Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[belliora]

Kirsch als unfähig zu bezeichnen, gilt bereits als Beleidigung???

[belliora]

Naja, die Anleihe hat sich ja heute auch derbst Richtung Süden aufgemacht....beides Müll!

[keyo49]

Belliora! auch für Dich gilt"Das Internet ist kein Rechtsfreier Raum"

[1erhart]

Hier schreiben einige nur noch MÜLL, anstatt endlich mal ihren Mist wie sie ihn permanent bezeichnen einfach zu verkaufen, aber dazu fehlt anscheinend einiges.

Die Moderation war für das sogenannte Tier, aber das wird der user ja auch genau wissen und sucht jetzt wieder eine ganz primitive Ausrede.

[Matthias740]

...stehe hier zwar nur an der Seitenlinie und darum sind die Emotionen in diesen Wert nur begrenzt. Kann aber Leute wie "belliora" sehr gut verstehen!!! - Unfähige Manager führen ganze Industriezweige in den Ruin - und ausbaden müssen es in erster Linie die "kleinen Arbeiter und Angestellte" und die "kleinen Aktionäre".

...also finde ich es absolut legitim sich auch mal Luft zu machen - obwohl dies meiner Meinung nach ja nichts bringt. Sche... läuft bekanntlich immer nach unten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.197 von Matthias740 am 19.03.13 16:56:15

Und wie lange liest du hier in diesem Thread mit. Den Müll der von dem user seit Jahren im Regelfall in Einzeilern geschrieben hat geht mehr oder weniger nicht mehr auf die berühmte Kuhhaut.

Und dann jeden wie bei dem moderierten Posting als "AFFE" zu bezeichnen sagt auch alles über user im allgemeinen und bei dem user im besonderen.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.227 von 1erhart am 19.03.13 17:01:57

...hmm ...nicht solange, und wenn ich ehrlich bin auch nicht so richtig. Wie gesagt - habe hier keine Anteile und darum ist das eigene Interesse nur begrenzt.

[Straßenkoeter]

belliora ist der treueste Centrosolaraktionär überhaupt.

Jetzt zur hübschen Mutter Centrotec zu wechseln ist zu spät. Die Chance war durchaus da. Aber diese Uneinsichtigkeit wird jetzt eben bestraft. Und we keine Verluste begrenzen kann, muss eben mit diesem Disaster leben.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.011 von Straßenkoeter am 19.03.13 22:53:50

Da gebe ich dir durchaus Recht, ergänze noch treu mit dumm....
Den Rotz habe ich jetzt abgeschrieben, den Rest zu verkaufen lohnt jetzt auch nicht mehr.
Werde wohl ein paar Goldmünzen "versilbern" und mir aussichtsreiche Aktien kaufen, solche mit fähigem Management, einem erfolgreichen Produkt und ev. Dividendenzahlung.
Solche ominösen hochgepushten Buden fasse ich nie wieder an, hoffentlich....

[Nappa]

@Matthias 740 und andere.Welcher Manager hätte aus C30 mehr machen können.
Wenn die Chinesen uns mit Dumping Solarpanels zuschmeissen bist du doch als Manager machtlos.C30 hat sein Weichen schon lange Richtung Ausland gestellt,mehr konnte man doch nicht machen. Die Waren aus Fernost haben in der Vergangenheit schon viele deutsche Industrieunternehmen kaputt gemacht.
Ich erinnere nur an die Unterhaltungselektronik,Grundig,Saba,Nordmende, Telefunken usw. oder an die Fotoindustrie oder Textilindustrie, es gibt da noch ein paar Firmen (Textilindustrie), aber im wesentlichen wird der Markt aus Fernost, oder auch von Ungarn (Philips) beliefert.
Es gibt keine Zollbeschränkungen wei man die Maschinenbauindustrie schützen will.(Exportweltmeisterbranche).
Wenn eine ganze Branche zu Grunde geht, das heist alle hier dran beteiligten Firmen pleite gehen kann das nicht sein das alle Manager in dieser Branche Flaschen waren, aber auf irgendjemand muss man ja seinen Unmut ablassen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.275.425 von Nappa am 20.03.13 10:51:36

Das stimmt wesentlich. Aber 2012 wurden auch vom Management schon einige Fehler gemacht.

Z.B. hätte man den Installationsbetrieb sicher kaufen können - aber nicht in der Größenordnung mit ca. 65 Mitarbeitern. Die vergleichbare SFX hat einen Betrieb mit 6 Mitarbeiten gekauft.

Dito muss man fragen, ob die ganz erheblichen Investitionen in das Solarglaswerk richtig waren. Ich blicke da derzeit nicht durch, ob das zur Herstellung anspruchsvollerer Technik (Glas-Glas-Modul) als Weg aus dem ruinösen Preisverfall auch in der Glassparte notwendig war.

Und man muss grundsätzliche Fragen hinter die weitere Expansionsfinanzierung in den USA stellen, wenn das dringend benötigten Cash zum Überleben in Europa abzieht.

Vllt. hätte man auch eine Kooperation mit z.B. einem chinesischen Hersteller eingehen müssen, um bei größeren Dachanlagen eher zum Zuge zu kommen und so die eigene Vertriebsorganisation besser auszulasten und Deckungsbeiträge zu erwirtschaften.

[Turbodein]

Zitat von Nappa: Welcher Manager hätte aus C30 mehr machen können.

Einer, der zu jeder Zeit die richtigen Entscheidungen getroffen hätte.
Wenn schon mal die alte Itarion-Geschichte 2009 nicht gewesen wäre...

Wären überwiegend die richtigen Entscheidungen getroffen worden, dann hätte es meiner Meinung zumindest möglich sein müssen dazustehen wie eine Solarfabrik. So ist man eben nur Durchschnitt. Und der Durchschnitt der Solarwerte vernichtet eben das Anlegerkapital fast komplett und ist angewiesen auf eine zweite Generation mit frischem Kapital.

[keyo49]

Von der Suntech Pleite werden einige deutsche Firmen profitieren!!

[keyo49]

Das sind ja wieder gute Nachrichten!http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/altma…

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Von der Suntech Pleite werden einige deutsche Firmen profitieren!!

Warum? - Suntech arbeitet weiter wie bisher. Nur die Aktien- und Anleihebesitzer sind im Zweifel pleite.

Noch hat die Suntech Holding auch keine Pleite gemeldet. Nur für die grösste Tochter ist das von den finanzierenden Banken beantragt worden.

[keyo49]

Die können weiter arbeiten!?Die werden auch weiter arbeiten !?Aber das Vertrauen der Kunden ist dahin!

[belliora]

Die Anleihe zerreist es aber gerade...

Maydorn spricht von "kräftigen Kurs-Aufschlägen für C3O nach der Suntech-Pleite", die gut sei für dt. Solarbuden....Dass die Aktie aber zuvor geradezu geschlachtet wurde und solche Kursschwankungen bei Penny-Zocker-Stocks normal sind, das sagt er nicht....
Suntech hin oder her!

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/suntech-geht-u…

[libra21]

Anleihekurs nun vollends auf Insolvenzniveau.Kommt da in Kürze schon ne Meldung raus?

Oder sollen die Anleihegläubiger beim Tausch in Aktien dann doch auf einen gewaltigen Teil ihrer Forderungen verzichten?
Die heutige Abgabebereitschaft bei der Anleihe lässt einen entscheidenden Informationsvorsprung bei den "großen" Gläubigern vermuten.

[superhaase]

Shit!
Hätte nicht gedacht, dass die Anleihe noch so weit abstürzen kann.
Ich hatte 100k Anleihen zu knapp 27% gekauft und nun tuts langsam weh.

Es darf doch ein Tauschangebot erwartet werden, dass wenigstens 40% der Nennwertes der Anleihe "retten" lässt.
Es ist mir völlig unverständlich, warum die Anleihe so abstürzt, während sich die Aktie gleichzeitig noch relativ gut hält.
Es kann sich wohl nur um dumme Panikverkäufe handeln.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.359 von Stoni_I am 20.03.13 16:39:16

Suntech soll nur weiter produzieren !
ABER, die Module bleiben hoffentlich in China um dort die Umweltsituation zu verbessern ( also keine Masken mehr gegen Luftverschmutzung - Strom aus Kohlekraftwerken - und keine Schweinekadaver in verschmutzten und verunreinigten Flüssen - ungeklärtes Einleiten von Industrieabfällen - ).
Die "neugewählte politische Führng" in CHINA hat erkannt, dass im eigenen Land mehr für den Umweltschutz und damit für die Bevölkerung getan werden muss. Weiter wurde erkannt, dass es keinen Sinn macht, PV-Module unter den Gestehungskosten nur deshalb zu produzieren, damit Devisen eingeheimst werden ! Bravo China, weiter so !

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.708 von libra21 am 21.03.13 11:13:01

Das denke ich nicht. Dazu sind die Volumina zu gering. Außerdem ist jede Transaktion durch die Aufsicht nachvollziehbar. Wenn da Akteure mit Insiderwissen aktiv sein sollten oder aber bewußt der Kurs runtergehandelt wird, um das Verhandlungsergebnis zu manipulieren, dann gibt es auf die Finger...

[keyo49]

Habe Ich doch richtig geschrieben! dass von der Suntech Pleite werden einige Firmen profitieren!Solarworld + 16%

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.751 von superhaase am 21.03.13 11:20:58

Habe den Kursverlauf der Anleihe in Stuttgart heute verfolgt.
Vermutlich wollte man eine Stoploss Welle mit dem Taucher unter
20% auslösen. Aber da kam nicht viel Material. Ich hatte eine
kleine Kauf-Order bei 19% stehen, die mit 18,75% bedient wurde.
Kurz danach tauchten im Geld bei 19% erst 400K dann 500K auf.
Damit war der Druck auf den Kurs vorbei.

[wikifolio-cicero]

Ab morgen soll ein Schreiben an die Anleihegläubiger (über die Banken) mit dem Termin für die 1. Gläubigerversammlung rausgehen.

Die Anleihe soll sich auf viele Kleinanleger aufteilen. Bei der 1. Versammlung im April ist eine Kapitalanwesenheit von mindestens 50% erforderlich. Um die Umstrukturierung durchzubringen wird jede Stimme gebraucht.
Gibt es hier im Board jemand, der an dieser Gläubigerversammlung teilnehmen wird?

Bitte per Boardmail!

[superhaase]

Überlege, ob ich zu etwa 20% meinen Kaufkurs verbilligen soll und nochmal 80k nachkaufe, mehr Geld hab ich im Moment nicht.
Ich fürchte mich dann aber doch etwas vor einem so großen Engagement von insgesamt 180k in diese Anleihe.

@wikifolio:
Woher weißt Du das mit dem Brief?

Ich würde wohl zur Gläubigerversammlung gehen, wenn diese in München stattfindet.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Um die Umstrukturierung durchzubringen wird jede Stimme gebraucht.

Um die Umstrukturierung durchzubringen, wird vor allem ein faires Angebot gebraucht!

Unter einer Quote von nominell 1:1 stimme ich nicht zu, schließlich bedeutet allein das derzeit schon einen Verzicht auf einen Teil des Nennwertes der Anleihe.
Da "schieß" ich lieber auf das Geld und treibe Centrosolar in die Insolvenz, notfalls mit einer Anfechtungsklage. Kontakt zu einem Anwalt hab ich schon aufgenommen.

[superhaase]

Hab grad nochmal 50k zu 20,40% Prozent gekauft.
Gehe da jetzt mal hohes Risiko.
Wenn c3o auch nur eine geringe Chance auf erfolgreiche Strukturierung haben will, dann müssen sie schon deutlich mehr als real resultierende 30% Aktiengegenwert bieten, d.h. nominell wohl etwa 1:1 Tauschkurs.
Meine Zustimmung hätten sie dann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.832 von superhaase am 21.03.13 17:02:22

Nerven behalten.

Man muss damit rechnen, das sich in der Anleihe darauf spezialisierte Anleger eingekauft haben. Selbst in der jetzt fällig gewordenen Suntech-Anleihe haben das offenbar den Meldungen nach US-Hedgefonds getan. Obwohl offenbar alles was da an Werten vorhanden ist von chinesisischen Banken als Kreditsicherheit beansprucht wurde und nach chinesischem Insolvenzrecht chinesische Gläubigerforderungen vor ausländischen Forderungen gehen. M.a.W. ist da die Wahrscheinlichkeit, mit null nach Hause zu gehen, hoch. Aber diese Fonds nutzen ggf. über Jahrzehnte alle Möglichkeiten. Siehe, wie das Land Argentinien von denen verfolgt wird.

Knackpunkt ist m.E. wie geschrieben, das die Anleihebesitzer die Mehrheit nach Wandlung der Anleihe am Unternehmen haben, aber diese im Wege der nachfolgenden KE und Einstieg des Investors wieder verlieren könnten. Es hängt also alles irgendwie zusammen.

Wenn sich solche Fonds in die Anleihe eingekauft haben sollten, wird man als Kleinanleger auch in Summe eher nicht dagegen ankaufen können. Warum dann nicht abwarten bis das alles oder zumindest die Umwandlung der Anleihe gerichtsfest durch ist und dann wieder in die Aktie einsteigen?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.832 von superhaase am 21.03.13 17:02:22

Bringst Du jetzt nicht etwas durcheinander???

"Quote von nominell 1:1 stimme ich nicht zu,..."
Dies würde bedeuten Du erwartest mehr als 1000 Aktien für 1000 nominal.
Auf den aktuellen Börsenkurs sind das 760€ für 1000€ nominal, das bedeutet
ca 250% Gewinn auf den aktuellen Kurs der Anleihe.

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.087 von Fullhouse1 am 21.03.13 17:39:03

Naja, die Aktien wird man ja nach Umtusch nicht zu 0,76 verkaufen können.
Schließlich gibt es dann 70 Mio. Aktien, statt zuvor 20 Mio.
Ich denke nicht, dass sich die Marktkapitalisierung durch den ANleihetausch gleich mehr als verdoppeln wird. Man darf wohl froh sein, wenn nach Umtausch der Aktienkurs nicht weit unter 50 ct geht.

[superhaase]

Klar ist jedenfalls, dass man den Anleihegläubigern einen ausgehend vom aktuellen Kurs der Anleihe einen positiven Anreiz zur Zustimmung zum Tausch geben muss, wenn man eine reale Chance auf eine Durchführung haben will.

[Fullhouse1]

Real dürften 400 bis 700 Aktien für 1000 nominal sein. Mehr erwarte ich nicht. Weniger wird nicht durchsetzbar sein.

[wikifolio-cicero]

Zitat von superhaase:

Zitat von wikifolio-cicero: Um die Umstrukturierung durchzubringen wird jede Stimme gebraucht.

Um die Umstrukturierung durchzubringen, wird vor allem ein faires Angebot gebraucht!

Unter einer Quote von nominell 1:1 stimme ich nicht zu, schließlich bedeutet allein das derzeit schon einen Verzicht auf einen Teil des Nennwertes der Anleihe.
Da "schieß" ich lieber auf das Geld und treibe Centrosolar in die Insolvenz, notfalls mit einer Anfechtungsklage. Kontakt zu einem Anwalt hab ich schon aufgenommen.

Ich gehe auf jeden Fall davon aus, dass das Umtauschverhältnis so ausfallen wird, dass die Anleihegläubiger zukünftig die größte Aktionärsgruppe stellen werden.
Das wurde im Vorfeld jedenfalls so angekündigt. Da die Aktie sich bis jetzt über 70 Cent gehalten hat, müßte das Umtauschverhältnis wesentlich höher sein, als es dem derzeitigen Anleihekurs entspricht.

Die Information betreffend der Aussendung war bei der IR zu hinterfragen.

Nächste Woche soll das Wertgutachten vorliegen und das Umtauschverhältnis bekannt gegeben werden.

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: Bringst Du jetzt nicht etwas durcheinander???

"Quote von nominell 1:1 stimme ich nicht zu,..."
Dies würde bedeuten Du erwartest mehr als 1000 Aktien für 1000 nominal.
Auf den aktuellen Börsenkurs sind das 760€ für 1000€ nominal, das bedeutet
ca 250% Gewinn auf den aktuellen Kurs der Anleihe.

Man soll als Anleiheinhaber die Chance bekommen, von der steigenden Wertentwicklung der Aktien zu profitieren und so wieder sein investiertes Geld - oder auch mehr - rauszubekommen.

D.h. nicht, das man sein Geld jetzt sofort in Aktien umgerechnet wiederbekommt. Man wird die Aktien wie ursprünglich bei der Anleihe wohl schon bis 2016 halten müssen.

Momentan sind wir bei 20 % = 10 Mio. Euro Restwert der Anleihe. Wenn man vorher eine KH 2:1 macht und dann 20 Mio. Aktien zu 1 Euro anbietet, wären das 40 % Quote. Mehr wird man beim Lauf in die Insolvenz als Anleihebesitzer niemals sehen.

Also mehr als 40 % - allerhöckschtens 50 % - sollte man nicht einplanen.

[noch-n-zocker]

Wire: Web Content - Europe ex UK (NS5) Date: Mar 22 2013 10:39:59
MDR: "Aus" für Bosch-Solar in Arnstadt

Dem Solarstandort Deutschland droht der nächste massive Einbruch. Nach Informationen von MDR THÜRINGEN stehen die Bosch-Solar-Fabriken in Arnstadt vor dem Aus. Der Aufsichtsrat des Konzerns tagt zur Stunde in Stuttgart. Dabei will das Gremium über das Aus für seine Solarsparte beraten. Meldungen über den Ausstieg aus dem Solargeschäft kursieren bereits seit gestern in der französischen Presse.  Allein im Vorjahr hatte Bosch Solar ein Minus von einer Milliarde Euro eingefahren. Bosch Solar Energy beschäftigt an seinem Hauptsitz in Arnstadt rund 1.800 Mitarbeiter. Ob Teile der Belegschaft in andere Unternehmensbereiche übernommen werden oder die Arnstädter Werke für andere Sparten umstrukturiert werden, ist noch völlig unklar. Bereits Ende vergangenen Jahres hatte Bosch Solar sein Werk in Erfurt geschlossen. Der Autozulieferer Bosch war im Jahr 2008 in die Produktion von Solarmodulen eingestiegen und hatte die Erfurter ersol Solar Energy AG übernommen. In den vergangenen Jahren waren mehr als 500 Millionen Euro in den neuen Unternehmenssitz in Arnstadt investiert worden. Das Erfurter Ursprungsunternehmen Ersol war 1997 gegründet worden und hatte 2005 seinen Börsengang gefeiert.

[noch-n-zocker]

Zitat von superhaase: Naja, die Aktien wird man ja nach Umtusch nicht zu 0,76 verkaufen können.
Schließlich gibt es dann 70 Mio. Aktien, statt zuvor 20 Mio.
Ich denke nicht, dass sich die Marktkapitalisierung durch den ANleihetausch gleich mehr als verdoppeln wird. Man darf wohl froh sein, wenn nach Umtausch der Aktienkurs nicht weit unter 50 ct geht.

Kann ja nicht sein, dass die Aktionäre ungeschoren davonkommen und die Anleiheinhaber die Sanierung alleine stemmen. Deswegen gehe ich davon aus, dass zunächst die Altaktien im Verhältnis 20:1 zusammengelegt werden und es dann neue Aktien gibt. Die Anleiheinhaber werden diese neuen Aktien im Tausch gegen die Anleihe bekommen (z.B. 500 neue Aktien für 1000€ nominal) und die Aktionäre dürfen diese für 1€ pro Stück kaufen. Die jetzt gehandelten Altaktien sind wirtschaftlich wertlos und dienen nur noch als Verrechnungseinheit für den Insolvenzplan.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.586 von noch-n-zocker am 22.03.13 10:42:50

Hammer!

[superhaase]

Wenn Bosch wirklich die Produktion einstellt, wäre das gut für Centrosolar.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: Wenn Bosch wirklich die Produktion einstellt, wäre das gut für Centrosolar.

Da muss man aber auch erstmal ganz genau hinschauen, an welchen Solarmodulhersteller außer Bosch Bosch Solar (vormals ErSol) seine Solarzellen noch liefern könnte.

Machen dann EU Strafzölle auf chinesische Solarzellenimporte überhaupt noch Sinn? - Wer außer Solarworld produziert dann noch im größeren Maße Solarzellen in der EU? - Vllt. kann da juergendoll mit seinen Übersichten helfen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.142 von Stoni_I am 22.03.13 12:21:11

Amtlich:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/verlustges…

Da stellt sich dann langsam die Frage, welchen Sinn das EU-Strafzollverfahren gegen chinesische Wafer- und Solarzellenhersteller noch macht, wenn es fast keine Produzenten mehr in der EU gibt, die man davor schützen möchte.

Wenn die Partnersuche von Bosch schon gescheitert ist, die sicher eine fürstliche Mitgift gegeben hätten, dann erscheint es doch noch weniger wahrscheinlich, das sich eine Solarworld bis zur EU-Entscheidung retten kann.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.287.636 von Stoni_I am 22.03.13 16:57:24

Da stellt sich dann langsam die Frage, welchen Sinn das EU-Strafzollverfahren gegen chinesische Wafer- und Solarzellenhersteller noch macht, wenn es fast keine Produzenten mehr in der EU gibt, die man davor schützen möchte.


Das Optimal-Szenario für Centro wäre, wenn die Zölle nur auf die fertigen Module eingeführt werden würden bzw. auf das Solarglas.
Sollten allerdings Zölle auf alle Produkte, also Wafer, Zellen und Module kommen, bin ich mir nun nicht mehr so sicher, ob das Centro überhaupt noch einen Vorteil verschafft, vor allem jetzt nach der Aufgabe von Bosch.
Deutsche oder europäische Modulhersteller werden immer einen gewissen Vorteil bei den privaten kleinen Endkunden haben. Auch Local-Content wie in Frankreich, Italien oder Griechenland hilft den Europäern. Wenn Bosch wegfällt, werden wohl andere Deutsche Hersteller den Platz einnehmen und nicht die Chinesen.
Außerdem werden die Chinesen wohl ohnehin aufhören unter dem Herstellungspreis zu verkaufen. Damit wird dieser Verdrängungspreiskampf aufhören und man wird zu normalen Preisen zurück kehren.

Man darf gespannt sein wie die Entscheidung am 06.Juni ausfällt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.429 von wikifolio-cicero am 23.03.13 07:58:47

Der Gürgen meldet sich leider nicht. Aber hier ein Profiteur. Lt. FR wird die Produktion jetzt auf die volle Kapazität von 100 MW hochgefahren.

Anti-Dumping-Strafzölle: größerer Bedarf nach "Made in Europe"

http://www.innotechsolar.com/de/news/single/artikel/anti-dum…

Allerdings kaufen die wohl "Solarzellenausschussware" irgendwo auf der Welt ein und testen die nochmal oder machen irgendetwas damit. Ein Solarzellenhersteller ist das auch nicht.

[t4c]

rumgespinne und kaffeesatzleserei



einige die dachten, mit der anleihe besonders viel reibach zu machen... realisieren wohl, dass dem nicht so ist...

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von superhaase: Naja, die Aktien wird man ja nach Umtusch nicht zu 0,76 verkaufen können.
Schließlich gibt es dann 70 Mio. Aktien, statt zuvor 20 Mio.
Ich denke nicht, dass sich die Marktkapitalisierung durch den ANleihetausch gleich mehr als verdoppeln wird. Man darf wohl froh sein, wenn nach Umtausch der Aktienkurs nicht weit unter 50 ct geht.

Kann ja nicht sein, dass die Aktionäre ungeschoren davonkommen und die Anleiheinhaber die Sanierung alleine stemmen. Deswegen gehe ich davon aus, dass zunächst die Altaktien im Verhältnis 20:1 zusammengelegt werden und es dann neue Aktien gibt. Die Anleiheinhaber werden diese neuen Aktien im Tausch gegen die Anleihe bekommen (z.B. 500 neue Aktien für 1000€ nominal) und die Aktionäre dürfen diese für 1€ pro Stück kaufen. Die jetzt gehandelten Altaktien sind wirtschaftlich wertlos und dienen nur noch als Verrechnungseinheit für den Insolvenzplan.

[weisvonnix]

Erste Infos von Dr. Kirsch:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

[weisvonnix]

Sorry, hier als Link:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

[MAD_FFM]

Danke. Aber sorry - was soll daran neu dsein. Der Brief ist über einen Monat alt und hier bereits hoch und runter diskutiert worden. Vielleicht falscher Link? Gibt es schon den neuen Brief an die Aktionäre bzw. Anleihegläubiger?

[portfolio111]

Einstiegskurse sehe ich bei ca. 0,60€

[portfolio111]

ich meinte natürlich EK für Zocker

[belliora]

Jeder kleine Kursanstieg wird bei der Pissbude abverkauft, die Umsätze werden auch einschlafen, wird wohl bald abgewickelt!
Und eine besondere Frechheit ist die offensichtliche Manipulation des Anleihekurses...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.909 von belliora am 25.03.13 15:51:20

Immer noch nicht verkauft, dann hast du doch endlich deine Ruhe. Und den Erlös davon gleich noch einmal in die Coba.

[Schei-Buh]

Ja, heute wurde gezielte Verkäufe der kurs wieder ordentlich gedrückt. Allerdings auch immer wieder aus dem ASK gekauft.

Zuletzt gerade in frankfurt 16000 Stück aus dem ASK, nachdem jemand 100 000 Stück bei 0,73 Euro ins ASK gelegt hatte.
Die restlichen 84000 Stück wurden übrigens nach dem Kauf "vorsorglich" wieder raus genommen!

Geld 0,722
Brief 0,73
Zeit 25.03.1318:38
Spread 1,06%
Geld Stk. 3.371
Brief Stk. 84.000

[hugohebel]

Centrosolar mit Zahlen. Hälfte Grundkapital weg, nächste Meldung dann Insolvenz?!

[Larry_1]

hier etwas ausführlicher

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/25.03.2013-19:5…

[Larry_1]

das Ziel von Centrosolar ist doch, sich möglichst weit von dem Insolvenzgequatsche zu distanzieren

[Stoni_I]

Eine Kapitalherabsetzung von erhofft nur 2:1 vor der Umwandlung des Bonds in Aktien erscheint da jetzt doch unwahrscheinlicher.

[Straßenkoeter]

Eine Insolvenz ist bei den geringen Barmitteln doch gar nicht mehr abwendbar.

[noch-n-zocker]

Möchtest Du den Keks zurück? Perfektes Timing von mir: Ich schrieb am Freitag "Die jetzt gehandelten Altaktien sind wirtschaftlich wertlos und dienen nur noch als Verrechnungseinheit für den Insolvenzplan." Centrosolar schreibt heute: Das Eigenkapital gem. HGB beträgt 3,1 Mio. EUR gegenüber 60,6 Mio. EUR im Vorjahr.

Zitat von t4c: rumgespinne und kaffeesatzleserei



einige die dachten, mit der anleihe besonders viel reibach zu machen... realisieren wohl, dass dem nicht so ist...

Zitat von noch-n-zocker: ...

Kann ja nicht sein, dass die Aktionäre ungeschoren davonkommen und die Anleiheinhaber die Sanierung alleine stemmen. Deswegen gehe ich davon aus, dass zunächst die Altaktien im Verhältnis 20:1 zusammengelegt werden und es dann neue Aktien gibt. Die Anleiheinhaber werden diese neuen Aktien im Tausch gegen die Anleihe bekommen (z.B. 500 neue Aktien für 1000€ nominal) und die Aktionäre dürfen diese für 1€ pro Stück kaufen. Die jetzt gehandelten Altaktien sind wirtschaftlich wertlos und dienen nur noch als Verrechnungseinheit für den Insolvenzplan.

[outsmart]

Wer wenn nicht wir



Dr. Kirsch(e) ist der Hammer

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.265 von noch-n-zocker am 25.03.13 22:00:28

20:1 ist aber schon etwas arg heftig. Das wäre ja nur mehr eine Aktienzahl von ca. 1 Mio.. Würde man dann den Anleihebesitzern 20 Mio. neue Aktien zu 1 Euro anbieten, dann würde vom gegenwärtigen Kurs fast nichts darstellbares mehr übrigbleiben. Dann müssten die neuen Aktien zu mehr als 1 Euro Wert gegen die Anleihe gerechnet werden. Das ist m.E. eher unüblich.

Wie geschrieben: Spätestens nach dem Lesen des geänderen Risikoteil im Q3-Bericht musste man aus der Aktie raus. Wer das anders gesehen hat, der hat einfach noch nicht ausreichend Geschäftsberichte gelesen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.391 von Stoni_I am 25.03.13 22:23:09

Wieso? 20:1 passt doch perfekt zum Rückgang des EK von 60 Mio. auf 3 Mio.

Die letzten 3 Mio. wurden in den letzten 3 Monaten bestimmt auch noch verbrannt, womit meine Einschätzung der wirtschaftlichen Wertlosigkeit der Aktien sich als zutreffend erweisen sollte.

Jetzt brauchen wir nur noch einen vernünftigen Insolvenzplan mit der Übernahme des Unternehmens durch die ehemaligen Gläubiger. Das wird der Knackpunkt für die Anleiheinhaber, denn es gibt auch aktuelle Beispiele, wo die Aktionäre die Anleihegläubiger übervorteilt haben.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.479 von noch-n-zocker am 25.03.13 22:36:53

Der Artikel befasst sich mit dem "Szenario Solarwatt" - ist dort auch explizit erwähnt. Also der Sanierung in Eigenverwaltung. Diese Variante soll aber noch nicht gezogen werden.

Sondern die Anleihe-inhaber sollen die Möglichkeit erhalten, das sie die Mehrheit am Unternehmen übernehmen. Fordern sie zu viel, dann verlieren sie wohl so ziemlich alles.

Warum so vorgegangen wird, ist mir noch nicht klar. Aber die bilanzielle Überschuldung ist knapp auch noch nicht da. Möglicherweise liegen große Anteile der Anleihe mittlerweile auch bei einer dem Unternehmen nahestehenden Adresse.

Wenn ein potentieller Investor im Hintergrund bereitsteht, ist es trotzdem seltsam, das nicht die Variante Solarwatt durchgezogen wird. Möglicherweise ist dem Investor an einer Börsennotiz gelegen?

Man wird es in den kommenden Wochen und Monaten sehen.

[franky0576]

guten abend in die runde,

bräuchte mal nen rat!
bin vermutlich ein ziemlich "kleiner fisch" hier,
besitze 4340 aktien und bin zu 1,34 rein, heisst
momentaner verlust ca 3.500,-

nun bin ich hin- und hergerissen ob ich die aktien verkaufen soll
oder aber nach dem motto das kind ist eh schon im brunnen und vielleicht steht die aktie ja in zwei, drei jahren wieder bissel besser da.

danke für ernst gemeinte ratschläge.

franky

[Plogarro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[outsmart]

Verlust realisieren und befreit weiterziehen, das Jahr ist noch jung.


Verluste zu begrenzen ist das A und O an der Börse, frag Stoni.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.298.487 von hugohebel am 25.03.13 19:58:52

Centrosolar mit Zahlen. Hälfte Grundkapital weg, nächste Meldung dann Insolvenz?!

Aber nein, Kirsch sagt doch: "wir stehen NICHT mit dem Rücken zur Wand"....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.305 von outsmart am 25.03.13 22:06:25

Wer wenn nicht wir



Dr. Kirsch(e) ist der Hammer

Ich würde sagen, der hat doch alles vorab gewusst, bei dem Gestammel, welches der immer ablieferte!
Alles Betrug!

[belliora]

L&S: 35-45 cent....Allzeitlow und kurz vor Pleite!

[hugohebel]

Das hab ich am 29.5.2012 geschrieben! Wir haben Q1 fast rum und Eigenkapital ist aufgebraucht! Perfekte Punktlandung!

Stoni hingegen verzapfte so einen Mist hier am selben Tag.

"2012 steht die AG bedeutend besser als 2009 in der bisher schwersten Krise da. Der Aktienkurs liegt aber nicht in Relation dazu bei 3 Euro o.ä., sondern bei weniger als der Hälfte von 2009. Das ist nur noch mit blinder Panik zu erklären. Und u.U. massiven Leerverkäufen, wie man ja an den plumpen Bashversuchen hier im Thread immer wieder erkennt."

Zitat von hugohebel: Dieses Jahr halten die noch durch. Das Eigenkapital dürfte im Q1 oder Q2 2013 weitgehend aufgeraucht sein. Das Solarglas Zeugs ist sowieso nix wert. Denke der Vertrieb wird nach der Insolvenz bei Centrotec landen. Der Rest, naja Rudis Resterampe halt.

Zitat von paerreap: ...

Ja dann gib mal einen fundierten Tipp ab !

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.843 von franky0576 am 25.03.13 23:41:28

franky sehr schwierige Situation. Du hast das Kind natürlich in den Brunnen fallen lassen. Heute wollen alle raus. Kurs wird mit einem Downgap beginnen. Hoffe, dass das Gap wieder schließt und dann verabschiede dich. So würde ich es tun, aber es ist schwierig. Jeder Rat kann falsch sein. Hättest du mich früher gefragt, wäre es leichter gewesen.

[Panda76]

Momentan ist die Aktie garnicht handelbar,wollte ein Teil verkaufen .Der Auftrag ist gleich gelöscht worden...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.723 von Panda76 am 26.03.13 08:18:50

Ausgesetzt? Na dann steht bald die Inso-Meldung bevor....

[Panda76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.753 von belliora am 26.03.13 08:23:04

Das ist alles nur noch ein Riesenbetrug an der Börse,man ist echt selbst schuld wenn man so Käseblättern wie dem Aktionär glaubt..Echt zum Kotzen ..10.000 Euro einfach so in Luft aufgelöst.

[1erhart]

Zitat von Panda76: Momentan ist die Aktie garnicht handelbar,wollte ein Teil verkaufen .Der Auftrag ist gleich gelöscht worden...

An welcher Börse wolltest du denn verkaufen, in Frankfurt zum Beispiel wird doch gehandelt wie ich gesehen habe um 8:24 21350 Stück zu 0,46

Soweit ich gelesen habe ist nur Xetra ausgesetzt worde

Nur frage ich mich schon ab und an .....

[gauner1]

und nächste woche heißt es inso

[belliora]

!

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[Panda76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.799 von gauner1 am 26.03.13 08:29:35

Ja ok dann war das der Fehler ,hatte bevor ich die Meldung überhaupt gelesen habe ein Auftag für Xetra eingegeben...Verkauf jetzt dann die Paion komplett auch mit Riesenverlust.

Hab noch gelacht immer über die leute die ihr Geld aufm Sparbuch zurzeit haben..Wobei das wird bald auch enteignet ,siehe Zypern.

Was ist blos aus Europa geworden..

Wenn man heute noch relativ normal Verdient , ist es am besten das man immer alles ausgibt und sich was gönnt!

[belliora]

Möchte wetten, von dem Rotzblatt hört man nie wieder was zu Centrokotzolar...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.855 von Panda76 am 26.03.13 08:36:00

Und was willst du vor 9:00 in Xetra wäre dann die nächste Frage

[Panda76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.859 von belliora am 26.03.13 08:36:39

Bzw wenn dann komplett genau das gegenteil von dem was sie seit Monaten schreiben..Ratten

[Panda76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.865 von 1erhart am 26.03.13 08:37:11

Schon klar,war ja eine Order

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.855 von Panda76 am 26.03.13 08:36:00

Was ist blos aus Europa geworden..

frag den sch.... EURO

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.617 von hugohebel am 26.03.13 07:57:47

Bitte nicht unfair werden! - Darf ich Dich daran erinnern, das am 29.05.2012 der Aktienkurs im Tief bei 0,64 Euro stand? - Man hätte mit einem Einstieg damals locker 100 % Gewinn machen können - auch ohne Maydorn-Gepushe! Einige wie luckylost haben das auch gemacht.

Ich bin jetzt seit fast 4 Monaten raus aus der Aktie - und wurde dafür hier übelst beschimpft. Auf die Entschuldigung einiger Boardteilnehmer wie juergendoll, Schei-buh, superhaase, keyo ... warte ich immer noch - aber die Größe ist wohl nicht da.

Die Chance für C3O war da - aber man hätte radikal auf die Kostenbremse treten müssen, wie es SFX gemacht hat. Der Kauf des Installationsbetriebs mit über 60 MA war ein Fehler - habe ich immer geschrieben. Dito hat man 2012 etliche Millionen in neue Maschinen beim Solarglas investiert - wenn die grundsätzliche Position als Glasveredler zu integrierten Standorten nicht stimmt, warum? - Warum hat man nach Erreichen der EBIT-Schwelle im US-Geschäft im Q1 2012 auch dort dann weiter expandiert? Die Strategie Anfang 2011 war, das man die US-Expansion aus den Gewinnen des Europageschäfts finanziert - da hätte man aussteigen oder sich einen US-Partner suchen müssen.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.855 von Panda76 am 26.03.13 08:36:00

wenn ein reiches land sein vermögen mit einem armen land mit korropten volk und korrupten regierungen teilt, dann wird das ergebnis das sein, was wir heute in europa haben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.845 von belliora am 26.03.13 08:33:42

centrotec hat doch auch alles richtig gemacht ,die haben noch ein paar mio mitgenommen bevor es garnix mehr gibt ,die frage ist ,sit so ein handel überhaupt erlaubt ,c3o neigt sich dem ende zu genau wie swv

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.855 von Panda76 am 26.03.13 08:36:00

man sollte immer stopps einrichten und wenn diese ausgelöst wurden erstmal warten ,man sollte auch mit aktien abschliessen können man konnte jahre mit solar gut geld verdienen einige sind reich geworden und andere nicht das ist börse ,aber man darf nie aufgeben ,man muss viel glück an der börse haben ,aber der solarzock ist schon lange vorbei

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.233 von dig101 am 26.03.13 09:04:20

Der Dreck sieht auf den Dächern ohnehin megascheiße aus...

[Fullhouse1]

Ich weiss nicht warum die Aufregung jetzt so gross ist.
Es ist doch nur eingetreten, was angekündigt wurde.
Man hat alles abgeschrieben was nur möglich war.
Nun kommt der nächste Schritt.

[Herberto44]

!

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[Herberto44]

!

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[gauner1]

prof. erhard lässt grüßen

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: ...
Man hat alles abgeschrieben was nur möglich war.
...

Nein. Es wurden in der Konzernbilanz nur 32 Mio. GW abgeschrieben. 14 Mio. sind demnach noch da. Bei Vollabschreibung wäre man wie schon länger Conergy im Konzern in den negativen EK-Bereich gegangen.

Entscheidend ist die AG-Bilanz. Die 6,1 Mio. EK müssen beim Bewertungsansatz der Beteiligungen auch die Zustimmung der Wirtschaftsprüfer gefunden haben. Insofern scheint hier alles abgeschrieben was notwendig war.

[MAD_FFM]

Das war wieder eine lustige Abfischaktion :-)

Man hat sich wirklich bemüht, die Zahlen möglichst schlecht aussehen zu lassen. Verlust 89,4 Mio. bei einem Cashflow -7,6 Mio.

