High-Yield ETF (Diskussion) - 500 Beiträge pro Seite

[omo]

Hallo,

wollte mal Stimmungen/Meinungen zum Thema High Yield-ETF einholen. Ich denke aktuell, dass im High Yield-Segment (insbesondere USA) recht hohe Ausfallraten eingepreist sind, habe mir daher mal den JNK (von State Street Global Advisors) geholt. Wer sieht es ähnlich? Hier in D gibts ja bei ETF im Bondbereich keine wirkliche Alternative. Einziger Schwachpunkt beim JNK ist das Dollarrisiko.

Gruß, Omo

[Pfandbrief]

Wäre nicht ein closed-end fund, wie z.B. NYSE:HAV (keine Empfehlung, gibt viele andere...) besser? Die Dinger notieren mit einem Discount von über 20 Prozent auf den NAV.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.792 von Pfandbrief am 28.02.09 15:41:02

na ja,soweit ich den HAV ansehe hast du hier wieder aktives Management enthalten. Wenn ich es richtig gesehen habe, hat der HAV (Hyperion Management Brookefield..??) ungefähr 3,49% TER, beim JNK wären es nur 40bp, also 309bp weniger. Mir gehts hier eher um die Abbildung eines großen Universums. Hat der HAV auch monatliche Ausschüttungen? Bei seekingalpha.com gibts auch oft ganz interessante Analyse/Meinungen zu High Yield.
Wie ist deine Meinung zum High Yield Markt aktuell?

[Pfandbrief]

3,49 % TER stimmt natürlich nicht, ich glaube es sind etwa 1%. Bei dem konkreten Fonds hat das Management gewechselt, sie waren früher in Subprime, gehen jetzt aber auf corporates über. HAV hat monatliche Ausschüttungen von derzeit 1,5 cents, also an die 20 % Rendite. Kann sich natürlich schnell ändern...

High Yield ist halt sehr riskant, aber das Risiko wird zur Zeit extrem hoch belohnt, also sollte sich das jeder der meint, er hat noch Risikotragfähigkeit genauer ansehen. Erscheint jedenfalls attraktiver als der Aktienmarkt, der wohl noch ne gute Zeit brauchen wird.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.312 von Pfandbrief am 01.03.09 15:12:30

sehe ich auch so, bin auch nicht mehr der Meinung, dass sich mit Aktien langfristig mehr verdienen lässt (die berühmten 8% p.a. vom BVI...:confused. Gehst du auch auf Einzeltitel oder siehst dir die Holdings im Fonds/ETF durch, um Einstiegszeitpunkte besser auszumachen? Meine, mit den Highyields kann man ganz gut durch die Zeit (ETF ist ja breit gestreut), und wenn die Spreads wieder kleiner werden, dann umso besser. Ausschüttungsrenditen für den Bondbereich natürlich bei US HY überdurchschnittlich. Hast Du auch Pläne für mehr USD-Bondinvestments (Agencies, evt. nach möglichem Default von Californien: gibt dort bei Ishares interessante Möglichkeiten)?

[Pfandbrief]

Ich hab einen Bias zu börsenotierten Anleihen, aus praktischen Gründen. Ich mag es auch wenn Anleihen inflationsgesichert sind.

Meine Favorites sind als Einzeltitel deswegen PFK, ISM und OSM, eigentlich alle drei Investmentgrade, aber mit gigantischen Yields derzeit.

Closed End High Yield Fonds mag ich wenn sie nen ordentlichen Diskont haben wie HAV. Man kann nur so die nötige Diversifikation sicherstellen.

ETFs find ich etwas fad...

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.065 von Pfandbrief am 02.03.09 00:40:00

hm, in der Regel sind doch die Anleihen mit inflationsadjusted coupons eher niederrentierlicher, oder welche meinst Du?
Gibt ja im HY-Markt aktuell das Phänomen, dass shorter durations mehr abgegeben als longer durations, fragt sich bloß wodurch (Refinanzierungsprobleme bei anstehenden Tilgungen ggü. größeres Credit-risk bei längeren Durationen?)
Was meinst Du mit deinem Bias?

[Pfandbrief]

Dass die Coupons niedriger sind, spielt angesichts der gigantischen Kursabschläge nicht unbedingt die große Rolle.

Guck Dir z.B. NYSE:ISM an...sind $ 25 flat Stücknotiz senior bonds von Sallie Mae...Coupon monatlich Inflation+2,05% p.a., Rückzahlung Januar 2018 zu $ 25. Stehen 7 Dollar...

