Arcandor: Kursziel 1,00 !!! Fehlt da nicht eine Null ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Timburg]

Moin,

die "Analysten" sind sich ja z.Z. bankenübergreifend einig was den realen Wert von ARO betrifft: Kursziel 1€. OK, Unicredit schert da um paar Cent aus aber im Prinzip gilt auch hier die Verkaufsempfehlung. Dies nachdem ziemlich alle Banken bis vor kurzem Kursziele von 20€ im Visier hatten.

Ich persönlich bin der Meinung dass man an der Börse nur dann dauerhaft Erfolg haben kann wenn man sich selber eine Meinung bildet und quasi vorausschauend handelt, den Lemmingtrieb abschüttelt und auch mal gegen den Strom schwimmt. Ist nicht immer leicht aber die Erfolgserlebnisse sind umso schöner.

Dementsprechend halte ich mal dagegen und sage: ARO Kursziel 10€ aus Sicht von 1-2 Jahren. Wer hält dagegen ???

Good trades
TB

[Timburg]

Um es vorweg zu betonen: Kritiker sind herzlich willkommen wenn sie denn sachliche Argumente vorbringen. Auch wenn ich investiert bin sehe ich den Kursverlauf nicht durch die berühmte rosarote Brille. Ein Absturz von 23 auf 1,50 innerhalb von einem Jahr erfolgt ja nicht grundlos. Denn wenn ich bedingungslos optimistisch wäre würde ich meine Festgeldkonten auflösen und alles in ARO stecken. Werde ich aber mit Sicherheit nicht machen.

Die letzten Meldungen zeigen aber dass man bei ARO letztendlich doch eingesehen hat dass es ohne harte Einschnitte nicht mehr weitergeht. Und wenn uns tatsächlich eine langjährige Rezession erwischen sollte kann es durchaus sein, dass in einem Jahr die Inso-Beschwörer recht bekommen.

Da ich aber von Natur aus optimistisch bin glaub ich dass die Krise wesentlich schneller bewältigt wird als es im Moment aussieht; dementsprechend kann man schon ein Spielgeld in ARO investieren.

Einen schönen Tag noch
TB

[Timburg]

Kurs bei Besprechung 1,53 €.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.706.316 von Timburg am 27.10.08 06:29:50

26.10.2008 19:37
''WirtschaftsWoche'': Hermes erhöht Risikozuschlag für Arcandor-Lieferanten
Der Kreditversicherer Euler Hermes hat einem Pressebericht zufolge für Lieferanten des Handels- und Reisekonzerns Arcandor (News/Aktienkurs) <ARO.ETR> die Selbstbeteiligung für den Fall von Schäden durch nicht bezahlte Rechnungen drastisch erhöht. In einem Schreiben an die Lieferanten des Essener Konzerns, zu dem die Warenhauskette Karstadt, der Versandhändler Quelle und der Reiseanbieter Thomas Cook gehörten, habe Euler Hermes angekündigt, im Fall nicht bezahlter Rechnungen fallweise nur noch 65 Prozent des Schadens zu erstatten, berichtete die "WirtschaftsWoche". Die Selbstbeteiligungsquote steige damit auf 35 Prozent. Bisher habe der Anteil in der Regel deutlich darunter, mitunter sogar bei nur zehn Prozent, gelegen, berichtete das Magazin unter Berufung auf Stefan Reims, Fachmakler für Kreditversicherungen. "Euler Hermes geht anscheinend von einem höheren Insolvenzrisiko bei Arcandor aus", habe der Experte gesagt. Bei Arcandor gebe man sich unbeeindruckt. "Die Geschäfte laufen, die Finanzierung steht", habe ein Sprecher dem Magazin gesagt. Euler Hermes sei für eine Stellungnahme nicht zu erreichen gewesen./he

ISIN DE0006275001

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…
Das ist eine ganz schlechte Nachricht - wenn trotz der Finanzierung Euler Hermes immer noch keine Ruhe gibt und ein hohes Insolvenzrisiko bei Arcandor sieht, dann ....

[@all4me]

Tja,

möglich aber auch dass ARO schon zu viele davon hat...

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.349 von fraribo123 am 27.10.08 09:45:13

Vielleicht wird es Zeit, dass ARO mal den Kreditversicherer wechselt... die Politik, die Hermes öffentlich gegen ARO veranstaltet ist schon als rufschädigend und in höchstem Maße kontraproduktiv zu bezeichnen.

[Tenedor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.349 von fraribo123 am 27.10.08 09:45:13

fraribo123, gebe Dir in jeder Beziehung recht.

Das ist genau so eine Meldung, bei der man im Insolvenzfall später sagt, man hätte es gleich wissen können.

Nur: ARO notiert heute unter dem anteiligen EK / Aktie (unter "Buchwert" will ich mal nicht sagen, wer weiß schon wie der aktuelle Buchwert ist). Das einzige Risiko ist m.E. das Insolvenzrisiko. Wenn man nicht an die Insolvenz glaubt, bleiben nur noch Chancen.

[primas]

Die Beteiligungsverhältnisse können sich schnell wieder ändern.
Arcandor ist massiv unterbewertet.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.735 von Tenedor am 27.10.08 10:10:21

Es wurde schon x-mal diskutiert...

Es stehen 45.000 Arbeitsplätze auf dem Spiel. Alleine deswegen wird es NIEMALS wegen einer konjukturellen Krise eine Insolvenz eines traditionellen Handels- und Reisekonzerns geben - NIEMALS...

Es ist für mich ein Rätsel, dass TM und Oppenheim diesen Spekulationen so viel Raum läßt und dass nicht endlich energisch dagegen Stellung bezogen wird.

Hier sind höchstsolvente Hauptaktionäre an Bord, es ist ein Spar- und Synergieprogramm von über 500 Mio Euro ab laufen und die Finanzierungen sind mittlefristig gesichert.


Es wird Zeit, mit diesem ständigem dummen Insolvenzgeschwätz aufzuhören. Das ist Bullshit!

[primas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.875 von Benson1 am 27.10.08 10:18:37

Klar ist das Bullshit.
Deshalb sollte Arcandor mal (ähnlich wie VW) einen 70%-Kurssprung machen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.964 von primas am 27.10.08 10:24:48

Wo langfristig Platz für 700% sind, sollten 70% kein großes Problem sein...

[fraribo123]

Ich habe es auch schon geschrieben - es gibt auch Szenarien, dass Arcandor staatlicherseits bei starker Insolvenzgefahr gerettet wird und die Aktionäre trotzdem mit leeren Händen dastehen. Dazu muß Arcandor bei Hilfen des Staates einfach verpflichtet werden, Verluste solange gegen das verbliebene EK abzuschreiben, bis dass dieses 0 ist (=> Kurs 0,00 EUR). Eine anschließende Kapitalerhöhung nach Kapitalschnitt trägt nur der Staat und erhält dafür Anteile. Siehe schwedisches Modell in der schwedischen Bankenkrise 1991. Nicht, dass ich dieses Szeanrio als das wahrscheinlichste ansehe, aber bei diesen ernsten Warnzeichen von Euler Hermes ist Vorsicht geboten. Die Bundesregierung ist sicher gewillt, zigtausende Arbeitsplätze, aber nicht den Aktionären ihren Hintern zu retten. Von daher würde ich mich da nicht zu sicher fühlen.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.281 von fraribo123 am 27.10.08 10:43:45

So eine Theorie ist alleine aus dem Grund ausgeschlossen, weil kein Aktionär einer solchen Hilfe zustimmen würde. Vorher würde Arcandor zerlegt und verscherbelt - OHNE jegliche Rücksicht Arbeitsplätze!

Niemand kann die Eigentümer zwingen, Staatshilfe anzunehmen, die an derartige Totalverlust-Bedingungen geknüpft sind. Die Eigentümer werden niemals einem völligen Verlust des Eigenkapitals zustimmen.

ERGO: wenn Arbeitsplätze gerettet werden sollen, muss es eine Win-Win-Situation geben, in der sowohl Aktionäre, als auch Mitarbeiter profitieren.

[Benson1]

Was sich hier abspielt ist das ARMAGEDDON der Börse... die Unternehmensbewertungen sind irrwitzig und kennen keinen Boden mehr.

Entweder das ist die Chance des Jahrtausends reich zu werden, oder wir werden bald alle wieder von NULL anfangen müssen, wenn sich die derzeitig eingepreisten Erwartungen der Investoren erfüllen.

Dann wird es nämlich tatsächlich dunkel auf der Welt...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.735 von Tenedor am 27.10.08 10:10:21

Natürlich bleibt -und dies nicht nur bei ARO - immer ein "theoretisches" Insolvenzrisiko. Denn wenn die abzusehende Rezession einige Jahre dauern würde dann hätte auch so manche andere Firma Probleme, nicht nur Arcandor.

Als unverbesserlicher Optimist gehe ich aber davon aus dass die aktuelle Krise nächstes Jahr um diese Zeit ausgestanden sein wird und ARO höher als heute notieren wird.

Einziges Problem welches mir evtl. Kopfschmerzen bereiten könnte: sollte der Kurs noch viel weiter fallen wäre es nicht unmöglich, dass von irgendwo ein weisser Ritter auftaucht, einen Aufschlag von 50% auf den aktuellen Kurs bezahlt und den Laden übernimmt. Nur dass ein Aufschlag von 50% bei einem Kurs von z.B. 1,20 den wenigsten Investierten große Freude bereiten würde


Good trades
TB

[Valueandi]

Also die Insolvenz dürfte gar nicht mehr abwendbar sein.

Arcandor ist zwar nicht in AMerika investiert, doch von da werden horrormässige Konsummeldungen kommen. Arcandor wird weiter an Wert verlieren, die Kreditversicherer werden ihre Zusagen auflösen und dann ist Aro am Ende.

Der insolvenzverwalter wird kommen und Aro zerlegen. Das Eigenkapital bekommen dann die Mitarbeiter als Abfindungen.

[versager_007]

Im MDAX fielen Arcandor-Titel um unterdurchschnittliche 3,92 Prozent auf 1,47 Euro. Händlern zufolge fallen die Stellenkürzungen bei dem Handels- und Touristikkonzern mit 334 Jobs in der Zentrale von Karstadt geringer aus als erwartet. Allerdings würden mehr Positionen in der Führungsebene wegfallen und entsprechend könnten die Sparziele früher erreicht werden. Am Freitagabend hatte unterdessen die UniCredit wegen des Kursrutsches bei Thomas Cook das Ziel für Arcandor-Aktien von 1,60 auf 1,30 Euro gesenkt und die Empfehlung 'Sell' bekräftigt. Laut dem Magazin 'WirtschaftsWoche' hat der Kreditversicherer Euler Hermes für Lieferanten von Arcandor die Selbstbeteiligung für den Fall von Schäden durch nicht bezahlte Rechnungen drastisch erhöht.

Quelle: Comdirekt.de

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.351 von Valueandi am 27.10.08 12:57:23

Das heißt, weniger Amerikaner kommen nach Deutschland um bei Karstadt einzukaufen? Schlimm!

[versager_007]

SO ist doch mit 30% beteiligt.

Wenn ARO Insolvenz anmeldet verlieren die ihre Beteiligung doch auch oder haben die eine Möglichkeit sich besser als die Kleinaleger aus der Affäre zu ziehen?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.923 von Timburg am 27.10.08 12:27:06

Also mir würden 2€ schon reichen. Und den ganzen Zockern, die jetzt in ARO drin sind wohl ebenso.

Wer in ARO investiert ist, der sollte dies imho mit einer Mini-Posi tun. Also nur soviel, wie er auch locker ganz abschreiben kann. Dann kann man in Ruhe warten, was hier die nächstsen Wochen passiert. Wobei das Kursziel von der DB und anderen Banken nicht auf wirklcih kurzfristig steigende Kurse schliessen lässt. Aber wir haben ja Geduld.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.988 von Leiness am 27.10.08 13:41:16

In 90% aller mir bekannten Fälle, haben genau solche Kursziele, den Anfang von STEIGENDEN Kursen eingeleitet...!

ANALysten-Ziele sind Kontraindikatoren...

vor 1 Jahr waren Kursziele von 20-30 Euro en vogu - wo hat es hingeführt!?

Heute labern dieselben Verbrecher was von 1,3 oder 1 Euro... sie wollen an euer Geld und eure Aktien. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.608 von versager_007 am 27.10.08 13:15:05

Genau! Arcandor meldet Insolvenz an-so wird es sein.
Vorher bauen sie 334 Jobs ab- 116 weniger- als erwartet(450)
Personalkosten von 115 Mill. jährlich werden eingespart,weniger als 2004-2007.
Der Kredit v.50 Mill. bei Sal.Oppenheim wurde bis heute nicht in Anspruch genommen.
Massive Probleme sind da und werden gelöst.
Ein Unternehmen das kurz vor der Insolvenz steht,verhält sich so.?........genau,Arcandor meldet Insolvenz an und die Erde ist eine Scheibe.
Die Presse sollte die Insolvenz nicht herbeiwünschen,sondern ein Stück Deutschland unterstützen.Deutschland ist Karstadt und nicht Lidl,Kaufland oder Asamoah.

[versager_007]

Eigentlich müssten die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007/2008 doch bereits verfügbar sein

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.866 von versager_007 am 27.10.08 14:32:42

15.12.2008 kommen die Zahlen.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.958 von Miki-Tanaka am 27.10.08 14:37:30

Ja, Miki-Tanaka das ist bekannt
aber Konzernintern dürften die Zahlen doch bereits bekannt sein und trotzdem sickert nix durch. Auch keine Hinweise ...

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.079 von versager_007 am 27.10.08 14:44:25

Mit dem durchsickern ist das so eine Sache.
Am 10.08 ist folgendes "durchgesickert"

DJ Karstadt steigert Umsatz im 3. Quartal um 1,5% - WiWo

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Der Warenhaus-Konzern Karstadt hat sich einem Magazinbericht zufolge im dritten Quartal besser im Markt behauptet als erwartet. Karstadt habe seinen Umsatz im Vergleich zum Vorjahresquartal um 1,5% gesteigert, berichtet das Magazin "WirtschaftsWoche" (WiWo) in seiner neuesten Ausgabe unter Berufung auf Unternehmenskreise. Ein Sprecher der Arcandor AG wollte diese Information auf Anfrage nicht kommentieren und verwies auf die am Mittwoch anstehende Vorlage der Quartalszahlen.

Was daraus gworden ist,weißt du selbst........

[Kostolani111]

Ich hab gedacht das der Kurs auf 1 € fällt. Ist ja sehr hartnäckig die 1,40 € Marke, oder?

[Mustafaaktdil]

Also sollte der Kurs wirklich auf 1€ fallen was bei diesem Marktumfeld nie ausgeschlossen ist, dann werde ich auch noch kräftig einsammeln.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.733 von versager_007 am 27.10.08 13:23:58

SO würde genauso im Regen stehen wie wir Kleinaktionäre auch. Im Gegenteil, die 29,5% zzgl. Kredit Schickedanz zzgl. Neukredit ARO machen grob geschätzt knappe 700 Mill.€ aus und ein Komplettausfall würde sogar eine Bank wie Sal. Opp. ziemlich durcheinanderrütteln. Ein Ausfall von 700 Mill. bei einem Eigenkapital von 1,8-1,9 Milliarden sind kein Pappenstiel mehr.

Da hab ich persönlich schon ein deutlich besseres Risikoprofil im Bezug auf mein ARO-Invest.

Weil ich mir aber nicht vorstellen kann dass man bei SO nicht genau überprüft hat, ob man schlechtem Geld gutes hinterherschießt denke ich auch dass sich das Investment mit der Zeit auszahlen wird. Die haben mit Sicherheit einen langen Atem und den sollte auch der eine oder andere Boardteilnehmer mitbringen.

Den Kurs stützen würde ich an deren Stelle im Moment auch nicht; man kann sich einfach nicht gegen einen schwachen Markt stemmen.

Was ich aber im Moment ganz nett finden würde: wenn TM seine Zuversicht in die Zukunft von ARO zeigt und mal eine ordentliche Summe privat in ARO investieren würde. Also nicht 10 oder 20 tsd. Stück, sondern schon mal ab 100.000. Würde mit Sicherheit mehr bringen als 10 buy-Einstufungen.

Good trades
TB

[Timburg]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Handelskonzern METRO hat einen Pressebericht über Probleme beim Konzernumbau und über einen angeblichen Abbruch der Käufersuche für die Tochter Kaufhof dementiert. Die mit dem Verkauf der Warenhaustochter Kaufhof beauftragte Investmentbank JPMorgan habe ihre Tätigkeit 'keineswegs gestoppt', sagte ein Unternehmenssprecher der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Sonntag in Reaktion auf einen entsprechenden Artikel im 'Handelsblatt' ('HB'; Montagausgabe). 'Der Verkaufsprozess ist noch nicht gestartet und im gegenwärtigen Börsenumfeld haben wir überhaupt kein Interesse daran, Kaufhof zu veräußern', fügte er an.

Das 'HB' hatte vorab unter Verweis auf mehrere Geschäftspartner des Düsseldorfer Einzelhändlers berichtet, dass JPMorgan die Bemühen eingestellt habe, die Warenhaustochter zu verkaufen. Niemand sei bereit gewesen, die geforderten 3,1 Milliarden Euro für die 113 Standorte auf den Tisch zu legen, hieß es in der Zeitung weiter. Dazu sagte der Sprecher: 'Auch die genannte Größenordnung von 3,1 Milliarden ist falsch.'. Er wollte aber keine näheren Angaben machen.

Der Sprecher dementierte auch die Aussage im 'HB', dass in der Konzernleitung über den für 2010 angekündigten Verkauf der SB-Warenhauskette Real - falls diese den Turnaround nicht schaffe - kontrovers diskutiert werde. 'Darüber wird gegenwärtig überhaupt nicht diskutiert. Vielmehr setzen wir alles daran, dass Real die Trendwende schafft und seit zirka einem Jahr liegt Real auch voll im Plan', teilte er mit. Genauso 'falsch' sei die Aussage in der Zeitung, dass Pläne rund um einen geplanten Börsengang der Konzerntochter Mediamarkt/Saturn womöglich hinfällig seien. 'Wir haben vor einiger Zeit gesagt gehabt, dass wir uns hier eine finanzielle Flexibilität vorstellen können, aber eine Entscheidung ist nie gefällt worden und Themen wie ein Börsengang etwa stehen im gegenwärtigen Umfeld überhaupt nicht im Raum'./ck


(19.10.2008 18:58:23)

Da sieht man mal wieder wie korrekt die Presse "aus gewöhnlich gut informierten Kreisen" informiert wird.

TB

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.174 von Mustafaaktdil am 27.10.08 15:50:34

[Timburg]

27.10.2008 18:02
euro adhoc-Stimmrechte: Arcandor AG
Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. Sitz: 2180 Luxemburg Staat: Luxemburg

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: Arcandor AG (News/Aktienkurs) Adresse: Theodor-Althoff-Straße 2, 45133 Essen Sitz: Essen Staat: Deutschland

27.10.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Wertpapierhandelsgesetz

Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. (Luxemburg, Luxemburg) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) mit Schreiben vom 23.10.2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG folgendes mitgeteilt:

Der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr.&Cie. KGaA (Köln, Deutschland) an der Arcandor AG (Essen, Deutschland) hat am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 20% überschritten und betrug zu diesem Tag 21,45% (49.377.900 Stimmrechte bei einer Gesamtstimmrechtsanzahl von 230.205.528 Stimmrechten).

Des weiteren hat der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. (Luxemburg, Luxemburg) an der Arcandor AG am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 20% überschritten und betrug zu diesem Tag 21,45% (49.377.900 Stimmrechte bei einer Gesamtstimmrechtsanzahl von 230.205.528 Stimmrechten). Sämtliche dieser Stimmrechte werden der Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. (Luxemburg, Luxemburg) dabei über die Sal. Oppenheim jr.&Cie. KGaA (Köln, Deutschland) gemäß § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet.

Gleichzeitig wurde mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr.&Cie. KGaA (Köln, Deutschland) an der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 23. Oktober 2008 die Schwelle von 25% überschritten hat und zu diesem Tag 28,59% (72.398.452 Stimmrechte bei einer Gesamtstimmrechtsanzahl von 253.226.080) betrug.

Des weiteren hat der Stimmrechtsanteil der Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. (Luxemburg, Luxemburg) an der Arcandor AG am 23. Oktober 2008 die Schwelle von 25% überschritten und betrug zu diesem Tag 28,59% (72.398.452 Stimmrechte bei einer Gesamtstimmrechtsanzahl von 253.226.080). Sämtliche dieser Stimmrechte werden der Sal. Oppenheim jr.&Cie. S.C.A. (Luxemburg, Luxemburg) dabei über die Sal. Oppenheim jr.&Cie. KGaA (Köln, Deutschland) gemäß § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet.

Essen, den 27. Oktober 2008

DER VORSTAND

Emittent: Arcandor AG Theodor-Althoff-Straße 2 D-45133 Essen Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.arcandor.com Branche: Einzelhandel ISIN: DE0006275001 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006275001

AXC0208 2008-10-27/18:01

[Timburg]

27.10.2008 18:10
euro adhoc-Stimmrechte: Arcandor AG
Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Diverse Meldepflichtige Staat: siehe Meldetext

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: Arcandor AG (News/Aktienkurs) Adresse: Theodor-Althoff-Straße 2, 45133 Essen Sitz: Essen Staat: Deutschland

27.10.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Wertpapierhandelsgesetz

Frau Madeleine Schickedanz (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. a) In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 5,13 % (11.817.441 Stimmrechte); b) Weitere Stimmrechte in Höhe von 23,91 % (55.048.667 Stimmrechte) sind ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen, und zwar Stimmrechte aa) von der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; bb) von Leo Herl; cc) von der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG. c) Von den unter lit. b) aufgeführten Stimmrechten in Höhe von 23,91 % sind ihr Stimmrechte in Höhe von 18,18 % (41.853.920 Stimmrechte) auch nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Diese Stimmrechte werden über die von ihr kontrollierten Gesellschaften Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG und Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH gehalten.

Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 18,18 % (41.853.920 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 10,87 % (25.012.188 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. Die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH selbst besitzt keine Stimmrechte. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG in Höhe von 18,18 % (41.853.920 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 10,87 % (25.012.188 Stimmrechte), darin sind enthalten aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Herr Leo Herl (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass er unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass sein Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihm selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 0,001 % (3.075 Stimmrechte); b) die ihm gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 29,05 % (66.863.033 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; cc) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Grisfonta AG (St. Moritz, Schweiz) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. Die Grisfonta AG selbst besitzt keine Stimmrechte. Gemäß § 22 Abs. 2 WpHG sind ihr Stimmrechte in Höhe von 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) zuzurechnen, und zwar a) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; b) Stimmrechte von Leo Herl; c) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; d) Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Herr Martin Dedi (Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass er unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30% der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass sein Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. Er selbst besitzt keine Stimmrechte. a) Davon sind ihm 23,32 % (53.674.436 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen, und zwar Stimmrechte von aa) Madeleine Schickedanz; bb) Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG; cc) Leo Herl. b) Von dem Stimmrechtsanteil von 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) sind ihm Stimmrechte in Höhe von 5,73 % (13.191.672 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Diese Stimmrechte werden über die von ihm kontrollierten Gesellschaften Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG und Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH gehalten.

Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr selbst zustehenden Stimmrechte an der Arcandor AG in Höhe von 5,73 % (13.191.672 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 23,32 % (53.674.436 Stimmrechte), und zwar aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH (Fürth, Deutschland) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) am 24.10.2008 gemäß §§ 21 ff WpHG mitgeteilt, dass sie unter Berücksichtigung von Zurechnungen am 17. Oktober 2008 die Schwelle von 30 % der Stimmrechte an der Arcandor AG unterschritten hat und dass ihr Stimmrechtsanteil (bezogen auf die vor Eintragung der Kapitalerhöhung vom 29.09.2008 insgesamt vorhandenen Stimmrechte) 29,05 % (66.866.108 Stimmrechte) beträgt. Die Martin Dedi Vermögensverwaltungs Beteiligungs GmbH selbst besitzt keine Stimmrechte. In diesem Stimmrechtsanteil sind enthalten: a) die ihr gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte der Martin Dedi Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG in Höhe von 5,73 % (13.191.672 Stimmrechte); b) die ihr gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnenden Stimmrechte in Höhe von 23,32 % (53.674.436 Stimmrechte), darin sind enthalten aa) Stimmrechte von Madeleine Schickedanz; bb) Stimmrechte von Leo Herl; cc) Stimmrechte der Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH&Co. KG.

Essen, den 27. Oktober 2008

DER VORSTAND

Emittent: Arcandor AG Theodor-Althoff-Straße 2 D-45133 Essen Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.arcandor.com Branche: Einzelhandel ISIN: DE0006275001 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006275001

AXC0212 2008-10-27/18:09

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.498 von Timburg am 27.10.08 16:10:34

...wenn TM seine Zuversicht in die Zukunft von ARO


genau das ist der springende Punkt der überhaupt nicht hoffnungsfroh stimmt und mommentan verdammt für meine Dackelfalten verantwortlich ist

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.498 von Timburg am 27.10.08 16:10:34

Gebe Dir Recht, dass ein Kauf von Seiten des Herrn "Middelschrotts" evtl. kurzfristig dem Kurs auf die Beine helfen würde. Allerdings stelle ich mir die Frage, warum dieser es überhaupt tun sollte? Schliesslich weiss er vermutlich selbst nicht einmal, wie lange er noch bei ARO im Amt sein wird.

Die Manager der heutigen Zeit sind besser im kurzfristigen Kassieren, denn im nachhaltigen und langfristigen Investieren!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.767 von selbstlaeufer am 27.10.08 21:41:41

Kopf hoch, wird schon noch

Folgende Meldung hat zwar nicht direkt mit ARO zu tun, dafür aber mit unserem neuen Großaktionär. Die scheinen im Moment auch überall mitzumischen.

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los dass die letzten Herabstufungen nicht direkt gegen ARO sondern eher auf Sal.Opp. zielten. DB und Coba gönnen denen wohl nicht ein erfolgreiches Investment, zumal sich SAL. bisher nicht mit negativen Schlagzeilen hervorgetan hat. Und bei den Großbanken hat man wohl Bedenken einen Teil des Kuchens an Konkurrenten wie SO zu verlieren.

Hier die Meldunmg:

PRESSE/Schaeffler will Conti-Aktien weiterreichen
27.10 21:01
HAMBURG (AWP International) - Der Familienkonzern Schaeffler sucht laut einem Pressebericht Co-Investoren für sein Aktienpaket am Autozulieferer Continental, um Schulden abzubauen. ?Schaeffler fahndet nach Partnern, die einen Teil der 90 Prozent an Conti abnehmen?, berichtet die ?Financial Times Deutschland? (FTD; Dienstagausgabe) unter Berufung auf Bankenkreise. Mit der Suche sei die Bank Sal. Oppenheim beauftragt.

Gerüchte, dass die Bank auch Investoren für die Schaeffler KG selbst suche, dementierte Schaeffler, schreibt die Zeitung. Die Eigner Maria-Elisabeth und Georg Schaeffler sowie Firmenchef Jürgen Geissinger schrieben in einem Brief an ihre Mitarbeiter: "Wir können Ihnen versichern: An diesen Spekulationen, dass ein Investor an der Schaeffler KG beteiligt wird, ist nichts dran."/wiz


(Quelle: AWP)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.767 von selbstlaeufer am 27.10.08 21:41:41

Hi selbstläufer,

der heutige Kursverlauf dürfte Deine Falten auch nicht straffen Ich glaube aber dass wir das Schlimmste hinter uns haben; 93% Miese hat ARO ja aufs Jahr gerechnet schon verloren, die restlichen 7% werden wir auch irgendwie schaffen Und danach bekommst von mir ein Facelifting spendiert

PS: mal im Ernst; den Kursverlauf im Moment kann ich selber nicht nachvollziehen, aber z.Z. gelten ja nicht mehr die üblichen Regeln (siehe VW).

Trotzdem einen schönen Abend noch
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.555 von Timburg am 28.10.08 17:21:52

Hi TB,

VW ist eine Sondersituation in der Sondersituation der Krisensituation

Wenn ich nicht wüsste das bei ARO wirklich massiv gebuckelt wird um den Schuppen auf Vordermann zu bringen und für mich alles bis auf weniges das ich hier nicht wiedergeben möchte recht sinnig und stimmig aussieht, würde ich die Aktie nicht mal mit der Beißzange anfassen.

So werde ich morgen nochmal nachlegen ist ja nur Geld und das Papier ist ja eh nichts wert

Aber für die Falten die mir das einbringt brauche ich schon irgendwann eine Totaloperation oder Enthauptung wie auch immer.

Was sind ein paar Tausender im Leben eine Zockers - und der schöne BASF-Schein den ich mir rausgeguggt hab wird schon wieder in höchsten Sphären getaxt

P.S. Wäre für den Titel nicht Arcandor statt ARO besser gewesen?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.736.759 von selbstlaeufer am 28.10.08 21:42:15

Moin, moin selbstläufer,

was den Threadtitel betrifft: kommt wahrscheinlich daher, dass Arcandor ein Kunstname ist, welcher noch nicht in das Bewußtsein der Anleger eingedrungen ist. Da kann man auch gleich das Börsenkürzel verwenden. Wenn ich bei mir in der Firma nach Arcandor fragen würde, hätte ich bei 95% der Mitarbeiter ein Schulterzucken zur Antwort. Obwohl wir täglich mit Karstadt, Quelle, Neckermann, Walz oder Hahn zu tun haben.

Im übrigen: man kann mit mir über den Namen rumstreiten (ich kann ja mal einen MOD fragen ob er den Titel nicht ändern will), nicht aber über das Kursziel

Paar Sachen warum ich den neuen Thread eröffnet hab. Zum einen hab ich einen ziemlichen stressigen Tagesablauf - buckeln von 6 bis 18 Uhr, danach Hausaufgaben Mathe, Latein, Englisch - so dass es in den letzten Wochen öfter mal vorkam, dass man sich abends durch 100-200 größtenteils sinnlose Pusher- und Basherpostings durchscrollen mußte, um die 4-5 hilfreichen Postings rauszupiecken. Denn dass im anderen Thread einige Leute nützliche Beiträge posten (will hier stellvertretend Pressekodex, Miki-Tanaka nennen, gibt aber auch noch eine handvoll andere welche ich auch in Zukunft gerne weiterverfolgen werde) will ich nicht bestreiten.

Zum anderen hat mich die Threadüberschrift jedesmal angeeckt. KZ 40 ist aus heutiger Sicht einfach Nonsens und ich persönlich gibn mich mit den 10 Euronen zufrieden Ich hoffe dass im Moment eine Generation ARO-Anleger heranwächst, welche in paar Monaten nicht mehr hämisch über ARO bzw. TM schreiben muss.

Als letztes: dieser Thread soll eine Art persönliches Tagebuch werden, wo ich auch noch in paar Jahren nachvollziehen kann, wie ich mit dieser wohl einzigartigen Situation klargekommen bin. Hab zwar auch schon die Russland- , Asien, NM- und 2001-Krise hautnah mitgemacht, diese heutigen Schwankungen (Daxwerte 100% im Plus oder 50% Minus) gab es aber bisher noch nie.

Wenn sich hier also paar Gleichgesinnte einfinden, welche wie ich Börse als Hobby und nicht also sture Geldverdienerei sehen, würde ich mich über einen sachlichen Gedankenaustausch freuen. Um meine Einstellung etwas zu verdeutlichen: konnte z.B. gestern Abend auch über eine Äußerung von T.Hecht schmunzeln ( ARO braucht man nicht in die Insolvenz zu treiben, die schaffen das auch allein ) - bin zwar nicht derselben Meinung, aber über eine solche Art von Humor kann ich trotzdem lachen, weil ich das Ganze eben nicht so verbissen sehe wie viele andere hier.

Man sollte eben nur mit Spielgeld an die Börse, dann kommt der Spaß von allein.

In diesem Sinne
Good trades mit Deinen BASF (vieleicht kommt ja heute ein solcher Ausnahmetag dass sogar ARO ein Plus schafft )
TB

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.736.759 von selbstlaeufer am 28.10.08 21:42:15

ich hoffe dass Dein Nick ein gutes Omen für den Kursverlauf von ARO wird

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.740.445 von Timburg am 29.10.08 06:08:36

da muss ich Dir in allen Punkten zustimmen. In den anderen Threads hilft nur die Ignore-Funktion.Daher war es eine super Idee einen neuen zu erüffnen.
Zu Arcandor ist denke ich momentan alles gesagt, entscheidend ist das Weihnachtsgeschäft und hoffentlich bringen die Zahlen etwas mehr Licht in das Dunkel. Meine wirklich einzige Sorge ist das die Hülle Arcandor aufgelöst wird und die einzelnen Gesellschaften in anderer Form weiter existieren.
Dann muss man noch sagen das es zumindest momentan etliche Firmen gibt mit mehr Cash und definitiv substanzhaltigen Geschäftsmodell bei denen der Kurs irrsinnig nach unten geprügelt wurde. Na ja börsentechnisch halt irre Zeiten.
Bis die Tage

[Timburg]

Wenn schon von Unternehmensseite z.Z. kein positiver Newsflow kommt, dann hilft uns vieleicht ja die Charttechnik

Letztes Chartsignal: Stochastik kreuzt bullish, 29.10.08 um 13:24 Uhr

[Timburg]

Interessante Ad-Hoc Meldung heute seitens Arcandor (Original-Text steht schon im Nachbarthread ); da hat Frau Schickedanz ausser den ursprünglichen 15,95% nochmals 5,5% zu ebenfalls 1,91 an Sal.Opp. verkauft. und ist dementsprechend unter die 30% Grenze gefallen. Sal.Opp. hat im Umkehrschluß 15,95% + 10% KE 5,5% = 31,45% bzw. nach KE 28,6%.

Das heißt im Klartext dass SO - zumindestens direkt - keine einzige Aktie über die Börse gekauft hat und dies wohl auch nicht mehr im grossen Stil tun wird (wg. der 30% Grenze).

Dann hoffen wir mal dass Schickedanz in naher Zukunft kein Geld benötigt denn ansonsten sieht es nicht so gut aus.

Andererseits scheint sich SO ziemlich sicher zu sein dass keine weiteren Stützungskäufe notwendig sein werden, denn die haben im Gegensatz zu uns Kleinaktionären doppeltes Risiko: zum einen den eigenen Anteil von fast 29%, zum anderen den Restkredit an MS welcher ja durch Aktien gedeckt sein müsste (was aber beim jetzigen Kurs nicht der Fall ist).

Wait & see
TB

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.327 von Timburg am 29.10.08 17:46:37

SO hat sich das "Instrument" börslicher Zukäufe sicherlich nicht genommen... so dumm sind die Herren in Nadelstreifen nicht, nicht zu wissen, dass dies ein wichtiges Werkzeug zur Kursstützung und zum "Kurstreiben" ist. Vor allem, wenn man bereits fett im Minus sitzt...

Ich tippe eher auf eine baldige Ankündigung einer Aufstockung über 30%... Dann ist bis 50% alles offen und intrasparent - nicht gut für Shorties! Die werden dann mit Sicherheit langsam die Düse spüren...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.224 von Benson1 am 29.10.08 19:44:12

Hi Benson,

eben dies kann ich mir nicht vorstellen: dass SO in eigenem Namen über die 30% geht. Dann wäre nämlich ein öffentliches Übernahmeangebot fällig und ich kann mir nicht vorstellen dass SO sowas anstrebt. Die sind eine Bank und höchstens an Finanz- bzw. Minderheitsbeteiligungen interessiert.

Deshalb gehe ich eher davon aus, dass SO Einblick in die Bücher bekommen hat - ist ja normal wenn man eine KE zeichnet bzw. einen Kredit vergibt - und mit 100% Sicherheit davon ausgeht, dass das Geld gut angelegt ist. Dementsprechend können auch wir heute bzw. die nächsten Tage und Wochen ruhig schlafen

Ist bei mir jetzt sowieso höchste Eisenbahn, war beim Italiener und der Rotwein war ausgezeichnet

Good trades
TB

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.743.893 von selbstlaeufer am 29.10.08 10:55:47

Bis die Tage

Sag mir nicht Du hast mit Deinem BASF-Schein einen Kurzurlaub verdient

[Timburg]

Ein Nachricht noch und dann bin ich weg. Kann Euch diese wichtige Meldung wirklich nicht vorenthalten; schließlich wartet ja ein Heer von Anlegern dass sich Unicredit endlich mal zu Arcandor äussert. Ich vermute mal dass der liebe Volker sogar Überstunden schiebt um uns zeitgerecht und im Wochentakt neue Studien zu ARO vorzulegen

Danke, danke, Volker jetzt wissen wir endlich was wir mit unseren Arcandor-Aktien tun müssen.

29.10.2008 16:51
UniCredit belässt Arcandor auf 'Sell' - Ziel 1,30 Euro
Die UniCredit hat die Einstufung für Arcandor (News/Aktienkurs) auf "Sell" bei einem Kursziel von 1,30 Euro belassen. Laut einem Bericht der "Wirtschaftswoche" habe der Kreditversicherer Euler Hermes seine Konditionen für Arcandor erneut verschärft, schrieb Analyst Volker Bosse in einer Studie vom Mittwoch. Eventuelle Schäden für Arcandor-Lieferanten würden nur noch in einer Höhe von 65 Prozent erstattet werden. Das zeige, dass Euler Hermes Zweifel an der finanziellen Stabilität von Arcandor habe.

AFA0117 2008-10-29/16:50

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.384 von Timburg am 29.10.08 22:12:43

doch , doch BASF rennt :-) und erst der Opti und ich hab das Gefühl der rennt jetzt sogar noch ein wenig weiter. Bei Arcandor brennt mit Sicherheit die nächsten Wochen noch nichts an.

An Arcandor hänge ich emotional, aber aus Anlegersicht gibt es im Moment wirklich besseres- Bei Thyssen, BASF, mache ich mir weder um Insolvenz noch um sichere Kurssteigerungen Sorgen - und eine BASF gibt es mit Sicherheit auch mal wieder für 50-60 Euro - da ist mir doch der Spatz in der Hand mal lieber.

Der opti wird natürlich die nächsten Tage wieder aufgelöst.

Arcandor wird die nächste Zeit nicht explodieren und auch nicht in die Inso. gehen, ausser es läuft eine riesige Schweinerei.
Kommt alles besser wie gedacht laufen erstmal die Perlen unter den Geschlachteten, allerdings werden die dann proportional nicht so steigen wie ARO - aber dazu muss es erstmal besser kommen wie erwartet

Und dann gibt es noch eine Klöckner um die schleich im Moment regelrecht herum

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.742 von selbstlaeufer am 30.10.08 01:00:08

Hi,

bin noch am Überlegen ob ich meine 10% Liqui schon jetzt in den Markt pumpe. Bin mit 10% derzeit investiert, die restlichen 80% sind bis 29.04. fest angelegt und am 30.04. wird das Darlehen fürs Haus fällig. Tut vieleicht etwas weh wenn es dort mit 4,5% festliegt und die Börsen eine Herbstrallye hinlegen, in den letzten Monaten war es aber ein super Gefühl

Mal schaun ob die Krise tatsächlich ausgestanden ist oder ob wir nur eine kleine Zwischenrallye einlegen. Die letzten beiden Tage war es ja schon positiv und heute stehen die Vorzeichen auch auf Grün.

Good trades
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.757.716 von Timburg am 30.10.08 06:40:04

das war eine sehr weise Entscheidung mit der Festanlage

Nicht wenige sehen noch einen heftigen Rückschlag , ob bereits ab hier eher wohl nach Ultimo dann kannste Dir ja immer noch Gedanken über die 10% machen. Im Moment sind wir wohl wieder relativ oben. In diesen harten Zeiten sollte man wenn überhaupt in den tiefen 4ern einsteigen . Aber Du hast es bisher richtig gemacht , also wirst Du auch weiterhin das richtige tun.

Böse Zungen reden ja immer noch von 2000 und tiefer

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.026 von selbstlaeufer am 30.10.08 14:39:47

Böse Zungen reden ja immer noch von 2000 und tiefer


Das wäre allerdings besch... eiden.

Würde aber gar nicht zu Deiner Wellentheorie passen, oder?

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.757.716 von Timburg am 30.10.08 06:40:04

Sehr weise. Selbst eine Herbstrallye kann nicht viel retten bei diesen Kursrückgängen. Immerhin muss ein Wert, der 50% verloren hat, jetzt erst einmal wieder 100% steigen, um auf das Ausgangsniveau zu kommen. Stell dir vor, Du hättest jetzt von den 80% nur noch 40%. Das hätte schlaflose Nächte gegeben.

Ärgerlich wäre ja nur, wenn Du jetzt Dein Haus mit sauer verdientem Geld abzahlst und in ein paar Jahren lösen sich die Verbindlichkeiten durch Hyperinflation selbst in Luft auf... Aber soweit sind wir ja noch nicht.

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.136 von fraribo123 am 30.10.08 15:52:03

Heute schon 13% ohne eine News. Da frage ich mich, woran das liegt?

Haben die Zocker seit der VW Rally sich genug die Finger verbrannt und wollen nicht mehr auf fallende Kurse setzen?

Wird vielleicht an der Börse wieder Zukunft gehandelt?

Wird nicht mehr an der Zukunft von Karstad und Quelle gezweifelt?

Liegts an der drohenden Abgeltungssteuer, wer dieses Jahr noch investiert, bleibt in der alten Regelung?

Fehlt da wirklich eine Null?

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.366 von tflores am 30.10.08 16:05:39

ich glaube Metro und speziell Kaufhof hatten gute Zahlen

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.025 von fraribo123 am 30.10.08 15:44:24

nein ich sehe das nicht so ...

Aber in Bezug auf Wellen und Elliott bin ich wirklich nicht der Profi.
Solltest Du LISA kennen ?? Die selbsternannte Queen of Elliott , allerdings mit Heerscharen von Jüngern und Hörigen ,sieht noch wesentlich tiefere Kurse.
Ich mag die Frau zwar nicht aber Sie ist ohne Zweifel sehr kompetent und hat auch entsprechende Ausbildungen im Bank- und Anlagebereich vorzuweisen.
Die Ziele im DOW, S & P und DAX können Leute mit einem schwachen Nervenkostüm schon zum Fenstersprung verleiten...

Blöderweise liegt Sie aber über etliche Jahre verdammt gut, ich hoffe nur das auch die " beste Zicke " mal irrt

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.136 von fraribo123 am 30.10.08 15:52:03

Ärgerlich wäre ja nur, wenn Du jetzt Dein Haus mit sauer verdientem Geld abzahlst und in ein paar Jahren lösen sich die Verbindlichkeiten durch Hyperinflation selbst in Luft auf... Aber soweit sind wir ja noch nicht.

und was machen wir bei ein paar Jahren Deflation womit wir wieder bei LISA und deren Theorien für die Zukunft wären.

[Timburg]

@fraribo & selbstläufer bzgl. Haus/Festgeld

Nur damit hier nicht der Eindruck entsteht ich mach immer alles richtig an der Börse. Hab das Haus 1999 mitten in der NM-Hype gekauft. Kreditvereinbarung war schon abgeschlossen, hab aber gedacht dass ich bis zum letzten Drücker noch paar DM dazuverdienen muss. In solchen Situationen wird man natürlich hektisch und ehrlich gesagt hab ich in den letzten 3-4 Monaten mindestens 30.000 DM verbraten. Waren zwar keine richtigen Verluste sondern "entgangene Gewinne", hat aber trotzdem weh getan, da das Geld eigentlich schon für das eine oder andere Extra im Haus angedacht war.

Mein einziger Trost: 2-3 Jahre später hätte ich mir - bei meiner spekulativen Einstellung - wahrscheinlich gerade noch eine 2-Zimmer-ETW kaufen können.

Deshalb bin ich da auch etwas vorsichtiger geworden - das Alter spielt wohl auch eine Rolle , dazu kommt die Verantwortung für die Family usw. Also heute würde ich garantiert nicht mehr mit 25.000 DM in Nokia-OS ohne SL in Urlaub fahren . Und kleine Anmerkung für die jüngere Generation: Laptop und Intenet gab`s in der DomRep vor 10 Jahren auch noch nicht.

Good trades
TB

PS: ich denke mal das heutige Plus ist sowohl charttechnisch als auch durch Heraufstufungen bei Metro usw. zu erklären.

Und übrigens: Sal.Opp. soll die ARO und nicht die Konkurrenz heraufstufen

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.942 von selbstlaeufer am 30.10.08 16:40:49

Aha. Wo kann man denn mal eine Stichprobe der Dame nachlesen?

[Timburg]

Die Aktionärsstruktur wurde bei Onvista aktualisiert - auch wenn z.B. die letzte Meldung von Julius Bär und GAM komischerweise nicht berücksichtigt ist:

Streubesitz 11,00%
Schickedanz, Madeleine 29,06%
Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA 28,59%
Janus Capital Management, LLC 5,45%
Julius Bär Holding AG 5,02%
GAM Holding AG 5,01%
Wellington Management Company L.L.P. 4,20%
Odey Asset Management LLP, London, Großbritannien 3,23%
ALLIANZ SE 2,64%
eigene Anteile 2,48%
FMR Corp., Boston 2,15%
Morgan Stanley 1,17%

Wenn man berücksichtigt, dass in der Panik der letzten Wochen noch einige Fonds Bestände abgebaut haben, dürfte der reelle Streubesitz im Moment bei ca. 15% liegen. Wirklich nicht viel und falls tatsächlich soviel geshortet wurde wie des öfteren hier vermutet dann kann es bei positivem Newsflow schon ordentliche Ausschläge geben.

Was mir gestern etwas Kopfschmerzen bereitet hat war der zusätzliche Verkauf von MS an SO (5,5% zu 1,91€ ). Es gab ja auch genügend Negativschlagzeilen in der Presse zu unserer Großaktionärin und ich denke jeder kann sich ausmalen was mit dem Kurs passiert, wenn ein Großaktionär mit akt. 29% auf Teufel-komm-raus verkaufen muss.

Hab zwar keine aktuellen Zahlen, aber 2007 wurde das Vermögen von MS auf 5,5 Milliarden Dollar getaxt (Quelle: Forbes). Zu dem Zeitpunkt lag der Dollar bei ca. 1,30 also Gesamtvermögen von ca. 4 Mld. €. Da ich nicht das genaue Datum kenne welches Forbes in der Berechnung heranzieht, hab ich jetzt mal einfach gerundet (100 Mill. auf oder ab sind in diesem Fall sowieso Peanuts ). Da die ARO-Aktie zu dem Zeitpunkt ( Anfang 2007 ) im Schnitt bei ca. 25€ notierte, dürfte der Schickedanz-Anteil an ARO ca. 3 Mld. betragen. Bleibt also locker 1 Mld. übrig, welche in andere Werte oder Immobilien usw. investiert war.

Dementsprechend sollte der Kredit bei SO (dürften noch um die 400-450 Mill. sein ) schon noch anderweitig abgesichert sein. Also will ich mal hoffen, dass MS in naher Zukunft nicht mehr auf der Verkäuferseite stehen wird und der Kurs nur von den zukünftigen Meldungen gemacht wird (wobei ich persönlich mehr von positiven News angetan wäre).

Good trades
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.334 von Timburg am 30.10.08 17:05:37

an die Zeiten ohne Internet im Urlaub kann ich mich auch noch verdammt gut erinnern, Ich werde nie vergessen wie wir während eines Türkeiurlaubes einen Ausflug mit befreundeten Urlaubsfamilien gemacht haben und ich in irgendeinem Kaff einen Stand mit der FAZ entdeckt habe Hinstürzen das Ding aufschlagen und Witschaftsteil suchen war eins, die Gesichter werd ich nie vergessen Gottseidank habe ich verdrängt welche tolle Anlage ich damals hatte

Das sind so die Momente wo dann der einzige Trost ist, das man auch Mittelklasse fahren kann - wer will schon Ferrari

Dank Internet kann man nun auch im tiefsten Sri Lanka der Börse frönen

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.766.419 von fraribo123 am 30.10.08 17:10:34

@ Fraribo

die letzten Highlights von LISA findet man bei tradesignalonline in woerrnies Schwerkraft Thread. Das ist so oder so lesenswert, mit oder ohne Lisa. So extreme Highlights wie Freund Benson oder Stephenk findest Du auch nicht.Die niederen Sphären sind zwar auch bevölkert aber heben sich doch wohltuend von manchen Gestalten ab. Die Evolution wurde dort bereits durch laufen.

LISA hat auch ein Abodienst und im wahrsten Sinne des Wortes Ihre Jünger , und wenn man mit einer extrem Zicke kann ( sie kann selber damit Leben). Ist Sie bestimmt eine Bereicherung für die Börsen/Finanzwelt. Für die Männerwelt wohl weniger ausser man ist masochistisach veranlagt, es gibt aber Genossen die Sie auch noch als " nicht übelaussehend" oder gar ansehnlich bezeichnen.

Na ja bild Dir dein eigenes Urteil . Für Elliott Anhänger ist Sie ein " muss". In dem o.g. Thread war sie die letzten Wochen überaus aktiv. sonst ist Sie eher in der Versenkung und zählt Ihre "Millionen".

Sich Ihre Statements zu FED -Finanzkrise und vor allem zum Goldpreis und der weiteren Goldpreisentwicklung anzusehen ist mit Sicherheit keine verlorene Zeit und aus einer gesunden Distanz ist selbst eine Zicke ganz interessant also genieße es

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.770.052 von selbstlaeufer am 30.10.08 21:47:33

Wir hatten gestern die Karstadt-Einkäufer im Haus; hatte am Nachmittag noch ein Gespräch mit unserem GF und konnte schon an seinem strahlenden Gesicht ablesen dass es positiv verlaufen ist. Wenn ich von der Entwicklung unseres Auftragseingangs den Umsatz von Karstadt für nächstes Jahr ableiten würde müßte ich heute mein Festgeld auflösen und in ARO investieren

Aber mal im Ernst: anscheinend wird die Stimmung bei Karstadt wieder besser und man blickt optimistisch in die Zukunft. Wie schon erwähnt geht`s bei mir nicht allein um die paar tsd. € Investment, sondern um etwas mehr da ARO ein rel. großer Kunde bei uns ist.

Und noch was zu diesen ewigen Diskussionen um Hermes: wir haben innerhalb von einem Tag den Versicherer gewechselt und die Belieferung von Karstadt verlief nahtlos weiter. Kann mir auch nicht vorstellen warum sich Hermes so versteift. Fraglich auch warum die Allianz (Hermes gehört ja zur Allianz) dann noch ihre Anteile an ARO hält wenn man von einer möglichen Insolvenz ausgeht

Was soll`s, die Zukunft wird uns zeigen ob wir mit unserem Invest richtig liegen. Und wenn es heute in dem Rhytmus weitergeht sehe ich heute Abend vieleicht sogar meinen EK von 1,80 wieder

Good trades
TB

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.773.634 von Timburg am 31.10.08 07:08:32

Guter Beitrag! Jetzt fühle ich mich schon weniger schlecht, da mein EK noch ein paar Cent höher als Deiner lag.
Gruß

[Timburg]

@wenigerarm

Mach Dir mal keine Sorge um Deinen EK. Hab das Gefühl in paar Wochen bist Du weniger arm

@selbstläufer
Ich hoffe Du hast die neue Threadüberschrift bemerkt. Ehrlich gesagt gefällt sie mir jetzt auch besser; Dich hat vieleicht das ARO irritiert, den einen oder anderen vieleicht das KZ.....

Danke nochmals an ArbiMod für die prompte Erledigung.

