicht schwerer, die nachkommastellen einzugeben? versteh ich nicht.
oder meinst du es ist schwerer, wenn man einen pennystock shortet um auch gewinne zu machen, mit shorts?
woher nimmst du die gewissheit, dass jetzt mehr shorties aktiv sind, oder ist das frei aus dem bauch raus? wenn du schon die webseite wo ich meine zahlen her habe, als veraltet an siehst? bisher war die seite für mich immer bindend.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.402 von Daxilein am 08.07.09 18:33:19

hält vater staat nun aktien oder nicht?

Habe ich oben geschrieben, aber ich versuche es nochmals mit verständlicheren Worten. Vater Staat hält keine Aktien, aber er hält eine Wertpapierkategorie, die (a) alle Rechte von Aktien hat, (b) jederzeit in Aktien getauscht werden kann, aber (c) auch nicht getauscht werden muss, dann jedoch Vorzugsrechte gegenüber Aktien genießt.

Ums auf einen Nenner zu bringen: Die haben alle Trümpfe in der Hand!!

wieviel aktien befinden sich im umlauf

Wie oben geschrieben: 135 Millionen neue Stück.

wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass man AIG von der börse nimmt?

Vorläufig sehr gering. In der Tat hat man jede Menge Verrenkungen gemacht, damit AIG weiterhin so aussieht wie ein privates, börsenotiertes Unternehmen. Dies geschieht, wie ebenfalls schon erwähnt, aus rein politischen Motiven. Das Wort "Verstaatlichung" hat in den USA einen verdammt schlechten Ruf, deswegen verstaatlicht man, tut aber nachher so als hätte man nicht verstaatlicht.

Dass dabei uninformierte Börsenzocker unter die Räder geraten, interessiert niemanden. Ich gestehe auch jedermann zu, angesichts dieser Situation verwirrt zu sein. Das ist alles nicht einfach, und Ihr solltet nicht den Fehler machen, AIG mit "normalen" Aktien, wie Ihr sie meinetwegen aus dem DAX kennt, zu verwechseln.

Allerdings wurde all dies hier im Thread schon endlos oft besprochen. Wer hier Geld drin hat, soll sich doch bitte die Mühe machen und sich die Postings seit ein paar Monaten anzusehen. Benutzt die "500 Beiträge pro Seite" Anzeige. Es macht Mühe alles x-mal zu schreiben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.556 von Daxilein am 08.07.09 18:48:19

es ist doch relativ egal ob pennystock oder nicht, wenn man den wert shorten kann. was soll daran schwerer sein, wenn es ein pennystock ist?

Je niedriger eine Aktie steht, desto höher ist die Marginerfordernis bezogen auf den trade value. Ich habe Situationen gehabt, wo ich für einen 1000 Dollar Short in einem Pennystock 100.000 Dollar Margin hinterlegen musste. Das ist eine Maßnahme, die der Volatilität geschuldet ist; der Kurswert dient dem Broker dazu diese abzuschätzen, in Ermangelung besserer Indikatoren. Kaum jemand bindet 100.000 Dollar um (maximal!) 1000 Dollar zu gewinnen.

woher nimmst du die gewissheit, dass jetzt mehr shorties aktiv sind, oder ist das frei aus dem bauch raus?

Es ist nicht so, dass ich es beweisen könnte. Ich weiß nur, dass das oben geschilderte so ist wie es ist, und ich sehe den raschen Kursverfall. Da kann man sich zusammenreimen dass inzwischen einige mehr short sein werden als zuvor.

wenn du schon die webseite wo ich meine zahlen her habe, als veraltet an siehst? bisher war die seite für mich immer bindend.

Die Bedeutung dieser Shortstatistiken wird massiv überschätzt. Sie sind stets veraltet, besonders in einer Situation wo eine Aktie dermaßen volatil ist und auch noch Sachen durchführt wie einen Reversesplit. Es ist auch vielfach nicht klar, wie das erhoben wird, ob z.B. Positionen innerhalb eines Brokerhauses genettet werden, usw. Immer sehr vorsichtig sein mit diesen Statistiken. Niemals eine Kauf- oder Verkaufsentscheidung allein auf sowas basieren.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.592 von Pfandbrief am 08.07.09 18:53:03

die situation hat sich aber geändert. postings von vor paar wochen, interessieren mich nicht mehr, weil diese auf garantie veraltet sind, wie die zahlen von diversen webseiten.

man kann auch nicht alle alten aktien durch 20 teilen und dies als neue aktien ansehen, weil alles was nicht durch 20 teilbar war, bar ausbezahlt wurde.

keine ahnung wie die aktionärsstruktur aussieht, aber es gibt sicher viele kleinanleger die hier nur paar hundert aktien gekauft hatten, von der alten gattung. vermutlich muss man einige millionen aktien abziehen, die in bar dann ausbezahlt wurden, weil diese nicht durch 20 teilbar waren. woher nehmen die das geld eigentlich??? für die barauszahlung?

wenn der vater staat keine aktien hält, aber alle trümpfe in der hand hat, wie geht das denn? das ist mir nicht klar. und wenn es vorzugsaktien gibt, welche WKN haben die denn?

oder haben die rechte an aktien, die man dann in aktien umtauschen kann, dass würde aber bedeuten, dass hier eine vielzahl neuer aktien auf den markt kommen würde. wie auch immer, deine postings sind sicher sehr fundiert, aber ein laie muss dies auch verstehen.
aktie ist aktie. VW z.b. gibts auch stamm- und vorzugsaktien, versteht jeder.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.704 von Daxilein am 08.07.09 19:07:30

postings von vor paar wochen, interessieren mich nicht mehr, weil diese auf garantie veraltet sind, wie die zahlen von diversen webseiten.

Glaube mir bitte dass viele der Postings in denen ich die Kapitalstruktur erläutere keineswegs "veraltet" sind...

weil alles was nicht durch 20 teilbar war, bar ausbezahlt wurde.

Ach je...das sind vielleicht so größenordnungsmäßig 50.000 neue shares, worüber wir da reden...sicher nicht viel mehr.

woher nehmen die das geld eigentlich??? für die barauszahlung?

Normalerweise werden die Teilrechte von vielen einzelnen Kunden beim Broker zusammengelegt, in neue Stücke getauscht, und diese neuen Stücke auf gemeinsame Rechnung verkauft. D.h. die Teilrechte verwandeln sich doch wieder in neue Aktien, die dann halt jemand anders hält. Ergo stimmt die Gesamtzahl, selbst dann wenn es sich um eine signifikante Zahl von Aktien handeln würde.

und wenn es vorzugsaktien gibt, welche WKN haben die denn?

Die Vorzugsaktien die der Staat hält sind nicht börsenotiert. Das ist auch nicht erforderlich, weil ja alle vom Staat gehalten werden.

oder haben die rechte an aktien, die man dann in aktien umtauschen kann, dass würde aber bedeuten, dass hier eine vielzahl neuer aktien auf den markt kommen würde.

Genauso ist es. Aber sie werden nicht umtauschen. Sie werden stattdessen die Vorzugsaktien behalten, weil sie wissen dass die Normalaktien wertlos sind. So haben sie wenigstens die Liquidationspräferenz, wenn das auch dem Steuerzahler aller Voraussicht nach auch nichts helfen wird.

aktie ist aktie. VW z.b. gibts auch stamm- und vorzugsaktien, versteht jeder.

Ich gebe mir Mühe, ich glaub das kann hier keiner bestreiten. Aber auch ich kann sehr komplexe Situationen nicht immer Laien erklären, sodass sie es verstehen. Die Stamm- und Vorzugsaktien von VW sind eine andere Baustelle. Diese Instrumente sind sich sehr sehr ähnlich; sie unterscheiden sich nur durch das bei den Vorzugsaktien fehlende Stimmrecht, sowie einem minimalen Dividendenvorteil der Vorzugsaktien. Die preferred shares die hier ausstehen, sind jedoch von normalen Aktien grundverschieden, sie räumen insbesondere das Recht ein, an einem Liquidationserlös vor den Normalaktien bedient zu werden. Und da AIG liquidiert wird, spielt das eine gewichtige Rolle. Es bedeutet dass am Ende eben nichts mehr für die Normalaktien übrig bleiben wird, selbst dann wenn -- wider alle Erwartung -- der Steuerzahler aus dieser ganzen Nummer verlustfrei rauskommt.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.669 von Pfandbrief am 08.07.09 19:02:32

jetzt mal ne ganz blöde frage, bei welcher bank musst du für AIG aktien dass 100fache an sicherheit hinterlegen?
bei der bank, die ich kenne, brauchst das jedenfalls nicht und es ist wie gesagt egal, ob der kurs im pennystockbereich liegt oder jetzt im eurobereich.
ich möchte jetzt keine vergleiche mit anderen pennystockwerten, wo es vielleicht so sein mag, wir sind hier bei AIG. einem soliden amerikanischen wert dem man sein geld anvertraut.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.852 von Daxilein am 08.07.09 19:22:45

Das war ein Beispiel von einem anderen Pennystock. Ich weiss nicht mehr wieviel es bei AIG vor Resplit war, aber es war nicht soviel. Es war aber trotzdem viel mehr als es jetzt ist.

Wieviel Margin musst Du denn aktuell hinterlegen um AIG shorten zu können? Wohlgemerkt...shorten. Nicht long.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.828 von Pfandbrief am 08.07.09 19:19:32

50000 neue shares würde bedeutet, dass im schnitt jeder ca. 2700 neue aktien hält, kann ich mir nicht vorstellen. man sollte mindestens noch eine 0 dranhängen oder aber besser in den millionenbereich gehen. ist aber spekulation.
alles was nicht durch 20 teilbar war, wurde ausbezahlt, ohne neueausgabe weiterer aktien, was halt übrig blieb, kam wahrscheinlich in den trashcan oder wie man sagt, wastepaper basket?

nochmal danke für deine mühe!
gibst dir echt mühe.

ich glaub dein statement ist klar auf einen satz herunterzubrechen:

vater U.S.A. hält für jede ausgegebene AIG-aktie eine vorzugsaktie, welche nicht börsennotiert ist und erhält damit die volle kontrolle von AIG, weil die nicht existenten vorzugsaktien mehr gewicht haben.

so hab ich dich jetzt verstanden.

[Landael]

sieht so aus, wobei es alle hier schon immer insgeheim wußten und nicht zu geben konnten (ich auch.. - .. früher einmal), dass Pfandbrief den AIG Nagel verdammt gut auf den Kopf getroffen hat.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14379638…

Da muss schon einiges an hirnfressender Gier aufkommen, um eine leckere Up-Bewegung zu bewirken. ....... Never..

Damit werden die Argumente für einen Hype immer weniger, zumal der Abverkauf auch weiter geht. Na dann.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.940 von Landael am 09.07.09 11:52:31

jacko ist tot,
gestorben ist er noch lange nicht

wenn es darum geht, dass der wert einer aktie von fundamentalen fakten abhängt,
müssten alle börsen zusperren....ja, und nicht nur die, die gesamte 1. welt könnte einpacken.
alle total verschuldet und bankrott...und das schlimmste steht noch bevor...
die immer älter werdenden pensionisten stehen schon in den startlöchern....
und warten auf ihre versprochene beute....

[dogfight76]

Bricht gerade wieder "toll" weg, wie soll das heute erst werden wenn die Amis anfangen ??

Bei so einem Verlust kann/werde ich nicht verkaufen !!

[OliverFFM]

vielleicht überzeugt Dich das.

BRIEF-RESEARCH ALERT-Citigroup revises AIG price target post reverse stock splitBy: AFX | 09 Jul 2009 | 07:45 AM ET Text Size July 9 (Reuters) - AIG: * Citigroup cuts AIG price target to $14 from $36; rating hold * Citigroup revises AIG price target following 1-for-20 reverse stock split * Citigroup says potentially no value in AIG equity; valuation includes 70 percent chance that equity at AIG is zero ((Bangalore Equities Newsroom; [phone]; within U.S. [phone])) (For more news, please click here) COPYRIGHT Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

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[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.483 von OliverFFM am 09.07.09 15:05:05

Immerhin ist erfreulich, dass mal ein Analyst sein Schweigen bricht, und anstatt monatelang mittels stehengebliebener "Hold" Ratings und veralteter Absurdkursziele das naive Publikum in diese Aktie reinzutreiben.

Immer noch fraglich, was diese "70 Prozent" bedeuten sollen, und worauf sich das beziehen soll. Meiner Ansicht nach ist die Chance auf einen Rückfluss an common Aktionäre gleich 0 Prozent. Wer das Gegenteil beweisen will, ist herzlich eingeladen.

[Landael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.146 von leelan am 09.07.09 12:15:20

Jetzt mal ernsthaft, Du bist doch, wie Du selbst sagst, ein Trader mit Erfahrung, hast einige Kuriositäten gesehen - vielleicht mitgemacht und hast ein paar Jährchen aufm Buckel. ABER irgendwann sollte auch bei Dir mal die Einsicht kommen dass das hier ne tote Nummer ist. AIG verkauft doch nur noch ab, alle Tochterunternehmen gehen ihre eigenen Wege, die erhofften Mrd. von Greenbergs Firma blieben aus und Bankanalysten trauen sich auch schon die Wahrheit zu schreiben. (für gewöhnlich pickt die eine Krähe der anderen ....) Wenn das Ding wieder ein Pennystock ist, kann vielleicht noch was gehen aber bis dahin hast Du ein minus von 98 Prozent. Happy Birthday.

[mosbach]

Jeden Tag ca. 15% runter. Da muss doch jedem klar sein, dass hier Hopfen und Malz verloren ist. Lieber jetzt mit Verlust raus, als alles abschreiben.

[mosbach]

Bald unter 10$, das entspricht dem ehemaligen Wert von 0,50$!

[printguru]

KAUFEN BEI 0,5$

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.963 von Landael am 09.07.09 16:05:33

16:45:39 7,36 6.000

[Stimmungskanone]

Wer hier mit einer Gegenbewegung rechnet liegt wohl falsch!

Greife nie in ein fallendes Messer!

Und das Messer ist noch lange nicht auf dem Boden!

[fuxa]

lol ich habe mein Geld schon abgeschrieben ... wegen mir soll es auf 0.01 € runter auch wurscht...

[stauffenberg]

Die Citi-Einschätzung zu AIG-Aktien gibt es auch auf Deutsch:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14379638…

[Pfandbrief]

Ich darf Eure Aufmerksamkeit nochmals auf NYSE:AFF lenken. Das Ding hatte ich im April schon mal als Alternative zu den commons empfohlen, da stands so 4 Dollar herum. Danach stieg es auf über 8. Seit einigen Tagen, und heute verstärkt, fällt es massiv. Inzwischen sind wir bei 5,50 Dollar.

Das ist eine 25$ Anleihe von AIG. Sie ist nachrangig zu normalen AIG-Schulden, aber sie steht in der Kapitalstruktur vor den Staatsmitteln in den preferred und selbstverständlich vor den Commons.

Man muss auch da vorsichtig sein. Ich kaufe das nicht, aber ich bin auch kein Maßstab für die Zocker hier. Jedenfalls: Wenn man denn überhaupt AIG-Exposure wünscht, müsste man das Ding (oder etwas ähnliches) reinlegen.

leelan,

es ist traurig, live mitanzusehen, wie sich jemand ruiniert. Stell die Verbilligungskäufe wenigstens nicht mehr ein, das schont meine Nerven.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.765 von stauffenberg am 09.07.09 17:31:17

gerade die citigroup gibt eine einschätzung ab, die oberlachnummer.

eine bank, die selbst nur durch milliardenschwere staatshilfen am leben erhalten wird.

da kann man nur sagen: made in U.S.A.
dem land der unbegrenzten möglichkeiten.
z.b. können die unbegrenzt viele dollars nachdrucken...

solche statements dürften von solchen bankrotten banken überhaupt nicht mehr kommen, hätten mal lieber die citigroup dort hin geschickt wo lehman jetzt ist.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.963 von Landael am 09.07.09 16:05:33

ja.......sehe ich auch so......um die 1 Euro kann man evtl.
einen Kurzfristigen Long Trade wagen......

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.878 von Pfandbrief am 09.07.09 17:44:33

pfandbrief,

das wichtigste beim spielen ist:
der verlierer muss lachen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.981 von Aborigine am 09.07.09 17:54:11

mag sein das hier nicht wird,aber ding ist volatil genug um par dollar verdinen zu können

oder?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.228 von leelan am 09.07.09 18:22:55

Der Verlierer muss lachen? Spinnst Du? Das ist eine grosse Verarsche.

[Nuno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.761 von fuxa am 09.07.09 17:30:30

Hallo Fuxa,

ich habe mit AIG sehr viel Geld verloren, a b e r
habe mir heute eine neue Position AIG gegönnt. (neuer Versuch!)

Kauf heute bei 7,50 € ! HHHMMM, ja wer auf mich sauer ist,
weis ich nicht, aber ich könnte es verstehen. Sorry an all !

AIG ist so eine Sache. Ich werde nie mehr schreiben bei einer
Aktie l o n g !

Mein Grund, warum ich heute wieder rein bin ist;
wir testen gerade zum zweiten Male die Tiefs, welche
bei umgerechnet ca. 0,50 US$ waren.

Grüße
Nuno

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.469 von Nuno am 09.07.09 18:50:39

das tief lag bei ca. 30 cent, was ca. 6 euro entspricht, wir testen also das tief erst wenn es nochmals 20% runtergeht!!!

für mich ist das hier ein ganz großer b....g, der zumindest mit dem splitt der über nacht kam, begonnen hatte.
und dem 1 wöchtigen nichthandeln können. und mich würde hier ein delisting, welches auch über nacht erfolgt oder irgend sowas nicht wundern. dann hat man AIG im depot und wird diese nie wieder los. vielleicht macht man nochmal einen splitt und liefert dann die stücke nach deutschland erst in 2 bis 3 wochen, wäre auch denkbar. AIG ist in meinen augen ein vorzeigewert, wenn es darum geht geld zu vernichten.

ob die werte übern teich handelbar waren kann ich nicht beurteilen, in deutschland waren sie es nicht.

würde mich nicht wundern, wenn hier banken wie citigroup stark short investiert sind, so können die sich auf kosten der privatanleger eine goldene nase verdienen.
fehlt nur noch ein rating der bankrotten lehman tochter
zu AIG.

[Kubanisch_Rauchen]

Warum kommt es denn zu diesem dermaßen abkackendem Kurs bei AIG? Nach dem Split hätte man doch anderes denken können, oder?

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.385 von Elmshorner am 09.07.09 18:41:31

Der Verlierer muss lachen? Spinnst Du? Das ist eine grosse Verarsche.
langsam, langsam...das ist keine verarsche.

ich bin mit grosser wahrscheinlichkeit
der höchste verlierer dieses threads
und ich erlaube mir den luxus darüber zu lachen...mit verlaub :-)))

mit dem gewinn in der tasche ist es leicht zu lachen,
die wahre kraft zeigt sich erst beim verlieren
leelan :-)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.299 von split66 am 09.07.09 18:31:00

klar splitt haste Recht.......und meine 1 Euro natürlich
ein Stück überzogen..........stimmt was du sagst das ding
hier lässt sich spätestens ab heute oder besser gesagt ab
jetzt nach ca. 66% Verlust in 5 Tagen wunderbar traden.....

[Kubanisch_Rauchen]

... unglaublich wie die Bude abgekackt ist

[Aborigine]

gehe stark davon aus.......das mit dem heutigen Test der
10 Dollar und Stabilisierung es sogar noch heute oder
morgen zu einem heftigen Rebound kommt......

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.758 von Aborigine am 09.07.09 19:27:59

mit den 10 dollar das hatte ich auch schon geschrieben, paar tage eher, sehe ich genauso.
ein rebound wird kommen, den kann man nutzen, sollte er nicht kommen, ist eine absicherung der verluste aber angesagt.
kann noch gut und gern bis 4 euro laufen.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.758 von Aborigine am 09.07.09 19:27:59

entweder heute scharfer technischer Rebound....oder morgen
heftiges Gap open........

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.779 von Aborigine am 09.07.09 19:30:54

Das glaubt doch keiner!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.772 von Daxilein am 09.07.09 19:29:37

ja klar ist ein gnadenloser Stopp bei jedem Trade eine der
Grundvoraussetzungen respektive Versicherungen.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.835 von Kubanisch_Rauchen am 09.07.09 19:39:38

für wenn soll das wichtig sein.......ob das jemand glaubt....???

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.865 von Aborigine am 09.07.09 19:43:58

Naja, charttechnisch ist erst in 3-4 $ ein Boden oder besser ein Bödchen zu sehen, deswegen. Und die Charttechnick ist ja wohl das einzige was man bei der Bude heran ziehen kann, oder? Alles andere hat ja wohl keine Aussagekraft!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.021 von Kubanisch_Rauchen am 09.07.09 20:05:22

schon korrekt deine 3/4........aber nach um die 63% minus in
um die 5/6 Tage.......macht jeder Wert dieser Welt erstmal
einen Stopp........und eben einen ersten Rebound......

danach sehen wir weiter wie und wann die nächsten unteren
Ziele......erreicht werden....

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.021 von Kubanisch_Rauchen am 09.07.09 20:05:22

was genau rauchst du???
charttechnik würde ich hier nicht anwenden, eher ein guter würfel, auf dem steht kaufen und verkaufen
man würfelt 10 mal und die höhere anzahl gewinnt
dann schreibt man seinen trade auf papier und schaut ob der würfel recht oder unrecht hatte. das ganze macht man dreimal und dann schlägt man zu
die letzten tage hatte der würfel unrecht, wahrscheinlich war es ein werbegeschenk der citigroup

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.065 von Aborigine am 09.07.09 20:10:47

du musst dir den kursverlauf der letzten 2 bis 3 wochen anschauen, falls du das noch irgendwo kannst.

der wert kam von damals ca. 1,2 euro auf jetzt ca. 50 cent und das ohne rebound. wenn man 5 bis 6 tage betrachtet, dann haben wir von ca. 80 cent auf jetzt ca. 50 cent noch keine 63% verloren.

wenn du einen längeren zeitraum betrachtet (2 bis 3 wochen) dann hast du recht.

während des splitts wurde ein großteil des verlustes gemacht.
übers wochenende und über nacht kann man dieses teil auch nicht beruhigt halten, zu groß ist die gefahr, dass es von der börse genommen wird.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.073 von Daxilein am 09.07.09 20:11:32

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.469 von Nuno am 09.07.09 18:50:39

\'\'\'Werde nie mehr schreiben...........aktie long\'\'\'

Hallo Nuno,
lange her etwas von dir gehört zu haben.Einen der wenigen denen ich glaube was sie hier schreiben und die sich auch verantwortlich fühlen für das was sie hier schreiben!!!
Schön in einem posting auch nur einen satz zu finden der für alle da ist und den sich jeder merken\'\'muss\'\',macht deine worte auch
wertvoll für die zukunft des einen oder anderen!!!
Staune trotzdem dich hier als käufer zu finden in der lage in der AIG nunmal ist!!!
Keiner wusste vor monaten wo das ding hingeht und keiner\'weiss\'
heute wo es noch hingeht!!!
Lohnt es sich auf einen mehr oder weniger grossen rebound zu hoffen
bevor es wirklich gen null geht???Ich glaub nicht!!!
Man schmeisst kein gutes geld schlechtem hinterher!!!

Es hat mir hier in der vergangenheit fast wehgetan zu lesen wie viele hier denken schreiben und investieren!!!

@Fuxa,mir auch unverständlich wie du es hast soweit kommen lassen!!!

@Pfandbrief,dein aufwand und interesse mir immer noch nicht verständlich,aber mach weiter so und bleibe den threads erhalten!!!

@leelan,möge hoffentlich heute und in zukunft hier niemand deine anlagephilosophie nachbilden oder annehmen!!!
Vorsicht--ist keine feigheit
und leichtsinn lange kein mut!!!
Weiss nicht wie du dein geld verdienst--wenn du denn welches
hast--,aber(entschuldige)du bist nur dumm!!!

[Daxilein]

die 10 ist zum greifen nah, entweder kracht es in einem schritt dann auf die 8, es steigt auf 15 oder wird vom handel ausgesetzt (für immer)

[Daxilein]

die 10 ging wie butter, irre.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.379 von Daxilein am 09.07.09 20:55:39

............abwarten.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.391 von Aborigine am 09.07.09 20:58:09

bleibt die 10 stehen, sehen wir morgen die 8, sowas gibts nur mit dem aufkleber made in U.S.A. und das vollkommen atomfrei und ohne krieg

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.065 von Aborigine am 09.07.09 20:10:47

jaja, und good bye money, das geht runter auf 6$, genau aufs Jahrestief.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.558 von mosbach am 09.07.09 21:24:55

6 euro war das tief. oder waren es dollar???
auch egal, die 8 werden genommen, so wie es aussieht.
ich glaub das messer ist noch nicht mal aufgeklappt.
aktuell 9,31 dollar, schneller kann man keine dollars drucken, wie man diese hier vernichtet und schneller verdienen sich amerikanische großbanken eine goldene nase auf kosten der steuerzahler, incredible.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.581 von Daxilein am 09.07.09 21:27:46

Dollar

[mosbach]

Ich hab hier auch einige Dollars/Euros verloren. AIG ist ein Fass ohne Boden. Kann sein, dass sie sogar unter die 6$ fallen.

[mueppel]

...um gottes willen - wird hier geschlachtet

[hexer79]

hab bei 12,55 € die Notbremse gezogen, und die Entscheidung fiel mir schwer.

jetzt heißt es abwarten,

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.754 von hexer79 am 09.07.09 21:53:09

sei froh!

[FritzKarlMueller]

Was ist die Nachricht hinter dem Abschmieren?
Habe die Firma schon lange auf der Beobachtungsliste, aber die Bewertung von Werten und Risiken will mir nicht gelingen...

Auch als Zock zu gefährlich?

Gruss
FKM

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.857 von FritzKarlMueller am 09.07.09 22:09:21

Im Moment kannsde die gar nicht zocken, weils nur bergab geht.

Finger weg kann ich nur sagen!

[Woddy01]

Also mit so einem Absturz habe ich selber nicht gerechnet vor allem den heutigen nochmals.

Allerdings beruht dies alles absolut nicht auf fundamental schlechte Nachrichten der letzten Tage.

Die Situation in der sich AIG befindet ist immer noch die selber wie vor dem Split.

Also gehe ich von ungeheuer vielen Panikverkäufen aus sowie jede Menge Shorties.

Wonnach sich die Shorties richten ist auch die charttechnik also schauen wie sie uns mal an.



Die Indikatoren liegen im absolut unterem Bereich des überverkauften.Mit dem heutigen Megavolumen könnte ein morgiger Rebound eingeläutet werden.

Zudem sehr interessant verlaufen die MA50 und MA200.Bei einem Rebound könnte dies zu einem golden cross führen der den Rebound noch gewaltig verstärken kann.

Werde morgen den Start in den USA anschauen und gegebenenfalls mich mit AIG weiter eindecken.

