France Telecom mittelfristig aussichtsreich? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[cure]

wo will diese Aktie noch hin

[cure]

... also gerade die Spekulation über eine Divsenkung der DTE sollte doch der FT in die Hände spielen ...gehen wir mal von 50 Cent bei der DTE aus ...bei mind. 80 Cent bei der FT ( rechne ehr mit einem Euro ) ...sollte sich die DTE zw. 8-9 und die FT zw. 10-12 einpendeln ...

Sollte sollte sollte ..gut ..Börse ist kein Wunschkonzert ...vielleicht -sollte- die FT die Div. auf 0 setzen ...vielleicht geht"s dann wieder in die richtige Richtung

[urwaldingo]

bei Telefonica wars zumindest kurzfristig so und ich konnte den Müll für 11,70 entsorgen!
Zumindest zahlt man dann keine Steuer mehr und so viel geschockter hätte ie Börse ohl auch nicht reagiert.

[hasni]

auf jeden Fall macht die wohl kommende Dividendenkürzung bei Telekom die France Telecom-Aktie relativ interessanter. Wobei bei FT eben auch der Frankreich-Malus- noch- eine Rolle spielt und bei Deutsche Telekom eben auch die Hoffnung, damm man die USA-Probleme vielleicht doch in Griff kriegen könnte, wenn das mit Metro so halbwegs bezahlbar über die Bühne geht.

[urwaldingo]

FT ist auf jeden Fall der interessanteste Telekomwert, auch wenn die alle nicht so berauschend sind, weil ein KCV von 2 einfach spottbillig ist. Zudem ist man bei FT auch in Afrika unterwegs, mit Vivendi in Brasilien, und das mit weniger Schulden als T Italia oder Telefónica. Diese Aussichten hat man bei DT nicht, da man eher in Ungarn oder Griechenland dahinsiecht und in den USA auch kaum Land sieht. Dennoch hat man auch hier ein günstiges KCV und nicht den Ärger mit der Quellensteuer.
OTE hat sich zumindest vervierfacht, vielleicht ist ja dann das Pleite-Pendant Magyar Telecom auch mal ne Spaßposition von 1k wert, wenn die mal bei 1,10-1,20 Euro stehen! Was meint ihr?

[cure]

Zitat von hasni: auf jeden Fall macht die wohl kommende Dividendenkürzung bei Telekom die France Telecom-Aktie relativ interessanter. Wobei bei FT eben auch der Frankreich-Malus- noch- eine Rolle spielt und bei Deutsche Telekom eben auch die Hoffnung, damm man die USA-Probleme vielleicht doch in Griff kriegen könnte, wenn das mit Metro so halbwegs bezahlbar über die Bühne geht.

Frankreich Malus ...hin ...her ..ich denke nicht das eine 0,1 % Steuer für die Kaufentscheidung der Key ist ...FT ist gegenüber der DTE klar von den Argumenten Pro Aktie überlegen ....gibt auch fr. Aktien die wie eine Schnur nach oben laufen ..brauche ich mir nur in meinem Depot Carrefour anschauen (Metro sollte folgen ! )...und auch da ging es nur darum den Zeitpunkt halbwegs zu treffen ,wo nun mal das Messer stecken geblieben ist ...

Sollte hier nicht anders sein ...kann sein es geht noch ein paar Cent runter ..aber vom Gefühl würde ich sagen wir sind verdammt weit unten ....

Schaun wir mal was die US Boys diese Woche spielen ....



Cure

[cure]

..was für ein Rumgedaddel hier ...wohin soll das ganze Geld der reichen Franzosen ..und davon gibt"s jede Menge .....allein die alte Bettencout ist 20 Mrd. € schwer.... hier gibt"s FETTE RENDITE ..statt negative Staatsrendite ....sollt Sie mal ein paar Euros hier anlegen ...so dement kann man doch gar nicht sein um das nicht langsam zu kapieren/merken ...

KZ 10 bis Jahresende

[urwaldingo]

Wenn sogar urwaldingo nachlegt, kann das "Unten" doch jetzt echt nicht mehr weit sein
Hab mir jetzt 200 Stück gegönnt
Bei 10 werd ich natürlich wieder alles entsorgen

Aber 2% Rendite auf Anleihen dieses Unternehmens für 10 Jahre Restlaufzeit sind alles andere als pleite...
Da schei** ich mal auf den Goodwill, sowahr Gott will!

[urwaldingo]

Was haltet ihr eigentlich von Suez Environnement?

KGV ~15
KBV <1
KCV <3
Goodwill-to-Equity <1

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.787.800 von urwaldingo am 05.11.12 16:52:16

Im Moment scheint ja der Boden etwas über 8,50 Euro gefunden zu sein, hoffe das Niveau hält und es geht bald wieder mal aufwärts ... 10 bis 11 Euro sollten bis Jahresende durchaus drin sein.

[urwaldingo]

Suez Env. ist jetzt nicht so berauschend, aber GDF werde ich mir auf jeden Fall unter 17 holen. Obwohl das Geschäftsmodell ja selbst ganz gut ist, aber um Veolia mache ich auch erstmal einen großen Bogen, allenfalls vllt bei 5 Euro.
Bouygues werde ich unter 18 nachkaufen!

http://www.suez-environnement.com/wp-content/uploads/2012/08…

[cure]

Zitat von urwaldingo: Wenn sogar urwaldingo nachlegt, kann das "Unten" doch jetzt echt nicht mehr weit sein
Hab mir jetzt 200 Stück gegönnt
Bei 10 werd ich natürlich wieder alles entsorgen

Aber 2% Rendite auf Anleihen dieses Unternehmens für 10 Jahre Restlaufzeit sind alles andere als pleite...
Da schei** ich mal auf den Goodwill, sowahr Gott will!

tsts Tarzan ..im Beitrag Nr.486 (43.762.216)schreibt du hast schon 300 Stück ...aber die hast bestimmt bei KK um 8,70 mit 8,75 verkloppt ... mit der "Freetradeaktion "immerhin 15 Euro Gewinn ..reicht für 20 Bananen ...was man hat ..das hat man ..gell Tarzan ..

[cure]

..heute noch ein bischen nachgekauft ...Sixtanleihe zurück bekommen ...wohin nur mit der Knete

Schnitt jetzt -ohne Berücksichtigungen der Divzahlungen- um die 9,20 ....

hätte nie gedacht zu diesen Kursen die Aktie abzugreifen ...

Schaumama

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.790.182 von cure am 06.11.12 10:34:15

Na ich hoffe für uns beide die derzeitigen Kurse sind günstig und es geht wieder Richtung Norden

[hasni]

ME sieht man eine doch erstaunliche Entwicklung. Genaugenommen sollten doch in sehr unsicheren Zeiten mit Angst um Rezession, Verlust von Geldwertstabilität doch Assetwerte, Infrastrukturwerte wie Telecoms oder auch Versorger zumindestens proportional zum Gesamtmarkt laufen.
Das Gegenteil ist der Fall. Hohe Gewinne konnte man zuletzt vor allem mit sdüeuropäischen Aktien, insbesondere Banken in Italien und Spanien erzielen. Versorger und telecoms laufen nicht nur schlecht, sondern zuletzt sogar sehr schlecht.
Aber erfahrungsgemäss sollte sich dieser Trend auch früher oder später wieder umkehren. Bin jetzt schwerpunktmässig in diesen Sektor rein, aus südeuropäischen Banke fast ganz raus. Denke, da ist die Party weitgehend abgeschlossen

[urwaldingo]

Ich bleibe auf dem sinkenden Schiff, bis es wieder auf 9,90 aufschwimmt!

[cure]

Zitat von hasni: ME sieht man eine doch erstaunliche Entwicklung. Genaugenommen sollten doch in sehr unsicheren Zeiten mit Angst um Rezession, Verlust von Geldwertstabilität doch Assetwerte, Infrastrukturwerte wie Telecoms oder auch Versorger zumindestens proportional zum Gesamtmarkt laufen.
Das Gegenteil ist der Fall. Hohe Gewinne konnte man zuletzt vor allem mit sdüeuropäischen Aktien, insbesondere Banken in Italien und Spanien erzielen. Versorger und telecoms laufen nicht nur schlecht, sondern zuletzt sogar sehr schlecht.
Aber erfahrungsgemäss sollte sich dieser Trend auch früher oder später wieder umkehren. Bin jetzt schwerpunktmässig in diesen Sektor rein, aus südeuropäischen Banke fast ganz raus. Denke, da ist die Party weitgehend abgeschlossen

jetzt hast einen -Grünen- sogar von mir bekommen

Meine Rede ..und darum stocke ich ja auch meine Pos. weiter auf .... wie geschrieben ...Frankreich ist kein Entwicklungsland ( zumindest noch nicht ) ... ein reiches Land ..mit viel viel Liqui,welche immer mehr unverzinst in/auf den Depos,Konten etc mit Negativrendite rumschimmelt ( wie hier auch..darum rein in Werte/Aktien ) ...wer konservativ ..aber div-gewinn-trächtig ...anlegen will kommt an diesem Sektor früher oder später nicht vorbei ..ich hasse es aber etwas zu kaufen was -dann urplötzlich - alle kaufen wollen ..zudem gehe ich -fest- davon aus , dass auch in Zukunft telefoniert werden wird und nicht die Buschtrommel als neuer Sektorhyp (wieder)entdeckt wird ....

[hasni]

also cure, wir mal einer Meinung, aber manchmal gibts eben auch bei w.o. Wunder.
Bist Du eigentlich bei Heideldruck noch drinnen?

[cure]

Zitat von hasni: also cure, wir mal einer Meinung, aber manchmal gibts eben auch bei w.o. Wunder.
Bist Du eigentlich bei Heideldruck noch drinnen?

--hab meine Pos mit 1,23 verkauft ..warte jetzt die Zahlen mal ab ...unter 1,10 ohne nennenswerte Neuigkeiten würde ich wieder zukaufen ...

[cure]

Zitat von hasni: also cure, wir mal einer Meinung, aber manchmal gibts eben auch bei w.o. Wunder.
Bist Du eigentlich bei Heideldruck noch drinnen?

..bist du noch dabei ..?

[urwaldingo]

Bouygues ist auch bald unter 18 Euro! Keiner will sie zu einem KBV von 0.6 haben und die 9% Divi interessieren ja auch keinen, selbst wenn sie gekürzt werden könnten. Die Gefahren eines Goodwill-Impairments dürften langsam weitgehend eingepreist sein, da die Aktie so wenig wie im Börsencrash 2002 nicht mehr kostet, obwohl der Konzern ja international recht gut positioniert und noch im Familienbesitz ist.

[cure]

..und weiter runter geht"s im Gruselkabinet der France Telekom .....wo will die Aktie hin ...wo

Die 8,50er Scheine sind damit platt...wollen die auch noch die 8er versuchen .mutig mutig ..

[urwaldingo]

ja, hab mir heute Bouygues geholt, morgen dann GDF und übermorgen wieder France Telecom, wenns weiter so läuft.

[urwaldingo]

dann kommt wenigstens wieder mal Wochenende

und mal Erholung von der Schnäppchenjagd!

wir sollten das hier eigtl zu nem Frankreich-Thread umwandeln, weil ansonsten eh hier kaum über französische Werte diskutiert wird.

[cure]

..ich hab mir jetzt hier ein absolutes Kaufverbot auferlegt ...ehr man noch mehr Geld hinterherwirft ...abwarten wo der Boden ist ...das MEsser aufkommt...denke die 8er Scheine sollte auch noch platt gemacht werden ...sollens halt ...rein fundamental kann ich es nicht nachvollziehen ..aber gut ..das ist ja gerade das Nette an der Börse ...Übertreibungen nach oben / unten ..getrieben von Argumenten und Spielern ,,,die kaum was mit der fundamentalen Sicht auf den Wert selber zu tun haben

[austintexasweb]

Langsam nervt dieser langsame Verfall.

[austintexasweb]

Warum sehen wir seit fünf Jahren so einen stetigen Verfall? Wird das die nächsten Jahre so weitergehen?

[cure]

es gibt durchaus Hoffnung ...bei 0 ist Schluss

[austintexasweb]

Das müsste dann in ca. drei Jahren der Fall sein.

[MisterGoodwill]

Selbst ich wurde schon öfters schwach zu kaufen, aber sicher nicht wegen des Goodwills, sondern wegen des Cashflows!

[delphor]

Mittelfristig ein heisser Kandidat für eine Reverstaatlichung!

[MisterGoodwill]

Peugeot sicherlich, vielleicht auch SocGen, Veolia, Axa oder BNP, wenn der Euro nicht mehr zu retten ist, aber France Telecom bei dem Kurs heute erinnert mich eher an das Gejammer Mitte 2009, als der DAX schon wieder stramm von 3500 auf die 6000 hochjagdte während die Deutsche Lusche auf dem Weg zum Allzeittief war.
10-12 Euro, mehr wird man nie wieder sehen, aber gewiss nicht unter 5 oder gar die Pleite. Denn dass Kunden wegrennen, ist doch bei der Deutschen Telekom nicht anders wie bei Telekom Austria, Telefonica oder Telecom Italia.
7 Mrd Cashflow bei 21 Mrd Börsenwert sind schon eine Nummer, selbst ein CF von 3 Mrd dürfte zur Schuldentilgung langen und das Unternehmen weiter existieren lassen, wobei die Dividende aber dann wegfiele. Und das ist quasi schon eingepreist, es ist aber nicht damit zu rechnen. Ein rückgang auf 5 Mrd und eine Divi von 30 Cent dürften aber hier schon nochmals als Hiobsbotschaft verkündet werden. Auch die Deutsche Telekom wird kürzen müssen, sodass France Telekom komparativ gesehen attraktiver würde.

[LeoF]

kennt jemand von euch investierten zufällig für q3 EBIT, EAT(Nettogewinn nach Steuern etc.), Ergebnis je Aktie, net debt?

ich habe das für einen unternehmensvergleich gesucht und bin nicht fündig geworden. komischerweise

vielen dank.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.623 von LeoF am 10.11.12 11:22:41

offenbar werden diese fundamentalen zentralen zahlen nur zum halbjahr und zum gesamtjahr veröffentlicht.

[benny_m]

warum seit ihr so auf FTE, Veolia usw. fixiert?

Ich finde M6 viel interessanter. Schuldenfrei und einen Großaktionär. Und 9% Dividende gibts auch

[cure]

M6 ? ...was meinst du ..?

[benny_m]

m6 metropole television...

schuldenfreier fernsehsender aus paris, der zur Hälfte bertelsmann gehört ...



auch TF1 ist nicht uninteressant...

[cure]

Danke ..

TF1 habe ich auch auf dem Schirm ...M6 schau ich mir an ...herrlich wie die Weihnachtsschnäppchen reinpurzeln ...und ich bekomme ständig U-Bonds jetzt zurück ..aus Krisenzeit 2008 ...damals 7-9 % Dax ( übrigens auch ne Metro damals über 9 % eingetütet ,die ich kürzlich für 1 % verkauft habe )

Her mit dem billigen Zeugs...

[cure]

hier noch nen paar Alternativen ...um Frankreich breiter zu machen ...mit diesen Werten arbeite ich ...

Vivendi
Total
Suez Env.
St. Gobain
Spir Com
SEB SA
Schneider
Alstom
Poujoulat
MR Bricolat
Michelin
Larfarge
Imerys
Groupe Bruxelles L,
FFP
Bongrain SA
France Telekom

[benny_m]

Groupe Bruxelles L,

Erdkunde war aber nicht deine Stärke oder?

Brüssel liegt eher in Belgien als in Frankreich

GBL bzw. Pargesa (die nur GBL-Aktien haben) finde ich interessant. Leider Mitte des Jahres nicht gekauft. Beide haben immer so rund 25-30% Discount auf den NAV, was erstaunlich ist,da der aus Total, Lafarge, Imerys, Beide Suez-Aktien und Pernod besteht... Also alles was auch einzeln auf deiner Liste steht...

Ansonsten:

- Teleperformance hatte ich letzte Jahr zu ca. 14 gekauft ==> jetzt 26 euro ... mein Beitrag in nem anderen Forum hat keinen interessiert

- Eutelsat ... solide Geschäftsmodell...

- Faivelley Transport ... leider bei 34 euro nicht gekauft ... jetzt 42 euro

- Tonnelerie fand ich auch immer klasse

[benny_m]

[cure]

Ach benny ...bist auch son Klugsch..... such doch einfach noch ein paar Rechtschreibfehler ...dann wird der Abend richtig nett ...wer"s braucht ...

Deine Heldentaten interessieren mich auch nicht ...reite ja auch nicht darauf rum was du zB bei Carrefour um die 13/14 geschrieben hast ...gelle

Belgien ist übrigens 3-sprachig ..und mit GBL hast du dich anscheinend noch nicht beschäftigt...

Wie gesagt...waren nur ein paar Anregungen , falls jemand in Fr. ein Standbein aufbauen will ...

Klar Benny ...hast eh viel mehr Ahnung als alle ...keine Frage
Cure

[benny_m]

Zitat von cure: Ach benny ...bist auch son Klugsch..... such doch einfach noch ein paar Rechtschreibfehler ...dann wird der Abend richtig nett ...wer"s braucht ...

Deine Heldentaten interessieren mich auch nicht ...reite ja auch nicht darauf rum was du zB bei Carrefour um die 13/14 geschrieben hast ...gelle

Belgien ist übrigens 3-sprachig ..und mit GBL hast du dich anscheinend noch nicht beschäftigt...

Wie gesagt...waren nur ein paar Anregungen , falls jemand in Fr. ein Standbein aufbauen will ...

Klar Benny ...hast eh viel mehr Ahnung als alle ...keine Frage
Cure

1. sollte man seine Unternehmen auch kennen ... macht in der heutigen Zeit schon einen Unterschied, ob sie dem Treiben der franz. Links-Regierung, belg. Regierung oder den Schweizern unterliegen. Dazu noch Quellensteuer, Börsenumsatzsteuer ...

2. Finde ich Teleperformance nicht teuer. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich sie bis jetzt gelhalten habe, das ist nicht der Fall

3. Ist an GBL oder Pargesa der Discount interessant. Da es die gehaltenen Unternehmen derzeit schon recht günstige gibt, sind 25% Discount nochmal was feines... Leider sinds noch keine Effectenspiegel-Abschläge

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.701 von benny_m am 13.11.12 12:29:50

M6 interessiert mich auch. Weisst du, warum die Aktie die 18 Euro von 2011 bisher nicht wieder erreichen konnte? Woran hakt es? Sind TF1, Canal Plus und andere zu stark? Ist das Fernsehprogramm zu anspruchsvoll? (was ja bei RTL als Grossaktionaer fast auszuschliessen ist)

[Oroszlan]

Bei so viel Negativismus und voller Uneigennutz dargereichten Alternativangeboten sollten die 8 Euro doch endlich mal leicht und nachhaltig zu knacken sein. Also auf gehts.

So ein Kraftstoß schön langsam und stetig runter auf 7,6 Euro: und die Stoplosses der Kleinsparer werden mit Sicherheit nochmals weiter nach unten angepasst werden. Dann noch eine Analyse mit Kursziel 6,90 Euro dahergeflogen lassen kommen: dann geht die Welt unter. Soviel ist sicherlich sicher!
Alles durchaus realisitisch. Und Schwupp, dann könnte eine Spekulationswelle über einen Angriff auf das Allzeittief so bei 5 Euro salonfähig werden. Dann gehts hier erstmal richtig runter, Zockerz!

Vielleicht sollte ich doch lieber gleich vorbörslich alles verkaufen, die Burg verpfänden und mir schnell doch noch eine Eigentumswohnung im Hirschgarten kaufen. 4 Millis pro Quadratmeter und ein bischen Alpenblick: Ist sicherlich die sicherste Kapitalanlage der Welt: so eine eigene (leerstehende) Immobilie.... Millionen Spanier konnten nicht irren. Oder doch? Hmm? Der Wahnsinn. Die Börse.

[benny_m]

Zitat von El_Matador: M6 interessiert mich auch. Weisst du, warum die Aktie die 18 Euro von 2011 bisher nicht wieder erreichen konnte? Woran hakt es? Sind TF1, Canal Plus und andere zu stark? Ist das Fernsehprogramm zu anspruchsvoll? (was ja bei RTL als Grossaktionaer fast auszuschliessen ist)

Fernsehen hängt an Werbeeinnahmen und die hängen natürlich am Erfolg der Wirtschaft... Läufts bei den Unternehmen schlechter, so haben sie weniger Geld für Werbung.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.223 von Oroszlan am 14.11.12 08:33:36

bei allem berechtigtem sarkasmus würde ich aber doch mal in einer ruhigen stunde die immobilienpreise heruntergekommener zweizimmerlöcher in rom oder 50qm buden in london mit den 100 qm hirschgarten incl. ein bißchen alpenblick vergleichen.

auch wenn es sich, wie ich mal vermute, um die neue wohnsiedlung handeln sollte.

der münchner wirtschaftsstandort erscheint mir als einer der stärksten der welt.

[Midas2000]

Gibt es zu M6 eigentlich auch englischsprachige Finanzberichte?

[benny_m]

wenn man auf die GB-Flagge drückt schon..

http://www.groupem6.fr/finances_en/rapports.html

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.863 von benny_m am 14.11.12 10:42:33

Ja, daran habe ich nicht gedacht. Insofern ist die Wirtschaftsstimmung in Frankreich wohl der Grund fuer die verhaltene Kursentwicklung.

TF1 (Grossaktionaer Bouygues) stieg heute in Paris um 9.7%. Das war wohl auch der Grund fuer den M6 Anstieg um 2.0%.

Die Dividende dieser Fernsehsender (RTL Group, M6, TF1) ist sehr ansehnlich.

[cure]

..mal schaun ob Sie es schaffen die 8er Scheine auch noch platt zu machen ....

[benny_m]

noch 5 cent bis zur 7,99

[delphor]

Und der Abschlag ist gerechtfertigt!

Sowohl Frankreich wie auch die Telcos stinken wie die Pest. Da ist eine Anlage in France Telecom eine denkbar schlechte Wahl.

Diese Kurse wundern mich überhaupt nicht, im Vergleich zu Telefonica steht FT relativ zu niedrig, nur liegt es nicht daran, dass FT absolut zu niedrig steht, sondern Telefonica zu hoch. So sieht es leider aus.

[MisterGoodwill]

das ist wie Brent und WTI, früher standen die auch mal gleich und heute sind da 25% Unterschied!

Irrationale Märkte eben!

[MisterGoodwill]

Zitat von El_Matador: M6 interessiert mich auch. Weisst du, warum die Aktie die 18 Euro von 2011 bisher nicht wieder erreichen konnte? Woran hakt es? Sind TF1, Canal Plus und andere zu stark? Ist das Fernsehprogramm zu anspruchsvoll? (was ja bei RTL als Grossaktionaer fast auszuschliessen ist)

M6 ist tatsächlich nettoschuldenfrei und KBVmäßig billiger als Pro7 oder gar sky!

Goodwill ist auch OK, vielleicht echt ne Alternative zu DT und FT!
Bei der deutschen Telekom ist das tangible EK sogar noch negativer als bei FT!
Da kann man ja gleich HP oder Xerox kaufen!
Die haben sogar noch weniger Schulden...

Allenfalls Vodafone wäre noch einen Blick wert!

[benny_m]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von El_Matador: M6 interessiert mich auch. Weisst du, warum die Aktie die 18 Euro von 2011 bisher nicht wieder erreichen konnte? Woran hakt es? Sind TF1, Canal Plus und andere zu stark? Ist das Fernsehprogramm zu anspruchsvoll? (was ja bei RTL als Grossaktionaer fast auszuschliessen ist)

M6 ist tatsächlich nettoschuldenfrei und KBVmäßig billiger als Pro7 oder gar sky!

Goodwill ist auch OK, vielleicht echt ne Alternative zu DT und FT!
Bei der deutschen Telekom ist das tangible EK sogar noch negativer als bei FT!
Da kann man ja gleich HP oder Xerox kaufen!
Die haben sogar noch weniger Schulden...

Allenfalls Vodafone wäre noch einen Blick wert!

Vllt solltest du dir mal Telekom Poland anschauen. Die gehören ja zu 50% FTE.

EK 14,6 Milliarden GW+IV = 7 Milliarden Gesamtkapital 28 Milliarden

EV/EBITDA sollte bei ca. 4 liegen...

[MisterGoodwill]

Wie lautet da die WKN? Kann den chart jetzt nicht finden...