Das EK/Aktie ist nun exakt auf 0,30 Euro.

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.489 von belliora am 26.03.13 07:26:09

...Wer wenn nicht wir...

Und welcher selten blöde Idiot hat diesen Quatsch immer gepostet
Ja genau ICH

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.873 von Stoni_I am 26.03.13 09:55:30

Ich würde eher sagen, dass alles abgeschrieben wurde, was möglich war.

Es hat auf mich schon den Eindruck, dass man exakt die 0,30 Euro EK/Aktie treffen wollte.

Mein Szenario:

Bei einem angenommenen Umtauschverhältnis von 40% für die Anleihegläubiger würde das EK/Aktie auf 1,39 Euro steigen.

Dann ein Schnitt 1:2 und eine nachfolgende Barkapitalerhöhung im Verhältnis 1:1,5 mit einem Ausgabepreis von 2,-- Euro mit Bezugsrecht.

Situation dann:

EK neu ca. 76,2 Mio. Euro
Anzahl Aktien: 30,263 Mio.
EK / Aktie ca. 2,50 Euro
Geschätzter Kurs neu: ca. 3,-- Euro

Ich habe mir mal schnell ein Modell in Excel gebastelt bei dem mit folgenden Parametern gespielt werden kann:
- Quote Umtauschverhältnis Anleihe
- Quote Kapitalschnitt
- Quote Kapitalerhöhung
- Ausgabepreis
- Geschätzter Kurs neu

Mit meinen angenommenen genannten Parameterwerten komme ich für die Aktionäre auf einen rechnerischen Kurs für die Altaktie von 1,50 Euro.

Für die Anleihegläubiger komme ich auf einen rechnerischen Wert der erhaltenen Aktien von 600 Euro je 1000 Euro Nennwert Anleihe.

Es würden also gegenüber den aktuellen Kurswerten alle deutlich gewinnen.

[t4c]

so ähnlich hatte ich mir das in einem modell auch ausgerechnet und im gegensatz zu den panikern hab ich heute in der früh meinen aktienbestand verdoppelt und beherzt zu 0,45 € zugegriffen - EK nun 0,65 € im Mittel

die reaktion auf das was eh bekannt war / erwartet werden konnte ist wieder mal extremst... aber das wird sich wieder pegeln und ende der woche sehen wir die 0,80 € wieder

Zitat von MAD_FFM: Ich würde eher sagen, dass alles abgeschrieben wurde, was möglich war.

Es hat auf mich schon den Eindruck, dass man exakt die 0,30 Euro EK/Aktie treffen wollte.

Mein Szenario:

Bei einem angenommenen Umtauschverhältnis von 40% für die Anleihegläubiger würde das EK/Aktie auf 1,39 Euro steigen.

Dann ein Schnitt 1:2 und eine nachfolgende Barkapitalerhöhung im Verhältnis 1:1,5 mit einem Ausgabepreis von 2,-- Euro mit Bezugsrecht.

Situation dann:

EK neu ca. 76,2 Mio. Euro
Anzahl Aktien: 30,263 Mio.
EK / Aktie ca. 2,50 Euro
Geschätzter Kurs neu: ca. 3,-- Euro

Ich habe mir mal schnell ein Modell in Excel gebastelt bei dem mit folgenden Parametern gespielt werden kann:
- Quote Umtauschverhältnis Anleihe
- Quote Kapitalschnitt
- Quote Kapitalerhöhung
- Ausgabepreis
- Geschätzter Kurs neu

Mit meinen angenommenen genannten Parameterwerten komme ich für die Aktionäre auf einen rechnerischen Kurs für die Altaktie von 1,50 Euro.

Für die Anleihegläubiger komme ich auf einen rechnerischen Wert der erhaltenen Aktien von 600 Euro je 1000 Euro Nennwert Anleihe.

Es würden also gegenüber den aktuellen Kurswerten alle deutlich gewinnen.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.591 von t4c am 26.03.13 11:05:51

Mit welchen Parametern hast Du gerechnet? Wenn ich fragen darf? Ansonsten Gratulation zu den 0,45 Euro. Da kannst Du nicht viel falsch gemacht haben.

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: Ich würde eher sagen, dass alles abgeschrieben wurde, was möglich war.
...

Das ist mit Blick auf den verbliebenen GW von ca. 14 Mio. Euro nicht richtig.

Wie gechrieben ist die AG-Bilanz entscheidend. Da kann Deine Aussage hinkommen. Ist von außen nicht zu beurteilen.

Ich persönlich habe Angst vor den Profi-Klägern - die sind unberechenbar. Auch mancher Anleihebesitzer - siehe Escada/EDOB - ist unberechenbar und könnte klagen.

Viel Zeit bleibt nicht für die ganze Aktion - sonst könnte es zur Insolvenzverschleppung kommen.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.653 von MAD_FFM am 26.03.13 11:09:59

kurzfassung:

neues EK - 75 Mio.
neue Aktienanzahl - 30 Mio.
Umtausch/Verschmelzung - 1 : 2
neuer Kurs - 1,25 €

deine schätzung ist ja sogar noch etwas optimistischer ausgefallen. aber selbst wenn wir beide falsch liegen und es am ende weniger wird, und man zum beispiel auf den 1 € glatt abzielt, ist´s vom aktuellen kursniveau immernoch sehr attraktiv

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.799 von t4c am 26.03.13 11:25:49

2 Narren - ein Gedanke!

[superhaase]

Kapitalherabsetzung nach ANleihetausch?
Das sollte wohl umgekehrt stattfinden ...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.957 von MAD_FFM am 26.03.13 10:03:13

Das war wieder eine lustige Abfischaktion :-)

Man hat sich wirklich bemüht, die Zahlen möglichst schlecht aussehen zu lassen.

leider völlig falsch, die Zahlen sind schlecht.....

Ansonsten Gratulation zu den 0,45 Euro. Da kannst Du nicht viel falsch gemacht haben.

das wird sich zeigen. Das Problem ist :

Selbst nach der wie auch immer gearteten Kapitalmaßnahme, kann dir niemand sagen ob das jetzt reicht. Die Aussagen vom Vorstand kannst du in die Rundablage schmeissen.....

Bin heilfroh hier raus zu sein.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.951 von superhaase am 26.03.13 11:38:24

Wie kommst Du darauf?

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.993 von Zechpreller am 26.03.13 11:41:36

Zur Klarstellung: Natürlich sind die Zahlen schlecht. Was ich zum Ausdruck bringen wollte: Man hat versucht, die Zahlen darüber hinaus besonders (!) schlecht aussehen zu lassen...

[superhaase]

Zitat von MAD_FFM: Wie kommst Du darauf?

Weil das normalerweise so gemacht wird.
Sonst würden ja die Anleihebesitzer zweimal rasiert: erst mit einer Tauschquote unter 1:1, bei Aktienwert weit unter 1 €, und dann nochmal nominell mit der Kapitalherabsetzung bei anschließender Verwässerung durch Kapitalerhöhung. Da mstimmt kein Anleihebesitzer zu, dann schietert die Restrukturierung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.479 von MAD_FFM am 26.03.13 10:54:46

Diese Rechnung ist m.E. schon von den Grundannahmen her falsch. Gib in Deine Excel-Tabelle spaßeshalber mal eine Kapitalherabsetzung von 20:1 vor dem Umtausch der Anleihe in Aktien ein.

[superhaase]

Bei aktuellem (Ende 2012) Eigenkapital von 6 Mio. € muss wohl vor Anleihetausch eine Kapitalherabsetzung von wenigstens 1:5 auf etwa 4 Mio. Aktien erfolgen, die dann einen Buchwert von etwa 1,5 € hätten.

Dann müsste man fairerweise den Anleihebesitzern als Debt-Equity-Swap nominell 33 Mio. neue Aktien zum Nennwert 1 € anbieten, also nominelle Quote von 66 %.

Durch Wegfall der 50 Mio. € Anleiheschulden ergäbe sich ein neues reales EK von 56 Mio. €. Das macht bei dann 37 Mio. Aktien immer noch einen Buchwert von etwa 1,50 € pro Aktie.
=> faire Quote!
Dann könnte man eine Barkapitalerhöhung für neue Aktien zu 1 € Nennwert machen.

Wenn sich nach der hoffentlich erfoglreichen Barkapitalerhöhung und bei den immer noch fragilen Geschäftsaussichten dann ein Aktienkurs von etwa 1,10 € einstellt, können alle von Glück reden und sich über eine erfolgreiche Finanz-Restrukturierung freuen.
Die Altaktionäre bekommen dann etwa 0,22 € für ihre alten Aktien, und die Anleihegläubiger können dann mit einem Verlust von etwa 25 % ihres ursprünglich eingesetzten Kapitals aussteigen oder aber auf eine Besserung des Aktienkurses hoffen.

Wenn allerdings im Q1-2013 noch spürbar Cash verbrannt wurde, dann wird es für Aktionäre und Anleihebestitzer allerdings noch ungünstiger werden - auch bei fairer Quote.
Wenn man die Geschäftsaussichten pessimistischer einschätzt und vorsichtiger agieren will, auch dann müsten man wohl eher eine Herabsetzung von 1:8 machen, um die Barkapitalerhöhung (mit Bezugsrecht) attraktiver zu machen und einen Erfolg zu sichern. Bei 1:8 Altaktionäre und Anleihegläubiger erst einmal stärker geschoren als oben berechnet, könnten aber über das Bezugsrecht wieder auf Ausgleich hoffen.
Also bei 1:8 Kapitalherabsetzung ergeben sich:
2,5 Mio. alte Aktien mit Buchwert 2,40 €.
Anleihetausch in 20 Mio. neue Aktien.
56 Mio. Buchwert durch dann 22,5 Mio. Aktien ergibt Buchwert 2,48 € pro Aktie. Also wieder eine für Aktionäre und ANleihegläubiger faire Quote.
Dann Kapitalerhöhung zu 1€/Aktie mit Bezugsrecht (nominell "sehr attraktiv") und anschließendem Aktienkurs von vielleicht 1,20 €.
Dann erhielten die Altaktionäre etwa 0,19 € je alte Aktie, könnten aber über Bezugsrecht einen Zeichnungsgewinn machen.
Die Anleihegläubiger erhielten einen Gegenwert von etwa 50% ihres ursprünglich eingesetzten Kapitals, und könnten über das Bezugsrecht auch einen Zeichnungsgewinn machen.

Ich denke, zwischen diesen beiden Zahlenbeispielen wird es sich abspielen.
So sähe m.E. eine faire und erfoglversprechende Finanz-Restrukturierung für Centrosolar aus.

[superhaase]

Jedenfalls gibt es bei aktuellem Kursniveau von über 0,50 € für die Aktionäre kaum Aussicht auf einen Gewinn.
Für ANleihegläubiger hingegen ist ein Gewinn zu erwarten, selbst ohne Ausübung des Bezugsrechts.
Risiko für due Anleihegläubiger ist allerdings, dass die Restrukturierung z.B. wegen Klagen scheitert und Insolvenz droht. Leider drängt die Zeit wegen der Gefahr der Insolvenz. Daher wohl der aktuell so niedrige Anleihekurs.

[Gopper48]

!

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[superhaase]

Fairer Wert der Aktie derzeit wohl um die 0,20 €.
Meine Meinung.

[superhaase]

Andererseits winken bei aktuellem Anleihekurs Gewinne von über 100%, wenn die Restrukturierung erfolgreich durchgezogen werden kann.

[hosolarfan]

Es entsteht der Eindruck, dass hier nur noch Beiträge von Leuten geschrieben werden, die bereits ausgestiegen sind (Zechpreller, Stoni_I usw.).
superhaase will und muss unbedingt seine Spekulation mit der Anleihe in die Gewinnzone schreiben d.h. wenn er diese für 25 % gekauft hat, will er natürlich nach einer Umstrukturierung mindestens 30-50% erzielen , oder ?
Glück Auf !

[superhaase]

@hosolarfan:
Ja klar hab ich die ANleihe gekeuft, um damit bei der Umstrukturierung einen Gewinn zu machen. Warum denn sonst?

Hast Du sachlich etwas zu meiner Überschlagsrechnung zu sagen?

[superhaase]

Im Übrigen unterliege ich nicht der Illusion, mit Beiträgen hier den Kurs beeinflussen zu können.
Mich interessiert nur, was andere von meiner Einschätzung halten, und bin für Hinweise auf z.B. Denkfehler dankbar.
Im Gegensatz zu anderen "verdienten Forumsteilnehmern" behaupte ich nämlich nicht, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen und alles mit Sicherheit richtig interpretiert habe.

[wikifolio-cicero]

Zitat von hosolarfan: Es entsteht der Eindruck, dass hier nur noch Beiträge von Leuten geschrieben werden, die bereits ausgestiegen sind (Zechpreller, Stoni_I usw.).
superhaase will und muss unbedingt seine Spekulation mit der Anleihe in die Gewinnzone schreiben d.h. wenn er diese für 25 % gekauft hat, will er natürlich nach einer Umstrukturierung mindestens 30-50% erzielen , oder ?
Glück Auf !

Dieser Thread dient schon lange nicht mehr zum Gedankenaustausch und damit zum Vorteil für alle Teilnehmer.

90% der Teilnehmer hier schreiben, um die eigene Interessenlage bestmöglich zu vertreten und zu lenken. Je nachdem wo und wie sie gerade investiert sind, so argumentieren sie auch.

[wikifolio-cicero]

Ich für meinen Teil bin jedenfalls heute morgen wieder in die Aktie eingestiegen, allerdings mit einem kleinen Betrag. Den Hauptteil meines Investments in Centrosolar halte ich allerdings in der Anleihe.

Meiner Ansicht nach, kann man zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt noch nicht sagen, in welchem Verhältnis die "Besitzverhätnisse Neu" ausfallen werden.

Es gab zwar die Aussage von Herrn Kirsch (im Interview), dass die Anleihebesitzer nach der Einbringung der Anleihe den größeren Teil ausmachen würden, aber auch das ist noch nicht in Stein gemeißelt.

Wie soll man also zum jetzigen Zeitpunkt seriös beurteilen können, dass der faire Wert der Aktie bei 20 Cent liegen soll.

Ich halte jedenfalls Erwartungen für abenteuerlich, die dem Anleihebesitzer 66% des Nennwertes, beim Umtausch bringen sollen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.169 von superhaase am 26.03.13 13:46:35

Dem kann ich eher folgen als das was MAD_FFM und t4c geschrieben haben.

Jedenfalls drängt m.E. langsam die Zeit, da diverse Zeitfristen für die Einladung oder Büchereintragungen einzuhalten sind.

M.E. muss den Anleihebesitzern vorher gesagt werden, wie hoch die KE im Nachgang ausfallen soll. Sonst haben sie womöglich die Mehrheit an einem Unternehmen, die ihnen gleich im Anschluss wieder genommen wird.

Es kann also eigentlich nicht mehr solange dauern, bis hier Klarheit über die geplanten Maßnahmen herrscht.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Ich halte jedenfalls Erwartungen für abenteuerlich, die dem Anleihebesitzer 66% des Nennwertes, beim Umtausch bringen sollen.

Begründung?

[GreedyGekko]

Zur kurzweiligen Lektüre:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[1Fuchs]

Jetzt gehts wieder Richtung Süden...Ein Fass ohne Boden

[t4c]

klarer fall, wenn´s nach den orakeln hier geht

wer die anleihe hält macht +100%

altaktionäre, je nach einstiegskurs -bis zu 99,9% verlust


einfach nur bullshit

[superhaase]

Zitat von t4c: klarer fall, wenn´s nach den orakeln hier geht
wer die anleihe hält macht +100%
altaktionäre, je nach einstiegskurs -bis zu 99,9% verlust
einfach nur bullshit

Quatsch.
Wer die Anleihe hält, macht zwischen 50% minus und 100% plus, je nach Einstiegskurs. Das erwarte ich.

Und dass zuerst die Aktionäre fast alles verlieren, bevor die Anleihegläubiger etwas verlieren, ist doch normal.

Oder kennst Du nicht den UNterschied zwischen Eigenkapital und Fremdkapital?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.065 von Stoni_I am 26.03.13 08:51:47

Ich bin jetzt seit fast 4 Monaten raus aus der Aktie - und wurde dafür hier übelst beschimpft. Auf die Entschuldigung einiger Boardteilnehmer wie juergendoll, Schei-buh, superhaase, keyo ... warte ich immer noch - aber die Größe ist wohl nicht da.


Nicht der Umstand als solcher (dass Du verkauft hast oder Deine Einschätzung zur Aktie geändert hast,) wurde Dir zum Vorwurf gemacht, sondern die Art und Weise, wie dies geschah:

Ein Wechsel von jetzt auf gleich (lediglich aufgrund des geänderten Risikoteils !) von - und jetzt höre gut zu !! - ja von "Himmel-hoch-jauchzend" zu "zu-Tode-betrübt" war zumindest alles andere als nachvollziehbar oder auch angebracht!

Wärest Du von Grunde auf ein manisch-depressiver Typ, so könnte man dies ja ggf. noch nachvollziehen. Nicht nur aufgrund aufgrund Deiner doch tendentiell eher sehr stark ausgeprägten analytischen Fähigkeiten hege ich persönlich jedoch eher den hier auch schon öfters geäußerten Verdacht, dass Du sehr nahe am Unternehmen bist und von daher stets im "Sinne" des Unternehmens schreibst!

Dies ist es, was ich Dir vorgeworfen habe und auch noch -werfe, also dass Du Deine Fahne stets schön nach dem Wind ausrichtest, aber ganz bestimmt nicht, dass Du anderer Meinung bist, als ich!!!

[wikifolio-cicero]

Zitat von superhaase:

Zitat von wikifolio-cicero: Ich halte jedenfalls Erwartungen für abenteuerlich, die dem Anleihebesitzer 66% des Nennwertes, beim Umtausch bringen sollen.

Begründung?

Ich hatte das bereits geschrieben!

Es wird zur Zeit ein Wertgutachten erstellt. Der Anleihekurs wird dabei eine maßgebliche Rolle spielen, und hier vor allem der Anleihekurs, der vor der Meldung vom Februar zustande kam - also etwa 40%. Nach der Meldung ging der Kurs in einer ersten Reaktion in den Bereich von etwa 27% zurück. Bleibt die Frage, ob der Kurs deswegen zurück ging, weil die Umstrukturierung bekannt gegeben wurde, oder die Zahlen (Umsatz und EBITDA) mitgeliefert wurden. Jedenfalls kann man davon ausgehen, dass der Wert der Anleihe etwa mit 27-40% beziffert wird werden.
Über diesen Wert hinaus wird man den Anleihebesitzern aber wohl auch wertmäßige Zugeständnisse machen (müssen) um sie zum Umtausch zu animieren.
Realistisch sind daher 30-50%.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero:

Zitat von superhaase: Es wird zur Zeit ein Wertgutachten erstellt. Der Anleihekurs wird dabei eine maßgebliche Rolle spielen, und hier vor allem der Anleihekurs, der vor der Meldung vom Februar zustande kam - also etwa 40%.

Ach ja?
Auf welcher logischen bzw. rechtlichen Grundlage?
Die Anleihe steht immerhin mit ihrem Nennwert als Fremdkapital in den Büchern.
Wenn die Anleihe in Eigenkapital getauscht wird, fällt dieser Schuldenposten mit seinem Nennwert weg. Die Gläubiger verzichten in Höhe des Nennwertes auf ein verbrieftes Recht.
Entsprechend steigt der Buchwert des Unternehmens um den Nennwert der Anleihe.
Der Börsenkurs ist da doch völlig irrelevant.
Warum also sollte man da den Börsenkurs der Anleihe "maßgeblich" berücksichtigen?

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero:

Zitat von superhaase: Realistisch sind daher 30-50%.

30-50% von was?

30-50% als Gegenwert in neuen Aktien mit ihrem Börsenkurs nach Abschluss der Restrukturierung?
Das habe ich doch geschrieben - oder fast. Ich sagte zwischen 50% und 75%, bei optimistischer Schätzung, mit Abschlägen je nach aktuellem Rest des Eigenkapitals.

Oder 30-50% Tauschquote?
Naja, da liege ich mit 40-66% nicht weit neben Dir.

Jedenfalls kommen solche Zahlen ganz ohne "maßgebliche" Berücksichtigung des Anleihekurses zustande.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.433 von superhaase am 26.03.13 17:14:18

Warum also sollte man da den Börsenkurs der Anleihe "maßgeblich" berücksichtigen?

Weil der Kurs (unter der Annahme, dass der Markt liquide ist) den aktuellen Wert des jeweiligen Wertpapieres am besten wiederspiegelt.

Der Anleihebesitzer hatte zuvor, also vor der Februar-Meldung, die Möglichkeit die Anleihe jederzeit zu verkaufen, wenn ihm die Lage zu brisant erschien. Nach der Meldung, wurde der Wert der Anleihe von den Umstrukturierungsplänen beeinflusst.

30-50% Tauschquote!

Er sollte also eine bestimmte Anzahl von Aktien erhalten, die wertmäßig diesen 30-50% des Nennwertes entsprechen.

[Zechpreller]

Mensch Leute,

Anleihe, Aktie, Umtausch, Kapitalschnitt, Kapitalerhöhung usw...
Der Drops ist gelutscht !

Was hir wirklich fehlt ist ein dauerhaftes, glaubhaftes Konzept wie die Firma langsfristig überleben soll, kann, wird !
Da kommt nichts mehr, egal was der Vorstand sagt.
Hatte übrigens auch mal einen bessere Meinung von Kirsch.
Aber viele Aussagen waren einfach falsch !!!
Das ging spätestens mit dem unsäglichen Interview mit der "Nulllinie" los über "wer wenn nicht wir" usw...
Wir würde Lanz jetzt sagen "darüber wird zu reden sein", am besten vor dem Staatsanwalt !

Ausstiegschancen gabs auch genug, nicht zuletzt dank Maydorn.
Die Bude ist zumindest für die Altaktionäre tod.

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: ... Ein Wechsel von jetzt auf gleich (lediglich aufgrund des geänderten Risikoteils !) von - und jetzt höre gut zu !! - ja von "Himmel-hoch-jauchzend" zu "zu-Tode-betrübt" war zumindest alles andere als nachvollziehbar oder auch angebracht! ...

Überhaupt nicht. Die Lage heute zeigt doch, das ein sofortiger Verkauf angezeigt war. Denn mit dem Bericht wurde endgültig klar, das die Gründungsaktionäre nicht deshalb überraschend komplett ausgestiegen waren weil sie einem Dritten Platz machen wollten, sondern weil platt geschrieben für die Aktie "der Ofen aus war". Das war eine verdammt bittere Erkenntnis - aber ich musste sie realisieren.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Warum also sollte man da den Börsenkurs der Anleihe "maßgeblich" berücksichtigen?

Weil der Kurs (unter der Annahme, dass der Markt liquide ist) den aktuellen Wert des jeweiligen Wertpapieres am besten wiederspiegelt.

Haaaallooooooo!
Der Marktkurs preist die Insolvenzgefahr ein.
Aber was hat das mit den Buchwerten und einem Wertgutachten zu tun?
Ein Tausch muss auf der Grundlage von Fakten vollzogen werden, und nicht auf Basis von spekulativen Börsenkursen.
Das ist doch wirres Zeug.

Der Anleihebesitzer hatte zuvor, also vor der Februar-Meldung, die Möglichkeit die Anleihe jederzeit zu verkaufen, wenn ihm die Lage zu brisant erschien. Nach der Meldung, wurde der Wert der Anleihe von den Umstrukturierungsplänen beeinflusst.

Ja, alles korrekt.
Hier geht es um die Spekulation, ob die Restrukturierung klappt, oder nicht.
Das hat aber nichts mit dem Wertgutachten und der nominellen Tauschquote zu tun. Der Anleihekurs geht da nicht ein. Da geht es nur um harten Fakten wie Buchwerte.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Schei-Buh: ... Ein Wechsel von jetzt auf gleich (lediglich aufgrund des geänderten Risikoteils !) von - und jetzt höre gut zu !! - ja von "Himmel-hoch-jauchzend" zu "zu-Tode-betrübt" war zumindest alles andere als nachvollziehbar oder auch angebracht! ...

Überhaupt nicht. Die Lage heute zeigt doch, das ein sofortiger Verkauf angezeigt war. Denn mit dem Bericht wurde endgültig klar, das die Gründungsaktionäre nicht deshalb überraschend komplett ausgestiegen waren weil sie einem Dritten Platz machen wollten, sondern weil platt geschrieben für die Aktie "der Ofen aus war". Das war eine verdammt bittere Erkenntnis - aber ich musste sie realisieren.

Ja klar, Du mußtest sie realisieren. Genauso so klar, wie Du es zuvor "realisieren" mußtest, die Aktie hoch zu jubeln!

@Stoni, Du hast hier schon ne ganz klare Mission! Und das nicht erst seit heute, sondern schon seit Jahren!!
Wer den Thread über Jahre aufmerksam verfolgt hat, wird bzw. dürfte dies unschwer erkennen!

P.S. Überhaupt nicht. Die Lage heute zeigt doch, das ein sofortiger Verkauf angezeigt war. Der war allerdings sicherlich auch damals schon angezeigt, als Du noch von frühesten Verkaufskursen von (ich weiß es nicht mehr genau!) 8-12 Euro (?) sprachst!

[morpheus83]

Ich kann mich noch gut an die ständigen Pushnews beim Aktionär erinnern. Chinesihscer Investor steht vor der Tür, Kurse über 2€, kurz vor dem Ausbruch...

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.507 von superhaase am 26.03.13 19:04:15

Ein Tausch muss auf der Grundlage von Fakten vollzogen werden, und nicht auf Basis von spekulativen Börsenkursen.

Die Grundlage für das Tauschverhältnis bildet dieses Wertgutachten. Das Wertgutachten läßt aber auch den Anleihekurs miteinfließen. Das Wertgutachten sind doch die Fakten die Du forderst!

Genau das selbe passiert auch bei einem Squeeze Out - Verfahren. Auch hier bildet der Aktienkurs eine gewisse Basis. Darüber hinaus können aber auch andere Faktoren mit Einfluss nehmen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.549 von Schei-Buh am 26.03.13 19:09:31

sondern schon seit Jahren!!

vor Jahren war auch die Situation/Stimmung/Bilanz usw. noch anders, also was soll das !?

Denn mit dem Bericht wurde endgültig klar, das die Gründungsaktionäre nicht deshalb überraschend komplett ausgestiegen waren weil sie einem Dritten Platz machen wollten, sondern weil platt geschrieben für die Aktie "der Ofen aus war". Das war eine verdammt bittere Erkenntnis - aber ich musste sie realisieren.

Er hat recht gehabt, das ist die bittere Wahrheit, besser spät als nie......

[Permaposter]

Zitat von morpheus83: Ich kann mich noch gut an die ständigen Pushnews beim Aktionär erinnern. Chinesihscer Investor steht vor der Tür, Kurse über 2€, kurz vor dem Ausbruch...

Yep,

aber Kritik war ja nicht erwünscht. Ladiglich stoni hat den Braten gerochen und entsprechend gehandelt.

Die Nummer vom Aktionär sollte jedem, der hier Geld verloren hat, für immer eine Lehre sein.

cu

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Beiträge ausblenden schrieb am 22.10.12 09:27:02
Beitrag Nr.15527 (43.736.218)
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hallo stoni,

wenn du an Beteiligung oder Übernahme denkst...

wie oft wurden schon lukrative operative Gesellschaften übernommen, nachdem die Mutter-AG endlich in die Pleite gegangen war?!

Wer will schon so ein verschachteltes Etwas, mit Holding und etlichen GmbH`s am Bein haben?

In aller Regel läßt man die Mutter sterben und sucht sich dann die schönsten Kinder aus der Masse!


--------------------

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Die Grundlage für das Tauschverhältnis bildet dieses Wertgutachten. Das Wertgutachten läßt aber auch den Anleihekurs miteinfließen. Das Wertgutachten sind doch die Fakten die Du forderst!

Ja sicher ist das Wertgutachten die Grundlage und berücksichtigt die Fakten.
Aber der Anleihekurs ist kein solcher Fakt. Fakt ist der Nennwert, der in den Büchern steht und ein verbrieftes Recht ist, das sich auch durch den Börsenkurs der Anleihe nicht verändert. Wird die Anleihe in Eigenkapital gewandelt, dann ändert sich der Buchwert des Unternehmens umgenau den Nennwert der Anleihe, und nicht um deren Börsenkurs. Die Anleihegläubiger bringen denn Nennwert der Anleihe als Eigenkapital ein, nicht den Börsenwert. Entsprechend wird bei der Ermittlung der Tauschquote der Buchwert der Anleihe mit dem Buchwert der Aktie verglichen. Das tut das Wertgutachten. Der Buchwert der C3o-Aktie ändert sich entsprechend der Finanzsituation und lag Ende 2012 bei nur noch rund 0,30 € = insg. 6 Mio. €. Der Buchwert der Anleihe, der in Eigenkapital getauscht werden soll, ist aber unverändert 50 Mio. €, der hat sich eben nicht verändert. Die Schulden von c3o sind ja nicht weniger geworden, weil der Anleihekurs an der Börse gesunken ist.

Genau das selbe passiert auch bei einem Squeeze Out - Verfahren. Auch hier bildet der Aktienkurs eine gewisse Basis. Darüber hinaus können aber auch andere Faktoren mit Einfluss nehmen.

Du verwechselst schon wieder Eigenkapital mit Fremdkapital. Eine Aktie ist etwas völlig anderes als eine Anleihe. Wie gesagt ändet sich ja auch der Buchwert einer Aktie mit der Finanzsituation des Unternehmens.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.653 von superhaase am 27.03.13 00:43:20

Ja sicher ist das Wertgutachten die Grundlage und berücksichtigt die Fakten.
Aber der Anleihekurs ist kein solcher Fakt. Fakt ist der Nennwert, der in den Büchern steht und ein verbrieftes Recht ist, das sich auch durch den Börsenkurs der Anleihe nicht verändert. Wird die Anleihe in Eigenkapital gewandelt, dann ändert sich der Buchwert des Unternehmens umgenau den Nennwert der Anleihe, und nicht um deren Börsenkurs. Die Anleihegläubiger bringen denn Nennwert der Anleihe als Eigenkapital ein, nicht den Börsenwert. Entsprechend wird bei der Ermittlung der Tauschquote der Buchwert der Anleihe mit dem Buchwert der Aktie verglichen. Das tut das Wertgutachten. Der Buchwert der C3o-Aktie ändert sich entsprechend der Finanzsituation und lag Ende 2012 bei nur noch rund 0,30 € = insg. 6 Mio. €. Der Buchwert der Anleihe, der in Eigenkapital getauscht werden soll, ist aber unverändert 50 Mio. €, der hat sich eben nicht verändert. Die Schulden von c3o sind ja nicht weniger geworden, weil der Anleihekurs an der Börse gesunken ist.

Wenn der Buchwert der Anleihe immer bei 100 steht und quasi unverrückbar ist, wieso braucht man dann ein Wertgutachten für die Anleihe? Dann wäre ein Tauschverhältnis unter 100% ohnehin immer ein Betrug am Anleiheinhaber bzw. ein illegales Rechtsgeschäft. Das ist es aber nicht. Es gibt Anleihebedingungen (also einen Vertrag zwischen dem Unternehmen und dem Gläubiger) bzw. eine grundsätzliche Rechtslage in Bezug auf diese Anleihen.
Beide geben die Möglichkeit der vorzeitigen Rückzahlung/Wandlung in Eigenkapital, auch unter veränderten Bedingungen. Voraussetzung ist aber, eine Mehrheit der Anleihegläubiger zur Zustimmung zu bewegen.


Du verwechselst schon wieder Eigenkapital mit Fremdkapital. Eine Aktie ist etwas völlig anderes als eine Anleihe. Wie gesagt ändet sich ja auch der Buchwert einer Aktie mit der Finanzsituation des Unternehmens.

Das sollte nur als Beispiel dienen, weil Du so vehement bestreitet, dass der Kurs (in diesem Beispiel eben der Aktienkurs) einen Einfluss auf das Wertgutachten haben wird.

Für mich ist die Diskussion zu diesem Thema zu Ende, wir drehen uns hier nur noch im Kreis.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Wenn der Buchwert der Anleihe immer bei 100 steht und quasi unverrückbar ist, wieso braucht man dann ein Wertgutachten für die Anleihe?

Na, um den Wert der Firma und somit der Aktien festzulegen, damit man das Tauschverhältnis und somit den Stimmenanteil der Altaktionäre im Verhältnis zu den neuen Aktien festlegen kann. Je kleiner der Restwert der Firma, desto kleiner der Aktienanteil der Altaktionäre. Daher sind die ganzen Abschreibungen momentan so wichtig und müssen gerichtsfest bestimmt werden: hoher Prüfungsaufwand und daher Wertgutachten.

Dann wäre ein Tauschverhältnis unter 100% ohnehin immer ein Betrug am Anleiheinhaber bzw. ein illegales Rechtsgeschäft.

Illegal nicht, wenn die Anleihebesitzer zustimmen, ist fast alles erlaubt nach dem aktuellen Schuldverschreibungsgesetz. Aber wenn man die Anleihegläubiger über den Tisch zu ziehen versucht, dann gibts eben keine Zustimmung oder es hagelt Klagen gegen den Beschluss und er ist dann nicht umsetzbar.

Derzeit ist die Firma nopch nicht überschuldet, denn sonst müsste Insolvenzantrag gestellt werden. Centrosolar hat Ende 2012 noch ein Eigenkapital von 6 Mio. €, also auch nach den Abschreibungen noch mehr Wert als Schulden, aber es ist eben nicht mehr viel übrig.

Ich sehe daher auch nicht, dass die Anleihegläubiger im Falle einer Insolvenz weniger als 30-40% zurückbekommen sollen. Sicher werden es keine 100%, weil ja von der Insolvenzmasse noch einiges weggehen würde. Aber ich denke schon, dass die Anleihegläubiger bei baldigen Insolvenz deutlich mehr als die jetzt gehandelten 19% ihres Nennkapitals sehen würden.
Insofern ist es nicht verwunderlich, dass manche Anleihegläubiger schon versuchen, die Anleihe zu kündigen (was aber m.E. vor offizieller Erklärung der Zahlungsunfähigkeit bzw. Insolvenzantrag nicht geht).
Es kann für Anleihegläubiger auch durchaus die bessere Variante sein, die Firma in die Insolvenz gehen zu lassen.
Deshalb sollte die GF tunlichst ein attraktives Angebot vorlegen, sonst ist das Spiel sehr schnell aus.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.923 von superhaase am 27.03.13 07:36:10

Ich sehe daher auch nicht, dass die Anleihegläubiger im Falle einer Insolvenz weniger als 30-40% zurückbekommen sollen. Sicher werden es keine 100%, weil ja von der Insolvenzmasse noch einiges weggehen würde. Aber ich denke schon, dass die Anleihegläubiger bei baldigen Insolvenz deutlich mehr als die jetzt gehandelten 19% ihres Nennkapitals sehen würden.
Insofern ist es nicht verwunderlich, dass manche Anleihegläubiger schon versuchen, die Anleihe zu kündigen (was aber m.E. vor offizieller Erklärung der Zahlungsunfähigkeit bzw. Insolvenzantrag nicht geht).
Es kann für Anleihegläubiger auch durchaus die bessere Variante sein, die Firma in die Insolvenz gehen zu lassen.
Deshalb sollte die GF tunlichst ein attraktives Angebot vorlegen, sonst ist das Spiel sehr schnell aus.

Ich halte diese 19% aktuellen Börsenpreis auch für weitaus zu niedrig. Würde ich nur für diese 19% Aktien bekommen, würde ich wohl auch nicht zustimmen. Ich erwarte das aber nicht.
Nach den Aussagen von Herrn Kirsch beim Interview, wonach die Anleihegläubiger den überwiegenden Anteil der zukünftigen Aktionäre bilden werden, muß das Umtauschverhältnis ohnehin höher sein, als es dem jetzigen Anleihekurs entspricht. Der Marktwert der Aktie liegt zur Zeit bei ca. 12 Mio und der Marktwert der Anleihe nur mehr bei 9,5 Mio. Entweder gibt also der Aktienkurs nach, oder die Anleihebesitzer werden mit einem höheren Umtauschverhältnis bedient.

Von einer Insolvenz hat auch niemand etwas. Im Insolvenzfall würde der Anleihekurs in einer ersten Reaktion nochmals stark nachgeben. Dann würde wohl ein monatelanges Warten beginnen, mit ungewissem Ausgang.

Wird aber gewandelt, hat man neben dem Gewinn beim Tausch in die Aktien, auch die Chance auf Kurssteigerungen. Das Unternehmen ist dann sehr attraktiv bewertet. Der Verlustbringer - die Glassparte - steht zum Verkauf. Der Rest des Geschäftes fuhr im äußerst schwierigen Jahr 2012 fast keine Verluste ein. Zur Zeit steigen die Modulpreise. Die Branche konsolidiert immer weiter, siehe Bosch und Suntech. im 2. HJ und insbesondere ab 2014 werden wieder bessere Marktbedingungen vorherrschen. Diese werden es erlauben, Gewinne zu schreiben.
Dazu kommt noch ein möglicher Investor, der angeblich an der Seitenlinie steht und nur mehr auf die Restrukturierung wartet.
Dies alles sind beste Voraussetzungen auf steigende Aktienkurse.
Bei einer Insolvenz hat man diese Chancen nicht mehr.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Entweder gibt also der Aktienkurs nach, oder die Anleihebesitzer werden mit einem höheren Umtauschverhältnis bedient.

Das Tauschverhältnis richtet sich wohl nicht nach den Börsenkursen, weder der Aktie noch der Anleihe, sondern nach den Buchwerten.
Daher auch das Wertgutachten, um den aktuellen Wert des Unternehmens genau zu bestimmen. Für die Börsenkurse bräuchte es kein Wertgutachten.

Ansonsten stimme ich Dir zu, was die Aussichten angeht.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.621 von superhaase am 27.03.13 09:07:21

Hallo Superhaase,

grundsätzlich hast Du ja Recht, dass die Aktionäre eigentlich fast komplett rasiert gehören (weil Ihnen kaum noch Kapital gehört) und den Anleihinhabern nach dem Tausch fast alles gehören sollte.

Es gibt allerdings ein ABER. Beide - Anleihebesitzer UND die Aktionäre müssen zustimmen, und deshalb werden die Altaktionäre einen größeren Anteil angeboten bekommen als es eigentlich "logischer fairerweise" gerechtfertigt ist.

Das hat mehr mit Spieltheorie zu tun als mit rationaler BWL.

Grüße aufgepasst

[weisvonnix]

Die Anleihenbesitzer welche sich HIER tummeln, haben NICHTS, aber auch GARNICHTS zu melden.

Das scheinen einige nicht zu kapieren/kapieren zu wollen.