Viel Glück allen die auf Verluste sitzen wie ich das es wirklich so kommt wie ich hoffe.

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.469 von Nuno am 09.07.09 18:50:39

Nunooooooooooo servus mein Freund
Ich überlege nachzukaufen um schnitt zu drücken und dann abzustoßen ....
Ich werde sehen was geht .. ein Charttechnischer rebound muß kommen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.989 von Woddy01 am 09.07.09 22:28:05

Allerdings beruht dies alles absolut nicht auf fundamental schlechte Nachrichten der letzten Tage.

Die Situation in der sich AIG befindet ist immer noch die selber wie vor dem Split.

Nehmen wir mal an, das ist wahr, möglicherweise ist es auch wahr. Hast Du schon mal in Betracht gezogen, dass der Kurs (im Vergleich zur fundamental unveränderten Situation) nicht jetzt zu tief ist, sondern vorher zu hoch war?

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.079 von Pfandbrief am 09.07.09 22:40:14

Habe gerade kurz drüber nachgedacht und komme zum Schluß das ich davon überzeugt bin das AIG zu diesen Kursen unterbewertet ist.

Natürlich ereichnen einige den "fairen" Wert für AIG und der kann nicht viel sein da Sie ja jede Menge Kohle vom Statt bekommen haben.Das haben aber viele Banken auch bekommen und ich wette Sie müssen nicht alles zurückzahlen was ich auch bei allen Banken vermute.

Ich frage mich bei vielen Werten in den USA wie Sie kurz vor der Pleite stehen können und dann vom Staat Milliarden Unterstützung erhalten und diese nach nur 6 Moanten zurückzaheln können.Eigentlich unmöglich wenn man sich die Gewinn/Verlustzahlen der Unternehmen anschaut.

Aber zurück zu AIG.

Ich gehe wirklich davon aus das viele den Re-Split ausgenutzt haben und das Ding hammerfett geshortet.Es sind keine Anfänger die den Kurs nach unten bringen sondern Profis die Anfänger dazu verleiten Ihre Shares zu verkaufen.

Bisher geht es voll auf.Die Shorties verkaufen leer und zudem verkaufen jede Menge "Anfänger" was einen rasannte Abwärtsbewegung mit sich bringt.Jede geht aber irgendwann einmal zuende und meißtens endet Sie mit dem höchsten Volumen der letzten Tage und dem größten Tageskursverlust.

Ich bleibe dabei das es die Tage nen fetten Rebound geben wird der sich durch die charttechnik jetzt schon andeutet und zudem wenn er da ist noch verstärken wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.213 von Woddy01 am 09.07.09 23:00:44

Eines vorweg: selbstverständlich ist es möglich, dass dieses Ding reboundet, nach so einem schnellen Fall. Das ist aber eine rein technische Sache und hat nichts mit dem tatsächlichen Wert der Aktie zu tun.

Ich empfehle Dir sowie allen anderen die immer noch glauben, diese Aktie hätte einen Wert, der sich von Null unterscheidet, dringend, die Geschäftsberichte und Quartalsberichte von AIG zu lesen. Sollte das zu schwierig sein, lest wenigstens meine Postings in diesem Thread.

Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen AIG und den Banken, die ihre Hilfsmittel zurückgezahlt haben. AIG hat Verluste gemacht, die nicht nur existenzbedrohend waren, sondern bei Ausbleiben der Hilfe zu einer totalen Vernichtung geführt hätten. Sprich, dieses Unternehmen wäre massiv überschuldet gewesen. Das ist bei den angesprochenen Banken völlig anders. In der Tat verdanken einige dieser Banken (z.B. Goldman Sachs) ihre rasche "Erholung" dem Umstand, dass sie ihre CDS, die sie bei AIG abgeschlossen hatten, voll ausgezahlt bekamen -- anstatt bei einer Insolvenz von AIG nur einen Teilbetrag zu bekommen.

Die Hilfen die AIG vom amerikanischen Steuerzahler bekommen hat, sind in Wirklichkeit indirekte Hilfen für all jene, denen AIG Geld schuldet. Darunter sind sehr viele Banken. Diese Hilfen nützen dem AIG Aktionär nichts. Es sind rückzahlbare Kredite, ausgereicht entweder direkt als Darlehen, oder in der Form von Vorzugsaktien. Bevor der normale AIG Aktionär auch nur einen Cent sieht, müssen all diese Mittel zurückgezahlt werden.

Es müsste ein Wunder geschehen, wenn AIG es überhaupt schafft, mittels der Liquidation praktisch seines ganzen Geschäfts diese Mittel vollständig (und mit Zinsen!) zurückzuzahlen. Aber selbst wenn sie sagen wir 90 % davon zurückzahlen -- ein Traumszenario für den Steuerzahler! -- würde der Aktionär am Ende nichts erhalten.

Ich glaube dass dieser Umstand überhaupt nicht verstanden wird, obwohl ich es hier bis zum Erbrechen erkläre. Wer mir nicht glaubt, soll wie gesagt die Berichte lesen.

Das mit den Shorties stimmt. Auch das habe ich schon im Thread ausgeführt. Es ist deutlich einfacher jetzt zu shorten als vor dem Resplit. Das Problem bei der Sache ist: die Shorts haben Recht. Die Aktie ist tatsächlich wertlos. Falsch war der Kurs vor dem Resplit, nicht der jetzige Kurs.

[huenerhaufen30]

Kann mir bitte jemand sagen, unter welcher ISIN oder WKN ich die Aktie in Deutschland oder/und USA handeln kann???????


Danke!!!!!

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.912 von huenerhaufen30 am 10.07.09 08:42:05

Symbol

AINN.FSE

ISIN

US0268747849

WKN

A0X88Z

[lucy23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.912 von huenerhaufen30 am 10.07.09 08:42:05

WKN:A0X88Z

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.912 von huenerhaufen30 am 10.07.09 08:42:05

Steht doch alles auf dieser Seite rechts oben neben dem Chartbild.

WKN: A0X88Z
ISIN: US0268747849
Symbol: AINN

Augen auf auch wenns noch früh ist.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.857 von FritzKarlMueller am 09.07.09 22:09:21

Analzystenkommentar der besagte das die Bude NULL wert ist. Ich glaub von der Citigroup

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.037 von Kubanisch_Rauchen am 10.07.09 08:59:09

Na klar wie glaubwürdig ist denn die Einstufung von AIG durch die CITI.

Sie sagten AIG wäre "null" wert taxieren aber Ihr Traget bei 14 Dollar.

Lächerlich kann ich da nur sagen.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.037 von Kubanisch_Rauchen am 10.07.09 08:59:09

Eine weitere Aussage war die, das AIG ihre werthaltigen Beteiligungen zu niedrig verkauft. Naja, wer in der Not Geld braucht nimmt was er kriegen kann.


Ich glab es geht noch tiefer heute.

[Kubanisch_Rauchen]

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.063 von Woddy01 am 10.07.09 09:04:10

Lächerlich oder nicht. Was kann man über eine Bude wie AIG heute schon noch sagen? Ich glaube da geht kaum noch was logisches.

Ich denke man muss sehr gut wissen was man bei einem Kauf von AIG will.

Darauf hoffen das die Bude irgendwann einmal wieder da stehen wird wo sie war ... das wird meiner Meinung nie mehr passieren! NIE NIE NIE! Das ist Geschichte!

[huenerhaufen30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.982 von Kubanisch_Rauchen am 10.07.09 08:51:58

Danke!

[mosbach]

Mich würde mal interessieren wie Citi sich selbst bewerten würde.
Die ist nämlich auch Null wert!

[020367]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.344 von Pfandbrief am 09.07.09 23:32:32

Du magst ja recht haben, aber börse ist nicht rational, siehe GM
alle wollen sie bei 0,10 cent sehen oder tiefer aber sie will und will nicht fallen.
Es kann bestimmt noch einen oder zwei Tage schwächer gehen, vielleicht auch auf 6 US Dollar aber ich bin mir sicher wir sehehn noch wal Kurse weit über 10 US(persönliche Meinung) Gestern wurden 50% des Freefloats gehandelt. Somit sind viele Shorties im Markt. Die Frage die noch zu beantworten wäre, warum kommt die Verkaufempfehlung von der Citi erst so spät, sie hätten 3 Monate Zeit gehabt die Aktie downzugraden und dann wenn sie angeblich wertlos ist warum das KZ 14 und nicht 1 US Dollar. Somit hätte man ja reintheortisch eine 50% Chance lt citi

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.814 von 020367 am 10.07.09 10:30:18

Die Citigroup bemängelt den Re_Split was OK ist denn der gab den Shorties ganz andere Möglichkeiten.

Den Wert von AIG kann absolut keiner beurteilen auch keine Citigroup.

Die nächsten Zahlen bringen vieleicht ein bischen Licht ins ganz tiefe dunkele aber mehr auch nicht.

Da hier kein Profi und erst recht kein Laie sagen kann wie es genau um AIG steht ist die Unsicherheit riesig und somit ist AIG die beste Aktie für Shorties erst recht wenn man nen Re-Split durchführt.

Ich frage mich die ganze Zeit immer nur warum viele an Kurse unter 7 Dollar glauben(Shorties)??

Die Lage seitdem letzten Tief ist die selbe.Damals waren die 180 Milliarden bekannt die AIG vom Staat bekommen hat deshalb dort auch der Kurssturz.

Heute wissen wir nicht viel mehr schlechtes über AIG.

Also ich schätze es werden bald die Shorties sein die nervös werden.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.558 von mosbach am 09.07.09 21:24:55

.....schaut ganz so aus........ergo werde ich ne erste Posi um
6.50 US aufnehmen.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.942 von Aborigine am 10.07.09 12:42:28

Bist doch schon längst drin haste gestern mehrfach geschrieben und auch gut mitgepusht.

Was soll jetzt der Aufbau einer ersten Posi bei 6,50 Dollar.

Leute versucht nichts an etwas zu ändern was Ihr nicht ändern könnt.Das meine ich im Bezug auf bashen und pushen bei solchen Werten aus den USA.

Wir rennen dem Kurs den uns die Amis vorsetzen eh nur nach.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.991 von Woddy01 am 10.07.09 12:49:58

hast du sie noch alle........

wann ich rein gehe werde wie immer ich entscheiden!

Stabilisierung gestern bei 10 ist misslungen....ergo
abwarten um die 7.50 - 6.50.....

[Michael1233]

bin drinnen seit gestern
rechne in 1 monat mit kursen von 30 dollar

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.260 von Michael1233 am 10.07.09 13:22:39

Bin drinnen seit heute Mittag. Darf man erfahren, wie du zu der überaus optimistischen Schätzung von 30 Dollar in einem Monat gekommen bist???

[sirtradealot]

Nach dem Fall der 10 $ Marke einzusteigen halte ich für riskant. Rein Psychologisch betrachtet denke ich dass für viele Anleger 10$ die Schmerzensgrenze ist und nun viele die Nerven verlieren.

The Trend is your Friend - und in diesem Fall steht der Trend klar fest deshalb kann ich dem Optimismus nicht ganz folgen. Bin EX AIGler und beobachte es von der Seitenlinie.

Rebound hin oder her - wir haben es mit einem Wert zu tun der nach einem Resplit ins Bodenlose fällt. Ob das Papier untebewertet ist kann man ja nicht sagen da der Markt erst einen Wert festlegt.

Ist nur meine Sicht der Dinge und wenn hier 30$ steht, dann würde ich gerne wissen welcher reelle Wert diesem Anstieg gegenüberstehen soll. AIG baut ab und verkauft zur Schuldendeckung - was aber den Unternehmswert und die Gewinnaussichten schmälert.

Lasst euch nicht gierig machen - das kostet nur Geld (ja ich weiß wovon ich da rede )

Falls ich falsch liege bin ich gerne bereit mich emotionslos belehren zu lassen.

Grüße

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.689 von mosbach am 10.07.09 10:15:25

Naja, das wird die nicht interessieren

[Michael1233]

schauen wir mal auf den chart
da sehen wir das die aktie von 6 auf 40 dollar gegangen ist
30 dollar wurden die letzten 6 monate fast immer bezahlt
dieser ausreiser nach unten wird spätestens am 2 august vorbei sein
da gibt es die zahlen für das 2 quartal.Dabei liegen die schätzungen bei 1,20 gewinn pro aktie!!!!!
Fürs nächste Jahr sind die Schätzungen bei 9 Dollar Gewinn pro Aktie!!!
Sollte am 2 diese Schätzung nur ansatzweise erreicht werden
geht die Aktie durch die Decke!!!
Schätze mal es wird vorher eingedeckt!!!!
Bei 9 Dollar pro Aktie Gewinn nächstes Jahr sehe ich Kurse von deutlich über 50 Dollar!!!!

[Aborigine]

Im Moment auf Tageslow um die 6,40 Euro........schon sehr reizvoll...........aber erstmal weiter Disziplin

[Michael1233]

Natürlich gibt es hoche Risiken!!!
Aber vergessen wir nicht wem dieser Laden gehört nämlich den USA
daher schliesse ich einen Konkurs aus!!!
Auch wenn es jetzt extrem mies laufen sollte gibt es sicherlich noch einen guten exit für mich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.580 von Michael1233 am 10.07.09 14:06:41

Es ist unglaublich. Seit Monaten schreibt man sich die Finger wund, und hier träumen Leute von 9 Dollar Gewinn pro Aktie.

Falls AIG jemals wieder Gewinne machen wird, werden diese an die Steuerzahler gehen, nicht an die Aktionäre.

Es wurden übrigens keine 30 Dollar bezahlt. Es wurden 1,50 Dollar bezahlt. Feiner Unterschied. Die ganzen Leute, die die ungesplittete Aktie für 1,50 Dollar gekauft haben, hätten nie und nimmer zu 30 Dollar gekauft, wenn der Resplit da schon durchgeführt gewesen wäre. Die kaufen nur "billige" Aktien.

Diese Aktie ist Null wert. Kurzfristige Rebounds sind natürlich möglich. Aber schauen wir mal, von welcher Basis aus diese unvermeidlichen Rebounds erfolgen.

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.580 von Michael1233 am 10.07.09 14:06:41

Kannst du mir/uns bitte die Quellen zu diesen Aussagen mitteilen?!

[Michael1233]

werde erst wieder wenn es sich dreht
nochmal verbilligen mit 2/3

[Aborigine]

6.30 Euro......im Moment sind schon weitere 50 Cent Abschlag
heute in USA eingepreist.......

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.624 von Pfandbrief am 10.07.09 14:12:10

Da biste ja wieder mit deiner seit Monaten gleichen Meinung.

Ich akzeptire Sie ja aber akzeptire auch andere gelle.

Wenn Du vor 3 Monaten diese Meinung auch vertreten hast und viele auf Dich gehört haben hätten Sie niemals den geilen Rebound von 6,60 Dollar auf 42 Dollar mitgemacht oder(Splitbereinigt).

Jetzt wo die Aktie absurd fällt kommst Du mit deiner Theorie daher die bisher absolut keinen Konsons hatte zum Kursverlauf der letzten Wochen.

Also nur weil Dir der Kurs im Moment recht gibt hast Du die Weißheit nicht mit Löffeln gegessen.

Ich akzeptiere deine Meinung und respektiere Sie auch.

Ich denke aber das es langfristig wieder Kurse um die 40 Dollar geben wird.Wann auch immer der Rebound einsetzt es wird kein Strohfeuer werden meiner Meinung nach.

Für heute siehts ersteinmal mies aus . rt 8,60 Dollar

[lucy23]

Aig ist in einem Tiefenrausch, da wartet man besser ab....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.814 von 020367 am 10.07.09 10:30:18

Wer will nicht fallen

AIG



GM



Lebensaufgabe hier und dort. Einzelbeispiele einer gigantischen Transformation Amerikas. Leben auf doof im privaten Sektor war gestern, jetzt zieht sich die Nummer auf Notenbank und Staatshaushalt hoch.

Der Käse hier ist historisch gelutscht, wir sollten uns um die finale Eskalationsstufe vom US-Hegemonieanspruch kümmern. Es wird einige Jahre gut gehen, es wird zu Blasen ohne Beispiel kommen und Subprime wird maximal ein Vorbote gewesen sein.

Reden wir über den Zusammenbruch der US-Finanzen 2012

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.698 von Aborigine am 10.07.09 14:19:13

ich hoffe das es noch weit nach unten geht... bei 5 € steige ich ein...
Am Montag denke werden wir ein Rebound haben
Dies ist nur meine Meinung!!!

[Aborigine]

6.20..............wird es immer und ewig
runtertröpfeln.......

[Michael1233]

kann sein das das ding nichts mehr wert ist
aber denken wir mal so
es wird noch jahrelang am leben sein da ist meiner Meinung noch viel Fanthasie drin was passiert wenn es eine Inflationsrallay nächstes Jahr gibt und die Anteile teuer verkauft werden können!!!
Was passiert wenn es gelingt dann eine KP durchzuführen und so mit Verkäufen ein Kerngeschäft aufrechtzuerhalten???
Was passiert wenn der Staat Schulden einfach erlässt weil er an seine 80 % Beteiligung denkt????
Also klar ist auch ohne Hilfe wäre das Ding tot und Aktien kauft man wenn man denkt die steigen obs 1,50 sind oder 30 dollar da gibt es keinen unterschied

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.735 von fuxa am 10.07.09 14:22:08

Hoffentlich bringe ich noch diese Restdiziplin bis Einstieg
um die 5 - 5,5 Euro auf.........

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.719 von Woddy01 am 10.07.09 14:21:13

Anderer Meinung sein ist eine Sache. Seine Meinung auch anhand der Fakten begründen zu können ist eine andere. Und das mach ich hier im Thread seit mehr als 3 Monaten. Dass ich kurzfristige Kursbewegungen nicht vorhersehen kann, ist ja wohl klar, und das ist auch immer gesagt worden.

Dass es immer das gleiche ist, was ich schreiben muss, liegt einfach daran, dass sich an der Situation der fundamentalen Wertlosigkeit der commons in den letzten Monaten nichts geändert hat, und sich in Zukunft auch nichts mehr ändern wird. Das ist völlig unabhängig vom "geilen Rebound". Ihr müsst einfach lernen zu unterscheiden zwischen der Realität des Unternehmens und der Realität der Börsenkurse. Gerade bei solchen Aktien, wo ausschließlich Kleinzocker am Werk sind, ist das wichtig. Es fehlt hier jegliches Korrektiv informierter Anleger. Nur dadurch kommt es zu dieser eklatanten Fehlbewertung von AIG Aktien, die mich damals auf den Plan gerufen hat.

[sirtradealot]

Warum 40$ ?? steht dem ein wirtschaflticher Wert gegenüber?

Nur weil es steil bergab geht, heißt es nicht dass es steil bergauf gehen muss. Vielleicht rutscht sie langsam mit -1% am Tag runter vielleicht aber auch mit -40% oder mit +10%.

Nur weil es gestern stark geregnet hat, heißt es nicht das heute 40° und Sonne herschen - momentan regnet es übrigens wieder

40$ müssen sich auch im Unternehmen widerspriegeln - ist das so? Kenne die Zahlen nur am Rande.

Grüße

[Michael1233]

und momentan befinden wir uns in einer stark überverkauften situation denke mal die sind mit 50 Millionen mindestens short!!!
und das bei etwa 135 millionen aktien.
Klar muss jetzt Panik geschurt werden um hoche Umsätze zu erzegen und den letzten zum schmeissen zu bringen
Charttechnisch stehen wir vor einem shortsoueese
Momentan verkaufen viele leer und andere leerverkäufer denken sich ein wenn erst die spekulanten kommen treiben die das ding innerhalb von 2 tagen auf 20 dollar um so die abzuzocken die noch offenen leerpositionen haben dann geht es auf 30 dollar da verkaufeich meine posi

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.768 von Aborigine am 10.07.09 14:26:27

.......den, AIG hat fünf Verlusttage hintereinander und das
nicht zu knapp....1 Tag minus 10%...2 Tag minus 12%...
3 Tag minus 13%...4 Tag minus 7% und gestern der 5 Tag mit
minus 27%......

was will ich sagen........es kann heute noch einen minus
Tag per Close geben......aber muss nicht mehr......

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.854 von Michael1233 am 10.07.09 14:34:53

Hier wird immer wieder auf die ach so vermeintlichen Shorties hingewiesen die ja irgendwann eindecken müssen und welches dann zum vermeintlich sicheren "geilen Rebound" führen wird. Das will ich auch gar nicht ausschließen, denn als Inhaber der Aktie sucht man immer nach solchen Argumenten die gut zu einem steigenden Kurs passen. Das damit wiederum Pfandbrief hier auf solchen Wiederstand trifft ist auch klar.

Der Beleihungssatz von AIG beträgt derzeit ca. 60%, und die Anzahl der verfügbaren Stücke wird auch geringer, so zumindest die Daten meines Brokers.
Ich hatte bisher in AIG keine Position, aber auch mich reizt dieser Kursverlauf, sprich eine mögliche Longposition. Diese werde ich aber nie in der Aktie eingehen sondern nur mit Optionskombinationen.

[Landael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.733 von Friseuse am 10.07.09 14:22:03

wir sollten uns um die finale Eskalationsstufe vom US-Hegemonieanspruch kümmern man man man.....
schon vor Monaten habe(n) ich und die "alten AIGler" schon einmal gepostet das Du was am Kopf haben mußt und Dein Name (Friseuse) eher Friteuse heißen muss, da wohl hier und da ein bischen zuviel angebruzelt ist.
Versuchs doch mal mit Beiträgen ala Pfandbrief, oder den ganz normalen Kommentaren von uns. Angebot von uns: stell nen Scan Deine ABI-Deutschnote rein und ich halts Maul!
Übrigens, dieser Kommentar brachte nur das Fass zum überlaufen.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.580 von Michael1233 am 10.07.09 14:06:41

hat AIG nicht vor kurzem geschrieben, es steht ein dreistelliger milliardenverlust an?
weiß zwar nicht, wie man da auf gewinne kommt, aber wir werden es bald erfahren.

[Michael1233]

das stimmt nicht da ist ne posi auf über nominal 190 millarden die einen verlust bringen kann
jetziger wert ungefähr 200 Millionen also keine Gefahr

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.994 von Michael1233 am 10.07.09 14:50:28

News - 30.06.09 14:59

AIG warnt vor gigantischen neuen Verlusten

Der bereits durch Milliardenhilfen gestützte US-Versicherer AIG hat vor neuen massiven Risiken in seinem Geschäft mit europäischen Banken gewarnt.
Bei einer weiteren Talfahrt der Märkte drohten durch Wertpapiere im Umfang von fast 193 Mrd. Dollar (137 Mrd. Euro) zusätzliche Verluste in noch unbekannter Höhe.

HB NEW YORK. Die Risiken könnten länger bestehen als erwartet und den Konzern zusätzlich belasten, räumte AIG am späten Montagabend (Ortszeit) in einer Pflichtmitteilung an die Börsenaufsicht SEC ein. Die Gefahren durch an Banken in Europa verkaufte Papiere stammen aus genau jenem Bereich, der AIG an den Rand des Abgrunds gebracht hatte.

Aus Angst vor einem Kollaps mit globalen Folgen war der einst weltgrößte Versicherer vergangenes Jahr weitgehend verstaatlicht worden. Die gesamten öffentlichen Finanzhilfen summieren sich bislang auf rund 180 Mrd. Dollar. Für 2008 hatte der Konzern einen in der US-Geschichte einmaligen Verlust von knapp 100 Mrd. Dollar ausgewiesen Das tatsächliche Ausfallrisiko für AIG liegt in der Hand der Banken in Europa.

Aufgrund geänderter europäischer Vorschriften erwartet der Versicherer, dass die meisten der Geschäfte ohnehin binnen eines Jahres aufgelöst werden. Garantiert ist dies aber nicht, daher die neue Warnung. Die verschärften Risiken drohen konkret durch Papiere, die AIG den Banken als Versicherung gegen Zahlungs- und Kreditausfälle verkaufte ("Credit Default Swaps"). Diese Kreditderivate entfallen etwa je zur Hälfte auf Unternehmensdarlehen und auf Immobilienhypotheken.

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Quelle: HANDELSBLATT

[Michael1233]

grade fängt es an zu explodieren von 8,50 auf 9,20 in 10 minuten
könnte was werden

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.019 von Michael1233 am 10.07.09 14:53:09

es ist immer das selber spiel..... kurz hochzocken und dann geht der Kurs nach unten!!!

Meine Meinung

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.956 von Landael am 10.07.09 14:46:22

Meine Analfifortschritte schenke ich, mit Internet gings bergab und ich merke das noch. Bald aber auch das nicht mehr

Die Unternehmensebene hier ist durch, da können wir uns schon den logischen Folgeschritten widmen.

US-Zukunft wird gestellt durch Staat und Notenbank. Als Fakt mag es gerade von manchem Spezi übersehen werden, ändert nicht die Menge. Ich finds interessant. Sonst kann ich mit der Nichtkommunikation leben, besonders entschieden tritt sich aus einer sehr simplen Unverständnisaufstellung auf.

So what

[Michael1233]

klar kann sein müsste über die 10 laufen dann tuts einigen schon weh und es kann starten vorher muss man abwarten

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.956 von Landael am 10.07.09 14:46:22

Lasst doch Friseuse in Ruhe. Die hat mehr in der Birne als 99% der w:o Teilnehmer, mich übrigens eingeschlossen. Dass sie Beiträge schreibt, die diesen 99% unverständlich bleiben ist halt schon immer so gewesen.

Vergesst nicht, dass Leute, die ein bisschen was auf dem Kasten haben, in diesen Zockeraktienboards nur zur Unterhaltung posten. Würden hier nur diese supercoolen Trader posten, die jeden Rebound vom Tief bis zum Zwischenhoch regelmäßig treffen, wäre es völlig unerträglich.

--------

das stimmt nicht da ist ne posi auf über nominal 190 millarden die einen verlust bringen kann
jetziger wert ungefähr 200 Millionen also keine Gefahr

Mann Gottes, hör auf.

Für die anderen, "jetziger Wert" (der commons exklusive Staatsanteil in quasi-commons) ist mehr als 1 Milliarde. Und Gefahr gibts trotzdem wenn 190 Milliarden eines 1 Milliarden-Ladens auf der Kippe stehen (was so allerdings nicht stimmt).

[sirtradealot]

in wenigen Minuten wissen wir mehr - daweil ist der Kursverlauf in DE die Reaktion auf gestern. Die Kurse werden in USA gemacht und wer auf dt. Börsen tradet ist hier imho klar im Nachteil.

Wie gesagt - bald wissen wir mehr

@ Michael:
wo explodiert was? Ich sehe nur rote Zahlen im Pre Market??
AIG / NY schau ich gerade

Grüße

[Michael1233]

war grade vorbörslich
wird wieder richtig spannend heute

[sirtradealot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.180 von Michael1233 am 10.07.09 15:12:30

unverbesserlicher Optimist

Vorbörslich war NUR Minus - mal mehr mal weniger und sobald es etwas weniger bergab geht schon die Hausse auszurufen halte ich für etwas voreilig

Grüße

[Michael1233]

hast ja recht
gehe erst wieder rein wenn es sich dreht sieht aus als ob die 7 dollar marke heute im visier ist

[sirtradealot]

ja würde auch warten - un ja nicht auf die kurzen strohfeuer setzen die zwischendurch aufflammen - lieber 10% weniger Gewinn und dafür weniger Risiko

[fuxa]

wir mich nicht überraschen wen wir heute 6$ sehen...