[benny_m]

PLTLKPL00017

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SE…

http://www.gpw.pl/karta_spolki_en/PLTLKPL00017/#indicators

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.918 von MisterGoodwill am 16.11.12 18:38:07

mein beitrag zu fernsehsendern war nicht so gemeint, dass ich diese sender mit telcos vergleichen wollte. es gibt hier fuer die sender leider kaum aktuelle threads, und m6 wurde bereits vorher in diesem thread erwaehnt.

frank fischer, manager des frankfurter aktienfonds fuer stiftungen, hat sich juengst in einem faz-interview sehr positiv zu m6 geaeussert. die aktie ist nun unter den top 5 werten in seinem portfolio.

[Kigili]

Bei 7,50 Euro würde ich bei France Telecom wieder einsteigen. Bei wegbrechenden Umsätzen werden sie langfristig sie auch die geplante Dividendenreduktion bei 0,80 Euro nicht halten können.

[cure]

8er sind platt gemacht worden ...traut man sich wirklich noch an die 7,50 ran ...sehr mutig ..auf diesem überüberverkauften Niveau kann die Aktie auch jederzeit einen 10 % Sprung nach oben machen ...

[benny_m]

kann...

aber die heutige erholung hat ein paar minuten gedauert...
,
jetzt wieder 8,02

[cure]

riiiiichtig.....Aktien können steigen ..oder fallen ...so ist es

[benny_m]

Zitat von cure: riiiiichtig.....Aktien können steigen ..oder fallen ...so ist es

deine delhaize fällt derzeit auch wieder...

die gefällt mir besser...

[cure]

Zitat von benny_m:

Zitat von cure: riiiiichtig.....Aktien können steigen ..oder fallen ...so ist es

deine delhaize fällt derzeit auch wieder...

die gefällt mir besser...

mir auch ...großer Teil mit rund 24 raus ...RK ist geplant ..dito Carrefour .. nur -deine- Tesco ist ein einziges Trauerspiel ...

[cure]

die Carrefour zickt noch etwas ...wenn ich die Metro/Delhaize (sorry natürlich um 34 raus ) als Maßstab nehme , sollte der Laden auch längst wieder die 13/14 gesehen haben ...aber gut ..was nicht ist ...das ...genau ...

[benny_m]

Zitat von cure:

Zitat von benny_m: ...

deine delhaize fällt derzeit auch wieder...

die gefällt mir besser...

mir auch ...großer Teil mit rund 24 raus ...RK ist geplant ..dito Carrefour .. nur -deine- Tesco ist ein einziges Trauerspiel ...

Kommt drauf an was man unter Trauerspiel versteht. Den 1. von 7. Käufen habe ich direkt nach dem Absturz letzte Januar gemacht und die anderen 6 Käufe auf gleichem Niveau. Der letzte vor nem Monat zu 3,83 Euro.

Carrefour hätte seit dem ersten Kauf etwas besser abgeschnitten, aber zwischenzeitlich dick im minus gewsen.

Metro hätte mir -25% und Delhaize -35% gebracht.

Wüsste nich wo da ein Trauerspiel ist. Branche ist derzeit eben sehr unbeliebt. Was sich auch wieder ändern wird. Ich steht im plus und habe 4,x% Dividende kassiert.

Jetzt interessiert mich Delhaize, da ich Tesco (13%-Depot-Anteil) nicht weiter aufstocken will. Delhaize ist sehr günstig (KGV6, KBV 0,5 bzw. tangible 2, KUV 0,1), hat im Vergleich zu Metro/Carrefour ne deutlich bessere Bilanz sowie ne klare Ausrichtung, die mir bei Metro komplett fehlt



PS Im Nachhinein sind wir immer ausgestiegen. Aber immerhin hast duscheinbar Geld in einer angeschlagen Branche verdient.

Und France Telecom war auch keine bessere Alternative:



Ich kann mit Tesco gut Leben. KGV 9 für 2013 bzw 8 für 2014 sind nette Bewertungen.

[cure]

FT liege ich hinten ...hab ich ja auch geschrieben ..momentan Kaufverbot ...wobe ich ich hier jederzeit nochmal verdoppeln /3fachen kann ,wenn ich will .. wie du schreibst ...für mich sind das hier Chancen ...die ich gerne kaufe ...und wer diese Aktie nicht hat wenn sie fällt ...hat sie auch nicht wenn sie -urplötzlich - 10-20 % steigt ...

Delhaize sehe ich genauso ...Tesco habe ich ja auch (wegen dir ) ein paar gekauft ..nix großartiges passiert ..da waren meine Carrefour und Delhaize Goldesel dagegen ...

Delhaize ist zur Beimischung jetzt wieder hochinteressant...Metro habe ich gerade wegen der breiten Ausrichtung ...ich hoffe hier noch auf bessere Kurse nach unten ...verlassen will ich mich ..brauche ich mich aber.. nicht darauf ... ...auch hier kann jederzeit sich die Windrichtung ändern ....wer die Aktie jetzt um 20 nicht kauf ...zumindest den Fuß rein stellt ..der kauft Sie auch nicht bei 18 aus Angst noch tiefer zu gehen ...schon ehr wird dann bei 30 gekauft ...wir ja dann überall in den Schweineblättchen befohlen ...

Cure

[cure]

Benny ...schau dir mal die belgische Bekaert P.S. an ...und sag deine Meinung ....

[benny_m]

Bekaert ist halt ein Zykliker, der auch in vielen Bereichen Umsätze macht, die nicht gerade beliebt sind: 35% Auto, 20% Energie, 19% Construction... Gerade Auto und Construction hat es halt arg erwischt... Und wird vllt noch schlimmmer.

Ist nicht meinen Branche. Aber wenn sie konstant Jahre wie 2010 hätten, 400 mio NetIncome bei 1,7 Milliarden EK (quasi ohne Goodwill), dann wären sie interessant.

Ich suche eher langweiliges, wobei FTE wohl früher das auch gewesen wäre

2009 im Mai habe ich DTE <8 euro gekauft (war der einzige Handelstag unter 8 euro) und FTE zu 16,x Euro. Heute stehen beide beo 8 Euro . Schon komisch. Und zeigt (vllt. acuh hinsichtlich Supermarkt-Aktien), dass es doch ein Unterschied macht, ob man Unternehmen A oder B in einer Krisen-Branche kauft

[cure]

tja...wenn alles einfach wäre ..dann hätten wir nix zum kammellen ...letztlich brauchste neben Erfahrung ..Nässchen ..Geld ..Bauch auch Glück ...

Benny ..soll ich hier auf WO einen Delhaizethread mal aufmachen ..2 Interessierte wären wir ja schon .die Aktie gibt es hier nicht ...auf dem Niveau aber hochinteressant ..dito ....kauf aber auf jeden Fall über Brüssel , wer Interesse hat .

Cure

[benny_m]

TESCO interessiert keinen, dann interessiert Delhaize erst recht niemanden. Nur wenn ne deutsche Firma ala Metro fällt, dann interessierts.

Die Fakten von Delhaize:

[cure]

schon geschehen ...wenn du Lust hast ....nur zu ....

[cure]

schau an ....ES lebt ..

[nemaxzehntausend]

was ist denn hier los? Delhaize, Tesco, DTE, Metro, sogar Brent und WTI im Gespräach, nur jedes 10.posting in diesem Thread hat was mit France Telecom zu tun.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.849.845 von nemaxzehntausend am 21.11.12 23:32:14

...sei doch froh ...ist wie Weihnachten ...du bekommst neben Infos zur FT noch reichlich billiges Zubehör was du alternativ als Schnäppchenjäger dazukaufen kannst ..nicht musst ...

[cure]

also um die 8 scheint jetzt wirklich ne Bodenbildung zu laufen ...alles darunter ist / wird schwierig ...bzw. da muss es in Frankreich richtig knallen ...und den Knall wird man auch hier hören ..egal welche Aktien man im Depot hat ...

Die Glücklichen die jetzt für diese Kurse kaufen dürfen ...

[5002]

nemaxzehntausend - das ist doch mal ein Name, hab gleich mal schauen müssen, wann Du Dich angemeldet hast
und ich sehe es ähnlich wie cure, billiges Zubehör und bei France Telecom jukt es gewaltig bei mir, wenn ich da dran denke, das es schon vor kurzem beim Stand 10,40€ bei FT mir gejuckt hat.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: also um die 8 scheint jetzt wirklich ne Bodenbildung zu laufen ...alles darunter ist / wird schwierig ...bzw. da muss es in Frankreich richtig knallen ...und den Knall wird man auch hier hören ..egal welche Aktien man im Depot hat ...

Die Glücklichen die jetzt für diese Kurse kaufen dürfen ...

und außerdem sollte man auch nicht über 10% seines Depot in FT haben und da sind die Tipps nebenbei immer ganz gut, denn es schadet ja auch nicht die Luschen Bouygues und HP über den in der Todeszone liegenden Gipfel mit ins nächste Tal zu schleppen, damit diese hier wieder Fuß fassen können, weil hier deren Prudukte und Dienstleistungen gefragter sind

[cure]

..sonderbar ..heute wird wieder draufgehauen ,,jede kleinste Erholung wird sofort wieder abverkauft ! Ich denke es sind immer noch Fonds in dem Wert die diese Performance nicht am Jahresende im Depot haben wollen ..könnt ja auffallen ...aber spätestens im Dez. sollten die ersten -billigen- Vorkäufe auf Basis 2013 kommen ...was ist die Alternative wenn man Knete hat ..egal ob Privater oder Fond..Versicherung..Renten etc etc blabla ..bestimmt keine 1,7 % auf 10 Jahre in den roten Sockenstaat Frankreich ...telefoniert wird immer .Frankreich ist ein reiches Land mit viel viel Knete was Anlage sucht ...und kaum noch findet außerhalb der Börsen ...

Ich bin lange dabei ..aber selten so eine Bewertung gesehen ..tsts

KZ 9 bis Jahresende ..sag ich mal ...

Cure

[cure]

..hab nochmal zugekauft ...Schnitt jetzt rund 8,75 € (ohne Div.reingerechnet ) .... Depotanteil 4,5 % ..was für mich monstermäßig viel für einen Einzelwert ist ....( ohne Summen zu nennen ) .

Cure

[delphor]

FT ist eben eine Schrottfirma. Habe bereits am Jahresanfang und vor zwei, drei Monaten zum Ausstieg geraten. Man kauft hier cashflow, mit dem für die Zukunft eine Dividende in unbekannter Höhe gezahlt wird. Einen wirklichen Substanzwert haben die Aktien nicht.

[MisterGoodwill]

Das KCV von 2 ist auch der einzige Grund, warum ich hier nochmals nachkaufen würde

Aber da ich zuletzt Corning nettoschuldenfrei und unter tangiblen Buchwert zu nem KCV von 6 auch öfters nachgekauft habe, habe ich FT fast schon wieder vergessen, aber unter 8 schaue ich jetzt gespannt, ob es jetzt auf 7 oder 10 geht!

[MisterGoodwill]

Zitat von delphor: FT ist eben eine Schrottfirma. Habe bereits am Jahresanfang und vor zwei, drei Monaten zum Ausstieg geraten. Man kauft hier cashflow, mit dem für die Zukunft eine Dividende in unbekannter Höhe gezahlt wird. Einen wirklichen Substanzwert haben die Aktien nicht.

Das Rating ist erste Sahne, die Anleihezinsen, so wie wenn alles bestens ist!

[delphor]

Ja, ist ja klar, dass bei den Anleihen keine Gefahr droht, wenn der Staat drinhängt.

Über die Aktien sagt das nichts.

Oder glaubst du, der ganze Markt ist dumm, und alle sehen die Unterbewertung nicht, außer den schlauen w.online-usern???

Natürlich gibts hin und wieder eine Gegenbewegung nach Norden, nur wird der Kurs mittelfristig immer weiter sinken. Die operativen Gewinne der telcos sinken, die Verschuldung bleibt hoch, Dividenden werden weiter gekürzt oder gestrichen.

Ich kaufe SAP, VW, Bayer, Linde, LVMH, Hannover Rück, Schneider Electric, H & M, aber ganz bestimmt keine France Telecom, wo der Kurs Jahr für Jahr tiefer steht, weil es gar nicht anders sein kann, da die Firma Jahr für Jahr von der Substanz lebt.

[MisterGoodwill]

Deine Werte sind auch nicht alle nettoschuldenfrei , ehrlichgesagt allenfalls SAP mit Ach und Krach, während VW, Bayer, Linde und Hannover Rück genug Leverage haben!

Wenn, dann mag ichs lieber gleich ganz nettoschuldenfrei und mit nem KGV von teils wet unter 10: Corning, Cisco, Dell, Microsoft, Canon, China Mobile
oder zumindestens goodwillarm, bei dem SAP, Bayer und Linde mit Pauken und Trompeten durchfallen. Wachstumschancen gibts auch hier: K+S und evtl auch noch Potash auf Sakatch oder so ähnlich, also die kanadische K+S eben...

Nettoschuldenfrei und für Hardcore-Zocker: Kontron, Mühlbauer, Zynga...

Und dazu noch viel billiger, als deine Werte, da die zu hoch gelaufen sind und im nächsten Crash ordentlich federn lassen werden müssen. Zwar geht dann auch FT auf 4, aber bei so nem Ramschwert redet man ja dann auch gar nicht mehr so drüber wie bei einem einstigen Highflyer wie Linde es dann später einmal gewesen sein wird, da übernahmen immer teurer werden wie zuletzt so ein Vitamintablettenhersteller gezeigt hat!

FT ist zumindest noch besser als Telefonica und Deutsche Telekom oder gar Tel Italia, KPN oder genauso schlimm Telekom Austria. Bei den wahren Schrottwerten bin ich sicher d`accord, keine Frage!

[cure]

Zitat von delphor: Ja, ist ja klar, dass bei den Anleihen keine Gefahr droht, wenn der Staat drinhängt.

Über die Aktien sagt das nichts.

Oder glaubst du, der ganze Markt ist dumm, und alle sehen die Unterbewertung nicht, außer den schlauen w.online-usern???

Natürlich gibts hin und wieder eine Gegenbewegung nach Norden, nur wird der Kurs mittelfristig immer weiter sinken. Die operativen Gewinne der telcos sinken, die Verschuldung bleibt hoch, Dividenden werden weiter gekürzt oder gestrichen.

Ich kaufe SAP, VW, Bayer, Linde, LVMH, Hannover Rück, Schneider Electric, H & M, aber ganz bestimmt keine France Telecom, wo der Kurs Jahr für Jahr tiefer steht, weil es gar nicht anders sein kann, da die Firma Jahr für Jahr von der Substanz lebt.

Aktien stiegen ...Aktien fallen ...90 % der User verkaufen wenn"s fallen ....weil ..sind ja im Mainstream sog. --Scheißaktien--- ..wie du schreibst ....10 % sammeln diese Aktie ein.....3 mal darfst raten wer final DAS Geschäft macht und mit dem Grinsen rumläuft ...

Wäre das erste Mal wenn die jetzigen Loser nicht die kommenden Winner werden ...nur...es wird ganz sicher vorher nicht geklingelt ...--Rotation --ist das Zauberwort ..

Cure

PS: FT lebt NICHT von der Substanz !

[delphor]

Ich habe früher viel zu oft auf die gefallenen Engel gesetzt. Mittlerweile folge ich konsequent der Strategie "the trend is your friend". Trendumbrüche sind viel leichter zu erkennen als eine finale Bodenbildung.

Die anderen Telecoms sind in der Tat noch schlechter, insbsondere KPN, TI und TA. DT ist bilanziell besser aufgestellt und hat das Deutschlandplus, habe in diesem Thread deshalb noch nicht gestänkert, Telefonica hat sich übernommen und könnte unter der Schuldenlast zusammenbrechen, wenn das Wachstum sich verlangsamt.

Bei meinen Aktienanlagen ist natürlich auch die ein oder andere bilanzielle Krampe dabei, nur ist die Bilanz nicht der einzig ausschlaggebende Faktor, bei FT ist die Bilanz schlecht UND gleichzeitig das Wachstum gering, die Gewinne gehen zurück, die Dividende wird gekürzt.

[cure]

kein Mensch zwingt dich diese Aktie jetzt zu kaufen ...ich habe zig Aktien im Depot ..FT ist eine davon ...die ich auf dem jetzigen Niveau kaufe ...so what ..ich kaufe eigentlich immer in Krisen rein....schlechte Stimmung ..seit 30 Jahren mach ich das ..und glaub"s mir ...es hat sich gelohnt ..

[cure]

sagenhaft ..hätte ich heute nochmal 10 Cent billiger bekommen ..sagenhaft was hier abgeht ..

[vidar]

Mit Iliad hat die FT einen sehr aggressiven Mitwettberwerber an der Backe. Die FT verliert, wie auch Bouygues Telecom, massig Geschäft an den Konkurrenten. Schlecht für den Umsatz, schlecht für den Gewinn, schlecht für die Marge. Die Schulden müssen jedoch weiterhin bedient werden. Sollte es bei der FT aufgrund der nicht so rosigen Lage zu einer Dividendenkürzung oder gar Streichung kommen, dann wäre die FT kein günstiges, sondern ein vergleichsweise teures Papierchen.

[cure]

richig ..nur Wettbewerb gehört nun mal zum Geschäft ..jeder Telco steht jeden Tag im Wettbewerb ... ....wenn eine FT darauf nicht reagieren kann ...wer dann ....dass Iliad damit wirklich nachhaltig Gewinne macht ..glaube ich nicht ...eine FT hat da mE einen wesentlich größeren Atem ...

[El_Matador]

ich habe mir vor zwei wochen am tag der prognosesenkung e.on eingekauft. da warte ich nun auf die trendwende und muss mir im moment nicht auch noch einen telekomwert dazuladen, obwohl das kursniveau ja verlockend aussieht. aber die umstaende, wie von vidar gut zusammengefasst, lassen nicht auf eine baldige wende hier schliessen. hinzu kommt noch das getoese der franzoesischen regierung, die gerade mittal ins visier genommen hat. fuer investoren zumindest von ausserhalb frankreich's ist das sehr abschreckend.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.880 von cure am 28.11.12 11:21:05

Na mal schaun, wie das weitergehen wird. Die FT ist ja, wie auch unsere DTE, ein recht schwerfälliges, behäbiges Unternehmen. Bisher haben die FTler noch kein überzeugendes Konzept gegen den vorprechenden Konkurrenten gefunden.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.901 von El_Matador am 28.11.12 11:24:31

klar ..Arcelor verfolge ich auch über die Medien ..ich denke aber nicht, dass es zu einer wirklichen Verstaatlichung kommt (Säbelrasseln ) ..heute ist mW. Mital selber bei Holland ...die Ausenwirkung wäre verherrend ..da geb ich dir Recht .

Bei FT ist der Staat ja selber beteiligt ...die haben also hier durchaus ein Interesse an wieder besseren Kursen und weiter hohen Dividenten ...momentan wollen halt viele Fonds den Wert zum Jahresende nicht mehr in den Büchern haben ...danach wird wieder neu gerechnet .

E.ON muss man halt schaun was im Jenner an Prognosen kommt ...breit werden die Preise erhöht durch die Bank ..ich mache mir bei E.ON /RWE eigentlich weniger Gedanken um die Gewinnsituation im nächsten Jahr ..viel problematischer sehe ich die kommenden Wahlen , da E.ON und Co . von allen Parteien als Sündenbüser für das Leid der Menschen herhalten muss...da wird viel viel Wohlfühlpopulismus geschoben werden ...dazu das ungelösste Endlagerproblem ...E.Betreiber sacken die Gewinne ein ...Endlagerung zahlt der Bürger ....auch hier wird mE eine kommende Diskussion anti E.ON und Co geführt werden ...
Will auch nicht ausschließen , dass EON die 15/16 im Jenner wieder sieht ..weil die Gewinnsituation besser ist als gedacht ..aber mit dem Wert in den Wahlkampf zu gehen ..never !


Fazit : lieber ne Telefonzelle im Depot als ein ungelöstes Endlager für radioaktive Abfälle

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.967 von vidar am 28.11.12 11:43:25

Noch etwas zu Ilias: Der Gründer hat alles bereits im Jahr 2010 angekündigt und Wort gehalten:

Iliad-Gründer Xavier Niel hat den Platzhirschen einen Preiskrieg angekündigt: Ab 2012 oder 2013 werde er "den Markt umwälzen" und die Preise der etablierten Anbieter "zermalmen", hat er prophezeit.

http://www.ftd.de/it-medien/it-telekommunikation/:handynetzl…



Ich kaufe noch ein 's' zu: vorpreschen!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.870.419 von vidar am 28.11.12 13:15:56

joooo ....das fürchten lernen ...Paatzhirschen zermalmen ....das wollten Air Berlin ....Kabel N.M. ..Herzog Telekom und wie die Exoten alle sich nannten und nennen auch damals ....ne Zeit lang hat das sogar geklappt ..viele gibt"s nicht mehr ..die Player gibt"s alle noch .

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.870.419 von vidar am 28.11.12 13:15:56

Keine Ahnung, wie der aktuelle Stand ist, aber als ich in Vivendi investiert war, habe ich mich auch ein wenig über Iliad informiert,
da Illiad der Vivendi Mobilfunktochter ordentlich zusetzt.
In den Artikeln wurde immer wieder erwähnt, dass Iliad kaum
über eigene Netzte verfügt, deshalb die Netze der FT benutzen muss.
Auch wurde erwähnt, dass Iliad Kunden kickt, die bei Flatangeboten
zu hohen Traffic verursachen.
Selbst wenn die FT Kunden an Iliad verliert, verdient sie an Umsatz von Iliad mit und wer nicht über eigene Netze verfügt, dem geht eh irgendwann die Luft aus.
Spätestens wenn die großen Mobilfunker mit Tarifangeboten kontern,
die Preise sogar unterbieten, schreiben solche Billigheimer wie
Iliad schnell Miese, verlieren Marktanteile, werden übernommen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.870.798 von P-Luscheninvestor am 28.11.12 14:33:36

meine Rede ....momentan ist der Wert halt out ...Aktien die fallen werden mit Negativargumenten von denen die es immer schon gewußt haben überschüttet .das ist so .wird immer so sein ....so wie der Wert dreht ...der Kurs -nachhaltig- steigt ..hörst kaum noch was ..die Meinungen drehen sich schnell um 180 Grad ...

Wie immer halt ..

Illiad ist ne Frittenbude ...FT ist der Platzhirsch ...jeder muss entscheiden ob er kurzfritig Fritten essen will oder long ehr das 4-Gängemenu (auch wenn"s zwischendurch etwas Blähungen bereitet )...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.994 von cure am 28.11.12 11:48:20

ich kann mich halt ueber diese sozialistischen globalisierungsgegner wie diesen franzoesischen industrieminister aufregen, die glauben, dass sich irgendjemand auf der welt nach ihnen richten wird. und der praesident macht nichts. mittal wird im elysee-palast sicher dem amt entsprechend sachlich-hoeflich aufgetreten sein, obwohl er eigentlich eine ordentliche klatsche haette austeilen sollen.

die staatsbeteiligung an ft, wie bei anderen telcos in europa, ist doch eher nachteilig fuer aktionaere. ich glaube nicht, dass politiker sich fuer den aktienkurs interessieren (auch wenn es widersinnig ist), die finanzminister allerdings fuer die dividende. ich wuerde es umgekehrt priorisieren.

zu eon, den deutschen wahlen und falls die gruenen an die macht kommen: ich bin mir gar nicht so sicher, ob eine regierung mit den gruenen den energieversorgern in deutschland ueberhaupt noch mehr zusaetzlichen schaden zufuegen kann, als es cdu/csu/fdp letztes jahr schon getan haben.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.871.257 von El_Matador am 28.11.12 15:53:20

deinem posting stimme ich, vor allem was frankreich betrifft zu 100 % zu, allerdings gibt es auch probleme der deutschen energiemultis, die nichts mit den politikern zu tun haben, sondern hausgemacht sind.

die auslandsstrategien der manager waren zum teil einfach total miserabel.

------

"wer nicht über eigene Netze verfügt, dem geht eh irgendwann die Luft aus."

Da wäre ich mir nicht so sicher, vor allem wenn der Wettbewerb politisch induziert ist.

Wie Iliad funktioniert kann man sehr schön googeln, wenn man z.B. Iliad und mvno eingibt.

[MisterGoodwill]

Im geldvernichten sind die Manager doch großartig!

HP 100-150 Mrd $ in 10 Jahren (mit Aktienrückkäufen)
Daimler sicher 50-100 Mrd $ wegen Chrysler und MTU/ Tognum sowie
Aktienrückkäufen
FT, DT - ich wills gar nicht wissen, aber die Größenordnung dürfte das
von 2002/2003 und den heutigen Verfehlungen auch sicher so
groß sein.
E.ON hat auch viel bilanzielles EK vernichtet im Süden...

