erfahrungsaustausch etf-trading bei interactive brokers - 500 Beiträge pro Seite

[halihalo]

hallo,

würde mich über eine diskussion freuen um gegenseitig erfahrungen austauschen zu können.

ich selbst beschäftige mich aktuell mit paper-trading um die TWS-tradstadion ohne risiko kennen zu lernen.

ziel sollte sein, den DAX-etf oder auch andere sehr liquide etfs zu handeln.

[RaimondoEntertainment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.568.966 von halihalo am 12.02.09 20:41:31

Sach mal, gibt es bei IB einen Mindestumsatz pro Monat den man erzielen muss, bevor wir hier vertiefen?
RE

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.053 von RaimondoEntertainment am 12.02.09 20:53:34

Nö

zahlst nur die Kursgebühren für ABO und das wars.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.568.966 von halihalo am 12.02.09 20:41:31

ETF handelst Du sicher dann über Börsenplätze. Das geht bei IB wie bei jedem anderen Broker. Was ich mich aber frage, warum nicht gleich Futures oder Forex wenn Du schonmal dort bist

Gruß Bernie

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.918 von AndreasBernstein am 12.02.09 22:44:45

warum sollte ich denn derivate persönlich handeln ?

nur wegen dem möglichen hebel

[RaimondoEntertainment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.908 von AndreasBernstein am 12.02.09 22:43:59

Hätte mich da neulich beinahe als Kunde angemeldet, aber dann las ich etwas von 2000 $ Mindestkommission, also Gebühren pro Monat, da habe ich Abstand genommen, also habe ich das falsch verstanden?
RE

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.862 von RaimondoEntertainment am 14.02.09 21:17:52

Sorry wenn ich mir diese Bemerkung erlaube: wenn es schon mit dem Lesen hapert, solltest du das Traden am besten ganz bleiben lassen.

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.580.862 von RaimondoEntertainment am 14.02.09 21:17:52

bei ETFs eine mindestkomission von 2.000US$ wo steht denn sowas

ich kenne nur die mindesteinzahlungssumme auf das traderkonto von 10.000US$ bzw. rund 8.000 EUR und 0,1% gebühr pro trade aber max nur 29EUR .

also ich möchte hier keine werbung für IB treiben, sondern mit tradern plaudern welche dort ETFs traden.

als tradekapital steht eine vernünftige summe zur verfügung, so dass ein handeln auch sinn macht.

ich finde etf´s sind eine gute sache und gerade eine solch schwierige börsenzeit gibt bei gefüllter kriegskasse gute chancen in der zukunft. man muss sich nur zeit lassen und nicht zuviel wollen bzw. erzwingen wollen.

[Duke21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.568.966 von halihalo am 12.02.09 20:41:31

ziel sollte sein, den DAX-etf oder auch andere sehr liquide etfs zu handeln.


Hallo halihalo,

ich bin momentan auch sehr an etfs interessiert, da sie einige vorteile haben.
Wenn du ein Dax etf zum traden suchst würde ich dir dieses empfehlen LYX0AD
Dieses Produkt bildet den Dax mit einem 200% Hebel nach.

MfG

[kalium2]

Also das finde ich lustig: mir sind die ETF Konstruktionen zu undurchsichtig und mit zuviel systemischen Risiken verbunden, so daß ich mir überlege, direkt mit Futures zu handeln... da kann ich dann auch auf einzelne Rohstoffe setzen. Selbst der DBA Fonds ist mir in diesen Zeiten zu unsicher -- viel Vermögen ist da in langfristigen US Staatsanleihen angelegt, die momentan von der halben Welt als problematisch angesehen werden (und die andere kennt keine Alternativen oder weiß gar nicht, daß sie welche hat :-)))))

Den Hebel bestimmst Du ja einfach darüber, wieviel Prozent Deines Kapitals Du riskierst. Ich persönlich spiele mit dem Gedanken, das soviel liquides Kapital vorzuhalten, wie der Größe des Kontrakts entspricht, also 1:1 Abbildung. Mit Diversifikation und wenig Korrelation (momentan schwer möglich) vielleicht auch 2:1.

[andreas0815]

Ich handel ETF über IB seit einiger Zeit. Läuft problemlos während der normalen Handelszeiten. Ist für mich eine gute Alternative + Ergänzung zu Futures. Ich handel meist Proshares in $. Vorteil liegt für mich in einer besseren Positionsgrössen Bestimmung, die meinem RM/MM entspricht, Futures sind mir teilweise zu gross.

