Atlantic Ltd. - gigantisches Bauxitvorkommen in Vietnam - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[IIBI]

bei 1$ feiere ich ne fette Party

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.419.147 von IIBI am 10.09.13 14:14:21

Dann solltest du ati 1 Jahr halten.

[otto111]

Weis noch jemand wie die ressourcen und Lebensdauer der Mine angegeben waren

[IIBI]

steht alles auf der Seite:

The total ore reserve was 97.8 million tonnes at 0.46% V2O5, using a lower cut-off of 0.275% V2O5. The life of mine was 24 years based on 4 million tonnes per annum feed rates.

24 Jahre Minenleben auf Basis der Reserven, Ressourcen gar nicht eingerechnet.

http://atlanticltd.com.au/projects/windimurra

[otto111]

Wenn es jetzt weiter gut läuft , wie wäre dann ein realistische Kurs Einschätzung auf 12 monate

[otto111]

Wollte noch mal eine Position nachlegen um zu verbilligen

[IIBI]

also wenn alles nach Plan läuft, würde dies bedeuten 6.300 Tonnen Vanadium pro Jahr plus 1,2 Millionen Tonnen Eisenerz pro Jahr....

Jahresumsatz vermutlich bei 250 - 300 Millionen AUD....
und beim Gewinn kommt es auf die Margen an......

wichtig ist, dass die Kredite bedient werden können aus dem Cash-Flow, dann sollte die Firma denke ich mal wieder 100 Mio. Wert werden mindestens was derzeit etwa 0,75 AUD wären

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.695 von otto111 am 10.09.13 17:10:59

hab ich gerade,für 10k 1580,00 bezahlt.Kannst sie demnächst für 0,37cent haben.

[otto111]

Was mich stutzig mach vor wurde geschrieben da die Anlage mit 90 Prozent im August gelaufen ist und 56 Tonnen produziert hat wie soll das mit 500 Tonnen denn gehen das wäre ja noch mal eine Steigerung um 1000 Prozent bei der Produktion

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.421.031 von otto111 am 10.09.13 17:42:39

stell dir mal vor jetzt 15,8 cent + 1000%= 1,58€ dann geh ich in Rente

[otto111]

Ich rede von der Produktion wenn die Anlage mit 90 Prozent läuft und 56 Tonnen produziert wie wollen die auf 500 Tonnen kommen

[boersehp]

Zitat von kisschila: stell dir mal vor jetzt 15,8 cent + 1000%= 1,58€ dann geh ich in Rente

Wie alt bist Du denn schon oder wieviele Stücke hältst Du ?

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.421.031 von otto111 am 10.09.13 17:42:39

die letzten Tage im August ist sie mit der Auslastung gefahren, wenn alles gut geht könnten wir also im September auf 400 - 500 Tonnen Vanadium gehen, was dann allerdings den Kurs bestimmt woanders hin bringen müsste

[boersehp]

Mein tip für die Septemberproduktion liegt zwischen 75 und 190 Tonnen vanadium. Mal schauen ob Sie für die ersten 20 Tage wieder einen Bericht abgeben.......

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.423.847 von boersehp am 10.09.13 23:25:24

das wäre okay, wobei ich denke wir werden über 100 Tonnen liegen, vielleicht Richtung 200 Tonnen, aber warten wir es ab, in 4 Wochen wissen wir es

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.424.375 von IIBI am 11.09.13 08:13:59

Nun entscheide dich. Gestern lag deine Schätzung noch bei 400 - 500 t.

Aber wenn wir hier schon raten und Tipps abgeben:

Mein Tipp lautet:

350 t Vanadium im September (sofern nicht irgendwo ein Feuer ausbricht)

[ironfahrrad]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ASX%5EATI&p=0&t=…

Tageshoch immerhin 0,26 $

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.424.577 von ironfahrrad am 11.09.13 08:45:05

sag mal September 150 und Oktober dann 300 okay

[Aktienheld72]

Reizt mich hier einzusteigen, obwohl schon 507&0 % wieder hoch vom ATL. Jönnte erstmal wieder Rücksetzer geben. allerdings kein Gap in AU und Kurs stabil steigend. Sollte ich mal eine Anfangsposi wagen?

[Aktienheld72]

Es gibt jetzt welche weit unter Pari in STU. Oder gibt es schlechte news nachbörslich?

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.509 von OrpheusAusDerAsche am 11.09.13 10:29:00

SK 0,22...

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von ooy: SK 0,22...

Richtig !
Habe es auch sofort zur Löschung gegeben, aber die Moderation, na ja, 5 Tage später wenn man mal Zeit hat.

Sollte heißen TH

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.415 von Aktienheld72 am 11.09.13 10:17:30

Habe auch länger überlegt, heute nachzukaufen.
Der Ausschlag für meine Entscheidung nachzulegen war die Tatsache, dass das Tageshoch gestern bei 0,26 $ lag.

Warten wir ab, ob es eine gute Entscheidung war.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.437 von Aktienheld72 am 11.09.13 10:22:09

Hast bm, schau mal nach

[IIBI]

bin mal gespannt, wass die RatingAgentur sagt, die sich immer äussert, vielleicht kommt da ja mal eine Aufstufung, zuletzt waren sie etwas positiver für ATI

[boersehp]

vermutlich sagen die erst wieder Neues wenn es Quartalszahlen gegeben hat......

[qwertz76]

Hach ist das schön, in der Vergangenheit zu schwelgen...

GR auf minenportal.de im Februar 2011

"Somit hat Minosora nun alle notwendigen Mittel in der Tasche, um die Windimurra Vanadium-Mine planmäßig im 3. Quartal 2011 in Produktion zu bringen und 5.700 Tonnen Vanadium + 1 Million Tonnen Eisenerz zu fördern. Zudem hat er sich noch etwas Spielraum gelassen und es würde uns schon sehr wundern, wenn er nicht schon den nächsten Plan in der Schublade hätte! Mit Sicht auf Produktionsstart im 3. Quartal bleibt die Aktie bis 2,00 AUD oder 1,50 Euro ein Kauf."

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.305 von qwertz76 am 12.09.13 10:51:39

Die meinten 2013

[IIBI]

was mich in diesem Zusammenhang noch interessieren würde ist, was aus der möglichen Klage gegen die Firma geworden ist, die die Anlage für ATI gebaut haben. Es sollte ja geprüft werden, welche Schritte in Sachen Schadenersatz unternommen werden können. Wenn man überlegt, könnten die da ordentlich was verlangen, nachdem die Anlage anscheinend zu nichts getaugt hat.

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.434.343 von ironfahrrad am 12.09.13 10:56:49

so, schätzen wir mal grob die Einnahmen durch einen möglichen Verkauf nach:
5.700 t * 27.000 AUD pro Tonne = 154 Mio AUD
1.000.000 t Eisenerz * 100 AUD pr Tonne = 100 Mio AUD

abzüglich Ausgaben (alles nur mal so grob geschätzt)
Zinsen auf 335 Schulden in 2012 * 17% + Tilgung 3% + kzfr. Faszilität neulich = 70 Mio + 10 Mio AUD = 80 Mio AUD

Verlust in 2012 = 20 Mio AUD (interpretiere ich als operative Kosten)

Sonstiges (Schätzung: Werbung, wieder Explorieren - Vietnam??) = 50 Mio AUD
=150 Mio AUD

Gewinn 100 Mio AUD * KGV 5 =

500 Mio AUD MKAP -> Kurs > 3,00 AUD pro Aktie

[IIBI]

Legal action relating to Windimurra CMB circuit

The Company is investigating legal action in relation to
the Windimurra CMB circuit.

The Company has spent significant sums to date to rectify issues in the
CMB circuit. In addition the Company has
suffered losses arising from these issues

stammt aus dem Q-Bericht von Anfang Januar 2013
http://www.asx.com.au/asxpdf/20130114/pdf/42cf46gt27744p.pdf

[speedlimiter]

0,26 AUD das sieht gut aus

[ironfahrrad]

Sehr schön

[sampler]

0,26 Australischer Dollar (AUD)= 0,181 EUR


sampler

[ironfahrrad]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=asx^ati&p=0&t=23…

Bröckelt leider etwas ab.

Warten wir den sk ab.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.440.915 von ironfahrrad am 13.09.13 07:45:05

Pari Kurs 17,03€ cent



PS.Nächste Woche gehts weiter!!!!?

[IIBI]

bei dem Wochenschluss siehts danach aus! gut finde ich auch den makler in stuttgart, denke der ist noch short von dieser woche und stellt immer seinen block mit paar 170.000 aktien zu total niedrigen kursen ins bid....so ein affe! die kann er sich nächste woche bei 30 cents kaufen der depp!

[boersehp]

Zitat von IIBI: bei dem Wochenschluss siehts danach aus! gut finde ich auch den makler in stuttgart, denke der ist noch short von dieser woche und stellt immer seinen block mit paar 170.000 aktien zu total niedrigen kursen ins bid....so ein affe! die kann er sich nächste woche bei 30 cents kaufen der depp!

jetzt sei mal nicht so 50000 seiner aktien liegen jetzt in meinem Depot

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.445.901 von boersehp am 13.09.13 17:22:13

haha das ist gut, gefällt mir! der hat sich diese Tage sauber verkalkuliert und jetzt sitzt er da und weiß nicht was er machen soll....würde ich nicht gut schlafen mit 150K short und dem starken Anstieg an einem sonst schwachen Freitag

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.441.399 von IIBI am 13.09.13 08:57:42

Wenn die Produktion nicht noch wieder einbricht, haben wir echt'n tenbagger geschnappt. Gerne auch etwas mehr.
Lasst mal erst Börsenmagazine und Bb's so richtig aufmerksam werden.
Dann gibts günstige Einstiegskurse zwischen 1 und 2€.

[ironfahrrad]

Die Produktion kann nicht einbrechen, da sie noch nie richtig gelaufen ist.

Das wird erst der September zeigen.
Diese Zahlen müssen wir abwarten.

Aber es sieht verdammt gut aus.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.691 von ironfahrrad am 13.09.13 22:24:02

Vanadium Produktionsanstieg 1400%, und zwar von 3,7t im Juli auf 56t im August. Wert ca. 1,5 Mio USD.
Eisenerz von 800-1100t auf 1600t im August.
Wir wissen nicht, ob den ganzen Monat schon volle Kanne produziert wurde. Wahrscheinlicher ist es ja nur für einen Teil. Wäre Zufall, wenn die genau am 1.8. die Schippen drauf gelegt haben.
Je weniger Tage es mit jetzt voller Kapazität waren, umso besser sollte normal der September werden.
Wenn also der August noch deutlich getoppt wird, seh ich hier kein Halten mehr. Mithin: Daumen drücken und Nerven behalten, wenns nach steilem Anstieg auch wieder ein Drittel zurückgeht. Teilgewinne würde ich dann aber mitnehmen und versuchen, günstiger sofort wieder einzusteigen.
Meiner Meinung nach haben wir hier eine Perle gefischt. Oder gar einen farbigen Diamanten.
Hab jetzt null Ahnung, wo der Vanadiumpreis gemessen am Höchstpreis steht. Gleich mal schauen. Da ist sicher in der jetzigen Lage auch noch reichlich Luft nach oben. Mir wird schon ganz schwindlig.

[Rainer811]

Dachte ich mir doch. Vanadium ist in den letzten 6 Monaten ca. 20% gefallen. Steht jetzt so bei 2600 USD Tonne.
Höchstpreis war wohl 2008, und zwar satte 80 000 USD! Gerne wieder. Irgendwann gehts wieder rund mit der Ww.

[ironfahrrad]

Muss 26 000 USD heißen (nicht 2 600)

[ironfahrrad]

Wenn wir nur annähernd da wieder hinkommen sollten, dann kann nix mehr schief gehen.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.448.085 von Rainer811 am 14.09.13 01:41:14

Das Ziel der Monatsproduktion sind so ca. 500 - 550 t Vanadium.

Natürlich ist die Steigerung enorm, aber in Hinblick auf die geplante Jahresproduktion von 6700 t doch recht bescheiden.

Wichtig ist vor allem, dass die Anlage offensichtlich jetzt richtig eingefahren wurde.

Wir dürfen gespannt auf die Monatszahlen für September sein. Erwartet bis ca. 10.10.2013.

[Rainer811]

Klar, sorry, eine Null vergessen, war halt schon spät.
Die Preise schwanken natürlich auch etwas. Ich hab als info 26800 USD.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.449.215 von ironfahrrad am 14.09.13 13:16:06

Das ist halt der Knackpunkt. Wir wissen nicht, von welchem Tag an höher produziert wurde. Kann ja auch stufenweise mehr geworden sein.
Da sind so ziemlich alle Möglichkeiten offen. Deshalb wird es nächstens megaspannend.
Vielleicht gibt's vorab ne info zur Steigerung.
Gibt es eigentlich genügend Käufer, wenn die volle Produktion erreicht wird, und nimmt der Markt diese Menge ohne weitere Preiseinbrüche auf?
Wenn die voll produzieren und die Preise auch wieder mal steigen, dann können noch unsere Enkel daran profitieren.

[reini81]

Zitat von ironfahrrad: Das Ziel der Monatsproduktion sind so ca. 500 - 550 t Vanadium.

Natürlich ist die Steigerung enorm, aber in Hinblick auf die geplante Jahresproduktion von 6700 t doch recht bescheiden.
Wichtig ist vor allem, dass die Anlage offensichtlich jetzt richtig eingefahren wurde.

Wir dürfen gespannt auf die Monatszahlen für September sein. Erwartet bis ca. 10.10.2013.

jpp, sehe ich auch so (fette Markierung)! Zudem sollte man beachten, dass die Produktionskosten bei weitem nicht linear mit den Ausstoß steigen, insofern wenn die Anlage nicht im optimalen Leistungsbereich gefahren wird. Z.B. Personalkosten sind gleich, egal ob 500t oder 6700t Vanadium produziert wird. Interessant ist der Wert allemal, persönlich würde ich aber abwarten ob und wie sich die Rechnung mit den zu bedienenden Kreditlinien, Ausstoß und Verkauf sowie Produktionskosten ausgeht.

Gruß
reini81

[ironfahrrad]

Achtung !!!!!!!!

Alter Artikel aus 27.04.2010 gerade im Internet gefunden


ATLANTIC: Neue Präsentation zur WINDIMURRA Mine
Atlantic Ltd. (Frankfurt: A0J3C9, ASX: ATI) veröffentlichte heute eine neue Präsentation (http://tinyurl.com/2w2kr58)
zur neu akquirierten Windimurra Vanadium Mine.
Die Daten bestätigen unsere früheren Einschätzungen und das Management
rechnet mit der Fertigstellung der Mine im 4. Quartal 2010. Bereits im 1.Halbjahr 2011 soll dann mit der Produktion begonnen werden und Ziel ist es, eine Jahresproduktion von 5.700 Tonnen
(aktueller Preis je Tonne Vanadium: 35.000 USD)zu erreichen und damit eine Weltmarktanteil von satten 7%!Die Aktie konsolidierte heute
und das GAP (Kurslücke) um 0,05 AUD wurde beinahe geschlossen. Ob es zu einer endgültigen Schließung kommt bleibt
offen!Daher um 0,05 AUD oder 0,035 Euro wieder einsteigen! "

Ich habe gedacht, dass man an so einem WE , hier ist es trüb, so etwas mal bringen kann.

[Rainer811]

Der Zug hatte zum Glück für die Neueinsteiger etwas Verspätung.
Aber jetzt geht's loooos.

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.450.481 von ironfahrrad am 14.09.13 20:06:23

Ich war damals zu 0,036 eingestiegen, bevor der Re-Split (1:25) kam. Verkauft hatte ich mit wenig Plus bei knapp über 1 EUR...

Und damals war an die Anlage und die 300 MIO Anleihe noch nicht mal zu denken!!!

[qwertz76]

Hat jemand die Produktionskosten pro Tonne im Kopf?

[speedlimiter]

Hatte wohl mein Bid ein wenig zu tief gestellt in Australien und leider nicht bedient worden. Auch bei uns kommt man nicht mehr günstiger rein,scheint das niemand verkaufen will vor dem nächsten Produktions-Update.

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.455.369 von speedlimiter am 16.09.13 10:11:47

Gib Deine Order doch einfach mit "billigst" ein, dann bekommst Du bestimmt welche

Übrigens pari wäre 0,175 EUR


sampler

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.455.593 von sampler am 16.09.13 10:34:08

Danke für den tollen Rat

Versuch es nochmal diese Nacht, habe ja schon einige Aktien von Atlantic.
Gerade verpaßt hier gab es auch welche zu 0,168€. Denke der Kurs wird noch nicht davonziehen, vor dem nächsten Update, man möchte ja auch die Bestätigung haben ob es nun auch gut weiter läuft. Aber man weiß nie ob Insider nicht schon zuschlagen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.455.805 von speedlimiter am 16.09.13 10:56:06

Und man weiß auch nie, wann, wo und von wem heiße Empfehlungen kommen. Warten ist ein Glücksspiel.
Wenn man bedenkt, dass die Produktion erst zu Ende August hochgefahren wurde, dann sollten wir uns ja nochmal auf eine sehr deutliche Steigerung freuen dürfen, sofern endlich alles normal seinen Weg geht.
Möchte bloß wissen, wer hier noch zu diesen Kursen verkauft. Hab heute nochmal zu 0,177 in Stuttgart nachgekauft. Viel darunter gibt's nichts mehr. Hier geb ich so schnell kein Stück aus der Hand.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.455.805 von speedlimiter am 16.09.13 10:56:06

Wenn du die Bestätigung hast, falls es gut läuft, kann es leicht sein, dass du den Kursen hinterher rennen darfst. Ist halt das übliche Restrisiko. Aber ich denke mal, hier schlägt die Waage stark nach der guten Seite aus. Selbst, wenn es nochmal Ausfälle geben sollte, werden sie das wohl auch schnell wieder in den Griff kriegen.
Dann stocke ich weiter auf.

[Chrischy]

Na dann viel Glück!

Denke hier gibs nochmal Stücke zu 0,13 Euro. Drunter sollte es nicht mehr kommen!

[Rainer811]

Wär auch kein Malheur. Meiner Meinung nach aber nur, wenn es nochmal zu Verzögerungen kommen sollte. Dann wird weiter zugekauft.
Schlimm wär natürlich, wenn das Ding monatelang wieder kaum was ausspuckt. Chance-Risiko-Verhältnis sehe ich hier aber hervorragend.
No risk, no fun. Restrisiko haste immer.

[otto111]

Was ist eigentlich mit dem Bauxit vorkommen in Vietnam geworden

[hadesitem]

so, schätzen wir mal grob die Einnahmen durch einen möglichen Verkauf nach:
5.700 t * 27.000 AUD pro Tonne = 154 Mio AUD
1.000.000 t Eisenerz * 100 AUD pr Tonne = 100 Mio AUD

abzüglich Ausgaben (alles nur mal so grob geschätzt)
Zinsen auf 335 Schulden in 2012 * 17% + Tilgung 3% + kzfr. Faszilität neulich = 70 Mio + 10 Mio AUD = 80 Mio AUD

Verlust in 2012 = 20 Mio AUD (interpretiere ich als operative Kosten)

Sonstiges (Schätzung: Werbung, wieder Explorieren - Vietnam??) = 50 Mio AUD
=150 Mio AUD

Gewinn 100 Mio AUD * KGV 5 =

500 Mio AUD MKAP -> Kurs > 3,00 AUD pro Aktie



so guten morgen leute,
atlantic habe ich seit 10.2010 auf der watch mit einen kurs von 1,11€ (schöne zahl)
bei der berechnung die hier grob aufgeführt wurde sollten die doch auf jeden fall wieder drin sein.......
könnte das snoch in diesem jahr passieren...?
ich muß mich hier erst wieder richtig rein lesen......
für einen kleinen überblick danke ich im voraus.....
hier scheint wirklich ein tenbagger möglich zu sein.....

[hadesitem]

Der Betrag von 3 AUD entspricht 2,10EUR.
Bei einem Wechselkurs von 0,7006 €.

da sollten bei guten Q3/4 ergebnissen doch locker 0,7 oder 1€ drin sein....
wann kommen hier die Q3 ergebnisse....ok. oder nov.?

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.161 von otto111 am 18.09.13 08:23:42

Guckst Du hier:

http://atlanticltd.com.au/projects/vietnam/aluminium-supply-…



sampler

[hadesitem]

jo ich danke ....;-)))

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.161 von otto111 am 18.09.13 08:23:42

Das ist immer noch da

Lass doch erst einmal windimurra richtig in die Produktion kommen.

[otto111]

Wollte nur mal wissen ob das auch noch auf dem Programm steht oder ob diese Projekt vom Tisch ist in Vietnam

[hadesitem]

so, schätzen wir mal grob die Einnahmen durch einen möglichen Verkauf nach:
5.700 t * 27.000 AUD pro Tonne = 154 Mio AUD

eine frage noch zu den 5700t die sind doch sicherlich auf das jahr zu rechnen.......
oder wie setzen sich diese 5700t zusammen?
und wie komme ich auf diese summe ?

[qwertz76]

wenn Du weiter unten im Thread schaust, waren das einmal ursprünglichen Planzahlen, die 2010/2011 veröffentlicht wurden

ist pro Jahr; 27 TAUD ist der aktuelle Vanadiumpreis

mir gings ja darum, v.a. das Umsatzpotenzial von ATI zu veranschaulichen und in Relation zur MKAP zu setzen...

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.033 von qwertz76 am 18.09.13 14:10:48

ist pro Jahr; 27 TAUD ist der aktuelle Vanadiumpreis

ok vielen dank also ab august gerechnet mit diesen zahlen würden dann in etwa 3Aud$ bedeuten

[hadesitem]

ich meinte ab august auf 1 jahr gerechnet

[ironfahrrad]

Kann gerade nicht die homepage von ati öffen.
Wird vielleicht jetzt überarbeitet und mit neuen Daten versehen.

Ich meine in Erinnerung zu haben, dass ein jährliches Produktionsziel von 6300 - 6700 t genannt wurde.

[ironfahrrad]

Hier steht es: (homepage)

"Windimurra Vanadium Project
Overview
Atlantic acquired 100% of the Windimurra Vanadium Project in 2010. After achieving first production in January 2012, Atlantic is now accelerating towards full production of 6,300 tonnes per annum of contained vanadium in the first calendar quarter of 2013. "

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.211 von hadesitem am 18.09.13 14:31:50

naja, Du solltest aber berücksichtigen, dass ATI in 08/2013 "nur" 56t Vanadium produzierte und auch nur einen Teil davon verkaufte. Bei 6300 p.a. wären 525 t pro Monat zu produzieren und verkaufen.

So gesehen fällt mir gerade auf, dass wir bei 24ct stehen und 1/10 der Planproduktion und bei 100% Produktion ggf. dem 10-fachen!! ;-) ;-)

Es geht mir um Potenzial ab Mitte nächsten Jahres bis 2015/2016

@ iron: Danke :-)

[hadesitem]

also könnte die rechnung theoretisch lauten 6300x27000=170 mio
und dann das rechnebeispiel von qwertz76.....
das sind aber nur fiktive zahlen entscheident ist dann die realität und davon erfahren wir zu den Q3 ergebnissen 2013 .....das datum was ich immer noch nicht weiß...
und vor allem wieviel davon verkauft wurden, aber mein kursziel von 0,7€ ist gut und realistisch konservativ gerechnet....

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.472.687 von qwertz76 am 18.09.13 15:16:15

naja, Du solltest aber berücksichtigen, dass ATI in 08/2013 "nur" 56t Vanadium produzierte und auch nur einen Teil davon verkaufte. Bei 6300 p.a. wären 525 t pro Monat zu produzieren und verkaufen.

So gesehen fällt mir gerade auf, dass wir bei 24ct stehen und 1/10 der Planproduktion und bei 100% Produktion ggf. dem 10-fachen!! ;-) ;-)

Es geht mir um Potenzial ab Mitte nächsten Jahres bis 2015/2016

ich stimme dir voll zu deswegen bin ich mit meinem kursziel sehr lau geblieben........
potential ist hier genug und ich finde das der kurs auch noch sehr moderat ist für die news......
wer hat eien rt von aust. hier bei wo gibt es von dort keinen kurs...

[sir_krisowaritschko]

http://de.advfn.com/borse/ASX/ATI/kurs


http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ASX^ATI&t=37&p=0…



http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ASX^ATI&t=37&p=7…

[hadesitem]

ok danke.....die handeln ja wenn wir noch schlafen....

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.473.367 von hadesitem am 18.09.13 16:22:50

Falls du nicht schlafen kannst, schau dir das Orderbuch an.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.473.319 von sir_krisowaritschko am 18.09.13 16:18:43

Zu deiner Grafik Nr. 3, Kursverlauf seit Jan. passt diese Darstellung:



Noch viel Freude an ati wünsche ich uns.

[ironfahrrad]

Vanadium Preis ist offensichtlich im Vergleich zum August wieder gestiegen, zumindest in Europa.

[ironfahrrad]

Mit freundlicher Genehmigung des Users
Hans60.
Danke Hans




Atlantic Ltd WKN : A0J3C9 ASX : ATI







-------------------------------------------------------------------------------

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.474.581 von ironfahrrad am 18.09.13 18:16:17

naja, das Orderbuch stimmt mich aber nicht sooo optimistisch...

Ich glaube ja, dass die Großen frühestens einsteigen, wenn hier eine stabile Quartals-/Hj-Produktion vorliegt...

[Timesystem1002]

Kannst Du mal einen Link zum Orderbuch schicken? Danke.

[speedlimiter]

Orderbuch:
http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/ati

Der Link geht nicht mehr ???

[ironfahrrad]

Zitat von speedlimiter: Orderbuch:
http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/ati

Der Link geht nicht mehr ???

Kopiere ihn und setze ihn manuell in die Befehlszeile ein.

[ironfahrrad]

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[ironfahrrad]

Wie ich gestern vermutete. Die haben die homepage überarbeitet.
Neue Presentation eingefügt.

The Windimurra project is now in commercial
production and targeting to produce 6,300 tonnes of
contained vanadium and over 1 million tonnes of iron
ore per annum

D.h.. es läuft !!!!!!!!!

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.478.053 von ironfahrrad am 19.09.13 06:09:40

Hab ich auch schon gemact, geht nicht.

[ironfahrrad]

Neues Viedeo auf youtube



http://youtu.be/aNmr9xsjiqI

[kisschila]

Zitat von ironfahrrad: Neues Viedeo auf youtube



http://youtu.be/aNmr9xsjiqI

Super Viedeo danke für die einstellung binn so begeistert und überzeugt dass wier hier wirklich was erwarten können hab noch schnell um 18 Uhr noch 25k für 17,8 cent geschossen.

[ironfahrrad]

http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/mat

Also bei mir funktioniert der Link wieder

[speedlimiter]

Bei mir nicht auf :

Fehler: Server nicht gefunden

Der Server unter cb.iguana2.com konnte nicht gefunden werden.

Mit einen kleinen Trick geht es am PC mit Chrome-Browser.

[senna7]

So noch einfacher zu sehen

[boersehp]

Sehr professionelles Video........

Allerdings musste ich schon bei einigen Aussagen schmunzeln....
" very robust Production" und "Things that Take Month to Happen in days"..