[cure]

Zitat von cure: meine Rede ....momentan ist der Wert halt out ...Aktien die fallen werden mit Negativargumenten von denen die es immer schon gewußt haben überschüttet .das ist so .wird immer so sein ....so wie der Wert dreht ...der Kurs -nachhaltig- steigt ..hörst kaum noch was ..die Meinungen drehen sich schnell um 180 Grad ...

Wie immer halt ..

Illiad ist ne Frittenbude ...FT ist der Platzhirsch ...jeder muss entscheiden ob er kurzfritig Fritten essen will oder long ehr das 4-Gängemenu (auch wenn"s zwischendurch etwas Blähungen bereitet )...

...bestes Beispiel aus der Peer ist die D.Telekom ...sind auch auf 8 runtergekommen ...KZ von 6 waren beschlossene Sache und der Mainstream ........um danach wieder auf 11 zu steigen ( mit mir )..dazu gab"s noch fette Div .

Cure

[cure]

---Achterbahnwert .... heute schon wieder an die 8,20 ran...und die olle DTE fast 8,50 ...zumindest zur DTE sollte FT rund 1,5-2 Euro höher stehen ..verkehrte (Telco) Welt..

[MisterGoodwill]

Ist heute Weltluschentag?

FT, Kontron, HP, Cisco, K+S,... alles heute im Plus, während die üblichenGewinneraktien wie Munich Re, Kuka und Linde im Minus sind!

Da ich ja wie gesagt jetzt vermehrt in nettoschuldenfreie Werte investiert habe, habe ich FT ja zurückgestellt, aber ich wäre ja nicht böse wenns mal hochgeht, da so auch positionenn die im minus sind, mal wieder wie der Phoenix aus der Asche auferstehen

[cure]

8,30 ..schau an ...wir nähern uns meinem Breakeaven....mich würde es nicht wundern ...wenn die Loser 2012 die Winner 2013 werden ...Geld muss irgendwo hin ..warum Werte kaufen die auf Alltimehights stehen wenn"s durchgereichte Player im Winterschlussverkauf (noch)gibt ...

[MisterGoodwill]

das hab ich zwar Ende 2011 auch schon öfters gelesen, aber der gesunde Menschenverstand, sollte jetzt bei vielen Werten auf Alltime-High doch mal einschalten, da die Märkte doch nicht so effizient sind, wie man denkt.
Da FT auch von Illiad Netzentgelte bekommt, wäre es also gar nicht möglich, dass die Cashflows komplett wegbrechen, es sei dem die Zinsen aufs FK würden griechische Ausmaße annehmen. Somit wäre bei halben freien Cashflows von nur 3 Mrd. und 10% Diskontierungszins immer noch ein Börsenwert von 30 Mrd. gerechtfertigt! Das wären in etwa besagte 11 Euro oder 30% Aufwärtspotenzial in den nächsten 12-18 Monaten.

[cure]

Die Refinanzierungsoptionen der FT sind doch hammerhart .

Hier zB die :

Die 3,625 % ter 10/2105 liegt bei 0,98 % Brief

Die 4,125 % ter 11/19 liegt bei 1,93 % Brief

Billiger kann man sich kein Geld beschaffen ....


Noch Fragen !!???

[MisterGoodwill]

E.ON ist doch auch nicht anders!
Selbst Peugeot zahlt unter 5%! Und die sind nun wirklich am Ende, auch wenn ichs nicht verschreien mag, dass sie es irgendwie schaffen könnten. Aber ich las da mal lieber die Finger von...
Zudem hängt ja der Diskontierungsfaktor bei derart niedrigen Kursen stark am FK-Satz. Habe zwar keine Zahlen, aber würde mal sagen, dass 70% FK und 30% EK in die CAPM-Formel (Capital Asset Pricing Model --> steht sicher was bei wikipedia) fließen und daher bei 10% Diskontierungsfaktor dann ein Beta von 2-3 angenommen werden müsste. Ob das wirklich so ist, weiß ich nicht, gefühlt mag das aber durchaus so sein!

[Oroszlan]

Wann kommt der Rebound? Jetzt? (Der doch wohl etwas arg übertriebene Le{e/h}r(?)-Verkaufs-Druck auf dem Kessel ist an den Kursoszillationen der letzten Handelstage eineindeutig spürbar. Gell?) Oder bei 7 Währungseinheiten? Oder bei 5? Alles ist mir Recht.
Ziel 2X+ Währungseinheiten in X Jahren.
Zieht euch nur die roten Clownsnasen auf und schmeißt es nur Zockerz... mit vollen Händen raus mit den Papieren aus dem Depot. Hinein mit der Kohle sodann in Apple, Goldman Sachs und anderen Todgeweihten ..langfristig zumindestens.
Jaaa. So ist es gut.
Ha!

..meine wie stets völlig irrelevante Meinung.

[hasni]

France Telecom ist auf jeden Fall mein Verlierer des Jahres, wobei ich die Aktie dennoch weiterhalten werde. Sollten die auf Dauer durchschnittlich 80 Cent Dividende ausschütten, wäre das trotz verfrühten Einstieg eine sehr erfreuliche Rendite.

Muss cure wirklich zustimmen, dass Deutsche Telekom am Jahresende höher als France Telecom notiert, hätte ich vor einem Jahr für ausgeschlossen gehalten, zumal Deutsche Telekom ja die Anlegergemeinde zuletzt nicht gerade mit tollen Nachrichten verwöhnt hat.

[hasni]

heute siehts ja mal etwas erfreulicher aus. Aber selbst die 9 Euro sind ja noch weit weg. Und aus dem Eurostoxx50 ist die Aktie auch gefallen, traurig, traurig

[MarquisdeSade]

Man sollte als Investierter zumindest den Unterschied zwischen Estoxx50 und Stoxx50 kennen. Aus dem Estoxx50 fliegt die Aktie ja gar nicht raus.

Schon erstaunlich, was die Lügenpresse heutzutage alles bewirken kann, Gehirnwäsche pur.

[cure]

Zitat von hasni: France Telecom ist auf jeden Fall mein Verlierer des Jahres, wobei ich die Aktie dennoch weiterhalten werde. Sollten die auf Dauer durchschnittlich 80 Cent Dividende ausschütten, wäre das trotz verfrühten Einstieg eine sehr erfreuliche Rendite.

Muss cure wirklich zustimmen, dass Deutsche Telekom am Jahresende höher als France Telecom notiert, hätte ich vor einem Jahr für ausgeschlossen gehalten, zumal Deutsche Telekom ja die Anlegergemeinde zuletzt nicht gerade mit tollen Nachrichten verwöhnt hat.

tja ...gibt nix was es nicht gibt ...und selbst für alte Hasen und Schlangen hat die Börse immer noch Überraschungpotential bereitstehen ...ist ja auch gut so ....ich hätte eine 8 NIE erwartet ...um so besser, dass ich die 8 zugekauft habe ..die ersten Pos. habe ich glaube ich um die 10 geholt ..bei 11 nix verkauft ..weil viel zu billig ....so kann man sich irren ...

Trotzdem ...ich bleibe dabei ...das Potential der Aktie sehe ich nächstes Jahr zw. 10-12 Euro ... das unendliche Papier mit den Zahlen drauf muss in Werte geswitched werden ...und eine France Telekom ist auf diesem Kursniveau ein Renditemonster wie man es selten gesehen hat ...

Jeder Winterschlussverkauft geht einmal zuende ....

Cure

[vidar]

Moin cure,

deine erste Position haste sogar schon um die 14 rum gekauft und bei 16 haste drüber nachgedacht zu verteuern (Beitrag Nr. 161).

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.240 von cure am 06.12.12 07:08:41

Noch etwas zum Punkt: "... das unendliche Papier mit den Zahlen drauf muss in Werte geswitched werden ..."


So haben bestimmt auch viele Japaner gedacht. Die Bank of Japan drückt ja auch seit zig Jahren wie verrückt immer neue Scheinchen ins System. Aber gebracht hat's nichts. Schau dir an, wo der Nikkei heute steht. Ergo: in einer deflationären Phase ist vor allem Cash fesch.

[cure]

das mag sein ...ich bin seit 2010 immer wieder auch mal in dieser Aktie gewesen ..bzw. es gibt kaum eine Aktie auf dem Kurszettel die ich noch nie in letzten 30 Jahren ge/verkauft habe .

Ich hab sogar ne DTE damals für 16 gekauft ..und für 100 verkauft ( hängt über meinem Schreibtisch die Abrechnung )..ich war sogar mal in Popnet ..EMTV ..Kabel New Media ...Schnigge ..Heide ..Biodata usw. neuer Markt hoch und runter ...
Auch in Enron/WC war ich mal ...genaus wie in Ford unter 1 ...

Wenn ich keinen Bock auf Börse mehr habe ...schreibe ich vielleicht mal ein paar Bücher über die schönste Nebensache der Welt ...

Cure

[cure]

Zitat von vidar: Noch etwas zum Punkt: "... das unendliche Papier mit den Zahlen drauf muss in Werte geswitched werden ..."


So haben bestimmt auch viele Japaner gedacht. Die Bank of Japan drückt ja auch seit zig Jahren wie verrückt immer neue Scheinchen ins System. Aber gebracht hat's nichts. Schau dir an, wo der Nikkei heute steht. Ergo: in einer deflationären Phase ist vor allem Cash fesch.

richtig mit Japan ... ...es bleibt dir überlassen wie und wo du dein Geld -hier- anlegst ...ich halte Immobilien ...UBonds ....Schmuck-Gold ..Währungen ...Cash ( wie du ) ,Kunst ..911er usw. und halt Aktien . Ehr ich Standbeine wie Gold,Immos,UBonds JETZT weiter hochfahre ...kaufe ich -jetzt- ehr Aktien . Warum sollte klar sein ....

Ich würde nie mein Vermögen nur auf eine Säule verteilen ...daher gebe ich dir Recht mit Cash is fesh ..aber ..der Mixt macht es .

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.557 von cure am 06.12.12 12:29:57

Schon klar! Und: "Wenn ich keinen Bock auf Börse mehr habe ..." Cure, Börse geht immer, oder? Börse ist wie 'ne Sucht, da kommt man ganz schwer von los.


PS: Thema Dividende. Im Sept. '10 war noch von 1,45 € die Rede. Mittlerweile sind die FT-Aktionäre genügsamer geworden und begnügen sich mit 80 Ct. und hoffen, dass es dabei bleiben wird. Aber wer weiß, die FT wäre nicht das erste Unternehmen, das die Dividende aufgrund eines "schlechten wirtschaftlichen Gesamtumfelds" kürzt oder gar ganz streicht. Nichts ist unmöglich! Und wie schon mal geschrieben, dann wäre die FT kein Schnäppchen mehr, sondern ein vergleichsweise teures Papierchen.


Und mal ganz ehrlich, rein vom ökonomischen Standpunkt her, ist es ein völliger Schmarrn, dass hochverschuldete Unternehmen großzügig Dividenden ausschütten anstatt ihre Schulden zu tilgen. Oder?

[cure]

Zitat von vidar: Schon klar! Und: "Wenn ich keinen Bock auf Börse mehr habe ..." Cure, Börse geht immer, oder? Börse ist wie 'ne Sucht, da kommt man ganz schwer von los.


PS: Thema Dividende. Im Sept. '10 war noch von 1,45 € die Rede. Mittlerweile sind die FT-Aktionäre genügsamer geworden und begnügen sich mit 80 Ct. und hoffen, dass es dabei bleiben wird. Aber wer weiß, die FT wäre nicht das erste Unternehmen, das die Dividende aufgrund eines "schlechten wirtschaftlichen Gesamtumfelds" kürzt oder gar ganz streicht. Nichts ist unmöglich! Und wie schon mal geschrieben, dann wäre die FT kein Schnäppchen mehr, sondern ein vergleichsweise teures Papierchen.


Und mal ganz ehrlich, rein vom ökonomischen Standpunkt her, ist es ein völliger Schmarrn, dass hochverschuldete Unternehmen großzügig Dividenden ausschütten anstatt ihre Schulden zu tilgen. Oder?

ja ja ..ohne Börse geht"s nicht ..da hast Recht ....die Sucht ..die Sucht

Sicher ..wäre..hätte ..würde ...bald bzw. in ein paar Tagen geht ja die Welt unter ..da interessiert es uns eh nicht mehr was und wieviel Div vielleicht oder sicher oder nicht oder garnicht ausgeschüttet wird ...

In dem Sinne ...vielleicht gehtse ja doch nicht unter ...wer weiß das schon ...daher ..lass uns noch etwas unserer Sucht nachgehen ...

[hasni]

tja, vermutlich kann man in England auf den Weltuntergang zum Ende des Mayakalenders wetten, und wenn dann die Welt an dem Tag untergegangen ist, gibts eine fette Prämie

[cure]

richtig fett wird die Prämie ..richtig fett ..

und was macht man dann mit der Knete...wenn die Welt weg ist ...

[MisterGoodwill]

Zitat von hasni: tja, vermutlich kann man in England auf den Weltuntergang zum Ende des Mayakalenders wetten, und wenn dann die Welt an dem Tag untergegangen ist, gibts eine fette Prämie

Wenn die Welt untergeht, dann sollte man GDF Suez kaufen!
Hier ist der Untergang der Welt bereits eingepreist, aber man will bis 2014 die Schulden von 46 auf 30 Mrd senken, ohne die Dividende in Frage zu stellen. Also würde ich lieber GDF kaufen, als auf den Weltuntergang zu verwetten, da dieser Wettschein ewig laufen könnte und auch realisierbar ist, sollte das für mich positive Ereignis eintreten.

[cure]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von hasni: tja, vermutlich kann man in England auf den Weltuntergang zum Ende des Mayakalenders wetten, und wenn dann die Welt an dem Tag untergegangen ist, gibts eine fette Prämie

Wenn die Welt untergeht, dann sollte man GDF Suez kaufen!
Hier ist der Untergang der Welt bereits eingepreist, aber man will bis 2014 die Schulden von 46 auf 30 Mrd senken, ohne die Dividende in Frage zu stellen. Also würde ich lieber GDF kaufen, als auf den Weltuntergang zu verwetten, da dieser Wettschein ewig laufen könnte und auch realisierbar ist, sollte das für mich positive Ereignis eintreten.

GDF haben 46 Mrd. Schulden ..und sowas kaufst du tsts

[MisterGoodwill]

Ja irgendwo müssen ja die 60% nicht nettoschuldenfreien Aktien herkommen, aber im Verhältnis zum EBITDA noch besser als bei EON und hier wird wenigstens auf eine weitere Einkaufstour verzichtet und ein klares Ziel für den Schuldenabbau gesetzt.
Delhaize, Metro, Daimler, Bouygues, France Telecom, Hewlett Packard, Vivendi usw. haben doch auch Schulden!
Ich kaufe ja auch mehr wegen der starken Cashflows als wegen der Schulden und der Tatsache, dass GDF mehr als nur Frankreich ist. Zudem gibts ein KBV von 0.5 noch oben drauf, da kann mich die BNP, Axa oder Societe General oder Peugeot gern haben
Und Munich Re, Allianz mit einem KBV bei 1 stehen ja mittlerweile jenseits von gut und böse. GDF hat eine der besten EK-Quoten bei Energieversorgern und sogar noch zufälligerweise nahe 38%, womit EK und FK die Bilanzsumme im goldenen Schnitt aufteilen! Das muss ja mal dann kein Griff ins Klo sein!
Und es ist der einzige Bluechip in Frankreich, den ich so nah am tangiblen EK weiß, denn dieses entspricht in etwa der Hälfte des bilanzierten EK.
Newmont Mining kriegt man auch grad hinterhergeschmissen. Zwar nicht nettoschuldenfrei, aber ein KBV von 1.2 ist angesichts der zukünftig aus den noch nicht geförderten Goldvorräten erwirtschaftbaren Cashflows ein echter Wert für Weltuntergängler und so niedrig wie schon lange nicht mehr. Denn wenn wirklich das Geld nichts mehr wert sein würde, wird auch das Gold steigen, aber ich rechne dennoch eher mit leichter Deflation oder leichter Inflation, also so +- 1%. Dividende hier übrigens 4%!
McMoran leider jetzt wohl nicht mehr nettoschuldenfrei, aber dafür 30% zusammengesackt, nachdem man derartig große Zukäufe getätigt hat. Erst bei 22-25 $ sehe ich hier Kaufkurse!

France Telecom ist aber auch interessant, um genau zu sein, doepplt so interessant wie die Deutsche Telecom, während Telefonica ein Fass ohne Boden ist!

Aber es ist schon irrwitzig und irrational, dass GDF und FT einfach mal 30% Miese in wenigen Wochen machen, und am manchen Tagen sogar zweistellig, und sowas wie Bayer oder BASF tagtäglich durch die Decke gehen, die genauso unter Gewinnrückgängen leiden. Und noch irrwitziger ist es dass sogar französische Sorgenkinder wie Carrefour, BNP, SocGen und Axa von einem zum anderen Jahreshoch eilen, und das obwohl Hollande den Finanzwerten ja das Leben schwer machen will, mindestens genauso schwer wie FT und GDF. Da muss man eigentlich kaufen, egal ob der DAX bei 7500 oder 1700 steht! Aber anderseits möchte auch keiner wissen, wo FT oder GDf stehen, wenn der Dax wieder auf 2500 fällt, wenn es doch zu einem japanischen Koma der Eurozone kommt, und die ganzen Lemminge heute noch in die heißgelaufenen Märkte getrieben werden und auf ihren Einsatz nicht nur bei Linde, Henkel und Fresenius ähnlich lange wie T-Aktionäre, die nicht unter 10, so wie ich gekauft haben, warten werden müssen.

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.975 von MisterGoodwill am 06.12.12 17:12:31

Servus mistergoodwill,

genau so sieht's aus der Gewinn liegt im Einkauf.

Ansonsten besten Dank für die sehr guten Beiträge. Verfolge diese seit einiger Zeit und muss sagen: Eine Reihe von Fehlern durch diese korrigiert bzw. vermieden.
Auf jeden Fall hat mein Depot auffällig viele Aktien aus mistergoodwill's Aufzählungen vorzuweisen, vermutlich gleichartige Matrix.

Hoffe auf weiter so gute Beiträge, hier oder bei Delhaize usw.

[MisterGoodwill]

dann dürfte deine Performance auch ähnlich mau sein wie meine, aber zumindest auch ohne Dividenden leicht positiv. Gefühlte -30%, aber tatsächlich doch mehr als +10%. Gefühlte -30% liegen wohl daran, dass ich immer nur die Aktien im DAX sehe, die nur steigen und zwar bis zu 100% in 14 Monaten und 40% seit Jahresbeginn.

Aber nach dem nächsten Crash, oder vielleicht auch nur durch ein neues Jahr werden die Karten neu gemischt und die Verlierer von heute werden die Gewinner von morgen sein - zumindest wenn ansonsten die Zahlen stimmen.
Dann habe ich auch gefühlte 50% Gewinn, weil der Markt um 80% eingebrochen ist, aber ich nur 70% miese gemacht habe und 5% auf den heutigen Wert Dividende bekommen habe.

[cure]

DTE kürzt die Div .auf 50 Cent ...FT zahlt mind. 80 Cent ..also über 50 % mehr ...DTE liegt kurstechnisch über FT ...FT verdient zudem die Div aus dem op. Geschäft....

Versteh das einer ..

[cure]

eigentlich müsste die France Telekom die Deutsche Telekom heute kurstechnisch überholen ...fehlen immer noch 10 Cent ...nicht mehr weit .

Auch 50 Cent bei einer DTE sind ne Hausnummer ...fast 7 % weiterhin ...da muss man schon mit der Lupe suchen um solche Renditen zu erzielen ....lässt man mal France Telekom außen vor ...

Cure

[azubi0815]

Zitat von MisterGoodwill: dann dürfte deine Performance...

Ja, gefühlt ist es so, ansonsten gut skaliert von dir. Da war mehr drin allein die Handelsgebühren haben besseres verhindert, dass war eine wilde Veranstaltung aber bewusst. Soll heißen auf dem Weg nach unten in kurzen Phasen der Erholung konsequent verkauft. Mitunter die Verluste durch Gewinnmitnahmen ausgeglichen. FT einige mal ge- und verkauft, letzter jetzt bei 8,37 € und bisher noch nicht nachgekauft. Wobei ich vom Nachkauf abgekommen bin und lieber in andere Werte bei Einbrüchen investiere. Zuletzt Delhaize, Kontron, Corning und Mediaset sowie OS-Call auf EON.
GDF gestern bei 14,89 und intraday bei 15,11 entsorgt, das Ding erinnerte mich zu sehr an Vivendi im Frühjahr, wobei inzwischen der Kurs wieder erreicht aber die Abschreibung aufs EK mir auf den Magen schlug (oder Depotwert). Das waren wohl Goodwills im Aktiva mit Ausgleich auf der Gegenseite -intangible. Und wie von dir so oft angemerkt droht da im DAX noch einiges, der Anstieg dort kann nur mit Mittelabfluss aus Resteuropa und dem unterstellten Aus des Euro sowie einer erhofften harten Währung im deutschen Raum erklärt werden. Denn reiner Anlagenotstand würde ja überall zu steigenden Kursen in Europa führen bei den unterstellten Div. Renditen. Oder

[MisterGoodwill]

Vivendi war doch nicht schlecht. Habe zwischen 14 und 12.50 um die 500 Stück nachgekauft, Dividende bekommen und mittlerweile 2/3 bei über 16 entsorgt.
Das war einer der wenigen Werte, die überhaupt gestiegen sind, außer Iberdrola, Repsol und Enel und K+S, weil ich bei 32 gekauft und bei 41 verkauft habe. Auch E.ON, GDF und Freeport McMoran habe rechtzeitig vor dem großen Absturz entsorgt und wieder zurückgekauft, aber hier bei FT war ich zu langsam und Hewlett Packard ist nie gestiegen außer jetzt. Ich Cisco habe ich noch, aber ich finde die Bewertung sehr niedrig und die Dividende ist hier wenigstens sicher.
Sonst habe ich nur noch Leichen. Metro, Kontron, Daimler, und noch 25 andere. Aber die werden schon wieder kommen. Dieses Jahr habe ich ja auch fast alle der 30 Leichen entsorgen können, weil sie wiederauferstanden sind und eben dafür jetzt 30 andere nach und nach eingesammelt für den nächsten Leichenschmaus.
Ordergebühren zahle ich eh kaum, entweder nur 5 Euro oder Guthaben für 30 Trades als Neukunde, da ich konsequent weiterziehe, wenn man die Bestandskunden so verarscht.
Ich schreibe hier bei FT, obwohl ich eigtl. hier eh nur mal 200 spaßeshalber nachgekauft habe, aber dies eigentlich gar nicht so mein ganz großer Favorit ist. Die wären schon eher Corning, GDF, auch Delhaize und als Nebenwert noch Mühlbauer. Ich schaue eh nur Dividendenwerte an, die überdurchschnittlich hohe Dividende bezahlen und historisch günstig verramscht werden.

[azubi0815]

Zitat von MisterGoodwill: Vivendi war doch nicht schlecht.

Eben, der Gewinn liegt im Einkauf. Mit Vivendi hatte ich in 2011 nur gute Zeitpunkte bei Ein- u. Ausstieg, 2012 eben nicht.
Wollte auch nur sagen das GDF eventuell noch weiter durchgeht, Regelkreisschwingen abwarten und dann noch die Kennzahlen-Verschuldungsgrad, Umsatzrendite, Kapitalumschlagsgrad usw..

Annahme ewige Rente mit EPS 2013/14:
3,1Mrd Gewinn/2,4Mrd Aktien => 1,29 EPS/(0,1-0,03)= 18,42 €
=> (1-(15,22 €/ 18,42€))= 0,18 => 18% M_of_S

oder mit CF/FCF ?

Welchen Wert nehmen wir an? Zumal die lediglich CH-Moleküle vertreiben/umwandeln.

[MisterGoodwill]

2011 habe ich bei Vivendi das erste Mal überhaupt vorsichtig mal mit 100 Stück zugeschlagen, als sie im September auf 14.50 fielen.
Münchner Rück bei 72 wäre aber besser gewesen an diesem Tag. Selbst wenn man nur 10 Stück gekauft hätte, hätte man so viel gewonnen, wie man mit 15000 Euro Depotwert durchschnittlich pro Jahr an Dividende bekäme. Zumindest wenn ich sie so lange gehalten hätte. Ich hätte sie sicher bei 85 wieder entsorgt, weil ich von Finanzwerten nix verstehe. Jetzt ist sie aber hinsichtlich des EBITs im Vergleich zur Bilanzsumme sicherlich sehr teuer bewertet, da die Bilanzsumme sehr hoch ist. (Man braucht es ja nurmal mit K+S vergleichen) Habe dieses jahr auchmal 1k Coba bei knapp 1.20 gekauft und bei 1.60 gleich wieder entsorgt, das war alles in Sachen Finanzwerten seit 2008.
Habe aber dafür auch schon Cisco vor dem großen Crash zwischen 10 und 12 Euro bekommen. Also ob man im Crash kauft hat in dem einen fall kaum Gewinne gebracht in dem anderen hat der Kauf vor dem Crash keine Verluste gebracht, im Gegenteil. Denn schon im Dezember stand Cisco bei 14 Euro, der DAX immer noch bei 5500.
Genauso Pfizer, die während dieses Crashs gestiegen sind.