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.528 von kalium2 am 03.03.09 06:45:24

hallo kalium2,

systemische risiken hast du doch genauso beim futureshandel, wenn ich mich nicht irre

wo siehst du denn die vorteile futures auf einzelne rohstoffe zu setzen

nehmen wir mal an, man hat 100.000 euros zum handeln zur verfügung.

wo siehst du dann den vorteil bei futures gegenüber etf´s

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.110 von andreas0815 am 07.03.09 10:57:43

hallo andreas0815,

warum handelst du proshares in US$

gib mal ein beispiel

[andreas0815]

Hi,

Die haben ordentlich Umsatz, so meine Erfahrung. Kosten Kauf/Verkauf je 1$. Die Sector Proshare ETFs gefallen mir gut. $ oder € - hm - kann ich leider nicht aussuchen, diese ETF werden in $ gehandelt. Ich stelle aber meist am abend glatt, so ist der Währungseffekt klein. Manchmal ist usd.eur auch Teil vom Plan.

z.B.

SKF , ultra short financials
SCO , short öl
UYG , ultra long financials
SSO, Ultra long S&P

http://www.proshares.com/funds

Habe leider keine ETF in € gefunden, die
- spread 1 tick
- gutes Volumen
- meine bevorzugten Anlageklassen beeinhalten
- kleine kauf/verkauf Gebühren

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.448 von andreas0815 am 08.03.09 08:21:34

hallo andreas,

danke für die infos, hört sich ja interessant an.

hast du schon lange erfahrung was das daxtrading dieser etf´s betrifft?
da geht ja die post ab mit hebel 2

hast du ein dollarkonto und eurokonto bei ib, oder wie machst du das um so wenig wie möglich wechselkursverluste zu generieren?

habe mich mit dem dollar und was dazu gehört bei IB noch nicht befasst.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.273 von halihalo am 08.03.09 18:47:09

Hi,

Wenn ich mehr Hebel will nehme ich die Futures, die ETFs sind gut wenn man weniger Risiko sucht. Mir passen sie ganz gut. Gibt aber auch schon 3fach Etfs.
Ich habe ein € IB Konto, kauf und verkauf in $ geht genauso wie in €. Der Umtausch läuft im Hintergrund über Idealpro Forex problemfrei, clickfrei.

gruss

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.726.646 von andreas0815 am 09.03.09 08:57:19

hallo andreas,

vielleicht auch für mich eine interessante sache

handelst du über die NYSE ? da fallen ja keine datengebühren bei IB an.

der spread ist klein, auch eine gute sache und nur 1US$ kauf/verkaufgebühr

kommt denn sonst etwas noch dazu ?

wie sieht es mit der steuer aus

wo ich noch nicht im klaren bin ist die Idealpro Forex euro-dollar-euro umwandlung wegen kursrisiko und umtauschkosten

was ist deine erfahrung hier

danke schon im voraus für deine mithilfe

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.726.646 von andreas0815 am 09.03.09 08:57:19

andreas,

noch eine kleine "dumme" frage

was stellt du als handelsplatz ein
NYSE(Arca) oder IB Forex (IDEAL) oder SMART oder ...

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.249 von halihalo am 12.03.09 19:03:07

so habe jetzt alles abgeklärt und nun lese ich folgendes:

was ist eure meinung dazu



Strafsteuer droht

Meiden Sie US-ETFs

Fakt ist: Sämtliche in den USA gehandelten Exchange Traded Funds wie beispielsweise der Powershares QQQQ oder der SPDR Gold Trust sind weder zum Vertrieb in Deutschland zugelassen, noch haben sie ihre Besteuerungsgrundlagen im Bundesanzeiger veröffentlicht. Anleger müssen daher beim Erwerb eines solchen Fonds eine Strafsteuer bezahlen.

Die Bemessungsgrundlage beträgt sechs Prozent der Investitionssumme. Auf die sich ergebende Summe müssen dann Steuern in Höhe des persönlichen Steuersatzes gezahlt werden. Darüber hinaus wird auf Spekulationsgewinne eine Steuer von 70(!) Prozent erhoben. Der Anleger muss sich dabei um die Besteuerung auch noch persönlich kümmern, das heißt von sich aus alle Erträge in der Steuererklärung angeben.

Nüchtern betrachtet macht daher eine Anlage in solche Fonds keinen Sinn. Zur Überprüfung, ob Ihr ausländischer Fonds seine Besteuerungsgrundlagen veröffentlicht hat, rufen Sie die Seite http://www.ebundesanzeiger.de auf und wählen dann „Erweiterte Suche“ aus. Geben Sie bei „Suchbegriff“ den Namen des Fonds ein und wählen Sie „Besteuerungsgrundlagen“ aus. Dann starten Sie den Suchvorgang. Nun sollte Ihr Fonds bei den Ergebnissen auftauchen. Ist das der Fall, können Sie aufatmen.


Mein Fazit:

Meiden Sie ausländische ETFs, die nicht im eBundesanzeiger geführt werden. Diese Fonds werden mit einer hohen Strafsteuer belegt.