TB

[primas]

ACHTUNG!
Nächster Upmove folgt in Kürze!

[maribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.773.634 von Timburg am 31.10.08 07:08:32

"Und wenn es heute in dem Rhytmus weitergeht sehe ich heute Abend vieleicht sogar meinen EK von 1,80 wieder"

Sieht gar nicht mal so schlecht aus, das dies so sein wird.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.947 von Timburg am 31.10.08 13:04:46

HI TB,

ja jetzt findet man den Thread wohl leichter

Ich habe mit Freude die Nachricht aus deinem Unternehmen vernommen, muss aber die Freude wohl etwas mit den Nachrichten/ Gerüchten dämpfen die ich vernommen habe.

Heute wurden wohl Details bekannt das Sparpaket betreffend. Negativ ist, das es wohl so gewesen sein muss, das eine Bankenforderung bestand mit Stichtag heute das Ganze unterschriftsreif zu machen, ansonsten aus die Maus. Ich formuliere es jetzt mal so flappsig.Kreditfähigkeit musshergestellt werden. Die Kürzungen im AT-Bereich haben so ein Ausmass das ich das Unternehmen sofort verlassen würde und das würde ich wirklich jedem guten Mann empfehlen. Ich gehe auch davon aus das dies jede gute Führungskraft für sich selbst ernsthaft prüfen wird. Ich rede jetzt nicht von Kürzungen bei Karstadt sondern den Unternehmensbereichen die nicht wie ein Felsbrocken am Konzern hängen. Hier wird jetzt wohl mit der Machete vorgegangen anstelle endlich mal Schrottbereiche aus dem Konzern heraus zu lösen und zu eliminieren , bzw. an einen willigen zu verkaufen oder zu verschenken.

Bisher war ich wirklich der Meinung das der Niedergang hauptsächlich einer drohenden Rezession( langjährigen) geschuldet ist.Jetzt sehe ich zumindest in der momentanen Unternehmensform keine Überlebenschance mehr. Dies liegt nicht an den 115 Milliönchen die dem Personal weggenommen werden, sondern mehr an der Art und weise wie es geschieht und vor allem unter welchen Vorraussetzungen.Ich identifiziere mich nicht mit den anderen Spinnern die sich im Nachbarthread tummeln, aber für mich liegt jetzt das prozentuale Risiko für " aus die Maus" bei über 80%.Bedeutet von mir sieht ARO vorerst keinen Cent mehr, den Rest habe ich eh als Casino Jetons investiert.

Ist die Rezessionsangst und alle folgenden Szenarien nur hoch gespielt gibt es weitaus bessere Unternehmen , ist dem nicht so wird Arcandor vielleicht überleben .

Die SOP Beteiligung sehe ich nun auch etwas anders. Wahrscheinlich blieb Ihnen wirklich nichts anderes übrig wie einzusteigen , denn eine lukrative Anlage zu suchen.

Die heutigen Ereignisse sprechen für mich eine deutliche Sprache. Kommen wir nicht sehr schnell aus dem globalen Tal der Tränen ist für Arcandor der Ofen eher früher denn später aus.
Auch wenn die Karstadt -Einkäufer jetzt vielleicht noch mal das Geld ausgeben durften das Sie dem Personal in den anderen Bereichen weggenommen haben.

Es wurden wieder keine verkrusteten Strukturen aufgebrochen noch heilige Kühe angegriffen . Somit wünsche ich den Entscheidern viel Vergnügen auf Ihrer vorrausichtlich letzten Titanic Party.Hauptsache die Kapelle spielt bis zum Schluß.

Unter solchen Vorrausetzungen würde ich an TM`s Stelle auch keinen Privat-Cent in das Unternehmen stecken.

Für die Brüllaffen zur Kenntnis - nein ich bin nicht short sondern nachwievor investiert, nein ich bin kein Leerverkäufer aber nur nicht weil mich diese Art der Leichenfledderei anwidert.Für meine emotionale Investition und den anderen Investierten wünsche ich alles Glück bis zu den Zahlen denn das werden wir verdammt nötig haben.

Vor allem lasst Euch nicht von imaginären Unternehmenswertberechnungen blenden. Die Titanic war auch einiges Wert und ist rasend schnell abgesoffen

Jetzt müsste schon einiges passieren das ich das Unternehmen wieder halbwegs positiv sehe. Bzw. erst wenn TM einen privaten Millionenbetrag investiert sieht das Unternehmen von mir auch wieder Geld.

[fraribo123]

Sehr offene Worte, selbstlaeufer. Hättest mit dieser Info ja auch hinterm Berg halten können. Inhalt ist plausibel. Arcandor ist weiterhin auf Kante genäht, lebt von seinen Kreditlinien und hat deshalb in einer Rezession mit steigenden AL-Zahlen und sinkendem Konsum keinen "Winterspeck", um solche harten Zeiten souverän zu überstehen. Tja, solange der Arbeitsmarkt noch nicht dicht ist, würde ich mich als Mitarbeiter auch umgucken nach einem anderen Job. In einem Unternehmen mit besseren Aussichten natürlich.

Aber das Gute ist doch: Jeder hat die Möglichkeit, nach der 30%-Rallye der letzten Tage auszusteigen und sich einen der ausgebombten Werte zu schnappen, auf das dort das verlorene Geld wieder reinkommt.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.469 von selbstlaeufer am 31.10.08 14:05:12

Selten so ein Käse gelesen... bleibst also freiwillig auf der "Titanic"

Spricht nicht für deine Intelligenz und schon gar nicht für deine Glaubwürdigkeit.


Gruß vom Brüllaffe

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.627 von Benson1 am 31.10.08 14:22:05

Man hätte sich Deine Reaktion ja auch denken können... Das sind praktisch Insiderinfos aus dem Unternehmen, die Du hier von selbstlaufer bekommst, also würde ich sie nicht so abkanzeln. Schließlich scheint er - im Gegensatz zu Dir - sogar zu einem AT-Mitarbeiter Kontakt zu haben.

[Timburg]

ESSEN (dpa-AFX) - Der Zukunftspakt beim Handels- und Touristikkonzern Arcandor kostet den Großteil der Beschäftigten rund zehn Prozent ihres Gehaltes. Wie der Konzern am Freitag in Essen mitteilte, sind 30.000 Mitarbeiter der Kaufhaussparte Karstadt und 10.000 bei der Versandhandels-Tochter Primondo betroffen. Die Mitarbeiter müssen auf 7 bis 12 Prozent des Jahreseinkommens verzichten. Geschäftsführer beteiligen sich mit 20 Prozent, Vorstände mit 30 Prozent. Der zwischen Management und Arbeitnehmervertretern ausgehandelte Vertrag läuft über drei Jahre und soll dem Konzern jährliche Einsparungen von 115 Millionen Euro erbringen./wd/DP/stw


(31.10.2008 14:32:04)

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.679 von fraribo123 am 31.10.08 14:27:27

tolle "Insider"-Infos...

Zukunftspakt kostet Arcandor-Beschäftigte rund zehn Prozent Gehalt
Datum: 31/10/2008 @ 14h32

ESSEN (dpa-AFX) - Der Zukunftspakt beim Handels- und Touristikkonzern Arcandor kostet den Großteil der Beschäftigten rund zehn Prozent ihres Gehaltes. Wie der Konzern am Freitag in Essen mitteilte, sind 30.000 Mitarbeiter der Kaufhaussparte Karstadt und 10.000 bei der Versandhandels-Tochter Primondo
betroffen. Die Mitarbeiter müssen auf 7 bis 12 Prozent des Jahreseinkommens verzichten. Geschäftsführer beteiligen sich mit 20 Prozent, Vorstände mit 30 Prozent. Der zwischen Management und Arbeitnehmervertretern ausgehandelte Vertrag läuft über drei Jahre und soll dem Konzern jährliche Einsparungen von 115 Millionen Euro erbringen./wd/DP/stw



Als Erinnerung war übrigens auch die Rede davon, dass die Mitarbeit an einer zukünftige positiven Entwicklung von ARO beteiligt werden soll.

Das wird sehr wahrscheinlich über ein Mitarbeiter-Aktienprogramm geschehen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.469 von selbstlaeufer am 31.10.08 14:05:12

Hi SL,

da Du ja selber schreibst dass Du emotional bei ARO investiert bist denke ich auch mal dass Du irgendwie mit dem Unternehmen verbunden bist. Wie genau will ich jetzt auch nicht wissen, aber etwas besonderes muss es schon sein. So negativ hab ich Dich hier ja noch nicht erlebt.

Wenn ich mir die Meldung durchlese finde ich die z.T. 20-30% für die Führungskräfte schon etwas heftig. Mal hoffen dass für TM die Obergrenze gilt bis er das Schiff wieder flott macht. Da hat wohl Verdi kräftig Gas gegeben, um die unteren Einkommensklassen etwas zu schonen und die Führungsriege kräftiger zur Kasse zu beten.

Mit Sicherheit wird auf diese Regelung hin der eine oder andere gehen, aber speziell in den oberen 2 Etagen sind solche Positionen nicht haufenweise in der FAZ vom Samstag inseriert.

Hab selber schon einiges in den letzten 18 Arbeitsjahren miterlebt und weiß genau dass solche Einschnitte im Unternehmen weh tun.


TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.627 von Benson1 am 31.10.08 14:22:05

@Benson .Um es Dir mal in aller Deutlichkeit zu sagen. Du bist mit Abstand der dämlichste, niveauloseste Clown , auf den ich jemals in so einem Forum treffen musste.Jetzt wurde es Dir mehrfach von mehreren durch die Blume gasagt das es wohl besser für Dich wäre wenn Du einfach wieder in das Loch zurück krabbelst aus dem Du raus gekrabbelt bist. Du besitzt weder eigenes Denkvermögen noch bist Du in der Lage richtig zu zitieren.

Ich sprach bei Arcandor von einer Zockerposition vergleichbar mit einem Casinoeinsatz. Wenn Du sogar so restlos verblödet bist das es Dir und deinem Hirnvakuum sogar nicht möglich ist zwischen einer Anlage und einem Spielgeldeinsatz zu unterscheiden dann ist dir nicht zu helfen. Bisher hatte ich ja noch Mitleid mit Dir,da Du wohl für deinen geistigen Schaden nicht oder hoffentlich nicht verantwortlich bist.

Bedauerlich das für Hartz 4 Kollegen deiner Couleur noch nicht Zwangsarbeit eingeführt wurde dann würdest Du wenigstens einen geringen Wert für die Gesellschaft haben.

Mit verlaub halte ich dich mittlerweile nicht nur für kmpl. verblödet sondern einfach nur noch für einen kranken I.
Da es in diesem Forum ja offensichtlich möglich ist das von Dir Bankvorstände, TM u.s.w übels und primitiv beleidigt werden, wird es den Froumsbetreiber kaum stören wenn man sich auch mal auf gleichem Niveau mit so einem überflüssigen Individuum auseinander setzt.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.455 von selbstlaeufer am 31.10.08 15:41:44

Na na na... ich kann auch nichts dafür, dass sie dir 10% gestrichen haben. Ach ja, bei Gehältern unter 18.000 Euro ist ja gar nix fällig. Also freu dich doch und werd nicht so asozial ausfallend...

[Pressekodex]

Ooh, ein neuer niveauvoller ARO-Thread!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.455 von selbstlaeufer am 31.10.08 15:41:44

Von manchen Dummbashern sind Beleidigungen wie Balsam auf der Seele... weil man weiß, dass man voll ins Schwarze getroffen hat und die Nerven BLANK liegen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.616 von fraribo123 am 31.10.08 14:21:10

@ Fraribo - Ich sehe es nun absolut genauso wie Du. Spätestens als es wieder zurück gefallen ist und Du deinen Ausstieg gepostet hast .Ich lasse meine Zockerposition einfach aus Spaß weiter laufen, da ich so ca. um die Kurse eingestiegen bin . Den Kurs werden wir so oder so noch ein paar Mal sehen, Wie heißt es so schöne an der Börse , jede tote Katze springt noch ein paarmal.. Aus diesem Forum verabschiede ich mich nun endgültig. Hier tummeln sich einfach zu viele und zu extreme Schwachmaten. Offensichtlich sind bei den Privatsendern keine freien Plätze mehr für die Bensons dieser Welt.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.564 von selbstlaeufer am 31.10.08 15:52:46

Zitat: "für mich liegt jetzt das prozentuale Risiko für "aus die Maus" bei über 80%..."

Zitat: "Die Titanic war auch einiges Wert und ist rasend schnell abgesoffen..."

Zitat: "Ich lasse meine Zockerposition einfach aus Spaß weiter laufen..."

Zitat: "Aus diesem Forum verabschiede ich mich nun endgültig."



Kommentar: Tschüssi...

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.887 von Timburg am 31.10.08 14:46:48

@ Timburg - mach es gut und viel Glück für deine Arcandor Position, da die Ignore Funktion leider nicht dauerhaft ist und ich daher zumindest bei der Erstanmeldung jedesmal über diesen Volltrottel stolpern muss bis ich die Funktion wieder aktiviert habe verabschiede ich mich wieder. Meine Lebensqualität sinkt leider jedesmal und dies kann ich leider nicht zulassen oder nicht von irgendwelchen Schwachmaten abhängig machen auf die man hier trifft. Da ich im Gegensatz zu so einem armen Kretin dies weder existenziell benötige noch für mein Ego.

Noch was kurzes zu Aro. Unten kann nicht mehr gekürzt werden .Viele der Callcentermitarbeiter haben mehr Harz4 Anspruch wie Einkommen und erhalten tatsächlich zu Ihrem Einkommen noch einen Ausgleich aus den Sozialkassen. Hier kann man froh sein, das Sie so sozial sind oder sich in das Gesellschaftsgefüge eingliedern und Ihre Arbeitsleistung bringen. Stell Dir vor die tauchen auch noch alle hier auf
Ergo da war nichts mehr zu kürzen.

Zu den Kürzungen die in der Presse genannt wurden kommen noch die vorherigen Einschnitte. Etliche Mitarbeiter hatten sich bereits vorher beteiligt. Als es nach Arcandor 40 + aussah haben einige Ihre Einbußen wieder bekommen, so war es auch vereinbart. Durch die damaligen Aufteilungen in verschiedene GmbH-Gesellschaften hat aber das Unternehmen argumentiert das die alten Verträge keine Gültigkeit haben und die betroffenen Mitarbeiter natürlich keinen Anspruch mehr auf den Ausgleich haben. Aber es geht nicht um die Höhe der Kürzungen.Das Problem ist ein anderes. Wenn viele die bisher wirklich nur das Ziel Arcandor gehabt haben nun Ihren Weg woanders suchen liegt das nicht an den finanziellen Einschnitten

So das war es nun.Vielleicht kommt ja im Personalvorstand jemand auf die schlaue Idee die freien Posten unserem Börsentrottel zu übergeben, den gibt es mit Sicherheit billig und er weiß ja wie es geht

Also alles Gute und Servus

[primas]

Bei 3,06 Euro wird ein KAUFSIGNAL generiert.
ARCANDOR-UP AND AWAY!!!!!!

[Timburg]

@pressekodex #76: war gewiss nicht im Sinne des Erfinders

@selbstläufer & benson
Finde es schade dass die Diskussionen eine solche Richtung genommen haben. Und dies nach 3 Tagen in Folge zweistellig im Plus Keine Ahnung woher die gegenseitige Aversion kommt aber eigentlich suche ich bei WO nur etwas Entspannung von der Hektik des Alltags und einen gemütlichen Plausch über Börse, Gott und die Welt. Könnte mich zu solchen Beleidigungen niemals hinreissen lassen und Frust aus dem realen Leben hier mit reinbringen.


Nochmals: schade dass die Dinge dermassen eskaliert sind, aber trotzdem wünsche ich Dir, selbstläufer, alles Gute auch weiterhin.

Wie heißt es so schön: man sieht sich immer zweimal im Leben.

Allen ein entspanntes WE
TB

[pr-invest]

ich glaube hier gehen einige zu karstadt zur gesaensternacht!!! was ist nur mit den ARO Foren geworden???
zur sache: Schlussauktion und kurs 1,85; zum glueck ist TM ein wenig eitel und von sich ueberzeugt, ich halte Ihn auch fuer gut, deshalb werden wir im november noch einige news hoeren, damit am 15.12. bei PK ein kurs steht, den er einigermassen vetreten kann !!

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.139 von pr-invest am 31.10.08 18:00:03

also, SO hält ca. 29 % der aktien.

gekauft zu

ca. 9 % a euro 2,60 (KE)

und

ca. 20 % von der schicke zu euro 1,91.

ich glaube nicht, das SO das aus spaß gemacht hat.

ich glaube eher, das die auf einen fetten gewinn hoffen und
ich glaube auch, das die den machen werden.

bei 11 % freefloat, könnte der ein oder andere shorty demnächst unruhig werden und was dann passieren kann, das hat vw zuletzt eindrucksvoll gezeigt.

schauen wir mal.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.922 von Timburg am 31.10.08 17:45:18

Ich gebe dir recht...

Ich bin zwar auch kein Kind von Traurigkeit, wenn es darum geht mich verbal mit Unsympathen auseinanderzusetzten, aber auf dieses unterirdisch-fäkale Rütli-Schulen Niveau begebe ich mich dann doch nicht. Etwas mehr Wortwitz statt plumper Beleidigungen und Schimpfwörter sollte man unter zivilisierten Kontrahenten schon erwarten...

Dieser Selbstläufer scheint heute richtig ausgetickt zu sein, vermutlich GERADE WEIL der Kurs schon seit 3 Tagen steigt...

Wer ständig von "Untergang der Titanic" und "aus die Maus" faselt, kann mir und jedem halbwegs intelligenten Forum-Mitglied nicht weiss machen, dass er noch in irgendeiner Form investiert ist - auch eine sog. "Zockerposition" ist Schwachsinn, wenn ich nicht mehr an eine Aktie glaube. Dann leg ich mein Geld woanders an, oder verbrenn es - das spart wenigstens Heizkosten. Der Typ ist also wahrscheinlich short und zutiefst gefrustet, dass es steigt... sonst nix.


Der gehört allem Anschein nach in die Kategorie Basher, die sich Vertrauen bei der Leserschaft erschleichen wollen, indem sie behaupten selbst investiert zu sein, dann aber trotzdem ständig alles nur mißreden.
Das ist etwas subtiler und aufgrund höherer "Pseudo-Glaubwürdigkeit" auch meist etwas erfolgreicher als Hardcore-Bashing à la stephenk. Labile Anlegern kann man wahrscheinlich so ganz gut Zweifel am eigenen Investment einimpfen...


Ich bin seit Jahren in zig verschiedenen Threads unterwegs gewesen und ich habe sie alle erlebt: die Hardcore-Basher, die Subtil-Unterschwelligen, die vertrauenserweckenden Verlogenen... die Maschen sind vielfältig. Es ist eine regelrechte Plage, die wirklich Zweifel an der charakterlicher Verfassung unserer Gesellschaft aufkommen läßt.

Aber eines ist sicher: wer eine Aktie ständig schlecht redet, ist NICHT investiert und auch nicht an steigenden Kursen interessiert... sonst müßte er ja völlig schizophren und geistig vernagelt sein.

[primas]

Tja Leute, noch 1 Stunde zum einsteigen.
Montag dann für 2,20 wieder.
Bei 1,82 wurde Kaufsignal generiert.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.938 von primas am 31.10.08 18:57:06

also wenn ich wählen darf dann nehm ich die "Skizzierung blau"

Einziger Wermutstropfen heute: schaut mal auf ntv S.221 wer sich da gerade zu Wort meldet. Meister Frick persönlich Soll lieber bei seinen burundischen Explorern bleiben.

TB

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.541 von Pressekodex am 31.10.08 15:50:39

Der war gut, lang nicht mehr so gelacht!

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.282 von Timburg am 31.10.08 19:24:23

Und was sagt der Frick?? Kann es leider selbst nicht sehen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.397 von saarwebweb am 31.10.08 22:29:55

Moin,

ich hoff ich mach hier nicht den Eindruck als wäre ich einer der Hotline-Anrufer von Frick

Nee, mal im Ernst: sah gestern Abend auf NTV die Werbung: "Arcandor-Rettung" Samstag 9,00 Uhr. Aber auch wenn ich mein Geld im Lotto gewonnen hätt würde ich da nicht anrufen, der Typ ist mir einfach unsympathisch. Dachte schon dass er mit all seinen Klagen am Hals nun verschwinden würde.

Die letzten 10 cent gestern Abend dürften aber aufs Konto seiner "Jünger" zurückgeführt werden Na ja, kurzfristig kann er selbst eine Aktien vom Kaliber ARO durcheinander bringen (obwohl er sich ja i.d.R. bei kleinen marktengen Explorern tummelt), im langfristigen Trend wird dies letztendlich nur eine kleine Zuckung auf dem Weg nach oben sein

Ein schönes WE
TB

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.603 von Benson1 am 31.10.08 18:32:18

Hi Benson,

noch ein letzter Gedakke zum Thema selbstläufer und dann ist das Thema für mich erledigt. Ich selber sehe immer nur das Gute in meinen Mitmenschen und glaube noch immer nicht, dass SL als subtiler Basher hier auftreten wollte. Vielmehr hab ich am Anfang seine z.T. auch sarkastischen Beiträge geschätzt. Die gestrigen Beiträge scheinen mir vielmehr aus persönlichem Frust geschrieben worden zu sein, was mich nochmals in der Vermutung bestärkt, dass er von der Meldung entweder direkt oder indirekt (Familie o.ä.) betroffen war. Er hat ja des öfteren erwähnt dass er emotional bei ARO investiert ist.

Kann die Situation schon verstehen, will aber hoffen dass es zukünftig etwas ruhiger hier wird. Ich selber werde auch meinen Teil dazu beitragen Letzte Woche war mein Junior im Schullandheim, nächste Woche sind Ferien aber danach werde ich auch wieder zu meinem normalen Postingrhytmus zurückfinden, mich auf Hausaufgaben usw. konzentrieren nicht mehr andauernd pushen

Wäre aber schön wenn die sporadischen Beiträge hier sich auf ARO und nicht auf Beleidigungen usw. konzentrieren würden.

Ein schönes WE
TB

[A_Sosa]

...

[Timburg]

Mahlzeit,

dafür dass ARO seit 4 Tagen zweistellig steigt ist ja erstaunlich wenig los hier im Board. Das heißt wohl dass auf der einen Seite die wenigsten Zocker Mut gehabt haben, zu den Tiefkursen Anfang letzter Woche einzusteigen. Auf der anderen Seite haben die Analysten von DB, Coba & Co. es wohl geschafft, viele Kleinanleder aus der Aktie zu vergraulen

Ist aber immer das gleiche Spiel, einprügeln wenn eine Aktie am Boden liegt und hochjubeln wenn die Fahnenstange schon erreicht ist.

Good trades
TB

[Timburg]

Tja, wer austeilt muss auch einstecken können !!!!

FRANKFURT (dpa-AFX) - Sal. Oppenheim hat für die Aktien der Commerzbank nach überraschend vorgelegten Zahlen und der Inanspruchnahme des Rettungspakets eine Senkung des fairen Wertes angekündigt. Aufgrund der entstehenden Kosten für die Staatshilfen werde er den fairen Wert wahrscheinlich von derzeit 16 Euro um 4 bis 5 Euro reduzieren, schrieb Analyst Carsten Werle in einer Studie vom Montag (aktueller Kurs: 8,90 Euro). An seiner Einschätzung ´Neutral´ hielt Werle fest.




Zusätzlich zur angekündigten Zielsenkung will der Sal. Oppenheim-Experte nach enttäuschend ausgefallenen Quartalszahlen seine Schätzungen für das operative Geschäft weiter senken. Dennoch habe die Commerzbank im aktuellen Marktumfeld mit der Nutzung des staatlichen Rettungspakets die bessere Alternative einer Kapitalspritze im Gegensatz zu einer stark verwässernden Kapitalerhöhung über den Markt gewählt.

Gemäß der Einstufung ´Neutral´ geht Sal. Oppenheim davon aus, dass die Aktie in den kommenden sechs bis zwölf Monaten um bis zu 10 Prozent zulegen wird./dr/ck

Analysierendes Institut Sal. Oppenheim.

Autor: dpa-AFX


Als nächstes werden sich die Jungs von Sal.Opp. wohl die Deutsche ins Visier nehmen

[Timburg]

Zum Abschluß dieses geglückten Wochenaufaktes noch eine persönliche Meinung zu 2 Meldungen von heute. Zum einen der obige negative Kommentar von SO zur Coba, zum anderen das erneute Nachtreten vom Coba-Analyst Elfers zu ARO (ok, seit der letzten sell-Studie sind ja auch schon 2 Wochen vergangen ).

Ich denke mal die Großbanken, welche z.Z. mehr oder weniger in den Strudel der Finanzkrise geraten sind, befürchten nun dass sie einen Teil vom Kuchen den unbescholtenen kleinen Privatbanken überlassen müssen. Denn den Namen SO habe ich im Zuge der Negativschlagzeilen noch nie gehört. Und im Bereich Vermögensverwaltung, M & A, Kapitalerhöhungen und Börsengänge ist natürlich ein Riesengeschäft zu machen.

Deshalb wäre man bei manchen Banken natürlich nicht unglücklich gewesen, wenn SO mit dem ARo-Investment Schiffbruch erleidet und u.U. sogar in finanzielle Schwierigkeiten geraten würde.

Darum wahrscheinlich der massive Druck in den letzten Wochen auf die Arcandor-Aktie; wie es aber scheint haben wir das gröbste überstanden und wenn auch die 2,50-2,60 nachhaltig geknackt werden bin ich selber auch optimistisch, dass wir die Tiefststände von letzter Woche nicht mehr sehen werden.

Was mir noch bei Sal.Opp. imponiert: da tauchen im Vorfeld wichtiger Meldungen (wie z.B. auch die KE) nie schon 1-2 Tage vorab Pressemeldungen aus "gewöhnlich gut informierten Kreisen" auf und Diskretion ist im Bankgeschäft eine der wichtigsten Qualitäten.

Good trades
TB

[florian96]

Jedenfalls sind die Umsätze jetzt beim Steigen wieder größer geworden. Nur die Frage ob sie nicht nochmal zurückkommen?

Was nicht verwunderlich wären, denn ein kontinuierlicher ANstieg ohne das die Tiefs nochmal getestet werden? Weiß nicht.

Vielleicht sagt weiß es die Charttechnik besser.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.235 von florian96 am 03.11.08 20:03:07

Hi florian,

werde aus Deinem Posting leider nicht schlau, ob Du Dir eigentlich steigende oder fallende Kurse wünscht Klar ist ein zu heftiger Anstieg ungesund und auch nicht nach meinem Geschmack. Aber wenn eine Aktie quasi in einem Rutsch von 8€ auf 1,30 plumpst ist es durchaus möglich dass es jetzt auch non-stop bis auf 2,50-3,00€ wieder raufgeht.

Hab einfach den Eindruck dass bei ARO ganz viele an der Seitenlinie stehn und sich nicht richtig rantrauen. Und ich spreche hier nicht nur von Kleinanlegern, sondern auch von Fonds welche die letzten Wochen mit Sicherheit auf der VK-Seite gestanden haben. Ich schätz mal da haben viele Fondsmanager auf die Inso-Karte gesetzt und die Aktie schon vorher aus dem Depot geprügelt Und wenn jetzt ARO wieder auf dem Weg zum M-DAX-Schwergewicht ist müssen sich einige in nächster Zeit wieder eindecken.

Good trades
TB

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.235 von florian96 am 03.11.08 20:03:07

tag zusammen,

ich würde die marke von 1,50-1,55 euronen als charttechnischen boden betrachten, der ende september und ende oktober bestätigt wurde. den kurzen ausrutscher unter die marke von 1,50 euro würde ich unter der rubrik "bärenfalle" abhaken, da wurden im zuge de dt. bank empfehlung die womöglich letzten zittrigen herausgeschüttelt. ich denke, dass aro nun rasch die marke von drei euro zurückerobern sollte. mittelfristig wäre es dann wohl vorteilhaft, wenn sich der wert dann zusätzlichen "speck" anfrisst, denn nach ablauf der aktuellen bärenmarktrally am deutschen markt, dürfte der nächste große abwärtsmove kommen. dann wird sich zeigen, ob ARO unter umständen tatsächlich das Schlimmste bereits hinter sich hat, denn dann sollte die 3 unbedingt halten (vorausgesetzt der titel okommt überhaupt soweit)
schönen tag noch

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.481 von jacomo1 am 04.11.08 06:10:21

Hi jacomo,

dachte ich wär der einzige Frühaufsteher hier

Könnte mit Deinem Szenario gut leben; wobei ich meine dass ARO mindestens auf 5€ steigen müsste, um bei einem evtl. Downmove im Dax die 3 halten zu können. Die Vola in den letzten Wochen und Monaten war schon extrem. Mal schaun was die Amis aus Ihren Wahlen machen, denn der Trend wird ja noch immer von dort angegeben.

Good trades
TB

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.818.503 von Timburg am 04.11.08 06:31:58

die 4 oder die 5 wird ARO nur erreichen wenn der Markt sieht, dass sich etwas substantiell bei ARO getan hat...

[aussitzer76]

Moin an alle,

bei arcandor von insolvenz zu sprechen ist nonsens. Das unternehmen ist mit thomas cook gut aufgestellt, nur karstadt und primondo sind "noch" verlustbringer. Aber die jetzt angekündigten maßnahmen sollten das unternehmen mittelfristig auf kurs bringen, wenn nicht, sollten sie verkauft oder ausgelagert werden. Da vertraue ich ganz dem management, denn mit middelhoff hat arcandor siehe bertelsmann einen erfahrenen manager. Die sorge der finanzierung von karstadt (vor der krise gängiges geschäft) ist leider nur dem mangelnden vertrauen der banken zu schulden, die ihr geld jetzt zusammenhalten. Zudem sollte man nicht vergessen, das arcandor 2007 14 milliarden umsatz gemacht hat.

[florian96]

Was ich mir wünsche ist ja wirklich sekundär.
Aro und dabei meine ich vorallem TM sollte ihren Job machen und dann wird sich zeigen was in Arcandor steckt.

Ich glaube nicht das hier Fonds momentan groß einsteigen, dazu sind die Umsätze doch noch zu gering und überhaupt ist der Streubesitz dazu auch zu gering.

@mir gings nur darum ob Aro nochmal zurückkommt auf die 1,50Euro.

So wie jetzt geschrieben wird, sollten die 3 Euro halten, obwohl wir ja noch kilometerweit entfernt davon sind.
Ich gebe dir Recht, wenn du sagst, 3 Euro müssten halten, wenn wir vorher bei 5 Euro waren.

Aber mirgehts darum zu erfahren, ob wir nochmal runterkommen, da ich nicht genau weiß, ob ich nochmal aussteigen soll oder jetzt schon langfristig drinn bleiben sollte.

[jacomo1]

tag florian,

ob ARO mittelfristig noch einmal runterkommt, wage ich zu bezweifeln. der titel wurde dermaßen brutal geschlachtet und zu guter letzt gab es meinen persönlichen lieblings-kontraindikator: eine verkaufsempfehlung der Deutschen Bank.
was KBV und KUV angeht ist die Bewertung ein witz. vorausgesetzt das bislang wenig überzeugende management macht endlich seine hausaufgaben und es werden langfristig marktübliche renditen erwirstchaftet, sehen wie zweistellige kursgefilde.
aber wie pflegte man an der börse in budapest zu sgaen: wer den weizen nicht hat, wenn er fällt, hat ihn auch nicht ,wenn er steigt
ergo: locker bleiben und die größte börsen-tugend überhaupt anwenden: geduld, sprich sitzfleisch...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.820.115 von florian96 am 04.11.08 10:44:11

dazu sind die Umsätze doch noch zu gering

Bei ca. 11% Streubesitz wären das ca. 28 Mill. Aktien. Bei täglichen Umsätzen von guten 3 Mill. Stk. kann man doch wirklich nicht klagen. Und dass z.B. M-Dax-Fonds z.Z. wahrscheinlich einsteigen ist für mich auch sicher. Als ARO unter die 500 Mill. MK gerutscht ist waren die als erste draussen und müssen jetzt eben wieder nachkaufen.

Argumente die beim Kursverfall bzw. Verkauf gelten müssen umgekehrt auch bei Kursanstieg bzw. Kauf gelten. Denk ich jedenfalls mal.

TB

[Timburg]

Na dann hoffen wir mal dass wir heute nicht unter die 2,31 fallen


ARCANDOR - Erneut ein massiver KursprungDatum 04.11.2008 - Uhrzeit 14:33 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 627500 | ISIN: DE0006275001 | Intradaykurs:


Arcandor - WKN: 627500 - ISIN: DE0006275001

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 2,66 Euro

Die Arcandor - Aktie setzt sich heute an die Spitze der Gewinnerliste im MDAX, nachdem sie gestern schon stark zugelegt hat. Aktuell notiert sie mit knapp 21% im Plus. Damit setzt der Wert die Erholung der letzten Tage direkt fort. Gestern war er aus einem bullischen Keil nach oben ausgebrochen, heute durchbricht er einen kurzfristigen Abwärtstrend bei aktuell 2,31 Euro.

Das Ziel der Rallye liegt bei 3,06/08 Euro. In diesem Bereich sollte man über Gewinnmitnahmen nachdenken. Denn einige Marktteilnehmer werden bestimmt dort Gewinne mitnehmen. Kursgewinne deutlich über 3,08 Euro hinaus wären also zunächst ein Überraschung.

Sollte die Aktie sogar per Tagesschlusskurs unter 2,31 Euro zurückfallen, könnte die ganze Erholungsbewegung der letzten Tage bereits wieder enden. Abgaben bis ca. 1,65 oder 1,31 Euro wären dann möglich.

Kursverlauf vom 25.03.2008 bis 04.11.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[werboesesdabeidenkt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.897 von werboesesdabeidenkt am 04.11.08 17:05:56

@werbösesdabeidenkt

Vielen Dank, aber wir sitzen schon alle in der ersten Reihe.

Und übrigens, Eigenwerbung ist auf WO verboten Also bitte aufhören, ansonsten erfolgt Meldung beim MOD

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.824.999 von Timburg am 04.11.08 16:13:15

Von 3Euro sind wir noch entfernt. Erst muss
mal die 2,70 halten.
Wenn die mit größeren Volumen hält könnte
bis zum Donnerstag die 3 Euro gekanckt werden.
Aber Vorsicht Arcandor ist eine Trade Posiion.

Rein Raus kann man hier sehr gut Gewinne
mitnehmen und das werden einige Trader auch
machen. Und das sind keine kleinen
Stückzahlen.
Wenn man hier nur 4000 Ak nimmt und 10 ct.
pro Aktie rechnet sind das schon 400 Euro
im Sack.
Also noch nicht so überschwenglich sein
bei Arcandor.
Man muss bedenken wie Tief die gefallen ist.
Und solange die Bewertung von den Analysten
hier nicht nach ober geschraubt wird, ist keiner
der die als Langfrist Engangment sieht hier bereit
sinzusteigen. Ich rede nicht von Sal.
Denn nicht nur Sal alleine kann den Kurs nach oben
bewegen, nein das Vertrauen der Großen Anlgeger
ist hier gefragt.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.897 von werboesesdabeidenkt am 04.11.08 17:05:56

Hallo
da brauchen wir keinen mit Werbung hier.
Das können wir schon selbst einschätzen
wo noch Perfomance ist.
Werbe doch bitte da wo es auch erlaubt ist.

Wie wollen Infos austauschen und keinen
der damit anderen das Geld aus der Tasche
ziehen will.

[GoldenStock]

Grad über Tageshoch gesprungen bei 2,70.
Dürfte vielleicht heute sogar noch auf 3.00 € gehen..........

*g* - bin dabei.

GoldenStock

[GoldenStock]

3 Euro - wir kommen heut noch *g*

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.697 von GoldenStock am 04.11.08 17:51:22

Träume"!

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.702 von GoldenStock am 04.11.08 17:51:43

Na gut dem der Träumen kann.
Last die Aktie doch langsam steigen
dann kann man davon ausgehen das
wieder Vertrauen da ist und nicht nur
mal eben Money mitnehmen.

[lumma10]

Ich freue mich darauf wenn die Shortis eindecken müssen , egal zu welchem Kurs , wie bei VW passiert.

[Benson1]

Was für ein wunderbares Feuerwerk...

[Timburg]

@selbstläufer
Da ich mal davon ausgehe dass Du hier noch mitliest: würde mich gerne zusammen mit Dir über diesen Kursverlauf freuen. Kennst ja das Sprichwort "Geteiltes Leid....geteilte Freud....". Also lass das Schmollen und melde Dich mal hier. Wie gesagt kann ich es verstehen, wenn Du von der letzten Meldung evtl. betroffen warst und dementsprechend frustriert warst. Aber nicht vergessen: falls meine Vermutung zutrifft dann wirst Du in 3 Jahren für dieses Opfer entlohnt

@fraribo
Wieder investiert ????

@dosenbier
Deine Warnung enthält einen wahren Kern. Es reicht aber wenn die einmal am Tag (oder besser einmal die Woche) hier reingestellt wird Siehst ja selber was Dir im Nachbarthread passiert ist. Ich denke mal hier ist kein "Lemming" vertreten, welchem man alle halbe Stunde eine Lektion Börse erteilen mußt. Wenn Du das verstehst bist Du hier herzlich willkommen. Auch wenn wir mal entgegengesetzter Meinung sein sollten.

Mal schaun wie`s weitergeht, so langsam könnten wir mal eine Verschnaufpause einlegen. Wäre mit Sicherheit gesund.

Good trades
TB

[Timburg]

Guten Morgen,

da wir uns einer kritischen Phase im Kursverlauf nähern nehme ich mal die stereotypen Warnungen von dosenbier zum Anlaß um paar Sachen klarzustellen.

Dies hier soll nicht das typische Durchhalte-Parolen-Board werden wie wir es leider nur allzu oft hier auf WO treffen. Wenn jemand letzte Woche bei 1,40 rein ist und heute seine 100% mitnimmt soll es mir recht sein, kann dazu nur gratulieren. Auch werde ich selber bei evtl. zukünftigen negativen Nachrichten nicht die rosarote Brille aufsetzen und zum durchhalten, zum verbilligen oder sonstwas raten. Jedem steht seine eigene Entscheidung frei, Hauptsache sie erfüllt den Zweck zum dem wir überhaupt an der Börse sind: um mit Anlegen, Zocken oder was auch immer Geld zu verdienen.

Wenn ich selber nicht heute aussteige hat das einige triftige Gründe.

Zum einen hab ich alle Jahre mal wieder eine Aktie, auf die ich mich - sowohl an der Börse als auch bei WO - so richtig einschieße. Das war vor ca. 5 Jahren Elexis (eingestiegen bei 0,60 und verkauft bei 6,00 ging aber danach schnurstracks bis auf 22 ); als nächstes DEWB (eingestiegen bei 2,40, im Hoch bei 9,50, ausgestoppt bei 8,70 und heute bei 1,80 ). Nun hab ich mich auf ARO fixiert und ich hoffe, dass ich hier auch einige Zeit verweilen kann. Hängt allein von TM und seinen Ergebnissen ab.

Hab die 2 Beispiele oben nur erwähnt dass ersichtlich wird was passiert wenn man zu früh oder zu spät aussteigt. Und die Threaderöffnung hier dient allein zu meiner eigenen Disziplin, hab nämlich bemerkt dass ich - wenn ich meine Trades bzw. Entscheidungen öffentlich mache - nicht so hektisch handle wie sonst.

Zum andern hab ich vor 1-2 Wochen den Einstieg mit meinen restlichen 10% verpaßt und heute, bei DAX 5300 denkt man immer dass es doch nochmal runtergehen wird, um günstige Einstiegskurse zu bekommen. Also bleib ich zumindestens bei ARO dabei wenn der Markt die nächsten Tage weiter raufgehen solte.

Heute wird`s also spannend, der Kurs hat sich ja so richtig warmgelaufen und da ist die Gefahr natürlich groß, dass es irgendwann auch mal 10-20-30% wieder runtergeht. Solange aber keine negativen Nachrichten aus Essen kommen werde ich erstmal an meinem Investment festhalten.

Good trades
TB

[Timburg]

Mahlzeit,

übrigens, wen`s interessiert: läuft gerade ein SL-Fischen. Also traderz aufgepaßt

Was anderes: alle hoffen ja auf ein gutes Weihnachtsgeschäft. Nur dass vom Hoffen allein keine Kassen klingeln. Ich selber hab die gesamte Verwandschaft schon angewiesen, sämtliche Einkäufe bei Karstadt zu tätigen. Also nehmt Euch ein Beispiel

Good trades
TB

[Timburg]

Na ja, so schnell kann`s gehn. Vorgestern noch die reinste Euphorie und heute Katzenjammer. Bei Dow -5% kann man von Dax 6-8% Minus ausgehen und nur hoffen dass bei ARO die 2 hält Und bei 2€ kommt wieder die kritische Marke - MK über oder unter 500 Mill. Muss man mal abwarten; dass eine Korrektur kommt hatte ich irgendwie schon gestern das Gefühl, jetzt ist sie da aber für meinen Geschmack etwas zu heftig

So, muss jetzt an die Arbeit: Karstadt, Quelle, Metro & Co schreien nach Ware als gäbe es kein morgen... Aber besser so als wie bei Daimler, BMW & Co, will mich nicht beklagen.

Einen schönen Tag noch und vor allem
Good trades

TB

[Timburg]

So schnell kann`s gehn

WESEL/BAD HOMBURG (dpa-AFX) - Die Milliardärin Susanne Klatten will den Spezialchemiekonzern ALTANA im derzeitigen turbulenten konjunkturellen Umfeld komplett übernehmen. Die zum Klatten-Imperium gehörende SKion GmbH wolle 13 Euro je ALTANA-Aktie und damit eine Prämie von 38,4 Prozent auf den Schlusskurs vom Vortag zahlen, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Wesel mit. Klatten hält bereits mit 50,1 Prozent die Mehrheit der ALTANA-Aktien. Die restlichen 49,9 Prozent der Aktien würden bei einem Preis von 13 Euro rund 910 Millionen Euro kosten. Vorstand und Aufsichtsrat der ALTANA AG wollen das Angebot prüfen, sagte Unternehmenschef Wolfgruber. Die Möglichkeit, nach dem jüngsten Kursrückgang an der Börse Kapital aufzunehmen, seien derzeit gering. Daher sehe er die Offerte von SKion positiv. Die Angebotsunterlagen werden voraussichtlich im November veröffentlicht.

Gottseidank ist "unsere" Milliardären derzeit etwas klamm bei Kasse. 38% vom jetzigen Niveau würden mich nicht umwerfen. Hatten wir eigentlich gestern früh schon.

[HelicopterBen]

Vom Start dieses Threads hat ARO nunmehr 25% zugelegt, in der Spitze waren es über 80%. Dead cat bunching, oder sind wir dabei, einen Boden auszutesten bzw. auszubilden, um mittelfristig wieder aufzusteigen?

Analyse:

Frau Schickedanz junior hält sich, getreu dem Motto "wie kommt man ganz einfach zu einem kleinen Vermögen? Man fängt mit einem großen an" eher an das Motto "verkaufen, bevor die Banken noch weitere Sicherheiten anfordern", also ein klassischer Notverkauf.

SalOpp tätigten einen klassischen Rettungskauf, denn die Kreditnehmerin "dumm sterben" zu lassen hätte das Sicherungsgut mit zerschossen, und die Bank wäre bei "Null" ausgekommen. So haben sie "immerhin" gut 29% ARO, und das kann sich noch rentieren, irgendwann. Diese Bank jedenfalls ist im Boot, und muß nun ihr Investment zumindest retten, um die Kredite zu stabilisieren.

Karstadt: rote Zahlen, bis auf einige Premium-Häuser wie KaDeWe, die super laufen.
th. cook: läuft, Urlaub machen die Leute noch.
der Versandhandel: sah schon bessere Zeiten, ist zumindest absturzgefährdet. Problem: problematische Kunden (die bestellen, aber nicht bezahlen können).

Ein weiteres Problem ist Sunnyboy TM.
Er ist vom Typ sonnengebräunter Manager, die nur gut sind bei Schönwetterperioden, wo sie sostwem sonstwas verkaufen können zu Mondpreisen.
Sowas benötigt es jetzt nämlich aktuell nicht bei ARO, sondern hier muß der knallharte Sanierer und Pfennigfuchser, möglichst mit 20 Jahren Erfahrung im Handel, ran.
Allerdings hätten SalOpp zusammen mit Madame Schickedanz die Chance, den Schönwetterkapitän (Mister Kursziel 40 Euro) rauszukanten und sich einen Sanierer reinzuholen.

Es müssen zügig die nicht überlebensfähigen Filialen geschlossen werden, oder zu einem attraktiven Modell (Franchise?) umgestrickt werden, sonst ist das alles Käse.
Edelhäuser wie KaDeWe, Oberpollinger oder das Alsterhaus müssen von Desinvestitionen ausgenommen sein, hier hat man Luxus pur zu fahren, es muß glänzen und blinken, und der Kunde muß erstklassigen Service bekommen. Dafür kostet ein Ledertäschchen 500 Eus und ein Paar Schuhe 700. Dann läuft es auch, mit kaufkräftigen Russen (Berlin), Chinesen (München) oder Deutschen (Hamburg).

Trauen wir ARO diese Kehrtwende zu, und eine Abkehr vom Sunnyboy TM als Krisenmanager, dann sind 10 Eus drin, oder auch 15

Ansonsten Trading Range 1,30/2,70, für längere Zeit, Ausreißer nach unten und oben nicht ausgeschlossen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.187 von HelicopterBen am 06.11.08 16:58:48

Hi helicopter,

schönes statement; hatte schon die Hoffnung aufgegeben dass ich hier auch mal einen Beitrag lesen werde welcher länger als eine Zeile ist. Und um es vorweg zu betonen: hier können auch Leute mit 800 Aktien schreiben ohne angemacht zu werden. Hab zwar paar mehr, kann mich aber auch nicht mit den Finanzjongleuren im Nachbarthread messen, welche täglich 10-kilo-weise kaufen bzw. leerverkaufen

Zu ARO: der Verkauf von Schickedanz war eindeutig ein Notverkauf, da das Darlehen von SO nicht mehr gedeckt war. Ob der Kauf von SO ebenfalls ein Notkauf war wie hier immer wieder betont wird wag ich mal zu bezweifeln. Hab ja mal vor paar Tagen geschrieben dass Schickedanz auch noch 2008 in der Forbes-Liste mit über einer Milliarde auftaucht (und zu der Zeit war der ARO-Kurs schon bei 2-3€). Also wären mit Sicherheit auch noch andere Vermögenswerte zu verpfänden gewesen. Und eine Dame vom Range Schickedanz (welche u.a. auch in der Krebshilfe tätig ist) läßt nicht mal einfach einen Kredit platzen. Also hat SO wohl den weissen Ritter gespielt, wohl wissend dass das Paket irgendwann etwas mehr wert sein wird.

Zu TM: ich glaube nicht dass er kurzfristig ARO verlassen wird; aber mit Hr. Janssen hat er jetzt einen Aufseher welcher etwas vom Geschäft versteht und dieser wird wohl im Hintergrund ein Wörtchen mitzureden haben. Janssen hat ja genügend Erfahrung sowohl im Handel (Kaufhof) als auch im Touristikgeschäft (Kuoni). Ich hoffe dass da in Zukunft eine gerade Linie in den Konzern kommen wird.

Ansonsten kann ich auch nur sagen: riskant ist die Aktie allemal, aber mit etwas Glück erlebe ich die 10€ noch. Wenn nicht vererbe ich die Papiere eben an den Junior

Good trades
TB

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.596 von Timburg am 06.11.08 17:33:19

"Going private" könnte Frau Schickedanz jetzt für 3 EUR/share, also für ca. eine halbe Milliarde, haben (unterstellt, sie würde alle 70% der ausstehenden Anteile für 3 EUR ankaufen können).
Bin mir nicht sicher, ob sie noch 1 Mrd. in der Hinterhand hat, wie die Forbes-Liste es suggeriert, wer weiß mit welchen (veralteten) Zahlen die rechnen. Ich denke, die Dame ist jetzt eher Millionärin, und keine Milliardärin mehr Wenn das Mutter Grete wüßte

Anders Frau Klatten, die hat noch ihre Milliarden zusammengehalten, und kann deshalb jetzt ad hoc "going private" für Altana durchziehen - für BMW sicherlich nicht, dafür ist BMW zu groß.

Wenn man sich P&C ansieht, ein Imperium, welches ähnlich der 2 ALDI-Brüder ebenfalls von 2 Brüdern selbständig in 2 Teilen gemanagt wird, einer davon sehr erfolgreich, moderne, gutlaufende Läden, der andere desinvestiv, mit 70-er-Jahre-Muff, dem die Kunden langsam abhanden kommen, dann sieht man, welch unterschiedliche Wege Kaufhäuser hierzulande gehen können, je nach Management.

Mit meinen 800 Stücken (zwischenzeitlich, als die Talfahrt einsetze, hatte ich bis auf 20 alle Bestände abgebaut, um kürzlich wieder aufzustocken) sehe ich das als Optionsschein ohne Laufzeit, ähnlich wie mein Engagement in FORTIS (1000 Stück) oder Hypo Real Estate (400 Stück).

Man kann da nur mehrere "fast-Pleite-Aktien" ins Depot packen, darauf setzen daß 2 von 3 über den Jordan gehen (mit 10 oder 20 Cent enden) und eine aber den Verfünffacher abgibt.

Jeweils sollte man Unternehmen wählen, wo das Geschäftsmodell wenigstens funktionieren kann, und die, die ausreichend groß sind, so daß deren Ausfall gewissen Kreisen weh täte, weswegen diese sich ggf. an Stützungsmaßnahmen beteiligen (FORTIS oder HRE sind solche Fälle).

Bei ARCANDOR droht als schlimmstes Szenario ein Überleben am Gängelband der Banken oder gar eine Zerlegung, Bedienung der Forderungen, und für die Aktionär bleibt nichts übrig. Sehe ich aber kaum, da es noch werthaltige assets in der Holding gibt, Stichwort Reisegeschäft/TC.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.843 von HelicopterBen am 06.11.08 18:57:46

Guten Morgen helicopter,

hier erstmal ein aktueller Artikel bzgl. reichste Deutsche vom 10.10.

Reichste Deutsche
Albrecht-Brüder bleiben Spitze
Von Klaus Boldt

Die Aldi-Gründer Karl und Theo Albrecht bleiben die vermögendsten Deutschen. Ihnen dicht auf den Fersen: die Familie Porsche. Das sind Ergebnisse der exklusiven manager-magazin-Rangliste "Die 300 reichsten Deutschen". Die Finanzkrise nagt allerdings auch an den Vermögen der Milliardäre. Das bekamen etwa Susanne Klatten oder Madeleine Schickedanz zu spüren.

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Hamburg - Die Brüder Karl (88) und Theo Albrecht (86) konnten auch 2008 die Plätze eins und zwei unter den reichsten Deutschen behaupten: Die beiden Aldi-Gründer verfügen über ein geschätztes Vermögen von jeweils über 17 Milliarden Euro. Ihr Vorsprung vor dem Drittplatzierten, der Familie Porsche, die zuletzt von der guten Wertentwicklung ihrer Beteiligung an der Volkswagen AG profitierte, ist allerdings erheblich geschrumpft.


10 Photos Reichste Deutsche: Die zehn Vermögendsten der Republik


Klicken Sie auf ein Bild , um die Fotostrecke zu starten.