Wenigstens war Total bei 32-34 immer ein guter Kauf gewesen, habe aber Kurse über 40 genutzt um meine 250 endlich mal loszuwerden, da die paar Nutscherl Dividende immer von der Quellensteuer aufgefressen wurden und 20% Gewinn gute 5 Jahre Dividende gewesen wären. Es reicht schon, was bei France Telecom immer drauf geht, wenn man darauf sitzen bleibt.
Bei 33-35 würde ich auch hier wieder zurückkaufen, wobei Shell bei 23 dann auch in Frage käme oder OMV, die unter 25 immer ein klarer Kauf sind. Repsol unter 12 nicht vergessen.
Dass Sanofi ein Verdopplungsdandidat ist, als ich sie bei 42 kaufte, war mir nicht klar, da ich mit 25% in wenigen Monaten sehr zufrieden war. Aber wenn ich sie nicht gekauft hätte, hätte ich gar nichts damit verdient, um es mal so zu sehen.


Newmont Mining ist eigentlich auch beim 2011er Crash gewaltig gestiegen, aber man kann keine Aussage treffen, ob das auch im nächsten stimmt. Bei einem echten Deflationscrash, den ich als einzige Gefahr betrachte, funktioniert das sicher nicht. Da wären Puts besser. Aktuell ist ein KBV von 1.3 und eine Divi von 4% bei diesem Wert eine Spaßposition wert, für Rohstoffliebhaber vielleicht auch einen nennenswerten Anteil.

[azubi0815]

Kurz zu FT, da im Forum: 1,14 EPS_13_14/(0,1+0,03)= 8,76 € der Markt hat hier richtig reagiert.
Zumindest wenn der Tanker weiter schrumpft.

Total, OMV, RDShell zu ähnlichen Preisen eingestiegen nur Cisco verschlafen obwohl in Watch.

Newmont M. im 5.min Prüfraster für Tiefenprüfung geeignet gehalten, aber war eh klar da vom Fachmann ausgegraben. Einzig KBV 1,5 für uns eigentlich nicht mit ausreichend Discount?
Aber so um knapp unter 45 $ scheint die öfters zu drehen.
Wenn man beim EK nur mit tangible rechnet kommt der Goldene heraus, richtig?

Gibt einen Spruch, sinngemäß: Kaufe nicht den Gräber, lieber den Schaufelverkäufer.
Da CAT zu teuer, die kleine davon WackerNeusen bei 9 € schon am Abzug gelegen, wieder geschlafen. Allerdings die Struktur der Aktionäre nicht so ideal man findet aber immer etwas.

OPAP war dieses Jahr auch nicht schlecht da das Tief fast perfekt getroffen.

[MisterGoodwill]

Total und Shell sind ja auch etwas über Buchwert. Das ist bei nem Rohstoffwert schon OK, da das nicht geförderte Öl oder auch Gold bei dessen zukünftiger Förderung stille Reserven hebt.
Newmont war KBV-mäßig lange nicht mehr so billig.
Freep. Mcmoran ist eigtl auch ganz weit unten , aber es ist doch hier etwas unübersichtlich. Nettoschuldenfrei gefielen mir die besser.

[MisterGoodwill]

8.76 wären für manche aber schon was wert! Wenn man 10k kauft, lohnt sich das

[azubi0815]

So gesehen betrachten wir dies gesondert, etwas genauer:

(0,2*0,28EK) + (0,04*(1-0,28FK)) = 0,0848

=> 1,14EPS/(0,0848+0,03) = 9,93 €

Bei Manipulation des Modells geht das auch noch besser, verklickern dies noch dem Markt und machen uns einen schlanken Fuß.

PS.
Meinte zuvor natürlich WackerNeuson.

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.906.699 von MisterGoodwill am 08.12.12 21:46:01

FT könnte dann doch noch Freude bereiten, zumindest bis ex-day

Für 2012 u. 2013 min. 0,8 € vorgeschlagen, wenn ich aus dem Englischen die Feinheit mal außen vor lass.
Wollen net debt/EBITDA bis E2014 auf 2 zurück führen, wollen will ich manchmal auch nur mit dem Können hapert es mitunter.

oh, Zitat weiter unten aus press release, frei nach azubi0815 überführt:

“CEO ist sehr zuversichtlich bezüglich des Könnens der Männer und Frauen von FT-Orange, diesen Aufgaben gerecht zu werden. Wir haben sowohl die Mittel und den Anspruch dies zu tun.“

Modell mit selben Gesamtkapitalkosten und zumindest gestoppten Rückgang:

1,14 EPS13/(0,0848+0,00) = 13,44 € => Ziel min. 13,- €

Die Aussage zu 2014 würde ja noch einen Wechsel des Vorzeichens unterstellen. Man denke sich das mal aus, oder rechnen lassen: Gerade ausgeführt -OMG!!! => M_of_S ein Traum oder Alb?

Gut gekürzt um harmonisierter Steuer vom Ertrag!

[azubi0815]

Der Tanker wird doch nicht zum Kurswechsel ansetzen wollen, gen Norden.

Soll das etwa eine Untertasse werden, charttechnisch... und droht ein entzweigehen.

Fachleute hier im Forum gefragt! Chartisten bitte übernehmen sie...

[cure]

Charttechnik hin/her -....das Ding ist billig ....egal ob 8 oder 9 ...gleich überholen wir die DTE ...der Abstand sollte mind. um die 2 Euro liegen ..also ..entweder die DTE geht auf 6,xx ..oder FT auf 10/11 ...

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.533 von cure am 12.12.12 10:26:01

Das Forum lebt, ganz toll...

[cure]

ja gell

PS: FT vor DTE

[handyweb]

Also ich bin da ganz klar für FT auf 11 Euro oder vielleicht bald auch wieder 14 Euro ... auf Sicht von 1-2 Jahren wäre das durchaus möglich.

[cure]

Zitat von handyweb: Also ich bin da ganz klar für FT auf 11 Euro oder vielleicht bald auch wieder 14 Euro ... auf Sicht von 1-2 Jahren wäre das durchaus möglich.

alles möglich ...auch Kurse von 14 Euro ..warum nicht ...ich habe so oft schon erlebt das die Loser des Jahres die Winner des nächsten Jahres werden ...bei dem Anlagenotstand ..bei der brauchbare Renditen mit der Lupe gesucht werden müssen ...wäre es nicht überraschend , wenn Telcos nächstes Jahr zu Abwechslung den Markt mal ausperformen ...Begründbar wäre es ..siehe hier die Diskussion ..

Für mich als Antizykliker natürlich ein Traum ...auch wenn dies über einen anfänglichen Alptraum geht ...

Cure

[MisterGoodwill]

Die Lusche Pfizer ist ja auch wieder von 14 auf 24 $ gekommen und das während unsicherer Börsenzeiten und keinem Hype so wie jetzt, obwohl die Analysten abgeraten haben. Sanofi hat sich sogar innerhalb 18 Monaten verdoppelt.

[MisterGoodwill]

Eigentlich müssten sich ja auch k+S, Kontron, HP, Corning und natürlicher Wacker Chemie und Rheinmetall in den nächsten 12 Monaten nahezu verdoppeln, wenn man bedenkt, was sich so alles die letzten 6-12 Monate verdoppelt hat, aber dazu müsste der Markt angesichts des durch die Notenbanken induzierten Hirngespinst namens Anlagenotstand wohl derart die Bodenhaftung verlieren, dass es danach im Deflationscrash wie 1929 ins Bodenlose runterknallt statt durch die Decke.
Mit 3-4% müsste man immer noch abdiskontieren, da das Marktrisiko niemals 0 ist, wenn man bedenkt, welche Schwankungen es noch Ende Juli gab und dies dann mit den realistischen KGVs vergleichen, bei denen auch angenommen wird, dass ausreichend Pensionsrückstellungen gebildet werden, um die Lücke durch die Nullzinsen zu schließen.
Zudem wird fast kein Goodwill mehr abgeschrieben, was früher aber über 10 Jahre abgeschrieben wurde. Bei 200 Mrd an Goodwill im DAX würden daher die Gewinne um 2/3 der aktuellen Dividendensumme geringer ausfallen, also um 20 Mrd. Das würde die tatsächlichen KGVs um 40% erhöhen, wobei das aktuelle KGV etwa bei 14 ist. Dann wären wir in etwa bei 20. Wenn man noch zusätzliche Pensionsrückstellungen und sinkende Gewinne unterstellt, dann kommt man schnell bei DAX im Schnitt auf ein realistisches und konservatives KGV von 25-30, was in etwa dieser Marktrisikoprämie entsprechen würde.

[azubi0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.052 von MisterGoodwill am 13.12.12 10:10:50

Hallo miteinander,

die Tina von der Haspa will das wir halten. So wie der Tanker heute.

@mistergoodwill

das Signalwort Prof. M. Otte hat mir noch gefehlt, es lag nah -die Matrix.

Natürlich im Quadrat: Value-investieren²

bis demnächst

PS
Werte unter... Mit VW 2011 IFRS 15,4Mrd. HGB 3,4Mrd. Nachsteuer, aus vorläufigem Bericht.
Ertragswert in beiden Varianten mit dem Preis am Markt vergleichen.......

[MisterGoodwill]

Bei VW is ja was faul! KGV von 3 ist dann doch eher 30

Hewlett- Packard war bei 50$ auch zum 8fachen EPS zu haben gewesen!

[MisterGoodwill]

Ich finde FCF, Nettoverschuldung/EBITDA, EV/EBITDA und tangibles EK eh handefester.
Am besten negative Nettoverschuldung, unter tangiblen EK, hohe Umsatzrendite und solider Cashflow auf einmal. Dazu noch überdurchschnittliche 3% Divi - immerhin! Das ist zwar nicht France Telecom, aber soetwas gibt es!

[cure]

sowas ....DTE hat wieder überholt ..und liegt 10 Cent vor FT ..sowas ...

[azubi0815]

...nur durch Differenzen (Getriebekonzeption) beim Beschleunigen zu erklären...

PS
Eilmeldung fiktiv

Rating durch: Moby-Fisch-Standard

21.12.12 verfall + Maja + winteranfang = triple-schnee

=>K+S AG

[azubi0815]

Zitat von azubi0815: ...nur durch Differenzen (Getriebekonzeption) beim Beschleunigen zu erklären...

PS
Eilmeldung fiktiv

Rating durch: Moby-Fisch-Standard

21.12.12 verfall + Maja + winteranfang = triple-schnee

=>K+S AG

Morgen miteinander,

könnte eine Persiflage auf die Rat(t)en gewesen sein.
Nichts genaues weiß man nicht – wird wohl K. Valentin zugeschrieben.

Bis demnächst

[hasni]

wenns nicht so traurig wäre, da selber investiert- seit Wochen steigen alle blue chips weltweit, eine fällt, und leider ist es immer die France Telecom- wobei an französichen blue chips dank supersozialist Hollande die Hausse ja generell vorbei gegangen ist

[cure]

tja ...vom Gesamtmarkt sollte FT längst wieder zweistellig sein ....trotzdem bleibe ich hier dabei ..wäre der erste Wert der sich nicht irgendwann mal aus der Trauerphase herausbewegt .....wollen wir mal hoffen das die Börsengroßwetterlage weiter Sonne Strand und Meer spielt und die FT nicht just im dem Moment nachhaltig nach oben will in dem der Gesamtmarkt eine größe Korrektur einleitet ...da sehe ich die größte Gefahr drin ...

[handyweb]

Wenn ich mir den Verlauf meiner KPN anschaue, dann läuft FT sogar noch einigermaßen positiv - und auch die Aussichten sind besser ...

[hasni]

die euorpäischen Telecoms sind wirklich die Loserbranche dieses Jahr. Das Interesse von Investoren dagegenzuhalten ist nahe null. Mag sich anfang nächsten jahres ändern, wenn alle andere Sektoren zunehmend durch die Kursanstiege unattraktiver werden. Allerdings wird wohl von der Unternehmensseite kaum der grosse Impuls kommen, da pracktisch alle grösseren telecoms schon einen sehr vorsichtigen Ausblick auf das kommende Jahr gegeben haben.
Relativ gut gelaufen ist ja noch die Deutsche Telekom, wer hätte es vorher so erwartet?

[cure]

ich nicht ....so ist es ....was für ein Trauerspiel ....ich hab die Pos. die Tage mal gedreht ..hab mir aus meinem Gewinntopf was wiedergeholt ...

Eigentlich kann"s nur besser in 2013 werden ....aber unterschreiben würde ich das bei diesem Wert nicht mehr ..

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.076 von hasni am 19.12.12 13:30:11

hier wird ja immer auf Telecom italia geschimpft, aber mit diesem Wert konnte man die letzten Monate schön Geld verdienen. Alles unter 69 Cent sind Kaufkurse. Des Weiteren spart man sich die FT-Steuer. Allen hier Investierten trotzdem viel Glück und steigende Kurse.

[cure]

Zitat von Investor1975: hier wird ja immer auf Telecom italia geschimpft, aber mit diesem Wert konnte man die letzten Monate schön Geld verdienen. Alles unter 69 Cent sind Kaufkurse. Des Weiteren spart man sich die FT-Steuer. Allen hier Investierten trotzdem viel Glück und steigende Kurse.

meinst jetzt aber nicht Ernst...oder ..bist wohl short gewesen ...

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.236 von cure am 19.12.12 14:09:25

die Aktie kann man schön traden. ich bin da im Sommer bei 61,8 eingestiegen und haben den Anstieg mitgenommen. Leider zu früh raus bei 75 Cent. Schau dir den Chart an. Wer unter 69 Cent einsteigt macht Gewinne, denn über 70 Cent steigt sie immer.

[MisterGoodwill]

Warum nicht gleich Vodafone?
nur knapp über Buchwert, 6-7% Divi und nur 60% Goodwill/ Intangibles, tangibler Buchwert also deutlich positiv, anstatt 200% wie bei Tel. Italia oder biszu 400% bei den Niederländern.
Auch die Verschuldung ist wesentlich besser und man zahlt sogar gar keine Quellensteuer.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.945.927 von MisterGoodwill am 19.12.12 20:01:09

interessanter Wert! Setze ich mir mal auf die Watchlist. Thx

[MisterGoodwill]

Sind im letzten Crash im August 2011 (DAX -35%) +/-0 gedümpelt, weil sie schon davor gefallen sind!
Erstaunliche Parallelen, oder?
Zumal der Crash ja durch nen US-Haushaltsstreit verursacht wurde, der im letzten Moment gelöst wurde. Und so dürfte es vermutlich auch wieder kommen. Im neuen Jahr geht es möglicherweise (Wahrscheinlichkeit 30%) steil abwärts, eventuell sogar bis zu minus 70% in den nächsten 24 Monaten, sollte die losgetretene Welle nicht mehr aufzuhalten sein. Und das kann durchaus passieren, da rein vom zeitlichen Abstand her ein gscheider Crash so wie bei der Dotcom, wo auch sehr viel Geld (auf Pump) im Umlauf zu sein schien, längst fällig wäre. Wenn der Crash nicht kommt, heißt es eben: "aufgeschoben ist nicht aufgehoben". Spätestens 2014/15 wären sogar die 7 Jahre seit Beginn des letzten echten länger andauernden Börsenkrachs erreicht. Das würde sogar zu den knapp 5 Jahren zwischen Dotcomtief und erste Etappe 2008er Crash passen. Vermutlich würde es dann sogar zu einem Crash wie 1929-1933 mit bis zu minus 95% kommen, da soetwas kein zweites Mal vorkam, aber die ier davor sogar grenzenlos werden könnte und DAX-Werte wieder mal mit dem 50 fachen realistischen Jahrenüberschuss gehandelt werden. (aktuell sind wir so bei 20-25, wenn man realistische jährliche Goodwillabschreibungen, zusätzliche Pensionsrückstellungen und Kosten der Leasingschulden annehmen würde und die Prognosen für 2012 an die Realität anpasst, was schon recht ambitioniert wäre)

[El_Matador]

Zitat von hasni: wobei an französichen blue chips dank supersozialist Hollande die Hausse ja generell vorbei gegangen ist

ich bin zwar auch kein hollande-fan, aber es stimmt nicht, dass die hausse an den franzoesischen blue chips vorbeigegangen ist, wie du sagst. schau dir mal die 2012 ytd performance von einigen cac 40 werten an:

lafarge 77% erholung nach vielen schwierigen jahren, aber zement muss man nicht unbedingt haben, lief dieses jahr aber besser als heidelberg cement

renault 55% die schere zu psa laeuft weit auseinander

michelin 56% nicht so gut wie continental dieses jahr aber trotzdem stattliche performance

bnp paribas 47% habe ich viel von, kursziel 50, hohe dividende, weniger rechtsrisiken und nicht solche fettnaepfchentreter wie die deutsche bank

cap gemini 43% nicht schlecht fuer eine grosse it- und consulting-bude

essilor 40% der dauerlaeufer schlechthin, haette ich vor 20 jahren kaufen sollen

schneider electric 38% zur zeit faehiger als siemens

axa 31% nicht schlecht aber nicht so gut wie allianz, die ich besitze

l'oreal 30% wuerde ich beiersdorf vorziehen

ppr 29% luxusklamotten laufen nicht schlecht, haben aber keinen wirklichen nutzen, lvmh nachahmer in umbauphase (fnac, puma, ...)

sanofi 25% habe ich leider zu frueh verkauft, hohe dividende

die liste ist ohne anspruch auf vollstaendigkeit. die beiden andere cac 40 grossbanken habe ich nicht aufgelistet, weil ich von denen gar nichts halte.

[MisterGoodwill]

Das wird in den nächsten Jahren ordentlich scheppern bei den meisten Werten, würde ich mal sagen!
So viel Goodwill wie France Telecom haben auch etliche Highflyer, so viel Risiken wie AIG oder Lehman Brothers viele Banken und Versicherungen und die ungedeckten Pensionsverbindlichkeiten brauche ich gar nicht weiter zu erwähnen und dass gerade in Frankreich Leasingschulden noch oben drauf kommen, ist nicht nur bei FT so. Und die ist sogar noch billig, während andere Sachen teuer sind. Renault läuft besser als ne Daimler doch im gegensatz dazu ist die Bilanz eine einzige Katastrophe.
In Frankreich gibt es nichts, was im gleichen Sektor annähernd günstige Bilanzrelationen liefert wie K+S, Corning, Cisco oder Microsoft. Einzig GDF ist mindestens genauso interessant wie EON und Bouygues war bei 18 besser als ACS bei 16 oder Hochtief bei 36 und ist immer noch chancenreicher als ACS bei knapp 19. Aber FT ist der zweitinteressanteste Telekomwert in Europa, nach Vodafone. Deutsche Telekom geht auch noch, danach isses wirklich zappendüster. Für Hardcorezocker vielleicht mal KPN bei 3-3.5 in der Hoffnung auf Rettung durch Slim, aber nicht wegen der Dividende... Aber wenn die Märkte crashen und Slim kein unnötiges Geld mehr zu verlieren übrig hat, dann gehts hier nochmals 90% runter wie bei Pro7, ehe man vielleicht auf Turnaround hoffen kann. Kaum mehr als 10% EK und 400% Goodwill-to-Equity sind selbst in der Jahrtausend-Hausse nichts für schwache Nerven und schon gar nicht während einer möglichen großen Baisse.
Telefonica: Finger weg!!!
Hoffnungsloser Schuldenberg, fast 200% Goodwill/ intangibles
Portugal Telecom: Finger weg!!!
Nur 15% EK und weit über 100% Goodwill/ Intangibles, hoher Schuldenberg
Telecom Italia: Finger weg!!!
fragwürdiger Erfolg bei Schuldentilgung, etwa 200% Goodwill/ Intangibles
Telekom Austria: Finger weg!!!
maue EK-Quote, 3mal mehr Goodwill/Intangibles als EK
Auch hier allensfalls was für Hardcorezocker, aber erst wenns noch viel billiger ist.

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.674 von MisterGoodwill am 20.12.12 00:31:24

na ja..und die Welt geht unter

Alle Telecoms gehen pleite und wir verständigen und via Rauchzeichen..

Fakt ist:
Goodwill hat jedes Unternehmen!
Die genannten Telcos haben Mrd-Gewinne und hohen free cash flow.
Die Kurse werden wieder hochgehen...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.722 von valin am 20.12.12 11:59:47

ich wuerde naechstes jahr auch nicht mehr zwangslaeufig auf die allseits empfohlenen sogenannten qualitaetswerte setzen, die in diesem jahr alle zwischen 20 und 50% oder mehr zugelegt haben.

telekoms und versorger sind so stark gefallen, und die stimmung ihnen gegenueber ist so mies, da wird irgendwann eine gegenbewegung einsetzen. ich habe mir im november nach der gewinnwarnung e.on gekauft.

bei telekoms schwanke ich noch, ob ueberhaupt, und wenn ja, wen. die sondersituation bei ote mit tiefststaenden anfang juni habe ich verpasst. vielleicht werde ich mal spekulatives geld anfang januar auf ft und kpn setzen. der sehr starke kursverfall bei kpn reizt mich im moment mehr als die langweilige ft, aber kpn ist nach wie vor ein fallendes messer.

[MisterGoodwill]

Zitat von valin: na ja..und die Welt geht unter

Alle Telecoms gehen pleite und wir verständigen und via Rauchzeichen..

Fakt ist:
Goodwill hat jedes Unternehmen!
Die genannten Telcos haben Mrd-Gewinne und hohen free cash flow.
Die Kurse werden wieder hochgehen...

Ja 1k KPN bei 3.6 würd ich jetzt schon kaufen, denke aber, dass es sich weitaus mehr lohnen wird dafür Puts auf DAX und S&P500 zu kaufen und danach dann die besagten Qualitätswerte für lau, aber sicher nicht Linde, Fresenius, Inbev oder Bayer und andere Goodwilldreckschleudern, weil die nicht billig genug sein werden, selbst wenn sie 30-40% verloren haben. Aber K+S krieg ich dann schon 500 Stück bei 22-26 zam, wenn der DAX auf 5000 knallt. Und danach gehen die auf 60! Wären gute 5% Divi und ein tangibles KBV von 1.5, damit kann man gut schlafen. Und im Telekombereich sind Vodafone, FT und DT noch die besten. Man muss ja keine niederländischen Aktien kaufen, deren Goodwill zum Himmel stinkt. Elsevier und Unilever (wie leverage) lassen grüßen!
Und wenn das mit den Puts nicht klappt, hab ich ja nicht viel verloren, denn dann steigen ja meine Nachzügleraktien erst recht, darunter auch K+S, die ich eh schon habe, da ich in 5 Jahren hier 60 sehe, mindestens.
Und wenns mit dem Crash nix wird. Corning ist bei 13 $ immer noch knapp unter tangiblen EK, dazu nettoschuldenfrei und 3% Divi. Das KGV von 9 kann sich heutzutage durchaus sehen lassen, gerade wenn es nicht durch unterlassene Goodwillabschreibungen verfälscht wird. Das ist dann natürlich mindestens genauso gut wie ein KGV von 5 bei nem Goodwillmonster.

[MisterGoodwill]

Zitat von valin: na ja..und die Welt geht unter

Alle Telecoms gehen pleite und wir verständigen und via Rauchzeichen..

Fakt ist:
Goodwill hat jedes Unternehmen!
Die genannten Telcos haben Mrd-Gewinne und hohen free cash flow.
Die Kurse werden wieder hochgehen...

[hasni]

so langsam scheint France Telecom ja seine Superbaisse zu beenden. Wobei es fast unglaublich ist, dass Deutsche Telekom weiterhin erheblich besser läuft als FT, trotz weitaus schlechterer Fundamentaldaten.

[cure]

heyheyhey ..es lebt ...für die Aktie ist das ja heute ein Vulkanausbruch ...ich sag"s ja ...es würde mich wundern ..wenn die Loser 2012 nicht die Winner 2013 werden .....
Incl. Div bin ich jetzt sogar wieder vorne ...oder anders ausgedrückt .. meine hier zeitnah geschriebenen Verbilligungen waren goldrichtig ...ab jetzt wird mit diesem Untoten Geld verdient ...