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.760.176 von halihalo am 13.03.09 12:13:09

habe da noch was gefunden
übrigens das mit 70%(!) steuer im vorherigen beitrag stimmt wohl nicht. da sieht man eigentlich genauso wenig ahnung haben wie wir selbst richtig ist wohl, dass 70% der gewinne zu versteuern sind

http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/rohstoffe/etfs-v…

Doch verzweifeln Sie jetzt nicht!
Die Rechtsprechung sieht es nämlich anders:
Denn tatsächlich widerspricht eine Strafsteuer eindeutig dem EU-Recht.
So hat bereits Mitte letzten Jahres das Finanzgericht Berlin-Brandenburg ein Urteil zugunsten der Anleger gefällt.
Zur Begründung:
Auslandsfonds, die deutsche Veröffentlichungspflichten nicht erfüllten, galten bislang als schwarze Fonds. Anleger mussten in diesen Fällen hohe Pauschalsteuern auf nicht angefallene Erträge zahlen. Diese Regelung verstößt gegen die Kapitalverkehrsfreiheit. Besitzer solcher Auslandsfonds müssen daher nur Dividenden versteuern, die auch bei inländischen Fonds erhoben werden (FG Berlin-Brandenburg, Az. 1 K 1286/04 B).
Auf diese Thematik in der Rechtsprechung macht mich auch Leser G.H. aufmerksam:
Hallo Frau Kraus,

in Ihrem Rohstoff-Daily vom 3. März sprechen Sie mit Blick auf
Schweizer Gold-ETFs u.a. das Thema "nicht in Deutschland zugelassen"
an und deuten mit Ihrem Hinweis, doch besser vor einem Kauf den
Steuerberater zu konsultieren, auch die drohende "Strafsteuer" an.

Zu diesem Thema gab es am 26. Februar eine Notiz in der FTD unter der
Überschrift "Steuer auf Auslandsfonds verstößt gegen EU-Recht", die
auf ein Urteil des Bundesfinanzhofs hinweist. Eine solche
"Strafsteuer" verstoße gegen die Kapitalverkehrsfreiheit und sei
eindeutig EU-rechtswidrig. (Az.: VIII R 24/07)

Ich bin weder Jurist noch Steuerberater, könnte mir aber vorstellen,
das diese Rechtsprechung auch Auslands-ETFs tangiert. Vielleicht
haben Sie oder Ihre Redaktionskollegen mit diesem Hinweis einen
Rechercheansatz.

Freundliche Grüße
und das Versprechen, Ihnen als dankbarer Leser treu zu bleiben,
Herr H., Vielen Dank - und ich verspreche Ihnen als dankbarer Schreiber treu zu bleiben.
Zur Begründung des BFH-Urteils:
Die Münchner BFH-Richter sehen in der früheren Rechtslage nicht nur einen Verstoß gegen die Freiheit des Kapitalverkehrs, sondern auch eine Diskriminierung von Auslandsinvestitionen.
Zwar, so die Richter, könnte es für die deutsche Finanzverwaltung schwer sein, die richtige Besteuerungsgrundlage zu ermitteln, doch - und jetzt kommts - die zuständigen Behörden könnten auf dem Wege der Amtshilfe vor Ort um Auskunft bitten oder notfalls die Höhe der Gewinne schätzen.
Wegen des Anwendungsvorrangs" des Europarechts dürften die Finanzbehörden die entsprechenden alten Vorschriften nicht mehr anwenden. (BFH, AZ VIII R 24/07).
Fazit
Dies ist wieder einmal ein beeindruckendes Beispiel dafür wie die Rechtsprechung in diesem Land dazu verdammt ist nicht nur Recht zu sprechen, sondern Recht zu schreiben - insbesondere wenn es um die Auslegung des EU-Rechts geht. Ich persönlich halte es im vorliegenden Falle natürlich mit dem Bundesfinanzhof, als oberste Instanz der Finanzgerichtsbarkeit.
Im konkreten Einzelfall sollten Sie sich auf jeden Fall auf das BFH-Urteil berufen, doch Sie wissen wie es ist - in der bürokratischen Realität kann die Umsetzung auch höchstrichterlicher Entscheide bisweilen ein zäher Prozess sein.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.755.249 von halihalo am 12.03.09 19:03:07

hi,

immer smart, nimmt dann den günstigsten kurs der verschiedenen börsen die das etf handeln.

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.629 von andreas0815 am 13.03.09 14:48:42

http://www.etftrends.com/

auch eine infoquelle

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.629 von andreas0815 am 13.03.09 14:48:42

hallo andreas,

also wirklich ein guter "wink" von dir.

handle den s&p500 etf im daytrading schön im trendkanal wenn sich einer ausbildet.
investiere so etwa 20.000 EUR und dank 2fach hebel kann ich mit kleiner kursbewegung mein tagesziel von 100 bis 200 EUR gut erreichen und fertig ist die tagesspekulation oft in kurzer zeit.

nie gegen den trend spekulieren und all die kommentare in diversen newsletter nicht als trading-entscheidung überbewerten


vielleicht noch wichtig zu wissen, wenn man in den USA bzw. über IB mehr als 5 trades in wenigen tagen handelt, so muss das konto minimal 25.000USD betragen sonst geht sowas nicht