Dies geht aus der Liste "Die 300 reichsten Deutschen" hervor, die das manager magazin in einer Sonderausgabe, die ab Samstag (11. Oktober) am Kiosk erhältlich ist, veröffentlicht. Das jährliche Ranking erscheint bereits zum achten Mal, es ist die umfassendste Aufstellung ihrer Art.


13 Photos Reichste Deutsche: Die vermögendsten Großfamilien


Klicken Sie auf ein Bild , um die Fotostrecke zu starten.


Die diesjährige Rangliste der 300 reichsten Deutschen zeigt sich in hohem Maße von den Auswirkungen der globalen Finanzkrise beeinflusst. Anders als 2007 oder 2006 war in den vergangenen Monaten kein einheitliches Bild bei der Vermögensentwicklung mehr zu beobachten: Viele Familienunternehmen steigerten ihren Wert und erwiesen sich in ihrer Finanzkraft börsennotierten Konzernen ebenbürtig oder sogar überlegen wie etwa im Falle der Übernahme der Continental AG durch die Schaeffler-Gruppe.

Finanzkrise mit erheblichen Auswirkungen

Namentlich Aktienvermögen wurden zuletzt in Mitleidenschaft gezogen. Zu spüren bekam dies nicht nur Susanne Klatten (46), die reichste Frau der Republik, deren BMW-Beteiligung hohe Werteinbußen erlitt.


Schlagworte des Artikels
Karl Albrecht Theo Albrecht Familie Porsche Susanne Klatten Madeleine Schickedanz
Direkt zu SPIEGEL Wissen
Weit empfindlicher traf der Einbruch des Börsenkurses Madeleine Schickedanz (64), die Mehrheitsaktionärin von Arcandor (ehemals KarstadtQuelle): Ihr Vermögen büßte über die Hälfte seines Wertes ein. Nur dank ihrer mittelbaren Beteiligung am Reisekonzern Thomas Cook konnte Schickedanz ihre Platzierung unter den 100 reichsten Deutschen halten.

Ein weiteres Ergebnis des Rankings von manager magazin: 122 Einzelpersonen oder Familien verfügen über ein Vermögen von mindestens einer Milliarde Euro.


Die zehn reichsten Deutschen Die vermögendsten Großfamilien

[Timburg]

Ich denke dass die Liste recht aktuell und realitätsnah ist; kommt ungefähr zum selben Ergebnis wie meine eigene Berechnung anhand der Daten aus 2007. Ich bringe hier den Namen Schickedanz nicht darum ins Spiel weil ich auf ein "Going Private" zu 3€ hoffe. Mit schlappen 50% plus hätte ich auch vorgestern an der Börse verkaufen können.

Ich will vielmehr die ständige Behauptung widerlegen, dass das Einspringen von SO eine Nothandlung gewesen war. MS steht ja bei SO mit ca. 550 Mill. in der Kreide, ein Zwangsverkauf des kompletten Anteils von MS ( 121 Mill. Aktien vor KE x 2€ hätte also ca. 250 Mill. eingebracht und die restlichen 300 Mill. hätte MS locker aus ihrem restlichen Vermögen bezahlen können). Wenn sie beim aktuellen Kurs noch ein Vermögen von über 1 Milliarde hat wäre ihr dies ohne weiteres möglich gewesen.


Zum Thema filetieren: von den über 40 Marken unterm Dach ARO ist ja eigentlich nur Karstadt - und auch da nur ein Teil der Häuser - unprofitabel und bei einem Zerschlagen würde auch der letzte Analyst bemerken, dass da jede Marke (egal ob Quelle, HSE, usw.) mit knappen 10-12 Mill. bewertet ist. Ich will da nicht auf jede einzelne Beteiligung eingehen, dürfte aber wohl klar sein dass beim Zerschlagen einige Teile jeweils hunderte Mill. wert sein dürften. Wichtig ist dass ein Verkauf nicht in der jetzigen Situation über die Bühne geht, da im Moment ja alle Preise/Kurse/Bewertungen im Keller sind. Der ungenutzte Kreditrahmen von 50 Mill. dürfte aber ausreichen, um zumindestens in den nächsten Monaten Ruhe reinzubringen. Und dann schaun wir mal weiter.... Bis dahin dürften ja auch die eingeleiteten Maßnahmen (28+115 Mill. Personalkosten) greifen.

Good trades
TB

[wenigerarm]

Was wäre denn eigentlich so schlimm daran, wenn die KARSTADT Warenhaus GmbH Insolvenz anmelden würde? Ich bin leider kein Experte, aber eigentlich würde die Insolvenz normal abgewickelt. Danach würde Karstadt Arcandor nicht mehr belasten und alles wäre gut. Oder läuft das anders?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.868.626 von wenigerarm am 07.11.08 12:24:40

Mahlzeit,

kenne mich natürlich nicht mit den rechtlichen bzw. bilanztechnischen Details aus, wenn Teile einer Holding Insolvenz anmelden. Glaub aber mich zu erinnern dass ARO - obwohl SinnLeffers schon verkauft war - nach der Insolvenz für einige Sachen (Mieten o.ä.) noch geradestehen mußte. Wäre ja vieleicht auch zu einfach, unrentable Bereiche einfach fallenzulassen und nur die profitablen Sparten weiterzuführen. Was denkst Du was sich da pfiffige Finanzbuchhalter einfallen lassen würden

Will das Thema aber mal aus einer anderen Perspektive betrachten und Dir erklären, warum ich diesen Weg schlimm finden würde. Zum einen würden von den 30.000 Stellen mindestens die Hälfte wegfallen; zum anderen wäre eine generelle Verlagerung - weg vom traditionellen Kaufhaus zu diesen Einkaufszentren am Stadtrand -einfach ein Verfall der Lebensqualität. Es gibt doch nichts schöneres als in unserer Altstadt am WE mal so richtig shoppen zu gehen und da gehören Läden wie Karstadt, Kaufhof, Wöhrl usw. einfach dazu.

TB

[wenigerarm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.869.738 von Timburg am 07.11.08 13:37:48

Moralisch und gesellschaftspolitisch gebe ich Dir Recht. Aber hier wird ja an allen Ecken von Insolvenz gesprochen. Deshalb wäre es doch gut, die zu erwartenden Auswirkungen zu prüfen. Eine Insolvenz kann ja auch positiv sein z.B. kann über die Mieten neu verhandelt werden. Insolvenz heißt nicht zwangsläufig „Türen zu und Licht aus“

Aber so weit wird es nicht kommen. Karstadt wird sicher vom Angebot und der Warenpräsentation umstrukturiert werden – um so attraktiver für Endkunden zu sein. Weiter hat Karstadt einen ganz guten Internetshop, und ist somit auch auf dieser Seite ganz gut aufgestellt.

Überhaupt ist mir nicht klar, warum zZt. so eine miese Stimmung in Bezug auf Aro herrscht. Alle schlechten Nachrichten sollten im Kurs bereits eingepreist sein. Somit müssen jetzt wirklich schlimme Nachrichten folgen, um den Kurs noch weiter nach unten zu ziehen. Andererseits kann jede gute Nachricht zum Weihnachtsgeschäft den Kurs kräftig anfeuern.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.010 von wenigerarm am 07.11.08 13:58:05

Hallo und was
sollen das für gute Nachrichtcn denn
kommen zum Weihnachtsgeschäft??
Ach ja der Nikolaus war da und hat
Arcandor auch was mitgebracht!
Wollen wir Filet oder Schnitzel???

Aber heute sind ja schon wieder viele
Optimistisch das es nach oben geht!
Leider muss man Vorsicht sagen, es ist
Freitag.
Was kommt Montag???

[jacomo1]

...Montag..

[florian96]

Ja die einen sind optimistisch und die anderen pessimistisch.

Nur wissen tuts keiner wie die Zukunft aussieht.

Es wird bestimmt kein schwarz/weiss Zukunft geben.

Was mich mehr interessiert, wie die Aktie nächste Woche gehen wird. Kommt sie nochmal weiter runter oder geht sie wieder richtig über die 2Euro Marke.

Jedenfalls geht das mit der Insolvenz nicht so schnel wie hier einige tun. Der 5.12 wird wohl zeigen wie es wirklich weitergeht und bis dahin, ist es ein Glücksspiel.

[Oxygen84]

So wie es aussieht entwickelt sich der Weihnachtsgeschäft prächtig, ich arbeite neben dem Studium intern in einer Zeitarbeitsfirma, während uns in anderen Bereich alles wegbricht (Hella,Schmitz Cargobull, 3M etc), sucht ein grösserer Handelsdienstleister (das Unternehmen füllt Regale,Logistik,Reinigung etc im Auftrag von Einzelhändlern direkt in der Filiale) 50 Leute für Dezember, letztes Jahr waren es 20, ok ok ich weiss ist nicht sehr aussagekräftig aber die Disponentin meinte der Handel bereitet sich auf ein gutes Geschäft vor.


Na ja bin heute morgen bei 1,98 mit 2100 Stück rein, so wie es aussieht wird Dow heute im Plus liegen, werd ab 2,14 Gewinn mitnehmen, mal schauen. Habe mir bei ARO schon fast 1400 verdient. Bald habe ich den Einsatz raus

[Oxygen84]

Und ich bin zu 2,14 raus, 340€ plus :-)

[Pokerlui007]

schön doof, sprechen uns nächste woche wieder wenn wir bei 2,5 sind!!

[Oxygen84]

Ich habe ja nicht gesagt dass ich endgültig raus bin,vlt heute noch oder Montag früh ;-)

[Pokerlui007]

jaja

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.410 von Oxygen84 am 07.11.08 16:32:43

Jetzt weiß ich auch wer da ständig den Kurs drückt

[Oxygen84]

Positive Nachrichten:

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82571&ID_NEWS=88…

Der dicke weise mann von einer Bank mit einem komischen Namen sieht keine akute Pleitegefahr bei ARO.

Ich habe wohl mit meinen 2100 Stück eine Lawine losgetretten

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.790 von Oxygen84 am 07.11.08 14:49:01

Hallo und wenn der Handel sich aufs
Weihnachtsgeschäft vorbereitet heißt das
nicht das die Leute jetzt wie Wahnsinn
Kaufen. Und bei Arcandor müsste schon eine
Menge gekauft werden damit die Roten Zahlen
verschwinden.
Der Konsum wird dieses Jahr nicht so Stark
sein wie letztes Jahr. Die Rechnungen für
Energie etc. die verdammt teuer werden
werden die Kaufkraft bremsen.
Denk doch mal ans eigene Portomanie,
wies da aussieht.
Ich freue mcih für dich über deinen
kleinen Gewinn hier aber das ist doch
Geld was du auch im Moment nicht benötigst
sonder hier zum Anlegen benutzt um es zu
vermehren.
Sind zwar kleine Beträge aber Redlich nährt
sich das Eichhörnchen.

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.042 von Timburg am 07.11.08 17:13:25

Klar mit dem Klimpergeld kannste nicht
viel Kursbewegung auslösen.
Da brauchts schon was mehr.

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.241 von Dosenbieree am 07.11.08 17:25:29

Dass Karstadt schwarze Zahlen schreibt glaube ich zwar nicht,aber etwas weniger rot wäre schon ein Fortschritt, es gibt mehrere Faktoren die den Ausblick fürs nächste Jahr aufhellen, die Umbaukosten fallen weg sowie Zahlungsverpflichtung gegenüber Neckermann,Wehmeyer,hertie und Sinnleffers, war alles zusammen um die 250 Mio, wenn dieses Weihnachtsgeschäft für ARO gut läuft und man glaubhaft belegen kann dass nächstes Jahr besser wird,(da einige negative Bilanzposten entfallen) dürfte der Kurs nach oben schiessen, klar könnte ARO pleite gehen darum versuche ich auch möglichst viele Gewinne mitzunehmen daran ging nämlich noch niemand Pleite :-)

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.523 von Oxygen84 am 07.11.08 17:44:22

Ist doch auch ok so.
Wer sich nicht bemüht der wird
auch kein Lorbeern ernten.

Aber trotzdem im Vertrauen.
Glaubst du wirklich das nächstes Jahr
besser wird als dieses???
Da wird auch der Umbau nicht viel helfen
denn die Rezession ist in den Köpfen der
Leute noch nicht so angekommen.
Das macht sich erst bemerkbar wenn man
langsam merkt das wieder Stellen abgebaut
werden, besonders bei den Leiharbeitsfirmen
die ja sowieso schon Hungerlöhne zahlen.
Und wo soll dann das Geld dan für den Konsum
herkommen.
Sind ja nicht alle am investieren in die
Börse und vergessen nicht Täglich Ihre
Gewinne mitzunehmen.
Nee Scherz beiseite.
Der Konsum wird sich Ende und Anfang des Jahres
schwer tun, außer Merkel sagt den Menschen,
eh Leute passt auf gebts Geld aus die Banken
sind alle Pleite dann haben wir ein starkes
Problem und werden Verstaatlicht.

[Timburg]

Anscheinend ist die Lager in der Tourismusbranche doch nicht so schlimm wie von vielen berfürchtet; und eine Teuerung von 4% dürfte keinen einzigen Urlaubswilligen veranlassen, auf die schönsten Wochen des Jahres zu verzichten. Sprit war dieses Jahr ja auch zeitweise 20-25% teurer und wir sind nicht auf Fahrräder umgestiegen


Urlaub wird teurer - TUI trotz Krise zuversichtlich
AGADIR (dpa-AFX) - Urlaubsreisen werden im kommenden Jahr deutlich teurer. Wie andere große Reiseveranstalter hat auch der Marktführer TUI am Samstag Preiserhöhungen angekündigt. Im Durchschnitt würden die Preise im Sommer 2009 um vier Prozent angehoben, sagte TUI Deutschland-Chef Volker Böttcher bei der Vorstellung der Sommerprogramme am Samstag in Agadir. 'Die Urlaubsbranche steht vor einem schwierigen Jahr 2009', sagte er. Dennoch sehe er zuversichtlich in den kommenden Sommer. Viele Bundesbürger verzichteten lieber auf Anschaffungen als auf ihren Sommerurlaub.

Die Nummer zwei der Branche, Thomas Cook , hatte für seinen wichtigsten Veranstalter Neckermann ebenfalls bis zu vier Prozent höhere Preise für den kommenden Sommer angekündigt. Die zu Rewe Touristik gehörenden Marken ITS, Jahn Reisen und Tjaereborg sowie die Nummer vier am deutschen Markt, Alltours, erhöhen ihre Preise sogar bis zu sechs Prozent. Als Gründe gelten unter anderem höhere Energie- und Lebensmittelpreise.

Böttcher machte vor Journalisten in Agadir aber deutlich, dass TUI trotz Finanzkrise und wachsender Konsumzurückhaltung nicht mit einem Einbruch bei den Gästezahlen rechnet. 'Wir erwarten nicht annähernd eine Entwicklung wie in der Autoindustrie', sagte Böttcher. In der Autobranche gibt es massive Geschäftsrückgänge. Die TUI setzt zum einen darauf, dass die Deutschen am Urlaub zuletzt sparen, zum anderen auf eine kaufkräftigere Kundschaft als bei manchen anderen Veranstaltern. Die TUI sehe sich daher 'krisenresistenter'. Das Premium-Angebot mit besonders luxuriösen und teuren Reisen liege derzeit bei den gebuchten Umsätzen um 13 Prozent im Plus, berichtete Böttcher. Auch Ziele wie etwa die Seychellen oder die Vereinigten Arabischen Emirate liefen bestens.

WINTERPROGRAMME EXZELLENT GELAUFEN

Die seit Juni buchbaren Winterprogramme seien exzellent angelaufen. Die Nachfrage zeige, dass die Menschen weiterhin das Bedürfnis nach Urlaub haben, sagte Böttcher. 'Wir haben das Wintergeschäft schon zu einem großen Teil im Kasten.' Auch das trage zur Zuversicht für das kommende Jahr bei. Auch bei nachlassender Nachfrage werde sich TUI nicht an 'Preisschlachten' beteiligen. TUI sei bei der Kapazitätssteuerung sehr vorsichtig, um nicht auf Angeboten sitzen zu bleiben, die dann zu Schleuderpreisen verkauft werden müssen.

Um den Gästen mehr Budgetsicherheit zu geben, weite die TUI die All-Inclusiv-Angebote aus. Im Mittelmeerraum sollen im nächsten Sommer 55 Prozent der Reisen als solche Rundum-Sorglos-Pakete verkauft werden. 2007 waren es noch 47 Prozent. Um die 'Krisenresistenz' zu erhöhen, werde TUI auch den Anteil höherwertiger Produkte anheben.

Böttcher sagte: 'Ich bin überzeugt davon, dass gute und exklusive Produkte auch in schwierigen Zeiten ihre Abnehmer finden.' 85 Prozent der Bettenkapazität sei im Vier- oder Fünf-Sterne-Bereich angesiedelt und damit fünf Prozentpunkte mehr als 2007. Zudem setzt die TUI immer mehr auf Exklusivität - Hotels, die nur bei TUI zu buchen sind. Eine neue eigene Hotelmarke 'Sensimar' soll diesen Trend verstärken. Die ersten drei Häuser eröffnen im Sommer auf Kreta, Rhodos und im türkischen Side. dpa ta yyni z2 gö


(09.11.2008 14:46:27)

[Timburg]

@Helicopter

mal kurz paar Gedanken zu Deinem "Sunnyboy TM": ist ja generell üblich dass man bei negativem Kursverlauf erstmal kräftig auf den Vorstand schimpft. Genau wie beim Fußball, wo im Stadion mindestens 30.000 sitzen (und dann nochmals vor dem Fernseher paar Millionen) welche es immer besser machen würden als Löw, Klinsmann & Co. Will jetzt nicht behaupten dass ich TM äusserst sympathisch finde, aber in einigen Sachen hat er zumindestens Weitblick gezeigt.

Wo würde ARO wohl heute stehn, wenn die Immos nicht verkauft wären und wenn Hertie, SinnLeffers usw. noch im Konzern wären. Wie hätten die Banken im September wohl reagiert wenn es nicht um 200-300 Mill., sondern um Kredite über 2-3 Milliarden gegangen wäre. Es hätte also auch schlimmer kommen können.

Ich für meinen Teil messe ihn nicht an seiner Aussage "40€ +++" sondern am aktuellen Kurs und hoffe dass ich in naher (oder fernen???) Zukunft zufrieden sein werde.

Zum Thema Kursverlauf: die Aktie hat nach den 100% von 1,30-1,40 auf 2,60-2,80 die normale 30%-Korrektur hingelegt und wenn es diese Woche keinen Einbruch bei Dax&Dow gibt (die Vorzeichen stehen ja heute zumindestens auf grün) dann könnten wir diese Woche wohl wieder die 2,50 in Angriff nehmen.

Good trades
TB

[Timburg]

Mal schaun wann JB bzw. GAM die nächste Meldung machen. Dürften in den letzten Tagen mit Sicherheit auch auf der VK-Seite gestanden haben. Ich denk mal das Geplänkel um die +- 2€ wird wohl bis zu den Zahlen anhalten und noch einige ungeduldige rausspülen. Sieht man ja auch an der Postingfrequenz auf WO dass da nicht mehr arg viele an Board sind.

Julius Bär veröffentlicht Interim Statement
Zürich (aktiencheck.de AG) - Der schweizerische Vermögensverwalter Julius Bär Holding AG (ISIN CH0029758650/ WKN A0MQFZ)
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Zürich (aktiencheck.de AG) - Der schweizerische Vermögensverwalter Julius Bär Holding AG (ISIN CH0029758650/ WKN A0MQFZ) hat am Dienstag ein Interim Management Statement für die Periode bis 11. November 2008 veröffentlicht.

Demnach hat die Julius Bär Gruppe im bisherigen Jahresverlauf die Geschäftstätigkeit im Private Banking weiter stark ausgedehnt sowie im Asset Management die Produktentwicklung bei einer im Branchenvergleich guten Anlageperformance vorangetrieben. Die Netto-Neugeldzuflüsse im Private Banking übertrafen jene des Vorjahres deutlich, hieß es weiter.





Den Angaben zufolge sah sich die Asset Management-Industrie bis in den Oktober hinein einem herausfordernden Umfeld ausgesetzt. GAM, mit Schwergewicht auf Vermögensverwaltung für Privatkunden, verzeichnete netto erneut Mittelabflüsse, die sich im Oktober auf Grund der sich zuspitzenden Marktverwerfungen noch akzentuierten. Artio Global verzeichnete trotz der negativen Vermögensflüsse im zweiten Semester eine im bisherigen Jahresverlauf positive Netto-Neugeldentwicklung, was auf eine starke und stabile institutionelle Kundenbasis zurückzuführen ist. Julius Bär beabsichtigt unverändert den Börsengang von Artio Global durchzuführen, sobald dies die Marktbedingungen zulassen.

Bis Ende Oktober sank der Betriebsertrag der Gruppe im Vergleich zur Vorjahresperiode um rund zehn Prozent. Die Gruppe verfügt weiterhin über eine solide Bilanz mit tiefem Verschuldungsgrad und einer starken Kapitalbasis, hieß es.


Die Aktie von Julius Bär verliert in Zürich aktuell 6,36 Prozent auf 41,20 Schweizer Franken. (11.11.2008/ac/n/a)


Wertpapiere des Artikels:
Julius Baer Holding AGNamen-Akt.


Autor: Aktiencheck


© wallstreet:online AG / Aktiencheck

[Timburg]

Dann wünschen wir Herrn Janssen mal viel Glück und ein gutes Händchen bei seinen Entscheidungen. Wird er wohl beides gebrauchen können in den nächsten Monaten Schaut ja nicht so besonders aus, nicht nur bei ARO.

ESSEN (dpa-AFX) - Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat einen neuen Aufsichtsratschef. Friedrich Carl Janssen, persönlich haftender Gesellschafter des Bankhauses Sal. Oppenheim, sei in der heutigen außerordentlichen Sitzung des Aufsichtsrats zum neuen Vorsitzenden gewählt worden, teilte Arcandor am Donnerstag mit. Damit untermauert der neue Großaktionär seinen Einfluss bei der Gesellschaft. Sal. Oppenheim war im September bei Arcandor eingestiegen und ist mit knapp 29 Prozent größter Einzelaktionär. Janssen folgt Hero Brahms nach, der Ende Oktober aus dem Gremium ausgeschieden war./she/wiz


(13.11.2008 15:28:03)

[wenigerarm]

Alles wird gut

[Dosenbieree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.346 von Timburg am 13.11.08 16:27:48

Auch Herr Jansen wird ne
ganze Weile brauchen bis
der Karren wieder flott ist.
Bin ich deiner Meinung.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.844 von wenigerarm am 13.11.08 17:20:22

Stellt sich nur die Frage wann es gut wird Die Rezession ist lt. den Wirtschaftsexperten ja nun mal da, nach einigen Meinungen wird sie wohl bis Ende 2009 andauern, andere sind da pessimistischer und sagen bis 2010..... Da aber die Börse die Entwicklung immer vorwegnimmt kann es durchaus sein, dass wir schon Anfang 2009 wieder mal steigende Kurse sehen werden.

Mir geht`s ja auch nicht um paar Euros Verlust oder Gewinn; würde den Analysten nur nicht gönnen dass sie ihr Kursziel 1€ sehen

Good trades
TB

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.982 von Timburg am 13.11.08 17:36:48

....Mir geht`s ja auch nicht um paar Euros Verlust oder Gewinn; würde den Analysten nur nicht gönnen dass sie ihr Kursziel 1€ sehen....


sehen kann die 1€ doch jeder...die Frage ist nur von oben oder unten...

und wie du ja selbst schreibst...

Stellt sich nur die Frage wann es gut wird Die Rezession ist lt. den Wirtschaftsexperten ja nun mal da, nach einigen Meinungen wird sie wohl bis Ende 2009 andauern, andere sind da pessimistischer und sagen bis 2010..... Da aber die Börse die Entwicklung immer vorwegnimmt kann es durchaus sein, dass wir schon Anfang 2009 wieder mal steigende Kurse sehen werden.

mal ganz ehrlich..ich denke das ist Alles schon vergleichbar mit Hühnerknochen-Leserei eines Schamanen....
Niemand weis was kommt.

übrigens. steigende kurse wirst du auch schon vor anfang 2009 sehen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.940.276 von @all4me am 13.11.08 18:03:50

übrigens. steigende kurse wirst du auch schon vor anfang 2009 sehen

Steigende Kurse Bei Deinen Puts vieleicht

Aber mal im Ernst: hab mich mental schon mal auf eine mehr oder weniger lange "Durststrecke" eingestellt. Hab schon paar Krisen hautnah verfolgt und weiß dass sowas auch mal über 1-2 Jahre gehen kann. Und von den Zahlen am 15.12. erwarte ich eigentlich auch nicht viel Positives. Kann man ja täglich X-mal lesen: in solchen Zeiten häufen sich Umsatz- und Gewinnwarnungen, dann hat man bei steigenden Börsen wieder eine tiefere Ausgangsbasis um Performance zu machen. Zumal derzeit richtig positive Nachrichten sowieso schon nach einem Tag verpufft sind. Kann mir also nicht vorstellen dass TM nächsten Monat die Analysten mit einem guten Ausblick "schocken" wird

Good trades
TB

[Timburg]

Na ja, keine berauschende Woche für unsere ARO. Aber immerhin hält die 1,50 noch und ein Blick auf den 3-Montas-Chart läßt (mit etwas Phantasie natürlich ) so etwas wie einen doppelten Boden erkennen. Mal schaun ob sich dieser nächste Woche etwas deutlicher gestaltet oder ob wir wieder die alten Tiefs testen




Anderes Thema: es herrscht nach wie vor Unklarheit über die restlichen 800 Mill. aus dem Immo-Verkauf; einige meinen dass das Geld schon geflossen sei; jemand schrieb jedoch hier vor paar Wochen dass lt. Telefonkonferenz das Geld in 2 Raten überwiesen werde, Zeitpunkt aber unklar. Da mich das Thema natürlich auch sehr interessiert (ist immerhin eine Summe in Höhe der doppelten MK) hab ich mal an die IR-Abteilung gemailt. Bin mal gespannt ob ich überhaupt eine Antwort bekomme bzw. ob man da etwas Klarheit verschaffen kann. Falls ich eine aufschlußreiche Antwort erhalte werde ich diese natürlich hier reinstellen.

Good trades
TB

[Timburg]

Übrigens, wer in diesen hektischen Börsenzeiten auch mal Abends oder am Wochenende auf sein Hobby nicht ganz verzichten möchte: lese gerade "Absturz" von Michael Ridpath. Spannend und interessant, für den passionierten Börsianer wirklich eine lesenswerte Lektüre. Gibt`s bei Amazon für 9,90€.

Ein erholsames WE
TB

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.293 von Timburg am 15.11.08 11:36:35

um auf ARO zurückzukommen...hat eigentlich das Unternehmen je gesagt, dass es in einer bedrohlichen Situation war oder ist? Das müsste es eigentlich. Ich habe eigentlich nur das Gegenteil gesehen und der Rest sind in der Tat doch nur Gerüchte

[santakl]

Arcandor beruft Friedrich Carl Janssen zum neuen AR-Vorsitzenden

DJ Arcandor beruft Friedrich Carl Janssen zum neuen AR-Vorsitzenden

ESSEN (Dow Jones)--Der Aufsichtsrat (AR) der Arcandor AG (News/Aktienkurs) hat Friedrich Carl Janssen zum neuen Aufsichtsratsvorsitzenden gewählt. Wie das MDAX-Unternehmen am Donnerstag mitteilte, folgt Janssen damit Hero Brahms, der das Gremium zum 31.10.2008 verlassen hat. Janssen ist persönlich haftender Gesellschafter des Bankhauses Sal. Oppenheim jr.&Cie.

Die Bank hatte Ende September eine Kapitalerhöhung von Arcandor vollständig gezeichnet und für 58,9 Mio EUR 23 Mio Aktien des Touristik- und Handelsunternehmens erworben. Abgesehen von dieser zehnprozentigen Beteiligung hatte die Bank mit der Arcandor-Großaktionärin Madeleine Schickedanz einen Kaufvertrag über den Erwerb weiterer 19,5% des Arcandor-Kapitals vereinbart.

[Timburg]

@marc69

Natürlich hat ARO niemals selber erwähnt, dass man in einer bedrohlichen Situation ist (war)?). Der Riesenwirbel war in erster Reihe eine Mediensache, welche immer wieder von Gerüchten aus "gut informierten Kreisen" gespikt war. Im Endeffekt wird die Suppe aber niemals so heiß gegessen wie sie gekocht wird

Schöner Kursverlauf heute, kann meinetwegen ruhig noch 1-2 Tage so weitergehn Keine News, dafür muss aber die Charttechnik wieder herhalten. Scheint also doch etwas dran zu sein an dem doppelten Boden (#151)

Die interessantesten Werte des Tages: 17.11.2008

17.11.2008 - DAX, Volkswagen, HeidelbergCement und Arcandor im Blickpunkt des Tages.

Die neue Handelswoche beginnt nach dem Geschmack der Bären. Die deutsche Aktienbörse gibt im Tagesverlauf nach und beendet den Handel im XETRA-System mit deutlichen Verlusten. Das Minus betrifft unter den Indizes vor allem den DAX, der mehr als 3 Prozent nachgibt. Mit 4.557 Punkten geht der wichtigste deutsche Aktienindex nur leicht vom Tagestief 4.512 erholt in den Feierabend. Das Tageshoch wurde bei 4.733 Zählern verzeichnet. Abzuwarten bleibt vor diesem Hintergrund noch, ob der Unterstützungsbereich um 4.500 erneut gehalten hat.

Bei Volkswagen scheinen sich nach den Kursexzessen langsam die fundamental orientierten Anleger wieder durchzusetzen. Allgemein gilt das Papier auf dem aktuellen Niveau bei weitem als zu teuer, selbst Porsche mochte nach dem Kurshype keine weiteren Zukäufe tätigen, obwohl man weiter an Paketaufstockungen interessiert ist. Die heute gemeldeten Oktober-Absatzzahlen des Autobauers zeigen auf Monatsbasis einen spürbaren Absatzrückgang, auf Zehnmonatsbasis aber einen Anstieg der ausgelieferten Fahrzeugzahl gegen den Markttrend. Zudem will der Konzern trotz des Einbruchs im Oktober das Ziel, 2008 mehr Fahrzeuge als im Vorjahr auszuliefern, erreichen. Charttechnisch könnte ein Break unter das bisherige Monatstief, das bei 351 Euro liegt und heute getestet wurde, weitere deutlichere Verluste auslösen.

Einer der Investoren, die sich mit misslungenen Short-Spekulationen auf VW-Aktien (wir berichteten auf 4investors) massiv auf die Nase gelegt haben sollen, ist Presseberichten zufolge der Ratiopharm-Eigentümer Adolf Merckle. Das vermeintliche Spekulationsdesaster des Milliardärs hat am Montag auch die Aktie von HeidelbergCement einbrechen lassen. Merckle ist an diesem Unternehmen ebenfalls beteiligt und hält direkt sowie indirekt über verschiedene Gesellschaften die Aktienmehrheit an HeidelbergCement. Am Markt sind nun Spekulationen aufgetaucht, dass Merckle einen Teil der Beteiligung wird verkaufen müssen. Ob sich diese Spekulationen realisieren, ist allerdings fraglich – so mancher Experte zeigte sich am Montag erstaunt über die Reaktion.

Ein dickes Plus verzeichnen die Aktien von Arcandor am Montag. News sucht man vergeblich, mit denen der Anstieg erklärt werden könnte. Charttechnisch aber fällt eine kleine Verbesserung der Lage nach den desaströsen Vormonaten auf. Das jüngste Tief erreichte mit 1,62 Euro bei weitem nicht das bisherige Verlaufstief, das bei 1,31 Euro angesiedelt ist und Ende Oktober erreicht wurde. Auch die Unterstützungszone um1,50 Euro blieb ungetestet. Dagegen besitzt die Aktie nach dem heutigen Tag Chancen, sich nachhaltiger über der 2-Euro-Marke zu etablieren – die Voraussetzung, um erneut in Richtung des bisherigen Monatshochs bei 2,84 Euro laufen zu können.
( mic )

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.167 von Timburg am 17.11.08 20:30:14

Aber rechtlich hätten sie das machen müssen wenn die Lage so schlimm gewesen war oder ist (nämlich existenzbedrohend) wie in den Medien kolpotiert...ergo....naja...das kann man sich denken

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.323 von marc69 am 17.11.08 20:44:02

Was wir hier machen können ist letztendlich nur über den wahren Sachverhalt zu spekulieren. Genauso wie auch die Reporter, welche mit Gerüchten aus 2. Hand möglichst spektakuläre Artikel bringen.

Die einzigen die mit Sicherheit in letzter Zeit einen tiefen Blick in die Bücher hatten sind die Jungs von SO und ich vertraue mal ganz deren buchhalterischem Sachverstand. Die werden nicht einige gute Millionen einfach so in einer "Pleitebude" versickern lassen. Im Moment kann man ja wirklich nicht sagen dass man keine andere Anlagemöglichkeit hätte

Good trades
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.463 von Timburg am 17.11.08 20:54:53

Die werden nicht einige gute Millionen einfach so in einer "Pleitebude" versickern lassen. Im Moment kann man ja wirklich nicht sagen dass man keine andere Anlagemöglichkeit hätte

Zumindest kann man momentan sicher sein das keine Unternehmen und schon ganz und gar nicht eine Bank ein Abschreibungsobjekt für Ihre " gewonnenen " Millionen sucht Denn auch Abschreibungsobjekte gibt es momentan noch und nöcher über GM und Opel bis zur Pleite -Citicorp. Noch nie war es möglich sein Geld leichter mit gigantischen Konzernen zu versenken.


Ich bin schon gespannt wer als nächstes Unternehmen "hilfekreischend" bei Angie anklopft . Mir drängt sich momentan auch die Idee auf unternehmerische Unfähigkeit durch den Steuerzahler finanzieren zu lassen. Aber momentan gehts mir leider bzw. glücklicherweise noch zu gut

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.983.747 von selbstlaeufer am 18.11.08 01:08:26

Hi selbstläufer,

Wellcome back Freut mich dass Du wieder hier bist. Auch wenn es manchmal recht ruppig zugeht, ist und bleibt WO für mich eine angnehme Austauschplattform, denn im richtigen Leben hat man - leider - doch wenig Mitinteressenten, mit denen man sich über Börse und Aktien austauschen kann.

Und wo sonst hat man die Möglichkeit, sich mal hinzustellen und den Bankern, Analysten und Presseleuten mal klipp und klar zu sagen, dass man nicht alles bedingungslos hinnimmt, was so in diversen Blättern und Analysen geschrieben wird. Ich hoffe also dass wir uns hier zusammen noch über viele "grüne" Tage bei ARO freuen können.

Hoffentlich nehmen sich pressekodex und miki-tanaka im Nachbarthread von Dir ein Beispiel und kehren auch zurück. Zumal ihr Rückzug für mich zumindestens keinen nachvollziehbaren Grund hatte . Und speziell pressekodex mit seinem fundierten Wissen im Aktienrecht bzw. Bilanzierung war schon eine Bereicherung in den Diskussionen hier.

So, mal schaun ob der gestrige Tage nur eine Eintagsfliege war oder ob es eine tatsächliche Trendwende ist. An der Börse wird ja - leider - nicht zum Einstieg geläutet

Einen schönen Tag und
Good trades
TB

[Timburg]

Nur mal eine reine Spekulation: gestern präsentieren sich TM und Frenzel wohlgelaunt in Budapest Seite an Seite. Wohlgelaunt, obwohl eigentlich beide keinen richtigen Grund dafür hätten .... TUI hat aus dem Hapag-Lloyd-Verkauf einiges an Bares auf der hohen Kante. Muss auch irgendwo angelegt werden Seit gestern zeigt der Kurs von ARO relative Stärke.... Ob da wohl im Hintergrund etwas läuft

Wie gesagt, reine Spekulation, aber wenn eine ARO gegen den Trend 20% steigt stellt man sich schon Fragen, man ist diesbezüglich ja nicht gerade verwöhnt Keine Ahnung wie es kartellrechtlich aussehen würde; dagegen spricht auch dass TC nur noch am fallen ist und deren Kurs würde bei einem solchen Szenario ja am deutlichsten profitieren ??? Aber OK, vieleicht sind die Gerüchte noch nicht bis London durchgedrungen

Mal abwarten.......

Einen schönen Abend noch
TB

[Timburg]

21.11.2008 , 14:01 Uhr
Handel
Keine guten Nachrichten für Arcandor aus Fernost
Bekommt der Handelskonzern Arcandor Probleme bei der Warenbeschaffung? Nach Medienberichten schon. Ein Einkaufsdienstleister des Unternehmens aus Hong Kong will nämlich keine Zwischenfinanzierungen von Lieferungen an Arcandor übernehmen.

HB ESSEN. Dem Handels- und Tourismuskonzern Arcandor drohen nach einem Bericht der "Lebensmittel Zeitung" (Freitag) Probleme bei der Warenbeschaffung in Fernost. Der Einkaufsdienstleister des Unternehmens, das Hongkonger Handelshaus Li & Fung, wolle keine Zwischenfinanzierungen von Lieferungen an Arcandor mehr übernehmen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf auf eigene Informationen.

Bislang sei Li & Fung für Arcandor in Vorleistung getreten und habe die Lieferanten so dazu gebracht, mit dem Essener Konzern Zahlungsziele von 120 Tagen zu vereinbaren. Ein Arcandor-Sprecher wies darauf hin, dass lediglich einzelne Lieferanten Probleme hätten, die 120-Tage-Frist zu überbrücken. Davon betroffen sei lediglich 0,1 Prozent des gesamten Beschaffungsvolumens, das über Li & Fung abgewickelt werde.

Von den Beziehungen zu konzernweit 6000 bis 7000 Arcandor-Lieferanten würden derzeit rund 2100 durch das Hongkonger Handelshaus gemanagt. Probleme bei der Warenbeschaffung sehe das Essener Unternehmen nicht. Auch das aktuelle Weihnachtsgeschäft sei nicht gefährdet, da alle Waren bereits eingekauft seien.

[Timburg]

Wer sagt`s denn, es tut sich schon noch was bei Karstadt. Irgendwann landen wir in der Peer-Group mit Amazon & Co. und dann gelten andere KUV-Verhältnisse

21.11.2008
Karstadt.de mit neuem Auftritt

Karstadt.de, der Online-Shop der Karstadt Warenhaus, hat ein neues Gesicht. Rechtzeitig zum Weihnachtsshopping wartet die virtuelle Shopping-Mal mit mehr Features, einer besseren Usability, Empfehlungsmaschinen und einem veränderten Design auf. Zudem vergrößerte sich das Angebot mit Büchern, Musik- und Flimangeboten.

Drei Monate hat der Umbau gedauert, den die Düsseldorfer Fullservice Agentur für digitales Marketing, Planetacitv, kreiert und betreut hat. Wir haben die Site auf Basis unseres Kundenfeedbacks völlig neu gestaltet", erklärt Karstadt.de-Geschäftsführer Christian Winter.

Mit dem Relaunch der Seite verbindet Karstadt.de die Hoffnung auf mehr Geschäft. Gegenüber dem Vorjahr sollen die Umsätze um 40 Prozent klettern. Vor allem auf die weiblichen Kunden, die zu 55 Prozent zu den Umsätzen des Online-Shops beitragen, setzt Karstadt.de.

Eine Taktik, die aufgehen könnte. Schon in den ersten Tagen nach "going online" stieg die Conversionsrate um 20 Prozent. Die durchschnittliche Verweildauer der Umsätze erhöhte sich um 10 Prozent. Der Neuauftritt ist indessen noch nicht abgeschlossen. Winter kündigte eine stärkere Verzahnung der Vertriebskanäle Online und Stationär an. So soll es künftig möglich sein, Filialbestände online abzufragen oder im Webshop gekaufte Ware in den Filialen abzuholen. mir

[armertoelpel]

Ich war auch gerade auf der Seite von Karstadt und muß sagen das man mich da überrascht hat und ich ehrlich angetan bin. Ich habe auch gleich einige Bücher bestellt und meine Kreditkarte mit insgesamt rund 170 Euro belastet. Das sollte helfen die angestrebten Ziele zu erreichen.

Ich habe die letzte Woche auch insgesamt drei mal versandkostenfrei bei MyBy bestellt, jedoch nur Kleinkram, eine Computermaus für 8,99 Euro, einen sensatinell günstigen HP Drucker für 19,99 (ich habe den im Internet sonst nirgends unter 40 Euro mit Versand gefunden) und einen auch sehr günstigen Staubsauger für 19,99 und passende Staubsaugerbeutel für 8,99. Die Lieferung erfolgte immer super schnell und ich habe alles bis Freitag bekommen. Was mich etwas verwundert hat, die Staubsaugerbeutel kamen in einem Paket was wirklich top verpackt war und mit reichlich Material gepolstert. Die Elektronikartikel waren überhaupt nicht zusätzlich gepolstert sondern nur in der Originalverpackung und darum noch mal ein zwei Nummern zu großer MyBy Karton. Das hätte ich mir eher anders gewünscht. Dazu kommt dann noch das der Staubsauger den ich bestellt habe ein völlig anderes Modell ist als das was mir geliefert wurde(nämlich ein Beutelloser von einer ganz anderen Marke der im Shop gar nicht geführt wird). Von daher wäre ich in zunkunft eher zurückhaltend bei MyBy (trotz wirklich super Preisen und versankostenfreier Lieferung) zu bestellen, gerade was teurere Elektronik anbelangt.

[Timburg]

Mit MyBy hab ich noch keine Erfahrung, bin aber bei Quelle häufiger online und kann über den Service nicht klagen.

War aber gestern im "realen" Karstadt und wieder mal angenehm überrascht. Zum einen war der Laden wirklich gut besucht, keine Spur von leeren Regalen oder unfreundlichen Verkäufern. Bei Kaufhof - welcher bei uns in Augsburg genau gegenüber ist - zwar auch viel los, m.M. nach aber bei weitem nicht das interessante Angebot welches man bei Karstadt findet. Überhaupt im Textilbereich haben wir paar tolle Sachen gefunden. Und mein Junior weiss nun wirklich nicht dass der Papa "Großaktionär" bei Karstadt ist und ihm nur dort Klamotten gefallen dürfen

Aber mal im Ernst, der Stimmung nach sind die Rezessionsängste noch nicht beim Endverbraucher angekommen und allem Anschein nach wird das Weihnachtsgeschäft bestimmt nicht viel schlechter als letztes Jahr.

Zurück zur Aktie: schon erstaunlich wie gut sich ARO in den letzten 2-3 Wochen gegen den Trend hält. Und dies obwohl eine TC wirklcih jeden Tag neue Tiefststände testet. Ist aber wahrscheinlich so dass der Kurs irgendwann wirklich jedes negatives Szenario vorweggenommen hat (zur Erinnerung: beim letzten Weihnachtsgeschäft stand die Aktie so ca. 1000% höher ), so dass auf diesem Niveau kein weiteres "Abschlachten" mehr möglich ist.

Einen schönen Sonntag
TB

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.340 von Timburg am 23.11.08 09:15:12

Hallo Timburg. Wollte mich auch mal als junger ARO-Aktionär outen. Bin zwar etwas unglücklich beim Monatshoch eingestiegen und dementsprechend fett in den virtuellen Miesen, aber bin positiv.
MMn kann da nix schiefgehen. ARO ist im Moment einfach zu gross um ungehindert Bankrott zu gehen. Desweiteren spekuliere ich darauf das zu viele short sind, das Weihnachtsgeschäft sehr positiv ausfällt, die Leute weiter reisen, der Wert bald wieder besser analysiert wird und zusammen mit den Verbraucherwerten als erster vom steigenden DAX profitiert. Etc pp, mehr fällt mir spontan nicht ein.
Schreibe auch eigentlich nur um zu fragen ob Ridpath´s Absturz auch im Vergleich zu seinen älteren Büchern lesenswert ist. Suche noch nach Reiselektüre.

Cheers und schönen Sonntag noch.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.530 von paruni am 23.11.08 16:22:19

Hallo Paruni,

ist meine erste Lektüre von Ridpath, werde aber demnächst Marketmaker bestellen. Man fühlt einfach dass der Typ im Geschäft war bzw. ist und die Gefühle eines Anlegers oder Fondmanagers treffend beschreiben kann. Wird also mit Sicherheit nicht mein letzter Roman von Ridpath bleiben.

Zu ARO: Dein EK mag vieleicht im Moment hoch erscheinen, aber hier sind an guten Tagen auch mal locker 20-25% drin und dann schaut`s auch bei Dir schon besser aus. Seh gerade dass in GB die MWST um 2,5% gesenkt wird. Allein schon eine Diskussion zu diesem Thema in D dürfte die Konsumwerte zweistellig in die Höhe treiben. Und wenn es tatsächlich dazu kommen sollte kann auch eine ARO wieder über 3€ notieren. Was aber mittelfristig nur ein kleiner Hüpfer auf dem Weg zu den 10€ sein wird

Vorher wird auch dieser Thread nicht geschlossen; also wenn ich jemand mit meinen ellenlangen Beiträgen nerve soll er das Teil einfach auf 10 hochkaufen und Ruhe ist

Good trades
TB

[versager_007]

Arcandor: Kursziel 1,00 !!! Fehlt da nicht eine Null ???

JA, da fehlt eine NULL allerdings vor dem Komma

alles dreht ins Plus nur den ARO Schrott (letzter Platz im MDAX) will keiner haben.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.188 von armertoelpel am 23.11.08 00:54:30

So holt man Arcandor aus den Roten Zahlen??

Nur weil jetzt eine Internetseite besser
geworden ist wird Arcandor damit nicht
seine Probleme lösen.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.998 von versager_007 am 24.11.08 10:19:21

Erkannt

[Pressekodex]

24.11.2008 11:38
euro adhoc-DD: Arcandor AG
Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

Madeleine Schickedanz (natürliche Person)

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Aktie ISIN: DE0006275001 Geschäftsart: Kauf Datum: 17.11.2008 Stückzahl: 103559 Währung: Euro Kurs/Preis: 1,8926 Gesamtvolumen: 195.995,7634 Börsenplatz: Frankfurt am Main Erläuterung:

Rückfragehinweis: ----------------- Detlef Neveling

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Madeleine Schickedanz (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: natürliche Person in enger Beziehung

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Aktie ISIN: DE0006275001 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.11.2008 Stückzahl: 200000 Währung: Euro Kurs/Preis: 1,9325 Gesamtvolumen: 386.500,0000 Börsenplatz: Frankfurt am Main Erläuterung:

[Pressekodex]

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Aktie ISIN: DE0006275001 Geschäftsart: Kauf Datum: 19.11.2008 Stückzahl: 200000 Währung: Euro Kurs/Preis: 1,8950 Gesamtvolumen: 379.000,0000 Börsenplatz: Frankfurt am Main

[Pressekodex]

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Aktie ISIN: DE0006275001 Geschäftsart: Kauf Datum: 20.11.2008 Stückzahl: 110000 Währung: Euro Kurs/Preis: 1,7285 Gesamtvolumen: 190.135,0000 Börsenplatz: Frankfurt am Main

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.640 von Pressekodex am 24.11.08 11:43:26

Hey Pressekodex,

welcome back

Wir hatten die Hoffnung nie aufgegeben dass Du dich wieder meldest!

Schön von Dir zu lesen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.666 von Pressekodex am 24.11.08 11:46:40

Für 2 solche erfreuliche Nachrichten unterbrech ich doch glatt auch mal meine Mittagspause. Die erste, dass Du wieder da bist. Wie Du mit Sicherheit bemerkt hast, wurdest Du hier wirklich vermisst. Und da im anderen Thread vorhin einige Irritationen waren: mir persönlich ist es egal ob Du drüben oder hier postest, Hauptsache Du hältst uns wieder auf dem Laufenden. Hat in letzter Zeit nicht immer pünktlich geklappt

Die 2. Nachricht sind die Käufe von MS: 310k ist jetzt zwar nicht die Welt, m.M. nach ist es aber ein Zeichen dass Die Verkaufszeit jetzt vorbei ist und wir zumindestens aus Fürth keinen Verkaufsdruck mehr bekommen. Aber mal ganz ehrlich: so richtig versteh ich auch nicht warum man bei 1,91 verkauft hat und jetzt plötzlich auf ungefähr dem gleichen Niveau wieder kauft

Good trades
TB

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.875 von Timburg am 24.11.08 12:09:03

0,20 Cent macht bei der Menge schon was aus.

Und der Verkauf? Sie hat ja bestimmt mit riesigem Verlust
verkauft und nur noch dieses Jahr können Verluste aus Aktien
steuerlich geltend gemacht werden

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.979 von saarwebweb am 24.11.08 12:22:25

Mir kommt so vor jetzt kauft sie nicht mehr.

Deswegen ist auch der Kurs so schwach.
Nur Schicke hat den Kurs oben gehalten,jetzt gehts wieder in Richtung 1 Euronen.
ARO bald wieder auf 1,3 Euro !!!

[Timburg]

Upsss, sehe gerade dass die 310.000 nicht ganz stimmen. Insgesamt sind es ja 4 Käufe

17.11. = 103.559
18.11. = 200.000
19.11. = 200.000
20.11. = 110.000

Kommt schon was zusammen und nicht vergessen: bei ca. 27 Mill. im Free-Float machen 613k schon was aus.

TB

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.979 von saarwebweb am 24.11.08 12:22:25

0,20 Cent macht bei der Menge schon was aus.


... oder meintest Du 0,20 €?

...nur noch dieses Jahr können Verluste aus Aktien
steuerlich geltend gemacht werden


Sagt wer?

Im/Ab nächsten/s Jahr kann man sogar doppelt so viel mit Gewinnen verrechnen, da das Halbeinkünfte-Verfahren wegfällt.

Gruß
Zock

[Timburg]

Kollege Bosse kann es einfach nicht sein lassen. Natürlich hört es sich in seiner Studie so an als würde kein einziges T-Shirt mehr aus China Richtung Unna kommen. In anderen Berichten war ja was von 0,1% des Einkaufsvolumens die Rede. Da hat der gute Mann wohl einfach auf 100% gerundet.

24.11.2008 15:40
UniCredit belässt Arcandor auf 'Sell' - Ziel 1,30 Euro
Die UniCredit hat die Empfehlung für Arcandor (News/Aktienkurs) auf "Sell" bei einem Kursziel von 1,30 Euro belassen. Aufgrund des sich abschwächenden Marktes blieben seine Erwartungen hinter denen des Unternehmens zurück, schrieb Analyst Volker Bosse in einer Studie vom Montag. Zudem sei kürzlich bekannt geworden, dass Arcandors Einkäufer für asiatische Produkte, Li&Fung, für Lieferungen an Arcandor keine Zwischenfinanzierungen mehr übernehmen will. Es bestünde daher die Möglichkeit, dass sich Arcandors Finanzierungsprobleme zu ernsthaften Beschaffungsproblemen ausweiten.

AFA0061 2008-11-24/15:39

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.998 von versager_007 am 24.11.08 10:19:21

Moin,

kann Deinen Frust verstehen, geht mir auch nicht viel besser. An solchen Tagen fragt man sich schon ob man auf`s richtige Pferd gesetzt hat.