Na wie dem auch sei die anderen Fakten wie 25 years minelife einziger Vanadium Abbau australiens und die noch zu erwartenden hochwertigen Beiprodukte sind echte Pfunde..... Um die Aktien nicht so schnell wieder herzugeben.

[Timesystem1002]

iron

der Link kann bei Dir nicht funktionieren.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.484.799 von Timesystem1002 am 19.09.13 22:30:22

Und was ist das???

Gerade aufgerufen:

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.485.291 von ironfahrrad am 20.09.13 06:07:51

Was für Browser benutzt Du?

[speedlimiter]

Bei 0,24 AuD scheint sich das ASK immer wieder aufzufüllen .?

[Chrischy]

Lass noch einmal die 13 kommen! und dann gehts los!

[kisschila]

was für ein Kraut rauchst du denn,wohl den Aufsprung verpasst???Denke das es auf die 21 cent geht!und mehr.

[Chrischy]

Ne lass mal kisschile - warte schon seit 2010 auf geiles Kraut!

30.000 St. Ek 0,25 Euro reichen mir! Finde nur das ganze gepushe fürn Arsch! Ich sehe bei 0,13 ein GAP - muss aber nicht sein, dass es geschlossen wird!

und wir waren schon bei 1,50 Euro!

[IIBI]

ich denke technisch sind wir an einer wichtigen Marke angekommen. Wenn die Aktie den Widerstandsbereich um 30AUDcents knacken kann, wären nochmals gut 50% möglich.

[sir_krisowaritschko]

Wo siehst du das gap? In frankfurt?

[rolleg]

New issue announcement, application for quotation of additional securities
and agreement

http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.503.205 von rolleg am 23.09.13 18:18:00

22,5% - mal wieder unglaublich...

[otto111]

was steht denn genau drin kann mir jemand kurz ins deusche übersetzen

[qwertz76]

Wandelanleihen
3,1 Mio. für 17,5% Zins pro Jahr und
2,5 Mio. für 22,5% Zins

halbj. Zinszahlung

[otto111]

nach den guten nachrichten der letzten tage wollte ich noch mal etwas ausstocken das sieht jetzt natürlich schon wieder schlechter aus ,wer hat den 22,5 prozent zinsen ,mafia oder wo leihen die ihr geld

[otto111]

ich meinte aufstocken

[IIBI]

weiterhin bei 0,25 AUD...noch wenige Tage, dann ist der September durch...das nächste Produktionsupdate steht also vor der Tür! Bin echt gespannt, wie der September gelaufen ist.

[otto111]

Was wäre wenn sie irgend wo zwischen 150-250 Tonnen produziert hätten also das 3-5 fache zum vor Monat

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.507.875 von otto111 am 24.09.13 14:48:18

das wäre traumhaft denke ich, denn dann hätte der Markt ein noch klareres Zeichen, dass die Anlage läuft und die volle Produktion bis Jahresende erreicht wird.

[otto111]

Was wäre ein realistischer Kurs wenn die Anlage irgend wann läuft und die 5500-6000 Tonnen produziert trotz der hohen Kredite und Zinsen

[IIBI]

hatte ich irgendwann (nach dem letzten Produktionsudpdate) mal berechnet. Denke es war mehr als 1 AUD pro Aktie, gab aber auch andere Schätzungen hier im Forum

[otto111]

Wenn man wüßte ob es so gut weiter geht , würde ich noch mal eine kleine Position nachlegen

[IIBI]

ja klar, das ist halt die große Unbekannte. Was mich jetzt besser stimmt, ist wie die Meldungen und auch Präsentationen geschrieben oder formuliert sind. Sonst war ATI sehr zurückhaltend wegen der ständigen Probleme, seit August nicht mehr. Denke das würden sie nicht tun, wenn sie nicht wüssten, dass es läuft.

[otto111]

Bin jetzt schon über zwei Jahre dabei hab immer mal nachgekauft zum verbilligen bin aber immer noch in den miesen , wenn das die lang ersehnte wende wäre könnte man mit einem nachkauf und guten September zahlen endlich wieder in den grünen Bereich kommen

[IIBI]

jo, das stimmt. Ich denke man muss dann das Risiko eingehen, vor dem neuen Report zu kaufen, da es danach, wenn die News gut ist, schnell nach oben gehen wird. Aber so ist Börse nunmal

[ironfahrrad]

Zitat von ironfahrrad: Nun entscheide dich. Gestern lag deine Schätzung noch bei 400 - 500 t.

Aber wenn wir hier schon raten und Tipps abgeben:

Mein Tipp lautet:

350 t Vanadium im September (sofern nicht irgendwo ein Feuer ausbricht)

Ich halte an meinem Tipp -wohlgemerkt Tipp -fest.
So ein Tipp besteht natürlich aus Wunschdenken und nüchterner Betrachtung.
Wenn im August die Anlage nur in den letzten Tagen richtig gelaufen ist,
halte ich diese Zahl für realistisch, denn mittlerweile müsste die Produktion ca. 80 % der Kapazität errreicht haben.
D.h., 500 - 550 t Maximalkapazität pro Monat, (Jahresproduktion :12)
davon 80 % :12. Dann landen wir bei ca. 400 t.

Da aber alles noch ausgetestet wird, mache ich noch einen kleinen Abschlag und lande exakt bei 350 t für September.

Das kann doch jeder nachvollziehen. Oder??

Also, für Spannung ist jedenfalls hinlänglich gesorgt.

[IIBI]

deine Berechnung in Gottes Ohr und wir machen ne Flasche Schampus auf wenn es so ist!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.508.341 von IIBI am 24.09.13 15:56:44

hatte ich irgendwann (nach dem letzten Produktionsudpdate) mal berechnet. Denke es war mehr als 1 AUD pro Aktie, gab aber auch andere Schätzungen hier im Forum

das sind 0,7€ und der rechnung stimme ich zu ganz einfach konservativ gerechnet....
evtl. noch in diesem jahr.....so hoffe ich zumindest

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.509.615 von ironfahrrad am 24.09.13 19:10:33

...für mich auch ein entscheidender Punkt, wie viel überhaupt verkauft wurde bzw. werden kann. Es wurde ja schon oben im Thread geschrieben, dass Abnehmerbeziehungen vorhanden sind.

ABER: Im letzten Update wurden zwar 5x t produziert, aber imho nur ca. 25% davon verkauft.

[IIBI]

es wurden 56 Tonnen produziert und 24 Tonnen verkauft. Ich denke, dass ATI immer ein paar Tonnen zusammenkommen lassen muss und es ist denke ich klar, dass nicht jede Tonne einzeln verkauft wird

[hadesitem]

ich will noch mal die frage stellen wann können wir hier mit dem nächsten update rechnen oder eben mit den q3 zahlen...?

[IIBI]

bis jetzt wurden die Monatsupdates immer bis zum 20. des nächsten Monats gebracht, das September Update für den Monat August aber schon am 09.09.2013.

Ich denke als bis 10.10. in etwa, dann sollten wir den montlichen Report bekommen

[hadesitem]

alles klar vielen dank....also wird der oktober für atlantico doch sehr wegweisend oder interesant...

[IIBI]

denke ja. Im August war die Steigerung von 3,7 Tonnen auf 56 Tonnen Vanadium und jetzt wartet die ATI-Gemeinde auf die Zahlen vom September. Erneut Faktor 15 wäre natürlich unser Traum ;-)

[hadesitem]

eine erneute steigerung mal 15 sollte sich dann endlich im kurs niederschlagen.....so jedenfalls meine hoffnung

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.513.961 von hadesitem am 25.09.13 13:44:42

Würde bedeuten:

15 x 56 t = 840 t (Monatsproduktion)
12 x 840 t = 10080 t (Jahresproduktion)

Das ist ja mehr als unrealistisch.

Bleiben wir mal auf dem Teppich.

[hadesitem]

ja die 15 habe ich einfach so übernommen es reicht auch ein faktor 5 um zu sehen das es voran geht....

[kisschila]

Heute pari bei 15,98€ cent leider nichts geworden aus meiner Anstiegsprognose für diese Woche.

[IIBI]

wenig Umsatz, alle warten auf das nächste Update im Oktober...

[IIBI]

SK 0,24 AUD unverändert

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.525.363 von kisschila am 27.09.13 07:18:23

Wird schon werden.
0,24 $ nach meinem Währungsrechner 0,1655 €

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.525.613 von IIBI am 27.09.13 08:37:17

naja, die 0,24 nur mit den beiden letzten Trades gehalten; 0,20-0,21 - da wird sichs imho die nächsten 2 Wochen einpendeln...

aber ich glaube, die gefährliche Nähe zu 0,10 AUD ist vorbei :-)

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.529.237 von qwertz76 am 27.09.13 16:04:20

kann gut sein, vielleicht kommt auch vor dem nächsten Produktionsupdate nochmal Spekulation rein und es geht höher, who knows! Hoffe das ATI sehr früh im Oktober mit den News kommt und natürlich dass sie gut sind!

[Rainer811]

Zitat von IIBI: kann gut sein, vielleicht kommt auch vor dem nächsten Produktionsupdate nochmal Spekulation rein und es geht höher, who knows! Hoffe das ATI sehr früh im Oktober mit den News kommt und natürlich dass sie gut sind!

Das walte Hugo.
Vielleicht gibt es vorher aber schon Kaufempfehlungen, dann können wir jederzeit mit höheren Kursen rechnen. Wenn die ihre Menge von Ende August erst mal durchgehalten, oder schon gesteigert, haben, dann sollte es doch mal so richtig abgehen. Bitte jetzt kein Defekt oder gar Streik.
Hab 35k zusammengestoppelt, das reicht mir. Wahnsinn aber, dass für die Anleihe derart viel Zinsen gezahlt werden müssen. Die waren regelrecht zum Erfolg verdammt.
Matsa res. wird jetzt auch extrem interessant. Kurs hat bisher nur wenig angezogen. Flache Bohrungen zeigen das selbe Bild wie beim Nachbarn Sirius. Hat bei Sirius zuerst auch keine Sau interessiert. Aber dannnnnnnn

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.529.237 von qwertz76 am 27.09.13 16:04:20

naja, die 0,24 nur mit den beiden letzten Trades gehalten; 0,20-0,21 - da wird sichs imho die nächsten 2 Wochen einpendeln...
aber ich glaube, die gefährliche Nähe zu 0,10 AUD ist vorbei :-)

das stimme ich zu und bin sicher das wir die 0,5AUD fest im visier haben und auch erreichen werden.....
und das evtl. noch in diesem jahr.....

[IIBI]

heute letzter Tag im September, vielleicht noch diese Woche ein Update? wäre nicht schlecht denke ich

[boersehp]

Nur mal so zu Erinnerung: im letztenPproduktions Update haben SIE von maximal 3 bis4 Einschmelzungen pro Tag a ca. 2t gesprochen. Dafür ergibt sich zunächst ein Maximalwert zwischen und 180 bis 240 Tonnen wobei die hohe AnlagenVerfügbarkeit von 90% sicherlich Werte von 160 bis 220 als machbar erscheinen, wenn alles sehr gut läuft. Selbst die 160 hießen bereits ein Produktionsteigerung von fast 300% die erstmal gemeistert werden müssen. Also mal ruhig Blut mit die jungen Pferde........Trotzdem darf man natürlich gespannt sein.......:-).

[IIBI]

jepp gut kalkuliert, denke alles im Bereich von >100 Tonnen sollte der Markt positiv sehen, über 150 tonnen noch besser.....we will see!

[kisschila]

Es bildet sich eine kleine Fahnenstange aus,es könnte also noch reichlich nach Oben gehen.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.549.677 von kisschila am 01.10.13 18:22:47

Ich habe meine Fahne auch schon gehisst.

Halte an meinem Tipp fest

Positive 350 t Vanadium.

[IIBI]

interessant, in einem drecksumfeld heute auf 0,255 AUd hoch...Nachtigall ick hör dir trapsen

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.553.101 von IIBI am 02.10.13 10:40:09

und weiter auf

0,265 $

[ironfahrrad]

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.549.779 von ironfahrrad am 01.10.13 18:35:40

Zweimal hält besser.
Echtzeit: 03.10.2013 09:41 h

[IIBI]

über 0,27 AUD geht die Party los:

[reyna]

Ich bräucht ne MEGAPARTY bis zum EURO!!!
Dann wär ich pari, vielleicht erleb ichs noch.

AUSIAUSIAUSI OIOIOI

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.717 von reyna am 03.10.13 16:08:58

Weiß ja nicht, wie viele du hast. aber was hältst du von nachkaufen? Dann könnte es deutlich schneller gehen. Am Ende sogar noch mit schönem Gewinn.
Jetzt sieht es mir aber charttechnisch erst mal nach einem ziemlich dicken Widerstand aus. Sollte der geknackt werden, kann es weiter aufwärts gehen. Es wird letztendlich allein von den neuen Produktionsmeldungen abhängen. Wenn die gut oder gar sehr gut sind, dürfte der Widerstand platt gemacht werden. Bahn frei, der Sonne entgegen. Weg da, wir kommen.

[speedlimiter]

Diese Woche könnte langsam spannend werden!!!

[kisschila]

Zitat von speedlimiter: Diese Woche könnte langsam spannend werden!!!

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.588.799 von kisschila am 08.10.13 16:44:21

war wohl nix!!!

[senna7]

Zitat von kisschila: war wohl nix!!!

Abwarten die Woche hat noch ein paar Tage

[otto111]

Letzten Monat gab es am 9 ein Update heut ist der 10 die Spannung steigt

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.588.821 von kisschila am 08.10.13 16:46:04

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum das sooooo gefühlt laaange dauert.
Die haben doch tgl. die Zahlen vor Augen und brauchen doch nur am Monatsende die letzte Tagesproduktion hinzufügen. Und dann eine kurze Veröffentlichung bringen.

Oder ist irgendwo ein Feuer ausgebrochen ???

Jungs, macht hinne !!!!!!
kisschila und senna und otto111 und ich warten.

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.599.783 von ironfahrrad am 10.10.13 08:53:26

ich doch och oder wilst de mir vergessen

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.599.783 von ironfahrrad am 10.10.13 08:53:26

und

s p e e d l i m i t e r

[speedlimiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.145 von ironfahrrad am 10.10.13 13:23:45

Danke

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.602.145 von ironfahrrad am 10.10.13 13:23:45

und viele Andere mit Euch

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.604.807 von ixurt am 10.10.13 17:47:45

Pari heute 17,5 CENT -20% bei Tradegate ist ja wohl ein bischen übertrieben?
Oder?Die sind beklo..!reine willkür.

[ironfahrrad]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[ironfahrrad]

Also, die Spannung bleibt erhalten.

Habe vor 1 Std. ati angeschrieben, wann die Zahlen veröffentlicht werden.


Mein Text
Hallo!
I am a member of a German club and we expect the monthly production and sales report for september.Are problems surfaced in the production?

For us it is one of the most important reports in the company's development.
Thank you very much for any information.

Greetings from Germany


und hier die Antwort:

Dear .....

Thank you for your inquiry. I am pleased to hear from a supporter in Germany. The month of September is the final month of a Quarter and so we will be reporting on it in our September 2013 Quarterly Report, which is scheduled to be published next week.Kind regards,

Terry Bourke
General Counsel

Atlantic Ltd
Level 29 | Bankwest Tower | 108 St Georges Terrace | Perth WA 6000
PO Box Z5431 | St Georges Terrace WA 6831
t: [phone] | d: [phone]
f: [phone]
e: [e-mail]
www.atlanticltd.com.au


-----Original Message-----
From: ]
Sent: Friday, 11 October 2013 12:49 PM
To: Atlantic Info Mailbox
Subject: Atlantic Ltd Website Enquiry Form



Das die mich verstanden haben

Für die prompte Antwort vergebe ich die 1 +

[senna7]

Danke für Deine Mühe !!!!



Gruss Senna

[Rainer811]

Auch von mir ein Dankeschön. Ich wollte auch schon fragen, hätte "I'm a share holder" geschrieben, aber meine Englischlehrer sind schon alle tot, deshalb traute ich mir nicht den ganzen Text zu. Hab nun gesehen, dass man "I am pleased" schreibt. Wieder was dazu gelearnt.
Kann es sein, dass die ihre Augustzahlen nur ausnahmsweise am 10.9. angegeben haben, weil die Mühle endlich rund läuft? Sonst wohl Quartalsberichte?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.609.263 von ironfahrrad am 11.10.13 10:49:18

ironfahrrad for President...

Danke Dir!

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.614.405 von ixurt am 11.10.13 21:17:03

Ääääh, dem stimme ich zu

Hier bei uns gibt es ein Denkmal

Hermann der Cherusker gelle

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.613.947 von Rainer811 am 11.10.13 19:51:22

ich nehme Nachhilfe bei

google

translator kost nix

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.614.929 von ironfahrrad am 11.10.13 23:24:19

Dann schon lieber babbel.com. Da bin ich ja teilweise noch besser als Google.
Aber egal, Hauptsache, wir sehen hier demnächst was Erfreuliches.
Dann lerne ich auch gerne noch ein bisschen australisch, haha.

[otto111]

Toten Stille alles wartet

[kisschila]

Zitat von otto111: Toten Stille alles wartet

Aufs christkind.

[ironfahrrad]

Was ist das denn für ein Sch...
Nachbörslich nun so etwas


Further $11.75 Million Project Funding Secured

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

Dann haben die ja in 2 Monaten mindestens 15 Millionen $ verbraten.

Letztes funding "Atlantic Secures Further $20 Million Project Funding"
war doch erst am 15.08.2013.

Ich bin erst einmal raus.So gut können die Zahlen gar nicht werden.

[otto111]

Kann mir kurz jemand sagen was es für News gibt ,bin unterwegs kann nur mit dem Handy nachschauen

[boersehp]

Zitat von otto111: Kann mir kurz jemand sagen was es für News gibt ,bin unterwegs kann nur mit dem Handy nachschauen

Further $11.75 Million Project Funding Secured

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.609 von boersehp am 16.10.13 17:51:47

weiter Pari bei 17,2 cent lasst euch nicht runterdrücken
unter 45cent geb ich keine ab.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.639.727 von kisschila am 16.10.13 18:08:55

Ja, da hast du Recht.

Aber die Nachricht kam nachbörslich in aus.

Bin ja mal heute Nacht auf die Reaktion gespannt.

Wünsche natürlich jedem sein Glück.

Nur die Verschuldung wird mir langsam unheimlich.

Hatte eher mit Zahlungseingängen anstatt weiterer Finanzierung gerechnet.

[boersehp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.283 von ironfahrrad am 16.10.13 19:19:13

Die 11 Mio machen den Bock auch nicht mehr fett.....

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.283 von ironfahrrad am 16.10.13 19:19:13

Kann es nicht sein, dass damit teure Altschulden beglichen werden? Allerdings schreiben sie nichts davon. Das neue Geld kommt doch wider vom Hauptkreditgeber zu halbwegs günstigen Konditionen.
Die Nachricht soll ja auch Positives vermitteln.
Wir müssen halt auf den QB warten. Sollte nun wohl nicht mehr so lange dauern.
Herr Huster ist auch morgen wieder hier und wird sicher darauf bezug nehmen.
Wenn es sehr wichtig wäre, hätte er sicher schon kurz gemailt.
Vielleicht kann von uns mal jemand, der gut englisch spricht, dort anrufen.

[phobieeee]

Die Verschuldung sind eine Sache, die Zinsen zu denen das Kapital aufgenommen wird ein ganz anderes Kapitel und gerade das ist sehr beängstigend. Ohne nun die genauen Werte parat zu haben, mit weiterem Fortschreiten hat sich der %-Satz nicht sonderlich verändert. Korrigiert mich gerne, sollte ich falsch liegen.

Mir sind heute noch ein paar ins Depot gesprungen, allerdings lag die Order schon einige Zeit im Markt und wurde bisher nicht bedient. Glücklicherweise habe ich diese nicht mehr erhöht. Bei meinem derzeitigen EK war eine Reduzierung aber auch bitte nötig...

Denke es könnte hier ca. 7-8% runter gehen in AUS heute Nacht.

[Rainer811]

Da hast du Glück gehabt. Ausgeführte Kurse in D sind der reinste Glückstreffer zwischen ask und bid. Bis eben war noch alles beim alten. Scheint doch nicht so kursrelevant zu sein, dass Alle schmeißen wollen.

Nun bitte noch ne volle Kanne Palladium und Erz.

[phobieeee]

Moin zusammen,

kann sich ja nur noch um Tage handeln bis der Quartalsbericht kommt.
Ausgehend vom letzten Quartalsbericht (veröffentlicht am 22.07) nur noch 3 Handelstage. Laut der Mail die iron veröffentlicht hat sollte dieser ja eigentlich noch diese Woche kommuniziert werden.

Mal abwarten.

[ironfahrrad]

Im letzten Quartalsbericht vom 22.07.2013 war von
"estimated cash outfow for next quater" 36,5 Mio. $ die Rede.
Scheint nicht ganz so hoch gewesen zu sein. Da offensichtlich erste Einnahmen aus den Verkäufen zu verzeichnen sind. Die setze ich mal mit ca. 5 Mio. an.

Loan Facilities ca. 480 Mio., dafür sind jährlich ca. 62 Mio. an Zinsen zu zahlen.
Mittlerweile sind 31,75 Mio. $ an Krediten hinzugekommen.
Die letzten 11,75 Mio. dürften im neuen Quartalsbericht nicht auftauchen. Gesamtverschuldung derzeit also 511 Mio.

Ausgehend vom jetzigen Vanadiumpreis dürften max. 7 $ pro kg an Gewinn zu erwirtschaften sein.
Macht jährlich bei einer Produktion von 6000 t 42 Mio. $ Gewinn.
zzgl. max Gewinn aus den Eisenerzverkäufen 24 Mio.
Dabei gehe ich von 100 000 t pro Monat, also 1,2 Mio. t jährlich aus. Gewinn pro t dürfte bei ca. 20 $ liegen.

D.h. als Schlusssfolgerung: És können mal gerade die Zinsen bezahlt werden, sofern die Produktion 500 t Vanadium mtl. erreicht und
100 000 t Eisenerz mtl. verkauft werden.

Musste das alles nach der letzten Kreditaufnahme doch noch mal für mich nachrechnen.

Wenn der Kurs nach der Veröffentlichung steigt dann offensichtlich nur, weil die Vanadiumproduktion auf vielleicht 150 - 350 t gestiegen ist und eine allgemeine Euphorie einsetzt, wobei viele außer acht lassen, dass weiter ins minus gewirtschaftet wird und viele hoffen, dass der Vanadiumpreis mal wieder alte Höhen von 50 - 80 $ erreicht.

Dann würde die Rechnung natürlich ganz anders aussehen.
Fazit für micher Erfolg von ati hängt von einem steigenden Vanadiumpreis ab, sofern ati weiter seine hausaufgaben macht und die geplanten Produktionsziekle erreicht (ca. 6000 - 6500 t Vanadium jährlich)

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.361 von ironfahrrad am 17.10.13 07:56:30

Zu einer ähnlichen Schlussfolgerung war ich auch gekommen und habe vor 2-3 Wochen verkauft.

Letztlich müssen wir mind. 1/2 Jahr warten, wie sich die operativen Kosten einpendeln und was am Ende übrig bleibt. Zwar kann der Kurs bei Meldung der Produktion 20-30% zulegen, aber ich denke, er schmilzt wieder dahin...

[kisschila]

Hab mir noch mal 20k zugelegt Danke an den Verkäufer

[Rainer811]

Nun ist die Woche aber bald vorbei.
Ob die etwa so viel gefördert haben, dass sie mit dem Zählen noch nicht fertig sind?
Wär ja schön, dann warte ich zur Not auch noch bis Montag früh.

[phobieeee]

Danke ironfahrrad für deine Rechnung. Habe mir gerade noch mal das neue Video aus der Präsentation auf Youtube angesehen, demnach wurde das Kapital mit 11,5 bzw. 12.5 % Zinsen aufgenommen. Die Produktionskosten sollen bei rund 16$ liegen.

Aktuell liegt der Ferro Vanadium Preis bei USD/kg 25.50, könnte also ggf. etwas mehr als 7 $ je kg überbleiben, je nach Verkaufspreis.

Mir ist gerade aufgefallen, dass das Video von Atlantic LTd unter folgenden "Konditionen" eingestellt wurde. Nun frage ich mich ehrlich gesagt warum?

"Dieses Video ist nicht gelistet. Nur Nutzer, die über den Link verfügen, können es ansehen"

[speedlimiter]

Australien geht auch weiter runter.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.659 von phobieeee am 20.10.13 12:03:07

Verkaufspreis abzgl. Produktionskosten dürfte nicht gleich Gewinn sein.

Oder irre ich da.

[senna7]

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.681 von senna7 am 21.10.13 12:25:58

Mit so schlechten Produktionszahlen hätte ich nicht gerechnet.

Die haben ja im September weniger als im August produziert.
Septemberproduktion 32,3 t
Augustproduktion 56 t

Verkauft wurden nur 8 t im September , im August waren es noch 24 t.

Und der Eisenerzverkauf lag im September bei ca. 61000 t. Das geht ja so halbwegs.

Für mich bedeutet das, dass die weiteres Kapital aufnehmen müssen, in spätestens 6 - 8 Wochen.

[otto111]

Schlechte Zahlen , ich nenn das Katastrophe jetzt habe ich den Glauben an die Aktie verloren , morgen früh werden die in Australien schön fallen und dann sieht's nicht gut aus .ich glaub die bekommen die Anlage nicht unter kontrolle

[boersehp]

tja ziemlicher Schlag ins Kontor, selbst in meiner untersten Kalkulation war Minimum 75 Tonnen drin.......

Aber so ist das , wenn Sie nichts sagen ists meist schlecht, ansonsten platzen Sie gleich raus.

Vielleicht schieben Sie ja wieder was für die ersten 20 Tage im Oktober nach.......aber nur wenns einigermassen gut ist....

[IIBI]

echt nicht toll....aber naja wir können es nicht ändern. im nächsten Quartal soll es ja besser aussehen, dann warten wir mal. Wert wird dem Unternehmen derzeit eh nicht zugesprochen

[sir_krisowaritschko]

Steht doch klipp und klar in der Veröffentlichung, dass man wohl erst im nächsten Jahr den break even schaffen könnte. Bis dahin wird fleißig weiter verwässert und neue Anleihen herausgegeben.

[Chartsniffer]

Na würde mich wundernehmen wer jetzt noch dabei ist. Ich habe heute verkauft. Ich warte bis diese Aktie ihr erneutes Tief erreicht hat, dann steige ich evtl. wieder ein, sofern es sich dann noch lohnt.. Wie schon erwähnt wird hier kräftig verwässert und die Aktie wird erst in paar Jahren wieder interessant..

[ironfahrrad]

Diese Aussage ist für mich der, ich gebe zu übertrieben ausgedrückt, Todesstoß.
Das bedeutet ja, dass die selbst innerhalb eines Jahres kein Licht am Ende des Tunnels sehen.

"The Company is forecasting to achieve operational cash flow breakeven production levels during the quarter ended 31 March 2014 and cash flow breakeven after finance production levels during the six month period ended 30 September 2014."

Da werden wir wohl ein neues Tief sehen.

[otto111]

das ist noch eine lange zeit da kann noch viel passieren ,und eingehalten wurde ihr anaussagen auch nicht viel

[ironfahrrad]

Tja, Hans!
Deine Empfehlung Tiger war der Renner.
Herzlichen Glückwunsch.