[hasni]

cure, Du bist der allergrösste, zumindestens wohl in Deiner Selbsteinschätzung.

unhängig davon, ist die heutige Nachrichtenlage zu den grossen europäischen Telecoms positiv zu beurteilen, werden den Fokus sicher auf die in der Hausse völlig zurckgebliebenen Telecoms lenken.
Hoffentlich gibt da nicht mal wieder von Seite der Kartellbehörden ein negatives Erwachen.

Wenn man Detusche Telekom und France Telecom mal im Hinblick auf EK, Profitabilität und Dividende vergleicht, müsste genaugenommen die FT 2 Euro höher stehen als die Deutsche Telekom. Realiter notiert aber inzwischen die Deutsche Telekom 30 bis 40 Cent höher als die FT-Aktie.

Mittelfristig sollte FT wieder höher notieren als die T-Aktie, zumindestens setzte ich darauf

[cure]

ja gell ,, nicht der Größte ..ehr der Mutigste ......und jetzt sogar divbereinigt über die Verbilligungen vorne ...wenn das so weitergeht ..sind wir Ende des Monats locker wieder über 10 ...

Sehe ich auch so ..wie ja schon so oft geschrieben ....FTE sollte klar vor der DTE liegen ...so sollte man sich zumindest aufstellen ...wer noch nicht aufgestellt ist ...

Wollen wir mal hoffen das dieses Schönwetterhoch lange anhält ...

Cure

[hasni]

auf jeden Fall haben heute die grossen europäischen telecoms alle ein charttechnisches Kaufsignal generiert, und falls die Shorties sich nicht schnellsten bei FT eindecken, könnte es da noch zu einem gewaltigen short squeeze kommen

[El_Matador]

ich glaube, ein tagesanstieg bei ft, dt & co von 3-5% ist gefuehlt etwa soviel wie ein tagesanstieg bei bnp, dbk & co von 8-10%. aber ich goenne es den leidgeprueften telecom-investoren.

[cure]

..so ist es ....mich erinnert die Aktie an meine 5-jährige Dauerkartenphase beim FC ..

Man muss leiden können wie ein Hund ...

[cure]

..ich sag"s ja ..die Aktie ist ein Abbild vom FC ...nur zur Info ..ich habe gestern NICHTS verkauft ...und das hätte sich durchaus gelohnt wenn man dann heute wieder rein wäre...

[marstru]

Ich habe heute noch mal eine kleine Position nachgekauft. Dass DTE ein halbes Prozent im Minus liegt und FT über drei Prozent will mir nicht so recht einleuchten.

[hasni]

habe heute auch Deutsche Telekom in FT teilweise umgeschichtet. ME ist die Outperformance der Deutsche Telekom nicht recht nachvollziehbar, zumal man aktuell lesen kann, dass bei Metro PCS die Kunden massiv abwandern, so dass sich das unendliche Leidensthema in den USA munter fortzusetzen droht

[cure]

holla holla ....noch 10 Cent dann haben wir die 9,xx wieder ......die 10 sollte dann -reine- Formsache werden ...

[hasni]

10 E Formsache ?, na ja , da fehlt noch einiges. Aber im MOment wird wohl fleissig von Deutsche Telekom in France Telecom umgeschichtet, und das mit guten Gründen

[cure]

Spässle

[hasni]

ob FT diese Woche kursmässig noch mit Deutsche Telekom gleichzieht? Oder sogar höher notiert. Die Umschichtungen gehen munter weiter

[cure]

....und das ist auch gut so ....

[hasni]

Mensch cure, hat das nicht schon mal jemand anderes zum besten gegeben?

Meine Deutsche Telekoms sind vollständig in France Telecom umgeschichtet, jedenfalls solange bis die FT nicht mindestens das Kursniveau von Deutsche Telekom erreicht hat, wobei das immer noch im Verhältnis deutlich unterbewertet ist.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.028.382 von hasni am 16.01.13 14:23:20

war das nicht unser Flughafenmäc ...

Ich habe die 9,xx für diesen Monat noch nicht aufgegeben ......Zug ist drauf ...jeder kleinste Rücksetzter wird gekauft ....und das ist auch gut so ...

[hasni]

ja, die 9 Euro sind gut drinnen, die Aktie pirscht immer mehr an Telekom heran und wird sie wohl in den nächsten Wochen kursmässig überholen.
überhaupt werden die telecoms wieder mehr beachtet. Telefonica ist auch erwacht

[cure]

es wird es wird ..die 9 heute genommen ....DTE überholt ...jetzt Angriff auf die Zweistelligkeit ...vielleicht sogar noch diesen Monat ...

[hasni]

inzwischen ist das mit der Zweistelligkeit durchaus wieder drinnen. ME sollte FT unter Bewertungsgesichtspunkten etwa 2 Euro höher als Deutsche Telekom stehen. In den letzten Jahren war der Abstand oft sogar erheblich ausgeprägter.

[cure]

dito ...diesen Spread von 2 Euro zw .FT und DTE sehe ich auch ....Frage ist ...ob wir uns dann 9 zu 7 oder 11 zu 9 € stellen ....Letzteres wäre logischer ...

Cure

[marstru]

Nicht schlecht, wie sich die Aktie in den letzten Wochen entwickelt hat. Noch mal drei solche Tage wie heute, und ich nehme die ersten Gewinne mit.

[cure]

hmmmmm ...40 Cent Absturz heute ..muss ich das verstehen ...auch die olle DTE liegt wieder vorne und unter"m großen Strich liege ich wieder hinten hmmmmm

[VLprog]

Ich habe noch eine Kauforder bis 31.1. zu 8,68 stehen.
Die muss erst noch bedient werden, dann geht der Kurs wieder hoch ;-)

[cure]

Zitat von VLprog: Ich habe noch eine Kauforder bis 31.1. zu 8,68 stehen.
Die muss erst noch bedient werden, dann geht der Kurs wieder hoch ;-)

...na dann kannste heute ja noch billiger kaufen ....skurril..gestern noch über 9 ..... heute unter 8,50 ....zur ollen DTE zudem wieder 40 Cent hinten ...

Wir reden hier über FT ...die dem Frittenbudenalter eigentlich entwachsen ist ...

Cure

[VLprog]

So, sind gekauft.
Jetzt sollte es wieder nach oben gehen und nicht nach unten :-(

[guidoso]

Weiß jemand wann hier die Dividende ausgezahlt wird? Danke.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von VLprog: Ich habe noch eine Kauforder bis 31.1. zu 8,68 stehen.
Die muss erst noch bedient werden, dann geht der Kurs wieder hoch ;-)

...na dann kannste heute ja noch billiger kaufen ....skurril..gestern noch über 9 ..... heute unter 8,50 ....zur ollen DTE zudem wieder 40 Cent hinten ...

Wir reden hier über FT ...die dem Frittenbudenalter eigentlich entwachsen ist ...

Cure

[MisterGoodwill]

wow - echt irrational! FT wird ja zur Zeit mal wieder tagtäglich ex-Dividende gehandelt, nur dass man nachher nichts von der imaginären Dividende erhält, da im Reich der Träume nunmal 100% Quellensteuer fällig werden.

Da muss ich glatt nochmals nachkaufen! Das Limit bei 8.08 für 200 Stück ist schonmal scharf gestellt
Denn rein rechnerisch müsste es morgen dorthin gehen
Vivendi kauf ich auch wieder zurück - dachte nicht dass das bei nem DAX-Stand von 7700 möglich ist. Muss ja eh Ersatz für Dell finden, denn bei 13-14 $ ist mir das Risiko und der bisherige Gewinn zu groß, wenn es nachher dann doch nicht klappt...
E.ON ist am Ende der Woche sicher auch unter 13 - da nochmals 100 Stück und als Geheimtipp noch was nettoschuldenfreies und mehr als die Hälfte unter tangiblen Buchwert wie Nippon Electric Glass (WKN: 866059), dann bin ich wieder praktisch voll investiert. Da muss ich glatt mal meine Mühlbauer entsorgen, da sie den tangiblen Buchwert bereits wieder erreicht haben...
Bouygues muss ich ja unter 20 auf jeden Fall auch wieder zurückkaufen, denn wenn man sich ACS ansieht, ist da noch Luft drin. GDF unter 14 ist auch ein Muss, sogar noch eher als E.ON...
Natürlich weiß ich, dass Bouygues, E.ON, FT, GDF und Vivendi voller Goodwill und Schulden sind, aber wenn man sich ansieht, auf welchen Gipfeln faktische Pleitekandidaten mit noch wesentlich grauenvollerer Bilanz wie Air France oder Thyssen rumkraxeln, sind die Kurse echt ein Witz! Selbst die stark verschuldeten Italmobiliare haben jetzt Vollgas gegeben... Und eine Dividendenhalbierung wäre bei den oben genannten Werten auch noch verkraftbar, wenn man sich den Median der Dividendenrenditen ansieht. Eher wäre diese sogar noch zu begrüßen, da der Schuldenabbau dann echt mal in Angriff genommen werden könnte. Bei Vivendi wäre das ja noch ganz leicht, wenn die einen gscheiten Preis für Maroc Telekom und/oder GVT, Activision bekämen. Dann können die auch ganz schnell nettoschuldenfrei werden und immaterielle Werte wie Goodwill und Intangibles materialisiert werden. Dann müsste die EK-Quote drastisch steigen, da durch eine Schuldentildung ja auch die Bilanzsumme verkürzt würde.

[joey-dunlop]

Hab auch eingekauft...allerdings bei 8,91, aber wie ich meine immer noch sehr günstig.

Gehts weiter runter...auch gut, dann leg ich nochmal kräftig nach.

Nächste Position ... Eon ...ganz klar verprügelt, quasi ein Schnäppchen !!!

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.638 von joey-dunlop am 24.01.13 10:15:34

Korrekt! Allerdings bei beiden (FT, EON) wenig Fantasie für größere Kurssprünge vorhanden. Wer in kurzer Zeit viel Geld verdienen will ist hier garantiert an der falschen Adresse. Aber egal, das macht m.E. die Dividende wett, die ebenfalls vor weiterehin größeren Kursrückgängen schützt. Spannend ist was anderes, aber eine gewisse Sicherheit ist in Zeiten wie diesen ja auch was wert....

[El_Matador]

ich ueberlege auch schon seit einigen wochen, in ft hineinzugehen, allerdings zoegere ich noch, weil ich nicht erkennen kann, was hier bald fuer eine trendwende sorgen koennte.

der wettbewerb im franzoesischen telecom-markt laesst wegen iliad/free vorlaeufig keine pause erkennen, die stimmung der konsumenten in frankreich ist nicht sonderlich positiv und eine umsetzung der in der presse lancierten eu-initiative zu landesuebergreifendem network sharing (ich weiss nicht, ob man schon von plaenen sprechen sollte) wird viel vorlaufzeit brauchen, bis konkret etwas passiert.

wenn der gesamtmarkt mal korrigiert, was nicht ungewoehnlich waere, kann ft auch noch mal eine 7 vor dem komma haben.

es wurde in der presse spekuliert, dass die regierung erwaegt, den ceo stephane richard durch anne lauvergeon (ex areva, beraterin von mitterrand) zu ersetzen. unklar, was da dran ist, aber ich glaube, dass es fuer ft keine verbesserung waere.

[MisterGoodwill]

Ich denke, wenn der Gesamtmarkt korrigiert, dann wird er es ohnehin gewaltig. Dann kann sich FT natürlich auch halbieren oder dritteln, wenn die Shorties mit hunderten Milliarden an Derivaten ihr Unwesen treiben. Schon eine kleine Korrektur würde die 7 vors Komma holen. Nach unten hat das Teil ein Beta von 5 und nach oben 1/2 würde ich mal grob sagen.
Aber wenn man die letzten 10% der Rallye nicht den Dummen überlässt, kann man hier schon noch die 10 Euro aus der Reserve locken und dann muss man ganz schnell verkaufen. Eigentlich wäre FT ja auch viel mehr wert, wenn sie nicht andauernd leerverkauft würde. Aber wenn man keine Banken leerverkaufen darf und die hochgejagdten Werte nicht shorten will, weil das die Herde nicht macht, bleibt eben nur so ne Lusche wie France Telecom. Selbst AIR France ist um 200% gestiegen, obwohl France Telecom doch dagegen ein Fels in der Brandung sein müsste - sollte man zumindest meinen!

[cure]

ach du Tarzan mit deinem Gesamtmarktcrashhoffnungen

Was für eine bescheidene Woche hier ...innerhalb von 2 Tagen einen netten neuen Golf wieder eingestampft ....tja

Ich bekomme die nächsten Tage eine 7,25 %tige France Telekomanleihe zurück ..habe ich vor 10 Jahren gezeichnet und 10 Jahre durchgehalten . Das waren noch (Traum)Zeiten damals von der Zinsseite ..und es stellt sich die Frage..wohin mit der Knete ..

Vielleicht kaufe ich mit dem Bondgeld weiter in die Aktie rein ..bleibt dann in der Familie

Schönes Wochenende ...

Cure

[MisterGoodwill]

Also Bonds von FT jetzt zu kaufen wäre ja der höchste Witz. da würde ich auch lieber die Aktie kaufen, aber China Mobile ist jetzt auch wieder bei 8. Ich kauf lieber die bei 7.5 und nochmals NTT unter 30.
Der japanische Yen hat inzwischen 1/3 abgewertet, auch das ist irrational und wird den europäischen markt demnächst mit japanischen Produkten, v.a. Autos und Spezialtechnologie überfluten, was unsere Hersteller aus ihrem Konzept bringen könnte. Oder aber der Euro wird wieder abwerten, wenn das kleinste Gerücht kommt.
Es gibt 40mal so viele Derivate wie Anleihen und Aktien, also müsste ja demnach ca. 1 Bio. Euro nur (vermutlich) gegen France Telecom gewettet werden, wenn ich das richtig sehe.
Wenn der VDAX unter 10% ist, ist es eh Zeit noch 24 Monate laufende Puts zu kaufen. Ich denke, dass der Crash irgendwann kommen wird, weil das bisher immer so war. Schon alleine der Börsenzyklus, wäre dann 2013/2014 dran, weil er ja immer 6-7 Jahre dauert. Und besonders interessant ist ja, dass fast alle Analysten den DAX über 8000 sehen, aber in der vergangenheit gerne 30% oder mehr in der Gegenrichtung prognostizierten. Zudem wird ja die Aktie selbst als riskoloses Asset betrachtet, sodass der risikolose Zinssatz nicht mehr mit dem einer deutschen Anleihen vergleichbar. Anders kann es ja kein KGV von 4-8 geben, weil die Verzinsung ja extrem hoch läge. Oder es liegt an den falschen überoptimistischen Gewinnprognosen und der agressiven Bilanzierung, wenn man sich. Alles in allem ist die Rallye ein Luftschloss aus Derivaten und Schuldenbergen, die nur von den Zentralbanken getrieben wird und man muss jederzeit damit rechnen, dass die Musik aufhört zu spielen, denn das Pulver haben die Zentralbanken bereits verschossen um das kranke System palliativ zu versorgen.

[cure]

3 mal 3 macht 6 ..willewillewille wer wills von mir lernen ..ich (Tarzan) mach mir die Welt ..willewille wie Sie mir gefällt ..hey ..Tarzan (Mr. Goodwill ) ..halerihalerohalerhopsasa ...hey Tarzan macht was was dem gefällt

Aber in einer Sache hast Recht ..ein Crash wird ganz sicher kommen...ich denke dann , wenn du vor Crashsehnsucht die Hoffnung auf den Cäääsh aufgegeben hast ...

Alles Crääsch oder was ...

Tarzan ,viel Spass hier am Wochenende ...

Cure

[MisterGoodwill]

Ja, ich habe mir schonmal Newmont gekauft. Das ist auch wie ein Put, nur ohne Theta. bei 32 konnte ich einfach nicht widerstehen!
Wenn der Crash kommt, dann habe ICH die richtigen Aktien und genügend Cash. Jetzt darf er nicht kommen, da ich immer noch zu 5/6 investiert bin. Aber solange ich über den Crash rede, wird er ja nicht vergessen und wenn er nicht vergessen wird, dann kommt er auch nicht. Denn der Crash verwüstet erst unsere Depots, wenn ihn jeder vergessen hat...
das war schon 2000, 2007 und 2011 so und es wird auch 2013, vielleicht auch erst 2015 wieder so sein. Und das witzige am Crash ist, dass ja die Liquidität deswegen nicht verschwindet, da ja der der seine Aktien am Höhepunkt verkauft ja das ganze Cash hat, denn Aktien können ja nur verkauft werden, wenn man jemand (dummen) findet, der sie einem dann abkauft. Und wenn wieder Panik herrscht kaufen wieder alle Newmont & Goldcorp, so wie im August 2011, gerade wenn die USA pleite gehen.
Aber es ist ja wirklich schwierig, da ich ja einerseits nicht mehr kaufen will, als ich verkaufe, da ich eine Investionsquote von 40-50% inkl. Minenwerte anstrebe. Und bevor ich mir ne FT kaufe, schaue ich mir ehrlich gesagt lieber eine China Mobile an... Da hab ich dann auch gar nicht den Ärger mit der blöden Steuer... Denn FT ist bisher ein echter Friedhofswert gewesen und das beste ist, ich vergesse ihn und lasse ihn im Depot verschimmeln. Vielleicht kommt er ja wieder, aber eigentlich sollte man solche Werte nimmer nachkaufen. Aber anderseits habe ich es mit Daimler, Dell, HP und Kontron sogar auf diese Weise ins Plus geschafft, auch wenn aus meinen anfangs 200 Kontron 2500 wurden. Meistens klappt das ja dann, aber bei FT schaffe ich es eigentlich nur mit der Aktienzahl ein Plus, aber nicht mit dem Wert der Aktien und das beste wäre, wenn die die Dividende streichen, weil ich dann wenigstens nicht mehr noch zusätzlich die blöde Steuer verliere. Telefonica ist ja gleich 50% gestiegen nach der Divi-Kürzung, also wäre doch dies das beste. Und die Schulden wären dann auch in 3-5 Jahren weg und dazu könnte man noch in Glasfaser und neue Geschäftsmodelle investieren, wobei mir das ja dann egal wäre, wenn die Aktie 50% hochgeht, weil das dann locker fürs Plus reicht... Und am Tag der Kürzung gehts sicher 10-20% runter. Da erst werde ich meine Aktienanzahl verdoppeln, denn dann bin ich sogar nach dem Kurswechel schön im Plus, wenn das so läuft wie bei Telefonica.


@Cure: Sag mir drei Dinge außer der Divi, dem KGV und sonstigen Multiples, die dich in dieser Zigarettenstumperlaktie halten?

[delphor]

Ja, Friedhofswert passt sehr gut zu dieser Telekom-Lusche.

Gerade die französischen Telekomwerte, die hier immer wieder "empfohlen" werden, sind bilanziell völlig wertfrei.

Ganz ehrlich, wer kauft schon Vivendi, Bouyiges oder FT, es gibt so viele tolle Investments, selbst im Telekomsektor zieht jeder vernünftige Aktionär die Chinesen vor.

FT ist ein schwarzes Loch und die Aktie steht selbst im Vergleich zur Deutschen Telekom zu hoch.

Ich vergebe weiter sell mit Kursziel Allzeittief.

[MisterGoodwill]

Bouygues sehe ich jetzt nicht so kritisch und auch Vivendi nicht. Bouygues ist ein Bau- und Medienkonzern und wesentlich attraktiver bewertet als ACS. Eigentlich ist Bouygues schon 27 Euro wert.
Und Vivendi ist auch ein gut aufgestellter Medienkonzern. Sicher solider als Pro7. Hab 3/4 meiner Viendi mit Gewinn verkauft und auch bei Bouygues schöne Gewinne mitgenommen. Werde die sicherlich wieder zurückkaufen.
Werde aber jetzt NTT und China Mobile anstatt FT und DT weiter ausbauen.
Du magst anscheinend werthaltige Aktien - ich auch. Schau dir doch mal Corning oder NTT Docomo an!

[cure]

Discount FT zur DTE wieder über 60 Cent !! Vor ein paar Tagen lag FT kurtechnisch noch ÜBER DTE . Scheinbar telefoniert niemand mehr in Frankreich ....Buschtrommeln sind angesagt .

Selbst die olle Telefonica gibt jetzt Gas ...

Wenn das soweitergeht ..werde ich aus DTE ganz raus gehen und kompl. in FT tauschen ....

Mein Plan war eigentlich um die 10-11 ganz aus FT wieder raus ..und in DTE zu 8 switchen .

Pläne halt

Cure

[cure]

..und heute schon wieder unter 8 ...vielen Dank in dem Zusammenhang an KPN .

Was ich bei der franz.Peugeot richtig gemacht habe ( Kauf 4,6 und Verkauf um 6,50 ) habe ich hier -bis jetzt- falsch gemacht .

Vor 14 Tagen hätte man noch über 9 raus gekonnt ..hätte ...hätte.

Vielleicht sollte man doch jetzt ehr Solarworld kaufen ...da weiß man zumindest was man sich in das Depot holt .....

[MisterGoodwill]

Zitat von cure: ..und heute schon wieder unter 8 ...vielen Dank in dem Zusammenhang an KPN .

Was ich bei der franz.Peugeot richtig gemacht habe ( Kauf 4,6 und Verkauf um 6,50 ) habe ich hier -bis jetzt- falsch gemacht .

Vor 14 Tagen hätte man noch über 9 raus gekonnt ..hätte ...hätte.

Vielleicht sollte man doch jetzt ehr Solarworld kaufen ...da weiß man zumindest was man sich in das Depot holt .....

Das Teil sinkt ja schneller als die Titanic und wenn die soweiter machen, haben die bald noch ihr gegenüber nen Vorsprung, obwohl das angeblich unsinkbare Schiffe ihr lichtjahre voraus sein müsste - denkste
Werde jetzt erst bei 6-6.5 - dafür aber gleich mal 250 Stück kaufen von diesem Rohrkrepierer aller Rohrkrepierer und dann nochmal bei 5 weitere 300 Stück, damit das mal endliche ne runde sache wird mit diesem skelett aus den katakomben von paris.
So zu sagen stark gehebelt wie eine BNP, nur eben mit der Garantie, dass es immer runter geht. Eigentlich müssten Puts unendlich teuer oder zumindest so teuer sein, dass es keinen Sinn macht den Put zu kaufen, weil ansonsten ja der markt ineffizient wäre.

Solarworld igittigitt - aber sowas geht wahrscheinlich noch auf 2, während E.ON und FT selbiges machen Warum kaufst du dir nicht gleich ne Fomento de Construccione, eine Abengoa oder eine Imtech. Hier kriegst du auch grottige Bilanzen inkl. der erheblichen Gefahr von zahlungsschwierigkeiten.
Und wenn man es nicht so aufregend will, sondern nur die Freude am Fahren - ähmm am Abgrützen haben will, wie wäre es mit Daimler? Oder Corning und K+S?

Es gibt für jeden Typen den passenden Rohrkrepierer - das ist mein Motto und wenn ihr mir sagt, welcher Typ ihr seid, dann sag ich euch, welchen Rohrkrepierer ihr unbedingt braucht.

[MisterGoodwill]

KPN scheint wohl verdammt in Zahlungsschwierigkeiten zu sein, denn warum brauchen die bei den teuflisch niedrigen Zinsen gleich 4 Mrd, also fast so viel der Börsenwert? haben die sich etwas verzockt? welche leichen haben die denn im keller?
http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/05.02.2013-11:1…

Aber andrerseits was sind schon 4 Mrd bei 13 Mrd Schulden, soweit ich das noch in erinnerung habe. Da kauf ich dann doch lieber FT, denn im Oktober gibts 5 Mrd aus dem Börsengang, es sei dem der DAX steht bis dahin auf 2000 Punkten wenn Crashprophet H. zur Abwechslung auch mal wieder richtig liegt, denn das was er so labert, is ja gar net mal so übel und macht aus wirtschaftswissenschaftlichen gesichtspunkten sogar mehr sinn, als die Grütze was die anderen Experten manchmal so verzapfen. Immer amüsant zu lesen, aber das was ich hier schreibe ist ja gewiss auch nicht grad besser, aber doch hoffentlich zum schmunzeln. ich steht ja im gegensatz zu dem ganzen expertengeschwader wenigstens dazu, dass ich auch keine glaskugel hat - wobei das ja eine gute Idee wäre, wenn der Spezialglashersteller Corning mal eine erfinden täte, die auch funktioniert, denn das würde eine neue Apple draus machen aus diesem sterbenslangweiligen Papier.

