Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...ja, hier ist vieles möglich. Ich schließe aber auch nicht aus, dass über die letzten Wochen und Monate über die Börse abverkauft wurde und man jetzt eben fertig ist. Das würde auch den großen Druck auf die Aktie erklären. Natürlich hätte es rein formal diese beiden Meldungen geben müssen, aber wer weiß welche Möglichkeiten - dies zu umgehen - hier vorhanden sind und genutzt wurden.

Das schliesse ich nun wieder komplett aus. Die DWS ist kein Krämerladen. Die Allianz ist am 15.12.2010 auf 2,9 % gegangen, LRI Invest am 01.01.2011 auf 0,49 %. Auch die DWS hätte sauber gemeldet.

Im März 2011 standen wir noch bei 6,50 Euro. Das Management des hier investierten DWS Fonds hat sich nach Fukushima wahrscheinlich auch nicht vorstellen können, das der Aktienkurs so extrem von den Shortsellern-Finanzverbrechern unter Feuer genommen wird. Immerhin liegt die Marktkapitalisierung derzeit bei nur noch einem Viertel des EK-Wertes. Das KUV bei 0,07. Alles bei soliden Finanzdaten.

Der Blockverkauf müsste zu einem Kurs stattgefunden haben, der deutlich über dem aktuellen Börsenkurs liegt. Sonst hätte das DWS-Fondsmanagement bei einem Restwert des Aktienpakets im Promillebereich des gesamten Fondsvolumen den Anteil weiter behalten.

[cicero3]

Viele hier im Forum haben ja in den letzten Monaten den Verdacht geäußert, dass hier manipuliert, der Kurs gedrückt oder ähnliches wurde. Auch ich habe diese Ansicht hier immer wieder geäußert.

...und wenn es aber doch der DWS-Fonds war, der einfach über die letzten Wochen/Monate ausgestiegen ist?
Die ersten 2,5% könnte er schon einmal, ohne eine Meldung abgeben zu müssen, ganz normal über die Börse verkauft haben.
Anschließend könnte er seine Anteile verliehen haben. Rechtlich gehören sie zu dem Zeitpunkt noch immer dem DWS, eine Meldung ist daher nicht notwendig.
Der Leiher (eigene oder fremde Bank) verkauft in der Folge die geliehenen Stücke über die Börse, so wie bei einem Leerverkaufsgeschäft. Am 30.04.2012 (zu diesem Zeitpunkt hat der Leiher alle Stücke bereits verkauft) verkauft der DWS-Fonds nun die Stücke ganz offiziell an den Leiher, wodurch die Meldung fällig wird.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.722 von cicero3 am 04.05.12 14:00:53

na ja für wie blöd hälst du die DWS eigentlich ?

ich verleihe meine alktien an einen short-seller , der prügelt den kurs mit meinen geliehenen aktien auf ein niveau von 0,80 runter und anschlißend verkaufe ich sie ihm komplett auf penny-niveau mit einem unglaublichen kursverlust, weil ich mich so sehr über 2 % leihgebühren gefreut habe

[Lemminganalyst]

na ja für wie blöd hälst du die DWS eigentlich ?

ich verleihe meine alktien an einen short-seller , der prügelt den kurs mit meinen geliehenen aktien auf ein niveau von 0,80 runter und anschlißend verkaufe ich sie ihm komplett auf penny-niveau mit einem unglaublichen kursverlust, weil ich mich so sehr über 2 % leihgebühren gefreut habe

Tja. Also formuliere ich meine Frage mal so:
Wäre das Procedere möglich, wenn man von vorn herein wüßte, dass der Leiher später zu einem fest vereinbarten Kurs kauft?

Nun möchte ich natürlich niemanden irgendwas unterstellen...die Frage ist also rein hypothetisch.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.662 von Stoni_I am 04.05.12 13:48:52

Ich denke nicht, dass man aus dem äußerst gering repräsentierten Anteil der Centrosolar am gesamten Volumen des DWS-Fonds schließen kann, dass der Fondsmanager "nur" zu einem Preis verkaufsbereit war, der deutlich höher ist als der jetzige Börsenpreis. Angeblich soll der Fondsmanager ja ohnehin nichts mehr von Solar gehalten haben. Solar ist eben bei den meisten Fondsmanagern Megaout.

Ich will jetzt aber auch keineswegs behaupten, dass es so gelaufen ist, wie ich es geschrieben hatte. Für mich ließe sich damit nur der Druck auf die Kurse erklären.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.722 von cicero3 am 04.05.12 14:00:53

Ich denke nicht, das das so läuft. Dann würden viele andere Fonds nicht den sukzessiven Gang unter die Schwellen melden.

Einzig möglich wäre, das von 7,377 % auf 5 % abgebaut wurde. Aber auch das hätte über die Börse zu einem sehr sehr niedrigen Kurs geschehen müssen, da noch Ende 2011 der DWS-Anteil im Fondsbericht bestätigt wurde.

Lt. WpHG muss ein Käufer über die Meldeschwelle innerhalb von 4 Tagen u.a. die BAFIN informieren. Die AG selbst muss innerhalb von 3 Tagen nach Information durch den Käufer die Meldeschwellenberührung veröffentlichen.

Ist also Mitte Mai keine weitere Meldung da, wurde der Anteil auf mehrere kleine Fonds aufgeteilt oder zur Vermeidung einer Meldung hat ein strategischer Aktionär "Strohmänner" zwischengesetzt.

Dazu schaue man z.B. aktuell auf die Verschiebungen im Aktionärskreis bei der Estavis AG, wo immer mehr österreichische Großaktionäre auftauchen. Zusammengezählt wäre ein Übernahmeangebot fällig. Die Einzelaktionäre kennen sich zwar untereinander, aber bei der Estavis AG agieren sie alle getrennt voneinander. Das tolle Invest muss dort wohl irgendwie in der Zeitung gestanden haben und so hat man sich halt zufällig getroffen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.770 von angoli77 am 04.05.12 14:11:27

...das kann natürlich nur mit einem vorher vereinbarten Kurs gemacht werden und wird auch nur unter befreundeten Geschäftspartner möglich sein.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.807 von Lemminganalyst am 04.05.12 14:18:05

denkbar ja .. aber wo ist nun der vorteil für beide ?

dws leiht im januar 2012 zu bspw 1,50 .. shortie bringt den kurs auf 0,8

so ... shortie kauft zum vereinbarten preis zurück .. welcher preis soll denn vereinbart worden sein, der für beide einen mehrwert bringt ?

[1erhart]

Alles was ihr euch so zusammenreimt ist doch pure Spekulation bis zu Fabelgeschichten und Märchenerzählungen. Irgendeiner oder auch mehrere Investoren haben diese Stücke abgenommen und mit Sicherheit ist da nichts über die Börse gelaufen. Ob da Meldeschwellenüberschreitungen kommen wird man sehen und mehr ist dazu nicht zu sagen.

Dem Kurs hat es zumindest heute nicht geschadet.

[Anon666]

So sehe ich das auch und alles was dem Kurs nicht schadet muss man ja zur Zeit schon als positiv ansehen. Der Boden hier wird immer stabiler und das ist ja nach dem Kursrutsch erstmal positiv.

Über steigende Kurse kann man dann wieder reden wenn die 1€ nachhaltig überwunden sind, vorher brauchen wir uns nicht fragen wann wir wo stehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.942 von angoli77 am 04.05.12 14:37:20

Vorteil im Sinne von "Geld verdienen" ist da keiner dabei. Der DWS Fonds hätte sich nur die Meldungen über das Unterschreiten der Schwellen erspart.

Angenommen der Fonds, wäre Ende letzten Jahres verkaufswillig gewesen und hätte nach Abnehmern der Stücke gesucht und niemanden gefunden. Letztlich wäre ihm nur mehr der Verkauf über die Börse geblieben, wohl wissend, dass das bei den Umsätzen in der Aktie eine Mammutaufgabe wäre. Da er nun über die Börse verkaufen muß, um seine Stücke loszuwerden, kann er natürlich nicht 1,5 Mio Stk ins Ask stellen. Er verkauft also langsam ab. In der Abverkaufsphase will er den Kurs aber nicht noch weiter belasten indem er mit der Meldungslegung dem Streubesitz anzeigt, dass er begonnen hat zu verkaufen. Dadurch hätte er wohl weiteren Druck erzeugt, zumal Anleger dann mit weiterem Verkausdruck gerechnet hätten und auch selbst verkauft hätten.

Ich gebe aber gerne zu, dass dies nicht wahrscheinlichste Version ist. Sie wäre nur eine Erklärung für die gestiegenen Umsätze seit Dezember gewesen, sowie die negative Outperformance ab diesem Zeitraum.

[Stoni_I]

We erwartet macht sich die Börse schon mal vorsorglich "Pipi in Hose" wegen des Ausgangs der Wahlen in Frankreich und Griechenland.

Unter Sarkozy ist Renusol offenbar marktführend in Frankreich geworden und Centrosolar als Modulmarke zumindest bekannt.

Mit Blick auf einen Sieg von Hollande könnte es nicht verkehrt sein, auf EE-Werte in Frankreich zu setzen. Kennt jemand auf die Schnelle noch einen besseren Wert als C3O?

Anonsten wird eine Baufirma wie Saint-Gobain als möglicher Wahlprofiteur Hollande genannt. Meist aber überwiegend Pessimismus. Wie halt immer in den letzten Jahren. Die Börse scheint eine Ansammlung von Schwarzsehern geworden zu sein - Sonnenschein ein Fremdwort.

[Stoni_I]

Der neue Präsident der Bundesnetzagentur, Jochen Homann, hat vor der Gefahr von Ausfällen im deutschen Stromnetz gewarnt.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/stromaus…

... Homann kündigte auch steigende Stromkosten durch die steigenden Netzkosten an. „Dies muss ehrlich ausgesprochen werden.“ Der beschleunigte Ausbau von Infrastrukturen sei nicht kostenlos zu haben. „Tempo hat seinen Preis“, sagte er. Seine Behörde werde aber alles daran setzen, dass die Kosteneffizienz gewahrt bleibe. ...

[herby24]

Verfügt Centrosolar in Kürze über geeignete Speichertechnologien dürfte dieser Trend eine gmahte Wiesn für Centrosolar sein...

:: Studie: Selbstversorgung mit Solarstrom und Solarwärme bietet wachsendes Sparpotenzial
+ 04.05.2012 + Die Preise für Strom und fossile Brennstoffe wie Öl und Gas steigen stetig.

Vor diesem Hintergrund bietet die Selbstversorgung mit Solarstrom und Solarwärme ein wachsendes Sparpotenzial für Haushalte. Dies unterstreicht eine Studie des Ingenieurbüros für neue Energien (IfnE), die der Bundesverband Solarwirtschaft (BSW-Solar) am Donnerstag anlässlich des Auftakts zur bundesweiten Woche der Sonne (4. bis 13. Mai) in Berlin vorstellte.



Mehr Energieunabhängigkeit für Verbraucher: Mit Solarstrom und Solarwärme können Haushalte schon heute einen erheblichen Teil ihres Energieverbrauchs selbst produzieren. Wie die IfnE-Studie ergab, kann ein durchschnittlicher Vier-Personen-Haushalt auf Jahressicht bis zu 40 Prozent seines Strombedarfs mithilfe der eigenen Solaranlage decken. Solarthermieanlagen können je nach Gebäudetyp und Anlagengröße zwischen 8 und 60 Prozent der benötigten Wärme für Warmwasser und Heizung liefern.



Laut der Studie kann selbst genutzte Solarenergie für den erwähnten Haushalt aktuell ein Sparpotenzial zwischen 220 Euro und 300 Euro pro Jahr erschließen. Bis 2020 kann sich dieser Vorteil auf jährlich 640 Euro bis 990 Euro vergrößern. Im Vergleich zur fossilen Energieerzeugung vermeiden Bewohner von Einfamilienhäusern (Neubau nach EneV 2009) mit Solartechnik zudem jährlich rund 4 Tonnen CO2.



„Mit Investitionen in Solarstrom und Solarwärme können die Bürger direkt zum Gelingen der Energiewende beitragen“, erklärte Ursula Heinen-Esser, Parlamentarische Staatssekretärin im Bundesumweltministerium: „Bei den vielen tausend Veranstaltungen zur Woche der Sonne in ganz Deutschland können sie sich informieren, welche Möglichkeiten die Erneuerbaren Energien für den eigenen Haushalt bieten.“ Nordrhein-Westfalens Umweltminister Johannes Remmel hob das große Besucherinteresse an den Veranstaltungen in den vergangenen Jahren hervor.



„Die Woche der Sonne ist eine eindrucksvolle gesellschaftliche Demonstration für Erneuerbare Energien, für Klimaschutz und für die Energiewende“, sagte Remmel: „Wer heute noch ohne Haustechnik auf regenerativer Basis baut, baut eine Immobilie mit eingebauter Wertminderung.“



Die vorgestellte Studie beleuchtet unter anderem die Möglichkeiten zum Eigenverbrauch von Solarstrom vor dem Hintergrund der aktuellen Vorlage zur Änderung der Einspeisevergütung im Rahmen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG). Wer seit 1. April 2012 eine Photovoltaikanlage neu in Betrieb genommen hat, wird laut der geplanten Neuregelung rückwirkend nicht mehr für 100 Prozent des ins Netz eingespeisten Solarstroms eine Vergütung erhalten, sondern ist aufgefordert, einen bestimmten Anteil selbst zu verbrauchen oder zu vermarkten.



Dies betrifft vor allem auch private Betreiber von Photovoltaikanlagen auf dem Hausdach. Da die Vermarktung des Solarstroms für private Betreiber kleinerer Dachanlagen in der Regel zu aufwändig sei, stelle die Regelung de facto eine Verpflichtung zum Eigenverbrauch dar, stellt die Studie fest.



Derzeit speist die Mehrheit der Besitzer von Photovoltaikanlagen ihren Solarstrom komplett ins öffentliche Netz ein. Neben der Einspeisung gewinnt der Direktverbrauch des Solarstroms im eigenen Haushalt aber eine wachsende Bedeutung für die rasche Refinanzierung der Anlageninvestition: Angesichts steigender Haushaltsstrompreise, einer stetig sinkenden Einspeisevergütung und fallender Anschaffungskosten für Solarstromanlagen wächst die Sparrendite.



So kann ein Vier-Personen-Haushalt, der einen Teil des Solarstroms direkt verbraucht, im Vergleich zur Einspeisung bereits heute einen finanziellen Vorteil von jährlich etwa 30 Euro erzielen. Bis 2020 wird dieses Sparpotenzial voraussichtlich auf bis zu 150 Euro pro Jahr steigen, prognostiziert die Studie.



Hinzu kommen die Einnahmen durch die Einspeisevergütung. Die Erzeugung von Solarwärme mit einer Solarthermieanlage erhöhe diesen finanziellen Nutzen noch durch eingesparte Kosten für fossile Brennstoffe wie Öl, Kohle oder Gas: Dies ermögliche aktuell bei Altbauten Einsparungen in Höhe von bis zu 270 Euro im Jahr (2020: bis 490 Euro) und bei Neubauten bis 190 Euro (2020: bis 840 Euro).



„Der Einstieg in die Solarenergie lohnt sich für Verbraucher nach wie vor“, betonte Udo Sieverding, Bereichsleiter Energie bei der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen. „Wer mit Photovoltaik und Solarthermie Strom und Wärme erzeugt, kann seine Energiekosten erheblich senken“, sagte Sieverding.



Mehr Solarstrom und Solarwärme im Haushalt nutzen

Die IfnE-Studie nennt außerdem konkrete Maßnahmen, wie Verbraucher einen möglichst hohen Anteil ihres Energiebedarfs mit Solarstrom und Solarwärme decken können. Im Fall des Solarstroms lässt sich ein höherer Deckungsgrad zum Beispiel durch die Anpassung der Betriebszeiten von Waschmaschine, Trockner oder Spülmaschine an die Sonnenstunden erreichen: Wer solche elektrischen Geräte vor allem tagsüber nutzt, kann mehr eigenen Solarstrom verbrauchen. Hinweise für eine passgenaue Abstimmung von Solarstromproduktion und Verbrauch können ein elektronisches Steuerungssystem oder ein „intelligenter Zähler“ (Smart Meter) liefern.



Bei der Solarthermie können eine optimierte Gebäudedämmung, ein größerer Wärmespeicher, eine optimale Abstimmung des Heizsystems sowie einfache Maßnahmen wie die Anpassung der Heiztemperatur an die Nutzungszeiten von Räumen und gezieltes Lüften helfen, einen höheren Anteil des Wärmebedarfs solar zu erzeugen.



Das für die Wasch- oder die Spülmaschine benötigte Warmwasser kann ebenfalls über die Solarthermieanlage bereitgestellt werden. Je nach Gebäudetyp können Haushalte mithilfe solcher Maßnahmen mehr als 60 Prozent ihres Bedarfs an Heizwärme und Warmwasser mit Solarthermie decken.



Bundesweit über 5.000 Veranstaltungen vom 4. bis 13. Mai

Mehr Informationen zur Nutzung von Solarstrom und Solarwärme gibt es bei den bundesweit über 5.000 Veranstaltungen während der Woche der Sonne vom 4. bis 13. Mai 2012. Handwerksbetriebe, Kommunen, Vereine, Verbraucherzentralen, Energieberater, Schulen und Solarbegeisterte bieten ein vielfältiges Programm, z. B. Beratertage, Besichtigungen von Sonnenkraftwerken, Tage der offenen Tür, Probefahrten mit Solarmobilen, Erlebnisausflüge zu Erneuerbare-Energie-Projekten, bunte Solarfeste in Städten und Gemeinden sowie viele weitere Aktionen. Schirmherr der Aktionswoche ist Bundesumweltminister Norbert Röttgen.



„Solarenergie macht unabhängiger, schützt das Klima und spart Geld“, betonte Jörg Mayer, Geschäftsführer des Bundesverbands Solarwirtschaft (BSW-Solar): „Über 8 Millionen geeignete Hausdächer stehen für die Installation von Solaranlagen bereit. Dieses Potenzial wollen wir nutzen und mit Partnern und Unternehmen unter dem gemeinsamen Motto „Deine Energiewende“ zeigen, wie Verbraucherinnen und Verbraucher an der Energiewende mitwirken können“, so Mayer.



Der BSW-Solar ruft in diesem Jahr zum sechsten Mal zu der Aktionswoche auf. Partner der Woche der Sonne sind u. a. die Deutsche Umwelthilfe (DUH), der Bundesverband Erneuerbare Energie (BEE), die Handwerksverbände ZVEH, ZVSHK und ZDH sowie der Deutsche Städte- und Gemeindebund (DStGB).



Alle Veranstaltungen zur Woche der Sonne können schnell und unkompliziert über die Veranstaltungssuche im Internet recherchiert werden



Mehr Informationen unter www.woche-der-sonne.de

Quelle:

Woche der Sonne 2012

[cicero3]

In der neuen Investoren-Präsentation...

http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

...wird auf Seite 20 eine Rechnung aufgestellt, inwieweit sich die chinesische Modulproduktion gegenüber der Deutschen rechnet. Demnach soll der ursprüngliche Kostenvorteil von 8 Cent pro KWp auf 3 Cent zusammenschmelzen, wenn man Transportkosten, höhere WorkingCapital-Kosten und sonstige Kosten miteinbezieht.
Bei einem Modulpreis von 90 Cent würden diese 3 Cent gerade einmal 3% ausmachen.

[paerreap]

Neue agressive Installateurwerbung in Frankreich. Jedem Erstbesteller von Centrosolarprodukten wird ein Gratis-Ein-Tages-Praktikum für die Installation von Solaranlagen angeboten:


PHOTOVOLTAÏQUE : UNE FORMATION SUR CHANTIER OFFERTE

04 mai 2012
Centrosolar, fournisseur de solutions photovoltaïques complètes prêtes à poser pour toutes les toitures, apporte une nouvelle valeur ajoutée unique aux installateurs : tout nouveau client passant sa première commande peut dorénavant bénéficier d’une formation sur chantier gratuite.

Cette formation, d’une journée complète est destinée aux installateurs qui posent pour la première fois une solution photovoltaïque Centrosolar en intégration au bâti ou en intégration simplifiée. Cette offre est également valable pour les clients qui renouvellent leur confiance à la marque en ajoutant une nouvelle solution à leur catalogue.
La formation se passe sur le chantier même, permettant ainsi de découvrir la solution Centrosolar en toute sérénité et de former les équipes, dans les conditions réelles. Grâce à celle-ci, les installateurs bénéficient des conseils techniques des experts Centrosolar en matière de charpente, de couverture et d’électricité pour : installer et fixer la structure selon les différents types de couvertures, mettre en place les modules, réaliser le raccord entre la couverture et les modules.

Elle donne également les clés pour optimiser le temps de mise en œuvre de l’installation et gagner ainsi en efficacité.

http://www.batiweb.com/actualites/vie-pratique/photovoltaiqu…

Wenn die Geschäfte dort gut laufen würden, wäre dies sicherlich nicht notwendig. Im harten Konkurrenzkampf ist das aber sicherlich eine Möglichkeit sich von anderen Anbietern, die nicht "vor Ort" sind (China), abzuheben. Wenn man es so schafft neue Installateure zu werben und auch an sich binden kann, dann ist das sicherlich eine gute Idee ...

[belliora]

Ich kann das Wort "CHINA" nicht mehr hören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1erhart]

Zitat von belliora: Ich kann das Wort "CHINA" nicht mehr hören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe es hier auch noch nie gehört aber schon öfters gelesen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.151 von belliora am 05.05.12 11:00:07

CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA
CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA
usw.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.343 von paerreap am 05.05.12 12:12:25

sonst gehts noch ?

[Stoni_I]

Bei mir vor Ort ist ein Verbund aus mehreren benachbarten mittleren Industriebetrieben am Durchrechnen, ob sich für sie der gemeinsame Bau einer kleinen Windkraftanlage zum überwiegenden Eigenverbrauch auf einem der Firmengrundstücke lohnt. Das scheint hier außnahmsweise rechtlich möglich zu sein, da die Firmen in einem Sondergebiet liegen, für das z.B. die TA Lärm nicht gilt und auch baurechtlich trotz Nicht-Bestandteil der Vorrangflächenplanung ein Bau möglich wäre.

M.E. ein weiteres Indiz dafür, das der Wandel von "mit dem EEG Geld verdienen" hin zu "mit dem EEG Geld sparen" bislang nicht erschlossene Kundensegmente eröffnet. Die laufenden Kosten auf Senkungspotentiale zu überprüfen, ist für jedes Unternehmen eine ständige Pflichtaufgabe.

Für viele kleine und mittlere Firmen wird rechtlich nur eine Photovoltaikanlage möglich sein. Das ist der Markt der Stunde.

[paerreap]

Hier eine Preisliste für Aleo-Module von Aleo selber nach EEG-Kürzung (Q2 2012) :

http://newton.ksk.ch/kskgoessolar/lib/exe/fetch.php/gr.3_off…

Man verkauft also so um 0.9 Euro/Wp. Erstaunlich, dass man sowas im Internet findet.

[Stoni_I]

Die vor rund einem Jahr von der rot-grünen Regierung angekündigte Wiener Solaroffensive wird jetzt realisiert.
...

http://www.buergersolarkraftwerk.at/eportal/ep/programView.d…

Der Ausbau von Photovoltaikanlagen ist in Städten europaweit noch relativ gering. Die rechtliche Situation bei Mietverhältnissen ist eines der Hindernisse für einen flächendeckenden Roll-out der Solarkraft. Wien Energie nimmt hier mit dem BürgerInnen Solarkraftwerk eine Vorreiterrolle ein. Es ist ein weiterer Schritt für eine nachhaltige Entwicklung für die bereits jetzt smarteste City der Welt: die Nutzung von erneuerbarer Energie zur Strom- und Wärmeerzeugung. Das Marktpotenzial ist enorm: Knapp 1,9 Millionen Menschen leben in Wien und jährlich kommen bis zu 15.000 dazu. Jeder Einzelne kann zum Ökopionier werden, indem er sich bei einem BürgerInnen-Solarkraftwerk von Wien Energie beteiligt.

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

„Der Residential-Markt ist der am stärksten wachsende in Europa und während der letzten Monate hat Suntech einige neue Modulserien vorgestellt, die sich besonders gut für kleinere Dachanlagen eignen“, erklärt Jerry Stokes, President Suntech Europe.

„Aber auch der Bereich Commercial ist sehr attraktiv, besonders wenn man bedenkt, dass die Solarenergie hier in vielen Märkten bereits heute mit den konventionellen Energiepreisen konkurrieren kann.

[Turbodein]

Zitat von paerreap: CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA
CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA CHINA
usw.

Zum Thema CHINA.
In der Wochenendausgabe der SZ (Süddeutsche Zeitung) ist ein interessantes Interview mit Himin-Solar-Chef Huang Ming über die weltweite Solarindustrie und die Rolle der europäischen Politik in der Branchenkrise.

Danach hätten sich deutsche Unternehmen zu sehr auf staatliche Subventionen verlassen. Alle hätten identische Produkte herausgebracht, sie gleich vermarktet und anfangs gut Geld damit verdient. Andere Länder zogen nach, das habe zu einer immensen Überproduktion geführt. Heute habe die Weltindustrie die Kapazität 50 GW Leistung zu produzieren. Demgegenüber gebe es aber nur Nachfrage für 27 GW.
Für chinesische Unternehmen sei alles noch viel schlimmer. Mit den jetzigen Preisen und der Überproduktion machten alle Unternehmen Verluste. Das Spiel sei aus in China. Jetzt frage man sich, warum in China nicht so viele Firmen bankrott gingen wie in Deutschland...
Es gebe in China keine Gesetze wie in Deutschland, die Unternehmen ab einem gewissen Punkt zwingen Insolvenz anzumelden. In Europa passiere das rasch - in China gar nicht, deswegen sei die Katastrophe weniger sichtbar.
Chinesische Firmen könnten sich entscheiden, entweder unterzugehen oder die Produkte noch billiger auf den Markt rauszuwerfen, um noch ein bisschen länger zu überleben. Viele chinesiche Solarunternehmen hätten Schulden über 90 %, das sei weit über dem Punkt, an dem eine Firma normalerweise bankrottgeht.


Da sieht man´s. In China läuft das Unternehmen auch bei Verschuldungsquoten jenseits der 90 % solange bis es untergeht. Nix mit "Insolvenz-Firlefanz".
War mir so nicht bewußt.

[cicero3]

...ja, das ist tatsächlich interessant.

Nachfolgender Link führt zu einer Tabelle mit der Nettoverschuldung bzw. dem Eigenkapital/EK-Quote der größeren Deutschen und Chinesischen Unternehmen: Mein Dank geht an Ulm.

http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…

Da sind schon ein paar chines. nternehmen mit dabei, die zumindest nach den genannten Kriterien sehr gefährdet aussehen.

[cicero3]

...nach meinem Wissens-/Kenntnisstand gibt es nach europ. Recht eine Reihe von potentiellen Gründen, wann ein Unternehmen Insolvenz anmelden müßte.

Ich bin mir gar nicht sicher, ob es für Centro überhaupt gut wäre, wenn ein oder mehrere chinesisches vollintegrierte Unternehmen Insolvenz anmelden müssen und "nicht" gerettet werden, also zerschlagen werden. Mit jedem Wegfall eines großen Wafer/Zellproduzenten, besteht auch die Gefahr, dass die Preise wieder in die Höhe gehen, zumindest dann, wenn die Nachfrage wieder steigt.

Anders sähe es wohl bei einem deutschen Modulhersteller aus. Da würde Centro sicher davon profitieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.629 von cicero3 am 06.05.12 14:29:19

Im Solarbereich ist es mehr als bei anderen Aktien notwendig, sich ständig zu informieren und ggf. auch seine Meinung zu revidieren.

Z.B. fand ich Phönix Solar bei Kursen um 35 Euro viel zu teuer - und steckte dafür heftige Beschimpfungen ein. Bei 9 Euro habe ich gekauft. Aber nach dem Q3-Berich bei 6 Euro verkauft. Immerhin diesen Verlust später wieder herausgeholt.

Oder Solarworld bei 6 Euro gekauft und dann bei besserer Sichtbarkeit der Probleme im Silizium/Waferbereich zu 4 Euro glattgestellt. Verlust später auch wieder rausgeholt.

Oder wer dem Gerede von "Ahnungslosen" mit "Maschinenbauer sind die Gewinner" gefolgt ist, erlebt mit CTN gerade die bittere Wahrheit.

Dito dem Gerede von "Chinasolaraktien sind die Gewinner". Wenn z.B. nach Hanwha und Hyundai weitere große koreanische Konglomerate in den Solarmarkt einsteigen und bisher außenstehende japanische Konzerne das auch machen, kann auch die Yingli oder Suntech-Aktie zum Totalverlust werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.629 von cicero3 am 06.05.12 14:29:19

Man kann schon von einer "Woche der Entscheidungen" sprechen:

Heute Wahl in Frankreich sowie Griechenland. Die Wechselstimmung scheint gross zu sein. die Konservativen regieren seit 1995 in Frankreich. Einer der Lehrmeister von Hollande soll Jacques Delors gewesen sein. Viele Wirtschaftsleute sagen, das Sparen allein nicht reicht, man kann ein Land wie Griechenland auch kaputt sparen. Man braucht auch Wachstumsimpulse. DIE will Hollande dem Fiskalpakt hinzufügen. Gerade auch mit Investitionen in Erneuerbare Energien. Die Börse müsste eigentlich froh sein.

Am Donnerstag die Quartalszahlen der Solar-Fabrik. Sicher ist schon jetzt, das das Q1 eine Gewinnexplosion aufgrund der bekanntgegebenen Sondereffekts geben wird.

Am Freitag die Zahlen von C3O. Ich bleibe da lieber vorsichtig. Auch wenn man viele Gründe für Optimismus haben kann.

Am Freitag die Sitzung im Bundesrat. Derzeit schwer einzuschätzen, ob der Vermittlungsausschuss angerufen wird oder nicht. Vllt. bringt mit Blick auf die NRW-Wahl am nächsten Sonntag eine vorherige Einigung mit betroffenen CDU-Ostländern sogar mehr als ein Vermittlungsausschuss bringen würde.

Dann gibt es ggf. noch eine Anteilsmeldung, nachdem die 7,377 % der DWS einen oder mehrere neue Besitzer gefunden haben.


Am 24.5. die C3O-Hauptversammlung.

Am 10. und am 17.06. dann die Parlamentswahlen in Frankreich. Sarkozy behauptet, das in Frankreich der niedrige Preis für den Atomstrom entscheidend für die Wettbewerbsfähigkeit des Landes sei. Trotz des Ausstiegsbeschlusses steht Deutschland aber wirtschaftlich besser da. Weil z.B. Dinge wie die Ökosteuer eingeführt wurden, die die Arbeitskosten senkt und die Stromkosten belastet. Für viele Solarunternehmen war der französische Markt bisher nicht attraktiv, da Grossinstallationen nicht gefördert wurden. Deshalb konnte sich C3O eine starke Marktstellung erarbeiten. Wird der Markt nun stärker, hat man einen klaren Startvorteil ggü. anderen. Den geplanten 10 % Bonus für die EU-Fertigung ab 2013 noch gar nicht mitgerechnet.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.667 von Stoni_I am 06.05.12 14:44:24

Z.B. fand ich Phönix Solar bei Kursen um 35 Euro viel zu teuer - und steckte dafür heftige Beschimpfungen ein. Bei 9 Euro habe ich gekauft. Aber nach dem Q3-Berich bei 6 Euro verkauft. Immerhin diesen Verlust später wieder herausgeholt.

Oder Solarworld bei 6 Euro gekauft und dann bei besserer Sichtbarkeit der Probleme im Silizium/Waferbereich zu 4 Euro glattgestellt. Verlust später auch wieder rausgeholt.

Du erzählst hier wirklich viel, wenn der Tag lang ist....
Verluste stets wieder aufgeholt, aber was von 2 versenkten EFH posten.

[Stoni_I]

Diese Studie sollte sich wirklich jeder in Solar noch nicht Investierte durchlesen, um einmal auch nur im Ansatz die enormen Chancen erfassen zu können, die mit einem Invest in ausgewählten Solaraktien auf Allzeittiefs jenseits sämtlicher wissenschaftlich bekannter Bewertungsmethoden verbunden sind:

http://wattner.de/

http://www.wattner.de/fileadmin/download/2012-03%20Wattner%2…

Und jeder hier Investierte sollte nicht im Groschen- oder gar Centbereich denken, sondern in wesentlich größeren Schritten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.697 von Stoni_I am 06.05.12 15:04:01

So ist es. Sparen ist richtig, aber alles mit Maß und Ziel. Merkel wollte Europa das deutsche System überstülpen. Das hat nicht funktioniert. Gute Leute haben das schon vor Monaten vorausgesehen.
Sollte Hollande gewinnen, kann es sehr schnell gehen mit einem Stimulationsprogramm. Europa braucht es. Vielleicht gibt es ja spezielle Anreize für die Erneuerbaren.

Wenn Centro recht hat und der Kostenvorteil der Chinesen liegt nach Transport/WorkingCapital/Sonstiges nur bei 3%, hätte Centro durch die 10%-Regelung in Frankreich ab 01.01.2013 einen Kostenvorteil von 7%, sofern die Chinesen keine Zertifizierung für den franz. Markt vorweisen können.

Ich bin schon neugierig, wann sich das Übernahmekarussel im Solarmarkt zu drehen beginnt. Bisher haben Unternehmen wie Siemens mit ihrer Zurückhaltung recht behalten. Sobald sich aber herauskristallisiert wer am Solarmarkt bestehen kann, wer also für die Zukunft etwas zu bieten hat, wird es wohl für die Neueinsteiger oder aber auch für die bestehenden Player mit Geld notwendig werden, sich weitere Marktanteile zu sichern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.827 von Stoni_I am 06.05.12 16:07:58

Zitate:

Für die Photovoltaik gilt: je höher der konventionelle Strompreis, desto besser, denn desto eher wird der aus PV-Anlagen erzeugte Strom auch eine ökonomisch sinnvolle Alternative für den Verbraucher. Am deutlichsten wird dies derzeit im privaten Aufdachsegment. Mit den jüngsten Kürzungen des Einspeisetarifs liegt die EEG-Vergütung pro Kilowattstunde unterhalb des regulären Haushaltsstrompreises. Damit steigt der Anreiz für den Verbraucher so viel Strom wie möglich selbst zu verbrauchen und nicht einzuspeisen.
...
Nimmt man an, dass der Anlagenbetreiber von der reinen EEG-Vergütung in die Direktvermarktung wechselt, sobald der Industriestrompreis (exkl. Umsatzsteuer) über dem geltenden Vergütungssatz liegt (hier 13,1 ct/kWh), so ist er in der Lage, seine Erträge bei gleichen Kosten deutlich zu erhöhen. Auf diese Weise kann der Anlagenbetreiber die Rendite seines eingesetzten Kapitals auf knapp 14% fast verdoppeln.
...
Die Analyse hat gezeigt, dass der wirtschaftliche Betrieb von PV-Freiflächenanlagen in jedem Fall gewährleistet ist – selbst im „traditionellen“ Vergütungsmodell im Rahmen des EEGs. Veränderte regulatorische Rahmenbedingungen und sinkende Stromgestehungskosten haben aber dazu geführt, dass sich für PV-Anlagenbetreiber zusätzliche Vermarktungsmöglichkeiten ergeben. Diese erlauben es die Erlöse zu steigern, ohne dabei auf die „Rückfallposition“ des sicheren EEG-Vergütungsmodells verzichten zu müssen. Für die Zukunft gilt es, diesen Meilenstein entsprechend zu kommunizieren. Sofern dies erfolgt, steht einer weiteren positiven Entwicklung der Photovoltaik – auch in der Zeit nach dem EEG – nichts mehr im Wege.

[Stoni_I]

Sieht aktuell top aus:

o Hollande könnte ganz knapp das Rennen machen.

o In Griechenland wird der Druck stärker, dem Land eine Wachstumsperspektive zu eröffnen. Die bisher nachhaltigste Idee war da die Photovoltaik.

o Die Partei der Förderer der Photovoltaik scheint sich wieder zu stabilisieren. Mit dem Eintritt der FDP in die Bundesregierung hat der Photovoltaikzubau in Deutschland stark zugenommen. Ein sonniger Garant.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.426 von Stoni_I am 06.05.12 20:24:10

Sieht aktuell top aus

tatsächlich: vorbörslich topp

Die kochen alle nur mit Wasser.........

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.426 von Stoni_I am 06.05.12 20:24:10

Wobei man natürlich dazu schreiben muss, das wir uns bezogen auf die Aktie und nicht auf das operative Geschäft diese Woche in einer Ausnahmesituation befinden, weil unklar ist, wo das große Anteilspaket der DWS aus dem Blockverkauf gelandet ist.

D.h., es könnte hier quasi minütlich ein Übernahmeangebot über die Ticker laufen.

[herby24]

...wahnsinn, was für ein rießiges Potenzial für erneuerbare Energien in Japab lauert...

von Martin Niessen, Tokio
Japan fährt sein letztes AKW zu Wartungsarbeiten herunter. Damit ist keiner der 54 Meiler des Landes mehr am Netz, der Atomstaat Japan ohne Atomstrom.
Geht doch, werden jene Japaner sagen, die seit – oder einige wenige schon vor - der Fukushima-Katastrophe den Ausstieg aus der Kernenergie gefordert haben. Und tatsächlich werden in Tokio, Osaka oder Kyoto deswegen nicht die Lichter ausgehen.
Aber der unfreiwillige Atomausstieg – unfreiwillig, weil lokale Behörden schlicht die Zustimmung zum Wiederanfahren der Kraftwerke verweigern - kostet das Land viel Geld. Ein Land, das sich in einer lang anhaltenden Wirtschaftskrise befindet, die nicht erst durch die Katastrophe am 11. März 2011 mit gewaltigen Schäden durch Erdbeben, Tsunami und Fukushima hervorgerufen, von ihr aber verschärft wurde.
Im Sommer droht die Stromlücke
LINKS

Mitdiskutieren bei heute.de
Wirtschaftsexperten des "Japan Economic Research Center" beziffern die Mehrkosten, die durch den Ausfall der Atomkraftwerke entstehen, alleine in diesem Jahr auf 30 Milliarden Euro. Diese Summe muss das rohstoffarme Land in die Hand nehmen, um Öl, Gas und Kohle zu importieren, mit denen dann konventionelle Kraftwerke befeuert werden. Die tatsächlichen Kosten für den verstärkten Einsatz fossiler Brennstoffe dürften deutlich höher liegen: Japan wird durch das Wiederanwerfen der CO2-Schleudern seine Klimaziele verpassen. Letztendlich werden die japanischen Verbraucher die Zeche zahlen - über ihre Stromrechnung.
SCHWERES ERDBEBEN MIT TSUNAMI

Am 11. März 2011 hatte ein schweres Erdbeben mit Tsunami mehrere Reaktorblöcke des japanischen Atomkraftwerks Fukushima stark beschädigt. Es kam zu Kernschmelzen, radioaktive Strahlung trat aus. Mehr als 23.000 Menschen kamen durch die beiden Naturkatastrophen ums Leben oder gelten als vermisst. Rund eine halbe Million Menschen wurden obdachlos. In Deutschland wurde wenige Monate später der Atomausstieg bis Ende 2022 beschlossen.
In den Sommermonaten drohe zudem eine Stromlücke von bis zu 20 Prozent, in Millionenstädten wie Osaka oder Kyoto könnte es zum Blackout kommen, warnt die Regierung unermüdlich und drängt verstärkt auf den Neustart jener Reaktoren, die Stresstests bestanden haben. Nur allzu gerne hätten Premierminister Noda und sein Wirtschaftsminister Edano das Atomkraftwerk Ohi in der Präfektur Fukui an der Westküste vor dem heutigen Tag wieder ans Netz genommen, also bevor das Land einen Atomausstieg vollzieht, der politisch nicht gewollt ist.
Japaner misstrauen der Regierung
Sie scheiterten damit letztlich am Widerstand der Bevölkerung, die keinen klaren Kurs in der Energiepolitik der Regierung erkennt, nach Fukushima ein tiefes Misstrauen gegenüber der Atomindustrie entwickelt hat und nun ihr Sicherheitsbedürfnis über wirtschaftliche Interessen stellt. Selbst in ländlichen Regionen wie der Präfektur Fukui, wo 14 der 54 japanischen Atommeiler stehen und dort die einzig nennenswerte Industrie darstellen. Und sie scheiterten, weil immer mehr Politiker einen wirklichen Atomausstieg fordern. Der Bürgermeister von Osaka etwa oder die Gouverneure der Präfekturen Shiga und Kyoto. Ersterem werfen Kritiker Populismus und Streben nach Höherem vor, letztere scheinen tatsächlich ihre grüne Seite entdeckt zu haben und verweigern hartnäckig ihre Zustimmung zum Neustart der Reaktoren in Ooi.
Den Preis, den Japan nun zahlen muss, hat es selbst in die Höhe getrieben. Indem es einseitig auf die Nukleartechnik setzte und sich damit abhängig gemacht hat von dem, was sie hier das "Atomdorf" nennen: ein inoffizieller, aber nahezu allmächtiger Interessenverbund aus Stromkonzernen, Politikern, Bürokraten und Medien, der jahrzehntelang mantraartig Sicherheit und Unverzichtbarkeit der Atomkraft beschwor und Milliarden verdiente.
Japan, optimal für erneuerbare Energien
Dabei gibt es kaum ein anderes Land auf der Welt, das derart ideale Voraussetzungen für den Einsatz erneuerbarer Energien hat: ausreichend Sonnenstunden für Solaranlagen, 10.000 Kilometer Küste für den Bau von Offshore-Windparks und Gezeitenkraftwerke etwa oder seine geographische Lage auf dem pazifischen Feuerring. Allerorten sprudelt heißes Wasser aus dem Boden, das bislang aber eher für die traditionellen Onzen-Bäder genutzt wird als zur Gewinnung von Geothermalenergie.
LINKS

Energiewende
Japan hat das Wissen und die Technik, den bisherigen 30-Prozent-Anteil der Atomkraft an der Stromproduktion vollständig durch erneuerbare Energien zu ersetzen, sagt Tatsunori Iida, einer der führenden Energieexperten des Landes. Und zwar innerhalb von zehn Jahren. Das Potential, Strom zu sparen sei ebenfalls noch lange nicht ausgeschöpft.
Ein endgültiger Ausstieg?
Was also fehlt, ist eine politische Entscheidung. Mit dem heutigen Tag ist Japan als erste Industrienation vollständig aus der Atomkraft ausgestiegen. Unerklärt und unfreiwillig. Aber es mehren sich die Zeichen, dass dieser Ausstieg endgültig sein könnte. Laut Umfragen befürworten mittlerweile 80 Prozent der Japaner eine Abkehr von der bisherigen Energiepolitik. Auf Japanisch heißt das: "Sayonara nuke!"

[luckylost]

Wo dieses Aktienpaket der DWS gelandet ist, ist meiner Meinung nach sogar spannender als die Zahlen am Freitag. Tatsache ist, dass jemand mit mind. 1,015 Mio. Aktien, womöglich sogar mit 1,5 Mio. Aktien bei Centrosolar einstieg - oder entsprechend seinen Anteil weiter erhöht hat (Krass??).

Die Börse negiert diese Meldung - keinen einzigen Artikel dazu habe ich gefunden. Aber wie Stoni schon schrieb - hier kann jederzeit die Bombe platzen!

[Stoni_I]

Im BANZ sind jetzt immer mehr Jahresberichte von Fondgesellschaften drin.

Dort kann man sehen, das die Allianz nach der Meldung des Falls auf 2,9 % am 15.12.2010 2011 komplett aus der Aktie raus ist.

Dito kann man sehen, das doch etliche Fonds 2011 in die Anleihe reingegangen sind.