[Schei-Buh]

Zitat von weisvonnix: Die Anleihenbesitzer welche sich HIER tummeln, haben NICHTS, aber auch GARNICHTS zu melden.

Das scheinen einige nicht zu kapieren/kapieren zu wollen.

Scheinst wohl noch günstiger rein zu wollen!? Mit allen MItteln?!?

[weisvonnix]

Nö!

Mir geht es nur auf den Senkel, dass es hier user gibt die sich einbilden, mit ihrem Klimpergeld den Bestimmer spielen zu können.

Nicht mehr und nicht weniger.

[superhaase]

Keiner will hier etwas bestimmen, es geht um Austausch von Infos, Auffassungen und Meinungen.
Im Übrigen sehe ich die Aktie die nächsten Tage gegen 0,30 € laufen.

Andererseits dürfte sich aufgrund der aktuell ja positiven Entwicklung des PV-Markts in Q1/13 auch für c3o das aktuelle Geschäft besser entwickeln. Darüber schweigt sich c3o bisher leider völlig aus. Das wäre aber wichtig, um die Chancen des Fortbestehens einschätzen zu können, und somit, ob die Restrukturierung Sinn macht, oder den Gläubigern eine Insolvenz mehr bringt.
Keine News sind hier eher schlechte News, meiner Meinung nach. Leider.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.311.465 von superhaase am 27.03.13 10:13:33

was glaubst du warum das so ist !?!

kann sich doch jeder vom ar*** abfingern, dass die Q1 zahlen auch bei C3O positiv aussehen, wenn der gesamtmarkt gut läuft...

alle leichen im keller sind nun raus!

gegen deine 0,30 € setzt ich daher meinen tipp von 0,80 €

[outsmart]

Zitat von outsmart: Ich muss mich mal selbst loben:

Zitat von outsmart: am 31.01.13 11:26:14

Dr. Kirsch(e) wird die Anleihe im Februar nocheinmal bedienen, IMHO zum letzten Mal, danach kommt der "Asbeck"

Kursziel -> 20 Cent

Qualitative Analyse, mein Freunde !

20 Cent Leute, so wird es kommen

[Theinsiderman]

26.03.2013, 16:29 Uhr
Aktionärsschützer: Centrotherm ist größter Kapitalvernichter
Frankfurt/Main (dpa) - Unternehmen der schwer gebeutelten Solarbranche haben auch im Börsen-Boomjahr 2012 das Kapital ihrer Aktionäre verbrannt. Die unrühmliche Liste der "größten Kapitalvernichter" in Deutschland führt die insolvente Centrotherm Photovoltaik AG aus dem schwäbischen Blaubeuren an, wie die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) in Frankfurt berichtete.

Der Aktienkurs des Unternehmens sank nach den Angaben allein 2012 um fast 92 Prozent, seit 2008 um 99 Prozent. Das Unternehmen wird derzeit in Eigenverantwortung saniert, aber die Aktie ist weiter im Sinkflug. "Insgesamt ist die Marktkapitalisierung der Gesellschaft von 1,16 Milliarden Euro Ende 2007 auf 209 Millionen Euro Ende 2012 gefallen.

"Aktuell liegt der Wert des Unternehmens an der Börse noch bei rund 25 Millionen Euro", sagte DSW-Hauptgeschäftsführer Marc Tüngler am Dienstag. Unter den Top-Ten der Kapitalvernichter rangieren vier weitere Unternehmen aus der Solarbranche, in die die Anleger einst große Hoffnungen setzten. Platz zwei belegt der ehemalige Solar-Branchenprimus SolarWorld vor dem angeschlagenen Photovoltaik-Unternehmen Phoenix Solar.





Quelle://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/62aacx2-aktionaersschuetzer-centrotherm-groesster-kapitalvernichter#.A1000146


Wieso kauft einer eine Aktie die so gut wie Wertlos ist.

[weisvonnix]

Wieso postet Du diesen Artikel hier im Thread, was hat der hier zu suchen?

[superhaase]

Zitat von t4c: was glaubst du warum das so ist !?!

kann sich doch jeder vom ar*** abfingern, dass die Q1 zahlen auch bei C3O positiv aussehen, wenn der gesamtmarkt gut läuft...

alle leichen im keller sind nun raus!

gegen deine 0,30 € setzt ich daher meinen tipp von 0,80 €

Du hast Recht.
Es ist wahrscheinlich, dass es auch für c3o besser läuft. Ich erwarte das. Hierzu müssen wir die Q1-Meldung abwarten ... die sollten eine Lichtblick bringen ...

Wir dürfen jedenfalls zunächst gespannt sein auf die Einzelheiten des Restrukturierungsplans.

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.197 von weisvonnix am 27.03.13 11:07:14

Ach nur so, ist das dein erst, was haben die denn alle gemeinsam.

Dann hast du dein Antwort

[NoamX]

Zitat von superhaase: Ich sehe daher auch nicht, dass die Anleihegläubiger im Falle einer Insolvenz weniger als 30-40% zurückbekommen sollen.

Gehe besser mal von einer Quote zwischen 2-4% aus.

[superhaase]

Zitat von NoamX:

Zitat von superhaase: Ich sehe daher auch nicht, dass die Anleihegläubiger im Falle einer Insolvenz weniger als 30-40% zurückbekommen sollen.

Gehe besser mal von einer Quote zwischen 2-4% aus.

Warum?
Momentan scheinen ja noch mehr Werte da zu sein als Schulden. Daher ist eine Bedienung eines größeren Teils der Anleihe bei Insolvenz anzunehmen. Sicher nicht nahe 100%, da wohl bei der Liquidierung Abschläge zu machen sind und Kosten für das Insolvenzverfahren anfallen.
Aber 2-4% halte ich für völlig aus der Luft gegriffen.

[Matthias740]

...weiss eigentlich jemand wann genau die HV ist?? - war doch immer so Mitte bis Ende Mai. Habe auf der Internetseite nichts aktuelles gefunden.
Bevor ich hier einen für mich größeren Betrag nochmals "investiere bzw. verzocke" will ich mir den Kirsch "live" anhören und dann entscheiden.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: ...
Ich sehe daher auch nicht, dass die Anleihegläubiger im Falle einer Insolvenz weniger als 30-40% zurückbekommen sollen.

30 - 40 % wären 15 - 20 Mio. Euro.

Per 31.12.2012 waren 18,3 Mio. Cash vorhanden. Anleihezinsen 3,5 Mio. im Februar ab sind es 14,8 Mio. Euro. Ggfs. noch den fälligen Genusschein der Solarglastochter über 3 Mio. im Mai abgezogen. Dazu das für das Wiederanlaufen des Geschäfts im Jahresverlauf benötige Working Capital im zweistelligen Mio. Bereich. Ziehe allein mal diesen Cashabfluss als Quartalsverlust per 31.03.2013 vom verbliebenen EK ab. Und bedenke, das die normalen Bankkredite - also auch die o.g. Liquidität eines laufenden Kontos - besichert sind. Also gar nicht nicht in die Insolvenzmasse kommen.

Und dazu kommt, das im Falle einer Insolvenz auch die anderen unbesicherten Forderungen zu den Anleiheforderungen hinzutreten, was jetzt nicht der Fall ist. Etwa die 9,5 Mio. Mezzanine-Kapital, die glaube ich nicht nur auf die Solarglastochter bezogen sind.

Damit erscheint im Insolvenzfalle eine Quote von 30 % absolut ausgeschlossen. Jeder Anleihegläubiger muss eigentlich der Umwandlung in Aktien zustimmen - auch wenn die Quote nicht die erhofften 40 %, sondern nur 20 % werden.

[superhaase]

@Stoni:
Die liquiden Mittel (Cash) von 18 Mio. € spielen im Falle einer Insolvenz gar keine Rolle, die beruhen auf Kreditlinien und stellen kein Vermögen dar.
Was zählt ist das Nettovermögen, und das soll ja rund 6 Mio. € Ende 2012 betragen haben, oder?
Das heißt, dass der Gesamtwert des Vermögens (Sach und Finanzmittel und Forderungen) den Gesamtwert aller Schulden und Verpflichtungen um 6 Mio. € überstieg - die anderen "unbesicherten Forderungen" müssten darin schon enthalten sein. Wäre dem nicht so, wäre c3o ja schon Ende 2012 überschuldet gewesen und es hätte wohl schon Insolvenzantrag gestellt werden müssen.
Die Behauptung, 30% Quote im Insolvenzfall für Anleihegläubiger sei ausgeschlossen, ist daher wohl völlig unbegründet.

[NoamX]

Zitat von superhaase: Aber 2-4% halte ich für völlig aus der Luft gegriffen.

Dann Beschäftige dich einmal mit den Realitäten in Insolvenzverfahren.

Gehen wir einmal von einem Regelinsolvenzverfahren (d.h. Liquidation aus). Du bist Gläubiger einer AG, die im wesentlichen eine Holding für einige Dutzend Tochterfirmen ist. In den Aktiva der Bilanz der AG befinden sich hauptsächlich die Beteiligungswerte der Tochterfirmen. Der Emmissionserlös der Anleihe wurde an die Tochterfirmen verliehen und finden sich als Forderungen in der Bilanz der AG. Beteiligungen und Ausleihungen an die Töchter sind dann häufig 90% der Akitva der AG. Die restlichen 10% sind ein paar Fahrzeuge, Büroeinrichtungen, evtl. eine Immobilie, ein paar Konten der AG.

Die Banken haben Kredite an die Töchter vergeben und diese sind durch die Mutter gesamtschudnerisch und selbstschuldnerisch verbürgt. Die Bankkredite sind vorrangig gegenüber den Krediten der Mutter. Außerdem haben die Banken sich dingliche Sicherungsrechte gegen Waren, Maschinen, Immobilien, Konten und Forderungen gesichert.

Im Insolvenzfall gehen technisch zuerst die Töchter pleite, weil sie die Bankkredite nicht bedienen können. Die Verwertungen der Töchter gehen zu 99% zu den kreditgebenden Banken und den Lieferanten mit Eigentumsvorbehalten, wegen der Vorrangigkeit und der Besicherung. Damit werden die Beteiligungen und Forderungen gegen die Töchter bei der Mutter komplett wertlos.

Die nicht befriedigten Teile Bankkredite gehen wegen der Bürgschaft als weitere Verbindlichkeiten an die Mutter, die daraufhin auch Insolvenz anmeldet. Hier werden auch wieder zuerst absonderungs- und aussonderungsberechtigte Gläubiger bedient. Und wiederum sind die Banken über Globalzessionen u.ä. vorrangig zu bedienen.

Erst danach wird der Rest dann gleichmäßig unter den anderen Gläubigern verteilt.

Beispiele:

Bei Solon Quote 3%

Bei der WGF trotz Besicherung der Anleihen durch Grundpfandrechte an Immobilien Quoten unter 20%.

Bei Petroplus sind von 6,7 Mrd CHF bilanzierte Aktiva nur 1,6 Mrd CHF Werte übriggeblieben, von denen 1,3 Mrd CHF verpfändet waren, und nur 310 Mio CHF stehen zur Verteilung an die Gläubiger zur Verfügung --> Quote unter 5%, Liquidationskosten noch nicht berücksichtigt.
http://www.liquidator-petroplus.ch/uploads/media/PMAG_Status…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.liquidator-petroplus.ch/uploads/media/PMAG_Status…

[NoamX]

Ich vergaß zu erwähnen, das natürlich die Mutter typischerweise auch die Anteile an den Töchtern an die Banken verpfändet.

Außerdem sind bilanzierte Wertansätze und Liquiditationswerte meist nur entfernt verwandt.

[superhaase]

Zitat von NoamX: Außerdem sind bilanzierte Wertansätze und Liquiditationswerte meist nur entfernt verwandt.

Ja, das ist wohl wahr.
Aber c3o hat ja nun für Q4/13 massive Abschreibungen auf die Beteiligungen etc. vorgenommen - auch für das Wertgutachten nehm ich an, so dass die jetzt bilanzierten Werte schon in der Größenordnung der Liquidationswerte liegen sollten.

Aber Du hast sicher Recht, wenn man im Insolvenzfall nicht allzuviel an Quote erwarten sollte. Da lass ich mich gerne eines besseren belehren.

[superhaase]

Es kauft wohl keiner die Anleihe, um dann damit in die Insolvenz zu gehen.

[Gibbao]

!

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[Stoni_I]

Zitat von superhaase: @Stoni:
Die liquiden Mittel (Cash) von 18 Mio. € spielen im Falle einer Insolvenz gar keine Rolle, die beruhen auf Kreditlinien und stellen kein Vermögen dar.
Was zählt ist das Nettovermögen, und das soll ja rund 6 Mio. € Ende 2012 betragen haben, oder?
Das heißt, dass der Gesamtwert des Vermögens (Sach und Finanzmittel und Forderungen) den Gesamtwert aller Schulden und Verpflichtungen um 6 Mio. € überstieg - die anderen "unbesicherten Forderungen" müssten darin schon enthalten sein. Wäre dem nicht so, wäre c3o ja schon Ende 2012 überschuldet gewesen und es hätte wohl schon Insolvenzantrag gestellt werden müssen.
Die Behauptung, 30% Quote im Insolvenzfall für Anleihegläubiger sei ausgeschlossen, ist daher wohl völlig unbegründet.

Meinen Beitrag habe ich etwas unglücklich geschrieben. Sorry.

Das Eigenkapital im Konzern beträgt noch 6,1 Mio. Euro. Bei z.B. Conergy ist es bereits im Minusbereich. Wichtig ist das Eigenkapital in der AG - das ist die rechtliche Grundlage. Das beträgt nach der Mitteilung von Montag noch 3,1 Mio. Euro nach 60,6 Mio. Euro zuvor.

Nimmt man jetzt die Zinszahlung vom Februar über 3,5 Mio. Euro im Konzern und kämen da keine Gewinne aus dem operativen Geschäft oder aus bilanztechnischen Aktionen hinzu, dann ist eine Insolvenz ohne Wandlung der Anleihe in Aktien unvermeidbar.

Und bei der Insolvenz tritt auch das Mezzanine-Darlehen über 9,5 Mio. Euro m.E. als unbesicherte Forderung hinzu. Wie Du selbst richtig schreibst, dürfte auch der Cash des Kontokorrentkontos über gegebene Sicherheiten verfügen.

D.h., das im Insolvenzfalle eigentlich nichts mehr da wäre zum Verteilen. Wie willst du nach den ganzen Kosten in der Notlage einer Insolvenz auf eine restliche Insolvenzmasse von 15 Mio. Euro kommen? - Das ist m.E. vollkommen ausgeschlossen.

Je nachdem wie lange sich das Verfahren hinzieht, kann man auch eine noch folgende Insolvenzanmeldung in Eigenverwaltung nicht komplett ausschließen. Das hätte aber - siehe Centrotherm photovoltaics - ggü. jetzt keine großen Auswirkungen mehr. Bis auf die evtl. Einbeziehung der 9,5 Mio. Mezzanine-Kapitals der BayernLB, wenn dieses im Konzern und nicht bei der abgespaltenen Solarglas-GmbH liegen sollte.

Es geht gar kein Weg daran vorbei, das die Anleiheinhaber der Wandlung in Aktien zustimmen müssen. Machen sie es nicht, dann haben sie eher null zu erwarten bzw. die von NoamX genannten 2 - 4 %.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das Eigenkapital im Konzern beträgt noch 6,1 Mio. Euro.
...
D.h., das im Insolvenzfalle eigentlich nichts mehr da wäre zum Verteilen. Wie willst du nach den ganzen Kosten in der Notlage einer Insolvenz auf eine restliche Insolvenzmasse von 15 Mio. Euro kommen?

Sind bei den 6,1 Mio. € Eigenkapital nicht die 50 Mio. € der Anleihe als Fremdkapital schon abgezogen worden?
Insofern müsste doch noch 50 Mio. € an Werten in der Bilanz stehen, die der Anleihe gegenüberstehen, sonst wäre c3o ja schon längst überschuldet.

Im Insolvenzfall ist sicher nichts mehr für die Aktionäre da, aber für die Anleihegläubiger wohl eher schon, oder?

[superhaase]

Bisher war das Eigenkapital ja noch nicht negativ.

[marco77]

Da die Anleihe Fremdkapital ist, hat die mit dem Eigenkapital nichts zu tun!
Das heißt wie du vermutet hast müssen die 50Mio in irgendeiner Form vorhanden sein! Was die irgendeine Form bei ein Inso noch Wert ist steht auf einem anderen Blatt

[Stoni_I]

Zitat von superhaase:

Zitat von Stoni_I: Das Eigenkapital im Konzern beträgt noch 6,1 Mio. Euro.
...
D.h., das im Insolvenzfalle eigentlich nichts mehr da wäre zum Verteilen. Wie willst du nach den ganzen Kosten in der Notlage einer Insolvenz auf eine restliche Insolvenzmasse von 15 Mio. Euro kommen?

Sind bei den 6,1 Mio. € Eigenkapital nicht die 50 Mio. € der Anleihe als Fremdkapital schon abgezogen worden?
Insofern müsste doch noch 50 Mio. € an Werten in der Bilanz stehen, die der Anleihe gegenüberstehen, sonst wäre c3o ja schon längst überschuldet.

Im Insolvenzfall ist sicher nichts mehr für die Aktionäre da, aber für die Anleihegläubiger wohl eher schon, oder?

Ja klar. Bilanzsumme - Fremdkapital = Eigenkapital von 6,1 Mio. Euro.

Das ist wie vorher geschrieben aber auch uninteressant. Die Conergy AG z.B. hat im Konzern per 30.09.2012 ein negatives Eigenkapital von 37,4 Mio. Euro ausgewiesen. D.h. im Konzern übersteigen die Verbindlichkeiten die vorhandenen Werte um diesen Betrag. In der AG-Bilanz war das Eigenkapital von 159,8 Mio. Euro zu diesem Zeitpunkt auch zu mehr als der Hälfte aufgebraucht und es gab die vorgeschriebene aoHV deswegen. Das AG-Eigenkapital betrug aber noch 72 Mio. Euro. und deswegen kann die AG auch weitermachen. Wie es dort zum 31.12.2012 aussieht wird man demnächst sehen müssen. Conergy hat per 30.09.2012 78 Mio. Sachanlagen, 86 Mio. Vorräte und 73 Mio. Forderungen und 12 Mio. Cash ausgewiesen. Wenn da zusätzlich zum operativen Verlust im Q4 etwas schief läuft (veraltete ungenutzte Maschinen die der Wirtschaftsprüfer nicht mehr so aktivieren will, Abschreibung auf über heutigem Marktniveau bilanzierte Vorräte, Forderungsausfall) kann es da ohne neues Kapital der Finanzinvestoren eng werden.

Entscheidend ist die AG-Bilanz - nicht die Konzern-Bilanz. Der AG-Abschluss per 31.12.2011 ist im eBanz hinterlegt. Dort sind auch alle Beteiligungswerte aufgeführt. Ich hatte mehrfach gepostet einmal zu schauen, welche Verluste schon bis Ende 2011 in den USA aufgelaufen sind.

[superhaase]

Zitat von marco77: Das heißt wie du vermutet hast müssen die 50Mio in irgendeiner Form vorhanden sein! Was die irgendeine Form bei ein Inso noch Wert ist steht auf einem anderen Blatt

Ja.
Aber es wurden ja aktuell die Werte in den Bilanzen mittels Abschreibungen stark reduziert, um sie den aktuellen Realitäten anzugleichen. Da können die Prüfer ja wohl keine Phantasiewerte akzeptieren, die müssen schon real sein.
Trotzdem waren noch 6 Mio. € an Eigenkapital übrig, d.h. noch kein negatives Eigenkapital.

[zuliyana]

...ist doch alles nicht so wichtig!
Wichtig ist doch nur dass sich der geheime Großaktionär jetzt endlich zu erkennen gibt!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.389 von superhaase am 27.03.13 17:35:56

Wohlgemerkt den Einzelabschluss der Centrosolar GROUP AG mit Veröffentlichungsdatum 09.05.2012 unter www.ebanz.de.

Z.B. ist 2011 im Konzern ein Nettoverlust von 16,8 Mio. Euro entstanden. In der AG aber nur ein Nettoverlust von 8,2 Mio. Euro. Die Differenz ist nicht auf die AG durchgereicht worden, sondern bei den oder einer Tochter verblieben.

Per 31.12.2011 war die Glas-GmbH mit fast 6 Mio. Euro Wert angesetzt und hatte bei der GROUP AG Schulden von 5,5 Mio. Euro.

An die Centrosolar America Inc. waren 7,6 Mio. Euro ausgeliehen. 2011 sind in Nordamerika ca. 7,5 Mio. Euro Verlust angefallen. Das Eigenkapital der Centrosolar USA Inc. lag bei minus 2,8 Mio. Euro. Der Bilanzansatz in der GROUP AG bei 6,6 Mio. Euro.

Guckst Du Dir die Passivseite der GROUP AG per 31.12.2011 an, so stehen dort die 60,6 Mio. Eigenkapital. Als Fremdkapital:
o die 50 Mio. Anleihe,
o die 9,5 Mio. Darlehen des irischen Fonds PREPS 2007-1 plc. (nicht der BayernLB - war mein Fehler)
o 2,8 Mio. Schulden bei der Tochter Renusol und
o 4,5 Mio. Rest
o 0 Euro Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten.

Per 31.12.2012 sind aus den o.g. 60,6 Mio. Euro EK jetzt 3,1 Mio. geworden. Man erkennt sehr gut die alles dominierende Stellung der Anleihe.

Wenn also die Anleihe in EK gewandelt wird, neuer Cash zugeführt wird, man danach die vielen kostenträchtigen Expansionsfinanzierungen aus 2011 und 2012 einstellt und sich auf sein Kerngeschäft der Vertriebstochter Centrosolar AG mit der Renusol GmbH und ggf. der (abgespeckten) Sonnenstromfabrik GmbH und dem ohne Verlust arbeitenden Installationsbetrieb konzentriert, dann müsste man eigentlich wieder gute Chancen haben.

Man wird nicht weiter mit hohen Verlusten oder Investitionen in das Modulgeschäft in den USA expandieren können - mag das strategisch auch noch so sinnvoll sein. Die US-Tochter muss sich selbst tragen - sonst muss ein Partner in's Boot geholt oder die Inc. verkauft werden. Ist das alles nicht möglich, müssen leider auch diese hohen Investitionen der Vergangenheit abgeschrieben werden. Anders ist es natürlich, wenn der an der Seitenlinie wartende Investor andere Vorstellungen hat und Kapital bereitstellt.

[Straßenkoeter]

Ehemalige Mutter hat heute Zahlen gebracht. Sehr sexy.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Ehemalige Mutter hat heute Zahlen gebracht. Sehr sexy.

Das interessiert hier glaube ich überhaupt keinen. Bei CEV sollte man auch sehr genau Ubbink BV und die allgemeine Entwicklung in den Niederlanden im Blick behalten. Nicht umsonst sind die wichtigsten Leute dort Niederländer, wie man unschwer in den Interviews hört.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.313.773 von Matthias740 am 27.03.13 13:19:06

Bevor ich hier einen für mich größeren Betrag nochmals "investiere bzw. verzocke" will ich mir den Kirsch "live" anhören und dann entscheiden.

LOL, manchen Leuten ist eben einfach nicht mehr zu helfen.

Die Bagholder gehen zum Kaffeeklatsch und freuen sich über ein Stück Kuchen, das sie zuvor selbst mit zig tausenden Euros selbst bezahlt haben.

Jeder lacht über euch, wie kann man sich so erniedrigen.

Macht lieber jede Woche ne Butterfahrt und kauft Heizdecken und anderen Scheiss, ist auf dauer billiger.

[Stoni_I]

Centrosolar braucht Geld, Wandlung von Anleihe in Aktien kommt, Quote noch nicht klar

"Centrosolar muss eine Verlustanzeige gem. § 92 Abs. 1 AktG bekanntgeben. In der CENTROSOLAR Group AG ist im Einzelabschluss gem. HGB ein Verlust nach Steuern in Höhe von -89,4 Mio. EUR eingetreten, durch den mehr als die Hälfte des Grundkapitals verzehrt wurde." Herr Dr. Kirsch wie groß ist die Finanznot?

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=24146

[wikifolio-cicero]

Zum Interview:

Die Prüfung betreffend der Fortführung ist abgeschlossen. Das heißt, dahingehend kann es keine Überraschungen mehr geben.
Damit sollte auch gewährleistet sein, dass man über die gesamte Laufzeit der geplanten Umstrukturierung mit dem vorhandenen Cash auskommt. Rechnet man Klagen mit ein, kann das auch 3 Monate dauern. Länger können diese Klagen angeblich nicht die Durchführung verhindern, sofern der Kläger natürlich nicht Recht bekommt.

Durch den Verkauf der Glassparte sollte ja auch Geld hereinkommen. Immerhin gibt es mehrere Patente und vor allem haben sehr viele namhafte Modulhersteller auf das nanobeschichtete Glas von Centrosolar gesetzt. Diese Kunden kann Centro dem Käufer wohl mit anbieten.

Ich gebe Stoni hier aber recht. Es war ein Fehler, dass man erst sehr spät erkannt hat, dass es wohl wesentlich kostengünstiger ist, integriert zu produzieren. Allerdings war die Glassparte 2011 meines Wissens nach, noch positiv.

[wikifolio-cicero]

Wenn man bedenkt, wie einfach und kostengünstig es zur Zeit wäre, das Unternehmen gesichert zu retten, so muß man sich fragen, wieso Herr Kirsch oder auch die Gewerkschaft nicht eine Art Mitarbeiterprogramm zum Kauf der Anleihe startet.

Wenn 500 Mitarbeiter jeweils 10.000 Nominale zu einem Durchschnittspreis von 35% kaufen würden, so kämen Kosten auf den einzelnen Mitarbeiter von 3500,- Euro zu. Damit würden 5.000.000 oder 10% des Anleihekapitals bereits in trockenen Tüchern sein.

Man muß das ja gar nicht organisiert machen. Es würde reichen, wenn das Unternehmen eine Art Rundschreiben herausgibt und die Gewerkschaft die Unternehmensführung dabei unterstützt.
Im Sinne der Gewerkschaft sollte eine solche Aktion wohl sein, zumal ja auch Arbeitsplätze gefährdet sind.

"Wer, wenn nicht wir?", sollte man ersetzen durch: "Wann, wenn nicht jetzt?"

[GreedyGekko]

Solche Programme funktionieren nie.

[lorebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.515 von wikifolio-cicero am 28.03.13 07:16:32

Dass mal eben 500 Mitarbeiter 3500 Euro übrig haben und damit auf den Erhalt ihres Jobs zocken, ist auch nicht anzunehmen. Scheitert die Umwandlung trotzdem, sind die Mitarbeiter die Kohle los - und möglicherweise ihren Job. Nein, das kann nicht funktionieren. Wir sind hier ja auch nicht in der Banksterbranche.

[MAD_FFM]

In dem Zusammenhang ist es natürlich auch bedenklich, dass die Führungskräfte einen Teil ihrer Gehälter auch nur stunden und nicht in eine Beteiligung in Form von Aktioen wandeln. Da scheint es an Vertrauen zu fehlen

[wikifolio-cicero]

Zitat von lorebroker: Dass mal eben 500 Mitarbeiter 3500 Euro übrig haben und damit auf den Erhalt ihres Jobs zocken, ist auch nicht anzunehmen. Scheitert die Umwandlung trotzdem, sind die Mitarbeiter die Kohle los - und möglicherweise ihren Job. Nein, das kann nicht funktionieren. Wir sind hier ja auch nicht in der Banksterbranche.

Ja, das wird wohl so sein.

Was mir bei der Diskussion der letzten Tage, zur Werthaltigkeit der Anleihe abgeht, ist folgendes:

Hier wurde immer nur von der herkömmlichen Insolvenz gesprochen, wo es nur mehr um die Verwertung der noch vorhandenen Aktiva geht.

Neben dieser Insolvenzart gibt es aber seit dem vorigen Jahr noch die Insolvenz in Eigenverwaltung. Das würde bedeuten, dass die Unternehmensführung weiterhin das Sagen hat, und nur ein Insolvenzverwalter beigestellt wird.
In Eigenverwaltung kann dann neuerlich versucht werden, das selbe, oder aber auch ein anderes Restrukturierungskonzept durchzubringen. Dementsprechend ist für die Anleihegläubiger bei dieser Insolvenzart bei weitem noch nicht alles verloren. Wohl aber eher für die Aktionäre. Auf diese müßte man dann wohl keine Rücksicht mehr nehmen.
Wenn dann also versucht wird, das selbe Restrukturierungskonzept durchzubringen könnte die Quote für die Anleihegläubiger sogar höher ausfallen, als ohne Insolvenz.

[superhaase]

Zitat von wikifolio-cicero: Neben dieser Insolvenzart gibt es aber seit dem vorigen Jahr noch die Insolvenz in Eigenverwaltung.
...
In Eigenverwaltung kann dann neuerlich versucht werden, das selbe, oder aber auch ein anderes Restrukturierungskonzept durchzubringen. Dementsprechend ist für die Anleihegläubiger bei dieser Insolvenzart bei weitem noch nicht alles verloren. Wohl aber eher für die Aktionäre. Auf diese müßte man dann wohl keine Rücksicht mehr nehmen.
Wenn dann also versucht wird, das selbe Restrukturierungskonzept durchzubringen könnte die Quote für die Anleihegläubiger sogar höher ausfallen, als ohne Insolvenz.

Ein sehr interessanter Gedanke.
Die Chance auf eine für die ANleihegläubiger erfolgreiche Reestrukturierung ist durch das neue Insolvenzrecht sicherlich gestiegen.
Das größte Problem dürften wohl die sog. Berufskläger sein.
Fraglich, wie lange diese die Umsetzung verzögern können.

Andererseits besteht bei Insolvenzantrag auch für Eigenverwaltung ein außerordentliches Kündigungsrecht für die Anleihe. Wenn davon viele Anleihebesitzer Gebrauch machen und ihre Anleihe sofot fällig stellen, kann das womöglich auch eine Restrukturierung verhindern.
Der Weg über die "Planinsolvenz" ist also durchaus nicht risikolos.

[wikifolio-cicero]

Zitat von superhaase:

Zitat von wikifolio-cicero: Neben dieser Insolvenzart gibt es aber seit dem vorigen Jahr noch die Insolvenz in Eigenverwaltung.
...
In Eigenverwaltung kann dann neuerlich versucht werden, das selbe, oder aber auch ein anderes Restrukturierungskonzept durchzubringen. Dementsprechend ist für die Anleihegläubiger bei dieser Insolvenzart bei weitem noch nicht alles verloren. Wohl aber eher für die Aktionäre. Auf diese müßte man dann wohl keine Rücksicht mehr nehmen.
Wenn dann also versucht wird, das selbe Restrukturierungskonzept durchzubringen könnte die Quote für die Anleihegläubiger sogar höher ausfallen, als ohne Insolvenz.

Ein sehr interessanter Gedanke.
Die Chance auf eine für die ANleihegläubiger erfolgreiche Reestrukturierung ist durch das neue Insolvenzrecht sicherlich gestiegen.
Das größte Problem dürften wohl die sog. Berufskläger sein.
Fraglich, wie lange diese die Umsetzung verzögern können.

Andererseits besteht bei Insolvenzantrag auch für Eigenverwaltung ein außerordentliches Kündigungsrecht für die Anleihe. Wenn davon viele Anleihebesitzer Gebrauch machen und ihre Anleihe sofot fällig stellen, kann das womöglich auch eine Restrukturierung verhindern.
Der Weg über die "Planinsolvenz" ist also durchaus nicht risikolos.

Ich habe mich recht ausführlich informiert. Weil die Anleihe nach dem neuen Recht begeben wurde, müssen derlei Klagen nach 3 Monaten abgehandelt sein.
Ich will in diesem öffentlichen Forum nichts genaueres dazu schreiben.

Der Weg über die "Planinsolvenz" ist also durchaus nicht risikolos.


Was ist schon risikolos? All jene, die sich Fundamental mit Centrosolar beschäftigen und an den Fortbestand des Unternehmens glauben sollten sich aber fragen, wo die Risiken geringer sind, bei der Aktie oder der Anleihe. Wie gesagt, sollte das Konzept scheitern, gibt es für die Anleihebesitzer noch immer die Chance, dass sich im Zuge der "Insolvenz in Eigenverwaltung" das selbe oder ein ähnliches Konzept durchbringen läßt.
Wobei man natürlich sagen muß, dass die Aktie nun auch schon ein sehr attraktives Niveau erreicht hat. Nur hilft ein attraktives Niveau eben nichts, wenn die Umstrukturierung eben doch scheitert.

Ich hatte letzte Woche geschrieben, dass die Briefe an die Anleihebesitzer (über die Banken) schon unterwegs wären. Diese Aussage war von der IR so zu hören.
Aufgrund des hohen Aufwandes der durch die Geschäftsberichterstellung entstand, hat sich dieses Schreiben nun zeitlich verzögert.

Weiters war zu erfahren, dass die Anleihegläubiger nicht persönlich zur Gläubigerversammlung fahren müssen, sondern sich vertreten lassen können. Das ist auch bei den Hauptversammlungen so üblich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.328.797 von wikifolio-cicero am 29.03.13 07:31:51

Ich hatte schon vor Monaten geschrieben, das C3O den Weg von Solarwatt gehen könnte. Dafür wurde ich hier heftigst angegangen.

Solarwatt hat die Planinsolvenz in Eigenverwaltng gemacht. Ich glaube in nur ca. 3 Monaten waren sie komplett durch. Die Liquidität war nach Mitteilung der AG kein Thema. Ist es auch bei C3O nicht. Die alten Aktien sind wertlos verfallen und es wurden neue ausgegeben. Die Anleihebesitzer haben einer Quote von 16 % zugestimmt, die sie zügig ausbezahlt bekamen. Hätten sie nicht zugestimmt, dann wäre ein jahrelanges Insolvenzverfahren eingeleitet worden, an deren Ende lt. AG eine niedrigere Quote gestanden hätte.

Hier haben die Anleihebesitzer die Chance in Aktien zu wandeln und auch die heutigen Aktionäre sollen als Minderheitsaktionäre dabeibleiben können.

Bei der größeren Conergy ist lt. den Zahlen gestern der Cash ähnlich, das Konzern-EK minus 70 Mio. Euro nochwas und das AG-Kapital noch bei 40 Mio. von 159,8. 2013 strebt man mit Großprojekten ein erhebliches Umsatzwachstum auf 650 Mio. Euro an und ein positives EBITDA. Also bei 40 Mio. AG-Bilanz und Nettoverlust 2013 ein hohes Risiko, das bei einem Scheitern nur eines Großprojektes Geld her muss. Und auf Sicht muss es das ohnehin.

Wird bei C3O die alles dominierende Anleihe in Aktien gewandelt und neuer Cash auch für die im März 2014 anstehende Rückzahlung des Mezzanine-Kapitals eingeworben, dann bestehen hier wieder gute Chancen.

Die Abspaltung Solarglas ist bereits erfolgt. Wichtig ist, das der Vorstand auch die anderen Expansionsbaustellen der Jahre 2011 und 2012 nicht weiter beackert. Siehe verlustreiche Großprojekte oder C3O USA. Und wichtig ist, was der OEM-Fertigungsauftrag macht und wie man bei einer Kündigung in der Sonnenstromfabrik klarkommt. Aber da warten wir ja auf den 6.6. bzw. den möglichen an der Seitenlinie stehenden Investor.

Fakt: Wer dem kommenden Konzept nicht zustimmt, verliert als Aktionär wahrscheinlich alles und als Anleihebesitzer geht er in einen jahrelangen Abwicklungsprozess, an dem am Ende ggf. nicht mehr steht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.329.603 von Stoni_I am 29.03.13 11:29:07

Ich habe dich im Regelfall nie deswegen heftigst angegangen sondern wegen deiner Anlagestrategie, obwohl das Wort dafür eigentlich falsch ist da man eine Strategie nicht erkennen konnte.

Aber glaube mir solche Fälle bekommt man des öfteren zu hören bzw. zu lesen. Ein Beispiel aus einem anderen Thread, Posting von dieser Woche.

Ich bin seit 2008 Aktionär der XXXXXXXXXX. Erster Kauf bei 13 €, Nachkauf bei 7 €, bei 2€, bei 1,20 €, bei 0,70 und bei 0,48 €.

Nach 5 Jahren bin ich heute raus. Alles Gute XXXXXXXXXX.

Mehr ist dazu nicht mehr zu sagen.

[zuliyana]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.339.987 von zuliyana am 01.04.13 16:18:08

Der sitzt beim Bosch und verhandelt darüber wieviel Geld er zusätzlich bekommt wenn er die Aleo-Anteile abnimmt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.329.651 von 1erhart am 29.03.13 11:37:15

Du nicht - aber scheibuh, der sohn-vom-sohn, superhaase, keyo, juergendoll - ich kann sie gar nicht alle aufzählen.

Meine Anlagestrategie ist fundamental orientiert. Leider haben mich die schrecklichen Ereignisse rund um Fukushima so sehr mitgenommen, das ich im Mai 2011 zu stark eingestiegen bin und anschließend nicht mehr im notwendigen Umfang verbilligen konnte ohne den Depotanteil untragbar hoch zu fahren.

Dein Beispiel "Erster Kauf bei 13 €, Nachkauf bei 7 €, bei 2€, bei 1,20 €, bei 0,70 und bei 0,48 €" trifft auch mich nicht zu, da ich - im Beispiel geblieben - letztlich bei 6,50 bzw. mit 50 % Verlust raus bin.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.175 von Stoni_I am 02.04.13 15:54:05

Ich habe doch geschrieben: Aus einem anderen Thread, also auch eine andere Aktie. Ich hatte es nur eingestellt weil es eben genau so auf dich auch zutrifft.

Wenn du ich von der Börse leben würdest und nur minimale andere Einnahmen hättest welche nicht einmal für die PKV reichen würdest du anders reden und wahrscheinlich anders investieren bzw. frühzeitig reagieren. Nur um das ging es in meinem Beitrag und sonst um gar nichts.

[Stoni_I]

Findet die Hauptversammlung am 8.5. noch statt? - Einladung dazu müsste m.W. diese Woche rausgehen, um die gesetzliche Frist von 30 Tagen einzuhalten.

Ich gehe mal davon aus, das der Termin gestrichen und durch die aoHV ersetzt wird.

[t4c]

irgendwas ist wohl nachbörslich im busch, was einige wieder vorher wissen...

+ 8% aus´m nichts...

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

[keyo49]

Ich weiß! das dass im Mommnt nicht soo wichtig ist?! aber fundamental ist C30 für den kommenden Aufschwung bestens vorbereitet.Sehe hier http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/centro…
In verbindung mit http://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeiche…
kann man wieder gut planen.