[MisterGoodwill]

aber zumindest positiv, dass FT gedreht hat. vllt erkennt der markt ja wenigstens, dass das jetzt nicht das schwärzeste schaf ist - oder vielleicht haben meine worte mal die ganzen computeralgorithmen welche hunderte Milliarden an Derivatedreck gegen FT aufhetzen endlich mal bezähmt...
Un dwenn doch alles so alternativlos und blabla ist, dann muss doch ein jeder Ft kaufen, wenn KPN 4 Mrd KE machen will und die Aktienzahl derart verwässert wird, dass wenigstens der Verlust je Aktie verringert werden kann!^^ ein KGV von 4 - ein Schelm wer böses dabei denkt, wenn man sich ACS oder HP ansieht, die strengenommen ja keins mehr haben. Bei sowas schaut man ja eher das KCV an oder EV/EBITDA und das ganze zeugs, aber wenn selbst der Cashflows negativ ist, dann gute Nacht!

[cure]

es besteht wieder Hoffnung ....wir liegen im Plus

[MisterGoodwill]

Air France hat sogar schon France Telecom überholt - irrationaler gehts nicht! Ich dachte die frage, wer hier als erstes pleite geht sei klar - oder steht France Telecom am Ende des Jahres wieder bei 20 Euro? Wenn das überhaupt reicht um fairer bewertet zu sein als Air France?

[MisterGoodwill]

Ja und ich kauf mir morgen am unsinnigen Donnerstag 777 Stück zu 7.77 um 7 Uhr 77 Minuten und 77 Sekunden!
Ne Spaß beiseite - 100 Stück zu 7.77, denn Spaß muss ich mir morgen erlauben... Weil von ner Pleite-Airline überholt zu werden ist schon echt ne Schande, was sag ich ne Bruchlandung! Wenn die Grücke Peugeot jetzt auch noch vorbeizieht, dann... (Der nächste Satz geht an euch! )

[JanaFee]

ich habe die Aktie in Frankfurt gekauft. Mir wurden u.a. folgende Beträge verrechnet:
Transaktionsentgelt Börse und Finanztransaktionssteuer.

[MisterGoodwill]

ja das stimmt, weil man 0.2% Steuer bezahlt. Aber wenn FT mal unter 1 Mrd wert ist, fällt auch diese weg. Börsenzusatzgebühren kann man sich sparen, wenn man über Tradegate kauft.

[joey-dunlop]

So hab auch nochmal nachgelegt, hab jetzt im Mittel für 8,39 eingekauft....das sollte sich langfristig doch auszahlen...

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.221 von joey-dunlop am 08.02.13 11:29:19

...und wieviel hast Du schon mit der Aktie vorher in den Sand gesetzt?

[joey-dunlop]

Und heute nochmal nachgelegt 7,77 ... den mutigen gehört die Welt !!!

[JanaFee]

wie hoch ist in Frankreich die tatsächliche Quellensteuer ??, Danke !

[El_Matador]

in 2012 30%

[El_Matador]

das ding nimmt ja staendig neue tiefs, heute bei 7,605. ich wuerde erstmal die zahlen und die dividendenbekanntmachung am 20.2. abwarten. falls da so ein eon effekt eintritt, gute nacht allen hier investierten. ich habe den heutigen rutsch genutzt, um (materielle) substanz zu kaufen (total).

[MisterGoodwill]

Immaterielle Substanz, um genau zu sein.
Materielle Substanz bekommste bei der polnische FT-Tochter TPSA(WKN: 917448, die unter tang. EK zu haben ist.

Es kann aber auch den Air France- Effekt geben. Denn immerhin wünschen sich manche ja schon insgeheim die Pleite von Fraß Delegom.

[El_Matador]

wieder ein neues tief bei 7,575

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.126 von El_Matador am 15.02.13 12:44:08

El Matador:

Ja, fällt genauso wie deine Total.

[MisterGoodwill]

heute im Sog von DT!
Ft wird immer kaufenswerter

[joey-dunlop]

Schauderlich wie die FT nach unten geht...

Da werd ich wohl Anfang der Woche nachlegen...die kommt schon wieder.

[Peru2009]

obwohl es mich auch in den Fingern juckt, bleibe ich an der Seitenlinie, da die Indizes immer noch auf sehr hohem Niveau sind. Sollte eine starke Korrektur erfolgen, geht es hier nochmals steil bergab.

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.937 von Peru2009 am 16.02.13 10:37:28

Da wäre ich nicht so sicher.
Wir sind hier schon nahezu auf historsichen Tiesftkursen und betreten bald Niemandsland. Die Aktie ist günstigund die DR sicher nach unten ab. Ich denke auf dem Niveau kann man schon mal etwas wagen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.149.380 von sandmann359 am 16.02.13 14:12:57

die dividendenrendite ist bei geschaetzten 0,80 euro fuer das letzte geschaeftsjahr pervers hoch. ft koennte die dividende halbieren und die rendite wuerde beim jetzigen kurs immer noch gut aussehen.

ich beobachte ft, dt, kpn und ti, kann mich wegen der allseits bekannten herausforderungen dieses marktes aber noch nicht entschliessen, zuzugreifen. ft und kpn stehen dabei an erster stelle.

[MisterGoodwill]

Die dIvi wird auch sicher nochmals halbiert, auch bei DT wird das so kommen.
30 Cent sind immer noch ganz passabel. Auch Iliad wird wieder crashen - ein KGV wie im Neuen Markt währt nicht ewig.
KPN wäre jetzt das letzte, was ich kaufen würde, wenn dann schon FT, evtl. auch DT, und China Mobile - alle bei 7.

[joey-dunlop]

Wow...man könnte ja bald nasse Füsse bekommen. Was ist denn nur los, telefoniert denn keiner mehr....????

Glaub ich nicht, auch pleite wird kein Telekomwert gehen...

Ich leg nochmal nach die Woche, das steht fest

Wundersam scheint mir das schon, auch die Deutsche Telekom wird verprügelt...

[MisterGoodwill]

nun ja KPN, Telekom Austria, Portugal Telecom und Frontier Comm. vielleicht schon. Aber FT, DT und Vodafone wohl eher nicht.

[cure]

sooo, jetzt sind wir schon unter die 7,50 getaucht ..ein Tief jagt das nächste Tief ....wo ist der Boden ...wo soll das enden ...vielleicht ist es ja nicht die France T. sondern eine Fake Telekom die wir hier als Oberloseraktie im Depot haben ..

Ich halte meine Finger weiter still ...was sich auskotzen will ...soll sich auskotzen ...nur zu ...

Diese Aktie wird bei mir zu einem -sicheren- Garant sich aus dem Gewinntopf wieder was zurückzuholen ...

Cure

[joey-dunlop]

Ich hau nochmal drauf...gibts doch nicht...

[joey-dunlop]

Gesagt...getan...hab jetzt im Mittel für 8,05 eingekauft

[Peru2009]

Das Teil fällt immer tiefer. Was passiert wohl, wenn die Indizes um ein paar hundert Punkte korrigieren. Ich kann mir nicht vorstellen, das sie dann steigt. Die Telcos sind zum Abschuss freigegeben. Hat jemand Infos zur aktuellen Shortquote aus Frankreich.

an der nasdaq sind ca. 3,4 Mio Aktien leerverkauft.

http://www.nasdaq.com/symbol/fte/short-interest#.USH1ux1LPkM

[SechsScheiben]

So, hab mir jetzt auch ein paar Stücke gegönnt zu 7,49 Euro.

Normalerweise greife ich in kein fallendes Messer, aber folgende Punkte wogen schwerer:

- Zwischen 7,10 und 7,40 verläuft die Unterkante des Abwärtstrend, von dem der Kurs wieder nach oben abprallen sollte.
- hier wurden nun bereits schlechte Zahlen und eine weitere Kürzung oder Streichung der Dividende eingepreist, sollten also Mittwoch schlechte News kommen, sehen wir "buy on bad news".
- sollten hingegen die 0,80 Euro Dividende oder mehr bestätigt werden, schießt es nach oben!
- zu guter letzt, ist FT fundamental nun einfach sehr günstig bewertet und irgendwann wird man hier wieder höhere Kurse sehen.
- hab nur die Hälfte der möglichen Position gekauft, sollte es wider Erwarten weiter runter gehen Richtung 5 Euro - super - dann wird zugeladen.

Jetzt mal sehen, was der Mittwoch so bringt!

[cure]

also wenn man sich den Kursverlauf der letzten 3 Wochen anschaut ..dann ist am Mittwoch wohl die Insolvenz die logische Konsequenz ....( kleines Spässchen am Rande )

[joey-dunlop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.847 von cure am 18.02.13 11:19:07

Ja ... möchte man meinen.

Aber wie gesagt hab nochmal zugelangt...sollte die wirklich noch weiter runtergehen...macht nix...ich kauf auch gerne nochmal nach

[sandmann359]

Wirklich ein Trauerspiel und geht an die Nerven.
Es kommen auc wieder bessere Tage. Bis dahin spendet die DR zumindest kleinen Trost....

[sandmann359]

2002 war historisches Tief bei ca. 5 Euro. bis dahin ist noch ca. 25% Luft nach unten.

[joey-dunlop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.425 von sandmann359 am 18.02.13 17:08:44

Egal, ich kauf jedenfalls nach, auch mehrfach...hab heute eine andere Position aufgelöst... 35 % im Plus ...da kauf ich hier gerne nach...die FT kommt schon wieder, wenns auch dauert ... macht nix...wenn die kommt dann richtig

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.887 von joey-dunlop am 18.02.13 23:55:54

...das sagen sich auch die Aktionäre der deutschen Telekom

Aber klar, es wird auch hier irgendwann eine Gegenreaktion geben. Ich bezweifel nur, daß diese extrem positiv ausfallen wird.
Es ist aktuell nur noch nicht sicher wann der Boden erreicht ist. Daher finde ich es recht mutig von Dir aktuell nachzukaufen. Vor allem Positionen die gut laufen (+35%) aufzulösen, um in schlechtlaufende Positionen zu investieren kann ich nicht ganz nachvollziehen ("Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen"). Aber Du wirst Dir bestimmt dabei etwas gedacht haben.

[5002]

Hast Du noch nie bei manchen Werten aus Deinem Depot das Gefühl gehabt, das die Gewinne nicht ewig weiter laufen können? Also wenn man z.b. binnen kurzer Zeit 30% von der 200 Tage Linie sich entfernt hat? So wie Gewinne nicht ewig laufen können, betrifft dies auch Verluste. Zumindest wenn es sich um keinen Insolvenzkanditaten handelt.
Mich persönlich "wurmt", FT nicht zu 8,60€ wieder raus gekegelt zu haben. Mein Bauch sagte mir seit Wochen, nicht über 8€ einsteigen. Dann griffich doch zu 8,37€ zu und bei diesen 8,60 grummelte es sehr stark in mir. Man muß manchmal auch seinen inneren Gefühlen nachgeben.
Wenn ich mir aber vorstelle, das schon bei 10,40€ ich kurz vor dem Einstieg stand, uarrr, ich will es nicht erleben, aber vor 7€ kaufe ich nicht nach.

[joey-dunlop]

Ja Gewinne kann man ja auch mal mitnehmen.

Und kaufen wenn die günstige sind, so wie hier. Der Boden der FT dürfte im Moment erreicht sein.

Genauso bin ich anderswo zu + 35 % gekommen, womit ich auch sehr zufrieden bin

[joey-dunlop]

Und die "Bad News" (vermutlich wegen des Jahresberichts) sind hier schon eingebaut.
Ich denke ein paar Großaktionäre wissen halt manche "Kleinigkeiten" etwas früher als der normale Anleger.

[joey-dunlop]

Na was wird das heute...nordwärts?

[cure]

Tag der Wahrheit ...

[cure]

na ja.....ein Worst Case sieht anders aus ....


dpa-AFX: France Telecom mit Gewinneinbruch wegen Abschreibungen
PARIS (dpa-AFX) - Bei der französischen Telefongesellschaft France Telecom
<PFTE.PSE> ist der Gewinn wegen gesunkener Umsätze und Abschreibungen auf das
Geschäft in Polen, Ägypten und Rumänien eingebrochen. Der Gewinn schrumpfte von
3,9 Milliarden auf 820 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Mittwoch
mitteilte. Dabei schlugen Abschreibungen in Höhe von 1,84 Milliarden Euro durch.
Zudem sank der Umsatz von 45,3 Milliarden auf 43,5 Milliarden Euro. Besonders in
der Heimat läuft das Geschäft schlecht. Günstiganbieter graben dem frühen
Monopolisten das Wasser ab, der versucht, mit hoher Netzqualität hohe Preise zu
erzielen. Für das laufende Jahr bekräftigte das Unternehmen das Ziel eines
freien Barmittelzuflusses von mehr als 7 Milliarden Euro nach 8 Milliarden im
vergangenen Jahr. Um das Geld zusammen zu halten, will France Telecom die
Dividende für 2012 und 2013 beschränken. Bisher stellt das Unternehmen eine
Ausschüttung von mindestens 80 Cent je Aktie in Aussicht./fn/rum

[MarquisdeSade]

...aber toll ist es auch nicht gerade, vor allem die Perspektive. Ich sehe zusehends meine Dividende davon schwimmen, dafür hatte ich das Teil im Grunde gekauft. Dividendenmäßig hat man sich auf die Salamitaktik verlegt. Erinnert schon sehr alles an KPN und wahrscheinlich wird es auch so enden, zumindest was die Dividende betrifft. War dann wohl ein Griff ins Klo. Man sollte eben doch mehr " seriöse " Titel wie Nokia kaufen....

[cure]

Zitat von MarquisdeSade: ...aber toll ist es auch nicht gerade, vor allem die Perspektive. Ich sehe zusehends meine Dividende davon schwimmen, dafür hatte ich das Teil im Grunde gekauft. Dividendenmäßig hat man sich auf die Salamitaktik verlegt. Erinnert schon sehr alles an KPN und wahrscheinlich wird es auch so enden, zumindest was die Dividende betrifft. War dann wohl ein Griff ins Klo. Man sollte eben doch mehr " seriöse " Titel wie Nokia kaufen....

ja genau ..oder Sacyr V. ...eine oberseriöse Aktie

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.229 von MarquisdeSade am 20.02.13 10:25:51

oder wie bei der Lufthansa.... seit gestern auch dort keine Divi mehr!

man kann sich auf nichts mehr verlassen!

Die Shorties wollen die Telcos noch weiter nach unten prügeln. Wenn die Indizes absacken geht es weiter abwärts.

Die Frage ist nur, wann die Amis wieder die Luft aus dem Markt lassen!

[joey-dunlop]

Also Aragedon schein bei der FT erstmal noch verschoben.
Die Dividende kürzen...ist fast logisch, wer zahlt schon gerne 10 %, mit 5% sind die meisten auch noch zufrieden.

Die Telekoms...jammern auf hohem Nieveu nennt man das wohl.

Klar gibts Konkurrenz, neue Kunden gewinnen, in Frankreich auch schwierig. Jeder Teenie läuft heute mit Handy rum.

Nur vergleicht man das man mit ca. 15 Jahren vorher. Wer hatte schon ein Handy + Festnetz. Laufende Geschäfte bei denen der Rubel konstant massiv rollt...so schlecht sind die auch wieder nicht.

Der Kurs wird sich auch wieder etwas erholen.

[MarquisdeSade]

Cure, da weiß man aber im vorhinein, dass es keine Dividende gibt und das Ganze eine elende Zockerei ist.

Die Kursentwicklung von Sacyr ist zur France Telecom ja fast schon bombastisch

Hast du eigentlich mitbekommen, dass Reyal Urbis Pleite ist?

[Barnin-Man]

Hab mir gestern ein paar Aktien zugelegt:-) Leider ein wenig zu teuer.

Die Zahlen sind mehr als ok. Die Presse macht (warum auch immer) die Aktie schlechter als sie ist. Somit sollen scheinbar alle aus den Dividendentiteln rausgeprügelt werden. Wer das Spiel mitmacht, muss sich ja nicht wundern, wenn er nichts verdient. Das Geld muss ja morgen (oder übermorgen) wieder in einen sicheren Hafen. Und da sind mehr als 10% Dividenrendite wirklich prädestiniert.

Mal sehen, wann die positiven Nachrichten wieder zunehmen. Hier ist eine:

http://www.ariva.de/news/Nur-2-3-Milliarden-Pfund-fuer-briti…

[joey-dunlop]

Na, das wird schon wieder, keine Bange.

Kaufen wenn sie billig sind...also jetzt

[cure]

Zitat von MarquisdeSade:

Cure, da weiß man aber im vorhinein, dass es keine Dividende gibt und das Ganze eine elende Zockerei ist.

Die Kursentwicklung von Sacyr ist zur France Telecom ja fast schon bombastisch

Hast du eigentlich mitbekommen, dass Reyal Urbis Pleite ist?

ja klar ...geht doch seit gestern durch die Presse ...aber nicht vergleichbar ..die sind ja schon seit 2 Jahren praktisch tot bzw. hingen am Tropf der Banken ....im Umkehrschluss kann das für Sacyr sogar pos. sein und werden ....
Aber klar ..hothothot (aber da haben wir uns ja mental drauf eingestellt )wie halt die Oberlusche France T. auch

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.074 von joey-dunlop am 20.02.13 13:02:06

http://www.n-tv.de/wirtschaft/France-Telecom-in-der-Bredouil…

hört sich alles nicht gut an!

unter 7 steige ich ein!

[joey-dunlop]

und ich kauf nochmal massiv nach...wir werden sehen !!!

[Barnin-Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.166.889 von joey-dunlop am 21.02.13 00:01:28

Wahrscheinlich solltest du noch bis zu den Zahlen von DTE warten. Ich denke hier wird dann das Tief erreicht sein und es kann dann wieder höher gehen mit den Informationsversorgern. Sie wurden bei momentan recht stabilen Cashflows viel zu tief geprügelt.
Bei selektiven Zukäufen im Sektor bietet sich dann France Telekom viel eher an, 10Mio Neukunden waren jetzt bei France Telekom 2012 auch nicht wenig:-)

[JanaFee]

mein Schnitt liegt bei 8€. Ob ich die 8€ jemals wieder sehe ? Sollte man nachkaufen ? Die Div. ist ja o.k. Aber die Quellensteuer liegt bei 30%. Fragen über Fragen.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.167.144 von Barnin-Man am 21.02.13 07:35:47

Jesus Maria, was machen die mit meinem " value investment "

Stellt sich mal wieder die Frage aller Fragen, jetzt nachkaufen oder noch warten. Münze werfen.

[joey-dunlop]

Ja, irre wie die Telekoms verprügelt werden.
Mein Einstiegskurs im Moment 8,05.

Aber ich kauf auf jeden Fall nochmal nach...nur wann genau...entscheide ich spontan.

Nerven bewahren !!!

[Peru2009]

ich habe es euch doch gesagt, sobald die Indizes nachgeben, geht es abwärts. Letztes Jahr der Bankensektor, dieses Jahr sind u.a. die Telcos dran.

[Barnin-Man]

Es geht auch wieder aufwärts, wenn nicht heute dann morgen. Bankensektor und Telkos sind für mich wirklich nicht vergleichbar. Die Risiken bei den Banken sind ungleich schwerer abzuschätzen, Telkos sollten jedenfalls einen stabilen Cashflow generieren und den sehe ich bei FT für die nächsten 3 Jahre nicht gefährdet. Hier gibt es auch zunehmend Kooperationen, so dass die Investitionen auch nicht mehr so ausufern und dass generell die Preise der Ausrüstungen billiger werden, sieht man ja auch an den Kursen von ALU, Ericssen, Nokia ... Hauptproblem ist und bleibt eigentlich ja nur die hohe Pensionslast der Exstaatskonzerne.

Dividende : Da der deutsche Staat ja langfristige Aktienanlage nicht mehr belohnt, ist es doch angebracht, sich gerad bei Auslandsinvestitionen vor der Dividendenauszahlung von seinen Anteilen zu trennen und nachher bei niedrigeren Kursen wieder einzusteigen. So was klappt doch meistens.

Unter 7 werde ich wohl wieder ein wenig Geld zusammenkratzen ...

[joey-dunlop]

Na, die woche wirds wohl nix richtung 7...aber vielleicht nächste.

Egal gehts nach oben halt ich, gehts nach unten kauf ich nach, so einfach ist das ganze

[JanaFee]

bei 7€ werde ich auch nachkaufen.

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.187.749 von JanaFee am 26.02.13 14:27:52

Na ich bin wirklich mal gespannt, wie das hier am Ende ausgeht. Bin seit 7,85 € dabei und bis jetzt nur geteert und gefedert.

Alle steigen unter 7 € ein und alle werden reich?

Wäre ja mal ganz etwas Neues an der Börse. Aber ich lasse mich gerne überraschen.

[MisterGoodwill]

Ich kauf bei 7 jedenfalls nochmals 100 Stück.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.189.693 von MisterGoodwill am 26.02.13 21:07:47

manchmal denke ich auch an solche spieleinsaetze, aber werden die transaktionskosten da nicht relativ zu hoch? ich benoetige dann rund 2% gewinn, um wenigstens die kosten zu verdienen.

[vidar]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

[MisterGoodwill]

Ja mit Billigtrades für 6 Euro lohnt sich sowas sicherlich. Die Steuer auf den Trade ist eh prozentual... Da braucht es nur mal auf 10 gehen, und das wird es auch mal und dann fällt das nicht ins Gewicht. Wegen 2% verkaufe ich sicherlich nicht und bei 6 werde ich dann 200 kaufen, bei 5 nochmals 250 und bei 4 weitere 300, es sei dem man wirft mir mal ne BASF unter 30 hinterher. Dann kauf lieber da mal...

[GustavOemark]

JPM heute negativ zu unserer France Telecom...

France Telecom (FTE FP, UW – €7.26, PT €6.80) (Hannes Wittig)
Q4 results underscore forecast risks - remaining Underweight
While seen as broadly in line, FT’s Q4 nevertheless underscored the risk to consensus
forecasts, in our view. While a few things can improve in 2013, we believe this is
mitigated by a number of incremental tailwinds. We cut our EBITDA forecasts by 2%,
and are now 3% below the latest BBG EBITDA consensus for 2013 (6% below that for
2014), and believe ongoing EBITDA attrition will make the current dividend
unsustainable. Based on our forecast changes we cut our price target to €6.8 and
remain U/W.

[Barnin-Man]

Je mehr Banken "verkaufen" brüllen, desto besser ist der Einstiegszeitpunkt, jedenfalls bei solch Dickschiffen, die nicht pleite gehen sollten. Und diese Gefahr sehe ich nicht;-)

[joey-dunlop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.992 von Barnin-Man am 27.02.13 21:55:04

Seh ich auch so...die meisten ernten eben meist Verluste, weil sie genau das tun was die grosse Masse macht...oder noch schlimmer: was diese Wahrsager (Analysten) prophezeihen.

Ich hätt mir im Jahre 2000 mal diversere Aktienempfehlungen von den grossen Analysten aufnehmen sollen...allein durch diese, sind sehr viele (die allermeisten) sehr arm geworden. Sicher ein paar wenige haben richtig Abgezockt...wer wird das wohl sein?

Bin im Schnitt zu 8,05 Euro drin und kaufe auch gerne nochmal nach.

Sicher, die Börse ist ein grosses Spielcasino mit den damit verbundenen Risiken. Es locken hohe Gewinne, aber verlieren kann man eben auch (und das ist gar nicht so selten), im schlimmsten Falle alles!

Muss jeder für sich selber wissen, ich jedenfalls bin das erste Mal (leider zu früh) bei 8,90 rein und hab 2x nachgekauft und scheu mich nicht dies ein 3. oder gar 4. mal zu tun.

Wir werden sehen....

[VLprog]

Wie bestätigt ist denn dies:
Dividentenvorschlag: 0,20€

Quelle: http://www.goyax.de/france-telecom-Dividende

[Barnin-Man]

the Group’s financial policy

- objective of returning to a net debt / EBITDA ratio of close to 2 by the end of 2014 in order to preserve the Group’s financial strength and investment capability,
- in this context, the Group will pursue a policy of selective acquisition, focusing on possible consolidation operations in markets where the Group already operates,
- payment of a minimum dividend of 0.80 euro per share for 2013. An interim dividend payment for 2013 of 0.30 euros per share will be paid in cash in December,
- the Group confirms the payment of the balance of the dividend for 2012 of 0.20 euro per share to be paid in cash on 11 June 2013(2).


http://www.orange.com/en/press/press-releases/press-releases…


Ich geb dir mal den Link dazu.

[Barnin-Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.357 von joey-dunlop am 01.03.13 09:15:52

Trotzdem kauf ich erst unter 7 wieder weiter dazu. Generell wird es mit den Telkos wieder bergauf gehen, die Zahlen sind jetzt bei den Großen allen (DTE, Telefonica) durch.
Die ganz großen negativen Überraschungen sind ausgeblieben.
Insofern werden die dicken Fonds auf lange Sicht nicht an den dividendenstarken Telkos vorbeikommen. Das Geld rotiert einfach immer schneller und irgendwann ist diese Branche auch wieder dran. Dann hat man denn den Kursgewinn und die zwischenzeitlichen Dividenden. Eigentlich kann man hier nichts falsch machen ...