[Absaufklausel]

Zitat von speedlimiter: Danke für den tollen Rat

Versuch es nochmal diese Nacht, habe ja schon einige Aktien von Atlantic.
Gerade verpaßt hier gab es auch welche zu 0,168€. Denke der Kurs wird noch nicht davonziehen, vor dem nächsten Update, man möchte ja auch die Bestätigung haben ob es nun auch gut weiter läuft. Aber man weiß nie ob Insider nicht schon zuschlagen.

Das waren meine und das war auch gut so. Das Fest kommt dann wohl 2014.

[Rainer811]

Viel zu beschönigen gibt's ja wirklich nicht.
Vielleicht Betriebsferien im September? Galgenhumor.
Ohne den Augustbericht wäre es sogar positiv zu sehen.
Sie dürften schon mal verlauten lassen, warum es so gekommen ist. Von der Klage gegen den Lieferanten der Maschinen hört man auch nichts mehr. Da sollte doch satt was zu holen sein, wenn der Mist dauernd kaputt ist.
In Monaten ohne QB kommt doch wohl ein Monatsbericht, oder hab ich das falsch im Kopf?
Ich würde sagen: Kann nur noch besser werden, aber sicher ist das, auch nicht. So viel ist jedenfalls sicher. Immerhin, besser als nichts, diese Gewissheit.

[otto111]

Stimmt es gibt keinerlei Erklärung ,warum die Produktion so schleppend anläuft , haben die bloß 5 Stunden am Tag strom oder was man könnte ja durch etwas mehr Aufklärung viel mehr vertrauen Schafen aber diese Ungewissheit keiner weiß was los ist vielleicht ist die ganze Anlage eine fehlkonstruktion und das Ding wird nie richtig laufen

[kisschila]

Pari heute 13,6 cent,da hab ich wohl ganz schön in den Dreck gegriffen.Na ja dann fällt eben die Bescherung für dieses Jahr aus.
war schon am Träumen am tun.Aus der Traum kohle weg schlußßß mit Actien.
Alles auf nen Bausparvertrag fürs Enkelkind.
Oder die wollen uns verarschen und wollen billigst an unsere Stücke???

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.668.971 von otto111 am 22.10.13 08:34:54

Das ist eben der Unsicherheitsfaktor bei Explorern.
Diese Unzulänglichkeiten beim Anfahren einer so riesigen Produktionsanlage nimmt man halt in kauf, wenn man hier investiert.
Zumindest unterstelle ich dem MM mal keine betrügerischen Absichten, wie es bei vielen anderen Explorern der Fall ist.
Wäre die Anlage zum September richtig ins Laufen gekommen, hätte die Aktie einen riesen Sprung gemacht.

[otto111]

Aber man könnte ja mal ein kurzes Update machen und sagen es gibt noch Probleme mit der und der Sache wir haben das aber im Griff und in 4-8 Wochen ist das gelöst das man mal einen Anhaltspunkt hat was los ist und nicht hier rum rätselt und spekuliert einfach sachliche kurze fakten

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.669.643 von ironfahrrad am 22.10.13 10:02:01

:laughann kommt der Aufschwung eventuell ja zum Fest,weil dann ja die Maschinen evtl.ja laufen..

[Hans60]

Es gibt sehr sehr wenige Explorer die zum Produzenten werden, ca. 50% verschwinden ganz von der Bildfläche und es gibt noch weniger Juniorproduzenten bei denen alles von Anfang an 100%ig läuft. Selbst bei gestandenen Firmen kommt es vor, dass sie zeitweise keinen positiven cash flow erwirtschaften zumal in den jetzigen Zeiten.

Manchmal kommt es mir vor, als wenn ein paar Studenten von Oma 500 € bekommen haben und versuchen in drei Wochen daraus 10000 zu machen und wenn es dann auf Anhieb nicht klappt wird geschmissen. Der Kurs wurde gestern in Deutschland runter geprügelt.

Wer jetzt verkauft tut mir Leid denn der Bischofssitz von Tebartz-van Elst ist jetzt mehr Wert als Atlantic Ltd.
( Marktkapitalisierung 24,58 Mio EUR )

H

[otto111]

Mann wünscht sich einfach nur ein paar mehr Infos zur Anlage und den Problemen

[speedlimiter]

Zitat von Hans60: Es gibt sehr sehr wenige Explorer die zum Produzenten werden, ca. 50% verschwinden ganz von der Bildfläche und es gibt noch weniger Juniorproduzenten bei denen alles von Anfang an 100%ig läuft. Selbst bei gestandenen Firmen kommt es vor, dass sie zeitweise keinen positiven cash flow erwirtschaften zumal in den jetzigen Zeiten.

Manchmal kommt es mir vor, als wenn ein paar Studenten von Oma 500 € bekommen haben und versuchen in drei Wochen daraus 10000 zu machen und wenn es dann auf Anhieb nicht klappt wird geschmissen. Der Kurs wurde gestern in Deutschland runter geprügelt.

Wer jetzt verkauft tut mir Leid denn der Bischofssitz von Tebartz-van Elst ist jetzt mehr Wert als Atlantic Ltd.
( Marktkapitalisierung 24,58 Mio EUR )

H

ja, aber bei Krediten von über 500 Millionen und Zinszahlungen von über 40 Mill. im Jahr ! da sollte man sehr vorsichtig sein. Da sollte schon eine unterbrechungsfreie Produktion über längere Zeit laufen. Sonst gehen hier schnell ganz die Lichter aus. Zumindestens bekommen sie ja noch Geld, daß ist das einzig positive zur Zeit.

[Vitautas]

Zitat von Hans60: Es gibt sehr sehr wenige Explorer die zum Produzenten werden, ca. 50% verschwinden ganz von der Bildfläche und es gibt noch weniger Juniorproduzenten bei denen alles von Anfang an 100%ig läuft. Selbst bei gestandenen Firmen kommt es vor, dass sie zeitweise keinen positiven cash flow erwirtschaften zumal in den jetzigen Zeiten.

Manchmal kommt es mir vor, als wenn ein paar Studenten von Oma 500 € bekommen haben und versuchen in drei Wochen daraus 10000 zu machen und wenn es dann auf Anhieb nicht klappt wird geschmissen. Der Kurs wurde gestern in Deutschland runter geprügelt.

Wer jetzt verkauft tut mir Leid denn der Bischofssitz von Tebartz-van Elst ist jetzt mehr Wert als Atlantic Ltd.
( Marktkapitalisierung 24,58 Mio EUR )

H

Du hast nicht unrecht mit deinen Aussagen. Aber, ja aber: Bei Atlantic läuft es seit bald 2.5 Jahren nicht wunschgemäss und sie sind meilenweit weg von der Vanadiumproduktion im geplanten Massstab. Und einen Riesenhaufen Schulden haben sie auch. Eine Totalpleite ist nicht unwahrscheinlich, darum habe ich schon vor einer Weile verkauft (ungefähr beim jetzigen Kurs).
Natürlich kann man darauf wetten, dass sie überleben (habe ich gerade bei Discovery Metals gemacht). Kann aber alle verstehen, die noch ein paar übriggebliebene Kröten retten wollen.

[Chrischy]

und da ist die 0,13 wieder und wieder und wieder

[kisschila]

Zitat von Chrischy: und da ist die 0,13 wieder und wieder und wieder

Wo Wo Wodenn???????????

[boersehp]

keine Panik morgen gibts die nochmal billiger.....

[Rainer811]

Zitat von otto111: Aber man könnte ja mal ein kurzes Update machen und sagen es gibt noch Probleme mit der und der Sache wir haben das aber im Griff und in 4-8 Wochen ist das gelöst das man mal einen Anhaltspunkt hat was los ist und nicht hier rum rätselt und spekuliert einfach sachliche kurze fakten

Das sehe ich auch so. Allerdings fürchte ich, die wissen es selber nicht so ganz genau. Und eh sie was Falsches schreiben, lassen sie es lieber ganz bleiben.
Immerhin teilen sie uns ja freundlicherweise mit, dass die Produktion deutlich steigen soll.
Wichtig ist auch, wie viel sie von dem Zeug verkaufen können. Langfristige Verträge waren bisher wohl kaum möglich. Der Preis sieht auch nicht allzu gut aus.

[IllePille]

Selbst bei gestandenen Firmen kommt es vor, dass sie zeitweise keinen positiven cash flow erwirtschaften zumal in den jetzigen Zeiten.


Und dann stellt sich in Abhängigkeit von der finanziellen Lage auch sehr schnell die Frage nach dem Überleben. Das operative Geschäft wird im Fall einer Insolvenz zwar oftmals fortgeführt, für die Altaktionäre ist das jedoch zumeist irrelevant. Bei ATI gelang es dem MD bisher immer wieder, Finanzlücken zu schließen, eine wirklich beachtliche Leistung. Aber der Preis war bzw ist entsprechend hoch. Es bleibt außerdem die Frage, wie die immensen Zinskosten bewältigt werden sollen, von der Tilgung ganz zu schweigen. Wenn der V-Preis nicht gewaltig zulegt, wird es ohne debt-to-equity nicht gehen, was zwar ein kleineres Übel gg einer Insolvenz wäre, aber einer solchen u.U. sehr nahe käme.

[Nuggeteer]

Minosora hat persönlich Millionen investiert und sieht damit aktuell nicht besonders gut aus. Atlantic stolpert von einem Problem ins nächste und gefühlte alle paar Wochen müssen neue Schulden im zweistelligen Millionenbereich gemacht werden. Ich habe schon vor Monaten den Überblick verloren, auf wieviel sich das inzwischen summiert. Dabei hatte ich schon beim ersten Bond erhebliche Zweifel, ob sie das jemals aus dem operativen Geschäft stemmen können, bei dem Zinssatz! Nach den zahllosen Nachschüssen dürfte es praktisch ausgeschlossen sein, das ohne debt for equity deals wieder aufs Gleis setzen zu können. Und die Altaktionäre dürfte dabei wie immer die Gelackten sein. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass auch in diesem Fall einzig die Kreditgeber Geld verdienen, die Aktionäre hingegen zu bloßem Zahlvieh degradiert und ihre Anteile bis hin zu homöopathischen Dosen verwässert werden.

Vor dem Hintergrund der vielen Fehlstarts halte ich es aber für eine geradezu sensationelle Leistung von Minosora, immer und immer wieder Geldgeber zu finden, die bereit sind, weiter zu investieren. Dabei wird jeder erdenkliche Hebel in Bewegung gesetzt, restricted cash freigeeist, zukünftige tax refunds versetzt, etc. etc. Was genau Droxford reitet, hier beinahe schon bedingungslos nachzuschießen, frage ich mich auch. Wenn sich das am Ende mal nicht als throwing good money after bad herausstellt. Hätte Atlantic doch bei seinen Perlen bleiben sollen?

Nach all den Mühen und dem IMO beispiellosen commitment würde ich es Minosora wirklich gönnen, diese Story letzlich doch noch zu einem Erfolg zu machen. Und eine gewisse Befriedigung ob Xstratas letztlich gescheiterter Sabotage wäre sicher auch zu verspüren.

[boersehp]

Meines Wissens ist der regelmäßige Geldgeber auch zum Großteil der , der die Zinszahlung erhält.

[kisschila]

Zitat von boersehp: Meines Wissens ist der regelmäßige Geldgeber auch zum Großteil der , der die Zinszahlung erhält.

das wird wohl eine bruderschaft sein.Alles ehemalige Perlentaucherfreunde wie konte ich nur so DUMM sein?

Pari 11,2cent

[ironfahrrad]

Receipt of $27.3 Million R&D Reimbursement

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

Das Geld können die gut gebrauchen.

19 Mio. werden zur Tilgung eines kurzfristdarlehns verwendet. Rest working capital

[Nuggeteer]

Der "Einbruch ohne News" legt für mich die Vermutung nahe, dass im Hintergrund bereits Deals vorbereitet werden. Ob das ein SPP, placements, oder eine ganz große Nummer ist, kann wohl keiner (von uns) wissen.

Vielleicht hats ja auch wieder mal am Hochofen gebrannt, steht die mill still, oder weiß der Geier was. Jedenfalls kann man als Aktionär ziemlich sicher sein, als allerletzter informiert zu werden.

Gerade sehe ich, dass Atlantic noch eine Pressemitteilung herausgegeben hat.

"Atlantic Ltd (ASX: ATI) (Atlantic) is pleased to announce that it has reached in-principle agreement with the holders of a majority of the senior secured notes of its wholly-owned subsidiary Midwest Vanadium Pty Ltd (MVPL) to reduce the minimum holding requirement in MVPL’s interest reserve account (IRA).

[...]

The proposal is conditional on MVPL receiving A$20.0 million in new funding after 10 October 2013. On 16 October 2013, Atlantic announced that it had received A$11.75 million in unsecured funding from its largest shareholder Droxford International Limited for MVPL’s working capital purposes. That amount satisfies a portion of the above-mentioned A$20.0 million requirement. Atlantic is in discussions regarding funding to satisfy the remaining requirement."

Damit ist nun öffentlich, dass zumindest 8 Mio. noch gesucht werden. Das fällt aber in die Kategorie "peanuts" und dürfte keinesfalls der Grund für den Abverkauf während der letzten zwei Handelstage taugen. Ich denke hier ist viel mehr im Gange und bin gespannt zu erfahren, was es ist. Jedenfalls scheint sich mal wieder zu bewahrheiten, dass die Aktionäre die Zeche zahlen.

[hubiro]

Wenn im Oktober die Anlage wieder gut läuft und mehr produziert als im Auguat, dann ist hier wieder Jubelstimmung und der Kurs geht steil nach oben. Wenn man die Monatszahlen nicht wüßte und sich die Quatalszahlen anschaut, dann liegen sie doch gar nicht schlecht.
Anlaufschwierigkeiten bei so einer komplexen Anlage sind doch ganz normal. Also nicht so kurzatmig denken(Schnappatmung) und mehr langfristig, gerade bei diesen Rohstoffwerten die gerade in die Produktion gehen. Nur meine Meinung.

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.680.173 von hubiro am 23.10.13 15:12:18

hubiro, da hast du vollkommen recht. Im Q-Vergleich sieht es immer noch gut aus und die nächsten Zahlen werden zeigen wo der Hase läuft

[otto111]

Hier hat doch heute jemand was von 27 Mio $ geschrieben um was ging es da

[IIBI]

Research & Development Rückvergütung vom Staat, war so erwartet worden

[Nuggeteer]

Zitat von hubiro: Anlaufschwierigkeiten bei so einer komplexen Anlage sind doch ganz normal. Also nicht so kurzatmig denken(Schnappatmung) und mehr langfristig, gerade bei diesen Rohstoffwerten die gerade in die Produktion gehen. Nur meine Meinung.

Anlaufschwierigkeiten sind normal, ja. Dass diese aber über Jahre anhalten, ist nicht normal. Langfristig zu denken, ist ein Luxus, den sich Atlantic schlicht und ergreifend nicht mehr leisten kann, denn Zahlungsunfähigkeit ist längst kein hypothetisches Gedankenexperiment mehr.

Am 16.05.2011 teilte Atlantic mit, dass man 6300 Tonnen pro Jahr contained Vanadium als output plane. First pour war am 09.01.2012, das ist mittlerweile 1 3/4 Jahre her! In der damals veröffentlichten Pressemitteilung stand "Full production expected Q1 2013 following accelerated ramp-up". Ein halbes jahr nach dem dem Zeitpunkt, zu dem der Nenndurchsatz erreicht worden sein sollte, hat Atlantic 92t contained Vanadium in 3 Monaten produziert. Das entspricht einer run rate von 368tpa oder 5,8% der angepeilten Menge. Angesichts all dessen mit der Formulierung "kurzatmig denken" zu arbeiten, halte ich für extrem sportlich.

[boersehp]

Also ich steh jetz mal an der Seitenlinie halb drin halb draussen.

wenn Sie 100t V pro Monat produzieren, dann kauf ich auch wieder.

[Rainer811]

Leider wissen wir nicht, in welchem Zeitraum es zum Ausfall kam.
Der könnte also auch noch in den Oktober hinein bestanden haben und somit Auswirkungen auf den kommenden Monatsbericht haben.
Da das Management nun aber bessere Zahlen voraus sagt, dürfen wir wohl hoffen, dass jetzt wieder alles rund läuft.
Auch wenn die Produktion für Vanadium aufwendig und kompliziert ist,
mal muss es doch endlich funktionieren. Bei voller Förderung soll ati einen Anteil von 7% der Weltproduktion haben. Nun frage ich mich, wie es allem Anschein nach die anderen Förderer schaffen, ohne große Ausfälle zu produzieren.

[hubiro]

Hat denn schon jemand den 102-seiten Annual Report per 30.Juni 2013 gelesen? Meine Englischkenntnisse reichen leider nicht für so ein umfangreiches Werk.

[Rainer811]

Mit etwas Optimismus lässt sich in AUS schon so etwas, wie ein bescheidener Aufwärtstrend erkennen. Bis jetzt, jedenfalls.
Wenn die 19c bleiben sollten, wäre das ja schon was. Immerhin.

[kisschila]

Zitat von Rainer811: Mit etwas Optimismus lässt sich in AUS schon so etwas, wie ein bescheidener Aufwärtstrend erkennen. Bis jetzt, jedenfalls.
Wenn die 19c bleiben sollten, wäre das ja schon was. Immerhin.

Pari heute 12,5 €centNa ja er erholt sich ja doch wieder!!!

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.680.683 von otto111 am 23.10.13 16:10:38

So eine Art Steuergutschrift/Erstattung , die ati erhalten hat.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.691.677 von hubiro am 24.10.13 23:15:15

Du solltest Dir auf jeden Fall die Mühe machen, die Dokumente zu lesen. Worauf sonst beruhen denn Deine Investitionsentscheidungen?

Ich werde mir mit diesem Posting wahrscheinlich keine Freunde machen. Aber was ich über Atlantic gelernt habe, ist IMO eindeutig. Wer den Jahresbericht liest, dem muss einfach übel werden. Für mich steht nach der Lektüre fest

1. dass den Aktionären jetzt schon praktisch nichts mehr gehört.
2. dass die Firma die fälligen Zins- und Tilgungsraten nie und nimmer wird zahlen können.

Ein kleiner Überblick:

- 349M Senior Secured Notes, Zinssatz 11,5%, zahlbar in Halbjahresschritten. Das sind knapp 20 Mio. jeden 15. Februar und 15. August. Ab Feb. 2015 steigt der Zinssatz auf 12,5%.

- 30M Class A Convertible Bond: Coupon 17,5%, endfällig 6. März 2015.

- 50M Class B Convertible Bond: Coupon 22,5%, endfällig 6. März 2015.

- 30,5M unsecured debt facility (von Droxford): Zinssatz 22,5%, endfällig 6. März 2014.

- 6,5M arrangement fee: Zinssatz 22,5%, endfällig 6. März 2014.

dazu kommen weitere Kredite, die erst nach dem Stichtag des annual report aufgenommen wurden:

- 15,3M short term funding von Macquarie am 12.07.2013, Zinssatz 15%, zahlbar in monatlichen Raten, endfällig 28.02.2014 bzw. bei Erhalt der 2013er R&D tax incentive Zahlung. Dieser Kredit wurde inzwischen abgelöst.

- 20M am 20.08.2013 von Droxford, Coupon 22,5% halbjährig, endfällig 6. März 2015.

- 11,5M unsecured funding von Droxford, Kreditbedingungen werden noch verhandelt.

Das summiert sich auf einen Gesamtschuldenstand von ziemlich genau 500 Millionen. Und ich hab mir mal die Mühe gemacht, auszurechnen, wieviel allein an Zinszahlungen das PRO MONAT bedeuet. Es sind etwa 5,8 Millionen! Und dabei fehlenen noch die Zahlungen aus dem letzten Kredit, dessen Konditionen noch verhandelt werden. Also grob über den Daumen gepeilt 6 Millionen jeden Monat. Oder 70 Millionen pro Jahr. Hallo, Mc Fly!???

Mal ehrlich, jeder Aktionär sollte sich ganz im Ernst die Frage stellen, wie er sich die Zahlung der fälligen Zinsen vorstellt. Von der Rückzahlung der Schulden in Höhe von einer halben Milliarde ganz zu schweigen. Selbst wenn die Anlage auf 100% liefe, würden da doch nie und nimmer 6 Millionen Gewinn PRO MONAT übrig bleiben. Oder glaubt das wirklich jemand?

Zusätzlich sollte man wissen: Droxford hat die Option, zu jeder Zeit mehrere 100 Millionen Aktien zum Stückpreis von 26,5c zu bekommen (Wandlung der Class A bis D convertible bonds). Diese Marke dürfte eine unüberwindbare Hürde für die Aktie darstellen.

Ganz ehrlich: Wenn ich könnte, würde ich die Aktie shorten.

[Rainer811]

Zitat von boersehp: Also ich steh jetz mal an der Seitenlinie halb drin halb draussen.

wenn Sie 100t V pro Monat produzieren, dann kauf ich auch wieder.

Es gab einen "Conference Call" zwischen einer Kreditratingagentur und ati.
Danach soll die Anlage seit Anfang Oktober sehr gut laufen.
Verarbeitet werden jeden Tag 2000t Material, woraus ca. 10t Vanadium gewonnen werden.
Mithin rechnen die Analysten mit einer Monatsproduktion im Oktober zwischen 220-270t Vanadium. Also eine sehr hohe Steigerung zum "guten" August.
Noch diese Woche soll die Produktion der Anlage mittels besserer Einstellungen von 2000 auf 3000t pro Tag erhöht werden, was schon dicht an den gewünschten 3500t Material wäre.
Nach ca. 2 positiven Cash-flow Quartalen wird eine Umschuldung der teuren Verbindlichkeiten angestrebt, an der die Bondholder bereits Interesse gezeigt haben sollen.

Wichtig fände ich es vor allem, dass verlorengegangenes Vertrauen zurück kehrt, sonst knabbern wir noch lange an ähnlichen Kursen herum.
Nach dem ziemlichen Qb-Schock sollte nun aber doch wieder deutlich mehr Zuversicht da sein. Vielleicht haben wir ja nun die letzten günstigen Kaufkurse (gesehen).

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.501 von Nuggeteer am 25.10.13 17:46:00

Hab deinen Beitrag erst nach dem Schreiben gelesen und will deine Rechnung auch nicht infrage stellen.
Danach brauchen sie auf jeden Fall eine Umschuldung, so früh wie möglich.
Hoffnung auf höheren Vk ist natürlich vage.
Diverse Kostensenkungsprogramme sollen auch nach und nach greifen. Scheint ja auch bitter nötig zu sein.
Trotzdem sehe ich nicht alles so schwarz, auch wenn deine Zahlen beeindruckend sind.
Der bisherige Hauptkreditgeber wird aber sicher auch kalkulieren und sein Invest nicht abschreiben wollen.
Ich kann mir vorstellen, wenn der Kurs anhand guter Produktionsdaten steigen sollte, dass wir dann noch mal eine Kapitalerhöhung aushalten müssen. Bei Erfolgen in der Zukunft, überstehen wir die auch noch.
Nur laufen muss die Kiste halt, und zwar ohne ständige, längere Aussetzer.
Dann schaun mer mal.

[Nuggeteer]

Eine Monatsproduktion von ca. 250t sind annualisiert 3000t, mithin 48% des Nenndurchsatzes der Anlage. Das ist ganz ohne Zweifel ein Erfolg und eine signifikante Verbesserung gegenüber allem, was bisher erreicht worden war.

Dennoch: 250t * optimistische 30 Dollar/kg = 7,5 Mio. Nimmt man eine utopische after tax profit margin von 20% an, bliebe ein Gewinn von 1,5 Mio. Das ist nur 1/4 dessen, was an Zinsen zu zahlen ist.

Bast case Szenario: Volldurchsatz 6300tpa = 525t pro Monat.
525t * $35/kg = 18,375M Umsatz
profit margin 20% -> 3,675M Gewinn pro Monat

Das reicht noch immer hinten und vorne nicht für die Bedienung der Kredite.

Kann jemand Zahlen für die Hematit-Einnahmen einfügen? Ich sehe nach wie vor kein Land.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.501 von Nuggeteer am 25.10.13 17:46:00

Angenommen, Droxford wandelt, was er wahrscheinlich nur bei einem Kurs von deutlich über 26,5c tun wird. Das würde den Kurs natürlich drücken. Er wird aber auch kaum so dumm sein, die ganze Option auf einmal auszuführen.
Dann entfallen aber auch wieder Pflichten, Zinsen zu zahlen und zum Rückkauf.

[Nuggeteer]

Kannst Du mir sagen, ob sich die 230-270t Vanadium tatsächlich auf enthaltenes Vanadium (im Ferrovanadium) beziehen oder auf Ferrovanadium? Das würde das Ergebnis meiner Rechnung nämlich verändern.

[Rainer811]

Wenn ati pleite geht, sind die schönen Aussie Dollars der Bondholder aber auch futsch.
Wäre es da nicht normal, auf einen Teil der Forderungen zu verzichten? Entweder, oder, halt. Siehe Solarworld.
Nach meiner info wäre bei der Umschuldung z. B. eine Umwandlung der Anleihe in eine Wandelanleihe möglich. Mit deutlich niedrigerem Kupon und einem Wandlungspreis für die Aktie von 1,00-1,20 AUD.

[Nuggeteer]

Die Schulden sind teils besichert und teils unbesichert. Alle werthaltigen Gegenstände würden den Gläubigern gehören, es bliebe nichts für die Aktionäre übrig.

Der Wert von "property, plant and equipment" beläuft sich laut annual report auf 480M. Das heißt der Schuldenstand ist höher als der Wert der Anlage.

Total assets betragen, 537M. Gleichzeitig belaufen sich total liabilities auf 565M. Shareholder equity beträgt demzufolge -28M, ist also negativ. Das drückt recht deutlich aus, dass aktuell nichts übrig bliebe, was den Aktionären gehören würde. Im Falle einer Pleite könnten sich die Gläubiger also zu einem Teil schadlos halten, die Aktionäre müssten einen Totalausfall hinnehmen.

Was Droxfords Option angeht, hast Du natürlich Recht. Die werden momentan ganz bestimmt nicht gezogen. Im Prinzip ist das eine poison pill, durch die jeglicher Übernahmeversuch einer dritten Partei ohne Droxfords Zustimmung ausgeschlossen wird.

Ich teile Deine Meinung, dass eine große KE unverzichtbar ist. Und genau deshalb glaube ich auch, dass der Kurs der Aktie - von kurzfristigen Schwankungen abgesehen - nur eine Richtung kennen wird. Denn selbst allerbeste Produktionszahlen können ATI meiner Abschätzung zufolge nicht über Wasser halten. Was sich bei einer KE dieser Größenordnung abspielt, kann man sich ja aktuell an vielen Fallbeispielen ansehen, z.B. Galaxy Resources (GXY.AX). Die Story ist gar nicht so unähnlich. Die haben ihre Anlage in Jiangsu nicht in Fahrt bekommen, erwartete Einnahmen kamen nicht zustande, Kosten stiegen, die Schulden wuchsen ihnen über den Kopf. Und im November wird ein 60M Bond fällig, den man nicht mit Geld bezahlen kann. Also musste man eine KE machen, im Zuge derer neue Aktien emittiert wurden, als gäbe es kein Morgen. Mit drastischen Folgen. Und ich sehe ATI auf genau dem gleichen Kurs.