[noch-n-zocker]

Angeblich steigen sogar die Preise für Solarmodule schon wieder

http://www.derwesten.de/staedte/dortmund/nord-ost/doch-keine…

"Endlich hatten wir alle Zusagen der Banken vorliegen; dann waren die Solarmodule nur noch zu einem höheren Preis zu bekommen. Damit war das Projekt wirtschaftlich nicht mehr realisierbar"

[keyo49]

Also fundamental gehts ja weiter aufwärts http://www.solarserver.de/

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.049 von noch-n-zocker am 03.04.13 19:51:16

Es zeigt wohl eher, das Photovoltaikanlagen rein zur Einspeisung sich in Deutschland eben nicht mehr lohnen. Und es sieht so aus, das der monatliche Vergütungsrückgang 2013 eher über dem Preisrückgang der Systemkosten liegt.

Aber der Strompreis steigt eher weiter an. Dito rechnen sich Eigenverbrauchssysteme immer besser. Siehe:

Centrosolar realisiert 100 kWp-Photovoltaik-Anlage mit neuem Glas-Glas-Modul - Großteil Eigenverbrauch

http://www.solarportal24.de/nachrichten_58085_centrosolar_re…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.solarportal24.de/nachrichten_58085_centrosolar_re…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.361.097 von Stoni_I am 04.04.13 11:05:36

Dein Link funxt bei mir nicht. Dieser aber:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ich sehe im Eigenverbrauch auch die Zukunft der Solarindustrie. Es gibt soviele Logistikzentren mit großen Flachdächern und Dutzenden von elektrisch betriebenen Gabelstaplern und Flurförderfahrzeugen, in denen überwiegend tagsüber gearbeitet wird. Da gehören imho die Aufdachanlagen hin und wenn man die Parkplätze noch mit Solarmodulen überdacht, damit die Mitarbeiter gleichzeitig einen schattigen Parkplatz haben, dann ist das auch eine win-win-Situation.

[Stoni_I]

http://www.bondguide.de/news/artikel/solen-ag-anleiheglaeubi…

Die Solen AG (vormals Payom Solar) scheiterte auch bei dem zweiten Versuch, die Inhaber der ausstehenden Unternehmensanleihe über einen teilweisen Zinsverzicht abstimmen zu lassen. Kurz gesagt: Das sieht jetzt alles andere als gut aus.

Wie das finanziell angeschlagene Solarunternehmen mitteilte, war die für heute neuerlich einberufene Gläubigerversammlung ,trotz diverser zusätzlicher Maßnahmen‘ angesichts einer zu geringen Präsenz nicht beschlussfähig. Solen zufolge sei das notwendige Quorum von mindestens 25% des Anleihekapitals nicht vertreten gewesen. Über die geplanten Maßnahmen hätte demzufolge nicht rechtmäßig abgestimmt werden können. Bereits am 8. März ist eine erste Gläubigerversammlung aufgrund der geringen Stimmrechtsanmeldungen zuerst gescheitert und dann auf den 3. April vertagt worden.
...

[Stoni_I]

Zitat von noch-n-zocker: ...
Es gibt soviele Logistikzentren mit großen Flachdächern und Dutzenden von elektrisch betriebenen Gabelstaplern und Flurförderfahrzeugen, in denen überwiegend tagsüber gearbeitet wird. Da gehören imho die Aufdachanlagen hin und wenn man die Parkplätze noch mit Solarmodulen überdacht, damit die Mitarbeiter gleichzeitig einen schattigen Parkplatz haben, dann ist das auch eine win-win-Situation.

Das ist in sich schon nicht rund: Die Sonne scheint tagsüber. Wie Du schreibst, kann der Strom aber nicht tagsüber abgenommen werden, da Gabelstapler und Ffz tagsüber fahren und nachts geladen werden. Man bräuchte große Pufferbatterien und damit ist die Sache nicht mehr wirtschaftlich.

In Frage kommen derzeit nur Anwendungen mit einem entsprechendem Standardlastprofil: http://de.wikipedia.org/wiki/Standardlastprofil

Logistik macht aber trotzdem Sinn, da Logistik z.B. auch immer mit viel Rechenleistung verbunden ist, die ggf. vor Ort ist. Oder Lagertechnik, die rund um die Uhr Strom verbraucht. Man beachte auch, wie enorm sich eine nicht ausreichend isolierte Blechhalle im Sommer aufheizen kann und was dann dort für eine Lüftungsleistung erbracht werden muss, damit darin tagsüber noch gearbeitet werden kann. Etc..

[erwin-kostedde]

Zitat von Stoni_I: Das ist in sich schon nicht rund: Die Sonne scheint tagsüber. Wie Du schreibst, kann der Strom aber nicht tagsüber abgenommen werden, da Gabelstapler und Ffz tagsüber fahren und nachts geladen werden. Man bräuchte große Pufferbatterien und damit ist die Sache nicht mehr wirtschaftlich.

Soll ich Dir ein Geheimnis verraten?

Gabelstapler haben schon eine Batterie.
(Jedenfalls die 90% aller Stapler, die mit Strom fahren)

[GanzTollIany]

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von Stoni_I: Das ist in sich schon nicht rund: Die Sonne scheint tagsüber. Wie Du schreibst, kann der Strom aber nicht tagsüber abgenommen werden, da Gabelstapler und Ffz tagsüber fahren und nachts geladen werden. Man bräuchte große Pufferbatterien und damit ist die Sache nicht mehr wirtschaftlich.

Soll ich Dir ein Geheimnis verraten?

Gabelstapler haben schon eine Batterie.
(Jedenfalls die 90% aller Stapler, die mit Strom fahren)

Du solltest deinen Keks selbst mampfen...und noch ein bisschen Hirn dazu...der Akku des Staplers muss nachts aufgeladen werden....aber mal davon abgesehen habe ich noch nie von einem Logistikzentrum gehört, das überwiegend tagsüber arbeitet...

Nichts desto trotz sind die Eigenverbrauchs-Möglichkeiten nahezu unerschöpflich....wie wäre es mit Supermärkten, Mittelständischen Betrieben aller Art...Schulen...Privathaushalten....

[Stoni_I]

Zitat von erwin-kostedde: Soll ich Dir ein Geheimnis verraten?

Gabelstapler haben schon eine Batterie.
(Jedenfalls die 90% aller Stapler, die mit Strom fahren)

Habe ich das Gegenteil behauptet? - In der Praxis kauft sich aber fast niemand Ersatzbatterien und wechselt diese. Gabelstapler sind Nutzfahrzeuge die reibungslos funktionieren müssen, weil in der Logistik Zeit Geld ist. Dafür schliesst man i.d.R. mit dem Kauf oder dem Leasing eines solchen Gerätes einen Full-Service-Wartungsvertrag ab, der beim Ausfall eines Gerätes zeitlich klar definierte Reparaturzeiten bis zur Stellung eines Ersatzgerätes beinhaltet. Reicht die stärkste Batterieleistung indoor nicht aus weil man z.B. in 3-Schichten arbeitet, dann sollte man sowieso den Einsatz automatisierter Transportsysteme wie Unterflurbahnen oder fahrerlose Transportsysteme für die innerbetrieblichen Haupttransportwege überlegen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.171 von Stoni_I am 04.04.13 13:07:54

Ich denke, das man das Ergebnis nicht vergleichen kann. Denn diese AG war ja nach dem Ausstieg des VV schon sehr seltsam und wer dort die Anleihe gezeichnet hatte, der ... ich lasse es.

Es bleibt zu hoffen, das C3O einen ausreichenden Teil der Anleger der Anleihe kennt.

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Es bleibt zu hoffen, das C3O einen ausreichenden Teil der Anleger der Anleihe kennt.

Solarworld hat einen Inselaffen engagiert, der anhand einer Liste alle Institutionellen Anleger anruft und sie nach gehaltenen Beständen an Solarworld-Bonds fragt.

Die sollen doch einfach ein akzeptables Angebot vorlegen, dann klappt das auch mit den Anlegern.

[outsmart]

Zitat von noch-n-zocker: Angeblich steigen sogar die Preise für Solarmodule schon wieder

schon wieder ?

Die Modulpreise sind 32 (!!!) Monaten nicht mehr gestiegen.

[Fullhouse1]

08.05.2013
Außerordentliche Hauptversammlung ggf. mit Beschluss über die Kapitalherabsetzung sowie die Sach- und Kapitalerhöhung

Dieser Termin von der Homepage ist nicht mehr einzuhalten, da zuvor ja ganz sicher 1 wenn nicht sogar 2 Gläubiger-Versammlungen durchgeführt werden müssen und die Einladug zur HV mindestens 30 Tage vor Termin im BA veröffentlicht sein muss.

[zuliyana]

Vielleicht kommt ja der neue Großaktionär aus der Gabelstapler-Branche? Dann kann`s ja bald nur noch aufwärts gehen!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.363 von Fullhouse1 am 09.04.13 09:20:47

Mir ist nicht bekannt, das es diesen Termin gab. Im Finanzkalender steht nur der Termin für die HV an diesem Tag und das der Termin gestrichen wird, war ja schon fast klar.

Nach den Börsenregeln gibt es auch Zeitvorgaben für die Veröffentlichung des 2012er GB. Mal schauen, ob die eingehalten werden können. Ein Verstoss dagegen hätte angesichts der Lage aber wohl auch keine Auswirkung auf die Börsennotierung.

[Stoni_I]

Der Anleihekurs legt unter guten Umsätzen von 17 auf 22,5 % zu.

Ich vermute einfach mal wild in's Blaue hinein, das es jetzt nich mehr solange dauern kann bis die geplanten Umtauschverhältnisse bekanntgegeben werden.

[noch-n-zocker]

da war ich doch zu optimistisch für die Aktionäre



Wire: DGAP (DBF) Date: Apr 9 2013 16:01:01
DGAP-Adhoc: Centrosolar gibt Eckdaten zur Bilanzsanierung bekannt: Kapitalherabsetzung, Umtauschverhältnisse,


DGAP-Adhoc: Centrosolar gibt Eckdaten zur Bilanzsanierung bekannt:
Kapitalherabsetzung, Umtauschverhältnisse, Bezugsrechtsemission und Termine
festgelegt

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Kapitalmaßnahme

09.04.2013 16:00

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

Centrosolar gibt Eckdaten zur Bilanzsanierung bekannt: Kapitalherabsetzung,
Umtauschverhältnisse, Bezugsrechtsemission und Termine festgelegt

München, den 9. April 2013 - Der Vorstand der CENTROSOLAR Group AG hat
heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats die wesentlichen Eckdaten zur im
Februar 2013 angekündigten Sanierung der Bilanz wie folgt beschlossen:

Im Rahmen einer am 22. Mai 2013 vorgesehenen außerordentlichen
Hauptversammlung soll zunächst das Grundkapital der CENTROSOLAR Group AG
von derzeit 20.351.433 Aktien im Verhältnis von 25:1 auf 814.057 Aktien im
Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung durch Zusammenlegung von
Aktien herabgesetzt werden.Danach ist eine Sachkapitalerhöhung durch Einlage der
7%-Schuldverschreibung 2011/2016 mit einem Gesamtnennbetrag von EUR 50 Mio.
(ISIN: DE000A1E85T 1) ('Anleihe') unter Ausschluss des Bezugsrechts der
Aktionäre vorgesehen. Der Beschlussvorschlag für die Gläubigerversammlung
sieht vor, dass die Anleihe in ein Recht zum Erwerb von insgesamt 5.500.000
neu zu schaffenden Stammaktien der Gesellschaft im Umtauschverhältnis 1:110
ohne weitere Gegenleistung umgetauscht werden soll. Dies bedeutet, dass die
Anleihegläubiger für eine Schuldverschreibung mit einem Nennwert von EUR
1.000,00 bei Ausübung ihres Erwerbsrechts jeweils 110 neue Aktien der
Gesellschaft erhalten sollen. Sofern Anleihegläubiger ihr Erwerbsrecht
nicht ausüben, soll ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle die nicht
bezogenen Aktien börslich oder außerbörslich verkaufen und den
Netto-Verkaufserlös den entsprechenden Anleihegläubigern als Barausgleich
auszahlen.

Weiterhin soll ein Nachrangdarlehen mit einem Nominalwert von EUR 9,5 Mio.
im Wege der Sacheinlage in die Gesellschaft eingelegt werden. Zu diesem
Zweck soll der Darlehensgläubiger zur Zeichnung von 760.000 neuen Aktien
aus einer weiteren Sachkapitalerhöhung gegen Einlage des Nachrangdarlehens
unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zugelassen werden.

Abschließend ist eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Aktionäre
gegen Ausgabe von bis zu 5.000.000 neuen Stammaktien vorgesehen. Dabei soll
den Aktionären ein Mehrbezugsrecht gewährt werden. Der Bezugspreis wird vom
Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat zu gegebener Zeit festgelegt.

Die erste Gläubigerversammlung soll am 2. Mai 2013 stattfinden. Sollten bei
dieser Versammlung weniger als 50 % des nominalen Anleihekapitals anwesend
oder vertreten sein, ist die Versammlung nicht beschlussfähig. In diesem
Fall wird eine zweite Gläubigerversammlung einberufen, bei der mindestens
25 % des Anleihekapitals anwesend oder vertreten sein müssen, um die
vorgesehenen Beschlüsse fassen zu können. Diese Gläubigerversammlung findet
dann voraussichtlich am 21. Mai 2013 statt. Anleihegläubiger können bei den
Gläubigerversammlungen entweder persönlich anwesend sein oder sich durch
einen Stimmrechtsvertreter vertreten lassen.

Die Gesellschaft wird in Kürze weitergehende Informationen für
Anleihegläubiger und Aktionäre auf ihrer Webseite zur Verfügung stellen.

Über die CENTROSOLAR Group AG:

Die börsennotierte CENTROSOLAR Group AG, München, (WKN 514850) ist mit
circa 950 Mitarbeitern in Europa und Nordamerika und einem Jahresumsatz von
über 200 Millionen EUR (2012) einer der führenden Anbieter von Photovoltaik
(PV)-Anlagen für Dächer und Schlüsselkomponenten. Das Programm umfasst
PV-Komplettsysteme, Module, Wechselrichter, Befestigungssysteme und
Solarglas. Mehr als zwei Drittel des Umsatzes werden im Ausland erzielt. Es
gibt CENTROSOLAR-Niederlassungen u.a. in Italien, Frankreich, Griechenland,
der Schweiz, den Niederlanden, Großbritannien, Kanada und den USA.

CENTROSOLAR verfügt über Produktionsstätten für Solarglas in Deutschland
und China sowie ein Modulproduktionswerk in Wismar/Deutschland. Die
Fertigungslinien für die Veredelung von Glas erreichen eine jährliche
Produktionskapazität von acht Millionen Quadratmetern. Das nach DIN ISO
9001:2008 zertifizierte Modulproduktionswerk in Wismar zählt mit einer
Jahreskapazität von 350 MWp zu den größten und effizientesten Fabriken
Europas.

Weitere Informationen unter: www.centrosolar-group.com.

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MetaCom GmbH

Georg Biekehör

Tel.: [phone]

E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de

[noch-n-zocker]

Zitat von weisvonnix: Für mich war heute der Tag des Nachgreifens!

Und wer denkt, in der Anleihe läge die höher Chance: Bullshit! - der Markt macht die Preise.

mit Dank zurück, Du wirst ihn brauchen

[noch-n-zocker]

Für die, die immer noch hektisch nach ihrem Taschenrechner suchen: Ein Anleihekurs von 23,50 entspricht einem Aktienkurs von 8,5 Cent

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.394.347 von noch-n-zocker am 09.04.13 16:27:11

oder 25*0,6*110=1.650 Eur für 1.000 Nennwert

[superhaase]

Hm. Insgesamt lag ich mit meiner geschätzen Berechnung für die Quote nicht weit daneben.

Auf den ersten Blick, bei den genannten 6 Mio. € verbliebenem Eigenkapital Ende 2012, ist m.E. die Quote für die Anleihegläubiger allerdings nicht ganz befriedigend, da das neue Besitzverhältnis Anleihegläubiger/Aktionäre gleich 5,5 Mio. / 814057 = 6,75 angesichts eines Wertverhältnisses der Anleihe von 50 Mio. € zum Restunternehmenswert 6 Mio. € = 8,33 etwas zu niedrig erscheint.

Andererseits kann das auch bedeuten, dass Centrosolar im ersten Quartal 2013 kein weiteres Kapital verbrannt hat, sondern womöglich sogar einen kleinen bilanziellen Gewinn erwirtschaften konnte?
Das wäre dann durchaus positiv zu bewerten.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Der Anleihekurs legt unter guten Umsätzen von 17 auf 22,5 % zu.

Ich vermute einfach mal wild in's Blaue hinein, das es jetzt nich mehr solange dauern kann bis die geplanten Umtauschverhältnisse bekanntgegeben werden.

Und es waren keine 3 Stunden - da waren sie da.

[immer_runter]

wirklich sehr schade, dass man die aktie nicht shorten kann.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.394.597 von immer_runter am 09.04.13 16:48:03

da kommste zu spät

[superhaase]

Ich erinnere:

Zitat von superhaase: [...] dann müsten man wohl eher eine Herabsetzung von 1:8 machen, um die Barkapitalerhöhung (mit Bezugsrecht) attraktiver zu machen und einen Erfolg zu sichern. Bei 1:8 Altaktionäre und Anleihegläubiger erst einmal stärker geschoren als oben berechnet, könnten aber über das Bezugsrecht wieder auf Ausgleich hoffen.
Also bei 1:8 Kapitalherabsetzung ergeben sich:
2,5 Mio. alte Aktien mit Buchwert 2,40€.
Anleihetausch in 20 Mio. neue Aktien.
56 Mio. Buchwert durch dann 22,5 Mio. Aktien ergibt Buchwert 2,48€ pro Aktie. Also wieder eine für Aktionäre und Anleihegläubiger faire Quote.
Dann Kapitalerhöhung zu 1€/Aktie mit Bezugsrecht (nominell "sehr attraktiv") und anschließendem Aktienkurs von vielleicht 1,20€.
Dann erhielten die Altaktionäre etwa 0,19€ je alte Aktie, könnten aber über Bezugsrecht einen Zeichnungsgewinn machen.
Die Anleihegläubiger erhielten einen Gegenwert von etwa 50% ihres ursprünglich eingesetzten Kapitals, und könnten über das Bezugsrecht auch einen Zeichnungsgewinn machen.

Ich hatte also ein Aktienverhältnis Anleihebesitzer/Aktionäre nach dem Tausch von 2,5 Mio./20 Mio. = 8,00 vorausberechnet.
Nun wird es ein Verhältnis von 6,75 sein.

Ebenso kommt man nun auch in die Nähe des fairen Aktienwertes von aktuell 0,20€ (eher noch darunter), und auch die von mir angepeilten 50% Bar-Gegenwert für die Anleihe unmittelbar nach Abschluss der Restrukturierung sind wohl nicht allzu hoch gegriffen.

Ich denke mal, ich werde noch etwas Geld in die Anleihe stecken.
Ein Anstieg auf mindestens 30% wäre wohl gerechtfertigt.

Bin sehr auf die Detailinformationen von Centrosolar zur Restrukturierung gespannt. Da müsste ja was zu dem Wertgutachten und der QUote drinstehen.

[superhaase]

Oh, shit, sehe gerade, die ANleihe steht schon bei 30%.
Hätte ich mal nicht so lange hier rumgelabert ...

[Stoni_I]

Zitat von noch-n-zocker: Für die, die immer noch hektisch nach ihrem Taschenrechner suchen: Ein Anleihekurs von 23,50 entspricht einem Aktienkurs von 8,5 Cent

[immer_runter]

Zitat von t4c: da kommste zu spät

bei ,54 ist noch viel Fleisch dran.

[belliora]

Aktie ist tot: minus 20%

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.394.883 von belliora am 09.04.13 17:11:46

Habe das Kapitel heute beendet. Bedeutet für mich den bisher höchsten realisierten Verlust in einem Einzelwert! Mal schauen wie/wo ich das wieder reinhole...

[belliora]

44 cent!!

Betrügerladen, Loserbude, Insiderverdacht..........
Hoffentlich geht der Dreck vor die Hunde!

[belliora]

Minus 30%.......gehts noch auf minus 80?

[Stoni_I]

Erste Einschätzung:

Positiv ist, das auch das erst im März 2014 fällig werdende Mezzanine-Kapital der PREPS 2007-1 plc. über 9,5 Mio. Euro gegen 0,76 neue Aktien getauscht wird. Daraus ergäbe sich ein neuer Aktienkurs von 12,50 Euro. Die PREPS 2007-1 plc. hat damit große Zugeständnisse gemacht - hatte aber auch wohl keine Alternative.

Ansonsten: Kapitalherabsetzung 25:1 auf 0,814 Mio. Aktien + o.g. 0,76 + 5,5 Mio. Aktien Anleihe = 7,07 Mio. neue Aktienanzahl.

Dem steht ein Konzerneigenkapital von 6 Mio. per 31.12.2012 gegenüber. Nimmt man das Q1 2013 hinzu, kann man wohl von 0 ausgehen. Dagegen jetzt 50 Mio. Anleiheschulden und 9,5 Mio. Kreditschulden weg - also ca. 60 Mio. Euro plus. Das ergibt pro neuer Aktie einen Eigenkapitalwert von ca. 8,40 Euro bzw. bei 25:1 ca. 0,34 Euro pro aktueller Aktie.

Bedenkt man, das viele Solar-AG's bei bis zu 25 % ihres Buchwertes notieren, könnte man auf längere Sicht auf einen Zielaktienkurs im Worst-Case von ca. 8 Cent bzw. neu ca. 2,50 Euro kommen. Bleibt die offene Frage, welche evtl. vergünstigten Bezugsrechte die heutigen Aktionäre bekommen könnten.

Man sieht aber gut auf welchen Wert die PREPS 2007-1 plc. erstmal - notgedrungen - verzichtet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.023 von Stoni_I am 09.04.13 17:22:59

Rechnung für die Anleihe:

Ca. 8,40 EK-Wert + 110 = ca. 900 Euro pro 1.000 Euro Nennwert.

Nimmt man die Worst-Case-Bewertung der Vergleichswerte von ca. 25 % an:
2,10 * 110 = ca. 231 Euro pro 1.000 Euro.

Es bleibt also wie immer die Frage, welchen Wert "die Börse" dem Unternehmen zukünftig zugestehen will und wie schnell man seine für die Anleihe bekommenen Aktien verkaufen kann. Im Zweifel wollen alle durch ein Nadelöhr und der Aktienkurs bricht deshalb schon massiv ein.

Auf jeden Fall ist es beim gestrigen Kurs von ca. 20 % ein Super-Angebot. Und eigentlich auch beim Kurs von ca. 40 % vor der Meldung im Februar.

Bleibt zu hoffen, das mindestens 25 % der Anleihegläubiger an der Abstimmung teilnehmen und davon mindestens 75 % zustimmen. Sonst ist eher alles bei null.

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.153 von Stoni_I am 09.04.13 17:35:31

Hallo
Wenn ich die Aktie bei 0,4 cent kaufe, dann mal 25
10 €, anleihe kauf bei 30, bedeutet durch 110
ich bekomme die Aktie für 2,72 €. Also Anleihe
steigt oder Aktienkurs geht runter.
Ich hoffe ich rechne richtig
Gruß Floydt

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.295 von Floydt am 09.04.13 17:44:46

fast richtig.
Die Aktionäre bekommen aber noch ein Bezugsrecht, dessen Wert noch unbekannt ist.

[Gast10000]

Ist für morgen eine Handelsaussetzung zu erwarten?

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.367 von erwin-kostedde am 09.04.13 17:49:53

Hallo
Bin ich nach dem Bezug der Aktien aus der Anleihe
nicht auch Aktionär, oder dürfen nur die 850.000
Aktien die dann bis zu 5,5 Mill. Aktien zeichnen.
mfg Floydt

[Stoni_I]

Zitat von Floydt: Hallo
Wenn ich die Aktie bei 0,4 cent kaufe, dann mal 25
10 €, anleihe kauf bei 30, bedeutet durch 110
ich bekomme die Aktie für 2,72 €. Also Anleihe
steigt oder Aktienkurs geht runter.
Ich hoffe ich rechne richtig
Gruß Floydt

Was stimmt ist das Mißverhältnis zwischen dem Aktienkurs und dem Anleihekurs - sprich die Aktie zu teuer und die Anleihe zu günstig. Wurde hier ja vorher lang und breit dargestellt.

Es bleibt aber - siehe Solen - das Risiko, das die gesetzlich notwendige Zustimmung auf der Gläubigerversammlung der Anleihe nicht zusammenkommt. Und wie der Vorposter geschrieben hat, ist unklar, ob man als Altaktionär Sonderbezugsrechte an der KE bekommt - viel sollte man sich da aber wohl nicht erwarten.

Beides sagt aber letztlich nichts darüber aus, wieviel an Wert die Börse den neuen Aktien zubilligt. Es gibt ja Solaraktien - SMA Solar oder Solar-Fabrik sind da gerade gute Beispiele - die sind abzüglich ihrer Nettocashposition und greifbaren Werte fast nichts mehr an der Börse wert bzw. werden geradezu verschenkt.

Wenn also viele heutige Anleihebesitzer nach Zuteilung der Aktien möglichst schnell Cash sehen und ihre Aktien verkaufen wollen, kann man beim jetzigen Kauf der Anleihe auch erstmal im Verlust sein.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Rechnung für die Anleihe:

Ca. 8,40 EK-Wert + 110 = ca. 900 Euro pro 1.000 Euro Nennwert.

Nimmt man die Worst-Case-Bewertung der Vergleichswerte von ca. 25 % an:
2,10 * 110 = ca. 231 Euro pro 1.000 Euro.

Völlig unverständliche Rechnung.
Kannst Du das mal exakter benennen?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.367 von erwin-kostedde am 09.04.13 17:49:53

Die Aktionäre bekommen aber noch ein Bezugsrecht

...können die sich in den A... schieben!

[Fredegar]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von noch-n-zocker: Für die, die immer noch hektisch nach ihrem Taschenrechner suchen: Ein Anleihekurs von 23,50 entspricht einem Aktienkurs von 8,5 Cent

1. Der (momentane, 18:30) Anleihekurs ist ca. 30.
2. Für EUR 1.000 nominal gibt es 110 neue Aktien.
3. Kapitalherabsetzung 25 : 1 (d.h. für 25 alte Aktien gibt es 1 neue).

110 neue Aktien entsprechen also 25 * 110 = 2.750 alten Aktien.

EUR 1.000 nominal kosten EUR 300, entsprechend 2.750 alten Aktien, also 300 / 2750 = 10,9 ct pro alter Aktie.

Bei den jetzigen Kursen ist also die alte Aktie zu teuer, oder die Anleihe zu billig - je nach Geschmack.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.771 von Fredegar am 09.04.13 18:27:05

Ich rechne anders - siehe 18723. Aber auch danach ist die Aktie beim aktuellen Kurs deutlich zu teuer.

Bei der Anleihe muss man halt berücksichtigen, das die Zustimmung nicht erfolgen könnte. Dann wäre die Anleihe mit einem Wert von 30 % von 50 Mio. = 15 Mio. Euro plus die 9,5 Mio. PREPS = 24,5 Mio. Euro + evtl. weiterer nicht abgesicherter Forderungen deutlich zu teuer ggü. den noch vorhandenen Werten. In diesem Spannungsfeld bewegt sich die Bewertung. Muss man also selbst einschätzen, ob C3O bereits im Vorfeld Kontakt zu wesentlichen Anleihebesitzern hatte oder nicht.

[superhaase]

Zitat von Fredegar: Bei den jetzigen Kursen ist also die alte Aktie zu teuer, oder die Anleihe zu billig - je nach Geschmack.

Beides!
Ich sach ja: fairer Wert Aktie etwa 0,20 €, fairer Wert Anleihe > 50%.

Ich denke, dass man in den ersten Wochen nach dem Anleihetausch die Aktien so verhökern kann, dass man in etwa 50-60% des Anleihenennwertes erzielen kann.
Ich habe heute nochmal einige Anleihen zum Kurs von 29,50% zugekauft. Ich denke, dass der Kurs auch noch im April in Richtung 35-40% laufen wird.

[Fullhouse1]

Aus meiner Sicht sind diese Rechenspiele doch nicht aussagekräftig.
Entscheidend ist doch wie hoch bewertet man den den Wechsel von
50 plus 9,5 Millionen Schulden in Eigenkapital zusammen mit dem
aktuellen Restwert der Firma. Ist der Wechsel 30%,40% oder 50% von den 59,5 Mill Wert???
Und was ist die Firma gem. Jahresabschluss jetzt noch Wert, unabhängig vom Börsenkurs???
Kann jemand hierzu eine Aussage wagen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.396.071 von Fullhouse1 am 09.04.13 18:57:58

6,1 Mio. im Konzernabschluss und 3,1 Mio. EK im Einzelabschluss per 31.12.2012 lt. der Mitteilung vom 25.03.2013. Abzüglich dem Verlust im Q1 2013. Also augenblicklich null oder weniger.

Wobei auch das natürlich immer nur Schätzwerte sind, weil man den genauen Wert der verbliebenen Beteiligungen erst bei einem Verkauf kennt, zu dem es ja nicht kommt.

Neu ist für mich auch folgende Vorgehensweise in der Mitteilung heute:
"Sofern Anleihegläubiger ihr Erwerbsrecht nicht ausüben, soll ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle die nicht bezogenen Aktien börslich oder außerbörslich verkaufen und den Netto-Verkaufserlös den entsprechenden Anleihegläubigern als Barausgleich auszahlen."

Ist es nicht eher zu erwarten, das viele Anleihegläubiger von diesem Angebot Gebrauch machen könnten nach dem Motto: "Je schneller man in dieser ruinösen Branche bar jeder wirtschaftlichen Vernunft die Aktie verkauft, desto besser"?

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Bleibt zu hoffen, das mindestens 25 % der Anleihegläubiger an der Abstimmung teilnehmen und davon mindestens 75 % zustimmen. Sonst ist eher alles bei null.

Nur wenn wesentliche Bestände bei zustimmungswilligen Gläubigern liegen dürfte das was werden. Nur meine Meinung.
Die Altaktionäre haben aber so oder so einen Totalverlust und sollten sich beim AKTIONÄR bedanken, der die Rampe für Centrotec gebaut hat.

[Permaposter]

keine Meldungen mehr aus dem Hause A..t..r?!
Sind wohl alle relevanten Adressen 2012 noch zu 1,xx sauber abgesprungen

nur die WO D...en sitzen mal wieder auf toxischem Börsensondermüll

[Permaposter]

Zitat von AND_1: Habe das Kapitel heute beendet. Bedeutet für mich den bisher höchsten realisierten Verlust in einem Einzelwert! Mal schauen wie/wo ich das wieder reinhole...

selten einen geplanteren und erkennbareren Absturz einer Nebenwertebude- Aktie gesehen....
hattest du die Realität ausgeblendet?

[zuliyana]

Fazit:
Der kommende Grossaktionär kommt also nicht aus der Gabelstapler-Branche??? Ja woher denn dann???

[Cashkuh]

Enteignung pur!!! kapitalistische Verbrecherbande. Aktien als Wertanlage für Kleinanleger ...... auf raffinierteste Weise an das Kapital und an die Spargroschen der kleinen Bürger gelangen lautet hier das Motto. Und das alles auf legale Weise. Wieder ein Kapitel mehr die Aktienkultur in Deutschland auf Dauer entgültig zu zerstören. Diesen derivateverseuten Millisenkundenhandel manipulativen Handelsmachenschaften sollte jeder vernünftige Bürger keine müde Mark mehr anvertrauen,und vor allem auch keiner Bank.
Diese Welt würde sehr schnell wieder funktionieren wäre dieses Gesindel ausgerottet.
Ich wünsche C30 und auch vielen anderen mehr, den totalen Niedergang den sie haben es nicht anders verdient.
Man hätte eben früher reagieren sollen als die Ratten das sinkende Schiff verliesen, doch viele Poster hier lobten diese Bude wie ihre Mutter. Der einzige der hier realistisch gepostet hat war belliora.
Wie belliora schreibt können die sich ihre Bezugsrechte in den A....schieben. Bevor ich noch einmal 1 Pennig in diese Bude investiere werfe ich das Geld lieber gleich weg.
Viele Grüsse an alle enteigneten Aktionäre.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.397.149 von Cashkuh am 09.04.13 21:15:21

ganz bitter diese kapitalmassnahme,habe heute meine letzten 1000 aktien verkauft,für dieses trauerspiel brauchts keine manager,das kann jeder

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.397.149 von Cashkuh am 09.04.13 21:15:21

Mich wundert nur, dass Anleger, die angeblich 3 EFH mit dem Dreck verzockt haben, die ganze kriminelle Bande inklusive der Aktionärsclique nicht zur Anzeige gebracht haben....Bei soviel verlorenem Kapital würde ich mir durchaus den Spaß machen....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.397.211 von Biokonom am 09.04.13 21:25:20

brauchts keine manager

..aber Kirsch(leinchen) hat doch gesagt, wir stehen keineswegs mit dem Rücken zur Wand...
Zumindest auf sein Salär traf das wohl zu.
Mein werter Herr, Sie sind ein Stümper!

[belliora]

Und eine First Solar knallt heute durch die Decke! Das zur Qualität von deutschen Nischenklitschen....

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: ...
Neu ist für mich auch folgende Vorgehensweise in der Mitteilung heute:
"Sofern Anleihegläubiger ihr Erwerbsrecht nicht ausüben, soll ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle die nicht bezogenen Aktien börslich oder außerbörslich verkaufen und den Netto-Verkaufserlös den entsprechenden Anleihegläubigern als Barausgleich auszahlen."

Ist es nicht eher zu erwarten, das viele Anleihegläubiger von diesem Angebot Gebrauch machen könnten nach dem Motto: "Je schneller man in dieser ruinösen Branche bar jeder wirtschaftlichen Vernunft die Aktie verkauft, desto besser"?

Dieser Aspekt scheint mir noch beleuchtet werden zu müssen. Über diesen Weg könnte der an der Seitenlinie stehende Investor doch an eine beträchtliche Aktienanzahl kommen. Wieder eine neue Möglichkeit - man lernt halt an der Börse nie aus.

[mfierke]

was ist denn hier schon wieder passiert

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.395.461 von Floydt am 09.04.13 17:57:01

Hallo
Bin ich nach dem Bezug der Aktien aus der Anleihe
nicht auch Aktionär, oder dürfen nur die 850.000
Aktien die dann bis zu 5,5 Mill. Aktien zeichnen.
mfg Floydt

Hast wahrscheinlich Recht, dass auch die Anleiheinhaber noch ein Bezugsrecht bekommen, da ja erst die Umwandlung der Anleihen in Aktien stattfindet und dann die Kapitalerhöhung:

Abschließend ist eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Aktionäre
gegen Ausgabe von bis zu 5.000.000 neuen Stammaktien vorgesehen. Dabei soll
den Aktionären ein Mehrbezugsrecht gewährt werden. Der Bezugspreis wird vom
Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat zu gegebener Zeit festgelegt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.398.091 von erwin-kostedde am 09.04.13 23:15:22

So habe ich das zumindest verstanden, dass die abschliessende Kapitalerhöhung sich an die Altktionäre UND an die neuen Aktionäre, die vorher Anleihe oder Mezzanine hatten, richtet.

Von den hier Mitlesenden sollte eigentlich jeder heute ein ordentliches Plus erzielt haben, denn es ist euch oft genug vorgerechnet worden, dass die Anleihe das bessere Investment ist. Von daher kann ich den Frust einiger User nicht verstehen, ist doch bislang alles abgelaufen wie seit 4 Wochen angekündigt. Im Gegensatz zu Solarworld hat das Management hier den Worten auch Taten folgen lassen.

Was für ein schöner Tag! Silber steigt um 3%, die Centrosolar-Anleihe um 50% und der BVB dreht das Ding in den letzten 3 Minuten.

[Hoippocco]

!

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[Hoippocco]

!

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[zuliyana]

Zitat von Stoni_I...
Neu ist für mich auch folgende Vorgehensweise in der Mitteilung heute:
"Sofern Anleihegläubiger ihr Erwerbsrecht nicht ausüben, soll ein Kreditinstitut als Abwicklungsstelle die nicht bezogenen Aktien börslich oder außerbörslich verkaufen und den Netto-Verkaufserlös den entsprechenden Anleihegläubigern als Barausgleich auszahlen."

Ist es nicht eher zu erwarten, das viele Anleihegläubiger von diesem Angebot Gebrauch machen könnten nach dem Motto: "Je schneller man in dieser ruinösen Branche bar jeder wirtschaftlichen Vernunft die Aktie verkauft, desto besser"?

Dieser Aspekt scheint mir noch beleuchtet werden zu müssen. Über diesen Weg könnte der an der Seitenlinie stehende Investor doch an eine beträchtliche Aktienanzahl kommen. Wieder eine neue Möglichkeit - man lernt halt an der Börse nie aus.



Somit ist die Gabelstapler-Diskussion und die Enttarnung des kommenden Grossaktionärs als Heilsbringer also frisch entflammt! Stimmt -an der Börse lernt man nie aus!!!
Kursziel in 2015: 36,- Euro oder mehr
Und wenn dann erst noch First Solar übernommen wurde, wird Amerika revolutioniert

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Dieser Aspekt scheint mir noch beleuchtet werden zu müssen. Über diesen Weg könnte der an der Seitenlinie stehende Investor doch an eine beträchtliche Aktienanzahl kommen. Wieder eine neue Möglichkeit - man lernt halt an der Börse nie aus.

Wer "eine beträchtliche Aktienanzahl" haben möchte, kann sich doch jetzt direkt die Anleihe kaufen und damit auch gleichzeitig sicherstellen, dass nicht irgendwelche "Anlegerschutzanwälte" auch noch den Restwert der Anleger vernichten. Die Regelung mit der Abwicklungsstelle hat man imho gewählt, damit auch Anleger, die keine Aktien halten dürfen (z.B. Rentenfonds) am debt/equity-swap teilnehmen dürfen. Ich finde den Vorschlag sehr durchdacht und gelungen.

Die Aufregung von belliora und die Managementschelte kann ich nicht nachvollziehen. Dass die Solarbranche am Stock geht, ist doch wohl sicher nicht dem C30-Management anzukreiden und das kam auch nicht plötzlich und unerwartet. Die einzige zu kritisierende Aktion der letzten 12 Monate war der Dummpush des "Aktionärs", aber zum einen dürfte jeder, der mit Pennystocks rumzockt, die Kulmbacher und ihre Methoden kennen und zum anderen haben die doch jedem (auch belliora) eine tolle Ausstiegsmöglichkeit geschaffen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.399.387 von noch-n-zocker am 10.04.13 08:57:21

"Managementschelte" für 2012 ist schon angebracht - siehe die genannten Baustellen, die man in der schwersten Branchenkrise noch selbst aufgemacht und damit viel Geld vernichtet hat.