-Dax + 10% (Stimmung an den Weltbörsen ist plötzlich wieder super)
-Metro +11% (Konsumtitel profitieren von Gerüchten über Regierungsmaßnahmen zur Konjunkturbelebung)
-Thomas Cook + 13% (Wert des ARO-Anteils liegt wieder gut über 700 Mill.)
- MS kauft 600k über Börse (Großaktionär setzt ein Zeichen des Vertrauens in die Firma)

und was macht ARO bei all diesen Vorzeichen Dümpelt ganzen Tag bei +- 1%

Gestern Abend kamen noch Dementis zur Senkung der MWST bzw. zu printis 15 Mld. Einkaufsgutscheinen, so dass auch für heute die Zeichen nicht unbedingt auf grün stehen. Aber wie es so ist an der Börse: wenn keiner mehr an eine Aktie glaubt kann es richtig losgehen, und vieleicht wird die Bodenbildung am 05.12. (TC) oder 15.12. (ARO) mal abgeschlossen. Dann wird sich zeigen wohin der Weg geht.

Und wenn Ihr mich fragt: es wird sich zeigen dass da tatsächlich eine Null fehlt

Good trades
TB

[Timburg]

Dienstag, 25. November 2008
Fallende Energiepreise helfen
Konsumklima verbessert

Der globalen Konjunktureintrübung zum Trotz hat sich die Konsumstimmung in Deutschland erneut unerwartet aufgehellt. Der von der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) berechnete Konsumklimaindex prognostiziert für Dezember einen Wert von 2,2 Punkten. Volkswirte hatten einen Rückgang auf 1,7 Zähler erwartet, nachdem der Index bereits im Vormonat überraschend auf 1,9 Punkte gestiegen war.

Laut GfK trugen sowohl steigende Einkommensaussichten als auch eine verbesserte Anschaffungsneigung dazu bei. Dagegen setzt die Konjunkturerwartung ihre Talfahrt fort. Im November fiel dieser Indikator um 3,6 Punkte auf einen neuen historischen Tiefstand von minus 30,1 Zähler.

Verbesserte Einkommensaussichten

Dagegen haben vor allem fallende Preise bei Heizöl und Benzin dafür gesorgt, dass der Pessimismus hinsichtlich der Einkommensaussichten sowie der Konsumneigung etwas abnimmt. Auch die kürzlich erfolgten Tarifabschlüsse in der Metall- und Elektroindustrie haben nach Einschätzung der Konsumforscher mit dafür gesorgt, dass die Einkommensstimmung den vierten Anstieg in Folge verzeichnete. Der entsprechende Index stieg um 6,0 auf minus 6,9 Punkte.

Der Index der Anschaffungsneigung kletterte um 11,5 Punkte auf minus 6,7. Laut GfK gehen die Verbraucher davon aus, dass sie persönlich von dem Konjunkturtief nicht so stark betroffen sein werden und glauben, dass sie ihre Kaufbereitschaft derzeit nicht weiter einschränken müssen. Zudem dürfte der nachlassende Inflationsdruck ebenfalls zur Stabilisierung der Anschaffungsneigung beitragen, meinen die Konsumforscher. Allerdings liegt dieser Indikator nach wie vor unter seinem langjährigen Durchschnittswert von 0 Punkten

[Pressekodex]

MS hat nochmal nachgelegt.

Transaktion:
------------
Bezeichnung: Aktie
ISIN: DE0006275001
Geschäftsart: Kauf
Datum: 21.11.2008
Stückzahl: 230000
Währung: Euro
Kurs/Preis: 1,8360
Gesamtvolumen: 422.280,0000
Börsenplatz: Frankfurt am Main


Der Tagesumsatz belief sich am 21.11.2008 lt. Deutsche Börse AG nur auf 143.369. Müsste der Börsenplatz der Transaktion statt FFM nicht auf außerbörslich lauten? Erfasst wurden diese Käufe in FFM nicht.

[Oxygen84]

Hi, erstmal welcome back ;-)


Es ist mir aufgefallen dass oft Transaktion laut PR in FFM durchgeführt werden obwohl es vom Volumen her gar nicht passt.

Könnte es daran liegen dass XETRA Zentrale auch an der Frankfurter Börse ihren Sitz hat und dadurch Frankfurt als Handelsplatz auftaucht.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.294 von Oxygen84 am 25.11.08 10:07:09

Das wird wohl so sein. Danke!

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.173 von Pressekodex am 25.11.08 09:52:14

Am 21.11. sind lt Statistik Finanztreff zwei Mio Stück in ARO auf Xetra umgesetzt worden. Wahrscheinlich wurde Xetra mit Ffm-Präsenz(Parkett) vertauscht.

Schickedanz irritiert mit Aktienkauf

Jo-Jo-Effekt bei Madeleine Schickedanz: Die Quelle-Erbin hat Aktien des angeschlagenen Touristik- und Handelskonzerns Arcandor zugekauft - zum ersten Mal seit drei Jahren.

Die Großaktionärin hatte in der vergangenen Woche knapp 614.000 Papiere für insgesamt 1,15 Mio. Euro erworben, teilte Arcandor (früher KarstadtQuelle) mit. Ein relativ kleiner Zukauf - der Branchenexperten dennoch verblüffte. Erst vor wenigen Wochen hatte Schickedanz Arcandor-Aktien im großen Stil abgestoßen: Ende September verkaufte der Schickedanz-Pool 19,5 Prozent seiner Anteile an die Privatbank Sal. Oppenheim. Die Bank hatte zudem eine Kapitalerhöhung von Arcandor gezeichnet und für rund 59 Mio. Euro 23 Millionen Aktien des Essener Unternehmens erworben. Auf Basis der Kapitalerhöhung kam eine von Arcandor dringend benötigte Kreditfinanzierung für das Weihnachtsgeschäft der defizitären Karstadt-Warenhäuser zustande.

Den aktuellen Zukauf werten Unternehmenskenner als demonstrativen Vertrauensbeweis in das Unternehmen. Schickedanz habe bereits in der letzten schweren Krise des Unternehmens zugekauft und damit "Signale an den Markt gesendet", sagte ein Analyst. Zudem sei der Zeitpunkt für einen Kauf günstig: Der Kurs ist seit Monaten auf Talfahrt. Am Montag schloss die Aktie bei 1,79 Euro - ein Plus von 1,7 Prozent.


Madeleine SchickedanzSchickedanz hat mit dem aktuellen Zukauf ihren Anteil um 0,2 Prozentpunkte auf 26,61 Prozent aufgestockt. Die verschwiegene Quelle-Erbin hatte im vergangenen Jahr durch das Absacken der Arcandor-Aktie herbe Verluste hinnehmen müssen. Anfang Januar dieses Jahres war ihr damaliges 53-Prozent-Paket noch rund 1,9 Mrd. Euro wert - kurz vor dem Teilverkauf im September lag der Wert nur noch bei rund 230 Mio. Euro.


Finanzierung durch Sal. Oppenheim

Branchenkenner gehen davon aus, dass der aktuelle Zukauf erneut von Schickedanz' Hausbank Sal. Oppenheim finanziert wurde - wie angeblich auch schon ein Großteil des früheren Kaufs. Für Oppenheim zogen erst Anfang November zwei Vertreter in den Aufsichtsrat von Arcandor ein: Friedrich Carl Janssen löste Hero Brahms ab, für Jürgen Schneider kam der Rechtsanwalt Hans-Jochem Lüer.

Arcandor kommt Schickedanz' Vertrauensbeweis sehr gelegen. Nachdem sich die Spekulationen um die Zukunft des Konzerns nach der gesicherten Refinanzierung zunächst gelegt hatten, sorgten vor Kurzem Gerüchte über Probleme bei der Zusammenarbeit mit dem Hongkonger Handelshaus Li & Fung für Unsicherheit unter den Aktionären. Li & Fung organisiert für Arcandor den Einkauf in Asien. Die Unternehmen hatten die Spekulationen dementiert. Zudem warten die Aktionäre mit Spannung auf den 15. Dezember, wenn Arcandor den Bericht zum abgelaufenen Geschäftsjahr vorlegt.

[Pressekodex]

Zur Info! Letzte Woche haben einige institutionelle Investoren ihre TCG Position vollständig aufgelöst, u.a.

AXA Investment Managers UK Ltd. -1,357,222
AllianceBernstein L.P -2,901,813
Halbis Capital Management (UK) Limited -178,034
Royal London Asset Management Ltd. -762,479

Im Gegenzug hat Standard Life Investments 2,671 Mio. TCG Aktien erworben. Standard Life hält damit insgesamt 68,678 Mio. TCG-Aktien.

[Timburg]

25.11.2008 11:30
Cheuvreux belässt Arcandor auf 'Underperform' - Ziel 1,10 Euro
Cheuvreux hat die Einstufung für Arcandor (News/Aktienkurs) nach der Erhöhung des Anteils durch Madeleine Schickedanz auf 26,6 Prozent auf "Underperform" und das Kursziel auf 1,10 Euro belassen. Wenngleich ihre Absichten unklar seien, könne ein Rückzug vom öffentlichen Kapitalmarkt nicht ausgeschlossen werden, schrieb Analyst Jürgen Kolb in einer Studie vom Dienstag. Aus fundamentaler Sicht hielt Kolb seine Einstufung aufrecht. Er riet auch dazu, Leerverkäufe einzudecken, da Schickedanz ihren Anteil weiter erhöhen könnte.

AFA0024 2008-11-25/11:29

Zwei Sachen die ich aus dieser Analyse nicht ganz kapiere:
-warum sollten Leerverkäufer jetzt bei 1,80-1,90 eindecken wenn das KZ 1,10 nach wie vor steht
-wie soll MS - selbst in Verbindung mit SO - mit insgesamt knapp über 50% einen Rückzug vom Kapitalmarkt vollziehen ??

@pressekodex
Vieleicht bringst Du ja ein wenig Licht in die Diskussion bzgl. Rückzug von der Börse/Squeeze-out: hab sowas noch nie "live" mitgemacht und denke mal dass sowas nur mit 95% Anteile durchführbar ist. Wobei bei den 95% die Anteile diverser Fonds (Allianz, JB, GAM usw.) doch gar nicht mit eingerechnet werden, oder ??? Also müsste MS+SO noch 30% dazukaufen, was doch völlig ausgeschlossen ist.

Übrigens, wenn schon squeeze-out, dann bitte nicht auf diesem Niveau Wäre also für uns die denkbar schlechteste Alternative zur Zeit.

TB

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.173 von Pressekodex am 25.11.08 09:52:14

hi presse, diesmal long, an dann kanns ja aufwärts gehen

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.509 von Timburg am 25.11.08 12:30:15

Ein Squeeze-out ist glücklicherweise nicht möglich, allerdings könnte man uns ein freiwilliges Übernahmeangebot unterbreiten. Kolb sieht den fairen Wert für ARO aktuell bei 1,10 Euro, d.h. MS kauft seiner Meinung nach abermals 80 Prozent zu teuer ein. Fraglich ist nur, wer ein Übernahmeangebot in Höhe von 1,10 Euro oder 2,20 annimmt. Ich nicht.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.576 von djimmi am 25.11.08 12:38:09

Schwätzer! Ich bin stets tief in den Miesen mit ARO, daran wird sich so schnell nichts ändern.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.599 von Pressekodex am 25.11.08 12:41:30

na ich weiss ja wie das ist, aber Du hast ja gar keine Hoffnung, armer presse, na ja wird schon Kopf hoch

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.577 von Pressekodex am 25.11.08 12:38:09

Danke für die prompte Antwort



Fraglich ist nur, wer ein Übernahmeangebot in Höhe von 1,10 Euro oder 2,20 annimmt. Ich nicht.

Dann sind wir ja schon 2 die nicht annehmen

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.641 von Timburg am 25.11.08 12:45:53

4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 4 viiiiiiier Euro wären geiiil!!!!!!

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.655 von djimmi am 25.11.08 12:46:59

Wie bescheiden man doch mit der Zeit wird.

[shortcut99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.173 von Pressekodex am 25.11.08 09:52:14

die zukäufe dürften in zusammenhang mit aktienübertragungen an die ms vermögensverwaltung stehen.

17.10.: ms vermögensverwaltung verkauft 12.661.000 stück
24.10.: ms überträgt 11.817.441 stück an ms vermögensverwaltung, fehlen noch 843.559 stück
17.11 bis 21.11: ms kauft 843.559 stück

geht genau auf!

jetzt fehlt nur noch die übertragung von ms an ms vermögensverwaltung. vgl. dazu auch die transaktionen vom 28.09. und 16.10.. da lief es ganau so, nur dass keine aktien am markt nachgekauft werden mussten.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.236 von shortcut99 am 26.11.08 08:43:40

Klingt einleuchtend. Und dazu muss man sagen dass das Timing für den Kauf über die Börse perfekt war. Gestern Abend wurde hier ja eine Meldung reingestellt dass ARO wohl aus dem MSCI-Index fliegt und viele Fonds, welche diesen abbilden, sich nun von den ARO-Anteilen trennen. Ohne die Käufe von MS in den letzten Tagen hätten wir da wohl schon wieder die alten Tiefststände getestet.

Einzige Frage die sich mir stellt: dem Umsatz nach haben die Fonds ja auch noch gestern ordentlich verkauft; wo sind die Millionen Aktien dann gelandet Irgendjemand muss da auch gestern noch eifrig am Sammeln gewesen sein...... Bleibt auf jeden Fall pannend.

Good trades
TB

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.059.655 von djimmi am 25.11.08 12:46:59

4 euro wären ein witz!!!

mit etwas geduld werden wir wieder zweistellige kurse sehen... allerdings brauchen wir dafür sehr viel geduld, das wird sicherlich noch bis 2009 dauern und hängt von den ergebnissen ab, die arcandor trotz krise erzielen wird...

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.071.848 von derdude80 am 26.11.08 10:40:47

Jetzt fehlt nur noch eine "strong sell"-Empfehlung der Deutschen Bank und dann geht es wieder extrem aufwärts.

Kann hier eigentlich nochmal jemand die Risiken aufzählen. MMn kann der Laden doch nicht dichtmachen mit all den Mitarbeitern, das lässt Merkel doch unmöglich zu....... Oder??

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.071.848 von derdude80 am 26.11.08 10:40:47

sehr viel geduld, das wird sicherlich noch bis 2009 dauern

Was, wie ich meine, ja schon eine extreme Zeitspanne darstellt, die kaum überschaubar ist - 2009 - da braucht´s wirklich sehr,sehr viel Geduld....

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.975 von paruni am 26.11.08 13:07:27

...Wahljahr und mit rund 70000 Mitarbeitern(Vollzeit) ein paar mehr als bei Opel, dazu noch die lange Tradition, aber darauf verlassen ?

[eisbonbon]

na, wenn dort wirklich jemand ein delisting verfolgt, ist der (oder die) nicht an steigenden kursen interessiert, weil für ein abfindungsangebot zu allererst ja nur auf den dreimonatsdurchschnittskurs abgestellt werden muss (gezählt ab öffentlicher verlautbarung eines solchen plans).

wenn ich das allerdings richtig lese, genügt es nicht, wenn sich SO und MS einig sind - die 95% Aktienanteil müssen schon in einer hand liegen (allerdings gehen auch konstruktionen wie eine gemeinsame firma etc.)

auf jeden fall ist die kursentwicklung seltsam - langsam hoch, dann wieder runter aber auch nicht ins bodenlose fallengelassen. interessant. ich hab mir mal vorgenommen, geduld zu haben.....

[eisbonbon]

andererseits ist MS sicherlich auch an bodenlos sinkenden kursen nicht interessiert, wenn das über fremdfinanzierung läuft und SO sicherlich auch nicht, weil die bankbilanzen so schon schlecht genug sind und diese beteiligung ja schon ordentlich im verlust.....

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.975 von paruni am 26.11.08 13:07:27

Wenn die dicht machen würden,
müßte man eine Auffanggesellschaft
bilden.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.374 von Dietlinde am 25.11.08 10:17:56

Ist doch ein Schnäppchen für M.
Hätte ich auch gemacht wenn ein
paar Millionen auf dem Konto hätte.

[Baehrs]

...na da helfen ja die neuen Bilanzvorschriften....

....was im Portefolio steigt wird berücksichtigt, was fällt....

...nicht - und schon sind alle Banken wieder in der Gewinnzone - steuerlich sind diese Spielereien zwar nicht relevant, denn da bleibt´s beim alten - aber zumindest die Bilanz sieht gut aus...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.651 von Baehrs am 26.11.08 16:17:59

.....na dann, erzähl mal.....

...wie sich die Neuklassifizierung des Handelsbestands nach IAS 39.50 und die Neubewertung nicht marktgängiger Papier...

...auf das Ergebnis der Arcandor AG auswirkt?.....

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.075.115 von eisbonbon am 26.11.08 14:33:39

also dass mit dem 3 Monatsdurchschnitt halte ich beim Delisting für ein Gerücht... da gibts,m.E. nach keinen klaren Bewertúngsmodus im Aktienrecht- sozusagen Regelungslücke......

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.229 von djimmi am 26.11.08 16:56:20

Das Börsengesetz (§ 39 Abs. 2 S. 2 BörsG) schreibt vor, dass der Anlegerschutz beim Delisting gewahrt sein muss. Die Börsenordnungen der einzelnen Börsen handhaben dies unterschiedlich; an der Frankfurter und Münchner Börse etwa reicht eine Vorankündigungsfrist von sechs Monaten aus. Innerhalb dieses Zeitraums können die Aktionäre der betroffenen Gesellschaft ihre Aktien noch über die Börse verkaufen, wenn sie dies wünschen.

Die aktienrechtlichen Voraussetzungen des Delistings sind nicht gesetzlich geregelt. Der Bundesgerichtshof hat deswegen im Jahre 2002 in seiner sog. Macrotron-Entscheidung die Zulässigkeitsvoraussetzungen des Delistings festgelegt: Der Delisting-Antrag einer Aktiengesellschaft muss von ihrer Hauptversammlung, also von der Gesamtheit der betroffenen Aktionäre, mit einfacher Mehrheit gebilligt werden. Außerdem ist ein öffentliches Kaufangebot der Gesellschaft selbst oder des Großaktionärs an die übrigen Aktionäre erforderlich; dies gestattet den Aktionären, ihre Aktien statt an der Börse an die Gesellschaft oder den Großaktionär zu verkaufen. Dabei kann die Gesellschaft bzw. der Großaktionär die Höhe der Abfindung im ersten Schritt beliebig festsetzen. Die Höhe der angebotenen Abfindung kann allerdings im zweiten Schritt in einem sog. Spruchverfahren auf Antrag von Aktionären gerichtlich nachgeprüft werden, wodurch sichergestellt ist, dass die Aktionäre gegen Abfindung mit dem wahren Wert ihrer Aktien aus der Gesellschaft ausscheiden können, wenn sie dies wünschen.

Die Höhe der Abfindung wird in der Regel zutreffend festgesetzt sein, wenn sie dem durchschnittlichen gewichteten Dreimonatsbörsenkurs vor dem Bekanntwerden des beabsichtigten Delistings entspricht, weil dieser Durchschnittskurs den vom Markt empfundenen Wert der Aktien frei von spekulativen Elementen widerspiegeln sollte. Nach dem Bekanntwerden der Delisting-Absicht besteht die Gefahr, dass der Börsenpreis spekulativ verzerrt wird. Der vorgenannte Dreimonatsdurchschnittskurs wird von der BAFin veröffentlicht.

Weitere aktienrechtliche Voraussetzungen hat das Delisting nicht. Insbesondere braucht der Vorstand der betroffenen Aktiengesellschaft das Delisting nicht zu begründen.


aus wiki

[Pressekodex]

Es kann kein Kleinaktionär bei ARO gegen seinen Willen herausgequetscht werden, da es keinen Mehrheitsaktionär gibt, der auch nur annähernd 95 Prozent der Anteile hält. Denkbar ist ein freiwilliges Angebot oder alt. ein Pflichtangebot von MS, sofern sie wieder die Schwelle von 30 Prozent (Kontrolle im Sinne des § 30 WpÜG) überschreiten sollte.

[Oxygen84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.783 von Pressekodex am 26.11.08 16:26:07

Da dann könnte ja ARO die 49% Neckermann mit 400 Mio € ausweisen :-)



Wir machen gerade HGB in der Uni

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.456 von Pressekodex am 26.11.08 17:09:36

genau 95% in einer hand müssen schon sein.....

[Timburg]

Also ich persönlich lass mich von diesen Delisting/Übernahmeangebot-Gerüchten nicht verrückt machen. Die zirkulieren doch erst seit gestern, seit Kolb von Cheuvreux wieder mal eine seiner überflüssigen "Analysen" geschrieben hat. (siehe #187). Ich schätze weder MS als eine Person ein, welche ihren guten Ruf durch eine Schlammschlacht verlieren würde, noch glaub ich dass SO hier mitspielen würde. Die (SO) haben schließlich noch andere Kunden und Geschäfte mit weitaus höheren Beträgen laufen als dass sie ihren Namen wegen paar Millionen aufs Spiel setzen.

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.504 von eisbonbon am 26.11.08 17:12:48

ging ja auch nur darum, weil einer der anal-üsten über ein delisting spekuliert hatte......

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.675 von eisbonbon am 26.11.08 17:23:12

Erster

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.701 von Timburg am 26.11.08 17:25:02

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.456 von Pressekodex am 26.11.08 17:09:36

es ist insofern wohl rechtlich fraglich und nicht abschliessend geklärt, ob sich mehrer Grossaktioneäre zusammenschliessen können..., wo steht das mit den 95%ten??

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.791 von djimmi am 26.11.08 17:31:18

Wenn ein Aktionär direkt oder über von ihm abhängige Unternehmen mindestens 95% des Grundkapitals einer Aktiengesellschaft (oder einer Kommanditgesellschaft auf Aktien) hält, hat er grundsätzlich jederzeit, insbesondere auch in der Liquidation (Urteil des Bundesgerichtshofs vom 18. September 2006, Az.: II ZR 225/04) der AG, das Recht, die restlichen Aktionäre (auch freie oder Minderheitsaktionäre genannt) gegen Zahlung einer angemessenen Abfindung aus dem Unternehmen zu drängen (nicht jedoch während des übernahmerechtlichen Squeeze-out) und somit ein Going Private zu vollziehen. Einen bestimmten Grund braucht der Hauptaktionär dabei nicht, die möglichen Gründe sind vielmehr Anlass für die gesetzliche Regelung gewesen. Zu erwähnen ist vor allem die Reduzierung des Verwaltungsaufwandes bzw. von Reibungsverlusten durch Anfechtungsklagen von Minderheitsaktionären. Zu beachten ist jedoch, dass ein Squeeze-out nicht immer gegen bereits erhobene Anfechtungsklagen schützt. Dies hat der Bundesgerichtshof in seinem Urteil vom 22. Dezember 2006 (Aktenzeichen II ZR 46/05) nunmehr unter Aufhebung eines Urteils des OLG Koblenz (ZIP 2005, S. 714) klar gestellt........

auch wieder wiki

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.791 von djimmi am 26.11.08 17:31:18

§ 327a Übertragung von Aktien gegen Barabfindung

(1) Die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft oder einer Kommanditgesellschaft auf Aktien kann auf Verlangen eines Aktionärs, dem Aktien der Gesellschaft in Höhe von 95 vom Hundert des Grundkapitals gehören (Hauptaktionär), die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.783 von Pressekodex am 26.11.08 16:26:07

auf das Ergebnis der Arcandor AG auswirkt?.

...tja, gute Frage - ging ja eher darum, dass die armen Banken nicht sooo traurig sein müssen - da mit ein wenig Kosmetik jede Bilanz ein klein wenig hübscher aussieht...

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.921 von Pressekodex am 26.11.08 17:39:28

angemessenene Barabfindung - und da werden sich bestimmt einige finden, die dann das Spruchstellenverfahren in Anspruch nehemen....

Zum Thema vorher...

Wie zwei oder mehr "Hauptaktionäre" ihre Aktien zur Durchführung eines Squeeze-out zusammenlegen können, lässt sich mangels höchstrichterlicher Rechtsprechung derzeit nicht rechtssicher beantworten. Das OLG München (Urteil vom 23. November 2006, Aktenzeichen: 23 U 2306/06, ZIP 2006, 2370) geht jedenfalls davon aus, dass die 95-%-Schwelle zwar ein rein formales Kriterium ist. Jedoch wird dieses Kriterium ernst genommen und eine bloß auf die Dauer des Squeeze-out-Verfahrens beschränkte Zusammenlegung der Aktien (im konkreten Fall durch ein Wertpapierdarlehen) als rechtsmissbräuchlich angesehen mit der Folge der Nichtigkeit des Squeeze-out-Beschlusses. Das OLG hat zwar auf die konkrete Gestaltung abgestellt, bei der die Wertpapiere offensichtlich nur zum Zweck des Squeeze-out übertragen wurden, der Darlehensgeber aber wirtschaftlich Eigentümer blieb. Jedoch hat das OLG zugleich erkennen lassen, dass es geneigt ist, ein Wertpapierdarlehen mangels Dauerhaftigkeit als grundsätzlich für die Begründung der Stellung als Hauptaktionär unzureichend anzusehen. Die beklagte und Berufungsklägerin Lindner Holding KGaA hat ausweislich einer Pressemitteilung gegen die Entscheidung des OLG (Vorinstanz: LG Landshut, NZG 2006, S. 400) Revision eingelegt.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.079.007 von Baehrs am 26.11.08 18:48:34

Es ist in der momentanen Lage von Arcandor
nicht zweckmäßig ein Squezze out in die
Gänge zu bringen.
Reine Spekulationen.
Bei der Bewertung die Arcandor im Moment hat,
wieso. Schickedanz würde doch nie Ihr Geld
wieder sehen was Sie bisher verloren hat durch den
Verfall der Aktie. Sie macht einfach das was jeder
normale Anleger machen würde bei Verlusten, wenn er
vom Unternehmen überzeugt ist, nachkaufen und
verbilligen der vorhanden Aktien.
Das was bisher verloren ist wird in der Steuererklärung
abgeschrieben, als Verlustzuweisung.
Und wenn der Kurs dann nächstes Jahr in der Bewertung
der Aktie höher steht, ist Schickedanz doch aus dem
Schneider.
Denn Sal und M kennen doch genau was sich bei Arcandor
entwickelt. Diese sind doch an der Basis und kenne die
Zahlen, gegenüber denne die reine Spekulationen machen
und hoffen das sich alles zum besten wendet.

Ihr werdet euch noch bei Arcandor wundern,
aber wie gesagt Geduld haben.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.079.484 von Dosenbiere am 26.11.08 19:24:09

...sqeeze out würde ich im Moment auch nicht unbedingt sehen, aber man hat auch Pferde schon k.....

[Timburg]

Heute ein betont sachlicher Artikel im "Aktionär". So kenne ich die Kulmbacher gar nicht

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Arcandor--Schickedanz-…

Hab den nur reingestellt um auf einen Satz zu kommen, welcher uns die letzten Tage verfolgt hat:

Kaum waren die Spekulationen über einen Liquiditätsengpass des Konzerns verstummt, sorgten Gerüchte über Finanzierungsprobleme des Hongkonger Geschäftspartners Li & Fung erneut für Unmut bei den Aktionären.


In der gesamten Presse wurde diese Meldung der LZ bedingungslos übernommen, nur in einem Artikel war auch eine Stellungnahme von ARO zu lesen, dass es sich um 0,1% des EK-Volumens handelt. Und 0,1% von 2000 Lieferanten sind also wohl 2 Firmen, welche Probleme mit der Zwischenfinanzierung haben. Ehrlich gesagt wäre eine solche Sache sogar ohne Finanzkrise ein normaler Sachverhalt, warum muss dies also dermassen aufgebauscht werden

Bin zwar kein Freund von Verschwörungstheorien, aber im Falle ARO glaubt man wirklich dass sich da einige zusammengetan haben um eine Firma in die Insolvenz zu reden (bzw. schreiben).

Kenn mich zwar mit Bilanzen und Aktienrecht nicht so gut aus (das überlasse ich pressekodex & co. ), hab aber paar Jahre Erfahrung im Groß- und Aussenhandel und kann versichern, dass man einen Kunden wie ARO nicht von heute auf morgen fallenlassen kann. So schnell kommt da in der Größe nichts nach.

Dasselbe Spielchen hatten wir ja auch mit Hermes und im Nachhinein ist wohl ersichtlich, dass sich die Jungs ein ordentliches Eigentor geschossen haben denn es gibt ja auch noch andere WKV.

Hoffentlich bringen die Zahlen am 15.12 etwas Licht damit man den Analysten und der Presse mal etwas Wind aus den Segeln nimmt Und vieleicht wartet ja auch TC mit einer positiven Überraschung auf, seit 3 Tagen geht`s zumindestens da ordentlich aufwärts.

Good trades
TB

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.079.007 von Baehrs am 26.11.08 18:48:34

Zusammenlegung wäre wohl nicht gänzlich auszuschliessen- und Spruchverfahren/ angemessen Barabfindung na ja, wer weiss, was da raus kommt, mir gefällt das alles nicht, zu undurchsichtig...

[tflores]

Ich frage mich, was die Analysten machen, wenn Kirch gegen die deutsche Bank gewinnt. Äußerungen die einem Unternehmen schaden könnten dann öfters zu Schadensersatzklagen führen.

Manche von Analysten - sagen wir mal höflich - schlecht recherchierten Aussagen könnten nicht nur zu einem fallenden Aktienkurs führen, sondern eventuell auch dazu dass Kunden, Lieferanten, Banken abspringen, was dann einen wirklichen Schaden verusachen würde, der dann einklagbar wäre.

http://www.welt.de/wirtschaft/article2779467/Deutsche-Bank-e…

Es wäre doch schön, wenn jeder Analyst zu seiner Analyse Quellenangaben machen müßte so dass es für den Leser einer Analyse nachvollziehbar wäre, welche Informationen ausgewertet wurden.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.622 von tflores am 26.11.08 21:53:57

also ohne Rechtsberatung betreiben zu wollen, aber m.M. nach ist der Kausalitätsnachweis hier rechtlich so gut wie ausgeschlossen, frage mich, wer dem armen Leo zu so einer fetten Klage geraten hat

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.082.065 von djimmi am 26.11.08 22:22:31

Oh schade. Hatte mir schon einen Plan überlegt: IPO, uns von den Analysten kaputtschreiben lassen und dann Millardenklage...

Aber im Artikel steht "Dass Kirch grundsätzlich Anspruch auf Schadenersatz von Breuer und der Deutschen Bank zusteht, hatte der Bundesgerichtshof (BGH) im Jahr 2006 bereits festgestellt.".

Irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen dass Analysten in einem rechtsfreiem Raum sind und manchmal - sagen wir - schlecht recherchierte Dinge von sich geben die dann diese oder jenen wirtschaftlichen Folgen für diesen und jenen haben.
Um dann ein paar Minuten auf dem nächstbesten Forum von widerlegt zu werden.

Eine ehrliche Börse kann ich mir aber auch nicht vorstellen....

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.082.308 von tflores am 26.11.08 22:41:32

, echt, gibts da schon irgendein Zwischenfeststellungsurteil oder sowas zu, ?? wär ja mal interessant..

so Ende im Gelände für heute..

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.975 von paruni am 26.11.08 13:07:27

Risiken gibt`s immer; und wenn uns wirklich eine lange Rezession bevorsteht kann`s u.U. nochmal eng werden. Bin aber nach wie vor optimistisch dass wir das Schlimmste hinter uns haben.

Apropos Risiken, siehe gestrige Meldung:

Mittwoch, 26. November 2008
30.000 Jobs in Gefahr
Woolworths insolvent

Eine Ära ist zu Ende gegangen: Die britische Kaufhauskette Woolworths muss Insolvenz anmelden. Wie mehrere Medien unter Berufung auf Unternehmenskreise berichteten, wird die Beratungsfirma Deloitte als Insolvenzverwalter beauftragt.

Das Traditionshaus, das unabhängig von dem deutschen Ableger Woolworth ist, hatte zuletzt einen riesigen Schuldenberg angehäuft und war in Gesprächen über einen Verkauf der mehr als 800 Warenhäuser. Nun sind nach Schätzungen bis zu 30.000 Jobs gefährdet.

Die Unternehmensteile Bertram Books und 2 Entertain bleiben nach Medienangaben jedoch bestehen. "Woolies" steht kurz vor dem 100-jährigen Jubiläum und ist eines der ältesten Warenhäuser des Königreichs. Zuletzt war der Schuldenberg jedoch auf 385 Mio. Pfund (457 Mio. Euro) angewachsen. Im ersten Geschäftshalbjahr bis Ende August hatte die Handelskette einen Verlust vor Steuern von 99,7 Mio. Pfund gemacht.

Im Gespräch war auch ein Verkauf an die Restrukturierungsgesellschaft Hilco für den symbolischen Preis von einem Pfund (etwa 1,20 Euro). Im August hatte Woolworths ein Übernahmeangebot über 50 Mio. Pfund des Gründers der Tiefkühlkost-Kette Iceland, Malcolm Walker, ausgeschlagen.

Der britische Ableger des US-Unternehmens Woolworths wurde 1909 in Liverpool gegründet. Die amerikanische Firma löste sich Ende der 90er Jahre auf. Bekannt ist das Warenhaus vor allem für seine niedrigen Preise. Der Untergang von Woolworths steht für Probleme vieler britischer Unternehmen in der globalen Finanzkrise. Angesichts des schlechten wirtschaftlichen Umfelds gehen die Briten weniger shoppen. Mehrere Firmen mussten bereits Insolvenz anmelden.

[Timburg]

FRANKFURT (dpa-AFX) - METRO-Chef Eckhard Cordes plädiert für eine Senkung der Mehrwertsteuer. 'Das ist in der aktuellen wirtschaftlichen Situation ein wirksamer Schritt', sagte der Chef von Deutschlands führendem Handelskonzern der 'Financial Times Deutschland' (Donnerstagausgabe). 'Eine niedrigere Mehrwertsteuer kurbelt die Binnennachfrage direkt an und verbessert indirekt das Investitionsklima.'

Der Handel ächzt derzeit unter dem schwachen Konsumklima und bangt um das Gelingen des wichtigen Weihnachtsgeschäfts. In Großbritannien soll der Mehrwertsteuersatz am 1. Dezember von 17,5 Prozent auf den EU-Mindestwert von 15 Prozent gesenkt werden. Die Maßnahme ist auf Ende 2009 befristet. Auch der französische Staat erwägt eine Steuersenkung.

In Deutschland mehren sich die Stimmen derer, die eine Senkung der Mehrwertsteuer als probates Mittel zur Konsumbelebung sehen. Die deutsche Regierung lehnt einen solchen Schritt bislang ab. Erst Anfang 2007 wurde die Mehrwertsteuer in Deutschland von 16 auf 19 Prozent angehoben./she/he


(27.11.2008 08:57:27)

[HK12]

Handel gibt Weihnachtsgeschäft noch nicht verloren - HDE sieht leichtes Plus

Der Hauptverband des Deutschen Einzelhandels (HDE) gibt das Weihnachtsgeschäft trotz Finanzkrise und Rezession noch nicht verloren. Insgesamt dürfte der Handel in diesem Jahr nominal etwa ein Prozent mehr und damit 74,7 Milliarden Euro umsetzen, prognostizierte der Verband am Donnerstag in Berlin. Im vergangenen Jahr hatten die Händler 74 Milliarden Euro erlöst.

Eine Umfrage unter den Einzelhandelsunternehmen habe ergeben, dass es im Oktober und November keinen Umsatzeinbruch gegeben habe. Zwar sei der Handel mehrheitlich nicht mit dem November-Geschäft zufrieden. Die Werte seien insgesamt aber besser als im Vorjahr. Positive Rückmeldungen habe es vor allem aus Branchen wie Uhren-, Schmuck-, Spielwaren- und Haushaltswarenhandel gegeben, sagte HDE-Präsident Josef Sanktjohanser.

KEINE KONKRETEN ANHALTSPUNKTE FÜR SCHLECHTES WEIHNACHTSGESCHÄFT

Konkrete Anhaltspunkte für ein schlechtes Weihnachtsgeschäft sehe er nicht, so Sanktjohanser. "Es haben bisher nur relativ wenige Menschen tatsächlich Geld durch die Finanzkrise verloren. Die Einkommen sind im Vorjahresvergleich gestiegen und auch die Zahl der Erwerbstätigen ist deutlich höher. Zudem ist die Kaufkraft wegen des Rückgangs der Inflation wieder stärker als zur Jahresmitte." Die meisten Beschäftigten erhielten zudem ihr Weihnachtsgeld in diesem Jahr wieder in voller Höhe.

Für das Gesamtjahr 2008 rechnet der Verband mit einem nominalen Umsatzplus von 1,5 Prozent. Preisbereinigt entspricht dies einem Umsatzrückgang von etwa einem Prozent. Eine konkrete Prognose für das kommende Jahr wagten die Händler nicht. Insgesamt dürften die privaten Konsumausgaben im Vergleich zum Vorjahr wohl nicht zurückgehen. Genügend Kaufkraft sollte vorhanden sein. Der Spielraum für ein Abschneiden des Einzelhandels auf Vorjahresniveau sei daher gegeben. Entscheidend sei die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt./she/he

[Timburg]

Hoffentlich klingt das Statement von TC am 05.12. genauso optimistisch wie bei TUI Travel


LONDON (dpa-AFX) - Der größte europäische Reiseveranstalter TUI Travel sieht sich trotz der Rezession nicht allzu stark unter Druck. 'Wir erwarten, dass wir trotz der härteren Rahmenbedingungen profitabel bleiben', sagte TUI-Travel-Chef Peter Long am Donnerstag in einer Telefonkonferenz mit Journalisten. Die Menschen sähen Urlaub nicht als Luxus an, für die meisten sei der Sommerurlaub gar sakrosankt. Die Stornierungsquote sei seit dem vergangenen Jahr zwar von 6,6 auf 7,7 Prozent gestiegen. Dies sei allerdings weder überraschend noch alarmierend, sagte Long. In Deutschland sei der Anteil der Stornierungen sogar stabil geblieben./stw/he


(27.11.2008 10:04:19)


PS: wusste bis heute nicht wie man das nennt, aber für mich ist Urlaub auch sakrosankt

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.290 von Timburg am 27.11.08 12:15:03

hallo Timburg,

wieso 5.12? ich dachte die TC zahlen gibt es schon am 2.12.

[Timburg]

Hast ja recht, lt. Homepage 02.12. Hab das wohl irgendwie mit unserer Weihnachtsfeier verwechselt

[versager_007]

Das ist doch zuk kotzen

das sieht so aus als sitzt da einer und hält den kurs.
schiebt ständig glatte pakete rüber: mal 1.000 mal 2.000 mal 3.000

13:14:38 1,92 1.000
13:14:03 1,92 2.000
13:09:44 1,91 800
13:09:37 1,93 991
13:09:37 1,92 9
13:09:20 1,92 3.001
13:09:08 1,92 1.126
13:09:06 1,92 4.000
13:08:56 1,92 2.131
13:04:20 1,92 1.256
13:04:07 1,92 5.000
13:01:51 1,92 7.750
12:59:08 1,92 250
12:58:20 1,92 2.000
12:55:37 1,93 500
12:55:23 1,93 4.910
12:53:57 1,93 3.000
12:52:08 1,93 2.000

[paruni]

Habe ich zuviel gearbeitet heute, oder was ist hier falsch?


Thomas Cook Group PLC Registered Shares LS-,10: Aktionärsstruktur
TUI AG
50,10%
Andere
49,90%


Und bei Arcandor stehen wiederum keine Beteiligungen.....??

Alles von der Comdirect-Seite.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.579 von HK12 am 27.11.08 11:30:26

Glaubst du an dieses Weihnachtsmärchen?

Nur weil jetzt Benzin und die Infaltionsrate etwas
rückkangig sind, hat der Verbraucher doch nicht direkt
mehr Geld im Portomanie.
Die Binnenkonjungktur wie Sie eigentllich angekurbelt
werden müsste wird doch schon teilweise wieder von der
Regierung gestoppt. Die Banken und Firmen die sich selber
in dei Krise gebracht werden unterstützt.
Aber ganz fatale Dinge wie direkte Steuersenkungen oder
Senken der Sozialvers. Beiträge das wird nicht in
Erwägung gezogen. Denn durch solche Maßnahmen würde
die Binnennachfrage und das Vertrauen der Verbraucher
gestärkt.
Die Krise ist noch nicht ausgestanden nur weil mal
kurz die Börsen wieder angesprungen sind. Erst muss
mal wieder Vertrauen her damit Anleger hier sich wieder
engagieren. Und das wird noch ne Weile dauern.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.080.291 von Timburg am 26.11.08 20:24:08

Wieso Hermes hat auch gewisse Spielregeln an die
Sie sich halten müssen. Und wenn eine Herabstufung
so massiv gemacht wird dann glaube ich nicht das es
sich nur um 0,1 Ek Volumina handelt.
Reines Marketing um das Vertrauen der Lieferanten und
Anleger wieder zu bekommen.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.622 von tflores am 26.11.08 21:53:57

Analysten sind auch nie ganz unabhängig.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.082.308 von tflores am 26.11.08 22:41:32

Es gibt genug die Aktien empfehlen und
damit die große Kohle machen weil diese
an den Schalthebeln sitzen.
Stichwort: Sascha Opel.
Markus Frick
Bernd Förtsch
etc.

[Oxygen84]

Essen, 21. November 2008. Die Zusammenarbeit zwischen Li & Fung, dem weltweit größten Beschaffungsunternehmen, und der Arcandor AG besteht unverändert..Die Zahlungsziele von 120 Tagen sind mit allen ca. 2.100 Li & Fung Lieferanten weltweit in individuellen Verträgen zwischen Arcandor und jedem einzelnen Lieferanten vereinbart.

In Folge der aktuellen Krise im Banken- und Finanzsektor haben derzeit manche der asiatischen Lieferanten ein Problem bei der Überbrückungsfinanzierung für die 120 Tage Zahlungsziel. Deshalb arbeitet Li & Fung Fall für Fall an individuellen Lösungen. Die übergeordneten Ziele der Kooperation zwischen Li & Fung und Arcandor sind deshalb nicht in Frage gestellt.

Da bereits alle Waren in den Regalen oder den Lagern der Arcandor Unternehmen liegen, ist das Weihnachtsgeschäft der Handelsunternehmen in keiner Weise beeinträchtigt.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.086.560 von Timburg am 27.11.08 09:03:54

Die Engländer wissen was Sie tun.
Lieber auf Mwst verzichten aber damit
die Binnennachfrage stärken und dem
Verbraucher vertrauen signalisieren.

Merkel ist das egal, weil Sie meint die
Deutschen können gar nicht genug gemolken
werden.
Wir haben Kapitalismus kein Sozialismus mehr

Marx hatte in vielen Dingen Recht mit seinen
Thesen.

[Pressekodex]

Merkel vor Abtritt

Arcandor dünnt Vorstand aus

von Martin Scheele (Hamburg)
Arcandor-Vorstandsmitglied Helmut Merkel steht in fortgeschrittenen Verhandlungen über eine Auflösung seines Vertrags. Das erfuhr die FTD aus dem Umfeld des Handelsunternehmens.

http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Merkel-v…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.549 von Pressekodex am 28.11.08 07:52:34

Moin presse,

ob wir wohl diese nervige Trading-Range 1,70-1,90 jetzt wohl endgültig hinter uns haben ?????? Charttechnisch stehen die Ampeln jedenfalls auf Grün.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.109 von Timburg am 28.11.08 09:33:33

Moin Timburg,

zur Charttechnik kann ich dir leider nichts sagen. Hast du heute R. Halver auf Bloomberg gesehen? Er wurde nach der weiteren allgemeinen Marktentwicklung gefragt. Daraufhin antwortete er: "Die Kurse könnten steigen aber auch fallen." Das sehe ich ähnlich. Willst du bald aussteigen?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.220 von Pressekodex am 28.11.08 09:44:59

Willst du bald aussteigen?

Ja, bei 10 Euronen

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.220 von Pressekodex am 28.11.08 09:44:59

Und morgen gibt es regen oder auch nicht!!

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.549 von Pressekodex am 28.11.08 07:52:34

...er hatte ja schon länger sein Büro in HKG....


http://www.arcandor.com/de/aktuelles/1605.asp

............

[Pressekodex]

28.11.2008 16:17
BRIEF-Arcandor says CFO to step down
FRANKFURT, Nov 28 (Reuters) - Arcandor AG (News/Aktienkurs) :

* Says CFO to step down

* Says new CFO is ruediger andreas guenther

((Frankfurt Newsroom; [phone]))


(For more news, please click here)


COPYRIGHT

Ach du Schei...

[Pressekodex]

Neuer Finanzvorstand werde Rüdiger Andreas Günther (50). Der bisherige Finanzvorstand Dr. Peter Diesch (54), der im Vorstand die Ressorts Finanzen, Personal und Karstadt verantwortet hat, habe den Aufsichtsrat gebeten, ihn aus persönlichen Gründen zum 31. Dezember von seinen Pflichten zu entbinden.

Jungs, das sieht ganz übel aus.

[Oxygen84]

Meinst du es steht ne insolvenz bevor?

[shortcut99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.236 von shortcut99 am 26.11.08 08:43:40

... und da ist nun der übertrag:

Mitteilungspflichtige Person:
---------------------------
Name: Madeleine Schickedanz (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:
----------------------------
Grund: natürliche Person in enger Beziehung

Person der Beziehung mit Führungsfunktion, welche die Mitteilungspflicht auslöst ~
------------------------------------------------------------------------------
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zur Transaktion:
-------------------------------------------------------------------------------

Transaktion:
----------
Bezeichnung: Aktie ISIN: DE0006275001 Geschäftsart: Abgang Datum: 25.11.2008 Stückzahl: 843559 Währung: Kurs/Preis: nicht bezifferbar Börsenplatz: außerbörslich (Fürth) Erläuterung: Es handelt sich um Rückübertragung von Aktien, die die Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH & Co. KG auf Veranlassung von Frau Madeleine Schickedanz am 17. Oktober 2008 verkauft hat.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.477 von Oxygen84 am 28.11.08 16:41:55

Ich schließe bei diesem Drecksladen gar nichts mehr aus.

[Timburg]

28.11.2008 16:44
Arcandor baut Vorstand um
Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor (News/Aktienkurs) <ARO.ETR> baut seinen Vorstand um. Finanzvorstand Peter Diesch (54) und Einkaufschef Helmut Merkel (59) verlassen das Unternehmen, wie Arcandor am Freitag in Essen mitteilte. Für beide Manager wurden bereits Nachfolger gefunden. Zudem rückt Stefan Herzberg (43), Geschäftsführer der Karstadt Warenhaus GmbH, zum 1. Dezember in den Vorstand auf und wird den stationären Handel in dem Gremium repräsentieren.

Die Verantwortung für Karstadt im Vorstand lag zuletzt ebenfalls bei Finanzvorstand Diesch, der zum Jahresende aus persönlichen Gründen ausscheidet. Sein Nachfolger wird Rüdiger Andreas Günther, der zuvor unter anderem für die Finanzen des Halbleiterkonzerns Infineon <IFX.ETR> verantwortlich war. Der 50-Jährige wird bereits zum Monatsanfang die Arbeit aufnehmen und das Finanzressort mit Diesch einen Monat gemeinsam leiten.

Ebenfalls zum Jahresende abtreten wird Helmut Merkel (Einkauf, IT, Logistik); und zwar kurz vor Ende der regulären Vertragslaufzeit. Dies geschehe auf eigenen Wunsch, hieß es bei Arcandor. Merkels Aufgabengebiet übernimmt Hanns Rech (54), der bei der Versandhandelstochter Primondo die gleichen Ressorts leitet. Rech wird aber nicht dem Arcandor-Vorstand angehören./she/ck

ISIN DE0006275001

AXC0239 2008-11-28/16:44

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.644 von Timburg am 28.11.08 16:53:11

Und was sagt und das??

Für mich sind damit die Probleme noch nicht
beseitigt.
Da heißt Ärmel hochkrempeln und den Stall
wieder auf Vordermann bringen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.501 von Pressekodex am 28.11.08 16:43:36

Hi presse,

bin natürlich auch sauer; kaum meint man dass es mal aufwärts geht und schon die nächste Hiobsbotschaft. ARO-Aktionär zu sein ist kein leichtes Leben.

Aber was soll`s: ich geh nach dem Motto: Augen zu und durch, hab ja schon mal angedeutet dass es bei mir in diesem Fall nicht nur um eine reine Aktieninvestition geht.

Wollen wir nun mal nicht das Schlimmste befürchten; vieleicht hängt das ganze Personalkarussell ja mit dem neuen Großaktionär zusammen. Kann ja sein dass die Profis von SO einfach der Meinung sind, dass dies nicht die richtigen Leute für einen Neuanfang sind, wer weiss schon was hinter den Kulissen läuft.

Auf jeden Fall ist der Weg zu den 10€ schon ziemlich steinig, mal schaun ob wir ihn überhaupt mal schaffen.

Jetzt geht`s aber zum Italiener, dann mal 2 Tage auspannen und Montag schaun wir weiter.

Ein schönes WE
TB

[Pressekodex]

Der neue CFO



Rüdiger Andreas Günther war zuletzt als Geschäftsführer Finanzen und Sprecher der Geschäftsführung der CLAAS KGaA, Harsewinkel, tätig. Unter seiner Leitung entwickelte sich das Unternehmen von einem mittelständischen Landmaschinenhersteller zum Global Player. Von 1988 bis 1993 bekleidete er unterschiedliche leitende Funktionen bei der Metro SV-Service Verwaltungs GmbH in Düsseldorf. Seine Laufbahn begann der gelernte Bank- und studierte Diplom-Kaufmann 1985 bei der Continental Bank of Chicago in Frankfurt.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.106.995 von Pressekodex am 28.11.08 18:29:19

es ist sehr schade um diesch, ich habe ihn auf der letzten HV gesehen, ein klasse mann, seine bilanzvotraege waren fuer mich das interessanteste auf der HV. hoffentlich kommt guenther auch nur annaehrnt an diesch heran. zum schluss war er bei infinion und ist bereits nach 3 monaten wieder gegangen worden !?!?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.119 von pr-invest am 28.11.08 18:38:56

Hi,

die Vorträge von Herrn Diesch waren wirklich sensationell gut. Negativ waren lediglich folgende Punkte:

- irreführende Berichterstattung (man spricht von Gewinnen, obwohl das EBITDA gemeint war!), ganz zu schweigen von dem ganzen Proforma-Kram, Bereingigungen, Sondereffekte etc.

- keine vorläufigen Zahlen, wie es im MDAX-Unternehmen (Ausnahme: IKB) üblich ist. Wir haben seit rund einem halben Jahr keine Zahlen mehr vom Unternehmen geliefert bekommen.

- Anhangangaben zu Mietverträgen, Beziehungen zu nahe stehenden Personen/Unternehmen sehr restriktiv ausgelegt.

- separate Einzelabschlüsse von Karstadt etc. wurden nicht veröffentlicht.

- die Zwischenberichterstattung von TCG war ebenfalls sehr restriktiv (Verweis auf den ARO-Abschluss)

- Verhandlungsschwierigkeiten/Liquiditätsschwierigkeiten nicht offen kommuniziert; Kleinanleger wurden von der Kapitalerhöhung überrumpelt

- negatives Working Capital schön geredet.