[joey-dunlop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.205.400 von Barnin-Man am 01.03.13 21:21:25

Ganz Deiner Meinung ... man kann hier nichts falsch machen...außer zu früh die Nerven zu verlieren...

[joey-dunlop]

Na heute gehts doch mal wieder Richtung Norden...

[hasni]

Wann kommt eigentlich die Dividende (80 oder 85 Cent) und wird die dieses Jahr angesichts der Kürzung in einer Tranche oder wieder in 2 Trnachen ausgezahlt ???

[LeoF]

das steht in posting 780

[joey-dunlop]

Ach... hätt ich doch bei 7,20 - 7,30 nochmal eingekauft...hab auf 7 oder drunter gewartet...ein Fehler wie sich jetzt wohl rausstellt.

Bin aber mit einem EK von 8,05 im Schnitt sehr glücklich...wird sich auszahlen..

[Barnin-Man]

Noch kannst du ja verbilligen :-) Bis 9 sollte sie wohl erst mal marschieren ...

[joey-dunlop]

Na also, geht doch ... langsam aber stetig wieder nach oben...mehr will man doch gar nicht !!!

[cure]

....das man das noch erleben darf ....

[hasni]

hallten wir ja vor ein paar Wochen schon erlebt, als FT deutlich über 9 E stand, höher als Deutsche Telekom.
Irgendwie ist aber gerade bei FT die Kursentwicklung nur noch mit Kopfschütteln zu ertragen. Da macht fast gar nichts Sinn, immerhin gabs ja aber eine aktuelle Nachricht, die auf ein Nachlassen des gnadenlosen Preisdrucks in Frankreich hoffen lässt. Insoweit kann man wenigstens eine gewisse Erklärung heute finden

[joey-dunlop]

Mir egal...hauptsache der Kurs geht nach Norden, was er ja auch macht.
Weiter so, ich genieße es...

[Barnin-Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.881 von joey-dunlop am 14.03.13 13:37:40

Netter Anstieg heute. Und hast du noch mal verbilligt?

[MarquisdeSade]

fühlt sich gut an nach dem Trähnental

[websin]

schade dass ich nicht letzte woche noch nachgelegt habe. leider bin ich gering investiert.

[joey-dunlop]

Toller Anstieg heute...ne, hab leider nix mehr gemacht, dachte vielleicht gehts noch Richtung 7.

Bin aber wie gesagt im Mittel zu 8,05 drin und damit natürlich ganz zufrieden.

Ich denk mal nach oben ist noch jede Menge Luft...also wart ich bei dem Einstiegskurs einfach ab. Viel verkehrt machen kann ich da ja nicht, außer übereilt verkaufen.

[joey-dunlop]

Na heute erstmal Erholung...kein Wunder nach dem Anstieg gestern...aber die Richtung passt!

[joey-dunlop]

...na da schau her...dreht sogar ins plus, Nachholbedarf insgesamt ist ja genügend da.

[hasni]

France Telecom jetzt deutlich vor Deutsche Telekom

[websin]

schade dass ich nicht nochmal nachladen konnte. mein einziges invest aktuell im plus.

[hasni]

wenns ich recht überblicke ist inzwischen der Buchwert pro Aktie bei FT über 50 Prozent höher als bei Deutsche Telekom.
Das ist schon ein Pfund, wenn man bedenkt, daass die beiden Aktie kursmässig beide auf ähnlichem Niveau notieren.

Ob FT allerdings nachhaltig über 9 Euro steigt, wage ich dann doch zu bezweifeln. Aber in so verrückten Börsen ist letztlich alles möglich

[MarquisdeSade]

Zitat von hasni: wenns ich recht überblicke ist inzwischen der Buchwert pro Aktie bei FT über 50 Prozent höher als bei Deutsche Telekom.
Das ist schon ein Pfund, wenn man bedenkt, daass die beiden Aktie kursmässig beide auf ähnlichem Niveau notieren.

Ob FT allerdings nachhaltig über 9 Euro steigt, wage ich dann doch zu bezweifeln. Aber in so verrückten Börsen ist letztlich alles möglich

Wieso soll sie denn nicht über 9 steigen? Ich meine jetzt nicht kurzfristig sondern langfristig, wenn es auch Telefonica wieder über 11 geschafft hat?

[turnaround69]

Moin zusammen,
aktuell habe ich nur noch 3 Werte im Depot: E.ON, Deutsche Telekom und France Telecom.
Alle drei zahlen fette Dividenden, von denen Festgeldanleger nur träumen können.
Alle drei sind deutlich entfernt von einem Fair Value, der der langfristigen wirtschaftlichen Bedeutung der Unternehmen gerecht wird.
Mein Kurzfrist-Kursziel für die FT liegt bei 9.30 bis 9.60 noch vor der Hauptversammlung.
Sollte sich der Newsflow von der fundamentalen Seite im Laufe des Jahres 2013 verbessern, dann ist die 11.- Euro Marke eine Zielzone für das Jahresende 2013.
Zu den aktuellen Kursen gibt es nur noch wenige Werte, die einen solchen Gegenwert bieten.

[websin]

und weiter kontinuierlich UP: FFM/ 9:44 Uhr 8,666 € +2,24%

[joey-dunlop]

... um nachmittags völlig abzukacken.

Aber macht nix, von mir aus fällt die zurück auf 7...das ist dann ein klarer Einkauf.

[websin]

Zitat von joey-dunlop: ... um nachmittags völlig abzukacken.

Aber macht nix, von mir aus fällt die zurück auf 7...das ist dann ein klarer Einkauf.

ich habe leider zu viele, die ich schon zu billig nachgekauft habe, um dann festzustellen das es noch viel billiger wurde

[Sunray01]

Zitat von websin:

Zitat von joey-dunlop: ... um nachmittags völlig abzukacken.

Aber macht nix, von mir aus fällt die zurück auf 7...das ist dann ein klarer Einkauf.

ich habe leider zu viele, die ich schon zu billig nachgekauft habe, um dann festzustellen das es noch viel billiger wurde

Das ist immer das Thema in diesen unsicheren Zeiten, dass selbst der Nachkauf, selbst wenn diese Aktie schon als sehr günstig erscheint, sich als noch zu hoch erweist. Nicht umsonst ist diese auf diesem Niveau gelandet und man darf dann nur noch hoffen, dass die schlechtesten Nachrichten schon durch sind, alles andere wäre fatal und grausam.
Deshalb tue ich mir auch sehr weh, selbst bei diesem Niveau hier einzusteigen.
2008 nach der Divi-Zahlung bei der Commerzbank, musste ich miterleben, wie diese erbarmungslos zusammen klappte. Konnte diese noch rechtzeitig erkennen und mit Verlusten aussteigen.
Daher kann die Jagd nach der Divi auch zur tödlichen Falle werden.
Bei der T Aktie ist die Divi z.Z. bei über 8 %, die Perspektive läuft aber auf sinkende Divizahlung hinaus. Daher ist hier der Einstieg abzulehnen.
Bei FT sieht es aber besser aus als bei der T-Aktie.


Mal so die Runde befragt: ist einer von euch schon länger dabei, und hat seine Divi bekommen und welche Beträge auf den Deutschen Konten gelangt sind bzw. welcher Prozentualer Anteil von der Bruttodividende auf dem Konto gelangt sind, dernn 100 % werden das gewiss nicht sein?

Hintergrund ist ja der Vorwegabzug, wie hoch dieser ist?( bei uns Abgeltungssteuer ) und bei seiner und wie diese, bei seiner Steuererklärung berücksichtigt wurde. Es geht hier um die Rückerstattung die in Frankreich beantragt wird.
Kann mir einer aus seiner Praxis diese Info geben?

Gruß

[Sunray01]

Ach ja, die Divi wird auf zwei Termine verteilt

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=FR000…

[hasni]

also france telecom ist inzwischen ja echt hochvolatil. Gestern morgen zur Eröffnung 8,70 E , vor ein paar Minuten 50 Cent niedriger.

Deutsche Telekom ist da deutlich stabiler, wobei sich das wohl spätestens ändern wird, wenn die letztmals 70 Cent ausbezahlt sind.
Aucxh wenn ich FT für deutlich attraktiver halte, so richtige Begeisterung für diese Aktie werden wir in der nächsten Zeit wohl kaum sehen. Und die 20 Cent Schlussdividende werden wohl auch kaum die Dividendenjäger im grossen auf den plan rufen.

[joey-dunlop]

Geb ich Dir recht...haut runter wie nix...aber auch Telefonica war bei Börsenstart heute schon mal über 6 % im Minus

[hasni]

schade, im Moment wenig Liquidität für weitere Investments , sonst würde ich bei diesen Kursen gerne zurückkaufen. Schon Wahnsinn, dass der Wert innerhalb von 2 Tagen 10 Prozent gefallen ist, ohne wirkliche Nachrichten. Aber FT wird immer wieder zurückgeholt im Kurs und da sind wohl selbst noch niedrigere Kurse nicht ausgeschlossen.
Kann man nur kurzfristig rumzocken, leider

[Sunray01]

Zitat von hasni: schade, im Moment wenig Liquidität für weitere Investments , sonst würde ich bei diesen Kursen gerne zurückkaufen. Schon Wahnsinn, dass der Wert innerhalb von 2 Tagen 10 Prozent gefallen ist, ohne wirkliche Nachrichten. Aber FT wird immer wieder zurückgeholt im Kurs und da sind wohl selbst noch niedrigere Kurse nicht ausgeschlossen.
Kann man nur kurzfristig rumzocken, leider

Am Chart ist eindeutig zu erkennen, das es schon noch weiter abwärts gehen könnte.
Auffällig ist auch, dass die Käufer fehlen. Eine deutlich Bodenbildung so über 2 3 Monate ist absolut notwendig, vorher sind nur Bauchschmerzen angesagt.
Es drängt sich hier kein Kauf auf.

[delphor]

Schreibe es nochmal, ist nur meine Meinung.

Die einzige werthaltigen Telekomwerte in Europa sind DT und vor allem Vodafone. Alles andere ist hochgiftiger Goodwill-Schrott, der dem Untergang geweiht ist.

Ich kann nicht begreifen, wie man als deutscher Anleger sich in eine französische Giftpille verlieben kann, nur weil sie scheinbar billig aussieht.

Habe bei 15 genau wie bei 12 und bei 10 Euron verkaufen gesagt, gleiches gilt bei 8 Euro.

Lest ihr keine Bilanzen???

[hasni]

na ja, bei der ach so werthaltigen Telekom hat sich ja der Buchwert gerade auf nur noch 6 Euro verflüchtigt. Da ist FT eindeutig die attraktivere Anlage, mE ist es nur eine Frage von Zeit, bis die Aktie wieder höher als Deutsche Telekom notieren wird.

[Sunray01]

Will Frankreich nicht eine 3 % Sondersteuer auf die erheben ab 201212. Da war doch was

Frankreich will Dividenden-Zahler bestrafen

http://www.gevestor.de/news/frankreich-will-dividenden-zahle…

[MisterGoodwill]

Zitat von hasni: na ja, bei der ach so werthaltigen Telekom hat sich ja der Buchwert gerade auf nur noch 6 Euro verflüchtigt. Da ist FT eindeutig die attraktivere Anlage, mE ist es nur eine Frage von Zeit, bis die Aktie wieder höher als Deutsche Telekom notieren wird.

Zumindest ist da die Katze aus dem Sack und 20 Mrd EK seit 2005 vernichtet. Ist aber meines Ermessens erst bei 7.7 bis 8 ein kauf. Bei FT ist das aber auch schon eingepreist, wenn auch der Goodwill rund 100% des Buchwerts entspricht. Daher denke ich nicht, dass hier gleich die Inso droht, aber bei 6-7 auf jeden Fall eine neue HP, wenn auch nur mit 30-40% Potenzial. KPN, Telefonica, Tel. Italia und Tel. Austria sind in der Tat absoluter Schrott. Vodafone sind ja bereits seit 1.9 im Februar wieder ein wenig gelaufen, daher nicht mehr allzu interessant, außer hinsichtlich des Verkaufs von Verizon Wireless. China Mobile dagegen dümpelt noch gemütlich vor sich hin. Hier ist das KBV und KGV das selbe wieder bei Telefonica, nur mit dem Unterschied, dass deren Cashberg genauso hoch ist wie Telefonicas Schuldenberg und ebenso der tangible Buchwert deutlich im Positiven Terrain ist. 4% Divi können sich auch durchs sehen lassen. Also solange Telefonica nicht auf Buchwert ist, lass ich da eh erstmal die Finger.

Vertretbare Schulden (Netdebt/EBITDA etwas über 1) hat Belgacom mit ausgeglichenem tangiblen Buchwert. KGV bei 10 und 11% Divi, vom Free Cashflow und den Bilanzrelationen scheinen zumindest 7-8% auch in den nächsten Jahren einigermaßen sicher. Da die jetzt schon unter 20 sind, ist damit eine weitere Alternative zu FT vorhanden und Telefonica & Co. haben dann erstmal keinen Empfang mehr. Ansonsten bleiben ja noch NTT (tang. KBV 0.6, KGV 9, Divi 4%) oder die nettoschuldenfreien NTT Docomo (KBV 1.2, KGV 12, Divi 4%).

[Sunray01]

Vertretbare Schulden (Netdebt/EBITDA etwas über 1) hat Belgacom mit ausgeglichenem tangiblen Buchwert. KGV bei 10 und 11% Divi, vom Free Cashflow und den Bilanzrelationen scheinen zumindest 7-8% auch in den nächsten Jahren einigermaßen sicher.



Belgacom gibt keine klare Dividendenprognose

http://www.mydividends.de/belgacom-gibt-keine-klare-dividend…

[MisterGoodwill]

Daher sage ich, dass 7-8%, also 1.3-1.5 Euro realistisch und von den Cashflows tragbar erscheinen. Mit 2.5 Euro im nächsten Jahr würde ich aber nicht rechnen, das wären ja knapp 13% und das klingt schon sehr untealistisch. Angesichts des Minimums an Bilanzqualität ist ein Totalausfall der Divi wie bei Telefonica oder KPN eher unwahrscheinlich und auch eine Kahlrasur bei bei TI wäre jetzt nicht gleich nötig, da sich ja auch die anderen Kennzahlen nicht so drastisch verschlechtern und Belgacom sich noch besser hält als andere Wettbewerber. Bei FT ist die Divi trotz Kürzung immer noch zu hoch, aktuell über 10%. Also ich denke, dass man hier nochmals auf 50 Cent reduzieren wird und auch bei der DT nach der Garantiezeit nurmehr 30 Cent zahlen dürfte. Aber dennoch stehen DT, FT und auch Belgacom immerhin noch besser da als 2002/03.

[joey-dunlop]

Schön langsam ists nicht mehr feierlich, was sich die Herren in Berlin und Brüssel noch so alles an Steuern einfallen lassen.

Immerhin investiere ich Geld, das bereits versteuert ist...mit diesem sollte ich auch tun und lassen können was ich will, ohne dass der Staat und die EU bei jeder Transaktion nochmal die Tasche massiv aufhält.

Steuern, Steuern und nochmal Steuern und Geld haben die Herren hinten und vorne nicht...jeder private wäre da schon 100 fach insolvent.

Nichts desto trotz ich denke mal die FT hat hier so ziemlich den Boden gefunden...

[Carmelita]

Hab mir heute mal nen Discounter mit cap 7,50 gekauft LZ 20.6., 5 % rendite wenn der Kurs dann über 7,50 steht, aufs Jahr gerechnet 25 % krass wo der Kurs etwa exdividende am geld liegt

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.336.279 von MisterGoodwill am 31.03.13 11:50:17

Vom Umsatzrückgang im europäischen Telekomsektor sei die France Telecom angesichts weiterer Einbußen im heimischen Mobilfunkmarkt und anhaltender Wertverluste der internationalen Aktivitäten mit am stärksten betroffen, hieß es.

von UBS (heute)

[MisterGoodwill]

Und wenn du hier auch schon schreibst, ist France Telecom eh schon dem Untergang geweiht.
Aber nicht nur deswegen, sondern auch wegen dem niedrigeren Verschuldungsgrad und der besseren Profitabilität werde ich lediglich Belgacom weiter aufstocken und FT erstmal verrotten lassen. Denn vielleicht ist das ja die neue Air France und hebt doch nochmal ein letztes Mal ab. Wahrscheinlich braucht es auch nur die mega Goodwillabschreibung im zweistelligen Milliardenbereich, damit es da hoch geht, denn HP war auch erst danach wieder glaubwürdig. Auch NTT hat meines Wissens kein Forum hier, also sind das ja die besten Voraussetzungen bei einem tangiblen KBV von gerade mal 0.7 und damit das einzige wahre Buchwertinvestment, was es bei Telcos überhaupt gibt. Aber die wichtigste Kennzahl bei Telcos ist der Verschuldungsgrad, vor allem bei den europäischen, da dort keine einzige als Buchwertschnäppchen taugt.

[Sunray01]

Heute:

Die Analysten äußerten sich vorsichtig über France Telecom und Telecom Italia, was zu heftigen Kursverlusten führte. France Telecom fielen um 4,4 Prozent, Telecom Italia um 5,4 Prozent - Telefonica um 2,4 Prozent.

[hasni]

die gute Nachricht- sieht so aus, als ob FT so zwischen 7,60 und 7,70 E ausgeblutet ist, die schlechte Nachricht ist wohl, dass man nicht so recht sieht, woher deutlich höhere Kurse kommen sollen. Der Ausblick für dieses Jahr ist vorsichtig, 20 Cent Schlussdividende werden auch keine Dividendenjünger auf den plan rufen.

[joey-dunlop]

ausgeblutet ist sie wohl...aber allgemein sie die Telecoms heftig verprügelt...
Als würde keiner mehr telefonieren...das Gegenteil ist der Fall, gab noch nie so viele Leute mit Handys...selbst die Jugendlichen hauen ihre paar Kröten lieber fürs Handy raus, als für was sinnvolles...

Langfristig wird das schon wieder...

[MisterGoodwill]

Zitat von hasni: die gute Nachricht- sieht so aus, als ob FT so zwischen 7,60 und 7,70 E ausgeblutet ist, die schlechte Nachricht ist wohl, dass man nicht so recht sieht, woher deutlich höhere Kurse kommen sollen. Der Ausblick für dieses Jahr ist vorsichtig, 20 Cent Schlussdividende werden auch keine Dividendenjünger auf den plan rufen.

Das sind eben die 78 Cent Dividende, aber das gute ist, dass einem weniger Quellensteuer flöten geht und dass es ganz ohne Dividende auch geht, zeigt ja telefonica.

[hasni]

wobei es mE in diesem Jahr nur 50 auszuzahlende Cent sind, 20 und 30 Cent, die nächste Dividende ist ja wohl die Schlussdividende 20 Cent.

[cure]

...heute Zug drauf ...hat man wohl bei der Offenlegung der Vermögensverhältnisse der Politpappnasen festgestellt , das die viel über FT telefonieren ....

[joey-dunlop]

Ja, war ganz nett heute...

[Sunray01]

Zitat von hasni: die gute Nachricht- sieht so aus, als ob FT so zwischen 7,60 und 7,70 E ausgeblutet ist, die schlechte Nachricht ist wohl, dass man nicht so recht sieht, woher deutlich höhere Kurse kommen sollen. Der Ausblick für dieses Jahr ist vorsichtig, 20 Cent Schlussdividende werden auch keine Dividendenjünger auf den plan rufen.

die gute Nachricht- sieht so aus, als ob FT so zwischen 7,60 und 7,70 E ausgeblutet ist,


Da könnte stimmen.

Für 3 Monate betrachtet



für 1 Jahr



Die 8 Euro wird die Meßlatte für die kommenden Wochen sein

[hasni]

was wirklich für FT spricht ist, ist dass die Aktie im Vergleich zu Deutsche Telekom eklatant unterbewertet erscheint, ein um 55 prozent höherer Buchwert, eine höhere Dividende- unterstellt, dass die angekündigten mindestens 80 Cent in den nöchsten Jahren gezahlt werden, aber ein Börsenkurs der inzwischen fast 1 Euro niedriger liegt als bei Deutsche Telekom. Selbst wenn man unterstellt, dass die Telekom-Bilanz sauberer ist als die von FT, ist die Performance von FT einfach zu schlecht.

Eine Erholung in den Bereich von 8,50 E ist schon drinnen. Carmelita Anlsgeansatz mit Discountzertifkaten ist mE auch keine schlechte Idee bei dem Wert. Ebenso ein Bonuszertifikat mit hohem Sicherheitspuffer wäre eine Alternative

[Sunray01]

Technik eindeutig positiv, fast schon -mustergültig-

[MarquisdeSade]

Zitat von hasni: was wirklich für FT spricht ist, ist dass die Aktie im Vergleich zu Deutsche Telekom eklatant unterbewertet erscheint, ein um 55 prozent höherer Buchwert, eine höhere Dividende- unterstellt, dass die angekündigten mindestens 80 Cent in den nöchsten Jahren gezahlt werden, aber ein Börsenkurs der inzwischen fast 1 Euro niedriger liegt als bei Deutsche Telekom. Selbst wenn man unterstellt, dass die Telekom-Bilanz sauberer ist als die von FT, ist die Performance von FT einfach zu schlecht.

Eine Erholung in den Bereich von 8,50 E ist schon drinnen. Carmelita Anlsgeansatz mit Discountzertifkaten ist mE auch keine schlechte Idee bei dem Wert. Ebenso ein Bonuszertifikat mit hohem Sicherheitspuffer wäre eine Alternative

wie " toll " deine Bonuszertifikate " funktionieren " kannst du ja mal KPN nachprüfen, da dürfte kein Einziges vom Barrierebruch + Verlust des Aufgeldes verschont geblieben sein

[joey-dunlop]

Na geht doch...

[websin]

klasse...immer wenn ich knapp im plus bin dreht der kurs wieder um
ja, danke.

[websin]

...verkauft.

[joey-dunlop]

zu früh wie ich denke...ich bleib drin

[websin]

Also ich hatte den Wert 84 Tage als Zock - leider zwischendrin nicht verkauft. Aber noch mit +/- raus...
Der Kursverlauf nervt - aber allen anderen wünsche ich ab jetzt ein gutes "UP"

[Sunray01]

Da kommt was richtig gut ins laufen

[joey-dunlop]

Ja so ein Sprung über die 9 wäre schon angebracht...

[El_Matador]

die telekommunikationsbranche in europa hat es im moment schon schwer genug. der aktienkurs von france telecom wird zusaetzlich noch von der abschreckenden wirkung der franzoesischen regierung auf potentielle anleger gedeckelt. die vorgaenge um dailymotion und den industrieminister montebourg sind eigentlich unglaublich.

[MisterGoodwill]

Aber haben Sanofi, Renault und LVMH nicht auch den Franzmalus? Und was ist mit den Telekomproblemen bei Telefonica und DT?
Also wenn FT nicht französischer als andere Werte ist, dann müssten die locker bei 11 stehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.617.043 von MisterGoodwill am 12.05.13 21:38:59

ich denke sanofi und lvmh haben keinen franzemalus. beide sind sehr stark international taetig.

renault hat natuerlich die staatsbeteiligung, angesichts dessen in der vergangenheit aber verhaeltnismaessig geschickt herumlaviert.

bei france telecom sehe ich den malus, weil die staatsbeteiligung doch recht hoch ist. was sich montebourg dort neulich geleistet hat, waere in anderen faellen vom management extrem stark kommentiert worden.

das hauptproblem telefonica's liegt doch in der sehr hohen verschuldung und seiner anlehnung an spanien.

der kursanstieg der deutschen telekom in den letzten tagen ist voellig uebertrieben.

[MisterGoodwill]

Aber wenn die von 27 in 2007 kommen und bei 7 waren, wäre ein Dead Cat Bounce auf 10-11 ja nicht vollkommen ausgeschlossen. Einen unendlich hohen Börsenwert erwarte ich ja auch nicht, wenn man mit Nullzinsen diskontieren würde, da die Bilanz ja durchaus hohe Risiken beinhaltet.

[MisterGoodwill]

Das Problem ist eigentlich vor allem die Bilanz, die nicht mehr zu den operativen Risiken passt.

[SimpleTruth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.963 von MisterGoodwill am 14.05.13 22:39:47

Das KCV der FT ist schon der Hammer ...

sehen auch andere so:

http://social-media-investing.com/SMI/...ats-gdf-suez_france…

Meinst wirklich, dass die operativen Risiken sooo gross sind ?