Morningstar weisst den DWS-Anteil von 1,45 Mio. Aktien noch für den 31.03.2012 aus.

[Stoni_I]

Bild Hannover Messe 2012
Messestand Centrosolar AG

http://www.energieportal24.de/community/JuliaPustmueller/alb…

[belliora]

http://www.boerse-go.de/nachricht/Solon-zieht-Auftrag-aus-de…

Selbst die Toten bekommen jetzt Großaufträge!
Und dann die Kursschwankungen der anderen Leichen wie Phönix etc....
nur hier bewegt sich nix, absolut nix...es ist zu heulen.
Oder entlädt sich der Druck in einem Tagesplus von 600% ??
(gab es kürzlich mal bei einer ausländischen Solarklitsche.)

[angoli77]

bräuchte mal kurz aufklärung ... zulassung seit 04.05

04.05.2012 C3ON CENTROSOLAR GROUP AG NEUE DE000A1PHDM8 A1PHDM

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.671 von angoli77 am 07.05.12 18:16:35

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/feed.rss/…

[Turbodein]

Zitat von belliora: http://www.boerse-go.de/nachricht/Solon-zieht-Auftrag-aus-de…

Selbst die Toten bekommen jetzt Großaufträge!
Und dann die Kursschwankungen der anderen Leichen wie Phönix etc....
nur hier bewegt sich nix, absolut nix...es ist zu heulen.
Oder entlädt sich der Druck in einem Tagesplus von 600% ??
(gab es kürzlich mal bei einer ausländischen Solarklitsche.)

Solan lebt doch wieder.
Nur die sterblichen Überreste (Mantel der AG und Schulden) gammeln bei den Aktionären und Gläubigern.

[Stoni_I]

Insgesamt betrachtet waren heute die Auswirkungen an der Börse der Wahl von Hollande relativ moderat - in beide Richtungen.

Aktien wie Areva oder EDF haben nicht viel abgegeben.

Aktien wie Saint-Gobain oder Centrosolar GROUP AG sind reativ moderat gestiegen.

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

[Stoni_I]

Ist das irgendwie eine Endzeitrallye in Flandern (Belgien) gewesen? - Änderungen ab dem 01.04.2012?

[luckylost]

Der Markt glaubt eher an ein Wunder bei Phoenix Solar und Q-Cells (obwohl man ja auch bei Solon sah das die Aktionäre im Insolvenz-Fall meist leer ausgehen) als an die Präsentationen und Prognosen von Dr. Kirsch.

Trotz der positiven 2012er-Prognosen spekuliert der Markt hier nicht einmal auf ordentliche Zahlen im 1. Quartal. Dabei sind auch in der Investoren-Präsentation für Mai die Prognosen unverändert enthalten. Also No-Risk dass sich da am Freitag etwas ändert. Ich verstehe das einfach nicht - ich hätte den Kurs bis zu den Zahlen mindestens bei 1,50 gesehen. Aber anscheinend tut sich hier jetzt gar nichts mehr.

[Stoni_I]

Ich kann mich gar nicht erinnern, wann ich zuletzt so oft wie heute das Wort "Wachstum" in Kombination mit "pakt" "impuls" "signale" etc. gelesen habe.

Schaut man sich Griechenland an, dann sind auch dort in den letzten Jahren mit EU-Geldern z.B. Autobahnen ins Nirgendwo gebaut worden. Oder Straßen, auf denen fast niemand fährt. Rausgeschmissenes Geld.

Bei Wachstumsimpulsen in Form von Investitionen in Erneuerbare Energien ist das ganz anders. Das ist ein unvergleichlich nachhaltiges Investment, weil es dazu beiträgt, zukünftig die Notwendigkeit von Energieimporten zu senken. Dann bleibt innerhalb einer Volkswirtschaft mehr Geld für andere Sachen.

Übrigens ein ganz wichtiger Aspekt für den Wirtschaftserfolg Deutschlands - man muss nur mal in den ländlichen Raum gehen, was dort an nachhaltigen Arbeitsplätzen geschaffen wurde.

Diese Woche hat wirklich äußerst verheißungsvoll gerade für die Centrosolar GROUP AG begonnen.

[cicero3]

Artikel über die Probleme der chinesischen Solarunternehmen:

http://www.digitimes.com/news/a20120503PD209.html

[herby24]

Vielleicht könnte ja Centrosolar dem neuen IPAD mal vernünftige Gläser verkaufen ;-)


http://www.flowblog.de/2012/05/neuartiges-glas-soll-displays…
Neuartiges Glas soll Displays reflektions- und schmutzfrei machen
Geschrieben von Ingo Hartmann am 04.05.2012 um 15:34 Uhr

Die superhochauflösenden Displays von iPhone und iPad leiden oft unter ihrer Anfälligkeit, dass sie schnell verschmieren und stark reflektieren. Das visuelle Erlebnis wird somit stark eingeschränkt. Forscher des Massachusetts Institute of Technology (MIT) haben nun einen Patentantrag eingereicht, der ein Glas beschreibt, das reflektionsfrei und schmutzabweisend sein soll. Vielleicht hat das Verschmieren und Reflektieren also bald ein Ende.

Das am MIT entwickelte Glas soll langfrisitig das im Bereich von Smartphones und Tablets weit verbreitete Gorilla Glas ablösen. Mit Hilfe von Nanotechnologie soll die Oberfläche so verändert werden, dass Reflektionen kaum noch möglich sind.

Durch Nanozapfen soll gewährleistet werden, dass kein Wasser auf der Oberfläche aufsetzen kann. So sollen Gläser – nicht nur von Displays – nicht mehr beschlagen können. Durch das Abperlen des Wassers soll außerdem ein reinigender Effekt eintreten. In erster Linie entwickeln die MIT-Forscher das Glas für Solarzellen, deren Effektivität durch anhaftenden Schmutz stark beeinträchtigt wird. Wenn es zu einer Marktreife kommt, könnte das neuartige Glas jedoch in den unterschiedlichsten Bereichen Anwendung finden.

[luckylost]

Also wer die Einladung zur Telefonkonferenz zum Bericht des 1. Quartals auf die Startseite seiner Homepage stellt sollte sich nicht verstecken müssen. Auf der Solarworld-Homepage und auf der HP der Solar-Fabrik, die bereits vorher berichten, findet man eine solche Einladung nicht einmal auf der IR-Seite!


http://www.centrosolar-group.de/

Finde ich einmal ein sehr positives Vorzeichen!

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.543 von cicero3 am 06.05.12 13:36:15

Katjuscha: erste kleine Posi zu 0,845 € gekauft 27.04.12 14:31
http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…
Wenn Katjuscha einsteigt kann CENTROSOLAR so schlecht nicht sein
DENN(Laut charly2):
-Katjuscha die akribisch alles Hinterfragende...

UND

-Stoni_II der absolute Photovoltaik-Experte mit
optimistischem Ausrichtung (vermutlich Stoni_I aus wo)

-Ulm000 der profesionelle Analytiker

-cookies der Optimist so wie ich...

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.311 von MichiMischtMit am 08.05.12 01:31:26

bin auch dabei,allerdings nur mit einer ersten position

[luckylost]

Käufer- und Verkäuferstreik bei C30. Hoffe das ist jetzt das endgültige Ende der langen Abwärtsspirale. Wann wird zum Angriff geblasen!

[Stoni_I]

Die Ministerpräsidenten von Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen haben sich wegen des Streits um die Solarförderung mit Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) zu einem Gespräch getroffen.
...

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/solar-ku…

[Stoni_I]

DJ BLICKPUNKT/UBS: Hollande-Wahlsieg leicht positiv für Solarbranche

Die Wahl von Francois Hollande zum neuen französischen Präsidenten sei leicht positiv für die Solarbranche, sagt die UBS. Hollande wolle den Anteil der Kernenergie von derzeit 78 Prozent bis zum Jahr 2025 auf 50 Prozent verringern. Außerdem wolle der den ältesten französischen Reaktor in Fessenheim in den kommenden fünf Jahren schließen und die Entwicklung erneuerbarer Energien vorantreiben.

Eine zentrale Frage sei daher, welches Gewicht Hollande bei der Regierungsbildung in den kommenden Wochen seinem Umweltministerium gebe und wieviele Mitglieder der Grünen Partei in der Regierung vertreten seien. Daran werde sich messen lassen, welche Bedeutung das Thema erneuerbare Energien für Hollande habe. Ihre Kontakte in der französischen Politik hätten angedeutet, dass der neue Präsident die Unterstützung erneuerbaren Energien, vor allem der Solarenergie, in den kommenden sechs bis zwölf Monaten ausbauen wolle, sagen die Analysten. Ziel sei, jährlich Kapazitäten von ca 2 GW zu installieren, wobei möglicherweise vorrangig französische Unternehmen zum Zuge kommen sollten. Hier sei der Zeitpunkt einer etwaigen Entscheidung von Bedeutung, weil die meisten französischen Branchenvertreter in der zweiten Jahreshälfte mit Schwierigkeiten zu kämpfen hätten. Allerdings könnten die Volumina in den kommenden zwölf Monaten anziehen.

DJG/cln
Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
Quelle: Dow Jones 08.05.2012 08:46:00

////
Innerhalb der EU mit ihrem freien Marktzugang dürfte Protektionismus allerdings ausgeschlossen sein. Das sieht man an der 60%-EU-Wertschöpfungsverpflichtung in Italien bzw. der bisher geplanten 10%-Bonus-Regelung bei o.g. EU-Wertschöpfung in Frankreich.

[libra21]

Bin jetzt auch neben der Anleihe auch in der Aktie investiert.

[sekko1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.189 von libra21 am 08.05.12 12:51:11

Ich denke auch gerade darüber nach paar tausend Centrosolar-Aktien nachzukaufen... Weil wenn am Freitag die Zahlen gut ausfallen, wollen ja plötzlich alle investiert sein. Jetzt hat man noch die Möglichkeit in Ruhe einzusteigen bzw. nachzukaufen.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Käufer- und Verkäuferstreik bei C30. Hoffe das ist jetzt das endgültige Ende der langen Abwärtsspirale. Wann wird zum Angriff geblasen!

Mit einem anhaltenden Käuferstreik wird man bei Aktien aus dem Umfeld Erneuerbare Energien und speziell Solaraktien wohl noch viele Monate oder gar Jahre leben müssen. Man muss sich ja lt. herrschender Meinung heute schämen, wenn man (noch) Solaraktien im Depot an. Da ist man der totale Börsendepp!

Aber wichtig wäre halt, das es auch einen Verkäufstreik gibt. Also mal so mindestens einen Börsenmonat mit relativ wenig Handel. Wie bei der Solar-Fabrik AG seit Monaten. Dann rückt eine Bodenbildung näher, bei der auch Langfristinvestoren wieder allmählich Mut zum Einstieg finden.

[Anon666]

Zitat von herby24: Vielleicht könnte ja Centrosolar dem neuen IPAD mal vernünftige Gläser verkaufen ;-)

Oder wie wäre es, wenn sie bei Facebook ein Minispiel rausbringen in dem man Centrosolarmodule auf Dächer schrauben kann .

Also ich prognostiziere... Wenn eines von beiden eintritt sehen wir hier 200% am Tag der Bekanntgabe (warum kann sich ja jeder selber denken...).

[sekko1982]

Warum will mir keiner 10.000 Stück zu 0,85 Euro verkaufen

[Stoni_I]

Zitat von sekko1982: Warum will mir keiner 10.000 Stück zu 0,85 Euro verkaufen

Weil die Besitzer der Aktie vermutlich darauf warten, ob noch eine Anteilsmeldung kommt oder nicht. Jetzt zu verkaufen und Stunden später wird ein neuer "größer 5%-Aktionär mit Phantasie" bekannt, wäre schon irgendwie ärgerlich.

Ich gehe nicht davon aus, das eine Meldung kommt. Aber möglich ist es diese Woche. Da kann man bei so 90 % Kursverlust der Aktie in den letzten 12 Monaten auch noch die paar Tage mit dem Verkauf abwarten.

Apropro: Es ist bei meinem Broker immer noch kein Leerverkauf der Aktie wieder möglich.

[libra21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.540 von sekko1982 am 08.05.12 14:08:53

Habs Gestern und Heutmorgen auch mit niedrigem Limit versucht.Bekommen hab ich sie dann aber erst zu 0,87.

[sekko1982]

Hoffentlich gehts heute noch nicht per Tagesschlusskurs über die 0,90 Euro. Ich möchte unbedingt noch vor den Q1-Zahlen paar tausend Stück nachkaufen!

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.018 von sekko1982 am 08.05.12 15:37:18

Na dann kauf halt jetzt zu 0,89 - da steht womöglich das letzte Paket unter 0,90 seit Stunden zum Verkauf!

[Lemminganalyst]

ach ich drück dir so sehr die Daumen!

Übrigens ist das ja auch das ganz normale Procedere an der Börse seine Käufe vorher zu proklamieren.

Boah, was für ein Gelaber man so im Laufe der Zeit ertragen muss.

[Stoni_I]

Sehr schöne zusätzliche Aussendung heute mit dem finalen GB 2011.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.636 von Stoni_I am 08.05.12 17:13:48

Aus diesem Unternehmensmagazin:

In letzter Zeit haben wir Solaranlagen auf etwa einem Dutzend Wohnhäuser installiert, wobei wir Module und Systemkomponenten von Centrosolar America verwendet haben. Unser Unternehmen realisiert komplette Hausbauprojekte und Solaranlagen. Dabei legen wir besonderen Wert auf Qualität, Langlebigkeit und Ästhetik, aber auch auf den Preis. Centrosolar erfüllt und übertrifft diese Standards und hat gleichzeitig die besten technischen Produkte auf dem Markt.
Scott Gabaree, Quality First

http://www.prlog.org/11754664-quality-first-home-improvement…

[Stoni_I]

Und die aktuellen Angaben zu Entwicklungen in einzelnen Ländern:

USA - Produktangebot kräftig ausgebaut
In den USA haben wir in den letzten beiden Jahren massiv unser Geschäft ausgebaut. Renusol in Georgia und Centrosolar America: Unsere perfekt ausgestatteten Distributionszentren in Arizona, Kalifornien und New Jersey versorgen ein ganzes Netzwerk von Photovoltaikintegratoren für gewerbliche und private Anwendungen.

Spanien - Kleinanlagen im Kommen
Spanien hat nach dem Zusammenbruch des PVBooms vor vier Jahren sehr lange gebraucht, um wieder Nachfrage zu generieren. Das Interesse verlagert sich aktuell auf die Kleinanlagen für Dächer, nachdem dort die bisher stark subventionierten Strompreise immer weiter steigen.

Frankreich - Dachintegrierte Anlagen gefragt
Wie in Italien werden in Frankreich insbesondere dachintegrierte Anlagen gefördert. CENTROSOLAR hat davon bereits in der Vergangenheit stark profitiert. Der Zubau neuer Anlagen ist zwar mittlerweile stark beschränkt worden, CENTROSOLAR bleibt aber weiterhin führend. Unser Fokus war, ist und bleibt Europa und ausgewählte Staaten in Nordamerika. In allen Ländern verfolgen wir die gleiche Strategie: der beste Anbieter von Solardachanlagen zu sein.
Ergänzung von mir: Da gibt es jetzt ja den Wahlsieg von Hollande mit einer den ersten Berichten nach Vervierfachung des angepeilten Installationsvolumens. Muss man vllt. noch die Parlamentswahlen im Juni abwarten.

Großbritannien - mehr Sonne als man denkt
Seit 2010 wird in England Photovoltaik besonders gefördert. Zunächst etwas überhöht, nun wurden die Einspeisevergütungen angepasst. Für CENTROSOLAR bleibt der Markt attraktiv, denn neben Einspeisetarifen machen Vorteile bei Gebäudesanierungen Photovoltaik dort attraktiv.

BeNeLux - Generation Golf
Typisch für unser boomendes Geschäft in Belnelux: der Endkundenkontakt. Beispielsweise haben wir auf einem Golfclub in Belgien eine 10 kWp-Solaranlage auf dem Dach installiert. Jedes Mitglied des Clubs bekommt jetzt Rabatt für eine eigene Solaranlage.

Deutschland - Eigenverbrauch groß im Kommen
Die Regierung hat die Einspeisetarife stark gekürzt. Es lohnt sich aber immer noch. Da die Strompreise erwartungsgemäß jedes Jahr steigen, wird die Rendite aus einer Solaranlage bei Eigenverbrauch jedes Jahr höher statt kleiner. Dabei rechnen sich die CENTROSOLAR Eigenverbrauchssysteme schon heute.

Italien - ein Heimspiel
Das dort gültige „Conto Energia IV“, das italienische EEG legt klar den Fokus auf Dachanlagen mit bis zu 1 MWp, insbesondere wenn sie aus europäischer Produktion kommen und sich in die Gebäudearchitektur integrieren. Daran ändert auch das kürzlich vorgestellte Conto Energia V nichts. Ein Heimspiel für unsere S-Class Integration Systems, die dachintegriert sind und denen auch das Siegel „Made in Europe“ attestiert wurde.

Griechenland - jetzt erst recht
In Griechenland sind wir mit einer Vertriebsgesellschaft vertreten, die trotz der großen wirtschaftlichen Probleme, unter denen das Land momentan leidet, ein überraschend gutes Geschäft abwickelt. Mittelfristig sehen wir in Griechenland wegen der klimatischen Bedingungen, aber auch wegen seines vergleichsweise schwächer ausgebauten Stromnetzes einen interessanten Markt für kleine, dezentrale Solarsysteme.
Ergänzung von mir: Wachstumsimpulse, Wachstumsimpulse, Wachstumsimpulse. Alle fordern Wachstumsimpulse.

[sekko1982]

Mist, ich wurde heute wie ich sehe nicht zu 0,85 Euro bedient. Obs morgen noch welche unter 0,90 Euro geben wird ???

[paerreap]

Zitat von Stoni_I: Und die aktuellen Angaben zu Entwicklungen in einzelnen Ländern:

Kommt da von der IR ? Quelle ?

[belliora]

Bei Phönix geht ja die Post ab: verdreifacht vom Low! da müsste die Kursleiche hier bereits über 2 Euro stehen.....

[sekko1982]

Interessantes posting:

http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…

[sekko1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.498 von sekko1982 am 08.05.12 23:04:03

hoffentlich klappts jetzt mit dem Link:

http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…

http://www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-40…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.978 von Stoni_I am 08.05.12 21:23:44

Ich habe auch nicht mitbekommen, woher diese Aussagen stammen. Um welche zusätzliche Aussendung geht es da?

[DiametralesParadoxon]

Suche MFG nach M (HV) am 24.5.12 - bitte um PM (Ostsachsen)

[liebling49]

Das sieht doch schon ganz gut aus

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.636 von Stoni_I am 08.05.12 17:13:48

Und weiter wird in dieser Anlage zum GB2011 erläutert:

Das Ende des Integrationswahn - spezialisierten Strategien gehört die Zukunft.

Noch vor wenigen Jahren war die Bewunderung von sogenannten „integrierten Solarkonzernen“ groß: Diese Unternehmen bieten die ganze Wertschöpfungskette aus einer Hand: von der Solarsilizium- bzw. Wafer-Herstellung über die Zellen- und Modulproduktion bis hin zur Systemintegration und Vermarktung. Sie waren durch ihre hohe Fertigungstiefe in der Lage, eine kontinuierliche Versorgung mit den damals sehr knappen Einsatzstoffen, insbesondere Wafern und Zellen, zu garantieren. Das war in der Pionierzeit, in der die Nachfrage größer war als die Produktionskapazitäten, auch entscheidend. Heute haben wir keinen Anbieter-, sondern wieder einen normalen Nachfragemarkt. Jetzt gehört den Spezialisten die Zukunft. Denn welches Unternehmen kann schon in Chemie, Elektronik, mechanischer Bearbeitung und Vermarktung gleichzeitig Weltspitze sein?

CENTROSOLAR fokussiert auf weltweite Vermarktung

CENTROSOLAR hat von Beginn an eine fokussierte Strategie verfolgt. Das Unternehmen sieht seine Stärke „downstream“ in der Herstellung von Modulen und Spezialkomponenten wie Solarglas oder Befestigungssysteme und – mehr noch – in der Vermarktung von kompletten Systemen. Wir haben vorhergesehen, dass sich die Solarindustrie zunehmend spezialisieren muss, um die von der Solarförderung vorgegebene Kostendegression in der industriellen Massenproduktion realisieren zu können. Wie zuvor auch in der Halbleiterindustrie sind wir davon ausgegangen, dass zunächst Technologieunternehmen den Markt beherrschen, dann aber die Systemintegratoren das Rennen machen. Deswegen haben wir uns auf die Vermarktung konzentriert und in unsere Qualitätsmarke CENTROSOLAR investiert. Unsere spezifische Nische sind PV-Dachanlagen und hier ganz speziell die Dachanlagen für Privathaushalte. Unser Vertriebsweg ist der regionale Handwerker, der sich zum Teil über den von uns ebenfalls bedienten technischen Großhandel versorgt.

////
Diese klar fokussierte Strategie der AG ist mir schon beim Börsengang aufgefallen. Deshalb habe ich 2008 auch die letztmalige Chance genutzt und mir für 4 Euro eine große steuerfreie Position ins Depot gelegt.

Nie und nimmer hätte ich für möglich gehalten, das Analysten und Fondsprofis etc. so blind sein können und diese Aktie in solch absolut absurde Kursregionen von 1 oder 2 Euro verkaufen würden. Erst recht nicht nach Fukushima!

Stattdessen wurden jahrelang höchst mysteriöse Firmen wie Systaic, Solar Dausend oder P.... Solar gepusht. Über wegen extremer Verschuldung zum Scheitern verurteilte AG's wie Solon und Q-Cells "bis zum Erbrechen" berichtet - bis heute, wo die AG's insolvent sind! Phoenix Solar als TecDAX-Wert noch lange Zeit auf ebenso absurde Kurse um 40 oder 30 Euro gehievt. Oder die auch schon lange Zeit erkennbar von einem enormen Hype auf fast Auftrag null abstürzenden Solarmaschinenbauer bis noch vor wenigen Wochen völlig unverantwortlich als die "Krisengewinnler" dargestellt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.593 von Stoni_I am 09.05.12 12:29:24

Und deswegen bleibe ich auch bei meiner Meinung:

"Der deutche Börsenmichel" unterschätzt vollkommen, was in Amerika abgeht. Wenn der Mitbegründer von Paypal und Tesla Motors und derzeitige Chairman bei SolarCity tatsächlich im Herbst den Börsengang von SolarCity hinbekommt, dann ist das eine völlig neue Dimension.

KUV 0,07 wie derzeit bei C3O und eine gesamte Marktbewertung unter 20 Mio. Euro ist einfach jenseits der Vorstellungskraft.

Vllt. sollte man da jetzt auch ernsthaft überlegen, sich die Aktie einer Real Goods Solar in's Depot zu legen. Um entsprechende Bewertungen für einen Börsengang erzielen zu können, ist der Hochkauf abgestürzter ähnlicher Werte vllt. nicht ausgeschlossen. Und außer Real Goods Solar gibt es glaube ich keinen vergleichbaren Börsenwert zu SolarCity - oder?

[sekko1982]

Habe mir heute 4000 Stück nachgekauft und halte nun 10000 Stück der Centrosolar-Aktie. Ich werde meine Position länger halten, weil ich glaube das nach Veröffentlichung der Zahlen zum 1.Quartal dauerhaft keine Stücke mehr für unter 1,00 Euro im Orderbuch stehen werden.

[Stoni_I]

Zitat von sekko1982: Habe mir heute 4000 Stück nachgekauft und halte nun 10000 Stück der Centrosolar-Aktie. Ich werde meine Position länger halten, weil ich glaube das nach Veröffentlichung der Zahlen zum 1.Quartal dauerhaft keine Stücke mehr für unter 1,00 Euro im Orderbuch stehen werden.

Würde ich nicht drauf wetten wollen.

Z.B. hat am Montag Biogas Nord die 2011er-Zahlen gebracht. Rekordumsatz und Rekordgewinn. Tagesanstieg im Kurs von 2,10 auf 2,80. Heute wieder bei 2,50 und damit bei einem 2011er KUV von 0,13 und KGV unter 5. Die AG hat mit einem neuen erfahrenen internationalen Management und neuen Großaktionär einen enormen Turnaround seit der Fast-Pleite 2009 hingelegt. Jetzt wird in den nächsten Jahren die globale Expansion angegangen.

Würdigt die Börse aber nicht. Keine Langfristinvestoren. Nur Tageszocker. Könnte hier ähnlich sein. Wenn nicht doch noch eine Anteilsmeldung über den Verbleib des DWS-Pakets kommt.

[Stoni_I]

Barroso wirbt für ergänzenden Wachstumsvertrag

http://www.welt.de/newsticker/news3/article106278650/Barroso…

... Mit Blick auf die siechende Wirtschaft Griechenlands sagte Barroso, das Land solle sich Deutschland zum Vorbild nehmen. "Einer der Gründe, warum Deutschland viel besser als andere Länder dasteht, ist, dass es die nötigen Strukturreformen schon durchgeführt und seine Wettbewerbsfähigkeit verbessert hat." In der Folge seien die Exporte deutlich angestiegen. Diesem Beispiel sollten die Griechen folgen, riet der Portugiese.

////
Es sind ja aber nicht nur die Exporte angestiegen. Und die sind wegen der deutschen Industriebetriebe angestiegen. Das hat Griechenland nicht und VW wird seinen Sitz wohl nicht von Wolfsburg nach Athen verlegen. Neuansiedlung von Industrie dauert - mindestens.

Nein - es steigt auch der Konsum in D an und es gibt weniger Arbeitslose. Das auch gerade deshalb, weil Erneuerbare Energien ganz viel Arbeitsplätze im eher strukturschwachen ländlichen Räumen und neue Lebensperspektiven geschaffen haben. DAS wäre auch in Griechenland umsetzbar. Z.B. Photovoltaik-, Wind- oder Biogasanlagen schaffen Arbeitsplätze und mindern Ausgaben für den Energieimport. Berechenbar, sichtbar, quasi sofort.

[Stoni_I]

Zitat von paerreap:

Zitat von Stoni_I: Und die aktuellen Angaben zu Entwicklungen in einzelnen Ländern:

Kommt da von der IR ? Quelle ?

Online:

http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

[libra21]

In die Aktie scheint ja zumindest etwas Fahrt zu kommen.Abwarten wie lang das anhält.

Die Anleihe wird hingegen weiterhin zu absoluten Tiefstkursen abgegeben.

[Anon666]

Irgendwie ähnelt der Verlauf schon wieder dem vor der Bekanntgabe der 2011er Zahlen. Hoffentlich ähnelt er dem Verlauf dann nicht nach hinten raus auch wieder, sonst gibts bald wieder Kurse unter 0,80€.

Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und vielleicht schließen wir am Freitag über dem 1€.

[herby24]

...knacken wir heute noch die 1 EUR?


16:00:57 0,97 100 108.804
16:00:02 0,925 520 108.704
16:00:02 0,935 180 108.184
15:58:09 0,97 100 108.004
15:57:45 0,945 100 107.904
15:53:05 0,945 2.000 107.804
15:51:35 0,945 2.000 105.804
15:46:35 0,945 3.000 103.804
15:46:33 0,945 2.000 100.804
15:46:16 0,945 3.000 98.804
15:46:10 0,945 1.000 95.804
15:46:10 0,94 2.000 94.804
15:45:48 0,935 1.070

[cicero3]

Für mich wird eines immer klarer.
Hier hat jemand auf den Verkauf des DWS-Fonds gewartet. Jemand wußte wohl, dass der Fonds über kurz oder lang verklaufen wird.

Monate lang gab es fast keine Meldung zum Unternehmen.
Und nun, innerhalb von wenigen Tagen, zuerst eine äußerst optimistische Unternehmenspräsentation und im Nachsetzen gleich eine Meldung über fertig gestellte Dachanlagen von 3 MW:

http://www.solarportal24.de/nachrichten_50551_centroplan_bau…

Ich denke, das Unternehmen könnte nun auch in den offensiven Promotion - Bereich übergehen. Man hat den Eindruck, dass man sich möglichst gut darstellen will, möglicherweise gibt es ja mittelfristige Verkaufsabsichten des Großaktionärs.

[paerreap]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von paerreap: ...

Kommt das von der IR ? Quelle ?

Online:

http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

Danke ! Das ist ja eine feine Broschüre. Man geriert sich zumindest als Handelnder in einem schwierigen Markt ... gefällt mir.

[Stoni_I]

Vermittlungsverfahren zu Solar-Kürzung zeichnet sich ab

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE84805720120509

... Sprecherinnen der Staatskanzlei Sachsen-Anhalt und des thüringischen Wirtschaftsministers Matthias Machnig (SPD) machten deutlich, dass sie die jetzigen Pläne im Bundesrat ablehnen wollten. Auch ein Sprecher des wie Thüringen von einer großen Koalition regierte Berlin machte deutlich, dass man für eine Anrufung des Vermittlungsausschusses sei. Damit wären die nötigen 35 Stimmen zusammen, die für eine Anrufung des Vermittlungsausschusses erforderlich sind. Allerdings müssen sich die Länder auf konkrete Änderungsanträge verständigen, die Umwelt- und Wirtschaftsausschuss der Länderkammer ausgearbeitet haben. Hierbei gibt es aber wieder unterschiedliche Prioritäten, so dass trotz starker Opposition gegen Röttgens Pläne auch eine Mehrheit für einzelne Punkte gefunden werden muss. ...

[Stoni_I]

Die Berliner Soltecture GmbH, ein Hersteller von CIGSe-Solarmodulen mit Spezialisierung auf Gebäudeintegrierte Photovoltaik, hat Insolvenzantrag gestellt. Seltsamerweise wollten die Investoren GDF Suez, Climate Change Private Equity, Intel Capital oder der Masdar Clean Tech Fund wohl nicht mehr nachschiessen.

http://www.cleanthinking.de/solarbranche-bundesrat-entscheid…

[Stoni_I]

MAGE SOLAR mit solidem Geschäftsergebnis 2011

http://www.magesolar.de/de/pressemitteilung/datum/2012/05/08…

o 222 Mio. Euro Umsatz, davon ca. 50 % im Ausland
o Absatz + ca. 25 % auf über 150 MWp gesteigert
o "solides operatives Ergebnis erzielt"
o 180 Mitarbeiter
o 20 internationale Vertriebsregionen

Zusatz: Laut Internetforen werden z.B. die verkauften Module bei Hareon in China gefertigt. Wie bei SCHOTT Solar auch. Dürfte dito für andere Komponenten so sein.

http://www.photovoltaikforum.com/pv-module-f2/mage-solar-pow…

[Gnny]

Hallo
Mein lieber Mann,Frau
SMA mit starken Zahlen!

[luckylost]

Die Solar-Fabrik verliert im 1. Quartal fast 50% beim Umsatz - 19,1 Mio. gegenüber 36,9 Mio. im Vorjahr. Trotzdem erzielt man einen Gewinn von 1,3 Mio.

Da sieht man erst wie ambitioniert die Umsatz-Jahresprognose von Centrosolar ist. Wird daran morgen nicht geschraubt muß die Rakete starten.

[belliora]

Conergy vor Teilverkauf nach China (ntv).

[Lemminganalyst]

Da sieht man erst wie ambitioniert die Umsatz-Jahresprognose von Centrosolar ist. Wird daran morgen nicht geschraubt muß die Rakete starten.

Also alles im Bereich der 1-2 Eur ist für mich sowieso ein indiskutabler Zustand.
Womit vergleichen wir uns? SMA ist sicherlich nicht der beste Vergleich, aber da steht die MK bei aktuell ungefähr 1 Milliarde.
Haben die hälfte davon Liquidität, nun gut, also lieber Aleo...na ja..da hat Bosch die Hand drauf.
Aber irgendwer meinte nun, er müsste hier die Büchse der Pandorra öffnen und seine Anteile irgendwo hin verstreuen (Meldeschwellen wurden scheinbar nicht verletzt, also doch Hedefond, Leerverkäufer?), was das für den Kurs bedeutete dürfte hinlänglich bekannt sein.
Insofern würde ich mich auch nicht über den Zeitpunkt eines Raketenstarts beteilligen wollen, überfällig -gefühlt- bereits seit einigen Monaten.

Das Geschäft läuft offensichtlich trotz Solarkrise, man hat Anlagen "renoviert", sich publiziert genau auf dieses Szenario eingestellt, verzichtet auf Kreditlinien, ist nicht überschuldet, aber irgendwer will (oder wollte?) einem hier eine MK von unter 20 Mio als "Markt gerecht" aufschwatzen.

Die Zahlen morgen werden uns vermutlich wieder ein Stück schlauer machen.

P.s.: Es ist jedenfalls bemerkenswert wie sehr sich der Aktienumsatz in den letzten Monaten im Vergleich zur Solarfabrik (mit fast eingeschlafenen Handel) unterschied.
Kommt noch eine Meldung der Schwellenveränderung irgendwo her? Sieht nicht so aus, oder?

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.931 von Lemminganalyst am 10.05.12 08:47:24

klar ist SMA kein absoluter vergleichskandidat ...

aber erstmal nochmals das zahlenwerk von SMA heute:

Niestetal, 10. Mai 2012 - Die SMA Solar Technology AG (SMA/FWB: S92)

verzeichnete einen positiven Start in das Geschäftsjahr 2012. Im ersten

Quartal verkaufte das Unternehmen Solar-Wechselrichter mit einer Leistung

von 1,9 Gigawatt (Q1 2011: 1,0 GW) und erzielte 405,0 Mio. Euro Umsatz.

Damit übertraf SMA sowohl die eigene Umsatzprognose von 350 Mio. Euro bis

390 Mio. Euro als auch das Ergebnis der Vergleichsperiode des Vorjahres (Q1

2011: 255,9 Mio. Euro).


Das erste Quartal 2012 war maßgeblich durch Nachhol- und Vorzieheffekte in

wichtigen europäischen Solarmärkten geprägt. 'Die erfreuliche Nachfrage bei

Sunny Boy-Wechselrichtern für Aufdachanlagen in Europa im ersten Quartal

ist sowohl auf Nachholeffekte in Folge der kaufmännischen Inbetriebnahmen

im vierten Quartal 2011 sowie auf eine vorgezogene Nachfrage aufgrund der

Diskussion um weitere Förderkürzungen zurückzuführen', erklärt

Pierre-Pascal Urbon, Vorstandssprecher und Vorstand Finanzen der SMA Solar

Technology AG. Das Projektgeschäft mit Sunny Central-Wechselrichtern hat

sich insbesondere in den außereuropäischen Märkten sehr erfreulich

entwickelt. Durch die ausgezeichnete internationale Positionierung von SMA

mit einem weltweiten Vertriebs- und Servicenetz sowie einem vollständigen

Produktspektrum für alle spezifischen Länderanforderungen konnte SMA von

dieser Entwicklung im besonderen Maße profitieren. Der

Brutto-Auslandsumsatz erhöhte sich im Vergleich zur Vorjahresperiode um

rund 50 Prozent auf 257,6 Mio. Euro (Q1 2011: 173,9 Mio. Euro). Zu den

wichtigsten Auslandsmärkten für das Unternehmen zählten im ersten Quartal

2012 die USA, Belgien, Großbritannien und Frankreich.
Das operative Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) verdreifachte sich im

Vergleich zur Berichtsperiode des Vorjahres auf 42,8 Mio. Euro (Q1 2011:

13,7 Mio. Euro). Die EBIT-Marge verbesserte sich im Jahresvergleich auf

10,6 Prozent (Q1 2011: 5,4 %). Der Konzernüberschuss betrug 29,6 Mio. Euro

(Q1 2011: 10,3 Mio. Euro). Mit einer Eigenkapitalquote von 58,1 Prozent und

einer Nettoliquidität von 468,7 Mio. Euro (31.12.2011: 473,3 Mio. Euro)

verfügt SMA weiterhin über eine sehr solide Bilanzstruktur und ist

finanziell unabhängig.


aber in den rotgekennzeichneten punkten sehe ich doch sehr starke
übereinstimmungen +
auslandsanteil ca. über 60%...

es zeigt sich immer mehr: spezialisierung, gutes internationales
SPEZIFIZIERTES vertriebsnetz und erfüllung der unterschiedlichen
ländereigenen anforderungen...

by the way: der insolvenzkurs hier bei C3O sollte morgen mal
auf den prüfstand gestellt werden...da geb ich dir recht:

kurse unter 2 Euro hier bei dieser aktie sind ja wohl ein absoluter
börsenwitz!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.778 von luckylost am 10.05.12 08:17:43

Q1-Zahlen bei SFX:

o Umsatz minus 48 % ggü. Vorjahr (wegen Preisrückgang bei den Modulen) auf 19 Mio., im Solarsystemgeschäft minus 52,4 %
o Rohmarge um ca. 50 % gesteigert
o EBIT-Marge 7,8 % ggü. minus 1 % im Vorjahr
o Nettogewinn bei 1,3 Mio. Euro nach minus 0,9 Mio. im Vorjahr bzw. 12 Cent/Aktie im 1. Quartal. Inkl. des Sonderertrag von 3,07 Mio. Euro.
o Januar/Februar vom Auslandsgeschäft getragen. Im März signifikanter Absatzanstieg in Deutschland
o Operativer Cashflow von minus 17,3 auf minus 2,9 stark verbessert


Die Zahlen könnten m.E. so ähnlich bei C3O kommen. Natürlich ohne so hohe Umsatzrückgänge weil abgefedert durch das Segment SKC, ohne den hohen a.o. Ertrag und belastet von deutlich erhöhten Abschreibungen nach den hohen Investitionen im Jahr 2011. Der Verlust im Q1 könnte damit relativ gering ausfallen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.030 von Stoni_I am 10.05.12 09:05:00

Bzw. im Januar wohl Einschichtbetrieb. Im Februar Zweischichtbetrieb. Im März mit dem Boom in Deutschland Dreischichtbetrieb.

Vollauslastung ist in der Branche immer auf 3-Schichtbetrieb gemünzt. Das muss man bedenken, da das m.W. normalerweise nicht üblich ist im Maschinenbau. Dort eher 2-Schichtsystem ohne Nachtarbeit.

Erweiterungsinvestitionen stehen 2012 nicht an. Keinerlei Lieferengpässe aus Asien. Keine Erholung für Solarmaschinenbauer in Sicht.

[herby24]

...die 1 EUR sind schon mal gefallen!

Tradegate

Zeit Kurs + Zusatz Umsatz Umsatz kumuliert
09:49:42 1,01 2.000 5.000
09:48:58 0,97 3.000 3.000

[herby24]

..bis 1,44 EUR stehen gerade mal 33.000 Stück im Verkauf..

1,476 1.150
1,400 9.525
1,250 5.000
1,111 3.000
1,100 4.249
1,099 480
1,085 1.200
1,050 4.000
1,030 3.637
1,027 857

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

877 1,001
5.000 1,000
3.174 0,980
3.000 0,970
660 0,950
751 0,938
3.000 0,933
1.000 0,932
1.021 0,880
3.000 0,875

[Stoni_I]

Chinesen wollen sich an Conergy beteiligen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/conergy-chinesi…

Eine Sprecherin des Unternehmens sagte auf Anfrage: "Wir sind interessant für eine Reihe asiatischer Konzerne. Anfragen kommen da immer mal wieder, und zwar vertraulich." Ein Deal stehe nicht unmittelbar bevor. Nach einer massiven Umschuldung sind bei Conergy derzeit zahlreiche Hedgefonds an Bord.

///
Ob der Aufkäufer des DWS-Pakets hier doch lieber unerkannt bleiben möchte?

[Lemminganalyst]

Ob der Aufkäufer des DWS-Pakets hier doch lieber unerkannt bleiben möchte?

auf jeden Fall hat es offensichtlich dieser jemand geschafft den Kurs ins Jenseits zu schicken UND zu halten.
Und dieser Wahnsinn wird mit allem was geht auch verteidigt.
Ich sehne dem Tag entgegen, an dem da Klarheit reinkommt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.807 von Stoni_I am 10.05.12 10:52:29

Ich denke, auch die Großeigentümer von Centro könnten/sollten einen Verkauf an die Chinesen überlegen.
Möglicherweise beabsichtigt man das aber ohnehin.
Zunächst würde man dann wohl die Braut aufhübschen und den Aktienkurs verbal antreiben.
Wenn ein chines. Unternehmen bereit ist einen Preis an die dortigen Eigentümer zu zahlen, der dem jetzigen Aktienkurs entspricht, was wäre dann wohl Centro im Vergleich dazu wert?

[Lemminganalyst]

wäre man an einem höheren Kurs interessiert, hätten insbesondere Alteigentümer/ Großaktionäre bei den Kursen wohl eher nicht so unbedarft zugeschaut.

Wenn ich mir etwas überhaupt nicht vorstellen kann ist, dass im Hintergrund nicht an irgendwas rumgebastelt wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.768 von cicero3 am 10.05.12 13:15:18

Marktkapitalisierung Conergy bei 88 Mio. Euro - bei noch 6 % Eigenkapitalquote.

Marktkapitalisierung Centrosolar GROUP bei 20 Mio. Euro - bei 36 % Eigenkapitalquote.

Umsatz C30 2011 293 Mio. (17 Mio. Euro Verlust)
Umsatz Conergy 2011 754 Mio. (164,5 Mio. Euro Verlust)

M.E. kommt es da auf die Absatzperspektiven an. Natürlich sind C3O und Renusol America ganz kleine Anbieter. Aber ich kann eine Fehlaufstellung nicht erkennen, (große) Wachstumsmöglichkeiten in den nächsten Jahren sind da. Man muss sich da einfach vom Quartalsdenken der Börse befreien.

[Stoni_I]

Apropro: Es ist weiter kein Leerverkauf bei meinem Broker möglich. Für einen Prime-Standard-Wert eher ungewöhnlich. Gibt es sonst eher nur bei Entry-Standard-, M:ACCESS- oder ausländischen Werten. Hier wird offenbar jede Aktie benötigt - wofür auch immer.

[Gnny]

Hallo
c3o-Interview auf Finanzen.net 10.05.2012
(Kneip)

[Stoni_I]

Zitat von Gnny: Hallo
c3o-Interview auf Finanzen.net 10.05.2012
(Kneip)

http://www.finanzen.net/video/Centrosolar_Group_Die_Aussicht…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.902 von Stoni_I am 10.05.12 16:20:17

Bin jetzt endlich auch dabei.

[Anon666]

Ich krieg die Motten, es ist nach 15 Uhr und keiner drückt den Kurs. Schläft da einer oder schließen wir heute wirklich über 1€? Wir knacken ja gleich die 1,07€, was in etwa dem Höchststand nach Vermeldung der 2011er Zahlen entspricht.

[herby24]

..anscheinend sitzen viele noch an der Seitenlinie und haben noch gar nicht gecheckt, dass Centrosolar nicht mit einer integrierten Solarbude zu vergleichen ist, sondern das Geschäftsmodell und Bilanzstruktur weit geringere Risiken aufweist und die Internationalisierung bereits weit fortgeschritten ist bzw. man sich in dem Wachstumsmarkt USA bereits sehr gut positioniert hat....wir werden morgen sehen wie weit Centrosolar bei den Bemühungen schon vorangekommen ist bzw. ob die Vorsichtigen zu Kursen > 1,30 EUR dann auch mit dabei sind und ob die Shorties jetzt so richtig ins Schwitzen kommen....

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.034 von Anon666 am 10.05.12 16:43:28

dieses gewürge mit 3 cent rauf und 2 cent runter sollte jetzt mal ein
ende haben - morgen nach guten zahlen über 1,20 euro und dann haben
wir mal ein paar charttechnische marken und widerstände hinter uns gelassen und nach oben durchbrochen - dann kommen die charthörigen und kaufen die
aktie nach oben - so gott und der große bruder im hintergrund will

[t4c]

super interview ohne schick-schnack und wir sind die größten blabla... sehr solide! hat mir ausserordentlich gut gefallen und sollte jeden bestärken, der noch zweifelt oder wegen einem einstieg überlegt. über die short- und leerheini´s redet nu keiner mehr denn die pushen den kurs jetzt wahrscheinlich noch mit, wie immer eben... morgen dann zahlen, ich bin in froher erwartung...