Es ist irgendwie absehbar, das eine größere Anzahl der neuen Aktien außerbörslich verkauft werden. Das dürfte mächtig auf den Preis drücken. Insofern könnte es doch klüger sein, jetzt nicht die Anleihe zu kaufen, sondern später erst die Aktien aus der Anleihe. Zumal dann das Risiko weg ist, das der Tausch gar nicht klappt.

Wobei natürlich auch bei dieser Variante dem Unternehmen kein Cash zufliesst und das wiederum dafür spricht, das der an der Seitenlinie stehende Investor eher dort nicht kauft, sondern nur bei der danach folgenden KE im kleineren Rahmen (weit) unterhalb von 30 % eine Beteiligung eingeht.

Aber z.B. der AR-V Herr K. - der könnte seinen Verkaufserlös von 1,18 Euro von vor den alles ändernden Q3-Bericht wieder re-investieren.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.399.505 von Stoni_I am 10.04.13 09:12:02

Wobei natürlich auch bei dieser Variante dem Unternehmen kein Cash zufliesst und das wiederum dafür spricht, das der an der Seitenlinie stehende Investor eher dort nicht kauft, sondern nur bei der danach folgenden KE im kleineren Rahmen (weit) unterhalb von 30 % eine Beteiligung eingeht.



Bei der abschliessenden KE wird es keine Anleihe mehr geben So, jetzt sind auch endlich die Distressed-Debt-Käufer aus ihren Morgenmeetings zurück und die ersten größeren Kauforders in der Anleihe trudeln ein. Das Missverhältnis zwischen Aktienkurs und Anleihe ist nach wie vor unfassbar

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.399.387 von noch-n-zocker am 10.04.13 08:57:21

Du quatscht eine Scheiße von der Position eines Gewinners aus: als ich den Dreck kaufte, war das längst kein Pennystock und die "Top-Ausstiegsvorlage" durch den kriminellen "Aktionär" hätte mir nach wie vor hohe Verluste beschert...
Aber sei es wie es sei.
Und: Häme ist ein deutsches Phänomen

[noch-n-zocker]

Zitat von belliora: Du quatscht eine Scheiße von der Position eines Gewinners aus: als ich den Dreck kaufte, war das längst kein Pennystock und die "Top-Ausstiegsvorlage" durch den kriminellen "Aktionär" hätte mir nach wie vor hohe Verluste beschert...
Aber sei es wie es sei.
Und: Häme ist ein deutsches Phänomen

Komm mal runter Ich versuche hier gerade für ein wenig kopflose Anlager wie Dich ein bisschen Klarheit und Emotionslosigkeit reinzubringen. Häme ist nun wirklich nicht mein Ding, ich zeige sogar Auswege auf. Selbst wenn Du erst gestern nach der Nachricht die Aktien zu 58 Cent verkauft und die Anleihe für 23% gekauft hättest, sähe es jetzt für Dich schon besser aus. Für Deinen ursprünglichen Einstandskurs kann keiner was und der DARF für deine Anlageentscheidungen auch keine Rolle spielen. Ich betrachte nur die letzten 12 Monate, denn länger befasse ich mich mit Centrosolar noch nicht.
Wenn Du es nervlich nicht schaffst, Verluste zu realisieren, dann lass besser die Finger von riskanten Anlagen. Ich kann Dir aus eigener Erfahrung versichern, dass es immer wieder mal Fehlentscheidungen gibt. Die muss man akzeptieren, den Verlust realisieren und es beim nächsten Mal besser machen. Vom Rumheulen und Meckern ist noch keiner reich geworden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.400.723 von noch-n-zocker am 10.04.13 11:07:57

Hallo NNZ

Das nützt bei dem user doch nicht, da ist doch Hopfen und Malz verloren.
Ich weiss gar nicht wie oft ich geschrieben habe verkaufe und gut ist. Was war die Reaktion weitere Beschimpfungen egal gegen wen auch immer.

[lorebroker]

Zitat von belliora: Du quatscht eine Scheiße von der Position eines Gewinners aus: als ich den Dreck kaufte, war das längst kein Pennystock und die "Top-Ausstiegsvorlage" durch den kriminellen "Aktionär" hätte mir nach wie vor hohe Verluste beschert...

Naja, jeder hatte hier monatelang gute Chancen, seine Verluste zumindest zu begrenzen oder sogar gute Gewinne zu machen. Nach den Q3-Zahlen hatte doch allenfalls dieses Verbrecherblatt der Aktie noch Leben eingehaucht. Wer darauf vertraut, ist entweder Hardcore-Zocker oder naiv.

Aber darüber ist hier lang diskutiert worden.

Wer aber nach den der Meldung vom 25.3. noch gehofft hat, er könnte hier ungeschoren raus kommen, sorry: dem ist nicht mehr zu helfen.

Das hat auch wenig mit Häme zu tun. Aber gegenteilige Meinungen wurden hier ja gerne niedergeschrieben. Stoni neigt zu Extremen, aber seine Konsequenz nach den Q3-Zahlen hat sich jedenfalls ausgezahlt. Ach ja, die Vermutung, ein möglicher neuer Investor könnte erst nach einer Pleite oder zumindest einer Beinahe-Pleite einsteigen, wurde hier auch nicht erst heute geäußert.

Im Übrigen: die zahlreichen Berechnungen hier zeigen: Selbst der jetzige Kurs bietet noch eine Ausstiegschance. Wenn die Kapitalsanierung gelingt, kann man hier immer noch preiswerter rein.

[outsmart]

Die Altaktionäre halten also in Zukunft ca 6,5% des Unternehmens, mehr ist bei einer Pleite auch nicht zu erwarten.

Und man muss auch deutlich sagen, zumindest für die letzten 50% Kursverlust könnt ihr einzig eure Dummheit/Wundergläubigkeit verantwortlich machen, sowas wie bei Centrosolar geht eben nie gut aus.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass hier Alteigentümer unter fragwürdigen Umständen (aka Dummenpush) massiv Aktien abgeladen haben und abladen konnten.

[noch-n-zocker]

Zitat von 1erhart: Hallo NNZ

Das nützt bei dem user doch nicht, da ist doch Hopfen und Malz verloren.
Ich weiss gar nicht wie oft ich geschrieben habe verkaufe und gut ist. Was war die Reaktion weitere Beschimpfungen egal gegen wen auch immer.

Es ist aber auch manchmal wirklich nicht leicht, wenn Du Dich zu tief in eine Idee verrannt hast. Bei Arafura hab ich gelitten und wollte es ewig nicht wahrhaben, dass ich auf einem toten Pferd sitze. Ich wende mich zwar direkt an belliora, aber im Hintergrund lesen bestimmt auch noch andere "Idealisten" mit, die auf hohen Verlusten sitzen. Mit dem Tausch der Aktien in die Anleihe kann man imho wenigstens einen Teil dieser Verluste wieder aufholen. Das Angebot ist so gut, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die Anleiheinhaber es auf der GV ablehnen werden.

[Fullhouse1]

Mal anders gerechnet. Gemäss angekündigten Kapitalmassnahmen wird es vor Kapitalerhöhung 7,1 Mill Aktien geben. Davon werden die ehemaligen Anleihebesitzer 77% halten. Aktuell wird Centrosolar mit etwa 24 Mill am Markt bewertet (Aktien, Anleihe und Nachrangige Schulden mit 20% von 9,5 Mill angenommen) Es würden also 18,5 Mill auf die Anleihebesitzer entfallen, entspräche etwa einem Wandlungssatz von 37% wenn der Markt weiterhin die 24 Mill als richtig empfindet.

[noch-n-zocker]

Zitat von Fullhouse1: Mal anders gerechnet. Gemäss angekündigten Kapitalmassnahmen wird es vor Kapitalerhöhung 7,1 Mill Aktien geben. Davon werden die ehemaligen Anleihebesitzer 77% halten. Aktuell wird Centrosolar mit etwa 24 Mill am Markt bewertet (Aktien, Anleihe und Nachrangige Schulden mit 20% von 9,5 Mill angenommen) Es würden also 18,5 Mill auf die Anleihebesitzer entfallen, entspräche etwa einem Wandlungssatz von 37% wenn der Markt weiterhin die 24 Mill als richtig empfindet.

Guter Ansatz. Falls nicht jeder die Rechnung versteht: Man muss die 24 Millionen Market Cap durch die 7,1 Millionen Aktien teilen, um auf den "Wert" der neuen Aktien von 3,38 Euro zu kommen. Für die Altaktien bedeutet dies, dass sie nur 3,38/25=0,13 wert sind.

Hinzu kommt die Hoffnung, dass der Marktwert von Centrosolar steigt, wenn die Insolvenzgefahr gebannt ist und die Modulpreise ihren Tiefpunkt erreicht haben. Ich möchte für den Stress der letzten Wochen schon mit einem Gewinn von 50% (Einstand knapp unter 30%) entlohnt werden. Ich kaufe leider immer zu früh.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.400.963 von noch-n-zocker am 10.04.13 11:32:15

Jeder ist am Anfang natürlich ohne Erfahrung und dann eben auch manchmal einfach dumm, man muss halt draus lernen oder sich von der Börse verabschieden.

Den "zerstörten" Leuten hier jetzt zur Anleihe zu raten halt ich auch nicht für sonderlich klug - wie wäre es ganz einfach mit - VERKAUFEN ! - und dann die Füsse stillzuhalten, ist nach nem realisierten Verlust eh immer am besten.

Die Anleihe entsprich ca. 46% an der neuen Centrosolar, die Marktkapitalisierung müsse also in Zukunft ca. > 33 Millionen Euro betragen um keine Verluste zu machen.

Nicht unmöglich, aber nicht nur die Umsetzung ist mit Risiken verbunden, wer sagt denn, dass der neuen Centrosolar nicht schnell wieder das Geld ausgeht.

Dr. Kirsch(e) und Co. haben ihre Unfähigkeit immerhin bewiesen.

Um die mögliche Erholung des PV Marktes zu spielen muss an nicht in Centrosolar investiert sein, da bieten andere Firmen wesentlich grösseres Kurspotential.

[Deliberately]

Nach m. M. bekommt der Anleihekäufer mit einer Bewertung von etwa 10%
des Umsatzes. Wenn im Sommer die Zölle abgesegnt werden, wird
Centrosolar voraussichtlich wieder rentabel sein. Dann ist eine
Bewertung mit 20% immer noch günstig.

Deliberately

[Deliberately]

Natürlich muss es heissen: "bekommt der Anleihekäufer Centrolar jetzt"..

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ...
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass hier Alteigentümer unter fragwürdigen Umständen (aka Dummenpush) massiv Aktien abgeladen haben und abladen konnten.

Das ist so einfach nicht richtig. Die Altaktionäre haben ihre Aktien in einem Rutsch an spezialisierte Kapitalmarktdienstleister verkauft. DIE haben dann eine mediale Berichterstattung über die einschlägig bekannten Blätter inszeniert und über Monate täglich für unglaublich hohe Börsenumsätze gesorgt, mit denen sie die Aktien (vllt. mit Gewinn) weiter verkaufen konnten.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: ... wer sagt denn, dass der neuen Centrosolar nicht schnell wieder das Geld ausgeht. ...

Immerhin muss die finanzielle Sanierung der Solarglas-GmbH eigenständig geschehen, dieser Bereich wurde bilanziell abgespalten und steht zum Verkauf.

Bleibt als kleine Baustelle der Installationsbetrieb. Da müsste aber schon das meiste passiert sein. Tendeziell vernachlässigbar.

Die grösste Baustelle ist C3O Amerika. Ich kann nicht einschätzen, ob das Geschäft dort aus sich heraus überlebensfähig ist. Wahrscheinlich eher nicht. Dann muss man bei weiteren großen Verlusten auch diesen Bereich verkaufen oder einen Partner finden, der die weitere Verlustfinanzierung übernimmt. Der Gedanke aus 2010, mit den Gewinnen in Europa den Aufbau in den USA zu finanzieren, ist nicht mehr realistisch.

Weitere Baustelle ist die Auslastung der Modulfertigung und die offene Frage des OEM-Vertrages - letzterer immerhin 2 Mio. Euro im Jahr haben oder nicht haben. Hier kommt der erwarteten EU-Strafzollentscheidung im Juni wohl eine wichtige Bedeutung zu. Entscheidend ist aber, ob man kostentechnisch und finanziell bei größeren Dachinstallationen mithalten kann oder nicht. Nur mit 3 - 5 kW-Kleinanlagen wird man die 350 MW-Modulproduktion eher nicht auslasten können. Und wenn Chinesen mit Milliarden Krediten der Staatsbank im Rücken mit Zahlungszielen von einem Jahr verkaufen, dann wird es für alle anderen sehr schwer.

Weitere Baustelle ist die Optimierung der internen Strukturen. Das ist der heikelste Punkt, da dadurch viel Motivation und Wissen verlorengehen können. Die Entscheider sind wahrlich nicht zu beneiden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.401.607 von Stoni_I am 10.04.13 12:45:22

Und die Alteigentümer wussten natürlich nicht an wen sie da verkauft haben.

Ich bin mir jedenfalls sicher, das alles war 100% legal, im "Anlagebetrugs-Paradies" Deutschland.

Da lob ich mir Länder wie die USA, hier wird natürlich auch nicht alles verfolgt, aber der Anlegerschutz ist wesentlich besser und die potentiellen Strafen für Betrug sind drastisch.

[OskarS]

Zitat von outsmart: Und die Alteigentümer wussten natürlich nicht an wen sie da verkauft haben.

Ich bin mir jedenfalls sicher, das alles war 100% legal, im "Anlagebetrugs-Paradies" Deutschland.

Da lob ich mir Länder wie die USA, hier wird natürlich auch nicht alles verfolgt, aber der Anlegerschutz ist wesentlich besser und die potentiellen Strafen für Betrug sind drastisch.

[OskarS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.402.285 von OskarS am 10.04.13 14:21:20

jetzt nochmal mit Inhalt

wer sollen denn diese Altaktionäre sein, die angeblich gezwungen wurden, ihre Anteile an - wie behauptet - "dubiose Geschäftemacher" zu verkaufen?

Für mich ist dies nicht nachvollziehbar.

Sind es nicht Tatsachen, daß eine Insolvenz abgewendet wurde, der Geschäftsbetrieb fortgeführt wird und der Markt der Mitbewerber ausdünnt?

Dass mit einer Neustrukturierung schmerzliche Einschnitte einhergehen, ist auch nicht unüblich.

Und der letzte 50% Anstieg innerhalb von weniger als 2 Wochen konnte sich auch sehen lassen.

Und das es gestern eine "Delle" gab, war - wie immer - durch "überforderte" Marktteilnehmer verursacht. Die sind jetzt wünschenswerterweise raus.

Und eine strengere Börsenaufsicht schafft auch kein besseres Marktumfeld

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.401.323 von outsmart am 10.04.13 12:08:05

Die Anleihe entsprich ca. 46% an der neuen Centrosolar, die Marktkapitalisierung müsse also in Zukunft ca. > 33 Millionen Euro betragen um keine Verluste zu machen.



Die 77% von Fullhouse konnte ich nachvollziehen, Deine 46% nicht. Bitte vorrechnen

[Fullhouse1]

Er hat die 5 Mill Stücke aus der Kapitalerhöhung noch dazu gerechnet und angenommen die Anleihebesitzer verzichten auf diese. Dann sinkt deren Anteil auf 46%. Das aber diese dann die Bezugsrechte verkaufen können wurde nicht berücksichtigt.
Da es zur Zeit völlig unbekannt ist zu welchem Kurs die Kapitalerhöhung kommen wird und wieviel davon gezeichnet wird, ist es aus meiner Sicht zur Zeit unsinnig hier schon Rechnungen anzustellen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.071 von Fullhouse1 am 10.04.13 17:14:54

Und er hat die dann noch zufliessenden Mittel unberücksichtigt gelassen...

Was man hier bei diesen Kursen klar sagen kann: Es lohnt aus fundamentaler Sicht immer noch von der Aktie in die Anleihe zu wechseln.

[lorebroker]

Zitat von OskarS: wer sollen denn diese Altaktionäre sein, die angeblich gezwungen wurden, ihre Anteile an - wie behauptet - "dubiose Geschäftemacher" zu verkaufen?

Ein bisschen "historisches Wissen" über eine Aktie (in diesem Fall reicht ein halbes Jahr schon aus) sollte man schon mitbringen, bevor man investiert. Dann weiß man wenigstens, warum man sein Erspartes/Erspekuliertes/sauer Verdientes gerade versenkt - und wer das Geld, das einem da entschwunden ist, jetzt hat.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.757 von lorebroker am 10.04.13 18:30:39

Du hättest ihm seine Frage ja auch einfach beantworten können.

Die Rede war hier vermutlich vom GRÜNDUNGSaktionär und Noch-Aufsichtsrat, Herrn Guido Krass, der sein Aktienpaket vor ein paar Monaten zu (ich meine) ca. 1,20 Euro/Aktie verkloppt hat, bevor die Bude dann nach einem kurzen Anstieg des Kurses auf ca. 1,70 Euro ("me, too!") in den Sturzflug überging.

Ach, das waren noch Zeiten, als die Aktie bei 20 Euro stand! Minus 98 % ist schon eine Superleistung des Managements. Naja, ausbaden müsen es ja die Anderen ...

Ich gehe mal davon aus, dass Herr Krass froh ist, dass er da noch rausgekommen ist und halte es nicht für wahrscheinlich, dass er sich wieder einkauft. Wahrscheinlich hat er sich für die Peanuts seine Yacht ein bisschen aufgebrezelt. Zu mehr hat das ja nicht mehr gereicht ...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.071 von Fullhouse1 am 10.04.13 17:14:54

Bezüglich der zukünftigen Kapitalerhöhung sollte man bedenken, dann solche Klitschen in der Sanierungsphase auch gerne mal Kapitalerhöhungen ohne Bezugsrechtshandel durchführen. Wenn das so eine 10:14-Kapitalerhöhung wird, dann sollte man ein paar Euro in der Kriegskasse haben, damit man die Bezugsrechte auch ausüben kann.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.071 von Fullhouse1 am 10.04.13 17:14:54

Die Bezugsrechte haben doch keinen (grossen) Wert, Leute werden nicht gerade Schlange stehen um in diese Kapitalvernichtungsbude zu investieren.

Am Ende stehen ~12 Millionen Aktien, mit den 5 Millonen Aktien aus der Bar-Kapitalerhöhung wird Dr. Kirsch(e) versuchen mindesten 10 Millonen Euro zu erlösen.

[portfolio111]

das risiko dass das teil unter geht ist sehr gross.
aber dass der kurs ende 2013 bei 1,50 steht dürfte die mutigen rufen und kaufen.

[lorebroker]

Zitat von portfolio111: das risiko dass das teil unter geht ist sehr gross.

Glaube ich nicht mal. Die Chance, dass C3O überlebt, ist vermutlich größer. Jedenfalls fürs erste.

aber dass der kurs ende 2013 bei 1,50 steht dürfte die mutigen rufen und kaufen.

Ja, 1,50 sind gut möglich, auch deutlich mehr. Aber erst nach der Kapitalherabsetzung. Nur zur Erinnerung: 1:25!!

[outsmart]

Man fragt sich echt, wer die Aktie auf aktuellem Niveau (MK > 130 Millionen) kauft

[Deliberately]

Verstehe nicht, wieso der Kurs immer noch über 40 Cent steht.
Es ist doch immer noch äußerst lukrativ zu diesem Kurs zu
verkaufen und die Anleihe zu kaufen.

[Fullhouse1]

Was meinst du mit MK >130 Millionen ???

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.407.047 von outsmart am 11.04.13 00:12:54

mindesten 10 Millonen Euro zu erlösen.

...das gibt dann wieder ein hübsches Feuerchen.....


Wieso eine derartige Klitsche immer noch fast 1000 Mitarbeiter hat, erschließt sich mir auch nicht!

[libra21]

Zitat von portfolio111: das risiko dass das teil unter geht ist sehr gross.
aber dass der kurs ende 2013 bei 1,50 steht dürfte die mutigen rufen und kaufen.

Bei einem erwarteten Kurs von 1,50 wäre die Anleihe aber momentan ein klarer Verkauf.

Die "Alt"Aktien ohnehin.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.583 von Fullhouse1 am 11.04.13 10:36:14

12 Mio Aktien neu à 25*0,42 Eur

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.439 von erwin-kostedde am 11.04.13 14:47:00

Das ist ja echt schräg Den Wert einer neuen Aktie mit 10€ ansetzen.
Jeder Anleihebesitzer würde Outsmart die Füsse küssen, denn er bekäme mehr als die Anleihe nominal in den Büchern steht. Klasse
Aber Outsmart das war ein Scherz nicht war? Wenn nicht, investiere bitte nicht in solche Insolvenzwerte, du weisst ja gar nicht was du für Risiken eingehst.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.412.153 von Fullhouse1 am 11.04.13 17:56:49

nur der Vollständigkeithalber: So schräg sind alle, die Centro-Aktien halten.

[OskarS]

Zitat von lorebroker:

Zitat von OskarS: wer sollen denn diese Altaktionäre sein, die angeblich gezwungen wurden, ihre Anteile an - wie behauptet - "dubiose Geschäftemacher" zu verkaufen?

Ein bisschen "historisches Wissen" über eine Aktie (in diesem Fall reicht ein halbes Jahr schon aus) sollte man schon mitbringen, bevor man investiert. Dann weiß man wenigstens, warum man sein Erspartes/Erspekuliertes/sauer Verdientes gerade versenkt - und wer das Geld, das einem da entschwunden ist, jetzt hat.

aha, informieren sollte man(n)sich vor einem finanziellen Engagement auch noch - mit dieser Erkenntnis hast Du das Rad quasi neu erfunden, Chapeau und herzlichen Dank

danke für Deine Info, GreedyGekko - ich schlussfolgere, das der Aufsichtsrat zu einem Verkauf seiner Anteile gezwungen wurde. Bemerkenswert. Und wenn er heutzutage nicht mehr so arg fremdbestimmt ist wie dazumal, über (monetär verwertbares) Insiderwissen verfügt und die Erlöse aus seinem damaligen Verkäufen noch nicht alle für seine Jolle verballert hat, kauft er (über Dritte) wieder billigst nach, oder?

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.413.045 von OskarS am 11.04.13 19:55:38

Von Zwängen ist mir nichts bekannt und habe ich auch nichts geschrieben.

Für mich ist es wahrscheinlicher, dass der GRÜNDUNGSaktionär das Scheitern der "Wer-wenn-nicht-wir"-Strategie vorausgesehen und zugesehen hat, dass er Land gewinnt. Wenn er an das Unternehmen geglaubt hätte (bzw. an die Talente des Vorstands, der die Firma ja schon zum zweiten Mal vor die Wand fährt), hätte er ja auch anders handeln können, z. B. Anteile kaufen, die ja damals schon billig genug waren. Nachdem er den Absturz von 20 Euro auf 1,20 Euro mitgemacht hatte, soll er nur aus Berechnung ausgestiegen sein, um dann bei 0,40 Euro (oder sonstwo) billig wieder einsteigen zu können? Das glaube ich nicht. Für mich macht es mehr Sinn anzunehmen, dass er das Kapitel abgehakt hat, weil er das Unternehmen und seine Aussichten am besten durchschaut.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.413.523 von GreedyGekko am 11.04.13 21:00:58

Weisst Du zufällig wer AR-Vorsitzender ist?

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.414.347 von Stoni_I am 11.04.13 22:54:26

Weißt Du zufällig, wieviele Einfamilienhäuser Du in Deinem Sandkasten hast?

[wikifolio-cicero]

Nun hat sich also bestätigt, dass die Anleihe die bessere Wahl als die Aktie war und auch noch immer ist.
Ich hätte allerdings nicht damit gerechnet, dass die Aktienbesitzer dermaßen stark abgestraft werden.

Nach der Umstrukturierung wird es also etwa 12 Mio Centrosolar-Aktien geben. Bei gleichbleibendem Aktienkurs läge der Marktwert über 100 Mio.
Das erscheint mir angesichts der Unsicherheit in der Branche derzeit noch zu hoch zu sein. Der Aktienkurs müßte sich dementsprechend nach unten angleichen. Möglicherweise sind die jetzigen Aktienbsitzer aber nicht mehr dazu bereit, zu solch niedrigen Kursen zu verkaufen. Die jetzigen Käufer sind daher wohl eher Trader, die fundamental wenig Interesse zeigen.

Die Anleihe ist nach wie vor weitaus günstiger zu haben, als die Aktie und auch fundamental sehr attraktiv.
Offenbar getrauen sich hier viele noch nicht einzusteigen, weil es nach wie vor die Unsicherheit gibt, ob das Konzept angenommen wird.
Wenn das Konzept angenommen wird, ist aber mit weitaus höheren Kursen zu rechnen.
Jeder muß selbst abschätzen können, ob er das Risiko eingehen will, jetzt noch relativ günstig zu kaufen oder zu warten bis hier wirklich alles durch ist, dann aber wohl zu weitaus höheren Preisen.

Was hier im Forum ein wenig unterging, ist, diese Einbringung des Darlehens über 9,5 Mio.
Dafür erhält die Bank 760.000 Aktien. Das sind 6,29% des Unternehmens, nach der Kapitalerhöhung, sofern alle 5 Mio Aktien gezogen werden. Der Marktwert von Centrosolar Neu müßte damit auf 151 Mio steigen, bzw. der Aktienkurs auf 12,5 Euro, damit die Bank wieder ihr ursprünglich verliehenes Geld zurück erhält.
Damit wird auch klar, dass auch die Banken, ihren Teil zur Sanierung beigetragen haben.

[wikifolio-cicero]

Mit dem Kauf der Anleihe zu einem Preis von 30% erhält man also 110 Aktien der Centrosolar Neu. Man bezahlt also 2,72 Euro pro Aktie. Man billigt Centrosolar Neu damit einen Marktwert von knapp 33 Mio zu.

Wenn man sich anschaut, welchen Marktwert vergleichbare Unternehmen haben, erscheint das sehr billig zu sein.
Immerhin baut Centrosolar den Großteil seiner langfristig ausgelegten Verschuldung ab und steht damit bilanziell eindeutig besser da, als vor der Krise.
Nach Fukushima lag der Marktwert noch bei über 120 Mio. Zum Höhepunkt des Solarhypes im Jahr 2007 lag der Marktwert sogar bei 300 Mio Euro.

Für mich ist Centrosolar nach wie vor die am besten aufgestellte Solaraktie. Auch wenn einzelne Managementfehler passiert sind, ist das Unternehmen für die Zukunft wohl am besten aufgestellt und sollte von der ausgedünnten Konkurrenz profitieren können.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.414.899 von wikifolio-cicero am 12.04.13 06:08:51

Ich glaube so vereinfacht kann man das nicht rechnen. Die Bedingungen der Kapitalerhöhung sind noch unbekannt und damit auch deren Umfang, vor allem da es bisher keine Infos gibt ob jemand den Umfang der Kapitalerhöhung garantiert. Ohne Ankeraktionär auch schwierig.
Allerdings scheint der deutsche Markt recht robust zu sein, Photon meldet trotz sehr schlechtem Wetter einen Zubau von 1 GW im ersten Quartal.
Da dürfte noch einige dieses Jahr möglich sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.414.841 von wikifolio-cicero am 12.04.13 05:39:39

Korrektur: Das irische PREPS-2007-1 Darlehen http://www.ceg-ag.com/index.php?id=75 ist ein ungesichertes Nachrangdarlehen, das sich voll in die Insolvenzforderungen einordnen müsste. C3O dürfte klugerweise wohl klargemacht haben, das bei Fälligkeit dieses Darlehens im März 2014 die nächste Insolvenz vor der Tür stehen würde. Insofern hat der PREPS-Initiator keine Wahl.

Das ist nicht vergleichbar mit den besicherten Banken, die nur die Zinsen stunden, sprich deren Zahlung aufschieben. Zu mehr haben die auch (derzeit) keine Veranlassung.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Fullhouse1: Ich glaube so vereinfacht kann man das nicht rechnen. Die Bedingungen der Kapitalerhöhung sind noch unbekannt und damit auch deren Umfang, vor allem da es bisher keine Infos gibt ob jemand den Umfang der Kapitalerhöhung garantiert. Ohne Ankeraktionär auch schwierig.
Allerdings scheint der deutsche Markt recht robust zu sein, Photon meldet trotz sehr schlechtem Wetter einen Zubau von 1 GW im ersten Quartal.
Da dürfte noch einige dieses Jahr möglich sein.

Das stimmt schon. Wir wissen noch nicht, ob die Kapitalerhöhung in vollem Umfang ausgeübt wird. Man muß aber von irgend etwas ausgehen um den zukünftigen Marktwert abschätzen zu können und da ich annehme, dass an den Aussagen aus dem Unternehmen etwas dran ist, dass sich ein neuer Großaktionär, über die Kapitalerhöhung am Unternehmen beteiligen wird, nehme ich auch an, dass am Ende auch diese 5 Mio Stk mehr an Aktien vorhanden sein werden.

#Stoni:

Korrektur: Das irische PREPS-2007-1 Darlehen http://www.ceg-ag.com/index.php?id=75 ist ein ungesichertes Nachrangdarlehen, das sich voll in die Insolvenzforderungen einordnen müsste. C3O dürfte klugerweise wohl klargemacht haben, das bei Fälligkeit dieses Darlehens im März 2014 die nächste Insolvenz vor der Tür stehen würde. Insofern hat der PREPS-Initiator keine Wahl.

Das ist nicht vergleichbar mit den besicherten Banken, die nur die Zinsen stunden, sprich deren Zahlung aufschieben. Zu mehr haben die auch (derzeit) keine Veranlassung.

Danke für den Hinweis auf die Art des Darlehens! Ich wollte eigentlich nur bzw. habe nur darauf hingewiesen, dass auch Banken nicht auf ihre volle Forderung bestehen und gleich wie die Anleihebesitzer auf Teile der Rückzahlung vorerst verzichten.
Es ist natürlich so wie Du schreibst, wenn es sich um eine unbesicherte Forderung handelt, fällt es natürlich weitaus leichter einen Verzicht durchzusetzen.
Damit sollte jedenfalls Anlegerschützern auch der Wind aus den Segeln genommen werden. Ich sehe jedenfalls keine einseitige Belastung der Anleihebesitzer, natürlich immer gemessen an der jeweils vorhandenen Besicherung.

[Gnny]

Hallo Leute
Was ist eigentlich mit dem c3o Photovoltaik-Kraftwerk in Spanien
(ang.ein paar Mio Wert)?
WO IST DAS HINGELAUFEN?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.407 von Gnny am 12.04.13 10:39:06

M.W. nirgends. Die Anlagen müssten weiter im Eigenbestand sein.

Es wurden darauf Abschreibungen (u.a. durch die neue spanische Stromerzeugungssteuer) von m.W. 2011 und bis Q3 2012 insgesamt 2,3 Mio. Euro vorgenommen. Restwert müsste so 5,3 Mio. Euro sein.

[Gnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.827 von Stoni_I am 12.04.13 11:24:03

Danke DIr, Stoni

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.407 von Gnny am 12.04.13 10:39:06

Das war eine Schimäre, wie alles bei C03.....

[Fullhouse1]

Interessant ist immer noch der unterschiedliche Wertansatz Aktie versus Anleihe. Bei der Aktie geht man von einem Wertansatz von 10 € und bei der Anleihe von 2,72 € für eine neue Aktie nach Schnitt und Wandlung aus.
Eine solche Diskrepanz habe ich selten erlebt.

[Deliberately]

Zitat von Fullhouse1: Ich glaube so vereinfacht kann man das nicht rechnen. Die Bedingungen der Kapitalerhöhung sind noch unbekannt und damit auch deren Umfang, vor allem da es bisher keine Infos gibt ob jemand den Umfang der Kapitalerhöhung garantiert. Ohne Ankeraktionär auch schwierig.
Allerdings scheint der deutsche Markt recht robust zu sein, Photon meldet trotz sehr schlechtem Wetter einen Zubau von 1 GW im ersten Quartal.
Da dürfte noch einige dieses Jahr möglich sein.

Fundamental sieht die Situation immer besser aus. Der Zubau von 1 GW im
ersten Quartal ist höher als 2010 und 2011. Zudem dürfte sich dieser
Zubau wegen der geänderten Rahmenbedingungen in diesem Jahr viel
stärker auf die Dachanlagen konzentriert haben. 2013 dürfte für
Centrosolar bezüglich der fortgeführten Geschäfte ein Wachstumsjahr
werden. 200 Mill. Umsatz sollten drin sein. Wenn die Zölle kommen,
sollte das 2. Halbjahr sehr profitabel sein.

Deliberately

[wikifolio-cicero]

Zitat von Deliberately:

Zitat von Fullhouse1: Ich glaube so vereinfacht kann man das nicht rechnen. Die Bedingungen der Kapitalerhöhung sind noch unbekannt und damit auch deren Umfang, vor allem da es bisher keine Infos gibt ob jemand den Umfang der Kapitalerhöhung garantiert. Ohne Ankeraktionär auch schwierig.
Allerdings scheint der deutsche Markt recht robust zu sein, Photon meldet trotz sehr schlechtem Wetter einen Zubau von 1 GW im ersten Quartal.
Da dürfte noch einige dieses Jahr möglich sein.

Fundamental sieht die Situation immer besser aus. Der Zubau von 1 GW im
ersten Quartal ist höher als 2010 und 2011. Zudem dürfte sich dieser
Zubau wegen der geänderten Rahmenbedingungen in diesem Jahr viel
stärker auf die Dachanlagen konzentriert haben. 2013 dürfte für
Centrosolar bezüglich der fortgeführten Geschäfte ein Wachstumsjahr
werden. 200 Mill. Umsatz sollten drin sein. Wenn die Zölle kommen,
sollte das 2. Halbjahr sehr profitabel sein.

Deliberately

Im Hanwha-Thread tauchte plötzlich "winhel" auf und hier ist es "Deliberately". Soweit ich mich erinnern kann, auch ein Repower-Veteran aus 2005-2007. Dann kann ja nichts mehr schief gehen, wenn sich so viele gute Börsianer an Solar ranwagen. Lg Cicero3.

[GreedyGekko]

Hanwha Q-Cells ... ?

Wenn das das Vorbild ist, kann für CS aber noch einiges schiefgehen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.511 von Fullhouse1 am 12.04.13 14:46:05

Das zeigt ganz deutlich, 90% aller Kleinanleger können nicht rechnen.

[wikifolio-cicero]

Hier ist die von Centrosolar angekündigte Informationsseite zur Restrukturierung:

http://www.centrosolar-group.de/restrukturierung/infos-fuer-…

[hasenhardy]

Das ist ja mehr als deutlich und mE sehr nachvollziehbar beschrieben.

Für mich - als Anleihenbesitzer - ist vor allem der PRE SWAP Wert sehr positiv. Dieser liegt immerhin bei ca. 50% nominal.
Also auch im Falle einer Insolvenz wird aller Voraussicht nach, der Anteil am Liquidationserlös über der aktuellen Market Cap liegen.


Im beschriebenen Szenario bei einen Poist SWAP Wert von 37,5 Mio. EUR müsste die Anleihe also bei 75% liegen.

Am Montag gehts bei der Anleihe also durch die Deckedurch die Decke, während die Aktien weiter einbrechen...KZ max 20 Cents...

Die Anleihe sollte sich mittelfristig bei mindestens 50% ansiedeln. Daher einer der bestn Deals am Markt.

Ich werde am Montag zur Eröffnung nochmals nachlegen, leider kann man ja nicht über einen Short auf die Aktie hedgen....

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.424.779 von hasenhardy am 13.04.13 12:21:07

Ja, diese 48% oder 24 Mio sind schon sehr hoch und liegen damit sogar über dem Börsenwert vor der Meldung.
Insgesamt sieht man am Konzept, dass hier hochprofessionell gearbeitet wurde. Das erhöht auch die Chancen, dass das Konzept vollständig durchgewunken wird und wenig Raum für Anfechtungsklagen bleibt.

[steffenlenz]

wie bereits gesagt ist es immer wieder erstaunlich die Prognosen zu lesen und den Analysten zu lauschen.Faktor x wird eigentlich nie beachtet. Hat jemand von Sammelklagen und Anzeigen bei der Staatsanwaltschaft München, respective Insiderhandel und Betrug, gehört?

[steffenlenz]

Leider haben sich in der Vergangenheit mehrere "Voraussagen" als falsch erwiesen,so finde ich Beiträge zur Stimmungsmache (Hasenhardy) einfach unnötig.Ein Forum sollte dazu da sein, um Meinungen auszutauschen, und nicht derartige Prognosen zu erstellen. Fundamentierte Aussagen (Stoni) sind leider sehr selten geworden.Es kann auch am 2.Mai beschlossen werden, jedoch ist die Hauptversammlung primär das ausführende Organ, und da vergeht noch eine Menge Zeit, wobei einige Rechtsfragen noch zu klären wären. Warten wir ab, ob alles so planvoll und ohne Hürden durch die Instanzen geht.Stimmungs- und Panikmache ist ein falsches Instrument.
Was wurde letztes Jahr nicht alles von einem "Grossinvestor" geschrieben, nur weil Stammaktien in hoher Zahl verkauft wurden, Kurs stieg, wie Ihr alle verfolgt habt. Und jetzt...es vergeht noch viel Zeit und die Banken haben kein Geld zu verschenken, Ihr?
Wir können alles nicht vorhersagen, zumal das Unternehmen vor 6 Monaten noch als gesund dargestellt wurde. Abwarten.Es ist noch nicht alles durch,nur weil die "Bosse" zustimmen.Ha.ha, vielleicht kommt jetzt der Grossinvestor?! Viel Glück.Niemand kann derzeit einen Aktien/Anleihenkurs vorhersagen....und das Gesetz gibt es auch noch.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.427.573 von steffenlenz am 14.04.13 12:27:32

Das stimmt vom Grundsatz her alles, was Du schreibst. Mich würde aber auch interessieren, bei welchem Teilnehmer Du Dir hier in diesem Forum auch tatsächlich sicher sein kannst, dass er nicht interessengetrieben schreibt. Die einen machen das eben plump und leicht durchschaubar, andere wiederrum mit feiner Feder.

Bei Deinen Ausführungen mußt Du aber auch bedenken, dass man an der Börse für jedes Quäntchen mehr an Sicherheit, zumeist auch bezahlt. So wird es auch hier sein. Umso näher man der tatsächlichen Umsetzung des Konzeptes kommt, umso höher wird der Anleihenpreis sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.427.573 von steffenlenz am 14.04.13 12:27:32

Leider haben sich in der Vergangenheit mehrere "Voraussagen" als falsch erwiesen,so finde ich Beiträge zur Stimmungsmache (Hasenhardy) einfach unnötig.Ein Forum sollte dazu da sein, um Meinungen auszutauschen, und nicht derartige Prognosen zu erstellen. Fundamentierte Aussagen (Stoni) sind leider sehr selten geworden.