[sirtradealot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.440 von fuxa am 10.07.09 15:39:32

wäre möglich - das weltweite Börsenumfeld ist ja auch eine Katastrophe. Europa / Afrika - momentan nur TA25 im plus (Israel).

Ist grad wirklich schwer einen guten Trad zu finden. (die Shorties freut's halt ...)

[020367]

ich hoffe das die 8 US Dollar hält und wir am Tageshigh schließen

[Stimmungskanone]

[Kubanisch_Rauchen]

American International Group, Inc.

Word on the Street today suggests that American International Group, Inc. (AIG: sentiment, chart, options) is preparing for another round of rich executive bonuses. Reports in The Washington Post and The Wall Street Journal indicate that AIG is requesting permission from Kenneth Feinberg, the Obama administration's compensation czar, to pay out previously agreed-upon retention bonuses. The planned payments include roughly $235 million for employees in the troubled financial products unit.

AIG is down approximately 3% in pre-market trading, extending its year-to-date loss of about 70%. The shares are facing heavy pressure from long-term resistance at their 10-month moving average, which has acted as a steadily descending ceiling since July 2007.

In the options pits, traders are gravitating toward calls on AIG. On Thursday, 35,526 calls crossed the tape, representing 4.68 times the equity's average daily call volume.

Digging into the day's data, it looks as though one speculator opened a short call spread on the shares. A block of 750 contracts traded near the bid price on AIG's July 9 call, while a matching block of 750 contracts traded between the bid and ask prices on the stock's July 10 call. Implied volatility rose on the latter option following the transaction, suggesting that the contracts were purchased. In this neutral-to-bearish strategy, the trader is looking for AIG to remain pinned below the $9 level until the options expire.

[020367]

10us dollar wir kommen

[Aborigine]

OK....jetzt gilts.......die letzten 30 Minuten erste Traderposi
um die 6.30 Euro aufgenommen.........mal sehen.......

zweite Posi Limits liegen bei um die 5,50 Euro.......

[Flying_High_Again]

Jetzt mal wieder ein Hype, tendenziell wird es vermutlich weiter bergab gehen. Leider!

[020367]

schaut euch heute mal GM an + 30% heute die müssen heute stücke liefern und das wir bei AIG auch passieren mit steigenden kursen werden die shorties nervös

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.988 von 020367 am 10.07.09 16:29:59

bin auch wieder dabei... mal schauen, ob die AIG Geschichte für mich doch noch im Plus enden kann...

[Michael1233]

die wo unter 9 geschmissen haben das waren über 10 Mio
haben jetzt ein Problem die gestern unter 10 geschmissen haben werden auch gleich eines haben
9,90

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.784 von Aborigine am 10.07.09 16:10:20

na, da hab ich ja zumindest bis jetzt....erstmal nicht den
schlechtesten EK.......Respektive ersten Einstieg erwischt.

[Kubanisch_Rauchen]

Mal die Optic, damit es mehr weh tut ...

[Elmshorner]

Leerverkäufer müssen sich wohl eindecken

[Michael1233]

na mal sehen die umsätze sind noch stärker als gestern
28 Mio bis jetzt der wahnsinn

[Jojospa]

Dann schaut mal auf die WAMU seite - das erwartet uns hier auch noch...

uuuuuuuuuppppppp

[Pfandbrief]

Na also, da habt Ihr Euren Rebound...lasst mich raten...alle sind wieder ganz unten eingestiegen, oder?

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.821 von Pfandbrief am 10.07.09 17:52:12

Klar, bei 6 €

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.821 von Pfandbrief am 10.07.09 17:52:12

Nö, ich bin nicht eingestiegen

[Michael1233]

der eigentliche rebound startet ab 20 dollar
kz in einer woche

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.821 von Pfandbrief am 10.07.09 17:52:12

warum so gehässig?..... hast doch ZEITGLEICH gelesen
wann ich rein bin.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.926 von Michael1233 am 10.07.09 18:01:30

na du wieder...........nächstes technisches Kursziel
ist erstmal um die 14 Euro......

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.961 von Aborigine am 10.07.09 18:04:15

Leute, wir eilen von tageshoch zu tageshoch... ich sage sk 11$

[Michael1233]

die wo um 15,40 für 8,20 verkauft haben leer sind schon
40 % im Minus was meint ihr wie die abgehen bald
bei diesem risiko sehen wir die 30 haben die 300 % verloren!!!

[21435]

weiß jemend, warum die Kurse heute so steigen? Ich bin leider bei 7,40 EUR raus. Jetzt habe ich noch eine halbe Aktie (hatte ich noch nie)...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.015 von Cyberkunde am 10.07.09 18:08:59

ach mit SK vorrauszusagen....na ja......ist nix für mich....aber
wie eben erwähnt nächstes Ziel die 14 Euro.......binnen 4 Boersen-
tagen.......

[020367]

mal sehen wo das heute noch endet schließen wir auf dem top gehts es montag nochmal weiter

[Aborigine]

.....in den nächsten Minuten müsste es jetzt senkrecht nach oben schiessen.....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.293 von Aborigine am 10.07.09 18:40:48

so schnell wie der Kurs abstürzte, geht er heute nach oben

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.293 von Aborigine am 10.07.09 18:40:48

korrekte Aussage im selben Moment schießt es seitdem nach oben....

[020367]

vielen dank ich bin gerade raus viel glück den anderen war ein kleiner Z4 http://img.wallstreet-online.de/smilies/kiss.gif

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.293 von Aborigine am 10.07.09 18:40:48

praktisch auch dies minutengenau beschrieben und angekündigt!

[mosbach]

Was ist hier los?? Shortsqueeze?

Kann keine News finden, außer dass AIG Boni zahlen will.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.064 von Aborigine am 10.07.09 18:12:48

habe doch gesagt,mit ding läst sich par dollar verdinen

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.626 von split66 am 10.07.09 19:25:48

ja Splitt........wir kennen uns nun auch schon ein paar Jährchen
und klar....hattest du Recht.......habe von dir aber auch nichts
anderes erwartet.......

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.745 von Aborigine am 10.07.09 19:42:39

frage ist,halten bis zum börsen schluss, oder raus,und zwar gleich?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.762 von split66 am 10.07.09 19:45:04

hätte ich die zweite Posi noch bekommen dann würde ich klar 50%
schon bei 8 Euro verkaufen......

so habe ich aber eben nur die erste Posi....und diese werde ich
zwischen 9 - 10 Euro verkaufen......

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.810 von Aborigine am 10.07.09 19:51:38

bin zum teil raus,auf 11,46

rest mit stop auf 11 abgesichert,mal schauen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.898 von split66 am 10.07.09 19:59:01

Ja, Gewinnmitnahmen sind hier sehr wichtig.
Alles richtig gemacht.

[freedreams]

Von wegen Gewinnmitnahmen, der Kurs steigt weiter und am Montag sehen wir die 15$ wieder....

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.810 von Aborigine am 10.07.09 19:51:38

shit hatte heute Angst wollte auch zocken

[mikxx]

Moin zusammen!
Wieso geht man long in dem Ding? Ok, es war klar dass es irgendwann einen Squeeze gibt, aber es ist doch viel einfacher das Ding zu shorten und auf den langsamen Abkack zu warten.
Wert ist es gar nicht, vielleicht kommen bei 1-2USD wieder die ganzen Idioten, die Unternehmen nicht nach Market Cap sondern dem Kurs je Aktie bewerten.

Aber der langfristige Kursverlauf ist doch jetzt schon relativ klar, AIG wird abgewickelt und für die Common Equity Inhaber wird nix über bleiben. Erstmal muss die Regierung bezahlt werden, und danach die ganzen Vorzugsaktionäre. Wie um Himmels willen soll da noch was übrig bleiben?

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.775 von mikxx am 11.07.09 11:24:05

Selten son ein Mist gelesen tut mir leid.

Also Du gehst in deinem Posting davon aus das die US-Regierung Ihr Geld widersieht.Also AIG schafft es irgendwann die 180 Milliarden zurückzuzahlen.Wenn dies der Fall sein sollte warum sollte AIG dannoch zerschlagen werden???

Sie wären dann doch den großen Mist an der Backe los.

1)Wenn Du jetzt gesagt hättest das AIG im laufe der kommenden Monate seine guten Teilbereiche verkauft und damit die Schulden abträgt und dann nur noch Mist in der AG steckt mit dem man kein Gewinn erziehlen kann könnte ich deine Meinung nachvollziehen aber nicht teilen.

Warte mal die Zahlen ab die da bald kommen und womöglich die Prognosen für kommende Jahr.Ich wette hier werden einige stark überrascht.

Für jeden der die Meinung aus meinem Punkt 1 hat für den ist AIG kein Investment.

Glaube der Quartalsgewinn von Q2 der bald veröffentlicht wird liegt bei größer 1,30 Dollar je Share.

[TecDax]

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.737 von CleanEarthForNature am 10.07.09 22:05:25

kein Problem......an der Boerse gibts jeden Tag eine Chance......
und selbst wenn es nur eine in der Woche wäre.....reicht das locker..

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.989 von Woddy01 am 09.07.09 22:28:05

kompliment woddy. alles eingetroffen. thx

[Woddy01]

So am Freitag gabs den Rebound und trotzdem wird in den USA weiterhin auf stark fallende Kurse spekuliert.Also richtig gut.

Die Stimmung bei den Shorties ist immer noch gut bis euphorisch das AIG die 5 Dollar sehen wird.Bedeutet ganz klar das die Mehrheit der Kleinaktionäre die short waren immer noch short sind.

Noch gabs ja auch keinen Short Squezze und ich wette das am Freitag in dem Anstieg vor allem bei Kursen über 11 Dollar wieder jede Menge short gegangen sind.

Sollte es am Montag rauf gehen(wovon ich überzeugt bin denn Shortprofis stellen sich auch niemals gegen die Charttechnik) wird es schnell gehen mit der Kurserholung.

Vom User Pfandbrief war am Freitag und bis jetzt auch nichts mehr zu lesen aber er sagte ja das es zu einem technischen Rebound kommen könnte aber das es langfristig auf 1 Dollar geht da die AIG nichts wert sei.

Richtet man sich nach der charttechnik wird es weiter rauf gehen denn alle Indikatoren ahben gedreht und sind immer noch im total überverkauftem Bereich.

Ich habe es auch schon woandres gepostet.Wenn man sich den Chart anschaut lag das Ziel der Shortprofis eventuell gar nicht im Ereichen der alten Tiefststände sondern im schließen des Gaps bei 10 Dollar.Dies ist geschehen und es dreht jetzt.

Solange die Stimmung bei den Shorties so immens gut ist kann es nur rauf gehen.

Schätze für Montag eine Eröffnung mit GAP UP von ca. 12,50 Dollar und dann schnell rauf auf 14 Dollar.Bei einem guten Markt könnten wir Montag schon die 15 Dollar sehen.Nur meine Meinung Leute mehr nicht.

Schaut man auf den März 2009 wo AIG ab der Verkündung der damailgen BONI-Zahlungen nach Norden gedreht ist und innerhalb von 5 Tage von 8 Dollar auf 40 Dollar gestiegen ist.

Hier der aktuelle Chart:




Ach ja und bei einem steigenden Kurs kommt unweigerlich bald ein golden cross der MA50 und MA200.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.599 von Woddy01 am 12.07.09 15:01:22

Vom User Pfandbrief war am Freitag und bis jetzt auch nichts mehr zu lesen aber er sagte ja das es zu einem technischen Rebound kommen könnte aber das es langfristig auf 1 Dollar geht da die AIG nichts wert sei.

Was willst denn hören? Andere werfen mir vor, dass ich immer dasselbe schreibe. AIG commons sind nunmal nix wert, aber den Kurs machen die Ahnungslosen. Es kann durchaus noch weitersteigen, bevor es wieder fällt.

Übrigens dürfte das Verhältnis shortende Kleinanleger zu long-Kleinanleger so etwa 1:1000 sein...

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.634 von Pfandbrief am 12.07.09 15:16:23

Wie ich Dir schon einmal sagte.Du schreibst wirklich seit Wochen Monaten immer das selbe und der Kurs bestätigte letzte Woche deine Einschätzung mehr nicht.In den vorigen Wochen hattest Du die selbe Einschötzung zu AIG und der Kurs lag stabil bei 30-40 Dollar.

Alles dumme Kleinanleger die zu dieser Zeit gekauft haben??

Bei den Stückzahlen??

Es gibt Fonds die immer noch AIG halten sowie Insider.Alle dumm??

Du als Kleinanleger bist schlau und weißt es besser??

Also ich habe gesehen das Du in GENTA investiert bist und nun hoffst das nach dem RS der Montag dort vollzogen wird noch gut dastehst.

Da würde ich doch sagen ist AIG die wesentlich bessere Allternative als GENTA.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.692 von Woddy01 am 12.07.09 15:43:08

Du schreibst wirklich seit Wochen Monaten immer das selbe und der Kurs bestätigte letzte Woche deine Einschätzung mehr nicht.In den vorigen Wochen hattest Du die selbe Einschötzung zu AIG und der Kurs lag stabil bei 30-40 Dollar.

Ich sage es gerne nochmals, obwohl ich es schon hundertmal gesagt habe. Es kann zu AIG gar keine Einschätzungsänderung geben. Dieses Unternehmen wird liquidiert, und die Erlöse der Liquidation gehen an den Steuerzahler, der in der Kapitalstruktur vor den common shares steht. Daher sind die common shares nix wert. Da fährt die Eisenbahn drüber.

Dass der Kurs trotzdem schwankt, liegt an den Launen der Ahnungslosen, die da investiert sind.

Bei den Stückzahlen??

Bitte...spätestens seit dem was Freitag bei General Motors passiert ist, sollte wirklich jedem klar sein, dass steigende Kurse auch bei hohen Stückzahlen kein wie immer gearteter Beleg sind, dass irgendwas positives passiert ist. Ich kann nur jedem empfehlen, den General Motors Thread zu lesen. Sudden Death nennt man sowas. Ich habe über das Phänomen des Massenzocks in medienbekannten Wertlosaktien schon zig Beiträge hier und anderswo geschrieben.

Du als Kleinanleger bist schlau und weißt es besser??

Jeder, der die SEC-Filings liest, weiß was ich hier sage. Ich bereite die Information lediglich auf.

Also ich habe gesehen das Du in GENTA investiert bist und nun hoffst das nach dem RS der Montag dort vollzogen wird noch gut dastehst.

Ich bin in "Genta" nicht investiert. Ich würde Genta shorten, wenn es nicht viel zu viel Margin kosten würde.

[Nuno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.030 von fuxa am 09.07.09 22:33:55

Hallo Fuxa

besteht hier jetzt bei AIG ( Charttechnisch gesehen ),
die Chance eines doppelten Bodens ? ? ? ? ? ?

Wäre gut, wenn ja !

" es muß doch von dem Kuchen AIG mehr als ein paar MRD US$
für uns Aktionäre übrig bleiben ! "

Beste Grüße Nuno

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.714 von Pfandbrief am 12.07.09 15:54:31

Es fällt mir wenig zu deiner Aroganz ein aber gut so ist eben.

Du bist zu 100% von deiner Meinung überzeugt und ich hoffe Du bist short.Wenn nicht dann versteh ich deine Meinung noch weniger denn wer sich so dermaßen zu 100% sicher ist kann ja gar nicht verlieren.

Und AIG mit GM zu vergleichen ist ein Witz.Denn GM mußte Insolvenz anmelden was bei AIG sicherlich nie passieren wird.

Wie Du auch immer wieder richtig sagst ist das die Zukunft bei AIG keiner genau einschätzen kann das tu ich auch nicht.

Nur sagst Du im selben Atemzug das AIG liquidiert werden soll oder wird.

Ich weiß nicht recht ein wenige selbstüberschätzung deiner Meinung unterstelle ich Dir ganz einfach mal.

Ich sage das ich die Zukunft von AIG nicht einschätzen kann aber das der Abverkauf völlig übertrieben war.Es gibt zu viele Shortpositionen die sicherlich noch nicht gedeckt sind.Zudem sieht die Charttechnik genial aus.

Lnagfristig(1-2 Jahre) werden wir sehen wohin die Reise geht aber kurzfristig (1-4 Wochen) sehe ich auf jedenfall wieder Kurse weit über 20 Dollar.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.742 von Woddy01 am 12.07.09 16:05:45

Wie Du auch immer wieder richtig sagst ist das die Zukunft bei AIG keiner genau einschätzen kann das tu ich auch nicht.

Ich kann die Zukunft der AIG Aktie sehr gut einschätzen. Sie ist wertlos, und wird a la longue auf Null konvergieren. Zwischendurch gibt es freilich Zacken nach oben, und diese Zacken sind unprognostizierbar. Das liegt in der Natur der Sache.

Und AIG mit GM zu vergleichen ist ein Witz.Denn GM mußte Insolvenz anmelden was bei AIG sicherlich nie passieren wird.

AIG wäre längst insolvent wie GM, wenn sie nicht gigantische Hilfen vom amerikanischen Staat erhalten hätten. Es wird offensichtlich trotz hunderter Postings nicht verstanden, dass diese Hilfen kein Geschenk sind. Damit hat AIG als Unternehmen sehr wohl eine Chance nicht insolvent zu werden, die Aktie von AIG ist aber trotzdem wertlos, weil AIG die erhaltenen Hilfen mit Zinsen zurückzahlen muss. Die AIG Aktie ist ein Börsenzombie, und als solcher gewissermaßen noch gefährlicher als die GM Aktie, weil bei GM die Wertlosigkeit wenigstens offensichtlich ist.

Ihr müsst einfach endlich lernen, zwischen dem Schicksal des Unternehmens und dem Schicksal der Aktie zu unterscheiden.

Nur sagst Du im selben Atemzug das AIG liquidiert werden soll oder wird.

Wie ist es möglich, das nicht mitzubekommen? AIG verkauft sämtliche Unternehmensbereiche, die sich irgendwie versilbern lassen. Das geht so seit vielen Monaten. Vieles ist bereits verkauft, anderes wird noch verkauft werden.

Ich wiederhole nochmals, dass die kurzfristige Entwicklung bei AIG nicht prognostizierbar ist. Daher kann es schon sein, dass es erst mal weitersteigt. Das hat mit meiner Einschätzung nichts zu tun. Niemand kann die kurzfristige Entwicklung eines solchen Wertes prognostizieren.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.758 von Pfandbrief am 12.07.09 16:13:50

So dann erkläre Du mir mal eine Frage als Allwissender der Zukunft von AIG.

Wenn AIG im Q2 2008 ein Verlust von 41 Dollar je Share gemacht hat und seit dem ersten Rettungspaket des US Staat angefangen hat Ihr Tafelsilber zu verhöckern wie kann es dann sein das von Q zu Q die Zaheln je Share immer besser werden??

Man erwartet im Q2 2009 ein Gewinn von 1,30 Dollar je Share.Und die kommenden Quartale soll dieser größer werden da ein Gesamtjahresgewinn von 9 Dollar je Share ereicht werden könne.

Nach deiner Einschätzung dürfte es gar kein gewinn je Share geben sondern es müßte ein Verlust sein und der müßte je Quartal immer größer werden da man ja das Tafelsilber verkauft welches noch Gewinn bringt und der Schrott überig bleibt der nur Verluste bringt.

Deine Theorie ist schön für einer der short ist aber paßt absolut nicht zu den Makrtgewinngerüchten die innerhalb der nächsten 3 Wochen meiner Meinung bestätigt werden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.787 von Woddy01 am 12.07.09 16:23:22

Woddy,

ich habe keine Ahnung, wer einen Gewinn von 9 USD pro Aktie erwartet. Diese Erwartung ist absurd.

Aber selbst wenn die Rest-AIG in Zukunft Gewinne machen sollte, bedeutet das für die Aktionäre überhaupt nichts! AIG hat vom Staat Gesamthilfen und -garantien in Höhe von 180 Milliarden Dollar erhalten. Das sind 1.300 Dollar pro Aktie.

Ich frage Dich: War AIG schon jemals 1.300 Dollar je Aktie wert? Nehmen wir an, wie durch ein absurdes WUNDER wäre alles wieder gut und wunderbar, und die Vermögenswerte von AIG wären wieder so zu bewerten wie vor der Finanzkrise. Selbst dann reicht es nicht.

Es reicht einfach nicht!! Die Verluste, die der Staat ausgleichen musste, waren zu groß. Sie sind unaufholbar, aber sie müssten aufgeholt werden, damit die Aktien jemals wieder "ins Geld kommen". Eine ähnliche Problematik, fast noch krasser aufgrund der Unentbehrlichkeit jener Unternehmen, hast Du bei Fannie Mae und Freddy Mac.

An die Spezialisten: selbstverständlich ist obiges eine vereinfachende Darstellung. Ich weiß dass es in Wahrheit komplizierter ist. Aber letztlich läuft es auf dieselbe Aussage raus.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.815 von Pfandbrief am 12.07.09 16:38:13

Du verstehst es einfach nicht was?

AIG wurde in der Spitze mit fast 250 Milliarden Dollar bewertet.

AIG hat 180 Milliarden vom Staat bekommen.

AIG zahlt schon längst die Schulden zurück durch Unternehmensverkäufe usw.

AIG wird zur Zeit mit nur 1,5 Milliarden bewertet.

Ich bin mir sicher das AIG es schafft die Gelder am Staat zurückzuzahlen und ich könnte mir auch vorstellen das Vermögenswerte die im AIG Konzern verbeilben mehr wert sind als 10 Milliarden Dollar.

Bei der aktuellen Sharestruktur kannst Du Dir ausrechnen wo dann der Kurs stehen würde.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.841 von Woddy01 am 12.07.09 16:50:00

Ich denke es ist alles gesagt. Ich erlaube mir nur noch ein weiteres Mal auf den beliebten Fehler hinzuweisen:

AIG wird zur Zeit mit nur 1,5 Milliarden bewertet.

Auch das stimmt nicht. Die momentan an der Börse gehandelten commons sind ca 1,5 Milliarden wert, ja. Die US treasury hält aber noch die preferred series E (früher series D). Diese sind wandelbar in die vierfache Menge jener Aktien, die heute schon börsenotiert sind. Damit ist die wahre Bewertung des common Teils der Kapitalstruktur von AIG nicht 1,5 Milliarden, sondern das Fünffache davon.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.859 von Pfandbrief am 12.07.09 16:55:40

Auch wieder falsch was Du schreibst zumindest deine Schlußfolgerung daraus.

Sie werden bei Rückzahlung der Gelder an den Staat niemals gewandelt werden.Sie dienen lediglich als Sicherheit für den US Staat.

Also ich bleibe bei meiner Meinung denn deine Argumente entsprechen deinem Glauben das AIG es einfach nicht schafft die Gelder zurückzuzahlen.Das ist OK ich glaube dran das Sie es schaffen.

Es verbleiben halt weiterin 2 unterschiedliche Meinungen aber nur eine Zukunft.

Wir werden sehen.

Montag gehts locker über die 14 Dollar.Im März ging es von gut 10 Dollar direkt auf die 20 Dollar.

Mal schauen obs ne widerholung gibt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.869 von Woddy01 am 12.07.09 17:01:38

Sie dienen lediglich als Sicherheit für den US Staat.

Sorry ich wollte Dir das letzte Wort lassen, aber Du kannst nicht einfach etwas behaupten, was nicht stimmt! Die Konstruktion wurde ja gerade deswegen so gewählt, um dem Steuerzahler die "upside" zu geben für das ENORME Risiko, das er mit den Hilfen eingegangen ist. Sprich, es wäre eine gröbliche Pflichtverletzung der treasury, die Aktien nicht permanent zu wandeln, wenn sie denn als Aktien tatsächlich werthaltig wären. Es handelt sich explizit NICHT um eine bloße Sicherheit.

Aber keine Sorge. Es wird tatsächlich nicht gewandelt werden, weil die Aktien nicht werthaltig sind. Insofern ist das eine Sache die egal ist.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.913 von Pfandbrief am 12.07.09 17:16:32

Na ok sie könnten gewandelt werden und sollten es vielleicht auch.

Aber glaube mir das Geld welches daraus jetzt entstehen würde würde vond er Summe abgezogenw erden welche AIG zurückzahlen muß.

Aber egal.

Ich bin eh der Meinung das man keinem Staat glauben kann und der Staat immer die Wirtschaft bevorzugt und den Bürger immer zhalen läßt.

Es kann ja absolut niemand kontrollieren ob und wieviel AIG an den Staat zurückzahlen wird außer der Staat und AIG selber.

Wenn AIG nun nur 100 Milliarden zurückzahlen würde und der Staat würde der Öffentlichkeit sagen Sie hätten 180 Milliarden zurückgezahlt würde die Bürger nur den Erfolg AIGs sehen und nichts anderes.

Also die Zukunft wirds zeigen da kannst Du und auch ich nichts dran ändern.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.913 von Pfandbrief am 12.07.09 17:16:32

du nervst langsam junge. habe am freitag +20% gemacht. wenn ich nur auf dich gehört hätte? mann, mann.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.122 von gagi47 am 12.07.09 18:35:09

Ja, ne, is klar. Ich sag das ja erst seit Monaten. Ich glaub, vor Freitag ist dieses Ding so 10 Sessions hintereinander gefallen. Du freilich bist erst am Freitag rein, nehme ich an. Wie immer. Wahrscheinlich bist parallel aus General Motors rechtzeitig raus?

Weißt was mich an w:o ein bisschen nervt? Leute kommen und gehen in einem Thread. Sie machen einen blöd an, wenn's nur mal einen Tag nicht in die Richtung geht, die der alte Pfandbrief mit seinen Postings ansagt. Kontraindikator, bla bla bla bla. Geht es aber in ebendiese Richtung, wie hier wochenlang der Fall, hört man hier NULL. Schweigen im Walde. Leute, die mich vor 2,3 Wochen noch genauso blöd angemacht haben wie Du jetzt gerade, verschwinden. Grußlos. Dafür sind's dann bei anderen (meist ähnlich aussichtslosen) Werten immer noch fleißig unterwegs.

Ich hab in den letzten Monaten, weil mir fad ist, ne Menge gepostet. Hier, bei Citigroup, bei General Motors, und bei Fannie/Freddy. Überall ist das so. Abgesehen von zeitweisen Aufwärtsbewegungen, die mir natürlich ständig prompt unter die Nase gerieben werden, obwohl ich nie für mich in Anspruch genommen habe, Kurzfristbewegungen vorherzusagen, hört man nichts.

Kaum jemand bequemt sich zu einer sachlichen Diskussion, alles was es hier gibt ist einzeilige Polemik. (Woddy ist da direkt eine Ausnahme, seine Argumente sind zwar nicht unbedingt stichhaltig, aber er diskutiert wenigstens).