@ stoni
jede aktie wird gebraucht. sollten wir mit unseren VK - Orders mit xx € Kursen tatsächlich einen beitrag geleistet haben?

[t4c]

100 tage line scheint noch heute zu fallen. angestupp´st ist sie schon

[Stoni_I]

Zitat von t4c: ...
@ stoni
jede aktie wird gebraucht. sollten wir mit unseren VK - Orders mit xx € Kursen tatsächlich einen beitrag geleistet haben?

Ich weiss es nicht - glaube ich nicht. Aber ich weiss eben auch nicht, wo die Shortseller diese ganzen Aktienmengen herbekommen. Hat hier auch noch keiner geschrieben.

Mir persönlich tut es mental schon ziemlich weh meine Aktien zum Verkauf gestellt zu haben. Nie hätte ich gedacht, das ich mich geschlagen geben und diese Niederlage bei dieser Aktie einfahren werde.

[DiametralesParadoxon]

Prime All:

Phönix 1
Centro 2
World 3
Cony 4

[Napoleon180]

Selbst heute wird versucht den Schlusskurs mit Stückzahlen im 10 Stück Bereich zu drücken! Unglaublich.


17:29:04 1,00 € 13
17:29:04 1,026 € 252
17:27:18 1,063 € 2.000
17:19:17 1,026 € 15
16:42:06 1,068 € 1.000

[Zechpreller]

die Erwartungshaltung ist auf jeden Fall groß.
Ich hoffe für uns alle wir werden morgen nicht entäuscht....

[Lemminganalyst]

die Erwartungshaltung ist auf jeden Fall groß.
Ich hoffe für uns alle wir werden morgen nicht entäuscht....


Meine Erwartungshaltung ist nicht "groß".

Wir notieren aktuell knapp 50 Prozent unter der Bewertung nach relativ stabilen und im Branchenvergleich sehr vorzeigbaren Q3 (2011)-Zahlen.

Der Abverkauf der da stattfand hat einen zu vermutenden Verkaufsmodus als Ursache, nicht wirklich die schlechten Zahlen, wenn Du mich fragst.

Alle Seiten die ich höre -auch das jüngste Interview- bestärken mich in meinem Investment hier.
Der Kurs, ja das ist eben der zuletzt zustande gekommene Handel.
Sollten sich hier irgendwelche Shorties die DWS-Aktien einverlaibt haben, oder was weiß ich was für ein anderes Szenario da in Frage käme, na dann ist die nunmal unter irrationalen Beschuss gekommen.
Muss ja nicht heißen, dass die irgendwann genauso strong nach oben gekuft werden könnte.
Und das nach unten Ding könnte vielleicht irgendwann mal zu sehr gegen den Strom sein...und was hätte das für einen Sinn?

Ich bleibe da langfristig. Sind die Zahlen schön oder steigt der Kurs, freu ich mich. Aber unter 2 EUR gebe ich erstmal nichts ab. Da hatte ich ja gerade mal voller Panik keine mehr zu bekommen noch GEkauft.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.435 von Zechpreller am 10.05.12 17:57:30

...wie groß war denn erst die Erwartungshaltung als die Aktie noch vor nicht allzu langer Zeit bei 6 EUR lag....ich glaube, dass die Erwartungshaltung bei den Meisten nicht besonders groß ist, sieht man sich die doch bescheidenen Zahlen der Konkurrenten an und die Meisten dürften erst einmal an der Seitenlinie stehen und erst wieder einsteigen, wenn Centrosolar positive Zeichen gibt...

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.435 von Zechpreller am 10.05.12 17:57:30

Das aktuelle Kursniveau bzw. MK von ca. 18 Mio EUR geht immer noch von extremer Insolvenzgefahr aus...sollte Centrosolar diese Befürchtung mancher Anleger glaubhaft ausräumen können, dann steht die Aktie nicht mehr bei 1 EUR sondern bei mind. 2-3 und die Anleihe nicht bei 34 % sondern eher zw. 70-80 %...

[Nappa]

Warum geht der Kurs bei guten Zahlen auch noch in den Keller?Ich meinte SMA.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.317 von Nappa am 10.05.12 20:46:44

...vielleicht weil die Anleger erkannt haben, dass die Bewertung und die Aussichten bei Centrosolar wesentlich besser sind als bei SMA

[Zockerfrettchen]

SMA sinkt, weil sie erneut Marktanteile verloren haben, zudem sind sie in Asien schwach aufgestellt. Da ihre Produkte "relativ" einfach herzustellen sind, wird sich dieser Trend wahrscheinlich fortsetzen. Sollte die Solarproduktion nach der Krise größtenteils in Asien stattfinden, hat SMA massive Probleme, zumal auch in Europa die Konkurrenz deutlich wächst, z.Bsp will Bosch in das Segment einsteigen. Zudem haben sich kleine Konkurrenzunternehmen besser entwickelt.
Mfg Zockerfrettchen

[sekko1982]

Die Solarworld-Anleihe hat heute nach den Q1-Zahlen von Solarworld ca. 10% an Wert zugelegt. Die Centrosolar-Aktie ist zwar heute auch deutlich gestiegen, jedoch gab bei der Anleihe keine Kurssteigerung und hat auf Vortagesniveau beendet. Wenn morgen die Q1-Zahlen von Centrosolar gut ausfallen, müsste doch auch die Anleihe morgen einen ordentlichen Kurssprung machen. Seid ihr gleicher Meinung ?

[Stoni_I]

http://www.derwesten.de/staedte/dorsten/sonnenkraft-orientie…

... Beispiel Sonnenkraft, Photovoltaik-Fachbetrieb mit 20 Beschäftigten im Schwickingsfeld. „Im Bereich über 10kw bestellt derzeit niemand was“, beschreibt Gesellschafter Christoph Knapp die Verunsicherung bei den Großkunden. Heute diskutiert der Bundesrat über die Neuordnung der Einspeisevergütung. „Ein Fall für den Vermittlungsausschuss“, ist Geschäftsführer Dirk Chwialkowsky pessimistisch hinsichtlich einer schnellen Einigung. Für Sonnenkraft bedeutet das: „Die Kunden warten ab, die Banken mit der Finanzierung auch, solange nicht klar ist, wie sich die Investition rechnet.“
...
Für das Geschäft mit den 3,5kw-Anlage auf dem privaten Hausdach sehen Knapp und Laschinger auch nach der EEG-Novelle eine gute Zukunft. Bis zur Hälfte seines Verbrauchs kann ein Durchschnittshaushalt damit selbst erzeugen, den Strom für 19 Cent/kWh ins Netz einspeisen, oder ihn selbst verbrauchen. Für rund 5000 Euro gibt’s die Hauskraftwerke, die mindestens 20 Jahre laufen sollen. „Das wird sich weiterhin lohnen. Vorausgesetzt, man passt sein Verhalten an, verbraucht den Strom dann, wenn er erzeugt wird“, erklärt Dirk Chwialkowsky: „Die Waschmaschine muss dann eben tagsüber laufen.“.

[belliora]

was für Dreckzahlen! jetzt ist mir der Kursverlauf mehr als klar!
Die 1 euro ist Geschichte, die packen es ebenfalls nicht!

[belliora]

Hat wohl allen die Sprache verschlagen, sonst wird doch hier im Sekundentakt von den ach so tollen Aussichten gefaselt..........

[belliora]

0,87 zu 0,90 , minus 15 %
Der halbe Euro wird wohl kommen, die sind nicht besser als Solon% Co.

[Fullhouse1]

Die Geschäftsleitung will wohl immer noch nicht die Situation auf dem Markt wahrhaben und fährt ungebremst gegen die Wand.
Hier kennt man nur Expansion und Wachstum als Allheilmittel. Dies zeugt von keiner weitblickenden Strategie, sondern von einer kindlichen Trotzreaktion die eigenen Wünsche zur Wirklichkeit werden zu lassen.
Dies sollte dem Aktionär vorbehalten sein und nicht den Lenkern einer börsennotierten Gesllschaft.

[tomgain]

Guten Morgen,
die heute veröffentlichen Q1/2012-Zahlen haben mich zum Ausstieg bewogen.


Umsatz 31.03.2012: 56.534 TEUR / 31.03.2011: 71.132 TEUR

EBIT 31.03.2012: -4.817 TEUR / 31.03.2011: 308 TEUR


Ausblick (S.14):

"Da sich die Preise auch im ersten Quartal noch einmal deutlich reduziert haben, und sich die Förderbedingungen in Deutschland und Italien wohl weiter verschlechtern, geht das Unternehmen davon aus, dass sich der Jahresumsatz eher am unteren Rand des im Geschäftsbericht genannten Prognoserahmens von 250 bis 300 Mio. EUR bewegen wird. Bezüglich des operativen Ergebnisses geht CENTROSOLAR weiterhin von einer Verbesserung gegenüber dem Vorjahr aus. Die zur Erreichung eines positiven Ergebnisses genannte Grundvoraussetzung einer stabilisierten Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme ist jedoch derzeit noch nicht erfüllt."


Ich wünsche euch allen weiterhin viel Glück.

[belliora]

Minus 20%

[porsche1000]

Der Dreck hier geht genauso den Bach runter wie sunways, solon, conergy und Co.

350 MW Kapazität, 26 MW abgesetzt. Ganz tolle Leistung. Diesselbe scheiße wie bei sunways. Das wird hier nüscht mehr...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.990 von porsche1000 am 11.05.12 09:06:47

Von den Ergebnissen bin ich nicht überrascht. Allerdings bin ich überrascht von den überzogenen Erwartungen, die die Anleger haben. Offenbar noch zu viele Zittrige hier. Leider der Nährboden für weiteren Kursverfall. Die vielen Monate der Ungewissheit, die hier bevorstehen, werden ihr übriges tun und bestenfalls für eine Seitwärtsbewegung sorgen. Schade, aber nicht zu ändern.

[herby24]

...schon sehr enttäuschende Zahlen auf den ersten Blick...nichtsdestotrotz frägt man sich wohin der DWS-Anteil hingegangen ist?!?!?

[porsche1000]

Ich sags dir, hier läuft derselbe Film ab wie bei sunways.
Dort hat man sich auch gerühmt was für tolle Produkte man hat u.s.w.

Centrosolar gibt man mit dem tollen Auslandsumsatz, Befestigungssysteme u.s.w.

Ok, bringt aber keinem etwas wenn man kein Geld verdient. Und das wird man hier dieses Jahr sicherlich nicht mehr tun. Das minus aus dem Q1 ist nicht mehr aufzuholen, zumal es im Q2 nicht besser aussieht, eher schlechter. Es bestellt doch keiner was...

[DiametralesParadoxon]

Ich bin positiv von der Absatzentwicklung ueberrascht. Bedingt durch Sondereffekte wurde hier ein allerdings klares Minus erwirtschaftet, welches ohne diese jedoch geringer ausgefallen waere. Es gab in q1 einen weiteren signifikanten Rutsch der Anlagenpreise, so ca. von 2000€/kwh auf bis zu 1600€/kwh. Hier wird es nun zwangslaufig eine Stabilisierung geben.
Positiv auch der Auslandsanteil, sowie das Segment Key Components.

[Lemminganalyst]

Ist schon sehr interessant zu welchem Zeitpunkt Porsche1000 auftritt.
Bei sunways hatte ich genau sowas in der Art gelesen, als es gerade runter auf 1 EUR ging.
Wenige Tage danach standen wir bei knapp 1,5 als dann die Übernahmemeldung kam.

Bemerkenswert.

Ausserdem: Wer hat denn hier große Gewinne erwartet?!
Eine schwarze Null wäre sicherlich toll gewesen. Aber diejenigen die hier einem die große Euphorie aufquatschen wollten, sind doch wahrscheinlich diejenigen, die genau jetzt von den dahingerafften kaufen werden.

Unternehmenspolitik scheint halt nicht wirklich für den Kleinanleger.
Aber das war bei Sunways genauso. Der Kleinanleger ist Masse.

Die Zahlen waren nicht toll, aber die MK ist ja auch nicht gerade im Höhenflug

Ich hatte genau sowas schon geahnt...da wird vermutlich weiter gebastelt.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.854 von belliora am 11.05.12 08:41:17

Belliora, Sie sollten aber schnellstens aussteigen, damit das sachfremde Gejammer ein Ende hat !

[DiametralesParadoxon]

Stabile Rohmarge. Patient lebt.
Heute direkt starke Umsaetze, Kurs stabilisiert sich. Hier haelt jemand die Haende auf.

[herby24]

...aber wenigstens sorgen die Shorties die sich jetzt eindecken, dass der Kurs heute nicht weiter fällt...

[t4c]

schaut man darüber hinaus in die kursdaten, überwiegen doch die käufe immer noch die verkäufe. kursverlauf ist mir daher unerklärlich!

die zahlen sind sicher nicht der hammer aber ganz sicher auch KEINE enttäuschung. keine ahnung was manche hier für ne erwartungshaltung hatten...?

das aktuelle bewertungsniveau preist die positiven aspekte in keinster weise ein auch gestern zu 1,05 nicht. der faire preis für die aktie wäre nach den news und den aussichten immer noch irgendwo um die 2,00 - 2,50. selbst auf diesm niveau sind noch einige risiken mehr als eingepreist.

meine strategie bleibt hier nach wie vor, alles was an munition zur verfügung steht, wird für nachkäufe genutzt

[porsche1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.216 von Lemminganalyst am 11.05.12 09:40:19

Ich trete dann hier auf wenn es was zu diskutieren gibt. Ich lese hier täglich mit. Und das man diese Aktie hier nicht braucht ist leider so. Ich habe hier genauso wie bei sunways sehr viel Geld verloren aber ich hätte noch viel mehr verloren wenn ich nicht verkauft hätte. Aber das hat auch schon gereicht. Und irgendwelche Machenschaften brauchst du mir gar nicht unterstellen. Ich bin ein ganz normaler, privater Kleinanleger und habe absolut keine Infos aus irgendwelchen Reihen. Oder was du denkst, keine Ahnung. Ist mir auch egal.

Fakt ist das das hier wie bei sunways abläuft. Man verdient kein Geld, wurstelt noch was weiter, vielleicht übernimmt irgendwann irgenwer den Laden hier, es gibt nochmal einen 50% Sprung nach oben ( wie bei sunways) und dann wars das.

Für den anderen Fall das CS überlebt und eigenständig bleibt, sollte wohl jedem klar sein das hier Kurse über 2,- € wohl nie zu erreichen sind. Das Jahr 2012 ist doch gelaufen und man kann froh sein wenn man eine schwarze null erreicht. Und das sehe ich derzeit ganz und gar nicht. Vielleicht muss man zufrieden sein wenn man mit -10Mio. € das Jahr beendet.

Wie auch immer, ich ziehe mich wieder zurück. Führt eure Diskussion alleine. Ich lese weiter mit und schaue dem Kursverfall zu.

Bis dann.

[Gustl24]

das kann man laut sagen...bei 87-88 cent wird alles weggekauft!
heute mittag wird sich der kurs mitte der 90er stabilisieren!

[Anon666]

Na dann hoffen wir mal auf die Übernahme und den 50% Sprung nach oben, dann kommt sogar noch nen ordentlicher Gewinn dabei rum.

Ich schätze mal es wird jetzt bis Dienstag relativ hohe Umsätze geben und wir werden uns über 0,80€ halten und wenn der Ansturm dann wieder vorbei ist, gehts bei Miniumsätzen Richtung 0,70€. Die 1€ sehen wir wohl nicht mehr so schnell, außer auf der Hauptversammlung gibts irgendwas interessantes das den Kurs beflügelt (aber ist wohl eher nicht anzunehmen).

[t4c]

sehe ich genauso... alles andere is das übliche basher geqiecke 0,70 - 0,60 - halber euro

Zitat von Gustl24: das kann man laut sagen...bei 87-88 cent wird alles weggekauft!
heute mittag wird sich der kurs mitte der 90er stabilisieren!

[DiametralesParadoxon]

Schon 200k gehandelte Aktien. Das duerfte heute noch interessant werden.
Gibt es eine Info inwieweit ohne Sondereffekte verlustiert wurde?

[Nappa]

Wenn der Gesamtmarkt im Sommer so dahintaumelt wird C 30 sich bei 0,50
Euro stabilisieren.Ich habe jedenfalls verkauft, bins jetzt leid mit dem Scheiß.

[Lemminganalyst]

Für den anderen Fall das CS überlebt und eigenständig bleibt, sollte wohl jedem klar sein das hier Kurse über 2,- € wohl nie zu erreichen sind. Das Jahr 2012 ist doch gelaufen und man kann froh sein wenn man eine schwarze null erreicht. Und das sehe ich derzeit ganz und gar nicht. Vielleicht muss man zufrieden sein wenn man mit -10Mio. € das Jahr beendet.

Genau solche Kursaussagen sind das was dich unglaubwürdig machen.

Wer ist denn hier bittschön in der lage irgendwie abzuschätzen wie schnell sich die Medaille auch wieder drehen kann?
Gut...Stoni_I labert seit mehr als einem jahr vom absoluten PV-Boomjahr...hat mal eben den Chinatrend nicht gesehen und überhaupt, aber genauso könnte es sein, dass genau dann wenn alle jammern sich der Markt bereits erholt.
Und was sind denn bittschön 2 EUR? Wenn ich mir die AKTUELLEN MK (den früheren mal ganz zu schweigen) mancher Solarwerte ansehe, dann weiß ich doch zumindest was ich nicht ausschließen kann.

Du kannst noch so sehr schreiben du wärest ein Kleinanleger, ich habe in den Jahren ein Gefühl dafür bekommen, wessen posting ich hier welcher Interesse anheften kann.

Na gut. Also dann wieder tschüss.

Mich ärgert diese jüngste Unternehmenspolitik insbesondere deren angekündigte Zahlen echt genauso. Aber ebenso wächst mein Gedanke, das ist gewollt um irgendwen in die Hände zu spielen.

[Nappa]

Ich glaube auch C30 wird überleben, aber in der nächsten Zukunft keine
überragenden Gewinne machen, wie denn, womit denn?Wenn ich die Superzahlen bei SMA sehe und der Kurs kaum darauf reagiert, eher noch ins Minus geht, bedeuted das doch das man kein Vertrauen in die Zukunft hat, so ist das doch an der Börse.Solar wird weiterlaufen, aber nicht mit exorbitanten Gewinnen, so das ich in Zukunft selbst bei SMA keinen Kurssprung erkennen kann.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.431 von DiametralesParadoxon am 11.05.12 10:08:59

Woher die Verkäufer (vielleicht bis offensichtlich frustriert) kommen könnten, wäre zumindest nachvollziehbar, aber es sind nunmal ebenso viele Käufer.

Vielleicht wird auch nur Umsatz vorgetäuscht. Den Eindruck hatte man ja zumindest in den letzten Wochen und Monaten.
Nach der DWS-Geschichte glaube ich aber daran nicht mehr unbedingt.

Wenn der Kurs auf Frustation kaum noch reagiert, könnte das ja auch ein erstes Zeichen für einen Richtungswechsel sein.

Na schaun wir mal, es bleibt wohl irgendwie spannend.

[Cashkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.570 von Lemminganalyst am 11.05.12 10:28:39

Kurs reagiert auf Frustration nicht mehr. Die Aktie ist 16% abgeschmiert ist das keine Reaktion.
Ich schrieb ja schon vor langem, daß hier bald die Bombe platzt!!
Kurse fallen nicht ohne Grund.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.600 von Cashkuh am 11.05.12 10:32:35

das hatte die Aktie wohl vor den Zahlen auch zugelegt, oder sehe ich da was falsch?

[Gustl24]

wollen wir mal nicht ganz heute aus den augen verlieren

Röttgens Solar-Gesetz vor dem Scheitern

Der Bundesrat sollte die vom Bundestag beschlossene Kappung Solarförderung beschließen, doch in der Länderkammer zeichnet sich dafür keine Mehrheit ab.

Ein nächtlicher Einigungsversuch von Kanzlerin Angela Merkel ist gescheitert, und deshalb rechnen nun auch unionsgeführte Länder mit einem Vermittlungsverfahren. Nach allem, was er wisse, werde der Vermittlungsausschuss angerufen, sagte Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) vor der Sitzung. Auch Saarlands Ministerpräsidentin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) sagte, es werde einen Vermittlungsausschuss geben.

Die rot-grün regierten Länder wollen geschlossen gegen die Pläne von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) stimmen, die Kürzungen von 20 bis nahezu 40 Prozent der Hilfen rückwirkend ab April vorsehen. Hinzu kommen womöglich mehrere CDU/SPD-regierte Länder - Thüringen und Sachsen-Anhalt haben dies angekündigt. Auch Berlin gilt als möglicher Ablehnungskandidat.
Vor allem in den ostdeutschen Ländern mit seiner angeschlagenen Solarindustrie ist der Widerstand gegen die Kappung sehr groß. So kritisierte Sachsen-Anhalts Ministerpräsident Reiner Haseloff: "Es kann nicht sein, dass man sagt: Die Chinesen sind jetzt billiger, verabschiedet Euch", sagte er im RBB. "Wenn so etwas in einer anderen Branche passieren würde, wie in der Automobilbranche, in einer anderen Region, dann gäbe es einen bundespolitischen Aufschrei."

generell ist ja von der politik-seite nicht viel zu erwarten...
aber vielleicht überraschen sie uns mal mit einer kreativen lösung

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.854 von belliora am 11.05.12 08:41:17

>Der halbe Euro wird wohl kommen,

Ich habs Euch gesagt

"Fortgesetzter Preisverfall bei Photovoltaikmodulen im ersten Quartal nur teilweise durch günstigeren Einkaufspreis bei Solarzellen kompensiert"

Wie war das noch mit den Sprüchen des CEOs ?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.934 von tomgain am 11.05.12 08:57:32

>Die zur Erreichung eines positiven Ergebnisses genannte Grundvoraussetzung einer stabilisierten Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme ist jedoch derzeit noch nicht erfüllt.

Jeder in der Industrie erwartet seit Monaten Preisverfall bis mindestens Q3, nur nicht Centrosolar.

[cure]

immer wieder erstaunlich und dreist ...wie Unternehmen -eigentlich - grottenschlechte Zahlen ..und -eigentlich- noch grottenschlechtere Ausblicke ( braucht man nur 1 und 1 zusammenzählen ) den Aktionären als Erfolg in die blinden Augen streuen ....

[t4c]

nichts anderes war gestern im finanzen.net - interview zu hören. keiner der übertriebene erwartungen geschürt hat und dämlich dahin gelabert hat. im gegenteil, klar strukturierte aussagen zur strategie, welche hier mit dem heutigen bericht bestätigt wurde. die cash-position dürfte nun bei etwa 20 mio. liegen, also 3 mio. weniger als die aktuelle MK. schön zu sehen, wie alles um die 0,88 aufgesogen wird, gibt offenbar doch einige die verstehen

"In den USA, Griechenland und Großbritannien konnte das Unternehmen seinen Absatz stark ausweiten.


Durch die über Jahre aufgebaute, starke Vertriebsorganisation, die flexible Einkaufspolitik sowie die kontinuierlichen Verbesserungsprozesse zur Kostenoptimierung wurde das Unternehmen frühzeitig auf ein intensives Wettbewerbsumfeld ausgerichtet. Darüber hinaus kann sich die CENTROSOLAR vom Wettbewerb durch ihre Fokussierung auf Dachanlagen sowie durch patentierte Schlüsselkomponenten wie das antireflexbeschichtete Solarglas absetzen. Mit einer breit aufgestellten Finanzierungsstruktur hat sich das Unternehmen zudem Handlungsspielraum geschaffen und die Abhängigkeit von einzelnen Kreditgebern reduziert."

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.978 von cure am 11.05.12 11:34:11

Und bei den Verzweifelten hier funktioniert das sogar, was sind schon 6 Millionen Verlust.

Ich glaub aber Stoni wird heute dieses Abendteuer beenden.

[t4c]

3 MIO. MEHR NATÜRLICH

Zitat von t4c: ... die cash-position dürfte nun bei etwa 20 mio. liegen, also 3 mio. MEHR als die aktuelle MK[/b

[outsmart]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: keine Belege

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.434 von outsmart am 28.03.12 10:14:27

outsmart schrieb am 28.03.12 10:14:27

"Da das aktuelle Preisniveau auf keiner Wertschöpfungsstufe
mehr außerordentliche Margen zulässt, erwartet
die CENTRO SOLAR Group eine deutlich stabilisierte
Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme,
obgleich die dabei erzielbaren Margen infolge des anhaltenden
Konsolidierungsumfelds vorübergehend unter Druck
bleiben dürften. Gleichzeitig wurden die wesentlichen Ursachen
für die Verluste im Vorjahr beseitigt. Unter diesen
Voraussetzungen erwartet das Unternehmen, ein leicht
positives operatives Ergebnis erwirtschaften zu können."

Realität: Modulpreise Q4->Q1 -20%

Den Laden solltet ihr verklagen.

[Lemminganalyst]

Na Outsmart...sammelst du fleißig, währenddessen du hier ungeniert falsche Tatsachen behauptest?

[sekko1982]

Die Centrosolaranleihe ist gerade im Plusbereich angekommen:


https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Anleihen/Kurs-Sna…

[sekko1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.084 von sekko1982 am 11.05.12 11:53:34

Link von eben funktioniert nicht:


https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Anleihen/Kurs-Sna…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.226 von outsmart am 03.04.12 09:11:37

outsmart schrieb am 03.04.12 09:11:37

>Die Qualität des Management

LOL, CEO mit Anti-Atomkraft Aufkleber auf dem Notebook, der sich bei einer 1-Monatsprognose mal eben um zig Millionen Euro verschätzt, wohlgemerkt beim Gewinn, nicht beim Umsatz.

Wir werden ja sehen wie es weitergeht.

Ich tippe auf mindestens €8 Millionen Verlust, im ersten Halbjahr.

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Streich mal den Goodwill aus der Bilanz, Centro ist schon jetzt überschuldet und braucht ne Kapitalerhöhung.

In der Tat die Centrosolarbilanz sieht nicht gerade erfrischend aus:

- Geschäfts- oder Firmenwert: 49,4 Mio. €
- übrige immaterielle Vermögenswerte: 4,2 Mio. €
- Sachanlagevermögen: 49,7 Mio. €

Eigenkapital: 74,1 Mio. €

Wenn ich mir mal den Modulabsatz von Centrosolar so ansehe, in 2011 wurden 120 MW verkauft und in Q1 konnte trotz eines regelrechten Ausverkaufsboom in Deutschland im März, gerade mal 6% Absatzwachstum erzielt werden. Es sieht doch so aus, als ob Centrosolar ihre Modulproduktion niemals richtig auslasten kann und irgendwo mit einer Auslastungsquote unter 50% die Produktion fährt bzw. fahren muss. Heißt im Umkehrschluss, dass Centrosolar wohl über kurz oder lang Abschreibungen vornehmen muss und dann sieht die Bilanz wirklich nicht mehr allzu gut aus.
Offenbar gab es in Q1 keine OEM-Produktion für TSCM. Darüber verliert Centrosolar kein einziges Wort.

War ja bis jetzt der Meinung, dass Centrosolar als einer der wenigen deutschen Solarunternehmen überleben wird. Das sehe ich jetzt nicht mehr so. Leider.

Wenn man den Q1-Bericht mal so durchliest sind da fast nur irgendwelche Durchhaltparolen zu lesen. Da wird von gesteigerten Umsätzen in den USA geschrieben. Aber es gibt keine Zahlen dazu. Warum ??? Schon merkwürdig.

outsmart hat z.B. über die Diskrepanz der Aussagen von Centrosolar hingewiesen mit den erwarteten Modulpreisen. Ich denke es gibt niemand in der Branche der in diesem Jahr Preisrückgänge unter 20% erwartet, aber Centrosolar schreibt "die CENTRO SOLAR Group erwartet eine deutlich stabilisierte Entwicklung der Verkaufspreise für Module und Systeme." Ist doch irgendwie eine Verarsche.

Das einzgste was mich ein wenig positiv stimmt ist die Tatsache, dass Centrosolar in Italien normalerweise gut unterwegs ist und das sollte dafür sorgen, dass Centrosolar wenigstens in Q2 ein einigermaßen respektables Ergebnis vorlegen wird, denn in Italien ist die Nachfrage vor den Kürzungen zum Juli richtig hoch. Wenn in Q2 Centrosolar wieder so ein miserables Ergebnis hinlegen wird, dann wird es mehr als problematisch für das ganze Unternehmen.

[juergendoll]

Zitat von Lemminganalyst: Na Outsmart...sammelst du fleißig, währenddessen du hier ungeniert falsche Tatsachen behauptest?

Scheint dein Hobby zu sein jeden Poster anzugreifen. Machst du zwar richtig toll, aber ob das positiv ist glaube ich nicht.

[t4c]

dann wäre die cash-position gerade mal pari mit der aktuellen MK.

goodwill wurde hier bereits eingehend beleuchtet

Zitat von outsmart: outsmart schrieb am 03.04.12 09:11:37

>Die Qualität des Management

LOL, CEO mit Anti-Atomkraft Aufkleber auf dem Notebook, der sich bei einer 1-Monatsprognose mal eben um zig Millionen Euro verschätzt, wohlgemerkt beim Gewinn, nicht beim Umsatz.

Wir werden ja sehen wie es weitergeht.

Ich tippe auf mindestens €8 Millionen Verlust, im ersten Halbjahr.

[outsmart]

Canadian Solar erwarte übrigens weiterhin Modul-Kosten am Ende des Jahres von 55-60 US Cent/W.

Nichtmal bei Vollauslastung würde Centro also auf ein vernünftiges Umsatzniveau kommen. Am Ende sind die Overheadkosten viel zu hoch.

[Stoni_I]

Aus dem Frageteil der Telefonkonferenz nehme ich mit:

Der Absatz im April war in Deutschland gering. Alles wartet auf die Politik. Sollte heute im Bundesrat der Vermittlungsausschuss angerufen werden, wird die Wartehaltung anhalten. Man kann zwar davon ausgehen, das die Vergütung nicht schlechter wird. Aber trotzdem hat man damit keine eindeutige Finanzierungsgrundlage und obwohl es nicht schlechter werden kann, bekommt man dann keine Finanzierung von Banken. Derzeitige Erwartungshaltung ist, das bis Ende Juni Klarheit herrscht (Anm.: Der Bundesrat hat soeben den Vermittlungsausschuss angerufen).

Mit besserem Wetter war der Absatz in Italien, Frankreich, Griechenland ... besser.

Die weitere letzte Abschreibung zu Q-Cells betrug 0,35 Mio. (Anm.: Aus der Übernahme der schweizer Solarsquare 2006 gab es diesen einzigen kleinen Langfrist-Liefervertrag).

Verkauf Cenpac erfolgreich gestartet und kommt gut bei den Installateuren an. (Anm.: Verkaufte Einheiten wurden glaube ich am Ende auch genannt - nicht sicher verstanden).

Das gesamte Marktvolumen in Deutschland wird 2012 deutlich geringer als 2011 erwartet. Das Marktvolumen in Italien wird trotz CI-V höher als Deutschland erwartet. Netmeeetering in Belgien attraktiv. Märkte wie Niederlande oder Dänemark kommen trotz fast keiner Förderung jetzt langsam, weil auch dort die PV-Eigenstromproduktion günstiger ist als der Netzpreis. Dito wird Spanien mit dem Ende der direkten Strompreissubvention durch den Staat bzw. dem Strompreisanstieg positiv gesehen.

Es bleibt aber schwierig, Kunden in Massen zu überzeugen. Der zunehmende Spareffekt einer heutigen PV-Installation durch in Zukunft steigende Strompreise muss erklärt werden. Oder z.B. ist Cenpac plus ein erklärungsbedürftiges Produkt.

[Stoni_I]

Solarenergie: Bundesrat stoppt Förderkürzung

http://www.agrarheute.com/bundesrat-solarfoerderung-gestoppt

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Canadian Solar erwarte übrigens weiterhin Modul-Kosten am Ende des Jahres von 55-60 US Cent/W.

Nichtmal bei Vollauslastung würde Centro also auf ein vernünftiges Umsatzniveau kommen. Am Ende sind die Overheadkosten viel zu hoch.

Sieht in der Tat so aus.

[Lemminganalyst]

Scheint dein Hobby zu sein jeden Poster anzugreifen. Machst du zwar richtig toll, aber ob das positiv ist glaube ich nicht.

Da ja mittlerweile über 300.000 Aktien den Besitzer gewchselt zu haben scheinen, unterstelle ich mal, dass man hier auch mehr aufzuwarten hat, als eine seit über Monaten rumjammernde Belliora, einen Stoni_I, der den Boom schon seit langen sieht, gefühlt jede Solaraktie auf 30 Prozent mit nach unten fährt und dennoch keine Verluste hat, mal 2 Einfamilienhäuser, Cashkuhs und wie diese assymetrischen Poster hier noch so heißen.
Da kommst dann du und stehst also dem bei, der da kackfrech schreibt Centro sei schon jetzt überschuldet und bräuchte ne Kapitalerhöhung...meinen persönlichen Kommentar an Dir darfst dir ungeniert ausmalen.

Der Outsmart-Beitrag wird natürlich nicht zensiert, trotz Meldung!
Nein...bei w:o streicht man lieber Kommentare zu Stoni_I, wenn die nicht ganz in deren Schema passen.

Gibt nen grünen Daumen! (aber nicht auf das Posting)

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.500 von Lemminganalyst am 11.05.12 13:14:26

korrigiere: den Beitrag hat man jetzt doch beseitigt...bravo!

[t4c]

BUNDESRAT STOPPT NEUES GESETZ ZUR SOLARFÖRDERUNG

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.368 von Stoni_I am 11.05.12 12:50:25

Der Stopp der Regierungspläne zur Kürzung der Solarförderung hat im Bundesrat eine Mehrheit von zwei Drittel der Stimmen bekommen. (...)

Na das ist doch mal was.
Einfache Mehrheit hätte doch auch bereits gelangt, richtig?!

Nur sollte man nicht alles wie gehabt fördern, sondern mal etwas verifizieren.
Dieses blinde irgendwo auf einen Acker Solarzellen hinpflastern sollte nicht dazu gehören.

[Stoni_I]

Interessant ist mal ein Vergleich von heute Centrosolar GROUP und Manz Automation, die recht ähnliche Umsatz- und Verlustzahlen gebracht haben und beide in einem hohen Grade im Solar-/Energiesegment tätig sind:

Centrosolar GROUP AG / Manz Automation AG
Umsatz Q1 2012: 56,5 / 44,1
Nettoverlust: 5,3 / 5,4
KUV: 0,08 / 0,6
KBV 0,2 / 0,6

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.585 von Stoni_I am 11.05.12 13:27:19

Interessant? Manz schreibt auch nur Verluste, hat aber zig Börsenzeitschriften und Analysten hinter sich. Das ist der Unterschied.

[Straßenkoeter]

Da haben wohl einige auf gute Zahlen spekuliert. Der zuletzt schöne Anstieg ist ein Art Jojoeffekt. Die ganzen Spekulierer wollen jetzt wieder raus.

[t4c]

"...Operativ hat sich das Ergebnis um 5,1 Millionen Euro verschlechtert und weist einen Quartalsverlust von 0,3 Millionen Euro aus."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4922755-ce…

kann mir das bitte jemand erklären?

[t4c]

mist, link geht nicht

meldung steht unten

13:01 UHr - Centrosolar wird pessimistischer für 2012

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.310 von Gustl24 am 11.05.12 09:54:09

das kann man laut sagen...bei 87-88 cent wird alles weggekauft!
heute mittag wird sich der kurs mitte der 90er stabilisieren!

[luckylost]

Phoenix-Solar wurde nach der Meldung das GB-Bericht und Q1-Bericht wegen Verhandlungen mit Banken verschoben werden muß auch kaum mehr unter die Räder. Wahnsinn was hier abläuft - so wie halt schon das ganze Jahr mehr oder weniger. Würde wirklich gerne wissen wer das DWS-Paket übernommen hat.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.882 von t4c am 11.05.12 14:15:52

"...Operativ hat sich das Ergebnis um 5,1 Millionen Euro verschlechtert und weist einen Quartalsverlust von 0,3 Millionen Euro aus."[/i]

Der Fehler liegt im fett gedruckten Bereich: Der Quartalsverlust beträgt 4, 8 Millionen Euro nach 0,3 Millionen Euro gewinn im 1. Quartal 2011.
Eegibt eine Verschlechterung des Ergebnisses zum Vorjahresergebnis von 5,1 Millionen Euro!

Wie auch immer zustande gekommen (oder schlecht gerechnet/bilanziert?)!

Ich glaub hier bald auch nichts mehr! Wir wurden und werden hier doch alle verarscht ohne Ende! Wie kann man sich nur im Vorfeld der Zahlen so weit aus dem Fenster lehnen, um dann mit solchen Ergebnissen aufzuwarten?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.882 von t4c am 11.05.12 14:15:52

Zweiter Versuch:

...Operativ hat sich das Ergebnis um 5,1 Millionen Euro verschlechtert und weist einen Quartalsverlust von 0,3 Millionen Euro aus."



Der Fehler liegt im fett gedruckten Bereich: Der Quartalsverlust beträgt 4, 8 Millionen Euro nach 0,3 Millionen Euro gewinn im 1. Quartal 2011.
Eegibt eine Verschlechterung des Ergebnisses zum Vorjahresergebnis von 5,1 Millionen Euro!

Wie auch immer zustande gekommen (oder schlecht gerechnet/bilanziert?)!

Ich glaub hier bald auch nichts mehr! Wir wurden und werden hier doch alle verarscht ohne Ende! Wie kann man sich nur im Vorfeld der Zahlen so weit aus dem Fenster lehnen, um dann mit solchen Ergebnissen aufzuwarten?

[Effe2001]

"Ich glaub hier bald auch nichts mehr!"

Glauben ist was für die Kirche! Hier zählen nur Fakten, Fakten, Fakten!

[Turbodein]

Zitat von Straßenkoeter: Da haben wohl einige auf gute Zahlen spekuliert. Der zuletzt schöne Anstieg ist ein Art Jojoeffekt. Die ganzen Spekulierer wollen jetzt wieder raus.

So ist es. Hab mich aufgrund der Solarworldzahlen blenden lassen und hier auf eine Überraschung spekuliert. Nicht aufgegangen - daher wieder entsorgt!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.084 von sekko1982 am 11.05.12 11:53:34

jetzt nicht mehr

[Stoni_I]

Anleger sollten daher langfristig denken und sich besonders …

http://www.daf.fm/video/centrosolar-vorstand-wer-wenn-nicht-…

[t4c]

35 Mio. Cash und freie Kreditlinien

17 Mio. MK, kann das denn echt wahr sein

[silver-falke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.810 von Stoni_I am 11.05.12 16:37:18

C30 hat immerhin noch 35Mio an Cash.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.930 von belliora am 11.05.12 14:24:11

das kann man laut sagen...bei 87-88 cent wird alles weggekauft!
heute mittag wird sich der kurs mitte der 90er stabilisieren!

ich geb dir noch was zu lachen - belliora...

im gegensatz zu dir muss ich mich nicht ständig in diesem thread
auskotz*n

da ich hier sehr gut im plus bin, da ich zwischen long
und tradingdepot unterscheide...long mit durchschnittsEK von 86 cent
und trading depot mit insg. 7K kursgewinnen und z.zt. glattgestellt...

als lach ruhig weiter...C3O ist ein gutes invest für mich...
und wird bald ein sehr sehr gutes

[silver-falke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.903 von silver-falke am 11.05.12 16:52:06

Hier geht es zu fast wie bei Paion.
Als Paion für den Verkauf der Lizenz 20 Mio erhalten hat,ging es dramatisch nach unten-um danach umso mehr wieder anzusteigen.
Warten wir einmal die nächste Woche ab.

[juergendoll]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Straßenkoeter: Da haben wohl einige auf gute Zahlen spekuliert. Der zuletzt schöne Anstieg ist ein Art Jojoeffekt. Die ganzen Spekulierer wollen jetzt wieder raus.

So ist es. Hab mich aufgrund der Solarworldzahlen blenden lassen und hier auf eine Überraschung spekuliert. Nicht aufgegangen - daher wieder entsorgt!

So ist es wohl sehr viele gegangen. Zumal ja auch Centrosolar Ende März mit seinen Ausagen schon dafür sorgte, dass Q1 eigentlich gut ausfallen sollte. Jetzt haben sie innerhalb sechs Wochen im Prinzip ihre Umsatzprognose gut und gerne um 20% nach unten revidiert. Sieht eigentlich so aus, als ob Centrosolar im Prinzip nur noch reagieren kann. Agieren scheint unmöglich zu sein und das ist für ein Unternehmen alles andere als gut. Blos gut, dass noch genug Liquidität vorhanden ist.

[Stoni_I]

Ich bin wegen meiner ehrenamtlichen Nebentägigkeit noch gar nicht dazu gekommen den Q1-Bericht durchzulesen. War heute irgendwas Negatives - oder warum gibt die Aktie heute so nach?

Ich habe heute morgen die Q1-Zahlen von Solarworld gelesen:

Umsatz 170,5 Mio. Euro bei einem Nettoverlust in Herausrechnung der Einmaleffekte aus den Auflösungszahlen von so 50 Mio. Euro. Da müsste die Centrosolar GROUP bei einem von mir ungefähr erwarteten Umsatz von 56,5 Mio. Euro einen Verlust von so 16,5 Mio. gehabt haben. Waren aber "nur" 5,3 Mio.

Bei Solarworld ist der Absatz von 185 auf 147 MW gefallen. Bei Centrosolar GROUP um 6 % gestiegen.

Solarworld konnte von Vorzieheffekten im Q1 in Deutschland stark profitieren - die Centrosolar GROUP nicht. Aber Solarworld ist auch Langfristlieferverträge eingegangen und muss praktisch auf Teufel komm raus verkaufen. Auch wenn sie damit - siehe oben - hohe Verluste machen.

Solarworld hat den Grossteil seiner Module in Deutschland verkauft und in den USA ist der Umsatz um 45 % gefallen. Für das Q2 mit einem erwarteten Fast-Stillstand in Deutschland nicht gut. Da gefallen mir die 65 % Auslandsumsatz und offenbar ein Anstieg in den USA doch viel besser.

Der Cashbestand bei Solarworld ist von 553 zum Jahresende 2011 auf 468 Mio. Euro abgeschmolzen - offenbar trotz der o.g. Ablösezahlungen von Kunden. Bei C3O sehe ich gerade, das die Liquidität fast gleichgeblieben ist.

Die Nettoverschuldung ist wie üblich im Q1 gestiegen. Auf 757 Mio. Euro bei Solarworld. Die Risikolage des Unternehmens wird vom Vorstand weiter als hoch eingeschätzt; der Fortbestand ist aber nicht gefährdet, auf die Risiken im GB2011 wird verwiesen. Auf 80 Mio. bei Centrosolar; bestandsgefährdend gibt es dort kein Einzelrisiko.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.409 von Stoni_I am 11.05.12 18:23:01

Über deinen ersten Satz habe ich jetzt aber herzlich lachen müssen.

Du hast keine Zeit den Finanzbericht zu lesen wegen deiner ehrenamtlichen Tätigkeit. Das wäre für mich grundsätzlich okay, nur hast du aber Zeit gefühlte 50 Postings heute zu schreiben. Ich habe die Zahlen vor 8:00 gelesen und musste hier nicht ein Posting absetzen. Es reicht schon wenn man die meist sinnlosen Postings liest wobei ich hier nicht unbedingt die deinen gemeint habe.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.449 von 1erhart am 11.05.12 18:30:26

ich vermute kleinen scherz von stoni, der sein posten als ehrenamtliche tätigkeit bezeichnet-stimmts oder habe ich recht?