Interessanter Fall von selektiver Wahrnehmung. Alle meine Voraussagen zur Entwicklung von Anleihe und Aktie haben sich als richtig erwiesen und ich fand Hasenhardys Beitrag sehr fundiert (er hat doch nur die Kernaussagen des Memorandums zusammengefasst (hast Du es überhaupt gelesen?), während Stonis Beiträge reine Stimmungsmache sind, die sich sehr daran orientieren, ob er die Aktie gerade long ist oder nicht.

Das Memorandum ist wirklich super, wenn Centroslar immer mit soviel Weitblick únd Sachverstand agiert hätte wie bei dieser Restrukrurierung, dann hätten die heute ein paar Probleme weniger. Da wird auch dem beratungsresistentesten Altaktionär deutlich gesagt, dass seine Aktien aktuell wertlos sind und er nur mit einer Zustimmung zum Rettungsplan wenigstens einen geringen Teil erhalten kann. Kurse von mehr als 20 Cent sind aber nun wirklich durch nichts zu rechtfertigen.

Schade, dass ich nicht über die entsprechenden Möglichkeiten verfüge, um meine Anleihen durch den Leerverkauf von Aktien für 40 Cent zu hedgen. Dann würde ich sogar doppelt profitieren, falls die Aktionäre die Bude bei der HV in die Insolvenz schicken.

[hasenhardy]

Also, ich kann Dir nur zustimmen.

Ich lasse mir keine plumpe Meinungsmche unterstellen.

natürtlich bin ich in der Anleihe long und werde noclonger gehen.

Gerne würde ich wie mein Vorredner die Aktie shorten, doch fehlöen mir die Möglichkieten.

Ich bin fest davon überzeugt, dass diues der richtige Weg ist. Wenn man die Sachlage halbwegs versteht, ist die einzige nachvollziehbare Entscheidung, die Aktie zu verkaufen - und sofern man n das Unternhemn glaubt in die Anleihe zu switchen.

Natürlich hat die Anleihe ein Restrisiko und dies muss jeder selbst beurteilen.

Jedoch die Aktie zu halten, bzw. zuzukaufen ist mE nicht nachvollziehbar.

Einziger Gedanke müsste sein, dass die Aufteilung des Mehrwertes POST SWAP sich durch nachverhandlungen soweit zugunsten der Aktionären verschieben wird, dass die aktuelle Market-Cap günstig ist.

Wer glaubt daran bitte? Entweder gibt es hier ein Going Concern zu den vorgeschlagenen Konditionen oder in der Nähe oder es gibt eine Insolvenz....alles andere ist Kleinaktionäürsfängerei. Mitte mai wird die Aktie max bei 25 Cent stehen. Wer wettet dagegen?


Ob masn in die ANLEIHE INVETIERT; MUSS JEDER SELBER WISSEN. Ich finde das Chance-Risiko-Verhältnis gut, zumal ich der festen Überzeugung bin, dass mit den wesentlichen Stakeholdern bereits im Vorfeld gesprochen wurde. Auch wird es eine nicht unwesentliche Personalunion zwischen Aktionären und Bond-Holdern geben. Ich bin zuversichtlich, dass das Paket so auf der ao. HV und im Anschluss durch die Bond-Holder abgesegnet wird.

[steffenlenz]

Ich finde es sehr interressant, dass Du wetten willst.Das Ganze hier hat doch keine Logik mehr, seht Ihr dies denn nicht. Es wird eine Logik suggeriert, aber allen Mitstreitern ist doch dieses Szenario bekannt. Vielleicht solltet Ihr Euch mal auf der Centrosolarseite denen Ihr Fragen -und Antwortspiel lesen.(Häufigste Fragen der Rekon.)
Nochmals meine Frage:Hat jemand etwas wegen einer Anzeige und Sammelklage gehört, aber nicht als Bla, Bla, dies habe ich selbst schon gehört, sondern fundamentale Daten?
Ob der Kurs und wie wann steht kann man nicht sagen, er kann genauso bei 10 Cent oder 50 Cent stehen. Leider kann das NIEMAND! Ich finde es erstaunlich, wie leicht viele Menschen manipulierbar sind. Freunde, nur eine Bank die abspringt.....! Viel Spass, wenn die Anleihe wie geschrieben Zitat:" Am Montag durch die Decke geht".Jeder muss wissen, was er macht. Allen viel Glück! Nur bitte keine Kursempfehlungen mehr...! Schönen Sonntag

[steffenlenz]

Noch als Anmerkung: Wirtschaftlich gesehen ist Centrosolar am Ende, aber habt Ihr Euch mal gefragt, warum die Aktie 25 zu 1 herabgesetzt werden soll? Von der wirtschaftlichen Suggession, die präsentiert wird mal agesehen... Ich könnte jetzt auch wetten, dass wir vor der Hauptversammlung einige Überraschungen erleben werden. Schauen wir mal.

[wikifolio-cicero]

Zitat von steffenlenz: Noch als Anmerkung: Wirtschaftlich gesehen ist Centrosolar am Ende, aber habt Ihr Euch mal gefragt, warum die Aktie 25 zu 1 herabgesetzt werden soll? Von der wirtschaftlichen Suggession, die präsentiert wird mal agesehen... Ich könnte jetzt auch wetten, dass wir vor der Hauptversammlung einige Überraschungen erleben werden. Schauen wir mal.

Jetzt bist aber genau Du der, der hier negative Stimmungsmache betreibt, möglicherweise wohl auch mit einseitgen Motiven.

[steffenlenz]

War nicht meine Absicht schlechte Stimmung zu verbreiten, aber ich gebe nur Tatsachen weiter und die Insolvenz ist ein Thema, oder? Ich gebe aber keine Prognosen bzgl.Kursstände ab, denn dies ist schlechte Stimmung und leider alles nicht real, sondern reine Spekulation.Ich denke wir werden alle Kursentwicklungen in die eine oder andere Richtung sehen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.428.517 von steffenlenz am 14.04.13 18:29:53

Wer ist steffenlenz, der anderthalb Jahre nur still mitliest und jetzt plötzlich bei so einem Nebenwert zum Permaposter avanciert? Ist es Zufall, dass der User "weisvonnix" (Nomen est Omen), der so ähnliches Zeug von sich gibt, seit Tagen nicht mehr schreibt? Wieso sollte es eine Sammelklage gegen Centrosolar geben? Wegen "Dummheit im Dienst"? Wenn schon Klage, dann ja wohl eher gegen den "Aktionär" wegen seiner China-Story. Aber die Jungs sind abgezockt genug, die werden wissen, was sie wie formulieren müssen, um nicht angreifbar zu sein.

Zum Vergleich, so schrieb weisvonnix:



Für mich war heute der Tag des Nachgreifens!

Und wer denkt, in der Anleihe läge die höher Chance: Bullshit! - der Markt macht die Preise.

...

Die Anleihenbesitzer welche sich HIER tummeln, haben NICHTS, aber auch GARNICHTS zu melden.

Das scheinen einige nicht zu kapieren/kapieren zu wollen.

...

Mir geht es nur auf den Senkel, dass es hier user gibt die sich einbilden, mit ihrem Klimpergeld den Bestimmer spielen zu können.

Nicht mehr und nicht weniger.

...

[noch-n-zocker]

Zitat von hasenhardy: Ich finde das Chance-Risiko-Verhältnis gut, zumal ich der festen Überzeugung bin, dass mit den wesentlichen Stakeholdern bereits im Vorfeld gesprochen wurde. Auch wird es eine nicht unwesentliche Personalunion zwischen Aktionären und Bond-Holdern geben.

Ist das purer Zweckoptimismus oder hast Du Gründe für Deine Einschätzung? An eine Personalunion zwischen Aktionären und Bond-Holdern glaube ich überhaupt nicht, dazu sind die Interessen zu unterschiedlich, die Aktienkurse zu hoch und die Aktie zu liquide. Da
konnte doch jeder, der zeigleisig gefahren ist, die Aktien in den letzten Tagen verkaufen.

Dass es nach dem Dummpush vom letzten Jahr noch größere Stakeholder gibt, glaube ich auch nicht. Hier sind nur noch Pennystockzocker drin.

Wie so oft bei solchen Mini-Klitschen werden die "Anlegerschützer" von SDK und DSW eine wichtige Rolle auf der HV spielen und da kann man nur hoffen (das tue ich!), dass das Informationsmemorandum so deutlich die Situation skizziert, dass auch die Anlegerschützer sich nicht trauen, den Fortführungsmehrwert zu vernichten.

[steffenlenz]

An- Noch ein Zocker: Ich habe jetzt mal eingelengt, damit Leute wie Du, nicht noch mehr Unwahrheiten verbreiten. Siehe auch die damalige Q-Cells! Desweiteren habe ich nur eine Frage gestellt und entweder kannst Du diese real beantworten, oder hälst Dich bitte mit Deinen Kommentaren zurück, weil genau so etwas ein Forum nicht braucht. Danke

[noch-n-zocker]

Zitat von steffenlenz: Desweiteren habe ich nur eine Frage gestellt und entweder kannst Du diese real beantworten, oder hälst Dich bitte mit Deinen Kommentaren zurück, weil genau so etwas ein Forum nicht braucht. Danke

Okay. Deine Frage lautet:

die Insolvenz ist ein Thema, oder?

Meine reale Antwort: Ja

Meine Fragen an Dich lauten: Was ist Dein Beweggrund, nach anderthalb Jahren Sendepause ausgerechnet in diesem Thread zu posten? Bist Du die Zweit-ID des Users weisvonnix?

[superhaase]

Zitat von hasenhardy: Am Montag gehts bei der Anleihe also durch die Decke, während die Aktien weiter einbrechen...KZ max 20 Cents...

Die Anleihe sollte sich mittelfristig bei mindestens 50% ansiedeln. Daher einer der bestn Deals am Markt.

Genau das hatte ich auch so gesagt.

Das Memorandum legt alles sehr schön dar.
Auch im Insolvenzfall wird der Anleihebesitzer wohl nicht leer ausgehen. Die 20%, die man vor einigen Tagen noch bezahlt hat, könnte man scheinbar auch bei Insolvenzt wieder sehen.
Die Aktie ist eigentlich wertlos und man gibt den Aktionären einen Teil des Fortführungsmehrwerts, um einen Anreiz für die Zustimmung zu geben.

Ich denke, dass die im Memorandum dargelegten Zahlen zeigen, dass das Tauschverhältnis fair ist. Es liegen nun ausreichend Informationen auf dem Tisch. Jetzt hängt zunächst alles von der Gläubigerversammlung ab. Eine Zustimmung wäre zweifellos im Interesse der Anleihegläubiger. Ich denke, damit kann man also rechenen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.430.077 von superhaase am 15.04.13 07:54:16

Das Memorandum legt alles sehr schön dar.


Ich hab mir das auch schon auf die Festplatte gespeichert. Bei den knapp 10 Restrukturierungen, die ich bislang mitgemacht habe, war es immer das Gleiche: Man weist die Altaktionäre wohlwollend darauf hin, dass ein Tausch von der Aktie in die Anleihe SEHR angebracht ist und wird dafür als Basher und Nixraffer beschimpft, bis die Fakten auf dem Tisch liegen und das Rumgejammer der Aktionäre einsetzt.
Jetzt haben wir endlich mal ein gut ausformuliertes Fallbeispiel auf dem Tisch, wo leicht verständlich und ausführlich erklärt wird, wie sich die Werthaltigkeit der einzelnen Assets ergibt. Das kann man in zukünftigen Fällen den Aktionären zeigen und entweder sie lesen und verstehen es oder sie lassen es.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.431.123 von noch-n-zocker am 15.04.13 10:27:03

>Bei den knapp 10 Restrukturierungen, die ich bislang mitgemacht habe

Was, so oft hast du schon ins Klo gegriffen

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.431.225 von outsmart am 15.04.13 10:38:39

Ein paar Bekannte von mir haben dass schöne Buch "Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen" geschrieben. Da geht es zwar nicht nur um Restrukturierungen, aber (um Deinen Gedanken aufzufassen) es wird gut dargestellt, wie man in der Finanzkrise aus Scheiße Gold machen konnte.

http://www.amazon.de/Renditeperlen-aus-Scherbenhaufen-Bankhy…

Ich poste hier auf WO ziemlich häufig und offen, so dass jeder meine "Karriere" vom Kleinanleger zum Millionär mitverfolgen konnte. Deswegen habe ich auch nie meinen Namen geändert, da kann man viele Tops und Flops nachvollziehen.

[WarAmBuffet]

Zitat von hasenhardy: Am Montag gehts bei der Anleihe also durch die Deckedurch die Decke, während die Aktien weiter einbrechen...KZ max 20 Cents...

Stimmt, man kam gar nicht mehr hinterher, die Anleihe noch für nen bezahlbaren Preis zu bekommen...

Hat jemand ne Erklärung dafür, warum die Anleihe gar nicht reagiert und die Aktie nur sehr moderat nachgibt? Laut Memorandum sollten sich doch Anleihe und Aktie stärker dem genannten Verhältnis annähern.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.543 von WarAmBuffet am 15.04.13 15:15:19

hier gibt es Leute, die den Thread verfolgen und trotzdem nicht die Aktien in Anleihen tauschen.
Dann gibt es mit Sicherheit weit mehr Leute, die von "ihrem Glück" noch gar nichts wissen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.543 von WarAmBuffet am 15.04.13 15:15:19

Weil es eben bei der Anleihe die Unsicherheit gibt, ob die gesetzlich notwendige Zustimmung der Gläubigerversammlung erreicht wird.

Wer jetzt in die Anleihe investiert und es kommen keine 25 % der Anleihesumme zur Abstimmung zusammen, der wird wohl ein deutliches Minusgeschäft machen. Umgekehrt ist unklar, ob der Anleihekurs bei einem positiven Votum weiter steigt.

Denn letztlich kommt es darauf an, das die Fa. wieder Gewinne schreibt. Nach der Abspaltung des Solarglasgeschäfts ist es dafür notwendig, das man auch die starken Expansionsausgaben aus 2011 und 2012 trotz harter Branchenkrise nicht mehr macht. Hätte man gerade 2012 sein Geld mehr zusammengehalten, dann wären die Aktionäre jetzt nicht die "Fasttotalverlierer".

M.E. gibt es noch eine Reihe von offenen Fragen, gerade mit Blick auf C3O USA, den auslaufenden OEM-Vertrag, die Auslastung der Modulfabrik, die Strategie des Installationsbetrieb, das Bestreben (der italienischen Gesellschaft) Richtung Fremdmoduleinsatz, Centroplan, Solarsquare ... . Das werden noch spannende Monate.

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Wer jetzt in die Anleihe investiert und es kommen keine 25 % der Anleihesumme zur Abstimmung zusammen, der wird wohl ein deutliches Minusgeschäft machen. Umgekehrt ist unklar, ob der Anleihekurs bei einem positiven Votum weiter steigt.

Du weißt mehr als das Management und der Restrukturierer? An welchen Punkten weicht das Memorandum von Deinem Wissen ab und wieso?

Mal sehen, ob wir die 25% nicht schon hier zusammenbekommen. Ich halte 1% der Emission und ein Fondsmanager hat laut Bloomberg HDS im Februar seine Aktien verkauft und im Gegenzug 3% der Anleihe gekauft. Weitere Anleiheinhaber dürfen mir gern ihre Position per Boardmail mitteilen. Alles natürlich ohne Verpflichtung, aber es wäre ein Hinweis, wie stark das Interesse an dem Deal ist. Die Summe poste ich dann natürlich hier bzw. falls sich die Aktionäre genervt fühlen, dann können wir die Dislussion auch in Deinen Anleihenthread verlegen. Ich persönlich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass die Anleihegläubiger nicht zustimmen und Hold-Outs gibt es nach dem neuen SchVG nicht mehr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.227 von noch-n-zocker am 15.04.13 16:33:49

Ich habe mir das Papier nicht im Detail durchgelesen. Die Bewertung erfolgt zum 31.07.2013 und enthält somit an sich schon eine Reihe von Annahmen. Mit Blick in die Bilanz vom 30.09.2013, dem danach eingetretenen Dingen und den üblichen Kosten eines Insolvenzverfahrens sowie der darin vorgenommenen Verkäufe, kann ich die ermittelten Werte nicht nachvollziehen. Alles ziemlich spekulativ.

Ich gehe davon aus, das das Nachrangdarlehen nur deshalb einen Pre-SWAP-Wert erhält, weil man die 3 Szenarien prozentual wie angegeben gewichtet hat. D.h., das bei einer möglichen Aufstellung der Insolvenzforderungen das Nachrangdarlehen selbst noch hinter die Insolvenzforderung der Anleihe tritt und somit null ist. Korrekt?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.723 von Stoni_I am 15.04.13 17:25:54

Mit Blick in die Bilanz vom 30.09.2013

okay, da bist Du uns natürlich infomäßig weit voraus. Einen Link zu dieser Bilanz hast Du nicht zufällig, oder?

bei einer möglichen Aufstellung der Insolvenzforderungen das Nachrangdarlehen selbst noch hinter die Insolvenzforderung der Anleihe tritt und somit null ist. Korrekt?

Korrekt! Wobei die Unicredit hier nur der Vermittler des Preps-2007 ist, das Risiko tragen die Preps-Inhaber. Die Unicredit steht aber schon ein wenig in der (moralischen) Verantwortung, sich bestmöglich für die Interessen der Preps-Inhaber einzusetzen. Ob das soweit geht, dass sie Anleihen kaufen, um auf der GV abstimmen zu können, kann ich nicht einschätzen.

Dass die Bewertung zum 31.07. erfolgt, ist doch positiv, oder? Damit sind zumindest die Cash-Veränderungen eingepreist, die bis dahin erwartungsgemäß noch eintreten. Scheint soviel nicht mehr zu sein. Natürlich kannst Du jede zahl von Centrosolar anzweifeln, aber besser als das Management weißt Du es auch nicht. Korrekt?

Sehr große Risiken sehe ich bei Kursen von 30 auch für den Fall nicht, dass die Bude wirklich in die Insolvenz geht. Zumal man bei einer Planinsolvenz mit anschließender Fortführung keinen Insolvenzverwalter und keine Fire-Sales hat und die Anleiheinhaber mit einbeziehen kann.

Wenn es ne 50:50-Wahrscheinlichkeit gibt, die im Wurst-Käse-Szenario noch 20% Restwert bietet und im Erfolgsfall die 60% winken, dann ist 30% ein klarer Kaufkurs.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.435.071 von noch-n-zocker am 15.04.13 17:57:32

Wenn ich das richtig sehe, bleibt als WC Szenario Scheitern der Umschuldung und dann anschließende Zwangsrasur mit ESUG:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[Stoni_I]

Wenn das ganze Prozedere klappt, dann hätte die AG mit der BO Bright Ocean B.V. als Käuferin des PREPS2007-1-Nachrangdarlehens einen neuen Großaktionär.

Lt. Niederländischem Handelsregister hat die Gesellschaft ihre Büroaddresse im Meyerscher Weg 45e in 21244 Buchholz in der Nordheide. Dort ist eine Unternehmensberatung Dietrich Neugebohrn / mpe-consulting / Qualitätsmanager / Unternehmensberater ansässig. Wer sich wiederum dahinter versteckt, kann man rätseln. Ein unbeschriebenes Blatt im WWW. 2008 mal am Homepagebasteln versucht.

[hasenhardy]

Das ist korrekt, das Nachrangdarlehen steht hinter der Anleihe.

Daher bin ich auch der festen Überzeugung, dass auch im Falle einer Insolvenz und eines dann zu erfolgenden Notverkaufs der Bude, bzw. einer Assetstückelung und Veramschung noch ein guter Teil des Nominalwertes zurückfliesst.

Die Zustimmung der Bond-Holder steht mE außer Frage. Risikobehaftet ist die Zustimmmung der Aktionärsversammlung, auch wenn es wirtschaftlich keine Alternative gibt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.435.071 von noch-n-zocker am 15.04.13 17:57:32

Wenn ich das richtig gelesen habe, sind 26,5 Mio. PRE-SWAP-Wert angegeben. Aber ob die Verwertung der Vermögenswerte im Konzern wirklich so klappt, da habe ich doch ganz große Zweifel. Die 53 % erscheinen mir eher ein theoretischer Wert.

Die Solar-Fabrik AG hat beispielsweise ihr Sachanlagenvermögen zu Anschaffungs- bzw. Herstellkosten im Gegenwert von 23,6 Mio. Euro auf 1,7 Mio. Euro abgeschrieben. Dahinter steht eine Modulproduktion von 210 MW.

In der Bilanz per 31.12.2011 stehen bei der Centrosolar GROUP AG Anschaffungs- bzw. Herstellkosten von 47 Mio. Euro (abzgl. Grundstückswerten und Anlagen im Bau, da bei SFX nicht vorhanden) einem Zeitwert von 32 Mio. Euro gegenüber. Per 30.09.2012 ggf. auf 29 Mio. Euro abgeschrieben. Dahinter steht wesentlich eine 350 MW-Modulproduktion und die Solarglasproduktion. Die paar Schreibtische mehr für mehr Mitarbeiter kann man wohl vernachlässigen. Ich kann nicht erkennen, das dieser Wert im Q4 2012 - bis auf die Herausnahme des Solarglasbereichs - deutlich abgeschrieben wurde. Der Verlust im Q4 2012 im Vergleich zum Q3-Ergebnis ergibt sich wesentlich durch Abschreibungen auf den GW, operative Verluste und die Entkonsolidierung der Solarglassparte.

Also nochmal zusammengefasst:
210 MW Modulproduktion + sonstiger Kleinkram bei der Solar-Fabrik AG mit einem Wertansatz von 1,7 Mio. Euro per 31.12.2012. 2012er Auslastung ca. 50 %.

350 MW Modulproduktion + die Solarglasproduktion + sonstiger Kleinkram bei der Centrosolar GROUP AG mit einem Wertansatz von ca. 29 Mio. Euro per 30.09.2012. 2012er Auslastung Modulwerk ohne OEM-Vertrag ca. 35 %.

Die Finanzierungen der Anlagen in Wismar sind lt. dem Memorandum mit den Anlagen besichert. Zusätzlich (!) bestehen aber Bürgschaften der Gesellschaft. D.h. für mich, wenn der Zeitwert der Anlagen nicht ausreicht um die auf sie liegenden Finanzierungen zu tragen, dann muss die AG andere Werte aufbieten. Vllt. Werte, die heute in den o.g. 26,5 Mio. Euro enthalten sind.

[NoamX]

Zitat von noch-n-zocker: Ich hab mir das auch schon auf die Festplatte gespeichert. Bei den knapp 10 Restrukturierungen, die ich bislang mitgemacht habe, war es immer das Gleiche: Man weist die Altaktionäre wohlwollend darauf hin, dass ein Tausch von der Aktie in die Anleihe SEHR angebracht ist und wird dafür als Basher und Nixraffer beschimpft, bis die Fakten auf dem Tisch liegen und das Rumgejammer der Aktionäre einsetzt.

Das ist aber auch der erste vernünftige Sanierungsplan den ich in letzter Zeit gesehen habe. Es gab da eher ein Reihe negativer Beispiele, die für beide Parteien, Aktionäre und Anleiheinhaber, schlecht ausgegangen sind. Solon wurde bis zur Insolvenz weitergeführt und dann verschleudert, WGF versucht sich auf Kosten der Anleihebesitzer durch eine Planinsolvenz zu mogeln, Windreich sieht auch danach aus, SiC, Petroplus, Deikon und nicht zuletzt Pfleiderer sind auch keine Beispiele gelungenem Anlegerschutz.

Der Centrosolar Sanierungsplan ist seriös, da er auch die Seniorität einer Anleihe gegenüber dem Fremdkapital berücksichtigt. Allerdings steht hinter diesem sicher auch der Einfluss anderer Kreditgeber (Banken), die vermutlich auf diese Weise besser fahren als mit einer Regel- oder Planinsolvenz.

Und ob es eine vernünftigen Sanierungsplan gibt, oder eher so etwas wie bei der WGF, dass weiß man vorher leider nie so ganz genau.

[Straßenkoeter]

Was ist diese Aktie jetzt wert? Gehts noch tiefer? Habe da keinen Durchblick.

[superhaase]

Zitat von Straßenkoeter: Was ist diese Aktie jetzt wert? Gehts noch tiefer?

Ich denke: Ja.
Wenn man das Memorandum liest, ergeben sich, wie schon gepredigt: fairer Wert Aktie etwa 0,20 € (Zeitwert ja eigentlich 0,00 €), fairer Wert Anleihe ca. 50% (Zeitwert etwa 48%).
Warum die Aktie so hoch und die Anleihe so niedrig steht, ist wohl darin begründet, dass die meisten Inhaber das Memorandum nicht gelesen oder nicht verstanden haben.
Immerhin geht die Aktie in die Richtung ihres fairen Wertes, die Anleihe noch nicht. Aber was nicht ist kann ja noch werden.
Ich habe heute früh nochmal bei der Anleihe zugelangt und zu 30,40% aufgestockt. Ich bin überzeugt, dass wir hier noch vor dem 29. April die 40% sehen.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.436.805 von superhaase am 15.04.13 21:03:16

Die erste Tranche zu 30,40 in STK habe ich aber erworben....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.436.805 von superhaase am 15.04.13 21:03:16

Danke für deine Einschätzung.

[keyo49]

Aber wenn die Aktie wertlos ist ist auch die Anleihe wertlos!Oder was habe ich dabei gewonnen wenn ich die Anleihe in wertlose Aktien umtausche?he!Eine Schweinerei hoch 1 Ich hätte nie im Leben geglaubt,dass es so weit kommt.
Viel Glück

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.437.389 von keyo49 am 15.04.13 22:04:39

Ist unter Punkt 5.2.5 des Memorandums gut erklärt.

Im Moment ist die Aktie wertlos und die Anleihe hat einen Wert von 24 Mio. lt. Bewertungsgutachten. Ob letzterer am Markt realisierbar ist, ist ungewiss.

Nach dem Tausch von Anleihe und Nachrangdarlehen in Aktien wird den heutigen Aktien ein Unternehmenswert von 5,6 Mio. Euro zugesprochen. Weil eben die heutigen Schulden der Anleihe dann wegfallen. Das sind ca. 27 Cent pro heutiger Aktie. Man muss stark davon ausgehen, das die Aktie zeitnah erstmal mindestens auf diesen Wert fällt.

Je nach operativer Entwicklung später (2014) vllt. noch deutlich mehr, da der ermittelte Post-SWAP-Wert nichts mit dem Börsenwert zu tun haben muss. Sieht man ja gut an der Entwicklung der Anleihe. Oder daran, das im Panikmodus oder im Shortwahn gerade im Bereich EE Aktien zeitweise massivst unter ihren wahren Werten an der Börse notieren.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.437.389 von keyo49 am 15.04.13 22:04:39

die Aktien sind nach der Umschuldung nicht mehr wertlos. Sie sind allerdings im Vergleich zur Anleihe zu teuer. (oder die Anleihe ist zu billig)

[Napoleon180]

Hab mir trotzdem noch ein paar zu 0,30 gegönnt. Ich denke nicht dass es gleich auf 0,20 geht sondern eher nochmal Richtung 0,40.
abwarten...abwarte ist das Zauberwort, bis die Dinge in trockenen Tüchern sind zwecks kapitalmaßnahmen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.437.389 von keyo49 am 15.04.13 22:04:39

Von mir aus kann der Drecksladen vor die Hunde gehen....

[belliora]

Jetzt hat´s der dummdreiste semikriminelle Oberpusher auch kapiert:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar--f…

Keinen Arsch in der Hose, sich für seine "Fehleinschätzung" (um es vorsichtig auszudrücken) zu entschuldigen, pfui Herr Maydorn!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.615 von belliora am 16.04.13 11:02:27

Von mir aus kann der Drecksladen vor die Hunde gehen....


wieso bist du eigentlich immer noch hier

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.661 von belliora am 16.04.13 11:07:07

Von einem Investment in die Aktie muss mittlerweile abgeraten werden.

ja das war kriminell was er letztes Jahr geschrieben hat !!!!
Natürlich nur meine Meinung !!!

[hugohebel]

Bereits am 20.2 habe ich darauf hingewiesen das den Altaktionären wohl nur 5-10% bei einer Rettung bleiben. Nun sind es scheinbar 7% Erneute Punktlandung nachdem ich den Insolvenz/Eigenkapital = 0 Zeitpunkt auf ein Jahr im voraus genau prognostiziert hatte.

Zitat von hugohebel: billig rein? Der Kurs wird bald unter 1 Euro fallen, dann droht noch ein Kapitalschnitt. Die Aktionäre die heute an Bord sind können froh sein wenn ihnen am Ende noch 5-10% des Unternehmens gehören. Wobei will man den Mist eigentlich wirklich. Wer immer noch dran glaubt das nimmt ein positives Ende, dem ist wirklich nicht zu helfen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.663 von Zechpreller am 16.04.13 11:07:23

Gute Frage auf die es keine Antwort gibt....

[Fullhouse1]

Wieso marschiert die Anleihe nicht weiter nach Norden?
Das kann man sich wirklich fragen. Ich habe mir mal die Umsätze angesehen.
Phase1: Kursverfall von 100% auf 50%
Hier fällt auf, dass relativ wenig Volumen umgesetzt wurde, nur 6-7 Mill
Phase2: Stagnation zwischen 50% und 30%
Es werden ca 20 Mill. umgesetzt, aber es dürften einige Trader innerhalb dieser Zeit
dabei gewesen sein.
Phase3: Restrukturierung angekündigt. Tief bei 17,5%
Jetzt wurden ca 11-12 Mill umgesetzt, auch einige Käufer aus Phase 2 steigen aus
Phase4: Verhältniss der Wandlung bekannt
Bis jetzt ca 5 Mill bei 30%
Ich interpretiere diese Zahlen so. Es ist immer noch ein wesentlicher Anteil der Anleihe bei den ursprünglichen Zeichnern. Ich schätze ganz grob ca 20-30 Mill, da der Umsatz in Phase 2, 3 und 4 sicher zu 30 bis 50% von Tradern zu Trader verursacht wurde. Es dürfte also immer noch genügend potentielle Abgeber bei den ursprünglichen Zeichnern der Anleihe geben und die Aufnahmefähigkeit /Bereitschaft der Highyield Spekulanten scheint im Moment begrenzt zu sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.661 von belliora am 16.04.13 11:07:07

Der "Oberpusher" kapiert gar nix:

Centrosolar: Firma gerettet, Aktie tot
16.04.2013 09:37 UhrAlfred Maydorn
Das angeschlagene Solarunternehmen Centrosolar wird vermutlich gerettet – die Zeche zahlen vor allem die Aktionäre.


Die Anleihegläubiger geben ihre vorrangige Position auf und sichern damit den Aktionären, die wirtschaftlich NULL zur Rettung beitragen, einen Anteil von 7% am Unternehmen. Von "Zeche zahlen" kann bei den Aktionären keine Rede sein. Jahrelang auf großem Fuß gelebt (was gabs denn auf der HV so für Leckereien?) und jetzt läßt man sich von den Gläubigern retten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.539 von noch-n-zocker am 16.04.13 12:50:32

Ich habe 2009 die Kapitalerhöhung voll mitgemacht und 3,45 Euro pro Aktie bezahlt. Ich habe damals damit erheblich zur Rettung nach dem Itarion-Desaster beigetragen.

Konntest Du meinen Beitrag in #18836 verstehen?

Natürlich erscheint eine Abschreibung des Sachanlagevermögens auf nur noch ca. 7 % der Anschaffungs- bzw. Herstellkosten schon arg wenig. Bei C3O liegt dieser Wert per 30.09.2012 bei über 60 % und ich kann nicht erkennen, das er im Q4 ähnlich minimiert wurde.

Mit den Bürgschaften die C3O abgegeben hat, dürfte eine Rückzahlung der auf dem Sachanlagevermögen liegenden Finanzierungen zu damaligen Kaufpreisen nur zu Lasten des ermittelten 26,5 Mio. Euro PRE-SWAP-Wertes möglich sein, falls der Restwert des Sachanlagevermögens durch die zwischenzeitlichen Marktverwerfungen nicht mehr dem aktuellem Finanzierungswert entspricht. Aber wer kauft heute 2 Jahre und noch länger alte Produktionsanlagen zu damaligen Preisen? - Bzw. wer kauft überhaupt noch Produktionsanlagen bei den Überkapazitäten im Markt?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.442.977 von Stoni_I am 16.04.13 15:46:56

Ich habe 2009 die Kapitalerhöhung voll mitgemacht und 3,45 Euro pro Aktie bezahlt. Ich habe damals damit erheblich zur Rettung nach dem Itarion-Desaster beigetragen.


Mit anderen Worten: Ohne Dich wäre die Butze bereits 2009 pleite gegangen und diese unselige Anleihe wäre nie emittiert worden. Na, da werden die die Anleihezeichner aber dankbar sein Mein Tipp, mach nächstens keine Kapitalerhöhung voll mit sondern warte, bis Du nüchtern bist.


Konntest Du meinen Beitrag in #18836 verstehen?


Ich glaube ja. Als Du noch Aktionär warst, war die Solarfabrik trotz bestehender Überkapazitäten eine Perle, jetzt ist sie wegen bestehender Überkapazitäten wertlos.

Da heute alle die Aktie schmeissen, aber keiner die Anleihe kauft, ist es wohl eher die Solen-Insolvenz, die den Aktienkurs bewegt. Ich bin jetzt hier raus und poste in Deinem Anleihe-Thread.

[wikifolio-cicero]

Zitat von noch-n-zocker: Ich habe 2009 die Kapitalerhöhung voll mitgemacht und 3,45 Euro pro Aktie bezahlt. Ich habe damals damit erheblich zur Rettung nach dem Itarion-Desaster beigetragen.


Mit anderen Worten: Ohne Dich wäre die Butze bereits 2009 pleite gegangen und diese unselige Anleihe wäre nie emittiert worden. Na, da werden die die Anleihezeichner aber dankbar sein Mein Tipp, mach nächstens keine Kapitalerhöhung voll mit sondern warte, bis Du nüchtern bist.


Konntest Du meinen Beitrag in #18836 verstehen?


Ich glaube ja. Als Du noch Aktionär warst, war die Solarfabrik trotz bestehender Überkapazitäten eine Perle, jetzt ist sie wegen bestehender Überkapazitäten wertlos.

Da heute alle die Aktie schmeissen, aber keiner die Anleihe kauft, ist es wohl eher die Solen-Insolvenz, die den Aktienkurs bewegt. Ich bin jetzt hier raus und poste in Deinem Anleihe-Thread.

Jemand hat hier vor ein paar Tagen gefragt, wie die Anlegerschützer den Swap wohl beurteilen werden.

Ich habe heute mit dem Vorstand eines solchen gesprochen. Demnach steht der Verein voll hinter dem Konzept bzw. wird seinen Mitgliedern auch eine Empfehlung dahingehend geben.

Ich denke, es ist schon ein wichtiges Kriterium, wenn Leute hinter dem Swap stehen, die sehr vernetzt sind.
Es spricht auch eindeutig für die Seriösität dieser Umtauschaktion.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.443.625 von wikifolio-cicero am 16.04.13 16:58:52

Du wirst ja nicht müde, dieses tolle Konzept zu loben! Und alles ganz uneigennützig, ja? Oder pfeifst Du nur einfach im Wald?

[wikifolio-cicero]

Zitat von GreedyGekko: Du wirst ja nicht müde, dieses tolle Konzept zu loben! Und alles ganz uneigennützig, ja? Oder pfeifst Du nur einfach im Wald?

Ich muß zugeben, ich halte viel vom Unternehmen. Ich bin davon überzeugt, dass es weiter bestehen sollte. Im Gegensatz zu so vielen anderen Solarunternehmen steckt hier einfach, ein Konzept bzw. eine Struktur dahinter. Centrosolar ist in der bisherigen Form nicht wegen Missmanagement gescheitert, sondern wegen dem Überangebot an Solarprodukten, welches durch die Chinesen verursacht wurde.
Ich habe kürzlich die wichtigsten Kennzahlen wie Umsatz, Rohertrag, EBITDA usw. mit Unternehmen wie Conergy, Aleo und SolarFabrik verglichen. Es war hier deutlich zu sehen, dass Centrosolar weitaus geringere Umsatzeinbußen, bzw. einen höheren Rohertrag hatte, als alle genannten Unternehmen. Auch das EBITDA lag noch um ein mehrfaches besser als das von Conergy oder Aleo.
Es wurden Fehler gemacht, das stimmt schon, aber wer macht schon alles richtig?

Ich habe schon oft nach Alternativen zu Centrosolar gesucht. Es gibt da aber nichts vergleichbares, vor allem wenn man davon ausgeht, dass bald Zölle kommen und der Eigenverbrauchsmarkt anzieht.

Natürlich schreibe ich hier nicht völlig selbstlos. Es ist ja kein Geheimnis, dass ich in der Anleihe investiert bin.

[zuliyana]

... schon jemand was vom geheimnisvollen Großaktionär gehört ??? Bei diesen Kaufkursen sollte er sich doch bald mal zu erkennen geben ???

[Totho]

Hab mal eine dumme Frage? Ist bei der Aktie derzeit schon der Splittverlust von 1:25 eingepreist? WEnn ich die Aktie derzeit verkaufe, kann ich doch den Verlust von 1:25 noch abwenden, oder sehe ich das falsch?

[wikifolio-cicero]

Zitat von Totho: Hab mal eine dumme Frage? Ist bei der Aktie derzeit schon der Splittverlust von 1:25 eingepreist? WEnn ich die Aktie derzeit verkaufe, kann ich doch den Verlust von 1:25 noch abwenden, oder sehe ich das falsch?

Du kannst hier nichts mehr abwenden. Seit bekannt geworden ist, in welchem Verhältnis getauscht wird, passt sich der Aktienkurs an die neuen Verhältnisse an.
Wenn Du an das Unternehmen glaubst, dann steig in die Anleihe um. Erst bei Kursen, deutlich unter 20 Cent ist die Aktie mit der Anleihe gleichwertig.
Wobei die Anleihe auch dann noch den Vorteil hat, dass sie bei einer Insolvenz einen Restwert hat. Dementsprechend müßte der Aktienkurs wohl unter 10 Cent gehen, damit man tatsächlich von Gleichwertigkeit sprechen werden.

[bionade1]

Es handelt sich um eine Kapitalherabsetzung. Aus ca. 20 Mio. Aktien werden ca. 815k Aktien gemacht. Jede Aktie hat dann soviele Anteile am Unternehmen, wie vor der Kapitalherabsetzung 25 Aktien. Auf den Wert des Eigenkapitals - und damit auf den Wert deines Aktienportfolios hat diese Maßnahme daher keinen Einfluss (ceteris paribus). Centrosolar hat entsprechende Infos auf der Webseite im Bereich "Restrukturierung" bereitgestellt.