Der neue CFO hat den Vorteil, dass er nunmehr Daten für die Vergleichsperiode liefern kann. Hoffen wir, dass er länger als 90 Tage aushält.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.400 von Pressekodex am 28.11.08 19:00:06

hallo pressek.

die punkte die du ansprichst, sind alle eine ursache fuer den momentanen kurs. ich denke aber, dass diesch anfangs bei der umstellung des konzern kleine andere wahl hatte. auf jeden fall im vergl. zur uni habe ich noch keinen besseren vortrag gehoert!

ich hoffe auch, dass die analysten nun die zahlen verstehen bei entspr. vergleichsperiode !? (wenn die zahlen gur sind, was ich glaube bes. netto finanzschulden)

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.542 von pr-invest am 28.11.08 19:09:39

guenther wollte angeblich bei infineon ein wenig den sumpf bereinigen bezgl. siemens etc. und musste deshalb gehen. das hoert sich eigentlich sehr gut an, so kann man hoffen korrekte zahlen zu bekommen und dass er bei aro keinen sumpf vorfindet!! nach anfaenglichem pessimismus, schaue ich der sach doch sehr positiv entgegen!

[Pressekodex]

Si Senor, nach drei Flaschen Bier sehe ich das genauso. Wenn die da oben in der Führungsebene wüssten, worum es bei manchem Kleinaktionär geht...aber eine Rürup-Rente ist auch nicht das Wahre. Warten wir also geduldig die nächsten Schockmeldungen ab. Schönes Wochenende.

Neuerungen bei Karstadt.de

Versandkostenfreier Buchversand im Internet und erweitertes Rückgaberecht zu Weihnachten

Essen, 27. November 2008. karstadt.de, der Online-Shop der Karstadt Warenhaus GmbH, startet pünktlich zum Weihnachtsgeschäft mit dem Versand von Büchern und Hörbüchern im Internet. Lieferbar sind alle deutschsprachigen Bücher und Hörbücher. Das Sortiment umfasst rund 3,5 Mio. Artikel. Die Lieferung von Büchern und Hörbüchern erfolgt versandkostenfrei. Mit der kostenlosen Lieferung positioniert sich karstadt.de in erster Reihe und bietet seinen Kunden gleiche Services wie andere namhafte Versender.

"Bücher und Hörbücher gehören im Internet zu den am stärksten gefragten Artikeln. Wir wollen mit diesem wichtigen Sortimentsbaustein unsere online Kompetenz weiter ausbauen", so Christian Winter, Geschäftsführer karstadt.de. "Die Nachfrage unserer Kunden nach Büchern hat letztendlich dazu geführt, in diesem Sortimentsbereich aktiv zu werden."

Zusammen mit dem Internethändler buch.de, wurde der karstadt.de Buchshop in Rekordzeit von nur drei Monaten realisiert. Im Rahmen der Kooperation übernimmt buch.de die komplette Logistik und liefert Content sowie Katalogdaten an karstadt.de.

Im Rahmen des Weihnachtsgeschäfts bietet karstadt.de allen Kunden außerdem erweiterte Rückgabemöglichkeiten für online gekaufte Produkte an. Alle Produkte, die zwischen dem 24. November 2008 und 31. Dezember 2008 gekauft werden, können bis einschließlich 15. Januar 2009 zurückgegeben werden. "Wir möchten unseren Kunden im Rahmen unserer erweiterten Rücknahme eine stressfreie Zeit zwischen den Jahren ermöglichen", so Winter.

Nach erfolgreichem Relaunch des karstadt.de Online-Shops präsentiert sich der E-Commerce-Bereich von Deutschlands größtem Warenhaus in neuem Gewand mit stark erweiterten Sortimenten und neuen Services. Neben Büchern und Hörbüchern setzt karstadt.de in diesem Weihnachtsgeschäft Schwerpunkte in den Bereichen Sportartikel, Multimedia, DVDs, Videospiele, Spielwaren, Uhren, Schmuck und Parfümerie.

[selbstlaeufer]

Nachdem " Hepp " und " Depp" seit Mitte November gesperrt sind wird hier ja wieder richtig nett

Nachdem bei WO wieder Sitte und Moral einzieht, kanns ja auch bei Arcandor wieder aufwärts gehen....

Da ich mich nicht in die Personaldiskussionen um den Vorstand einmischen will da mir die Sphären zu hoch und unverständlich sind mal was bodenständiges.

In den Callcentern brummen die Aufträge und mancher Mitarbeiter muss seinen angestammten Platz verlassen um Aufträge zu bearbeiten. Zeugt natürlich von einer miesen Personalvorplanung zeigt aber das zumindest mehr Auftragsvolumen kommt wie geplant.
Ist doch was schönes oder ???

Messbar ist auch und auch Fakt das die Internetsparte sprich Neue Medien ein schnelleres Wachstum und höheres Volumen zeigt wie sich das mancher Konkurrent wünscht. Zumindest da brummts.

Wenn jetzt noch nach Weihnachten endlich das leidige Karstadt-Kaufhaus-Problem gelöst wird, schrappen wir vielleicht doch noch am Eisberg vorbei.

Aber TB`s 10 Euro die nächsten 3-4 Jahre, Träume sind halt was schönes.

Wenn*s gut läuft 3-4 bis Ende nächsten Jahres oder das Ende aller Schmerzen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.109.520 von selbstlaeufer am 28.11.08 22:15:30

Moin selbstläufer,

jetzt weiß ich auch warum Du Dich in letzter Zeit so rar hier gemacht hast Die gute Auslastung ist aber doch der beste Beweis dass das Geschäft überall brummt.

Wir waren gestern mit Arbeitskollegen beim Essen und da wir hier eine "Shopping-Night" bis 24 Uhr hatten sind wir um 23 Uhr noch durch die Innenstadt gezogen. Alles proppenvoll, hätte mir um halb zwölf fast noch ein paar Treckingstifel gekauft, war aber dann doch zu faul um noch zu probieren

Apropos Diskussionen im ARO-Board: weiß zwar nicht wen Du mit Hepp und Depp meinst, aber es ist tatsächlich so dass man mittlerweile hier ganz locker posten kann, ohne dauernd durch nervige RT-Pusher (wenn es mal paar Cent rauf geht) bzw. Insolvenzbeschwörer (wenn es runtergeht) gestört zu werden. M.M. nach finden sich in den diversen Threads wirklich viele interessante News und Einschätzungen für den Investierten bzw. den potentiellen Anleger.

Hoffen wir mal dass dies so bleibt, zumal ja klar ist dass bei steigenden Kursen parallel auch die Stimmung und gute Laune steigt. Vieleicht klappt`s ja auch mal bei ARO mit steigenden Kursen. Bin schon auf die nächsten 2 Wochen gespannt, da wird sich nach den TC und ARO-Zahlen mit Sicherheit zeigen, wohin die Reise mittelfristig geht.

Grüße
TB

[Timburg]

@pressekodex

Möchte noch mal auf die gestrige Meldung zum CFO zurückkommen. War natürlich auch nicht begeistert dass das erste zaghafte Zeichen einer Kurserholung durch diese Meldung wieder zunichte gemacht wurde Aber anscheinend hat der Markt nur negativ, jedoch nicht mit Panik reagiert.

Will mir jetzt überhaupt nicht anmaßen, die Arbeit eines Finanzvorstandes zu beurteilen; bin ein Kleinanleger, nicht vom Fach und verhehle das auch nicht.

Richtig negativ wäre eine solche Meldung aber bei einem Unternehmen, bei welchem nach aussen alles super toll läuft, alles OK und plötzlich geht der Finanzvorstand. Von einer solchen Konstellation kann man bei ARO in den letzten 1-2 Jahren nun wahrlich nicht sprechen. Umsonst hält der Mann tolle Vorträge bei HV, wenn anscheinend aus heiterem Himmel Liquiditätsprobleme bzw. Schwierigkeiten mit Kreditverlängerungen auftauchen. Die Finanzkrise war nun wahrlich schon einige Monaten vorher (ich spreche vom Zeitpunkt September/Oktober) vorherzusehen. Warum musste dann die KE wahrlich fast am Tiefstpunkt des Kurses (historisch gesehen und nicht auf Daytrading-Basis ) vorgenommen werden ??? Warum hat man nicht schon paar Monate vorher die Kreditverhandlungen aufgenommen. Mache ich doch als Häuslebauer genauso und warte nicht auf den Fälligkeitstermin. usw.usw.

Wie gesagt, sind einfache Fragen eines Kleinanlegers, und vieleicht sieht SO die Scahe genauso und will einfach mit einer neuen Mannschaft an den Start gehen. Klar bin ich heute nicht mehr so optimistisch wie gestern morgen, aber akute Insolvenzgefahr shee ich z.Z. nicht.

Soll ja noch ein offener Kreditrahmen über 50 Mill. seitens SO stehen, die ersten Einsparungen müssten sich jetzt mit Streichung des Weihnachtsgeldes bemerkbar machen, wenn die 800 Mill. zur Rückführung von kurzfristigen Verbindlichkeiten verwendet werden dürfte da auch locker eine Einsparung von 50-60 Mill. drin sein (hab mal eine Meldung gelesen dass ARO ca. 12% Zinsen zahlt) und spätestens Juli 2009 dürfte wieder eine saftige Dividende von TC anstehen. Kurz- bzw. mittelfristig bin ich also optimistisch dass ARO die Kurve schafft und - um selbstläufer zu zitieren - am Eisberg vorbeischrammt.

Good trades
TB

[primas]

Also das mit dem neuen Finanzvorstand....hmmmmm...
Das hat den Marktteilnehmern garnicht gefallen.
Was ARCANDOR nicht gebrauchen kann wäre ein neuer Rethoriker.
Leute die gut Reden können hat Arcandor ja genug.
Nur geholfen hat es nicht viel.
"Think positive"-wir wollen nicht voreilig urteilen.
Es könnte aber sein, dass wir am Montag nochmals abtauchen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.115.009 von primas am 29.11.08 12:51:34

Ohne "Think positive" wird man doch erst gar nicht ARO-Aktionär

[selbstlaeufer]

ohne " think positive" ist das ganze Leben nichts wert

Es würde mich aber nicht wirklich überraschen, wenn die Zahlen noch schlimmer werden wie von der Börse erwartet. Wobei das momentan ja gar nichts bedeuten muss.

Wobei ich der unentwegten Optimistin die sich hier zwar immer sachlich die Zahlen schön rechnet doch mit auf den Weg geben möchte das es so wirklich nicht ausschaut.

Nicht umsonst wurde bei den Sanierungsverträgen darauf hingewiesen, das sollten die aktuellen Kürzungen nicht ausreichen und die bereits angekündigten Schließungen der QTC die Inso immer heftiger klopft.

Und klopfen tut es im Moment bereits verdammt laut...

Ich möchte auch nochmals darauf hinweisen das ein Unternehmen auch nach einer Inso weiter leben kann, halt anders aber es lebt.

Einen schönen ersten Advent.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.115.744 von selbstlaeufer am 29.11.08 14:18:03

Im Gegensatz zu gestern wußte ich diesmal auf Anhieb, wen Du mit "unentwegte Optimistin" meinst. Dieltinde ist ja - glaub ich - die einzige welche sich als "Lady" hier geoutet hat.

Ob sie sich was schönrechnet, wird die Zukunft zeigen. Was die zukünftige Entwicklung bei Kosteneinsparungen betrifft bin ich ja einer Meinung mit ihr. Einzig und allein bei den Bewertungen liegen wir wohl etwas auseinander.

Wenn ich bei meinem Kursziel 10 insgesamt nur 2,53 Milliarden "schönrechnen muss" (mal grob: 1 Mllrd. für TC, 500 Mill. für Quelle und 1 Milliarde für die restlichen 40 Brands wie z.B. HSE, KarstadtSport, Hess u.a.) hat sie - wenn mich nicht alles täuscht, mal 3 Mllrd. allein für Quelle geschätzt. Ist aus meiner Sicht und zumindestens in der aktuellen Situation wohl doch etwas zu viel

Ob meine Berechnung einigermaßen stimmt werden wir ja diese Woche sehen, denn die größte Sparte TC bringt ja Zahlen und dann zeigt sich schon mal inwiefern TC von der Krise betroffen ist bzw. wie der Ausblick dargestellt wird.

Von den ARO-Zahlen erhoffe ich mir im Gegensatz dazu nicht die Welt; man wird sich keinesfalls 4 Wochen nach den Lohnkürzungen hinstellen und sagen: Leute, alles ist Super, Weihnachtsgeschäft brummt und eigentlich hätten wir Euch gar nicht die Gehälter und Löhne kürzen müssen Am 15.12. muss man wohl zwischen den Zeilen lesen lernen

Dir ebenfalls eine besinnliche Zeit und alles Gute
TB

[Timburg]

Übrigens, meine Frau war gestern mal wieder - trotz Verbot - beim Shoppen. Hab sie von einem Privatdetektiv verfolgen lassen

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.227 von Timburg am 30.11.08 10:46:03

.. dann will ich aber schwer hoffen das das Kartstadt war

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.119.329 von selbstlaeufer am 30.11.08 17:30:25

Es war eben nicht Karstadt, darum bin ich ja auch so sauer

Aber mal im Ernst: beim ARO-Investment halte ich es mit Warren Buffett: "kaufe nur Aktien deren Geschäftsmodell Du verstehst und die billig sind."

Beim ersten Teil bin ich mir sicher, beim zweiten Teil wird sich herausstellen ob 1,80 billig oder teuer sind

Keine Ahnung wie es in anderen Häusern aussieht, aber bei uns in Augsburg hat Karstadt seit dem Umbau ein völlig neues Outfit, das Sortiment ist wirklich ansprechend und was vor allem wichtig ist: es macht Freude, dort shoppen zu gehen und das Haus ist - zumindestens am WE wenn ich mal dort bin - immer voll. Im Gegensatz zum Kaufhof welcher paar Schritte weiter weg ist. Die berechtigte Frage ist jetzt, warum nicht auch Karstadt genauso profitabel werden sollte wie Kaufhof (OK, das Thema Mieten müssen wir da ausklammern, aber die Miete ist ja nur einer von vielen Fakroren die bei der Profitabiltät mitspielen ).

Und wenn das neue Konzept aufgeht (scheint es zumindestens aus meiner Sicht) dann wäre auch das letzte Sorgenkind bei ARO aus dem Schneider.

Auf eine grüne Woche
TB

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.142 von Timburg am 30.11.08 09:58:31

Bei allem Optimismus sind 3 Mrd allein für Quelle schön, aber zugegebenermassen ganz klar (momentan) unrealistisch! Ein Kursziel ist wahrlich schwer zu benennen, solange die Verschuldungs- und damit Bilanzsituation nicht geklärt ist. Alles kalter Kaffee, ich weiss. Nach den TC-Zahlen am Dienstag wissen wir mehr, bis denn.

[Timburg]

01.12.2008 15:11 Arcandor singt "O du fröhliche"
Nach der Flaute im Oktober erlebte der Einzelhandel einen Blitzstart ins Weihnachtsgeschäft. Auch Karstadt-Konzernmutter Arcandor ist "wirklich zufrieden."

Volles Haus zum Start ins Weihnachtsgeschäft
"In den Karstadt-Häusern und auch bei Quelle ist insbesondere das vergangene Wochenende gut gelaufen," schwärmte ein Arcandor-Sprecher gegenüber dpa-AFX. Von einer spürbaren Krise könne man nicht reden. "Die Finanzkrise ist offenbar bei den deutschen Verbrauchern noch nicht angekommen".

Derartig optimistische Töne hat man von Arcandor schon lange nicht mehr vernommen. Die MDax-Papiere entziehen sich dem Abwärtstrend und liegen am frühen Nachmittag gut ein Prozent höher. Aktien der ebenfalls im MDax geführten Fachhandelskette Douglas bröckeln hingegen ein halbes Prozent ab. Papiere des Handelskonzerns Metro (Saturn, Media-Markt, Real, Kaufhof) schmieren sogar um drei Prozent ab.


Parktplatznot in den Cities
Obwohl auch bei Douglas und Metro der Start ins Weihnachtsgeschäft gelungen zu sein scheint. Beim Einzelhandelsverband HDE heißt es jedenfalls branchenübergreifend: "Das erste Adventswochenende war richtig gut. Die Geschäfte waren voll. Wir sind mit der Geschäftsentwicklung zufrieden "

Der HDE erwartet im Weihnachtsgeschäft Mehreinnahmen von 700 Millionen Euro. Sollten seine Erwartungen erfüllt werden, läge der Branchen-Umsatz im gesamten Jahr 2008 mit knapp 75 Milliarden Euro ein Prozent über dem Vorjahresergebnis.

Durchhänger im Oktober
Der sich nun abzeichnende Endspurt ist für die Einzelhandelsbranche bitter nötig. Denn im Oktober mußte sie erneut kürzer treten. Ihr Umsatz war nach Angaben des Statistischen Bundesamtes im Vergleich zum Vormonat um preisbereinigt 1,6 Prozent gesunken.

Analysten als Schwarzmaler
Analysten sehen unterdessen schlechte Vorzeichen für das Weihnachtsgeschäft. "Wir können nicht davon ausgehen, dass sich der private Konsum von der allgemeinen Abwärtsentwicklung abkoppeln kann, " warnt LBBW-Analyst Jens-Oliver Niklasch. Trotz der niedrigsten Arbeitslosigkeit seit 16 Jahren und sinkender Energiepreise werde der Konsum als Konjunkturmotor ausfallen.

Commerzbank-Branchenexperte Simon Junker sieht den Einzelhandel sogar "im freien Fall". Der private Verbrauch scheint seiner Meinung nach nicht in der Lage zu sein, die Rezession abzumildern oder gar rasch zu beenden.


ski

[Timburg]

Mal gespannt was morgen bei TC rauskommt; die Aktie hat immerhin in den letzten 4-5 Tagen von 127p auf aktuell 164p gute 30% gutgemacht. Eigentlich kein schlechtes Zeichen vor den Zahlen.

[Pressekodex]

Schönen guten Morgen.

Heute wird es spannend, barfuß oder Lackschuh - alles oder nichts. TCG veröffentlicht gegen 9 Uhr die 11-Monatszahlen.

TCG Consensus Estimates im Überblick

Revenues: 10,61 Mrd. EUR
EBITDA: 609 Mio. EUR
EBIT: 433 Mio. EUR
Net Profit: 220 Mio. EUR
EPS: 0,23 EUR

Um 9:30 kann man sich die Live-Präsentation des Managements im Internet ansehen.

http://w3.cantos.com/08/tcg-z001/interviews.php

[Pressekodex]

Die Zahlen sind da. Auf den ersten Blick - spitzenmäßig.

http://www.hemscott.com/ir/tcg/ir.jsp?page=news-item&item=71…

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.235 von Pressekodex am 02.12.08 08:06:56

Leider nur auf den ersten Blick.

Meinungen?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.247 von Pressekodex am 02.12.08 08:11:14

Sofern ich es richtig verstanden habe, dann fließen die folgenden Zahlen in den ARO-Abschluss:

Umsatzerlöse: 8167 Pfund => 9628 Mio. EUR
EBITDA: 490,6 Pfund => 578 Mio. EUR
EBIT: 363 Pfund => 428 Mio. EUR
EBT: 49,5 Mio. Pfund => 58 Mio. EUR
Net Profit: 44,4 Mio. PFund => 52,3 Mio. EUR

[Timburg]

Moin presse,

bin in der Arbeit und komme nicht dazu, die Zahlen zu analysieren. Zumal in Englisch Aber ich denke mal da würde so manche Bank mit TC tauschen, um solche Zahlen präsentieren zu können. Wenn ich mich richtig erinnere wurden beim profit 320 Mill. erwartet, tatsächlich jetzt aber 366 Mill.

Auch wenn es aufgrund des letzten Anstiegs zu Gewinnmitnahmen kommt (überhaupt im Hinblick auf den Dow gestern Abend) so denke ich mal dass wir mit den Zahlen leben können.

Und am 27. März kommt ja eine saftige Dividende, bis dann werden wir`s schon aushalten (spreche natürlich von ARO)

Good trades
TB

[easyKelpy]

"08:54

Die endgltigen Ergebnisse von Thomas Cook liegen nach Aussage von KBC
Peel Hunt ber den Erwartungen. Die erzielten Synergieeffekte sind noch
höher als gedacht ausgefallen, stellt der zuständige Analyst fest.
Der Ausblick zeuge von Zuversicht, so dass der Bericht am Markt gut aufgenommen
werden drfte. Das Risiko einer Platzierung des Arcandor-Anteils schwebe
zwar weiterhin ber der Aktie, aber fr Anleger, die das in Kauf
nehmen könnten, sei die Aktie interessant.
DJG/DJN//mif/gos


(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2008 02:54 ET (07:54 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc."

Also mir gefallen die Zahlen auch - nur die Pfund Umrechnung ist blöd.
Da fließen der Arcandor Ag wieder ordentlich Dividende zu.
Und das wichtigste die Aussichten für das kommende Jahr sind recht gut trotz der leichten Rückgänge.

Meiner Meinung nach gute Zahlen in einen ungünstigen Markt
Schade

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.548 von easyKelpy am 02.12.08 09:16:18

An die Börse wird die Vergangenheit gehandelt, und die ist mies.

ARO wird am 15.12. nach schlechten Zahlen von der Presse sicherlich zerfetzt werden.

[Miki--Tanaka]

Hallo Pressekodex!

Zahlen sind gut,Ausblick ist gut,Dividende ist gut.....

...was genau stört dich ?

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.574 von Pressekodex am 02.12.08 09:21:07

hey presse - an der börse wird die zukunft gehandelt und nicht die vergangenheit. der ausblick von tc ist doch gar nicht sooo schlecht und aro hält sich noch vergleichsweise gut, wenn du die extremen abschläge von gestern betrachtest

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.956 von eisbonbon am 02.12.08 10:08:16

das gleiche gilt für die zahlen am 15. wenn die alles grottenschlechte in die alten zahlen packen und einen vernünftigen ausblick haben insbesondere auch mit blick auf verschuldungsgrad und finanzierungsmöglichkeiten, dann kann die presse sie ruhig zerfetzen - der markt wird das dann anders beurteilen. aber wenn das wörtchen wenn nicht wär......

[Pressekodex]

Was mich stört? Der fette ARO-Verlust im Geschäftsjahr 07/08! Maßgeblich für den ARO-Abschluss sind die 11-Monatszahlen und nicht die 12-Monatszahlen. Oder nicht? TCG Aussichten, Synergien, Dividende etc. finde ich echt gut.

Aktuell überarbeitete Einschätzungen zu TCG

ABN Amro bestätigt "Buy", Kursziel: 355p
Numis Securities bestätigt "Buy", Kursziel: 335p

[eisbonbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.043 von Pressekodex am 02.12.08 10:17:21

bei den zahlen erwartet der markt doch sowieso einen herben verlust. das dürfte eingepreist sein. entscheidend aus meiner sicht; kann aro aus eigener kraft überleben, ohne filetstücke notverkaufen zu müssen und steht die finanzierung des operativen geschäftes. und dann ist der ausblick entscheidend und die einschätzung des laufenden weihnachtsgeschäftes und die entwicklung der defizitären sparten.
hop oder top - insolvenz oder spartennotverkauf oder eben tournaround in der bisherigen struktur. ich tendiere zu letzterem....

[selbstlaeufer]

TC Zahlen sind erfreulich ( noch)aber wichtiger sind die restl. Zahlen. Die alles entscheidende Frage sollte sein , wie es bei den Kaufhäusern weitergeht bzw. aussieht. Was die Presse meint interessiert mich wie der platzende Reissack in China. Die können von mir aus den Konzern zerrupfen oder auch nicht. Bekommt ARO nochmal die Kurve setzt sich früher oder später eh der Kurs durch und nicht das Geschreibsel einzelner.
Jetzt werden die schönen" Quelle Arcaden "in Hersbruck gecancelt und das bestehende Kaufhaus verkleinert.
Das Motto " Sparen ist Geil" ist absolutes Dauerprogramm . Der neueste aktuelle Hit ist -wer muss ein Geschäftshandy haben und wessen Laptop braucht tatsächlich eine UMTS Karte Ich bin schon lange Befürworter von 4 bis 12-Bettzimmern bei Geschäftsreisen. Evtl bietet sich ein Agreement mit den Jugendherbergen an , fördert möglicherweise auch das menschliche miteinander und die Teamarbeit

ARO , Glück auf

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.043 von Pressekodex am 02.12.08 10:17:21

.....liege ich richtig damit,dass die versprochenen 800 Mill. am 15.12 nicht kommen werden ?

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.370 von selbstlaeufer am 02.12.08 10:51:05

Aber das gibt doch Prepaid-Karten für Handies.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.497 von Miki--Tanaka am 02.12.08 11:05:33

ich denke, da liegst du falsch, es werden 850 mio EBITDA. ausserdem daemmert es langsam den aktionaeren, wie gut der TCG anteil ist. der springende punkt wird die verschuldung sein, alle gingen immer von 1,5 milliarden aus(30.06) und das halte ich fuer einen kompletten unsinn, denn die ausgewiesenen 1,5 milliarden waren zum groessten teil temporaere TCG verschuldung, welche zum 30.09 wegfaellt. ausserdem scheint das karstadt geschaeft mit den einsparungen beim personal im griff zu sein, vielleicht war den beiden vorstaenden -30% vom gehalt zuviel und sie hatten angst in hartz 4 zu fallen111'''11

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.497 von Miki--Tanaka am 02.12.08 11:05:33

Als Blinder unter den Sehenden komme ich gegenwärtig nur auf ein EBITDA von knapp 600 bis 650 Mio. EUR.

[Pressekodex]

Aktuelle Einschätzungen zu TCG

ABN Amro bestätigt "Buy", Kursziel: 355p
Numis Securities bestätigt "Buy", Kursziel: 335p
KBC Peel bestätigt "Buy", Kursziel: 277p [Neu!]
UBS bestätigt "Buy", Kursziel: 371p [Neu!]

WGZ wird ARO-Kursziel senken.
Bankhaus Lampe hat kapituliert - ARO-Einschätzung gestrichen!

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.790 von Pressekodex am 02.12.08 11:40:00

komplett waere die nachricht, WGZ senkt kursziel auf € 6 und sagt verkaufen, tolle analzse. bei lampe scheint der PC yu streiken und so koennen die nicht mehr rechnen!!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.619 von pr-invest am 02.12.08 11:20:19

"..denn die ausgewiesenen 1,5 milliarden waren zum groessten teil temporaere TCG verschuldung, welche zum 30.09 wegfaellt."

Diese Annahme hat sich auch nicht bestätigt. Die TCG Verbindlichkeiten sind zum 30.09. von 5,4 Mrd. Euro auf 5,9 Mrd. Euro (4,42 kurzfr. Vb./ 1,49 langfri. Vb.) nochmals stark angewachsen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.790 von Pressekodex am 02.12.08 11:40:00

Also mit Kursziel 355p. könnte ich schon leben. ARO-Anteil wäre dann fast 2 Mlrd. und da könnte nicht mal CoBa+Deutsche+Unicredit gemeinsam den Kurs von ARO bei 1,80 festnageln.
TC heute übrigens wieder mit schönem Plus, hatte eigentlich mit Gewinnmitnahmen gerechnet: sell on good news.




Als Blinder unter den Sehenden komme ich gegenwärtig nur auf ein EBITDA von knapp 600 bis 650 Mio. EUR

Als einziger Pessimist unter so vielen Optimisten hier hast Du natürlich im Moment ein Problem. Aber keine Sorge, wir bringen Dich schon noch dazu, etwas optimistischer in die ARO-Zukunft zu blicken Und vieleicht hilft uns ja TM auch mal ausnahmsweise dabei

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.497 von Miki--Tanaka am 02.12.08 11:05:33

Willkommen zurück aus der Frustpause

PS: wenn TM etwas verspricht dann hält er das auch. Nicht vergessen: unsere Dividende ist sicher

[Pressekodex]

Größte Arcandor-Tochter Thomas Cook schließt Geschäftsjahr mit Rekordergebnis ab

Essen, 02. Dezember 2008. "Der 2004 begonnene Umbau von KarstadtQuelle vom reinen deutschen Handelshaus zum internationalen Tourismus- und Handelskonzern Arcandor AG zahlt sich immer stärker aus. Die von Thomas Cook vorgelegten Zahlen verstärken das Gewicht der Touristik mit rund 60 Prozent Umsatz- und dem mit Abstand größten Ergebnisanteil im Portfolio des Arcandor Konzerns weiter. Das Rekordergebnis bestätigt zudem die Strategie des Managements von CEO Manny Fontenla-Novoa, durch eine gezielte Kapazitätssteuerung auf unprofitablen Umsatz zu verzichten und das eigene Unternehmensprofil durch Zukäufe sinnvoll zu verstärken." Das sagte Dr. Thomas Middelhoff, Vorstandsvorsitzender der Arcandor AG zur Vorlage der Geschäftsjahreszahlen 2007/08 durch die Thomas Cook Group plc in London.

Das pro forma EBIT der Thomas Cook plc wuchs auf 12-Monatsbasis (Zeitraum vom 1. Oktober 2007 bis zum 30. September 2008) um rund 50 Prozent auf £366 Millionen (2007: £244 Millionen) und leistet damit einen maßgeblichen Beitrag zum Ergebnis der Arcandor AG. Die Zahlen der Arcandor AG für das Geschäftsjahr 2007/08 werden am 15. Dezember 2008 vorgelegt.

Die Arcandor AG profitiert auch von dem gestiegenen Gewinn pro Aktie, der auf pro forma Basis um 40,9 Prozent auf 24,1 britische Pence gewachsen ist (2007: 17,1 britische Pence). Die Dividende im ersten Jahr als börsennotiertes Unternehmen beträgt 9,75 Pence.

Thomas Cook hatte im März 2008 ein Aktienrückkaufprogramm gestartet, in dessen Verlauf 55,4 Millionen Aktien von der Arcandor AG zurückgekauft wurden. Die Arcandor AG ist mit 52,8 Prozent der Mehrheitsaktionär der Thomas Cook Group plc.

Arcandor hatte im Dezember 2006 die Thomas Cook AG-Anteile von der Lufthansa übernommen. Mit der Fusion von MyTravel konnten die Marktposition von Thomas Cook deutlich ausgebaut und Synergien in einer Größenordnung von bislang £142 Millionen realisiert werden. Für die Folgejahre ist das Synergieziel noch einmal angehoben worden. Seit Juni 2007 ist die Thomas Cook Group plc an der Londoner Börse gelistet.


Arcandor AG
Investor Relations
Detlef Neveling
Leiter Investor Relations
Telefon: [phone]
[e-mail]

[Timburg]

Finanzvorstand verläßt Deutsche Telekom......

Finde ich äusserst verblüffend Ob da auch eine latente Insolvenzgefahr besteht ???

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.406 von Timburg am 02.12.08 15:05:51

Ja die Telekom beobachte ich schon lange unter dem Verdacht.

Der Aro-Ditssche braucht auch einen neuen Posten

Na wenn wählen könnte bleibt doch lieber bei der ARo

[Timburg]

Íst Euch eigentlich auch schon aufgefallen dass in der Wirtschaftspresse die beiden Wörter "angeschlagen" und "Arcandor" seit neuestem unzertrennlich sind


Kräftiger Dividenden-Zuschlag
Thomas Cook stützt Arcandor
Geldsegen aus Großbritannien: Der angeschlagene Handelskonzern Arcandor profitiert kräftig von seiner Beteiligung am Reisekonzern Thomas Cook. Das Unternehmen hat seinen Gewinn deutlich gesteigert und schüttet eine hohe Dividende aus - das kommt dem Mehrheitsaktionär Arcandor gerade recht.

Wenigstens auf die britische Reisetochter kann Arcandor sich derzeit verlassen. Während der Essener Handelskonzern derzeit um sein Weihnachtsgeschäft bangt, das für die klamme Liquidität des Unternehmens entscheidend ist, beschert Thomas Cook der Mutter einen üppigen Geldsegen.

Der zweitgrößte europäische Reisekonzern steigerte seinen operativen Gewinn im abgelaufenen Geschäftsjahr (bis Ende September) um knapp 50 Prozent auf 365,9 Mio. Pfund (428 Mio. Euro). Das teilte Thomas Cook am Dienstag mit. Das Ergebnis liegt über den Erwartungen der meisten Analysten.

Das stärkt auch die Bilanz von Arcandor, das mit 52,8 Prozent bei dem an der Londoner Börse notierten Unternehmen beteiligt ist. Das Ergebnis leiste "damit einen maßgeblichen Beitrag zum Ergebnis der Arcandor AG", teilte der Handelskonzern mit. Arcandor wird seine Bilanz am 15. Dezember vorlegen. Viele Investoren sind stark verunsichert, da Arcandor-Finanzvorstand, Peter Diesch, am Freitag seinen Abgang bekanntgegeben hatte. Das weckt so kurz vor der Präsentation der Zahlen Skepsis.

Nun zeigt sich schon vorab, dass die Beiträge von Thomas Cook die Bilanz von Arcandor aufpolieren werden. Der Reisekonzern werde durch sein Wachstum ein stärkeres Gewicht in der Gesamtbilanz des Konzerns einnehmen: rund 60 Prozent des Umsatzes steuere das Touristikgeschäft bei und den "mit Abstand größten Ergebnisanteil im Portfolio", heißt es in der Arcandor-Mitteilung weiter.



Die Essener profitieren nach eigenen Angaben auch von dem gestiegenen Gewinn pro Aktie. Der legte um knapp 41 Prozent auf 24,1 Pence zu.

Wichtiger noch - die Londoner schütten in ihrem ersten Jahr an der Börse bereits eine kräftige Dividende aus: die steigt sogar wesentlich stärker als der Gewinn um 95 Prozent auf 9,75 Pence je Aktie. Das wird hauptsächlich dem Großaktionär zugutekommen. Der Betrag wird allerdings erst im kommenden Jahr ausgezahlt.

Die Aktien von Arcandor und Thomas Cook legten am Dienstag zeitweise um 7 Prozent zu. Gegen Mittag lagen die Arcandor-Papiere noch mit einem Plus von 5,6 Prozent bei 1,90 Euro. Der Thomas Cook-Kurs notierte mit 168,6 Pence um 4 Prozent höher.



Thomas-Cook-Chef Manny Fontenala-Novoa (l.) füllt Arcandor-Chef Thomas Middelhoff die KassenArcandor hatte vor zwei Jahren die Thomas-Cook-Anteile der Lufthansa übernommen. Anschließend fusionierte der Touristikkonzern mit dem britischen Wettbewerber MyTravel und wurde an der Londoner Börse platziert. Seit Anfang des Jahres ist der Kurs um rund 40 Prozent eingebrochen. Marktführer TUI verlor in dieser Zeit rund 55 Prozent an Wert.

Thomas Cook beutet sich selbst durch die hohe Ausschüttung an die Aktionäre stark aus. Zumal der Nettogewinn im abgelaufenen Jahr von 72,2 auf 63,8 Mio. Pfund gefallen ist. Der Umsatz legte lediglich aufgrund von Zukäufen um knapp 12 Prozent auf 8,8 Mrd. Pfund zu. Allerdings konnte Vorstandschef Manny Fontenla-Novoa durch eine vorsichtige Kapazitätsplanung die operative Marge steigern: sie legte von 3,1 auf 4,2 Prozent zu - ein hoher Wert in der Branche, mit dem das Management seinem ambitionierten Ziel von 5 Prozent Marge bereits nahe kommt.

Für die kommenden Jahre ist Fontenla-Novoa weiterhin optimistisch, was angesichts der weltweiten Konjunkturkrise derzeit hohen Seltenheitswert hat. Er bekräftigte sein Gewinnziel, wonach 2009/10 ein operativer Gewinn in Höhe von 480 Mio. Pfund (565 Mio. Euro) angestrebt wird. Die Einspareffekte aus der Fusion mit MyTravel werden bis 2010 von bislang 155 auf 215 Mio. Pfund angesetzt. Für das angelaufene Jahr 2008/09 würden die "Aussichten zuversichtlich beurteilt", hieß es im Geschäftsbericht ohne weitere Details.

In der anlaufenden Wintersaison lägen die Buchungen bislang im Rahmen der Erwartungen. Allerdings hatte Thomas Cook in seinen wichtigsten Märkten vorsorglich die Kapazitäten reduziert, um die Preise stabil zu halten. In Kontinentaleuropa liegen die Buchungen damit um sechs Prozent unter dem Niveau vor Jahresfrist.

Anfang 2009 will Thomas Cook den Ferienflieger Condor komplett übernehmen. "Wir planen weiterhin, die restlichen 25 Prozent von Lufthansa zu kaufen", sagte Fontenla-Novoa. Eine entsprechende Option werde voraussichtlich zu Jahresbeginn ausgeübt. Derzeit hält Cook gut 75 Prozent an der ehemaligen Lufthansa-Tochter. Der ursprünglich geplante Verkauf an die zweitgrößte deutsche Fluglinie Air Berlin war gescheitert.


Quelle: FTD

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.975 von Timburg am 02.12.08 16:21:02

Trotzdem sind die Probleme hier noch nicht
gelöst.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.005 von Dosenbiere am 02.12.08 16:24:39

Natürlich nicht, aber ich und Thomas arbeiten dran

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.619 von pr-invest am 02.12.08 11:20:19

Seltsam in einem so kurzem Zeitraum sollen
plötzlich alle Probleme beseitigt sein.
Musst du mal erklären wie die das gemacht
haben sollen?
Kann ich mir nicht vorstellen.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.619 von pr-invest am 02.12.08 11:20:19

Dann müsste die Aktie jetzt
wahnsinnig ansteigen!

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.218 von Timburg am 02.12.08 12:30:14

Und was kaufen wir uns jetzt davon???

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.406 von Timburg am 02.12.08 15:05:51

Wieso hast du da Infos???

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.080 von Dosenbiere am 02.12.08 16:32:44

Hi dosenbiere,

genau wie ich Dich nicht ganz ernst nehme solltest auch Du nicht jedes Posting von mit ernst nehmen

[lumma10]

Ach wäre es schön wenn wir die 1 vor dem Komma heute zum letzten Male gesehen haben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.187 von lumma10 am 02.12.08 16:44:32

Die 2-Euro-Marke ist für ARO doch überhaupt kein Problem: das schafft die alle 2 Wochen mal wieder

[mrpiercebrosnan]

vor meinem Kauf habe ich mir auch angeschaut, wie sich Karstadt in den vergangenen Dezembern so entwickelt hat. ich denke sie waren da eher ein Hebel auf den Gesamtmarkt und tendenziell stark. natürlich nicht letztes Jahr. ich sehe auch kurz- bis mittelfristig eine deutliche Erholung. das Performance Versagen von TM ist zwar scheinbar legendär, bietet daher aber auch Erholungspotenzial. ich erinnere mich immer noch gerne, wie er bei Bertelsmann frühzeitig in Yahoo investiert hat und die gesamte Beteiligung in Nähe des all-time-highs verkauft hat. das war sensantionell und hat dem Buchdrückerclub Milliarden verschafft. heute müssen sie ja anscheinend alleine durch Drücker-Clubs und superpopstarformate Geld generieren. was auch dafür spricht, dass es eine typische Comebackstoy geben wird, ist sal oppenheim, die trotz allem noch ein hohes Renomme besitzen. man sagt ja die Hälfte des gesamten europäischen Adels hat dort ihr familiy office. diese Kontakte müssen nicht schaden. ist schon was anderes als eine Großbank, die alles im Investmentbanking und faulen Krediten verspielt. daher glaube ich Arcandor kann jederzeit sehr stark anspringen, vielleicht in diesen Tagen bis Januar.

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.347 von Timburg am 02.12.08 17:03:47

Stimmt , sie steigt zwar drüber , aber fällt immer wieder zurück.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.413 von lumma10 am 02.12.08 17:10:56

Wird wohl wieder ein Strohfeuer sein, Nogger T hat sie eben
zum Kauf empfohlen

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.020 von Timburg am 02.12.08 16:26:20

Sagst du mir Bescheid!

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.106 von Timburg am 02.12.08 16:35:31

Ein bischen Ironie muss in
schlechten Zeiten erlaubt sein!

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.443 von saarwebweb am 02.12.08 17:13:33

Und seine Jünger laufen hinterher.

[Dosenbiere]

Middelhoff wird ersetzt.
Kein Vertrauen mehr in Ex.
Schickedanz zieht hier die Fäden.



Presse: Telekom-Finanzchef Karl-Gerhard Eick soll neuer Arcandor-Chef werden

17:18 02.12.08

HAMBURG (dpa-AFX) - Telekom-Finanzvorstand (Profil) Karl-Gerhard Eick wechselt einem Pressebericht zufolge zum angeschlagenen Handels- und Touristik-Konzern Arcandor (Profil). Dort solle Eick so schnell wie möglich Thomas Middelhoff als Vorstandschef ablösen, berichtet "manager magazin" in seiner Onlineausgabe am Dienstag unter Berufung auf mit der Situation vertraute Personen.

Wie weiter berichtet wird, konnte Arcandor-Aufsichtsratschef Friedrich Carl Janssen den Telekom-Manager offenbar mit einer entsprechenden Vergütung locken: Sollte Eick es schaffen, das MDAX-Unternehmen zu sanieren, sollen ihm ähnlich wie bei einem Private-Equity-Deal hohe Auszahlungen zustehen. Arcandor-Großaktionärin Madeleine Schickedanz habe nach den großen Kursverlusten der Aktie das Vertrauen in Middelhoff verloren, heißt es weiter. Auf Eick warte eine heikle Aufgabe, denn Arcandor habe in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres einen Verlust von 375 Millionen Euro ausgewiesen.

Arcandor hatte vergangene Woche einen radikalen Umbau des Vorstandes eingeleitet. Neben dem langjährigen Einkaufsvorstand Helmut Merkel verlässt auch Finanzvorstand Peter Diesch den Konzern. Vor zwei Monaten war bereits der Vertrag mit Personalvorstand Matthias Bellmann gekündigt worden. Das Unternehmen war für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen./edh/gr

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.493 von lumma10 am 02.12.08 17:20:00

Wo treibt jetzt NoggerT seine Spielchen?? der hatte doch vor Jahren hier auf WO seinen täglichen Pusherthread. Mag sein dass er jetzt gerade auf der Welle mitschwimmt, ich glaub aber nicht dass er Mdax-Werte treiben kann. Da steckt schon mehr dahinter.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.539 von Dosenbiere am 02.12.08 17:24:39

@Dosenbiere

Dein bestes Posting bisher hier

@lumma10

Also doch mehr als nur NoggerT

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.600 von Timburg am 02.12.08 17:29:54

Die 2 Euro Marke sollte schon halten!
Sonst wieder Abtauchen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.633 von Dosenbiere am 02.12.08 17:32:42

hab zwar persönlich nichts gegen TM aber all die negativen Kommentare der letzten Monate dürften bei einem Abgang von Middelhoff für eine kleine Rallye sorgen. 2,50-2,70 dürften da kurzfristig möglich sein.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.659 von Timburg am 02.12.08 17:34:46

Lasst doch erst mal Heute die 2 Euro Marke halten.
Dann kann man weiter entscheiden.
Denn auch neur Besen brauchen eine Einarbeitungszeit.
Die Verluste kann man nicht so eben unter den Tisch
wischen.
Mir ist es auch lieb wenn Arcandor steigt.
Aber es brauch eben vernünftige Signale.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.187 von lumma10 am 02.12.08 16:44:32

die 1 vor dem Komma sollte mit der Ablösung von Diesch/Middelhoff endlich Geschichte sein. Eick wirds machen!

Sicher? Ganz sicher...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.858 von Dosenbiere am 02.12.08 17:54:11

Dosenbiere, wir brauchen bis zum 15.12 zumindestens die 3 vor dem Komma. Denn die Zahlen werden dermaßen schlecht ausfallen, dass wir am 16.12 wieder 30% drunter stehen werden. Da wird wohl alles Negative noch reingepackt werden, um es der "alten Riege" unterzujubeln.

Die gute Nachricht: ARO wird wohl auch am 28.02.09 noch nicht insolvent sein so wie es manche Analysten gerne hätten. Eick wird doch nicht von der DTE zu einer Pleitebude wechseln

[Pressekodex]

Diese Stimmungsschwankungen machen mich ganz krank. Heute morgen noch volle Pulle depressiv, wie es sich für einen anständigen ARO-Aktionär gehört, und ein paar Stunden später leidet man wieder unter Optimimus. Neues Runde, neues Glück. Ihr Einsatz bitte. Zu spät Herr M. Rien ne vas plus - nichts geht mehr.

[primas]

Tja, da sage ich nur-auch nach schlechten Zahlen wird die Aktie weiter abgehen.Die ZUKUNFT wird gehandelt.
- 100 Mio Einsparung der Personalkosten.
- Thomas Cook als GOLDESEL
- Primondo läuft gut
- Weihnachtsgeschäft läuft

PS: Kurs vor handelsschluss standen im XETRA bei 2,04 über 200K im BID.

Prognose: Eröffnung morgen ca. bei 2,15 Euro

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.020 von Pressekodex am 02.12.08 18:11:33

Hi presse,

verrate mir mal eins: reicht mein persönliches Kursziel um Dich mal so richtig fröhlich hier zu erleben ???? Wenn nicht lass ich den Threadtitel nochmals ändern

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.067 von Timburg am 02.12.08 18:16:51

Der Threadtitel ist in der Tat ein wenig missverständlich. Das Kursziel von 0,10 Euro sehe ich nicht vor 2010.

Kurs: 2,92 EUR - PK ist glücklich
Kurs: 3,50 EUR - PK ist überglücklich
Kurs: 10,00 EUR - PK baut sich ein Nest.
Kurs: 15,00 EUR - PK macht 35 Jahre "vor dem gesetzlichen Soll" ein auf Rentner und gründet eine Familie.

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.067 von Timburg am 02.12.08 18:16:51

falls nicht schon gepostet

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, stuft die Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) unverändert mit "kaufen" ein.




Das Unternehmen habe pro forma Geschäftszahlen 2007/08 von Thomas Cook bekannt gegeben. Demnach habe sich der Umsatz um 11,8% auf 8,81 Mrd. GBP erhöht. Das bereinigte operative Ergebnis sei deutlich um 49,8% auf 365,9 Mio. GBP gestiegen, die EBIT-Marge habe sich von 3,1% auf 4,2% verbessert. Thomas Cook erwarte auch in den kommenden Jahren Ergebnis- und Margensteigerungen.

Das Unternehmen reagiere auf den zu erwartenden Nachfragerückgang mit Kapazitätsanpassungen (Winter 08/09 UK: -6%; Sommer 2009 UK: -11%). Fraglich sei allerdings, ob die geplanten Preiserhöhungen den Nachfragerückgang kompensieren könnten. Von den insgesamt soliden Geschäftszahlen erwarten die Analysten von Independent Research für die Arcandor-Aktie keine Impulse.

Die Analysten von Independent Research bestätigen ihr "kaufen"-Votum für die Arcandor-Aktie. Das Kursziel bleibe unverändert 6 EUR. (Analyse vom 02.12.2008) (02.12.2008/ac/a/d)

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.965 von Timburg am 02.12.08 18:05:18

Aber wenn doch alle damit rechnen das die Zahlen
schlecht sein werden, dann wird doch keiner jetzt
massiv kaufen. Besonders vor Jahresende.
Arcandor ist auch ein bischen im Moment abhängig vom
Markt wie der sich entwickelt.
Ich habe nichts dagegen wenn Arcandor steigt, aber
ich glaube eher das wir um die 2 bis 2,30 pendeln
werden.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.210 von Pressekodex am 02.12.08 18:33:02

was ist denn das gesetzliche Soll in Deutschland aktuell ???
Da ich momentan nicht in D. wohne und sowieso nie daran dachte bis zur gesetzlichen Renteneintrittszeit zu warten (bzw so lange zu leben) habe ich das nicht im Kopf.
Denke bei mir sind es auch so 35 Jahre. Allerdings reicht ein Kurs von 15€ bei meinem besch. Einatz lange nicht aus.
Aber vielleicht bist Du auch einfach nicht so anspruchsvoll, oder steckst schon randvoll

Denke das der Threadtitel schon ganz passend ist. (Ja und warum investiere ich dann nicht viel mehr....??????)

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.321 von paruni am 02.12.08 18:45:24

und ist die auszuzahlende Dividende von TCG an ARO ca 50Mio€ ?

859Mio Stücke x 52% x 0,095GBP / 0,85

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.638 von paruni am 02.12.08 19:24:52

Wenn ich das richtig verstehe wurden 3 pence schon bezahlt, im Frühjahr werden dann die restlichen 6,5 p. ausbezahlt. Also ist es schon etwas weniger.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.210 von Pressekodex am 02.12.08 18:33:02

Dann hoff ich mal dass Du nicht ewig Single bleibst

Bei mir stellt sich die Situation wesentlich einfacher dar:

Kursziel 10€ - Dachausbau für Junior finanziert sich von selbst
Kursziel 0,10€ - Timburg wird die nächsten 2 Jahre eifrig für Dachausbau sparen

Einen schönen Abend noch
TB



@saarwebweb #329
Einen Artikel mit Kursziel 6€ kann man in der heutigen Zeit gar nicht oft genug posten Hoffentlich haben die Jungs ausnahmsweise mal Recht

[mrpiercebrosnan]

Guten Morgen! nun, die Pressemeldung über den neuen CEO könnte nun der Start für grüne Tage oder Wochen werden. Arcandor dürfte sich sogar vom Markt abkoppeln können, falls der doch neue Tiefs testen möchte, weil
a) der Schrempp-Faktor wirkt
b) der neue Chef sicherlich eine Neubewertung des Immobilienbesitzes durchführt. das hat er doch bei der Telekom schon so genial hinbekommen, dass die Aktie Milliarden mehr wert war. eigentlich hätte der Mann die gesamte Immokrise in den USA und Spanien lösen sollen, jetzt hilft er dem deutschen Kaufhausgiganten

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.345 von mrpiercebrosnan am 03.12.08 00:31:53

Tja da gibt es ja nur noch zu sagen " Der Herr hats gegeben der Herr hats genommen "

TM kam sah und siegte, aus der Inso in den Börsenhochflug und wieder in den totalen Abgrund.

Ähnliches gabs auch schon bei der Teledoof aus dem nichts in Lichtgeschwindigkeit auf über 100 - die Kleinanleger blöde im Regen stehen lassen , und wieder runter

Mit Achterbahnfahrten haben wohl beide was gemeinsam, hoffen wir mal das wie immer vorm dreifach Looping der Anstieg kommt.

Schade eigentlich TM ist mir immer sympathischer geworden , der hätte die Kurve noch gekriegt, oder hat er jetzt

[Timburg]

@ mrpiercebrosnan

Wenn dem so wäre dann könnte sich Eick hier noch besser austoben. Hier kann er Immos überbewerten die es eigentlich gar nicht mehr gibt Ist ja fast alles verkauft.

@selbstläufer
Sympathisch hin oder her, den meisten Analysten und Presseleuten war er anscheinend eher unsympathisch. Und im Endeffekt zählt nur das Ergebnis und seine Kursperformance bei ARO läßt schon etwas zu wünschen übrig. Ich denke mal das bei dem Geflecht bei ARO schon einer agieren muss, der sich mit Zaheln gut auskennt. Und hier hat TM - anscheinend zusammen mit seinem Finanzvorstand - in letzter Zeit den Überblick verloren.Da hat man einfach nur noch reagiert und nicht agiert. Ich glaub man kann schon die Handschrift von Janssen in den letzten Personalmeldungen sehen.

Auf jeden Fall wünsche ich dem neuen Team viel Glück. Können sie - und vor allem auch wir - gut gebrauchen. Denn wie dosenbiere (oder dosenbieree ) hier laufend betont: es braucht Geduld, Geduld und nochmals Geduld, die Probleme lösen sich nicht von heute auf morgen.

@ all: bin schon gespannt ob die Jungs aus dem Nachbarthread jetzt endlich reagieren und sich auch eine neue Überschrift einfallen lassen. Die alte dürfte ja demnächst wirklich passe sein. Wie wär`s mit: Eick sieht Kursziel bei ??? + XX Irgendwann wird schon durchsickern bei welcher Marke er seine Prämie kassiert......