[belliora]

Jetzt haben sie innerhalb sechs Wochen im Prinzip ihre Umsatzprognose gut und gerne um 20% nach unten revidiert.

Sowas nenne ich gelogen!

Zum Glück habe ich den Schrott NIE verbilligt, insofern juckt mich der Kursrutsch überhaupt nicht mehr, das Geld ist sowieso weg.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.952 von Gustl24 am 11.05.12 16:59:49

da ich hier sehr gut im plus bin, da ich zwischen long
und tradingdepot unterscheide...long mit durchschnittsEK von 86 cent
und trading depot mit insg. 7K kursgewinnen und z.zt. glattgestellt...

Schön für dich, toller Hecht!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.566 von belliora am 11.05.12 18:54:16

Es macht zumindest das Management mit der Zeit unglaubwürdig. Q4 war es ja ähnlich.

Die Nettofinanzverschuldung liegt mittlerweile bei 80 Mio. €. Vor 15 Monaten, also Ende 2010, waren es nur 40 Mio. €. Also gerade mal die Hälfte. Weiter machen in dem Tempo mit der Verschuldung geht nicht mehr, denn sonst ist hier sehr schnell Schicht im Schacht.

Warum veröffentlicht eigentlich Centrosolar ihre Umsätze in den verschiednen Ländern nicht und das obwohl die jedesmal ihre Internationalisierung so heraus heben. Mich würde jetzt schon mal interessieren ob Centrosolar in den USA in Q1 einen Umsatz über oder unter einer Mio. € erzielt haben.

Gibt schon einige seltsame Merkwürdigkeiten bei Centrosolar.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: ...
Mich würde jetzt schon mal interessieren ob Centrosolar in den USA in Q1 einen Umsatz über oder unter einer Mio. € erzielt haben. ...

Steht doch sogar in der Mitteilung von heute:

Großbritannien, Italien, Frankreich und die USA waren mit jeweils 9 bis 14 % am Gesamtumsatz beteiligt.

Also Minimum 9 % von 56,5 Mio = 5,x Mio. Euro. Maximum 14 % von 56,5 = 7,9 Mio. Euro.

Mehr steht sicher im Bericht.

[Stoni_I]

Exkurs

Zitat von otili: ich vermute kleinen scherz von stoni, der sein posten als ehrenamtliche tätigkeit bezeichnet-stimmts oder habe ich recht?

Nein. Soziale Nebentätigkeit. Jeder sollte diesem tollen Land etwas zurückgeben.

[otili]

Jeder sollte diesem tollen Land etwas zurückgeben.

nun ja

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.657 von juergendoll am 11.05.12 19:09:36

Ja, keine Frage: Mir scheint es jedoch so, dass man hier weiterhin ein doppelzüngiges Spiel fährt bzw. spielt!

Die Zukunft wird bzw. wurde zuletzt stets als durchaus perspektivenreich bezeichnet. Die Meldungen zu den Zahlen waren jedoch stets eher nebulös - wie hoch waren z.B. die Abschreibungen der Sonderbelastungen für die Gecko-"Inbetriebnahme" und den Lieferausfall bei Q-Cells ?? - bzw. tendentiell eher belastend und wenig transparent!

Ob da Methode hintersteckt? Bisweilen scheint es mir zumindest so!
Zumindest schon wieder sehr, sehr unglücklich, im Vorfeld der Zahlen mit durchweg postiven Interviews und Berichten auch ebensolche Erwartungen bei den Anlegern zu wecken, um dann mit solch vergleichsweise doch sehr, sehr ernüchternden Zahlen aufzuwarten!

Bin durchaus auch sehr enttäuscht, gar keine Frage, aber wenn man etwas genauer hinschaut, so erkennt man, dass der Kurs heute morgen schon vor dem Handelsbeginn auf Xetra um knapp 20% heruntergetaxt wurde, mit 0,86 Euro eröffnet wurde und mit 0,85 Euro schloss!

"Zwischendurch" wurden satte 400 000 Aktien gehandelt, d.h. verkauft, aber vor allen Dingen auch zu diesen Kursen bereitwillig gekauft! Dass die Leute verkaufen, nach den keineswegs berauschenden Zahlen in Verbindung mit der zuvor scheinbar künstlich aufgebauten hohen Erwartungshaltung, kann man durchaus verstehen! Bei 400 000 verkauften Aktien hätte der Kurs aber schon heute bei 0,25 Euro landen müssen!!

Wenn der Untergang des Unternehens sicher wäre, dann hätten die Käufer nicht sicherlich nicht schon jetzt bei 85 Cent gekauft, wenn überhaupt, sondern würden doch gerne noch ein Stückchen warten und dann weit, weit tiefer einsteigen.

Aber Nein, man kaufte jetzt schon! Und das scheinbar äußerst bereitwillig!
Hier wurden heute ganz ordentlich die Hände aufgehalten: Ein weiterer massiver Wechsel der Aktien von den zittrigen in die festen Hände!!

Mag sein, dass ich hier etwas völlig falsch sehe, aber bisweilen erscheint es mir so, als fände hier auf diesem absolut jämmerlichen Niveau ein mit langer Hand dezidiert vorbereiteter kompletter Wechsel der Aktien von den "doofen Unwissenden" (zurück) zu den Insidern und Machern (im Dunstkreis des Unternehmens) statt!!

Kann mir zumindest nicht vorstellen, dass außer mir und @ Stoni - um den Esel hier auch mal vorwegzunennen - hier noch viele Andere vertreten sind, die noch Aktien aus dem Bestand von 6, 50 Euro halten!

Objektiv bzw. retrospektiv-aktuell betrachtet mit Stand von heute ein einziges, ganz ganz großes Trauerspiel!

[otili]

hier noch viele Andere vertreten sind, die noch Aktien aus dem Bestand von 6, 50 Euro halten

doch, ich-und zwar zu 7,10 mischkurs.

und ich hab auch anleihen, allerdings zu rund 34

[Schei-Buh]

Kam in dem Wust an Fettgedrucktem nicht so ganz zur Geltung, meine wohl eher abwegige Vermutung. Oder was meint Ihr??

(von daher hier nochmal)

Mag sein, dass ich hier etwas völlig falsch sehe, aber bisweilen erscheint es mir so, als fände hier auf diesem absolut jämmerlichen Niveau ein mit langer Hand dezidiert vorbereiteter kompletter Wechsel der Aktien von den "doofen Unwissenden" (zurück) zu den Insidern und Machern (im Dunstkreis des Unternehmens) statt!!

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.859 von Schei-Buh am 11.05.12 19:45:25

wer die wahrheit spricht, verrät uns dann das licht

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.857 von otili am 11.05.12 19:44:48

doch, ich-und zwar zu 7,10 mischkurs.

Herzliches Beileid! (ernstgemeint!)

Aber die Anleihe reißt Dich wieder raus!

[klaro94]

Guten Abend,
1.Quartal Zinszahlung für die Anleihe - dolle Erwartungen hatte ich nicht aber dafür noch Aktien zum Kaufkurs 6Euro. Dann teils mit Wertpapierkredit gekauft und nun nicht genug Pulver um deutlicher zu verbilligen. Soweit so schlecht aber vermutlich dümpeln wir noch etwas in dem Bereich unter 1Euro umher.
Wer sich beispielsweise mit dem Metall Ag beschäftigt, wundert sich wie dort Marktmacher massiv short sind und den Preis über lange Zeiträume kontrollieren ohne über nennenswerte Bestände zu verfügen. Bei Aktien gibt es ja ein ähnliches Problem. Niemand hat z.B. die centrosolar Aktien tatsächlich in der Schublade.
Viele Grüße
PS: Wenn sich das Schuldenkarussell weiter dreht und der Unwille ernsthaft Luftvermögen (Schulden / wie Schuldscheine) aufzulösen bleibt, kommen wir in höhere nominelle Bereiche bei Strompreisen und damit schneller zur nächsten PV- Konkurrenzstromparität.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.729 von Stoni_I am 11.05.12 19:21:57

Mehr steht sicher im Bericht

Genau das ist das Problem, denn es steht nicht mehr in dem Q1-Bericht.

Nebulös ist schon die richtige Bezeichnung Schei-Buh. Ich beschäftige mich ja noch nicht allzu lange mit Centrosolar, aber das Gebahren mit nicht eingehaltenen Prognosen, die ja gerade mal eine Halbwertszeit von 6, 7 Wochen haben (Q4 wie Q1-Prognose), und den fast gebetmühlenartigen erwähnten Internationalisierung ohne dass man dazu konkrete Zahlen nennt, sind alles andere als schön. Die Transparenz ist hier schon sehr bescheiden.

Hier ist vieles möglich kurstechnisch gesehen, aber wenn Q2 genau so mies ausfällt wie Q1, dann wird es Kurse deutlich unter dem heutigen Kursniveau geben.

[Stoni_I]

Centrosolar: "Wir tun uns schwer einen Break-even in diesem Jahr zu versprechen"

Die Centrosolar AG hat in Q1 2012 beim Umsatz 20% Verlust gemacht. Welche Rolle spielen dabei die Unternehmensstrategie und Vorzieheffekte? Wie sehr betrifft sie die Gesetzesänderung? Gibt es vielleicht doch noch Hoffnung, nach dem der Bundesrat das Gesetz nun blockiert? Was wird für 2012 erwartet? ...

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22045

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.829 von Schei-Buh am 11.05.12 19:40:15

Objektiv bzw. retrospektiv-aktuell betrachtet mit Stand von heute ein einziges, ganz ganz großes Trauerspiel!

na Schei-Buh wie gehts den so heute ?

Mir hat das auf den Magen geschlagen. Habe zwar keine großen Sprünge erwartet, aber doch so was wie "Null-Linie", was ja schon zum Jahresende angedeutet war.

Ich kann mich nicht oft genug wiederholen. An der Nachfrage wird es auch dieses Jahr nicht liegen, sondern wer kann daran noch was verdienen !?

weiterhin hatte ich gesagt die Q1-Zahlen sind Weg weisend.
Mit heute ist (für mich) klar : es wird auch 2012 ein deutlicher Verlust werden, höchstens über die Höhe kann man streiten.

Bevor nicht mind. zwei Quartale mit pos. Zahlen zu sehen sind : Finger weg !

noch was liegt mir am Herzen.

1. Glückwunsch an alle die "rechtzeitg" die Reißleine gezogen haben.

2. wer war den der Schwätzer, der vor ein paar Wochen hier aufgetaucht ist, große Kauforder verkündet hat und uns erzählen wollte am 11. Mai ist Weihnachten.....

schönes WE, muß jetzt erstmal was wegspülen...

[Lemminganalyst]

1. Glückwunsch an alle die "rechtzeitg" die Reißleine gezogen haben.

Wer ausser ein ganz "weitsichtiger" bzw. besser INSIDER(!!!!) hätte denn da zu welchen Kursen die Reissleine ziehen können?

Heute hat doch fast der gesamte Handel bei "vorgeschriebenen" 85 cent plusminus stattgefunden.
Tja...es sieht wohl so aus, als dass irgendwer die alle gekauft haben müsste.
Aber gibt es wirklich so viele, die heute tatsächlich geschmissen hatten?
Die Zukäufer vor den Zahlen, o.k.
Aber diejenigen, die hier durch das Tal der Tränen geschritten waren doch nun nicht wirklich, oder?
Man läuft ja mittlerweile fast Gefahr von den Machern dieses Spektakels (Centrosolar selbst? Fette Warzen sollen euch wachsen, wenns so wäre.., also dieses Interview kurz vorher macht mich echt sauer) verarscht zu werden, als dass nachher der Kurs tatsächlich dann anspränge, wenn man von diesen Märchenfritzen zum Verkauf genötigt wurde.
Nee. Also, ich glaube ich bin gedanklich schon wieder pari mit Schei-buh.
Nun denn, ich habe vorher nicht ge- und jetzt verkauft. Ist also wieder mal wie vorher. Nur dass ständig wie blöd Aktien umgesetzt werden und man sich fragt wo kommen die her und wo gehen die alle hin^^

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.991 von juergendoll am 11.05.12 20:13:38

Ich beschäftige mich seit 7 Jahren mit der AG.

Es gibt m.W. keine andere Branche mit so einem extremen Preisrückgang seit Anfang 2011. Die Solarmaschinenbauer haben 2009-2011 einen extremen Auftragshype erlebt, wie er so schnell nicht wiederkommen wird.

Stell Dir doch mal vor, das im Automobilbereich der Stahlpreis in einem Jahr kontinuierlich auf nur noch ein Viertel der Ausgangsbasis fällt. Oder im Lebensmittelbereich der Zuckerpreis. Wie soll das ein Produzent mit einer Produktfertigungszeit von sagen wir einen Monat handeln? - Man kann an diese Branche seit 2011 nicht mit den Maßstäben anderer Branchen herangehen.

Die Transparenz dieser AG ist m.E. sehr hoch. Aber kein Unternehmen der Branche kann derzeit sagen wie die Branchenlage zum Jahresende hin aussieht. Dafür gibt es viel zu viele Einflussfaktoren. Aber man kann sagen, das mindestens die kleine Photovoltaikanlage am Ort des Verbrauchs in den kommenden Jahren vor einem sehr grossen Wachstumsschub steht.

[DiametralesParadoxon]

Die Solarwatt Anleihe ist heute 34,25% nach oben geschossen.
http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=3…
Ich finde das sehr bemerkenswert, handelt es sich doch lediglich um einen deutschen Solarpionier (Modulhersteller).
EasyIn, Kiwi-Grid...

[Stoni_I]

Weiss jemand, wie hoch der Strompreis für Privathaushalte in Spanien ist?

Ich habe jetzt eine ganze Zeit auf der Seite von Endesa gesurft und glaube bald an "griechische Verhältnisse". TUR-Tarif, Sozialtarif, offenbar einen Tarif nur für Licht? - Steige ich nicht durch. Ist der private Stromverbrauch in Spanien durch Klimaanlagen o.ä. generell höher als in Deutschland?

Mein Stand ist derzeit ein Preis pro kWh von so 17 Cent - vermutlich ohne TUR oder Sozialerlass.

[paerreap]

Zitat von juergendoll: Mehr steht sicher im Bericht

Genau das ist das Problem, denn es steht nicht mehr in dem Q1-Bericht.

Nee, da liegst du voll daneben :

S.8 :
Der Umsatzanteil des amerikanischen Absatzmarkts hat sich im Vergleich zum Vorjahresquartal auf 12 % verdoppelt.

(Da 38.4 Mio im SIS umgesetzt wurde, macht dies ca. 4.6 Mio Euro)

[paerreap]

Zitat von Stoni_I: Weiss jemand, wie hoch der Strompreis für Privathaushalte in Spanien ist?

Vielleicht hilft dir diese Aufstellung weiter :


http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/graph.do?tab=graph&plug…

Zumindest als relativer Indikator vielleicht brauchbar. Absolut sind die Preise aber doch etwas niedrig. Es kommen sicherlich mindestens noch die MWSt hinzu. Sag Bescheid, wenn du das besser verstehst.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.529 von paerreap am 11.05.12 22:29:14

Ups. Höre aber auch gerade, das ich mich verhört habe.

In diesem heutigen Interview http://www.daf.fm/video/centrosolar-vorstand-wer-wenn-nicht-… wird ab 3:05 gesagt, das die Stromgestehungskosten in Italien bei 0,15 Euro/kWh liegen und der private Strompreis bei 0,25 Euro/kWh liegen soll. Das wäre dann schon eine deutliche Differenz für den Eigenverbrauch und wenn dann auch noch eine gesetzliche Änderung in Italien kommt wie im Februar angekündigt - hui.

Die letzten EU-Daten sind von der 2. Jahreshälfte 2010 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/8-29062011… und dort mit 20 Cent angegeben - allerdings mit einem vorläufig gekennzeichnet. Hmm ...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.259 von Stoni_I am 11.05.12 21:27:58

Du brauchst mir nichts erzählen. Hab dich ja im Solarwolrd-Thread sehr gut kennen lernen können als du damals mit einem riesengroßen Optimismus unterwegs warst und in fast jeder Post folgendes erwähnt hast: "Ich bin froh bei einem Weltmarktführer wie Solarworld Aktien zu 6 € gekauft zu haben". Das hast du selbst noch bei Kursen von 3,50 € geschrieben. Schon damals habe ich dich gefragt wo du denn deinen fast grenzenloser Optimismus eigentlich her nimmst. Hier im Thread ist es offenbar ganz ähnlich.

Du kannst mir sagen was du willst, wer in Solaraktien investiert und ohne Stopp Loss arbeitet, der ist schon mehr als mutig oder er hat ganz einfach (noch) zu viel Geld.

Sei wie es sei, die Q1-Zahlen sind schwach und die Begründungen von Centrosolar für diese schwachen Zahlen sind zumindest für mich nicht nachvollziehbar. Bestes Beipiel dafür sind diese Aussagen: "dass sich der Jahresumsatz eher am unteren Rand des bislang genannten Prognoserahmens von 250 bis 300 Mio. EUR bewegen wird" und begründet wurde diese quasi Prognosesenkung folgendermaßen: "da sich die Preise auch im ersten Quartal noch einmal deutlich reduziert haben und sich die Förderbedingungen in Deutschland und Italien weiter zu verschlechtern scheinen".
Eine solche Begründung für die Senkung der Umsatzprognose innerhalb gerade mal 6 Wochen ist für mich nicht nachvollziehbar und eigentlich beschämend für ein seriöses Management.
Dass es in Deutschland und Italien zu großen Einschnitten kommen wird war schon Mitte Februar bekannt und dass die Modulpreise fallen nach dem es in wichtigen Märkten zu Kürzungen kommt, ist ja wohl keine großartige Überraschung und dass die Modulpreise im Laufe des Jahres weiter runter gehen werden, dafür muss man kein Wahrsager sein um das behaupten zu können.
Alles was Recht und Gut ist, das kann es dann wirklich nicht sein.

Ob du dich mit Centrosolar seit sechs Jahren oder seit einem Jahr beschäftigst ist mir im Grunde genommen egal, denn solche Begründungen, ich nenne es ganz billige, naive Ausreden, für die Senkung der Umsatzprognose sind ein Treppenwitz und mit nichts zu rechtfertigen. Das sehe ich so. Tut mir leid. Bin Gott sei Dank hier nicht im Minus und habe heute 50% meiner Aktien schon verkauft, denn sonst würde ich mich richtig aufregen.

Auf der anderen Seite muss man schon aufpassen, dass man dieses Q1-Ergebnis nicht vollkommen überbewertet, das ist mir auch klar, aber im Prinzip ist das Q1-Ergebnis ein Abbild der 2011er Zahlen und die für mich nicht nachvollziehbaren Begründungen warum das Ergebnis so schwach war deuten darauf, dass die hohen Herren bei Centrosolar ihre Geschäft eigentlich gar nicht richtig einordenen können. Wenn dem so sein soll, dann kann es hier schneller brenzlig werden wie man sich das so in seiner Fantasie ausmalen könnte.

An deiner Stelle würde ich jetzt aber auch nicht mehr raus gehen. Hast ja eh schon einem Verlust von 5,60 € je Aktie, wenn es stimmt was Schei-Buh heute geschrieben hat, und da machen die restlichen 0,86 € Verlust je Aktie den Kohl auch nicht mehr fett, wenn es so weit kommen sollte.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.721 von Stoni_I am 11.05.12 23:28:21

Stoni mal allein zuhause?Was macht Deine FDP-Pusher-Aktion?Am Sonntag wird Deine Partei in NRW -hoffentlich-rausgekegelt,dann bleiben nur noch dünne Bretter,die Energiewende mag ernster als befürchtet ins Haus stehen-,die Lobby-Schleimer der alten Energie-Branche suchen nach neuer Betätigung:und,was machst Du mit Deiner FDP??Ich jedenfalls bin und bleibe hier sammelnd tätig:bis 0,48 bleibt alles Kaufkurs.

[Stoni_I]

Q1-Zahlen von Renesola
http://finance.yahoo.com/news/renesola-posts-higher-loss-174…
Umsatz 211,5 Mio. $ - minus 41 % ggü. Vorjahr
Nettoverlust 40,2 Mio. $ - Vorjahr 43,4 Mio. $ Gewinn

Canadian Solar gestern war:
Umsatz 325,8 Mio. $ - minus 27 % ggü. Vorjahr
Nettoverlust 21,4 Mio. $ - Vorjahr 5,9 Mio. $ Gewinn

Der chinesiche Modulhersteller Phono Solar will aufgrund "irrationaler Preise" wohl mit Suntech zusammenarbeiten bzw. ggf. seine Produktion abtreten.
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-11/phono-solar-to-part…

[Stoni_I]

http://solarpvinvestor.com/analysis/quarters-half-years/2012…

Bis auf Solarworld bisher alles rot bis tief rot. Sondereffekte Solarworld wurde geschrieben. Man sieht auch hier schon die hohe Verschuldung.

Mal abwarten wer einen operativen Gewinn im Bereich CSi schafft.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.170 von Lemminganalyst am 11.05.12 21:06:57

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23515036…

[Cashkuh]

Kann mir zumindest nicht vorstellen, dass außer mir und @ Stoni - um den Esel hier auch mal vorwegzunennen - hier noch viele Andere vertreten sind, die noch Aktien aus dem Bestand von 6, 50 Euro halten!

Ich muß dich entäuschen es gibt noch mehr von dieser Sorte. Das kommt davon
wenn man sich von unbeirrbaren Optimisten ansteckt.

[cicero3]

Das Quartalsergebnis war auch für mich sehr enttäuschend. Insbesondere nach den Conergy-Aussagen oder dem Solarworld-Gewinn hatte ich mir wesentlich mehr erwartet, zumindest beim Gewinn.

Jetzt, nachdem klar ist, wodurch der SW-Gewinn zustande kam bzw. man erst schauen muß, wie es bei Conergy tatsächlich aussieht. Hier wurde ja insbesondere ein positviver Cash-Flow in Q1 prognostiziert. Aber es gab da auch diesen größeren Spartenverkauf. Da ist ja auch Geld ins Unternehmen geflossen. Man muß da also aufpassen.
SolarFabrik hatte durch ihre schlanken Strukturen zwar die Kosten im Griff, dafür aber einen sehr hohen Umsatzverlust in Kauf nehmen müssen. Und trotzdem, noch mit einem leichten Minus, wenn man die Sonderzahlung berücksichtigt.
Anderen chines. Herstellern ging es - siehe Postings von Stoni - auch sehr schlecht. Auch hier sind hohe Umsatzrückgänge und Verluste zu sehen.

Das Centroergebnis ist auch dieses mal wieder durch kleinere Sondereffekte belastet.
Genannt wurden:

.Kosten für die Gecko-Eingliederung
.Werkstillstand des Glaswerkes in China, nach Problemen mit dem Partner
.Q-Cells-Abschreibung

In Summe soll das 1 Mio ausmachen.

Weiters hat man im Quartal das Personal von 1100 auf 1000 Mitarbeiter reduziert. Ob das jetzt tatsächlich hauptsächlich Leiharbeiter aus der Produktion sind, weiß ich nicht.

Ab Q2 könnte man durch den Mitarbeiterabbau etwa 1 Mio geringere Kosten haben.

In Summe könnte man bei gleichen Umsätzen und Margen wie in Q 1 also ein um 2 Mio verbessertes Ergebnis haben, sofern keine weiteren Sondereffekte eintreten.

Schaut man sich die GuV an, sieht man sehr schön, dass die Rohmargen gegenüber Q1 2011 annähernd gleich geblieben sind.
Es liegt meiner Ansicht nach also nicht vorwiegend an dem Umstand, der fallenden Preise, zwischen Ein- und Verkaufszeitpunkt, der keine bessere Gewinnsituation zuläßt. Es mag schon sein, dass sich bei stabilen Preisen noch etwas mehr Marge herausholen läßt, aber viel läßt sich da nicht mehr machen.

Was bei Betrachtung der GuV noch auffällt, ist, dass bereits ein negatives EBITDA vorhanden ist. Das heißt:
Durch die gefallenen Umsätze und der im Grunde nach gleich gebliebenen Marge hat man einen Rohertrag der 5 Mio geringer ist, als in Q1 2011. Das führt zwangsläufig zu einem negativen EBITDA und kann bei diesen Strukturen auch zu keinem Gewinn führen. Das war in 2011 noch anders. Die Verluste waren hier noch großteils auf Expansionskosten und Sondereffekte zurückzuführen.

Was kann man dagegen tun?

Meiner Ansicht kann man nur versuchen den Umsatz zu steigern oder die Kosten schlanker zu machen.

Im QB gibt es auch den Hinweis, dass man ein Vertriebssteigerungsprogramm in die Wege geleitet hat.

Weiters gibt es dieses Kosteneffizienzprogramm. Gegebenfalls wird man auch weitere Mitarbeiter entlassen müssen. Das würde aber wohl mit weiteren Umsatzverlusten verbunden sein und dem Geschäftsmodell widersprechen.

Die Lage hier ist sicherlich schwierig aber bei weitem nicht hoffnungslos.
Mit den vorhandenen Liquiditätsreserven kommt man noch einige Quartale weit. Zumindest für 2012 sehe ich keinen Kapitalbedarf. Da müßte sich die Lage wohl nochmals massiv zuspitzen. Das ist aber nicht abzusehen.

Im Gegensatz zu der derzeit tristen Lage gibt es sicherlich auch eine Reihe von Chancen für das Unternehmen:

*Italien könnte in Q2 von Vorzieheffekten geprägt und deshalb stark ausfallen.
*Ab 2013 kommt in Frankreich der 10%-Bonus für Module die aus Europa stammen.
*Frankreich könnte den Deckel aufheben oder erweitern.
*Das deutsche EEG wird nachgebessert.
*Die EU könnte ein Wirtschaftsförderprogramm starten, welches auch Elemente der Förderung von PV beinhaltet.
*Langsam aber wohl stetig, wird den Leuten bewußt werden, dass der mittels PV erzeugte Strom mittlerweile weitaus günstiger ist, als der Steckdosenstrompreis - und das vor allem im Süden Europas.

Sollte es zukünftig (2013, 2014) einen Geldbedarf geben, wären mehrere Varianten denkbar:

Neben einer Kapitalerhöhung könnte man natürlich auch Spartenverkäufe machen. Ein bommendes US-Geschäft müßte gleichermaßen einen schönen Preis einspielen, wie die Befestigungssparte die ja als eigene Marke in vielen Ländern etabliert ist. Auch gibt es noch die stark wachsende Solarglassparte.

Für mich ist auch nach wie vor die Chance, dass es hier zu einer Übernahme oder Beteiligung kommt, voll intakt und sogar wahrscheinlich.
Es muß ja immerhin jemand den DWS-Anteil gekauft haben und ich halte Krass für schlau genug, zu handeln und aktiv in Verkaufsgespräche zu treten, wenn er sieht, dass hier langfristig nichts mehr zu holen ist. Immerhin ist ja offenbar auch Conergy gelungen die Chinesen zu überzeugen.

Zu diesen Preisen werde ich also auch weiterhin keine einzige Aktie abgeben.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.099 von Zechpreller am 11.05.12 20:46:49

na Schei-Buh wie gehts den so heute ?


"Ja, gut gehts!" wäre zugegebenermaßen etwas übertrieben, aber nach einer (etwas längeren) Besinnungsphase durchaus gelassen.

Der Vorteil ist, dass ich als erfahrener Aktionär stets mit allem rechne, insbesondere kurstechnisch: Ist nicht sehr klug, zu hohe Erwartungen zu haben! Umso größer ist im Fall, dass diese nicht eintreffen, sicherlich die Enttäuschung bzw. Ernüchterung: Sieht man ja an den Abervielen, die gestern die reißleine gezogen haben!

Halte es da eher mit @Cicero (s. zuvoriges Posting): Hier ist der Drops noch lange nicht gelutscht! Verkauft hätte ich im Nachhinein gerne zu 6,50 Euro oder auch zu 3,00 Euro, aber jetzt zu 85 Cent macht absolut keinen Sinn!

Betrachte nach wie vor das Gesamtpaket: Hier ist soviel Negatives schon eingepreißt, da kann bzw. darf durchaus noch die ein oder andere Enttäuschung kommen! Sofern denn letztendlich irgendwann doch noch die Kurve "gekriegt" wird!?

Aber hier das letzte Wort noch lange nicht gesprochen, die Zukunft in beide Richtungen völlig offen!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.752 von joma63 am 11.05.12 23:38:50

bis 0,48 bleibt alles Kaufkurs.

Für andere bleiben das alles Verkaufskurse!

[Nappa]

Wenn dann die Zeit in den Sommer so dahinplätschert, und die Berichtssaison ist vorbei, und es kommen schlechte Nachrichten für die Solarbranche, oder der Gesamtmarkt bricht ein(Griechenland) ist auch meine Prognose 0,50 Cent. Dann kam man sich überlegen wieder einzusteigen.

[Straßenkoeter]

Hatten hier doch tatsächllich einige auf gute Zahlen spekuliert. Nur jammerschade, dass Centrotec so einen Klotz am Bein hat.

[belliora]

Für Aktienbesitzer ist das Teil verbrannt!

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: Du brauchst mir nichts erzählen. Hab dich ja im Solarwolrd-Thread sehr gut kennen lernen können als du damals mit einem riesengroßen Optimismus unterwegs warst und in fast jeder Post folgendes erwähnt hast: "Ich bin froh bei einem Weltmarktführer wie Solarworld Aktien zu 6 € gekauft zu haben". Das hast du selbst noch bei Kursen von 3,50 € geschrieben. ...

Der Solarworld-Thread sucht zeitweise seinesgleichen bei WO. Richtig unangenehme Zeitgenossen dort unterwegs. Da konnte auch ich mir mal einen Spass erlauben und Quatsch posten.

[MichiMischtMit]

Centrosolar: Aufrufe heute: 1.195
BVB: Aufrufe heute: 1.082

[Stoni_I]

So - endlich dazu gekommen mir den Q1-Bericht durchzulesen. Neben dem bereits genannten fällt mir auf:

17 % massiver Preisrückgang ggü. Q4 ist schon nochmals unerwartet stark und erklärt den Umsatzrückgang ggü. Q4 2011 fast vollständig. Harter Winter mit eingeschränkten Installationsmöglichkeiten in Südeuropa in Januar und Februar erklärt dann den Rest.

Das kann in diesem Umfang nicht weiter gehen. Die abzubauende Marge bei den großen Polysiliziumherstellern ist m.E. nicht mehr groß. Preissenkungen sind bezogen auf das Dachsegment auch nicht notwendig, da attraktive Preise für die Kunden erreicht sind. Z.B. in den USA muss man an den Installationskosten arbeiten, nicht an den Modulkosten an sich.

Beim EBIT steht weiter das Ziel einer Verbesserung ggü. 2011. 2011 ist ein Verlust von 13,2 Mio. Euro angefallen. Mit einem EBIT-Verlust von 4,8 Mio. im Winterquartal Q1 ist das mit den vielen möglichen positiven Entwicklungen weiter gut möglich.

Wie angekündigt deutliche Zurückhaltung beim Working Capital Bedarf bzw. der Cash flow Entwicklung. U.A. durch Ausweitung der Zahlungsziele im Einkauf in Richtung Forderungseingang.

Weitere Diversifizierung bei den Auslandsmärkten sehr positiv. Insbesondere scheinen die 2011er-Investitionen bei C3O USA und Renusol USA möglicherweise Erfolg zu zeigen. Bezogen auf die Aktie ist m.E. C3O USA sehr wichtig.

Vorerst steht eine Intensivierung der Vertriebsanstrengungen vor der Maximierung der Profitabilität. Das ist m.E. auch noch richtig.

1,1 Mio. Euro höhere Steuerbelastung ggü. Vorjahr.

Unklar geblieben ist mir das mit dem Wechsel des Produktionspartners in China. -

[MichiMischtMit]

Wacker Chemie setzt auf US-Solarboom

Kategorie: DAX - MDAX - TecDAX News | Datum: 11.05. 09:47


http://www.boerse-go.de/nachricht/Wacker-Chemie-setzt-auf-US…


...Um das Wachstum des Solargeschäfts in den USA weiter voranzutreiben,
will Wacker Chemie rund 1,8 Milliarden US-Dollar in ein neues Werk
im US-Bundesstaat Tennessee investieren...

Sind die den wahnsinnig geworden

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.873 von MichiMischtMit am 12.05.12 23:36:32

Wacker stemmt sich gegen die Solarkrise – Unbeeindruckt von sinkenden Siliziumpreisen

http://www.rockefeller-news.com/32331/wacker-stemmt-sich-geg…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.717 von Stoni_I am 12.05.12 22:17:09

Stoni mal ne blöde Frage. Warum zahlen die überhaupt Steuern, wenn sie Verluste schreiben? Ist mir wirklich nicht klar.

[MichiMischtMit]

Also bei TSMC scheint es ganz gut zu laufen

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni mal ne blöde Frage. Warum zahlen die überhaupt Steuern, wenn sie Verluste schreiben? Ist mir wirklich nicht klar.

1. Weil es die Konzernbilanz ist. D.h., alle im GB2011 genannten Einheiten umfasst. Und da machen nicht alle Verlust.

2. Es gibt nicht nur vom Ertrag abhängige Steuern, sondern viele davon unabhängige Steuern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.027 von MichiMischtMit am 13.05.12 03:06:35

TSMC ist der Chipriese. TSMC Solar und TSMC LED nur kleine Ausgründungen.

[cicero3]

Man kann ja für Q2 und die weiteren Quartale ein paar Szenarien aufstellen:

Nehmen wir die Rohmarge von Q1 von 32% als Konstante, sowie 3 Umsatzerwartungen:

Die Betriebs- und Personalkosten betrugen in Q1 etwa 20,5 Mio (Rohertrag - EBITDA) Wegen des bereits durchgeführten Personalabbau`s sollte hier eta 1 Mio an Ersparnis möglich sein. Durch das Betriebskosteneffizienzprogramm könnten nochmals 0,5 Mio eingespart werden.

In Q2 könnte man also auf Betriebs- und Personalkosten von 19 Mio kommen.

Umsatz/Rohertrag

55 Mio/17,6

60 Mio/19,2

65 Mio/20,8

Anhand der obigen Umsatzannahme sieht man, dass der EBITDA-BreakEven bei einem Umsatz von etwa 60 Mio liegt.
Bei weiter sinkenden Verkaufspreisen, wird es natürlich schwieriger den angenommenen Umsatz zu erreichen.

Hören die Preise auf zu fallen, würde das nicht nur bedeuten, dass man bei gleichem Umsatz den selben Absatz braucht, sondern man hätte wohl auch eine höhere Rohmarge.

Wenn die Rohmarge um 2% (auf 34%) steigt, würden obige Umsätze von 55, 60 und 65 Mio einen Rohertrag von 18,7, 20,4 und 22,1 % bedeuten. Der EBITDA-BreakEven würde also bereits bei einem Umsatz von 55 Mio eintreten.

Nicht weiter fallenden Preisen kommt demnach eine entscheidende Bedeutung zu.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.041 von cicero3 am 12.05.12 07:13:57

Du hast alles wunderschön auf den Punkt gebracht. Genau so kann man das ganz objektiv einschätzen.

Vor allem das ist das Kernproblem von Centrosolar in Q1 und auch schon im letzten Jahr gewesen:

Schaut man sich die GuV an, sieht man sehr schön, dass die Rohmargen gegenüber Q1 2011 annähernd gleich geblieben sind.
Es liegt meiner Ansicht nach also nicht vorwiegend an dem Umstand, der fallenden Preise, zwischen Ein- und Verkaufszeitpunkt, der keine bessere Gewinnsituation zuläßt. Es mag schon sein, dass sich bei stabilen Preisen noch etwas mehr Marge herausholen läßt, aber viel läßt sich da nicht mehr machen.

und

Meiner Ansicht kann man nur versuchen den Umsatz zu steigern oder die Kosten schlanker zu machen.

Genau dieser äußerst schwache Umsatz ist die eigentliche riesen Enttäuschung und die Umsatzentwicklug von Centrosolar war im letzten Jahr schon schwach.

Offenbar hat Centrosolar große Probleme im Vertrieb anders kann man die schwache Umsatz/Absatzentwicklung nicht erklären. Dies gilt zumindest für den deutschen Vertrieb, denn Centrosolar konnte ja nicht mal ansatzweise von der sehr guten deutschen Nachfrage in Q1 profitieren.

Abschreiben würde ich Centrosolar auch nicht, aber der Spielraum wird halt zusehends immer kleiner und ich habe auch so meine Zweifel ob das Management die Lage bzw. Situation richtig einschätzen kann. Die getätigten Aussagen warum Q1 nicht gerade gut gelaufen ist sind großteils für micht nicht nachzuvollziehen.

Letztendlich wird es in der Solarbranche zu einem richtig extremen Ausleseprozess kommen und wer den längsten Atem hat bzw. genügend Geldreserven, der wird das überleben.
Sieht man richtig gut bei Sunpower. Die sind mittlerweile sehr aggressiv unterwegs. Die konnten in Q1 ihren Absatz um 113 MW gegenüber Q1 2011 auf 297 MW steigern (+ 61%). Schon im letzten Jahr hatten sie eine Absatzsteigerung von 222 MW (+ 41%). Sunpower baut ihr Downstreamgeschäft enorm aus und genau so kommt man auch zu neuen Absatzkanälen. Der Ausbau des Downstreamgeschäftes wird meiner Erachtens auch der Schlüssel zum Erfolg werden. Sunpower hat im Sommer letzten Jahres ein sehr lukratives und erfolgreiches Leasingmodell im Kleinanlagenbereich in den USA in die Welt gesetzt (sind mittlerweile in den USA die Nr. 1 in diesem Segment), machten ein Bundelgeschäft mit Ford für deren Elerktroautos, können von den in den USA aufgelegten Schulprogramm, wo Solaranlagen an öffentlichen Schulen gesondert subventiert werden sehr gut profitieren und bauen Off Grid Anlagen für Apple (North Carolina) und die US-Armee (Kalifornien), neben ihrem mittlerweilen großen Freiflächengeschäft. Sunpower ist mittlerweile in allen Solargeschäftszweigen unterwegs, die es gibt und das wird wohl auch der Zukunftsweg sein um in ein paar Jahren zu den ganz Großen zu gehören und um überleben zu können. Mit Total im Rücken ist das alles für Sunpower auch kein Problem. Ob Sunpower nun 50 Mio. oder 150 Mio. € an Verlust einfahren wird, ist doch für Total gar kein Problem, denn die verdienen ja im Jahr über 10 Mrd. €. Sollte es bei Sunpower knapp mit Geld werden, dann wird halt wieder eine Kapitalerhöhung durchgeführt inkl. einer Quersubventionierung mit Projektvorfinanzierung und schon kann es reibungslos weiter gehen.
In Kleinen zeigt z.B. der spanische Isofoton wie es gehen kann. Die haben mit dem größten chinesischen Offshore Ölexplorer China National Offshore Oil Corp. ein Joint Venture über 300 Mio. $ abgeschlossen um Projekte in Asien umzusetzen und von Samsung bekamen sie im letzten Jahr 50 Mio. $ für die Weiterentwicklung ihrer Zellen, denn sonst hätte Isofoton ihre Zellproduktion wohl dicht gemacht.

Ob die kleinen wie Centrosolar in diesem Haiffischbecken wirklich lange mithalten können, da steht dann schon ein großes Fragezeichen dahinter. Ohne einen finanzkräftigen Partner, der dazu auch noch einen langen Atem hat von 2, 3 Jahren, wird es wohl langfristig bei fast keinem PV-Unternehmen gehen. Zum einen sind sie mittlerweile fast alle recht hoch verschuldet und die Kurse sind so niedrig, dass Kapitalerhöhungen fast unmöglich sind, wobei sich bei einer Kapitalerhöhung ohnehin die Frage stellen würden ob es genug Investoren geben würde, die in dieser kaum kalkulierbaren Branche investieren würden.

Dazu kommt ja noch die Unart, dass sich hochverschuldete PV-Unternehmen über Debt Equity Deals wie Conergy entschulden und sich ihre Altaktionäre fast entledigen oder das auf den Weg einer Insolvenz tun wie Solon und wie es wohl auch bei Q-Cells ablaufen wird. Vertrauensfördernd ist das für die Börse ganz sicher nicht und ein solches Gebahren ist auch für den Kurs nicht vorteilhaft und für die Konkurrenz, die sich nicht entschuldet hat, ist das mal sicher nicht positiv.

Wer mit der Gesamtbranche nicht einigermaßen beim Wachstum mithalten kann, der wird als einer der ersten von der Bildfläche verschwinden und Centrosolar wächst ganz einfach nicht mit. Dieses fast nicht vorhandene Wachstum ist das Kernproblem von Centrosolar. Die Absatzzahlen in 2011 und in Q1 zeigen das ja schon mehr als überdeutlich. Ein Vertrieb ist nun mal eine sehr teure Sache und wenn man im Vertrieb nicht von Skaleneffekten profitieren kann, sprich höheren Absatzmengen, dann werden die Vertriebskosten über kurz oder lang zu teuer.
Bis jetzt passt die Kostenstruktur bei Centrosolar noch einigermaßen gut und die haben sich im letzten Jahr auch wirklich gut geschlagen, aber jetzt muss meines Erachtens eine neue Strategie her und die kann ich bei Centrosolar nicht erkennen. Auf das Geschwafel mit der zunnehmenden Internationalisierung gebe ich nicht viel, denn erstens ist das ein Muss und zweitens hat sich das ja jedes PV-Unternehmen auf die Fahnen geschrieben.

[luckylost]

Am 15. Mai kommen die Centrotec-Zahlen. Da gab es heuer ja massive Insider-Käufe zu beachtlichen Beträgen. Bin gespannt was da am 15. Mai kommt. Läuft das Rest-Geschäft ohne Solar nun so gut - oder gibt´s vielleicht sogar den großen C30-Deal.

War schon auffallend, wie am Freitag zwischen 0,85 und 0,90 der Großteil der panikartigen Verkäufe aufgesogen wurde. Der Handel der letzten Wochen fand ja großteils unter die Kursen statt!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.197 von juergendoll am 13.05.12 09:58:37

Offenbar hat Centrosolar große Probleme im Vertrieb

stoni hat doch aber immer gesagt, die Bude sei DIE Vertriebsperle überhaupt mit einem sehr engen Netz und daher für mögliche Übernahmeabsichten interessant?!

Alles Humbug, maßlos überschätzt würde ich meinen....

[Schei-Buh]

War schon auffallend, wie am Freitag zwischen 0,85 und 0,90 der Großteil der panikartigen Verkäufe aufgesogen wurde.


Hat auch mir zu Denken gegeben sowie mich in der Einstellung bekräftigt, hier gegen das aktuelle (auch eigene) Gefühl weiter drin zu bleiben!!

Etwa wie immer am Aktienmarkt: Des Einen Leid, des Anderen Freud?!?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.197 von juergendoll am 13.05.12 09:58:37

Vielen Dank für deinen Beitrag. Endlich mal jemand, der die prekäre Situation bei der Firma unprätentiös und scharf analysiert auf den Punkt bringt.
Die meisten der noch Investierten hier sind leider der "ach das wird schon wieder"- Verklärung erlegen und völlig blind für die Realität.
Im Fußball werden die Trainer gefeuert, wenn die Ergebnisse nicht stimmen, wann bekommt Kirsch einen Tritt und fliegt im hohen Bogen auf den Mond?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.197 von juergendoll am 13.05.12 09:58:37

Auf das Geschwafel mit der zunnehmenden Internationalisierung gebe ich nicht viel, denn erstens ist das ein Muss und zweitens hat sich das ja jedes PV-Unternehmen auf die Fahnen geschrieben.


Auf Dein Geschwafel gebe ich nicht viel!!