Ich bin mir recht sicher, dass nicht wenige Leute insgesamt profitiert haben, wenn sie "auf mich gehört" haben. Dank brauch ich ja eh keinen, das kannst auf nem Börsenboard echt nicht erwarten, schon gar nicht für vermiedene Verluste, obwohl die genauso wichtig sind wie gemachte Gewinne. Für Gewinne ist man ja stets selbst verantwortlich, für Verluste die anderen.

Aber das ständig, sowie es auch nur ein zartes, winziges Zäckchen nach oben gibt, nach einem massiven Sturz, irgendwelche Leute aus ihren Löchern kriechen und Einzeiler in die Tastatur hauen...das ist wirklich sehr sehr bezeichnend. Denk mal drüber nach.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.281 von Pfandbrief am 12.07.09 19:20:16

aig ist mal zu traden da. deine analyse ist nicht nötig. es reicht zur zeit nur die CT. punkt.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.422 von gagi47 am 12.07.09 20:00:56

Der AIG-Vorstand hat schon Beileid den Aktionären gewünscht.

Es ist doch wohl ausreichend beschrieben, wohin die Reise bei AIG geht.

Wie bei der HRE, Enteignung.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.281 von Pfandbrief am 12.07.09 19:20:16

@ Pfandbrief:

Ist doch klar, dass viele so reagieren. Die Börse ist immer ein Wechselbad der Emotionen. Aber letztendlich gehts immer um´s eigene Geld, und da ist sich jeder am nähesten. Nimm´s daher nicht persönlich, wenn Dich einige hier kritisieren.

Letztendlich hast du sicherlich nicht unrecht mit deiner Aussage, dass die Commons nicht sonderlich viel Wert sind. Aber ich denke, dass man mit der Aktie noch ein paar EUROS verdienen kann. Sich die AIG ins Depot zu legen und ein Jahr nicht mehr reinzuschauen, ist sicherlich die falsche Taktik (Übrigens war das auch meine anfängliche Taktik... Einstiegskurs 2008: 1,86 €, bzw. 30 € nach dem Split, aber ich wurde dann schmerzlich eines besseren belehrt)

Daher legt euch die Aktie Anfang der Woche ins Depot. Ich gehe schon davon aus, dass wir hier eine kurzfristige Erholung sehen. Haltet aber Augen und Ohren auf, kann turbulent werden!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.842 von Cyberkunde am 12.07.09 22:28:09

Korrektur: 37 EUR nach dem Split!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.842 von Cyberkunde am 12.07.09 22:28:09

P.S.: war natürlich keine Kaufempfehlung... nur meine Meinung!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.625 von Schürger am 12.07.09 21:31:03

Freitag war in USA [urlAllerseelen]http://de.wikipedia.org/wiki/Allerseelen[/url] selbst in GM-Kursen. Hirntote wurden für Olympia gemeldet

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.815 von Pfandbrief am 12.07.09 16:38:13

Ich frage Dich: War AIG schon jemals 1.300 Dollar je Aktie wert?

nein,war es nicht,
jetzt frage ich dich ,warum hat staat so viel für ding bezahlt

um kompleten zusamenbruch von bankensystem zu verhindern.
o ja,das hat staat gewust,und genau so gewust das 180 miliarden mit midestens 1000 multiplizieren werden musten,so gross were schaden

wenn du meinst das staat komplete 180 miliarden von aig zurück bekommen wird....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.984 von split66 am 12.07.09 23:40:53

Der Staat wird nicht alles von AIG zurückbekommen. Gerade deshalb werden die commons nie etwas bekommen. Ergo sind die commons wertlos.

Leute. Bitte begreift doch, wie Assets verteilt werden. Es wird nicht brüderlich geteilt zwischen Gläubigern und Aktionären. Es werden zuerst die Gläubiger (hier z.B. der Staat) bedient, und wenn dann was übrigbleibt, kommen die Aktionäre dran.

Bleibt aber nichts übrig, weil z.B. nicht mal die Gläubiger alles bekommen, bekommen die Aktionäre nichts. Nichts. Nichts. Nada.

Dasselbe Verständnisproblem haben regelmäßig diese ganzen Insolvenzzocker.

Ich sag's nochmal, wer auf AIG setzen will, muss sich Anleihen von AIG kaufen. Damit manövriert man sich in der Reihenfolge vor den Staat. Dann kommt man vorher dran, und nicht nachher.

Wer keine Erfahrung mit Anleihen hat, und etwas Risikoappetit mitbringt, der kann sich die an der New Yorker Börse wie Aktien gehandelten 25-Dollar-Anleihen von AIG kaufen. Sie notieren unter den Symbolen AFF und AVF. Hat man die, erhält man Zinsen und Tilgung bevor AIG den Teil der Forderungen an den Staat bedient, der auf sogenannte preferred stock (ein Mittelding zwischen Aktie und Anleihe) entfällt.

Und selbst diese Dinger kosten nur etwa ein Viertel vom Nominale. Man vervierfacht damit also, solange AIG nur nicht insolvent wird!

Vergleicht das doch bitte ehrlich mit der Situation der Aktionäre. Da kann doch nur eine Schlußfolgerung rauskommen, oder?

Wer so Situationen wie AIG spielen will, muss sie richtig spielen. Kommt doch endlich aus diesem Nur-Aktien-Anfängerlager raus...oder lasst es ganz bleiben.

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.984 von split66 am 12.07.09 23:40:53

Na das ist ja wohl ganz simpel. Der Staat musste AIG kurz nach der Lehman Pleite retten, um einen Kollaps des Finanzsystems zu verhindern. AIG ist dummerweise der größte Player im CDS Markt gewesen. Ich hoffe Du weisst was das ist
Nicht umsonst hat AIG für verlorene CDS Wetten 2 stellige Milliardenbeträge an andere Counterparts, sprich andere Banken, gezahlt.

Du sagst ja selbst, dass die Regierung das Geld nicht komplett zurück erhalten wird, wie zum Teufel soll dann was für die Common Shareholders übrig bleiben? Vor den Commons müssen nämlich noch die weiteren Preferreds bedient werden.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.012 von Pfandbrief am 13.07.09 00:03:32

das ist eben das problem

du redest ganze zeit über gleubiger,abwicklung,liqudation,usw
dann sind wir wider da wo wir vor 180 miliarden waren

komplete einbruch,mit unvorsehrbaren folgen

weiter,deine logik nach,solte staat nicht ales bekommen,
gut
aber dann sind deine anleiein auch null wert,weil ich mir sicher bin,das sich staat zu erst bedinen wird,wenn zu liqudation kommen solte
bedeutet,wenn staat nur teil zurück bekommt,sind alle AIG geld anlagen egal in welche form wertloss

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.023 von mikxx am 13.07.09 00:07:55

AIG ist dummerweise der größte Player im CDS Markt gewesen

AIG ist dummeweise größte versicherer weltwiet

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.028 von split66 am 13.07.09 00:12:41

Herrje. Das ist eben nicht so.

Die Reihenfolge ist ganz grob wie folgt:

-- Besicherte Gläubiger
-- Staatliche Notkreditlinie (der FRBNY) UND ungesicherte Gläubiger
-- Nachranggläubiger (wie AFF oder AVF)
-- Staatliche preferred stock
-- Common stock (das Zeug das Ihr habt)

Wie Du siehst, würde bei AFF/AVF jener Teil der Staatshilfe, der auf Kredite entfällt vor denen bezahlt, die preferred stock aber erst danach. Die commons kommen jedoch erst GANZ am Schluss.

Man kann durchaus darüber debattieren, ob AFF/AVF werthaltig sind. Eine sichere Geldanlage ist das selbstverständlich nicht, oder gibts sichere Geldanlagen mit 30 % Rendite?

Aber es ist wenigstens nicht chancenlos wie der common stock.

sind alle AIG geld anlagen egal in welche form wertloss

Komisch. Meine General Motors Bonds sind nicht wertlos. Im Gegensatz zu den General Motors Aktien.

Es machen sich hier einfach viele zu leicht!

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.070 von Pfandbrief am 13.07.09 00:48:25

ok

ich muss zugeben das ich mich mit reien folge nicht beschäftigt habe,und mich mit USA gesätzten nicht auskenne
hast du ein link dazu,oder par sätze wo du das gelesen hast.
es wird aber erstklasige skandal in usa werden,solte steuerzahler nicht zu erst bedint werden.

Na ja,egal

ding ist so oder so heis,und ich glaube nicht das sich leute hier auf eine langfristige investition einlassen werden

halt par "zocks",und gut ist

disziplin dabei,auch verluste zu realizieren ist oberste gebot,nicht zu grosse verluste zu lassen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.070 von Pfandbrief am 13.07.09 00:48:25

was sind lehmans bonds wert

hast mit GM eben glück gehabt

gute nacht zusammen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.023 von mikxx am 13.07.09 00:07:55

CDS


keine ahnung man

hab nur was davon gehört das dinger vor ca 12 monaten für 30% nominalen wert gehandelt worden sind,und zu zeit 70%

was das ist,weiss ich nicht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.077 von split66 am 13.07.09 00:56:23

es wird aber erstklasige skandal in usa werden,solte steuerzahler nicht zu erst bedint werden.

Richtig. Wird es auch werden.

disziplin dabei,auch verluste zu realizieren ist oberste gebot,nicht zu grosse verluste zu lassen

Ein wahres Wort.

was sind lehmans bonds wert

Das kommt drauf an, wo sie in der Reihenfolge stehen. Normale Bonds waren so größenordnungsmäßig 10-15 Prozent der Nominale wert, als ich das letzte Mal schaute. Wahrscheinlich kommt am Ende etwas mehr raus, sonst würde das heute keiner schon bezahlen. Nachrangbonds von Lehman sind fast nix wert, etwa 1 Prozent.

CDS

http://de.wikipedia.org/wiki/Credit_Default_Swap

Das sind die Dinger, die für das AIG Debakel verantwortlich sind.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.096 von Pfandbrief am 13.07.09 01:19:59

natürlich weiss ich was dinger sind

war ironische antwort auf ironische frage

übrigens habe deine postings im Citi thread üer preferreds gelesen,
ding wurde auch von 1 auf 4 dollar angezockt
in vielen sachen hast du recht,aber eben siehest ales viel zu viel schwarz.

es gibt meine meinung nach kein grund hier ales zu liqudieren,es ergibt sich kein sinn daraus.

das bedeutet wider rum das auch commons nicht ganz wertlos sein werden,was sie zu zeit wert sind??

am donerstag 8,22
am freitag 12 dollar
das ist was zählt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.106 von split66 am 13.07.09 01:39:20

übrigens habe deine postings im Citi thread üer preferreds gelesen,
ding wurde auch von 1 auf 4 dollar angezockt

Nochmal. Ich kann keine kurzfristigen Bewegungen vorhersagen. Keiner kann das, daher ist eine Diskussion darüber nicht erforderlich.

Ich darf bemerken, dass die Citigroup preferred inzwischen die Citigroup commons meilenweit outperformt haben, selbst wenn man zum Tiefstkurs in die commons gegangen wäre. Und was anderes habe ich nie behauptet.

es gibt meine meinung nach kein grund hier ales zu liqudieren,es ergibt sich kein sinn daraus.

Es gibt keine Alternative. Der Steuerzahler will sein Geld zurück, wenigstens Teile davon, es ist nicht einzusehen, warum der Staat dauerhaft Unternehmer werden soll, und die Marke ist sowieso total verbrannt, sodass man davon ausgehen kann, dass selbst die überlebensfähigen Teile nach einem Verkauf besser aufgehoben sind.

Abgesehen davon...das haben wir nicht zu entscheiden. AIG wird liquidiert, weil es die USA so will, und sie machen es schon die ganze Zeit.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.108 von Pfandbrief am 13.07.09 01:55:53

Es gibt keine Alternative. Der Steuerzahler will sein Geld zurück, wenigstens Teile davon

wenn "steurezahler will sein geld",ein argument ist,dann kannst du 50% USA finanzsektor,und komplete autoindustie liquidieren.
was das für konsequenzen nach sich ziehen wurde ist dir klar.?


AIG wird liquidiert, weil es die USA so will, und sie machen es schon die ganze Zeit.

Das ein unternehmen der ins schieflage geraten ist ein teil von profitabelen geschäft verkauft,durfte wohl nicht neues in kapital welt sein.
USA hat bei AIG für liquiditet gesorgt,warumm solte man jetzt liqudieren

vileicht zum späteren zeitpunkt,wenn sich lage verbessert hat,dann wird aber erst geschaut,kann AIG profit machen oder nicht,aber bestimmt nicht jetzt,wo solch eine aktion für nicht abseherbare folgen nach sich ziehen wurde.

Wenn AIG unter gehen solte,sagen wir mal in nechsten 12 mnaten,dann gehen par grossbanken mit.
Und das kann sich Staat USA nicht leisten
Ist mit staat bankrot zu vergleichen.

bin jetzt weg,gute nacht

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.108 von Pfandbrief am 13.07.09 01:55:53

ps

...Jede geht aber irgendwann einmal zuende und meißtens endet Sie mit dem höchsten Volumen der letzten Tage und dem größten Tageskursverlust....

das hat Woddy01 am 09.07. um 23:00 geschrieben

waren auch meine gedanken
ich hoffe er hat danach gehabndelt

so kann man auch geld verdinnen

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.066 von split66 am 13.07.09 00:44:29

Du meinst war. Mittlerweile habens ja schon einiges verschachert.

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.080.221 von Datteljongleur am 12.09.08 17:34:22

bin hier schon seit Freitag long mit stop Einstand,
wenn das TH vom Freitag heute in Amiland fällt kaufe ich zu, war ja immerhin am Freitag der erste starke Tag seit langem.
mfg

[ben0279]

Morgen zusammen,

lese mit Begeisterung die vielfältigen Meinungen in den letzten Tagen. Von der Faktenlage (Pfandbrief) bis zur kurzfristigen Charttechnik (Woody). Danke, und ich hoffe ihr macht weiter!!!

Was mich aber so stört ist die permanente Aussage es sind 180MRD. Schulden beim Staat.

Das sehe ich nicht so, denn meiner Meinung nach ist die Kreditlinie vom Staat nie ausgeschöpft worden sondern wurde noch reduziert.

Ein älterer Bericht den ich mal eingestellt hatte sagte was von 45?!Mrd.(sorry bin mir nicht mehr sicher) vom Staat. Lassen wir es 60-70Mrd. sein und der Rest müsste sich dann ja auf die Garantien verteilen.

Aber wenn jemand ne Garantie für mich übernimmt, dann hab ich doch bei diesem noch lange keine Schulden. Klar sind die bei nem anderen Gläubiger (z.B. ner anderen Bank) aber wer sagt, dass die nicht schon vorher da waren und im Endeffekt nur zusätzlich besichert wurden. Lasse mich da gerne eines besseren belehren.

Leider gibts dafür keine einfache Übersicht (wäre ja auch zu einfach!!) und da muss ich Pfandbrief Recht geben, dass man ohne sich richtig in die Materie einzulesen um die Hintergünde zu verstehen gerade bei diesem Wert keine 100%igen Aussagen zu machen sind. Nur leider können das die wenigsten und ich zähl mich dazu.

Gruß B.

[Woddy01]

Das schlimme am User Pfandbrief ist das er bestimmen möchte worüber hier diskuttiert wird und was Sinn mach zu diksuttieren.

Es ist eine Art von Arroganz die er halt einfach hat die aber sicherlich nicht böse gemeint ist.


Habe hier mal ne NEWS vom 10.07 gefunden die sich irgendwie besser ließt als viele andere die sich mit der Bonizahlung befassen.

Friday, July 10, 2009
Market Winners & Losers: AIG, CIT

American International Group (AIG: 11.83, 2.42, 25.72%)
AIG shares, which have been in freefall since late June, were up 23.8% Friday. Reports that AIG had restructured agreements that reduced the debt owed to the New York Federal Reserve reversed pre-market losses after the company asked for government approval to pay out $235M in retention bonuses. The stock gained $2.26 on the day to close at $11.74.

http://www.foxbusiness.com/story/markets/...-winners--losers…


Also ich bleibe kurzfristig weiterhin auf BUY eingestellt und rechne mit stark steigenden Kursen.

Der deutsche Kurs ist überigens total egal da wir uns ab 15:30 Uhr nur nach den USA richten.Und was die Makler bis dahin hier in D taxen oder was die Kleinanleger kaufen oder verkaufen interessiert nicht.

Schätze wir starten mit größer 12,50 Dollar und enden bei einem guten MArktumfeld größer 15 Dollar heute.

Charttechnik sagt eindeutig es geht rauf und das erste Ziel sind 18 Dollar.

[Pfandbrief]

Es ist selbstverständlich richtig, dass das mit den "180 Milliarden" eine Vereinfachung ist. Ich habe es aber auch schon hier im Thread vorgerechnet, das common equity ist bereits deutlich negativ.

Ein Update mach ich Euch dann wenn der nächste 10-Q raus ist.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.984 von Pfandbrief am 13.07.09 10:03:36

Ich kann Dir nur sagen wenn die Zahlen die kommen positiv sein sollten also ein Gewinn pro Aktie ausweisen werden(gerüchten zufolge sogar 1,30 Dollar) kannst Du Dir deine Analysen schenken.

Denn wer Dir gut zugehört hat weiß das das absolut gegen deine Theorie sprechen würde.

Ich sags auch gerne nocheinmal:

Du sagst Sie verkaufens eit Nov.2008 Tafelsilber um die gigantische Geldsumme an den Staat zurückzuzahlen.Das bedeutet das die guten Geschäftsbereiche die Gewinne bringen verkauft werden und die schlechten in der AG bleiben.Das sollte bedeuten das der Verlust je Share von Q zu Q größer werden MUSS.

Sollte hier aber eine Verbesserung eintreten also ein Gewinn je Share von 1,30 Dollar kann deine Theorie nicht stimmen.

Ich sags auch gerne nocheinmal.Im Quartal 2 2008 machte AIG ein Verlust von 40 Dollar je Share.Sollte im Quartal 2 2009 ein Gewinn von 1,30 Dollar je Share anfallen ist für mich alles klar.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.207 von Woddy01 am 13.07.09 10:29:57

Wie groß der Quartalsgewinn oder Quartalsverlust ist, hängt in erster Linie davon ab, wie sich Verkaufserlöse zu Buchwerten verhalten. Wir haben es hier mit einem Liquidationsfall zu tun.

Das verbliebene rein operative Geschäft wird wahrscheinlich keine dramatischen Überraschungen liefern.

Das sollte bedeuten das der Verlust je Share von Q zu Q größer werden MUSS.

Das stimmt selbstverständlich nicht, weil die horrenden Verluste der Vorquartale auf Abschreibungen beruhen, die Einmaleffekte sind. Würde "der Verlust von Q zu Q größer werden", müsste ja die treasury mehr und mehr Kapital nachschießen.

Es geht hier mehr um nachhaltige Gewinne als um Einmaleffekte. Und selbstverständlich, die Ertragskraft wird immer mehr nachlassen, je mehr Unternehmensteile verkauft werden.

[ben0279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.926 von Woddy01 am 13.07.09 09:56:11

@ woody

was sagt denn die "Zauberkugel Charttechnik" bis wohin es kurzfristig "gehen könnte"???

das hier nix kommt wie es soll weiß ich ja!

Danke!

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.418 von ben0279 am 13.07.09 10:57:25

So nochmals zur Charttechnik denn die sieht gut aus.

Ich sags immer wieder die Indikatoren haben ALLE gedreht befinden sich aber immer noch im total überverkauftem Bereich.

Widerstandszonen gibt es bei 13,10 Dollar (ganz leichte) dann bei ca. 18 Dollar ( wo die erste Tageskonsolidierung letzte Woche stattgefunden hat) und dann bei 27,50 Dollar ( wo die starke Abwärtsbewegung anfing).

Wichtig bei einem weiter steigendem Kurs ist es die MA50 und MA200 im Auge zu behalten.Durchkreuzt die MA50 die MA200 ist dies ein golden cross welches ein sau starkes charttechnisches Kaufsignal ist.




Gehts heute durch die 13,10 Dollar kann es schnell auf die 18 Dollar gehen.

[ben0279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.740 von Woddy01 am 13.07.09 11:36:20

Sieht ja gut aus.

Hoffe es kommt so, denn 27,50 sind umgerechnet mein "verbilligter" Einstiegskurs (leider in Euro) und vielleicht nen glimpflicher Ausstieg von der "nervenkostenden AIG".

Wäre schön wenn du relevante Veränderungen weiter einstellen könntest.
(auf dem Gebiet der CT muss ik unbedingt besser werden!!)

Erstmal, vielen Dank.

[Aborigine]

Hopahop...........erstmal weiter Strong nach Richtung
Norden......an die 14........

[Aborigine]

RT 9,04 Euro.......

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.720 von Aborigine am 13.07.09 13:55:13

läuft wie geschmirt,
bloß nix hergeben

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.764 von mrfriendly am 13.07.09 14:00:22

......keine Sorge!

[Stybs]

Die Letzten zahlen die Zeche

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.150 von Stybs am 13.07.09 14:49:38

so, hab auch nochmal nachgerüstet... hoffe, es war kein Griff in den Ofen... -> aber ich hab nen gutes Bauchgefühl... und wenn der Gesamtmarkt noch mitspielt, gibt´s kein halten mehr...

[Stybs]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NYSE%3AAIG&p=0&t…

[ditfetztein]

Respekt leelan!


Hast dich letzte Woche nicht bequatschen lassen und knallhart dein Ding durchgezogen! Mal vorausgesetzt du hast die Posis wirklich so aufgebaut wie beschrieben. Dann müsstest du jetzt Freudentränen in den Augen haben, denn beim Verlust lächeltest du ja.

Auf grüne Tage
ditfetztein

[Stybs]

So ein Misst, Einstieg verpasst

Raketenverlauf die 2te, oder kommt se heute nochmal oerdnelich zurück

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.543 von Stybs am 13.07.09 15:34:37

Short SQUEZZZZZZZZE

[mmafr]

Woddy01,

Respekt !
du kennst dein Geschäft !!


Pfandbrief,

auch dir gebührt Respekt für deine interessante Arbeit

[Stybs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.543 von Stybs am 13.07.09 15:34:37

So,
mit dabei, auch wenn ich ein komisches Gefühl in der Bauchgegend habe

10% würden mir völlig reichen

[Uptick08]

We geht das zusammen???

States Investigating AIG Over Prices (EON lässt grüßen)

http://www.thestreet.com/_yahoo/story/10541499/1/states-inve…



...und der heutigen Kursverlauf?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.866 von Uptick08 am 13.07.09 16:04:52

Das ist doch nun wirklich irrelevant...

Die Bewertung von AIG hängt ganz sicher nicht mehr mit solchen Sachen zusammen. Sie ist sowieso völlig irrational, und daher bleibts das auch vorläufig.

Heute springen halt ein paar auf den Zug auf. Ist ja immer dasselbe. Glaubst Du im Ernst, die heutigen Käufer hätten sich auch nur irgendwie darüber informiert, was bei AIG läuft?

Für die ist das einfach ein Symbol mit drei Buchstaben, das heute steigt. Wie üblich werden ein paar Leute dabei gewinnen weil sie rechtzeitig wieder rausgehen, und andere werden halt verlieren.

Die AFF/AVF steigen übrigens auch ganz nett.

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.031 von Pfandbrief am 13.07.09 16:21:55

Wie üblich werden ein paar Leute dabei gewinnen weil sie rechtzeitig wieder rausgehen

Du bist sicherlich auch einer davon...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.145 von Uptick08 am 13.07.09 16:33:01

Ich habe diese Aktie noch nie besessen, und das wird sich gewiß nie ändern. Wenn sie sie über 20 Dollar bringen, shorte ich sie wieder. Glaub ich aber fast nicht, dass sie das schaffen.

Eine Handvoll AFF hab ich...leider war ich zu feige mehr als einen Minibetrag zu kaufen.

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.200 von Pfandbrief am 13.07.09 16:37:57

was anderes hätte mich bei dir sehr gewundert

Spendabler Pleitier
Rund 250 Millionen Dollar will der von den Steuerzahlern gerettete Versicherungskonzern AIG an Boni auszahlen. Der größe Teil davon soll an die Manager der Derivate-Sparte gehen. Die Abteilung also, die den Finanzkonzern erst an den Rand des Abgrunds gebracht hatte.

im folgender 'blätter' vorzufinden:-
Financial Times Deutschland » Wirtschaftsblatt » Frankfurter Rundschau »

AFF schaue ich mir mal bei Gelegenheit an...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.543 von Stybs am 13.07.09 15:34:37

um 15.45 schreibst du.....die letzten zahlen die Zeche!

ne halbe Stunde später steigste ein......bist du nun der
letzte.....und zahlst die von dir angekündigte Zeche....

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.200 von Pfandbrief am 13.07.09 16:37:57

Diesmal nicht zu geizig sein, ich fange bei 15 wieder an zu geben
Ist schon ein geiles Teil diese AIG. Dank der ganzen Spinner geht das noch ne Weile so weiter hoffe ich.

Grüße aus Toronto

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.457 von mikxx am 13.07.09 17:09:45

Das Ding kriegt schon massive Schlagseite, das weißt Du schon, ja? Ich krieg hier ne Leihrate von 58% p.a. und die Optionen fangen auch schon an die Shortrestriktion einzupreisen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.031 von Pfandbrief am 13.07.09 16:21:55

Heute springen halt ein paar auf den Zug auf. Ist ja immer dasselbe. Glaubst Du im Ernst, die heutigen Käufer hätten sich auch nur irgendwie darüber informiert, was bei AIG läuft?

ein par

schaue dir mal volumen genau an(und das seit donerstag),das sind keine par zocker,

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.503 von Pfandbrief am 13.07.09 17:15:27

Da muss ich doch glatt mal den OPTIONTRADER öffnen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.521 von mikxx am 13.07.09 17:17:22

Na gut, ich bin mal short im Juli 11er Call @3.75, da ist noch ein minimaler Zeitwert drauf.

Wehe das geht jetzt schief, Bürschchen.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.503 von Pfandbrief am 13.07.09 17:15:27

Na ich nenne Dich ab jetzt BASHER OK.

Was anderes machst Du hier ja nicht.

Ach und damit man deine "guten" Analysen besser einschätzen kann sage uns doch bitte was für Dich kurzfristig und was für Dich langfristig ist.

Du sprichst ja immer von "langfristig" wird AIG nichts mehr wert sein(sprich die Aktien).

Damit würdest Du es allen leichter machen deine Meinung einzuordnen.

Viel Glück bei deinen Invests.

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.574 von Pfandbrief am 13.07.09 17:23:45

Na shortcall ist auf jeden Riskanter als longput *g* Ist lustig wie das immer verworfen ist bei den Geschichten. Die Put Call Parity Theorie ist eindeutig Blödsinn.