Einen schönen Tag
TB

[mrpiercebrosnan]

stimmt Timburg, beste Voraussetzungen: bereits verkaufte Immobilien im Wert bilanztechnisch noch optimieren, das dürfte die Bafin auch nicht verhindern können
jetzt ist er weg. sympathisch oder (in)kompetent hin- oder her, jetzt gibt es erstmal die immer wieder gern mitgenommene Erleichterungsrallye. wünsche ich uns

[Pressekodex]

Wechsel im Vorstandsvorsitz der Arcandor AG zum 01. März 2009

03.12.2008

Der Ständige Ausschuss des Aufsichtsrats hat auf Vorschlag des
Aufsichtsratsvorsitzenden Friedrich Carl Janssen und in Abstimmung mit dem
Vorstandsvorsitzenden Dr. Thomas Middelhoff einstimmig beschlossen, dem
Aufsichtsrat vorzuschlagen, Dr. Karl-Gerhard Eick mit Wirkung zum 1. März 2009
zum neuen Vorstandsvorsitzenden der Arcandor AG zu bestellen. Dr. Middelhoff
wird zum gleichen Zeitpunkt sein Amt niederlegen. Der Aufsichtsrat wird
außerordentlich am Donnerstag, 4. Dezember 2008, tagen. Dr. Thomas Middelhoff
hatte sein Mandat als Vorstandsvorsitzender in diesem Jahr zum zweiten Mal
befristet verlängert, um im Anschluss wieder außerhalb des Konzerns
unternehmerisch tätig sein zu können.

Essen, 03. Dezember 2008


Rückfragehinweis:
Detlef Neveling
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Juergen21]

Ständig positive Meldungen:
“Ich kann mir längerfristig bei Arcandor Kurse um vier Euro vorstellen”
Der Arcandor Konzern vereint nach eigenen Angaben drei starke Säulen aus unterschiedlichen Bereichen unter einem Dach: Thomas Cook, Primondo und Karstadt. Ergänzt werden die vielfältigen Betätigungsfelder der Arcandor-Unternehmen durch umfangreiche Dienstleistungen. Eine positive Meldung jagt bei Arcandor derzeit die nächste: Zunächst kaufte Großaktionärin Madeleine Schickedanz in größerem Umfang Aktien von Arcandor knapp unter dem jetzigen Niveau. Als sie dies das letzte Mal tat, stieg der Kurs kurze Zeit später stark an.


Gestern wurde einem Medienbericht zufolge bekannt, dass Arcandor-Chef Thomas Middelhoff kurz vor der Ablösung stehe. Telekom-Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick werde zum angeschlagenen Handels- und Touristikkonzern wechseln und dort Middelhoff so schnell wie möglich ersetzen. Eicks Tätigkeit soll dem Pressebericht zufolge sehr gut vergütet werden, falls ihm die Sanierung von Arcandor gelingt. Dies dürfte ein netter Anreiz sein, dies auch zu schaffen.

Arcandor macht ernst, dies beweist auch der letzte Personalumbau: Neben dem langjährigen Einkaufsvorstand Helmut Merkel musste auch Finanzvorstand Peter Diesch den Konzern verlassen. Vor zwei Monaten war bereits der Vertrag mit dem Personalvorstand gekündigt worden. Auch die Arcandor-Tochter Thomas Cook vermeldete zuletzt Positives. Sie schließt das Geschäftsjahr mit einem Rekordergebnis ab und gleichzeitig steigt das bereinigte operative EBIT um rund 50 Prozent. Der Gewinn pro Aktie hebt um 41 Prozent förmlich nach oben ab.

Charttechnisch sieht die Aktie ebenfalls positiv aus. Derzeit scheint es, als könnte ein Ausbruch generiert werden, der der Aktie Flügel verleiht. Ich beziffere das Potential der Aktie auf minimal 2,45 Euro, kann mir längerfristig bei weiterhin positiven Meldungen auch Kurse um 4,00 Euro vorstellen.
Man darf nicht vergessen, dass die Aktie recht ausgebombt ist (kommt von Kursen bei 30 Euro im Jahr 2007). Den anfänglichen Stop würde ich bei 1,83 Euro setzen und ihn mit steigenden Kursen nachziehen.

Dieser Text wurde dem Börsenbrief dertrader.at vom 03.12.2008 mit freundlicher Genehmigung des Herausgebers Matthias Schomber entnommen.

[Timburg]

Mahlzeit,

muss dem neuen Chef gleich 2 Pluspunkte gutschreiben bevor er überhaupt mit dem Aufräumen anfängt.

Zum einen ist er Schwabe (wie ich ) und Ihr kennt ja den Spruch: Schaffe, schaffe.....

Zum anderen hat er hier in Augsburg BWL studiert und unsere Stadt hat ja schon paar Berühmtheiten im kaufmännischen Bereich hervorgebracht (man denke da nur an die Fugger....)Eine erfolgreiche Sanierung von ARO würde ihn fast genauso berühmt machen.

Good trades
TB

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.802 von Timburg am 03.12.08 12:25:34

Hoffentlich hast Du recht, hier eine andere Meinung!

Ihre Kapitalmarkt-Trends vom 03.12.2008
Merger Telekom und Arcandor

Sehr geehrter Anleger,

Sie werden es schnell erkannt haben, dass diese Überschrift nicht ganz ernst gemeint sein kann. Natürlich wird es einen Merger zwischen Arcandor AG und Deutsche Telekom AG nicht geben. Wobei die Vorstellung gar nicht so uninteressant wäre. Die Telekom würde mit einem Schlag die Möglichkeit haben, ihre Angebote in weiteren Vertriebskanälen bevorzugt abzusetzen. Und die Telefonrechnung von Arcandor würde durch einen prix amicale auch etwas niedriger aussehen. Aber nun Spaß beiseite.

Sie alle haben wahrscheinlich schon vernommen, dass der langjährige Finanzvorstand der Deutsche Telekom AG Karl-Gerhard Eick den bisherigen Vorstandsvorsitzenden der Arcandor AG Thomas Middelhoff ablösen soll.

Diese Meldung war ausreichend um den Kurs der Arcandor gestern von 1,73 Euro auf 2,20 Euro um +26,80 % nach oben zu schießen. Wobei sich hier die Frage stellt, ob die Börsianer aus Erleichterung, dass Middelhoff weg ist, die Sektkorken knallen ließen oder weil Karl-Gerhard Eick das Ruder übernehmen wird.

Meine Sicht der Dinge will ich Ihnen - wie immer - nicht verheimlichen. Natürlich sind die Aktionäre und Fondsmanager froh, dass dieser Schaumschläger Middelhoff endlich die Bühne freimacht. Middelhoff’s Bilanz bei Arcandor ist nämlich mehr als ernüchternd. So richtig was Zukunftsweisendes hat er nicht zustande gebracht. Im Gegenteil. Er hinterlässt seinem Nachfolger Eick ein schweres Erbe. Wie schon bei Bertelsmann, wo er ebenfalls die falschen strategischen Weichenstellungen vorgenommen hat, ich erinnere nur an das Musikgeschäft, von dem sich Bertelsmann nun wieder schmerzhaft getrennt hat, so hat sich auch bei Arcandor nichts richtig zum Besseren gewandt. Und wie auch bei Bertelsmann wurde ihm das allzu aggressive Verkaufen und Verkaufen von Unternehmen am Ende zum Verhängnis. Offensichtlich hat Mr. Strahlemann noch nie ein Unternehmen von klein auf begleitet, sonst wüsste er, dass es der Umsatz mit dem Kunden ist, der alleine zählt und nicht hektisches Hantieren im luftleeren Raum der Investmentbanker. Wie man hört, will er sich nach seinem Job genau als solcher versuchen. Da kann er sich dann richtig ausleben. Auf Kosten Dritter.

Nun also soll es der neue Hoffnungsträger Karl-Gerhard Eick richten. Der wird seinen bis 2012 laufenden Vertrag auflösen und die Telekom zum 1. März verlassen. Der Mann, der insgeheim gehofft hat, nach dem Abgang von Ricke, an dessen Stelle des Vorstandsvorsitzenden zu treten und dem man dann den wendigen Obermann vor die Nase gesetzt hat. Insider wissen, dass ihm das weh tat.
Wie man lesen kann, genießt Eick angeblich „hohes Ansehen über die Telekom hinaus“. Sein Verdienst sei es, „dass die Telekom die Schuldenlast innerhalb weniger Jahre halbiert habe und so Spielraum für Zukunftsinvestitionen und Unternehmensübernahmen schaffte“. Immer wieder übernahm er – wenngleich nur übergangsweise und aus der Not geboren – andere Verantwortungen. Einmal war das der Personalvorstand der Telekom und zum anderen, nach dem Weggang von Pauly, den Vorstandsvorsitz bei der T-Systems. Ob da was Bleibendes geschaffen wurde, mag jeder selbst beurteilen. Zugute mag man ihm halten, dass es auch nur kurze Zeiträume waren.

Obwohl viele Journalisten Herrn Eick beim Karstadt-Quelle Nachfolger nun beinahe euphorisch begrüßen, ist der Wechsel von Middlehoff zu Eick für mich ein Übergang vom Regen in die Traufe. Haben denn die alle, die Eick nun loben, vergessen, dass er als Finanzvorstand an entscheidender Stelle war, als es um die aktionärsfeindlichen Kapitalerhöhungen ging, die viele Telekom Aktionäre geschädigt haben und die derzeit Gegenstand eines der größten Wirtschaftsprozesse der Nachkriegsgeschichte sind? Und auch der vollkommen überzogene und sich schon damals nicht zu rechnende Voicestream Deal wäre ohne seine Zustimmung auch nicht gelaufen. Außerdem. Haben die Aktionäre etwa vergessen, dass Eick es war, der die t-online wiederum äußerst aktionärsfeindlich in das Reich Telekom zurückholte? Und, ob die Telekom was die Finanzbuchhaltung und die Systeme anbetrifft gut aufgestellt ist, also er seinen Job im täglichen operativen Geschäft gut gemacht hat, sei dahingestellt. Man braucht sich nur einmal vor die Zentrale stellen und die abends die das Unternehmen frustriert verlassenden Mitarbeiter befragen. Da liegt vieles im Argen.

Aber wie heißt das geflügelte Wort unter Unternehmensberatern: Einmal Vorstand, immer Vorstand. Im Gegensatz zu normalen Mitarbeitern spielt es für Vorstände keine Rolle, was sie am Ende hinterlassen. Irgendwas wird er schon haben, wenn er es so lange auf einem Vorstandsvorsitz ausgehalten hat, ist die primitive Denke vieler. Wobei man das leichter schafft, als man denkt, wenn man sich zurückhält, nicht auffällt und ansonsten willfährig das ausführt, was der Vorstandsvorsitzende so vorgibt. Ob Schwachsinn oder nicht. Und da hat Herr Eick angesichts von Namen wie Sommer und Ricke einiges auszusitzen. Nur, ob das als Qualifikation reicht?

Also, wenn sie mich fragen, dann ist der Optimismus bei Arcandor etwas verfrüht. Ich jedenfalls werde dort nicht einen Cent reingeben. Genau wie bei der Deutsche Telekom AG. Dabei frage ich mich, wieso es immer wieder die gleichen, verbrauchten Namen sind, die wieder und wieder auftauchen. Wo es doch so viele junge und qualifizierte Kräfte in der zweiten und dritten Reihe gibt. Kann es sein, dass wir alle etwas Angst vor Dynamik und Innovation haben?

[primas]

Habe selten einen dümmeren Artikel gelesen.
Der Anstieg ist verursacht durch die TOP-Zahlen von TC.
Marktkapitalisierung für ein 20 MRD-Umsatzunternehmen deutlich zu gering.
ARCANDOR-STRONG BUY!!!

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.164 von primas am 03.12.08 13:05:33

naja, man sollte aber Nogger T - Jünger nicht unterschätzen.
Wenn der heute zum Ausstieg bläst, dann war es das wieder.

[selbstlaeufer]

Habe selten einen dümmeren Artikel gelesen

So dämlich finde ich den Artikel nicht. Ob der Anstieg jetzt auf die TC Zahlen oder den Wechsel im Vorstand zurück zu führen ist, ist völlig egal.
Hauptsache Anstieg

Aber meine Meinung zu dem Personalkarusell hatte ich schon kund getan , und die deckt sich mit dem Artikel.

" Verbrauchte Namen " herrlich umschrieben.

Aber vielleicht hat Hr. Eick ja wirklich die goldene Seilschaft zu Haniel - Metro - Cordes- Kaufhof.

Denn mal ganz bodenständig ausgedrückt , einen Kaufhof und einen Karstadt in jedem Kaff braucht die Welt nicht. Einen "Karkauf " aber sehr wohl.

Herrlich diese Strategiespiele in Bodennähe

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.164 von primas am 03.12.08 13:05:33

stimmt, oberflächliches Geschreibsel ohne Sachbezug.
Es wird wohl so bleiben, dass zu Arcandor massenweise 0/8/15-Artikel veröffentlicht werden, als ob ARO ein Dax Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 10 Mrd wäre.

Mit der Personalie beschäftigen sich jedenfalls wesentlich mehr Artikel als mit dem bemerkenswerten Einzelergebnis der grössten ARO-Tochter TCG.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.384 von Dietlinde am 03.12.08 13:30:06

nicht unbedingt, zumindest Geschreibsel mit eindeutigem Hang zu Fakten , macht denn mehr Sinn wie professionelles und richtiges Rechnen mit falschen Zahlen

Die Zahlen von TCG so bemerkenswert sie auch sein mögen können in 6 Monaten in vollkommener Bedeutungslosigkeit verschwinden .

Die Personalie ist schon interessanter, denn jeder hat so sein eigenes Steckenpferd wie er als Vorstand mit seinem Unternehmen umgeht. Auch Herr Eick ist bekannt für bestimmte Vorgehensweisen.

So gesehen bedanke ich mich bei den Postern dieses " Geschreibsels " da es sinnhaltiger ist wie Rechenergebnisse basierend auf falschen Zahlen.

Die Umsatzzahlen für das angelaufene Weihnachtsgeschäft liegen jedenfalls über den Erwartungen.

Glück auf Arcandor

Wünsche Euch eine schöne Adventszeit , bis zu den Zahlen mit Dezember .
Bis dahin will ich meine 3,50

[Timburg]

Wer ist eigentlich der Autor dieses Artikels über den Ihr Euch streitet?? Kann nämlich nirgends einen Namen finden.

Klar ist aber dass die negativen Stimmen in der Minderheit sind, sieht man auch an der Kursentwicklung heute trotz schlechtem Gesamtmarkt.

Da war doch neulich zu lesen dass Anfang 2009 schon wieder Kreditverhandlungen anstehen Ich selber hab auf jeden Fall ein besseres Gefühl wenn dann schon Eick am Verhandlungstisch sitzt und nicht mehr TM. Ich glaub der hat in solchen Sachen etwas mehr Fingerspitzengefühl.

[Timburg]

Citigroup has a buy and 200p target for Fresnillo (LSE: FRES.L - news) , a buy and £13.25 target for GlaxoSmithKline (LSE: GSK.L - news) , a buy and 3.80 target for Ryanair (Dublin: RY4.IR - news) , a hold and 360p target for Tesco and a buy and 305p target for Thomas Cook (LSE: TCG.L - news)

Und TC prompt auch wieder im Plus bei 176p. Ich glaub es ist der 5. Tag in Folge mit grünen Vorzeichen bei TC.

[Tiffi76le]

Was haltet ihr hiervon?

Eick löst Middelhoff ab: Fusion von Karstadt und Kaufhof wird
wahrscheinlicher
Der ehemalige Finanzvorstand der Telekom, Karl-Gerhard Eick,
soll Arcandor-Vorstandschef Thomas Middelhoff zum 1. März 2009
ablösen. Wie das Unternehmen heute mitteilte, wird der
Aufsichtsrat am morgigen Donnerstag in einer außerordentlichen
Sitzung über die Personalie entscheiden. Dass die Wahl auf Eick
fiel, hängt nach Informationen von Spiegel Online u. a. mit
dessen Kontakten zum Mischkonzern Haniel zusammen, für den Eick
von 1993 bis 1999 tätig war. Über den Kontakt zu Haniel, der
Großaktionär von Metro ist, solle Eick einen weiteren Versuch zur
Fusion von Karstadt und Kaufhof unternehmen. Die Arcandor-Aktie
reagierte mit einem zweistelligen Kursplus auf die Nachricht.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.901 von Tiffi76le am 03.12.08 16:16:19

Mag im Moment - angesichts des Kursverlaufs der letzten Monate - vieleicht etwas übermütig oder lächerlich klingen, aber ich sag`s selbstbewusst: hoffentlich tut uns Eick das nicht an Denn wenn ich eine Karstadt-Filiale nach den Umbaumaßnahmen mit einem Kaufhof vergleiche dann sind Welten dazwischen. Sowohl was das Sortiment, als auch was das Ambiente und drumherum betrifft. Bitte verbessert mich falls da Augsburg eine Ausnahme darstellen sollte, hab das in anderen Städten noch nicht vergleichen können.

Kaufhof wäre nur ein Klotz am Bein welcher denselben harten Umstrukturierungskurs noch vor sich hätte und das müssen wir uns doch nicht antun

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.042 von Timburg am 03.12.08 16:27:52

Wieso Kaufhof ist Profitabler als Karstadt.
Arbeiten mit besseren Gwinnmargen.

Bei uns sind die Karstadt Häuser alle noch
veraltet. Schlechtes Sortiment und Ambiente Null.

Da seit Ihr wohl eine Außnahme.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.901 von Tiffi76le am 03.12.08 16:16:19

Eine sehr gute Konstellation.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.179 von Dosenbiere am 03.12.08 16:39:00

Volle Zustimmung Timburg.Ist in Giessen genauso...
Wobei die Karstadtfiliale in Giessen wohl schon immer ein sehr gut gehendes Geschäft war,Kaufhof dagegen nicht.

[Oxygen84]

Karstadt an Metro bzw zusammen mit Kaufhof an die Börse wie IPO, TC verkaufen, Erlöse aus beiden Deals für Schuldentilgung aufwenden und den Rest als Sonderdividende an ARO Aktionäre auszahlen,den Rest ( Primondo) übernimmt Schickedanz und nimmt es von der Börse.


A deal too good to be true

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.383 von Oxygen84 am 03.12.08 16:56:51

Das wäre dumm Tc zu verkaufen.
Man würde sich dann selber schlachten.
Und das dann Scheibchenweise.

Niemand würde einen Unternehmensteil verkaufen
der Gewinn erwirtschaftet.
Wär ein schlechter Kaufmann.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.511 von Dosenbiere am 03.12.08 17:08:37

Genau TC muss im Konzern bleiben ! Denn was vorm IPO schrott war glänzt jetzt bis in alle Ewigkeit

Synergien mit TUI, was ein Blödsinn

Kaufhof und Kartstadt aus zwei halbblinden einen sehenden zu machen, was für eine dämliche Idee. In Nürnberg bin ich übrigens auch dafür das Karstadt überlebt
@ TB die meisten Karstadt -Häuser finde ich auch schöner und besser aufgestellt, aber Kaufhof soll die bessere Logistik haben

Primondo mit neue Medien am durchstarten - Wachstum schneller wie bei der Konkurrenz - aber bitte, bitte an TC festhalten, denn was heute heilig ist , ist es morgen bestimmt noch


Wenn die Wirtschaft die Kurve kriegt werden sich einige wundern wie in 2-3 Jahren die einzelnen Unternehmensteile bewertet werden

Nach den IPO . Tja das wärs vielleicht mit TM geworden...

Die Freude der Mehrheit der Eick-Jünger will ich wirklich nicht trüben , denn letztendlich war ja die Deutsche Telekom der absolute Bringer die letzten Jahre während Dax und Dax-Titel höher und höher rauschten gabs bei der DT zumindest immer eine schöne Dividende . Mit viel Glück ist auch nach Kursabschlägen ein bisschen was übrig geblieben.

Aber wenn Eick das " Kaufhäuser -Schrottproblem " löst und wenn nur durch Seilschaften , gibts mein großes MEA Culpa.
Wenn er dann noch ein IPO a la TC zu stande bringt sprich " Schrott" in " Gold" verwandelt dann sinken wir doch alle auf die Knie. Dies zumindest hat TM mit TC erreicht.

Denn als er TC übernahm war das Gejaule größer als momentan über den Aktienkurs. Nachdem die Kuh vergoldet war, tanzt alles drum herum.
Noch nie war ich so neugierig was aus einem Unternehmen wird .

Aber ich bin wieder zuversichtlicher geworden den Aktienkurs betreffend, allerdinges nicht auf Grund der ach so tollen TC Zahlen. Hoffentlich hat da nicht auch wieder jemand vergessen ein paar Unbekannte mit in die Rechnung einfliessen zu lassen

[saarwebweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.381 von Timburg am 03.12.08 15:26:03

Hi Timburg, dass ist aus einem Börsenbrief. Ich hätte es
gar nicht ohne Genehmigung reinstellen dürfen.
Also bitte nicht nachbohren

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.364 von HK12 am 03.12.08 16:55:38

Ist nicht das bei uns die Karstadthäuser keine Umsätze
gemacht hätten, aber der Kaufhof ist einfach in unserem
Raum ansprechender. Und macht mehr umsatz.
Weiß ich von meiner Schwägering die arbeitet da als
Erstverkäuferin.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.141.059 von selbstlaeufer am 03.12.08 17:55:23

Ich kann Kaufhof nur im Raum Düsseldorf
beurteilen. Da laufen die Geschäfte besser
als bei Karstadt.
Und machen auch keine Verluste.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.141.744 von Dosenbiere am 03.12.08 18:53:32

So ist es. Genau deswegen macht ja eine Zusammenlegung auch Sinn. In Nürnberg bekommt mich niemand in den Kaufhof. Also warum nicht in jeder Stadt das bessere Teil raus guggen

Welche Synergien sonst noch zu erzielen sind liegt wohl auf der Hand dazu benötigt es kein Studium.

Ich bin restlos davon überzeugt , das sollte eine Zusammenlegung in welcher Form auch immer klappen, kann Timburg nicht nur sein Dach ausbauen sondern noch eine komplette Dachtereasse dazu zimmern.

TC für 3-4 Milliarden an TUI und Eick bekommt den Heiligenschein.

[selbstlaeufer]

Wieder mal ein bisschen Geschreibsel von den üblen Schreiberlingen

die markierten Stellen sind bei Sandkastenförmchen -Spielen auch schon klar gewesen.

Fragt sich nur was jemanden bewegt der in einem so tollen Unternehmen wie DT einen sicheren Platz hat ein Himmelfahrtskommando anzutreten .

Wir sehen uns dann alle Mitte des Monats in FFM ?

Arcandor: Für Eick ein Himmelfahrtskommando
von Ingo Reich


Karl-Gerhard Eick, bisher Finanzchef der Deutschen Telekom, wird neuer Vorstandschef von Arcandor. Foto: ap
Ein wichtiges Etappenziel seiner Karriere wird der bisherige Telekom-Finanzchef Karl-Gerhard Eick am 1. März des kommenden Jahres erreichen: Endlich ist er Vorstandschef. Doch Eick tritt den Job nicht an seiner bisherigen Wirkungsstätte in Bonn an, sondern rund 100 Kilometer Luftlinie weiter nördlich in der Konzernzentrale des Essener Handels- und Touristikkonzerns Arcandor.

Als "Himmelfahrtskommando" bezeichnen viele die Position, die bisher noch der ehemalige Bertelsmann-Manager Thomas Middelhoff innehat. Denn von einer nachhaltigen Sanierung der einstigen Karstadt-Quelle AG, die Middelhoff am Ende seiner Amtszeit vorweisen wollte, kann nicht im entferntesten die Rede sein.

Trotz aller Kraftakte und Taschenspielertricks, die der hochgewachsene Mittfünfziger beim Umbau des muffigen Handelskonzerns in eine scheinbar glänzende Holding namens Arcandor vollführte, blieb nach neun Monaten des am 30. September abgeschlossenen Geschäftsjahres unterm Strich ein dickes Minus von rund 375 Millionen Euro übrig. Und es kann sich kaum jemand vorstellen, dass sich das Defizit bis zum Ende des Geschäftsjahres wesentlich verringert hat. Middelhoff selbst will die komplette Jahresbilanz Mitte Dezember in der Bankenmetropole Frankfurt präsentieren.

Wen von Euch treff ich da ???

Er hinterlässt seinem Nachfolger wenig Spielraum zur Zukunftsgestaltung. Denn es gibt kaum einen Kniff, den der charismatische Konzernlenker noch nicht ausprobiert hätte, um das Unternehmen vor dem endgültigen Untergang zu retten.

Middelhoff hat bereits alle Immobilien des Konzerns versilbert, um den von ihm übernommenen Schuldenberg abzutragen - und dennoch lagen die Nettofinanzschulden von Arcandor zuletzt immer noch bei rund 1,5 Milliarden Euro. Middelhoff hat außerdem bereits alle defizitären Handelsaktivitäten wie Sinn-Leffers oder Wehmeyer, die nicht zum Kerngeschäft gehörten, abgestoßen. Doch auch das, was von den Konsumtempeln der Nachkriegsgeneration im Arcandor-Reich noch übrigblieb, wird dem neuen Konzernlenker so manche schlaflose Nacht bereiten. Denn die Zeit der Warenhäuser ist schon lange passé. Vorbei ist die Zeit, in der der Kunde sich gerne tausend Dinge unter einem Dach zeigen ließ.

Heute kaufen die Verbraucher statt bei Karstadt lieber in großen Fachmärkten wie Saturn oder Promarkt ein, die in ihrem speziellen Sortiment über die größte Auswahl an Artikeln in möglichst allen Preislagen verfügen. Oder sie decken sich gleich beim Discounter ein. Negativ schlagen auch die hohen Mieten zu Buche, mit denen der findige Arcandor-Chef die Erwerber der Warenhaus-Immobilien geködert hatte.


Dem neuen Vorstandschef wird wohl nichts anderes übrigbleiben, als auch noch den letzten Rest der Warenhaussparte zu zerschlagen. Wobei nur noch der Markenname "Karstadt" und einige wenige Luxuskaufhäuser wie das KaDeWe in Berlin, das Alsterhaus in Hamburg oder das Oberpollinger in München überhaupt werthaltig sind.

Schlecht steht auch die Versandhaussparte da, der Middelhoff den klangvollen Namen Primondo verpasste. Neben einigen Spezialversendern ist wohl nur noch der teuer erworbene Münchener Einkaufskanal HSE 24 profitabel. Das einstige Versender-Flaggschiff Quelle hat den Anschluss an das Internetzeitalter verpasst. In einer Sparte, die eigentlich eine Domäne des klassischen Versandhandels sein müsste, geben heute Newcomer wie Amazon und E-Bay den Ton an.

Mit gut dosierten Investitionen, vor allem im technischen Bereich, könnte Eick im Versandgeschäft vielleicht das Ruder noch einmal herumreißen. Doch, wo soll das Geld dafür herkommen?

Wenigstens eine Investition, die Middelhoff getätigt hat, hat sich ausgezahlt: die Übernahme der Mehrheit an Thomas Cook, einem der führenden europäischen Reiseveranstalter. Der Anbieter von Pauschalreisen erfreut sich steigender Umsätze und Gewinne. Von dort fließt dem Kunstgebilde Arcandor frische Energie in Form von steigenden Dividenden zu.

Dies wird auch künftig die einzige Quelle sein, aus der der neue Arcandor-Chef schöpfen kann. Doch die Touristikbranche ist sehr volatil, weil die Kunden äußerst sensibel auf Naturkatastrophen, Kriege oder Terrorattacken reagieren. Ob die Leute auch im nächsten Jahr unter dem Eindruck der Weltfinanzkrise ihre Reisen unvermindert buchen werden, steht heute noch in den Sternen .
Klar ist: Auf den grundsoliden und erfolgsgewohnten Telekom-Finanzchef Karl-Gerhard Eick wartet bei Arcandor ein eng umzäuntes und dazu auch noch vermintes Gelände, auf das er sich, wie man hört, auch nur mit einer hohen Risikoprämie hat locken lassen. Das ist dann der Lohn der Angst für eine eigentlich kaum zu lösende Aufgabe.

[Timburg]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Arcandor-Tochter Karstadt könnte nach einem Pressebericht erneut einen Anlauf zur Fusion mit der METRO-Tochter Kaufhof unternehmen. Dies berichtet die 'Süddeutsche Zeitung' unter Berufung auf mit der Situation vertraute Personen. Das Modell einer 'Deutsche Warenhaus AG' war bereits vor einigen Jahren durchgespielt, aber wieder verworfen worden. Genährt würden die Spekulationen unter anderem durch die Tatsache, dass der neue Arcandor Chef, Karl-Gerhard Eick, früher bei dem METRO-Großaktionär Haniel gearbeitet habe. Auch der seit kurzem für Karstadt verantwortliche Manager Stefan Herzberg kenne sich bestens bei dem Mitbewerber aus: Er war zuvor Vorstand bei Kaufhof. Obendrein sei auch Arcandor-Aufsichtsratschef Friedrich Carl Janssen als ehemaliger Vorstand bei Kaufhof mit den Strukturen in beiden Handelsunternehmen vertraut. Der 54 Jahre alte langjährige Telekom-Finanzchef soll im März die Nachfolge von Thomas Middelhoff an der Spitze von Arcandor antreten./ep/tw


(04.12.2008 09:02:10)

[Timburg]

Ich bleibe bei meiner gestrigen Aussage: eine Zusammengehn mit Kaufhof wäre für uns im Moment überhaupt nicht vorteilhaft. Die Restrukturierungsmaßnahmen bei Karstadt werden erst in 1-2 Jahren richtig ersichtlich sein und bei einem aktuellen Merger würden wir den kürzeren ziehen. Wenn Karstadt wieder schwarze Zahlen schreibt würde "unser" Anteil an einem evtl. Gemeinschaftsunternehmen wesentlicher größer sein.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.527 von Timburg am 04.12.08 09:18:53

Ich bleibe auch bei meiner Aussage das es Sinnvoll ist die beiden zu fusionieren.

Schon allein die Tatsache sorgt dafür das sie die Preise um min.8% anheben könnten.

Aus zwei Verwaltungen wird eine...

Immobilien zum schließen, tauschen oder mindern der aktuellen Miete wären da.

Schlimme Häuser könnten in spezial Anbieter umgewandelt werden Karstadt Sports elektro house mit integrierter Sportsbar

Das Gemeinschaftsunternehmen könnte ein Ipo machen und so geld für den Umbau eintreiben.

und und und

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.127 von selbstlaeufer am 03.12.08 22:09:02

Wobei nur noch der Markenname "Karstadt" und einige wenige Luxuskaufhäuser wie das KaDeWe in Berlin, das Alsterhaus in Hamburg oder das Oberpollinger in München überhaupt werthaltig sind

Das ist mit Verlaub und in der Tat ziemlich vermessen zu behaupten, nur drei der 97 Häuser hätten noch einen Restwert. Ingo Reich posaunt da etwas völlig unbewiesenes und auch völlig falsches in die Welt.
Primondo findet praktisch keine Beachtung, obwohl hier der wahre Schatz in Arcandor ruht. Es ist schon hanebüchen zu behaupten, Quelle hätte den Anschluss im Internet verpasst. Welches Unternehmen macht denn wohl nach ebay den höchsten Umsatz im Internet???
Ja wohl Quelle mit einer auch spektakulär hohen Besucherzahl und einem sehr hohen Neukundenanteil. Primondo wird aller Voraussicht nach diese Jahr eine schwarze Null schreiben und ist damit werthaltig. So schlecht recherchierte Artikel scheinen mir schon fast unseriös für ein bedeutendes Wirtschaftsblatt zu sein.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.127 von selbstlaeufer am 03.12.08 22:09:02

Habt doch verständnis,Eick will doch auch mal CEO sein !!!

Bei DTE hatte er kaum eine Chance gegen Obermann.

Es wundert mich eigentlich warum keiner einen Thread eröffnet hat mit dem Thema Middelhoff-endlich gibt er auf !

SCheinbar gab es doch nicht so viele Middelhoff gegner wie hier immer gepostet haben.
Ich finds nämlich negativ das TM geht. Der Eick ist ein schlauer Kostenrechner aber doch kein Visionär. Wie will er ARO in die Zukunft führen ?? Nur Kosten sparen allein reicht hier auch nicht.

Sehs eher negativ das Eick kommt.AUsserdem warum jetzt, es sieht wohl doch nicht so positiv aus bei ARcandor. Warum lässt man TM nicht sein Werk vollenden ?
Warum nimmt man einen der vom Handelsgeschäft überhaupt keine Ahnung hat??, da wäre jeder aufstrebende aus der zweiten reihe,der bei ARo gross geworden ist,besser gewesen !!

[primas]

ARCANDOR - STRONG BUY!!!!!!!!!

- Personaleinsparungen pro Jahr= 100 Mio Euro.
- Thomas Cokk mit SUPERZAHLEN - Divedende über 40 Mio für Aro
- Primondo jetzt mit schwarzen Zahlen
- Karstadt Weihnachtsgeschäft gut angelaufen.


Arcandor - UP AND AWAY.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.293 von Dietlinde am 04.12.08 10:40:02

Primondo findet praktisch keine Beachtung, obwohl hier der wahre Schatz in Arcandor ruht. Es ist schon hanebüchen zu behaupten, Quelle hätte den Anschluss im Internet verpasst. Welches Unternehmen macht denn wohl nach ebay den höchsten Umsatz im Internet???
Ja wohl Quelle mit einer auch spektakulär hohen Besucherzahl und einem sehr hohen Neukundenanteil. Primondo wird aller Voraussicht nach diese Jahr eine schwarze Null schreiben und ist damit werthaltig. So schlecht recherchierte Artikel scheinen mir schon fast unseriös für ein bedeutendes Wirtschaftsblatt zu sein.

Da bin ich zu 100 % deiner Meinung.

Primondo kommt und zwar gewaltig , die Zuwachsraten im Internetgeschäft werden noch manchen dazu bringen sich die Äuglein zu reiben.

Ein "bisschen "noch verkrustete Strukturen aufbrechen in dem Teil der momentan unter Quelle läuft, ein paar kleine Veränderungen im Bereich Einkauf, und leider einen großen Batzen Geld in die veralteten EDV Systeme, Warenwirtschaftsprogramme stecken, aber dadrüber zerbrechen sich momentan die Götter die Köpfe und hier wächst eine echte Perle der Zukunft heran .

Dann treten auch die TC Zahlen wieder in den Hintergrund

Wir sollten nur beten das Hr. Eick endlich das Karstadt-Problem löst oder aber eine Lösung bereits da ist.

Aber dazu gibts ja Vorstände , die wissen schon was Sie tun und vor allem die Bänker im Hintergrund

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.430 von Valueandi am 04.12.08 10:56:23

Seh ich genauso - TM ist mir immer sympathischer geworden.

Aber Gerüchte sagen das er selber für Eick gestimmt hat, who knows.

Wer jetzt in so einer Phase so etwas tut der hat ein genaues Ziel und ich denke das ist es.

Kaufhof momentan nicht verkäuflich, Karstadt bringt " noch" nicht so die Zahlen

Die Landschaft fur "Kaufhäuser" hat sich generell verändert, also mach aus zwei , eins.

Oder aber die Sehenden haben die ultimative Lösung gefunden, dafür kriegen Sie ja acuh einen Haufen Geld

Nur schnell muss es gehen, ich sehe immer noch meinen Eisberg voraus

[Weltenbummler123]

04.12.2008 , 11:18 Uhr
Kaufhäuser
Karstadt prüft offenbar Kaufhof-Übernahme

Bei Arcandor gibt es nach der Ankündigung des Chefwechsels reichlich Gerüchte: So könnte die Arcandor-Tochter Karstadt nach einem Pressebericht erneut einen Anlauf zur Fusion mit der Metro-Tochter Kaufhof unternehmen.

HB MÜNCHEN. Dies berichtet die "Süddeutsche Zeitung" unter Berufung auf mit der Situation vertraute Personen. Das Modell einer "Deutsche Warenhaus AG" war bereits vor einigen Jahren durchgespielt, aber wieder verworfen worden.

Genährt würden die Spekulationen unter anderem durch die Tatsache, dass der neue Arcandor Chef, Karl-Gerhard Eick, früher bei dem Metro-Großaktionär Haniel gearbeitet habe. Auch der seit kurzem für Karstadt verantwortliche Manager Stefan Herzberg kenne sich bestens bei dem Mitbewerber aus.

Er war zuvor Vorstand bei Kaufhof. Obendrein sei auch Arcandor-Aufsichtsratschef Friedrich Carl Janssen als ehemaliger Vorstand bei Kaufhof mit den Strukturen in beiden Handelsunternehmen vertraut. Der 54 Jahre alte langjährige Telekom-Finanzchef soll im März die Nachfolge von Thomas Middelhoff an der Spitze von Arcandor antreten.

Wer da wohl wieder für die gerüchte streuung zuständig ist, ist fraglich und kann nur seitens Arcandor kommen. Vor Kurzem und auch Jetzt wird gebangt um fällige kredite und der Insolvenz von Arcandor. Frau Schikedanz musst ihre Anteile erheblich reduzieren und jetzt streuen andere Gerücht, das die Firma andere übernehmen will. Fazit: Mit welchem Geld und zwei Kranke ergeben eine Leiche. Hier will doch jemand Kasse machen, den Kurs heben und dann Kasse machen.

Für die Dummen: Kaufen Kaufen Hopp Hopp Hopp.

[Weltenbummler123]

03.12.2008
Führungswechsel bei Arcandor
Middelhoff, der gescheiterte Held
von Ingo Reich und Tino Andresen
Jetzt ist es offiziell: Karl-Gerhard Eick wird neuer Arcandor -Chef. Thomas Middelhoff hat in seiner Rolle als Retter des Warenhauskonzerns sein bisher größtes Desaster erlebt. Auch der neue Großaktionär Sal. Oppenheim hat den charismatischen Konzernlenker fallen gelassen. Die Arcandor -Story geht ohne ihren jahrelangen Hauptdarsteller weiter.

Auf der großen Bühne: Thomas Middelhoff erklärte den Investoren immer wieder, wie er den Konzern sanieren will - zuletzt vergeblich. Foto: ap
DÜSSELDORF. Der Vorhang ist gefallen. Thomas Middelhoff ist die Rolle des Hauptdarstellers in der Arcandor -Story, der außerdem noch für die Regie und Produktion des Stücks verantwortlich zeichnet, los. Für seine Leistung gab es wahrlich keinen Applaus. Von etlichen Kleinaktionären waren zuletzt sogar "Middelhoff raus"-Rufe zu hören.
Doch die lange Zeit größte Aktionärin, Madeleine Schickedanz, hielt an Middelhoff fest, den sie im Jahr 2005 als Arcandor -Chef durchgesetzt hatte. Und das obwohl Arcandor an der Börse seit Jahresbeginn 88 Prozent verloren hat und zuletzt nur noch 420 Millionen Euro wert. Die Quelle-Erbin hat 2008 etwa 1,7 Milliarden Euro mit ihrem Engagement verloren, weil sich die Arcandor -Aktie heute fast in der Gesellschaft hochspekulativer Penny-Stocks befindet.
In den vergangenen Monaten spitzte sich die Lage bei Arcandor derart zu, dass Schickedanz ihre Aktienmehrheit abgeben musste. Seither ist das Kölner Bankhaus Sal. Oppenheim mit knapp 30 Prozent größter Aktionär. Auch Middelhoffs neuer Mäzen hielt zunächst an der alten Besetzung fest. Doch auch die Bank sah Middelhoff zuletzt offensichtlich als Teil des Problems und sich selbst in Zugzwang, denn sie verwaltet auch das Schickedanz-Vermögen. Eine mögliche Arcandor -Pleite hätte daher auch die Bank schwer belastet.
Sal. Oppenheim fügte Middelhoff so seine bisher größte Niederlage zu - dem Mann, dessen jungenhafter Charme, dessen markantes Erscheinungsbild und dessen tadellose Haltung sowie Herkunft ihn schon in seiner Zeit bei Bertelsmann zu einem Popstar unter den grauen deutschen Managern werden ließen. Besonders beim weiblichen Publikum hat Middelhoff seit jeher viele Fans. Er hatte erst kürzlich angekündigt, seinen Vertrag bis 2009 zu verlängern, um den Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor zu sanieren
Auch Versandhauserbin Madeleine Schickedanz vertraute auf sein Talent und seine Erfahrung, als sie Middelhoff im Jahr 2004 in den Aufsichtsrat holt, um ihr Erbe zu retten, das größte Aktienpaket an der finanziell angeschlagenen Karstadt -Quelle AG.
Schon von der Spitze des Kontrollgremiums aus macht Middelhoff seinem Vorgänger im Amt des Vorstandschefs, Christoph Achenbach, das Leben schwer. Er ändert ständig den Text, ohne dies mit dem Darsteller abzustimmen.
Denn bei Arcandor will Middelhoff neben der Inszenierung auch noch die Hauptrolle des jugendlichen Helden übernehmen. Die Sanierung des seit Jahren kriselnden Konzerns erscheint in den Augen des hochgewachsenen, gertenschlanken Betriebswirts wie die Aufführung eines Boulevardstücks: ein effektvolles Lustspiel ohne besonderen Tiefgang, das trotzdem handwerkliches Geschick erfordert.
Von Beginn an drückt der agile Manager aufs Tempo und verschleißt auf diesem Weg eine Menge Mitspieler. Den Anfang macht Quelle-Chef Arwed Fischer. Es folgt Finanzchef Harald Pinger, zum Schluss bleibt Warenhaus-Chef Peter Wolf nur der unrühmliche Abschied. Middelhoff hat keine Zeit zu verlieren. Spätestens im Jahr 2008 will er wieder zurück an seine alte Wirkungsstätte, die zu diesem Zeitpunkt noch funkelnde Londoner Finanzwelt.
Die Grabbeltische der angestaubten Karstadt-Warenhäuser sind nicht die Welt des stets elegant gekleideten Mittfünfzigers. Dass Gattin Cornelie seine Hemden aus dem Quelle-Katalog auswählt oder für einen Trip der siebenköpfigen Familie beim Reiseveranstalter auf "Nummer Neckermann" geht - unvorstellbar.
Bei der Karstadt -Quelle AG in Essen, der er bald den klangvollen Kunstnamen Arcandor gibt, bleibt kein Stein auf dem anderen. Middelhoff stößt defizitäre Unternehmensteile wie die Bekleidungsketten Wehmeyer und Sinn-Leffers ab, verkauft dem britischen Investor Dawnay Day die 75 unrentabelsten Karstadt-Warenhäuser, die später auch unter dem Traditionsnamen Hertie nicht mehr zu reanimieren sind.
Außerdem verkauft er sämtliche Konzernimmobilien, um den Schuldenstand des zeitweise am finanziellen Abgrund stehenden Konzerns zu senken. Gleichzeitig erwirbt er von Lufthansa den 50-prozentigen Anteil am britischen Reiseveranstalter Thomas Cook .
Damit wird die Touristik der größte Geschäftsbereich des neu geformten Arcandor -Konzerns. Der Finanzmarkt fasst wieder Vertrauen, im Jahr 2007 erreicht die Arcandor -Aktie mit knapp 30 Euro ihren Höchststand. "Ohne Middelhoff wäre die einstige Karstadt -Quelle AG schon damals in den Abgrund geschlittert", stellt Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz die Verdienste des Nothelfers heraus. Doch dann begeht Middelhoff einen verhängnisvollen Fehler: Er legt noch einen Schlag drauf und erklärt: "Den fairen Wert der Aktie sehe ich bei 40 Euro."
Im Schatten der Finanzkrise beginnen die Börsianer auf einmal wieder zu rechnen, statt sich von Middelhoffs Optimismus anstecken zu lassen. Sie stellen die Frage: Was ist ein Konzern wirklich wert, der sein Tafelsilber (Immobilien) verkauft und dazu noch Geschäftsteile (Neckermann-Versand) verschenken musste, weil er keinen zahlungswilligen Interessenten mehr finden konnte?
In dieser Situation kennt der Börsenkurs nur noch eine Richtung: abwärts. Der Aktienchart entwickelt sich zum gefürchteten, von den Börsengängen der "New Economy" wohlbekannten, "Tannenbaum". In der Finanzkrise beschleunigt sich die Talfahrt. Das Übrige erledigt eine widersprüchliche und oft mangelhafte Kommunikation, die schließlich im gegenwärtigen Desaster endet.
Middelhoff hat offensichtlich nicht damit gerechnet, dass er sich so schnell in einer antiken Tragödie wiederfinden könnte, die sich in ihrer Dramatik auch noch stetig steigerte. Jetzt hieß es: Abgerechnet wird am Schluss. Und da sieht es nicht gut aus: Arcandor ist in einem sehr schlechten Zustand. In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahrs verbuchte der Konzern einen Verlust von 375 Mio. Euro. Vor allem die Warenhaustochter Karstadt kommt seit Jahren nicht aus den roten Zahlen. Auch mit dem Verkauf unrentabler Töchter und der Veräußerung der Immobilien schaffte es Middelhoff nicht, den Konzern wieder in die Spur zu bringen.
Ein ähnlicher Abgang war ihm bereits bei Bertelsmann widerfahren, wo er gehen musste, weil er in sein hochfliegenden Plan, den Medienkonzern an die Börse zu bringen, die Inhaberfamilie Mohn nicht ausreichend einbezogen hatte. Wie Ikarus in der griechischen Sage war er der Sonne zu nahe gekommen - den folgenden Absturz linderte nur eine Abfindung in zweistelliger Millionenhöhe.
Doch der in Düsseldorf geborene Unternehmersohn wird sich wohl kaum allzu lange mit den eigenen Fehlern beschäftigen und schon jetzt an einem baldigen Comeback feilen. Er lebte bisher gut mit dem Motto: Wen die Götter lieben, den strafen sie manchmal auch.
Friedrich-Carl Janssen, persönlich haftende Sal.-Oppenheim-Gesellschafter und seit Anfang November 2008 an der Spitze des Arcandor -Aufsichtsrats, sucht nun einen Neuanfang der Arcandor -Story, um das Unternehmen doch noch zu retten. Arcandor hatte bereits in der vergangenen Woche einen radikalen Umbau bei der Besetzung eingeleitet. Neben dem langjährigen Einkaufsvorstand Helmut Merkel verlässt auch Finanzvorstand Peter Diesch den Konzern.
An der Börse gab es für den Schnitt warmen Applaus: Die im MDax notierte Arcandor -Aktie legte am Dienstag fast 15 Prozent zu. Und der nächste Höhepunkt des Stücks nähert sich rasch: Das Unternehmen will am 15. Dezember die Zahlen für das gesamte Geschäftsjahr veröffentlichen.
Thomas Middelhoff
1953 Er wird am 11. Mai in Düsseldorf geboren. Später studiert Thomas Middelhoff Betriebswirtschaft.
1984 Middelhoff steigt in das elterliche Textilunternehmen ein, nebenher promoviert er.
1986 Er geht zur Bertelsmann - Tochter Mohndruck, 1998 wird er Chef des Bertelsmann-Konzerns.
2003 Ein Jahr nach dem Rauswurf bei Bertelsmann geht er als Partner zur Private-Equity-Firma Investcorp nach London.
2004 Middelhoff wird Aufsichtsratschef von Karstadt -Quelle. Ein Jahr später steigt er zum Vorstandschef auf und benennt den Konzern um.
2008 Karl-Gerhard Eick, zuvor Finanzvorstand der Deutschen Telekom, löst Middelhoff an der Arcandor -Spitze ab.

[Timburg]

@easyKelpy

Auch wenn ich vieleicht hier manchmal einen anderen Eindruck hinterlasse so sehe ich natürlich auch die möglichen Synergieeffekte eines Karstadt/Kaufhof-Deals. Mir geht es nur darum dass Karstadt noch etwas Zeit braucht um Resultate aus den letzten Umstrukturierungen vorzuzeigen. Zum jetzigen Zeitpunkt und mit den letzten Zahlen im Hinterkopf würde Karstadt wahrscheinlich mit dem symbolischen Euro bewertet werden und in naher Zukunft würde es wohl etwas mehr sein.

Wenn ich mir so ansehe was da alles an Shop-in-Shop in letzter Zeit aufgetaucht ist (Brax, Gardeur, S.Oliver, Wrangler, TomTailer usw. - die Damenabteilung kann wahrscheinlich Dietlinde besser beurteilen) so kann ich den Andrang in den Häuser schon verstehen. Bin zwar kein Insider aber diese ganzen Marken werden wohl auf dem Konsignations-Prinzip funktionieren, sprich Bezahlung an Lieferanten beim Verkauf. Ist jedenfalls bei unseren eigenen Produkten so und ein Trend der immer mehr im Kommen ist. Da sollen die Asiaten ruhig Lieferschwierigkeiten und Engpäße in der Finanzierung bekommen denn hier im Lande stehen genügend finanzkräftige Firmen parat um einen Fuss bei ARO reinzubekommen.

@all
Bin z.Z. beruflich im Stress und hab wenig Zeit zum Traden. Könnt Ihr vieleicht mal dafür sorgen dass der Mini-Widerstand bei 2,45 demnächst weggesprengt wird

Good trades
TB

[primas]

Wenn die 3,06 geknackt sind erleben wir hier ein Kursfeuerwerk
Kann vorfreude schön sein

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.145 von Weltenbummler123 am 04.12.08 12:10:40

Fusion ist nicht gleich Übernahme. Da braucht man i.d.R. kein Geld in die Hand zu nehmen Also locker bleiben, wir wollen Dich mit Sicherheit nicht in eine insolvente Aktie treiben

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.337 von primas am 04.12.08 12:33:31

wie geht das denn?
Bitte Details

[primas]

Das BID füllt sich gerade an.
FONDS am einsteigen????

[easyKelpy]

"DJ Arcandor-AR stimmt Berufung Eicks als Vorstandsvorsitzenden zu


12:29

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Aufsichtsrat der Arcandor AG, Essen, hat der
Berufung von Karl-Gerhard Eick zum neuen Vorstandsvorsitzenden des Handels- und
Touristikkonzerns zugestimmt. Eick werde den Posten zum 1. März von Thomas
Middelhoff bernehmen, teilte Arcandor am Donnerstag mit.

Middelhoff werde dem Aufsichtsratsvorsitzenden Friedrich Carl Janssen und dem
Groaktionär Sal. Oppenheim in Sachen Arcandor zuknftig
beratend zur Seite stehen. Die Position von Marc Sommer als stellvertretender
Vorstandsvorsitzender bleibe davon unberhrt.

Die Laufzeit des Vertrages wurde zunächst nicht bekannt. Arcandor teilte
jedoch mit, dass das neue Management die Entwicklung des Konzerns langfristig
gestalten werde.

Friedrich-Carl Janssen, Vorsitzender des Aufsichtsrats von Arcandor,
erklärte: Wir freuen uns, mit Karl-Gerhard Eick einen erfahrenen
Unternehmensfhrer und anerkannten Kapitalmarktexperten gewonnen zu haben,
der bei Arcandor eine kontinuierliche und zukunftsgerichtete
Unternehmensentwicklung unter Beibehaltung der bestehenden Beteiligungsstruktur
gewährleisten wird.