Wer sich sonntagsmorgens zu gänzlich unchristlichen Zeiten soviel Mühe macht, alle nur möglichen Negativa des Invests, auch im Vergleich mit Anderen, z.B. Suntech - schon erstaunlich, was und wieviel Du da ausgegraben hast!!- ja alle nur erdenklich möglichen Negativa möglichst kleinflächig-dezidiert hier auseinander zu klammüsern, bei dem weiß ich ganz genau, in welche Ecke ich ihn hier einzusortieren habe!

Schon bezeichnend, dass @belliora hier sofort (!) Deine Ausführungen dankbarst aufnahm und ins selbe Horn stieß!!

[Schei-Buh]

z.B. Suntech

Oder auch SunPower !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.294 von Schei-Buh am 13.05.12 10:54:23

Knapp 10 Uhr ist für dich unchristlich????

Du solltest einen Button tragen mit der Aufschrift: "Absolut realitätsbefreit!"

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.294 von Schei-Buh am 13.05.12 10:54:23

10 Uhr am Sonntagmorgen ist bei dir eine unchristliche Zeit !! Du ist ja ein merkwürdiger Vogel. Vor allem, wenn man nur 54 Minuten später auf die Post reagiert. Muss mich echt an den Kopf fassen.

Übrigens ich habe nicht von Suntech geschrieben und Sunpower sollte nur ein Beispiel dafür sein wie es wohl in der Solarbranche weiter gehen wird. Bei Solar Frontier ist Shell groß drin. Ohne großen finaziellen Background wird es verdammt schwierg werden für jedes PV-Unternehmen.

Was du mit "ausgraben" meinst verstehe ich nicht. Alles was ich geschrieben habe sollte eigentlich Allgemeinwissen sein für diejenigen, die sich für die Solarbranche interessieren.
Es bringt halt auch nicht allzu viel nur Post z.B. von Stoni zu lesen, der alles nur mit angelegten Scheuklappen betrachtet. Jedenfalls hatte er in der Zeit als er bei Solarworld investiert war die auf. Hier weiß ich es nicht.

Noch kurz was. Es ist mir so was von egal in welche Ecke du mich einsortierst.

Aber egal, du scheinst ein ganz lustiger Vogel zu sein.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll: ...
Bis jetzt passt die Kostenstruktur bei Centrosolar noch einigermaßen gut und die haben sich im letzten Jahr auch wirklich gut geschlagen, aber jetzt muss meines Erachtens eine neue Strategie her und die kann ich bei Centrosolar nicht erkennen. ...

Du hattest hier geschrieben, das Du mal wissen möchtest, ob C3O jetzt mehr oder weniger als 1 Mio. Euro Umsatz in den USA gemacht hat und Dich darüber echauffiert, das das nicht geschrieben wird.

Allein die Fragestellung lässt m.E. aber schon eine vorgefasst negative Einstellung erkennen. Und die Frage kein Lesen der Q1-Meldung und schon gar nicht des Q1-Berichts erkennen.

Man muss eben wissen, das bezogen auf Europa und das Modulgeschäft 2012 das erste volle Jahr ist, in dem auf Seiten der Maschinenebene kein Engpass besteht. Der besteht jetzt beim Personal. Am 28.3. wurde z.B. in der Konferenz gesagt, das man in der absoluten deutschen März-Spitze nicht alle Aufträge angenommen hat, weil man mit dem Stammpersonal nicht mehr produzieren konnte. Mit einer gleichmäßigen Auslastung des Stammpersonals über das Quartal hätte man bedeutend mehr produzieren können.

Wäre es Dir lieber gewesen, wenn man 70 Mio. Euro Umsatz, dafür aber 20 Mio. Euro Verluste gemacht hätte wie offenbar in Relation Solarworld ohne deren Einmalzahlungen? - Mir nicht!

Bei Deiner Schlußfolgerung bin ich bei Dir und wenn Du Dir den Q1-Bericht aufmerksam durchliesst, dann erkennst Du auch die Strategie für die nächsten Monate. Sollte der Absatz im Jahr 2012 nicht anziehen oder selbst Firmen wie Wacker Chemie mit ihrer Polysiliziumsparte in den Verlust kommen, dann wird man 2013 an einer veränderten Aufstellung nicht vorbeikommen. Sollte es so kommen, dann gehen bis dahin viele weitere deutsche und internationale Solarfirmen oder Ausgründgungen von Konzernen pleite und ziehen sich zurück. Von den großen nicht-börsennotierten wie Sovello, Schott oder Schüco Solar weiss man z.B. nicht soviel.

Bei Centrosolar hingegen muss man eben gerade das nicht tun, was Du offenbar verlangst: Umsatz um jeden Preis machen!

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.398 von juergendoll am 13.05.12 11:40:57

...Stoni zu lesen, der alles nur mit angelegten Scheuklappen betrachtet...

Seine Postings sind aber gegenüber deinen um Welten besser

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.266 von belliora am 13.05.12 10:41:33

Also das ist schon ARMSELIG was du hier am Sonntag veranstaltest

[Stonder43]

Bin erst vor kurzem hier eingestiegen. Was mich doch sehr wundert ist das wenn HERR Krass ja 30% der Aktien hält und die doch in den letzten Wochen hohen Umsätze der Aktie den Kurs nicht weiter abschmieren ließen. Meiner Meinung sammelt hier eine Adresse ein.Ist nur eine Vermutung die in den foren hier oft zu finden ist genauso wie das angebliche Deckeln von irgendjemanden. Nur komisch ist das schon noch dazu DWS Ihren Bestand liquidiert hat. Schönen Sonntag Euch allen Stonder

[juergendoll]

Zitat von MichiMischtMit: ...Stoni zu lesen, der alles nur mit angelegten Scheuklappen betrachtet...

Seine Postings sind aber gegenüber deinen um Welten besser

Wenn du das schreibst wird es schon stimmen.

Für mich hat Stoni ganz einfach nur Scheuklappen auf und sonst nichts.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.598 von Stoni_I am 13.05.12 13:03:45

Allein die Fragestellung lässt m.E. aber schon eine vorgefasst negative Einstellung erkennen. Und die Frage kein Lesen der Q1-Meldung und schon gar nicht des Q1-Berichts erkennen.

Junge, Junge deine Ignoranz möchte ich mal gerne haben. Du musst meines Erachtens noch xehr viel dazulernen, denn mit deiner Ignoranz kommst du nicht allzu weit. Siehe deine super optimistischen Posts bei Solarworld.

Mal ganz ehrlich Sttoni, glaubts selbst was du da so dann und wann schreibst ??

Ich glaube nicht, denn du widersprichst dir allzu oft und dazu kommt noch, dass du so einiges ingonrierst, wobei mir das schon vor 2, 3 Monaten bei Solarworld extrem aufgefallen ist: Nachfrageboom im März in Deutschland und England, zu hohe Overheadkosten für den generierten Umsatz, viel zu große Fertigungskapazitäten (wie hoch werden da wohl die Abschreibungen in diesem Jahr sein ?, so gut wie nicht nachvollziehbare Begründunegen seitesn des Centrosolarmanagements.

Sollte es so weit kommen stoni wie du ganz lapidar schreibst mit "Sollte der Absatz im Jahr 2012 nicht anziehen oder selbst Firmen wie Wacker Chemie mit ihrer Polysiliziumsparte in den Verlust kommen, dann wird man 2013 an einer veränderten Aufstellung nicht vorbeikommen, dann ist bei Centrosolar Schicht im Schacht, denn eine neue Aufstellung kann Centrosolar bei einer Nettoverschuldung von 80 Mio. € ganz einfach nicht bezahlen. So sieht es nämlich aus Stoni.

Damit beende ich jetzt aber die Diskussionen mit dir Stoni. Hat eh keinen Sinn. Bei Solarworld hatte es auch keinen Sinn. Also lass es gut mir irgendwelche Fragen zu stellen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.891 von juergendoll am 13.05.12 16:14:10

Ich denke, Stoni hat recht. Du mußt Dich einfach besser über das Unternehmen informieren. Geschäftsberichte durchlesen und etwas die Historie aufarbeiten.
Dieses Statement über die US-Umsätze ist mir auch aufgefallen. Du schreibst auch immer über die hohe Nettoverschuldung.
Schau Dir mal die Kennzahlen durch. Auf der Homepage gibt es ja eine nette Funktion dazu. Die Nettofinanzposition lag im Q1 - Q3 2009 im Bereich zwischen 88 und 98 Mio, minus wohlgemerkt. Zur Zeit liegt sie bei 78 Mio. Zum Ende des GJ 2011 lag sie bei 68 Mio.

Ich möchte an meine Berechnung von heute morgen noch anschließen:

Der EBITDA BreakEven liegt bei der derzeitigen Rohmarge etwa bei einem Umsatz von 60 Mio.

Geht man davon aus, dass Herr Kirsch mit seiner Umsatzprgnose auf Gesamtjahresbasis recht behält und der Umsatz bei 250 Mio zu liegen kommt, würde das bedeuten, dass der Umsatz pro Quartal bei 65 Mio liegt.

Mit 65 Mio sollte man auf EBITDA-Basis mit 1-2 Mio im Plus sein. Damit sollte ein nur kleines EBIT-Minus zu schaffen sein.

[Zockerfrettchen]

Was doch viel mehr Sorgen bereiten sollte ist der Lagerbestand. Denn trotz der besagten 17% Preisrückgang ist dieser von knappen 43Mio auf über 45Mio angestiegen. Unter der Vorraussetzung der Vorzieheffekte in Deutschland kann und muss man davon ausgehen, das die Modulpreise weiter fallen werden. Wie man unter diesen Vorraussetzungen profitabel arbeiten will, wenn dies schon die letzten beiden Quartale trotz Rekordzubau nicht funktioniert hat, ist mir schleierhaft. Auch das man nur 6% mehr Module ausliefern konnte ist doch eine Katastrophe. Da kann Herr Kirsch erzählen was er will, seine Begründung, das es im Segment der Centrosolar keine Vorzieheffekte gäbe ist doch volkommen realitätsfern.
Die Ausendarstellung über Herrn Kirsch ist einfach miserabel, Punkt. Schon seine Ankündigung zu Q4 vonwegen Gewinn erzielen auf das Gesamtjahr war vollkommen unrealistisch, die Jahresprognose ist es auch. Wie will man denn allein schon die Umsatzziele erreichen, wenn man es jetzt nicht einmal schaft, den geforderten Umsatz zu schaffen?
Der Kurs wäre mit einem anderen CEO sicherlich nicht auf so niedrigen Niveau...
Mfg Zockerfrettchen

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.619 von MichiMischtMit am 13.05.12 13:21:02

Also das ist schon ARMSELIG was du hier am Sonntag veranstaltest

Von dir kommt allerdings auch nur Geblubber.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.891 von juergendoll am 13.05.12 16:14:10

Ich hatte schon geschrieben, das meine Äußerungen im Solarworld-Therad reine "Spass-postings" waren. Das deshalb, weil im Solarworld-Thread unglaubliche Basher-Zeitgenossen unterwegs sind. Die Ironie hätte man eigentlich erkennen können. Solarworld ist beim KUV aktuell 4 mal höher bewertet als C3O und hat doch das riskantere Geschäftsmodell. Siehe die Risikoteile in den Geschäftsberichten.

M.E. wird man als Solarworld-Aktionär in den nahezu Totalverlust gehen. Wie bei Conergy, Solon und Q-Cells zuvor und wie vllt. bei Suntech oder Yingli noch kommend. Wenn der extreme Preisverfall des Q1 weitergeht, dann könnte nach Analystenberichten das Thema Schuldscheine schneller als gedacht aktuell werden.

Centrosolar America und Renusol America sind im Q1 offenbar gut vorangekommen. Solarworld den Zahlen nach nicht. Sind das schon Absetzbewegungen von Installateuren, die die Kampagne von Solarworld nicht gut finden?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.033 von Zockerfrettchen am 13.05.12 17:57:23

Man hat es zum zweiten mal geschafft zum Jahresende den Lagerbestand auf das Minimum zu drücken. U.a. dadurch ist eine Nettoentschuldung von 32 Mio. Euro im Q4 2011 ggü. Q3 2011 gelungen.

Natürlich steigt der Lagerbestand auch im Q2 2012 jetzt eher weiter an. Die Produktion eines Solarmoduls geht nicht so schnell wie die einer Zuckerwatte. Angegeben wurde bei C3O eine Zeit von 2 bis 6 Wochen. Deshalb ist es ja so außerordentlich wichtig für Alle, das der dauernde Preisverfall zum Stillstand kommt.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.033 von Zockerfrettchen am 13.05.12 17:57:23

Da kann Herr Kirsch erzählen was er will, seine Begründung, das es im Segment der Centrosolar keine Vorzieheffekte gäbe ist doch volkommen realitätsfern.

Sorry, aber das ist schon wieder so eine Aussage mit der ein Poster hier komplett daneben liegt :

Q1-Bericht : S.2

Nach witterungsbedingt schwachen Absatzzahlen im Januar und Februar führte die starke Kürzung der Einspeisevergütung zum 1. April in Deutschland zu kurzfristigen Vorzieheffekten im März.

[Zockerfrettchen]

Dann höhr dir mal die Interviews beim DAF un brn-ag an. Da erzählt er, das kaum Vorzieheffekte in dem Segment sind/waren. Besser informieren wäre hilfreich. Ich rede die ganze Zeit von Kirsch, vielleicht solltest du dann auch Interviews mit ihm lesen oder anhöhren.
Mfg Zockerfrettchen

[cicero3]

Prognose des europäischen Solarindustrieverbandes:

http://www.heise.de/tp/blogs/2/151995

Interessant ist dabei auch die Aussage, dass die Neuinstallation von Anlagen zwischen 2010 und 2011 in Europa möglicherweise sogar rückläufig war.

Allerdings sind wie erwähnt bis zu 5 GW bereits 2010 installiert worden aber erst 2011 ans Netz gegangen. Vor allem in Italien und in geringerem Maße auch in Frankreich war das der Fall. Die genaue Zahl lässt sich offensichtlich nur schwer ermitteln, sollten aber die höchsten Schätzungen zu treffen, dann wäre der Markt für Solaranlagen in Europa 2011 gegenüber 2010 sogar etwas geschrumpft.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.985 von cicero3 am 14.05.12 07:38:16

Centrosolar im 1. Quartal auch besser unterwegs als Aleo-Solar und Phoenix Solar dürfte per 31.12. nur mehr ein EK von ca. 15 Mio. aufweisen und nach den Prognosen noch heuer in ein negatives EK rutschen.

Von der Bewertung her steht Aleo ja sowieso auf einem anderen Stern, aber wenn man sieht, dass die High-Risk-AG von Phoenix zur Zeit mit über 11 Mio. bewertet wird, sind die knapp 17 Mio. von Centrosolar einfach ein Witz - ob man die Q1-Zahlen nun gut findet oder nicht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.146 von luckylost am 14.05.12 08:29:38

...ja, sehe ich auch so.

Aleo hat soeben gemeldet, dass der Umsatz gegenüber Q1 2011 um knapp 15% rückläufig war. Aleo ist aber in Deutschland stärker aufgestellt und profitiert demnach eher von einem guten Deuschlandgeschäft. EBIT-Minus 8 Mio. Interessant ist auch die Umsatzprognose. Hier werden nach der Prognosekürzung noch immer mindestens 410 Mio erwartet.

Damit würde Q1 mit 75 Mio 18% des Gesamtjahresumsatz ausmachen.

Centro hatte ja einen Umsatz von knapp 57 Mio und erwartet mind. 250 Mio im Gesamtjahr. Der Q1-Anteil am Gesamtjahr würde damit 23% betragen.

Mit anderen Worten heißt das, dass Aleo offenbar mit weitaus umsatzstärkeren Quartalen rechnet als Centro. Und das, obwohl der Deutschlandanteil wesentlich höher ist als bei Centro. Irgendwie nicht nachvollziehbar: confused:
Entweder prognostiziert Aleo zu hoch oder Centro zu niedrig.

[sekko1982]

Die Anleihe zeigt relative Stärke:


https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Anleihen/Kurs-Sna…

https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Anleihen/Kurs-Sna…

[Anon666]

Zitat von cicero3: Der EBITDA BreakEven liegt bei der derzeitigen Rohmarge etwa bei einem Umsatz von 60 Mio.

Geht man davon aus, dass Herr Kirsch mit seiner Umsatzprgnose auf Gesamtjahresbasis recht behält und der Umsatz bei 250 Mio zu liegen kommt, würde das bedeuten, dass der Umsatz pro Quartal bei 65 Mio liegt.

Mit 65 Mio sollte man auf EBITDA-Basis mit 1-2 Mio im Plus sein. Damit sollte ein nur kleines EBIT-Minus zu schaffen sein.

Aber mal ganz ehrlich, wer glaubt denn nach den ganzen Versprechungen in letzter Zeit wirklich daran das es dieses Mal plötzlich stimmen wird was bei C3O so erzählt wird?

Ich würde mal lieber davon ausgehen das ein Umsatz von 250 Mio dieses Jahr definitiv nicht zu schaffen ist und wir deutlich darunter liegen werden (150 Mio bis 200 Mio vielleicht) und dann wirds unterm Strich eben tiefrot werden.

Ich hoff einfach mal darauf das wir Ende des Jahres immer noch da stehen wo wir jetzt sind, nach oben gehts dieses Jahr wohl eher nicht mehr. Wenn dann noch paar kleine Zocks über die 1€, aber das wars dann auch schon.

Bisher war ich ja auch eher optimistisch hier eingestellt, aber nach dem Q1 kann ich das nicht mehr wirklich sein, deswegen hoffe ich einfach mal das es jetzt nicht noch weiter runter geht.

[t4c]

hollande in frankreich
rot-grün in nrw
Q1 trotz aller kritikpunkte im vergleich zu anderen o.k.
bei der MK immer ein übernahmekandidat, cash doppelt so hoch wie MK
solarförderung-kürzung gestoppt

ich hab heute nachgelegt

[KingsGambit]

Zitat von luckylost: Centrosolar im 1. Quartal auch besser unterwegs als Aleo-Solar und Phoenix Solar dürfte per 31.12. nur mehr ein EK von ca. 15 Mio. aufweisen und nach den Prognosen noch heuer in ein negatives EK rutschen...

Ich denke dass du dich mit den 15mio um etwa 300% vertan hast. Phoenix hatte Ende Q3 ein EK von 100mio und meldet jetzt ein EBIT von -45mio. Wie du da auf 15mio kommst, ist mir schleierhaft, die werden sicher keine 40mio Zinsaufwendungen und Steuern zu zahlen gehabt haben.

[cicero3]

Innovativ und gespickt mit Werbeideen ist das Unternehmen, soviel ist sicher:

http://www.greencity.it/news/5302/solartruck-al-via-il-proge…

[cicero3]

Auch die Zahlen und Prognosen von Canadian Solar passen ins Bild:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Auch hier soll der Umsatz von Q1 auf Q2 um etwa 25% steigen, wobei die Zielmärkte, so wie bei Centro, USA und Europa sind.
Weiters soll auch bei Canadian Q1 das umsatzschwächste Quartal des Jahres, mit einem Anteil von 19%, gewesen sein.

Sofern hier nicht alle Hersteller hochstapeln, was gerade bei Aleo äußerst unwahrscheinlich ist (die hätten ja eher guten Grund die Prognosen sehr tief anzulegen) gewinnt die Centro-Prognose von mind. 250 Mio immer mehr an Gewicht.
Und mit 250 Mio im Jahr oder 65 Mio im Quartal schafft man spielend den EBITDA-Break Even. EBIT muß man schauen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.304 von KingsGambit am 14.05.12 12:02:50

Entschuldige das war ein Fehler - die hatten ja nach 9 Monaten bereits ein negatives EBIT von 39,5 Mio! Ich hatte irrtümlicherweise das gesamte EBIT von ca. -85 Mio. vom EK abgezogen. ,0000000





















Entschuldige - Fehler von mir. Ich hatte das Gesamt-EBIT von ca. -85 Mio. vom EK abgezogen - beim EK war aber natürlich das EBIT der ersten 9 Monate
von ca. -40 Mio. bereits berücksichtig. Also EK bei ungefähr 55 Mio.

Trotzdem ist das Kurs-/Buchwertverhältnis bei Phoenix derzeit besser als bei Centrosolar. Trotz ärgster Finanzprobleme und sehr negativer EBIT-Prognosen für 2012 und 2013.

Centrosolar kann anscheinend mit seinen Aussagen zur komfortablen Finanzsituation und der guten Positionierung am Markt überhaupt nicht überzeugen. Der Markt bewertet durchgehend jede Zockerbude höher als Centrosolar.

Spricht nicht unbedingt für den Vorstand - Kirsch´s Überzeugungskraft scheint bei Investoren so gut wie nicht vorhanden zu sein!

[Anon666]

Als ob Centrosolar keine Zockerbude wäre. Bei den ganzen Aussagen die der Vorstand in den letzten Monaten getroffen hat und die dann doch in Schall und Rauch aufgegangen sind wäre ich mir nicht so sicher ob es hier nicht auch nur eine Zockerbude ist.

Klar kann man seine Prognosen verfehlen, aber bei Centrosolar kann man ja mittlerweile fest davon ausgehen das es immer schlimmer kommt als prognostiziert und das ist dann schon deprimierend.

Und man sieht es auch am Aktienkurs, das all-time Low wird diese Woche sicherlich wieder getestet, so wie nach den 2011er Zahlen. Kann man nur hoffen das es wieder hält.

[Effe2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.917 von Anon666 am 14.05.12 14:08:46

Habe heute meinen bescheidenen Restbestand verkloppt. Denke auch, dass hier einige (ich auch) zu lange an der Aktie festgehalten haben. Dabei gilt doch noch immer das alte Sprichwort: "Verliebe Dich nie in eine Aktie"

Sei es drum! Bin hier mit Verlust raus und nun auf der Suche nach einer guten Alternative.

Ich wünsche allen (Noch)Investierten viel Erfolg!

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Innovativ und gespickt mit Werbeideen ist das Unternehmen, soviel ist sicher:

http://www.greencity.it/news/5302/solartruck-al-via-il-proge…

Da warte ich jetzt aber auf Poster wie etwa outsmart die fordern, dieser Truck sollte gefälligst mit Solarstrom fahren!

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.946 von Effe2001 am 14.05.12 14:13:18

Und ich bin wieder rein.

[Stoni_I]

Bundesrat vom Freitag:

http://www.bundesrat.de/cln_117/nn_6898/DE/presse/pm/2012/07…

Das Land Brandenburg hatte den Eintrag eingebracht, die 10 MW-Fördergrenze aufzuheben.

Die Länder Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz brachten einen Antrag ein, der u.a. einen Anreiz für die Integration von Energiespeichern forderte. Und man forderte die Bundesregierung auf, etwas gegen den drohenden Kompetenzverlust für
Innovationen und Forschung bei den in Deutschland ansässigen Photovoltaikherstellern und Zulieferbetrieben durch den internationalen Wettbewerb-und Preisdruck zu tun.

Das CDU-regierte Land Sachsen hob die fast 10.000 Unternehmen in Deutschland im Bereich Photovoltaik und die hier geltenden Umwelt- und Beschäftigungsstandards hervor. Es forderte ein technologieoffenes Marktanreizprogramm für dezentrale Speicher bei Anlagen bis 30 KW im jährlichen Umfang von mindestens 100 Mio. Euro. Dito die Wiedereinführung der Größenklasse 10 - 30 kW mit einer Vergütung von 18,5 Cent/kWh.

Im Beschluss des Bundesrates
o wurden schließlich die Zubauziele im EEG-Entwurf als viel zu gering erachtet.
o Die vorgeschlagenen drastischen Vergütungkürzungen wurden als zu weitgehend angesehen, da das geltende EEG ohnehin große Kürzungsschritte vorsieht.
o Auch Anlagen über 10 MW sollten wieder gefördert werden.
o Das vorgesehene Marktintegrationsmodell sollte nicht eingeführt werden.
o Die Vergütungsklassen sollten überarbeitet werden (neue Stufe 10 bis 100 KW).
o Es werden endlich Anreize für dezentrale Speichersysteme gefordert, um Photovoltaik besser in das Netz integrieren zu können.
o Es wird gefordert, die Vergütung an die Herstellung oder zumindest anteilige Wertschöpfung in der EU zu koppeln. Dabei solle der einfachheithalber beim Ursprung auf bestehendes Zollrecht zurückgegriffen werden.
o Die Übergangsfristen müssten angemessen sein.

Das sind doch schon mal eine ganze Reihe von Punkten, die bei auch nur teilweiser Umsetzung recht optimistisch für den deutschen Photovoltaikmarkt und insbesondere für die kleine Photovoltaikanlage am Ort des Verbrauchs stimmen können.

M.E. ist es nicht nachvollziehbar, das die Bundesregierung eine Mini-KWK-Förderung aus Steuermitteln auflegt und den Kauf einer 1-kW-Kleinstanlage mit 1.500 Euro Zuschuss fördert, die aber letztlich nur herkömmliches Gas (aus Russland etc.) verbrennt und uns keinen Schritt in Richtung Energiewende weiterbringt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.261 von Stoni_I am 14.05.12 15:14:26

...na, da sind ja wirklich jede Menge an brauchbaren Forderungen mit dabei.

Es wäre wahrscheinlich auch hilfreich, wenn sich die Länder auf ein paar Kernforderungen einigen könnten und nicht jedes Land die eigenen Interessen vertritt.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Es wäre wahrscheinlich auch hilfreich, wenn sich die Länder auf ein paar Kernforderungen einigen könnten und nicht jedes Land die eigenen Interessen vertritt.

Davon ist eher nicht auszugehen.

Die Forderung Brandenburgs mit > 10 MW geht auf "ihre" First Solar zurück.

Die Forderung Sachsens mit den dezentralen Speichern auf "ihre" Solarworld.

Die Forderung Thüringens mit dem Local Content auf "ihre" Q-Cells.

Bei der Forderung mit den dezentralen Speichern ist zu bedenken, das die aus Steuergeldern kommen soll. Eher unrealistisch bzw. wenn, dann keine 100 Mio. Euro. Eine Finanzierung über bestehende Entgelkomponenten (EEG, Netzentgelt) ist aber wohl zu kompliziert in der Umsetzung.

Jedenfalls ist das letzte Auf- äh Angebot der BMU vom Donnerstag mit den 30 Mio. Forschungsförderprogramm total neben dem, um was es den 3 Ost-Ländern geht. Nämlich schlicht um den Erhalt industrieller Strukturen in ihren Bundesländern.

Als normaler Mensch würde man sagen: Sollen sie sich in der Mitte treffen und im EEG eine Regelung aufnehmen, das nur noch Anlagen mit in der EU gefertigten Solarmodulen eine EEG-Förderung bekommen. Das sichert die Arbeitsplätze in Deutschland, sichert weiter niedrige Preise durch die weiter mögliche Preisreduktion auf den Vorstufen und dürfte auch den Zubau begrenzen, weil soviele Kapazitäten in Europa gar nicht vorhanden sind. Natürlich können auch weiter Module aus Asien oder Amerika in Deutschland verkauft werden, aber es gibt dafür eben keine Förderung vom deutschen Stromzahler.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.488 von Stoni_I am 14.05.12 15:55:28

Es müßte ja nicht einmal unbedingt eine reine deutsche Lösung forciert werden. Deutschland sitzt ja momentan ohnehin am Hebel innerhalb der EU. Es gibt ja kein Land, welches so vehement gegen ein Wachstumspaket eintritt.

Merkel sollte hier nachgeben und im Gegenzug fordern, dass die EU-Südländer wie Griechenland, eine nationale LocalContent Regelung für Solar festschreiben.
Damit wäre dann den deutschen Solarunternehmen geholfen, wobei die Deutschen dann auch nicht Gegenmaßnahmen der Chinesen zu fürchten hätten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.621 von cicero3 am 14.05.12 16:18:42

Insgesamt muss man aber auch sehen, das diese Solarfrage im Vermittlungsausschuss hinter anderen Fragen wie der geplanten Steuersenkung zurücksteht.

Ich kenne einen Solisten des Vermittlungsausschusses persönlich. Im Konzert hat dies aber dann eher keine Bedeutung.

Mal schauen, wann der Vorsitzende zur umfangreichen Tagesordnung einlädt.

[Stoni_I]

http://www.agrarheute.com/interview-solarenergie-bundesrat

Wilfried Haas ist Geschäftsführer der GEDEA-Ingelheim. Der Ingenieur plant seit über 25 Jahren Anlagen zur Stromerzeugung aus regenerativen Energien. Im Interview erklärt Haas, wie er die Zukunft der Erneuerbaren Energien - speziell der von Solarenergie - sieht:

... Wir waren bis Ende März voll ausgelastet, weil die Kunden noch vor dem Stichtag 1. April möglichst viele Anlagen montiert haben wollten. Mit dem 1. April kam der totale Einbruch - die Mitarbeiter unserer Montagepartner können seitdem zu Hause bleiben. Außerdem haben wir seither eine wesentlich geringere Nachfrage aus Gewerbe und Industrie festgestellt. Interessanterweise sind Privatleute weiterhin stärker interessiert: neben einer immer noch ordentlichen Rendite motiviert die Menschen, sich auch für die Umwelt zu engagieren - es besteht also Hoffnung. ...

[Stoni_I]

Sovello stellte heute Insolvenzantrag. Ziel sei eine Insolvenz in Eigenverwaltung. Das Unternehmen zählte zuletzt rund 1.200 Mitarbeiter.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23526851…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.488 von Stoni_I am 14.05.12 15:55:28

Sollen sie sich in der Mitte treffen und im EEG eine Regelung aufnehmen, das nur noch Anlagen mit in der EU gefertigten Solarmodulen eine EEG-Förderung bekommen

Welche Komponenten der Module würden dann bei dir Stoni unter "EU gefertigten Solarmodule" fallen ??

Müssen dann alle Bestandteile des Moduls, also Wafer, Zellen, Antireflexglas, Silber, Kupfer, Aluminumrahmen, aus Europa kommen ????

Wer soll das bei Tausenden von Anlagen im Jahr kontrollieren und die Kontrolleure bezahlen ??? Vor allem wie soll man das kontrollieren ??? Wer muss die Beweisführung machen ?? Der Installatuer, der vielleicht dann schon Pleite ist wenn nach 3 oder 3 Jahren kontrolliert wird oder der Anlagenbetreiber ?? Welche Strafen würde es dann geben, wenn falsch ausgewiesen wurde ???

Leicht daher gesagt so ein Satz, aber letztendlich ist das gar nicht durchführbar. Wer auf eine solche Idee kommt mit irgendwelchen Local Content-Regelung, der hat null Ahnung von der globalen Weltwirtschaft. So was ist einfach unqualifiziertes Politikergequatsche.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.871 von juergendoll am 14.05.12 16:59:19

Wieder einmal muss ich leider schreiben: Besser lesen. Siehe Beitrag 9279.

Deine Fragezeichen sind im Vorschlag des Bundesrats bereits berücksichtigt. Man schlägt dort vor, auf bereits bestehendes Zollrecht für den Ursprungsbegriff zurückzugreifen.

Ich denke aber nicht, das eine Local-Content-Regelung in Deutschland durchsetzbar ist. Dafür hat man hier viel zu viel Angst über die evtl. Auswirkungen auf andere Branchen.

Obwohl es ja z.B. so ist, das China selbst erst kürzlich Importzölle auf deutsche Autos eingeführt hat, die nicht in China hergestellt wurden. VW beispielsweise hat gerade die Verträge für den Bau des elften Werkes in China unterschrieben. Ohne lokale Fertigung in China darf man dort anscheinend gar nichts verkaufen.

[Stoni_I]

Auch interessante Statements:

http://www.mdr.de/thementag/verteilseite2556.html

Der MDR berichtet als Medienanstalt der hauptbetroffenen Bundesländer umfassend.

[t4c]

Zitat von juergendoll: Wer auf eine solche Idee kommt mit irgendwelchen Local Content-Regelung, der hat null Ahnung von der globalen Weltwirtschaft. So was ist einfach unqualifiziertes Politikergequatsche.

Regionalisierung statt globales Finanzverbrechertum. Nicht wenige Fachleute fordern das schon länger in vielen Bereichen. Know-How ist heutzutage nix mehr Wert, wenn an anderen Stellen im Wettbewerb abgekupfert wird das sich die Balken biegen und mit Subventionen Märkte mit aller Gewalt gekauft werden. Darüber hinaus täte uns das allen gut, wenn von den Förder-Milliarden langfristig vor allem deutsche Unternehmen profitieren, nicht nur auf´s Solarthema bezogen sondern allgemein gültig. Und überhaupt, in anderen Ländern wird´s ja bereits genau so gemacht...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.275 von t4c am 14.05.12 18:20:26

Und überhaupt, in anderen Ländern wird´s ja bereits genau so gemacht...

In welchen Ländern gibt es den Local Content ?? In Italien und in Ontario und nirgends funktioniert es !!!

Wieder muss ich leider schreiben Stoni, man sieht, dass du von der Branche leider nicht allzu viel Ahnung hast. Tut mir leid. So sehe ich das. Dein Problem ist, dass du keine Details siehst, sondern nur das große Drumrum und davon bekommt man halt sehr oft schlechte oder falsche Einschätzungen.

Was will ich mit dem Zoollursprungsgesetz ??? Der Begriff Modul ist doch überhaupt nicht definiert !!! Genau deshalb hat die Regelung in Italien auch nicht funktioniert.

Reicht es schon aus wenn um das Module der Alurahmen rum gebaut wird um als Europamodul durchzugehen, muss es nur lamentiert werden oder müssen ganz einfach nur die elektrischen Test durchgeführt werden um als europäisches Modul zu gelten ???? Könmte noch weitere Detailfragen stellen.

Wer zertifiziert dann die Module und wer kontrolliert direkt vor Ort bei den Anlagen ob auch das eingebaut wurde was vom Anlagenbetreiber angegeben ist ?? Wer bezahlt eigentlich das Ganze ???

Das ganze mit dem Local Content ist blanker Unfung, weil es ein bürokratisches, teures Monster wäre. Zumal man ja das niemals zu 100% kontrollieren könnte.

Wenn man wirklich was möchte, dann müsste direkt bei der Einfuhr in die EU Zölle erhoben werden für Wafer, Zellen oder Module. Anders geht es nicht und dann würde bis auf Solarworld, Bosch und Q-Cells kein deutsches PV-Unternehmen profitieren, denn nur die drei bauen auch noch ihre eigene Zellen. Der Rest kauft sie in China oder Taiwan.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.494 von juergendoll am 14.05.12 19:20:33

Was sollen wir uns über etwas streiten wovon wir beide ausgehen, das es ohnehin nicht kommt?

M.E. liegt der Kompromiss bei einer Einführung einer weiteren Stufe - z.B. 100 kW und das nichts rückwirkend zum 01.04. geändert wird.

Zubauziele 2013ff. sind wegen der Bundestagswahl eine rein akademische Entscheidung.

Das Anlagen über 10 MW wieder in die Förderung genommen werden / Entfernungsgrenze - keine Einschätzung.

Markintegrationsmodell - für den Zielmarkt von C3O unwichtig.

Photon schreibt noch etwas von regional unterschiedlichen Vergütungen wie in anderen Ländern. Also höher in Kiel als in München. Wohl außen vor.

Bleibt die Sache mit den Speichern. Das ist - ob klein oder gross oder auch für andere erneuerbare Energien - das alles entscheidende Thema bei der Energiewende. Ob man in so kurzer Zeit aber eine Regelung hinbekommt die über Stromentgelte abgerechnet wird und nicht über Geld vom Staat wie bei der KWK-Technik?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.621 von cicero3 am 14.05.12 16:18:42

>Es gibt ja kein Land, welches so vehement gegen ein Wachstumspaket eintritt.

Könnte daran liegen, dass Deutschland den Schwachsinn für die anderen finanzieren soll.

Am 17. kommt erstmal die Anti-Dumping-Entscheidung der Amis, man erwartet angeblich Strafzölle <20%

BTW: Bei Wafern, Zellen und Modulen hat China/Taiwan den Rest der Welt eh abgehängt, jetzt spielt man gnadenlos die Skalenvorteile aus.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.871 von juergendoll am 14.05.12 16:59:19

Ich habe vor ein paar Monaten beim TÜV-Rheinland angerufen und mich erkundigt, wie es in der Praxis mit den Anforderungen für die ital. Zertifizierung aussieht. Der TÜV-Rheinland zertifiziert ja die Module.
Man sagte mir, dass auf Druck der chines. PV-Industrie die Regelung so weit aufgeweicht wurde, dass es schon reicht wenn lediglich die Wafer aus europ. Produktion stammen. Im Grunde würde sogar das Silizium reichen, nur ist es dort in der Praxis schwierig einen Herkunftsnachweis zu erbringen.
Bei den Wafern gibt es eine Prüfnummer, womit die Herkunft definiert werden kann. Der TÜV macht auch vor Ort Werksbesichtigungen.

Wenn man von einer 60%-Wertschöpfungsanteil-Regelung ausgeht wie es sie in Italien gibt und bald in Frankreich geben wird, dann dürfte Centro auch keine asiatischen Zellen einkaufen, verbauen und damit eine Zertifizierung erhalten. Der Wertschöpfungsanteil bei einem reinen Modulbauer wie Centro liegt bei etwa einem Drittel.

Inwieweit die Behörden jetzt überprüfen ob bei den von den Endkunden verbauten Modulen tatsächlich das drinnen ist, was aussen drauf steht, ist mir auch unklar. Flächendeckende Kontrollen kann es nicht geben. Wenn aber im Gesetz festgeschrieben ist, dass die Förderung im Betrugsfall zu streichen ist, werden die Kunden wohl eher vorsichtig sein.

[Stoni_I]

Vielen ist m.E. nicht bekannt, das deer Zoll 50 % der Bundessteuern einnimmt - nicht die Finanzämter.

Zum Ursprungsbegriff:

http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Warenursprung-Praeferenzen/…

In der Anlage 11 findet sich z.B. eine Regelung für DRAM's:

"Herstellen, bei dem der durch die Be- oder Verarbeitung und gegebenenfalls durch die Verwendung von Teilen mit Ursprung im Herstellungsland entstandene Wertzuwachs mindestens 45 v. H. des Ab-Werk-Preises der Geräte beträgt. Ist die 45-v.-H.-Regel nicht erfüllt, so haben die DRAMs ihren Ursprung in dem Land, in dem der wertmäßig größte Anteil der verwendeten Materialien seinen Ursprung hat."

Oder für Fernseher und etliche andere Warengruppen. Das ist nichts grundlegend neues und mit den Zollbehörden gibt es die Kontrollorgane.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.856 von cicero3 am 15.05.12 05:25:58

Wo sollen eigentlich die europäischen Wafer herkommen?

Chinesische Firmen haben die Wafer-Restbestände von REC aufgekauft, aber die produzieren jetzt nicht mehr in Europa und Solarworld, die haben irgendwas mit 1MW an Wafern in Q1 verkauft.

Das Poly von Wacker ist bei den Chinesen allerdings sehr gefragt.

[cicero3]

Es zeigt sich immer mehr, dass Centro vergleichsweise sehr sehr gute Zahlen hatte.

Den großspurigen Ankündigungen des Conergy-Chefs zum Trotz hat das Unternehmen einen Umsatzverlust von über 60% in Kauf nehmen müssen. Man könnte jetzt meinen, dafür aber mit guten Margen. Nein: Die Rohmarge lag nur bei 20,7%. Damit wird es natürlich unmöglich ein positives EBITDA zu erzielen. Dieses liegt bei -8,4 und das EBIT bei -12,3 Mio.
Die MKap liegt trotzdem noch mehr als 4x so hoch wie die von Centro.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.417 von outsmart am 15.05.12 09:13:18

...weiß ich nicht. Da gibt es Leute die sich besser auskennen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.428 von cicero3 am 15.05.12 09:14:59

Centrosolar hat anscheinend ein Riesenproblem vom Markt ernst genommen zu werden.

Conergy ist 4 x höher bewertet, na gut, aber wenn es so weiter geht zieht auch Phoenix sehr bald bei der MKap an C30 wieder vorbei. Obwohl nach dem Megaverlust von 85 Mio. in 2011 auch für 2012 ein EBIT-Verlust von fast 20 Mio. prognostiziert wird. Der Buchwert ist schon jetzt weit unter dem von Centrosolar.

Ich verstehe es nicht. Die gebetsmühlen-artigen Beteuerungen "Wir sind am besten positioniert und im Vergleich auch finanziell besser als die Konkurrenten aufgestellt" scheinen genau die gegenteilige Wirkung zu erreichen!

[outsmart]

Man sollte nicht vergessen, Centro Solar ist ein kleiner Nischenanbieter, man hat sich im Prinzip aus allen wettbewerbsintensiven Segmenten zurückgezogen.

Das haben schon die Solarworld-Fans jahrelang nicht verstanden, es nützt nichts weniger Verluste zu machen als andere aber gleichzeitig immer mehr Marktanteile (und damit Kostenvorteile) zu verlieren.

Centro, Solarfabrik, Conergy, ... sollten deshalb auch lieber in Teilbereichen zusammenarbeiten, die administrativen Kosten für das geringe PV-Modul-Volumen sind sonst einfach zu hoch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.013 von outsmart am 15.05.12 10:57:01

- Wo hat man sich den "auf einer Insel" zurückgezogen? Man steht doch voll im internationalen Preisdruck. Die Gesellschaft ist im Kern wie 2006 aufgestellt:
o Modulherstellung
o Glasherstellung
o Vertrieb Befestigungssysteme, Modulen und andere Komponenten bis hin zu Komplettsystemen
o Projektierung.

Die 3 von Dir genannten AG's haben m.E. eine unterschiedliche Ausrichtung. Man muss einfach abwarten wie man damit 2013 im Marktumfeld dasteht.

Und auch die Kostenpositionen zumindest zwischen C3O und SFX sind - wie hier schon von cicero3 ausgeführt wurde - stark unterschiedlich.

[Stoni_I]

Ups - es gibt doch noch einen Analysten der den Wert beobachtet und Kursziele herausgibt - HSBC. Ausfluss heute:


centrotherm Einstufung: Neutral, Kursziel: 5,60

CentroSolar Einstufung: Neutral, Kursziel: 0,90

SolarWorld Einstufung: Untergewichten, Kursziel: 1,50

[Stoni_I]

So langsam dürfte wegen des Verbleibs des DWS-Aktienpaketes die Meldefristen abgelaufen sein - oder?

Bisher keine Meldung da. D.h., es sind dann die für diesen Fall genannten Szenarien eingetreten.

[Stoni_I]

Auch Conergy verweist bzgl. Italien auf die teilweise schlechten Wetterbedingungen im Q1 2012:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/weite…

Bei einer im Q1 von 6 auf 2 % verminderten Eigekapitalquote könnte das Eigenkapital schon im Q2 in den Negativbereich fallen. Oder gibt es demnächst positive Sondereffekte bei Conergy?

Bei Conergy brach das Geschäft in Griechenland nahezug weg. Bei C3O stieg er stark an. Bei Solarworld sackte der Umsatz in den USA um 45 % ab - bei C3O verdoppelte sich der Umsatzanteil der USA am Gesamtumsatz im Modulbereich. Conergy und Solarworld profitierten stark vom Deutschlandboom im März - C3O nicht. Da scheinen schon individuelle Faktoren im Spiel zu sein.

[Stoni_I]

Das ist das, was man auch dem Q1-Bericht entnehmen konnte: Eine kleine PV-Anlage mit Eigenverbrauch ist sehr wirtschaftlich. Sie muss aber (noch) den Kunden nahegebracht werden.


http://www.solarportal24.de/nachrichten_50708_italienischer_…

Dass Italien in 2011 bezüglich der Neuinstallationen von Photovoltaik Anlagen noch vor Solarweltmeister Deutschland lag, hatte seinen Grund vor allem im starken Großanlagensegment. Da die italienische Regierung genau dort die Förderungen drastisch herunterfährt, werden künftig kleine Anlagen wichtiger. Voraussetzung dafür ist allerdings ein Umdenken innerhalb der italienischen Bevölkerung bezüglich der sauberen Technologie.
...
So dürfe in Zukunft die Investition in eine Photovoltaik Anlage nicht rein aus Renditeaspekten vorgenommen werden. Vielmehr müssen auch ökologische Vorteile wie Energieeinsparung eine Rolle spielen, die in einem zweiten Schritt ebenfalls in ökonomischen Vorteilen wie der daraus bedingten Kosteneinsparung führe.