LG

PS: In the long run wirdf man damit verdienen. Und wenns keine Shares mehr zu leihen gibt muss man sich halt eben um REPO kümmern - könnte allerdings schwer sein bei der Bude.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.598 von Woddy01 am 13.07.09 17:26:42

Kannst mich gern Basher nennen, das machen viele.

Ich glaub eh nicht dass das so schnell fällt. Aber sei Dir sicher...irgendwann wird's fallen. Wie ich mein Geld raushaue, überlass mal mir.

----

mik, es ist halt immer dieselbe Geschichte. Je interessanter es wird, desto schwerer wird es zu shorten. Da sind jetzt Leute short ohne Ende, oder meinst wir sind die einzigen, die ne Bilanz lesen können.

Steht in den Sternen wo das Ding in ein paar Tagen steht...

[leelan]

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.028 von leelan am 13.07.09 18:22:14

Ist der Spiegel nach zwei Jahren auch schon wach geworden.....
wie immer die besten Kontras......

[abdi]

Hallo allerseits,
habe seit einiger Zeit mein Depot nicht mehr gecheckt und falle gerade aus allen Wolken!!Meine 3000 AIG zu 1,27€ ausgebucht,dafür 150
zu 25,4€ eingebuchtWann war denn der Kurs bei25€?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.317 von abdi am 13.07.09 19:08:32

Ist das ernstgemeint?

Es gab einen Resplit 20:1 und 25,4 standen sie als die alten 1,27 standen.

Ich find es übrigens eine interessante Strategie, AIG commons im Depot zu haben und nur alle paar Monate mal zu checken.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.428 von Pfandbrief am 13.07.09 19:23:15

Zustmmung.......im übrigen deine erste klare Ansage!

ne....sorry die zweite....nachdem du ja deinen Short
einstieg vor ca. 2 Stunden bei um die 10,20 Euro
bekannt gegeben hast.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.524 von Aborigine am 13.07.09 19:35:34

10,20 Euro...hm...bei Euch Profis muss man immer umrechnen.

Ich habe den Juli 11er Call bei 3.75 geshortet. Jetzt steht er 3.85. Ja, ich heul gleich los.

Aber keine Sorge. Richtig geshortet wird ab 20. Dollar, nicht Euro. Kauft noch ein bisschen, damit wir überhaupt da hin kommen.

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.664 von Pfandbrief am 13.07.09 19:56:08

Ich hoffe wir sehen noch die 15 heute, dann drücke ich direkt paar hundert raus an die guten Longies. Das erhöhe ich einfach sukzessive. Ich bin mir sehr sicher, dass wir 5 USD in 12 Monaten sehen.

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.630 von Pfandbrief am 13.07.09 17:30:51

Du pöser BASHOR!!!! Hör doch auf den Leuten den Spass zu verderben.
So nun *Ironie aus* Ich finde es echt bemerkenswert, was du dazu beiträgst den Leuten die Tomaten von den Augen zu nehmen. Umso kurioser finde ich es wie du hier kritisiert wirst. Ich bewundere Deine Energie. Mich würde das selbst irgendwann verzweifeln lassen, wenn die Leute nicht zur Einsicht kommen, trotz gut aufbereiteter Argumente.
Wieso machst das eigentlich? Du könntest ja genau so gut nur selbst traden und die Kohle einfahren ohne den Stress hier. On the long run wirst Du sowieso Recht behalten bei der AIG Story.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.664 von Pfandbrief am 13.07.09 19:56:08

schon korrekt....zum shorten werden sich wieder tolle
Möglichkeiten anbieten........so ab um die 13 - 15 Euro.

aber erstmal noch ein bis zwei Boersentage diese schöne
Rendite ab 6.30 mitnehmen.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.009 von mikxx am 13.07.09 20:35:51

Du könntest ja genau so gut nur selbst traden

Schlimm genug, wie Du mich hier in hochriskante Optionsgeschäfte reintreibst. Du weißt doch, dass ich am liebsten in Pfandbriefe investiere und ansonsten meine Ruhe haben will.

Ich bin mir sehr sicher, dass wir 5 USD in 12 Monaten sehen.

Na toll. Aber wo stehen sie in 2 Tagen? Das interessiert die Leute hier, mein Bester. Darauf musst ne präzise Antwort haben, dann bist der King. Ansonsten bist jemand, der keine klaren Ansagen macht, und daher entbehrlich.

Leute, ich bin nicht der PASHER. mikxx ist es. Das ist ein pöser Pasher wie er im Buche steht. Bei Sky, diesem deutschen Paradefernsehsender, macht er auch alles schlecht.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.009 von mikxx am 13.07.09 20:35:51

inkorrekt......

du musst NIEMALS andere von deiner Strategie/ Wissen überzeugen,,,,,
sondern grundsätzlich immer nur dich selber......

eine der ersten Grundregeln an der Boerse!

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.068 von Pfandbrief am 13.07.09 20:43:30

Shorte halt die Aktie. Wennst nicht zwangsgecovert wirst zahlst halt die 58% Leihrate p.a.. Das rentiert sich dennoch. Das Ding wird in 12 Monaten sicherlich irgendwann mehr als 58% gefallen sein vom jetzigen Level.

Was wir in 2 Tagen sehen ist doch völlig irrelevant. Wenn ich kurzfristig zocken will kauf oder verkauf ich nen DAX oder S&P Future. Da ist der Hebel Dank geringer Margins deutlich höher. Alternativ kann man auch Turbooptionen mit Hebel 100+ kaufen. Sonst bietet sich noch Casino an. Mit rot/schwarz oder gerade/ungerade kann ich in ner Minute verdoppeln - oder alles verlieren Geht noch schneller als mit den Futures oder Turbos.

[Landael]

sich immer nur zu Wort melden wenns beschissen läuft ist auch nicht die feine englische Art. Darum : Glückwunsch den Hardcorezockern die irre genug waren zu 7,xy Euro reinzugehen und nun nen schönen Gewinn haben. Respekt. Die anderen könnten den +-0 ein Stück näher sein.
Mal beobachten wie es weiter geht und schwör euch, es bleibt beim beobachten
Bis dann und nicht abheben!

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.081 von Aborigine am 13.07.09 20:45:49

Ja, Pfandbrief hat ja nen klaren View. Deswegen wundere ich mich, warum er sich das antut. Der ist ja wirklich clever und durchschaut den Dummfug der da abläuft. Posten hier hat der Herr sicherlich nicht notwendig. Im Übrigen beeinflusst das den AIG Kurs sowieso keineswegs. Ich vermute die meisten hier im Thread Beteiligten zocken mit 30.000€ Taschengeld oder so.

LG

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.068 von Pfandbrief am 13.07.09 20:43:30

schämst du dich nicht wegen deinen total falschen einschätzungen? mannnnn. die nächsten 20% eingesackt! weiter so.

[tni]

ahnunglose kaufen wieder aig das ist gute invenst das man verluste macht .aig macht wieder abschreibungen in milliarde höhe warten wie abschmiert in eine monat kursziel 4 euro gut einsammeln die verdiener sind raus mit hälfte jetzt ,hälfe morgen entweder mit gewinn oder mit bischen verlust viel spass mit diesem grabkammer wird viel freude machen wer lange dabei bleibt aber mach was ihr wollt aber lieber finger weg

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.414 von tni am 13.07.09 21:37:41

YUHUU... TNI ist wieder da... ich freu mich!!!!

[thoraxsnaz]

Ist doch egal ob Aig langfristig interessant ist wenn sie an einem Tag 20% macht

wieder mal ne Hammerempfehlung bei trade24.de

reversal bei aig, schlusskurs 11,74 + 23,8%, halte ein paar über n8,
stop ist eng 11,50

Heute th 14,77

[Woddy01]

Chartupdate:

Wies die charttechnik angedeutet hat setzte sich der Rebound von Freitag fort.Der Gesamtmarkt unterstüzte dies sicherlich auch noch.

Alle Indikatoren laufen Richtung Norden sind aber teils immer noch im überverkauftem Bereich.Der RSI dreht gerade in die neutrale Zone.

Es besteht aus charttechnischer Sicht noch jede Menge Luft nach oben.Wenn man die charttechnische Situation jetzt mit der vom März vergleicht wo AIG von 7 Dollar auf 40 Dollar anzog sieht es jetzt sogar noch viel besser aus als damals.

Zu heute:

Erster sehr leichter Widerstand bei 13,10 Dollar wurde durchbrochen.
Ziel 1 sind 18 Dollar und Ziel 2 sind 28 Dollar.

Die nächsten Tage bleibt es spannend aber wenn die charttechnik hält und nicht duch negative NEWS gestört wird könnte es ne geniale Woche werden.

[onkelhubert]

trotz aller guten anzeichen - leicht abnehmendes volumen. holzauge sei wachsam
wenn man sich aber den afterhour market ansieht und den leichten anstieg zum börsenschluss könnte es morgen wieder ein (kleines) gap nach oben geben.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.127 von Woddy01 am 13.07.09 23:07:07

...die Geschichte wiederholt sich...Wahnsinn. Deine Chartanalysen haben zusätzlich Mut gemacht...sitze seit Freitag Mittag nur noch mit einem breiten Grinsen vorm PC! Vielleicht sehen wir wirklich einen ähnlichen Rebound...wäre völlig irre, aber ich könnte damit leben

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.226 von mikxx am 13.07.09 21:09:24

Zustimmung........

meinen Stopp nachgezogen.......wie immer.....schön
auf der sicheren Seite.....

[fourrings]

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-;jsessionid=fldXKcTQ…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.068 von Pfandbrief am 13.07.09 20:43:30

Mag die Abwicklungsverschiebung gar zu freundlichen Quartalsergebnissen führen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.540 von Friseuse am 14.07.09 11:48:52

Das kann schon sein...ich fürchte, es begreift keiner, wie irrelevant Quartalsergebnisse gerade bei AIG sind.

Es ist so ne Art Zufallszahl, was da dann unter dem Strich steht...

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.637 von Pfandbrief am 14.07.09 11:58:35

Hallo Pfandbrief

Mach doch einfach einen Thread auf mit dem Titel "AIG in 10 Jahre"

Da wären deine Beiträge richtig aufgehoben da Du ja selber immer wieder sagst das Du kurzfristig keine Einschätzung hast sondern nur langfristig "weiß" wo es mit AIG hingeht.

Hier im Thread lesen 99% aller mit weil Sie wissen und diskuttieren wollen wo es die nächsten Tage und Wochen hingeht beziehungsweise 6-12 Monate.

Da Du hierzu keine Meinung hast gehört eine andere Meinung auch nicht unbedingt in diesen Thread.

Es gibt sicherlich auch viele die sich für deine langfristigen Analysen interessieren aber hier bringen Sie nur Unruhe und Unsicherheit inkl. Verwirrung rein.

Nur nen gut gemeinter Rat.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.685 von Woddy01 am 14.07.09 12:03:29

Hast Du ne Ahnung, wieviele hier in AIG seit 30, 40 Dollar splitbereinigt drin sind. Die posten nur nicht. Posten tun immer nur die Leute, die momentan im Gewinn sind -- eine alte Grundregel auf w:o!

Ne, mein Bester. Ich werde auch weiterhin meinen Senf dazugeben, wenn hier falsche Informationen über die tatsächliche Lage bei AIG verbreitet werden. Ist Dir aufgefallen, dass ich Eure charttechnischen Erwägungen nie kommentiere? Oder wenn Leute nen Einzeiler ablassen darüber wo das morgen steht? Das interessiert mich alles nicht.

Es gibt ne einfache Lösung, mich hier rauszukriegen: postet einfach nichts falsches über den tatsächlichen Wert von AIG. Wer das macht, kriegt entsprechend Kontra.

[split66]

ich hoffe nur das nimand unter 10 short ist

könnte teuer werden,bis steuerzahler geld wider sehen wollen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.685 von Woddy01 am 14.07.09 12:03:29

Da wären deine Beiträge richtig aufgehoben da Du ja selber immer wieder sagst das Du kurzfristig keine Einschätzung hast sondern nur langfristig "weiß" wo es mit AIG hingeht.

so ist es ,keien kurzfristige einschätzungen von Pfandbrief
aber dabei short

[sirtradealot]

Wow mit so einem Anstieg hätte ich nicht gerechnet - GLückwunsch an alle Investierten. Dachte es rasselt bergab - unglaublich wie schnell sich der Kurs bei dieser Aktie dreht. Wie bereits erwähnt - Holzauge sei Wachsam

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.720 von Pfandbrief am 14.07.09 12:08:12

Keiner postet hier das AIG langristig bei 100 Dollar stehen wird weil Sie es wert sind.

Wir sind alle an profit interessiert und 99% aller interessiert wo der Kurs die kommenden Tage hingeht.

Ich glaube kaum das sich einer für deine Meinung interessiert der seit 40 Dollar hier drin ist und Leute die hier kurzfriste Gewinne sehen wollen sicherlich auch nicht.

Die einzige Gruppe die Du eventuell ansprichst sind die Shorties die sich zur Zeit auch nicht mehr zu Wort melden weil Sie zwischen hoffen und bangen stehen.

Ich frage mich immer was solche Typen wie Du eigentlich wirklich wollen??

Sie investieren soviel Freizeit indem Sie sich mit einer Aktie beschäftigen die Sie absolut nicht interessiert und wo Sie auch noch nie investiert waren wie Du mal gesagt hast.

An den Samarieter glauben nur Neulinge aber die werdena uch irgendwann merken das keiner absolut keiner irgendetwas aus nächstenliebe in so einem Thread macht.

Tut mir leid so ist es nunmal.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.685 von Woddy01 am 14.07.09 12:03:29

Dieser Thread ist noch kein Jahr alt und Pfandbrief ist gegen 100% vorn, lieferte eine nachvollziehbare und realisierte Vergängnisprognose.

Und mehr

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.059 von Friseuse am 14.07.09 12:49:17

mag sein,aber mann soll auch verstehen das wir nicht mit ÀIG "verheiretet" sind,und keine lebenslange verbindung halten wollen

also

[summer08]

ob die Amis heute noch mal zuschlagen??
Wie seht ihr die Chancen, daß der Kurs heute nochmal steigt?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.030 von Woddy01 am 14.07.09 12:46:20

Es braucht Dich nicht zu interessieren, warum ich hier poste. Es ist meine Freizeitbeschäftigung, aber wie gesagt, das geht Dich nichts an.

Viel interessanter ist doch, warum DU postest. Du bist nämlich long, und willst nach Möglichkeit noch mehr Leute in dieses wertlose Ding reintreiben. Da diese Aktie fundamental wertlos ist, kannst Du mit Deiner Longposition nur gewinnen, wenn Du einen Dummen findest, der sie Dir teurer abkauft. Da Du vermutlich wartest bis es wieder anfängt zu fallen, und dann per stop loss rausgehst, brauchst Du einen von diesem Durchhalten/Verbilligen Typus, der hier vielleicht seit 40 drin ist. Wenn Du glaubst, die interessieren sich nicht für den Thread, irrst Du. Die posten nur nicht. Ich schau mir die Threadzugriffszahlen jeden Tag an. Sie sind konstant hoch, und sie waren auch hoch als es fiel, und fiel, und fiel. Bloß postete da so gut wie niemand. Es ist für viele Leute psychologisch schwer zu posten, wenn "der Markt" ihnen gerade unrecht gibt (für mich übrigens nicht).

Warum bringst Du die alte Geschichte vom Samariter also bei MIR? Die Neulinge sollten sich besser mal über DEINE Interessenlage klar werden.

Also bitte. Keine Diskussionen über Motivationen von Postern. Das geht wohl allen auf den Keks auf Dauer. Wie gesagt: solange Du nichts falsches über den fundamentalen Wert von AIG behauptest, kannst Du das gerne tun.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.089 von split66 am 14.07.09 12:52:31

Ihr könnt doch kein Lobhudelforum auf völlig irrsinniger Grundlage verlangen und Pfandbrief wegen seiner Andersmeinung ein Schreibverbot abnötigen wollen.

Börse ist Vielfalt und Pfandbrief selbst hat mit der Untotargumentation den Raum für fundamental schwachsinnige Zocks gelassen. Jetzt können die Longies nicht ein steriles Hübschforum der grandiosen AIG-Zukunft verlangen. Die kommt nicht, hat eine Wahrscheinlichkeit wie Kante beim Münzwurf.

Von daher ist Woody01s Artikulationsverbotsforderung bäh, geht gar nicht.

Demnächst kommt hier das Theater um Quartalsergebnisse, kurzfristiges Oberwasser für die Gläubigen schenke ich vorab.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.161 von Pfandbrief am 14.07.09 12:59:59

NEIN ich bin nicht long.

Ich schreibe immer seitdem ich investiert bin das ich mich nach der charttechnik richte mehr nicht.

Diese zeigt mir Widerstände auf dem Weg nach Norden.Die Indikatoren liefern mir Signale nachdenen ich mich richte.

Ich bin einer der kurzfristig "weiß" wohin es geht "wenn" es nach der charttechnik geht.

Das soll nicht heißen das sich jeder daran richten sollte um Gottes Willen aber ich tu es.

Aslo was ich hier mache dürfte jedem klar geworden sein aber Du lieferst ja NULL Erklärungen was deine Absicht ist??

Ich bin investiert also gilt mein Interesse auch der Aktie AIG aber Du der mit der Aktie nichts zu schaffen hat "wenns denn überhaupt stimmt" paßt hier irgendwie nicht rein.Soll nicht heißen das Du hier nicht posten drafst aber es paßt nunmal nicht ins Bild.

Aber egal.

Melde mich heute Abend wieder mit einem chartupdate.

Überigens habe ich auch Stopkurse gesetzt die aber sich nach charttechnischen Punkten richten.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.786 von split66 am 14.07.09 12:17:25

so isser eben unser Pfandbrief.....moralich unantastbar.....
Firmentechnisch inteeger.......na ja, nur mit der Disziplin
haperts noch ein wenig.........

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.224 von Friseuse am 14.07.09 13:09:58

sache ist ganz einfach

ich habe ding hier nicht grossarartig verfolgt,poste auch aus dem grund nich,habe dabei mein zock gemacht und gut ist

aber,es gib halt immer ein aber

Pfandbrief ,Pfandbrief postet ständig hier und dann muss er sich auf fragen einstellen.
er behauptet bilanz gelesen zu haben,bzw da er ganz auch verstehet

wie gesagt,ich habe bilanz nicht gelesen,aber möchte gerene wissen wie es ausschaut,bilanz bei AIG
Pfandbrief wird dabei wissen auf was dabei ankommt.
weiter hin habe ich meine meinung geeusert das "steuerezahle rwill sein geld zurück" un weitere tarlala kein argumen ist.
weiter hat Pfandbrief folgendes gesagt

#18888 von Pfandbrief 13.07.09 00:48:25 Beitrag Nr.: 37.558.070
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.558.028 von split66 am 13.07.09 00:12:41
--------------------------------------------------------------------------------
Herrje. Das ist eben nicht so.

Die Reihenfolge ist ganz grob wie folgt:

-- Besicherte Gläubiger
-- Staatliche Notkreditlinie (der FRBNY) UND ungesicherte Gläubiger
-- Nachranggläubiger (wie AFF oder AVF)
-- Staatliche preferred stock
-- Common stock (das Zeug das Ihr habt)


auf meine anfrage wo man ganze nachschauen könnte,auf antwort warte ich immer noch
ich bin der meinung dam man Pfandbrief postings als wahrung erst nehmen soll,aber dabei enscheidungen,kaufen,verkaufen ,leerkaufen selber machen soll.

[Pfandbrief]

Das ist eine allgemeine Regel, die bei jedem Unternehmen gilt, angewandt auf AIG. Es ist mir unklar, wie man überhaupt glauben kann, dass das nicht so ist. Natürlich werden Gläubiger vor Aktionären befriedigt. Die einzelnen Abstufungen wie Nachränge, preferred stock usw. kann man sich in den verschiedensten Nachschlagewerken aneignen.

Ich ersuche um Verständnis, dass ich jetzt hier nicht ein komplettes Literaturverzeichnis angeben werde. Wie schon gesagt ist das eine Freizeitbeschäftigung hier und keine wissenschaftliche Arbeit.

Wenn hier irgendwer bezweifelt, dass AIG Aktionäre lediglich das bekommen, was ganz am Schluß, nach Befriedigung aller anderen Stakeholder, übrigbleibt, möge er/sie das bitte argumentieren, und dann reden wir da drüber. Es kann aber -- bei aller Liebe -- nicht meine Aufgabe sein hier ins Blaue hinein einen Kurs Finance 101 abzuhalten.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.521 von Pfandbrief am 14.07.09 13:43:03

Herrje. Das ist eben nicht so.

Die Reihenfolge ist ganz grob wie folgt:

-- Besicherte Gläubiger
-- Staatliche Notkreditlinie (der FRBNY) UND ungesicherte Gläubiger
-- Nachranggläubiger (wie AFF oder AVF)
-- Staatliche preferred stock
-- Common stock (das Zeug das Ihr habt)

poste was dazu

[leelan]

jeder mensch handelt ausschliesslich nach nützlichkeit.
was immer wir machen, soll uns nützlich sein. so ist es auch bei pfandbrief.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.560 von split66 am 14.07.09 13:47:50

Was denn?? Stell eine konkrete Frage!

Was daran ist nicht klar? Und warum?

---------

jeder mensch handelt ausschliesslich nach nützlichkeit.

Schön dass Du wieder da bist. Auch ein Beispiel dafür dass erst gepostet wird, wenns steigt. Zu dem Statement: seien wir froh, dass es nicht so ist. Nicht immer.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.580 von leelan am 14.07.09 13:50:18

Wo ist leelans nützliche Verkaufsregion

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.580 von leelan am 14.07.09 13:50:18

Die Reihenfolge bezogen auf ,wer hat erstrecht bei eine liquidatin

deine stimmt nicht

[fourrings]

...immer diese Uneinigkeit

Es ist doch mittlerweile so, das im Amiland und hier jede Hausfrau shortet was das Zeug hält, zusätzlich zu den "Großen" das bewirkt natürlich eine extreme Übertreibung nach unten und in Folge dessen auch nach oben. Die Kurssteigerungen gehen doch auf das Konto der Shorties. Die rechtzeitig gecovered haben und unten eingestiegen sind, verdienen doppelt und shorten dann wieder, wenn wir die 20-40 US$ erreicht haben, verdienen dreifach - u.s.w.

Opfer sind die Kleinanleger, die nicht rechtzeitig covern bzw. mit Gewinn aussteigen und öfters verspekuliert sich auch mal ein Großer - siehe VW.

Wenn wir Glück haben kommt bei AIG jetzt Alles zusammen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.777 von split66 am 14.07.09 14:18:33

Selbstverständlich ist meine Liste eine Vereinfachung, aber so ist es in den Grundzügen. Was genau "stimmt nicht"?

Ich kann's auch noch detaillierter aufführen, aber ich weiß nicht warum das Aktionäre interessieren sollten, wie die Reihenfolge vor ihnen ist. So ist es zum Beispiel wichtig, bei welcher Tochter man die Gläubigerstellung hat. Es ist zum Beispiel besser, eine Anleihe wie WKN 905298 zu haben, die letztlich eine Verpflichtung der AIG Tochter SunAmerica darstellt, die gleichrangig mit den Verpflichtungen dieses Unternehmens gegenüber Versicherungskunden ist. Da dürfte nicht mal was passieren, wenn AIG doch noch insolvent wird. Schlechter ist es z.B. etwas von der Tochter American General Finance Corp. zu haben (wie z.B. WKN A0BDST), da die besonders übel dastehen, und vielleicht von AIG separat in die Insolvenz geschickt wird.

Bei den Nachranganleihen a la AFF/AVF gibts auch immer Feinheiten, wie z.B. das Recht für eine gewisse Zeit den Kupon auszusetzen etc.

Ich könnte über all das noch stundenlang weiterplaudern, aber ich glaube das interessiert Euch nicht?? Der Aktionär kommt jedenfalls immer als letzter, soviel ist klar.

Und bevor mir Woddy aufgrund von Irrelevanz wieder Sprechverbot erteilt: stell eine konkrete Frage zu der Reihenfolge, und ich werde versuchen sie zu beantworten. Es gibt hier keinen generellen Einführungskurs.

[Aborigine]

wie immer der guten Ordnung halber...........ausgestoppt, somit
verbleibt von Freitag nachmittag bis Dienstag nachmittag eine
tolle Rendite von um die 74%........da kann man nicht jammern!

wie immer auch hier weiterhin allen gute Geschäfte....

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.845 von Pfandbrief am 14.07.09 14:27:52

Ich kann's auch noch detaillierter aufführen

darum habe ich vor paar tage gebete

also bitte
du bist daran

[fourrings]

PS...

...Heute werden Shorties gegrillt...und zwar mit der Johann-Lafer-Edition!

[Aborigine]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[fourrings]

In jeder Klasse gibt es einen Streber, bei den Banken die Goldjungs!

Goldman Sachs erzielt Nettogewinn von 3,4 Mrd.
Die Wall-Street-Bank hat im zweiten Quartal einen Gewinn von 4,93 $ pro Aktie erzielt. Damit übertraf die US-Bank die Erwartungen von 3,65 $ pro deutlich. In den ersten drei Monaten hatte das Geldhaus netto 3,39 $ pro Aktie oder 1,66 Mrd. $ erwirtschaftet. Vorbörslich notiert die Aktie mit 0,3 Prozent im Plus knapp über dem Vortagesschluss.

Das Kapitalmarktgeschäft bringt derzeit hohe Margen. Das liegt an der gesunkenen Zahl der Wettbewerber. Zudem ist die Differenz zwischen Kaufs- und Verkaufspreisen bei vielen Produkten deutlich gestiegen. An diesen sogenannten Bid-Ask-Spreads verdienen die Banken, vor allem wenn sie eine breite Basis von Kunden haben, zwischen denen sie Transaktionen arrangieren können.

http://www.ftd.de/div/:Breaking%20News/7568.html

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.649 von Pfandbrief am 14.07.09 14:02:16

Schön dass Du wieder da bist. Auch ein Beispiel dafür dass erst gepostet wird, wenns steigt.
nocheinmal: meine sichtweise ist ausserhalb von gewinn oder verlust

Zu dem Statement: seien wir froh, dass es nicht so ist. Nicht immer.
du solltest nicht nur aktien analysieren, sondern auch dich selbst. das wäre viel profitabler.
dann wirst du feststellen, dass selbst dein kleinster handgriff immer von (eigen)nützlichkeit motiviert ist.

apropos, lehren ist lernen !

[Stybs]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Stybs]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NYSE%3AAIG&p=0&t…

Aber jetzt

[fourrings]

...für den Anfang schon mal nicht schlecht

http://data.cnbc.com/quotes/aig

[Pfandbrief]

Herrlich, diese plötzliche Stille.

Tja, stiller Leser. Ich wende mich mal an Dich. Ja, Dich der Du das liest. Der seit 1,20 oder 1,50 vor Split hier drin ist und sich vorgenommen hat, irgendwann wieder rauszugehen. Wie die coolen Jungs eben.