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.265 von Pfandbrief am 03.03.09 13:49:57

hab ich mir kurz angesehen: war ausgegeben als "structured product" (Hintergrund? nur variable Zinsstruktur oder collateral pool oder was ist der Hintergrund?). Senior secured oder nachrangig? Auf Einzeltitel geh ich erstmal nicht in USA.
Hab gesehen bei Eurohypo seid ihr auch am diskutieren, nach dem Ausfall der Depfa-Genüsse wirds da spannend, oder?

[Pfandbrief]

Da hättest den Prospekt: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1032033/0001104659060…

Die Welt der Genussscheine/Hybridanleihen/preferred stocks ist sehr verwirrend und faszinierend, ja.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.013 von Pfandbrief am 04.03.09 10:42:33

ok, also orientiert am CPI, kann da aber nix über die Besicherung der Anleihen finden, scheint ja dann eher nachrangiges Konstrukt zu sein, oder? Der Kurs scheint die Rückzahlung ja nicht anzunehmen und auch sonst geht man wohl nicht mit Kuponzahlungen aus, gabs da Hinweise?

[Pfandbrief]

Es ist ein senior bond, und es gibt monatliche Zinszahlungen. Diese Preise sind normal heute. Es wird eben das Risiko von chapter 11 eingepreist. Oder was weiß ich was da alles eingepreist wird. So isses halt heutzutage.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.063 von Pfandbrief am 04.03.09 12:36:02

na ja, bei Chapter 11 wäre ich dann mal vorsichtig, das trau ich mir nicht zu abzuschätzen, wie die mit den Agencies verfahren und was denen da noch einfällt, dann lieber n bisschen gestreuter im ETF oder sowas. Wie wäre das bei senior secured, sind dann auch weg vom Fenster oder?

[Pfandbrief]

Also zumindest bei Fannie und Freddy hat man sogar die unterste Stufe von subordinated leben lassen, nur preferred stock musste dran glauben. Sollte bei Sallie Mae genauso verfahren werden, käme ISM auch davon.

Allerdings ist das natürlich nicht gesagt; es scheint nicht so, dass die Obamaadministration Studentenfinanzierer liebt, das war auch ein Grund dass die Aktie so gefallen ist. Auf der anderen Seite sind's auch noch nicht pleite. Der Großteil ihrer Aktiva ist staatsgarantiert.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.359 von Pfandbrief am 05.03.09 11:01:03

dann musst aber noch länger Platznehmen, bis die sich wieder richtig erholen. Gibt es Infos, dass die Kupons gezahlt werden? Irgendwo hat der Markt Recht, sonst wären sie ja nicht so gefallen, wenn die so stark staatsgarantiert sind, muss doch woanders der Haken sein, sonst wäre doch der Kurs nicht so runter, oder...?

[Pfandbrief]

Ich krieg die Zinsen jeden Monat...

Schau, es ist einfach so dass derzeit ein totaler Wahn ist...wenn Dir Sallie Mae zu riskant ist, schau dir mal GEC an...senior bond von General Electric, AAA geratet (jedenfalls noch), bringt 12 % laufende Rendite...

Man braucht da weder dezidierte High-Yields (also non-investmentgrade), noch Aktien, und schon gar nicht Staatsanleihen die bei 0-2 Prozent rentieren.

Was derzeit geschieht ist einfach unfassbar. Es GIBT keine vernünftige Erklärung dafür, ausser Massenpsychose, die immer wieder von den CDS-Rumspielern angefacht wird.

Vielleicht gelingt es der Massenpsychose, das komplette System zum Einsturz zu bringen. Man weiss es nicht. Aber ich glaube nicht daran.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.868 von Pfandbrief am 05.03.09 22:30:22

das ist klar, beispielsweise auch die Linde Subordinates mit 7,5%, die sind aktuell bei 73 oder so, also auch super Geschäft. Die werden so schnell auch nicht ausfallen, selbst als Subordinates. Was haben die Sallie Mae noch mal für n Kupon?

[Pfandbrief]

Subordinated für 73% ist wohl schon zu teuer, obwohl Linde sicher okay ist...man muss heutzutage ganz strenge Maßstäbe ansetzen.

Kupon bei ISM ist 2,05%+Inflationsrate USA auf die 25 Dollar, effektiv also etwa 8,2%+ 4 Mal Inflationsrate USA laufende Verzinsung...

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.683 von Pfandbrief am 06.03.09 13:07:04

was hälts Du dann von TUI mit aktuell um die 40, Voestalpine und ING Subord.? Voestalpine hält sich sehr wacker bei um die 80. ING Sub. dagegen sehr schwach.
Hab mir mal den SLM bei Bloomberg genauer angesehen, sieht eigentlich ganz interessant aus, warum ist das Ding heute wieder um knapp 6% runter?