[belliora]

Hoffentlich ist der Laden bald pleite, dann haben wir es endlich überstanden. Diese künstliche Lebensverlängerung bringt doch nichts.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Hoffentlich ist der Laden bald pleite, dann haben wir es endlich überstanden. Diese künstliche Lebensverlängerung bringt doch nichts.

Wie kannst Du als Investierter so einen Quatsch schreiben? - Verlierst Du gerne freiwillig noch mehr Geld? - Mach Dir gefälligst Gedanken, wie Du als Anteilseigner des Unternehmens Dein Unternehmen unterstützen kannst. Und rede nicht Dein eigenes Unternehmen nieder. Ist doch pervers.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.067 von Stoni_I am 15.05.12 16:34:40

wie Du als Anteilseigner des Unternehmens Dein Unternehmen unterstützen kannst

Ich lach mich kaputt, dafür werden doch die Luschen wie Kirsch bezahlt.
Die sollten mit gutem Beispiel vorangehen und shares kaufen. Aber da diese Herren es besser wissen, als die doofen gutgläubigen Kleinanleger, kaufen die selbst bei diesen Kursen noch nicht, wenn überhaupt! So ein Signal zu setzen, würde kursunterstützend und vertrauensfördernd wirken.....aber nein.....

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.092 von belliora am 15.05.12 16:40:54

Sehr geeehrte(r)belliora,
bleiben Sie endlich mit ihrem simplen Geschwätz weg. Lesen die den Beitrag Nr. 9306 und verschwinden Sie endlich von der Bildfläche. Es ist unerträglich Ihre Zeilen lesen zu müssen, vorallem wenn man unterstellt, dass Sie auch Aktien von CENTROSOLAR in ihrem Depot haben ?

[luckylost]

Centrotec-Vorstand Anton Hans im Interview - am Anfang geht´s auch um Centrosolar! CS ist noch mit 6 Mio. in der Bilanz. Es gibt momentan keine Änderungen, oder es gibt eine ganz dramtische Änderung, wie z.B. beim Verkauf oder es kommt noch dramatischer! Unter 6 Mio. gehen wir nicht, wir stecken aber auch kein Geld mehr hinein??

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22065

Doch ganz interessant - also gekauft wird sicher nicht mehr - Verkauf ist aber anscheinend nicht ganz ausgeschlossen.

Ich hab mich vor den Zahlen auf alle Fälle bereits massiv bei Centrotec eingekauft. Allein das permanente organische Wachstum in der Heizungs- und Klimatechnik ist schon phantastisch. Die Aktie solltet ihr euch auch einmal anschauen. Ein C30-Verkauf könnte auch bei Centrotec einen gewaltigen Schub bringen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.257 von luckylost am 15.05.12 17:12:14

Nochmals der korrekte Link!!

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22065

[Stoni_I]

Der VV von Phoenix Solar erwartet dieses Jahr noch einen weiteren Modulpreisrückgang von maximal 10 %.

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22066

Wenn ich es richtig verstanden habe, wäre alles andere auf der Kostenseite nicht mehr darstellbar, da bereits heute alle Wafer-, Zellen- und CSi-Modulhersteller Verluste schreiben. Diese 10 % und mehr müssten dann bei den Polysiliziumherstellern noch geholt werden, damit die Besten auf der jeweiligen Wertschöpfungsstufe wieder in gute positive Margenbereiche kommen und von dort aus dann der geordnete nächste Wachstumsschub der Branche angegangen werden kann.

Holt man diese 10 % und mehr nicht bei noch gut verdienenden Herstellern wie z.B. Wacker Chemie, sieht es wohl schlecht für Alle aus. Dito, falls der Preisrückgang über das erwartete Maß hinausgehen soll. Dann reisst sich die gesamte weltweite Branche gegenseitig in den Untergang.

[Stoni_I]

Interessante Aussagen des CEV-CFO:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22065

Das Risiko beträgt jetzt noch 6 Mio. Euro. D.h., bei 5,31 Mio. Aktien wären das ca. 1,12 Verlust pro Aktie bzw. 22,8 Mio. Euro Verlust insgesamt bei C3O.

D.h., bei dieser rein hypothetischen weiteren Verlusthöhe wäre der Kapitalausweis von C3O in der CEV-Bilanz bei null. Aber selbst dann würde es die Centrosolar GROUP AG ja noch weiter geben, da allein die derzeitige Cashposition der AG höher liegt und die 9,5 Mio. Euro Mezzanine-Kapitalrückzahlung erst 2014 anliegt.

Müssten evtl. weitere Verluste dann nicht mehr in der CEV-Bilanz als negativer Beteiligungswert übernommen werden? - Ich habe diese Begrenzungsäußerung seitens CEV schon 2011 nicht verstanden.

Der CEV-CFO sagt, das man zukünftig nicht an einer Kapitalerhöhung teilnehmen würde. Das müsste dann irgendwie schon mit dem Großaktionäre abgestimmt und die interne Haltung sein.

Daraus kann man schließen, das weder CEV (ist klar) noch ggf. der Großaktionär Teile des DWS-Aktienpaket übernommen haben. Wenn schon bei einer Firma wie Conergy mit nur noch 2 % Eigenkapital und 116 Mio. Euro Nettoverschuldung ein Interessent aus Asien anklopft, wird es hier wirklich spannend.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.619 von Stoni_I am 15.05.12 18:06:54

...ja, das sieht klar nach Verkaufsabsichten aus.

...wenn Krass die Anteile nicht übernommen hat, vielleicht doch TSMC oder jemand ganz anderer?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.793 von Stoni_I am 15.05.12 13:15:10

es gibt doch noch einen Analysten der den Wert beobachtet und Kursziele herausgibt - HSBC. Ausfluss heute:

hätte ich auch nicht gedacht und noch nicht mal ein kleiner

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23540734…


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23537597…

Insgesamt gebe es in der deutschen Solarbranche in den nächsten Monaten wenig Aussicht auf Besserung

da sind wir alle konform

[cicero3]

Italien im Wandel:

http://www.solarportal24.de/nachrichten_50708_italienischer_…

Der geplante Förderstopp von mittleren und großen Freiflächen- sowie großen Aufdachanlagen im geplanten Fördergesetz Conto Energia 5 dürfte nach Einschätzung Quacks aber zu einem fast kompletten Zusammenbruch des Marktes im Großanlagensegment führen. Da Anlagengrößen bis 12 KW nicht unter die angekündigten Kürzungen des Conto Energia 5 fallen, erwarten Experten hier zudem einen kleinen Boom. Profitieren von den weiteren Entwicklungen könnte dabei ebenfalls die gebäudeintegrierte Photovoltaik da für Anlagen dieser Art zusätzliche Prämien vorgesehen sind.

Teilnehmerinnen und Teilnehmer der späteren Podiumsdiskussion und die Italienexperten stimmten überein, dass sich der Fokus des italienischen Markts zu kleinen und dezentralen Anlagen verschiebt.

Nach den letzten Meldungen gibt es das ContoEnergiaV erst ab 01.Okt. 2012.

[cicero3]

Ah, den Artikel hatten wir ja schon.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.196 von cicero3 am 15.05.12 19:57:32

Puh, jetzt gehts aber - wie erwartet - zügig in den Abgrund. Neues All Time Low. Und ein Ende ist nicht in Sicht. Dax fällt ins Bodenlose und reißt absolute Qualitätstitel mit sich. Eine Centrosolar steht da auf der "Buy-Liste" natürlich erst mal hinten an.

[Gustl24]

jetzt sind bald alle unterstützungen gebrochen

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.310 von Turbodein am 16.05.12 09:50:40

Soviel zur Selbsthypnose, 50 Cent wir kommen!

[Anon666]

Also das was wir jetzt sehen ist aber glaube ich einfach den ganzen Umständen drumherum geschuldet, denn für einen Kurs von 0,50€ gibt es eigentlich wirklich keinen Grund und die Insolvenzgefahr ist in den letzten Wochen scheinbar auch nicht gestiegen (die Anleihe ist ja nahezu unverändert bei um die 35%).

Denke mal die Zahlen waren zwar mies, aber das hatten wir ja mit dem Rückgang auf 0,80€ schon verarbeitet, wenn es jetzt wirklich auf 0,50€ geht, liegt es sicher am ganzen drum herum.

Bei 0,50€ würde ich glatt nochmal darüber nachdenken aufzustocken in der Hoffnung die 0,80€ nochmal zu sehen und dann raus zu gehen und bei der Anleihe mit einem Teil des Gewinnes nochmal aufzustocken.

Aber ich glaube, wenn ich jetzt kaufen würde, würde ich die CoBa C3O eindeutig vorziehen.

[t4c]

ich hab eben ein wenig

NACHGELEGT

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.524 von Anon666 am 16.05.12 10:19:46

kannst du mal was gescheites kaufen

wieso Coba? denen fliegt bald halb europa um die ohren!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.524 von Anon666 am 16.05.12 10:19:46

Also bei der Coba kannst du aber auch auf die Aldi und Lidlpreise von 0,99 als Angebot warten

[Anon666]

Ach, CoBa ist es als Zock schon wert, spätestens im Juni haben die Griechen ne neue Regierung und dann beruhigt sich die Börse erst mal wieder, dann könnte bei der CoBa auch wieder 1,80€ drin sein .

Und warum immer was gescheites kaufen? Ich hab doch auch Singulus und Bank of Ireland noch im Depot neben den C3Os, da würde sich eine CoBa super einfügen .

Stammt aber alles aus diesem Jahr, aber ist mittlerweile alles tiefrot, damit hätte ich irgendwie nicht so ganz gerechnet. Gute Erfahrungen hatte ich dieses Jahr nur mit der CoBa gemacht, da ist schon bischen was an Gewinnen rumgekommen und warum nicht einfach damit weitermachen, der Rest bringts ja kurzfristig erstmal nicht wie es aussieht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.337 von Stoni_I am 15.05.12 17:22:45

Der VV von Phoenix Solar erwartet dieses Jahr noch einen weiteren Modulpreisrückgang von maximal 10 %.

Extrem unwahrscheinlich, 70 US Cent/Wp kann man eigentlich schon absehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.868 von Anon666 am 16.05.12 11:12:43

Exkurs:

Heute morgen gab es ein Interview im DLF mit einem Mitglied der gemäßigten Linkspartei aus Griechenland. Auch die wollen im Euro bleiben. Sie wollen aber die nächsten Jahre keine Schulden mehr zurückzahlen. Der meinte, das die eigenen Steuereinnahmen ausreichen würden, um die wichtigsten Ausgaben zahlen zu können. Neue Gelder von außen würden nur benötigt, um Schulden bedienen und Zinsen leisten zu können.

Es sieht daher derzeit nicht so aus, das die bei Neuwahlen abfallen - im Gegenteil. Vielmehr zeichnet sich immer mehr ab, das man eine Volkswirtschaft nicht aus der Verschuldung sparen kann. Die hätten rechtzeitig eine funktionierene Verwaltung aufbauen bzw. die Vermögenden abgreifen müssen, bevor die halb London aufkaufen.

So oder so: An kräftigen Wachstumsimpulsen finanziert aus Steuererhöhungen geht jetzt kein Weg in der EU vorbei. Und da sind Investitionen in eine Energieversorgung die zukünftige Energieimporte vermeidet, praktisch das non-plus-ultra.

[Kai_Uwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.015 von outsmart am 16.05.12 11:38:41

Netto gibt es bereits kristalline 235W Module mit 25 Jahren Garantie für 60Cent in Deutschland ab Container zu verkaufen. Das ist unglaublich, sind doch noch pro Modul ca. 5Cent Transportkosten inklusive.

[bikefan]

Gleich 0,6X ! Unglaublich, was für ein Kursverfall.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.425 von Kai_Uwe am 16.05.12 12:54:52

Das sind aber immer noch 60 EURO Cent.

In jedem Fall haben die grossen chinesischen Hersteller eine klare Roadmap was die weitere Kostensenkung bis zum Ende des Jahres betrifft.

Der Preisverfall 2012 wird in % gesehen dem in 2011 gleichen, 30-40%

[Lemminganalyst]

MK knapp 14 Mio.

Irgendwer wird sich bestimmt freuen, wie schön sich der Kurs drücken lässt.

Oder auch nicht. Das schöne ist ja, dass man kurse dank Panik genauso nach unten drücken kann, wie dank Gier nach oben...

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Der VV von Phoenix Solar erwartet dieses Jahr noch einen weiteren Modulpreisrückgang von maximal 10 %.

Extrem unwahrscheinlich, 70 US Cent/Wp kann man eigentlich schon absehen.

Diese Aussage von Phoenix passt schon zu deinen Aussagen. Mittlerweile liegt der Modulpreis bei etwas über 0,80 $/W. Wären dann zu deinen 0,70 $/W, den Preis erwarte ich auch zu Ende des Jahres (Quasimonomaterial, fallende Polypreise kommen bei den fast allen miittlerwele an), ja nur noch 13 bis 15%.

[Kai_Uwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.575 von outsmart am 16.05.12 13:26:00

Auch 60 Eurocent ab Container Deutschland sind schon bitterst für die hiesigen Player.
Ich habe hier Einblick auf 2 Sportmarkt Übersichten:
http://pvinsights.com/
Das kristalline Modul für 0,84$ und
http://www.digitimes.com/news/a20120511VL202.html
hier für 0,59€.
Das heisst, man verkauft in Deutschland mit Minimum 10% Verlust (Transportkostenanteil),aber ich gehe auch noch davon aus, dass selbst der Spotmarkt Preis in China unter Herstellungskosten liegt, da er schon seit mehreren Wochen stagniert.
Mit einem weiteren Anziehen der globalen Nachfrage ist ein weiterer Verfall bis jetzt schwer nachzuvollziehen. Maschienenbauern brechen ja auch die Aufträge weg, damit ist eine weitere Kapazitätsausweitung direkt nicht auszumachen. So wie in Deutschland, soll ja auch in China ein Player nach dem anderen verschwinden. Daher ist mir schleierhaft, wie kurz- bis mittelfristig weiter Preise fallen sollen.

[GanzTollIany]

Zitat von Kai_Uwe: Auch 60 Eurocent ab Container Deutschland sind schon bitterst für die hiesigen Player.
Ich habe hier Einblick auf 2 Sportmarkt Übersichten:
http://pvinsights.com/
Das kristalline Modul für 0,84$ und
http://www.digitimes.com/news/a20120511VL202.html
hier für 0,59€.
Das heisst, man verkauft in Deutschland mit Minimum 10% Verlust (Transportkostenanteil),aber ich gehe auch noch davon aus, dass selbst der Spotmarkt Preis in China unter Herstellungskosten liegt, da er schon seit mehreren Wochen stagniert.
Mit einem weiteren Anziehen der globalen Nachfrage ist ein weiterer Verfall bis jetzt schwer nachzuvollziehen. Maschienenbauern brechen ja auch die Aufträge weg, damit ist eine weitere Kapazitätsausweitung direkt nicht auszumachen. So wie in Deutschland, soll ja auch in China ein Player nach dem anderen verschwinden. Daher ist mir schleierhaft, wie kurz- bis mittelfristig weiter Preise fallen sollen.

In deinem zweiten Link ist ein interessanter Absatz....

A final verdict on the anti-dumping and anti-subsidy investigation by the US government against China-based solar firms will be announced on May 17. The magnitude of possible tariffs imposed on China-made solar products may cause fluctuations in solar spot prices in Greater China.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.885 von cicero3 am 15.05.12 18:56:13

M.W. sind nur die 4 MW Auftragsproduktion im Jahr 2011 bekannt. Wobei das nicht nur TSMC Europe sein muss. Andererseits hat TSMC auch erst in der zweiten Jahreshälfte angefangen. Trotzdem wurde von einer enttäuschenden Mengenentwicklung im GB 2011 geschrieben.

Ich habe in den letzten Monaten keine einzige Vertriebsmeldung zu TSMC Europe gelesen. M.E. ist das Projekt von TSMC Europe mangels Marktzugang gescheitert. So ein Einstieg auf absoluter Sparflamme bei Konkurrenten wie Sunpower, Sharp, Trina ... kann eher nicht funktionieren. Mal schauen, wie sich TSMC World im Bereich CIGSe entwickelt.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Das sind aber immer noch 60 EURO Cent.

In jedem Fall haben die grossen chinesischen Hersteller eine klare Roadmap was die weitere Kostensenkung bis zum Ende des Jahres betrifft.
...

Kannst Du die bitte mal erläutern? - Ich kenne nur die Ankündigungen zu Preissenkungen.

In welchem Bereich können die Kosten in der CSi-Kette so schnell gesenkt werden?

Ständige Preisverhandlungsrunden nach unten mit den Polyziliziumherstellern sind bekannt. Aber das kann bei vermutlich 35 $/kg heute ja nicht mehr sooviel in Cent pro Modul bringen. Verbesserte Zellwirkungsgrade oder signifikant weniger Materialeinsatz oder die angesprochene Implementierung von kleinen Glasstraßen sind in der Masse so schnell doch auch nicht umsetzbar, oder?

Und die Bilanzen vieler chinesischer Hersteller mit ihren extrem hohen kurzfristigen Finanzierungen wären doch heute schon in einem marktwirtschaftlichen Land wie Deutschland wohl gar nicht möglich. Wenn die noch mehr operative Verluste anhäufen, wird die Blase an faulen Krediten der Chinabanken aber nochmal deutlich größer. Ein Pulverfass.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.433 von outsmart am 16.05.12 10:07:15

Selbsthypnose

Sehr verbreitete Krankheit hier im Thread!

[Anon666]

Ach komm belliora, du bist doch der erste der bei 0,50€ nochmal aufstockt .

[Lemminganalyst]

Autor: dpa-AFX
| 16.05.2012, 16:04 | 6 Aufrufe | 0 | druckversion

BERLIN (dpa-AFX) - Bundesumweltminister Norbert Röttgen steht nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa vor dem Rücktritt. Er ziehe damit die Konsequenzen aus der Wahlschlappe der CDU in Nordrhein-Westfalen und der massiven Kritik aus der Union, verlautete am Mittwoch in Berlin aus Koalitionskreisen. Zuvor war er bereits als CDU-Landeschef in NRW zurückgetreten./bk/tb/DP/edh

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[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.478 von Anon666 am 16.05.12 16:01:23

Nee, wirklich nicht! Mir reicht es aber gewaltig mit dem Dreck.
Am Tag des 25%-Kursrutsches hat es mir nochmal welche zu 0,86 reingespült, da hatte ich leider vergessen, die Order rauszunehmen. So schnell kann es gehen, wenn man hier nicht aufpasst...und schon wieder im Minus damit!
So schnell wie das hier geht, das macht mehr als stutzig. Und auch heute wieder der ein oder andere "fette" Block im VK....da wird immer noch ausgekehrt...ein Trauerspiel. Und Phönix hat sich vom Low bisher mehr als verdreifacht.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.667 von Kai_Uwe am 16.05.12 13:42:05

damit ist eine weitere Kapazitätsausweitung direkt nicht auszumachen

Die gibt es schon und nicht mal zu wenig.

Renesola erhöht Modulproduktion von 600 auf 1.200 MW, JA Solar um 800 MW, Yingli um 700 MW, Trina Solar um 600 MW, Tinawei um 600 MW, Talesun um 500 MW und Panasonic baut in Malysia ein vollintegriertes Werk mit Fertigungskapazitäten von jeweils 300 MW.

Auch durch Effizietssteigerung, also Erhöhung des Zellwirkungsgrad, erhöhen sich zwangsläufig die Fertigungskapazitäten. So hat Suntech angekündigt ohne Kauf von neuen Fertigungslinien ihre Fertigungskapazitäten in diesem Jahr um 350 MW zu erhöhen. Gerade durch die Volumeneinführung von Quasimonomaterial werden die Fertigungskapazitäten von ganz alleine erhöht.

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.614 von belliora am 16.05.12 16:22:33

Und die Anleihe auch fett im Minus

-6,94 %

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.755 von MichiMischtMit am 16.05.12 16:46:03

Das hast du aber schön geschrieben. Da in Frankfurt was Anleihen betrifft mehr oder weniger tote Hose ist aber das wirst du ja selbst wissen dann schaue einfach die einzelnen Umsätze in Stuttgart an und da ist die Anleihe momentan doch tatsächlich 0,14 % im Minus

Man kann sich natürlich immer je nach betrachtungsweise das negative oder das positive rausziehen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.648 von juergendoll am 16.05.12 13:38:53

Wie auch immer, Stoni sollte nicht dem Eindruck verfallen, die Modulpreise bei Centro (ASP > 1Euro/Wp) könnten nur noch um 10% fallen.

[Cashkuh]

Centrotec hat Centrosolar ja schon fast abgeschrieben. Warum sollten die nicht auch noch den Rest abschreiben. Die Flamme wird immer kleiner und zum Schluß merkt niemand mehr , daß hier ein Lichtlein brannte!!!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.295 von Stoni_I am 16.05.12 15:35:38

Candian Solar erwartet Modulkosten von 50-60 US Cent/Wp am Ende des Jahres.

Natürlich will jedes Unternehmen auch mal wieder Geld machen, aber dazu muss man erst die schwächeren Spieler zwingen, den Markt zu verlassen.

Das wird noch etwas dauern, die Preise werden erstmal weiter fallen.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.889 von Cashkuh am 16.05.12 17:06:36

Ich habe nach dem bekanntwerden der Zahlen nach dem Motto gehandelt:"Die ersten Verluste sind dien geringsten"

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Wie auch immer, Stoni sollte nicht dem Eindruck verfallen, die Modulpreise bei Centro (ASP > 1Euro/Wp) könnten nur noch um 10% fallen.

Stoni ist ein etwas leichtgläubiger Mensch, denn Centrosolar spricht ja auch immer davon, dass alles gut wird, wenn die Preise einigermaßen stabil bleiben.

Die 1 €/W bekommt Centrosolar aber nicht. Solarworld dann schon.

Habe ohnehin zwei sehr günstige Anlagen auf meinem Tisch mit Centrosolarmodulen. So verlangt Terrasol für eine 5,2 kW-Anlage mit Modulen und Gestellen von Centrosolar und einem Wechselrichter von Powerstocc nur 7.850 € mit allem drum und dran (Montagekosten 1.300 €/Netzanschlusskoten 650 €). Ergibt ein Systempreis von 1.900 €/kW für eine kleinen Anlage von 5 kW. Kann sich absolut sehen lassen der Preis. Zumal mit ein bißchen Verhandlungsgeschick ein paar hundert Euro noch raus zu holen sind. Ganz ähnlich billiges Angebot mit Modulen und Gestellen von Centrosolar gibt es auch von Sonntag Gebäudetechnik. Da ist eine Anlage mit Trina Solar Modulen auf fast dem gleichen Preisniveau.

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.802 von 1erhart am 16.05.12 16:53:59

In Berlin sogar +0,74

Dann gibt es also noch Hoffnung für Centrosolar

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.082 von juergendoll am 16.05.12 17:36:10

...so ist es. Und trotz dieser konkurrenzfähigen Preise hatte man insgesamt eine Rohmarge von knapp 32% und im Segment SIS eine Rohmarge von 26%.
Centro braucht sich daher auch nicht vor weiter fallenden Preisen zu fürchten. Man büßt zwar ein paar Prozentpunkte an Rohmarge ein, weil eben ein paar Wochen zwischen dem Zellein- und dem Modulverkauf vergehen, aber die Margen stimmen ja trotzdem noch.
Mal schauen, was mit dem neu geschaffenen Vertriebssteigerungsprogramm an Umsätzen zu schaffen ist.

Conergy hat ja davon gesprochen, in Q2 bereits von den Insolvenzen der Mitbewerber zu profitieren.

[luckylost]

Nachdem ich Donnerstag 1/3 (davon 15.000 zu 1,01 - hat ja jemand hier sogar gepostet) und Freitag nach den Zahlen ein Drittel meiner C30-Aktien verkauft habe, habe ich heute meinen Bestand wieder aufgestockt.

Ganz egal wie sich die Modulpreise entwickeln werden, zu diesen Preisen verkaufen meiner Meinung nach alle unter den Selbstkosten. Man wird vermutlich damit viele Firmen in den Ruin treiben, bei C30 sehe ich diese
Problematik noch lange nicht. Von daher ist eine Marktkapitalisierung von 14 Mio. (war heute über den Tag großteils so) einfach ein Witz.

Geht es so weiter, wird ein Projektierer wie Phoenix, der 84 Mio. EBIT-Verlust für 2011 meldete und nochmals ca. 20 Mio. EBIT-Verlust für 2012 prognostizierte, ein ca. 300 Mann-Unternehmen deren weitere Existenz einzig und allein vom Wohlwollen der Banken abhängig ist, Centrosolar bei der MK
demnächst wieder überholen.

Warum die Beteuerungen von Kirsch "Wer, wenn nicht wir?" gerade beim Kurs von C30 das Gegenteil bewirken, ist mir ein absolutes Rätsel. Als Unternehmen mit über 1.000 Mitarbeitern und einer, im Vergleich mit der Konkurrenz, sehr komfortalben finanziellen Situation, sollte Centrosolar früher oder später zumindest eine branchenübliche Bewertung erreichen.

Davon gehe ich hier immer noch aus und daher werde ich weiter zukaufen. Und wenn die nächsten Tage die ersten Aktien unter 0,70 zum Verkauf stehen, werde ich einer der ersten sein der kauft.

Derzeit kommt mir der Handel ziemlich gesteuert vor. Da weiß einfach jemand, dass zur Zeit kein Interesse vorhanden ist und drückt damit den Kurs. Über 30% Verlust seit den Zahlen sind ein Wahnsinn. So schlecht waren sie nicht - im Vergleich mit der Konkurrenz und nach Berücksichtigung der ganzen Sonderpositionen - waren es sogar mit die Besten.

Die Vermutung, dass hier doch eine Übernahme vorbereitet wird, verstärkt sich bei mir zusehends. Sollte der Kurs jetzt wieder anziehen, wäre dies vermutlich auch charttechnisch sehr positiv, da der Boden nun zum drittenmal erfolgreich verteidigt wurde.

[Stoni_I]

Zum Rausschmiss von Röttgen:

Wer sich als Bundesminister mit einem mächtigen Ministerpräsidenten der eigenen Partei anlegt, geht ein hohes Risiko ein. Wer es sich gleich mit mehreren verscherzt, hat verloren.

M.E. liegt es nicht nur am Solarbereich, wo Haseloff, Tillich und Lieberknecht Druck gemacht haben. Es liegt nicht weniger an der Offshorewindkraft, wo der Lieblingsministerpräsident der Kanzlerin, McAllister, mit sehr ernsten Worten vorstellig geworden sein dürfte. Z.B. der Vorstandsvorsitzende von Siemens hatte sich kürzlich über die Versäumnisse der Berliner Politik bei der Offshore-Windkraft bei unserem Landesvater sehr betrübt gezeigt.

Mal schauen, welch Geistes Kind der Neue ist. Zu tun hat der ja einiges und dürfte nicht gleich zu Anfang den gleichen Fehler begehen wie sein Vorgänger. Ergo sind die Aussichten für den Vermittlungsausschuss m.E. mit dem heutigen Tag besser geworden.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.189 von cicero3 am 16.05.12 17:52:43

Conergy hat ja davon gesprochen, in Q2 bereits von den Insolvenzen der Mitbewerber zu profitieren.


Wer ist denn in der Insolvenz und produziert nicht mehr ??

Bei Solon wird seit Mitte März wieder ganz normal gearbeitet und Q-Cells arbeitet seit zwei Wochen sogar im Dreischichtbetrieb wieder in der deutschen Modulproduktion. Wie soll denn da Conergy in Q2 von den Insolvenzen profitieren.

Man darf nicht alles was dieser Cromberger von Conergy so daher sagt für bare Münze nehmen. Bei Centrosolar habe ich da auch so meine Zweifel. Das hat das Q1-Ergebnis von Conergy doch super gezeigt. Der Comberger ist ein Investmentbanker und das merkt man an jeder seiner Aussagen. Der hat sogar Probleme Bruttomarge und EBITA auseiander zuhalten. Jedoch war Conergy cleverer wie Centrosolar und hat vor dem äußerst schwachen Q1-Ergebnis mit einem Umsatzcrash von 40% Gerüchte über einen Einstieg eines Chinesen streuen lassen. Sonsts hätte es die Conergy-Aktie wohl auch richtig erwischt. So gab es nur ein Minus von 10%, während Centrosolar gleich um über 25% abgestürzt ist.

Das Kernproblem von Centrosolar ist der Vertrieb und mit ein Problem von Centrosolar ist dass man kein Markennamen hat so wie Solarworld und so wie ihn sich gerade IBC Solar erarbeitet.

Du hast aber absolut Recht, die Rohmarge zeigt so ziemlich eindeutig, dass Centrosolar eigentlich kein Problem hat mit den fallenden Modulpreisen, die haben ganz eindeutig ein Umsatzproblem. Hat man ja schon in 2011 gesehen.

Man sieht aber schon ganz klar, dass die Kleinen alle ein Absatzproblem haben. Centrosolar konnte den Modulabsatz in Q1 leicht steigern (in 2011 gab es aber null Modulabsatzwachstum), bei Aleo Solar war er rückläufig um 5% (- 3 MW) und bei Conergy um 13% (- 10 MW). Dagegen konnten die Großen, die bisher ihre Q1-Zahlen gebracht haben, ihren Absatz enorm steigern in Q1. Solarworld konnte ihren Modulabsatz um 50% (+ 48 MW), Sunpower um 61% (+ 113 MW) und Canadian Solar um 40% (+ 99 MW) steigern.

Diesen Trend konnte man schon in 2011 deutlich sehen, dass die großen der Branche richtig schön wachsen beim Absatz, während die Kleinen wie Centrosolar das halt nicht tun. Das ist definitv ein großes Problem für Centrosolar un Co und man muss sich genau deshalb schon die Frage stellen wie lange die Kleinen noch mithalten können ohne große Skaleneffekten und ohne einen schlagkräftigen und flexiblen Vertrieb.
Ich glaube, dass das nicht mehr allzu lange gut gehen kann und wird für die Kleinen. Man hat es ja bei der Halbleiterbranche gesehen. Die Kleinen wurden vom Platz gefegt und die Großen wurden dadurch immer größer und größer. Einen ganz ähnlichen Weg wird es wohl auch in der Solarbranche geben.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.889 von Cashkuh am 16.05.12 17:06:36

und zum Schluß merkt niemand mehr , daß hier ein Lichtlein brannte!!!

Das Grablichtlein?

[cicero3]

Etwas Gutes hat die Eurokrise ja auch. Der Euro wird schwächer. Auch gegenüber dem Renminbi. Man ist wieder beim 5-Jahrestief angekommen, womit die europ. Produkte gegenüber Chinaware seit Anfang Mai um etwa 4% konkurrenzfähiger geworden sind.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.723 von juergendoll am 16.05.12 19:44:58

Q-Cells hat inzwischen auch schon still stehende Werke gehabt, jetzt wird halt wieder produziert, weil Aufträge da sind und der Staat die Kosten trägt.
Solon hat ein kleineres Werk in Italien geschlossen und in Deutschland Personal abgebaut. Scheuten produziert meiner Ansicht nach auch nicht mehr. First Solar wird bald abziehen.
Viele andere Unternehmen verkleinern ihren Vertrieb und verlieren somit auch Marktanteile.

Wegen Deiner anderen Ausführungen melde ich mich morgen noch einmal.

[Stoni_I]

!

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[Stoni_I]

Bayerns Finanzminister Söder gerade im ARD-Brennpunkt.

Er bezeichnet die Solar-Debatte als ein unerträgliches Gezerre in den letzten Wochen. Das braucht jetzt klares Management.

Konnte die Börse überhaupt heute noch auf die Meldung reagieren?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.922 von Stoni_I am 16.05.12 20:21:55

Und du kannst wieder ein mal nicht lesen Stoni. Ich rede rein vom Modulabsatz mein Lieber und du redest vom gesamten Absatzvolumen von Solarworld, also Wafer und Module !!! Ich hoffe du kennst den Unterschied zwischen Wafer und Modul. Falls du es nicht weißt, Solarworld hat ihre Waferleiferung an Dritte komplett Ende 2011 eingestellt, da sie preislich null Chancen gegen GCL Poly und Renesola haben. Das nur so am Rande.

Fakt ist, dass Solarworld in Q1 2012 146 MW an Modulen verkauft hat und in Q1 2011 waren es 99 MW. Hier der Link dazu und da steht es Schwarz auf Weiß:

http://www.ariva.de/news/DGAP-News-SolarWorld-AG-Vorzieheffe…

So viel zu "Du schreibst einfach nicht die Wahrheit". Ich halte dir aber zu Gute, dass du nicht allzu gut informiert bist über die Solarbranche und dazu hast du ganz einfach Scheuklappen auf Stoni und dann ist man halt auf der rechten und linke Seite blind. Noch ein Tipp von mir: Halt dich aber bitte mal mit deinen Aussagen ein wenig zurück, wenn du nicht weißt von was du schreibst.

Der Satz ist aber ein echter Schenkelklopfer Stoni: "Die Wahrheit ist, das Centrosolar internationaler aufgestellt als andere. Und in wichtigen Märkten wie den USA seinen Umsatz stark ausgeweitet hat". Hast mich aber mit dem Satz zum Schmunzeln gebracht. War echt lustig.
Ich kann dir aus dem Stand raus 15 Unternehmen nennen die international wesentlich besser aufgestellt sind wie Centrosolar: Suntech, Yingli, Trina Solar, Hanwha Solar, Canadian Solar, Sharp, REC ....... Selbst eine Conergy ist besser international unterwegs. Siehe Umsätze in den USA, Kanada, Thailand oder Australien.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.891 von cicero3 am 16.05.12 20:14:39

Scheuten mit ihren 50 MW die sie im Jahr ausgeliefert haben merkt im Markt keiner. Genauso die kleine Italienprodukton von Solon. First Solar produziert schon noch. Jedoch werden die Module von First Solar eh fast nur auf großen Freiflächenanlagen verbaut und da sind ihre CdTe-Dünnschichtmodule gegenüber den chinesischen Multis mittlerweile preislich nicht mehr konkurrenzfähig. Gilt zumindestens in unseren Breitengraden. In heißen Gegenden sieht es da für die Dünnschichtmodule aufgrund des wesentlich besseren Wäremekoeffizienten und dem besseren Schwachlichtverhalten (difuses Licht z.B. Indien) als die Silziummodule aber besser aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.095 von juergendoll am 16.05.12 20:59:19

Du hast in 9356 geschrieben:

Diesen Trend konnte man schon in 2011 deutlich sehen, dass die großen der Branche richtig schön wachsen beim Absatz, während die Kleinen wie Centrosolar das halt nicht tun.

Und das stimmt bezogen auf Dein Beispiel Solarworld einfach nicht. Du kannst Dir nicht wahlweise immer die Rosinen rauspicken: Mal nur den Absatz in Deutschland und den Einbruch z.B. in Amerika weglassen oder mal nur den Absatz an Modulen und den Zusammenbruch im Waferbereich ausblenden.

Und wie geschrieben ist die Centrosolar GROUP AG kein "kleiner", sondern hat eine der grössten CSi-Modulproduktionsstätten in Europa. Es gibt sicher hunderte Hersteller auf der Welt, die bedeutend kleiner sind.

Und 65 % Umsatzanteil außerhalb Deutschlands ist eben schon sehr hoch. Da werden vermutlich einige von Dir genannten chinesischen Anbieter nicht rankommen. Yingli Green Energy hatte 2011 47 % Umsatzanteil nur in Deutschland und wollte im Q1 2012 auf 50 % kommen. Trina kam 2011 glaube ich auf so 36 %. Man wird sicher noch etliche nicht an der Nasdaq notierte Firmen finden, die ähnliche hohe Absätze in Deutschland hatten.

[Straßenkoeter]

Die kleine Solutronic ging heute 10% nach oben. Nicht die Größe ist entscheidend, sondern das Geschäftsmodell.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.601 von luckylost am 16.05.12 19:19:06

Selbsthypnose ole

[russell]

Schaut man sich mal die Corporate Governance an,liest man, dass im Bereich Director's dealings schon ewig kein Kauf mehr getätigt wurde.Wenn aber, wie von Forumsteilnehmern und auch dem Vorstand kolportiert wird, der Aktienkurs geradezu lächerlich niedrig ist, spricht das nicht gerade für Vertrauen in die Zukunft der eigenen Centrosolar AG.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.082 von juergendoll am 16.05.12 17:36:10

Ich bin überhaupt nicht leichtgläubig!

Aber ich verfolge die AG eben seit der Börseneinführung und bin hier seit ununterbrochen seit 2008 langfristig investiert. Mit Kapitalerhöhungen, in denen ich direkt dem Unternehmen mein Geld zur Verfügung gestellt habe, um eine bessere Welt für unsere Kinder zu ermöglichen.

Trotzdem habe ich z.B. 2009 die Äußerungen der AG zu Itarion nicht geglaubt und habe dieses Kapitel erfolgreich umschifft. Damals stand die AG um Längern schlechter da und war längst nicht so wertvoll wie heute. Der Kurs sackte damals auf 1,50 Euro ab. Heute auf 0,70 Euro. Absolut verrückt und für mich nur noch durch aggressives Shortselling erklärbar.

Die Probleme der AG sind bekannt und auch von mir benannt worden.

Ich warte noch auf eine Erläuterung von outsmart zu den ganz konkreten Kostensenkungspotentialen in Cent/Modul in den nächsten Wochen. Wenn die Chinesen nur die Preise senken und noch mehr Verluste als die 2 Milliarden Dollar in 2011 einfahren, ist das ein eindeutiges Zeichen für das tönernde Wachstum in China. Denn dann werden wie geschrieben die faulen Kredite in den Bankenbilanzen der Staatsbanken immer größer. Aus dem Immobilienbereich sollen da aber schon viel zu viele Kredite vorhanden sein.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.095 von juergendoll am 16.05.12 20:59:19

Die Wahrheit ist eben, Centrosolar ist was die PV Modulproduktion betrifft ein absolutes Miniunternehmen.

Die Margen bzw. die Verkaufspreise sind relativ hoch, eben weil man nur noch das Kleinstkundensegment bedient. Nur reichen hier die Umsätze dann eben auch nicht aus um die Overhead-Kosten zu decken, das Volumen ist halt viel zu gering.

Besonders hart auch die Tatsache, dass die ganzen insolventen Buden in Deutschland nun mehr oder weniger ohne Abschreibungskosten produzieren können.

Ohne politischen Schutz gehen hier aber eh bald die Lichter aus, ohne Neuinvestitionen dürften die meisten Produktionsstätten schon bald nichtmehr rentabel sein.

[Stoni_I]

Das bekannteste Börsenjournal Deutschlands rät in seiner dieswöchigen Ausgabe, die C3o-Aktie zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen. Man sei im ersten Quartal 2011 noch tiefer in die Miesen abgerutscht. Umsatzrückgang um 21 %. Der anhaltende Preisverfall belaste.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.779 von Stoni_I am 16.05.12 23:24:26

im ersten Quartal 2012

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.635 von Stoni_I am 16.05.12 22:52:18

Keine Frage, chinesische Banken haben den PV Sektor total überfinanziert und müssen in jedem Fall mittlere zweistellige Milliardensummen abschreiben.

Unzählige chinesische Unternehmen sind ja schon pleite gegangen und selbst bei den etablierten wie Suntech oder Jinko ist das Überleben keinesfalls sicher.

Ich habe ja schon vor Monaten geschrieben, praktisch brauchen alle PV Unternehmen am Ende des Jahres eine fette Kapitalerhöhung.

Für die Polyproduzenten sieht es IMHO schlecht aus, die verbliebenen werden wohl munter weiter produzieren und den Preis weiter drücken, auch wenn sie Verluste machen, die Cash-Kosten liegen für die guten Spieler unter $20/kg

Der Wafermarkt sollte am weitesten konsolidiert sein, wenn die Polypreise den Boden erreicht haben werden die wenigen verbliebenen Waferproduzenten versuchen ihre Margen zu erhöhen, sollte der Markt irgendwann wieder anziehen wird es garantiert grosse Probleme beim Zugriff auf Qualitäts-Wafer geben, denn Hersteller wie Renesola bevorzugen dann ihre eigene Modulproduktion, viele gute Produzenten wie REC, MEMC und Solarworld sind vom Markt verschwunden und GCL Poly will auch endlich mal Geld verdienen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.723 von juergendoll am 16.05.12 19:44:58

Solarworld hat in Deutschland in Q1 2012 sicher gut verkauft. Das war wohl wegen des guten Markennamens. Im Ausland hingegen lief es extrem schlecht. Wie soll das dann weiter gehen, wenn der deutsche Markt vorerst fast nichts mehr hergibt?

Centrosolar hat in 2011 vergleichsweise wenig Absatz gehabt. Ich habe mich da auch gewundert, dass gerade auch in Q4 nicht mehr möglich war.
Q1 2012 lief es Umsatz- und Absatzmäßig sehr gut. 21% Umsatzrückgang bei einem Preisverfall von 40% kann sich sehen lassen. Während Mitbewerber im Ausland stark rückläufige Umsätze hatten, war Centro hier sehr gut unterwegs. Vor allem war der Absatz recht gleichmäßig auf viele Länder verteilt.

Welchen Vorteil Größe haben soll, mußt Du mir einmal erklären!
Du siehst doch selbst an den branchenweit höchsten Rohmargen, dass man sowohl beim Einkauf als auch bei der Produktion ganz vorne mit dabei ist.
Dass Centro entweder Umsatz machen muß, oder an einem Mitarbeiterabbau nicht umhin kommt, darüber sind wir uns ja einig.
Aber pauschal zu sagen, die Großen stampfen die Kleinen in den Boden, ist grundlegend falsch.
Außerdem waren die letzten beiden Jahre von den beiden Ländern Deutschland und Italien geprägt, wo eine hohe Anzahl an Multimegawattanlagen verkauft wurden. Diese Anlagen fallen bald weg. Dieser Effekt wird sich ab dem Schlußquartal erst so richtig entfalten. Da werden die Karten dann neu gemischt und man wird sehen, wieviele Anlagen eine Canadian Solar oder andere chinesesiche Hersteller dann noch am Markt platzieren können.

Das Geschäftsmodell von Centro ist vollkommen Zukunftsfähig!
Ich denke aber, dass sich Centro einen starken finanzkräftigen Partner suchen sollte, der auch bereit ist, Geld einzubringen.
Da ist der Vorstand aufgefordert aktiv zu werden.

[Sternentor]

Zitat von Stoni_I: Ich bin überhaupt nicht leichtgläubig!

Aber ich verfolge die AG eben seit der Börseneinführung und bin hier seit ununterbrochen seit 2008 langfristig investiert. Mit Kapitalerhöhungen, in denen ich direkt dem Unternehmen mein Geld zur Verfügung gestellt habe, um eine bessere Welt für unsere Kinder zu ermöglichen.

Trotzdem habe ich z.B. 2009 die Äußerungen der AG zu Itarion nicht geglaubt und habe dieses Kapitel erfolgreich umschifft. Damals stand die AG um Längern schlechter da und war längst nicht so wertvoll wie heute. Der Kurs sackte damals auf 1,50 Euro ab. Heute auf 0,70 Euro. Absolut verrückt und für mich nur noch durch aggressives Shortselling erklärbar.

Die Probleme der AG sind bekannt und auch von mir benannt worden.