Jetzt sind sie plötzlich weg, all die Poster hier. All diese smarten Trader, die ausnahmslos bei 8,xx Dollar rein sind. Fast alle ohne Abmeldung (löbliche Ausnahme: Aborigine). Glaubst Du dass sie alle verkauft haben?

Wir werden es nie erfahren. Wir wissen nur: Du bist immer noch drin.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.024 von Pfandbrief am 14.07.09 16:29:30

naja, es sieht eher nach Fishing aus.
Kommt bestimmt gleich wieder. ich bin leider zu früh raus.

[TecDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.024 von Pfandbrief am 14.07.09 16:29:30

Die machen alle das,was ich gerade auch gemacht habe,nämlich sehen,dass man noch schnell raus kommt...Ist mir gerade noch bei 10,30 gelungen.
Bin hier so ein stiller Mitleser,finde Deine Beiträge auch o.k.
Ich kann aber überhaupt nicht begreifen,wie man hier den ganzen Tag rumposten kann.Natürlich ist AIG nicht viel wert,aber als Zockeraktie taugt sie doch allemal.Ich bin jetzt raus und verabschiede mich.In dem Moment,wo ich das Teil rausgehauen habe,interessiert es mich auch nicht mehr.Erst wenn ich wieder ein Neuengagement eingehe,ist auch mein Interesse wieder geweckt.Aber Du,der Nichtinvestierte...Ist doch Sommer draußen....

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.024 von Pfandbrief am 14.07.09 16:29:30

Herrlich, diese plötzliche Stille.

plötzlich

hier war auser dir sonst keiner da
also

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.024 von Pfandbrief am 14.07.09 16:29:30

Pfandbrief,

Du hast schon etwas Kultiges an dir !
Aber wo du recht hast, da...

[leelan]

was ich witzig finde:

der kauf oder verkaufskurs wird oft angegeben,
kaum aber die stückzahl....und genau um
die geht es ....es macht einen enormen unterschied,
ob man 1000 euro oder 100.000,- riskiert...

[sirtradealot]

Wahnsinn da geht es rund mit den Prozenten. Einen weiteren Tag mit 20 % im Plus wäre auch zu schön...

Die Shorter freuts...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.236 von leelan am 14.07.09 16:48:04

Stückzahlen entsprechen nicht den Boardregeln.....und im
übrigen kann ich mir nicht vorstellen......dass sich hier
einer wegen sagen wir mal 1000 Sücken die Arbeit macht...

[sirtradealot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.425 von Aborigine am 14.07.09 17:06:29

1000 Stück ~ 10 000 €

Stimmt - alle hier haben mindestens 50 000 € investiert (sind natürlich nur 2 % des Gesamtkapitals)

Es lebe die Dekadenz

[fourrings]

@All...es ist nicht still, ich war nur mal was essen...

...ich habe 5000 Stück zu Schnittkurs 7,79 € und auch noch nicht verkauft.

Wir liegen gerade bei 10,20 € und damit 2-3% im Minus zum gestrigen Schlußkurs...irgendwie macht mir das keine Angst

[sirtradealot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.730 von fourrings am 14.07.09 17:42:10

Stückzahlen sollte man eigentlich nicht posten ....

[fourrings]

...schönes "W" hat sich gebildet, sie klettert nach oben. Bis jetzt ein irres Volumen bei den Amis. Ich denke die kommt Heute noch...wieder über die 11 € Marke.

Keine Kauf-,Verkauf-,Short- und Coverempfehlung

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.772 von sirtradealot am 14.07.09 17:45:22

...wir sind ja unter uns...ach ja, sind etwas mehr als 2% des Kapitals

[dogfight76]

Hallo,

wann war noch der Termin für die Q2 zahlen ?

Und könnten sie in diesem "Spiel" ein Impuls sein ??

Gruß
dogfight76

[summer08]

es geht wieder Richtung Norden

[summer08]

was ist denn hier los?

[leelan]

Wenn Lärm in Schweigen verebbt,
was hat sich da verändert?
Nichts ist geschehen.

[Stybs]

[ibeam]

Hallo an alle,

Charttechnisch sieht es meiner Meinung nach nicht so schlecht aus.
Auch wenn es vielleicht die nächsten 2-3 Tage kurzfristig noch etwas nach unten gehen könnte. Muß aber nicht.
Denn......die Indikatoren sprich der RSI hat gestern ein Kaufsignal generiert, und der MACD hat vom Tiefpunkt auch gedreht und dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein bis er auch ein Kaufsignal liefert.
Beide Indikatoren schleifen förmlich noch am Boden und warten auf eine Erholung.
Aber wie gesagt nach dem großen Anstieg der letzten Tage ist ein kurzer Rücksetzer normal und sollte das positive Gesamt Bild nicht eintrüben. Sollte es wirklich noch kommen.
Ich erachte mittelfristig die Chance auf einen weiteren Anstieg Richtung 30 Dollar viel großer als ein wiederkommender Verfall in Richtung 8 Dollar.

Da an der Börse aber immer unvorhergesehene Dinge passieren können sollte ein Stopkurs unbedingt immer in ein Investment als eine Art Versicherung eingebaut und eingehalten werden.
So vermeidet man unfreiwillig zum Longie zu werden.


Gruß ibeam

Das ist alles nur meine persönliche Meinung und soll kein Kauf oder Verkaufs Hinweis sein.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.577.739 von ibeam am 15.07.09 15:24:47

Short Sellers Target Big Financial Names (BAC)(AIG)(WFC)(FRE)
Posted: July 11, 2009 at 5:24 am

Print Email Subscribe Free Newsletter Follow us on Twitter
Short sellers upped their investments in stocks of the most prominent financial firms. Short interest in Bank of America (BAC), AIG (AIG), Wells Fargo (WFC), and Freddie Mac (FRE) all rose for the period ending June 30.

Short sellers also increased position in several regional banks. Short interest in KeyCorp (KEY) rose 31% to 38.1 million. Shares sold short in Regions Financial (RF) were up 13% to 65.9 million. Shares short in Bank of NY Mellon (BK) rose 31% to 14.2 million, and the short interest in Huntington Bancshares (HBAN) rose 75% to 58.8 million.

The increases in shares short in larger financials was, in some cases, very large. Shares short in AIG rose 33 million to 262 million. The short interest in Bank of America was up more than 13 million share to 109 million. Shares short in Freddie Mac rose 14 million to 80 million. Shares short in Wells Fargo were up 6 million to 123 million.

Among the largest short positions for the period, shares short in Pfizer (PFE) were up 16% to 236 million. The short interest in Merck (MRK) rose 9% to 236 million. Shares short in AMD (AMD) rose 10% to 70 million, and the short interest in Sprint (S) was up 7% to 67 million.

Data from NYSE and Nasdaq.

Douglas A. McIntyre

Ich denke man sollte sich nicht verunsichern lassen, die müssen auch wieder covern.

[Woddy01]

Hallo Leute.

Habe gesehen das auch jemand anders schon die charttechnische Situation erläutert hat.

Stelle meine jedoch auch einfach nochmal rein.

Es hat sich seit gestern nicht viel getan denn es sieht immer noch gut aus.Vor allen der MACD steht kurz davor ein weiteres Kaufsignal zu liefern siehe Einkreisungen im Chart.

Der RSI verbleibt heute auch knapp in der neutralen Zone darf nur nicht wieder in die überverkaufte Zon abrutschen was dann ein Verkaufssignal im RSI liefern würde.Jedoch nur im RSI.

Zwar ist der Gesamtmarkt heute stark gestiegen und AIG nicht aber wir kennen AIG die steigen auch mal wenn der Gesamtmarkt fällt.

Wenn der Kurs morgen steigen sollte wäre das charttechnisch sicherlich genial zu bewerten und würde dem MACD-Kaufsingnal sehr nahe kommen.

[Pfandbrief]

Kam vor 10 Minuten. Sieht so aus als hätte Met Life keinen Bock mehr auf ALICO. Jetzt soll's ein IPO werden. Na das wird lustig.

NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--American International Group, Inc. (AIG) today announced it will accelerate steps to position American Life Insurance Company (ALICO) as an independent entity and seek an initial public offering and public listing in New York, depending on market conditions and subject to regulatory approval. This planned public offering of ALICO is a significant step in the process that was announced by AIG on March 2 and will result in a board of directors and management team for ALICO separate from AIG.

“We continue to consider all strategic options through a robust, structured and disciplined process. At this stage, we expect that a public offering for ALICO will be beneficial to all stakeholders, including U.S. taxpayers, policyholders, employees and distribution partners,” said Edward Liddy, Chairman and Chief Executive Officer of AIG.

Rodney O. Martin, Jr., Chairman and Chief Executive Officer of ALICO said, “Today’s announcement represents a roadmap for our independence. “Our ability to weather current economic conditions across all of our markets demonstrates the strength of our operations, diversification of our platform, confidence of our customers and support of our distribution partners.” ALICO is a leading global insurer operating in 54 countries with 19 million customers, over 40,000 agents and distribution partners and assets under management of more than $89 billion.

Alico is a leading international life insurer with a unique heritage of serving customers across the globe for over 85 years. The company provides consumers and businesses with products and services for life insurance, accident and health insurance, retirement planning, and wealth management solutions. Through an extensive network of over 40,000 agents, brokers and financial institutions and 11,000 employees across 54 countries, Alico services 19 million customers worldwide.

Alico has branch offices, subsidiaries and affiliates in emerging, developing and developed markets in Europe, Asia, the Middle East, Africa and Latin America. Alico is domiciled in Wilmington, Delaware and has regional headquarters in Tokyo, London, Paris, Athens, Dubai, and Santiago, Chile.

American International Group, Inc. (AIG), a world leader in insurance and financial services, is the leading international insurance organization with operations in more than 130 countries and jurisdictions. AIG companies serve commercial, institutional and individual customers through the most extensive worldwide property-casualty and life insurance networks of any insurer. In addition, AIG companies are leading providers of retirement services, financial services and asset management around the world. AIG’s common stock is listed on the New York Stock Exchange, as well as the stock exchanges in Ireland and Tokyo.

[Woddy01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.581.826 von Pfandbrief am 15.07.09 23:34:27

JA Du magst schmuzeln ich finde die lösung ist eine viel bessere als den Verkauf.

AIG versucht alles um die Beteidigungen gut zu veräußern und hat sein Ziel( Limit an Preise) immer vor Augen.

Ist doch gut zu sehen das AIG die Unternehmensteile nicht verscherbet sondern besonnen und ruhig an die Sache ran geht und sich nicht unter Druck setzen läßt.

Ich sehe die NEWS als positiv.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.583.458 von Woddy01 am 16.07.09 10:36:42

Jo. Ist Dir auch schon aufgefallen, dass Liddy in jeder einzelnen Aussendung sagt, dass das was man gerade macht, gut ist für die stakeholder von AIG, und diese stakeholder dann aufzählt, dabei aber nie die Aktionäre erwähnt?

At this stage, we expect that a public offering for ALICO will be beneficial to all stakeholders, including U.S. taxpayers, policyholders, employees and distribution partners,” said Edward Liddy, Chairman and Chief Executive Officer of AIG.

Kannste echt in jeder Meldung nachlesen.

[Stybs]

Heute scheint es allerdings abwärts zu gehen!!

Mal gespannt wie schnell der Fahrstuhl fährt

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.735 von Stybs am 16.07.09 15:09:04

senkrecht nach unten, gut dass ich nicht mehr drin bin!

[ibeam]

Hallo an alle,

wie bereits gestern geschrieben kann diese kleine Konso noch ein paar Tage dauern.

Im 5 Tages Chart sieht man das sich ein Abwärtstrendkanal gebildet hat.

Ich denke zwar das der Kurs aus dem Abwärtstrend nach oben ausbricht.
Sollte er aber nach unten durchsacken dürften schnell tiefere Kurse zu sehen sein.

Gruß ibeam

Das ist meine persönliche Meinung und soll kein Kauf oder Verkaufshinweis sein.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.586.118 von mosbach am 16.07.09 15:52:17

Zusammenfassend mal zu sagen,die mehrheit ist hier
wahrscheinlich draussen!!!
Wieder ein mosaik mehr wo pfandbrief das anlegerverhalten
im markt aus erfahrung richtig interpretiert!!!
Wert billig--viel zocker!!!
Ist nicht gegen alle pennystocks gerichtet!!!
Heute,bei den preisen überlegt sich jeder ob er reingeht in
zwanzigfacher höhe!!!
Nur noch die''unbeugsamen''werden weiter halten.......gegen
alle flaggen--ich habe recht,oder gehe unter!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.966 von siksik13 am 16.07.09 19:45:13

Oh mach Dir keine Sorgen. Hier sind noch viele, viele drin. Es wird nur nicht gepostet, denn es fällt ja, und da ist's wahnsinnig schwer, wenn man keine Argumente hat. Schau auf die beachtlichen Threadzugriffszahlen.

Wo Du aber recht hast: es fehlt der NACHSCHUB. Und so eine Aktie braucht ständigen Nachschub an uninformierten Zockern, um ihr Niveau wenigstens zu halten. Die bleiben aufgrund des optisch höheren Kursniveaus nun vorwiegend aus.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.588.337 von Pfandbrief am 16.07.09 20:32:23

bin auf 12,86 wider rein
du
schon glat?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.588.828 von split66 am 16.07.09 21:37:40

LOL, ne. Ich will dass der Call morgen verfällt.

[ibeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.881 von ibeam am 16.07.09 19:33:03

[leelan]

...und sie starren wie die maus auf die schlange...

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.591.916 von leelan am 17.07.09 11:44:10

maus frisst schlange
+8,5%

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.588.337 von Pfandbrief am 16.07.09 20:32:23

glat??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.594.279 von split66 am 17.07.09 15:46:52

Wozu soll ich am Verfallstag glattstellen. Das mit dem wertlos verfallen wird ja leider nix mehr, sollens mir halt die Shortposition zu 11 einbuchen. Effektiv zu 14,75 short dann, damit kann ich leben.

Wie lang ich die Leihgebühren zahlen will, weiss ich noch nicht, kostet 58 % p.a., den Müll zu shorten.

[fummler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.594.420 von Pfandbrief am 17.07.09 16:01:27

was ist hier los,warum schreibt keiner mehr.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.010 von fummler am 20.07.09 17:26:03

Aus meiner Sicht gibt es nichts neues zu sagen. Und die Fraktion, die immer nur schreibt, wenn ihr der Kurs recht gibt, hat derzeit wohl keinen Grund dazu.

[ibeam]

Aktuell gibts keine richtigen Käufe.
Der Aufwärtsschwung ist verpufft.
Es gibt keine Impulse mehr für steigende Kurse zur Zeit.
Deswegen dürfte es auch die nächsten Tage schwächere Kurse geben.
Die einzigen richtigen Käufe vom 17.07.09 waren die Eindeckungen der Leerverkäufe vom 16.7.09
Der Kurs muß anscheinend erst nochmals runter bevor wieder Nachfrage kommt.
Falls der Kurs widererwarten aufgrund größerer Käufe über 10,50 steigen sollte, kann man meiner Meinung nach das Momentum nutzen und ebenfalls mit einsteigen.
Ist aber nur meine Meinung und soll kein Kauf oder Verkaufshinweis sein.

Gruß ibeam

[ibeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.611.479 von ibeam am 21.07.09 09:07:02

......na wenn keiner mehr da ist mach ich mal das Licht aus.

[Daxilein]

wo sind eigentlich die leute, die hier stark steigende kurse gesehen haben, laut charttechnik?

okay, es gab einen kurssprung, aber vorher gings ja erstmal steil auf die unterstützungslinie, aber umgerechnet liegen wir bei ca. 45 cent vor dem splitt.

kurse von deutlich über 1 euro (vor dem splitt) sehe ich nicht. oder bin ich blind?

schon interessant, wie hier leute in den wert getrieben werden, die eigentlich sowas gar nicht kaufen würden.
gier frisst hirn.

[fugazi23]

Wed, Jul 22, 2009

Farmers Group Inc. takes over AIG
auto insurance business in Delaware

Delaware State Insurance Commissioner Karen Weldin Stewart, CIR-ML, announced she has issued an order approving the sale of 21st Century (American International Insurance Co. of Delaware) to Farmers Group Inc., a wholly owned subsidiary of Zurich Financial Services Ltd., and the subsequent sale to the Farmers Exchanges which Farmers Group Inc. manages but does not own.

This approval, following public hearings conducted June 25 and June 29, allows the transfer of the personal lines automobile insurance business of American International Group Inc. (AIG) to Farmers. “Farmers has satisfied me that they are committed to maintaining their Delaware presence and the jobs that employ over 700 Delawareans while growing their business here,” said Stewart.

“Farmers is financially sound and has a strong record of being a good corporate citizen. We are certain that Farmers will be extremely successful in Delaware, while we at the Department of Insurance will continue to build on our regulatory expertise to ensure that Delaware’s consumers are protected.”

Although several other state insurance departments reviewed the sale of AIG Insurance Companies domiciled in their states as part of the overall transaction, Delaware was the only state to conduct public hearings as part of its approval process. Stewart emphasized she will remain vigilant to ensure policyholders continue to be protected from the financial deterioration of AIG Inc., the noninsurance company parent of the AIG Insurance Companies.

“I am satisfied the record demonstrates the rigorous financial review necessary to assure that the policyholders of the transferred companies have been protected by this transaction,” said Stewart. “In late 2008, AIG Inc., which is not regulated by state insurance commissioners, became financially troubled as a result of imprudent financial guarantees.”

Stewart has committed she will not allow assets in the insurance companies that are necessary for the protection of policyholders to be used to satisfy the obligations of the nonregulated companies.

Stewart approved the transaction in which American International Insurance Co. (AIIC) of Delaware is one of 18 AIG affiliate insurance companies that are to be sold to Farmers. along with 10 noninsurance AIG affiliate companies. Of the Personal Auto Group insurers, AIIC-Delaware is the only one domiciled in Delaware. Stewart approved the sale because, in part, she was satisfied that AIIC-Delaware would remain headquartered in Delaware and would continue to operate substantially as it has in the past.

“I am satisfied that this transaction is clearly in the interest of policyholders, and Farmers’ commitment to maintain AIIC-Delaware’s operations in Delaware is beneficial to the state and all its citizens,” said Stewart.

According to Farmers, the acquisition of the Personal Auto Group business accelerates its existing plans to enter the direct market and will propel Farmers into a U.S. leadership position as a multiline, all-channel insurer. The addition of the Personal Auto Group business fosters Farmers’ expansion in the eastern United States from its traditional concentration in the western United States and will spread its personal lines risk more evenly.

Quelle: http://www.capegazette.com/storiescurrent/200907/aigauto17.h…

[schlurp]

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.485 von schlurp am 27.07.09 19:03:38

AIG spaltet Sachversicherer als Marke "Chartis" ab
17:42 27.07.09

NEW YORK (dpa-AFX) - Der vom Staat massiv gestützte US-Versicherer AIG (Profil) hat im Zuge der Sanierung seine globale Sachversicherung wie geplant ausgegliedert. Das Geschäft solle künftig unter der neuen Marke "Chartis" betrieben werden, kündigte AIG am Montag in New York an. Die neue Zweckgesellschaft ist ein weiterer Schritt hin zu einem Teilverkauf womöglich auch durch einen Börsengang. Zu der Gesellschaft gehören vor allem das globale Schadens- und Unfallversicherungsgeschäft außerhalb der USA.

Der bisherige Chef der Sparte, Kristian Moor, soll auch die neue Gesellschaft mit Sitz in New York führen. Die Behörden müssten dem Schritt noch zustimmen. "Chartis" betreue mehr als 40 Millionen Kunden in über 160 Ländern. Mit dem neuen Namen will sich der Versicherer am Markt von den Problemen der Mutter abtrennen.

Der einst weltgrößte Versicherer AIG war vergangenes Jahr aus Angst vor einem Kollaps mit globalen Folgen weitgehend verstaatlicht worden. Die gesamten öffentlichen Finanzhilfen summieren sich bislang auf rund 180 Milliarden Dollar. Zur Sanierung und Rückzahlung der Hilfen ist AIG dabei, Konzernteile zu verkaufen oder an die Börse zu bringen./fd/DP/edh

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.966 von siksik13 am 16.07.09 19:45:13

mehrheit ist hier warscheinlich draussen.............

und auch deswegen ist Aborigine heute im Laufe des Tages
wieder tradingstechnisch eingestiegen......nachdem mein
letzter Ausstieg am 14.07.09 bei um die 11,00 wohl
goldrichtig war........

Gruß an Splitt und all........

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.877 von Aborigine am 27.07.09 19:55:34

Ein mühsames''kosten-nutzen-riskogeschäft''zur zeit!!!

Aber glück dir!!!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.747 von siksik13 am 28.07.09 13:16:37

ne schon OK....bin jetzt schon wieder ca. 12% vorne......

Danke.......

[Malingo]

Mahlzeit @ all,

wie meint ihr Entwickelt sich AIG in den nächsen 5-6 Monaten wenn die Finanzkrise weiter so anhällt? Was nicht unwahrscheinlich ist?

Danke un Gruß

[Pfandbrief]

Wenn man der New York Times glauben kann, ist der Saustall hier noch erheblich größer als man das aufgrund der Filings des Gesamtkonzerns annehmen konnte.

http://www.nytimes.com/2009/07/31/business/31aig.html?_r=2&d…

Für die Aktionäre bedeutet das nichts weiter. Die Aktien sind sowieso wertlos. Zu Herz nehmen könnten sich das aber jene, die Anleihen einer AIG Konzerngesellschaft halten. Das ist ein gefährliches Geschäft. Es stellt sich die Frage, wie verfahren wird, wenn hinreichend viele Teile von AIG abverkauft sind, und sich dann die Frage stellt, ob die Versicherungskunden, die treasury, oder die Anleihegläubiger Ansprüche auf begrenzte Liquidationserlöse haben. Ich glaube zu wissen, wer da die schwächste Gruppe sein wird.

[Ruf0190_333]

IN Frankfurt gibt es ebenfalls eine AIG Immobilien AG.
Hat die mit dieser AIG eigentlich etwas zu tun ?

[kurttilly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.692.725 von Pfandbrief am 01.08.09 15:58:58

... schon vernommen ....?????



ROUNDUP/Presse: AIG holt neuen Chef von Wettbewerber Metlife
Leser des Artikels: 30

NEW YORK (dpa-AFX) - Der vom Staat massiv gestützte US-Versicherer American International Group (AIG) hat den früheren Vorsitzenden des Konkurrenten Metlife, Robert Benmosche, laut US-Medien als seinen neuen Chef ausgewählt. Der AIG-Verwaltungsrat habe die Entscheidung am Montag abgesegnet, berichtete etwa das ´Wall Street Journal´ im Internet unter Berufung auf Insider.



Benmosche wird Nachfolger von Edward Liddy, der vor knapp einem Jahr kurzfristig als Sanierer eingesprungen war. Beide gelten in der Branche als respektierte Manager mit langer Erfahrung. Liddy hatte bereits im Mai seinen Rückzug angekündigt, sobald ein neuer Chef gefunden sei. Von Anfang an war klar, dass er die Aufgaben nur vorübergehend ausüben wollte. Benmosche hatte von 1998 bis 2006 an der Spitze des Metlife-Konzerns gestanden. Der Lebensversicherer schlug sich in der Krise besser als viele Wettbewerber.

ZUSTIMMUNG VON US-REGIERUNG

Die US-Regierung habe der Berufung Benmosches bereits zuvor zugestimmt, so die Zeitung. Das Jahresgehalt für den Manager solle zwischen sieben und zehn Millionen Dollar (bis zu sieben Millionen Euro) liegen. Allerdings müsse dem noch der neue Gehaltsbeauftragte der US-Regierung zustimmen. Liddy hatte ein symbolisches Gehalt von einem Dollar bekommen.

Die US-Notenbank hatte den schwer angeschlagenen AIG-Konzern im vergangenen Jahr aus Angst vor einem Kollaps mit weltweiten Folgen stützen müssen. Bisher summieren sich die Finanzhilfen für den einst weltgrößten Versicherer auf rund 180 Milliarden Dollar. Im Gegenzug erhielt der Staat knapp 80 Prozent der Anteile. AIG trennt sich derzeit von großen Konzernteilen, um die Finanzspritzen zurückzuzahlen. Der Ausverkauf benötigt aber viel mehr Zeit als geplant.

Liddy hat bisher eine Doppelrolle inne: Er ist - wie oft bei amerikanischen Unternehmen - zugleich Konzernchef und Vorsitzender des Verwaltungsrates. Liddy selbst sprach sich zuletzt für eine Trennung der Ämter aus. Neben Benmosche werde daher voraussichtlich eine eigener Verwaltungsratschef berufen, so die Zeitung./fd/DP/nl

Autor: dpa-AFX



gruß kurttilly

[mambomamba]

Hallo Leute,
ist ja ziemlich mau hier geworden! heute gehts ab, die Rakete startet...

[Amiral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.239 von mambomamba am 05.08.09 17:00:22

dich hat wohl ne Mamba bebissen

[mambomamba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.268 von Amiral am 05.08.09 17:03:56

so isses, die mamba ist scharf und schlingelt nach oben

[mambomamba]

hat jemand nen RT-Chart, den er reinstellen kann?

[schlurp]

Bitte schön

[onkelhubert]

[Pfandbrief]

Scheint absolut nix neues zu geben...wohl ein Minisqueeze, wie er bei übershorteten Aktien typisch ist.

Nette Ausstiegsgelegenheit. Ihr müsst nur das Top treffen.

[mambomamba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.577 von Pfandbrief am 05.08.09 17:43:37

Freitag kommen Quartalszahlen!
deine Aussage daher völlig falsch

[fugazi23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.666 von mambomamba am 05.08.09 17:54:58

ist doch nur bashergeschwätz, bei dem wurde das gehirn auch schon des öfteren gesqueezed

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.666 von mambomamba am 05.08.09 17:54:58

Ja und? Inwieweit betrifft das die Aktionäre? Gähn.

Es betrifft den amerikanischen Steuerzahler. Der kann dann wieder ein bißchen genauer einschätzen, wie groß sein Verlust wird...

Übrigens, in dem Thread hier gabs in den letzten 2 Wochen keine 20 Einträge. Wetten, das übertreffen wir allein heute?

[Aborigine]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[leelan]

Kurs vom 05.08.2009 18:28
18,74 USD
+38,60% | +5,22

pfandbrief wird heute den letzten fan verloren haben.
wie auch immer, man kann von ihm auch viel lernen:
NIE AUF ANDERER HÖREN ! die wissen auch nichts,
auch dann nicht, wenn sie sich die maske der
professionalität umstülpen....

[mambomamba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.728 von Pfandbrief am 05.08.09 18:02:02

echt traurig, welche nullchecker sich hier aufhalten.
wenn du keine ahnung hast, lass es und spar dir deine kommentare...

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.318 von mambomamba am 05.08.09 19:15:43

Genau

[Pfandbrief]

Hübsch, wie Euch der Anstieg Selbstvertrauen gibt. Man lernt hier so unglaublich viel über Börsenpsychologie, es ist unersetzlich.