[boersehp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.698.101 von Nuggeteer am 25.10.13 19:01:10

Hmm zwei Fragen, das Iron ore IST noch nicht in eurer Rechnung und werden mit der Wandlung die Kredite getilgt ?

[Rainer811]

Zitat von Nuggeteer: Kannst Du mir sagen, ob sich die 230-270t Vanadium tatsächlich auf enthaltenes Vanadium (im Ferrovanadium) beziehen oder auf Ferrovanadium? Das würde das Ergebnis meiner Rechnung nämlich verändern.

Vanadium-Endprodukt.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.698.191 von boersehp am 25.10.13 19:13:40

Davon gehe ich doch mal aus, aber was für welchen Teil im Einzelnen vereinbart wird, weiß hier natürlich Keiner.
Ich habe da auch keinerlei bisherige Erfahrungen,in vielleicht ähnlichen Fällen,vorzuweisen.

Wenn ati nun wirklich pleite ginge und die Gläubiger bekämen also den gesamten Besitz, dann müssten sie sich demnach nach einem neuen Käufer und Betreiber umsehen.
Ob sie dann wirklich den realen Wert bezahlt bekämen, ist zumindest fraglich.
Selber können sie mit dem ganzen schönen Besitz vermutlich wenig anfangen.
Meiner Meinung nach wurde deshalb auch mit großer Geduld immer wieder neues Geld nachgelegt.
Sicher kennt auch Droxford die Weisheit, schlechtem Geld nicht auch noch gutes hinterher zu werfen. Ergo meine ich, er glaubt an den Erfolg.
Ich schließe mich ihm an. Was bleibt mir auch weiter übrig, außer mit Verlust zu verkaufen.
Meistens war es nicht zum Schaden, wenn man Witterung bei Milliardären aufgenommen hat. Ausnahmen waren und sind natürlich jederzeit möglich.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.698.191 von boersehp am 25.10.13 19:13:40

Weder muss Droxford überhaupt wandeln, noch dies vollständig tun. Droxford kann frei wählen zwischen Rückzahlung in Cash oder Aktien. Droxford ist keine Person, sondern eine Firma, die Droxford International Limited heißt, in Singapur angesiedelt ist und eine Tochter der Salim Group ist, die Anthoni Salim, einem Indonesischen Milliardär, gehört.

Mit der Wandlung würden die Kredite getilgt, ja. Und zwar (momentan) zu 26,25c je neuer Aktie.

Wer aber glaubt, Droxford sei so etwas wie der Verbündete der Aktionäre, blickt nicht durch! Droxford sitzt auf BEIDEN Seiten des Verhandlungstisches, sowohl als Hauptaktionär als auch als Gläubiger. Das finanzielle Interesse von Droxford ist es, die anderen Aktionäre so billig wie möglich herauszuverwässern und selbst die vollständige Kontrolle über Atlantic zu erlangen. Die convertible bonds sind der Hebel dazu und es gibt kaum eine realistische Möglichkeit, wie die anderen Aktionäre dies verhindern könnten.

Ich halte es für ausgeschlossen, dass tatsächlich zu 26c gewandelt wird weil Droxford am Ende einen viel besseren Deal machen wird: Die Class A und B convertible bonds (zusammen 80M) hatten ursprünglich einen Wandelkurs von 50c. In den Bedingungen ist vereinbart, dass die Ausgabe neuer Bonds mit einem niedrigeren Wandlungskurs auch den Wandlungskurs der alten Bonds "resettet". Da der Wandelkurs der class D convertible bonds auf 26,25c festgelegt wurde, änderte sich automatisch auch der Wandelkurs der alten bonds von 50c auf 26,25c. Im Wandlungsfall bekäme Droxford nun für die Class A und B bonds 305 Millionen Aktien statt 160 Millionen wie es noch zu 50c der Fall gewesen wäre.

Spätestens mit dieser Info müsste jedem VÖLLIG KLAR sein, dass Droxford bei nächster Gelegenheit einen weiteren Bond als Sicherheit für einen weiteren Kredit vereinbaren wird, dessen Wandelkurs dann beliebig viel niedriger festgelegt wird. Damit kommen dann alle alten Bonds wieder in den Genuss des neuen, niedrigeren Wandlungskurses. Je niedriger der Wandelkurs, desto mehr Aktien erhält Droxford für die ausstehenden Kredite und desto mehr werden die anderen Aktionäre verwässert, wohlgemerkt ohne dass Droxford einen einzigen Dollar mehr aufwenden müsste.

Im Februar werden Kredite in Höhe von 36M fällig. Atlantic hat keinen Cent. Ich schätze mal Droxford wird auch dann wieder "großzügig" das Portemonaie aufmachen und einen neuen Kredit anbieten (kostet sie ja nichts, schließlich ist der Kredit, der getilgt werden muss, von ihnen selbst). Welche Wahl haben die Atlantic Aktionäre denn dann? Sie werden mit der Pistole auf der Brust alles unterschreiben, was die sofortige Zahlungsunfähigkeit verhindert. Wie wäre es mit einem Class E bond, bei dem ein Wandlungskurs von 5c vereinbart wird? Die Class A, B, C und D würden damit ebenfalls auf 5c "resettet". In diesem Fall würde Droxford alleine für die Class A und B bonds 1,6 Mrd. Aktien gewandelt bekommen und damit würde der Anteil aller anderen Aktionäre zusammen praktisch bedeutungslos. Klar, die exakten Zahlen werden in der Realität von meinem Denkanstoß abweichen, aber das Prinzip dürfte das gleiche sein.

All diese Infos stehen im annual report. Was ich gerade erklärt habe z.B. auf Seite 68. Wer den report nicht liest, handelt fahrlässig und hat keine Chance zu verstehen, wohin der Hase läuft.

[Nuggeteer]

Achja, da war doch noch... ein Kredit, dessen Konditionen noch verhandelt werden! Vielleicht müssen wir also gar nicht bis Februar warten, um die nächste Verwässerungswelle (ich würde sie als Enteignungswelle bezeichnen) zu erleben.

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[hubiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.699.597 von Nuggeteer am 26.10.13 01:46:59

Hier möchte ich mal ein dickes Lob aussprechen auf Deine gute Analysearbeit bei dem 102-seitigen Annual-Report. Du bekommst von mir beide Daumen.

[ironfahrrad]

Das kursiert im Netz:

2013-10-23 16:15:19.756 GMT
The conference call held by the management of Midwest Vanadium was shorter than previous calls, since the CEO was traveling. However, the operational, financial and strategic color provided by the team was informative. Here are some major bullet points of the call diluted by our humble conclusions:
The company had more operational issues in September that have been fixed. Since the beginning of October, the company has been operating at 2,000 tons of magnetic concentrate per day run rate, which equates to ~10 tons of ferro-vanadium per day. We spoke with the management after the conference call and concluded that the total production of ferrovanadium for the month of October will be between 220 tons to 270 tons, which represents a significant breakthrough for the Windimurra project. The company in October has been generating 2,000 tons of magnetic concentrate for about 10 days and prior to that was operating at 1,000 tons per day. As a reminder, the company's guided 6,700 tons of ferrovanadium per year represents the full capacity. As a result, in order to operate at full capacity, the company will likely need to increase the level of magnetic concentrate to ~3,500 tons per day. Following planned product flow (piping) changes mid month production has been at +/- 2,000 tons per day.
During this week, the crushing circuit crusher gaps are being reset, which should lift production to 2,000 - 3,000 tons per day. Above 3,000 tons per day will likely require more fine tuning. However, the management team has shown its ability to accomplish numerous operational improvements by implementing some innovative engineering solutions, and there is nothing that indicates that the 3,500-4,000 tons per day level is unattainable.
The company has reported that by the end of November, it will provide an updated guidance related to the structure of the company's cost of production of ferrovanadium per kg. As a reminder, the previously issued guidance referred to the range of cost between 14/kg to $19/kg, depending on the production capacity achieved. The following represents major contributors to further cost reduction, in our opinion:
· Additional filters installed in the beneficiation plant are making ore particles smaller. As a result, the amount of energy per particle is reduced, and consequently, total energy cost per kg will decline;
· The same filters will make particles cleaner, which will also contribute to the reduced cost of energy;
· Improved operational logistics in mining and transportation will reduce variable cost per kg.
· Improvements in kiln and electric arc will further reduce the cost of energy.
The company has indicated that 400 tons of ferrovanadium per day that was considered a breakeven point for the cash flow after the interest expense will likely be reduced as a breakeven benchmark as a result of the cost reduction per kg. Consequently, the cash flow breakeven point guided to the middle of calendar
2014 is likely too pessimistic. It appears to us that after having bitter lessons related to rosy projections provided through the last couple of years, the CEO has run into another extreme by being too conservative. Consistent with our projections provided after our trip to Windimurra in April 2013, the company will likely be cash flow neutral after the interest expense in January 2014.
25.10.2013 Seite 8 von 14
Effective December 2013 - January 2014, the company will start producing between 50,000 tons and 200,000 tons of titanium dioxide per year, which should add at least $15mm of cash flows to the bottom line.
Atlantic updated the market with two further announcements earlier today. They were as follows:
In-principle agreement reached with the majority note holders to reduce the Interest Reserve Account requirements; and
Receipt of $27.3 million reimbursement under the Research and Development Tax Incentive Program.
More detalis are available at the company's website.
It has become obvious to everyone at this point that the project will be finalized. Even the most conservative bondholders are now more interested in getting the company's equity in case it does not fulfill its debt obligations.
However, it has also become obvious to everyone that this breach will not happen. The company is within $20mm-$30mm in terms of additional liquidity needs to start generating positive cash flows. Its management will clearly deliver this liquidity.
The secret of the recent breakthrough at Windimurra is actually simple - the CEO has replaced the previous dis-functional operational team by the group of experienced professionals leaded by Daniel Harris. The results have followed shortly. Moreover, the confidence in the project has been supported by the company's largest shareholder, the Salim family, backing Droxford International.
That shows that the long-term focus of equity investors and their confidence in the CEO and in the project. The $200mm financing gap resulting from the inadequate estimates of the equipment in 2010, has been successfully covered by dedicated shareholders.
It is also clear at this point that the company is determined to deliver more efficient financing tool to continue its development, compared to the existing high cash interest expense.
Most likely, after the consistent cash flow performance is demonstrated for 2 consecutive quarters in 2014, the company will initiate the refinancing of the notes by equity-like instruments that will be accretive to the existing shareholders. This accretion will (or can) be delivered by another convertible debt instrument with the relatively low coupon rate and/but still attractive conversion price between $1.0 and $1.2 per share.
Overall, at the current market price of 83.5, the company's secured bond still represent a bargain.
Stan Manoukian
[e-mail]

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.699.631 von Nuggeteer am 26.10.13 02:13:12

Quelle Seite 95 der pdf-Datei:

"The Class D Convertible Bonds conversion price of 26.25 cents resets the conversion price of all previous issues of Convertible Bonds (Class A, Class B and Class C)."

neu?? Bekanntgabe 16. Okt 2013 unsec. Funding 11.750.000 $ von Droxford

Bekanntgabe 15. Aug 2013 Class D -> 20 Mio $ -> 76.190.476 Aktien
Bekanntgabe 15. Aug 2013 Class C -> 35,3 Mio $ -> 134.476.190 Aktien
Bekanntgabe 02. Okt 2012 Class B -> +10 Mio zu 40 Mio $ -> 190.476.190 Aktien
Bekanntgabe Mrz 2012 Class A (06.08.12) -> 30 Mio -> 114.285.714 Aktien (ursprünglicher Wandlungspreis 0,97 $ !!!)
Zinsen: 22,5% bei halbj. Zahlweise

Erschreckend -> 515 Mio. Aktien, wenn so ein Wandlungsverhältnis von 0,2625 pro Anteilsschein (nach CoDi sind ca. 155 Mio Aktien ausstehend)

[Nuggeteer]

Zitat von qwertz76: Quelle Seite 95 der pdf-Datei:

Erschreckend -> 515 Mio. Aktien, wenn so ein Wandlungsverhältnis von 0,2625 pro Anteilsschein (nach CoDi sind ca. 155 Mio Aktien ausstehend)

Vielen Dank für das Vervollständigen um die Class C und D convertible notes. Das unterstreicht, was ich aufzeigen wollte: Droxford nutzt die bonds als Hebel, die anderen Aktionäre los zu werden.

Der Wandlungspreis der Class A notes wurden also schon 2x herabgesetzt, von $0,97 auf $0.50 und zuletzt auf $0.2625. Der Wandlungspreis der Class B und C einmal, nämlich von $0.50 auf $0.2625.

Der Effekt, den das hat, ist folgender:
Zu den ursprünglich festgesetzten Wandlungskursen hätte Droxford bei vollständiger Umwandlung der notes in Aktien 31M+100M+70M+76M=277M Aktien bekommen. Damit hätten sie 227M/432M = 52,5% an Atlantic gehalten.

Nach der Reduktion der Wandlungskurse jedoch würde Droxford bei vollständiger Umwandlung der notes in Aktien 114M+190M+134M+76M = 515M Aktien bekommen. Damit würden sie 515M/670M
= 77% an Atlantic halten.

Dabei bleibt sogar unberücksichtigt, dass - wenn ich mich recht entsinne - Droxford sowieso schon 17% der 155M bereits ausstehenden Aktien besitzt.

Entscheidend ist: Mit jeder Herabsetzung des Wandlungskurses wird der Anteil der übrigen Aktionäre an der Firma verringert. Wie man angesichts einer nicht absehbaren Zahl neu auszugebender Aktien auf steigende Kurse spekulieren kann, ist mir völlig unbegreiflich.

Der aktuelle cash flow report ist auch eine einzige Katastrophe. http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

Einnahmen aus dem Verkauf von Eisenerz und Ferrovanadium: +4,7M
Administrationskosten: -27,3M
Zins- und Finanzierungskosten: -21,7M

Geld noch in der Kasse: 0.6M
Geschätzte Mittelabflüsse während des nächsten Quartals: -38,9M.

Wo bitteschön sollen die her kommen?

[Nuggeteer]

Es ist übrigens sehr erfrischend, eine an Zahlen und Fakten orientierte Diskussion erleben zu dürfen. Die auf Wübliche Reaktion ist in aller Regel von unkontrollierten Emotionen und mangelndem Sachverstand geprägt. Das ATI Board hebt sich äußerst wohltuend davon ab!

[Nuggeteer]

Präzisierte Schätzung der Zahlen:

Vanadium:
6.300t beziehen sich auf contained Vanadium. Der Preis pro t contained Vanadium oszilliert die meiste Zeit zwischen $25 und $30. AUD/USD bringt aktuell eine leichte Verbesserung. Also AUD30/t.

6.300t contained Vanadium * AUD30/t = AUD189M pro Jahr oder AUD15.75M pro Monat

Iron ore:
Laut annual report soll die Produktion bis auf 100.000 Tonnen pro Monat hochgefahren werden. Die letzte Präsentation nannte etwas weniger, nämlich 1Mtpa.

"Following the first four trial shipments, continuous shipments of iron ore from Geraldton Port are planned, ramping up to 100,000 tonnes per month."

Nimmt man einen Preis von $45/t an, bringt das einen Umsatz von 4,5M pro Monat.

Zusammen also grob 20M pro Monat. Umsatzrendite 20% (hat hier jemand einen venünftig abgeleiteten, realistischen Wert?) -> Gewinn AUD4M/Monat.

Reicht immer noch lange nicht, die Zinsenkosten von 6M/Monat zu decken.

[sir_krisowaritschko]

Ganz meine meinung. ich hatte ebenfalls vor Monaten die latente Übernahmegefahr der firma durch droxford in den raum gestellt. Deine exakte Aufstellung dazu gefällt mir sehr gut.
Das mit der herabstufung der wandlungskurse war mir bis dato weitestgehend unklar.

Die Frage die sich weiterhin stellt ist, profitiert df bereits jetzt davon die Anleihen zu wandeln oder zieht man die investierte eigene Kohle in form von Zinszahlungen weiterhin bei ati ab um die zahlungsmoral zu verschlechtern und obligatorisch zusätzliche Finanzierungen zu platzieren. Ich denke so langsam macht es fast keinen sinn mehr für df nicht zu wandeln.

Wobei es eigentlich egal ist ob sie weiterhin gelder zuschiessen oder darauf spekulieren das ati Zahlungsunfähigkeit anmelden muss. Die Anleihen erhalten, da einziger schuldner, in diesem Ernstfall die assets zugeschrieben.

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.337 von Nuggeteer am 28.10.13 17:41:51

nichts gegen deine Zahlen und Berechnungen. Jedoch hälst du dich ja auch an die Angaben, deshalb verstehe ich deine Rechnung bei der Marge nicht.
Atlantic gibt an die Kosten sollen zwischen $14 und $19 je Kilogramm liegen, bei einem Preis von $30 ergibt dies mindestend $10 Marge pro Kilo oder noch mehr. Würde man zum Beispiel mit $12 pro Kilo rechnen, wären das 52,5 Millionen pro Jahr Gewinn.

Hinzu das Eisenerz, welches als Beiprodukt abfällt. die meisten Kosten verursacht der Transport. Bei 1,2 Mio. Tonnen Produktion und einer Gewinnmarge von $20 ergibt dies zusätzlich 24 Millionen.

Dann kommt eventuell noch die Gewinnung des Titans oder hochwertigerer Vanadiumprodukte.

die lasse ich mal weg, lande dann aber dennoch bei einem Gewinn von 76,5 Millionen AUd pro Jahr.

[sir_krisowaritschko]

naja zieh mal noch 30 prozent unternehmenssteuer ab und dann sind wir bei knapp 53 mille. das deckt gerade mal die zinsen der anleihe. ganz zu schweigen von der rückzahlung der knapp 500 millionen gesamtsumme der anleihe am ende der restlaufzeit. davon sind allein 157,2 millionen bis 2015 fällig. also kommt man bei den bilanzrückstellungen jährlich hierbei auf knapp 52,4 millionen. nimmt man die 2014 und 2018er anleihe dazu wirds ganz dunkel.

1. US$335.0m in senior secured notes converted at $0.9309 (being the exchange rate at 30 September), due February 2018, with interest payable at 11.5% pa;
2. A$38.5m in Class A convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 17.5% pa;
3. A$60.8m in Class B convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa;
4. A$37.9m in Class C convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa;
5. A$19.1m R&D facility, due February 2014, with interest payable at 15% pa; and
6. A$20m in Class D convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa.


die administrativen kosten von sage und schreibe 27 millionen vierteljährlich sind ebenfalls noch oben drauf zuschlagen.

und für das titan wiederum muss ati die anlage aufrüsten. sprich zusätzliche opex die durch irgendwelche gelder erstmal vorfinanziert werden muss.

ich bin sehr gespannt was hier als nächstes passiert.

[Chartsniffer]

Zum Glück bin ich hier raus.. ATI macht hier doch nur Einen Glücklich. Wie mehrmals schon erwähnt ist dies Df. Ein Milliardär der horrende Zinsen kassiert und nach 5 Jahren über 100% der Anleihe durch diese Zinszahlung wettmacht. Dazu kommt, sollte ATI zahlungsunfähig sein, dass er die gesamte Firma für einen Bruchteil übernehmen und von neuem aufbauen kann. Die Verlierer, werden wohl die kleinen Fische (Aktionäre). Ich denke der Kurs wird künstlich hochgehalten, denn ansonsten würden wir einen ganz anderen Wert sehen..

Naja das ist nur meine Meinung. Ich dachte auch, dass hier das "Gold" glänzt. Jedoch sollte man, sobald man das Gefühl hat, etwas Glänzendes zu sehen, besser kritisch liebäugeln.

@Nugget
Super Auflistung.. aber nur wenige machen sich die Mühe eine Aktie so auseinander zu nehmen, desshalb zum Teil die ungerechtfertigten Aktienkurse (Marketing lässt grüssen).

[Rainer811]

Hier mal eine Stellungnahme, deren Urheber ich aber nicht nennen kann. Bitte deshalb keine Vorwürfe. Es handelt sich aber um einen Minenexperten.
Da soweit ziemliche Einigkeit herrscht, um nicht alles neu zu schreiben, fange ich mit einem jährlichen Überschuss unter Vollproduktion von 83 Mio AUS $.
Weiter im Original:
"Die große Anleihe kann somit bedient werden. Die Wandelanleihen sind mit Sicherheit ein Problem, wobei man aus unserer Sicht diese nicht langfristig sehen sollte, sondern als kurzfristige Finanzierung, bis das unternehmen im gewinn arbeitet.
Man sollte auch bedenken, dass Droxford keine Sicherheiten hat. das heißt, wenn das Unternehmen tatsächlich bankrott gehen sollte,wären sämtliche Investitionen wertlos.Zudem werden die Bondholder der großen Anleihe Interesse haben, ihr Geld wieder zu sehen.
Im Falle einer Zahlungsunfähigkeit müsste sich erst ein neues Unternehmen finden, und ob das die Schulden übernimmt, ist fraglich.
Demzufolge sitzen alle (Aktionäre und Bondholder) in einem Boot.
Eine Umschuldung wurde bereits vergangene Woche angesprochen. Dies wird auf jeden Fall auf der Agenda stehen, doch vorher muss das Unternehmen beweisen, dass das Projekt cash abwirft. Sollte dies nachgewiesen werden, spricht aus unserer Sicht nichts gegen eine deutlich bessere Finanzierung für das Unternehmen. Die Situation bleibt finanziell aber schwierig, bis ati diesen Punkt erreicht.
Wichtig ist aber, dass ati derzeit mit einem Börsenwert von 30 Mio (ohne Verwässerung) gehandelt wird und die Börse die Zukunft handelt.
Bisher ist vieles schief gelaufen, was nicht immer Schuld des Unternehmens war. Auch die völlige Fehlkonstruktion der Anlage spielt eine entscheidende Rolle.
Letztendlich werden die zukünftigen Zahlen richtungsweisend sein.
Jeder Investor kann entscheiden, ob das Projekt seiner Meinung nach tragfähig ist oder nicht."
Bin auf eure Meinungen dazu gespannt.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.793 von IIBI am 28.10.13 18:48:25

IIBI, ich habe diese Angaben von Atlantic zu den Kosten nicht gesehen. Wo kann ich die finden? Ich fürchte allerdings, dass mit solchen Angaben nur die cash Kosten ohne Admin, Abschreibungen, Steuern, etc. gemeint sind. Was also wirklich in der Kasse bleibt, dürfte deutlich darunter liegen, da bin ich mit sir_krisowaritschko einer Meinung.

Das alles hat auch keinen Einfluss darauf, dass die laufenden Kosten des Q4 und Q1 nicht gedeckt sind und zudem im Februar Kredite in Höhe von 37M fällig werden. Angesichts dieser Situation von capex in eine Ilmenit- und Vanadiumpentoxidproduktion, ja sogar von Akquisitionen zu sprechen, halte ich für ziemlich dreist.

Dass Droxford im gleichen Boot sitzt, mag schon zutreffen und dass sie weiter nachschießen werden, ebenfalls. Nur: Was bringt es dem Aktionär, dass Atlantic überlebt, wenn sein Anteil im Zuge der unausweichlichen Umschuldung massiv verwässert wird und er Geld verliert? Es geht doch letztlich immer um die Frage, ob man als Aktionär fundamental begründet damit rechnen kann, mit der Aktie Geld zu verdienen oder nicht. Wie dies mit einem Einstieg NACH der Umschuldung funktionieren könnte, kann ich mir schon vorstellen. Nur wie das für einen Altaktionär oder einen neuen Käufer heute bei 19c funktionieren soll, das konnte bisher niemand aufzeigen.

[otto111]

Wenn ATI im Oktober wirklich 230-270 Tonnen produziert Tendenz steigend wäre ja schon mal licht im tunnel

[boersehp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.749 von Nuggeteer am 29.10.13 01:03:13

naja ne Umschuldung zu 6% wär ja schonmal ne Hausnummer.....

[IIBI]

ich denke man sollte Stück für Stück denken. Der Oktober ist bald um und dann werden wir innerhalb der ersten Tage im November die Zahlen sehen. Sollte es tatsächlich bergauf gehen in Richtung >200 Tonnen Vanadium pro Monat, wäre dies ein deutliches Zeichen.

Die Diskussion hier finde ich jedenfalls gut. Zu Droxford will ich noch anmerken, dass er nix davon hat, wenn ATI den Bach runter geht, genausowenig die die Besitzer der großen Anleihe. ATI hat den Weg über die Wandelanleihen gewählt um den Kapitalbedarf zu decken. Somit besteht immer noch die Möglichkeit, die Anleihen umzuschulden und die Verwässerung zu vermeiden.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.269 von IIBI am 30.10.13 11:56:41

Das sehe ich ähnlich, allerdings werde ich dann doch deutlich vorsichtiger investiert bleiben. Mithin reduziert. Für eine recht große Position ist es mir auch zu wacklig geworden. Nicht zuletzt dank nuggeteer's Aufklärung.
Nochmals ein lautes "Danke" dafür.
Die Monatsberichte kamen bisher aber immer sehr unterschiedlich, zumindest 2013.
Wenn es nicht zuletzt wieder einen Einbruch gab, sollte der Oktober endlich mal gut ausgefallen sein und wieder für steigende Kurse sorgen. Inwieweit die "sell on good news" Verkäufe dann wieder drücken, bleibt abzuwarten.

Ebenso, ob sie überhaupt das ganze produzierte Vanadium, wenn die Menge dann endlich mal stimmen wird, gleich verkaufen können. Feste Liefer- bzw. Abnahmeverträge waren bisher wohl kaum möglich, oder weiß da Jemand was?

Wenn die Anlage nun aber ein derartiger Schrott war, verstehe ich nicht, dass man nichts von Klagen gegen den Aufsteller hört. Oder ist der vielleicht schon pleite? Wenn noch mehr solcher Pfusch gemacht wurde, wäre es wohl nicht verwunderlich. So was kann verdammt teuer werden.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.231 von sir_krisowaritschko am 28.10.13 22:08:05

30% Unternehmenssteuer abziehen?

Sind die denn nicht nur auf den evtll. Gewinn fällig?

[IIBI]

ich denke die haben soviele Verlustvorträge, dass die erstmal keine Steuern bezahlen werden. bei 500 Millionen Investition

[Rioluihui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.726.217 von IIBI am 30.10.13 18:30:01

so ist es

[IIBI]

so heute letzter Tag im Oktober. Wenn die produktion gut gelaufen ist im Oktober, denke ich, dass wir vielleicht schon in der kommenden Woche die Zahlen sehen werden...bin sehr gespannt!

[sir_krisowaritschko]

Ja Steuern auf Gewinne. Die aussies haben zwar kein guv konto über welches der zu versteuernde gewinn ermittelt wird dafür werden in ähnlicher Art und Weise die Erträge den Aufwendungen gegenüber gestellt. Ob nun Verbindlichkeiten bestehen bleibt bei dieser Rechnung außen vor.

Verlustvortrag ja, aber wenn dann in Höhe 30 von hundert. Bin mir nicht ganz sicher ob man die kumulierten Verluste bis in 2015 mit hinüber nehmen darf. Ins nächste Jahr wäre das kein Problem.

Die 500millionen also hier die Anleihen fallen nicht unter Verluste.

[IIBI]

heute schön up mit hohem Volumen....stay tuned!