[Pfandbrief]

Ich halte nicht viel von den subordinated, weil es einfach nicht nötig ist, sich das anzutun. Man bekommt genug auf senior. Entspannt sich die Lage, könnte das interessant werden. Z.B. sind bei TUI die senior bonds viel interessanter als dieser perpetual, z.B. TUAG03. Voestalpine würde ich um 80 NIE kaufen, ich fürchte überhaupt dass da der Hut brennt, weil man zur Unzeit Böhler geschluckt hat. ING preferred kriegt man inzwischen schon zu unter 15 % vom Nominale, das mag was für die Zocker sein. Das Institut ist nicht erste Wahl. Frag mich wer da die commons hält...

Ich weiss nicht warum ISM heute wieder gefallen ist. Es hat halt wer verkauft. So isses nunmal. Man gewöhnt sich dran.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.082 von Pfandbrief am 06.03.09 22:43:17

na wie dem auch...anscheinend geht grad alles Mögliche nach unten. ISM hat wohl auch noch keinen Boden. Gibts ansonsten Neuigkeiten zu Sallie Mae? Seit 2006 als die Papiere rauskamen waren sie noch nie bei 25 als pari-Wert, warum eigentlich?

[Pfandbrief]

Ist lachhaft, dass sie heute nicht raufsind, obwohl die Stammaktie +20% gemacht hat...typisches laggen...

Sie waren halt nicht besonders attraktiv gepreist, daher fielen sie bald unter den Emissionspreis.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.741.487 von Pfandbrief am 10.03.09 21:58:47

da ist was dran, die Perpetuals haben sich heute auch ganz gut erholt (mal sehen, wie lange das Flackern im Sturm noch anhält...). Hast du sonst noch interessante "distressed debt" Favoriten außer den 3 genannten?

[Pfandbrief]

Senior debt von General Electric Capital ist ein glatter Kauf...wirft teilweise weit nördlich von 10 % ab.

Es ist da die Frage, wann die von diesen CDS-Spielern induzierte Blase platzt. Ich halte einen Default nach wie vor für denkunmöglich.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.741.766 von Pfandbrief am 10.03.09 22:39:17

hast du da ein Kürzel (in NYSE-Listing)? Denke auch nicht, dass GE die Grätsche macht, ist ja ein Peer von Siemens. Würde mir das mal ansehen, wenn du die ISIN weißt...

[Pfandbrief]

GED oder GEC. Sind 2033 bzw 2032 fällige Senior bonds, Stücknotiz flat in $25 Stücken. GED ist etwas billiger weil nur 5,875% Kupon gegen 6,1% bei GEC.

Es gibt natürlich noch unglaublich viel mehr, aber ich bevorzuge diese wie Aktien gehandelten Ausgaben, weil die Liquidität und Übersichtlichkeit sehr viel größer ist.

[omo]

hatte ich nicht so im Blick, ob bei GE Capital der Boden heiß wird, die müssten doch eigentlich abgesichert sein..oder? Selbst eine BoA hat ja unter dem Schutzprogramm der US-Reg. Anleihen ausgegeben. Haben eigentlich die Nachrichten von Freddie Mac größeren Einfluß auf Sallie Mae?

[Pfandbrief]

Nein, andere Baustelle.

GED/GEC sind letzte Woche sehr sehr gut gelaufen, haben schon gute 40% vom Low gemacht. Ein senior bond! Muss man sich mal vorstellen, was da abgeht.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.302 von Pfandbrief am 15.03.09 18:42:18

was hältst du eigentlich von den anderen Federally related agencies, bzw. den GSE? Hatte mir mal die TVA angesehen (Power Bonds), leider sind die ziemlich rausgelaufen. Gibts da noch andere Schnäppchen. Hatte mal gelesen, dass die durchaus zu den Gewinnern der Krise gehören könnten (da regierungsverbunden u.a.)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.563 von omo am 19.03.09 22:19:32

Tja, auf sowas gibt's halt nicht viel mehr als auf Staatsanleihen. So etwas jetzt zu kaufen, halte ich für Nichtausnutzung von Chancen, und -- bei langen Laufzeiten -- sogar für gefährlich, wenn wir Inflation bekommen. Lass das diejenigen kaufen, die keine andere Wahl haben, weil sie ihr Risiko um jeden Preis runterschrauben müssen.

[omo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.055 von Pfandbrief am 20.03.09 00:14:48

das stimmt, im Grunde halte ich die Supras für nicht schlecht, allerdings wirds wohl bald - wenn der Run auf Staatsanleihen nachlässt- billiger werden. Die letzten Überlegungen sind ja nun ein Abwägen zwischen verschiedenen Sovereign-Spreads (Österreich vs. Bund vs. Belgien). Belgien ist da noch am günstigsten. Aber auch kein großer Zins dabei. Wann geht die Sallie Mae mal wieder in den Keller, würde mir dann Einstiege überlegen..