Für die anderen: das ist ein Shortsqueeze. Läuft übrigens bei den anderen Chancenloswerten ebenso, siehe ABK, FRE, FNM, usw.

Jo, die sind jetzt wahrscheinlich alle GERETTET.

Naja, freut Euch solange es anhält. Danach bin ich hier eh wieder allein. Top finden nicht vergessen.

[fugazi23]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Pfandbrief]

Wie vor Wochen versprochen: Short @20.06.

Na mal sehen wie das ausgeht. Wenn sie leihbar bleibt, ist es schon gut. Kurzfristig kann's natürlich höher gehen, weiß keiner.

[Aborigine]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Elmshorner]

Die Leerverkäufer sollen sich den A.... verbrennen

[Elmshorner]

Was für ein Volumen...das sieht gut aus für morgen

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.426 von Pfandbrief am 05.08.09 19:29:17

Die Beleihungszinsen bei AIG sind auch nicht ohne, bei IB stehen Sie auf -46%, ausleihbare Stücke stark fallend im Tagesverlauf, aber ein Reversal mit Optionen dürfte sicherlich dennoch rentabel sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.634 von MACD am 05.08.09 19:52:07

Ja natürlich. Sowas ist immer problematisch, es ist ja leider nicht so, dass man eben mal längsgeht und shortet, wenn schon die ganze Welt short ist. Die Optionen sind schon seit geraumer Zeit gestört, vergleiche mal Calls und Puts at the money...

Es ist ein Geschäft das sehr schwierig ist. Aber was soll man machen...Aborigine hat's ja schon gesagt...man muss ja Geld verdienen...

Schaun wir mal wie lang ich da leiden muss diesmal.

[mambomamba]

sehr interessant, Meldung ging soeben raus


NEW YORK, Aug 5 (Reuters) - The shares of battered insurer AIG (AIG.N: Quote, Profile, Research) rose strongly on Wednesday ahead of the release of second quarter earnings, which are expected to stabilize for the first time in five quarters.

The shares surged nearly 40 percent in midday trading on the New York Stock Exchange.

American International Group Inc, scheduled to report its quarterly results on Friday morning, is seen on average earning an operating profit of $1.31 a share, according to a Reuters poll of analysts.

There is also optimism around the company's appointment of a new chief executive. Next Monday, Robert Benmosche becomes the fourth person in the last 14 months to assume the insurer's leadership. In doing so, Benmosche, a seasoned veteran who retired from No. 1 U.S. life insurer MetLife three years ago, takes on the daunting task of running a company now 80 percent owned by taxpayers, many angry at the $180 billion price tag of the AIG rescue.

AIG, once the world's largest insurer, recorded $99 billion in net losses in 2008 and last reported a profit in the third quarter of 2007.

To be sure, even if AIG reports an operating profit in the latest quarter, it may still remain in the red. Operating earnings exclude realized gains and losses, and none of the analysts polled by Reuters expect the company to emerge with a net profit in the second quarter.

AIG's problems have stemmed largely from guarantees it wrote on derivatives linked to subprime mortgages and it would have collapsed were it not for federal support.

While the company's future is still a long way from assured, it is expected to benefit in the latest quarter from significant unrealized investment gains, as the value of assets it wrote down in previous periods improve.

Todd Bault, an analyst with Bernstein Research, has forecast such gains could boost AIG's net worth, or the book value of its equity, by as much as 55 percent.

However, AIG's investors may put more stock in any steps the new chief takes to turn the company around. Outgoing chief Executive Ed Liddy warned investors at the company's annual meeting in June that the value of the stock may never recover and it may also never completely emerge from government ownership.

The U.S. government took a nearly 80 percent ownership stake in AIG in exchange for putting up as much as $180 billion for its rescue, including more than $80 billion in loans.

The company's stock, which has lost more than 90 percent of its value in the past year, rose to $18.77 at midday. The stock price reflects a 1-for-20 reverse stock split last month.

[mueppel]

die verdoppelt sich heute

[kirroyal]

Bin zwar nach dem RS immer noch ganz schön in den mießen,

jetzt allerdings zuversichtlicher für die Zukunft

[mambomamba]

Bei den Zahlen zum zweiten Quartal rechnen Analysten mit einem operativen Gewinn von 1,31 Dollar je Aktie.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.694 von Pfandbrief am 05.08.09 20:02:29

wie lang ich da leiden muss diesmal.
ich denke es sind die andreren, die deintewegen leiden,
weil sie auf deine "klugen" sprüche gehört haben.

Danach bin ich hier eh wieder allein.
es geht nicht darum, ob du hier wieder alleine schreibst.
fakt ist ein pus von 70%
die leute wollen verdienen, nicht mies gemacht werden.

[magic0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.694 von Pfandbrief am 05.08.09 20:02:29

Nicht ärgern lassen, Pfandbrief. Morgen ist wieder Katzenjammer angesagt. Kennen wir doch schon von drüben. Aber es ist schon erstaunlich. Ich dachte, dass nur "unsere" Jungs so drauzf sind. Gibt anscheinend noch ne Menge, die sich nicht bei "uns" tummeln.

[Elmshorner]

NEW YORK, Aug 5 (Reuters) - The shares of battered insurer AIG rose strongly on Wednesday ahead of the release of second quarter earnings, which are expected to stabilize for the first time in five quarters. The shares surged nearly 40 percent in midday trading on the New York Stock Exchange. American International Group Inc, scheduled to report its quarterly results on Friday morning, is seen on average earning an operating profit of $1.31 a share, according to a Reuters poll of analysts. There is also optimism around the company's appointment of a new chief executive. Next Monday, Robert Benmosche becomes the fourth person in the last 14 months to assume the insurer's leadership. In doing so, Benmosche, a seasoned veteran who retired from No. 1 U.S. life insurer MetLife three years ago, takes on the daunting task of running a company now 80 percent owned by taxpayers, many angry at the $180 billion price tag of the AIG rescue. AIG, once the world's largest insurer, recorded $99 billion in net losses in 2008 and last reported a profit in the third quarter of 2007. To be sure, even if AIG reports an operating profit in the latest quarter, it may still remain in the red. Operating earnings exclude realized gains and losses, and none of the analysts polled by Reuters expect the company to emerge with a net profit in the second quarter. AIG's problems have stemmed largely from guarantees it wrote on derivatives linked to subprime mortgages and it would have collapsed were it not for federal support. While the company's future is still a long way from assured, it is expected to benefit in the latest quarter from significant unrealized investment gains, as the value of assets it wrote down in previous periods improve. Todd Bault, an analyst with Bernstein Research, has forecast such gains could boost AIG's net worth, or the book value of its equity, by as much as 55 percent. However, AIG's investors may put more stock in any steps the new chief takes to turn the company around. Outgoing chief Executive Ed Liddy warned investors at the company's annual meeting in June that the value of the stock may never recover and it may also never completely emerge from government ownership. The U.S. government took a nearly 80 percent ownership stake in AIG in exchange for putting up as much as $180 billion for its rescue, including more than $80 billion in loans. The company's stock, which has lost more than 90 percent of its value in the past year, rose to $18.77 at midday. The stock price reflects a 1-for-20 reverse stock split last month. (Reporting by Lilla Zuill; editing by Andre Grenon) Keywords: AIG/SHARES ([e-mail] [phone]) COPYRIGHT Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

[magic0815]

Jungs, meint Ihr nicht, dass es zum Sektkorkenknallen lassen noch etwas zu früh ist. Wir haben gerade mal das Niveau von vor einem Monat erreicht. Aber selbstverständlich sind natürlich alle wieder bei 10 USD eingestiegen.

Freut Euch, dass Ihr Eure Verluste ein wenig reduziert habt, zeigt ein wenig Demut und gut ist.

[mambomamba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.962 von magic0815 am 05.08.09 20:35:28

ich geb dir teilweise recht, aber lass uns halt auch mal feiern. hab heut bei 9,9€ nachgekauft, daher bin ich ganz happy

[Pfandbrief]

Also, laut CNBC gibt es ein Gerücht (ich betone: GERÜCHT!!!), dass es zu einem debt-equity swap kommen soll. Also jede Menge neuer Aktien gegen Schuldenerlaß.

Im Prinzip ist das natürlich durchaus richtig. Erst dann würde diese Aktie wieder einen Wert bekommen, denn so wie es ist, geht ohnedies alles an die Gläubiger. Aber wie sich ein Wert wie der aktuelle stützen lassen soll, ist mir völlig unklar. Ich schätze mal die Verwässerung wäre so brutal, dass das bei einem Bruchteil aufschlagen würde.

Aber ohnedies alles Spekulation... vielleicht schreiben sie am Freitag was dazu.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.893 von leelan am 05.08.09 20:25:31

Was wird das für ein Auftritt

Die Aktie ist gerade nicht von 20 auf 600 gestiegen



Das war doch etwas mehr in die andere Richtung

Die Berufung von dem Schnellschlachter macht auch nicht so den nachhaltigen Aufbruch. Die Abbrucharbeiten sollen in amerikanische Hände führen, Gewinner wird MetLife.

Das der Kursanstieg als innerer Reichsparteitag gefeiert wird ist menschlich. Dich hätte ich da für abgeklärter gehalten. Bei aller Zockerei den Verkauf nicht vergessen.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.489 von Friseuse am 05.08.09 21:36:57

Dich hätte ich da für abgeklärter gehalten.
JA, da hast du recht. vor allem deshalb, weil wenn man mit einem finger
auf jemanden anderen zeigt, drei finger auf einem selbst gerichtet sind.

eines hat sich aber bestätigt. es ist sehr unklug auf andere zu hören.
besser ist es sein ding selbst durch zu ziehen. die anderen
wissen auch nicht mehr, selbst wenn sie so tun "als ob". warum sonst
haben milliadäre, mit den besten beziehungen der welt,
an der börse millionen in den sand gesetzt ?

wir können nicht einmal mit gewissheit sagen, ob wir in 5 minuten noch leben,
dennoch gibt es schlaumeier, die aktienkurse monate vorhersagen können.

der ganz normale wahnsinn *lach*

[micxa]

UNFASSBAR! Mist, warum habe ich meine Aktien schon längst verkauft

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.723 von micxa am 05.08.09 22:04:25

lolol ich sitze grade und überlege grade ob ichmich betrinke..... habe gestern verkauft.... nun so ein pech..

[Alpha_Centauri6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.327 von Pfandbrief am 05.08.09 21:18:37

@Pfandbrief

Ist das vielleicht der Grund, dass man den 20:1 reversal split gemacht hat, um dann wieder neue Aktien heraus zu geben ? Natürlich nur wenn sich das Gerücht bestätigen sollte.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.720.241 von Alpha_Centauri6 am 05.08.09 23:22:15

Naja das musste ja schon geschehen wegen dem listing requirement, das irgendwann mal wieder eingesetzt werden wird. Sie haben es einfach nur schneller gemacht als andere.

Ich würde auf die Story nicht viel geben. Scheint mir ein typischer Fall von "Kurse machen Nachrichten" zu sein. Man muss ja irgendwie erklären, warum's steigt. Genauso 30 % up sind heute z.B. FNM und FRE, ist dieselbe Kategorie wie AIG -- praktisch schon heute Staatsagenturen.

Ich tippe darauf, dass da ein Short-equity Hedgefonds gecovert wurde. Wer was auf sich hält als Shortfonds, hat genau diese "Werte" mit drin. Und wir sind immerhin nun einige Monate im Markt deutlich im Plus, da wird's vielleicht bei wem knapp geworden sein, der auch andere Aktien short ist. Hinzu kommt besonders im Fall von AIG, dass die sowieso sehr stark geshortet sind, und da gibt's halt die übliche Kettenreaktion. Wann sowas aufhört, weiß keiner, man weiß nur dass irgendwann die Schwerkraft siegt.

[lomik]

hallo,warum ist der chart der hier angezeigt wird nur seid anfang july?

[ketsie]

lies bis zum juli zurück ...

[Elmshorner]

Ein schöner Anstieg gestern, mal sehen wie es heute wird.


Analysten sehen neue Hoffnung für AIG
Bei den Quartalszahlen des angeschlagenen Versicherers AIG rechnen Analysten nun aber mit einem operativen Gewinn von 1,31 Dollar je Aktie. Der einst weltgrößte Versicherer hatte im vergangenen Jahr einen Nettoverlust von 99 Milliarden Dollar eingefahren und zuletzt im dritten Quartal 2007 einen Gewinn erwirtschaftet. Die Investoren knüpften zudem große Erwartungen an den Start des designierten AIG-Chefs Robert Benmosche, der als erfahrener Versicherungs-Topmanager gilt und bei AIG am kommenden Montag das Ruder übernehmen soll

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.719.646 von leelan am 05.08.09 21:55:31

Nein, nicht wirklich

Du oder auch Abori.. kommen mit diesen verklatschten Unternehmen ganz gut über die Tradingrunden. Deshalb braucht ihr nichts vom Pferd erzählen, muß doch nicht sein

[baccara101]

das ist ja unglaublich was hier abgeht,..vor 2 tagen hab ich noch gejammert weil nachdem Split ich einen verlust von 80 % hatte.


Jetzt habe ich meine 200 zum Kauf reingestellt zu 18,20 €,..eine sekunde später weg.


Ausführungskurs 19,30 €€€€€€€€€

Hammer***


Ich glaube das wird gewaltig runter gehen die nächsten Tage.

So ein run ist doch nicht normal**

[Piete]

Mein Tipp: Die Kursrallye geht weiter
Mein Tipp: 30 € Die Kapitalisierung ist ein Witz. Ich steckt noch Potential.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.723.347 von Friseuse am 06.08.09 12:58:44

grosser irrtum.

[schlurp]

[onkelhubert]

@leelan: will dir gratulieren. bist mir bisher ein paar mal untergekommen und hattest jedes mal recht mit deinen annahmen (bwin, gm, aig...). musst einen guten schnitt machen. glückwunsch.

p.s.: vor allem weil du deine linie durchziehst egal was andere leute von sich geben. so muss es sein - investiere nur in dinge in die du 100% vertrauen hast.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.536 von onkelhubert am 06.08.09 17:58:48

danke,
aber ich bin alles andere als zufrieden mit mir.
ich habe, besonders in den letzten tagen, schwächen bei mir entdeckt,
von denen ich meinte frei zu sein.

ja, ich stimme vollkommen mit dir überein.
man muss unbeirrt sein eigenes ding durchziehen (nicht nur an der börse),
selbst wenn es sich im nachhinein als fehler heraus stellt.

man muss sein eigenes leben leben, und nicht das eines anderen,
nur weil dieser den eindruck eines experten vermittelt.
es gibt wahrscheinlich 10 mio menschen, die behaupten
tennis spielen zu können.
aus sich eines boris becker halten sie nicht
einmal den schläger richtig...

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.727.384 von leelan am 06.08.09 20:04:28

aber ich bin alles andere als zufrieden mit mir.
ich habe, besonders in den letzten tagen, schwächen bei mir entdeckt,
von denen ich meinte frei zu sein.

Wat´n nu? Hast doch wohl nicht etwa vor 2Tagen deine AIG-Posis aufgelöst?

[LaPlue]

2,30$$$$ BEAT EStimate

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.726.212 von leelan am 06.08.09 17:21:34

Was ist jetzt Irrtum

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123090316…

Das hatte ich mit Pfandbrief auch schon kommend sehen

Gibt vermutlich noch einige Überraschte

[Pfandbrief]

Das Positive vorweg: es hätte schlimmer kommen können, negative Überraschungen scheinen diesmal ausgeblieben zu sein. AIG hat es in einem Quartal, das von der Marktentwicklung her OPTIMAL war, geschafft, knapp schwarze Zahlen zu schreiben. Soweit ich weiß, war es pro common share ein negativer Buchwert ohne Goodwill von 336 Dollar, jetzt sind es scheinbar noch etwa minus 272 Dollar. (Keine Gewähr, das Filing ist schon wieder fast unleserlich, muss mir das erst genau ansehen).

Nun, es kann sich jeder selbst überlegen, ob es gelingen wird, mit zunehmend vermindertem Umfang des Geschäftes den Rest aufzuholen, sodass die Aktie wieder "ins Geld kommt". Es kann sich auch jeder überlegen, ob nun jedes Quartal an den Märkten so gut läuft wie das letzte...

Zusammenfassend...der Steuerzahler freut sich...er kriegt am Ende vielleicht doch ein bißchen mehr zurück als gedacht.

[Pfandbrief]

Es fällt von Mal zu Mal schwerer, da durchzusteigen. Schlüssel ist das "prepaid commitment asset", das sich in "Other Assets" versteckt, und noch mit über 13 Milliarden drinsteht (wurde offenbar um 2 Milliarden abgeschrieben). Ich habe schon früher im Thread dargestellt, dass das wertlos ist. Es handelt sich um einen fiktiven Betrag, mit dem abgebildet wird, dass die treasury die Series C preferred (das sind die 80 % Stimm/Dividendenrechte) gekauft hat, verbunden mit der Zusage einer Kreditlinie.

Dieses Asset reflektiert also nur das Vorhandensein der Kreditlinie, ist quasi der Vertrauensvorschuss in die Zahlungsfähigkeit des Unternehmens. Wird die Kreditlinie zurückgeführt, muss das natürlich abgeschrieben werden. Das kündigen sie auch an, z.B. auf Seite 109:

As AIG implements the proposed transactions with the FRBNY described in Note 1 to the Consolidated Financial Statements and executes its plans for repaying the FRBNY Facility, AIG expects to incur significant additional restructuring-related charges, such as accelerated amortization of the prepaid commitment asset and, potentially, the write-off of intangible assets.

Insofern sind Verluste in Folgequartalen unausweichlich, diese kommen aber wahrscheinlich erst im letzten Quartal 2009 oder im ersten Quartal 2010. Es ist nach wie vor nicht zu sehen, wie für die commons etwas bleiben soll. Aber ich gebe zu, dass es im großen und ganzen nicht mehr ganz so absurd aussieht wie noch vor drei Monaten.

Man muss auch mal eines sagen. Im Vergleich zu Fannie Mae und Freddy Mac, ähnlichen "Zombiefällen" hat sich AIG noch halbwegs gute Konditionen gesichert, was die Kreditlinie und die Series D preferred betrifft.

Mit dem Kurs hat das alles eh wenig zu tun. Der wird dominiert durch die Leihknappheit. Wo er in ein paar Tagen ist, ist anyone's guess.

[24u@ndb]

was soll man davon haltem?

http://www.focus.de/finanzen/news/us-versicherungsriese-aig-…

hab mir davon vor dem splitt 1000 stücl zugelegt.

war schön im plus und wollte die 1000 stück bei 2,10€ verkaufen.

habe dann ansttat 1000 nur 100 verkauft und mehrere tage nicht nachgeschaut. ist in diesen tagen beachtilich gefallen.

bin jetzt 50% im minus wegen dieses blöden eingabefehlers.

nachdem es für mich ein zock war machen mir jetzt die 50% (waren schon 70 oder gar 80%) auch nichts mehr. jetzt bleibe ich drin und hoffe tatsächlich darauf dass es in ein paar jahren anders ausschaut.

im schlechtesten fall hab ich eine weitere depotleiche wie z.B wolrdcom.

erinnert mich an meine fehler.

gruß

der anfänger

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.732.230 von Friseuse am 07.08.09 13:40:40

Für viele Perfektionisten ist ein Fehler geradezu ein persönlicher Supergau (google)

[Alemanninio]

Warum sind alle hier so negativ? Wo ist der Haken?
Heute waren doch gute Zahlen und es gibt bestimmt noch Aufwärtspotenzial...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.733.136 von Pfandbrief am 07.08.09 15:10:20

Dann kommen Substanzverkäufe und Verwässerung. Oder ist die historisch größte Unternehmensschieflage wundergeheilt worden und mir ist das entgangen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.635 von Friseuse am 07.08.09 20:00:27

Weißt Du es ist halt so, dass diese Zahlen in eine Phase des Marktes gekommen sind, wo alles aus dem Finanzsektor, und sei es auch noch so übel, rennt wie blöde. Die Leute sind derzeit in einer gewissen Euphorie und verdrängen vieles. Da ist es natürlich naheliegend zu sagen, warum soll ich nicht sowas wie AIG kaufen. Okay, nach jetzigem Stand ist die common share total wertlos, aber wenn ein Wunder geschieht, und die ganzen geschriebenen CDS letztlich nicht bedient werden müssen, und die ganzen RMBS plötzlich wieder die Ausfallsraten vor 2007 haben (was allerdings mit den Zahlen von FNM nicht ganz zusammenpasst!), DANN hab ich mit der AIG common share ein Instrument mit massivem Hebel.

Die Leute stellen sich das scheinbar wie einen Optionsschein vor, der meilenweit aus dem Geld ist. Trifft das alles auf ne Menge Shorts in der Aktie, die sowieso nervös sind, weil sie sicher auch mit anderen Sachen Schieflagen haben, dann passiert halt das was diese Woche gelaufen ist.

Wobei es so scheint, dass es jetzt nicht mehr über 27 Dollar geht, da hängt sie jetzt schon stundenlang dran. Wahrscheinlich realisiert da einer, der es richtig gemacht hat, Gewinne.

Witzig wäre auch die Vorstellung, dass die treasury die series C schnell konvertiert, und ein paar zig Millionen Shares in die gierige Menge wirft. So könnten sie ihre Verluste gut reduzieren. Aber natürlich werden sie das nicht tun. Niedersachsen hat ja bei 1000 Euro/share auch keine Volkswagen verkauft.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.766 von Pfandbrief am 07.08.09 20:13:04

Hi Pfandbrief, hattest du nicht geschrieben das du bereits bei ca. 20 die AIG geshortet hast? Oder ist diese Position auch irgendwie gehedged? Nunja, wenn nicht würde ich bei dieser Aktie keine ruhige Nacht mehr haben, vielleicht steht sie am Montag bei 40...

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.766 von Pfandbrief am 07.08.09 20:13:04

Und je länger sich die Aktie auf diesem Niveau hält desto wahrscheinlicher ist es vermutlich auch das sie nochmals einen Move nach oben macht...

Deswegen zögere ich auch noch mit einem Putkauf (hohe Optionsvola, daher sollte die Abwärtsbewegung dann sofort kommen).

[ketsie]

immer noch 27 ... das teil kommt aus der seitwärtsbewegung nicht raus

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.060 von ketsie am 07.08.09 20:50:43

um 21 Uhr reingeschaut und durchgeatmet, dass mein Kauf um 19 Uhr doch ok war, bin bis 20 Uhr nicht mehr rausgekommen, 1 Minuten Später rauschts abwärts....

hoffentlich halten die 27$ bis zum Schluß...

[ketsie]

wir sehen heute noch die 30, nur keine panik ...

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.282 von ketsie am 07.08.09 21:28:30

...schön wäre es ja, aber ich denke, max. 28 oder Punktlandung bei 27....

[zaimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.282 von ketsie am 07.08.09 21:28:30

am montag die 40 oder mehr

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.416 von zaimi am 07.08.09 21:51:36

wenn man den Jahreschart anschaut, dann könnten locker 50$ drinn sein, aber ob dass in einem Zug geschehen wird, bezweifle ich...wäre aber klasse, wenn wir Montag das Selbe sehen, wie gestern und heute...wäre klasse...ich bin aber skeptisch...oder eher vorsichtig...zumindest ab Montag

[domba]

...SK quasi auf der 27.....

[zaimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.476 von domba am 07.08.09 22:00:31

immerhin hat sich gut gehalten... ist schon mal positiv...

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.497 von zaimi am 07.08.09 22:03:49

...richtig, und Geld hat es mir auch gebracht....somit kann ich beruhigt ins Wochenende....

Allen Investierten viel Glück und ein schönes Wochenende...

domba

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.875 von MACD am 07.08.09 20:30:23

Ja, bei 20. Kein großartiges Timing, ich weiß. Es wäre auch (wennschon) richtiger gewesen in einen Put zu gehen. Wer weiß wie lange sich das zieht. Und über 50 % Leihzinsen sind kein Pappenstiel.

Naja, nachher weiß man's immer besser. Puts sind halt leider auch nicht grad billig...

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.539 von Pfandbrief am 07.08.09 22:10:42

Ja wie man es macht so ist es verkehrt. Ich habe bereits am Mittwoch Abend aufgrund des Volaanstieges in den Optionen 22er Long Straddles Aug gekauft und dagegen 22er Short Straddles Feb2010 gestellt. War bis jetzt pari und drehte dann gestern Abend etwas ins Minus, dummerweise habe ich die Position eröffnet wo ich doch wußte das ich am Donnerstag keinen Marktzugang habe, wo ich schon hätte handeln müssen, naja...

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.846 von MACD am 08.08.09 12:15:20

Man sieht, die Gier ist schon wieder da. Als ob 300 % in einer Woche nicht genug wären. Als ob es die Finanzkrise nie gegeben hätte. Nehmt's mir nicht übel, aber euch ist wirklich nicht zu helfen...

[zaimi]

ich denke mir, dass die nächste woche wieder kräftig steigen wird. meine meinung.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.860 von Investiv2007 am 08.08.09 12:20:01

Gehts noch? Lies bitte nochmal unsere Postings durch...

Pfandbrief ist bei 20 short gegangen, und ich spekuliere auf einen oder mehrere weitere große Moves von AIG, ganz gleich in welche Richtung.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.735.766 von Pfandbrief am 07.08.09 20:13:04

Ja, fangen wir mit der VW-Kursentwicklung an. Hier im Vergleich Daimler



Kurstreiber waren massive Shortpositionen und Indexzwangsnachbildungen, die standen für Porsche pflückbar vor Augen und Porsche pflückte sie. Der ganze andere Quark mit Fundamentaldaten hatte gänzlich keine Bedeutung.

Bei AIG gegen Allianz gibts keine AIG-Stärke, selbst der AIG-Mehrmonatsdowntrend ist ungebrochen



Es kann auch nur einen potenten Sammler von AIG-Aktien geben, den US-Staat und der könnte die Porscherolle machen.

Die Auftau- oder Genesungsperspektive für die CDS-Strukturzocks ist bei geleisteten Zahlungen über 100 Mio. Dollar nicht visibel. Der US-Regierung könnte man einen Globalhübsch der CDS glauben, die haben mit der FED die Marktstellungsfähigkeit. Aber AIG hat über 100 Mio. final verloren. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,613468,00.html

Selbst in Bestzockzeiten einer AIG mag die Börse höchstens auf eine 50 Mrd. Kapitalisierung kommen. Daran hätten jetzige Commonaktionäre den vom US-Staat geschenkten Anteil von 0-20% nach Debt Equity Swap.

Der Quartalsgewinn in einem Quartal ohne Aufräumfortschritte bleibt ohne nachhaltige Aussage. Das man mit Versicherungen Geld verdienen kann kommt ab und an vor.

Der Wunderbestätigungsansatz fehlt selbst in Charts, unterhalb mächtiger Downtrends ist Spielzeit und gut.