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.663 von sir_krisowaritschko am 31.10.13 16:04:52

Meinst du, sie müssen sofort von den Einnahmen den Gewinn versteuern?
Kann ich mir nicht vorstellen.

[Rainer811]

Aufwendungen dürften ja mehr als genug vorzuweisen sein.
Mithin also vorerst keine Steuer auf Gewinne.
Hoffentlich lassen sie uns mit dem Mb nicht zu lange zappeln.
Der kam manchen Monat erst nach dem 20.
Vielleicht haben sie sich da aber geschämt und Gutes kommt früher.

[sir_krisowaritschko]

Hm... wenn irgendwann schwarze Zahlen stehen sollten, dann sicherlich. Jedoch muss man abwarten wie hoch die anrechenbaren verlustvorträge ausfallen.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.183 von Rainer811 am 01.11.13 15:47:10

Der Monatsbericht kam eigentlich zeitnah, etwas länger dauerte der Quartalsbericht.

Habe ich aber jetzt nicht mehr überprüft. Bin 1280 km am Stück gefahren. Müde.

[phobieeee]

22/02/2013 - Monthly Production and Sales Report
21/03/2013 - Monthly Production and Sales Report
18/04/2013 - Quarterly Activities Report
20/05/2013 - Monthly Production and Sales Report
06/06/2013 - Monthly Production and Sales Report
22/07/2013 - Quarterly Activities Report
21/08/2013 - Monthly Production and Sales Report
09/09/2013 - Monthly Production and Sales Report
21/10/2013 - Quarterly Activities Report

[Rainer811]

Zitat von ironfahrrad: Der Monatsbericht kam eigentlich zeitnah, etwas länger dauerte der Quartalsbericht.

Habe ich aber jetzt nicht mehr überprüft. Bin 1280 km am Stück gefahren. Müde.

Dann ist ja man gut ,dass du heil angekommen bist. Sonst wären wir hier vielleicht Einer weniger. So was ist immer schade.

Jedenfalls kam der gute Mb recht früh, und dann wollen wir hier doch wieder auf baldige frohe Kunde hoffen.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.760.411 von Rainer811 am 05.11.13 00:01:33

Danke für die Übersicht.

Lassen wir uns überraschen.
Können es eh nicht beeinflussen.

[Rainer811]

Auffällig finde ich, dass in AUS genau 120k gehandelt wurden. Zufall?
Vermutlich nur eine oder ganz wenige Kauforders.
Jedenfalls nicht das normale Volumen mit ein paar krummen Zahlen.
Und von 22c Cent schon tags zuvor wieder gedrückt auf 20c.
Klar, wer so eine große Order einstellt, macht meist den Kurs.
Vielleicht warten sie mit dem Mb noch ein Weilchen, weil der Eine oder Andere noch günstig einkaufen will.
Schade, dass es noch Verkäufer für diesen Kurs gibt. Wenn alles mit rechten Dingen zugeht, müssen die Oktoberzahlen doch gut sein.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.760.771 von ironfahrrad am 05.11.13 07:33:06

Ehre, wem Ehre gebührt. Die Übersicht kam von phobieeee.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.766.721 von Rainer811 am 05.11.13 18:03:47

05.11.2013 04:36:35 0,2000 63.606
05.11.2013 04:36:19 0,2000 982
05.11.2013 04:35:51 0,2000 30.000
05.11.2013 04:20:57 0,2000 5.412
05.11.2013 03:26:59 0,2000 5.000
05.11.2013 02:10:14 0,2000 14.588
05.11.2013 02:10:14 0,2000 0
05.11.2013 02:10:14 0,2000 412

[Rainer811]

Jo, hab auch 7 ausgeführte trades auf stocknessmonster gesehen.
Aber das waren doch 7 Vk, die zusammengefasst genau 120k ergaben.
Die glatte Endsumme wird kaum Zufall sein.
Natürlich können auch mehrere Käufe zusammen so eine Summe ergeben, ist schon klar.
Mal sehen, wie es weiter geht.
Grüße

[kisschila]

Pari 15,6 €cent tendens leicht steigend.

[Rainer811]

Wenn der Kurs in AUS nicht wieder auf 20c zurück kommt. Hatten wir leider erst kürzlich.
Hoffentlich wird jetzt an langen Zahlenkolonnen gerechnet.
Möchte wissen, was da so lange dauert. Möglichst bitte nicht erst in 2 Wochen Ergebnisse liefern.

[Nuggeteer]

Je früher die November-Zahlen kommen, desto länger musst Du auf die Dezember-Zahlen warten.

[Nuggeteer]

Oktober/November natürlich.

[phobieeee]

Ist natürlich gut möglich, dass die Zahlen erst am Freitag 20.11 / Montag 23.11 präsentiert werden... warten wir es einfach mal ab.

[hubiro]

Am 29.11.2013 findet doch das General-Meeting statt, deshalb denke ich, dass die Zahlen von Oktober schon bald kommen werden.

[Rainer811]

Nuggeteer, aber mir ist erst mal der Spatz in der Hand lieber als der Goldfasan im Erdloch.
Es muss ja nicht zwangsläufig länger dauern, wenn die Oktoberzahlen bald kommen. Etwa jeweils 30 Tage Abstand wäre gut und gäbe wenigstens in diese Richtung Sicherheit.
Und wer weiß schon, was im November alles passiert?
Hoffentlich nur Erfreuliches.

[phobieeee]

Wenn man sich den Chart auf der Atlantic Limited Homepage mal so ansieht,
kommen einem echt die Tränen...



Bleibt nur zu hoffen, dass der bald kommende Monatsbericht wieder etwas Momentum in die Aktie bringen wird.

Der Ferro Vanadium Preis ist in im letzten Drittel vom Oktober aber wieder um 1 USD/kg gefallen.
Irgendwann muss sich der Preis doch mal wieder in die andere Richtung entwickeln, oder?
Gibt es derzeit so große Überkapazitäten oder einfach nur zu wenig Nachfrage auf dem Weltmarkt?
Kann dazu jemand etwas beitragen?



In AUD/kg sieht das Ganze noch schlechter aus.



Bleibt nur zu hoffen, dass die Anlage so wie sie nun konfiguriert ist mal für längere Zeit ohne Unterbrechungen läuft mit dem gewünschten Durchsatz an Material sowie Output um wieder Vertrauen zu schaffen und die Grundlage für eine Umschuldung zu schaffen. Das Thema Schulden, Zinsen und Abhängigkeiten wurde hier zuletzt ja schon gut be- bzw. ausgeleuchtet.



Allen einen schönen Restsonntag!

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.802.540 von phobieeee am 10.11.13 17:27:12

Von so einer Steilwand würde ich jetzt auch gerne mal nach unten schauen.
Wahrscheinlich ist die Nachfrage auch nach Vanadium aufgrund der schleppenden Weltkonjunktur eingebrochen. Wenn nun ati mit einem nicht so geringen Gesamtproduktionsanteil hoffentlich endlich bald mitmischt, wird das den Weltmarktpreis auch nicht gerade stützen.
Wäre die allgemeine Einschätzung der Minen zur Zeit nicht so unterirdisch, würden wir hier wahrscheinlich auch schon längst wieder Kurse sehen, welche die zukünftige Produktion berücksichtigen.

[phobieeee]

Moin, die Steilwand ist in diesem Fall jedoch auf eine Aktienzusammenlegung zurückzuführen.
Ein natürlicher Anstieg dieser Größenordnung wäre schon nen Ding

[phobieeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.018 von phobieeee am 10.11.13 19:29:41

30.08.2010 Share and Option Consolidation
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

Aktienzusammenlegung im Verhältnis 25:1

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.068 von phobieeee am 10.11.13 19:40:02

Schon ewig bekannt, nur komisch, dass der Kurs noch nicht eingebrochen ist, gut für die noch Investierten...

[phobieeee]

Zitat von ooy: Schon ewig bekannt, nur komisch, dass der Kurs noch nicht eingebrochen ist, gut für die noch Investierten...

Moin ooy, stehe etwas auf dem Schlau.
Natürlich ist diese Information schon lange bekannt, stammt wie geschrieben aus dem Jahre 2010 und sollte meinen vorherigen Beitrag nur mit dem entsprechenden Link ergänzen (editieren ist ja nicht möglich).

Oder willst du uns sagen, dass eine neue Zusammenlegung bereits angekündigt wurde?
Wäre mir nämlich noch nicht bekannt, dass hier von offizieller Seite etwas kommuniziert wurde

Bitte um Aufklärung, danke!

Eine angenehme Woche!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.972 von phobieeee am 11.11.13 06:28:14

Sorry, ich bin nicht investiert, besser, es antwortet Einer Derjenigen...

[sir_krisowaritschko]

Der splitt ist doch schon passiert!
Ati hatte doch schon mal 1.x mrd Aktien ausstehend.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.802.934 von Rainer811 am 10.11.13 19:05:55

Largos sich nähernder Produktionseintritt dürfte auch eine gewisse Rolle spielen, das Angebot wird jedenfalls weiter vergrößert. Die komissionieren gerade erste Teile ihres CMB Traktes. Wegen fehlerhaft gegossener Lagerteile kann der kiln erst im Q1-2014 fertiggestellt werden. Danach dürfte die Anlage getestet und langsam angefahren werden. Mit welch unsäglichen Schwierigkeiten das verbunden sein kann, wird kaum jemand besser wissen als die Atlantic-Aktionäre.

[Rainer811]

Wer weiß, vielleicht haben die die selbe Lieferfirma wie ati.

Ohne den rs brauchte man ja nun schon ein Mikroskop für den Kurs.
Wenn sie endlich gut fördern, sollten sie vielleicht mal auf Road-Show gehen, denn eigentlich müsste der Kurs ja nach Umschuldung und anständiger Produktion wenigstens bald wieder mal auf das damalige Niveau kommen.
Das schlechte Umfeld für Minen tut zur Zeit halt auch noch einiges dazu.

[Rainer811]

Schön ist anders, leider.
150t "contained vanadium", 50t ferrovanadium, davon 40t verkauft.
Eisenerz minimal besser als Vormonat.
Also noch nicht mal die guten Zahlen von Ende August für den ganzen Oktober gehalten.

Es scheint ihnen wohl selber etwas peinlich zu sein, denn sie geben ferrovanadium erste 10 Tage im November mit 37t an. Keine Ahnung, ob sie Kalender- oder Arbeitstage meinen.
Da sind immerhin 2 Sonntage mit drin, na bitte. Rein rechnerisch wären also ca.120t Ferro für November zu erwarten, nur wer wagt hier noch eine Hochrechnung?
Es ist wohl bald wie im Sozialismus. Uns gehört die Zukunft, aber wann kommt die?

[Rainer811]

Na immerhin, wenigstens 10 Kalendertage, also mit 2 Wochenenden dabei.
Weiß jemand ob da 6 Tage pro Woche gearbeitet wird?

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.811.328 von Rainer811 am 12.11.13 04:44:07

Ich kann mir vorstellen, dass die rund um die Uhr arbeiten.
Wäre doch zu kostenintensiv, die Produktion (Schmelzöfen p.p.) jedesmal wieder hochzufahren.

[phobieeee]

Gehe auch davon aus, dass dort rund um die Uhr gearbeitet wird, alles andere würde keinen Sinn ergeben. 37t für die ersten 10 Tage im November sind soweit ja mal was nur was nützt das alles wenn jeden Monat ein anderer Teil im Kreislauf ausfällt oder Probleme bereitet?

Sicher ist die Herstellung von Vanadium / Ferro-Vanadium aufwendig,
aber gefühlt ist bald die Komplette Apperatur generalüberholt... man bekommt den Eindruck als wäre ziemlich geschlampt worden...

[otto111]

Warum geben die gleich noch die ersten 10 Tage im November mit an , soll wohl heißen im November wird's besser

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.811.956 von otto111 am 12.11.13 08:59:01

Nunja, sie geben die ersten 10 Tage vom November an weil das von den erneut schlechten Zahlen für Oktober ablenken und zum eintausendundersten Mal Hoffnung auf Besserung machen soll. Nur leider wären selbst die 37t/10Tage = 111t/Monat = 1332tpa gleichbedeutend mit gerade mal 21% des angepeilten Nenndurchsatzes (6300tpa).

Selbst wenn man Atlantic in seiner was-wäre-wenn-Betrachtung folgen wollte, müsste man erkennen, dass der gut funktionierende Teil der Anlage gerade mal 150t contained Vanadium Zwischenprodukt im Oktober produziert hat. Auch das wären nur 28,6% des Nenndurchsatzes und meilenweit von einem Wert entfernt, der ausreichend wäre, um wenigstens das Geld für die Zinszahlungen zu erwirtschaften.

Man kann es drehen wie man will, die Erkenntnis bleibt die gleiche, es geht IMMER etwas ganz furchtbar schief und das seit nunmehr wievielen Monaten? Wenn ich mich recht entsinne seit 2 Jahren!

[Rainer811]

Ihr habt recht mit der 7 Tagewoche. Schade, da nützen die 2 Wochenenden also auch nichts. Wär wenigstens noch ein Trostpreis obendrauf gewesen.
Immerhin, falls man noch die einfache Hochrechnung wagen darf, glatte Verdoppelung in Aussicht.
Gut, dass dann 2 Monate mit je 31 Tagen kommen, das könnte die Produktionsmenge signifikant steigern, haha.

[hdwilli]

wenn man das alles liest..... dann kann man nur verkaufen, oder?

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.823.890 von hdwilli am 13.11.13 14:13:57

Das musst du allein entscheiden. Es gibt ja auch Käufer. Wer dann schlauer war, weiß man leider immer erst hinterher. Kommt nicht zuletzt auf die prozentuale Größe deiner Investition an. Wenn es nicht so viel ist, würde ich auf alle Fälle den nächsten Mb abwarten.
Die Bekanntgabe der Anfangszahlen für November war wahrscheinlich die Notbremse, sonst wäre es wohl noch tiefer gegangen.
Andererseits besteht nun aber Hoffnung, dass sie erstmal in den nächsten Wochen die Produktion wenigstens halten.
Der Optimist hält auch eine Steigerung noch in diesem Monat für möglich.
Wunder gibt es immer wieder.
Ich denke mal, wenn es nun einigermaßen läuft, werden sie die nächsten Monatszahlen auch sehr schnell veröffentlichen.
Sie wissen sicher, dass sie, sozusagen, unter verschärfter Beobachtung stehen.
Hoffentlich können sie dann auch alles verkaufen.

[Nuggeteer]

Auf irgendwelche Produktionszahlen kommt es längst nicht mehr an. Details wie diese sorgen allenfalls noch für kurzfristige Zuckungen im Kursverlauf. Die Firma ist zu 100% dem Wohlwollen der Kreditgeber ausgeliefert, denn aus eigener Kraft könnte sie sich nicht einmal 4 Wochen über Wasser halten. Der Kurs hängt langfristig maßgeblich davon ab, ob und wenn ja zu welchen Konditionen die Schulden in Aktien getauscht werden. Denn das bestimmt wiederum, wieviele hundert Millionen neue Aktien ausgegeben werden. Dass es so kommen wird, daran kann es meiner Meinung nach schon länger keinen Zweifel mehr geben.

[Chartsniffer]

Zitat von Nuggeteer: Auf irgendwelche Produktionszahlen kommt es längst nicht mehr an. Details wie diese sorgen allenfalls noch für kurzfristige Zuckungen im Kursverlauf. Die Firma ist zu 100% dem Wohlwollen der Kreditgeber ausgeliefert, denn aus eigener Kraft könnte sie sich nicht einmal 4 Wochen über Wasser halten. Der Kurs hängt langfristig maßgeblich davon ab, ob und wenn ja zu welchen Konditionen die Schulden in Aktien getauscht werden. Denn das bestimmt wiederum, wieviele hundert Millionen neue Aktien ausgegeben werden. Dass es so kommen wird, daran kann es meiner Meinung nach schon länger keinen Zweifel mehr geben.

Sehe ich genau so. Darum bin ich hier raus. Das einzig Positive an Atlantic ist momentan der aktuelle Aktienkurs, welcher sich aber, wie schon erwähnt, nur in den "Ketten der Kreditgeber" bewegen lässt.

[otto111]

toten stille hier alles wartet

[kisschila]

aufn Nikolaus oder christkind oder was?

[otto111]

Oder wie oder was aufs nächste update

[kisschila]

Dat kann dauern bestimmt bis zum 09.12.

[hubiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.885.746 von kisschila am 21.11.13 12:00:11

Am 29.11.2013 ist doch das General-Meeting.

[kisschila]

Na Klaaaar wie konnte ich dieses date nur vergessen.Sorrri

[kisschila]

Zitat von richardkarlsen: denke, dass das teil bald explodieren wird.

http://www.atlanticlimited.com.au/

möglicher JV PArtner ist der grösste Minenkonzern Vietnams

[phobieeee]

Zitat von kisschila:

Zitat von richardkarlsen: denke, dass das teil bald explodieren wird.

http://www.atlanticlimited.com.au/

möglicher JV PArtner ist der grösste Minenkonzern Vietnams

Was genau möchtest du uns damit sagen, dass du auf den Anfangspost verweist?

[hubiro]

bisher keine Meinung zu den gestrigen Meldungen über das General Meeting, schon komisch.Die Infos sind doch nach m.M. positiv, Vanadium wurd in diesem Monat gefördert fast 100,000 t, so viel wie bisher nie, aber der Kurs ging von 0,20 AUD auf 0,19 AUD runter, schon komisch.
Weiß da jemand mehr oder sell on good news?

[phobieeee]

Hier ist es einfach ruhig geworden. Weniger Investierte aufgrund der Unsicherheiten.

2013-11-29 Atlantic Secures Further Working Capital for Windimurra
Thread: Kein Titel für Thread 01472349

ATI hat sich nun wie angekündigt weitere A$5.25 Millionen von Droxford besorgt.
Macht in der Summer A$20 Millionen, die Konditionen werden nach wie vor verhandelt...
Muss ich negativ sehen...

"The prcise terms of Atlantic's new A$20 million unsecured loan facility are still being finalised with Droxford."

2013-11-29 AGM Presentation
Thread: Kein Titel für Thread 01472350

Ja sie haben mehr gefördert als bisher, aber um es auf den Punkt zu bringen nicht genug.
Ausgehend von den ersten 10 Tagen wäre bei gleicher Leistung 111 t das Minimumziel gewesen.
Bis zum 28.11. wurden ca. 92 t gefördert, prognostiziert knapp über 102 t.
Der Grund steht auch auf Seite 6 der Präsentation.

"Record vanadium production in November month to date despite 8 days lost due to FeV electric arc furnace planned change-out".

Geplant? Habe ich das überlesen gehabt oder wurde das nicht angekündigt?

Unter Berücksichtigung des Zeitverlustes mögen das "gute" Ergebnisse sein, aber sie sind noch weit von dem geplanten Volumen entfernt und was für mich persönlich ausschlaggebend ist, es läuft halt (geplant oder nicht) noch immer nicht einen Monat lang rund ohne das irgendein Teil ausgetauscht oder repariert werden muss...

Der Roasting kiln gibt es auch ein Update. "Next steps - to improve/replace kiln feed hood and gas burner". Aktuell das Problemkind in der Kette wenn ich das richtige sehe, da aktuell die geringste Auslastung mit >75% of daily throughput design capacity. Wird dann entweder den Dezember oder Januar erneut belasten, abhängig davon wie lange hier die Modifizierungen dauern.

[phobieeee]

Zitat von phobieeee: Hier ist es einfach ruhig geworden. Weniger Investierte aufgrund der Unsicherheiten.

2013-11-29 Atlantic Secures Further Working Capital for Windimurra
Thread: Kein Titel für Thread 01472349

ATI hat sich nun wie angekündigt weitere A$5.25 Millionen von Droxford besorgt.
Macht in der Summer A$20 Millionen, die Konditionen werden nach wie vor verhandelt...
Muss ich negativ sehen...

"The prcise terms of Atlantic's new A$20 million unsecured loan facility are still being finalised with Droxford."

2013-11-29 AGM Presentation
Thread: Kein Titel für Thread 01472350

Ja sie haben mehr gefördert als bisher, aber um es auf den Punkt zu bringen nicht genug.
Ausgehend von den ersten 10 Tagen wäre bei gleicher Leistung 111 t das Minimumziel gewesen.
Bis zum 28.11. wurden ca. 92 t gefördert, prognostiziert knapp über 102 t.
Der Grund steht auch auf Seite 6 der Präsentation.

"Record vanadium production in November month to date despite 8 days lost due to FeV electric arc furnace planned change-out".

Geplant? Habe ich das überlesen gehabt oder wurde das nicht angekündigt?

Unter Berücksichtigung des Zeitverlustes mögen das "gute" Ergebnisse sein, aber sie sind noch weit von dem geplanten Volumen entfernt und was für mich persönlich ausschlaggebend ist, es läuft halt (geplant oder nicht) noch immer nicht einen Monat lang rund ohne das irgendein Teil ausgetauscht oder repariert werden muss...

Der Roasting kiln gibt es auch ein Update. "Next steps - to improve/replace kiln feed hood and gas burner". Aktuell das Problemkind in der Kette wenn ich das richtige sehe, da aktuell die geringste Auslastung mit >75% of daily throughput design capacity. Wird dann entweder den Dezember oder Januar erneut belasten, abhängig davon wie lange hier die Modifizierungen dauern.

KORREKTUR DER LINKS:

2013-11-29 Atlantic Secures Further Working Capital for Windimurra
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

2013-11-29 AGM Presentation
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[phobieeee]

Ergänzung: Scheinbar leistet der neue Schmelzofen erheblich mehr.
9 Schmelzvorgänge (18 t) voraus 14.4 t contained vanadium resultieren.
Davon ausgehend würden 7 Tage im Dezember ausreichend sein um das zu erwartende Novemberergebnis zu übertreffen.

Interessant ist auch die Seite 18 in der AGM Präsentation:

Next 3 Month
- Operational cash flow breakeven (275-325 tpm V)

3-9 Months
- Cash flow breakeven after finance (350-400 tpm V)

Aber wie geschrieben, auch wenn Sie den Output steigern konnten gegenüber dem Vormonat, so reicht es aktuell halt hinten und vorne noch nicht.

Um auf das Jahresvolumen von 6.300 t zu kommen müssen jeden Monat 525 t produziert werden, davon haben wir aktuell nicht mal 1/5 ...

Droxford wird immer weiter Geld nachschießen daran habe ich keine Zweifel, aber bevor keine vernünftige Umschuldung zustande kommt wird das Bild düster bleiben, jedenfalls für die anderen Aktionäre... und damit eine Umschuldung überhaupt realistisch ist muss die Anlage halt mal laufen mit einem vernünftigen Monatsergebnis.

Ich bin gespannt wie die Verkaufszahlen für den November aussehen werden.
Es nützt halt auch nichts, wenn man produziert die Ware aber nicht losschlagen kann.

Diesbezüglich sah der letzte Monat ziemlich bescheiden aus....

[Nuggeteer]

phobie,

ich teile Deine Einschätzung zu 100%. Die Ausreden, warum es DIESMAL wieder nicht geklappt hat, eine akzeptable Menge Ferrovanadium zu produzieren, ekeln mich nur noch an. Selbst die "record production" wie sie es nennen muesste *VERVIERFACHT* werden, um nur den cash flow break even zu erreichen. Das ist übrigens ein hilfreicher Hinweis, denn damit kann man ein grobes Modell erstellen, um abzuschätzen, wie hoch Atlantics Marge bei einer Produktion von 400tpm Vanadium ist.

Die Konditionen für die 20 letzten Mille von Droxford werden also noch verhandelt. Das halte ich für eine euphemistische Umschreibung für "Droxford diktiert uns sowieso die Bedingungen aber damit es für unsere Aktionäre nicht so brutal rüber kommt zieren wir uns noch ein bisschen und tun so, als gäbe es tatsächlich was zu verhandeln". Die Frage ist doch nur, ob erneut eine Herabsetzung des Wandlungskurses verlangt wird oder nicht und wenn ja auf welchen Wert.

Unter dem Strich bleibt die Erkenntnis, dass Atlantic von dem Punkt, an dem kostendeckend gearbeitet werden kann, nach wie vor meilenweit entfernt ist. Und bis dieser erreicht ist, werden immer neue Kredite aufgenommen werden müssen, von denen jeder einzelne einen weiteren Schritt der Enteignung der Aktionäre darstellt. Dass sich die Aktie angesichts dessen bei 20c halten kann, wundert mich.

[phobieeee]

Moin Nuggerteer,

das mit dem groben Modell klingt interessant. Vielleicht kannst du bei Zeiten ja mal was ausarbeiten? Aktuell bist du bei ATI aber doch nicht mehr investiert, oder?

In der AGM Präsentation wird noch der zuletzt gestiegene Preis für Ferrovanadium angesprochen,
dies ist aber eher durch den Wechselkurs verursacht, wenn ich das richtig sehe. Solange die FED/Amis so weiter machen wie bisher wird es vermutlich noch eine Zeit lang bei dieser Entwicklung bleiben.





Schönes WE allen.

Gruß phobieeee

[boersehp]

Naja ganz so schwarzmalen würde ich ja jetzt mal auch nicht,
Und klar da ist noch ein ganzes stück weg zu gehen. Bin jetzt mal gespannt wann Sie wirklich Einnahmen haben und wie das laufende quartal aussieht.

Für mich gibt es jetzt langsam ein kleines Licht am Ende des Tunnels.....
Wer mal mit Maschinen zu tun hatte und Sie zum Laufen bringen musste, weiss das diese in der Präsentation abgebildeten Anlagen nicht hingestellt werden und man dreht nen schalter um und das licht brennt.....

[Rainer811]

Mit den Zahlen der Novemberproduktion werden sie, wenn es bis dahin gut laufen sollte, vielleicht auch wieder die bis dahin aktuellen Zahlen für Dezember veröffentlichen. Die könnten in der ersten Monatsdekade bereits das Gesamtergebnis des Vormonats übertreffen. Kann denn das verdammte Ding nicht endlich mal ohne Pause laufen? Dann wären die Erwartungen sogar leicht übertroffen worden, man höre und staune. Schreib ich jedenfalls auf meinen Wunschzettel, obwohl ich nicht mehr an den Weihnachtsmann glaube.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.722.269 von IIBI am 30.10.13 11:56:41

Trading Halt. Zusätzliche Direktoren. Ich schätze, dass Droxford hier seine Leute installieren wird. Damit manifestierte sich die mehrheitliche Übernahme nicht nur in der Anzahl der gehaltenen Aktien und Optionen, sondern auch im Aufsichtsratsgremium. Aber warten wir es einfach ab...

[phobieeee]

]Moin Nuggeteer,

das wäre durchaus realistisch. Ich jedenfalls habe bisher noch keine Handelsunterbrechung wegen der Einberufung neuer Direktoren miterlebt...

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[phobieeee]

http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[otto111]

Was passiert wenn die Atlantic übernehmen

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.958.472 von phobieeee am 02.12.13 07:15:58

Nun, es steht ja in dem Antrag auf trading halt, dass es sich um neue Direktoren handelt. "The trading halt is requested pending the appointment of further directors in accordance with the constitution of the Company and the Corporations Act."