Webseite: http://www.arcandor.com

DJG/nas/jhe


(END) Dow Jones Newswires"

Middelhoff geht nicht so ganz -eine sehr graue eminenz im Hintergrund.
Die Bank scheint ihn auch zu mögen

Beibehaltung der bestehenden Beteiligungsstruktur, heißt es
TC bleibt lese ich daraus

Ich bin mal auf die Zahlen am 15. gespannt -wird sich da Middelhoff wirklich böse vor führen lassen - ich glaube irgendwie nicht dran

where is the money
- immodeal
- karstadt-quelleversicherungen
- Aktien verkauf TC anteil

Nicht auszudenken wenn er statt einer eindimensionalen Schachpatie ein zweite Dimension eingezogen hat ... er stimmte auch für Eick hieß es ... er übergibt Arcandor im März 09.

Gibt acht er geht als Held im März


Übrigens wär eine kleine Dividende angemessen so ca 15 Cent für 2007/2008 die Großaktionäre sind da sicher aufgeschlossen -ist ja kein Kindergeburtstag sie wollen/brauchen sicher ein gewissen ROI.

The Master of the deal
Thomas Middelhoff

zu dividende durch cashflow smart Eicki

[easyKelpy]

So schön wenn wir heute bei 2,37 schließen könnten.

dann könnten morgen die Wochengewinne mitgenommen werden ...

und noch ein plus von 6 %

Also schließen wir bei 2,51 ...

das wär so mein storyboard bis zum Wochenende ...

Dann wird kommende Woche meine vielleicht meine stopbuy position bei ca 2,6 gelöst....

Ach Träumen ist wirklich schön ...

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.290 von easyKelpy am 04.12.08 14:23:50

Arcandor wird meiner Meinung nach Heute etwas
abgeben müssen. Die Zeichen stehen am Anfang
auf Gewinnmitnahmen. Leider sind wir immer noch
abhängig von den amerkianschen Börsen. Wir haben
noch nie geschafft eine Eigendynamik zu entwickeln.
Schade trotz Euro.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.337 von primas am 04.12.08 12:33:31

Wird diese Woche wahrscheinlich noch nicht
eintreten.
Noch ein bischen Geduld.
Wahrscheinlich bei einigen erst mal Gewinnmitnahmen
zu erwarten.

[Oxygen84]

Bin heute morgen mit 2,37 raus,dann kurz nach der Zinssenkung mit 2,38 wieder rein und bei 2,33 wieder raus, falsch gedacht :-( Na ja trotzdem ca 350 Tagesgewinn, Itraxx hat wieder neues ATH, heute könnte es in de Staaten stark rutschen, hoffentlich komme ich bei ARO zu 2,10 wieder rein.

[mrpiercebrosnan]

mal ein kleiner emotional research Beitrag, der so ähnlich ja auch aus anderen Städten schon kam:
in Berlin sehen die Kaufhäuser Arcandors schon prächtig und rappelvoll aus. ein Karstadt am Kudamm ist geschmückt wie die neue Nationalgalerie und über das KaDeWe als eines der besten Kaufhäuser Europas , vielleicht weltweit, muss man vor Weihnachten wohl ohnehin keine Worte verlieren (da rollt der Rubel, nastrovje!)

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.766 von Oxygen84 am 04.12.08 15:20:33

Das wäre Heute Möglich!
USA im negativtrend.
Gewinnmitnahmen.

[Timburg]

04.12.2008 16:13
euro adhoc-Stimmrechte: Arcandor AG
Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: Wellington Management Company, LLP Sitz: Boston, Massachusetts 02109 Staat: USA

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: Arcandor AG (News/Aktienkurs) Adresse: Theodor-Althoff-Straße 2, 45133 Essen Sitz: Essen Staat: Deutschland

04.12.2008

Veröffentlichung gem. § 26 Wertpapierhandelsgesetz

Wellington Management Company, LLP (Boston, Massachusetts, USA) hat der Arcandor AG (Essen, Deutschland) mit Schreiben vom 01.12.2008 gem. § 21 Absatz 1 Satz 1 WpHG folgendes mitgeteilt:

Der Stimmrechtsanteil der Wellington Management Company, LLP (Boston, Massachusetts, USA) an der Arcandor AG hat am 30. September 2008 die 3% Schwelle unterschritten und betrug zu diesem Tag 2,89%, entsprechend 6.648.238 Stimmrechten. Diese 2,89% (6.648.238 Stimmrechte) sind der Wellington Management Company LLP (Boston, Massachusetts, USA) gemäß § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

Essen, den 04. Dezember 2008

DER VORSTAND

Emittent: Arcandor AG Theodor-Althoff-Straße 2 D-45133 Essen Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.arcandor.com Branche: Einzelhandel ISIN: DE0006275001 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006275001

AXC0144 2008-12-04/16:13

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.360 von Timburg am 04.12.08 16:19:59

Da haben wir Kleinanleger schon einen Riesenvorteil gegenüber Fondsmanager. Wenn da zuviele Gelder abgezogen werden, müssen sie einfach auf Teufel-komm-raus verkaufen, da ist dann Kursniveau bzw. Zukunftsaussichten egal. Wird zwar kein Institutioneller zugeben, aber ich glaub mal die Permformance von manchem Privaten ist da schon etwas besser als bei den Fonds

[easyKelpy]

Ich bin jetzt Janssen fan!

Die Vokuhila Gedächtnisfrisur lebt
Middelhoff fordert auch Gel im Aufsichtsrat dieser war brüskiert und schnitt Ihn ...
Das länge des Haares ist proportional zur Dividende zu sehen!

Aber ist ja egal hauptsache seiner Frau gefällts und mir sind die Leistungen ehh wichtiger.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/janssen-raeum…

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.408 von Timburg am 04.12.08 16:25:05

Bevor ich in Fonds investiere dann kann
ich die Kohle ja auch gleich verschenken.
Nur unnötige Kosten und trotzdem hohes Risiko.
Wenn ich selber die Kohle verzocke dann kann ich
nur mir Vorwürfe machen und brauch nicht andere
dafür Verantwortlich machen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.540 von easyKelpy am 04.12.08 16:39:24

schon erstaunlich was das Handelsblatt so alles an Insiderwissen aufzubieten hat. Wohl kein deutsches Unterneheen ist für die HB-Macher interessanter, obwohl ARO nach Marktkapitalisierung nur noch ein kleine Klitsche ist.

Hier noch eine HB-Story im Bildzeitungsstil:

www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/marc-oliver-sommer-u…

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.540 von easyKelpy am 04.12.08 16:39:24

Im Fanclub wäre ich dann die Nummer 2.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.997 von Dietlinde am 04.12.08 17:35:21

Ein sehr Aufschlussreicher Artikel.
Da wird noch einiges bei Arcansor auf
uns zu kommen.
Das war bis jetzt noch nicht alles.
Sal um M Strukturieren mächtig um.

Da werden noch mehr Köpfe rollen.
Das war erst der Anfang.

[Timburg]

Moin pressekodex,

als Frühaufsteher hat man natürlich einen Vorteil. Man kann Postings lesen welche andere nie lesen werden Die letzten Wochen war es ja ruhig und friedlich hier, aber sollte der Kurs weiterhin steigen werden immer mehr negative Postings hier auftauchen. Solange die einen sachlichen Hintergrund haben stören die mich auch nicht, im Gegenteil: zuviel Euphorie tut auch nicht gut.

Meine Bitte an Dich: lass Dich nicht provozieren, denn manchmal ist dies genau die Absicht der Leute. Wir brauchen Dich noch hier, irgendjemand muss uns die Zahlen am 15.12. ja übersetzen

Manche werden jetzt denken der Timburg schreibt nur wirres Zeug hier, Hauptsache aber Du und ich wissen worum es geht.

Good trades
TB

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.540 von easyKelpy am 04.12.08 16:39:24

Da hier schon Charly Fanclubs gegründet werden.Möchte ich bitte offiziell als erstes Mitglied in dem Fanclub gelistet sein dem wir die besten Zahlen der Geschichte am 15.12 zu verdanken haben,dem wir zu verdanken haben,dass es mich als Aktionär bei Karstadt gibt,dem wir zu verdanken haben,dass es uns noch gibt.....Dr.Thomas Middelhoff..... .

Bei Kanzler Schröder haben sich auch alle gefreut als er weg war...und heute....haben wir Merkel....... .

Pressemitteilung/Arcandor:
Dr. Thomas Middelhoff wäre wie angekündigt spätestens Ende 2009 aus dem Unternehmen ausgeschieden. Er hatte sein Mandat als Vorstandsvorsitzender in diesem Jahr zum zweiten Mal befristet verlängert, um im Anschluss daran wieder außerhalb des Konzerns unternehmerisch tätig sein zu können.

Der Aufsichtsrat und Dr. Thomas Middelhoff halten den jetzt gewählten Zeitpunkt für einen Wechsel im Vorstandsvorsitz zum 1. März 2009 im Sinne der langfristigen Unternehmensgestaltung für richtig.
Aufsichtsratsvorsitzender Janssen lobte den bedingungslosen Einsatz von Dr. Thomas Middelhoff: "Mit strategischem Weitblick und mutigen Entscheidungen hat Dr. Thomas Middelhoff seit 2005 entscheidend zum Überleben des Unternehmens, zur Sicherung der Arbeitsplätze und zur Neuausrichtung des Konzerns beigetragen.

Wir freuen uns, dass er uns auch zukünftig mit seinem Rat zur Verfügung steht."

Die Aktionärsversammlungen werden jetzt bestimmt sehr,sehr trocken werden.

Mensch Thomas....ich vermisse dich schon jetz.....
.......aber man sieht sich ja bekanntlich immer 2-mal im Leben.

[easyKelpy]

Also da müssen wir die Zahlen ersteinmal abwarten ob er Fan-club geeignet ist!

Es ist ja auch Fakt das der Aktienkurs unter Thomas Middelhoff um ca. 70 % eingestürzt ist.

Also die 7 eher noch die 9 müßten Pflicht für Ihn sein

Gruß und schönes WE
easyKelpy

[djimmi]

habe heute morgen gelesen, dass arcandor Übernahme von Kaufhof prüft, wie wollen die das mache ohne Kohle und macht das überhaupt Sinn??

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.897 von Timburg am 05.12.08 08:46:18

@ Timburg
@ Pressekodex

ich habe heute morgen das betreffende Posting sowohl an die Moderatoren als auch an Arcandor gemeldet.

Ich werde auch so weiter verfahren, denn es kann wirklich nicht sein das irgendwelche Gestalten die aus irgendwelchen Löchern rauskrabbeln , Leute in Positionen beleidigen und verunglimpfen die sie in drei Leben nicht erreichen werden.

Man kann TM betreffend mit Sicherheit unterschiedlicher Meinung sein aber Bleidigung ist ein Straftatbestand
Dies hat mit freier Meinungsäußerung und Pressefreiheit nichts zu tun

Auch bei WO nicht

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.343 von selbstlaeufer am 05.12.08 12:03:25

Hallo selbstläufer,

jetz weiß ich auch warum es heute so still ist hier: Die haben alle Angst vor Dir bekommen Quatsch, wird wohl am WO-Server liegen, ich brauche fast 5 Minuten bis ich die Posting-Maske öffnen kann.

Zum dem Posting: war wirklcih ziemlich plumpe Beleidigung, man sieht ja auch dass WO da prompt reagiert hat. Aber ob`s wohl die Leute von ARO wirklich interessiert, wenn irgendwo im Netz irgendwelche Beleidigungen geschrieben werden. Wenn die allem nachgehen würden müsste man wohl eine Armee von RA einstellen.

Hab in den 8 Jahren WO auch schon ziemlich viel mitgemacht, hab aber trotz Anonymität immer versucht, so mit den Leuten zu sprechen (bzw. zu schreiben) wie ich es auch unter 4 Augen machen würde. Man sieht auf jeden Fall öfters, wer wirklich hier ist um etwas Spaß und Abwechslung zu haben und wer hier ist um rumzupöbeln und andere Leute anzumachen.

Wird sich wohl nie zu 100% verwirklichen lassen, ich hoffe aber dass die Diskussionen sachlich bleiben und wir uns - z.B. bei einer evtl. 10-Euro-Party - auch persönlich noch in die Augen schauen können.

TB

[Timburg]

Na ja, zumindestens schon mal kein SELL kurz vor den Zahlen. Immerhin ein Hoffnungsschimmer, dass es vieleicht doch nicht sooo schlimm kommt am 15.12.

05.12.2008 12:39
JPMorgan belässt Arcandor auf 'Neutralt'
JPMorgan hat die Einstufung für Arcandor (News/Aktienkurs) vor Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 auf "Neutral" belassen. Mit der Berufung von Karl-Gerhard Eick zum neuen Vorstandschef und der Ablösung von Thomas Middelhoff stiegen die Überlebenschancen des Warenhaus- und Touristikkonzerns, schrieb Analyst Richard Chamberlain in einer Studie vom Freitag. Die strukturellen Probleme seien damit aber noch lange nicht gelöst.

AFA0033 2008-12-05/12:38

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.127 von Timburg am 05.12.08 13:51:51

Ich stelle mir immer wieder die Frage, welche gravierenden strukturellen Probleme es bei ARO gibt, die diesen gigantischen Kursabschlag ggü anderen Handelsunternehmen rechtfertigen? Sicher, ARO macht leider unterm Strich Verluste, operativ wird allerdings gutes Geld verdient.

[pr-invest]

wir werden mit grosser wahrscheinlichkeit am 15.12. sehr angenehm uebrrascht. zu bedenken ist auch, dass TM die zahlen vorlegt und bis 03.2009 bleibt, also auch noch das weihnachtsgeschaeft verantwortet. demnach kann das ganze "geschreibsel" der presse und sog. analysten einem irrtum unterliegen. eick haette bestimmt auch schneller anfangen koennen aber das war wohl nicht gewollt!! leider lassen sich viele anleger und auch user bei WO von der presse verleiten den mist der "hasstiraden" nachzuplappern, aber in der anonymitaet faellt soetwas manchen leuten leicht obwohl es momentan recht ordentlich zugeht, das war schon viel, viel schlimmer, aber diese gespenster sind zum glueck hier abgewandert und haben nur ein kurzes miserables gastspiel gegeben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.224 von Dietlinde am 05.12.08 14:08:04

Hi Dietlinde,

also ich zumindestens sehe keine strukturellen Probleme, weder bei Karstadt (trotz roter Zahlen) und noch weniger bei Primondo. TC lassen wir mal nach den neuesten Zahlen aussen vor wenn`s um Probleme geht.

Der massive Kurssturz war eigentlich in erster Reihe eine Verkettung von negativen Faktoren - angefangen von einem schlechten Timing was die Kreditverhandlungen betrifft, gefolgt von einer miserablen IR-Arbeit (gewollt oder ungewollt spielt jetzt keine Rolle mehr) bis zu einer extrem einseitigen und negativen Presse. Dies zu einem Zeitpunkt wo sogar die solidesten Dax-Werte auch mal 10-15% am Tag verloren haben.

Im Nachhinein kann man als einzigen Trost nur sagen dass man dadurch Kaufkurse gesehen hat welche wir - hoffentlich nicht mehr sehen werden.

Good trades
TB

[Timburg]

@Presse

Übrigens, JPMorgan ist anscheinend etwas konservativer als Du Die erwarten nur noch ein bereinigtes EBITDA von 735 Mill.

Was mir aber gefällt: für 2009 erwartet man ein EPS von 0,24€, sprich KGV 9,6. Und ein KGV 9,6 für 2009 läßt sich irgendwie schwer unter einen Hut bekommen mit Insolvenz 2009, oder

[Timburg]

gggrrrr, jetzt bekommt unser Student doch noch seinen Einkaufskurs Na ja, ich gönn es ihm ja; er kann bestimmt jeden Euro gut gebrauchen.

So, muss jetzt auf 2 Nikolausfeiern, bis demnächst

[Oxygen84]

Hi danke

Bin schon bei 2,20 rein, etwas verfrüht, ich spekuliere darauf dass es heute noch mal bis 2,30 raufgeht, 250€ mehr Taschengeld :-)

[easyKelpy]

"Die Leitung übernimmt nun Hans de Gier, der frühere Chef der Julius Bär Holding."
spiegel online


Finanzkrise waren da die Banker nicht zu Gierig ....

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.874 von Timburg am 05.12.08 13:18:12

Wird sich wohl nie zu 100% verwirklichen lassen, ich hoffe aber dass die Diskussionen sachlich bleiben und wir uns - z.B. bei einer evtl. 10-Euro-Party - auch persönlich noch in die Augen schauen können.

Davon gehe ich aus Selbst bei \"anderdenkenden \"habe ich kein Problem mit \"dem in die Augen schauen\" und wir zwei haben damit sowieso kein Problem .

Bei der 10 Euro Party die wir dann hoffentlich in deinem Dachgeschoß , möglichst vor der Renovierung machen, alles andere wäre wenig sinnvoll :-) habe ich auch kein Problem soltest Du \" Hepp\" und \" Depp \" einladen . Gott hab Sie selig im WO Board.


Ich schaue den zweien dann auch ganz intensiv in die Augen denn ich äußere mich im ganz normalen Leben nicht anders wie in der virtuellen Welt und das würde ich einigen hier auch empfehlen.

Vor gefühlten 5000 Jahren als ich mal meinen Verkehrsfachwirt gemacht habe, war ein rauhes Klima in der Spedition, ich kann mir kaum vorstellen das dies momentan anders ist.
Aber bei primitiv Beleidigungen in der gestrigen Art und Weise hats dann um Pressekodex zu zitieren i.d.F.k gegeben und das ganz unvirtuell

Nun aber wieder zurück zum Thema, es ist ja hier ungleich netter wie noch vor ein paar Wochen .

Bei ARO schauts auch wieder besser aus ( hoffentlich)

Also auf eine besinnliche Adventszeit.

Achso ich vergaß das Auftragsvolumen in den Centern ist weiter stark steigend

[Oxygen84]

In welchen Centern? :-)

Übrigens ich war heute in Dortmunder City (wir haben ganze 3 Karstädte: 1 Bekleidung/Essen, 2 Technik/Haushalt/Bücher/Schreibwaren/Spielzeuge, 3 Sport, 1 Quelle Technikcenter, und 1 Wehmeyer, welches vor paar Monaten geschlossen wurde). Also in Karstädten war es schon ziemlich voll, im Quelle Technikcenter dagegen gab es mehr Verkäufer als Käufer, die Angebote sind total überteuert und Auswahl kann mit Saturn nicht mithalten, der Laden gehört geschlossen oder verkauft.

[Timburg]

Da kommt man nach gemütlichem Feiern wohlgelaunt heim, bringt den Junior ins Bett, schaltet den PC an (Madame ist auf Firmen-Weihnachtsfeier) und was sehen meine müden Augen: Dax minus 4% und Dow plus 3% Mir kommen gleich die ganzen Bratwurscht und Glühweinbecher hoch. Man meint wirklich die ganze Finanzkrise (ehemals Hypothekenkrise) hat ihren Ursprung in Königsbrunn oder Gersthofen und nicht in den Staaten. Aber da haben die Amis uns etwas voraus; die nehmen einfach alles etwas lockerer und pflegen nicht den Kult der Schwarzmalerei und Selbstbemitleidung. Eigentlich sollte ich auswandern

@oxygen: hab in früheren Jahren auch viel gezockt - jetzt fehlt einfach die Zeit - und kann Dich verstehen. Ist bei ARO aber wg. der Vola wohl etwas schwer, da immer den optimalen Ein- bzw. Ausstieg zu finden. Also lieber liegenlassen und Studium finanzieren

@selbstläufer
Tja, auf der Party werden wir so einiges zu diskutieren haben. Anscheinend sind wir im selben Metier zuhause. Hab auch den ganzen Tag mit Logistik zu tun - die ganze Palette Zoll, Präferenzen, Lager, Speditionen, Luft- und Seefracht usw. - so dass es uns mit Sicherheit nicht langweilig wird. Zumal ich nach wie vor den Verdacht habe dass wir im realen Leben in der Beziehung Lieferant-Kunde stehen.

Nur mit dem Dachgeschoss wird`s etwas problematisch: wer zum einen die Grundstückspreise in Augsburg kennt und dagegen die Gehälter im Groß- und Aussenhandel stellt wird gleich draufkommen dass schon ein Erkeranbau im Schlafzimmer meines Nachbarn enden würde. Von Dachterasse ganz zu schweigen. Oder hast Du gedacht hinter meiner ID versteckt sich der Ignaz Walter ???

Da wir aber Logistiker sind werden wir das Ganze schon ordentlich planen; hier ist ja alles von Berlin über Dortmund, Giessen, Fürth und Augsburg vertreten, also werden wir irgendwo in der Mitte zusammenkommen. Homberg z.B. ist ja für Spediteure der Knotenpunkt der HUB-Verkehre, also werden wir etwas in der Ecke suchen.

Planung mit Anmeldung usw. beginnt dann so ab ca. 7-8€, also haben wir ja bis nächstes Jahr Zeit

Ein schönes WE an alle
TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.839 von Oxygen84 am 05.12.08 19:07:35

in den Call-Centern :-) perhaps and for example

Deine persönlichen Erfahrungen die Dormunder City betreffend und vor allem die QTC betreffend ist doch das Problem schon gelöst

einige werden geschlossen werden.

Einer der von Azubis eingereichtet wurde war glaube ich Bielefeld , mit verschiedenen Themen hat toll eingeschlagen und diese Idee wird weiter durch gezogen. Man sieht manchmal sollte man die Azubis Entscheidungen treffen lassen und alles wird gut.

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.849 von Timburg am 05.12.08 22:00:19

Lieber Timburg,

ich würde zu gerne wissen, was denn der Ignaz Walter noch so treibt?

Hab lange nix mehr von dem gehört. Seit Walter Bau in die Insolvenz ging, und seit seiner 4-seitigen Anzeige in der FAZ.

Würde mich mal interessieren, was in Augsburg noch so an Neuigkeiten über den Ignaz zu hören sind.

Gruss

elmoreno

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.609 von elmoreno am 06.12.08 04:32:08

Buenos dias,

da ich mich mit Walter nur noch ganz selten beim Schafkopf treffe bin ich leider auch auf die Pressenews angewiesen Ist aber ziemlich ruhig um ihn geworden, allein die Ersteigerung seiner ehemaligen Zentrale hat paar Wellen geschlagen. Keine Ahnung ob seine Kleinanleger bzw. ehemaligen Mitarbeiter sich von der Inso erholt haben, ihm scheint es auf jeden Fall nicht allzu schlecht zu gehn

http://www.lr-online.de/nachrichten/Wirtschaft-Bau-Prozesse-…

[Timburg]

Zurück zu ARO: endlich mal eine Woche so richtig zum Verwöhnen. Gute Nachrichtenlage mit entsprechendem Kursverlauf. Und Charttechnisch ein Leckerbissen. Doppelter Boden ist am besten im 3-Monats-Chart erkennbar.



Und was die letzte Meldung bzgl. Middelhoff betrifft: hoffe mal jetzt sind sowohl die Gegner von ihm zufrieden - er ist ja offiziell weg - als auch seine Befürworter: irgendwie bleibt er ja doch Also haben wir sowohl den knallharten Finanzmann als auch den Visionär zukünftig an Bord. Kann ja gar nichts mehr schiefgehen. Und JPMorgan kommt mit dem EPS von 0,24 für 2009 im großen ganzen auch auf unsere Berechnungen hier bzgl. zukünftiger Einsparungen.

Für den Weltbewunderer noch den 10-Jahres-Chart. Da kann man dann leichter erkennen, ob wir hier mit unserem Optimismus versuchen, die Leute in überteuerte Aktien reinzutreiben. Klar läuft man immer Gefahr, etwas zu empfehlen was dann abstürzt - da ist einem die Häme sicher. Aber genauso kann man es als Unterlassung der Sorgfaltspflicht sehen, nicht auf unterbewertete Aktien hinzuweisen.



Good trades
TB

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.839 von Oxygen84 am 05.12.08 19:07:35

Soweit mir bekannt wird der grösste Teil der Quelle Technikhäuser ersatzlos geschlossen und damit ein grosser Verlustbringer beseitigt.

@Timburg
JPMorgan schätzt bei über 700 Mio Ebitda einen Nettoverlust von über 230 Mio Euro. Obwohl es operativ einigermassen läuft, bleibt natürlich die Frage, warum fast eine Milliarde für Steuern, Zinsen und Abschreibungen draufgehen sollen???
Auch diese anspruchsvollere Frage ist hier im Board schon häufiger behandelt worden und Pressekodex konnte die Gründe für die Diskrepanz eindrucksvoll erklären. Für Steuern und Zinsen ist in der Tat wenig anzusetzen, das Problem liegt vielmehr in den Altlasten. Trotzdem hoffe ich, das die Zahlen besser ausfallen. Die Aussicht auf eine höhere Nettorendite ist durchaus gegeben, was bei 20 Mrd. Umsatz satte Schaufelladungen Geld bringt.

[Dietlinde]

Arcandor wird nicht zerschlagen

5. Dezember 2008, 02:32 Uhr .Reise- und Warenhausgeschäft bleiben im Konzern - Neuer Chef berufen
.Düsseldorf - Unter dem neuen Chef Karl-Gerhard Eick wird die Zerschlagung Arcandors nicht weitergehen. Großaktionär Sal. Oppenheim will an der Struktur mit den Warenhäusern, Versandhandel und Reisegeschäft festhalten. Mit Eick, noch Finanzvorstand bei der Deutschen Telekom, werde ein Kapitalmarktexperte Arcandor-Chef, der gewährleiste, dass sich das Unternehmen kontinuierlich und zukunftsgerichtet entwickele, sagte Aufsichtsratschef Friedrich Carl Janssen - unter Beibehaltung der bestehenden Beteiligungsstruktur. Eick soll im März kommenden Jahres antreten und Thomas Middelhoff ablösen.

Janssen ist persönlich haftender Gesellschafter Sal. Oppenheims. Die Kölner Bank war Ende September bei Arcandor eingestiegen und hatte den Aktionärspool um die Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz als größten Aktionär verdrängt. Gleichzeitig gewährten die Kölner Arcandor frisches Kapital.

Middelhoff hatte im September nach langem Tauziehen mit den Gläubigerbanken des Unternehmens eine Umschuldung erreicht. danach erklärte er überraschend, überprüfen zu wollen, ob die Beteiligungen an der Reisetochter Thomas Cook und an den Karstadt-Warenhäusern verkauft werden könnten.

Nach dem Einstieg von Sal. Oppenheim hatte der Vorstand um Middelhoff eine Trennung von der Ertragsperle Thomas Cook wieder verworfen. Im Bankenumfeld hatte es geheißen, Sal. Oppenheim wolle mit dem Einstieg erreichen, dass bei Arcandor wieder Ruhe einkehre.

Sal. Oppenheim stellte nach dem Einzug von zwei Vertretern in den Aufsichtsrat nun auch im Vorstand die personellen Weichen. Middelhoff werde zum 1. März "im besten gegenseitigen Einvernehmen" sein Amt als Vorstandschef an Eick übergeben, meldete Arcandor. Der Aufsichtsrat stimmte der Personalie jetzt zu.

Das Unternehmen begründete den Zeitpunkt des Wechsels mit einer Phase der "langfristigen unternehmerischen Gestaltung", die im kommenden Jahr bevorstehe. Die damit verbundenen Entscheidungen sollten von dem Management getroffen werden, das diese Entwicklung auch langfristig gestalten werde. Middelhoff werde Sal. Oppenheim "in Sachen Arcandor zukünftig beratend zur Seite stehen", hieß es.

Erst in der vergangenen Woche hatte Arcandor bekanntgegeben, dass der ehemalige Infineon- und Claas-Manager Rüdiger Günther zum Jahreswechsel Finanzvorstand Peter Diesch ablöst. Karstadt-Warenhaus-Chef Stefan Herzberg wurde in den Arcandor-Vorstand berufen, dafür scheidet Helmut Merkel aus, der für den Einkauf verantwortlich war. rtr
Quelle Die Welt

[@all4me]

jetzt meld ich halt doch nochmal...

@timburg:

.....also ich zumindestens sehe keine strukturellen Probleme, weder bei Karstadt (trotz roter Zahlen) und noch weniger bei Primondo....

...weil???

Fängt das Strukturproblem nicht schon mit den teuren Häusern an..
und ist das Geschäftsmodell überhaupt noch zeitgemäss..??


@Dietlinde

....Obwohl es operativ einigermassen läuft, bleibt natürlich die Frage, warum fast eine Milliarde für Steuern, Zinsen und Abschreibungen draufgehen sollen???.....
...Für Steuern und Zinsen ist in der Tat wenig anzusetzen, das Problem liegt vielmehr in den Altlasten.....

Jo, das sehe ich auch so

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.548 von @all4me am 06.12.08 13:58:13

Ein strukturelles Problem hätten wir wenn Karstadt z.B. Braunkohle verkaufen würde und die Förderung ab morgen von den Grünen verboten würde

Beipiel ist zwar etwas übertrieben, will nur meine Sicht eines Strukturproblems darstellen. Solange aber viele Konkurrenten mit Gewinn arbeiten, ist es kein Strukturproblem, sondern ein hausgemachtes und daran arbeiten wir alle ja Demnächst mit Unterstützung von Hr. Eick, welcher ja ein Spezialist u.a. auch in Immobilien ist. Mal schaun was er sich zu dem Thema "überzogene Mieten" einfallen lässt. Hab da volles Vertrauen.

Good trades
TB

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.548 von @all4me am 06.12.08 13:58:13

sorry, was das Geschäftsmodell angeht: hab schon einige Male hier über meine persönliche Ansichten bzgl. Internetkauf vs. Einkauf in der Altstadt geschrieben und will damit nciht wieder anfangen. Es wird auf jedenfall nie darauf hinauslaufen dass wir alles nur noch im Internet bestellen. Gottseidank Für mich (und bestimmt viele andere) würde ein Stück Lebensqualität und Lebensfreude verloren gehn und das wär echt schade.....

[Timburg]

Apropos hausgemachte Probleme, hier einige davon. Man sieht dass man sogar am WE regelmässig mit Lektüre zu ARO versorgt wird. Wobei ich ein vages Gefühl habe, dass die Artikel nicht mehr so dramatisch bzw. negativ wie vor 2 Monaten klingen

http://www.welt.de/wirtschaft/article2837070/Die-vier-kapita…

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.805 von Timburg am 06.12.08 09:49:34

Guten Abend, gerade Weihnachtsgeschäfte in Deutschland gemacht (FYI, für die 10€-Sause: wohne in Eindhoven, komme aus Nord-D.), leider gab´s da keinen Karstadt.... Aber dafür gibt´s hier in NED haufenweise Thomas Cook Reisebüros um die Kurse zu pushen. :-) Schaffe es aber nur 2-3 x/Jahr

Eine Frage: wie kann man den von Arcandor einen 10 Jahreskurs haben? War das vorher nur Karstadt-Quelle, ohne TCG aber mit Immos?

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.030 von Dietlinde am 06.12.08 11:01:41

Bin ja noch ARO-Anfänger. Kannst Du mir die Pressekodex-Postingnummer mal geben wo er die hohen Summen für ITDA erklärt?

Vielen Dank im Voraus, S

[primas]

Wie wäre es wenn:

KAUFHOF und KARSTADT fusionieren zu "KAUFSTADT"
Der nach der Restrukturierung wieder profitable "KAUFSTADT-KONZERN"
wird dann nach der Finanzkrise verkauft.
Acandor wäre dann Schuldenfrei-auch Metro wäre endlich seinen Kaufhof los.
Eick wirds richten
Die Aktie wird abgehen...

[Timburg]

@paruni
Ist natürlich der Chart von Karstadt (bis 1999) - danach Karstadt-Quelle (bis 2007) und aktuell Arcandor. Man mag vieleicht einwenden dass er nicht aussagekräftig ist wg. Ver- bzw. Zukäufen, aber das passiert ja bei jeder Aktie (siehe Daimler-Chrysler, TUI-Preussag-Hapag usw.)

Hab den Chart nur reingestellt damit wir besser sehen ob wir im Moment oben oder unten sind

@primas
Hast Du Dir das patentieren lassen bevor Du es hier reingestellt hast

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.294 von Timburg am 06.12.08 18:45:01

ich hatte mal vor längerer Zeit das damalige Gebilde in

Karstadt- Quelle telefonisch in

KaQue getauft wobei ich que auf franz. ausgesprochen habe .

Ich hätte niemals gedacht das nomen ist omen sich so schnell bewahrheitet.

Heute musste ich um die Mittagszeit quer durch die Nürnberger Innenstadt . Das war die Hölle pur die Innenstadt gerammelt voll und Durchkommen war Nahkampf, und es war noch nicht einmal der Christkindelsmarkt.
Wenn so die Innenstädte während einer Rezession aussehen dann möchte ich während blühender Landschaften nicht mehr in die Stadt müssen.

Hoffen wir mal das es in 12 monaten auch noch so zu geht

[paruni]

Was mich mal brennnend interessieren würde:
Mal angenommmen jemand aus dem Vorstand einer AG lässt Tage, Wochen, oder auch 2 Monate vor der Präsentation der Zahlen Kommentare wie z.B.: "Die Zahlen werden besser als erwartet", "Das Geschäft läuft ausgesprochen gut" oder aber "die Finanzkrise wirkt sich bremsend auf die Konjunktur aus" .... o.ä. ab.

Wären solcherlei Kommentare dann illegal, oder kann man das durchaus?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.737 von paruni am 06.12.08 21:57:39

Kennst Du so einen Vorstand???

Wenn ja, teils uns einfach mit

Es gibt abgestimmte Pressemiteilungen, die sind natürlich legal

Vor allen Dingen selbst wenn dem so wäre, glubst Du solche Äußerungen.

Ich erinnere nur an diverse Aussagen unzähliger Bankvorstände. Die haben natürlich nicht gelogen, niemals, die leiden bloß alle an Bilanzdemenz

[Dietlinde]

Das zweite Weihnachtssamstag Shopping hat leider gefloppt- die Innenstädte waren nicht voll genug, leider.

[Timburg]

Hi Dietlinde,

les mal was ich gerade in der Augsburger gefunden hab. War gestern zwar ausnahmsweise nicht unterwegs, aber anscheinend war es trotz meiner Abwesenheit nicht allzu schlecht


Weihnachtsgeschäft
Bayerische Kunden trotzen der Wirtschaftskrise
Artikel vom 06.12.08 - 19.08 Uhr
München (ddp-bay). Trotz Schmuddelwetters und Wirtschaftskrise sind die Kunden am zweiten Adventssamstag zahlreich in die bayerischen Innenstädte geströmt und haben dem Einzelhandel ordentliche Umsätze beschert.

AZ
Adventsbummel bei trübem Himmel: In Hamburg blieb es zunächst trocken (Bild), während die Kunden in Bayern auch dem Regen trotzten.
Die Geschäfte seien «sehr gut» gegangen, sagte der Geschäftsführer des Landesverbands des Bayerischen Einzelhandels (LBE), Bernd Ohlmann, auf ddp-Anfrage. Die Umsätze lägen in etwa auf Vorjahresniveau, was angesichts der negativen Vorzeichen nicht zu erwarten gewesen sei.

Laut Ohlmann zeigt sich, dass es nun in die heiße Phase des Weihnachtsgeschäfts gehe. «Aus Schaukunden werden Kaufkunden», betonte er. Von Kaufzurückhaltung könne keine Rede sein. Neben den klassischen Geschenken wie CDs, DVDs, Büchern, Uhren und Schmuck wurden nach seinen Angaben auch hochwertige Kaffeemaschinen, Navigationsgeräte und Flachbild-Fernseher stark nachgefragt. Die kalten Temperaturen sorgten zudem bei Wintersportartikeln für steigende Umsätze.


Insgesamt erwartet der LBE für das Weihnachtsgeschäft im November und Dezember einen Gesamtumsatz von 13,5 Milliarden Euro. Ohlmann zufolge macht der Einzelhandel ein Fünftel seines Jahresumsatzes im Weihnachtsgeschäft, in manchen Branchen liege der Anteil sogar bei knapp 40 Prozent.

[Timburg]

Für alle die zu weit weg von Augsburg wohnen, hier mal ein Bild vom Christkindlesmarkt. Und Karstadt liegt strategisch keine 100 Meter weit entfernt.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.143 von Timburg am 07.12.08 08:25:42

keine Ahnung wo die Dietlinde so Ihre Informationen her bekommt. Aber die Nürnberger Innenstadt war so voll wie ich es noch nie erlebt habe.

Die Umsatzzahlen vom Samstag im Karstadt kenne ich nicht. Aber wer die Menschenmassen in der kompletten Innenstadt übersehen kann muss ignorant oder blind sein.

Aber vielleicht war Groß-Deutschland in Nürnberg unterwegs

Ich hoff mal es war nicht wieder ein Bericht im Handelsblatt aus gut informierten Kreisen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.548 von selbstlaeufer am 07.12.08 12:04:06

Ich habe vor kurzem den Volkswirt der Coba auf Bloomberg gesehen. Der meinte, der Handel trommelt immer zu dieser Zeit und lobt das Weihnachtsgeschäft, die wahren Zahlen sehen indes ganz anders aus.
Und das glaube ich auch.
Man kann von der Anzahl der Personen nicht auf den Umsatz oder gar den Gewinn schliessen.
Es wird weniger gekauft,das ist ziemlich sicher. Zudem werden rabattangebote wahrgenomen,woran der Handel nicht so viel verdient.

Ich nehme an die Zahlen mitte Dezember werden recht enttäuschend sein. Die Abschreibung auf den Verlust der Thomas Cook Aktie belastet extrem. Nur wenn TC auf das alte Niveau steigt,könnte es anders sein. Ansonsten werden mehrere Hundert millionen in der Bilanz korrigiert werden müssen. Es werden m.E: nur horrende Verluste gemeldet werden. Aber es muss jeder für sich selbst entscheiden.

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.548 von selbstlaeufer am 07.12.08 12:04:06

in Münster war die Innenstadt wie immer rappelvoll, Karstadt liegt genau in der Stadtmitte, von entspannten shopping konnte man nun wirklich nicht sprechen, Menschenmassen ohne Ende, vor dem Karstadt-Parkhaus bildeten sich lange Schlangen, viele wurden abgewiesen. Denke der Verkauf läuft ,zumindestens in Münster, hervorragend.
http://www.ahlener-zeitung.de/lokales/muenster/nachrichten/8…
...
Eine „sehr gute Kundenfrequenz“ hat auch Karstadt-Chef Peter Krause registriert. „Die Umsätze lagen deutlich über dem Vorjahr.“ Außergewöhnlich gut seien zum Beispiel Uhren und Schmuck gelaufen, „sehr, sehr gut“ Spielwaren und „Kashmere bei den Herren“. Anzeichen, dass die Kunden angesichts einer drohenden Rezession das Geld zusammenhalten, sieht Krause nicht, im Gegenteil: „Man gönnt sich wieder was.“
...
Teilweise hatten die Geschäfte schon um 16 Uhr ihren Vorjahresumsatz erreicht“, berichtet Tobias Buller, stellvertretender Geschäftsführer des Einzelhandelsverbandes, dem die Freude über die „brechend volle Innenstadt“ ebenfalls anzumerken ist. Anzeichen für eine „Sparstarre“, womöglich sogar Rezession sieht auch er nicht....

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.702 von Valueandi am 07.12.08 12:55:02

Hi Andi,

hab immer meine Bedenken dass ich in Punkto Bilanzrecht hier nicht ins Fettnäpfchen trete. Hab mir aber den Chart von TC angeschaut; am 30.06. stand TC bei ca. 235pence und am 30.09 bei ca. 221 pence. Warum sollte hier enormer Abschreibungsbedarf anfallen ????

Aber dass Verluste gemeldet werden da wird Dir wohl keiner widersprechen.

TB

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.702 von Valueandi am 07.12.08 12:55:02

@valueandi

Man kann von der Anzahl der Personen nicht auf den Umsatz oder gar den Gewinn schliessen.

das mache ich ganz bestimmt nicht, aber eine " gefühlte" Rezession kann ich momentan nicht feststellen und wenn ich nur die Glühweintrinker zu Wucherpreisen zu Grunde lege. Wie es nächstes Jahr aussieht - keine Ahnung.

Ich nehme an die Zahlen Mitte Dezember werden recht enttäuschend sein

sehe ich schon die ganze Zeit exakt so. Aber wichtig ist die Zukunft, ich bin kein Tageszocker. Momentan meine ich zu glauben das es wieder etwas besser aussieht. Das Warenhaus Problem wird aktiv angegangen.

Es werden m.E: nur horrende Verluste gemeldet werden

May be- Sein oder nicht sein ist hier die Frage

Aber es ist mir wirklich vollkommen gleichgültig. Wichtig ist das wir nicht im Rezessionsloch versinken und das einige Dinge wie Kaufhäuser und " Schrott-EDV " im Konzern angegangen werden und das Mittel dafür zur Verfügung stehen.

Wenn ja- dann gehe ich in 2-3 Jährchen von schönen Gewinnen aus, und somit sind mir die Zahlen am 15 vollkommen pumpel

[pr-invest]

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[pr-invest]

das sind die vorlaeufer der angeblichen pleite

Treffpunkt
Oberpollinger lud zur Luxus-Party ins Kaufhaus
Von Gesine Jordan Tel. [phone]. Dezember 2008, 02:13 Uhr Nach dem Vorbild des legendären "Kaufhaus des Westens KaDeWe" in Berlin hat die Karstadt-Gruppe in München das Kaufhaus Oberpollinger zum sogenannten Premium-Kaufhaus umgewandelt. Die Vollendung feierte Geschäftsführer Robert Waloßek mit 800 Gästen, öffnete für die Party eigens die Pforten nach Ladenschluss.

Der Luxusboulevard im Erdgeschoss beeindruckte: Prada, Gucci, Louis Vuitton, Miu Miu, Bottega Veneta, Dior, Fendi, Tods. Hier reihen sich Accessoire-Shops internationaler Designerlabels wie Perlen aneinander.

Willy Bogner zog es jedoch in die Sportabteilung, Judith Milberg in die Beauty-Lounge und Susanne Wiebe in die Fashion-Ecke. Wer mehr als das Erdgeschoss sehen wollte, konnte sich einer Führung durchs Haus anschließen - schließlich umfasst das Kaufhaus 35 000 Quadratmeter Verkaufsfläche, verteilt auf sieben Etagen.

Caterer Uli Dahlmann verwöhnte die Gäste mit leckeren Häppchen, darunter gebratene Garnele auf Focacchia, Carpaccio vom Label Rouge Lachs, rosa gebratenes Rinderfilet mit Hagebuttenchutney und Kürbispüree und als Dessert Crema Catalana.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.162.797 von pr-invest am 07.12.08 19:14:28

Ja das ist super !!
Ich habe mit meiner Firma auch mal nach Ladenschluss im KadeWE gefeiert, die beiden Fress-Tempel-Etagen sind Weltklasse.....

Worauf ich im letzten Posting hinauswollte ist das falls die Zahlen nicht so schlecht werden sollten, warum dann nicht schon mal ´ne kleine Anspielung raushauen seitens des Vorstands, damit der Kurs nicht jeden Tag verliert. Ist doch besser den Kurs zu halten und dann bei den Zahlen (immer noch angenommen sie wären gut....) nur einen 10-20% Sprung zu machen, als bei einem super niedrigen Kurs einen 30% Satz zu machen.
Kommt hier noch irgendjemand mit?

Schaue jetzt schön den Tatort und morgen bei Quelle.de nach Geschenken. Bin noch nie auf der Seite gewesen. Shame on me.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.162.788 von pr-invest am 07.12.08 19:11:05

Die Quelle Nachricht stimmt mich glücklich! Ich bin begeistert.
Die Medien haben Quelle schon lange abgeschrieben und machen sich darüber lustig.

Absolut abenteuerlich ist, was die deutsche Sonntagspresse heute über Arcandor so berichtet. Ich weiss zwar nicht, wer sich diesen ganzen Mist ausdenkt, die meisten Artikel entstammen jedenfalls blühenster Fantasie, ganz arg ist der Bericht im Revolverblatt Euro am Sonntag. Leider ist der Bericht noch nicht im Internet erschienen. Jedenfalls schreiben die von einem angeblich sicheren Finanzengpass im Frühjahr und das ARO nur nicht pleite gagangen wäre, weil die Misere öffentlich gemacht wurde.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.059 von Dietlinde am 07.12.08 21:03:33

lt.EAMS ist SO nur eingestiegen mit uebeer 100 mio um die oeffentlichkeit zu schonen ?? das ist wirklich lustig!! aber jetzt dauert es nur noch ein paar tage und wir wissen wo die ca. 1,2 milliarde hingekommen ist
ausserdem sind analysten und auch viele wirtschaftsweisen wie hellseher mit der glaskuge- viele lesen den mist, aber nur wenige glauben an den kaese!!

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.084 von pr-invest am 07.12.08 21:15:05

ist doch nett von SO so mit der Öffentlichkeit umzugehen.......selbstlose Banker...toll

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.162.788 von pr-invest am 07.12.08 19:11:05

-Quelle online erlebt erfolgreichsten Monat seit Start 1995

Viele bestellen ihre Waren bei Quelle ,weil sie nicht sofort bezahlt werden müssen

Hoffentlich irre ich
....oder es wird ein Fall für Peter Zwegat auf RTL.

-EaS Artikel.
Selbst nach super Cook Zahlen,Sal.O.-Einstieg und Führungswechsel wird weiterhin auf Insolvenz-Arcandor draufgeschlagen.

[Miki--Tanaka]

Chartcheck followup Arcandor: Pullback – und nun?
08.12.2008 - Am 3. Dezember haben wir auf die Möglichkeit eines kurzfristigen Kaufsignals bei der Arcandor-Aktie berichtet. Tatsächlich sprang der Kurs der Aktie im Verlauf des folgenden Handels signifikant über die Widerstandszone bei 2,07/2,08 Euro, nachdem es am 2. Dezember nur intraday zu einem Break hierüber kam, der Schlusskurs aber unter der Marke lag.

Bereits am 3. Dezember erreichte der Kurs daraufhin 2,44 Euro – eine Marke, die sich bis heute als Widerstand zeigt. Nach vergeblichen Ausbruchsversuchen in den Folgetagen fiel die Arcandor-Aktie am Freitag wieder spürbar zurück. Das Tagestief wurde bei 2,12 Euro verzeichnet, er Schlusskurs bei 2,17 Euro – beide Marken also knapp oberhalb der zuvor überwundenen und nun zur Unterstützung gewordenen Chartzone. Ein Rebreak hierunter könnte als bearishes Signal eingeordnet werden. Allerdings muss eine breitere Zone um die 2-Euro-Marke als Unterstützung definiert werden, sodass bestätigende Shortsignale folgen müssen, damit es zu einer deutlicheren Abwärtsbewegung kommt. Eine Bestätigung der Unterstützung dagegen würde einen erneuten Anstieg in Richtung der Zone unterhalb 2,44 Euro erwarten lassen.

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.059 von Dietlinde am 07.12.08 21:03:33

moin,

...Die Quelle Nachricht stimmt mich glücklich! Ich bin begeistert....

wie einfach ist es Doch dich glücklich zu machen....ich hätte da ein paar nettere Sachen....

Den bericht in EaS habe ich nicht gelesen...aber vermutlich mal wieder nichts anderes als Fakten, Fakten,Fakten...
Hast Du Deinen Schreibtisch in Essen...

auch wenn es wieder ein "Haar in der Suppe" sein sollte.
Internet-Business is nichts anderes als die logische Transformation des Distanzhandels ins 21. Jahrhundert.

Umkehrschluss..?? Katalog ist langfristig out!!!

Man muss sich die Gesamtzahl anschauen..nur die ist Relevant..

...und wenn mann seit 95 im Internet verkauft, ja dann muss ja mal der erfolgreichste Tag kommen...oder??

Aber diese Aussage sagt nix....rein gar nix!!! und reicht nicht fürs glücklich sein...

46.000 Bestellungen....nennt man "Bruttoansprache"...aber, was bleibt als Umsatz über...?
erfolgreich zu was..?? zum Vorjahr..zum Vorjahresplan..zum Plan..??

und, was man nicht vergessen sollte...was wird davon auch bezahlt??

Ich habe einfach ein Problem mit der Hurra Infopolitik seites ARO.
Die Fakten sprechen eine ganz andere Sprache.
Nur mal so zum Nachdenken.
Otto kommuniziert ein Minus von 6%. Und wenn Otto 6% sagt ist es wahrscheinlich mehr..
ARO kann sich in dem Segment nicht vom Markt abkoppeln.

Aber was solls. ARO ist ja eigentlich ein Reiseunternehmen....

Noch nebenbei.
Es wundert eigentlich nicht, was man so hört, das Gespräche zu Kaufhof schon seit Wochen laufen sollen...Die Personalentscheidungen sprechen ja auch eine Sprache..
Wer will da (möglich) wen über den Tisch ziehen?
Karstadt und Kaufhof...eigentlich macht so etwas keinen Sinn.
Aber, wer weis was der smarte Thomas so eingefädelt hat...
und wenn so, für wen ist es von Vorteil...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.760 von @all4me am 08.12.08 11:16:33

...wie einfach ist es Doch dich glücklich zu machen....ich hätte da ein paar nettere Sachen...

nö, lass mal- Frührentner sind meine Sache nicht.

Falls es eine irgendwie geartete Fusion Kaufhof/Karstadt gibt, wird Arcandor fast in jeder Konstellation Gewinner sein.

Gruss aus Westerland

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.760 von @all4me am 08.12.08 11:16:33

Mahlzeit,

das bei ARO nicht nur einzelne Harre in der Suppe sind versteht sich von selber. Muss man immer in der Relation sehn. Und wenn ein Kurs 90% abschmiert kann es womöglich euphorisch aufgenommen werden wenn die Umsätze nur 6% zurückgehn. Ist alles - wie schon öfter betont - eine Spekulation auf Turn-Around, denk mal jeder ist sich der Risiken bewußt und ich zumindestens kann mit dem status-quo leben: überall wird ARO schlechtgeredt, nur der Kurs will sich nicht so richtig nach dem Geschreibsel einiger entwickleln

Fakten, Fakten, Fakten.......war das nicht der Typ von Focus ??? Aber egal, was Aktienempfehlungen betrifft sind die auf gleicher Höhe mit EamS

Good trades
TB

[elmoreno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.762 von Timburg am 06.12.08 09:30:58

Danke Timburg

war mir klar das der Ignaz versucht seinen Palast zurück zu kaufen.

Bin mir sogar sicher, das der bei seinem Ego in der Mitte seines Palastes sein Mausoleum errichten lassen wird.

So, jetzt wieder zurück zu ARO.

Saludos

elmoreno

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.064 von Dietlinde am 08.12.08 11:53:54

das mit Frührentner war gut
die einen sagen so, die anderen sagen so.

Möglich das es bei solchen Spielen einen Gewinner geben könnte...aber ob der dann ARO heist..

so, so ...Westerland...Rolf macht übernächsten Freitag auf...kommst vorbei?....lad dich auf nen Gläschen ein..

übrigens, Her O dreht dort auch seine Runden..

Möglich Du kannst ein paar Insiderinfos abgreifen.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.213 von @all4me am 08.12.08 14:49:36

OooooooooH Arcandor Lebt wieder auf. Mal sehen ob wir heute die 2,50 € sehen.