Oder

[Twice_Trader]

Laut marketwatch.com sind momentan 1,345 Mio. Aktien am Markt

bei optimistischen prognosen für 2010 und 2011 von 10 Dollar Jahresgewinn pro aktie wäre die aktie mit ca. 25 dollar ein schnäppchen. KGV20010 2,5

Wären da nicht die 180 mrd Dollar vom Staat. Zurückzahlen ist ja unmöglich. Habe gelesen dass der Staat 80% von Aig bekommt oder schon hat.

Heist das es werden um diesen Anteil neue Aktien ausgegeben und es werden dann statt 134,5 Mio. Aktien ca. knapp 700 Mio Aktien am Markt sein? Wobei dann der Gewinn nicht mehr 10 Dollar sondern knapp 2 Dollar sein wird? Und damit ein KGV2010 12,5

Wie ist da die lage..weis da jemand bescheid?
Hat Aig sonst auch noch Schulden die Momentan bekannt sind?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.318 von Twice_Trader am 08.08.09 16:06:48

Wie ist da die lage..weis da jemand bescheid?

Ich verkneif mir den üblichen Kommentar, dass das alles im Thread steht, und versuch es mal aus dem Gedächtnis, fürs erneute Nachschauen bin ich zu faul, wer ganz exakte Zahlen will, soll doch BITTE den 10-Q lesen.

Also: es gibt 135 (nicht 1,35) Millionen commons. Diese repräsentieren aber nicht, wie sonst üblich, 100 % von AIG, sondern nur 20 %. Die restlichen 80 % sind den Series C preferred zuzurechnen, die von der Treasury praktisch GRATIS (um insgesamt 500.000 Dollar) erworben wurden. Diese haben alle Rechte (Stimmrecht, Dividendenrecht) die commons auch haben. Es sind aber rein formell keine commons, was dazu führt, dass die Marktkapitalisierung von AIG immer um den Faktor 5 zu klein angegeben wird. Diese series C können auch jederzeit in commons gewandelt werden, was aber nur Sinn macht, wenn man sie am offenen Markt verkaufen will. Ansonsten ist es besser die preferred zu behalten aus Sicht der Treasury.

Darüber HINAUS gibt es noch eine weitere Serie an preferred, die sogenannte series E (früher series D), von denen etwas über 41 Milliarden Dollar Liquidationspräferenz ausgegeben sind, welche ein Dividendenvorrecht gegenüber den commons (und der series C) haben.

Schlussendlich gibt es auch noch series F preferred, die sind so ähnlich wie series E und sind als Form einer Kreditlinie ausgestaltet. Jedesmal wenn AIG Geld in Form von Eigenkapital braucht, nuckeln sie an dieser Linie. Im letzten Quartal haben sie (nur!) etwa 1 Milliarde daraus gesogen. Auch diese preferred haben natürlich Dividenden- und Liquidationsvorrechte gegenüber den commons.

Darüber HINAUS hat die treasury AIG Notkredite gewährt, die Gläubigerrechte einräumen, also in jedem Fall zurückgezahlt werden müssen. Die Einräumung dieser Kredite ist auch der Grund dafür, dass die series C so billig gekauft werden durfte. AIG hat aber, in äußerst intransparenter Weise, den Kaufpreis dafür in einer fiktiven Höhe verbucht, der immer noch als Geisterasset von 13 Milliarden in der Bilanz auftaucht. Naja, das sind sozusagen Feinheiten. Die Rückzahlung dieser Notkredite soll aus dem Erlös des Verkaufs diverser Tochtergesellschaften erfolgen. Am Ende steht die Liquidation des Mantels.

Darüber HINAUS hat die treasury noch einige Special Purpose Vehicles gebildet, die auf die klingenden Namen Maiden Lane hören. Was da genau passiert, ist auch mir unklar, und nicht vollumfänglich aus dem 10-Q zu entnehmen.

Im übrigen, dieser Quartalsgewinn bezieht sich auf die Gesamtheit von common und series C. Auf die commons entfällt nur ein Gewinn von etwas über 300 Millionen Dollar. Es ist aber völlig unsinnig, AIG über KGVs bewerten zu wollen. Dieses Unternehmen wird ABGEWICKELT, nicht auf Dauer weitergeführt. Worum es bei der Bewertung ausschließlich geht, ist der Liquidationserlös, der am Ende übrig bleibt.

Wie erwähnt, verbriefen die commons ein Recht auf den Residualliquidationserlös, der übrig bleibt, nachdem alles genannte vollumfänglich bedient ist. Ich vermag nicht zu sehen, wie etwas übrig bleiben soll, obwohl jetzt etwas mehr da zu sein SCHEINT als noch vor 3 Monaten. Wer mir das erklären kann, soll es bitte tun.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.361 von Pfandbrief am 08.08.09 16:30:45

http://www.politico.com/news/stories/0309/20430.html

Erstaunliche Parallelitäten?

http://en.wikipedia.org/wiki/15_Maiden_Lane

[Twice_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.361 von Pfandbrief am 08.08.09 16:30:45

danke für die info

also alles ein wenig undurchsichtig....lassmers mal lieber sein hier:-)
und wie schnell es schlagartig nach süden gehen kann hat man ja am freitag gesehen..auch wenns nur kurzfristig war

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.361 von Pfandbrief am 08.08.09 16:30:45

Ich verkneif mir den üblichen Kommentar,
schön wärs !

[zaimi]

auf nach Norden..

[Malingo]

Yippieee- Yeaaah!!!

[ben0279]

bis jetzt siehts ja gut aus!
fragt sich ob es so bleibt.

Bin heut sehr unsicher. Verkaufen oder halten!

Machts Sinn auf die CT zu schauen?

[zaimi]

ich gib meine sicher nicht ab..

[schlurp]

[zaimi]

wie wirds wohl heute aussehen..??

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.753.723 von zaimi am 11.08.09 13:55:51

...was für ein scheiß Tag, die Amis kenen heute nur eine Richtung....schon sind 50% meiner Gewinne wieder am Ar...!

[domba]

...ob die 25$ heute wohl halten? ...ich befürchte nicht, hoffe es aber - vielleicht kommt noch ein rebound..bitte bitte!

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.167 von domba am 11.08.09 17:41:45

...schon sind sie durch....

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.361 von Pfandbrief am 08.08.09 16:30:45

...die ausbleibenden Käufe bestätigen wohl deine Vermutung, dass hier einiges faul oder zumindest ungereimt ist....werden die Anleger wieder veräppelt? Wie immer....

[Pfandbrief]

Bitte verwende das Wort "Anleger" nicht. Davon sind keine da drin, es sind lediglich Zocker und Spieler. Ein Anleger schaut sich vorher an was er da eigentlich kauft. Ich bin mir sicher, dass keine 5 % der AIG Aktionäre auch nur einen blassen Schimmer davon haben, was eine AIG Aktie repräsentiert -- oder vielmehr, nicht repräsentiert.

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.396 von Pfandbrief am 11.08.09 18:02:54

...stimmt, AIG ist halt nicht mehr AIG, dennoch gab es viele Anleger, die um ihre Kohle geprellt sind, jetzt wars ein Zock wert, mehr wohl derzeit nicht....

[Darlehen]

Hallo zusammen.

Glücklicweise hat heute mein Stop-Loss bei € 19.80 gegriffen und ich konnte noch mit einem guten Gewinn von rund 60 % raus.

@ Pfandbrief: Mit welchem Papier biszt Du short in AIG?

Beste Grüße

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.964 von Darlehen am 11.08.09 19:13:29

@ Pfandbrief: Mit welchem Papier biszt Du short in AIG?

Direkt. Kostet horrende Leihgebühren, aber was soll man machen.

[mambomamba]

bin bei 20,3€ gestern raus. hab mir schon gedacht, dass es wieder runter geht. war einfach zu viel des guten die letzen tage.
denke tief wird sich bei bei 12€ finden, dann lohnt es sich wieder einzusteigen. wie seht ihr das?

[Darlehen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.265 von mambomamba am 11.08.09 21:49:20

So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.396 von Pfandbrief am 11.08.09 18:02:54

Jetzt, wo ich weiss, dass du auf fallende Kurse setzt, verstehe ich auch diese Aussage besser....

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.396 von Pfandbrief am 11.08.09 18:02:54

Wie bezeichnest du denn Leute, die bei einer Zockeraktie short gehen ?

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.267 von Investiv2007 am 12.08.09 11:15:32

Ich nehme an das Pfandbrief von den fundamentalen Daten her so überzeugt ist das die Aktie einfach mittel-bis langfristig nahezu wertlos werden muss. Vermutlich wird er Kurssteigerungen aussitzen oder er hat eine Marke (z. b. 35) wo er dann die Reißleine zieht.
Belastend dazu kommen natürlich noch die Beleihungszinsen.

Mir wäre eine ungesicherte Shortposition auch viel zu riskant da man bei dem Ding wirklich mit allem rechnen muß, auch wenn es noch so grotesk erscheint.

@ Pfandbrief,

du hättest doch zumindest ein paar Puts im richtigen Verhältnis verkaufen und von der hohen Vola profitieren können oder?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.382 von MACD am 12.08.09 11:26:46

Ist ja sein gutes Recht. Wir müssen hier nur wissen, wie wir seine bisweilen sehr langen Statements zu deuten haben. Und das wissen wir jetzt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.413 von Investiv2007 am 12.08.09 11:30:23

Wenn Du diesen Thread tatsächlich verfolgen würdest, wüsstest Du, dass ich erst seit ein paar Tagen short bin. Hatte Euch ja wochen- und monatelang versprochen, dass ich es riskiere, wenn sie nochmal über 20 geht, und daran hab ich mich auch gehalten.

Ich finde es übrigens immer wieder interessant: warum machst Du Dir nicht Gedanken darüber, wie die Statements von LONGS zu werten sind?

Im Gegensatz zu denen begründe ich meine Haltung wenigstens. Ich empfehle jedem, meine Statements nicht einfach zu glauben, sondern selbst zu verifizieren. Aber dazu sind die meisten zu faul, und ergehen sich lieber in Spekulationen über meine Motivation, etc. Traurig ist das.

@MACD: mit shortputs nehme ich mir die Upside. Ich darf auch noch bemerken, dass es hier keineswegs um gigantische Beträge geht. Es bringt mich nicht um, wenn dieses Ding noch weitersteigen sollte. Für mich ist die Frage nicht ob es schließlich fällt, sondern wann. Darauf kommts an, weil ich will nicht zuviel Leihgebühren zahlen.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.649 von Pfandbrief am 12.08.09 11:57:51

Da habe ich dir möglicherweise unrecht getan, aber ich persönlich finde es nach all dem, was uns die Finanzkrise an Erkenntnissen über die Mittäterschaft von Leerverkäufern gebracht hat, nicht mehr zu rechtfertigen mit Leerverkäufen zu arbeiten. Aber das muss jeder mit seinem Gewissen ausmachen.

Vergiss übrigens nicht zu covern, der Kurs springt gerade steil an !

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.032 von Investiv2007 am 12.08.09 14:31:14

"was uns die Finanzkrise an Erkenntnissen über die Mittäterschaft von Leerverkäufern gebracht hat, "

Nunja dazu habe ich gänzlich eine andere Einstellung. Leerverkäufer gibt es seit es die Börse gibt. Die Medien brauchen halt in der jetzigen Zeit wieder einmal böse Buben auf die sie eindreschen können. Desweiteren stellt ja jeder Leerverkäufer in der Zukunft einen sicheren Käufer dar.

Ich bin sehr skeptisch wenn uns die "Experten" aus den Medien die Finanzmärkte bzw. Krise erklären wollen. Der Hintergrund ist meist weitaus komplexer.

[Pfandbrief]

Die Mittäterschaft von Leerverkäufern? Bitte?

Ich lasse mir gerade noch einreden, dass Leerverkäufe von eigentlich gesunden Unternehmen im Verlauf einer schweren Börsenkrise, oder dem Umfallen von Konkurrenten, ein Problem darstellen. Also z.B. das Shorten von Morgan Stanley unmittelbar nach der Lehmann Pleite. Obwohl man mal klar sagen muss, dass das Wetten auf Defaults auf Verbindlichkeiten solcher Unternehmen via Credit Default Swaps ein viel größeres Problem ist als es das Wetten auf fallende Kurse des Equity solcher Unternehmen jemals sein kann. Das ist viel schädlicher, aber weil für viele Leute die Welt nur aus Aktienhandel zu bestehen scheint, wird darüber viel weniger berichtet und viel weniger dagegen getan.

Das Shorten von AIG, einem Unternehmen das sich rein aus Selbstverschulden ruiniert hat, nach einem rein spekulativ getriebenen Anstieg um mehr als 100 % soll Mittäterschaft sein? Absurd. Das ist mehr als legitim, und man sollte sich stattdessen ruhig mal die Frage vorlegen, inwieweit die ganzen Einschränkungen von Leerverkäufen, die wir seit letztem Herbst haben, solche Sinnlos-Runs begünstigen und die Märkte dabei behindern, effiziente Preise zu finden. Siehe auch die Angelegenheit bei Citigroup die letzten paar Monate.

Meiner Meinung nach haben die Restriktionen dazu geführt, dass wir bei vielen Werten schlicht falsche Preise sehen.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.369 von Pfandbrief am 12.08.09 15:04:21

Na, da suchst du, glaube ich, nach Rechtfertigungsgründen. Über kurz oder lang wird das Shorten ohnehin gesetzlich verboten werden. Vorlagen dazu gibt es ja schon.

Jetzt aber mal zur Wirklichkeit:

Abseits der Technologiewerte gehörten die Titel der American International Group (AIG) vorbörslich zu den Gewinnern. Der vom Staat gestützte Versicherungskonzern wird eine in Hongkong angesiedelte Sparte verkaufen, die Finanzierungslösungen für Verbraucher anbietet. Käufer ist die China Construction Bank Asia. Zudem trennt sich AIG von seinem indischen IT-Dienstleistungsgeschäft.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.098 von Investiv2007 am 12.08.09 16:08:36

Nachtrag:

Quelle ist eine dpa-Meldung von heute 15:00 Uhr

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.242 von MACD am 12.08.09 14:51:39

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Naked-Short-Sellin…

Ein Anfang ist ja schon gemacht. Auch für eine Einschränkung "normaler" Leerverkäufe laufen bereits:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Kamp…

Es sind also nicht "die Medien", sondern der Gesetzgeber. Vielleicht kommt dann endlich wieder ein seriöser Börsenhandel in Gang.

[Juppes13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.242 von MACD am 12.08.09 14:51:39

Jau
ganz klar MUSS es das Regulativ der Leerverkäufer geben

.... und wollen wir mal abwarten ob man sich auf den alten Uptick Rule besinnt, oder lieber doch nicht

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.764.098 von Investiv2007 am 12.08.09 16:08:36

Überlege mal, warum bspw. MTLQQ so extrem gestiegen ist? Ein Großteil resultiert mit Sicherheit aus Shortsellern, die fortwährend eindecken müssen. Bei AIG hat das mit Sicherheit auch einen wesentlichen Anteil daran. Shorties bescherren vielen Longies geradezu g r o t e s k e Sprünge/Gewinne. MTLQQ i s t wertlos, steigt aber mal eben 200% in nur 5 Tagen. Natürlich können Shorties einen negativen Trend verstärken, umgekehrt einen positiven aber im s e l b i g e n Maße. Die Medaille hat i m m e r z w e i Seiten. Herr Merckle ist tot, hat sich u.a. anderem mit Shorts bei VW kräftig verhoben. Auch Shorten ist kein Free Lunch, sondern ein harter Kampf um Rendite, nicht anders als bei Longs.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.705 von enuxx am 12.08.09 20:50:29

Schön zu sehen, dass es einer versteht. Ich darf noch ergänzen, dass man heutzutage die blödesten Verrenkungen machen muss, um stocks wie AIG in wirtschaftlich vertretbarer Weise shorten zu können. Viele scheinen zu glauben, man geht mal eben so längs und macht das, so wie andere long gehen. Mitnichten. Bei "ungestörten" Aktien, also was weiss ich, IBM, oder Microsoft, oder sowas ist es in der Tat kein Problem. Aber solche Dinger wie AIG, MTLQQ oder die GSEs, das ist ein KRAMPF, da zu shorten. Total unzuverlässige und extrem teure Leihen. Mal ein Beispiel: Um sich MTLQQ zum Shorten auszuborgen, muss man 116 % pro Jahr Leihrate zahlen. Das heißt, selbst wenn MTLQQ binnen eines Jahres AUF NULL fällt, zahlt man drauf. Und wennst Pech hast, wird die Leihe auch noch nach 3 Tagen entzogen, wenn das Ding halt "zufällig" grad 10% höher steht. Dann heissts covern, aber flott.

Durch diese Verhältnisse ist es überhaupt erst möglich, wie enuxx richtig bemerkt, dass solche Dinger in wenigen Tagen 100 % und mehr steigen. Das ist ein Phänomen, das allein von der Shortseite initiiert wird.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.980 von Pfandbrief am 12.08.09 21:20:30

im nachhinein lässt sich feststellen, dass du zumindest kurzfristig voll daneben lagst. selbst bei kursen um 6 euro hast du geschrieben, die sind nichts wert, bei 9 bist auch schon short gegangen und jetzt wieder short, wer es glaubt.

das sagt eigentlich alles, deine art und weise, wie du hier postest bedeutet, du willst mit shorts geld verdienen.

das ist deine sache aber bitte verunsichere hier nicht weiter die leute, die long geld verdienen wollen.

und wenn man bei AIG short geht, ist doch klar, dass man gewisse sicherheiten aufweisen muss, dein rechenbeispiel versteh ich zumindest nicht. wenn du zu 20 euro short gehst und bei 18 euro coverst, hast du 2 euro differenz als gewinn. um short zu gehen, musst du halt genügend cashreserven haben und bei der richtigen bank sein. ich beziehe mich auf dein beispiel mit den über 100 prozent. entweder hast du keine ahnung vom shorten oder du schreibst einfach schmarrn. die differenz vom short-einstieg (VK) und covern (Kauf) ist dein gewinn, ohne irgendwelche exorbitanten dreistelligen prozentwerte. punkt.

aber egal, solche leute die alles besser wissen, gibts in jeden thread. komisch nur, dass AIG jetzt sogar gewinn macht. vielleicht ist doch nicht alles so, wie du es dir denkst??? zumindest bis jetzt ist es genau anders, AIG scheint an wert zu gewinnen, anstelle wertlos zu werden, ob nun in staatshand oder nicht.

übrigens mit deinen postings bewegst du hier sowieso nichts, der kurs wird woanders gemacht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.785 von Daxilein am 13.08.09 10:19:21

dass du zumindest kurzfristig voll daneben lagst.

Das ist richtig, für mich allerdings nichts neues. Niemand kann die kurzfristige Entwicklung eines solchen Papiers vorhersagen.

bei 9 bist auch schon short gegangen

Das stimmt nicht.

wenn du zu 20 euro short gehst und bei 18 euro coverst, hast du 2 euro differenz als gewinn

Tja mein Freund, man sieht, dass Du es noch nie gemacht hast. Die Leihgebühr bei AIG beträgt derzeit über 50 % p.a. Um AIG zu shorten, musst Du sie Dir erstmal ausborgen. Genauso wie das Ausborgen von Geld Zinsen kostet, kostet auch das Ausborgen von AIG-Aktien Zinsen. Und diese Zinsen sind nunmal horrend, weil es für jedermann sehr interessant ist, AIG zu shorten. Angebot und Nachfrage nennt man das.

Fällt es binnen Tagen oder Stunden von 20 auf 18, sind die Leihzinsen natürlich vernachlässigbar klein. Dauert es aber Wochen oder Monate, geht das schwer ins Geld.

oder du schreibst einfach schmarrn. die differenz vom short-einstieg (VK) und covern (Kauf) ist dein gewinn, ohne irgendwelche exorbitanten dreistelligen prozentwerte. punkt.

Bevor man behauptet, dass andere Schmarrn schreiben, sollte man sich besser selbst informieren.

übrigens mit deinen postings bewegst du hier sowieso nichts, der kurs wird woanders gemacht.

Im Gegensatz zu manchem Long in manchem Thread poste ich ganz sicher nicht, um den Kurs zu beeinflussen. Es handelt sich hier um ein Hobby.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.273 von Pfandbrief am 13.08.09 10:58:17

ich meinte natürlich shorts über einen kurzen zeitraum, also von tagen.

bei einigen banken muss man eh jede nacht covern.
und dann sind die "zinsen" vernachlässigbar.

weiß jetzt nicht bei welcher bank du bist und ob du shorts über jahre hälst, ich kenne keinen der sowas macht, schon gar nicht bei so einem wert hier.

entschuldige bitte wenn du bei 9 oder in der dreh nicht short gegangen bist, hatte nur sowas in erinnerung. ich lese hier nur gelegentlich mit. halten wir mal fest, bei 20 rum bist du short gegangen. dann mal viel glück.

und meiner meinung nach kann man hier keine kursprognosen geschweige denn unternehmensprognosen anstellen, schon gar keiner aus dem thread. ich kann das auch nicht.

AIG kann genauso schnell auf 6 euro wieder fallen, wie auf 30 euro steigen, egal wie du sie bewertest (als wertlos).

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.766.705 von enuxx am 12.08.09 20:50:29

Ok, so kann man es natürlich auch sehen.
Jedenfalls scheint AIG momentan den Marktbewegungen zu folgen, was dafür spricht, dass es eben doch keine Zockeraktie mehr ist, wie manch ein Platzhirsch hier behauptet, der sich jetzt ordentlich die Finger verbrennt. Wer die letzten Unternehmenmeldungen aufmerksam gelesen hat, hätte das auch wissen können. Selbst schuld !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.429 von Daxilein am 13.08.09 11:08:42

Was Du ansprichst, ist dirty shorting, welches Lieferfristen ausnutzt. Das kostet zwar normalerweise nichts, aber man muss immer wieder innerhalb der Lieferfrist covern (1-4 Tage). Das ist natürlich für einen Fall wie AIG recht wertlos, weil ja niemand weiß, wo es kurzfristig hingeht.

Es ist übrigens in den USA nicht mehr möglich, das fällt unter die neuen Leerverkaufsbeschränkungen. Man kann das nur mehr im Wildwestbörsenland Deutschland machen.

Ich widerspreche Dir, dass keine Unternehmensprognosen möglich sind. Das ist sehr wohl möglich. Wäre es nicht so, könnten wir die Diskussion hier einstellen. Es ist aufgrund der veröffentlichten Daten sehr wohl möglich, den Wert einer AIG Aktie abzuschätzen. Dieser liegt bei Null. Bitte verwechsle den Wert einer Aktie nicht mit ihrem Kurs. Diese sind nur gleich, wenn die Märkte effizient sind. Und Märkte mit derartigen Short-Selling-Restriktionen können überhaupt nicht effizient sein.

AIG kann genauso schnell auf 6 euro wieder fallen, wie auf 30 euro steigen, egal wie du sie bewertest

Richtig. Aber das ist selbstverständlich, darüber braucht man gar nicht reden.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.771.420 von Investiv2007 am 13.08.09 12:29:22

das gibt ein uneingeschränktes jo, so isses.......

also meiner sicht ist short bei aig out , kursziele über 25 dann zum jahresende schon mal ein bissel mehr, 40 bis 50.

der liddy bekommt sein 2009ner gehalt nämlich auf grund einer provisionvereinbarung in 2010.also den einen dollar dann plus xxxx mio.

aber nicht bin nicht gott.

der rotwein ist so lecker....

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.778.075 von ruby10 am 13.08.09 22:48:01

korrektur

ich bin nicht gott

so viel rotwein war es noch nicht....

[schlurp]

[schlurp]

Da geht noch was...

[Marc2007]

Chinatrust Talks To New Potential Partners On AIG Unit-Source



TAIPEI -(Dow Jones)- Chinatrust Financial Holding Co. (2891.TW) is in talks with potential new partners to bid for the Taiwan unit of American International Group Inc. (AIG) after the collapse of its bidding consortium with three private equity firms, a person familiar with the matter told Dow Jones Newswires Wednesday.

Bain Capital LLC, Oaktree Capital Management LLC and Morgan Stanley's private-equity unit have decided not to join Chinatrust's bid for Nan Shan Life Insurance Co., 95%-owned by AIG, because they couldn't agree with Chinatrust on some terms of cooperation, the person said on condition of anonymity.

"Right now Chinatrust is still in talks with new potential partners, who are foreign private-equity funds," the person said.

On Tuesday, Chinatrust Chief Investment Officer Daniel IK Wu said the company is capable of acquiring and integrating Nan Shan. American International Group Inc.'s (AIG) Taiwan unit.

Wu couldn't immediately be reached for comment.

Chinatrust, Taiwan's largest credit-card issuer, is competing with Cathay Financial Holding Co. and Fubon Financial Holding Co. to acquire Nan Shan in a deal that will likely total US$2 billion.

Interested investors are required to put in bids Aug. 28, people familiar with the deal said.

-By Perris Lee Choon Siong, Dow Jones Newswires; [phone]; perris.lee@ dowjones.com


(END) Dow Jones Newswires
08-19-090517ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[Marc2007]

Geil, wie schnell man Geld machen kann.

[Pfandbrief]

Der neue ist reichlich optimistisch. Man wird sehen.

By Boris Cerni and Erik Holm

Aug. 20 (Bloomberg) -- Robert Benmosche, named this month as chief executive officer of American International Group Inc., said he expects the bailed out insurer will repay its debts to the U.S.

“At the end of the day, we believe we will be able to pay back the government and we hope we will be able to do something for our shareholders as well,” Benmosche said in an interview in Croatia. “The government is working with us. They want us to do things that are very prudent.”

Benmosche plans to rebuild the New York-based company’s profitable insurance operations as he seeks to repay the government bailout that was required because of losses on derivative contracts tied to subprime mortgages. He told employees on Aug. 4 that he won’t be pressured to sell assets to repay the government, and this week halted the auction of an investment advisory unit.

“My first charge is to get the company to operate at the level it used to operate, being the world’s best,” he said. “The fact is we owe the U.S. government a lot of money and we are not going to be able to pay it back just by our profits, so we will sell some of the company off but only at the right time at the right price.”

The insurer has announced about $9.3 billion in asset sales since its September rescue and still owes more than $40 billion on a Federal Reserve credit line. The U.S. bailout includes a $60 billion credit line, an investment of as much as $70 billion and $52.5 billion to buy mortgage-linked assets owned or backed by the insurer. AIG agreed last year to turn over a stake of almost 80 percent to the U.S. in exchange for the bailout.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.863 von Pfandbrief am 20.08.09 16:11:20

Naja bei solchen Äußerungen ist es ja kein Wunder das ein solch ausgebombter Wert so nach oben schießt. Das erklärt vermutlich auch schon den Anstieg ab 14 EUR vor einigen Wochen, denn sowas wissen ja bestimmte Kreise immer vor Veröffentlichung. Die Kursreaktionen sind somit nicht nur durch reines Short-Squeeze zu begründen. Ich hoffe du hast deine Short-Position schon früher glattgestellt und nicht erst heute...