Ich warte noch auf eine Erläuterung von outsmart zu den ganz konkreten Kostensenkungspotentialen in Cent/Modul in den nächsten Wochen. Wenn die Chinesen nur die Preise senken und noch mehr Verluste als die 2 Milliarden Dollar in 2011 einfahren, ist das ein eindeutiges Zeichen für das tönernde Wachstum in China. Denn dann werden wie geschrieben die faulen Kredite in den Bankenbilanzen der Staatsbanken immer größer. Aus dem Immobilienbereich sollen da aber schon viel zu viele Kredite vorhanden sein.

Und bist Du hier noch investiert? Wenn ja, wie ist dein Einstandskurs?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.034 von cicero3 am 17.05.12 06:24:31

Das Geschäftsmodell von Centro ist vollkommen Zukunftsfähig!

Selbsthypnose !

"Beim operativen Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) muss das Unternehmen zudem einen Verlust von -4,8 Millionen Euro hinnehmen"

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.349 von Stoni_I am 16.05.12 22:00:31

Und das stimmt bezogen auf Dein Beispiel Solarworld einfach nicht. Du kannst Dir nicht wahlweise immer die Rosinen rauspicken: Mal nur den Absatz in Deutschland und den Einbruch z.B. in Amerika weglassen oder mal nur den Absatz an Modulen und den Zusammenbruch im Waferbereich ausblenden.


Genau an diesem Satz sieht man Stoni, dass du nicht allzu viel von der Solarbranche verstehst, nicht genau lesen kannst und vor allem Aussagen nicht genau einordnen kannst. Deshalb ist im Prinzip eine Diskussion mit dir fast aussichtslos. Im Solarworld-Thread war das doch vor 2 Monaten das gleiche, da hast du auch alles von Solarworld hochgejubelt und alles negative ignoriert.

Fakt ist, dass Solarworld im letzten Jahr ihren Modulabsatz um 65 MW auf 525 MW bzw. 12% steigern konnte und Fakt ist, dass Solarworld in Q1 ihren Modulabsatz um 50 MW auf 146 MW bzw. 50% steigern konnte. Das ist mal unabhängig davon wo welche Umsätze generiert wurden.

Das Beispiel Solarworld zeigt aber sehr gut, dass die Großen aufgrund ihrer Vertriebsmacht und der Flexibilität ihres Vertriebs (da ist vor allem Trina Solar bärenstark)ihre Waren dorthin leiden können wo die höchste Nachfrage herrscht und wo auch der beste Preis zu erzielen ist. Das ist auch ein Grund dafür warum Solarworld in Q1 ein sehr ordentliches Q1-Gewinnergebnis abgeliefert hat, auch auf bereinigter Baisis (immerhin ein EBITAplus von rd. 5 Mio. € !!), da Solarworld in Deutschland für ihre Module den höchsten Preis erzielt. Solarworld wäre doch nur bescheuert gewesen, wenn sie den riesigen Nachfrageboom in Deutschland seit Mitte Februar bei Kleinanlagen nicht ausgenützt hätte. Dass dafür Solarworld Absatzrückgänge in den USA in Kauf nehmen muss ist halt die Konsequenz dafür, denn Solarworld hat seit der zweiten Woche im Februar in ihrer US wie in der deutschen Produktion auf Volldampf gearbeitet und hat ganz sicher in den USA produzierte Zellen/Module nach Deutschland verschiffen lassen, denn sonst hätten die niemals in Q1 146 MW an Modulen verkaufen können.

Noch was Stoni, wenn du hier schon einen solchen Mist verzapfst wie "Du schreibst einfach nicht die Wahrheit" obwohl alles stimmte was ich geschrieben habe, dann gehört es sich, dass man sich entschuldigt, insofern man einen gewissen Anstand hat. Ich kann doch nichts dafür Stoni, wenn du den Unterschied zwischen Wafer und Module nicht so richtig kennst.

Outsmart hat es schön auf den Punkt gebracht mit seiner Aussage:

Die Margen bzw. die Verkaufspreise sind relativ hoch, eben weil man nur noch das Kleinstkundensegment bedient. Nur reichen hier die Umsätze dann eben auch nicht aus um die Overhead-Kosten zu decken, das Volumen ist halt viel zu gering.

Genau so sehe ich das auch.

Cicero wenn man sich mal das Absatzwachstum der Großen sich anschaut, dann werden die über kurz oder lang die Kleinen einstampfen. Man braucht sich nur deren Wachstum mal anschauen. Hier mal nur eine kleine Auflistung der Top 10 nach Si-Modulauslieferungen in 2011:

1.Suntech 2096 MW + 525 MW bzw. + 33%
2.Yingli 1604 MW + 542 MW bzw. + 51%
3.Trina Solar 1510 MW + 450 MW bzw. + 42%
4.Canadian Solar 1323 MW+ 520 MW bzw. + 65%
5.Sharp 1147 MW + 167 MW bzw. + 17%
6.Hanwha Solar 844 MQ + 46 MW bzw. + 6%
7.Jinko Solar 773 MW + 373 MW bzw. + 93%
8.Sunpower 766 MW + 220 MW bzw. + 40%
9.REC 699 MW + 208 MW bzw. + 42%
10.Kyocera 660 MW + 10 MW bzw. + 1%

Ich denke mal, dass diese Zahlen sehr sehr viel aussagen. Zwar nicht alles, aber viel. Zur Erinnerung, bei Centrosolar gab es in 2011 null Wachstum beim Absatz. Modulabsatz lag in 2011 bei Centrsolar bei 120 MW. Damit dürfte Centrosolar irgendwo zwisechn Platz 80 bis 100 beim Modulabsatz gelandet sein.

Das ganz große Branchenwachstum in 2012 wird von Asien aus kommen (China, Japan, Indien und die kleinen Märkte wiie Thailand, Südkorea und die Phlippinen noch dazu) und hier wird sich das ganz große Plus der Großen wieder zeigen, denn die können in diesen Märkten mitwaschen, das können die Kleinen wie Centrosolar halt nicht.

In der Solarbranche wirds meiner Meinung nach ganz ähnlich laufen wie vor 25 Jahren in der Halbleiterbranche. Es werden ein paar wenige Großé übrig bleiben und die Kleinen werden den Bach runter gehen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.803 von juergendoll am 17.05.12 11:24:48

1.Suntech 2096 MW + 525 MW bzw. + 33%
2.Yingli 1604 MW + 542 MW bzw. + 51%
3.Trina Solar 1510 MW + 450 MW bzw. + 42%
4.Canadian Solar 1323 MW+ 520 MW bzw. + 65%
5.Sharp 1147 MW + 167 MW bzw. + 17%
6.Hanwha Solar 844 MQ + 46 MW bzw. + 6%
7.Jinko Solar 773 MW + 373 MW bzw. + 93%
8.Sunpower 766 MW + 220 MW bzw. + 40%
9.REC 699 MW + 208 MW bzw. + 42%
10.Kyocera 660 MW + 10 MW bzw. + 1%

Ich denke mal, dass diese Zahlen sehr sehr viel aussagen. Zwar nicht alles, aber viel. Zur Erinnerung, bei Centrosolar gab es in 2011 null Wachstum beim Absatz. Modulabsatz lag in 2011 bei Centrsolar bei 120 MW. Damit dürfte Centrosolar irgendwo zwisechn Platz 80 bis 100 beim Modulabsatz gelandet sein.




Kannst Du denn auch mal die gewinne bzw. die verluste der o.a. Unternehmen ausweisen bzw. aufführen?! Da sieht die Rechnung schon wieder ganz, ganz anders aus!!

Centrosolar hatte ja selber schon seit Monaten immer wieder betont, dass es keineswegs das oberste Ziel wäre, die Umsätze unter allen Umständen (sprich enorme Verluste, wie bei vielen Anderen!!) zu steigern, sondern in der anstehenden Konsolidierungsphase zunächst tunlichst Verluste zu vermeiden und die Finanzsituation zu stärken!!

Wenn Du hier schon Leute angreifst, sie hätten sich nicht vernünftig informiert, dann solltest Du diese messlatte sicherlich zuvorderst erst mal bei Dir anlegen, insbesondere was die spezielle Materie hier bei C3O anbelangt!

[Gustl24]

man ist das ein kasperltheater hier...
der user juergendoll hat jetzt zum x-mal hier aufgeführt,
dass für ihn zuwächse im modulumsatz - unabhängig von hohen
derzeitigen verlusten!!! - überlebensnotwendig sind...
am besten in einer marktbeherrschten/globalplayer-größe
von sagen wir mal + 500MW...das jetzt wohl hier jeder kapiert!!!

C3O sieht ein umsatzwachstum ohne rücksicht auf steigende
verluste in dieser konsolidierungsphase für sich selbst
als kontraproduktiv an...aus Amen...das weiss wohl jeder hier!!

[luckylost]

Wir verkaufen nicht um jeden Preis...das ist die Kernaussage und ich finde diese Vorgangsweise ebenfalls die einzig Richtige!

Bei Verkaufspreisen zum Teil unter den Deckungskosten hohe Umsätze zu erzielen ist doch keine Kunst. Das könnte C30 auch, unterm Strich wären wir dann halt ebenso hoch in den Miesen wie die meisten Global-Player, wie sie hier so schön genannt werden.

Die Konsolidierungsphase mit dem vorhandenen Finanzpolster unbeschadet zu überstehen ist oberstes Gebot. Da werden noch einige von den aufgezählten Unternehmen in´s Gras beißen bevor es bei Centrosolar knapp wird.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Wahrheit ist eben, Centrosolar ist was die PV Modulproduktion betrifft ein absolutes Miniunternehmen.

Die Margen bzw. die Verkaufspreise sind relativ hoch, eben weil man nur noch das Kleinstkundensegment bedient. Nur reichen hier die Umsätze dann eben auch nicht aus um die Overhead-Kosten zu decken, das Volumen ist halt viel zu gering.
...

Das ist nicht richtig! Es gibt nach Internetrecherchen allein in Deutschland einige viel kleinere Modulproduzenten. In der Kette "Maxi, Midi, Mini" ist C30 Midi. Bezogen auf die Kapazität in Europa nach dem großen Ausbau in 2011 eher "Maxi".

Und es ist auch nicht richtig, das man "nur noch" das Kleinstsegment bedient, weil das seit Gründung der Unternehmen vor teilweise jetzt über 25 Jahren das Kernsegment ist. Richtig ist, das man zeitweilig nicht mehr in den größeren Segmenten verkauft hat, weil dort die Preise durch Dumpingangebote von vor dem Kollaps stehender Konkurrenten oder Überproduktionen nicht kostendeckend waren. Es geht Umsatzverzicht vor Umsatz mit Verlust!

[Stoni_I]

DOE Secretary Steven Chu sees Arizona potential in energy diversity

http://www.bizjournals.com/phoenix/blog/business/2012/05/doe…

"What we see is solar or wind being as low cost as any other form of energy within 10 to 15 years," he said. "I couldn't say that 10 years ago."
...
The other is what is known as the "balance of system" costs -- everything from the racking systems to the inverters -- will have to come down in price as well. Financing and getting large scale adoption will help with that, Chu said.
...
"It's very important that the U.S. be the seller and not the buyer of this technology," he said.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.701 von Stoni_I am 17.05.12 14:35:30

Im Bereich CSi auf die Schnelle gefunden:

ALGATEC Solar AG – 120 MW in Eberswalde
Heckert Solar – 90 MW in Chemnitz
MEREG – 60 MW in Delitzsch (Produktion in Delitzsch?)
GSS Gebäude- Solarsysteme GmbH – 30 MW in Korbußen
Alfasolar – 20 MW in Hannover
MAGE Sunovation – Spezialmodul, unbekannt, Elsenfeld
Jurawatt / Maschinenhersteller J.v.G. Thoma – unbekannt, in der Oberpfalz
Solarbau Süd – unbekannt, in Großbettlingen

Dazu noch CIGS. Und nimmt man das europäische Ausland hinzu, werden es auf die Schnelle noch viel mehr. Und weltweit gesehen erst recht.

[Stoni_I]

Siehe den 9377 zuvor mit der Aussage von Mr. Chu: "It's very important that the U.S. be the seller and not the buyer of this technology."

Die USA verhängen jetzt bis zu 250 % Strafzölle auf chinesische Solarimporte!

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-17/u-s-imposes-anti-du…

Die großen chinesischen Konzerne dürften jetzt einen Teil mindestens ihrer Modulproduktion in die USA verlagern. Einige wenige produzieren ja schon dort und andere hatten das angekündigt.

Solarworld wird in Europa aber wohl einige Jahre brauchen, um hier ähnliches zu erreichen. Kurzfristig hilft da nur eine EU-Wertschöpfungsklausel, wie sie Thrüringen in den Vermittlungsausschuss eingebracht hat.

[MichiMischtMit]

Auf CNBC habe ich gerade was gehört/gesehen von Anti-Dumping

First Solar GRÜN

Yingli TIEFROT

Finde Momentan keine Details.

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.359 von Stoni_I am 17.05.12 21:19:32

Danke Stoni_I

[Stoni_I]

http://solarindustrymag.com/e107_plugins/content/content.php…

Suntech 31,22 %
Trina Solar 31,14 %
95 andere - wohl alles die Bekannten wie Canadian Solar, Hanwha SolarOne, Yingli, LDK Solar und JinkoSolar - 31,18 %

Alle anderen (unbekannten) 249,96 %.

////

Ich denke, das ist eine Steilvorlage für den Vermittlungsausschuss. Schließlich haben die US-Amerikaner jetzt monatelang aufwendig recherchiert. Und wenn die zum Ergebnis gekommen sind, das seitens der Chinesen mit Dumpingpreisen gearbeitet wird, dann wird da schon was dran sein.

Jedenfalls sind damit die Chancen auf eine europäische Wertschöpfungsklausel im EEG wie sie im Bunderatsbeschluss vorliegt, eher gestiegen. 30 Mio. Forschungsförderung wie vom BMU letzten Donnerstag vorgeschlagen, geht wie geschrieben völlig am Problem des ruinösen Preiskampfs vorbei.

[Stoni_I]

http://www.ln-online.de/nachrichten/3446802/roettgen-tritt-z…

...
Ein Erfolg der Energiewende, so wurde gestern mehrfach von Regierungsseite betont, sei "von zentraler Bedeutung" für einen Erfolg der Union bei der nächsten Bundestagswahl. Diesem Ziel hätten sich alle anderen Überlegungen unterzuordnen.

////
Ein Erfolg der Energiewende ist es ganz sicher nicht, wenn die ganze Hoffnungen von Regionen und viele zigtausende Arbeitsplätze in einer Zukunftsindustrie platt gemacht werden. Weder in Ostdeutschland im Solarbereich, noch in Norddeutschland im Windbereich.

Zumal bei endlichen Ressourcen der Umstieg auf Erneuerbare Energien keine Frage des Ob, sondern nur des Wann ist. Und je eher man es macht, je eher kann man die Gelder für vermiedene Energieimporte für die ansteigenden Kosten der alternden Gesellschaft umschichten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.677 von Stoni_I am 17.05.12 22:29:21

Korrektur Zahlendreher: 59 statt 95

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.061 von Stoni_I am 18.05.12 01:27:26

Das ist ja eine gewaltige Höhe!

Jetzt stellt sich die Frage, was sich dadurch verändern wird.

Das Preisniveau in den USA müßte auf jeden Fall nach oben gehen. Vielleicht nicht unbedingt für den Endkunden, weil in den USA ja noch in vielen Bereichen Einsparpotential besteht, aber zumindest müßten die Modulpreise steigen.
Unternehmen die in den USA produzieren, oder auch dorthin liefern, müßten damit natürlich ihre Umsätze enorm steigern können.
Ich kenne jetzt keine genauen Zahlen, aber wenn man schaut, welch hohen Marktanteil die Chinesen in Europa haben, so ist wohl davon auszugehen, dass das in den USA ähnlich ist.
Mit diesen Zöllen ist es aber nicht mehr vorstellbar, dass die Chinesen in den USA überhaupt noch verkaufen.
Damit kann man davon ausgehen, dass sich die bisherigen Lieferanten für den US-Markt den bisher sicher hohen Marktanteil (ich nehme jetzt einmal an 50 oder 60%) unter sich aufteilen werden.

Laut der Aussendung gelten die Zölle 90 Tage rückwirkend.

Entweder geben die Chinesen nun den US-Markt auf, oder sie bauen dort Produktionsstätten auf. Das wird aber natürlich dauern, bis man da soweit ist und letztlich kann man dann auch nur mehr mit Wasser kochen.

Stoni, wieso soll es Jahre dauern, bis das in Europa durchgesetzt werden könnte? In den USA hat es ja auch nicht länger als etwa ein halbes Jahr gedauert. Länger würde es hier wahrscheinlich schon dauern, aber Jahre

[cicero3]

Klar ist mir aber noch nicht, ab wann die Regelung tatsächlich eintritt. Eine endgültige Entscheidung fällt ja offenbar erst mit 01.Okt.2012.
Dann tritt die Regelung erst mit dem 1.10 in Kraft, und davon ausgehend, 3 Monate davor, also 1. Juli, fällt bereits der Zoll an?

[Lemminganalyst]

Zumindest tut sich doch mal was. Vermittlungsausschuss angerufen, Röttgen weg, Hollande da, USA mit Zöllen.

Und C3O trotz "leicht verhaltener" Zuversicht bei 72 Cent. Ohne Worte.

Wär ich ein Chinese und könnte mit dem Geld so unbedarft rumjonglieren, ich wüßte, wie ich ein Standbein da rein bekäme...gibt ja anscheinend genug, die unter einem Euro ihre Anteile hergeben müssen.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.347 von Lemminganalyst am 18.05.12 08:15:08

Die Bewertung ist derzeit wirklich nur mit "ohne Worte" zu kommentieren. Die Gegner der Solarkürzungen im Vermittlungsausschuss haben jetzt Top-Argumente in der Hand.

Wollte meine nächsten Zukäufte unter 0,70 tätigen, bin mir nicht sicher ob man jetzt nicht früher zugreifen sollte!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.371 von luckylost am 18.05.12 08:22:24

Es gibt ja immer wieder diese Werte, bei denen man sich später ärgert nicht zu absurd tiefen Kursen zugeschlagen zu haben.
Da fragt man sich doch zumeist im Nachhinein, wie so viele so blind sein konnten.
Tja. Man weiß nicht, ob das so ein Wert hier ist bzw. sein wird, aber zumindest werden recht viele allein des Kurses wegen vor Panik nicht kaufen bzw. gar verkaufen.
Soll mal wer sagen, hier spielt Psychologie keine Rolle.
Ärger mich wie blöd bei Phönix nicht um die 70 Cent zugeschlagen habe...da glotzte ich jeden Tag auf diesen verrückten Kurs und letztendlich sagte die Vernunft "Finger weg...der Kurs muss ja Bescheid wissen, dass die Banken nicht mitspielen würden"....Pustekuchen....

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.101 von cicero3 am 18.05.12 05:09:34

Die Entscheidung betrifft übrigens nicht Module aus China, in denen Zellen aus Taiwan verbaut sind.

Der Weg über Taiwan ist wahrscheinlich sogar billiger als Produktion in den USA aufzubauen.

Motech, Neo Solar Power und DelSolar reiben sich in jedem Fall die Hände.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.765 von outsmart am 18.05.12 09:39:59

Die Entscheidung betrifft übrigens nicht Module aus China, in denen Zellen aus Taiwan verbaut sind.

Hast Du eine Quelle für diese Aussage?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.608 von Lemminganalyst am 18.05.12 09:13:35

Solarworld schon 15% im Plus. Klar das heute Projektierer wie Phoenix keine Freude zeigen aber für die Modulhersteller müßte diese Nachricht ja pure Freudensprünge auslösen. Und wenn die SW heute 20% macht müßte ein so extrem abgestrafter Wert wie Centrosolar heute mindestens 30% in die Höhe schießen. Aber derzeit macht es nicht den Anschein als ob sich hier auch nur die geringste Reaktion zeigen würde. Verstehe das einfach nicht!

[cicero3]

Wenn das so wäre, wie Du geschrieben hast, dann müßten die Chinesen also nur taiwanesiche Zellen zukaufen, könnten ihre Module aber weiterhin in China bauen und müßten diese dann beim Export in die USA nicht verzollen.
Da müßt dann ja irgendwo stehen, dass nur die Zellen von den Zöllen betroffen sind und nicht die Module.

Das halte ich für Unfug.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.336 von luckylost am 17.05.12 13:21:11

>Die Konsolidierungsphase mit dem vorhandenen Finanzpolster unbeschadet zu überstehen ist oberstes Gebot.

Das trifft aber auf Centrosolar nicht zu, in den letzten beiden Quartalen hat man wieviel Millionen verbrannt, 10 ?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.806 von luckylost am 18.05.12 09:45:35

Verstehe das einfach nicht

Möglicherweise ist die Bude längst scheintot und die Meldung darüber kommt nach....

[Lemminganalyst]

Börse ist nicht immer rational begreifbar.
Da muss man halt mal starke Nerven beweisen, klug handeln, oder schmeißen, wenn einem die Luft auszugehen droht bzw. Unheil drohen könnte.

Es gibt halkt welche, die kaufen heutzutage noch Apple und ab heute Facebook...andere setzen auf niedergeprügelte mögliche "Phönix aus der Asche"-Kandidaten.

Man darf natürlich nicht verkennen, dass Kurse auch gemacht werden können um später billig größere Mengen zu bekommen und opfert ein paar wenige.
Das könnte ja auch schlechthin die China-Taktik sein. So weit wie geht platt machen und billig übernehmen.
Vielleicht ist das was in den USA jetzt anzustehen scheint der Anfang von einer Wende.

[t4c]

Zitat von belliora: Verstehe das einfach nicht

Möglicherweise ist die Bude längst scheintot und die Meldung darüber kommt nach....

flacher geht´s nimmer

nur mal so zur info aus dem echten leben

im dorf in dem meine eltern leben wurden in der siedlung (etwa 30 EFH) in den letzten wochen 7 pv-anlagen auf dächer genagelt. bin mal rumgelaufen und hab gefragt, was sie gekauft haben. ergebnis:

1x solarworld
2x magesolar
2x chinesen
2x CENTROSOLAR

meine leute haben gerade ihre anlage geordert, selbstverständlich von CENTROSOLAR. wir hatten 3 angebote (mage, ne ami-bude und CENTROSOLAR) und preis - leistung gaben den ausschlag!

sicher nur ein kleiner ausschnitt, aber doch ein auf´s dorf bezogener marktanteil von 3/8 also 37,5% bei neuinstallationen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.934 von outsmart am 18.05.12 10:06:35

Ich warte noch immer auf die Quelle!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.031 von Lemminganalyst am 18.05.12 10:21:11

Vielleicht ist das was in den USA jetzt anzustehen scheint der Anfang von einer Wende.

Lt. ntv nützt das deutschen Unternehmen überhaupt nichts, so der Chor der Analysten...
Ein wenig Protektionismus täte uns ebenfalls gut, erst recht, wenn es sich um eine totkranke Branche handelt!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.143 von cicero3 am 18.05.12 10:38:34

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-18/gintech-neo-solar-g…

Chinese solar panel-makers such as Suntech Power Holdings Co. (STP) and Trina Solar Ltd. (TSL), which get 10 to 15 percent of their sales from the U.S., are likely to buy their cells from Taiwanese suppliers to circumvent the duty, said Charles Yonts, an alternative-energy analyst in Hong Kong at CLSA Ltd.

“The Taiwanese cell makers are the workaround,” Yonts said in an e-mail today. “Chinese panel brands can outsource cell manufacturing to Taiwan to avoid the wrath of U.S. customs.”

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.115 von t4c am 18.05.12 10:35:17

>Im dorf in dem meine eltern leben wurden in der siedlung (etwa 30 EFH) in den letzten wochen 7 pv-anlagen auf dächer genagelt

Dieser unkontrolliert hohe Zubau ist nach wie vor der beste Grund alle Deutschen PV-Hersteller weiter zu shorten.

[t4c]

Zitat von outsmart: >Im dorf in dem meine eltern leben wurden in der siedlung (etwa 30 EFH) in den letzten wochen 7 pv-anlagen auf dächer genagelt

Dieser unkontrolliert hohe Zubau ist nach wie vor der beste Grund alle Deutschen PV-Hersteller weiter zu shorten.

privater strom
netzunabhängigkeit

für eigenheimbesitzer und kmu´s ist der markt sicher noch nicht mal zu 25% erschlossen. die meisten erkennen das erst noch. heisst also für spezialisten in dem segment, allen voran CENTROSOLAR, tun sich hier chancen auf die offenbar nur wenige erkennen. hier denke ich dann auch über den tellerrand. das CENTROSOLAR innovativ ist, steht ausser frage

solaranlagen akkus
servicepakete für die eigene stromvermarktung
wartung und service

also kommen in den nächsten jahren sicher folge-erlöse. daran denkt noch gar keiner

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.215 von outsmart am 18.05.12 10:49:19

Es ist m.E. schon erstaundlich, das man auf der Internetseite des U.S. Departements of Commerce nichts zur Entscheidung lesen kann.

Aber nach den Medienberichten
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-17/u-s-solar-tariffs-o…
http://sg.finance.yahoo.com/news/u-sets-tariffs-chinese-sola…
http://finance.yahoo.com/news/china-rejects-us-ruling-solar-…

wurden Strafzölle auf chinesische Solarzellen verhängt. Also ggf. bei Modulen auch nur auf den Teil der Solarzellen?

Laut Aussage von Trina Solar könne man alle chinesischen Bestandteile eines Moduls durch andere Lieferquellen ersetzen.

Möglich könnten jetzt "Gegen-Strafzölle" für US-Polysilizumhersteller wie MEMC, Hemlock oder Wacker Chemie sein.

Was heisst das aber alles für C3O?

In den o.g. Medienberichten heisst es, das die US 2011 für weniger als 10 % des Weltmarktes standen. Es wird keine Auswirkungen auf die weltweite Preisbildung erwartet. C3O America liefert die Module die der Kunde haben will: Fertigung in Deutschland, Amerika oder Asien ex China. Ob sich jetzt das weitere Marktwachstum in den USA verlangsamt, ist unmöglich vorherzusagen. Die wirklichen Kostensenkungspotentiale liegen bei doppelt so hohen Endpreisen und gleichen Modulweltmarktpreisen ja ohnehin ganz woanders.

Bleibt die offene Frage, ob diese Entscheidung Auswirkungen auf die Einkäufe der Sonnenstromfabrik hat. In den C3O-Berichten heiss es, das man aufgrund des weltweiten Überangebots die Preisstellung im Einkauf auf den Anlieferzeitpunkt im Werk verhandeln konnte. Wenn C3O viel in Taiwan einkauft und die Nachfrage nach taiwanesischen Zellen jetzt höher werden sollte, ist dies ggf. eher schlecht für C3O.

Allerdings gab es zum Jahresanfang mit dem Neujahrfest in China und deren Lieferschwierigkeiten auch Berichte, das die Taiwanesen an der vorübergehenden Produktion für die Chinesen nichts verdienten. Da muss man dann abwarten, ob es für einen Taiwanesen rentabler ist für seine langjährigen europäischen Kunden zu produzieren oder mit ungewissen Ausgang auf chinesische Abnehmer umzuschwenken.

Da C3O eine Reihe von Lieferquellen hat und lt. den Berichten auch weitere Zellenhersteller vorsorglich in den Zertifizierungsprozess genommen hat, könnte C3O aber im Falle des Falles ihrerseits mehr von taiwanesischen zu chinesischen Zellenherstellern verlagern. Völlig neue Lieferaten aufzunehmen ist lt. Bericht aber ein Prozess von längerer Dauer.

Mein vorläufiges Fazit: Bis auf die Signalwirkung für den Vermittlungsausschuss ein Non-Event für C3O.

[Betterway]

:: SolarWorld begrüßt US-Entscheidung über Antidumpingzölle ...

+ 18.05.2012 + ... von bis zu 250 Prozent auf Solarprodukte aus China. Endgültiges Urteil des US-Handelsministeriums für zweite Jahreshälfte erwartet

Die SolarWorld AG begrüßt die vorläufige Entscheidung des US-Handelsministeriums (Department of Commerce), Antidumpingzölle über importierte Solarprodukte aus China zu verhängen, als wichtigen Schritt zur Wiederherstellung fairen Wettbewerbs.



Die Antidumpingzölle liegen je nach Fabrikat zwischen 31,14 und 249,96 Prozent, teilte das Ministerium heute (Ortszeit) mit. Im März legte die Behörde vorläufig Antisubventionszölle auf chinesische Solarprodukte in Höhe von 2,9 bis 4,7 Prozent fest. Beide Zölle addieren sich.



Mit diesen Entscheidungen wurde einer Petition der US-Tochtergesellschaft des deutschen Solarkonzerns SolarWorld gegen chinesische Exportsubventionen und Dumpingpreise vorläufig stattgegeben. Die Zölle gelten für Solarstrommodule auf Basis von kristallinen Siliziumzellen aus China.



Das endgültige Urteil über die Antisubventions- und Antidumpingzölle wird für den 1. Oktober erwartet. Das US-Handelsministerium prüft zwischenzeitlich weitere Subventions- und Dumpingtatbestände.



SolarWorld betreibt neben seiner Produktion in Deutschland in Hillsboro/Oregon die größte Fertigungsstätte für Solarstromtechnologie in den USA und führt eine Gruppe von amerikanischen Herstellern an, die sich gegen unfairen Wettbewerb einsetzen.



„Die Entscheidung des US-Handelsministeriums heute gibt uns Mut, dass wir zu einem fairen Wettbewerb zurückkehren können. Sie ist auch ein Signal an Europa, wo vergleichbare Maßnahmen greifen müssen. Illegale chinesische Handelspraktiken zerstören den Solarmarkt und gefährden zahlreiche Arbeitsplätze“, erklärt Dr.-Ing. E.h. Frank Asbeck, Vorstandsvorsitzender der SolarWorld AG.
Quelle:

Solarworld 2012

Erst jetzt könnten deutsche Solarunternehmen wieder ne Chance haben. Vor allem, wenn dies Schule macht ! Gruß B. Steig trotzdem nicht ein !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.215 von outsmart am 18.05.12 10:49:19

Das was in dem Artikel steht, würde aber nur richtig sein, wenn nur die Solar"zellen" mit Zöllen belegt werden würden.
Das wird aber nicht der Fall sein. Meiner Ansicht nach müssen auch die Module mit Zöllen belegt werden.

Wenn die Chinesen daher die taiwanesischen Zellen in die eigenen Module verbauen, werden sie wohl die Zölle auf die Zellen vermeiden, nicht aber auf die ganzen Module. Ich gehe davon aus, dass es hier für jedes Produkt (Rohsilizium, Ingots, Wafer, Zellen, Module) verschiedene Zollsätze geben wird.

Außerdem wird das Modul preislich weniger Konkurrenzfähig, wenn man die Zellen in Taiwan zu höheren Preisen kaufen muß, bzw. die Transportzeit und Transportkosten hinzukommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.000 von cicero3 am 18.05.12 13:10:59

Amerika bringt mit Facebook intime Geheimnisse von Menschen an die Börse - aber eine Entscheidung von dieser Tragweite ist nicht so einfach im Netz zu finden. Schon paradox.

Wird sicher irgendwo auf einer US-Seite als pdf-Dokument stehen. Aber wo bloss? - Das ist halt der Nachteil als deutscher Michel bei einem Invest in US- oder Asienaktien.

Aber ich denke derzeit schon, das es nur Solarzellen betrifft - sonst macht das Statement von Trina Solar keinen Sinn.

Wie wir beide wissen, kommt es hier auf ganz andere kommende Meldungen drauf an.

[MAD_FFM]

Das Thema ist jetzt auf jeden Fall bereits der Aufmacher von Spon:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/solarbranche-us…

[Stoni_I]

Das ist ja ein energischer Gipfel! - Nächste Woche Donnerstag.

http://www.welt.de/newsticker/news3/article106335273/Keine-S…

[Stoni_I]

Die allgemeine Verzweiflung der Börsianer scheint um sich zu greifen.

Es ist auch mal wieder bezeichnend, was man schon wieder für einen Quatsch in den Medien lesen muss. Z.B. den Euro-Austritt Griechenlands. Lt. Umfragen wollen 80 % der Griechen den Euro behalten, ja sie heben ihn sogar in Panik vor der Politik von Merkel und Lagarde von ihren Konten ab. Z.B. Phoenix Solar meldete mit ihren Zahlen sehr gute Umsätze in Griechenland und auch Centrosolar sprach im Q1 Bericht von deutlich gestiegenen Umsätzen dort. Die Demokraten, die Sozialisten und die erstarkte linke Partei in Griechenland wollen alle am Euro festhalten. Es ist absolut nicht zu erwarten, das gegen diese Parteien eine Mehrheit bei der kommenden Wahl entsteht. Zusammen kommen sie in Umfragen plus den Sitzbonus auf derzeit wohl 70 % der Parlamentssitze.

Die EU und der IWF haben den großen Fehler gemacht, beim Sparen die Griechen nicht mitgenommen zu haben und haben offenbar das Rad vollkommen überdreht. Wird das Sparen nicht durch Hoffnung bringende Wachstumsimpulse erweitert, wird es nicht funktionieren. Dann stellen die Griechen Schuldenrückzahlung und Zinszahlung ein.

Und vermeintliche Wachstumsimpulse in Form von nicht befahrenen Prachtstraßen und Autobahnen in's Nirgendwo gibt es auch wohl in Griechenland schon zu Hauf. Investitionen aus der Volkswirtschaft in heimische Erneuerbare Energien sind für eine auf Energieimporte angewiesene Volkswirtschaft der Wachstumsimpuls überhaupt. Warum erkennen das schon wieder so wenige Menschen?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.595 von t4c am 18.05.12 12:00:09

"Netzunabhängigkeit" so ein Blödsinn!!!

Stoni hat vor einiger Zeit einen super Link zu einer Studie
über den möglichen Eigenverbrauch reingestellt. Wenn du das
liest dann schmierst du dir deine NETZUNABHÄNIGKEIT für die
nächsten Jahre in die Haare.

[paerreap]

Conto Energia V vorerst gestoppt
18. MAI 2012 | POLITIK UND GESELLSCHAFT, TOPNEWS
Italien ringt wie Deutschland um die Solarförderung. Die Regionen wollen nun noch deutliche Nachbesserungen für die Photovoltaik erreichen. Experten gehen eher von moderaten Änderungen aus.


Kleine Dachanlagen sind in Italien künftig noch mehr im Vorteil

Der Kampf um die Neuregelung der Solarförderung auf den zwei größten Photovoltaikmärkten weltweit weist große Parallelen auf. Genau wie in Deutschland hat in Italien die Regionalversammlung am 11. Mai den Gesetzentwurf der Regierung vorerst gestoppt und Nachverhandlungen verlangt. Die Ablösung des Conto Energia IV ist notwendig, da bereits die im Gesetz veranschlagte Fördersumme von sechs Milliarden Euro wieder vorfristig erreicht wurde – eigentlich war das Gesetz bis 2016 angelegt. Nun will die Regierung tiefgreifende Einschnitte für Photovoltaik-Anlagen durchsetzen.Bereits bei der Veröffentlichung hieß es, dass neue Gesetz solle am 1. Juli oder wenn die Fördergrenze erreicht sei, in Kraft treten. Nach dem Einspruch des Regionalparlaments wird es Experten zufolge nun voraussichtlich auf den 1. Oktober verschoben.

Gegenüber dem Conto Energia IV sind in dem Entwurf deutliche Absenkungen der Einspeisetarife vorgesehen. Künftig werde es für Drei-Kilowatt-Dachanlagen nur noch 23,7 Cent je Kilowattstunden, für 200-Kilowatt-Dachanlagen 19,9 Cent je Kilowattstunden und für ein Megawatt-Freiflächenanlagen 16,1 Cent je Kilowattstunde geben. Dabei solle es künftig auch nur noch die Einspeisevergütung geben und nicht wie bisher auch noch die Vergütung für den Stromverkauf dazu. Derzeit liegen die Einspeisetarife in Italien noch 24,7, 22,4 und 18,2 Cent je Kilowattstunden für Photovoltaik-Anlagen dieser Größenordnungen. Die Einspeisevergütung wird in Italien wie in Deutschland für 20 Jahr gezahlt.

Diese Einschnitte sind in der Versammlung der Regionen weniger beanstandet worden. Vielmehr ginge es den Regionen darum, längere Übergangsfristen zu schaffen und die Fördergrenze eventuell noch anzuheben, wie Daniel Christian Quack, Analyst von EuPD Research sagt. Auch sei noch unklar, inwiefern die bestehenden Boni bei der Förderung wie „made in Europe“ weiter Bestand hätten oder ob sie nochmal geändert würden. Er erwartet in den Verhandlungen zwischen den Regionen und der Regierung in Rom nur noch „moderate Änderungen“ an dem Gesetzentwurf. Die Tendenz des neuen Gesetzes ist aber alles Experten klar - kleinere Dachanlagen sind künftig bevorzugt. Diese Neuausrichtung des Marktes hatte die Regierung bereits mit dem Conto Energia IV vergeblich versucht. Nicht auszuschließen ist aus Sicht von Analyst Dirk Morbitzer von Renewables Analytics, dass es für den Fall einer Verschiebung der Neuregelung auf den 1. Oktober zu einer kurzen, aber kräftigen Sonderkonjunktur kommen könnte, die dann mit einem neuerlichen Zwischenspurt auf dem deutschen Markt zusammenfallen könnte. Denn auch in Berlin ist noch nicht raus, wann das neue EEG nun wirklich in Kraft sein wird. (Sandra Enkhardt)


http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/conto…

[Stoni_I]

Zitat von Fullhouse1: "Netzunabhängigkeit" so ein Blödsinn!!!

Stoni hat vor einiger Zeit einen super Link zu einer Studie
über den möglichen Eigenverbrauch reingestellt. Wenn du das
liest dann schmierst du dir deine NETZUNABHÄNIGKEIT für die
nächsten Jahre in die Haare.

Nee - das war paerreap. Ehre wem Ehre gebührt.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.365 von Stoni_I am 18.05.12 16:54:54

>Die EU und der IWF haben den großen Fehler gemacht, beim Sparen die Griechen nicht mitgenommen zu haben und haben offenbar das Rad vollkommen überdreht. Wird das Sparen nicht durch Hoffnung bringende Wachstumsimpulse erweitert, wird es nicht funktionieren.

Gab es heute Pilze ?

>Investitionen aus der Volkswirtschaft in heimische Erneuerbare Energien sind für eine auf Energieimporte angewiesene Volkswirtschaft der Wachstumsimpuls überhaupt. Warum erkennen das schon wieder so wenige Menschen?

Was frag ich noch

Es ist ganz einfach, Stoni, hohe Energiepreise bringen eben keine Wachstumsimpulse.

[Kai_Uwe]

Mega Wachstum in 2011 durch starkes Q3,4
C3O in den Top 5 Märkten gut aufgestellt
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
UK verschiebt Solarkürzung
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
Mal sehen was in D,I und F anno 2012 noch passiert..

[Kai_Uwe]

Ergänzung:
Nordamerikanische und einige asiatische Märkte wachsen enorm

Solarbuzz rechnet damit, dass die Modulpreise ab Werk in den nächsten fünf Jahren gegenüber 2011 um weitere 43 bis 53 Prozent sinken. Die durchschnittlichen Herstellerpreise für c-Si-Module 2012 sollen mindestens 29 Prozent niedriger sein als 2011.

Innerhalb der nächsten zwölf Monate sollen die aufstrebenden Märkte weiter wachsen und für 32 Prozent des weltweiten Bedarfs sorgen, im letzten Jahr kamen sie nur auf 20 Prozent. Gleichzeitig schrumpft Europas Anteil auf 53 Prozent. 2016 soll der europäische Marktanteil unter 42 Prozent fallen, während Nordamerika und verschiedene asiatische Märkte enorm wachsen. Bis zum Jahr 2016 soll Chinas Anteil am Weltmarkt 17 Prozent betragen.
Tarifkürzungen werden die Unternehmen laut Solarbuzz dazu zwingen, früher als geplant Vermarktungs-Modelle (zu) entwickeln, die nicht mehr auf staatlicher Förderung beruhen

[cicero3]

Vor Kurzem war hier jemand der Anstieg der Solarwatt-Anleihe aufgefallen. Wie sich jetzt zeigt, hatte das einen Grund:

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/presse-s…

Stoni hatte ja vor einigen Wochen das Risiko bei der Solarwatt-Anleihe herausgearbeitet. Im Vergleich zu Centro wurde schnell klar, dass Solarwatt ein höheres bilanzielles Risiko aufweist, sowie einen höheren Umsatzrückgang, bei höheren Verlusten, hatte.

Es bleibt also weiter spannend hier.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.820 von Stoni_I am 18.05.12 12:42:42

Ganz so, will ich es nicht stehen lassen, dass die US-Entscheidung ein NonEvent für Centro war.

Halten wir fest:

Die Liste der Installationszahlen vom weitaus größten US-Markt, nämlich dem von Kalifornien, hat es gezeigt, dass die vordersten Plätze der installierten Anlagen, allesamt aus chines. Produktion stammten. Ich denke, dass zumindest 50-60% der installierten US-Module aus China stammen.

Es ist jetzt zwar noch nicht klar, ob lediglich "Zellen" oder auch "Module" dem Zoll unterworfen sind.
In jedem Fall könnte nun aber das Szenario eintreten, wie es Outsmart in seinem Beitrag gebracht hat, nämlich dass die Chinesen die Zellen aus Taiwan beziehen oder überhaupt ganze OEM-Aufträge vergeben. Durch die steigende Nachfrage werden die Taiwanesen wohl die Preise anheben, womit die Chinesn dann wieder woanders hin (Malaysia etc.) ausweichen.
Es ist aber egal wie, die Chinesen es machen. Für sie sind steigende Preise unausweichlich.
Das heißt dann wiederrum, dass jene US-Konkurrenten von Centro wie SolarCity, SunRun usw., die also SolarLeasing angeboten haben und chinesesische Hersteller im Programm hatten, weniger Konkurrenzfähig sind.
Der Aufschrei war ja groß, von dieser Vereinigung, die so vehement gegen die Zölle eingetreten ist.
Centro hatte meines Wissens nach keine chines. Module im US-Programm. Man verkauft dort die eigenen Module und Japanische.
Meiner Meinung nach, sollte zumindest der Margendruck in den USA nachlassen, den die Chinesen verursacht haben. Und eigentlich sollte auch das ein oder andere eigene Modul zusätzlich verkauft werden können.
Mir ist aber auch bewußt, dass die Auswirkungen bei einem erwarteten US-Geschäft von etwa 20 Mio insgesamt auf das Unternehmen gesehen, sehr gering sein werden.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.846 von cicero3 am 19.05.12 09:25:40

Stoni, woher kommen denn die Zellen, die Centro verbaut ?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.846 von cicero3 am 19.05.12 09:25:40

This will be in addition to the preliminary countervailing duties unveiled in March. The DoC ruled that this duty covers not only imports of solar cells produced in China and solar modules/panels produced in China from Chinese-made solar cells, but also imports of solar modules/panels produced outside of China from solar cells produced in China. The DoC stated that its investigation does not cover imports of modules/panels produced in China from solar cells produced in a third country.

Quelle: http://www.pv-tech.org/news/doc_announces_preliminary_anti_d…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.147 von outsmart am 19.05.12 11:33:09

vermute Taiwan

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.846 von cicero3 am 19.05.12 09:25:40

Centro hatte meines Wissens nach keine chines. Module im US-Programm. Man verkauft dort die eigenen Module und Japanische.

Dazu hier nochmal ergänzend das Interview (Feb/2012) von Deep Chakraborty über Cerntrosolars Präparation bzgl der jetzt eingetretenen Situation.