[Weltenbummler123]

Wird wohl daran liegen:

Stammdaten

ISIN: DE0006275001
Unternehmen: Arcandor Aktiengesellschaft
Meldender: Madeleine Schickedanz Vermögensverwaltungs GmbH & Co. KG,
Stellung: Person in enger Beziehung
Wertpapier: Arcandor AG
Geschäftsdaten
Handelstag: 25.11.2008
Datum: 28.11.2008
Geschäftsart: Rückübertragung
Anzahl: 843.559
Kurs: 0,00 EUR
Volumen: 0,00 EUR



Go Arcandor Go

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.064 von Dietlinde am 08.12.08 11:53:54

Einzelhändler zufrieden mit Nikolaus-Wochenende
Montag, 8. Dezember 2008, 13:13 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Düsseldorf, 08. Dez (Reuters) - Die Konjunkturflaute hält die Deutschen nicht vom Geld ausgeben ab und die Einzelhändler freuen sich bislang über ein ordentliches Weihnachtsgeschäft. "Wir sind zufrieden", sagte am Montag ein Sprecher des Essener Handelskonzerns Arcandor(AROG.DE: Kurs), zu dem die Karstadt-Warenhäuser zählen. Auch DouglasDOGH.DE beklagt sich nicht: "Wie schon nach dem ersten Adventswochenende sind wir auch mit dem Verlauf des zweiten Adventswochenendes durchaus zufrieden. Die Städte und Einkaufscenter sind gut besucht und es wird auch gekauft", sagte Douglas-Chef Henning Kreke.

Experten hatten befürchtet, dass die Konjunkturflaute den Händlern

[pr-invest]

lt. BRANDINDEX ist karstadt Nr.1

Brandindex
Weihnachtsgeschäft: Handel überzeugt Kunden
08.12.2008 Jetzt kommentieren! 0 (0) Legende
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Die Deutschen lassen sich die Lust am Weihnachts-Shopping nicht verderben: Trotz Wirtschaftskrise ist der Einzelhandel mit dem bisherigen Weihnachtsgeschäft sehr zufrieden. Doch nicht alle Händler können Ihre Kunden gleichermaßen begeistern, schreibt Boris Hedde von Psychonomics.

Bild vergrößern Brandindex Zara Karstadt BrandIndex Auch wenn das Einkaufen in der Vorweihnachtszeit für viele Deutsche eher mit Stress als mit Freude verbunden ist, geben viele Händler bei ihren Kunden ein gutes Bild ab - das zeigen die aktuellen Entwicklungen im BrandIndex. Im Vergleich zu den Vormonaten steigen die Imagewerte zahlreicher Marken in diesen Tagen deutlich an. Mit satten Zuwächsen in der Imagebewertung zählen vor allem die großen Elektronikdiscounter zu den bisherigen Gewinnern im Weihnachtsgeschäft.

Von durchschnittlich 40 BrandIndex-Punkten im September, stiegen die Indexwerte von Saturn in den vergangenen Wochen auf 44, die von Mediamarkt sogar auf 46 Punkte. Noch stärker konnte die Marke Promarkt profitieren: Die Indexwerte stiegen seit September um 40 Prozent und pendeln sich nun bei 24 BrandIndex-Punkten ein.

Auch die großen Warenhausketten Karstadt und Kaufhof können mir ihren Weihnachtsangeboten bei den Kunden punkten. Während im September beide Marken im Schnitt noch rund 48 BrandIndex-Punkte erreichten, stiegen die Werte von Kaufhof zuletzt auf 52 und die von Karstadt sogar auf 53 Punkte - ein Plus von mehr als 13 Prozent.

Gemischtes Bild beim Textileinzelhandel
Ein gemischtes Bild zeigt sich hingegen im Textileinzelhandel: Zwar können Anbieter wie C&A oder auch der Textildiscounter Kik zum Teil beachtliche Zuwächse verzeichnen, das Image einiger Konkurrenten wird aber seit einigen Wochen deutlich schlechter bewertet. So verliert neben H&M vor allem die zum spanischen Inditex-Konzern gehörende Marke Zara in diesen Tagen einige Punkte im BrandIndex und schneidet nun mit nur noch 4 Punkten besonders schlecht ab.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.837 von pr-invest am 08.12.08 18:32:46

Moin,

glaube keiner Statistik welche Du nicht selber gefälscht hast

Sosoehr mich die 53% freuen, sosehr kann ich nicht verstehn dass wir nur einen Punkt höher als Kaufhof stehn. Vieleicht ist es nur eine subjektive Wahrnehmung, aber ich selber hätte da schon mehr differenziert. Will meinen Optimismus aber züngeln, um nicht den einen oder anderen zum Kauf zu verleiten und ins Verderben zu stürzen.

Zu gestern: 10% sind zwar super, war aber in einem allgemein sehr freundlichen Markt und somit nichts besonderes. Bin etwas enttäuscht dass wir mit diesem Rückenwind nicht den Widerstand bei 2,40-2,44 knacken konnten. Da müssen anscheinend übers WE wirklich negative Kommentare gekommen sein, konnte aber nichts finden. Keiner bei EamS abonniert ???? Mein Traumszenario wären ja die 3€ bis zu den Zahlen, damit wir ein kleines Polster bei negativer Aufnahme haben. Möchte auf keinen Fall mehr die 1 vor dem Komma sehn

Good trades
TB

[Timburg]

Apropos Gewinnwarnung (hab gerade die Nachricht von Q-Cells gelesen); ARO hat die Prognosen ja nie revidiert. Und sowas macht man i.d.R. nicht 1-2 Tage vor den eigentlichen Zahlen. Ob TM wirklich noch an der ursprünglichen Prognose festhält ??? Bin wirklich auf Montag gespannt.

TB

[selbstlaeufer]

Keiner bei EamS abonniert


Moin,

Wer liest denn sowas ?

Wenn man seine Anlageentscheidungen aus so einem Blättchen zieht sollte man doch wieder von vorne anfangen.

Da bleibe ich doch lieber beim Innenstadtindikator

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.836 von Timburg am 09.12.08 07:11:32

Ich schätze mal, dass MS zum Zeitpunkt ihres Aktienrückkaufs schon wusste, dass die Zahlen nicht katatrophal ausfallen werden oder hat sie nur auf die Demission TMs gesetzt?

[Dietlinde]

Weihnachtsgeschäft: „Man gönnt sich was in München“
009.12.08|München

München - Die Münchner lassen sich von der Wirtschaftskrise die Weihnachtsstimmung nicht vermiesen. Sie kaufen Geschenke – so fleißig, dass der Handel gute Umsätze meldet.

„Am Samstag war die ganze Stadt bumperlvoll“, sagt City-Manager Wolfgang Fischer begeistert. Und gestern strömten schon wieder Menschenmassen durch die Fußgängerzone. Diesmal, so Fischer, waren viele Österreicher und Schweizer darunter, die den Feiertag Mariä Empfängnis traditionell zu einem Einkaufsbummel in München nutzen – „ein Sahnehäubchen im Weihnachtsgeschäft“. Von Krise keine Spur.

„Es ist erstaunlich“, gibt Fischer zu. „Normalerweise hängt der Konsum ja stark an der Psychologie. Und an schlechten Nachrichten hat es nun wirklich nicht gefehlt.“ Doch die Hiobsbotschaften aus Amerika, so glaubt Kustermann-Geschäftsführer Gerald Funk, haben jene Bevölkerungsgruppe, die den Handel in München maßgeblich trägt, nicht nachhaltig beunruhigt. „Wir haben gutbürgerliche Kunden, die keine riskanten Finanzspekulationen unternehmen“, so Funk. Lediglich zu Beginn der Krise habe sich die Kundschaft wenige Tage lang zurückgehalten. Nun beobachtet er: „Man gönnt sich was in München.“ Renner bei Kustermann sind edle Kaffee- und Küchenmaschinen, Porzellan und Besteck sowie hochwertige Akkuschrauber.

Auch Alexander Frank, zweiter Geschäftsführer von Karstadt am Hauptbahnhof, ist nach dem zweiten Adventswochenende „positiv überrascht“.„Die Menschen wollen in diesem Jahr genauso schenken und sich beschenken lassen wie 2007“, sagt er. Die Umsätze lägen auf dem Niveau des Vorjahres. „In der Spielwaren-Abteilung tobt der Bär“, so Frank. Hochwertige Geschenke wie Uhren und Schmuck, im vergangenen Jahr erst kurz vor dem Fest gefragt, gingen schon jetzt gut über den Ladentisch. Vielleicht, so spekuliert der Vizechef des ehemaligen Hertie-Hauses, liege das auch daran, dass die Bankenkrise so manchem die Lust am Sparen verdorben habe. Die unerwartete Konsumfreude ist nicht auf die Innenstadt beschränkt. Auch in den Stadtvierteln, so Raimund Zeitlmayr von Karstadt am Nordbad, sei man zufrieden.

Selbst Bernd Ohlmann vom eher vorsichtigen Landesverband des bayerischen Einzelhandels hat Mühe, allzu euphorische Aussagen zu vermeiden. „Es ist Halbzeit. Das Spiel ist noch nicht aus“, mahnt er. Doch drei Fakten nährten die Hoffnung, dass das Geschäft zumindest noch bis zum Jahresende brummt: Ein noch immer stabiler Arbeitsmarkt, niedrige Benzinpreise und der verlangsamte Preisauftrieb. Dazu die ungetrübte Kauflust: „Noch nicht einmal das Schmuddelwetter am Samstag hat die Menschen abgeschreckt“, so Ohlmann. Geholfen habe, dass das Wetter gerade rechtzeitig zum Weihnachtsgeschäft winterlich geworden sei.

Überhaupt, das Wetter: Ein bisschen Schnee wäre recht, sagen die Händler. Doch nicht zu viel: Ein Schneesturm beispielsweise könnte die bisher schöne Bilanz noch trüben und die Hoffnung auf einen leichten Umsatz-Zuwachs zunichte machen. Denn nun beginnt der Endspurt, der dieses Jahr – ideal für die Lebensmittelbranche – in zwei volle Einkaufstage vor dem Heiligen Abend mündet. Kustermann-Chef Frank weiß: „Ab jetzt ist jeder Tag wichtig.“

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.915 von Dietlinde am 09.12.08 10:31:33

das sieht doch alles recht gut fuer karstadt aus. quelle laeuft auch ueberdurchschnittlich gut und die zahlen und prognose von TCG sind sehr gut. so koennenm wir positiv in die zukunft sehen, ausserdem verhaelt sich der kurs marktgerecht und nicht mehr entspr. unsere frueheren diskussionen!!

[Dietlinde]

Am 15.12. wird die Bilanz PK wie immer live im Internet per Stream übertragen.
http://www.arcandor.de/de/ir/ir.asp

[Timburg]

Ja was ist denn los hier ??? An der Börse so gut wie gar kein Handel (sind wir schon auf dem Weg zum Delisting ) und hier im Board tote Hose. Haben alle schon verkauft ??? Ist schon eine schwere Geburt - ich mein den Ausbruch über die 2,40 ?!?!?

Hatte immer die Hoffnung dass wir nach den Zahlen mal Ruhe bekommen und wissen wo`s mittelfristig langgeht. Hopp oder Top

Wenn ich mir aber den heutigen Artikel bei WIWO durchlese kann ich mir denken, was da als nächstes auf uns zukommt

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/neuer-arcandor-chef-m…

Nach den Zahlen werden wir (ich meine die Presse) wahrscheinlich nahtlos auf die nächsten Kreditverhandlungen übergehen. Egal wie auch die Zahlen ausfallen werden. Eins ist klar; auf der 10-Euro-Party - falls wir die noch erleben, werden nur Typen mit Eie.. aus Stahl aufmarschieren

Good trades
TB

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.508 von Timburg am 09.12.08 17:35:13

Der Wiwo Artikel ist reine Dampfplauderei mit dem Ziel Arcandor auf ein weiteres Mal zu verunglimpfen. Ist auch nicht weiter verwunderlich bei der Nähe zum Holtzbrinckverlag.

Auf ein weiteres wird wieder besseren Wissens Arcandor focussiert auf die Warenhäuser ohne auf das aktuell günstige Weihnachtsgeschäft einzugehen. Konsequenterweise wurde gleich ganz darauf verzichtet, über das Rekordergebnis von 366 Mio GBP Ebit bei der Thomas Cook zu berichten. (entsprcht in etwa der Marktkapitalisierung)

Stattdessen werden dreiste Vermutungen und bestenfalls Halbwissen zu einem wilden Gemengelage vermixt und ARO am liebsten die Insolvenz gewünscht.
Zitat:
Middelhoff hinterlässt seinem Nachfolger ein Unternehmen, das 1,5 Milliarden Euro Schulden angehäuft hat, horrende Verluste schreibt und demnächst neue Kreditlinien braucht.

Woher wollen die Wiwoschreiberlinge denn wissen, dass es tatsächlich 1,5 Mrd Restschulden gibt, das Arcandor tatsächlich horrende Verluste schreibt und demnächst neue das heisst zusätzliche Kreditlinien braucht???
Das alles wird mal eben so dahergeschrieben ach ohne auf die spektakulären Erfolgsmeldungen bei Primondo einzugehen. Dreist.

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.900 von Dietlinde am 09.12.08 18:27:46

Middelhoff stochert alleine in seinen Nudeln beim Nobel Italiener rum.Wahnsinns Aussage.Idioten Blatt.

Euro am Sonntag war noch besser.Betonte nochmals die Insolvenz-Gefahr und riet von einem Kauf ab.

Hoffentlich stopft Middelhoff allen am 15.12 das Maul......und bitte keine 1,5 Mrd.......

6 mal werden wir noch wach,heissa dann ist Weihnachts-"Tach".

Zitat Middelhoff :Wenn ich Arcandor verlasse ,dann spielen wir in der Champions-League.

Also hau die Pocke rein .........

[john6066]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.900 von Dietlinde am 09.12.08 18:27:46

möchte bloß anfügen, unsre Medien egal ob Zeitschriften, Online News etc. arbeiten hauptsächlich mit negativ Meldungen die bekanntlicher Weise sehr gut verkauft werden (=Fernsehen -Nachrichten-) nicht ausgeschlossen.

negativ ist positiv !!!

Positiv ist ???

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.900 von Dietlinde am 09.12.08 18:27:46

Hi Dietlinde,

ignoriere doch bitte meinen letzten Satz. Ich vergesse halt immer wieder dass wir eine Lady an Bord haben

Dass der Artikel in WIWO wie gewohnt einseitig ist steht ausser Frage; was ich sagen wollte: es ist verdammt schwer, entgegen aller konträren Meinungen in Presse bzw. Analystenhäuser seinen eigenen Weg zu gehn und das alles zu ignorieren. Kann mir vorstellen wie viele von einem Kauf absehen nach all den negativen Artikeln.

Mal schaun ob wir wirklich recht behalten, einen ordentlichen Lohn hätten wir bei soviel Standvermögen schon verdient. Aber entweder Montag, oder nach den nächsten Kreditverhandlungen oder nächstes Jahr Dezember bei der PK werden wir alle schlauer sein.

In diesem Sinne einen schönen Abend noch @ all
TB

[jacomo1]

tag zusammen,

ungeachtet der wenig schmeichelnden presse hält sich der arcandor-kurs wacker, das riecht nach relativer stärke. und frei nach kostolany sind bei arcandor wohl hauptsächlich nur noch hartgesottene an bord, die können sich dann eigentlich auch fast schon wieder über lauwarme artikel freuen, deuten sie soch auf ein selten mieses sentiment für den titel hin...es kann eigentlich nur besser werden.
gruss

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.175.456 von Timburg am 09.12.08 19:37:29

TB Du musst den Weg zwischen Dietlinde und der Presse finden.

Dietlinde rechnet den Kurs seit mindestens 11-12 Euro schön und schöner, vielleicht hat Sie und Ihr Rechenschieber recht oder auch nicht.

Der Kurs sagt was anderes.

Die Presse sieht die Insolvenz und wenn ich mir so anschaue welche Unternehmen im Moment Probleme haben kann ich den Presseheinis sogar recht geben. Da ist es schwer an ein Überleben zu glauben.

Die Zahlen jetzt helfen auch nicht wirklich weiter.

Fallen Sie gut aus und die Gesamtbörse läuft ein wenig nach oben könnten wir einen Satz nach oben machen. Aber nachhaltig ist der dann auch mit Sicherheit nicht.
Fallen Sie schlecht aus marschieren wir wieder gegen 1,30 o . tiefer.

Alles entscheidend ist ob Sie die Kaufhäuser in den Griff bekommen.

Die Unternehmensteile mögen noch so schön sein, Karstadt zieht das Unternehmen in den Abgrund. Mir ist nicht klar was dadran so schwer zu kapieren ist.

Sollte in den nächsten 6-9 Monaten nicht der Dreh gefunden werden war es das mit Arcandor.

Die schön gerechneten Teile von Dietlinde wird es weiter geben anders und unter anderer Flagge.
Selbst wenn im Moment ein paar bei Karstadt shoppen gehen, trotzdem ist es naiv zu glauben das es das war.

Man bekommt nicht den Wert den man sich ausdenkt sondern das was andere bereit sind zu zahlen und dies ist im Moment nichts

Es soll schon etliche Fälle gegeben haben, bei denen sich insolvente richtig reich gestoßen haben auf Kosten anderer.

Vielleicht nicht passend aber nimm deinen Ignaz. Erst ist er insolvent, verhandelt mit den Gläubigern- zahlt statt 8 Millionen eine Million weil er kein Geld hat und kauft dananch für 8 Millionen plötzlich den Schamott wieder zurück.

Bei Arcandor ist es noch ein wenig komplizierter.

Davon sollten sich diejenigen nicht täuschen lassen, die den Berechnungen eines wesentlich höheren Aktienkurses Glauben schenken. Da kann sehr schnell sehr wenig von übrig bleiben und die Banker machen mit Sicherheit keinen Verlust.

Amen

Achso , auch Frauen können verdammt dicke Cojones haben :-)

P.S. Ich hätte auch gerne einen steigenden Kurs, aber mir fehlt die rosarote Brille die momentan zu sehen.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.812 von selbstlaeufer am 09.12.08 23:51:27

Achso , auch Frauen können verdammt dicke Cojones haben :-)


*schallendlach*

Er sprach von "Stählernen"

Gruß
Zock

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.858 von Zock1000 am 10.12.08 09:54:56

Er sprach von "Stählernen"

Gerne auch die,hat vielleicht was interessantes und dürfte in 2009 eine gewisse Notwendigkeit haben

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.812 von selbstlaeufer am 09.12.08 23:51:27

Was ich in der Diskussion vermisse ist, dass das Chancenpotential komplett ignoriert wird und immer nur gesagt wird: es kommt schlimm oder ganz schlimm und Superlative bemüht werden, die da von möglichen Horrorzahlen berichten.

Fakt bleibt, dass trotz nicht ganz weniger defizitärer Kaufhäuser die übrigen und viel wichtigeren Teile des Konzerns mit Plus oder einer schwarzen Null arbeiten und die Sanierung überall voran schreitet.
Auch wenn am Montag ein negatives Ebit verkündet wird, so tragen mehr als 600 Mio operativer Gewinn zur Besserung bei. Wenn es am Ende nicht langt die Abschreibungen voll zu verdienen, so ist das solange die Kreditlinien weiter gewährt werden, kein Grund hier von totalem Horror zu schreiben.
Im Jahr 2009 gibt es von der Kostenseite gewaltige Erleichterungen, die dann auch dazu beitragen, das die Abschreibungen verdient werden können.
Auch gestern kamen wieder erfreuliche Neuigkeiten, indem der Verbraucher über die wieder eingeführte Kilometerauschale nochmals um Milliarden entlastet wird. Geld, das für Urlaub und Konsum ausgegeben wird und das immer häufiger auch über die 100 Internetshops von Primondo.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.202 von Dietlinde am 10.12.08 10:38:48

Ich stimme Dir ja in den meisten Punkten zu 100 % zu.

Es läuft in fast allen Unternehmensteilen gut und in anderen Zeiten wäre die Aktie mit Sicherheit ein Kauf , ob dann allerdings der Kurs da wäre wo er momentan ist glaube ich wieder eher weniger.

Ich glaube auch das die Karstadt-Häuser auf einem guten Weg sind, aber auch dazu braucht es Zeit, die wir nicht haben und einer anderen wirtschaftlichen Situation.

In diesem Jahr habe ich so das Gefühl das sich der Verbraucher mit aller Macht dagegen stemmt. Dies hatte ich auch schon vor etlichen Wochen geschrieben. Ich denke das wir ein gutes Weihnachtsgeschäft haben aber ich sehe ein überaus schwieriges 2009.

Schau Dir die Meldungen über Kurzarbeit an, die Stellenkürzungen und wir sind am Anfang nicht am Ende.
Welches Konsumverhalten denkst Du haben wir Ende nächsten Jahres ?

Dies zur momentanen wirtschaftlichen Situation.

Es war glaube ich all4me der einen guten Blick ins Unternehmen hat, der ebenfalls bereits geschrieben hat das eine sehr große Summe in IT investiert werden muss. Dieses Geld ist nicht da, und glaube mir die Investitionen sind dringend nötig im Bereich Quelle/ Primondo . Vielleicht wird Primondo auch wieder zu Quelle? Who knows ?

Das was Du liest sind keine Horrormeldungen sondern eine Frage der Betrachtungsweise ob das Glas halbvoll oder halbleer ist. Fliessen die Gelder ist es halbvoll und wird nicht investiert ist es eben halbleer und bald leer.

Warum verweigert sich Dir eigentlich der Gedanke das es die Arcandor AG als AG nicht mehr geben wird ?

Was spricht aus Deiner Sicht gegen eine Insolvenz der AG und ein Rückschritt zu einzelnen Gesellschaftsformen ?

[Miki--Tanaka]

Ich glaube weiterhin nur das,was unser Unternehmen schreibt......
und das hört sich gut an:


Nach den erfolgreichen Sanierungsschritten und der Neuausrichtung des Konzerns in den vergangenen vier Jahren startet die Arcandor AG 2009 in eine neue Phase der langfristigen unternehmerischen Gestaltung. Die damit verbundenen strategischen Entscheidungen des Touristik- und Handelskonzerns sollen aus Sicht des Vorstands und des Aufsichtsrats von dem Management getroffen werden, das diese Entwicklung auch langfristig gestalten wird. Vor diesem Hintergrund wird Dr. Thomas Middelhoff zum 1. März 2009 im besten gegenseitigen Einvernehmen sein Amt als Vorstandsvorsitzender der Arcandor AG an Dr. Karl-Gerhard Eick übergeben, der zu diesem Zeitpunkt vom Aufsichtsrat heute als neuer Vorstandvorsitzender berufen wurde. Dr. Thomas Middelhoff wird dem Aufsichtsratsvorsitzenden Friedrich Carl Janssen und dem Großaktionär Sal. Oppenheim in Sachen Arcandor zukünftig beratend zur Seite stehen. Die Position von Marc Sommer als stellvertretender Vorstandsvorsitzender der Arcandor AG bleibt davon unberührt.



Mit Dr. Karl-Gerhard Eick wird ein im Konsumgüterbereich äußerst versierter Manager das Unternehmen in diese neue Entwicklungsphase führen. Friedrich-Carl Janssen, Vorsitzender des Aufsichtsrats der Arcandor AG, erklärte dazu: "Wir freuen uns, mit Dr. Karl-Gerhard Eick einen erfahrenen Unternehmensführer und anerkannten Kapitalmarktexperten gewonnen zu haben, der bei Arcandor eine kontinuierliche und zukunftsgerichtete Unternehmensentwicklung unter Beibehaltung der bestehenden Beteiligungsstruktur gewährleisten wird. Ich freue mich auf die Zusammenarbeit."



Dr. Thomas Middelhoff wäre wie angekündigt spätestens Ende 2009 aus dem Unternehmen ausgeschieden. Er hatte sein Mandat als Vorstandsvorsitzender in diesem Jahr zum zweiten Mal befristet verlängert, um im Anschluss daran wieder außerhalb des Konzerns unternehmerisch tätig sein zu können.



Der Aufsichtsrat und Dr. Thomas Middelhoff halten den jetzt gewählten Zeitpunkt für einen Wechsel im Vorstandsvorsitz zum 1. März 2009 im Sinne der langfristigen Unternehmensgestaltung für richtig.
Aufsichtsratsvorsitzender Janssen lobte den bedingungslosen Einsatz von Dr. Thomas Middelhoff: "Mit strategischem Weitblick und mutigen Entscheidungen hat Dr. Thomas Middelhoff seit 2005 entscheidend zum Überleben des Unternehmens, zur Sicherung der Arbeitsplätze und zur Neuausrichtung des Konzerns beigetragen. Wir freuen uns, dass er uns auch zukünftig mit seinem Rat zur Verfügung steht."



Dr. Thomas Middelhoff hatte ab 2004 zunächst als Aufsichtsratsvorsitzender und ab 2005 als Vorstandsvorsitzender der Arcandor AG entscheidende Weichenstellungen zur Sanierung des Unternehmens und zukünftigen Ausrichtung vorgenommen. Dazu zählte insbesondere der erfolgreiche Aufbau der Thomas Cook Group plc., die heute rund 60 Prozent des Umsatzes und den bei weitem größten Ergebnisanteil von Arcandor erwirtschaftet. Durch die Forcierung von Wachstumsfeldern wie E-Commerce, Teleshopping, Spezialversand und Ausland konnte zudem das Homeshopping-Geschäft Primondo stabilisiert und neu ausgerichtet werden. Im Rahmen der Restrukturierung der damaligen KarstadtQuelle AG richtete er das Warenhausgeschäft durch einen Konzentrationsprozess und die Veräußerung von Randgeschäften neu aus. Zudem gelang ihm ein wesentlicher Schritt zum Abbau der Verschuldung durch den erfolgreichen Verkauf der Karstadt Immobilien.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.482 von selbstlaeufer am 10.12.08 11:15:51

Letztlich würden bei einer Insolvenz die Grossaktionäre ihren Einsatz verlieren. Das wird nicht passieren, nicht nur weil SO es sich nicht leisten kann, sondern auch, weil im Hause SO bekannt ist, dass ein Grossteil der Sanierung zumindest auf den Weg gebracht ist. Graf Krockow gab vor nicht allzu langer Zeit ein interessantes Interview in der Welt am Sonntag. Ich meine zwischen den Zeilen gelesen zu haben, dass SO wohl nur noch mit geringem zusätzlichen Kapitaleinstz rechnet, um ARO wieder flott zu bekommen. Ausserdem liess er durchblicken, das SO letztlich mit einem Milliardengewinn aus dem ARO-Geschäft rechnet. Und das alles so kommt, dafür wird in zweiter Linie Friedrich Carl Janssen sorgen.
Zitat aus dem Interview WamS:

Weniger Risiko? Sie sind gerade mitten in der Finanzkrise bei Arcandor eingestiegen. Das Unternehmen kämpft ums Überleben.

Krockow:

Arcandor ist für uns eine Riesenchance. Wir sind dort nicht eingestiegen, um Geld zu verlieren, ganz im Gegenteil. Nach unserer Einschätzung übersteigen die Chancen die Risiken bei Weitem. Steigt der Kurs nur um einen Euro, bedeutet das eine Wertsteigerung von rund 250 Millionen Euro, bei einem Kurs von vier Euro entspricht das einer Marktkapitalisierung von einer Milliarde Euro. Und das kommt uns als großen Anteilseignern ebenso zugute wie den Kleinaktionären. Unsere Interessen sind identisch.

http://www.welt.de/wams_print/article2531251/Staat-und-Regie…

[Timburg]

Kann mir jemand sagen um welche Summe ungefähr es sich bei den Kreditverlängerungen handelt??

[Dietlinde]

Umsatzplus mit "Abfallprodukten"
Einkaufssender HSE24 expandiert.
Kunden geben im Schnitt 250 Euro pro Jahr aus.

Wien. (med) Küchen, Festtags-Tiefkühlmenüs, Hundefutter: Der Einkaufs-Fernsehsender HSE24 gibt sich experimentierfreudig, wenn es darum geht, neue Kundenschichten zu erschließen. Die dicken Brocken im Sortiment bleiben aber unverändert Schmuck und Mode, wo sich der Umsatz in den letzten beiden Jahren verdoppelt hat, erzählt HSE24-Geschäftsführer Richard Reitzner.


Gut verdient der Einkaufssender aber in erster Linie mit den Stammkunden: Mit 10 Prozent der besten Kunden, die um bis zu 3300 Euro jährlich einkaufen, macht HSE24 mehr als 60 Prozent des Umsatzes. Im Schnitt kauft ein Kunde bei dem Sender pro Jahr um 250 Euro ein.

2007 wurden 320 Mio. Euro umgesetzt, für heuer erwartet Reitzner ein knapp zweistelliges Umsatzplus und beim Ergebnis (Ebitda) ein stark zweistelliges Plus. "Und wir sehen keinen Indikator, dass es nicht so weiter gehen sollte", so der Geschäftsführer des in Bayern ansässigen Unternehmens. HSE24 gehört – wie Quelle-Versand – zur Primondo-Gruppe und ist in Österreich seit 1996 auf Sendung.

Mehr Internetumsatz, weitere Kanäle
Beim demnächst anstehenden Relaunch der Internetseite will sich HSE24 das Ureigenste zu Nutze machen: Ausschnitte aus den Verkaufssendungen sollen den Umsatz im Netz ankurbeln. Während sich Versandhändler mit bewegten Produktbildern im Internet plagen, sind diese für einen Fernsehsender quasi "Abfallprodukte", so Reitzner.

Wachsen will das Unternehmen aber auch im Fernsehen: Derzeit wird der digitale Ableger HSE24, der bis jetzt nur Wiederholungen zeigte, aufgemöbelt. "Wenn das gut geht, spricht nichts dagegen, unter der Dachmarke HSE24 einen dritten oder vierten Kanal aufzumachen", meint Reitzner.

Geografisch könnte sich HSE24 bald in Richtung Osten ausdehnen: Derzeit beobachtet man den russischen Markt. Interessant seien auch die Ukraine und Polen, weil man dort die Infrastruktur der Quelle nutzen könnte, sagt Reitzner.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.482 von selbstlaeufer am 10.12.08 11:15:51

Dies zur momentanen wirtschaftlichen Situation.

Es war glaube ich all4me der einen guten Blick ins Unternehmen hat, der ebenfalls bereits geschrieben hat das eine sehr große Summe in IT investiert werden muss. Dieses Geld ist nicht da, und glaube mir die Investitionen sind dringend nötig im Bereich Quelle/ Primondo . Vielleicht wird Primondo auch wieder zu Quelle? Who knows ?

Die Investition zum IT Relaunch hat schon stattgefunden. Siehe Text. Es wird in allen Konzernbereichen kräftig investiert, nicht zuletzt in massive Werbung auf allen Fernsehkanälen. Das zum Thema: es ist kein Geld da.

Deutsches Internet-Portal von Quelle auf neuester Intershop-Software

Der Online-Shop des renommierten Versandunternehmens Quelle ging kürzlich auf einer neuen Softwareversion in Betrieb. Die Migration auf Enfinity Suite 6.2 (64-Bit Linux) von Intershop hatte nur wenige Wochen in Anspruch genommen.

Für Primondo, die Dachgesellschaft der Quelle-Gruppe, bringt das neue System viele Vorzüge:

- Durch den gestiegenen Umfang an Standardfunktionalitäten kann Quelle ihren Kunden den Einkauf im Internet noch interessanter und komfortabler gestalten, ohne nennenswerten Anpassungsaufwand betreiben zu müssen.

- Die neue Enfinity-Version ist außerordentlich leistungsfähig. Bereits am vergangenen Wochenende wurden Höchstwerte bei Besucherzahlen und Transaktionen erzielt, während das System im unteren Bereich der möglichen Auslastung arbeitete. Dies ist nicht zuletzt ein wichtiger Aspekt der Umsatzabsicherung, da der Online-Shop auch in Spitzenzeiten schnell und zuverlässig funktioniert.

- "Mit der Migration seines umsatzstärksten und bekanntesten Internet-Marktplatzes betreibt Primondo nun alle Quelle-Online-Shops auf derselben technologischen Plattform Enfinity Suite 6.2", berichtet Helge Melzig, Leitung IT E-Commerce bei Primondo. "Dies verringert nicht nur den Wartungsaufwand, sondern schafft neue Synergien, z. B. bei der schnellen Einführung moderner Funktionalitäten für unterschiedliche Internet-Portale."

"Die Migration verlief lehrbuchmäßig: schnell, reibungslos und genau nach Plan. Mit Enfinity Suite 6.2 haben wir beste Voraussetzungen, unseren Kunden den Online-Einkauf noch angenehmer, interessanter und leichter zu machen. Technisch einheitlich und außerordentlich standardnah, aber für jeden Online-Shop zugleich einzigartig", konstatiert Ludger Schöllgen, Leiter Neue Medien der Quelle GmbH..
13.11.2008, Dr. Ute Danz
Quelle: http://www.contentmanager.de/magazin/news_h33613_deutsches_i…

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.626 von Miki--Tanaka am 10.12.08 11:31:15

Schreiben von TM an alle Mitarbeiter aus dem Intranet

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.400 von Dietlinde am 10.12.08 12:57:54

Sie sollten Dich zur PR- Managerin ernennen

Investitionen in Neue Medien sind klar. Neue Medien boomen auch. Es sollen aber schon einige Mittelchen für IT nötig sein die nicht locker gemacht werden können ( wollen).

Das Hr. Eick als dringend notwendig für die AG gesehen wird ist aber auch bekannt ? Nicht zu letzt weil er sich mit " Zahlen" recht gut auskennen soll ? Wenn der Weg zu " Milliardengewinn " so sicher für SOP ist verwundern mich doch die energischen Anstrengungen.

Aber wir haben einen kleinen gemeinsamen Nenner, das Unternehmen ist klasse, auf einem guten Weg und wenn wir die nächsten 1-2 Jahre überleben, sollte die Wahrscheinlichkeit deiner berechneten Kursziele schon in den nächsten 3-5 Jahren erreichbar sein.

Das Horrorszenario sollte man aber trotzdem immer im Hinterkopf haben, denn wo viel Licht da ist auch viel Schatten

Auf jeden Fall werde ich mich sofort von jeder Aktie trennen wenn Du von Deinem geradlinigen Weg abweichst

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.400 von Dietlinde am 10.12.08 12:57:54

hi Dietlinde...von W nach K iss ja nich so weit..wie isses..dont worry...bin nicht alleine..

...Die Investition zum IT Relaunch hat schon stattgefunden...

das da permanent investiert wird, werden muss ist bekannt. IT kostet nunmal auch Geld. Wie will man sonst wachsen..

Was genmeint ist....ARO braucht endlich ein modernes Warenwirtschaftssystem mit geschätzten Kosten +/- 100 Mio und einer Implementierungszeit von auch geschätzt einem Jahr..

Un wenn ich meine Zukunft im Internet sehe muss ich das Geld ausgeben, eher früher als später...da iss nunmal die Schnittstelle...aber weil zu teuer wurde dies schon vor über einem jahr auf Eis gelegt..

Hat Aro Geld...Hat ARo zeit..


Die geschichte mit HS24 läuft echt gut..positiv
..nur..raus rein....+ nochmal 50 Mio...
und was hätte man mit der Perle DSF alles machen können....geile Weitsicht..

zum Thema Fernsehwerbung hätte ich auch noch ne Meinung...aber das geht in Bereiche...da sag ich lieber nix
Fürth ist und bleibt halt ein Dorf

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.803 von selbstlaeufer am 10.12.08 13:44:39

Entschuldige meine penetrante Postings, lauere aber gerade auf einen neuen Rechner, den ich bei myby geordert habe und der Paketdienst kommt und kommt nicht...

Also meine Frage an Dich:

Ist Enfinity Suite 6.2 (64-Bit Linux) von Intershop keine IT?
Oder meinst Du die Hardware?

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.862 von @all4me am 10.12.08 13:53:03

Okay IT Frage beantwortet.
Bist scheinbar doch kein Frührentner.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.877 von Dietlinde am 10.12.08 13:56:20

Was genmeint ist....ARO braucht endlich ein modernes Warenwirtschaftssystem mit geschätzten Kosten +/- 100 Mio und einer Implementierungszeit von auch geschätzt einem Jahr..

Ja, genau das meinte ich. Es wurde wohl einige Male angesetzt und jedesmal gecancelt, weil wohl auch nicht klar ist wo der Weg hingeht. Das Problem liegt zwischem alten Host und SAP, wohl gar nicht so einfach nicht nur des Geldes wegen.

Fürth ist nicht nur ein Dorf, dies bzgl. sind wir ja fast alle eine Familie

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.877 von Dietlinde am 10.12.08 13:56:20

6 Tage hatte es gebraucht bis mein Rechner von myby bei mir war.
Ging allerdings über vorkasse da sind dann schon mal 3-4 Tage entschuldbar sollen ja mit dem verfluchten Geld Arbeiten.

Der kleine laptop war in unglaublichen Drei Kartons eingepackt - da hier die Pakete mit der Briefpost kommen war der Wagen mit dem Paket voll. Danach habe ich eine Woche gebraucht um die Pappe zu beseitigen

Alles im allen bin /war ich sehr zufrieden. Preis und Leistung stimmten einfach, Telefonberatung, Gerät kam auch heile an.

Jetzt dauert die iplementierung an ...
Als erstes hatte ich mir so einen Überspannungsschutz gekauft ich kann den neuen Rechner doch nicht so ans Stromnetz setzen (bei Aldi süd gab es vor kurzen einen) das ist ein teures teil gewesen.

Dann den ollen Akku laden ...

Dann sich mit vista anfreunden (lieber habe ich ja linux da ist alles schon drauf)

Dann die benötigten Programme suchen und installieren.

ich hoffe Weihnachten ist es abgeschlossen

Also dir viel spaß mit deinem neuen Rechner

Also ich würde wieder bei myby kaufen!

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.179.997 von selbstlaeufer am 10.12.08 14:14:03

Fürth ist ein Dorf,ein verdrecktes noch dazu

[djimmi]

scheiss lany ist da, es wird abwärts gehen

[djimmi]

der Chart krümmt sich ganz langsam nach Süden, , entweder es kommt ein fette Ausbruch oder wir sehen die 3 noch einmal von unten

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.180.446 von djimmi am 10.12.08 15:12:21

ich meinte, scheisse, lany, natürlich, nicht scheiss lany

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.180.461 von djimmi am 10.12.08 15:14:03

wir sehen die 3 aktuell noch immer von unten!!
alles was hier passiert sind spekulationen!!

laßt uns doch einfach den 15.12. abwarten, dann wissen wir mehr...
thomas cook war super, karstadt hat im letzten quartal 800mio.€ bekommen (immodeal) und primondo scheint ganz ordentlich zu wachsen!!!
der herr eick würde auch nicht zu arcandor wechseln, wenn der laden kurz vor der pleite stünde und middelhoff würde seinen namen nicht beschmutzen indem er ein sinkendes schiff verlässt und den ganzen dummschwätzern recht gäbe.
also bin ich sehr zuversichtlich, da ich sehr viel von herrn middelhoff halte und er auch sehr viele dinge richtig gemacht hat (für den aktienkurs kann er nichts, aber sal.oppenheim ist günstig rein...)...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.393 von derdude80 am 10.12.08 17:06:52

laßt uns doch einfach den 15.12. abwarten, dann wissen wir mehr...

Genau. Und dass es mir nicht zu langweilig wird hab ich mir gerade 1k als Tradingposition bis zum 15.12. genehmigt. Vieleicht springt ja auch mal ein Taschengeld raus wie bei oxygen.

[Pressekodex]

10.12.2008

Sal. Oppenheim to keep Arcandor stake for 5 yrs

FRANKFURT, Dec 10 (Reuters) - German private bank Sal. Oppenheim plans to keep a stake in Arcandor (News/Aktienkurs) for at least five years, the retail and tourism group's chairman told daily newspaper Frankfurter Allgemeine Zeitung.

'We want the employees to know that we, as a family business, are committed to the company and are not a deal-maker,' Friedrich Carl Janssen said in an interview to be published on Thursday.

Sal. Oppenheim recently bought about 29 percent of Arcandor by subscribing to the group's capital increase and buying a stake from the Schickedanz family, a major shareholder and heirs to mail-order firm Quelle's founder Gustav Schickedanz.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12600701…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.266 von Pressekodex am 10.12.08 20:48:31

Hi presse,

warst 5 Minuten schneller als ich, hab die Meldung auch gerade entdeckt. Keine schlechte Nachricht; SO will anscheinend etwas Vertrauen schaffen mit der Aussage zu den 5 Jahren. Und dass man nicht über 30% Anteil gehn würde war ja selbstverständlich. Als Aussenstehender, ohne Einblick in die Zahlen kann man sich m.M. nach am ehesten nach den Großaktionären halten. Und wenn die so viele Millionen investiert haben muss ich mir um meine paar Kröten ja keine Gedanken machen.

PS: nimm mal Montag Urlaub und berichte schön von der "Nachrichten-Front"
TB

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.180.487 von djimmi am 10.12.08 15:18:14

keine Panik,es geht aufwärts

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.335 von Timburg am 10.12.08 20:55:56

Morgen erscheint auf Seite 17 der FAZ ein Interview mit Herrn Janssen. Titel "Zuerst müssen die Finanzen geordnet werden"

"Der Aufsichtsratsvorsitzende von Arcandor, Friedrich Carl Janssen, hat großes Vertrauen in den designierten Vorstandschef. Karl-Gerhard Eick bringe alles mit, was der Warenhauskonzern benötige."

"Dank der Kostenprogramme in der Karstadt-Verwaltung und der im sogenannten „Zukunftspakt“ ausgehandelten erheblichen Lohnzugeständnisse der Mitarbeiter werde die Warenhaussparte künftig zumindest „cashneutral“ arbeiten, wie er es ausdrückt. Sie vernichte also kein Kapital mehr. „Der Vorstand hat damit erst einmal den Rücken frei und kann sich voll darauf konzentrieren, das Geschäft nach vorn zu bringen.“"

„Und wir müssen auf der Fläche schneller werden“, fordert Janssen.

Engagement: Sal. Oppenheim rund 5 Jahre - keine Überschreitung der 30 Prozent-Hürde

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.335 von Timburg am 10.12.08 20:55:56

PS: nimm mal Montag Urlaub und berichte schön von der "Nachrichten-Front"

Hi, Timburg!

Ich bin doch mein eigener Chef. Und meine Jungs haben für die nächsten 23 Monaten Arbeit - das habe ich garantiert. Die Verträge stehen. Ich habe für Montag mir den ganzen Tag frei genommen.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.467 von Pressekodex am 10.12.08 21:17:34

Der obige Satzbau ist fehlerhaft. Darüber hinaus habe ich ein "n" hinzugeklebt, dass dort im Grunde nichts verloren hat.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.467 von Pressekodex am 10.12.08 21:17:34

Na dann Glückwunsch. 23 Monate wird die Rezession wohl nicht dauern

"Cashneutral" klingt nach den letzten Meldungen in meinen Ohren gar nicht soooo schlecht. Heißt ja wohl dass Karstadt kein Geld mehr verbrennt und wenn Primondo ein leichts und TC ein ordentliches Plus schafft würde die Welt für uns schon wesentlich besser aussehen. Und das wichtigste in meinen Augen: auch bei einem Kursanstieg haben wir seitens SO mit keinem VK-Druck zu rechnen. Viele waren ja der Meinung dass die Bänker nur Feuerwehr gespielt haben und bei erstbester Gelegenheit wieder draussen sind.

[Dietlinde]

Frankfurt, 10. Dez (Reuters) - Die Privatbank Sal. Oppenheim will an ihrer Beteiligung am Einzelhandels- und Touristikkonzern Arcandor(AROG.DE: Kurs) mindestens fünf Jahre festhalten. "Auch die Mitarbeiter sollen wissen, dass wir als Familienunternehmen zum Konzern stehen und keine Deal-Maker sind", sagte der neue Arcandor-Aufsichtsratschef Friedrich Carl Janssen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Donnerstagausgabe). Janssen ist persönlich haftender Gesellschafter des Kölner Bankhauses. Sal. Oppenheim war im Oktober durch eine Kapitalerhöhung und Aktienzukäufe zum neuen Arcandor-Hauptaktionär mit 29 Prozent der Anteile aufgestiegen. Seit November ist Janssen Chef des Kontrollgremiums.

Die Bank wolle ihren Aktienanteil nicht auf 30 Prozent aufzustocken, da dies Sal. Oppenheim zu einem Pflichtangebot an die übrigen Aktionäre zwingen würden, sagte Janssen der Zeitung weiter. Wie Sal. Oppenheim sich künftig von der Beteiligung wieder trennen wolle, wollte er nicht sagen. Er halte es aber theoretisch für möglich, die Anteile im Kundenkreis der Bank weiterzureichen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.467 von Pressekodex am 10.12.08 21:17:34

meine Jungs haben für die nächsten 23 Monaten Arbeit

und danach gehts mit den Arcandor - Millionen - Gewinnen ab auf die Insel

den Montag widme ich auch ganz den Arcandor Zahlen

[habnurwenig]

Zwei Fragen:

1. Jetzt nachkaufen oder bis Montag warten?

2. Warum gibt es zwei Threads? Wäre einer nicht sinnvoller?

Danke.

Grüße
hnw

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.327 von habnurwenig am 11.12.08 01:09:22

Moin,

zu Deiner ersten Frage: ist schwer bzw. unmöglich zu beantworten, da keiner genau weiß wie die Zahlen ausfallen werden bzw. wie die vom Markt aufgenommen werden. Bin zwar gestern auch nochmal rein, hab aber ein kleines Polster von meiner ersten Posi zu 1,80 und deshalb wohl etwas übermütig geworden. Denke aber mal dass es heute aufwärts geht, besonders die Passage im Interwiev - ARO ist bis Sommer durchfinanziert - hat mir schon gut gefallen. Die letzten Tage kursierten ja schon wieder Prophezeiungen durch die Presse, dass es gleich zu Jahresanfang "schwere" Kreditverhandlungen geben wird und die sind somit hinfällig.

Zur zweiten Frage gibt es mehrere Gründe:
- zum einen hab ich diesen Thread als Trotzreaktion eröffnet, in einer Zeit da es stündlich Horrormeldungen in Presse bzw. von Analysten gab. Obwohl ARO schon am Boden lag wurde draufgeprügelt als gebe es kein Morgen mehr. Als Kleinanleger wollte ich ein Zeichen setzen, was ich von einer seriösen Großbank halte, welche kommentarlos das KZ von 20 auf 1 setzt und das bei einem Kurs von 1,60€.
-zum anderen waren im Hauptthread zum damaligen Zeitpunkt täglich 100-150 Postings und für mich als sporadischer Poster keine vernünftige Kommunikationsmöglichkeit. Wenn ich morgens eine Frage stellte musste ich mich in der Mittagspause oder Abends durch zig Kommentare durchlesen um einfach festzustellen dass mein Posting untergegangen ist. Hier ist es wesentlicher übersichtlicher und ich hoffe dass es bei diesem gemütlichen Plausch über Börse, Gott und die Welt bleibt.
- im übrigen gibt es bei jeder Aktie 2 oder mehrere Threads und ich finde dass ist auch gut so. Ich weiß zwar dass ich eine etwas gewöhnungsbedürftige Postingweise hab, aber mittlerweile kennt mich ja jeder und wem es nicht gefällt braucht den Thread ja auch nicht anzuklicken.
- als letztes soll der Thread sowas wie ein persönliches Tagebuch sein, wie ich mit der Finanzkrise im allgemeinen bzw. mit der ARO-Krise im speziellen fertiggeworden bin. Wenn mein Junior ins ausgebaute Dach zieht - so in 2-3 Jahren - werde ich ihm diesen Thread zeigen, damit er weiß wie sein Appartment finanziert wurde.


Du mußt mir nur eines versprechen: wenn Du auf die 10-Euro-Party kommen willst mußt Du Deinen Nick in habzuviel oder habgenug ändern lassen

Good trades
TB

[primas]

Moin zusammen,

heute werden definitiv die 2,50 Euro geknackt.
Wir werden ca. bis 2,70 laufen und dann wieder etwas zurückkommen.
Nicht verzagen-primas fragen.

[qaim]

Sal. Oppenheim denkt bei Arcandor-Sanierung langfristig - FAZ
11.12.2008 - 09:59

FRANKFURT (Dow Jones)--Der designierte Arcandor-Vorstandsvorsitzende Karl-Gerhard Eick bringt aus Sicht des Konzernaufsichtsratsvorsitzenden alle aktuell wichtigen Kompetenzen für das Handels- und Touristikunternehmen mit. "Er ist Kapitalmarktexperte, ein guter Stratege, und er beherrscht das operative Geschäft", sagte Friedrich Carl Janssen im Gespräch mit der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ - Donnerstagsausgabe).

Janssen ist persönlich haftender Gesellschafter des Kölner Bankhauses Sal. Oppenheim, das im Oktober durch eine Kapitalerhöhung und Aktienzukäufe zum neuen Arcandor-Hauptaktionär aufgestiegen ist. Seit Mitte November sitzt er dem Aufsichtsgremium von Arcandor vor. Die Sanierung von Arcandor soll nach Janssens Darstellung mindestens in den nächsten fünf Jahren aktiv von Sal. Oppenheim begleitet werden.

Ende September war der Konzern, der vor vier Jahren schon einmal am Abgrund stand, abermals in einen existenzbedrohenden Liquiditätsengpass geraten. Nun sei die Finanzierung bis Mitte nächsten Jahres durch Kreditlinien gesichert, sagte Janssen. In die Liquiditätsplanung seien sogar Reserven eingebaut, sollte das Geschäft "entgegen der aktuell über Plan liegenden Entwicklung" nachlassen.

Dank der Kostenprogramme in der Karstadt-Verwaltung und der im so genannten "Zukunftspakt" ausgehandelten erheblichen Lohnzugeständnisse der Mitarbeiter werde die Warenhaussparte künftig zumindest "cashneutral" arbeiten, so der Aufsichtsratsvorsitzende. Sie vernichte also kein Kapital mehr. "Der Vorstand hat damit erst einmal den Rücken frei und kann sich voll darauf konzentrieren, das Geschäft nach vorn zu bringen."

Wir werden alle denkbaren Optionen und strategischen Ansätze prüfen, die der Verbesserung des Warenhausgeschäftes dienen", kündigte Janssen im Gespräch mit der "FAZ" an. Es müsste dabei genauso über die von dem noch bis Ende Februar amtierenden Vorstandsvorsitzenden Thomas Middelhoff ins Spiel gebrachten internationalen Allianzen geredet werden wie über die Frage, wie viele Warenhauskonzerne Deutschland dauerhaft benötige: zwei oder einen.

Das künftige Wachstum des Essener Konzerns werde vor allem aus dem elektronischen Geschäft kommen, erwartet der Aufsichtsratsvorsitzende. Potenzial gibt es nach seiner Ansicht insbesondere im Versandhandel und im Tourismusgeschäft. Über Zukäufe zu sprechen ist für ihn zwar noch zu früh. Strategische Überlegungen gebe es aber bereits. Zunächst sollte jedoch erst einmal Ruhe einkehren.

Janssen betonte, bei Sal. Oppenheim gelte die Beschlusslage, den Konzern mindestens in den nächsten fünf Jahren in seiner Sanierung aktiv zu begleiten. "Auch die Mitarbeiter sollen wissen, dass wir als Familienunternehmen zum Konzern stehen und keine Deal-Maker sind."

Zu möglichen Ausstiegsszenarien wollte sich Janssen nicht konkret äußern. Theoretisch denkbar sei, die zu günstigen Einstiegskursen erworbenen Anteile im Rahmen des Beteiligungsgeschäftes der Bank im Kundenkreis weiterzureichen. Nach seinen Worten ist indessen nicht geplant, den Anteil auf mehr als 30% aufzustocken, da dies ein Pflichtangebot an die übrigen Aktionäre auslösen würde.