Die Nachricht über den Abschluss des neuesten Kredits jedenfalls war nicht der Grund für die Aussetzung vom Handel. In diese Zusammenhang wiederum ist auffällig, dass zwar das funding agreement FINALISED wurde, aber die alles entscheidenden Details, zu welchen Kreditbedingungen die insgesamt 20 Millionen bewilligt wurden, verschwiegen werden.

[Nuggeteer]

So, ein neuer monthly report ist draußen. 106t contained Vanadium = 20,2% des Nenndurchsatzes. Nach wie vor meilenweit von einem erfreulichen Wert entfernt. Und wie jeden Monat, gibt es auch diesmal wieder eine neue Hiobsbotschaft.

Diesmal sind es "FeV crushing equipment issues." Deshalb haben sie auch nur 33t FeV verkaufen können, 100t liegen noch in Windimurra herum und können nicht ausgeliefert werden.

Diese Probleme beziehen sich allerdings nur auf die Zerkleinerung des produzierten FeV. Wo genau es bei der Produktion des FeV klemmt, wird IMO aus diesem Bericht nicht klar. Wäre der Hochofen der alleinige Flaschenhals, müssten sich vor diesem ja Berge an Vorprodukt auftürmen und dann hätte uns Atlantic sicher freudestrahlend mitgeteilt, dass der Hochofen der letzte Stein auf dem Weg zum Erfolg war und dieser jetzt ebenfalls aus dem Weg geräumt ist. Da sie das aber nicht getan haben, kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass es noch woanders klemmt.

Die Konditionen für den 20M Kredit von Droxford wurden auch noch immer nicht mitgeteilt. Die Aktie ist weiterhin vom Handel ausgesetzt.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.965.412 von Nuggeteer am 03.12.13 01:30:55

wiesomachen die in Frankfurt denn Kurse wenn sie ausgesetzt sind vom Handel!!! versteh ich nicht wirklisch.

[otto111]

Die Frage für mich ist hier warum setzen die die Aktie so lange vom Handel aus

[Nuggeteer]

Die Aktie bleibt so lange vom Handel ausgesetzt, bis die Nachricht bezüglich der Neubesetzung des Direktoriums veröffentlicht ist. Warum es so lange dauert, diese Nachricht zu veröffentlichen, weiß ich leider auch nicht. Aber kommt immer wieder vor, dass ASX-gelistete Firmen für mich unerklärlich lange brauchen, um nicht gerade weltbewegende News zu veröffentlichen.

[phobieeee]

Ich habe da meine Vermutung worauf das hinauslaufen wird mit der Finanzierung der 20 Mille und der neuen Direktoren, allerdings halte ich mich hier mal bedeckt. Wenn alles im angekündigten Zeitraum bleibt dürften wir morgen alle schlauer sein.

Sicher ist nur Droxford ist kein Wohltäter, bisher haben diese sich gut entlohnen lassen. Die Zinslast ist erdrückend... und der Wandelkurs bald bei 0 wenn es so weiter geht. Aber der Gewinner des Ganzen ist immer auch ein Teil der Lösung... Auch Droxford wird daran interessiert sein, dass früher oder später die Anlage läuft, wobei die Zeit aufgrund der Zinsen eindeutig auf deren Seite ist.

Nuggeteer hat es schon ganz treffend formuliert. Man tut als würde noch über die Konditionen verhandelt werden, aber im Grunde bleibt ATI keine andere Wahl als zu den Konditionen die vorgegeben werden "zu zeichnen". Droxford möchte Betrag x setzt tiefer an, man einigt sich auf die Mitte und alle sind zufrieden. Droxford bekommt den Betrag den Sie ohnehin wollten und die andere Seite denkt, man hätte gut verhandelt.

Die produzierte Menge war ja fast bekannt, die Verkaufszahlen enttäuschen zumal auch im Monat davor unzureichend verkauft wurde...

Einzige Positive ist nun wohl, dass die Testphase in Hinblick auf die Verschiffungen abgeschlossen ist und nun eine Erlaubnis vorliegt, wenn ich das richtig verstanden habe...

Schönen Feierabend...

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.971.940 von phobieeee am 03.12.13 19:28:55

Ich stelle mal, leicht gekürzt, hier ein, was ein Bb heute schrieb, den ich für vertrauenswürdig und kompetent halte:

"Das Unternehmen hat nur 32,5t verkauft, was aber an der Zerkleinerungsanlage lag. Zum Monatsende waren fertige 100t Vanadium-Barren auf dem Projekt, die zerkleinert und nach Perth ins Lager verschifft werden sollen.
Die Anlage läuft nun mit bis zu 14,4t Vanadium am Tag, was etwa 83% der vollen Kapazität entspricht.
Das Unternehmen rechnet nun damit, dass der operative Break Even in den nächsten 3 Monaten erreicht wird und der B.E. auf Cash-Flow-Basis nach Finanzierungskosten in den nächsten 3-9 Monaten.
Eisenerz wurde keines verkauft, da das Unternehmen die neuen Genehmigungen abwarten musste. Diese hat Atlantic nun aber erhalten und in der ersten Dez-Woche wird das Material in den Hafen transportiert."

Jetzt wird's hoffentlich für nuggeteer interessant, ich hoffe auf Erklärung von dir dazu: hab selber keine Ahnung, was das bedeutet.

"Zudem hat Atlantic die Genehmigung erhalten, das DSO Titan-Produkt zu verarbeiten und zu verkaufen. Das Interesse soll hoch sein und es sollen noch im De. erste testchargen verschifft werden.

Fazit: Operativ scheint der t.a. gelungen,im Nov. konnten trotz 8 Tagen Ausfallüber 100t produziert werden. Im Dez. könnte die Produktion somit in Richtung 150-200t steigen.
Das neue Beiprodukt wird ebenfalls im Dez. an potentielle Endkunden verschifft. Noch hat ati dazu keine konkreten Zahlen geliefert, wir gehen aber aufgrund des hochpreisigen Produkts von deutlichen Einnahmesteigerungen aus."

Der Bb geht übrigens von einem neuen Vorstand aus. Ich weiß, Mehrzahl war angegeben.

Nuggeteer, ich hoffe, deine Berechnungen sehen jetzt etwas besser aus. Aber natürlich kann niemand ohne konkrete Zahlen ein genaues Ergebnist liefern.
Gruß an alle Miteigentümer außer dem Großen.

[Nuggeteer]

"Die Anlage läuft nun mit bis zu 14,4t Vanadium am Tag, was etwa 83% der vollen Kapazität entspricht."

Das ist falsch übersetzt. Nicht die gesamte Anlage, sondern lediglich der Hochofen lief gegen Ende des Monats für eine kurze Zeit mit dieser Rate.

[Nuggeteer]

"Electric arc furnace capacity proven to be in excess of 14 tonnes of contained vanadium per day".

"Hochofenkapazität von über 14 Tonnen pro Tag enthaltenen Vanadiums demonstriert/bestätigt".

Der Rest war zutreffend. Das Fazit ist allerdings nicht von Atlantic und die Angabe 150-200t ist mit dem Wort "könnte" verknüpft.

[Nuggeteer]

Jetzt "suspension from official quotation".

"The Company requests the voluntary suspension remain in place until Atlantic makes an announcement of the appointment of further directors."

[phobieeee]

Bin echt angepi**t! Selbst hier halten Sie den Zeitplan nicht ein. Wie gesagt ist es das erste Mal, dass ich einen Trading halt wegen neuen Direktoren erlebe und dann so lange? Das klingt alles für mich irgendwie so als wenn die höchste Position aus welchen Gründen auch immer neu besetzt werden müssen. Hoffe bei Michael Minosora ist alles in Ordnung.

Zum Beiprodukt "DSO high titanium iron ore lump" kann ich nur soviel sagen.

"Regulatory approval has been received for one shipment to proceed on a trial basis using the Company's existing infrastructure. This shipment is planned for late December"

Welche Menge da verschifft wird und wie der aktuelle/erwartete Preis ist gilt es wohl noch zu kommunizieren... jedenfalls ist es zum derzeitigen Zeitpunkt nur eine Testverschiffung und seitens der Regierung liegt noch keine allgemeine Erlaubnis vor.

[kisschila]

Zitat von phobieeee: Bin echt angepi**t! Selbst hier halten Sie den Zeitplan nicht ein. Wie gesagt ist es das erste Mal, dass ich einen Trading halt wegen neuen Direktoren erlebe und dann so lange? Das klingt alles für mich irgendwie so als wenn die höchste Position aus welchen Gründen auch immer neu besetzt werden müssen. Hoffe bei Michael Minosora ist alles in Ordnung.

Zum Beiprodukt "DSO high titanium iron ore lump" kann ich nur soviel sagen.

"Regulatory approval has been received for one shipment to proceed on a trial basis using the Company's existing infrastructure. This shipment is planned for late December"

Welche Menge da verschifft wird und wie der aktuelle/erwartete Preis ist gilt es wohl noch zu kommunizieren... jedenfalls ist es zum derzeitigen Zeitpunkt nur eine Testverschiffung und seitens der Regierung liegt noch keine allgemeine Erlaubnis vor.

Ich meine gelesen zu haben so um die 100k tonnen und damit sind wir dick im Plus.

[otto111]

Das zieht sich jetzt aber in die Länge die warten wohl noch bis zum 29.12. und veröffentlichen die Dezember zahlen gleich mit , da ist doch was im Busch das es so lange dauert

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.984.232 von otto111 am 05.12.13 10:43:24

Klar, ist da was im Busch, nur Nix für die Kleinaktionäre...

[Orientaler]

Ein so langer TH - naja das muss ja gigantisch sein, was da NR kommt mag.....

Und mal im Ernst ein TH für die Ernennung neuer Direktoren?

.......

Übernahme zum Schnittkurs der letzten 30 Tage vlt. und dann sinddie mit der dicken Marie die Glücklichen!

[otto111]

Langsam wird mir das unheimlich da war ja die Übernahme von Porsche durch vw wie ein Kaffeenachmittag mit der Sparkasse

[Rainer811]

Wiederaufnahme vielleicht zusammen mit dem Mb und der aktuellen Stückzahl für Dez. Warum soll es denn nicht auch mal positive Überraschungen geben?

[phobieeee]

Moin, die Vorbereitungen für eine Beerdigung können schon mal gut 1-1,5 Wochen dauern... Sobald der Handel wieder einsetzt werde ich aller Voraussicht nach meine Position abstoßen. Lieber eine Ende mit Schrecken,...

[libbmann]

Sehe ich genau so. Hier ist das Ende abzusehen. So wie die derzeitige Lage ist schaut es verdammt schlecht aus. Da gibt es nur eins. Die nächste Aktie mit Potenzial suchen (was nicht so einfach ist) und hoffen, dass es diesmal besser läuft.

[kisschila]

Tiger Resources und Altona Mining sind auch nicht besser das ist der Scheiß von Australien .

[otto111]

also tiger hat da einen ganz ganz kleinen vorteil die die liegen immer über zeitplan ,haben genug billiges geld und schlagen jeden monat die produktions prognosen nur der kurs will nicht wenn nächste jahr die im Q2 die zweite anlage läuft und die produkttion einmal die 100000 tonnen erreicht haben die ein KGV von 0,2

[kisschila]

Zitat von otto111: also tiger hat da einen ganz ganz kleinen vorteil die die liegen immer über zeitplan ,haben genug billiges geld und schlagen jeden monat die produktions prognosen nur der kurs will nicht wenn nächste jahr die im Q2 die zweite anlage läuft und die produkttion einmal die 100000 tonnen erreicht haben die ein KGV von 0,2

Aber steigen wird es dort trotzdem nicht weil,in Australien der Kurs
gemacht wird.

Aber der Ausi $ müßte schon mal perse um 15% ansteigen.

[otto111]

Aber das Mann eine Aktie ohne nennenswerten Grund eine Woche vom Handel aussetzt ist schon wunderlich oder ehr beängstigend

[kisschila]

Zitat von otto111: Aber das Mann eine Aktie ohne nennenswerten Grund eine Woche vom Handel aussetzt ist schon wunderlich oder ehr beängstigend

Warum ,in der woche ohne handel,kann er schon nicht fallen.

[phobieeee]

Wenn mich nicht alles täuscht, sollten wir morgen schlauer sein

[phobieeee]

oder auch nicht

[boersehp]

Nur wieder ne alte Nebelkerze, die darstellt das das Unternehmen Ende Juni fast illiquide war.....

[Rainer811]

Zitat von otto111: Aber das Mann eine Aktie ohne nennenswerten Grund eine Woche vom Handel aussetzt ist schon wunderlich oder ehr beängstigend

Laut Aussie Börsenregeln muss der Vorstand nach dem Ausscheiden eines Mitglieds erst wieder die erforderliche Mindestanzahl aufweisen.
Das soll ja nun auch keine Pfeife sein, also dauert es.
Scheint da keine Höchstgrenze zu geben für die Zeit. Arbeitet die nun für oder gegen uns, das ist die Frage. Vielleicht nach Weihnachten? Dann aber bitte auch bald mit Super-Produktionszahlen für Dezember. Und schon sieht alles wieder ganz anders aus, zumindest teilweise.

[phobieeee]

Moin Rainer811,

und bis dahin dürfen Sie die Details (final) zur Finanzierung mit Droxford auch nicht kommunizieren ? ... Dachte ATI Sie würden innerhalb von 2 Tagen jemanden finden,
oder warum wurde die Aktie zuerst nur für 2 Tage vom Handel ausgesetzt bevor es zur permanenten Aussetzung kam? Ist natürlich auch bezeichnend, dass scheinbar kein großes Interesse an einem solchen Posten besteht...

Ich freue mich wenn ich wieder handeln kann, meine erste Handlung habe ich ja schon angekündigt. Raus aus dem Bumms.

Gruß phobieeee

[otto111]

Logisch wäre einen neuen zu suchen zu finden und dann mit einem Schritt absetzen und neu einsetzen und nicht 14 Tage oder 4 Wochen rumzulaufen und suchen ohne Führung

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.033.691 von otto111 am 12.12.13 08:40:58

Das ginge aber nur, wenn der director nicht von sich aus mit sofortiger Wirkung zurücktreten würde. Wird vielleicht sogar Minosora entmachtet und ER ist es, der geht bzw. gehen muss? Wenn Droxford hier die Alleinherrschaft übernehmen will, dann stünde ein so starker Spieler wie Minosora (CEO, director und bedeutender Aktionär) vielleicht im Weg?

Besonders wahrscheinlich erscheint mir das zwar nicht aber bei dieser Bude sollte man wirklich JEDE Möglichkeit in Betracht ziehen.

[Nuggeteer]

Es wäre jedenfalls eine erklärung dafür, warum die Kreditdetails bis heute nicht veröffentlicht wurden. Vielleicht macht Droxford die Abdankung Minosoras zur Bedingung?

[otto111]

Ob die jetzt 20 mio Kredit oder 18 Mio und übernehmen die Bude wo ist droxford der Unterschied

[Rainer811]

Nach meiner info ist ein Vorstand in den Aufsichtsrat gewechselt. Dass so was auch geräuschloser geschehen kann und sollte, steht außer Zweifel.
Vielleicht erst deshalb die angeblich kurze Aussetzung, weil ein Nachfolger gefunden war, der aber wieder abgesprungen ist. Das ließe natürlich schon wieder negative Meinungen wachsen. Muss ja auch nicht so sein. Mir gefällt das Alles auch nicht.
Ob nun Derjenige den Joker hält, der gleich nach Wiederaufnahme verkauft, oder der, welcher weiter hält, wird leider erst die Zukunft zeigen.
Persönlich kann ich mir gut vorstellen, dass man die Aussetzung hinauszögert, bis endlich gute Produktionszahlen vorhanden sind.
Gerade jetzt, wo eine gewisse Ernüchterung an den Börsen eingekehrt , zumindest vorübergehend, werden solche Investments als Erste verkauft. Zumal der Minensektor momentan nicht gerade everybodys darling ist.
Meiner Meinung nach also momentan noch nicht mal die Schlechteste aller Möglichkeiten.

[Rainer811]

Was passiert mit dem Kurs, falls Montag der neue Mann da ist und eine gute, möglichst bitte sehr gute, Halbmonatsproduktion verkündet werden kann?
Sell on good news oder doch Stabhochsprung?
ich weiß leider auch nur, dass ich es nicht weiß.

[Nuggeteer]

Halbmonatsproduktion? Was kommt als nächsten, Wochenproduktion? Tagesproduktion? Die Würfel sind doch längst gefallen, die Firma wird von ihren Schulden erdrückt und wird sie niemals ohne weitere massive Verwässerung tragen können. Ohne ihren "Geldscheißer" Droxford wäre Atlantic schon vor etwa einem Jahr pleite gegangen. Ein paar Tonnen mehr oder weniger Produkt heute spielen da längst keine Rolle mehr. Wer sich so sehr auf die Monatsberichte versteift, verliert den Blick auf das Wesentliche.

[Rainer811]

Nun wartet doch bitte erst mal die nächsten Tage und Wochen ab.
Wenn die Produktion endlich hinhaut, kann ati auch umschulden.

Mit Halbmonatsproduktion war natürlich gemeint, dass sie wahrscheinlich bei Wiederaufnahme des Handels, genau wie letztens, den Stand der aktuellen Monatsproduktion bekannt geben.
Jedenfalls dann, wenn er einigermaßen gut ist.
Einen offiziellen neuen Berichtszeitraum wollte ich nicht kreieren.
Das alles auch ohne den weitergehenden Blick zu verlieren.

[Nuggeteer]

So, es war tatsäclich nur die Bekanntgabe eines neuen Direktors. Mehr kann ich hier nicht erkennen.

[phobieeee]

Moin Nuggeteer,

mich stimmt etwas nachdenklich, dass Sie jetzt schon folgendes ankündigen.

"It is the first of several new Board appointments which we plan to announce."

Ich habe nichts gegen zusätzliches Fachwissen und Qualifikationen einzuwenden,
aber Masse alleine macht es eben nicht und je mehr Leute, desto schwieriger oftmals auch der gemeinsame Nenner.

Abwarten.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.690 von phobieeee am 16.12.13 19:06:34

Das kann man natürlich genauso gut positiv wie negativ sehen. Für mich allerdings mit deutlicher Schlagseite zum Guten. Vielleicht war wirklich der eine oder andere Pfeifenkopf mit im Boot. Eine derartige Pannenserie dürfte ja, auch auf diesem schwierigen Gebiet, nicht ganz alltäglich sein.
Bedenklich stimmt mich allerdings, dass sie diesmal keine Zahlen für diesen Monat einstellen. Sollte da etwa wieder....? Vielleicht auch nur vorsichtiger geworden um nicht zu enttäuschen. Wenn die Produktion für 12 gut ausfällt, dann warte ich doch mal ab, ob die Zahlen wirklich keine Rolle spielen. In Aus nach anfänglichen Verlusten bei minimalen Umsätzen doch gut gehalten. Schaun mer mal heute Nacht.
Hab gerade ein schönes Zitat gelesen:
Börse ist wie Paternoster. Es ist nicht schlimm, durch den Keller zu fahren. man muss nur die Nerven behalten.
Zugegeben, immer stimmt das leider auch nicht. Ich denke, hier aber schon.

[Nuggeteer]

Selbstverständlich werden höchst wahrscheinlich positive Produktionszahlen auch eine positive Wirkung auf den Aktienkurs haben. Aber nur kurzfristig. Längerfristig ist entscheidend, ob und wenn ja wie eine Umschuldung ausgestaltet wird. Wer auch immer neues Geld zu geben bereit sein wird, wird etwas dafür fordern und das können nur Anteile am Unternehmen sein.

(Nicht Atlantic-spezifisch Viele Kleinaktionäre in Juniors und werdenden Produzenten erkennen IMO nicht, dass die Qualität einer Resource und die erfolgreiche Investition in eine Aktie zwei voneinander völlig getrennte Dinge sind. Wenn eine Lagerstätte hochwertig ist und die Preise für das Produkt den Abbau lohnen, dann wird auch irgendwann eine Produktion aufgenommen werden. Das heißt aber noch lange nicht, dass jede Firma, die genau das momentan versucht, damit Erfolg haben wird. Siehe die Vorgänger von Atlantic. Alle gescheitert. Sangdong in Südkorea, sicherlich eine potenziell gute Mine, dennoch ist Oriental gescheitert. Auch der Nachfolger Woulfe hat sich in eine denkbar prekäre Lage manövriert, ist genau wie Atlantic vom Wohlwollen eines Großinvestors abhängig. Nicht die Lagerstätte ist das Problem, sondern die Leute, die gutgläubige Kleinaktionäre mit utopischen Versprechungen ins finanzielle Desaster führen. Wer zu früh investiert, wird in zahllosen nachfolgenden Kapitalerhöhungen herausverwässert. Und wenn wie im Fall von Atlantic so manches schief läuft, dann explodieren die Kosten und gleichzeitig fallen die Einnahmen aus. Da praktisch alle Finanzierungen auf Kante genäht sind, zieht jede Verzögerung unweigerlich eine Finanzierungslücke nach sich, die von den Aktionären ein ums andere Mal gestopft werden muss. Auch ich glaube, dass Sangdong eines Tages Wolfram produzieren wird. Langjährige Aktionäre können dann sagen, sie hätten es schon immer gewusst. Nur leider werden sie trotzdem auch am Tag nach der Produktionsaufnahme auf einem Riesenverlust sitzen. Und bei Atlantic ist es meiner Meinung nach genauso. Natürlich kann man immer noch und noch und nochmal 20 Millionen in die Anlage stecken und wahrscheinlich wird sie dann auch irgendwann mal vernünftige Mengen Ferrovanadium produzieren. Nur die, die schon lange dabei sind, werden ihren Einstandskurs höchstwahrscheinlich nie wieder sehen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.500 von Nuggeteer am 17.12.13 00:57:24

Wer hier bei Kursen um einen Euro eingestiegen ist, muss vielleicht sehr alt werden oder lieber woanders sein Glück versuchen. Es ist übrigens immer wieder erschreckend zu erleben, wie viele Investierte ihr Investment aussitzen bis zum bitteren Ende. Ich konnte das mal sehr schön sehen, bei einer AG die rs 3:1 hatte. Jahre danach, als der Kurs tief im Keller war, gab es viele Orderzahlen, die mit 333 endeten.

[Nuggeteer]

Und bei Atlantic droht IMO prinzipiell Ähnliches. Die erste Finanzierung was ausreichend nur für den Fall, dass alles, aber auch ALLES wie am Schnürchen läuft. Die Alarmglocken hätten schrillen müssen, sobald die Anlage nicht planmäßig die vorgesehenen Produktionsmengen erreichte. Natürlich konnte man da noch nicht ahnen, dass die Geschichte eine derart üble Entwicklung nehmen würde, praktische die halbe Anlage untauglich war. Aber dass das Geld nicht reichen würde, das war klar, denn Nachrüstungen und Produktionsausfall waren im cash flow Plan nicht vorgesehen und mussten ein Finanzierungsloch reißen.

Wäre die Anlage wie geplant hochgefahren worden und hätte sie wie geplant produziert, stünden die Aktionäre jetzt gut da. Aber so mussten sie erst selbst in diversen Kapitalerhöhungen nachschießen (oder ihren Anteil teilweise verlieren) und dann, als das nicht mehr ging, kam Droxford und hat den Retter in der Not gespielt. Die Bonds, die Droxford dafür bekam, werden eines Tages in Aktien getauscht werden. Damit erwirbt Droxford Anteile, die den Altaktionären im gleichen Zug weggenommen werden.

Auf der Atlantic-Homepage steht Droxford gelistet mit 27 Millionen Aktien. http://atlanticltd.com.au/investor-relations/share-informati… Damit halten sie offiziell 17,42% der Anteile und der Rest (82,58%) gehört den übrigen Aktionären. Aber das ist nur der schöne Schein, denn in der Realität könnte der Anteil von Droxford je nach Wandlungskurs der Bonds locker auf 60%, 70% oder jeden beliebigen Wert steigen, ohne dass sie irgendetwas dafür bezahlen müssten oder Kleinaktionäre etwas dagegen tun könnten. Und wenn es soweit ist, könnte es durchaus sein, dass einem ein Kurs von 20c dann unerreichbar hoch vorkommen wird. Siehe Galaxy Resources, Hazelwood Resources, Focus Minerals, Ram Resources und wie sie alle heißen.

Gut möglich, dass auch in Windimurra eines Tages Geld verdient werden wird. Nur ob der Eigentümer dann auch noch Atlantic heißen wird, scheint mir alles andere als sicher. Und dass die übrigen Aktionäre noch 82,5% der Aktien halten werden, ist IMO völlig ausgeschlossen. Sie werden de facto (teil)enteignet werden. Nur zu welchen Konditionen, kann heute noch niemand sagen.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.560 von Nuggeteer am 17.12.13 16:18:41

Pari 14,3 €cent

[qwertz76]

Ich kann nur wiederholen...

Quelle Seite 95 der pdf-Datei:

"The Class D Convertible Bonds conversion price of 26.25 cents resets the conversion price of all previous issues of Convertible Bonds (Class A, Class B and Class C)."

neu?? Bekanntgabe 16. Okt 2013 unsec. Funding 11.750.000 $ von Droxford

Bekanntgabe 15. Aug 2013 Class D -> 20 Mio $ -> 76.190.476 Aktien
Bekanntgabe 15. Aug 2013 Class C -> 35,3 Mio $ -> 134.476.190 Aktien
Bekanntgabe 02. Okt 2012 Class B -> +10 Mio zu 40 Mio $ -> 190.476.190 Aktien
Bekanntgabe Mrz 2012 Class A (06.08.12) -> 30 Mio -> 114.285.714 Aktien (ursprünglicher Wandlungspreis 0,97 $ !!!)
Zinsen: 22,5% bei halbj. Zahlweise

Erschreckend -> 515 Mio. Aktien, wenn so ein Wandlungsverhältnis von 0,2625 pro Anteilsschein (nach CoDi sind ca. 155 Mio Aktien ausstehend)

[qwertz76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.682 von qwertz76 am 17.12.13 20:29:36

Problem war ja immer wieder, dass der Wandlungspreis immer weiter herab gesetzt wurde...
Egal, selbst wenn es nur 300 Mio Aktien wären, was für eine Verwässerung. Ich steige aus (oder versuche es), wenn Prod. läuft und Kurs steigend ist...

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.702 von qwertz76 am 17.12.13 20:32:05

Ist doch kein Problem, versuch einfach den besten Ausstieg zu erwischen.
Käufer scheinen momentan ja reichlich vorhanden zu sein.

Umsätze in AUS waren letzte Nacht sehr hoch bei steigenden Kursen.
Umgekehrt erinnere ich mich, dass unlängst das selbe bei fallenden Kursen passierte.
Hatten da etwa ein paar Insider Wind vom Produktionsstopp?
Wenn ja, vielleicht ein kleiner Hinweis, warum der Kurs jetzt anzieht?!
Ärgerlich ist natürlich der sehr schwache Aussie-Dollar.
Wohl ein Tribut an die Leiden der Minen-AGs.
Aber das lässt bei Wiedererstarkung der Minen auch eine deutlich stärkere
Währung erwarten.

[Nuggeteer]

@Rainer: Der schwache AUD ist selbstverständlich ein Himmelsgeschenk für Atlantic. Die Kosten fallen überwiegend in AUD an und die Verkaufserlöse in USD. Je schwächer der AUD, desto höher die Einnahmen (bilanziert in AUD). Zumindest dann, wenn Atlantic wirklich mal was zu verkaufen hätte. Dass Euroland-Aktionäre die Kehrseite zu spüren bekommen, kann Atlantic ziemlich egal sein.