[GreedyGekko]

Naja, das kann man ja auch anders sehen. Ich stelle jetzt einfach einmal zum Spaß ein paar Gegenthesen in den Raum, im Stil eines advocatus diaboli.
Disclaimer: Ich sage nicht, dass das meine Meinung ist, aber dass diese Thesen durchaus etwas für sich haben und in das Gesamtbild gehören, wenn man dieses Unternehmen objektiv einschätzen will, OK?

"Im Gegensatz zu so vielen anderen Solarunternehmen steckt hier einfach, ein Konzept bzw. eine Struktur dahinter. Centrosolar ist in der bisherigen Form nicht wegen Missmanagement gescheitert, sondern wegen dem Überangebot an Solarprodukten, welches durch die Chinesen verursacht wurde."

Gegenthesen:

- CS wurde hauptsächlich gegründet, um den deutschen Steuerzahlern per EEG möglichst viel Geld aus der Tasche zu fischen. Das Ganze kam ziemlich spät, deswegen musste man auf eine vermeintliche Nische ausweichen, die unter Wettbewerbsbedingungen keiner bearbeiten wollte. Solche künstlich gezüchteten Strukturen sind immer nur solange lebensfähig, bis sie den unwirtlichen Bedingungen des Marktes ausgesetzt werden, hier: bis die Solarförderung zurückgefahren wurde.

- Dass die Chinesen billiger sein und die Kapazitäten aus dem Boden stampfen würden, war IMMER klar. Was denn sonst? Das Know-How dazu hat ihnen ja die deutsche Solarindustrie selbst über Joint-Ventures nach Hause geliefert. Also hätte sich das Ganze nur eine begrenzte Zeit rechnen können. Es gab immer nur ein gewisses Zeitfenster für CS.

- Leider ist bei CS der Exit zu Zeiten, in denen die Subventionen noch üppig geflossen sind und die Zahlen darum gut aussahen (Aktienkurs: 20 Euro), nicht geglückt. Wollte das keiner haben? Warum? Weil es keiner braucht?

- Niemand behauptet, dass jeder immer ALLES richtig machen kann. Aber zu leugnen, dass das Monstrum Itarion, mit dem 2008/2009 die halbe Firma verbrannt wurde, eine Folge von Mismanagement war, ist bestenfalls naiv. Solche Klopse DÜRFEN nicht passieren, weil das für die Firma, die Kapitalgeber und die Mitarbeiter nicht akzeptable Folgen hat! Und so ging es weiter: Wie kann eine kleine deutsche Solarbude, ich meine: Firma, meinen, in den USA eine nennenswerte Rolle spielen zu können? Weil sie etwas kann, das kein Amerikaner/Japaner/Koreaner/Chinese draufhat? Weil man das Geschäftsmodell für alle Zeiten exklusiv hat? Das kann doch niemand glauben, der schon einmal in den USA Geschäfte gemacht hat. Schon daran sieht man doch, dass dieses Management sich überschätzt. Auf den nächsten Fehler kann man doch warten.

- Dass andere Solarunternehmen NOCH SCHLECHTER abschneiden, spielt für einen Kapitalgeber keine Rolle. Ist deswegen der bisherige Hauptaktionär weg?

Zu Deiner Aussage "Natürlich schreibe ich hier nicht völlig selbstlos. Es ist ja kein Geheimnis, dass ich in der Anleihe investiert bin":

Das ist schon in Ordnung. Aber wenn ein Forum dazu dient, die Dinge objektiver einschätzen zu helfen, dann darf man eben nicht immer nur die Schokoladenseite beschreiben. Und selbst die heißt ja in diesem Falle möglicherweise nur: "Vielleicht geht die Firma doch erst ein bisschen später pleite und die Jobs und das Geld der Kapitalgeber sind erst dann endgültig weg, aber wenigstens haben sich ein paar Manager eine Zeitlang die Taschen mit dem Geld der Anderen gefüllt."

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.445.169 von GreedyGekko am 16.04.13 20:20:03

Dem kann ich mich nur anschließen.
Die Managementfehler der Vergangenheit (gerade auch Itarion als besonders grober Schnitzer) wurden ja bereits vor einiger Zeit hier nochmals aufgezählt. C3O schiebt in dem Memorandum natürlich alles auf die bösen bösen Überkapazitäten.

Letztlich muss man aber sagen, dass die Überkapazitäten durch eine ständige Überfinanzierung der Solarbranche durch leichtfertige Geldgeber maßlos angeheizt wurde. Habe selbst mitgemacht - zwar nicht bei C3O - und nehme mich daher nicht aus. Erst jetzt wo die Solar-Idealisten der ersten Stunde finanziell schwere Tiefschläge einstecken mußte, habe ich das Gefühl, dass der Geldhahn für Solarfirmen nicht mehr ganz so locker sitzt.

[outsmart]

Damit hier keine falschen Hoffnungen aufkommen:

LDK Solar Co. (LDK)’s Anhui LDK New Energy Co. agreed to sell its stake in LDK Solar High-Tech (Hefei) Co. to an affiliate of the municipal government of Hefei, in China’s Anhui province.

LDK Solar agreed to sell the unit for 120 million yuan ($19.4 million) and expects to realize a net loss of $80 million to $90 million on the sale, the Xinyu, China-based company said in a statement today. Solar High-Tech produces solar cells and panels.

1000 MW Zellenkapazität und 500 MW Modulkapazität von 2010 für unter 15 Millionen Euro.

[Maikaefer_flieg]

Hallo an alle,

was ich mich gestern gefragt habe ist "warum gehen über Xetra mehr als 2 Mill Aktien über den Ladentisch, wenn die Aktie nach den Maßnahmen nicht mehr viel Wert sein soll".

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.447.191 von Maikaefer_flieg am 17.04.13 08:17:42

...weil es immer Käufer geben wird, die auch wertloses Zeug kaufen aus welchen Gründen auch immer (siehe die ganzen Insolvenzbuden wie Arcandor, Holzmann, Solon u. wie sie alle heißen).

[aufgepasst]

Zitat von wikifolio-cicero:

Zitat von Totho: Hab mal eine dumme Frage? Ist bei der Aktie derzeit schon der Splittverlust von 1:25 eingepreist? WEnn ich die Aktie derzeit verkaufe, kann ich doch den Verlust von 1:25 noch abwenden, oder sehe ich das falsch?

Du kannst hier nichts mehr abwenden. Seit bekannt geworden ist, in welchem Verhältnis getauscht wird, passt sich der Aktienkurs an die neuen Verhältnisse an.
Wenn Du an das Unternehmen glaubst, dann steig in die Anleihe um. Erst bei Kursen, deutlich unter 20 Cent ist die Aktie mit der Anleihe gleichwertig.
Wobei die Anleihe auch dann noch den Vorteil hat, dass sie bei einer Insolvenz einen Restwert hat. Dementsprechend müßte der Aktienkurs wohl unter 10 Cent gehen, damit man tatsächlich von Gleichwertigkeit sprechen werden.

Hallo Totho,

um es in eine Formel zu passen

Aktienkurs * 2750 > Anleihepreis für 1000 € Nennwert

lohnt sich ein Tausch aus fundamentaler Sicht unter der Berücksichtigung des aktuellen Planes

Grüße aufgepasst

[Fullhouse1]

weil irgend jemand der Enteignung der Aktionäre auch zustimmen muss.
Aktionäre welche schon auf Verlusten sitzen, werden sich teilweise verweigern, auch wenn dies unlogisch ist.
Für 1 Mill € bekommt man jetzt 20% der Stimmrechte. 30 bis 40%
dürften an der AO HV genügen um die Restrukturierung sicher zu stellen.

[MichaNRW]

Das gibt hier heute wieder ein Massaker ohne Gleichen. Wahnsinn.
Vielleicht kann man ja unter 0,2€ später das Teil zum spielen mal wieder anfassen.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Damit hier keine falschen Hoffnungen aufkommen:

LDK: 1000 MW Zellenkapazität und 500 MW Modulkapazität von 2010 für unter 15 Millionen Euro.

Aber da werden seinerzeit wohl auch Verbindlichkeiten mit übernommen worden sein, oder? - Passt jedenfalls zu dem, was ich gestern bzgl. des Pre-SWAP-Wertes schrieb.

Von gestern: LDK Solar vor der Pleite - Bereits nur 4,75 % der 2013 fällig werdenden Anleihen können nicht bedient werden
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Fullhouse1]

Da der Markt im Moment nicht mehr als 30% für die Anleihe zahlen will, ist noch sehr viel Luft nach unten für die Aktie.
Rechnerisch ist sie nicht mal mehr 11 cent wert.

[portfolio111]

das hätte ich letztes Jahr nicht gedacht dass das Teil unter die 0,25 fallen wird.--

0,247 EUR
1.000 11:25:13
0,241 EUR
210 11:22:09
0,236 EUR
6.000 11:19:57
0,247 EUR
12.358 10:35:43
0,243 EUR
8.642 10:35:39
0,225 EUR
2.000 10:20:29
0,239 EUR
2.000 10:09:23
0,256 EUR
1.000 09:54:32
0,25 EUR
4.000 09:35:42
0,262 EUR
2.000 09:30:41
0,255 EUR
10.000 09:27:58
0,26 EUR
1.400 09:27:28
0,258 EUR
3.000 09:24:03
0,237 EUR
220 09:10:06
0,239 EUR
13.500 09:10:00

[Nappa]

Gut das ich bei Zeiten ausgestiegen bin. Alles was mit Elektronik zu tun hat ist immer einem starken Preisverfall ausgesetzt, ausser Elektronik die
über den Medzinhandel vertieben wird .Beispiel Hörgerät:Herstellungskosten laut einer RTL Studie, wurde auf RTL gezeigt,20-30 Euro. Verkaufspreis je nach Gerät 2000-5000 Euro. Es ist ja kein Markt vorhanden. Ein Handy gibt es auch schon für 20 Euro, da ist mehr Technik drin.Man hat bei der Solartechnik zu grosse Ferigungskapazitäten, und dan der Preisverfall.

[portfolio111]

Das Forum muß umbenannt werden
von
Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF
*
Centrosolar - Die Zeit für den Ausstieg ist verpasst worden

[Frhstck]

für mich ein klarer short zur zeit

[fortuna924]

wenn alle sagen, man soll rausgehen
dann ist wohl jetzt die beste Zeit reinzugehen ...

[Frhstck]

nach oben ist doch keine fantasie vorhanden.

Zitat von fortuna924: wenn alle sagen, man soll rausgehen
dann ist wohl jetzt die beste Zeit reinzugehen ...

[Frhstck]

jetzt wurden ein paar longs angefüttern. nun gehts wieder runter. heute abend dann 0,20

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.247 von Frhstck am 17.04.13 13:23:13

is klar. Warte mal ab ...

[Frhstck]

klar warte ich den sell off noch ab

Zitat von fortuna924: is klar. Warte mal ab ...

[Frhstck]

und weiter abwärts geht's

[Larry_1]

unglaublich

Für mich der größte Verlust bei einem Einzelwert, den ich je hatte.



Selbst bei OTC Werten kann das einem nicht so krass passieren...

[Frhstck]

hoffe du bist raus larry. die geht leider noch weiter runter.kein anzeichen eines reboundes.

Zitat von Larry_1: unglaublich

Für mich der größte Verlust bei einem Einzelwert, den ich je hatte.



Selbst bei OTC Werten kann das einem nicht so krass passieren...

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.715 von Larry_1 am 17.04.13 14:11:15

..und was ich auch belastend finde - begleitet von 20.000 forumsbeiträgen und hunderten nachrichten.

also ein hart erarbeiteter verlust

[onkel_axel]

bei 0,05 - 0,07 steige ich ein

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.619 von Frhstck am 17.04.13 14:00:37

... sieht nicht so aus

[Frhstck]

keine angst, werden nur ein paar longs angelockt. mehr nicht

Zitat von fortuna924: ... sieht nicht so aus

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.449.339 von portfolio111 am 17.04.13 11:53:01

wunderbarer Humor, einfach feinste Selbstironie. Wenn das mal keinen grünen Daumen wert ist.

Jenseits dessen, das naechste mal nicht die Story jagen, nicht was billig geworden ist in der vergeblichen Hoffnung, dass es dann drehen wird.

Kohle zehnteln, egal wie geil die Story sich anhört oder entwickeln man, niemals unter der 200 Tage Linie drin bleiben, niemals solange die Aktie unter der 200 Tage Linie notiert reingehen, immer erst drüber reingehen, und selbst wenn man einen Insidertipp von Jesus Christus bekommen hat, trotzdem unter der 200 Tage Linie rausgehen. Man kann ja spaeter wieder rein, wenn die Aktie wieder drehen sollte.

Nimm dir mal zehn Minuten und teste das mal aus, bei all den Aktien, die du die letzten 5 Jahre so hattest. Schau dir den jeweiligen Chart an und spiele das mal in Gedanken durch, den konsequenten, bedingungs- und ausnahmslosen Stopp Loss bei der 200 Tage Linie und einen evtl. Wiedereinstieg erst, wenn er wieder drüber notieren sollte.

Dir wird die Kinnlade herunterfallen vor Erstaunen, wie heil du aus all den Sprengminen herausgekommen waerst.

[Frhstck]

Rette sich wer kann

[keyo49]

Die Enteignung bedarf noch Zustimmung der Altaktionäre.Schon was von Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre gehört?Bei so billigen Kursen können sich noch einige Kleinaktionäre zusammen tun.

[superhaase]

@keyo49:

Welche Enteignung?
Die Aktie ist bereits substantiell wertlos.
Durch die Restrukturierung wird den Aktionären etwas geschenkt, so dass ihre Aktien wieder einen kleinen Wert haben werden.
Man kann also keineswegs von einer Enteignung sprechen.
Enteignet werden die Anleihegläubiger, die auf verbriefte Rechte (volle Zurückzahlung und Verzinsung) verzichten müssen, zu einem Teil sogar zugunsten der Aktionäre, denen das als Besitzer und damit Schuldner eigentlich gar nicht zusteht.

[superhaase]

Die Aktionäre sollten tunlichst zustimmen, denn sonst droht ihnen die Planinsolvenz in Eigenverwaltung, bei der die Anleihegläubiger gleichermaßen bedient werden, aber die Altaktionäre sicherlich ganz leer ausgehen werden, denn dann werden sie nicht mehr gefragt und es gibt keinen Grund, ihnen dann noch Geschenke anzubieten.

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Die Enteignung bedarf noch Zustimmung der Altaktionäre.Schon was von Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre gehört?Bei so billigen Kursen können sich noch einige Kleinaktionäre zusammen tun.

Siehe Beitrag 18856. Die finden das Vorgehen offenbar auch o.K. und würden den Aktionären wie auch den Anleihebesitzern dazu raten, zuzustimmen.

Man muss der Realität in's Auge sehen. Träumen kann man im Bett - nicht an der Börse.

[keyo49]

Ihr tut so als ob alles schon beschlossene Sache wäre!?dabei ist noch gar nichts beschlossen!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.448.751 von Stoni_I am 17.04.13 10:54:33

In jedem Fall muss LDK mit dem Verkauf $90 Millionen abschreiben, der Laden stand also immerhin mit $110 Millionen in den Büchern.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.451.703 von superhaase am 17.04.13 16:04:43

Geschenke anzubieten.



Auf die paar Brosamen kann ich gern verzichten, der Laden möge den Bach runter gehen!

[1erhart]

Zitat von belliora: Geschenke anzubieten.



Auf die paar Brosamen kann ich gern verzichten, der Laden möge den Bach runter gehen!

Du wirst sowieso nicht gefragt werden

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.715 von Larry_1 am 17.04.13 14:11:15

unglaublich

Für mich der größte Verlust bei einem Einzelwert, den ich je hatte.



Selbst bei OTC Werten kann das einem nicht so krass passieren...

Solche Werte eignen sich wenigstens für einen Spekulationszock, z.B. Tria, Beate Uhse etc.
Da waren mal schnell mehrere Hundert Prozent drin.
Aber dieser Pleiteladen wird am Ende mit einem langen Piiiiiiieeeeeep aushauchen.
(und von mir aus die Anleihebesitzer gleich mit)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.452.071 von 1erhart am 17.04.13 16:39:19

Kann ich auch gar nicht mehr

[keyo49]

Es muss nicht zwangsläufig zu irgendwelcher Insolvenz kommen.Denn hätte C30 ein kleines Kredit aufgenommen und dazu die Liquidität+ Restrukturierungskosten.Hätte C30 genug Zeit sich zu erholen!Die Anleihe ist erst in 3 Jahren fällig. Und auch ein sehr hohes Working Capital ausgewisen wurde.

[outsmart]

Zitat von Larry_1: unglaublich

Für mich der größte Verlust bei einem Einzelwert, den ich je hatte.



Selbst bei OTC Werten kann das einem nicht so krass passieren...

Wie gesagt, für die letzten 75% eurer Verluste könnt ihr nur die eigene Dummheit/Wundergläubigkeit verantwortlich machen.

Die Fakten und damit der Ausgang waren 100% klar.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: In jedem Fall muss LDK mit dem Verkauf $90 Millionen abschreiben, der Laden stand also immerhin mit $110 Millionen in den Büchern.

Sagt aber nicht darüber aus, welche Schulden die Kommune mit übernommen hat.

Aber wenn ich das richtig verstanden habe, dann war das jetzt nur ein 5-%-Anteil der Wandelanleihen die im Jahr 2013 noch fällig werden. Ich habe mich nie mit LDK Solar befasst, da die mit ihrem Produktionsausbau wohl das verrrückteste Unternehmen von allen waren.

Ich frage mich, was die Kommune jetzt mit dem Werk will. Das deutet auf meine Vermutung hin, das in China private Unternehmen von Staatsbetrieben systematisch in die Pleite getrieben werden, um dann selbst wieder Volkseigentum zu werden. Mal schauen, wann die die VW- und BMW-Werke in China verstaatlichen.

[outsmart]

Unglaublich war lediglich, dass man die Aktie hier noch lange zwischen 0,80 und 1 Euro verkaufen konnte.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.452.161 von outsmart am 17.04.13 16:46:37

Nicht in diesem Ausmaß.Im vorletztem Interview sagte Kirsche es wird ein attraktives Angebot für die Altaktionäre als auch für die Anleihebesitzer geben.Und was kamm raus?!?! die Enteignung der Kleinaktionäre!!!
Zumal C30 keineswegs Pleite ist.

[NoamX]

Zitat von outsmart: Unglaublich war lediglich, dass man die Aktie hier noch lange zwischen 0,80 und 1 Euro verkaufen konnte.

Das ist halt naiv, wenn man als Erwachsener noch an die Efficient Market Hypothesis glaubt.

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Es muss nicht zwangsläufig zu irgendwelcher Insolvenz kommen.Denn hätte C30 ein kleines Kredit aufgenommen und dazu die Liquidität+ Restrukturierungskosten.Hätte C30 genug Zeit sich zu erholen!Die Anleihe ist erst in 3 Jahren fällig. Und auch ein sehr hohes Working Capital ausgewisen wurde.

Immer das mit dem hohen Working Capital.

C3O ist europaweit + USA im Kleinanlagenbereich tätig. So ein Geschäft bindet in der Natur der Sache dauerhaft deutlich mehr Kapital, als wenn man z.B. Projekte bearbeitet und nach Projektabschluss das Geschäft praktisch wieder ruht.

Keine Bank wird in dieser ruinösen Branchenlage einen Kredit ohne Sicherheiten geben. Selbst Warenkreditversicherer sollen sich aus der Branche zurückgezoen haben. Und die Sicherheiten müssen sicher sein. Schaue ich mir die bereits vorhandenen Kredite auf Vorräte, Forderungen und das Anlagevermögen per 30.09.2012 an, so könnte da den Zahlen nach noch Luft für weitere Kredite sein.

Aber wenn ich dann z.B. das eben von LDK Solar sehe, bin ich mir da nicht mehr sicher. Welche Bank akzeptiert z.B. bei dem gesehenen enormen Preisverfall 2012 den Buchwert der Vorräte als Sicherheit? - Da muss man im Zweifel vllt. 30 % Abschlag machen und dann sind eben keine Sicherheiten für neue Kredite mehr da.

Zu glauben, das ohne Zustimmung zum Konzept eine (Plan)-Insolvenz vermeidbar ist, ist unrealistisch. Genauso unrealistisch ist es zu glauben, das Solarworld im derzeitigen Rechtsmantel die 1 Mrd. Euro Nettoverschuldung aus der Welt schaffen kann oder das Conergy mit nur noch 25 % des Grundkapitals ohne weitere Kapitalmaßnahmen auskommt.

[Zechpreller]

ich danke jeden Tag auf Knien noch zwar mit hohem Verlust aber trotzdem halbwegs raus gekommen zu sein.
0,2xx Cent, das sind Kurse da bleibt einem die Spucke weg

Das es hier eines Tages eng wird, war in der Tat schon lange klar.
Am meisten ärgert mich aber der kriminelle (!?) Maydorn-Push.
Man kann nur hoffen, dass man solche Schreiberlinge mal am Sack kriegt...

wie immer natürlich nur meine Meinung

[trader808]

Sollten die geplanten Maßnahmen alle so durchgehen, wann auf zeitlich gesehen wäre es denn soweit? Und wie würde der Aktienkurs dann in etwa stehen? Es wurde immer etwas um die 10-11 Cent gesprochen!?!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.453.707 von Zechpreller am 17.04.13 19:37:04

"Am meisten ärgert mich aber der kriminelle (!?) Maydorn-Push.
Man kann nur hoffen, dass man solche Schreiberlinge mal am Sack kriegt..."

Ihr lest den Dreck und handelt danach, das ist doch Super-KLASSE !!

Jedenfalls für alle anderen. :-)))))))))))))

[Kunke15]

Vor ca 2 Jahren habe ich begonnen vor diesem Investment zu warnen. Ich bin durchaus ein Verfechter der Solarenergie und all der dazugehörigen Technik...
Ich wurde von Stoni und anderen Claqueuren niedergepostet.
Mit meinen Warnungen vor einem Investment in diese unstrukturierte, verzettelte Klitsche ohne Sinn und Verstand, stand ich leider recht alleine.

Nun habt Ihr den Salat. Herzlichen Glückwunsch.

[belliora]

Jetzt ist auch SSW dran, sämtliche größenwahnsinnige Solarbuden sind nun angeschlachtet, leider haben den Blutzoll NICHT die ehemaligen oder Nocheigner bezahlt...
Ab in die Hölle mit dem ganzen Solardreck!

[noch-n-zocker]

Zitat von Kunke15: Vor ca 2 Jahren habe ich begonnen vor diesem Investment zu warnen. Ich bin durchaus ein Verfechter der Solarenergie und all der dazugehörigen Technik...
Ich wurde von Stoni und anderen Claqueuren niedergepostet.
Mit meinen Warnungen vor einem Investment in diese unstrukturierte, verzettelte Klitsche ohne Sinn und Verstand, stand ich leider recht alleine.

Nun habt Ihr den Salat. Herzlichen Glückwunsch.

Wovon träumst Du denn nachts? Falls Du vergessen hast, was Du vor 2 Jahren geschrieben hast, frische ich Deine Erinnerung gern auf:



Kunke15
schrieb am 13.04.11 21:14:42
Beitrag Nr.2146


Hier ist alles bestens auf bullish.
Fundamental und von der Charttechnik sowieso.

Eventl. noch mal runter auf 5,55, und dann relativ schnell wieder auf neue Höchststände.



Kunke15
schrieb am 15.04.11 18:59:44
Beitrag Nr.2163

Eben deshalb erscheint mir ein Einstieg zu den Kursen der letzten 2 Tage ausgesprochen lukrativ.
Fundamental sehe ich hier die klare Unterbewertung eines soliden und wachstumsorientierten Unternehmes.
Charttechnick und sämtlich Indikatoren stehen auf steigenden Kurs.

Kurz,- mittel,- und langfristig ist Centrosolar FÜR MICH zumindest, eine sehr viel versprechende Investition.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.785 von noch-n-zocker am 17.04.13 23:13:30

Naja, jeder greift mal ins Klo, wichtig ist doch nur, dass der Arm nicht stecken bleibt

Am Ende muss man doch allen gratulieren, die mental stark genug waren hier Verluste frühzeitig zu realisiert.

Selbst ein Stoni, der mehr als fahrlässig mit seinem (?) Geld umgegangen ist hat hier irgendwann den Exit gefunden.

Am Ende sind 1000 Euro immernoch besser als 100, selbst wenn man 10.000 Euro verloren hat.

Will hier nicht den Oberlehrer geben, spreche aus eigener Erfahrung, man muss als Kleinanleger aus solchen Katastrophen lernen, besser auf sein Geld aufpassen, Verluste eng begrenzen und man darf CEOs niemals vertrauen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.893 von outsmart am 17.04.13 23:40:30

Am Ende muss man doch allen gratulieren, die mental stark genug waren hier Verluste frühzeitig zu realisiert.


Wieso schreibst Du mir das? Noch bin ich insgesamt recht komfortabel im Plus. Hätte allerdings mit dem Zukauf warten sollen, bis die Leute die Nachricht von der Restrukturierung in der Post haben. Heute haben wohl die verkauft, die von der ganzen Aktion noch gar nichts mitbekommen hatten.

Es wäre für Centrosolar gut, wenn endlich mal ein Mitbewerber wie Solarworld vom Markt verschwindet und nicht nach der Insolvenz entschuldet weitermacht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.453.707 von Zechpreller am 17.04.13 19:37:04

Die Kritik ist natürlich berechtigt, jeder kann sich seinen eigenen Reim darauf machen, warum gewisse Leute/Publikationen Aktien (ohne jede Grundlage) pushen.

Aber die Schuld muss man auch bei sich selbst suchen.

Ich habe z.B. auch die Leute im Solarworldforum immer wieder gefragt auf was für einer Grundlage sie in diese Aktie investieren.

Dank Internet kann man sich heute sehr gut über Branche und Firmen informieren und in Foren austauschen, die meisten Investoren machen das aber nicht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.947 von noch-n-zocker am 17.04.13 23:53:51

Wieso schreibst Du mir das

Wenn ich Dir was schreiben will nutze ich die Boardmail

Kunke15 hat offensichtlich frühzeitig seine Meinung zu Centrosolar geändert, war doch absolut richtig.

>Noch bin ich insgesamt recht komfortabel im Plus.

Bei wallstreet-online gibt es doch immer nur Gewinner, egal was die Kurse machen ...

>Es wäre für Centrosolar gut, wenn endlich mal ein Mitbewerber wie Solarworld vom Markt verschwindet und nicht nach der Insolvenz entschuldet weitermacht.

... so wie es Centrosolar selbst vorhat

Die Chinesen sind hier schon zwei Schritte weiter, aber selbst Stoni hat die Strategie der Politik in China noch nicht richtig verstanden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.947 von noch-n-zocker am 17.04.13 23:53:51

Die "guten" Nachrichten von Solarworld heute hätte ich ja beinahe verpasst:


Der Vorstand der SolarWorld AG (ISIN DE0005108401) zeigt an, dass ein

Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals eingetreten ist (§ 92 Abs. 1

AktG). Das Eigenkapital im HGB-Einzelabschluss für das Geschäftsjahr 2012

wird nach aktueller Einschätzung ca. minus EUR 20 Mio. bis minus EUR 50

Mio. betragen. Im HGB-Einzelabschluss für das Geschäftsjahr 2012 wird nach

aktueller Einschätzung ein Verlust nach Steuern in Höhe von minus EUR 520

Mio. bis minus EUR 550 Mio. eintreten.

[wikifolio-cicero]

Diese Arroganz von Teilnehmern wie outsmart, Kunke und einigen anderen ist richtig widerwärtig.
Hier auf den am Boden liegenden auch noch herumzutrampeln ist das letzte.
Wo liegt der Sinn, im Posten von solchen Beiträgen?

[MichaNRW]

guten morgen zusammen,
heute werden dann wohl die 0,2 geschrottet.
Wird also nicht mehr lange dauern bis man das Teil mal wieder traden kann.
Das long ein no go momentan ist , dürfte jeden klar sein.

[Larry_1]

Zitat von Frhstck: hoffe du bist raus larry. die geht leider noch weiter runter.kein anzeichen eines reboundes.

Zitat von Larry_1: unglaublich

Für mich der größte Verlust bei einem Einzelwert, den ich je hatte.



Selbst bei OTC Werten kann das einem nicht so krass passieren...

nee, bin immer noch drin
hoffe auf einen Rebound, wo ich dann durch Nachkauf ein paar Prozente wieder zurückholen kann.
setzt aber voraus, das ich immer online bin, und da habe ich grad (auch) schlechte Karten

[Maikaefer_flieg]

Guten Morgen,
... nun auch Solarworld (war absehbar). Jetzt sind bald alle Solarfirmen betroffen. ?Kann da die Politik tatenlos zusehen? ... oder wird diese sich demnächst mit dem Thema befassen. Wie ist Eure Meinung.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.456.961 von Maikaefer_flieg am 18.04.13 09:01:25

Ja, die deutsche Solarindustrie gibt es praktisch nicht mehr, alle verbliebenen Firmen sind überschuldet und/oder nicht wettbewerbsfähig.

Aus China kommt dann heute noch LDK mit (Horror-)Zahlen.

Mit ihrem Solar-Trip haben deutsche Politiker gigantischer Wohlstand vernichtet, Aktionäre, Banken und Anleihebesitzer, Mitarbeiter und Stromverbraucher - überall nur Verlierer.

[superhaase]

Die Aktie steigt, die Anleihe fällt.
Dabei ist die Aktie immer noch mehr als doppelt so teuer als die Anleihe.
Ein Rätsel.
An der Börse tummeln sich nur Deppen.

Schade dass ich schon all-in bin und keine Anleihen mehr kaufen kann.
Die Anleihe hat aktuell einen Zeitwert von 48%, laut Wertgutachten. Nach der Restrukturierung werden die dafür getauschten neuen Aktien einen Zeitwert von über 70% de Anleihe-Nennwertes haben. Sicherlich wird man den nicht gleich durch Aktienverkauf komplett realisieren können. Es wird wohl erst einmal Verkaufsdruck aufkommen. Trotzdem wird das ein sehr lukratives Investment sein. Ich denke schon, dass man auch kurzfristig etwa 50% des Anleihe-Nennwertes realisieren können wird. Bei jetztigen Kursen unter 30% also fast eine Kapitalverdopplung. Selbst bei einer "drohenden" Planinsolvenz (deren Pläne sicher schon in der Schublade liegen für den Fall, dass die Aktionäre nicht zustimmen) wird wohl der Anleihetausch dann zwangsweise umgesetzt, so dass man auch da als Anleihebesitzer ausgehen vom heutigen Kurs wohl einen Gewinn machen wird.

[superhaase]

Ich schätze das Verlustrisiko ausgehend vom jetzigen Anleihekurs also als sehr gering ein.

[superhaase]

Bei der Aktie hingegen sehe ich kaum Gewinnchancen auf mittlere Sicht bis Ende des Jahres, wenn man jetzt bei Kursen über 20 ct einsteigt.

[wikifolio-cicero]

Ein Autor der "Märkische Allgemeine" hat verstanden, wie die Verhältnisse zur Zeit aussen:

Derzeit notiert die Anleihe bei 28%, dies errechnet einen Aktienkurs der Altaktien von Centrosolar von ca. 0,105 Euro. Dem Restrukturierungsplan müssen jedoch noch Aktionäre und Anleiheinhaber zustimmen. Wenn Sie an eine Restrukturierung des Unternehmens glauben kaufen Sie die Anleihe und erhalten mehr als 50% Abschlag zum aktuellen Kurswert der Aktie.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12504168/5934…

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Ja, die deutsche Solarindustrie gibt es praktisch nicht mehr, alle verbliebenen Firmen sind überschuldet und/oder nicht wettbewerbsfähig.
...

Quatsch.

Es gibt doch noch eine ganze Reihe von Herstellern in Deutschland. Nur börsennotiert sind sie halt deutlich weniger geworden. Masdar PV, Avancis/Saint Gobain, Hanergy, Solibro, Solon, Monier oder eben auch Centrotherm Photovoltaics, Gebrüder Smid, Bürkle, Infineon, Schweizer, LPFK Laser, Manz Automation ... .

Und es gibt auch nicht überschuldete börsennotierte reine Solarhersteller wie die Solar-Fabrik AG mit für die Firmengröße komfortabler Nettocashposition.

[Stoni_I]

Zitat von Maikaefer_flieg: Guten Morgen,
... nun auch Solarworld (war absehbar). Jetzt sind bald alle Solarfirmen betroffen. ?Kann da die Politik tatenlos zusehen? ... oder wird diese sich demnächst mit dem Thema befassen. Wie ist Eure Meinung.

Die deutsche Offshore-Windkraftindustrie steht vor ähnlichen Herausforderungen. Hier aber einzig und allein durch die verfehlte Politik der Bundesregierung. Siehe die Probleme von Bard oder Siag oder die hunderte Mio. Abschreibungen bei Siemens.

In der Photovoltaikbranche waren es die Firmen selbst, die mit maßloser Expansionspolitik den ruinösen Wettbewerb eingeleitet haben. Dazu haben nicht zuletzt auch deutsche Firmen wie Centrotherm Photovoltaics oder Wacker Chemie beigetragen. Die Politik musste darauf mit harten Vergütungsreduzierungen reagieren, denn sonst wären jährliche Renditen von wohl 50 % entstanden.

Das Ding ist wesentlich durch. Man hätte vor Jahren eine deutsche oder europäische Wertschöpfungsklausel in das EEG einbauen müssen. Das hat man mit Rücksicht auf den freien Welthandel nicht gemacht.

Heisst aber nicht, das C3O mit ihrem Konzept keine Zukunft hat - im Gegenteil. Sie müssen sich nur auf ihr Kerngeschäft (in Europa) konzentrieren und nicht soviele anderweitige Expansionsinvestitionen wie in 2011 und 2012 gemacht durchführen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.113 von Stoni_I am 18.04.13 10:48:15

Ach Stoni, glaubst Du etwa, diese anderen Solarfirmen stehen nicht auch vor der Pleite.

Z.B. Masdar PV: Bruttomarge in 2011 -80% (!!!), 28 Millionen Euro Verlust, technische Anlagen und Maschinen stehen noch mit 88 Millionen Euro in der Bilanz.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.457.771 von wikifolio-cicero am 18.04.13 10:16:02

Korrektur

Die Märkische Allgemeine gibt auf Ihrer Webseite seit einiger Zeit Meldungen von Dow Jones Newswires wieder - warum auch immer.

Der Artikel stammt von Gewinnaraktien von Bean Capital. Kann man auch sehen wie man will.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Ach Stoni, glaubst Du etwa, diese anderen Solarfirmen stehen nicht auch vor der Pleite.

Z.B. Masdar PV: Bruttomarge in 2011 -80% (!!!), 28 Millionen Euro Verlust, technische Anlagen und Maschinen stehen noch mit 88 Millionen Euro in der Bilanz.

Ich weiss es nicht. Sie haben 2011 - oder war es 2012? - noch eine komplett neue Fabrik nahe Erfurt hingestellt. Das sie First-Solar nacheifern, habe ich bislang nicht gelesen. Araber scheinen langfristiger zu denken.

[outsmart]

LDK Zahlen schon draussen.

Highlight:


Operating margin for the fourth quarter of fiscal 2012 was negative 300.8%

Weltrekord

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.565 von outsmart am 18.04.13 11:27:07

Das wünscht man sich als Zellwirkungsgrad.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von outsmart: Ach Stoni, glaubst Du etwa, diese anderen Solarfirmen stehen nicht auch vor der Pleite.

Z.B. Masdar PV: Bruttomarge in 2011 -80% (!!!), 28 Millionen Euro Verlust, technische Anlagen und Maschinen stehen noch mit 88 Millionen Euro in der Bilanz.

Ich weiss es nicht. Sie haben 2011 - oder war es 2012? - noch eine komplett neue Fabrik nahe Erfurt hingestellt. Das sie First-Solar nacheifern, habe ich bislang nicht gelesen. Araber scheinen langfristiger zu denken.

Arabisches Geld ist mit das dümmste Geld welches weltweit existiert. Dies haengt damit zusammen, dass es kein selbstverdientes Geld ist, sondern nur Kohle, die durch die Ausbeutung der Ressourcen entsteht, wobei selbst da die ganze Arbeit Auslaendern überlassen wird.

Die Scheichs sind in der Regel strohdumm, stinkefaul, dekadent und lassen sich jedes Investment anlabern, wenn es nur von ein paar Investmentbankern oder Beratern schick angepreist und mit ein paar knackigen, blonden Hostessen garniert wird.

Wo die Scheichs reingehen, muss man rausgehen und umgekehrt. Das sind die Anti-Buffets.

[Fullhouse1]

Wenn man als Anleihebesitzer dem Wertgutachten vertrauen würde, wäre es bald besser man lehnt den SWAP ab und gäbe sich mit dem angegebenen Restwert von 26 Mill zufrieden. Dann müsste man nicht mit Nachrangdarlehen und Aktionären teilen. Nur sind die 26 Mill auch realisierbar und wann??? Nur mal so ein Gedankenspiel, wenn der Kurs weiter fällt, aber gar nicht so abwegig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.769 von Fullhouse1 am 18.04.13 13:06:29

Kann man nicht empfehlen. Bis es in einem Insolvenzverfahren zur vollen Auszahlung der Erlöse der Insolvenzmasse an die Gläubiger kommt, vergehen i.d.R. Jahre.. Oft werden Teilzahlungen vorgenommen.

Alles andere als die Zustimmung zum Plan ist auch für Anleihebesitzer Harakiri.

[keyo49]

Tja je niedriger der Kurs der Aktie desto billiger die Anleihe.Denn wie ich schon geschrieben habe"Irgendwann lohnt sich der Tausch der Anleihe in wertlose Aktien nicht mehr"
Also Supernase! nicht rumhacken!auf die Aktie.

[Fullhouse1]

Nun ja als Harakiri würde ich einen geplatzten SWAP mit anschliessender Insolvenz für den Anleihebesitzer nicht
bezeichnen.Zum aktuellen Kurs der Anleihe müssten gerade mal
12,5 Mill an Erlös aus verwertbaren Assets zustande kommen.

Der Kurs zeigt ja, der Markt gibt nicht viel auf die Sanierung.
Nach dem Swap kann der Aktienkurs so unter Druck kommen,
dass ich auch noch die Kapitalerhöhung über mich ergehen
lassen muss. Und die Geschäftslage ist ja nicht so prikelnd als
dass man die Aktie lange halten möchte.

Da wäre dann auch immer noch die Option Insolvenz in Eigenverwaltung, da könnten sich für die Gläubiger noch ganz andere Quoten ergeben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.460.383 von keyo49 am 18.04.13 14:06:49

Ich glaube nicht, dass der Kurs der alten Aktie den Wert der neuen bestimmt, wohl eher die Meinung des Marktes ob die Firma mit diesen Massnahmen überlebensfähig ist und an diesem fiktiven Wert werden die Altaktionäre dann mit 11% beteiligt sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.460.693 von Fullhouse1 am 18.04.13 14:39:56

Ja - es zeigt sich doch auch an den Beiträgen hier, das im Grunde keiner der jetzt neu in die Anleihe investiert, die neuen Aktien länger halten möchte. Bei Leuten die von der Aktie in die Anleihe gewechselt haben, mag das anders sein.