CentroSolar's View of the Chinese U.S. Trade Dispute
http://www.youtube.com/watch?v=wpFH6p4Oi5E

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Stoni, woher kommen denn die Zellen, die Centro verbaut ?

M.W. Deutschland, China und Taiwan. Die Solar-Fabrik nannte 2011 5 verschiedene Lieferanten.

Namentlich tauchten in Verbindung mit C3O in Internetmeldungen in der Vergangenheit Taienergy und JA Solar auf.

Die USA standen 2011 nur für ca. 10 % des Weltmarkts. Davon stark First Solar und Sunpower. Bei den aufgebauten Kapazitäten auch in Taiwan dürfte eine evtl. Verlagerung der Produktion von China nach Taiwan nicht dazu führen, dass die taiwanesischen Zellenhersteller jetzt plötzlich ausgelastet wären. Bezogen auf China und Taiwan wäre es ohnehin ein sich aufhebender Effekt. Dazu die Berichte, das die Taiwanesen an den Aufträgen der Chinesen am Jahresanfang nichts verdienten. M.E. auf der Einkaufsseite von C3O ein Null-effekt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.687 von cicero3 am 19.05.12 06:00:12

http://www.bundeskartellamt.de/wDeutsch/zusammenschluesse/zu…

11.05.2012
B8-86/12
Unternehmen: Stefan Quandt, Bad Homburg v.d.H.; Erwerb der alleinigen Kontrolle über die SOLARWATT AG

Produktbereiche: Herstellung und Vertrieb von Solarmodulen

////
Es bleibt spannend, ob sich der Käufer des DWS-Pakets auf der HV zu erkennen gibt. Oder ob er denkt, das CEV/Krass ohnehin die HV-Mehrheit haben und weiter für Außenstehende im Verborgenen bleibt.

Kernereignis für die C3O-Aktie in 2012 bleibt für mich weiter der Börsengang von SolarCity und ich habe die RSOL-Aktie weiter im Blick. 100 Mrd. Börsenbewertung für eine Plauderwebseite, wo mit einem Negativimage oder einer ungeschickten Neuerung innerhalb weniger Monate die User fast komplett abwandern könnten.

Ich kann mir nicht vorstellen, das SolarCity 1,5 Mrd. Dollar Börsengewicht bringt. Aber 100 Mrd. Dollar für ein Gesichtsbuch mit real ein paar Servern und Büro's als Sachwert sind für mich auch unvorstellbar.

[MichiMischtMit]

Ich kann mich nicht erinnern das dieses Video hier schon gepostet wurde
Falls doch, dann SORRY

Centrosolar-Group: Die Aussichten für 2012

Veröffentlicht am 10.05.2012 von BoerseStuttgart
Es ist keine einfache Zeit für Unternehmen aus der Solarbranche. Das Ende der Solarförderung des Bundes, sowie ein starker Preisverfall bei Modultechniken machte auch der Centrosolar-Group zu schaffen. Wie bei Centrosolar angesichts dieser Umstände die Trendwende herbeigeführt werden soll erläutert Dr. Thomas Kneip, Vice-President Finanzen und Strategie der Centrosolar-Group, bei Börse Stuttgart TV.

[Kai_Uwe]

http://www.heise.de/tp/blogs/2/152024
Statt auf Solarthermie wird in aktuellen Förderprogrammen auf eine Art Wiedergeburt der Nachtspeicherheizung gesetzt, nämlich auf die Kombination von PV und Wärmepumpen. Es soll auf Konzepte hinauslaufen im zukünftigen "Smart Grid" überschüssigen Strom aus Wind und Sonne zu Heizzwecken, anstatt die Sonneneinstrahlung gleich direkt thermisch zu nutzen.[/
http://www.sonnenseite.com/Aktuelle+News,Plusenergiehaus+bri…
Im Entwurf war Solarthermie vorgesehen, entstanden ist ein "Nur-Strom-Gebäude". Das sei eine Entscheidung des Architekten Werner Sobek gewesen, sagte Hegner. Der habe sich für die Fotovoltaik entschieden, da ein Gebäude mit nur einem System auf dem Dach wirtschaftlicher sei.

[paerreap]

Empfehlenswertes Paper zu "wahren" PV-Kosten. Es wurde geschrieben um Politikern und Entscheidungsträgern zu erklären wie billig PV eigentlich schon ist. Es wird kritisiert, dass aus diversen Richtungen falsche Zahlen gestreut werden um PV als teuer darzustellen :

Re-considering the Economics of Photovoltaic Power
www.bnef.com/WhitePapers/download/82

Aus der Conclusion :

The PV industry has seen unprecedented declines in module prices since the second half of 2008. Yet, awareness of the current economics of solar power lags among many commentators, policy makers, energy users and even utilities. The reasons are numerous and include: the very rapid pace of PV price reductions, the persistence of out-of-date data in information still being disseminated (occasionally by those with an interest in clouding the discussion), the misconceptions and ambiguity surrounding many of the metrics and concepts commonly used in the PV industry, and ambiguities regarding underlying PV costs due to the numerous policy support measures that have been put in place over the last decade.

[cicero3]

Soll man, oder soll man nicht, eine Klage wegen Dumpings - nach US-Vorbild -einleiten. Unterschiedliche Interessenslage:

http://www.taz.de/Reaktionen-auf-US-Sanktionen/!93695/

[outsmart]

Interessant, es geht nur um die Zellen.

The anti-dumping duties will apply to all solar cells made in China. The duties will still apply for solar modules that use China-made solar cells, but have been assembled outside China. In addition, solar cells made at China-based manufacturing plants owned by, for example, Taiwan-based solar cell makers will still be considered "China-made solar cells".

Centrosolarmodule mit JA Solar Zellen müssten also 250% Strafzoll bezahlen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.443 von outsmart am 21.05.12 09:54:08

Da gab es schon einen Artikel dazu, in diesem Forum.

Du bist doch der Meinung, Deutsche Solarwerte gehören geshortet. Bist Du eigentlich auch bei Centro short?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.443 von outsmart am 21.05.12 09:54:08

Diese Mutmaßung ist m.E. falsch - jedenfalls nach Reuters - und offenbart Deine bisweilen geschickt kaschierte negative Haltung zum Wert.

http://www.reuters.com/article/2012/05/18/us-china-trade-idU…

Keine Firma der Welt wird ihre Einkaufsverbindungen offenlegen - das ist schliesslich ein wesentlicher Teil ihres Geschäftserfolges.

Centrosolar America verkauft in den USA Module der Serien:
B - (Fertigung in den USA)
C - (Fertigung in D)
E - (Fertigung in Asien außerhalb China)

Wobei nach den Installationsdatenn in Kalifornien überwiegend Module der E-Serie verkauft werden. Für den Gesamtkonzern sind Auswirkungen aus den USA - falls negativ überhaupt vorhanden - marginal. Evtl. negative Auswirkungen auf die Beschaffungsmärkte dürften wie aufgezeigt angesichts der Produktionskapazitäten auch nicht vorhanden sein.

Und für den US-Markt insgesamt sind die Auswirkungen auch relativ unbedeutend. Bei gleichen Modulweltmarktpreisen ist eine Installation durch die BOS-Kosten ca. doppelt so teuer wie in Deutschland. Das ist das Feld - siehe Konzepte wie Cenpac.

[herby24]

http://www.enbausa.de/solar-geothermie/aktuelles/artikel/spe…

Hängepartie bei der Solarförderung sorgt für Verunsicherung

Speicher für Solarstrom auf der Intersolar im Fokus

Speicherlösungen für Solarstrom dürften zum Publikumsmagneten werden. © Solar Promotion
Die Speicherung von Solarstrom und die Entwicklung leistungsfähiger Batterien und Lösungen zum Energiemanagement werden zentrale Themen der diesjährigen Intersolar sein. Das zeigen die Produktankündigungen im Vorfeld der Fachmesse. Lösungen in diesem Bereich haben unter anderem ADS-tec, AS Solar, Centrosolar, IBC und Kyocera angekündigt.

IBC Solar stellt den SolStore 6.3 Li als weiterentwickelte Speicherlösung vor. Gegenüber dem Vorgängermodell habe der neue Lithium-Ionen-Speicher eine deutlich erhöhte Speicherkapazität und sei kompakter, so das Unternehmen.


Intersolar: News zur Messe im Überblick
2012: Lithium-Ionen-Batterien vor der Markteinführung
Umweltausschuss: Kürzung der Solarförderung abgelehnt
Tipp: Regeln der Technik für Fotovoltaikanlagen



AS Solar zeigt auf der Intersolar 2012 in München Speicherlösungen, die den Eigenverbrauchsanteil des Strom aus der Solaranlage auf bis zu 80 Prozent erhöhen sollen. Die Lithium-Ionen-Akkus werden ohne Umweg über Wechselstrom direkt mit Solarstrom geladen. Erst bei vollständig geladenen Speichern wandert der nicht selbst genutzte Solarstrom ins Netz. Bereits seit Mai stehen die Systeme für den Serienverkauf an zertifizierte Installateure in den Systemgrößen 5,4 kWh, 7,2 kWh und 9 kWh zur Verfügung.

[Stoni_I]

Ups - manchmal sieht man im Netz den Wald vor lauter Bäumen nicht. Die Liste des DOC mit der Entscheidung und der Auflistung aller 59 Hersteller dann doch noch gefunden. Tip: Einfach PDF in die Google-Suche mit eingeben.

http://ia.ita.doc.gov/download/factsheets/factsheet-prc-sola…

Demnach gilt dieser Zoll nur für Solarzellen. Module aus Drittländern mit Zellen aus China sind inbegriffen. Module aus China mit Zellen aus Drittländern nicht. Wobei ich immer noch nicht verstanden habe, ob der Strafzoll dann nur auf den anteiligen Wert der Solarzellen zu entrichten ist (wahrscheinlich) oder auf das Gesamtmodul (unwahrscheinlich).

[cicero3]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Chinesische Solarzellen-Herstellung könnte sich nach Taiwan verlagern

Die Regelung gilt nicht für Module, die in China mit Solarzellen aus Drittländern hergestellt werden. Dies führte zu Spekulationen, dass chinesische Modulhersteller ihre Solarzellenproduktion nach Taiwan und in andere Länder verlagern könnten.

Greentech Media geht davon aus, dass die Gesamtkosten um etwa 6 - 12 % steigen, wenn chinesische Modulhersteller die Auftragsfertigung von taiwanesischen Solarzellen-Herstellern in Anspruch nehmen.

[cicero3]

Wenn die Gesamtkosten für die chines. Modulhersteller steigen, müssen sie die Preise zwangsläufig erhöhen, oder sie verkaufen noch weiter unter Herstellungskosten, als sie es bisher schon getan haben.

[Kai_Uwe]

http://www.digitimes.com/news/a20120521PD201.html
Taiwan solar cell makers plan to increase quotes due to expected order increases from China

[Kai_Uwe]

Da steht auch On the other hand, added industry sources, prices of solar cells differ by conversion efficiencies. The solar market in Europe may not accept a large influx of China-made solar cells because of conversion efficiencies. Hence there is a possibility that prices of solar cells and modules in Europe remain stable despite the large influx of solar cells from China

[Stoni_I]

Ein schöner Artikel vom Juli 2011 zum Eigenverbrauch im Lebensmittel-Einzelhandel:

http://www.lebensmittelpraxis.de/handel/management/2872--gut…

Für eine grobe Planung und Vorausberechnung der erzielbaren Eigenverbrauchsquoten empfehlen die SMA Solar-Experten, zunächst von einem bestimmten Lastprofil auszugehen. Dafür hat der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) differenzierte Standards entwickelt. In das Lastprofil „G3“ fallen hiernach Super- und Verbrauchermärkte, die für den Betrieb von Lüftungs-, Klima- und Kühlanlagen rund um die Uhr und an allen Wochentagen Energie benötigen. Je nach Energiebedarf und Erzeugungsleistung sind bei diesem Profil Eigenverbrauchsquoten von bis zu 100 Prozent realistisch.
...
Während kleine Ladengeschäfte etwa 20 Cent (Bezugsstrompreis) zahlen, sind für größere Betriebe, die häufig von Gruppenvereinbarungen profitieren, deutlich niedrigere Preise üblich. Der Vorteil der meist höheren Eigenverbrauchsquote bei Großverbrauchern wird also durch die geringere Marge beim Eigenverbrauch gemindert. Unabhängig von der betriebswirtschaftlichen Rentabilitätsrechnung bleibt jedoch der Beitrag zum Umweltschutz und der damit verbundene Image-Aspekt in der Öffentlichkeit ein Argument für die Installation einer Photovoltaik-Anlage.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.779 von Stoni_I am 21.05.12 14:45:06

Standardlastprofile des Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft e.V. (BDEW):

http://de.wikipedia.org/wiki/Standardlastprofil#Standardlast…

[Stoni_I]

Hier auch nochmal übersichtlich in einem Bild:

http://www.ibe-solar.de/Leistungenmen%C3%BC-Eigenverbrauch%2…




Also nicht nur klassische Kälteanlagen im Lebensmitteleinzelhandel, sondern z.B. Zwangsbelüftungen in Parkhäusern - kommt man so gar nicht als erstes drauf. IT-Infrastruktur ist klar - siehe Initiativen von Google oder Apple.

Das wären vllt. auch Ansatzpunkt für Vertriebskooperationen. Also man könnte an Kälteanlagenhersteller oder Server-Hersteller herantreten, die für den Kunden dann je nach baulicher Gegebenheit auch die Stromversorgung per Photovoltaik anbieten. Von dieser Ecke aus könnte man auch Einfluss auf die Architektur bei Neubauten nehmen, wenn der Architekt nicht selbst dem Bauhern die Photovoltaik vorschlägt.

[Stoni_I]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12331177/5934…

Nach dem enormen Rückgang der Preise für Solaranlagen wolle RWE auch in Solarenergie investieren, sagte Terium. Der Preisrückgang habe die Technologie wettbewerbsfähiger gemacht. "Die Preise für Photovoltaik-Module sind in den vergangenen Jahren in einem Maße gesunken, das wir nicht für möglich gehalten haben", sagte der Manager und fügte hinzu, dass die Preise noch weiter fallen dürften. "Es wäre also unklug, wenn wir uns jetzt diesem Thema nicht widmen würden".

RWE habe ein Projekt zum Bau von Wind- und Solarparks in Marokko mit einer Gesamtkapazität von 100 Megawatt initiiert. Das Projekt sei Teil der Wüstenstrominitiative Desertec in der Sahara, die sich den Ausbau erneuerbare Energien in Nordafrika auf die Fahnen geschrieben hat. Weitere Einzelheiten zu dem Projekt nannte Terium nicht, fügte aber hinzu, dass der Konzern bereits zahlreiche Interessensbekundungen von möglichen Partnern erhalten habe.

////
Da denke ich: So richtig klug ist auch der Neue noch nicht. Klug wäre es, wenn man die Dächer dieser Republik mit Solarmodulen belegt, anstatt es irgendwo in der Wüste zu tun. Jedenfalls dann, wenn man den Menschen hier weiter wie gewohnt Strom verkaufen will. Denn sonst kommen andere und schnappen sich die Kunden.

[Erdman]

Naja, all dies wissen doch die Manager unserer Centrosolar.
Ich lese da lieber die Finanzberichte.

Und der Q1/2012 Bericht ist doch gar nicht soooo schlecht, für ein Unternehmen dieser Branche, vergleicht man mit den anderen.

http://www.centrosolar-group.de/presse/aktuelles/pressemeldu…

http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

Eigenkapital langt noch eine Weile für die Durststrecke.
Die Solar Key components sind im Umsatz stabil, da keine Zellen, machen auch noch EBITDA
Die Solar integrated Systems haben einen Einbruch, vor allem im Ausland erlebt. Hier muss in 2012 gehandelt werden. Der Umbau des Angebots ist wohl schon in Angriff genommen.
Personalkosten und sonstige Kosten sind noch zu hoch.

Insgesamt hat die AG aber m.E. echte Überlebenschancen, da sie ihre Angebotspalette um- und ausbaut.

Für mich eine typische Aktie zum Abwarten und evtl. Zukaufen, wenn positive Meldungen kommen.

[luckylost]

Eines stimmt schon nachdenklich. Bei Phoenix-Solar kaufen die Insider zur Zeit wie verrückt. Und die konnten nicht einmal den enormen Kurs-Verfall ausnützen der auf die Meldung mit der verschobenen Bilanzlegung folgte.

Die kaufen jetzt zu Kursen bei denen die Aktie im Buchwert-Vergleich wesentlich höher bewertet ist als jene von Centrosolar zur Zeit.

Da frage ich mich schon langsam wo bleibt der Glaube des Vorstands an ihre Beteuerungen von "Wir sind am Besten positioniert am Markt und haben im Vergleich mit den Konkurrenten eine komfortablere finanzielle Position".

Wenn man als Insider diese Kurse jetzt nicht nützt, muß man diese Aussagen wohl langsam als inhaltslose Phrasen abqualifizieren.

Herr Kirsch, ihre Aussage "Wer wenn nicht wir" müßte eigentlich lauten "Wer wenn nicht wir kauft jetzt zu diesen Kursen die eigenen Aktien!!!!"

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.978 von luckylost am 21.05.12 22:17:39

Wenn man als Insider diese Kurse jetzt nicht nützt, muß man diese Aussagen wohl langsam als inhaltslose Phrasen abqualifizieren.

das predige ich schon seit Monaten, aber pass auf: gleich kommt stoni und sagt dir, dass die Vorstände bereits bei sehr viel höheren kursen satt eingekauft hätten....

Tja, das haben die meiste hier auch und trotzdem unter 1 verbilligt....diese Nulpen jedoch nicht!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.064 von belliora am 21.05.12 22:34:59

Der faire Wert dieser Aktie liegt sicherlich noch weit unter 0,50 €.
Die Nettoverschuldung wiegt schwer.
Es gibt keinerlei Wachstumsaussichten.
Es gibt nur sehr sehr vorsichtige Wünsche auf eine Reduzierung des Verlustes für das laufende Jahr.

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.350 von Kunke15 am 22.05.12 00:11:03

Phoenix prognostiziert einen EBIT-Verlust von ca. 20 Mio. für heuer und der Vorstand kauft eigene Aktien zu einer wesentlich höheren Buchwert-Bewertung als sie bei Centrosolar derzeit gegegeben ist.

Ein fairer Wert von weit unter 0,50 ist der größte Schwachsinn den hier je jemand von sich gab, tut mir leid Kunke!

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.502 von luckylost am 22.05.12 06:11:59

Mit den 50 cent sehe ich genauso, auch wenn du es als Schwachsinn bezeichnet.
Wenn ich vor einigen Monaten gepostet hätte das C30 auf 70 cent fällt, hätte man mich ausgelacht. Ich glaube auch das C30 überleben wird,aber bis der turnaround kommt dauert noch, es sei denn es kommt eine Nachtricht in Richtung Übernahme,vielleicht gibt der Nachfolger von Röttgen ein paar positive Impulse,aber die werden auch nicht lange anhalten.

[Sternentor]

@Stoni:

Bist Du noch dabei??

[belliora]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:erneuerbare-energie…

Steigt deshalb Phönix Solar? Die Bude hier wird davon sicher eher nicht profitieren....

[cicero3]

Solarthermie versus PV im Wärmemarkt:

http://www.heise.de/tr/artikel/Konkurrenz-auf-dem-Dach-15778…

[Zechpreller]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23593827…

schon erstaunlich wie sich Rösler da festbeißt.

Warscheinlich will er wenigstens ein politisches Thema in seiner Karriere durchbringen.
Ich kann nicht erkennen was Altmeier jetzt besser machen soll als Röttgen.
Gott möge uns gnädig sein und uns nächstes Jahr von dieser unfähigen Regierung trennen.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.270 von Zechpreller am 22.05.12 10:12:51

Die Bundeskanzlerin Frau Dr. Angela Merkel zeichnet sich durch hochqualifizierte Personalentscheidungen aus. Einem juristischen Minister folgt ein geselliger Nichtwisser in Sachen Wirtschaft. Solche Personalentscheidungen zeugen von höchster Fachkompetenz der Frau Merkel.

Das in früheren Jahren durch hochqualifizierte Fachleute geführte Wirtschaftsministerium (Prof.L.Erhard und Prof.Schiller) wurde durch einen abgelegten Jungjuristen mit minimalen (1Semester) Kenntnissen in Betriebs- und Finanzwirtschaft und jetzt durch einen Herrn Altmeier geführt. Herr Altmeier hat schon öffentlich mitgeteilt, dass er keine Kenntnisse u.a. im Bereich der erneuerbaren Energien hat.
Dafür kann er aber auf einen fast Facharzt für Augenheilkunde (Dr.med.Rösler) vertrauen, der seine Kenntnisse vom Blatt ablesen muss, weil er sich den Inhalt nicht erklären kann und immer nach falsche statistische Zahlen aus vergangener Zeit verbreitet. Wobei den Statistiken nur derjenige Glauben schenkt, der diese selbst erstellt hat.

[Zockerfrettchen]

Ich habe mal eine Frage eine einige Experten hier im Forum. Also: Hauptproblem der Solarenergie ist doch die Speicherung. Ich habe vor zirka einem halben Jahr von einen noch relativ jungen Unternehmen gelesen, welches die Restenergie von industriellen Produktionen nutzt um Salz in Containern zu verflüssigen. Diese Container werden dann an Schulen, Schwimmbäder etc. geliefert und zum Heizen genutzt. Gibt es solche Ansätze auch von anderen Unternehmen in der Photovoltaik? Mir kam der Gedanke nur weil diese Art der Speicherung recht günstig ist und nicht kompliziert, zudem absolut für den dauereinsatz geeignet. Man könnte sowohl die Heizung als auch Warmwasser bereitstellen. Den Reststrom könnte man dann einspeisen. Wenn ein Container für Schulen reicht, dann müsste doch auch eine kleine Anlage in Häusern installiert werden können.
Mfg Zockerfrettchen

[cicero3]

Die nächste Pleite:

http://www.euwid-energie.de/news/bioenergie/einzelansicht/ar…

[Turbodein]

Zitat von belliora: Wenn man als Insider diese Kurse jetzt nicht nützt, muß man diese Aussagen wohl langsam als inhaltslose Phrasen abqualifizieren.

Natürlich muss der Vorstand leere Phrasen dreschen. "Wer, wenn nicht wir..." ist für mich einfach das laute Pfeifen im dunklen Wald.
Insiderkäufe völlige Fehlanzeige! Ich deute das als absoluten Vertrauensverlust der Manager in das eigene Unternehmen.

Selbstverständlich muss der Vorstand nach außen "Stärke vortäuschen" um Kunden nicht zu verunsichern. Denn die Kunden haben eine reiche Auswahl und die Garantie will man ja nicht nur auf dem Papier haben.
Meiner Meinung wird Centrosolar entweder "gefressen" oder einfach irgendwann still und leise "untergehen".

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.470 von hosolarfan am 22.05.12 14:17:48

Solche Personalentscheidungen zeugen von höchster Fachkompetenz der Frau Merkel.

wenn mir einer vorher gesagt hätte welches Debakel eine schwarz/gelbe Bundesregierung erzeugt, ich hätte es nicht geglaubt.
Gezweifelt habe ich schon lange, jetzt bin ich mir ziemlich sicher.
Das Theater wird es nicht bis Herbst nächstes Jahr schaffen und man kann es nur hoffen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.612 von Zechpreller am 22.05.12 17:39:56

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/nach-roettge…

wer soll da das Ruder nächstes Jahr rumreissen ?

[Stoni_I]

Q1-Zahlen von China Sunergy

Umsatzrückgang von 59 % auf 68,5 Mio. Dollar
Nettoverlust: 9,5 Mio. Dollar
Rohmarge 1,1 %

Im Q2 soll die Rohmarge auf 5,5 % steigen und sich der Absatz durch Geschäfte in Indien und China fast verdoppeln. Das ganze Jahr 2012 wird herausfordernd.

http://www.reuters.com/article/2012/05/22/chinasunergy-resul…

[libra21]

Zitat von Turbodein:

Zitat von belliora: oder einfach irgendwann still und leise "untergehen".

Beim Tagesumsatz hat die Aktie das "still und leise" heut schon mal geprobt.

Knapp 2200€ Tagesumsatz auf Xetra.Wahnsinn!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.707 von Stoni_I am 22.05.12 18:00:55

Ich denke, das beim morgigen Gespräch der Ministerpräsidenten auch die norddeutschen Ministerpräsidenten um McAllister ihre Vorstellungen deutlich zu Gehör bringen werden.

Gefühlt brennt im Bereich Offshore-Windenergie noch mehr der Baum als bei der Solarenergie. Noch schwieriger wird das Investitionsklima für neue konventionelle Kraftwerke sein, sprich die Zusage von Mindestlaufzeiten o.ä. für kalkulierbare Finanzierungsgrundlagen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article106362052/Im-K…

Überspitzt gesagt wird mit der Umsetzung der Energiewende auch festgelegt, welches Bundesland in diesem Jahrhundert tendenziell zu den prosperierenden gehört und welche Länder strukturell benachteiligt sind.

[Turbodein]

Zitat von libra21: oder einfach irgendwann still und leise "untergehen".

Beim Tagesumsatz hat die Aktie das "still und leise" heut schon mal geprobt.

Knapp 2200€ Tagesumsatz auf Xetra.Wahnsinn!

Dass keine Umsätze getätigt werden zeigt zunächst, dass bei der aktuellen Faktenlage sich Kaufinteressenten und Verkaufsinteressenten bei 0,72 EUR die Waage halten und keiner nachgibt. Theoretisch ein Bodenbildungsszenario. Theoretisch! Mal sehen. Zunächst erwarte ich mal eine längere Seitwärtsbewegung zwischen 0,65 und 0,75 EUR. Dann entscheidet die Faktenlage.

[Sieben**]

Na ja, Phrasen sind eigentlich nicht typisch für Herrn Kirsch, der ja beispielsweise vor einigen Monaten die Aktie allenfalls zur Depotbeimischung empfohlen hat.
Ich denke, dass aus seiner Sicht die Aussage schon einen substantiellen Kern hat, und man vom Geschäftsmodell überzeugt ist

[AND_1]

Zitat von Zechpreller: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23593827…

schon erstaunlich wie sich Rösler da festbeißt.

Warscheinlich will er wenigstens ein politisches Thema in seiner Karriere durchbringen.
Ich kann nicht erkennen was Altmeier jetzt besser machen soll als Röttgen.
Gott möge uns gnädig sein und uns nächstes Jahr von dieser unfähigen Regierung trennen.

Ich kann mir den nich anschauen ... muss immer gleich wegschalten ... quasi Pawlowscher Reflex!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.707 von Stoni_I am 22.05.12 18:00:55

MK übrigens kleiner als die von Centrosolar aber noch über 200 Millionen Dollar an Cash in der Kasse.

Hier könnte sich ein Investment bald lohnen.

[Zockerfrettchen]

Nur weil jemand Cash hat, ist er nicht direkt reich... Schau mal auf das EK, dann weist du woher der Wind weht. Sieht stark nach Staatskrediten aus. Sicher ist was anderes.
Mfg Zockerfrettchen

[MichiMischtMit]

aktualisiert: 14.03.2012 08:49

FONDSCHECK TEIL II
Fondsgiganten: DWS Top Dividende im Check

http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Fondscheck-Teil-II-F…

...Zu den zehn größten Werten zählen Chipproduzent Taiwan Semiconductor... (TSMC)

[MichiMischtMit]

http://www.centrosolar-group.com/investor-relations/termine/…

Hauptversammlung 2012

Datum:
24. Mai 2012, 10:00 Uhr

Ort:
The Westin Grand München,
Arabellastraße 6,
81925 München

[Kai_Uwe]

Stark steigende Zellenpreise als erste Reaktion auf anti-dumping dutys. Modulseitig bisher unveraendert. Leider nicht so toll fuer centrosolar, da die Konditionen fuer Zelleinkaeufe quasi wochenaktuell fixiert wurden. Duerfte noch in q2 zu negativen Auswirkungen fuehren.

[Sternentor]

Zitat von Stoni_I: Q1-Zahlen von China Sunergy

Umsatzrückgang von 59 % auf 68,5 Mio. Dollar
Nettoverlust: 9,5 Mio. Dollar
Rohmarge 1,1 %

Im Q2 soll die Rohmarge auf 5,5 % steigen und sich der Absatz durch Geschäfte in Indien und China fast verdoppeln. Das ganze Jahr 2012 wird herausfordernd.

http://www.reuters.com/article/2012/05/22/chinasunergy-resul…

Bist Du überhaupt zur Zeit bei C3O investiert?

[Stoni_I]

Q1-Zahlen von Trina Solar

o Umsatz mit 20 % auf 350 Mio. Dollar
o Operativer Verlust von 20 Mio. Dollar
o Nettoverlust von 30 Mio. dollar
o Viele Sondereffekte wie die Strafzölle
o Im Q2 wird eine leicht schwächere Marge erwartet

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23608808…

[Stoni_I]

Q1-Zahlen von Suntech

o Umsatzrückgang um ca. 53 % auf 409,5 Mio. Dollar
o Absatzrückgang um 22 % ggü. dem Vorjahresquartal
o Operativer Verlust von 120 Mio. Dollar
o Nettoverlust von 133 Mio. Dollar
o Effekt aus den US-Strafen von 19 Mio. Dollar
o Freie Cashreserven um 40 % ggü. dem Vorjahresquartal gefallen
o Die kurzfristigen Schulden belaufen sich auf 1.575 Mio. Dollar
o Die Nettoverschuldung ist auf 1.600 Mio. Dollar gestiegen
o Das Eigenkapital ist im Jahresvergleich um 58 % gefallen und die Eigenkapitalquote beträgt noch 18 %

http://finance.yahoo.com/news/suntech-reports-first-quarter-…

Fazit: In einem marktwirtschaftlichen System wäre die AG längst pleite, weil die kurfristigen Kapitalgeber ihr Geld wiederverlangen würden. So kann man nur im Kommunismus agieren.

[Kai_Uwe]

Aus diesem Grund ist auch jede Spekulation bzgl. Uebernahmen seitens chinesischer Player voellig obsolet, steht denen doch selber das Wasser bis zum Hals.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: ...
Überspitzt gesagt wird mit der Umsetzung der Energiewende auch festgelegt, welches Bundesland in diesem Jahrhundert tendenziell zu den prosperierenden gehört und welche Länder strukturell benachteiligt sind.

Arbeitsgruppe für das Vermittlungsverfahren eingesetzt:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Bund-und-Laender-wo…

[Sternentor]

Zitat von Stoni_I: Q1-Zahlen von Trina Solar

o Umsatz mit 20 % auf 350 Mio. Dollar
o Operativer Verlust von 20 Mio. Dollar
o Nettoverlust von 30 Mio. dollar
o Viele Sondereffekte wie die Strafzölle
o Im Q2 wird eine leicht schwächere Marge erwartet

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23608808…

Bist Du überhaupt zur Zeit bei C3O investiert?


Bekomme ich mal eine Antwort??

[Sternentor]

Zitat von Stoni_I: Q1-Zahlen von Suntech

o Umsatzrückgang um ca. 53 % auf 409,5 Mio. Dollar
o Absatzrückgang um 22 % ggü. dem Vorjahresquartal
o Operativer Verlust von 120 Mio. Dollar
o Nettoverlust von 133 Mio. Dollar
o Effekt aus den US-Strafen von 19 Mio. Dollar
o Freie Cashreserven um 40 % ggü. dem Vorjahresquartal gefallen
o Die kurzfristigen Schulden belaufen sich auf 1.575 Mio. Dollar
o Die Nettoverschuldung ist auf 1.600 Mio. Dollar gestiegen
o Das Eigenkapital ist im Jahresvergleich um 58 % gefallen und die Eigenkapitalquote beträgt noch 18 %

http://finance.yahoo.com/news/suntech-reports-first-quarter-…

Fazit: In einem marktwirtschaftlichen System wäre die AG längst pleite, weil die kurfristigen Kapitalgeber ihr Geld wiederverlangen würden. So kann man nur im Kommunismus agieren.

Bist Du überhaupt zur Zeit bei C3O investiert?


Bekomme ich mal eine Antwort??

[Sternentor]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Stoni_I: ...
Überspitzt gesagt wird mit der Umsetzung der Energiewende auch festgelegt, welches Bundesland in diesem Jahrhundert tendenziell zu den prosperierenden gehört und welche Länder strukturell benachteiligt sind.

Arbeitsgruppe für das Vermittlungsverfahren eingesetzt:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Bund-und-Laender-wo…

Bist Du überhaupt zur Zeit bei C3O investiert?


Bekomme ich mal eine Antwort??

[paerreap]

Solar PV experts Energi Installations partner with leading manufacturer Centrosolar
23 May 2012
Two leading companies within the Solar PV sector have joined forces to offer an innovative Solar PV solution to the housing sector. Leading this partnership are Andy Baird, Sales Director of Energi and Simon Gerrard, Managing Director of Centrosolar, who share over 15 years of experience within the PV industry.

Andy and Simon have worked with multiple house builders and social housing providers to work to all levels of the Code for Sustainable Homes and local planning requirements. The partnership offers housing professionals access to industry leading experience from manufacture through to design, installation and on-going support.

The main focus of this partnership is the promotion of the Centrosolar S-Class Integration Deluxe system which provides an economic solution to in-roof PV deployment. This is particularly valuable where aesthetics and roof integrity are priorities.


http://energiplc.co.uk/news/solar-pv-experts-energi-installa…

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.116 von paerreap am 23.05.12 19:34:50

"Energi Installations" steht ja auch kurz vor der Pleite-

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.939 von Sternentor am 23.05.12 18:57:53

Ston-i hat nach eigenen Angaben den Wert von 2 Häusern verloren und ist immer noch überzeugt von dem Unvermögunehmen.

Hauptsache er postet hier immer stundenweise an 7 Tage/Woche tolle Nachrichten aus der Solarbranche

[Kai_Uwe]

...und beweist damit mehr Rueckrad als Du, der hier nur aufkreuzt wenns brenzlig wird

[paerreap]

Zitat von Kunke15: "Energi Installations" steht ja auch kurz vor der Pleite-

Quelle ?

[cicero3]

Zitat von Kai_Uwe: Stark steigende Zellenpreise als erste Reaktion auf anti-dumping dutys. Modulseitig bisher unveraendert. Leider nicht so toll fuer centrosolar, da die Konditionen fuer Zelleinkaeufe quasi wochenaktuell fixiert wurden. Duerfte noch in q2 zu negativen Auswirkungen fuehren.

Steigende Zellpreise sind im Spotmarkt tatsächlich zu sehen. Dass das tatsächlich nachteilig ist für Centro, wage ich aber zu bezweifeln. Die steigenden Zellpreise beziehen sich nur auf den Spotmarkt. Dass der Spotmarkt nicht unbedingt aussagekräftig ist hat man ja in Q1 gesehen. Während die Modulpreise laut den Entwicklungen am Spotmarkt stabil blieben, sind sie laut Centro gegenüber Q4 2011 um 16% gefallen.
Bisher hat Herr Kirsch auch immer wieder betont, dass die Stabilisierung der Preise für die weitere Gewinnentwicklung des Konzerns wichtig sind. Jetzt also, den Umkehrschluß zu treffen, dass steigende Preise nachteilig wären halte ich für falsch. Außerdem kann sich Centro nun auch stärker auf den chines. Zelllieferanten konzentrieren und dem die Zellen abkaufen. Eigentlich sollten die Preise der chines. Hersteller ja nachgeben.

[Lemminganalyst]

Wer von hier heute auf der HV?

Leider sinds nach München 600 km
In Hamburg wär ja zumindest Stoni dabei, gelle?!

[Sternentor]

Zitat von Kunke15: Ston-i hat nach eigenen Angaben den Wert von 2 Häusern verloren und ist immer noch überzeugt von dem Unvermögunehmen.

Hauptsache er postet hier immer stundenweise an 7 Tage/Woche tolle Nachrichten aus der Solarbranche

Stimmt das? In welchem Beitrag hat er das geschrieben?

Er postet auch viele Sachen, die hier eigentlich nix verloren haben finde ich.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.917 von cicero3 am 24.05.12 09:15:02

>Dass der Spotmarkt nicht unbedingt aussagekräftig ist hat man ja in Q1 gesehen. Während die Modulpreise laut den Entwicklungen am Spotmarkt stabil blieben

Auch am Spotmarkt war gar nix stabil

http://pv.energytrend.com/ zeigt übrigens einen weiteren Verfall der Zellpreise auf nun 45,7 US Cent/W

Modulpreise bei 74,6 US Cent/W

Das Problem für Centro bei der Modulproduktion, die Kosten um aus Zellen Module zu machen ist konstant (hoch), ich schätze 40-45 Euro Cent.

Die Wettbewerbsfähigkeit leidet also mit sinkenden Preisen.

[GanzTollIany]

Zubauzahlen Q1....beeindruckender März.....

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Kai_Uwe]

Es gibt nun schon sehr gewichtige Gruende fur einen minimum stagnierenden Zellpreis (um den dutys wieder die Grundlage zu nehmen - droht hier doch auch noch aus Europa ungemach und wegen der riesigen Verluste, keine europaeische Konkurrenz mehr). Fallen sehe ich hier erstmal absehbar nichts mehr. Module duerften auch erstmal unten angekommen sein. Allerdings die Frage hier, inwieweit dies fuer den Endkunden unter stark fallenden Subventionen noch interessant ist.

[Kai_Uwe]

Ich kenne nun schon 3 Anbieter von Zahlen zu Spots:
pv insight
pv energy trend
digitimes research
Es ist fuer jeden was dabei.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.390 von GanzTollIany am 24.05.12 10:51:05

Q2 wird richtig krass,man muss sich nur die Prognosen der Chines ansehen

Canadian Solar 343MW -> 430-450MW
Renesola 91MW -> 150-170MW
China Sunergy 75MW -> 145-155MW
Trina 380MW -> 500-520MW
Suntech ???MW -> +20%

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.560 von outsmart am 24.05.12 11:31:21

Sehe ich auch so, dass die Chinesen Marktanteile verlieren.
Bei Centro sieht`s eher nach 60+ aus.

[Kai_Uwe]

suntech will von 2,1 auf 2,5GW
Weltweit gesehen wird fuer die PV ein neuer Meilenstein, da hast du recht.

[Kai_Uwe]

Hab mal irgendwo was von kolportierten 30Gw Zubau in 2012 gelesen. Ohne die Verluste der Chinesen waere diese Marktfaehigkeit nicht da. Das selbstlose Agieren derer ist schier unglaublich und unerschoepflich. Geht der energetische Wandel doch mit Milliardenschaeden zu Lasten der VR einher.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.410 von Kai_Uwe am 24.05.12 10:54:53

>Module duerften auch erstmal unten angekommen sein

Man muss sehen was im Juni passiert, man erwartet hier grosse Rückgänge in Italien und Deutschland.

Aktuell fahren die Chinesen aber sicher an die 100% Auslastung, bisher ohne jede Auswirkung auf die Preise, die sinken immer noch.

Sollte die Nachfrage im Juni allerdings nicht einbrechen, könnte dies in der Tat zu einer Stabilisierung der Modul-Preise führen.

Modulpreise von 70-75 US Cent/Wp sind mittelfristig auch nötig um wieder schwarze Zahlen zu schreiben, bei einer Kostenbasis von leicht über 60 Cent für die Top-Player.

[juergendoll]

Zitat von outsmart: Q2 wird richtig krass,man muss sich nur die Prognosen der Chines ansehen

Canadian Solar 343MW -> 430-450MW
Renesola 91MW -> 150-170MW
China Sunergy 75MW -> 145-155MW
Trina 380MW -> 500-520MW
Suntech ???MW -> +20%

Italien läuft super gut mittlerweile, der französische ist auch wieder angesprungen und der ganze asiatische Markt angefangen mit China, Japan und Indien und den kleinen Märkten wie Thailand, Südkorea und den Philippinen (Sharp will dort einen 100 MW großen Solarpark bauen) laufen super. Auch der US-Markt läuft im Großanlagengeschäft noch sehr gut, da fast alle Solargroßkraftwerke noch von den Cash Grants profitieren, die ja zu Ende 2011 ausgelaufen sind. Auch in Deutschland werden derzeit an fast allen Ecken noch große Solarparks gebaut (sollten alleine in Q2 etwa 1,5 GW ergeben) und da sind die Chinesen halt auch ganz dick im Geschäft. Deshlab wundern mich die Prognosen der China-Solaris überhaupt nicht. Die sind meiner Meinung nach sogar eher konservativ prognostiziert.

[Kai_Uwe]

Es wird zur Sache gehen in Asien und Amerika. Afrika wird bedeutender (siehe z.B. 500MW Projekt in Marokko oder RWE Aktivitaeten). In Europa wird alles auf Deutschland und das neue EEG schauen, daran wird man sich orientieren.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.823 von juergendoll am 24.05.12 12:25:01

Ich hatte mir die Tage nochmal den Renesola CC angehört, dort wurde auch gesagt, es gibt enorme Zubau-Ankündigungen ausserhalb von USA und Europa, allerdings ist unsicher inwieweit diese Ankündigungen auch umgesetzt werden.

BTW: Die Party bei grösseren Anlagen kann u.U. schnell vorbei sein, es gibt ja schon wieder enormen Stress beim Zahlungsverkehr unter den Banken und die Schulden/Finanz/Euro-Krise kann jeden Tag eskalieren.

Wenn Griechenland den Euroraum verlässt wird das nicht spurlos an der Realwirtschaft vorbei gehen.

[t4c]

gibt´s mal irgend eine meldung von der HV ? andere solarwert teils 2stellig im plus und hier ?!! meine fresse eh...

[luckylost]

Was wird schon passiert sein? Kirsch hat mit seinem emotionslosen Gequatsche alle Teilnehmer in den Tiefschlaf versetzt. Genauso wie der Kurs auf Tiefetagen-Niveau eingeschlafen ist.

[Anon666]

Interessantes kanns nicht gegeben haben, der Kurs kann sich nach wie vor nur mich Ach und Krach über 0,70€ halten.

Also wird wohl weder die Rede von schwarzen Zahlen in 2012 noch von einer Übernahme gewesen sein.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.658 von Anon666 am 24.05.12 15:23:16

Hatte mich schon gewundert warum die 70 Cent solange halten

[Stoni_I]

Immense Märkte tun sich in den nächsten Jahren auf.


http://www.maschinenmarkt.vogel.de/themenkanaele/betriebstec…

... Bei sinkenden Speicherkosten kommen nach Berechnungen von HTW-Professor Quaschning in vier bis fünf Jahren auch Solaranlagen mit Batterie für einen deutlich höheren Eigenbedarf ohne Förderung aus, heißt es. „Bei einem angenommenen Haushaltsstrompreis oberhalb von 25 Cent wird alleine bei kleinen Solaranlagen das wirtschaftliche Potenzial der Photovoltaik ohne Vergütung rund 35.000 MW betragen“, schätzt Quaschning. Damit böte der Eigenverbrauch der Solarbranche einen gewaltigen neuen Markt. Zum Vergleich: Bis heute wurden laut Mitteilung in Deutschland Solaranlagen mit 25.000 MW Gesamtleistung installiert. Global gesehen sei das durch Grid Parity ausgelöste Potenzial der Photovoltaik noch viel größer. In Spanien stelle der Solarverband Unef daher jetzt eine Strategie vor, die im Wesentlichen auf Eigenverbrauch ausgerichtet ist.
...
Der Münchner Solaranbieter Centrosolar gehe bei der Eigenstromnutzung einen völlig neuen Weg. Dessen System könne Photovoltaik-Strom auch zur Wärmeproduktion nutzen. Dafür kombiniere es eine Wärmepumpe mit integriertem Warmwasserspeicher mit Modulen und einem Wechselrichter. Den Strom nutze die Pumpe sehr effizient: 1 kW reicht ihr aus, um aus der Energie in der Luft 3 bis 4 kW Wärme bereitzustellen.