@qwertz:
Ja, wir waren uns schon immer einig beim Thema Verwässerung. Nur schien es mir nötig, noch einmal darauf hinzuweisen, was wesentlich für den Kurs ist und was nicht. Wie kann es sein, dass die Bedingungen für die letzten 20 Mio. noch immer nicht veröffentlicht sind? Ist der Wandlungskurs vielleicht noch weiter herabgesetzt worden und Atlantic will seinen Aktionären Weihnachten nicht versauen? (SCNR) Der nächste Quartalsbericht dürfte jedenfalls spannende Lektüre sein. Ich glaube übrigens, dass auch dieser Kredit nicht ausreichen wird, die Firma bis zur Profitabilität durchzubringen, sondern weitere Finanzierungsrunden nötig werden. So langsam scheint mir selbst ein squeeze out in den Bereich des Möglichen zu kommen!

Aktuell:
Droxford: 27 Mio. Aktien, alle übrigen Aktionäre: 127,8 Mio. Aktien.
Nach Wandlung (26,25c und die von qwertz gelisteten Kredite unterstellt):
Droxford 542 Mio. Aktien, alle übrigen Aktionäre: 127,8 Mio. Aktien.
Damit hielte Droxford 81% aller ausstehenden Aktien. Rechnet man die letzten 20 Mio. ebenfalls zu 26,25c hinzu, erreichte Droxford schon 83%.
Der squeeze out threshold ist 90%, also locker in Reichweite. Schon eine geringe Herabsetzung des Wanldungspreises würde ausreichen, um diese Schwelle zu überschreiten. Dann könnte Droxford alle übrigen Aktionäre zwangsabfinden und das Listing an der ASX beenden.

[Nuggeteer]

"Eine geringe Herabsetzung" war nicht gerade präzise. Bei einem Wandlungskurs von zwischen 10c und 11c wäre die 90%-Schwelle automatisch und sofort überschritten.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.138 von Nuggeteer am 18.12.13 02:17:36

Dass der niedrige AUS $ Kurs ati hilft (wenn sie denn gut verkaufen), ist schon klar. Gedanken darüber müssen sie sich ja nicht machen, da sie ihn ohnehin nicht beeinflussen können.
Wird bei einem squeeze out nicht der Durchschnittskurs der letzten 3 Monate genommen? Würde mir persönlich jetzt für einen relativ kleinen Gewinn reichen. Aber da es noch nicht so weit ist, zählt natürlich der spätere Zeitpunkt, wenn es denn dazu kommen sollte. Ganz von der Hand zu weisen, ist es sicher nicht.
Woher kommt eigentlich der heutige Kurs in D? Hab ihn so nirgendwo gefunden. Letzter lag in AUS erst bei 22, dann 21c.
10c sind doch ein Witz. Wie dumm müsste jemand sein, jetzt dafür zu verkaufen?
Ich überlege schon, meine shares zu transferieren. Kostet zwar 50€, aber es scheint die Sache allemal wert zu sein.

[Nuggeteer]

Der Kurs ist aus Frankfurt, Kursfeststellung eine, Umsatz null. Also hat niemand für 10c verkauft. Vergiss dieses lächerliche Schauspiel. Schau auf die ASX, da spielt die Musik.

[Nuggeteer]

Nach aktuellem Stand müsste Droxford Aktien zukaufen, um auf 90% zu kommen. Das würde den Kurs signifikant nach oben treiben und eben deshalb ist nicht zu erwarten, dass Droxford das tun wird. Außerdem müssten sie jede Änderung ihres Holdings veröffentlichen, könnten das also nicht "heimlich" tun. Aber mit jedem Kredit, den Droxford sich mit einem Bond verbriefen lässt, und mit jeder Herabsetzung des Wandlungskurses kommen sie den 90% einen Schritt näher.

[Nuggeteer]

Bezüglich eines squeeze out ist nicht einfach zu sagen, welcher Preis bezahlt werden muss und ob der squeeze out überhaupt Erfolg haben kann. Details sind z.B. hier http://www.ibanet.org/Document/Default.aspx?DocumentUid=EE59… zu finden. Viel kommt auf die Definition des "fair value" an. Nur an einer Stelle wird genauer darauf eingegangen, und zwar wird gesagt, dass der Preis, der in den zückliegenden 6 Monaten für die Aktie gezahlt wurde, einer der entscheidenden Faktoren ist: "The Act has given guidance to determine what is fair value for the securities. Amongst others, the consideration paid for the securities of the bid class within the previous 6 months is one of the determining factors."

[otto111]

Wir haben im Moment eine Bewertung von 15 Mio Euro , wenn die Produktion in den nächsten 1-2 Monaten wirklich mal läuft 250-350 Tonnen oder mehr , sehe ich hier erst mal einen Anstieg der Bewertung auf 40-50 Mio des Unternehmens was einen Kurs von 0,35 Cent wäre

[Nuggeteer]

Bei gleich bleider Aktienanzahl, wohlgemerkt. Und welcher Kurs wäre das, wenn Droxford seine 515 Mio. Aktien einlöst? 40-50 Mio. geteilt durch 650 Mio Aktien?

[Nuggeteer]

Wenn die MK jetzt 15M beträgt und nach Wandlung 120M Schulden getilgt sind, dann dürfte die MK 135M betragen. Sagen wir noch ein paar Mio. dazu für den Fortschritt, den die Produktion bis dahin hoffenltich macht. 150M durch 650M macht 23c. Das stimmt aber nur dann, wenn der Wandlungskurs nicht noch einmal geändert wird. Und selbstverständlich ist es nur eine ganz grobe Abschätzung.

[otto111]

Ich rechne auch noch einen positiven kurs Schub wenn die Produktion jetzt endlich mal laufen täte

[ooy]

Wo gab es denn den von WO gestellten Kurs von 16.51 Uhr?


16:51:05

0,087

€



-0,025 €

-22,32 %

[hubiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.084.414 von ooy am 19.12.13 17:20:13

in Berlin um 17,15 Uhr, aber kein Umsatz, nur die Kursfeststellung vom Tage. Einziger Umsatz heute bei Tradegate 5.000 Stück um 13,14 Uhr.
Das kannst Du doch selbst nachschauen, nur ein Click auf Handelsplätze.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.082.562 von Nuggeteer am 19.12.13 14:11:35

Das wäre aber dann der faire Kurs. Nun wissen wir, dass die Börse gerne in beide Richtungen übertreibt.
Sollte es also endlich mal mit Volldampf voraus gehen, ist auch ein, die Zukunftserwartung eingepreister, deutlich höherer Kurs möglich.
Ein paar Bbs dürfen auch noch gerne Empfehlungen geben.

[Nuggeteer]

"The Group is in the advanced stages of negotiating further funding for additional working capital to be utilised during the production ramp up phase"

Wie ich vermutet hatte, glaubt auch Atlantic nicht, dass der letzte 20M Kredit ausreichen wird, die Firma bis zur Profitabilität durchzubringen.

[otto111]

das produktions update für dezember läßt diesemal auf sich warten

[kisschila]

Zitat von otto111: das produktions update für dezember läßt diesemal auf sich warten

Hallöle sind doch erst zwei Tage im neuen Jahr die feiern doch auch oder?

Übrigens Pari 11,65 €cent. Ihr seit doch alle längst raus aus dieser Nummer oder?

[senna7]

Rohstoffe sind wieder im Kommen

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.141.385 von kisschila am 02.01.14 11:17:46

Natürlich nicht. Du etwa? Wär ja echt leichtsinnig von dir!

Otto, so früh kam der Bericht noch nie. wenn wir Glück haben, nächste Woche und dann bitte mit rummmmms Daten.

Hätte ich auch noch Geld für Sylvesterböller übrig gehabt, dann hätte ich mir ein paar aufgehoben. Entweder Freudenböller vor der Polizeiwache, egal um welche Uhrzeit, oder eine geballte Ladung als Präsent an Minnesora geschickt.
Sollte NSA das lesen und ich als Terrorist verhaftet werden oder gleich ins Land der begrenzten Unmöglichkeiten entführt werden, behaltet mich bitte in guter Erinnerung.
Vielleicht sehen wir uns dann hier in zwanzig Jahren wieder und bis dahin ist ati sicher auch schon etwas besser auf die Beine gekommen. Hälfte Schulden abbezahlt und die Kiste läuft, von kurzen Unterbrechungen abgesehen, fast immer.Ist aber nur meine Prognose und keine Empfehlung.

[phobieeee]

Monthly Production and Sales Report
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

- 142 tons im Dezember
- 70 tons verkauft
- Iron Ore 30,293 tons verkauft
- 3 shutdowns im Januar / roasting kiln / refinery ara (12 bis 14 Tage) und CMB plant (5-6 Tage)

[otto111]

Kann bitte jemand eine Übersetzung vom Bericht reinstellen bin unterwegs kann nur mit dem Handy mitlesen

[rolleg]

Atlantic Ltd.: Produktionsupdate für Dezember
http://www.goldseiten.de/artikel/193146--Atlantic-Ltd.~-Prod…

[Rainer811]

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

[otto111]

Was so mit heist im Januar passiert fast garnichts und wir müssen bis Anfang März warten bis die Februar zahlen kommen und wieviel Geld wir bis März noch brauchen

[Nuggeteer]

Die laufenden Kosten sind exorbitant. Und jeden Monat fallen 6 Mio. allein an Zinsen an, die auf die Schulden noch oben draufgepackt werden. Alleine über diesen Hebel (z.T. 22,5% Zins!) könnte Droxford im Laufe der Zeit die squeeze-out Schwelle überschreiten.

Diese Monatsberichte machen doch eigentlich nur eines klar: Auch nach gefühlten 1001 Upgrades ist und bleibt diese Anlage Murks. Die ständig wechselnden Begründungen lenken doch nur von dieser Erkenntnis ab. Tatsache ist, dass selbst in Rekordmonaten gerade mal 1/4 Durchsatz erreicht wird. Der müsste doch längst im Bereich 80%, 90% sein.

Im Januar wird die Anlage aufgrund mehrerer großer "Upgrades" mehr still stehen als laufen. Was die Upgrades kosten werden, sagt uns natürlich niemand. Und wo das Geld dafür wohl her kommen wird? Diese Story ist doch einfach nur noch grotesk!

[kisschila]

Zitat von Rainer811: Natürlich nicht. Du etwa? Wär ja echt leichtsinnig von dir!

Otto, so früh kam der Bericht noch nie. wenn wir Glück haben, nächste Woche und dann bitte mit rummmmms Daten.

Hätte ich auch noch Geld für Sylvesterböller übrig gehabt, dann hätte ich mir ein paar aufgehoben. Entweder Freudenböller vor der Polizeiwache, egal um welche Uhrzeit, oder eine geballte Ladung als Präsent an Minnesora geschickt.
Sollte NSA das lesen und ich als Terrorist verhaftet werden oder gleich ins Land der begrenzten Unmöglichkeiten entführt werden, behaltet mich bitte in guter Erinnerung.
Vielleicht sehen wir uns dann hier in zwanzig Jahren wieder und bis dahin ist ati sicher auch schon etwas besser auf die Beine gekommen. Hälfte Schulden abbezahlt und die Kiste läuft, von kurzen Unterbrechungen abgesehen, fast immer.Ist aber nur meine Prognose und keine Empfehlung.

Natürlich bin ich noch allinn verkaufe erst bei 50cent.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.202.409 von kisschila am 10.01.14 14:33:51

Im nächsten Leben?? Oder nach RS??

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.202.409 von kisschila am 10.01.14 14:33:51

Bravo! Die zittrigen Hände sind wohl schon überwiegend draußen.

[132427]

http://www.asx.com.au/asxpdf/20140117/pdf/42m5jw9lffxy8k.pdf

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.249.353 von 132427 am 17.01.14 16:17:36

Viel Glück dabei dann...

[Nuggeteer]

"Given the sale contract expressly excludes all liability of MRL to Atlantic for such matters, MRL considers that Atlantic’s suggestion that there may be some legal recourse against MRL is entirely without foundation in all respects."

Wenn das stimmt, dann sind alle Äußerungen Atlantics bezüglich möglicher Regressforderungen gegen Mineral Resources nichts als heiße Luft. In Windimurra scheint Verzweiflung um sich zu greifen. Warum sonst würde man wertvolle Zeit mit solch abstrusen Ablenkungsmanövern verschwenden? Wenn der Kaufvertrag jegliche Garantieansprüche ausdrücklich ausschließt, wird es keinen Cent geben.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.264.713 von Nuggeteer am 21.01.14 00:23:43

Achja, der Link... http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[otto111]

Besteht überhaupt noch eine reale Chance für das Unternehmen und die Aktie aus eigener Kraft zu überleben schulden zu bezahlen und eines Tages profitabel zu werden

[Nuggeteer]

Die Frage ist schnell beantwortet. Klick mal hier: http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?… und blätter auf Seite 5.

Die kleine Tabelle oben, erste Spalte.

Einnahmen 2,6 Mio.
Kosten der Herstellung: -31,8 Mio.
Andere Ausgaben 1,5 Mio. (hier also Einnahmen)
Verwaltungskosten -3,9 Mio.
Finanzierungskosten -12,9 Mio.

macht unter dem Strich einen Verlust von 44,5 Mio. allein im Septemberquartal. Es wird sofort klar, dass selbst eine Verdoppelung, Verdrei- oder Vervierfachung, ja sogar eine Verzehnfachung der Erlöse aus dem Verkauf von Ferrovanadium und Nebenprodukten die Situation nicht entscheidend verändern würde.

Atlantic hat praktisch keinen Cent in der Kasse, siehe Seite 6 "cash and cash equivalents" = 0,6 Mio. In der gleichen Tabelle "loans and borrowings" = 368,8 Mio., das sind die Schulden, auf die sie irre hohe Zinsen zahlen müssen, bis zu 22,5%. Allein für die drei Monate Juli bis September waren das 12,9 Millionen an Zinsen. Würde Droxford nicht ständig erneut das Portemonaie aufmachen und die riesigen Löcher stopfen, wäre Atlantic nach meiner Überzeugung auf der Stelle zahlungsunfähig.

Und sei ganz sicher, Droxford tut das nicht den Aktionären zuliebe.

[otto111]

Aber anscheinend sind immer noch viele optimistisch das atlantic rs noch irgend wie schaft und das der kurs wieder steigt

[otto111]

Also mit anderen Worten raus aus der Aktie und den Rest mitgenommen als noch mehr zu verlieren

[Nuggeteer]

Ich beziehe mich ungern direkt auf den Kurs der Aktie. Ich diskutiere lieber über die absehbare weitere Entwicklung der Firma. Dass Aktienkurse nicht notwendigerweise mit den fundamentalen Entwicklungen korrelieren, ist kein Geheimnis.

Atlantic wird auch im Dezemberquartal wieder ein gigantisches Minus erwirtschaftet haben. Also muss wieder jemand die Tasche aufmachen und Geld hinblättern, um Atlantic vor dem Konkurs zu bewahren. Dass dieser Jemand dafür im Gegenzug etwas haben möchte, versteht sich von selbst. Was könnte das anderes sein als weitere Anteile an der Firma? Das sind genau die Anteile, die die Altaktionäre verlieren werden.

Wird das über die Ausgabe neuer Aktien gemacht, wird der Effekt am Aktienkurs ziemlich schnell ablesbar sein. Wird es über Kredite oder Bonds gemacht, sind das "verkleidete neue Aktien", denn auch diese Kredite, Bonds oder warrants werden letztendlich in Aktien getauscht werden.

Ich bin nicht 100% sicher, aber ich glaube, dass hier niemand diese Sichtweise bestreitet. Wenn jemand eine realistische Alternative vorschlagen wollte, wäre ich sehr daran interessiert.

[Nuggeteer]

Zitat von otto111: Aber anscheinend sind immer noch viele optimistisch das atlantic rs noch irgend wie schaft und das der kurs wieder steigt

Sagen sie auch WIE sie das schaffen sollen?

[kisschila]

Zitat von Nuggeteer:

Zitat von otto111: Aber anscheinend sind immer noch viele optimistisch das atlantic rs noch irgend wie schaft und das der kurs wieder steigt

Sagen sie auch WIE sie das schaffen sollen?

[phobieeee]

Quarterly Activities Report & Jan Production & Sales Report
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

Quarterly Cashflow Report
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[phobieeee]

Rivesed Cash Floe Breakeven Production Estimates

"The estimated operational cash flow breakeven production level is 225-250 tonnes per month V (previously 275-325 tonnes per month V)"

"The estimated breakeven production level after finance is 325-350 tonnes per month V (previously 350 -400 tonnes per month V)"

Operations
Ein paar Maßnahmen wurden abgeschlossen, jedoch mit Verzögerungen bedingt durch neue Punkte und starker Regenfall. Dadurch wurden im Januar nur 10 t produziert.

"The extended shutdown of the roasting kiln deprived the refinery of feed stock. As a result, production was limited to ten tonnes of contained vanadium during January."

Ansonsten wurde wieder was verschoben von Januar auf Februar bedingt durch den starken Regen.
Allerdings ist wohl genug Material vorhanden um dies zu kompensieren.

"A planned January shutdown of the crushing, milling and beneficiation plant was postponed until February 2014, due to the rain event.. " Inventory of magnetite concentrate was built up in January so that the roasting kiln and refinery will have feed stock to keep running when the CMB plant is shut down for those maintenance works."

[kisschila]

Sind denn in diesem Forum ausschließlich Pessimisten unterwegs?
Wenn sich mit VA kein Geld verdienen ließe, würde es doch niemand abbauen und veredeln! Logisch wollen die erst einmal die eigenen Taschen füllen und locken mit Renditen die Geldgeber (Aktionäre) an. Wenn die Erwartungen der Aktionäre nicht schnell genug befriedigt werden, fangen sie gleich an rum zu jammern! Was sollen denn die sagen, die ihr Geld nach und nach auf dem Sparbuch verlieren, die jammern nicht verlieren aber bestimmt.
Hier besteht jedoch die Hoffnung - und die stirbt bekanntlich zu letzt .

[Nuggeteer]

Zitat von Nuggeteer: Einnahmen 2,6 Mio.
Kosten der Herstellung: -31,8 Mio.
Andere Ausgaben 1,5 Mio. (hier also Einnahmen)
Verwaltungskosten -3,9 Mio.
Finanzierungskosten -12,9 Mio.

macht unter dem Strich einen Verlust von 44,5 Mio. allein im Septemberquartal. Es wird sofort klar, dass selbst eine Verdoppelung, Verdrei- oder Vervierfachung, ja sogar eine Verzehnfachung der Erlöse aus dem Verkauf von Ferrovanadium und Nebenprodukten die Situation nicht entscheidend verändern würde.

Anlässlich der Veröffentlichung der Q4-Zahlen ein neuer Blick auf die Situation.

Einnahmen 8,1 Mio.
Kosten der Herstellung: -38,8 Mio.
Andere Ausgaben -0,1 Mio.
Verwaltungskosten -2,6 Mio.
Finanzierungskosten -0,2 Mio.

Macht vorläufig unter dem Strich ein Verlust von -33,6 Mio.

Dazu kommen diesmal noch drei weitere Posten, nämlich

R&D refund 27,3M
Neue Kredite 25M
Rückzahlung alter Kredite -19,3M

(neuer Schuldenstand 551,6 Millionen)

Macht zusammen mit den -33,6M insgesamt -0,3M, was zu einem aktuellen Kassenstand von 0,6M führt.

Es ist also genau das eingetreten, was ich gesagt hatte: Eine gute Verdreifachung der Einnahmen aus dem Verkauf von Produkt hat hier so gut wie keinen Effekt auf die Gesamtzahlen. Droxford hat erneut 25M zuschießen müssen, um Atlantic vor der Pleite zu bewahren. Und hätte es nicht den tax refund vom australischen Steuerzahler gegeben, hätte Droxford sogar über 50M zuschießen müssen. Zudem sind die Finanzierungskosten diesmal ungewöhnlich niedrig, was vermutlich daher rührt, dass die Zinszahlungen nicht quartalsweise fällig sind. Die Schulden werden wie folgt aufgeschlüsselt:

1. US$335.0m in senior secured notes converted at USD 0.8948 (being the exchange rate at 31 December 2013), due February 2018, with interest payable at 11.5% pa;
2. A$38.5m in Class A convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 17.5% pa;
3. A$60.8m in Class B convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa;
4. A$37.9m in Class C convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa;
5. A$20.0m in Class D convertible bonds, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa;
6. A$20.0m in other unsecured debt, due March 2015, with interest payable at 22.5% pa.

Also mal Hand aufs Herz, wie bitte soll das funktionieren? Die Firma erzeugt Produkt im Wert von 8M und hat dabei Produktionskosten von -39M. Das allein wäre schon eine Katastrophe. Zusätzlich hat sie Schulden in Höhe von 550M, auf die Zinsen von fast 20% zu zahlen sind, also ganz grob 100 Millionen pro Jahr. Meine Gratulation an alle, die da noch Land erkennen können.

[sir_krisowaritschko]

tja ich seh da nur eine möglichkeit. verwässerung bis in den milliardenbereich!
so wie atlantik vor dem resplit aussah wird es wohl demnächst auch wieder aussehen. warum beschleicht mich besonders bei australischen minenunternehmen immer das merkwürdige gefühl ich hätte ein dejavu sobald ich auf die aktienzahlen gucke!?

[sir_krisowaritschko]

tja ich seh da nur eine möglichkeit. verwässerung bis in den milliardenbereich!
so wie atlantik vor dem resplit aussah wird es wohl demnächst auch wieder aussehen. warum beschleicht mich besonders bei australischen minenunternehmen immer das merkwürdige gefühl ich hätte ein dejavu sobald ich auf die aktienzahlen gucke!?

[sir_krisowaritschko]

er sendet es nicht, dann doch!
spinnt schon wieder rum die w.o.seite!!!

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.375.298 von sir_krisowaritschko am 04.02.14 15:23:02

Ja, so sehe ich es auch. Das Problem für die anderen Aktionäre ist, dass bei Zinssätzen von durchschnittlich knapp 20% der Punkt, an dem Droxford nach Wandlung der Schulden in Aktien die 90%-Marke überschreitet, nicht mehr fern ist. Dann kann Droxford in einem squeeze-out alle anderen Aktionäre zwangsabfinden. Sozusagen rechtzeitig, bevor Windimurra tatsächlich (falls jemals) Gewinne erzielt, die Droxford dann ganz alleine einsacken würde.

Die Altaktionäre hätten dann zwar jahrelang den Aufbau der Mine finanziert, müssten am Ende aber in die Röhre gucken. So läuft das, wenn es immer wieder zu Verzögerungen kommt und ein Finanzierungsloch nach dem anderen gestopft werden muss. Entsprechend fassungslos stehe ich dann immer den Reaktionen anderer Kleinaktionäre gegenüber, die bei entsprechenden Verzögerungsmeldungen (Largo, Woulfe, wie sie alle heißen) nur mit der Schulter zucken und entgegnen, das sei "doch normal".

[Nuggeteer]

Zitat von sir_krisowaritschko: warum beschleicht mich besonders bei australischen minenunternehmen immer das merkwürdige gefühl ich hätte ein dejavu sobald ich auf die aktienzahlen gucke!?

Intern läuft das bei mir unter der Bezeichnung "australische Seuche" bzw. "Australian flu". Schau mal auf Gippsland, da kommst Du aus dem Staunen nicht mehr heraus, wie die ihren Aktionären seit nun über 10 Jahren in unzähligen Kapitalerhöhungen das Geld aus dem Arm leiern, ohne auch nur den geringsten Fortschritt zu erzielen.

[Nuggeteer]

Ach du liebe Zeit, auch das noch. Ein Feuer im Beneficiation-Trakt, bei dem niemand verletzt wurde. Das ist jetzt schon das zweite Feuer innerhalb eines recht überschaubaren Zeitrahmens. Damit dürften auch die Januar- und Q1-Zahlen wieder katastrophal werden. Die Aktie ist vom Handel ausgesetzt.

Atlantic Ltd (Atlantic or the Company) hereby requests an immediate trading halt in the securities of the Company in accordance with Listing Rule 17.1.

The trading halt is requested as a result of a fire event in the beneficiation plant at its Windimurra operation late this afternoon.

Site management enacted the emergency response procedures which enabled the fire to be quickly contained and to ensure all personnel were safe. We are pleased to confirm that no personnel were injured.

An investigation of the incident is currently underway.
The Company requests the trading halt remain in place until the impact of the fire event on the business can be reported or the commencement of trading on Friday 7 February 2014. The Company is not aware of any reason why the trading halt should not be granted.

[7988178]

Hallo,

hab vor geraumer Zeit auch den Rest dieser "Investition" verkauft und lese oft bei euch mit. Aber mir scheint ein Wiedereinstieg in diese Aktie ist für mich leider gestorben. War vor 2 Jahren noch ziemlich positiv dieser Aktie gesinnt aber mittlerweile sieht für mich persöhnlich alles nach Verzögerungstaktik, mit immer neuen bzw. auch schon bekannten Ausreden, aus. Wünsche allen Investierten noch viel Glück und vielleicht kommt ja noch ein Hype.
In diesen Sinne danke ich euch für die guten Beiträge und die guten Zusammenfassungen.

cu
7988178

[boersehp]

Da kommt kein Hype mehr, jetzt schütteln Sie nochmal den letzten Rest raus und dann gibt's ne kalte Übernahme zu Tiefstkursen.

[senna7]

Trading halt


Atlantic Limited granted trading halt, shares in pre-open
Wednesday, February 05, 2014 by Proactive Investors

Atlantic Limited granted trading halt, shares in pre-open

Atlantic Limited's (ASX: ATI) shares are in pre-open following the ASX granting the company a trading halt.

Atlantic requested the halt pending a result of a fire event in the beneficiation plant at its Windimurra operation late this afternoon (yesterday).

The company is preparing to commence exports of vanadium trioxide from Windimurra in Western Australia.

Site management enacted the emergency response procedures which enabled the fire to be quickly contained and to ensure all personnel were safe. We are pleased to confirm that no personnel were injured.

An investigation of the incident is currently underway.

The halt will remain in place until the opening of trade on Friday 7th February 2014, or earlier if an announcement is made to the marke

[otto111]

Vielleicht sind sie ja gut versichert neue Teile Produktionsausfall ,so ist vielleicht mehr verdient wie in produktion

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.380.482 von senna7 am 05.02.14 09:13:48

Klar, nach all den Tiefschlaegen kommt jetzt ein Feuer, keine Ueberraschung...

[Rainer811]

Immer noch besser als ein Erdbeben,oder?
Hoffentlich Allianz-versichert?

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.379.642 von 7988178 am 05.02.14 01:29:17

Naja, zumindest für die Überschwemmung können sie vermutlich nicht.
Das Feuer werden sie ja hoffentlich auch nicht selber gelegt haben, um wenigstens von der Versicherung Geld zu kriegen.
Sollten da etwa enttäuschte Kleinaktionäre......?
Wer was weiß, bitte melden!

[Nuggeteer]

Ich finde das nicht lustig. Hatten sie nicht gerade für Januar mehrere Upgrades eingeplant, für die die Anlage angehalten wurde?