D.h., sie werden auf der Gläubigerversammlung dem Konzept zustimmen, aber dann wahrscheinlich gar nicht erst die Aktien im Depot haben wollen, sondern sie dem Kapitalmarktdienstleister zum Verkauf geben und das Bargeld aus dem Erlös eingebucht bekommen. Oder wenn ihnen das zu riskant ist, die Aktien nehmen und dann versuchen, sie schnelltsmöglich zu verkaufen - eben der "Elephant-durch-ein-Nadelöhr-Effekt".

Ich sehe meinen persönlichen Beitrag für eine bessere Welt durch Solarenergie durch die Teilnahme an der KE 2009 und den ca. 70 % Verlust dieses Geldes als erfüllt an. Wenn die heutigen Anleihebesitzer im o.g. Nadelöhr-Effekt panisch schmeissen, dann werde ich evtl. die Aktie wieder einsammeln.

Aber auch nur dann, wenn das Unternehmen schlüssige Antworten für die noch verbliebenen Baustellen nach Ausgliederung der Solarglassparte gibt. Die vermisse ich bisher und das wird sicher noch thematisiert werden.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Ja - es zeigt sich doch auch an den Beiträgen hier, das im Grunde keiner der jetzt neu in die Anleihe investiert, die neuen Aktien länger halten möchte. Bei Leuten die von der Aktie in die Anleihe gewechselt haben, mag das anders sein.

D.h., sie werden auf der Gläubigerversammlung dem Konzept zustimmen, aber dann wahrscheinlich gar nicht erst die Aktien im Depot haben wollen, sondern sie dem Kapitalmarktdienstleister zum Verkauf geben und das Bargeld aus dem Erlös eingebucht bekommen. Oder wenn ihnen das zu riskant ist, die Aktien nehmen und dann versuchen, sie schnelltsmöglich zu verkaufen - eben der "Elephant-durch-ein-Nadelöhr-Effekt".

Das ist doch völlig egal, ob die Anleihebesitzer zu dauerhaften Aktionären werden. Auch wenn viele dabei sein mögen, die Kursgewinne schnell umsetzen werden, heisst das ja noch lange nicht, dass der Kurs deswegen nachgeben wird. Ich nehme viel eher an, dass der Centrotherm-Effekt eintreten wird. Da stieg der Kurs schön an, nachdem alle Hürden genommen waren.
Auch hier wird die Aktie dann völlig neu zu bewerten sein. Es werden dann wohl auch neue Käufer angezogen die an einem bilanziell gesundeten Unternehmen Interesse haben.
Man darf auch die Kapitalerhöhung nicht vergessen. Wenn das Unternehmen dann einen Investor präsentieren kann (dieser soll sich ja an der Kapitalerhöhung) beteiligen, kann alles sehr schnell gehen und auch jede Menge neue Phantasie bringen.

[Stoni_I]

Aleo Solar - da kommen einem schon die Tränen, wenn man sieht wie diese AG mit ihren lt. eigener Angabe europaweit 2.100 Fachhandelspartnern und Installateuren dasteht. Welch ein rasanter Niedergang seit dem Jahr 2011 mit 462 Mio. Euro Umsatz bei operativ 2 Mio. Euro Verlust.

Die aleo solar AG [ISIN: DE000A0JM634] wird das erste Quartal 2013 nach
vorläufigen Berechnungen mit einem EBIT in Höhe von -16,3 Mio. Euro
abschließen (Vorjahresquartal: -8,2 Mio. Euro). Der Umsatz wird
voraussichtlich 31,1 Mio. Euro (Vorjahresquartal: 74,6 Mio. Euro) betragen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Aleo Solar - da kommen einem schon die Tränen, wenn man sieht wie diese AG mit ihren lt. eigener Angabe europaweit 2.100 Fachhandelspartnern und Installateuren dasteht. Welch ein rasanter Niedergang seit dem Jahr 2011 mit 462 Mio. Euro Umsatz bei operativ 2 Mio. Euro Verlust.

Die aleo solar AG [ISIN: DE000A0JM634] wird das erste Quartal 2013 nach
vorläufigen Berechnungen mit einem EBIT in Höhe von -16,3 Mio. Euro
abschließen (Vorjahresquartal: -8,2 Mio. Euro). Der Umsatz wird
voraussichtlich 31,1 Mio. Euro (Vorjahresquartal: 74,6 Mio. Euro) betragen.

Schreckliche Zahlen!

Aleo hatte aber bereits von 2011 auf 2012 einen Umsatzrückgang von 50,4% (Centrosolar: 22%) bzw. einen Nettoverlust von 84,4 Mio. Was aber noch weitaus bedenklicher ist, ist das 2012er-EBITDA, welches bei -47,4 Mio lag (hier hatte Centro ein Minus von 16,4 Mio). Daran sieht man, dass Aleo keine Chance hat, auch nur annähernd in den positiven Bereich zu kommen.

Hier stimmt einfach zu vieles nicht.

[wikifolio-cicero]

Geht der Swap durch und kommt es anschließend zur Kapitalerhöhung, werden am Ende knapp über 12,074 Mio Aktien ausstehend sein.

Bei einem Aktienkurs von 4 Euro ergäbe sich damit ein Marktwert von 48,3 Mio.
Diese 48,3 Mio würden in etwa der Peer-Group entsprechen, bzw. angesichts der dann sehr guten bilanziellen Situation möglicherweise eher darunter liegen.
(Aleo: Umsatz 2012: 280 Mio, Marktwert: 25 Mio; Conergy: Umsatz 474 Mio, Marktwert: 55 Mio; SolarFabrik: Umsatz 96 Mio, Marktwert: 26 Mio)


Kauft man sich heute die Anleihe um 25% erhält man für 250 Euro 110 Aktien. Man kauft sich also die neuen Aktien für 2,27 Euro. Als Draufgabe erhält man noch die Bezugsrechte für die neuen Aktien.

[Fullhouse1]

Der Markt glaubt aber nicht daran, das ist der Fakt zur Zeit.
Ich tendiere immer mehr dazu gegen den swap zu stimmen. Eine
Insolvenz wäre wahrscheinlich die Variante, die am sichersten einen
mittleren Profit ergibt. Nur moralisch habe ich Bedenken, da hängen auch Arbeitsplätze dran.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Fullhouse1: Der Markt glaubt aber nicht daran, das ist der Fakt zur Zeit.
Ich tendiere immer mehr dazu gegen den swap zu stimmen. Eine
Insolvenz wäre wahrscheinlich die Variante, die am sichersten einen
mittleren Profit ergibt. Nur moralisch habe ich Bedenken, da hängen auch Arbeitsplätze dran.

Woran soll man erkennen können, dass der Markt nicht daran glaubt? Wegen dem Kursrückgang der Anleihe von 30 auf 25%?
Soweit ich gehört habe, sind 2 Fonds bei 30% in die Anleihe eingestiegen. Die werden den Swap auch mitgehen.
Danach haben möglicherweise wieder einige verkauft, die den Anstieg zuvor mitgemacht hatten und schöne Gewinne erzielt hatten.

Meiner Meinung nach ergibt es keinen Sinn, gegen den Swap zu stimmen. Stoni hat es ja bereits geschrieben. Damit wäre wohl verbunden, dass man jahrelang auf sein Geld warten kann.
Und dass es bei einer möglichen Planinsolvenz zu einer besseren Quote kommt, glaube ich auch nicht. Den Anleihebesitzern gehört ja ohnehin zu über 70% das Unternehmen. Eventuell der kleine Anteil, den die Aktionäre bekommen, könnte noch hinzukommen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von wikifolio-cicero: Woran soll man erkennen können, dass der Markt nicht daran glaubt? Wegen dem Kursrückgang der Anleihe von 30 auf 25%?
Soweit ich gehört habe, sind 2 Fonds bei 30% in die Anleihe eingestiegen. Die werden den Swap auch mitgehen.
Danach haben möglicherweise wieder einige verkauft, die den Anstieg zuvor mitgemacht hatten und schöne Gewinne erzielt hatten.

Ich denke auch, dass einige hier taktieren und voll auf die 2. GV setzen. Dementsprechend könnte deren Gedankengang auch sein, dass sie nach der 1. GV noch billiger in die Anleihe kommen.

[superhaase]

Zitat von Fullhouse1: Ich tendiere immer mehr dazu gegen den swap zu stimmen. Eine Insolvenz wäre wahrscheinlich die Variante, die am sichersten einen mittleren Profit ergibt. Nur moralisch habe ich Bedenken, da hängen auch Arbeitsplätze dran.

Das halte ich für keine gute Idee.
Wie gesagt kann das die Sache nicht nur verzögern und Du musst lange auf dein Geld warten, es kostet auch unnötig Geld (Insolvenzverwalter, Gerichtskosten).
Ich denke, dass sowohl für die Aktionäre als auch für die Anleihegläubiger am meisen herausspringt, wenn schnell zugestimmt wird, weil dann alein schon der Markt diese Zuversicht und positive Stimmung aufnimmt und der Aktienkurs nach der Restrukturierung höher stehen wird, als wenn es über ein Planinsolvenzverfahren geht.

Die Devise muss also für Aktionäre und Gläubiger heißen: Zustimmen!
Jeder sollte hierzu die Möglichkeit nutzen, für die 1. und dann evtl. für die 2. Gläubigerversammlung der Geschäftsführung einen Vollmacht mit Zustimmungsweisung zu geben, die man auf der Homepage von Centrosolar herunterladen kann. Nur so kommt das Quorum zustande.
Eine persönliche Anwesenheit ist ja nicht erforderlich.

[noch-n-zocker]

Zitat von superhaase: Jeder sollte hierzu die Möglichkeit nutzen, für die 1. und dann evtl. für die 2. Gläubigerversammlung der Geschäftsführung einen Vollmacht mit Zustimmungsweisung zu geben, die man auf der Homepage von Centrosolar herunterladen kann. Nur so kommt das Quorum zustande.
Eine persönliche Anwesenheit ist ja nicht erforderlich.

Diese Vorgehensweise verstehe ich übrigens nicht. Wir sehen doch hier, welche geistigen Tiefflieger bei Centrosolar investiert sind. Und das ist noch die Elite, die sich so für Kapitalanlagen interessiert, dass man bei WO angemeldet ist. Woher nimmt Centrosolar den Optimismus, dass die normalen Anleiheinhaber lesen, verstehen und tun, was auf der Homepage angegeben ist? Wieso geht man nicht den normalen Weg und verbreitet das Zustimmungsformular über die Depotbanken?

[immer_runter]

Zitat von wikifolio-cicero:

Zitat von Fullhouse1: Der Markt glaubt aber nicht daran, das ist der Fakt zur Zeit.
Ich tendiere immer mehr dazu gegen den swap zu stimmen. Eine
Insolvenz wäre wahrscheinlich die Variante, die am sichersten einen
mittleren Profit ergibt. Nur moralisch habe ich Bedenken, da hängen auch Arbeitsplätze dran.

Woran soll man erkennen können, dass der Markt nicht daran glaubt? Wegen dem Kursrückgang der Anleihe von 30 auf 25%?
Soweit ich gehört habe, sind 2 Fonds bei 30% in die Anleihe eingestiegen. Die werden den Swap auch mitgehen.
Danach haben möglicherweise wieder einige verkauft, die den Anstieg zuvor mitgemacht hatten und schöne Gewinne erzielt hatten.

Meiner Meinung nach ergibt es keinen Sinn, gegen den Swap zu stimmen. Stoni hat es ja bereits geschrieben. Damit wäre wohl verbunden, dass man jahrelang auf sein Geld warten kann.
Und dass es bei einer möglichen Planinsolvenz zu einer besseren Quote kommt, glaube ich auch nicht. Den Anleihebesitzern gehört ja ohnehin zu über 70% das Unternehmen. Eventuell der kleine Anteil, den die Aktionäre bekommen, könnte noch hinzukommen.

Koenntest Du das genauer erläutern?
Welche zwei Fonds sollen das sein ?

[wikifolio-cicero]

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von superhaase: Jeder sollte hierzu die Möglichkeit nutzen, für die 1. und dann evtl. für die 2. Gläubigerversammlung der Geschäftsführung einen Vollmacht mit Zustimmungsweisung zu geben, die man auf der Homepage von Centrosolar herunterladen kann. Nur so kommt das Quorum zustande.
Eine persönliche Anwesenheit ist ja nicht erforderlich.

Diese Vorgehensweise verstehe ich übrigens nicht. Wir sehen doch hier, welche geistigen Tiefflieger bei Centrosolar investiert sind. Und das ist noch die Elite, die sich so für Kapitalanlagen interessiert, dass man bei WO angemeldet ist. Woher nimmt Centrosolar den Optimismus, dass die normalen Anleiheinhaber lesen, verstehen und tun, was auf der Homepage angegeben ist? Wieso geht man nicht den normalen Weg und verbreitet das Zustimmungsformular über die Depotbanken?

Da müssen die Banken aber auch mitspielen. Soweit ich weiß, wird man vor der 2. GV, auch diesen Weg gehen, bzw. zumindest die Banken auffordern, ihre Kunden anzuschreiben.

#immer_runter:

Die Information habe ich mündlich von einer zuverlässigen Quelle erhalten. Ich werde die Quelle hier aber nicht nennen.
noch-n-zocker hat ja auch geschrieben, dass ein Fond in die Anleihe eingestiegen ist, soweit ich mich erinnern kann. Vielleicht handelt es sich ja um den selben Fond.

[immer_runter]

@ noch-n-zocker

also meine Depotbank hat mir alle Unterlagen ohne Aufforderung zugeschickt.
Einladung GV, Vollmacht etc.

[immer_runter]

nochmal @ nnz

weisst du was von irgendwelchen Fonds ?

[superhaase]

Ich hab gestern auch einen Brief von meiner Depotbank erhalten, in welchem sie allerdings nur auf den Termin der Versammlung hinweist und auf die Unterlagen zum Download auf der Centrosolar-Homepage.
Ich denke schon, dass alle Depotbanken verpflichtet sind, wenigstens in dieser Form auf die Gläubigerversammlung hinzuweisen.

[superhaase]

Es ist unglaublich, wie doof die Akteure an der Börse sind.
Die Anleihe fällt und fällt im Vergleich zur Aktie, obwohl sie schon viel billiger als die Aktie ist.
Schade, dass ich kein Geld mehr zum Nachkaufen hab.

[wikifolio-cicero]

Zitat von superhaase: Es ist unglaublich, wie doof die Akteure an der Börse sind.
Die Anleihe fällt und fällt im Vergleich zur Aktie, obwohl sie schon viel billiger als die Aktie ist.
Schade, dass ich kein Geld mehr zum Nachkaufen hab.

Ja, es ist wirklich unglaublich.

Man darf das aber nicht im Vergleich zur Aktie betrachten. In der Anleihe sind meiner Ansicht nach völlig andere Anleger investiert.

Ich kann mir den Druck auf die Anleihe nur damit erklären, dass einige Pokern. Ich denke die Anleger rechnen mehrheitlich damit, dass bei der 1. GV nicht diese 50% Kapital anwesend sein werden. Sie meinen vielleicht, dass mit der Meldung, dass man nicht beschlussfähig war, der Anleihekurs nachgibt und sie vielleicht billiger hineinkommen.

Ich gehe aber nach wie vor davon aus, dass man spätestens bei der 2. GV beschlussfähig sein wird.

Allein der Umstand, dass man für einen Anteil von 5% am Nennwert der Anleihe, zur Zeit lediglich etwa 600.000,- Euro bezahlen muß, zeigt, dass es relativ leicht sein müßte, möglicherweise fehlende Anteile zu beschaffen, wenn es am Schluss doch eng werden sollte.

Die Unternehmensführung hält zu den wesentlichen Anleihegläubigern Kontakt und weiß damit relativ genau, wer in welcher Höhe Anteile hält und diese auch bereit ist, zur Verfügung zu stellen.

Mit diesem Wissen, kann man meiner Ansicht, ganz am Schluss, wenn man sieht, dass noch die ein oder andere Stimme fehlt, aktiv werden.
Ich würde das jetzt als Rettungsanker bezeichnen.

Das soll jetzt aber nicht heissen, dass man diesen Rettungsanker braucht. Möglicherweise geht es sich ohnehin leicht aus.

Wer es dem Unternehmen ermöglichen will, im vorhin beschriebenen Sinn, eine gewisse Planbarkeit zu erreichen, der kann sich ja beim Unternehmen melden.

[noch-n-zocker]

Zitat von immer_runter: nochmal @ nnz

weisst du was von irgendwelchen Fonds ?

Hab ich doch irgendwo geschrieben. Ein Österreicher hat im Februar seine Aktien gegeben (aber nur gut 70.000 Stück) und im Gegenzug 1,5 Mio. von der Anleihe gekauft. Diese Angaben auf Bloomberg sind aber nicht real-time, von daher kann ich nicht sagen, ob der mittlerweile zugekauft oder verkauft hat. Fonds sind aber publikationspflichtig und sobald der aktuelle Monatsbericht draußen ist, werden die Bestände bei Bloomberg angezeigt.

[Carlo46]

Hallo,
ich habe die Anleihe von Centrosolar(5000€),aber habe überhaupt keine Ahnung wie ich mich verhalten soll,was hat das mit der Sperrung auf sich?
Bitte nur verständliche Antworten.
Danke

[superhaase]

Die Sperrung gilt bis zum Abschluss der Gläubigerversammlung, damit Du Dein Stimmrecht nur ausüben kannst, wenn Du die Anteile auch wirklich solange im Depot behältst.
Wenn Du nicht mit abstimmern willst, musst Du auch nicht sperren lassen.
Verkaufen würde ich jetzt zu diesem Kurs nicht.
Nach den beiden Versammlungen, also nach der Zustimmung zur Restrukturiereng (die m.E. kommen wird), steigt die Anleihe sicher wieder deutlich. (ich hoffe sogar auf über 50%)

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.471.285 von superhaase am 19.04.13 16:56:15

Ich hab's euch gesagt, lasst die Fingerchen von der Aktie und der Anleihe.



Evtl. finden sich für die Kapitalerhöhung nicht genug Dumme, dann ist der Ofen hier schnell aus.

[Stoni_I]

Mal wieder das übliche Solarbashing von DIE WELT. Für die hat Centrosolar wahlweise den Betrieb bereits eingestellt oder ist übernommen worden:

http://www.welt.de/wirtschaft/article115455341/Deutschlands-…

Nur noch 21 Hersteller in Deutschland - ca. 50 % der Arbeitsplätze verloren. Ca. 15 % der branchenweiten Arbeitsplätze wären nach dem Statistischen Bundesamt demnach bei Centrosolar (mit der Solarglassparte gerechnet).

Das lässt bei EU-Strafzöllen doch hoffen. Und eigentlich auch ohne, denn außerhalb Deutschlands dürfte die Zahl auch überschaubar sein.

[superhaase]

Das ist ein weiterer Hetzartikel vom Atomlobbyisten Daniel Wetzel gegen die Erneuerbaren Energien und die PV, der natürlich den Oberlobbyisten Frondel vom RWI (sprich: RWE) als neutrale Quelle zitiert, während gegenteilige Gutachten angeblich gekauft waren.
Lachhaft. Ekelhaft, was diese Wetzel immer so schreibt. Der verkauft seine Leser für dumm.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.477.191 von superhaase am 20.04.13 17:50:50

Ekelhaft, was diese Wetzel immer so schreibt. Der verkauft seine Leser für dumm.

Da sind mir gaaaanz andere bekannt!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.477.191 von superhaase am 20.04.13 17:50:50

Die Fakten sind wie sie sind, diesen gigantischen Solarunsinn, der Deutschland hunderte Milliarden Volksvermögen kosten wird, muss man in jedem Fall kritisch aufarbeiten.

Die Solarlobby hat in Verbindung mit der Politik einen unglaublichen Lügenapparat aufgebaut, der nun nach und nach zusammenfällt.

Ob die Roland Berger "Studien" mit dem gewünschten Ergebnis bestellt waren oder nicht, sie waren in jedem Fall falsch. Dieses Unternehmen sollte man also in Zukunft von öffentlichen Aufträgen ausschliessen und Studien nur noch mit Schadensersatzklauseln in Auftrag geben.

Es fällt auf, dass gewisse User, obwohl sie garantiert schon sehr viel Lehrgeld im Solarbereich gelassen haben, immer noch stark ideologisiert sind, fällt mir auch immer wieder im Solarworld-Thread auf, eigentlich traurig.

[walker333]

Zitat von outsmart: Die Fakten sind wie sie sind, diesen gigantischen Solarunsinn, der Deutschland hunderte Milliarden Volksvermögen kosten wird, muss man in jedem Fall kritisch aufarbeiten.

Alles Vergangenheit.

Aktuell ist für Private und Gewerbe bereits der Eigenverbrauch finanziell attraktiv. Auch rund um die Uhr mit "CENPAC Storage" von Centrosolar!

Ich bin kein Aktionär im Solarbereich - würde es aber über den Umweg über die Anleihe gerne werden .....

[Schei-Buh]

Zitat von walker333:

Zitat von outsmart: Die Fakten sind wie sie sind, diesen gigantischen Solarunsinn, der Deutschland hunderte Milliarden Volksvermögen kosten wird, muss man in jedem Fall kritisch aufarbeiten.

Alles Vergangenheit.

Aktuell ist für Private und Gewerbe bereits der Eigenverbrauch finanziell attraktiv. Auch rund um die Uhr mit "CENPAC Storage" von Centrosolar!

Ich bin kein Aktionär im Solarbereich - würde es aber über den Umweg über die Anleihe gerne werden .....

Sehe ich ganz genauso!

Gar keine Frage,@outsmart, wer vor Jahren, durchaus auch weit gestreut, in den Solarsektor investiert hat, dürfte zugegebenermaßen im Regelfall auf ganz gewaltigen Verlusten sitzen.*
Allerdings ist dies wirklich alles Vergangenheit und das Spiel beginnt nun unter ganz anderen Voraussetzungen wieder ganz von vorne! Da kann ich meinem Vorredner nur beistimmen. Langsam trennt sich die Streu vom Weizen, und zu diesen Ausverkaufskursen nun indirekt über die Anleihe (da imMO noch deutlich günstiger bewertet, als die Aktie selber!) in die Aktie zu investieren, dürfte auf etwas längere Sicht nicht unbedingt das Allerdümmste sein! Ob jetzt schon oder erst nach der 1.(dann vermuteten negativen) Gäübigerversammlung, bleibt einem jeden frei gestellt. Ich selber bin und bleibe drin, werde (natürlich) auch bei der 1. Versammlung schon positiv stimmen, und im Falle, dass die Anleihe wider Erwarten doch noch mal nachgibt, weiter zukaufen. Und die getauschten Aktien dann auch zum allergrößten Teil langfristig halten! (Wer weiß, ob sich dieses aktienkapitel dann unterm Strich irgendwann nicht doch noch mal als (ordentlich) gewinnbringend erweist!?!)


*Ich selber hatte den Mut und auch das Glück bei C3O ganz unten, also im Sommer letzten Jahres, noch mal zu verbilligen und im anschließenden Hype dann zur Hälfte zu verkaufen sowie die andere Hälfte bei einem Aktienkurs um den 1 Euro komplett in die Anleihe (kurs damls um die 28%) zu tauschen sowie bei 20 und 18% noch mal nachzukaufen, Durchschnittskaufkurs somit bei um die 24%. Hätte somit zumindest für mich alles viel schlimmer kommen können! Wie gesagt: Glück gehabt!!

[superhaase]

outsmart hat doch von der Thematik keine Ahnung.
Wer dem Frondel und dem Wetzel auf den Leim geht, beweist, dass er keinerlei Wissen über die Zusammenhänge der Stromversorgung und des Strommarktes hat.
Niemand wird bestreiten, dass es eine Überförderung der PV gab. Niemand bestreitet, dass es durch die Chinesen zu einem Einbruch in der deutschen PV-Industrie kommt/kam.
Trotzdem ist und war des Geschreibsel von Frondel und Wetzel einfach sachlich schon immer falsch. Wer das nicht druchschaut, hat wie gesagt keine wirkliche Ahnung von der Materie.
Frondel und Wetzel sind die Oberlobbyisten. Wer das nicht weiß, ist nicht im Bilde.
Roland Berger hingegen steht gewiss nicht im Ruf, ein Lobbyist der PV-Industrie zu sein, ebenso wenig wie die LBBW, die schon 2011 vorhergesagt hat, dass die PV im Jahr 2012 die Netzparität erreichen wird und dann nicht mehr aufzuhalten ist.
Lieber outsmart, vergiss den Frondel und den Wetzel! Man kann getrost immer das genaue Gegenteil von dem was sie sagen als die Wahrheit annehmen.
Du musst Dir nur mal die lächerlichen Artikel von Wetzel über die angebbliche Renaissance der Atomkraft und die zynischen Fukushima-Verharmlosungsartikel von dem durchlesen. Do kommt einem das kalte Kotzen. Ehrlich.

[Turbodein]

Zitat von superhaase: Du musst Dir nur mal die lächerlichen Artikel von Wetzel über die angebbliche Renaissance der Atomkraft und die zynischen Fukushima-Verharmlosungsartikel von dem durchlesen. Do kommt einem das kalte Kotzen. Ehrlich.

Erschreckend!
Hab vor einiger Zeit einen Bericht auf Frontal 21 gesehen. Danach gehen die Japaner mit der "Zwischenlagerung" des radioaktiv verstrahlten Erdreichs recht verantwortungslos um. (Im Grunde bei diesen Volumen fast nachvollziehbar.) Unter anderem wird der radioaktiv verseuchte Schutt in Bäche gekippt oder in einem Fall sogar unter einem Spielplatz "zwischengelagert". Typen, die das verharmlosen sollte man sofort mit Schaufel und Spitzhacke nach Fukushima zum Aufräumen verschicken!

[NoamX]

Zitat von outsmart: Die Solarlobby hat in Verbindung mit der Politik einen unglaublichen Lügenapparat aufgebaut, der nun nach und nach zusammenfällt.

Die Solarlobby? Ich glaube eher, Du bist der Energielobby auf dem Leim gegangen.

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38923/1.html

[Cashkuh]

habe heute das traurige Kapitel Centrosolar für mich geschlossen und meine Aktien allesamt verkauft. Der Verlust aus dieser Position ist meine größter seit meinem Handel mit Aktien.
Für mich sind Solaraktien tot und ich werde diesen Schrott nicht mal mehr mit der Kneiffzange anfassen.
Und ich hoffe für diese irreführende Branche, dass sie alle dem Bach runter gehen. Nur zu Zeiten des Neuen Marktes wurde man an der Börse besser verarscht.
Auch heute noch im DAF sprachen gewisse....von der guten Entwicklung der Solarbranche in letzter Zeit. Von Wiederbelebung ist hier die Rede.
Diese Strohfeuer dauern genau 10 Min. und anschließend brechen sie um das doppelte ein.
Tolle Performens.......wieviele Anleger möchte man hier noch auf's Eis führen. Kann nur jeden raten keinen Cent mehr in so einen Schrott zu stecken. Schade um das sauer verdiente Geld !!...aber aus Schaden wird man Klug. Und betrachtet man die Börsenentwicklung der letzten Jahre denken immer mehr Anleger so wie ich und verabschieden sich auf Dauer von der Börse.
Das Ende der Deutschland AG nimmt weiter seinen Lauf und vielleicht ist das auch gut so!!
Allen weiter investierten Anlegern... Glück auf!!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.487.317 von Cashkuh am 22.04.13 19:01:43

Kann nur jeden raten keinen Cent mehr in so einen Schrott zu stecken.

Du solltest fairerweise schreiben, wie erfolgreich Du in den letzten Jahren an der Börse warst. Man muss ja wissen, ob man statistisch betrachtet Deinen Ratschlägen folgen sollte oder ob man besser fährt wenn man das Gegenteil von dem tut, was Du einem rätst.

[wikifolio-cicero]

Diese erwartete neuerliche Strompreiserhöhung ab Herbst ist für das Geschäftsmodell von Centrosolar wie eine weitere Förderung zu werten.
Damit kann wohl ab 2014 schon PV-Strom halb so teuer erzeugen, wie der Steckdosenstrom kostet.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/eeg-umlage-r…

[Misterios]

Wo sind eig . die die immer so auf den Stoni gekloppt haben und sagten er sei ein Basher ??^^
Vor dieser Situation hat er 6 Monate lang gewarnt^^
und mich hat man ausgelacht weil ich bei 1.4 Verkauft habe

[belliora]

da der ganze Solardreck irgendwie miteinander verflochten ist:

Sunways: Banken kündigen Kreditlinien und beginnen mit Verwertung der gestellten Sicherheiten +++ Veröffentlichung des Jahresabschlusses verschoben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.489.451 von wikifolio-cicero am 23.04.13 07:06:54

Die CSU in Bayern forderte gerade im Wahlkampf höhere EEG-Entgelte für kleine Biogasanlagen - dabei bekommen die schon doppelt so hohe Vergütungen wie Photovoltaikanlagen.

In Niedersachsen stehen in Emden und Cuxhaven fertig gebaute Offshore-Windkrafthäfen fast leer. Der neue Jade-Weser-Port in Wilhelmshaven will jetzt auch in Offshore machen, da dort nur 2 Containerschiffe pro Woche anlegen. Bremen investiert gerade 150 Mio. Euro in einen weiteren Offshore-Windkrafthafen. MeckPom wirbt für Offshore-Windkraft im niedrigeren Ostseewasser. Schleswig-Holstein will die gesamte Atomkraftleistung im Land durch Windkraft an Land ersetzen. Bayern will möglichst autark bleiben und setzt jetzt auch voll auf Windkraft auf Bergen.

Jedes Bundesland denkt nur an sich. Da sind ohne Änderungen am EEG weiter stark steigende Strompreise für Klein- und Mittelverbraucher quasi vorprogrammiert. Ebenso der weitere Niedergang von E.ON und Co..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.489.451 von wikifolio-cicero am 23.04.13 07:06:54

Exkurs

Solarwatt will BMW der Solarbranche werden

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/energieunt…

////
Da bleibt für C3O dann noch der Platz einer Audi.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Exkurs

Solarwatt will BMW der Solarbranche werden

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/energieunt…

////
Da bleibt für C3O dann noch der Platz einer Audi.

Kein Problem, auch ein Audi ist ein sehr gutes Auto.

Genau das, was Solarwatt an Aussichten für 2013 bekannt gibt, erwarte ich mir auch von Centro. Also eine leichte Umsatzsteigerung und vielleicht sogar eine schware Null für das Gesamtjahr, wobei diese aufgrund der Kosten für die Umstrukturierung (Swap) wahrscheinlich nicht zu erreichen sein wird.

Ansonsten sind Centro und Solarwatt ja ganz ähnlich aufgestellt, wobei Centro für mich immer das bessere Unternehmen war. Das hat man auch an den 2011er Zahlen gesehen.
Centro war auch immer etwas früher mit seinen Produkten am Markt.

Man sieht auch, dass realtiv gute Aussichten in der Branche - bei einem deutschen Solarunternehmen möglich sind. Genau das hat aber leider bei SFX gefehlt.

[rioja94]

tradingchance jetzt ??
schöner doji in der tageskerze.
könnte ein schneller verdoppler werden.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b5051-80…

[superhaase]

oder ein schneller Halbierer!

[rioja94]

Ich bin dabei mit 0,208 . Das teil ist krass ūberverkauft und das momentum ist auch raus.
Der downmove scheint gelaufen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.493.049 von wikifolio-cicero am 23.04.13 13:14:15

Wobei ich die Entscheidung von Solarwatt, jetzt sogar eine eigene Wechselrichtermarke anzubieten, nicht nachvollziehen kann. Der informierte Kunde wird wissen, das das nur ein umgelabeltes Fremdprodukt sein kann.

Centrosolar hat jüngt wohl im Sinne der Kostenreduzierung ihre Software-Eigenentwicklung eingestellt und greift für Cenpac Storage auf den Sunny-Home-Manager von SMA Solar zurück. Auch Wechselrichter von SMA Solar bewirbt man jetzt offensiver zu der Eigenmarke Powerstocc (hergestellt von Kostal?).

[belliora]

Sunways werden alle Kredite gekündigt und die Aktie steigt 22%

[wikifolio-cicero]

!

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[wikifolio-cicero]

dann halt so:

Ein bekannter Solarnachrichten-Dienst meint:


Im März stieg der durchschnittliche Verkaufspreis für chines…

[wikifolio-cicero]

Zitat von wikifolio-cicero: dann halt so:

Ein bekannter Solarnachrichten-Dienst meint:


Im März stieg der durchschnittliche Verkaufspreis für chines…

Die meinen es wirklich ernst

Kernaussage war, dass die Preise für chinesische Module im März, die in die EU geliefert wurden, um 4% gestiegen sind. Im April sollen sie nochmals um 1% steigen, bzw. in den nächsten drei Monaten um durchschnittlich vier Prozent.

[GreedyGekko]

Dürfen wir davon ausgehen, dass Deine Werbung für den Kauf der Anleihe aus der Position des Moderations-Roboters etwas zu leicht zu durchschauen war?

[walker333]

Da gehört doch Centrosolar mit zu den Profiteuren:


KfW Förderung für Batteriespeicher

Die Förderung für Solarstromspeicher ist offiziell! Ab 01. Mai 2013 kann bei Banken und Sparkassen die Förderung für einen eigenen Batteriespeicher beantragt werden. Vergeben wird die Förderung durch die KfW-Bank als zinsgünstiges Darlehen mit einem Tilgungszuschuss von bis zu 660€ pro Kilowattpeak PV-Leistung.

KfW Förderung für Solarstromspeicher ab Mai 2013: Programm 275

http://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeiche…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.519.915 von walker333 am 26.04.13 14:57:32

Hauptprofiteur davon dürfte SMA Solar sein.

Bei Förderung nur von Neuanlagen reichen die 25 Mio. Euro für 2013 für 41,6 MW Installationsleistung. Geht man von einer durchschnittlichen Anlagengröße von 5 kW aus, dann wären das ca. 8.300 Kundeninstallationen, die eine Förderung von jeweils 3.000 Euro oder ca. 30 % der Kaufsumme erhalten könnten.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.520.277 von Stoni_I am 26.04.13 15:44:13

Hauptprofiteur davon dürfte SMA Solar sein.


Warum sollte ein Modulhersteller, der sich vom gesamten Konzept her, genau auf diesen Markt (Kleinanlagen für Privathaushalte) ausgerichtet hat und auch über ein weit verzweigtes Kundennetz verfügt, weniger profitieren als ein Wechselrichterhersteller, der erst seit relativ kurzer Zeit auf diesen Markt abzielt?

Dieses Programm ist doch genau auf das Geschäftsmodell von Centrosolar zugeschnitten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.520.577 von wikifolio-cicero am 26.04.13 16:16:53

Ja - ist es. Und SMA Solar fängt wohl erst im zweiten Quartal mit der Auslieferung für den Eigenverbrauchsmarkt an, obwohl die Batterie-Wechselrichter m.W. schon länger auf deren Internetseite beworben werden. Vllt. verpasst man da auch was.

Lass es bei kleiner als 5 kWp-Anlagen auch 10.000 mögliche Installationen in 2013 sein. Wie hoch ist der Marktanteil von C3O an dieser Installationsanzahl? - Beim Marktanteil in Deutschland eher wenige.

SMA ist Marktführer im Wechselrichterbereich. Natürlich gibt es mit Kostal, Fronius, KACO, Diehl, Power One etc. noch ganz viele andere Hersteller, die ggf. auch (bald) Wechselrichter und Batterie miteinander verbinden oder Batterien anbieten.

C3O kauft Wechselrichter (aktuell bei Kostal?) oder Batterien ein und stellt sie nicht selbst her. Selbst hat man offenbar seine Eigenentwicklung Cenpilot durch die SMA-Software Sunny-Home-Manager ersetzt bzw. zumindest ergänzt.

Größere Installateure dürften direkt bei den Wechselrichterherstellern einkaufen. Die Verbindung von Wechselrichtern mit einer Batterie erscheint mir vertriebstechnisch vorteilhaft. Das kann das Umsatzvolumen eines Wechselrichterherstellers evtl. deutlich steigern, wenn ich mir die heutigen Preise eines Wechselrichters und einer Batterie ansehe.

Insgesamt denke ich, das SMA Solar als Hersteller durch seine sehr breite Vertriebsaufstellung und Kooperationen mit zig Anbietern wesentlich mehr von dem Kuchen abbekommt als ein Zwischenhändler Centrosolar. Auf Lager legen darf man sich als Händler auf jeden Fall eher kein Batteriesystem, da das Preisrisiko gross sein kann.

[wikifolio-cicero]

Die Welt muß wegen schlechter Recherche korrigieren:

http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article115670156/Ko…

[Stoni_I]

Nächstes Verfahren nach Beantragung eröffnet:

Preiskrieg: Europa bezichtigt China massiver Solarsubventionen

Günstige Kredite, Bürgschaften, Steuerbefreiungen - die EU listet Subventionen für Chinas Solarglasbranche auf. Hersteller aus der Volksrepublik hätten dadurch massive Vorteile gegenüber der europäischen Konkurrenz. Nun drohen Strafzölle. ...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/dumpingpreise-brue…

[belliora]

Der unverschämte Gerüchte-Jongleur hat einen neuen Liebling, der Chart sieht direkt gut aus:

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/raus-aus-solarwor…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.530.665 von belliora am 29.04.13 11:19:41

Ein weiterer "Dummpush".

Wenn JKS steigt oder fällt, steigen auch andere. Das war, ist und wird so sein. Da macht es mehr Sinn, sich einen Schein auf alle Chinasolarwerte in's Depot zu legen.

JKS profitiert wie Canadian Solar davon, das sie keine festen Polysiliziumverträge haben bzw. Canadian Solar auch keine Wafer herstellt. Sie schreiben platt geschrieben auf Kosten ihrer Lieferanten (etwas) weniger Verluste als voll integrierte Konzerne. Ob das auch in Zukunft so sein wird, ist keinesfalls sicher. Gerade JKS und CSIQ könnten daher besonders riskant sein.

[rioja94]

jetzt gehts aber los hier - 0.282 / 0.285 tradegate

[superhaase]

Gibts denn irgendwelche news zu Centrosolar?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.532.985 von rioja94 am 29.04.13 16:07:39

Leichenzock....

[noch-n-zocker]

Zitat von rioja94: jetzt gehts aber los hier - 0.282 / 0.285 tradegate

Hi! Lange nicht mehr gesehen. Du interessierst Dich für was Anderes als Intershop?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.395 von belliora am 29.04.13 16:59:28

Da fragt am ende des tages keiner mehr nach.