"As previously advised in the Production and Sales Report for the month of December, significant maintenance shutdowns were planned for January 2014. These maintenance shutdowns were focussed on the crushing, milling and beneficiation area, the roasting kiln and refinery area."

Und ganz kurz nach dem Wiederanfahren brennt also die beneficiation area so heftig, dass es 3-4 Stunden dauert, bis der Brand gelöscht ist. Der Sachschaden ist eine Sache. Der Produktionsausfall eine andere. Denn die Anlage steht gerade jetzt, da sie nach all den upgrades endlich mal halbwegs ernstzunehmende Produktionsmengen liefern sollte, schon wieder still. Dadurch fehlt wieder cash flow und entsprechend tun sich zusätzliche Finanzierungslöcher auf. Ich frage mich, ob nicht auch Droxford irgendwann der Geduldsfaden reißt.

[boersehp]

Tja nuggeteer und was wunder leider haben Sie das auch nicht geschafft ( klar der regen und das feuer), so das die nächsten wartungsarbeiten bereits für Februar angekündigt waren....naja jetzt kann man mal sehr gespannt sein, wie lange der Trading halt verlängert wird oder was morgen passiert.....

[Nuggeteer]

Hallo boersehp!

Allein die Tatsache, dass es Tage dauert, den Schaden abzuschätzen, sagt schon einiges über die Größe aus. Auch die Angabe, dass es 3-4 Stunden lang gebrannt hat, lässt mich die Stirn runzeln. Was gibt es denn an brennbarem Material in diesem Trakt, das sich stundenlang allen Löschversuchen erfolgreich widersetzen kann? Ich denke der Schaden wird beträchtlich sein, wobei der Produktionsausfall noch schwerer wiegen dürfte.

[otto111]

Mann muß schon sagen die Aktie ist jetzt schon eine Woche vom Handel ausgesetzt und keine Nachricht "unverschämt frech"

[IllePille]

erst gucken, dann schimpfen. Es gibt Nachrichten

http://www.asx.com.au/asx/research/companyInfo.do?by=asxCode…

[Nuggeteer]

Was S&P schreibt, fasst nur zusammen, was hier schon ausführlich diskutiert worden war. Die Schuldenlast ist unerträglich und operativ geht praktisch gar nichts.

Fotos vom fire event lassen ahnen, dass der Schaden beträchtlich sein wird. Mehrere Stockwerke des beneficiation Traktes standen in Flammen.

Ich denke meine Beiträge ließen keinen Zweifel daran, dass ich Atlantic schon vor dem Feuer für ein aussichtsloses Investment hielt. Das Feuer dürfte das Unausweichliche beschleunigt haben. Bin sehr gespannt, ob Droxford weiter Geld in dieses Fass ohne Boden schmeißt.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.391.152 von Nuggeteer am 06.02.14 13:31:08

Ich ehrlich gesagt auch nicht. Aber was Anderes als Abwarten bleibt nun nicht. Denke mal, du bist nicht investiert, ich schon. Trübsaal blasen hilft nun auch nicht. Wichtig sollte ja nun auch sein, dass bald versicherungsgelder fließen. Wenigsten haben sie eine oder mehrere.
Immerhin etwas.

[rolleg]

Corporate Update
http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.470.725 von rolleg am 17.02.14 17:43:00

Sieht m.E. sehr schlecht aus...

[phobieeee]

"While at this early stage all estimates are preliminary in nature, the Company believes that it could take approximately nine month to rebuild the fire-damaged beneficiation plant and to ramp up production back to where it was prior the fire."

[phobieeee]

"The Company requests that the voluntary suspension in the trading of its securities remain in the place until it is in a position to provide more definitive details about the matters outlined above."

Anders ausgedrückt, das Geld was hier drinsteckt, steckt noch ne ganze Weile fest und steht nicht für sinnvolle Investments zur Verfügung.

[Nuggeteer]

Ich frage mich: Wenn ein dermaßen erfolgloses Projekt nicht scheitert, welches denn dann? Seit Monaten versuche ich hier (wie auf anderen Boards), den Leuten die Augen zu öffnen, was für ein meiner Meinnung nach unattraktives Investment sie an Land gezogen haben. Ohne Erfolg. Genau wie bei den anderen Firmen fällt man anscheinend GERNE auf die Ausreden und Besserungsversprechen der Geschäftsführung herein und übernimmt diese sogar. Zwei Jahre nach Produktionsbeginn erzeugte ATI Ferrovanadium im Wert von 8 Millionen zu Kosten von 39 Millionen, türmte einen Schuldenberg fast bis zum Mond in Höhe von 550 Millionen auf und hatte darauf Zinsen von bis zu 22,5% zu zahlen. Gibt es an den Börsen dieser Welt wirklich kein attraktiveres Investment? Ich bin ziemlich sicher, dass - sollte die Sache jetzt vor die Wand fahren - das Management genau wie die Aktionäre behaupten werden, alles sei nur aufgrund des Feuerunglücks gescheitert.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.347 von Nuggeteer am 17.02.14 18:54:22

Habe ich auch lange versucht, ist aber auch immer auf taube Ohren oder Haeme gestossen...

[Chartsniffer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.471.347 von Nuggeteer am 17.02.14 18:54:22

Wie Recht Du hast.. Wer hier nicht ausgestiegen ist, wird das Investment nicht mehr sehen.. bzw. erst in ein paar Wochen oder Tagen noch auf einen Verkauf der Aktien hoffen dürfen..

[senna7]

19 February 2014
ATLANTIC LTD – NEW $32.6 MILLION FUNDING FACILITY

Atlantic Ltd (ASX: ATI) (Atlantic or the Company) is pleased to advise that its wholly-owned subsidiary Midwest Vanadium Pty Ltd (MVPL) has received notification that a majority of the holders of MVPL’s senior secured notes (Notes) have agreed to a new $32.6 million funding facility to be provided by the Company’s largest shareholder Droxford International Limited (Droxford).
The new funding is to be provided to MVPL as pari passu senior secured debt.
Under the new financing proposal, an amount of $3.6 million is expected to be released to MVPL in the very near term to allow it to meet immediate commitments.
The new financing proposal will also involve a standstill on MVPL’s interest reserve account and interest payment obligations under the Notes until at least August 2014.
This funding and standstill arrangement will provide a sound basis for the Company to work through the insurance claim as a result of the major fire at its Windimurra operation on 4 February.
The Company previously advised that its estimates of the combined material damage and business interruption components of the insurance claim are in the order of $100 million. The estimate is highly sensitive to the period of the disruption due to the business interruption component of the insurance claim.
Atlantic and MVPL are now working through the necessary documentation with the note holder group and Droxford to implement the full $32.6 million funding facility.
The Company requests that the voluntary suspension in the trading of its securities remain in place until it is in a position to provide more definitive details about the matters outlined above.
--ends--

[rolleg]

Atlantic Receives First Insurance Claim Payment
http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[senna7]

Geld kommt rein von der Versicherung

Atlantic Ltd (ASX: ATI) (Atlantic or the Company) is pleased to announce that it has received approval for the first progress payment under the insurance claim related to the major fire that occurred in the beneficiation plant at Windimurra on 4 February 2014.
The Company has been advised it will receive $16.7 million under the first progress payment.
Of this amount, the Company has received $3.1 million today with further payments expected during the course of this week.
The Company believes that it could take approximately nine months to rebuild the fire-damaged beneficiation plant and estimates the combined material damage and business interruption components of the insurance claim could be in the order of $100 million.
The final claim amount is highly sensitive to the period of the disruption.
The Company requests that the voluntary suspension in the trading of its securities remain in place.
--

[Nuggeteer]

Gehälter nicht gezahlt, Bond Zinszahlung ausgefallen, $1M carbon tax nicht bezahlt, drohende Klagen.

"Any deal is contingent on an overhaul of the company's management" Mit anderen Worten: Minosora wird gefeuert!

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/02/06/australian-vanadiu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/02/06/australian-vanadiu…


http://stream.wsj.com/story/latest-headlines/SS-2-63399/SS-2…

http://www.miningaustralia.com.au/news/atlantic-workers-unpa…

http://bankruptcynews.dowjones.com/article?an=DJFDBR00201403…

[phobieeee]

Zitat von Nuggeteer: Gehälter nicht gezahlt, Bond Zinszahlung ausgefallen, $1M carbon tax nicht bezahlt, drohende Klagen.

"Any deal is contingent on an overhaul of the company's management" Mit anderen Worten: Minosora wird gefeuert!

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/02/06/australian-vanadiu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/02/06/australian-vanadiu…


http://stream.wsj.com/story/latest-headlines/SS-2-63399/SS-2…

http://www.miningaustralia.com.au/news/atlantic-workers-unpa…

http://bankruptcynews.dowjones.com/article?an=DJFDBR00201403…

Und hier nun offiziell:

Board Changes
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[Nuggeteer]

http://au.news.yahoo.com/thewest/business/wa/a/22034204/atla…

[Rainer811]

Nun ja, sicher nicht das Unvernünftigste, wenn die Arbeit nun vorübergehend ruhen muss. Ich hoffe, auch in AUS gibt es, wenigstens zeitweise, ein Arbeitslosen- oder Überbrückungsgeld.

Ob in der Nähe andere Beschäftigungsmöglichkeiten für die Arbeiter vorhanden sind, weiß ich nicht. Wenn ja, kann es natürlich passieren, dass bei Wiederinbetriebnahme ein Teil von ihnen nicht mehr zur Verfügung steht. Vielleicht hat man sich aber auch schon auf die Wiederneueinstellung später geeinigt.

[rolleg]

21/03/2014
Monthly Production and Sales Report
http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[Cadrach]

Neuer Quartalsbericht

http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[Vitautas]

"Building a world class resource group" steht da am Schluss

Jetzt ist's auch noch vorbei mit Eisenerz-Verkauf

Aber Minosora baut stur die benefication plant neu auf. Irgendwann sollte auch er wissen, wann das Spiel vorbei ist.

[phobieeee]

Und ich dachte Minosora wäre nicht mehr bei Atlantic...

[132427]

30/05/2014 Monthly Production and Sales Report

http://www.asx.com.au/asxpdf/20140530/pdf/42py3tf9h0k7ws.pdf

[otto111]

hat jemand was neues gehört

[sir_krisowaritschko]

Zynik on
Keine Nachricht ist besser als das was kommen wird.
Zynik off

[phobieeee]

Here we go..

The Capital cost to implement the new CMB flow sheet design and the other de-bottlenecking projects is expected to be approximately A$130 million (including contingency). This excludes the cost of the beneficiation plant rebuild covered by the material damage component of the Company's insurance claim.
...
To fund the proposed capital expenditure and working capital to implement the proposed process improvements, the Company will require additional funding. The Company is seeking such funding from a number of sources, principally: existing stakeholders, the expected reimbursement payment from the Australian Taxation Office under the Research & Development Tax Incentive Program in respect of the year endet 30 June 2014, an the sale of production inventory and production durch the ramp-up phase. Atlantic is currently in discussion with its stakeholders regarding this additional required funding as well as an appropriate longer term capital structure for the business.

Assuming the availability of adequate capital, and the ongoing support of its stakeholders the Company believes these solutions can be implemented within the next 12 month.

Findings of Plant Technical Review
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[sir_krisowaritschko]

oh gott oh gott... eine prächtige nachricht jagt die nächste.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.295.972 von phobieeee am 11.07.14 12:05:14

Ich frage mich, ob der australische Staat noch ganz bei Trost ist. Was bitteschön hat ein völlig defunktionaler Vanadium-Produzent mit research and development zu tun? Forschen die seit Jahren, wie man so eine Anlage, wie sie in vielen Ländern der Welt zu finden ist, fachgerecht betreibt? Falls ja, dann jedenfalls mächtig erfolglos. Und ein "incentive" sollte dafür schon gar nicht gezahlt werden, denn das ist an Lächerlichkeit nur schwer zu überbieten.

130 Millionen brauche sie also, der CMB-Trakt nicht mitgerechnet. Das sollte jedenfalls dem Märchen vorbeugen, Atlantic sei nur wegen des Feuers pleite gegangen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.313.938 von Nuggeteer am 15.07.14 17:21:13

Warum erwähnst du nicht, dass die 130 Mio ausschließlich für die neue Verarbeitungsmethode benötigt werden. Ob die Finanzierung dafür, u.a. mit Hilfe der R & D Erstattungen, gelingt, wird sich zeigen.
Diese Erstattungen wurden bislang nicht nur an ati, sondern an hunderte australischer Minenunternehmen ausgezahlt und unser Geld kosten sie ja nicht.
Vielleicht sieht man bei der dortigen Regierung den Fall differenzierter als du.

Der Neuaufbau nach dem, durch den schlimmen Großbrand entstandenen, Schaden ist voll und ganz durch Versicherungsgelder bestätigt und gedeckt.

Was hat die evtll. Neuausrichtung nun direkt mit bisherigen Verbindlichkeiten zu tun?

Ehrlich gesagt, fand ich deine Beiträge hier schon mal objektiver.
Durch so etwas meinen einige wenige Spinner gleich wieder, ihr 10% Wissen,
verbunden mit dem bei ihnen üblichen Hohn und Spott, in einem anderen Forum als Atlantic Pleite einstellen zu müssen.
War also doch für etwas gut. Solche menschen wie die haben ja sonst kaum eine Freude im Leben.
Grüße

[Rainer811]

Nuggeteer,
wo siehst du bitte einen Beweis, dass ati pleite wäre?
Deine früheren kritischen Berichte zur AG fand ich ganz ok, weil hier Jeder seine Meinung sagen darf, so lange sie anständig und fair bleibt.
Wir hatten unsere Meinungen ja auch mal per bm ausgetauscht.

Die lange Handelsaussetzung aufgrund des Feuers gefällt auch mir nicht, aber solange deren Versicherung nicht pleite geht, sehe ich bei ati nicht die Gefahr einer Insolvenz. Da für so große Verträge wohl auch immer Rück-Vers- abgeschlossen werden, ´sehe ich auch diesbezüglich keine Gefahr.

Warten wir doch einfach mal ab, was in kommender Zeit passiert und sehen dann weiter.
What's another year?

[Chrischy]

mmmh sollte lieber doch Ironie ein / aus benutzen! )))))

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.376.926 von Chrischy am 25.07.14 23:19:30

Egal, in sechs Monaten wissen wir mehr. Mag ein jeder seine Ansicht der Dinge für richtig halten.

Hauptsache, wir rutschen hier nicht auf das inhaltliche Niveau eines konkurrierenden threads ab, wo eine knappe Handvoll sattsam bekannter Provokateure wieder einmal meint, ihrer Schadenfreude und ihrem dummen Geschwätz nun freien Lauf lassen zu müssen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.381.158 von Rainer811 am 27.07.14 17:01:54

Das ist keine Schadenfreude, sondern schon lange Realitaet...

[Rainer811]

Zitat von ooy: Das ist keine Schadenfreude, sondern schon lange Realitaet...

Du warst damit nicht gemeint. Realität ist, dass die Versicherung den Brandschaden bis zur Wiederaufnahme der Produktion reguliert. Weißt du, wie viel Money Moneybereits investiert wurde? Nicht sehr glücklich, zugegeben.
So etwas gibt man nämlich nicht so einfach auf.

Dann sehen wir mal weiter. Warum denn so ungeduldig?

Bei denen, die ich meine, ist es mehr als Schadenfreude. Etwas anderes haben und können die nämlich nicht.

Ach doch, andere user verunglimpfen, smalltalk untereinander halten, Lügen schreiben und sich dann bitterlich beschweren, sie würden angepöbelt werden.
Jedem das Seine halt.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.381.844 von Rainer811 am 27.07.14 21:44:19

Ich hoffe, Du weisst, wieviel Schulden die haben, es wird staendig Geld aufgenommen...

[Rainer811]

Jo, weiß ich. Weiß aber auch wie viel schon rein gesteckt wurde. Nämlich runde 500 Mio AUS $. So was schmeißt man dann nicht einfach mal eben so weg.
Ich weiß nämlich auch, was sie verdienen können, wenn nach Ende des Neuaufbaus, der komplett von der Versicherung bezahlt wird, die Kiste endlich mal gut läuft. Ist nämlich für die auch die letzte Chance, also werden sie wohl in die Hände spucken. Ansonsten wäre sicher Abrechnung mit der Vers. auf Totalschadenbasis vorgezogen worden.
Ist natürlich kein Witwen- und Waisenpapier, das ist mal klar.

Wer aber das Risiko kannte und prozentual berücksichtigt hat, kann ganz in Ruhe abwarten, was passiert. Und das mach ich einfach mal.

[Nuggeteer]

Zitat von Rainer811: Ich weiß nämlich auch, was sie verdienen können, wenn nach Ende des Neuaufbaus, der komplett von der Versicherung bezahlt wird, die Kiste endlich mal gut läuft.

Da kann man sehen, wie falsch Du liegst. Von wegen "komplett von der Versicherung bezahlt"! ZUSÄTZLICH zu dem, was die Versicherung bezahlen wird, braucht Atlantic noch lächerliche 130 Millionen Dollar, um den Laden vielleicht auf Nenndurchsatz zu bringen. 130 Millionen!

Wenn man für 10.000 Euro ein Auto kauft, es nie fährt, obwohl man über die nächsten 2 Jahre verteilt immer wieder Tausende hineinsteckt, dann holt man sich vielleicht irgendwann einen Sachverständigen. Und wenn der einem dann erklärt, dass man nochmal 10.000 Euro reinstecken muss, damit es vielleicht doch noch fährt, bin ich nicht sicher, ob das so ein Selbstläufer ist, wie Du hier glauben machen willst. Nicht jeder wird gutem Geld schlechtes hinterher werfen wollen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.395.316 von Nuggeteer am 30.07.14 00:52:40

Wer falsch liegt wird sich in später zeigen. Darum meine ich, man kann hier einfach mal in Ruhe abwarten, wie die Story ausgeht.
Wenn ich als Investierter das schaffe, sollte es für Nichtinvestierte doch auch möglich sein. Darum werde ich mich in nächster Zeit hier zur Sache nicht mehr äußern.

Wäre die Lage derart aussichtslos, so hätte man m.M. nach auf Totalschadenbasis abgerechnet, um wenigstens den Verlust zu mindern.

Richtig ist, die 130 Mio AUSD wären nötig für eine vorgeschlagene andere Produktionsmethode. Hab jetzt die Einzelheiten nicht mehr im Kopf und bin auch kein Fachmann dafür.
Ob sie dieses Geld zusammen bekommen ist zwar unsicher, allerdings auch durchaus möglich, sollte es sich rechnen. Dies wiederum überlasse ich den Leuten, die was davon verstehen. Anders geht es aber auch, nur muss die Anlage nach der Schadensbeseitigung dann endlich mal richtig laufen, was abzuwarten bleibt.

Insofern schon mal
Frohe Weihnachten an Alle hier und einen "Guten Rutsch" in 2015.

[Nuggeteer]

"Auf Totalschadenbasis", Du scheinst eine Industrieanlage mit Deinem Auto zu verwechseln. Diese 130 Millionen, selbst wenn sie zusammengebracht werden, gehen auf Kosten der Altaktionäre. Das ist dann die 1001. Verwässerung, die per Wandelschuldverschreibungen "maskiert" wird, also nicht in der Zahl der ausstehenden Aktien abzulesen ist. Du tust ja so, als kämen die 130 Millionen aus dem Nichts und niemand müsste dafür eine Gegenleistung liefern. 500 Millionen Schulden haben sie auch so schon. Wie bitteschön wird Atlantic das zurückzahlen? Selbst bei voll laufender Produktion würde das nicht mal ausreichen, um die Zinszahlungen zu leisten!

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.610 von Nuggeteer am 31.07.14 02:06:56

Sie müssen nicht zwingend aufgebracht werden. Es geht auch anders.
Und nun lass bitte gut sein, im nächsten Jahr können wir gegebenenfalls die Diskussion fortsetzen. Da mein Auto deutlich weniger als 500 MIo gekostet hat, ist mir hier auch keine Verwechslung passiert.

Zwar kenne ich mich rechtlich damit nicht aus, glaube aber, dass ohne weiteres auch eine Pauschalzahlung vereinbar gewesen wäre, wenn die Aussicht auf Erfolg bei Null stände. Alles andere wäre ja dann sinnlos.
Übrigens konnte ati durch den Schaden auch teure Verträge mit Partnern kündigen und kann künftig deutlich günstigere Vereinbarungen unterzeichnen.

Den schlimmen Brandschaden konnte niemand vorhersehen. Die Versicherung zahlt viele Millionen AUSD bis zur Wiederaufnahme der Produktion. Und dann werden wir sehen, wie sie es auf die Reihe kriegen.
Alles weitere steht in den Sternen und das Risiko tragen die Investierten.

Warum über eine vom Handel ausgesetzt Aktie lange diskutieren? Es muss auch niemand gewarnt werden, hier zu kaufen. Schaun mer mal! Bis dann.

[Nuggeteer]

Nein, es steht überhaupt nicht in den Sternen, es stand schon alles in der Pressemitteilung! Wenn Du sie mal richtig liest, wirst Du erkennen, dass ihnen ZUSÄTZLICH zu dem Schaden, den das Feuer angerichtet hat und für den die Versicherung aufkommt, 130 Millionen fehlen. Diese "winzige" Information rechtfertigt sehr wohl eine Diskussion, völlig gleichgültig ob die Aktie gerade gehandelt werden kann oder nicht. Was werden die Geldgeber wohl im Gegenzug erhalten? Das gleiche wie immer, Anteile an der Firmal. Welche Auswirkungen wir das auf den Anteil der Altaktionäre und damit den Kurs der Aktie haben, falls sie denn irgendwann mal wieder gehandelt werden kann? Auch für die Antwort auf diese Frage muss niemand in den Nachthimmel schauen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.521.468 von Nuggeteer am 14.08.14 23:56:03

Ich hoffe für dich, du bist hier nicht investiert, und übrigens schaue auch ich weder in den Nachthimmel noch in die Sterne zu diesem Zweck. Im Gegenteil. ich genieße völlig vorurteilsfrei eine schöne Sternennacht.

[otto111]

Hier hat man auch seit 2 monaten nichts mehr gehört

[Nuggeteer]

[phobieeee]

20141020 - Design and Construct Tender Award
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[rolleg]

Monthly Production and Sales Report
http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[Chrischy]

mmmh dauert noch bis es wieder los geht!

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.368.462 von Chrischy am 20.11.14 11:53:08

Ja, leider

es war ja die Rede von einem Jahr. Das wäre im Februar.
Ob sie das schaffen, bezweifle ich noch. Aber lieber alles in Ruhe und gewissenhaft machen, als wieder neue Probleme bei der Arbeit kriegen.
Das wäre dann so langsam nicht mehr allzu lustig.
Merke: Gut Ding will Weile haben.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.044.446 von otto111 am 15.10.14 16:12:31

Zitat von otto111: Hier hat man auch seit 2 monaten nichts mehr gehört

Richtig, aber Lesen ist nach wie vor erlaubt.

[kisschila]

Hallo ist da jemand?Wird denn in Aus. wieder gehandelt?
Bei Tradegate ca. +13%.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.389.864 von Rainer811 am 23.11.14 01:25:26

Administrators and receivers have been called into oversee the affairs of
Midwest Vanadium, the operating company for ...

[Nuggeteer]

Ausgeträumt...

http://atlanticltd.com.au/upload/documents/InvestorRelations…

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.043.492 von Nuggeteer am 11.02.15 19:44:16

Nun mal langsam mit "die jungen Pferde."

13,5 Mio AUD cash, wer träumt da nicht von?

Keine Sorge. Das Gegengewicht ist bekannt und bedarf keiner weiteren Wiederholung.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.045.499 von Rainer811 am 12.02.15 00:23:49

Die Kreditgeber werden als erste bedient. Die kriegen eine halbe Milliarde. Was sollen da 13 Millionen plus ein paar Versicherungszahlungen retten? Die Realität wird alle einholen, irgendwann.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.045.592 von Nuggeteer am 12.02.15 02:05:55

Da diese aber nicht mehr vorhanden ist, wären sie dumm, wenn nicht doch noch irgend eine Einigung erzielt werden könnte.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.046.486 von Rainer811 am 12.02.15 08:48:19

Ich schlage vor Du berichtest uns, wenn Du noch etwas Nennenswertes für Deine Aktien bekommen hast. Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass wir diesbezüglich nichts mehr hören werden. Enttaeuschung ist das Resultat überzogener Erwartungen.

[Rainer811]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.911 von Nuggeteer am 12.02.15 14:15:49

Okay, machen wir es doch einfach so.

[otto111]

nichts neues internetseite auch tod

[phobieeee]

06.05.2015 - Forbearance and Restructuring Proposal

http://www.asx.com.au/asxpdf/20150506/pdf/42ydk62ws49lzy.pdf

Atlantic Ltd (ASX: ATI) (Atlantic or the Company) is pleased to announce that it has entered into a forbearance agreement with its largest shareholder and major creditor Droxford International Limited (Droxford). Under the terms of the forbearance agreement, Droxford agrees that it will forbear and not take any action to accelerate any of its convertible bond or promissory note debts that matured in March 2015 until 6 October 2015, subject to certain conditions including that there are no further defaults by Atlantic under those finance documents. In consideration for this forbearance, Atlantic agrees to pay a total of $2.26 million to Droxford in part payment of outstanding convertible bond interest due for payment

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.757.580 von phobieeee am 11.05.15 20:21:48

http://www.metal-pages.com/news/story/87150/largo-rules-out-…

DER war gut. Als ob Largo sich das leisten könnte.

[phobieeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.553 von Nuggeteer am 12.05.15 19:44:21

Moin moin,

habe da keinen Account und kann den Artikel daher leider nicht lesen.

Vielleicht kannst du die Kernaussage ja zum besten geben.

Danke und Gruß
phobieeee

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.913 von phobieeee am 12.05.15 20:38:21

Phobie, die Kernaussage ist das, was in dem Anfangssatz zu lesen war, nämlich dass Largo ausgeschlossen hat, Windimurra zu übernehmen. Was für ein IMO grotesker Gedanke. Als ob Largo nicht schon Probleme genug hätte. Und Geld haben sie auch keins, stecken wegen Geldnot mitten in einer Kapitalerhöhung und haben gerade zum zweiten Mal innerhalb eines Jahres umschulden müssen.

Der Satz zeigt aber auch, dass für Windimurra offenbar nach einem Käufer gesucht wird. Das lässt ja auch schon ein paar Rückschlüsse zu.

[otto111]

Wann soll eigentlich die Produktion wieder losgehen das Jahr ist bald wieder rumm

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.854.031 von otto111 am 27.05.15 08:48:20

Atlantics Tochter MVPL, der Windimurra gehört und die es betrieb, wurde im Februar unter Konkursverwaltung gestellt. An eine Wiederaufnahme der Produktion ist derzeit überhaupt nicht zu denken.

[otto111]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Aussage bitte mit entsprechendem Zitat/der Quelle belegen, Danke!

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.177 von otto111 am 15.07.15 10:25:05

Woher hast Du das denn? Könntest du bitte einen entsprechenden Text zitieren und die Quelle angeben?

[phobieeee]

31.07.2015 - Quarterly Activities Report
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[phobieeee]

07.10.2015 - Forbearance Extension
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

19.10.2015 - Resignation of Director
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?…

[Chrischy]

Versteh nur Bahnhof?

Wie wird's weiter gehen? Hat jemand ein Ausblick?