Hat jemand wirklich Ahnung, wie es um die Telco Umsätze in Zeiten von "Whats App" langfristig bestellt ist?

[Carmelita]

heute wird der kurs exdividende gehandelt dafür hält er sich noch ganz gut, hab noch discounter bis jahresende zugekauft mit Chance auf 10% bis jahresende, gdf hab ich mir auch gekauft für 14 Euro und Cap 15,50, danke für den Hinweis, der Vorteil bei den Discountern ist das man mit Quellensteuer usw. nix zu tun hat, Discounter auf Werte mit hoher dividende sind oft eine feine Sache da der Kurs nach unten relativ abgesichert ist, leider gibt es davon nicht mehr so viele, früher hab ich das auch gern bei Allianz und Münchener Rück gemacht aber die sind jetzt schon ganz gut gestiegen

[5002]

auf "den" Tag hab ich auch gewartet und ein Nachkauf per Discounter mit direkter Umwandlun in Aktie ab heute für mich auch auf der Agenta
mal schauen was der Kurs und grundsätzlich der Markt so macht

[websin]

Zitat von websin: Also ich hatte den Wert 84 Tage als Zock - leider zwischendrin nicht verkauft. Aber noch mit +/- raus...
Der Kursverlauf nervt - aber allen anderen wünsche ich ab jetzt ein gutes "UP"

da bin ich ja am 29.4. grad noch richtig raus. endlich mal was richtig gemacht. und gelernt.

[joey-dunlop]

Wünsch ich mir selber ... aber auch hier gehts irgendwann nach oben

[Carmelita]

läuft ja mal wieder alles nach Plan bei mir

Orange-Chef in Polizeigewahrsam

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/lagardes-e…

[El_Matador]

die aktie naehert sich in einem steigenden markt wieder ihrem tief bei 7,20. mal sehen, ob der ceo am montag abgeloest wird. ich glaube, dass ein wechsel gfs durch den momentanen cfo, keinen negativen einfluss auf strategie und operative performance dieses unternehmens haben wird. was hat den jetzigen ceo denn als ehemaligen ministerialbeamten fuer diese aufgabe besonders qualifiziert? die board-entscheidung wird aber andeuten, welchen einfluss die vertreter des staates haben.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.848.791 von El_Matador am 14.06.13 10:45:05

der Staat hat mit der Privatisierung die Anleger hinters Licht geführt und abgezockt.
Anschließend kam die Regulierung mit Tiefstpreisen für den Verbraucher.
Macht sich immer gut dem Wähler gegenüber.

die Investitionen sollen weiter die großen Telecoms machen, die
Durchleitungsgebühren werden dann von der Reguleirungsbehörde gekappt.

Welche "Betriebswirte" wohl da oben in den Behörden sitzen?

Kommentar überflüssig.

[delphor]

Das ist nur die halbe Wahrheit.

Der Staat hat die Konzerne durch Aufrechterhaltung einer viel zu hohen Dividende, damit die eigene Staatskasse immer schön voll ist, zu hohen Schulden und einer katastrophalen Bilanz getrieben. Die hohen Ebitda-Gewinne waren und sind Schall und Rauch.

Der letzte Akt dieses Spiels ist der Zwangseinstieg zu Niedrigstkursen mit anschließender Reverstaatlichung.

[hasni]

ganz richtig ist das auch nicht, denn die Schulden kommmen im wesentlichen aus völlig absurd hoch bezahlten Beteiligungen, Deutsche Telekom mit dem Einstieg ins US-Geschäft ist da ja ein bestens bekanntes Beispiel.
Daneben sind die telecoms natürlich auch über in der Vergangenheit absurd hohe Lizenzgebühren etwa bei den UMTS- Lizenzen gnadenlos abgezockt worden.

Genaugenommen kann man daraus aus Anlegersicht nur die Lehre ziehen, überall da, wo der Staat Unternehmen völlständig gängeln und regulieren kann, die Finger von zu lassen. Die hohen Dividenden sind da wirklich noch das kleinste Problem, und letztlich zeigt sich, dass bei den telecoms, wo letztlich kein Wachstum generiert werden kann, die Dividende ohnehin für die Anleger der einzige Grund ist, in dem Bereich überhaupt noch investiert zu bleiben.

[5002]

naja, der Staat kann doch alle Branchen gängeln, da benötigtst nicht Telecom's oder Energierfirmen oder die Luftfahrt. Grundsätzlich habe ich mir aber innerlich vorgenommen, wenn ich irgend was von staatlicher Besteuerung oder Eingriffen höre, ist dies immer mit weniger Gewinn verbunden und somit ein Verkaufsgrund.
Das Problem, egal welche Branche aber gerade erfolgrteich ist, diese wird dann gemolken, welche denn sonst auch?

[cure]

3 Jahrestief heute ....wo lag das ATLow !?

[jimkn0pf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.907.547 von cure am 24.06.13 11:17:21

Herbst 2002, knapp unter 7...

[cure]

Tiefs sind intraday gefallen ...jetzt ist die Frage wo wir uns -neu- justieren ...obwohl mein Schnitt knapp über 8 steht ...reizt es mich enorm und erfüllen mich diese Preise mit großer Freude ...schon skurril ...wenn ich zB aus den Branchen Stahl ..Telko ...Auto .Hanel ...auswählen dürfte , würde ich die Telkos verstärkt kaufen ...( was ich hier ja auch mache , wobei ich auch Auto und Handel ,Stahl zukaufen ) ...rein fundamental ..gar nicht mal von der Kursentwicklung mit (neuen ) Tiefs aus gesehen ..das mobile Internet ist DIE Wachstumsbranche ...die Kids verzichten lieber mal auf ein Eis als Ihr Handy auch nur 1 Sekunde mal aus den Fingern zu geben...Stationär geht immer mehr mobil ..verdient wird immer ..wenn gleich niedrige Margen ..dafür aber Massenboomgeschäft ...

Also ...FT mit 6,xx ....warum nicht ...

Cure

[jimkn0pf]

Branche ansich ist interessant, aber ob es gerade die bringen? Hab mir die letzen 4 Jahre kurz angeschaut:
-Umsatz mehr oder weniger konstant, trotz Smartphoneboom
-Ergebnis fast -50%
-Dividenzahlung immer noch super, aber absolut auch ruecklaeufig

Und dann noch das politische Risiko in Frankreich. Ich suche mir was ruhigeres...

[cure]

Zitat von jimkn0pf: Branche ansich ist interessant, aber ob es gerade die bringen? Hab mir die letzen 4 Jahre kurz angeschaut:
-Umsatz mehr oder weniger konstant, trotz Smartphoneboom
-Ergebnis fast -50%
-Dividenzahlung immer noch super, aber absolut auch ruecklaeufig

Und dann noch das politische Risiko in Frankreich. Ich suche mir was ruhigeres...

..ist doch alles momentan ein Haifischbecken in schwererer See ...aber nur in solchen Gewässern lohnt sich zu fischen

[El_Matador]

ich wuerde eher eine telco waehlen, bei der es auch uebernahmephantasie geben koennte. da ist ft wohl kein kandidat.

[cure]

Zitat von El_Matador: ich wuerde eher eine telco waehlen, bei der es auch uebernahmephantasie geben koennte. da ist ft wohl kein kandidat.

[Macros]

Irgendwann muss der Sektor sich doch mal ausgekotzt haben. Momentan läuft ja ne nette Gegenbewegung, aber um aus dem langjährigen Abwärtstrend rauszukommen, muss sie noch nen bissle Gas geben. Entscheidung steht an. Positiv ist zumindestens, dass mit dem neuen Tief kein größerer Verkaufsdruck aufgekommen ist...

[Carmelita]

hab hier nochmal nachgelegt mit discountern bis jahresende 2014 und cap 8 für unter 6,50 euro das stück (25 % in 16 monaten möglich), da sind zwar nur dividenden eingepreist, sollte es aber schnell über 8 gehen dann läuft das zertifikat erstmal mit, also grosser puffer und gute kurzfristige chance nach oben

[El_Matador]

vielleicht werde ich doch noch mal schwach und kaufe diese aktie. vielleicht beim naechsten erreichen eines all time lows.

die marktkapitalisierung ist jetzt nur noch halb so hoch wie die von der deutschen telekom.

in europa geraten immer mehr telekomkonzerne in reale oder kolportierte m&a-aktionen.

der franzoesische markt wird irgendwann auch konsolidieren. ist nur noch eine frage der zeit.

wahrscheinlich leidet orange zu einem guten teil an einem hollande-malus, obwohl eine uebernahme der deutschen telekom von der bundesregierung auch abgewehrt werden wuerde.

[cure]

Zitat von cure: 3 Jahrestief heute ....wo lag das ATLow !?

tja...so schnell kann es gehen ....jetzt stimmt die Richtung ..und es ist sooo ruhig hier ....na sieht doch super aus ...wer weiß ob wir dieses Jahr nicht doch wieder die 10 nehmen ...letztlich waren die Tiefstkurse -mal wieder- saugute Kaufkurse ...und mit dem nötigen Sitzfleisch liegen wir / ich jetzt schon schön vorne ....und wenn ich die Div. noch reinrechne ...alles sehr sehr nett.

Vodafone sei Dank ...das Übernahmegespenst auf allen Ebenen treibt die Telcos breit jetzt vor sich her .....hoffen wir mal auf Nachhaltigkeit !!!
Cure

[hermanng]

wahnsinn hatte das glück zu 7,20 long zu gehen!

bei 8,474 hätten wir die trendwende geschaft und dadurch ein extremes kaufsignal!

warten wirs mal ab was passiert! zu früh sollten wir uns auch nicht freuen!

aber 10 euro bis jahresende sollten jetzt auf alle fälle möglich sein!

[cure]

..ist das nicht genial ...nicht mehr weit bis zur Zweistelligkeit ....ehrlich gesagt...verdient haben wir uns das ..nach den Qualen der letzten 1-2 Jahre ....es zeigt sich mal wieder ...wie immer ....Nachkauf in solchen Dinos lohnt ..auch wenn man zwischenzeitlich hinten hängt ...aber dann ...wenn es passiert ..fett über die Volumenschiene in den Grinsmodus kommt ....wie jetzt

Vor ein paar Monaten waren die Telcos sowas von out ..und jetzt ...weiter weiter weiter....

Cure

[5002]

die Divi kommt ja extra noch dazu, aber wann schmeißen "wir"? , wenn die Zweistelligkeit erreicht ist?

[cure]

Zitat von 5002: die Divi kommt ja extra noch dazu, aber wann schmeißen "wir"? , wenn die Zweistelligkeit erreicht ist?

richtig ..die Div. haben wir ja auch noch bekommen ..tja ..wann schmeißen ..mal schaun ...denke ich werde in Tranchen verkaufen ...also vielleicht 25 % bei 10 ...dann 25 % bei 10,50 ...11...12 und Schluss

Auch wenn"s kribbelt ...ich verkaufe JETZT noch kein Stück ...ich hab so lange gewartet ..dann kann ich auch noch ein paar Tage länger warten ...

Cure

[5002]

Ich war Ende Januar und ca. Ende März per Discounter rein gegangen und hab ein EK von winzig unter 8€. Der größere Teil der Divi sollte ja noch kommen. Wenn ich mir den Chart so anschaue, bei 10 und 12 sind für mich Chartlaien und nicht danach handelnder Person so ne Art Wendemarken. Häufig ist es ja so, das Kurse sich irgendwie daran zu erinnern zu scheinen. Wäre ja irgendwie doch ärgerlich, wenn man zu 10 gibt und in kurzer Zeit es bis 12 weiter geht.
Aber bevor man den Bär nicht erlegt hat, sollte man nicht auf später planen.
Übrigens, Dein FC ist ne Runde weiter, das ist sicher, die 12 net.

[cure]

jooo ..wie oft hab ich das schon erlebt ....Anfangs , der Anfang ist billig...zäh ..Hängeparty ...nervenaufreibend ..musst nachkaufen ...verbilligen ....dann wird der Boden gefunden ..kommt der Drehpunkt ....also hier zw. 7 ..auf jetzt fast 10 .... danach ..wenn"s teuer wird ...gehen die nächsten 3 Euro in 0,nix ...viel viel schneller als von 7 auf 10 .....so einfach dann ..obwohl"s teuerer ist und damit unlogisch ..aber Börse ist sowas von unlogisch ........ und wenn du Pech hast ...bist raus..bei 10 (mit Gewinn ,aber eben nicht mehr mit dem einfachen Selbstläufergewinn zu 13 )

ich liebe diese Börse ...wie gesagt ..ich verkaufe auf solchen Baustellen ...bei denen man auch mit richtig Volumen spielen kann ...in Tranchen ...nach oben ...und nach unten halt Zukauf ..um mich relativ nahe immer am Kurs aufzuhalten ...wenn"s dreht ..Punkt kenne ich nicht ,kennt keiner ( bis auf die Experten von WO )...also verbillige ich .......mache ich aber praktisch nur bei fetten alten Werten die wenig Kaputtpotential haben ......falsch machst da mittlf. kaum was ..ist aber schwer für die Masse zu kapieren ..weil du ne Menge Knete brauchst ..ne Zeit lang immer hinten hängst im Buchverlust ..was ja mental belasten soll ..Knete ..die du aber haben solltest , weil"s anders kaum mit dem richtigen Geld/Gewinn funktioniert ..seiden du hast richtig Glück ..sollte man sich aber nicht drauf verlassen . Von Scheinchen und son Schweinskram lasse ich die Finger von ...

Ja ...FC ist echt gut drauf ...hoffe ...das bleibt so ...mal schaun was morgen geht ..

Cure

[hermanng]

der chart sieht sehr positiv aus - bei 10,2 könnte es einen kleinen rücksetzet geben und dann ist der weg aber frei bis 13 euro!

der MOMENTANE faire wert liegt bei 14 euro!!!

Ich nehm hier auch alles mit, es hat ein trendwechwsel stattgefunden und gegen den trend Schwimmen fürt zum ertrinken - jetzt trentn sich aber der spreu vom weizen - es werden hier einige gut verdieden aber wenige nur werden hier das ganz große los ziehen!

[chronex]

weiss jemand, wann genau die anstehende grosse Dividendentranche ausbezahlt wird?

[hermanng]

Zitat von chronex: weiss jemand, wann genau die anstehende grosse Dividendentranche ausbezahlt wird?

Le Groupe confirme le versement d’un dividende minimum de 0,80 euro par action pour l’exercice 2013. Le Conseil d’Administration a décidé le 24 juillet 2013 le versement d’un acompte sur le dividende ordinaire de l’exercice en cours, sur la base des résultats du 1er semestre 2013. Cet acompte sera de 0,30 euro par action et sera payé le 11 décembre prochain

Die Gruppe bestätigt die Zahlung einer Dividende Minimum 0,80 der Euro von Handlung für die Übung 2013. Der Vorstand hat am 24. Juli 2013 die Zahlung einer Anzahlung auf der gewöhnlichen Dividende der aktuellen Übung, auf der Basis der Ergebnisse des 1. Halbjahres 2013 beschlossen. Diese Anzahlung wird 0,30 der Euro von Handlung sein und der 11. Dezember dieses Jahres wird bezahlt werden

ich kann zwar kein franzisch

also am 11 Dezember 2013

http://www.orange.com/fr/finance/investisseurs-et-analystes/…

[cure]

Yes ....sieht richtig gut aus ...vielleicht dieses Woche sogar noch die 10,xx !!??

[hermanng]

na ja ich weiß nicht, das wär dann doch zu viel des guten!
vl. in den nächsten 2 wochen!?
sollten wir die 10 bis ende oktober erreichen, müssten 11-12 euro ende des jahres drin sein!

natürlich wenn!!????

[cure]

och ...da ist --richtig-- Zug drauf ...sind nur noch 23 Cent bis zur 10 ..wenn das so weitergeht ...sehen wir die schon morgen von oben ...aber du hast Recht ...zu scnnell soll/darf es im Rahmen der Nachhaltigkeit auch nicht gehen ....daher Demut ...zurücklehnen und für diesen Monat die 10,xx als Mindestziel ansetzen ...wollen wir mal hoffen ...das die US Boys uns nicht die Stimmung voll versauen ....

Cure

[MisterGoodwill]

Was so eine Umbennung alles bewirken kann.

Hoffe mal auf 10 Euro, um beim Break-Even mal 300 Stück verkaufen zu können und wieder 250 zu haben wie vor dem Sturz unter die 10.
Nach der Divi oder wenns die Amis nicht schaffen gehts eher auf 6,66 als auf 11,11, denn wenn man die Schulden einrechnet und bedenkt welche Unmengen an Goodwill und Intangibles die Bilanz verschandeln, würde ich jetzt aktuelle Kurse nicht mehr als Schnäppchen betrachten, wie ich es damals tat, als es das erste Mal unter 10 ging.
HP fand ich auch unter 20 saubillig, dann ging es auch gleich noch unter 10 und ich war froh bei 16-19 peu a peu zu verkaufen, da ich meinen EK ja dank der Shortattacken von Goldman Sachs & Co. auf 13 drücken konnte. Muss ich bei K+S auch so machen, denn da war es unter 40 günstig, unter 30 saubillig, unter 20 ein Traum und die 500 Stück, die mir zu 1k noch fehlen, kaufe ich erst unter 10! Dann kann ich bei 20-22 mit schönem Gewinn alles verkaufen

[cure]

na Goody ...alles klar bei dir ...wenn man das so liest ..was du da so schreibst ..könnt man wirklich zu dem Schluss kommen, du hast die guten Stücke nicht mehr ...gelle ..

[MisterGoodwill]

Ja, ich habe noch 550. Habe heute mal Belgacom bei 20,70 verscherbelt, aber auch nur 1/3 meiner Posi.

HP habe ich glücklicherweise nimmer - da hast du recht. Vielleicht kaufe ich die wieder zurück wenn FT und HP das selbe kosten
Ansonsten werde ich mir Yara, Shell und Pan American Silver als nächste Baustellen vornehmen.

[hermanng]

Zitat von cure: och ...da ist --richtig-- Zug drauf ...sind nur noch 23 Cent bis zur 10 ..wenn das so weitergeht ...sehen wir die schon morgen von oben ...aber du hast Recht ...zu scnnell soll/darf es im Rahmen der Nachhaltigkeit auch nicht gehen ....daher Demut ...zurücklehnen und für diesen Monat die 10,xx als Mindestziel ansetzen ...wollen wir mal hoffen ...das die US Boys uns nicht die Stimmung voll versauen ....

Cure

Ja leider haben uns due sch...amis den tag fast noch versalzen!
Orange und cac 40 sind ab 15 uhr gefallen!
Vk geht es morgen über die 9.70!?
Die 10 euros seh vl nächste woche!

[hermanng]

so neuer versuch die 9,70 hinter uns zu lassen!

möchte wissen was mit orange passiert wenn die märtke wieder positiver gestimmt sind!

wenn wir heute über 9,70 schließen könnten wäre ich schon sehr zufrieden - mal abwarten wei uns die amis die suppe wieder versalzen!

[hermanng]

so eine stunde noch
mal schaun was die amis heute mit uns machen

[hermanng]

und die vollidioten ziehen uns wirder runter!
schade wir hätten fast die 9,90 gehabt und jetzt müssen wir wieder froh sein, wenn wir zwischen 9,70 und 9,80 schließen!

aber trotzdem kann man mit dieser aktie sehr zufrieden sein!

[cure]

keep cool ..ist doch vollkommen egal ob wir jetzt bei 9,90 oder 9,50 enden ...der Trend stimmt ..die Richtung ..die Stimmung ..der Mainstream ...2 Schritt vor ..Einer zurück ..das ist gesund und brauchbar für mehr ..

Wie gesagt..mal schaun ob wir Ende der Woche nicht doch die 10 von oben sehen werden ....

Cure

[cure]

Zitat von cure: keep cool ..ist doch vollkommen egal ob wir jetzt bei 9,90 oder 9,50 enden ...der Trend stimmt ..die Richtung ..die Stimmung ..der Mainstream ...2 Schritt vor ..Einer zurück ..das ist gesund und brauchbar für mehr ..

Wie gesagt..mal schaun ob wir Ende der Woche nicht doch die 10 von oben sehen werden ....

Cure

na also ..wie von mir vermutet ..die 10,xx steht ...jetzt ist wichtig diese Woche ÜBER der 10 zu schließen .....dann wäre es perfekt !!

Cure

[hermanng]

so wir haben die 10 erreicht - mal schaun ob wie die heute auch halten können!? ich trau dem ganzen nicht so recht!!!

[cure]

Zitat von cure: keep cool ..ist doch vollkommen egal ob wir jetzt bei 9,90 oder 9,50 enden ...der Trend stimmt ..die Richtung ..die Stimmung ..der Mainstream ...2 Schritt vor ..Einer zurück ..das ist gesund und brauchbar für mehr ..

Wie gesagt..mal schaun ob wir Ende der Woche nicht doch die 10 von oben sehen werden ....

Cure

...10,20 steht ...Börse ist manchmal echt kindereinfach ...

Cure

[hermanng]

heute könnte mal eine konso angesagt sein!

[cure]

Die Hoffnung auf eine -richtige- Konso ist die Hoffnung der Nichtinvestierten ....

[hermanng]

schade ein wochenabschluss über der 10 wäre toll gewesen - so kan man nur hoffen nicht doch noch unter 9,90 zu fallen!

[cure]

abwarten ..was wir heute sehen ..ist mehr als gesund ..kann ja nicht so weitergehen .....wir standen vor einer Woche noch um die 9,30 .....SK über 10 wäre genial ....wenn nicht ..auch kein Beinbruch ...die Richtung stimmt ...der Sektor ist ( auf einmal ) sexy ...so kann"s also weitergehen ...

Schönes WE ...

Cure

[hermanng]

Zitat von cure: abwarten ..was wir heute sehen ..ist mehr als gesund ..kann ja nicht so weitergehen .....wir standen vor einer Woche noch um die 9,30 .....SK über 10 wäre genial ....wenn nicht ..auch kein Beinbruch ...die Richtung stimmt ...der Sektor ist ( auf einmal ) sexy ...so kann"s also weitergehen ...

Schönes WE ...

Cure

bin voll deiner meinung

ebenso schönes we

[cure]

soooo--FT konsolidiert schön über 10 ...holt Luft für mehr ...DTE zeigt eindrucksvoll, wohin die Reise weiter geht ...mal sehn wann hier der nächste Schub kommt Richtung 11 -.-

[hermanng]

so hier die nächsten widerstände - kommen wir über die 10,6 drüber, dann haben wir nur noch einen kleinen widerstand bei 11,5 und dan wäre der himmel bis ca €15 frei!

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.635.293 von hermanng am 16.10.13 08:27:08

[hermanng]

ich kann leider keinen chart reinstellen hier der der link

http://www.zonebourse.com/ORANGE-SA-4649/analyse_technique-p…

[hermanng]

schade die aktie ist heute unter druck

sehen wir noch eine konso!?

[WinterOrbit]

Telekom ist ebenfalls unter Druck, beide Titel scheinen im Schritt zu gehen.

[hermanng]

es gibt eigentlch keine gründe dafür

daher seh ich das wirklich eher als konso!

[WinterOrbit]

Nächsten Mittwoch gibt's die Q3 Zahlen, Frage ist ob man nicht ein Teil der gut aufgelaufenen Gewinne vorher mitnimmt :-/

[cure]

na also ...sieht gut aus ...wieder eine geniale Woche ......wer weiß ob die Zahlen nicht eine fette Überraschung werden ....und da einige mehr wissen ....die Erwartungshaltung ist sehr niedrig ....

Schönes Wochenende ...
Cure

[MisterGoodwill]

denke schon, dass die Erwartungen hoch sind, aber sofern die nachhaltigen Zahlen für ein KGV von 15-18 reichen, sollten 11 Euro möglich sein. Muss ja noch 450 Aktien unter die Dummen, die den Einstieg verpasst haben, bringen, um dem Quellensteuerärger endlich mal ein Ende machen zu können.
Kann aber durchaus auch wieder eine Goodwillabschreibung dazischen kommen, denn die Bilanz von France Telecom ist nicht grad die beste und der Konkurrenzdruck nagt an der Werthaltigkeit der Konzessionen und Übernahmeprämien. Hoffe mal, dass ich bei Cisco nach Zahlen bei 14-14,50 zum Zuge komme und tauschen kann. Da ist die Netto-Divi fast genauso hoch wie bei FT und die Bilanz wesentlich besser.
Bouygues habe ich ja schon die Leighton getauscht, da deren Bilanz wesentlich solider ist.

[sirspike]

also ich komm bei Cisco auf eine Netto-Div von 2,9 % wenn ich deinen gewünschten Ek zugrunde lege.
Bei Orange komm ich allerdings jetzt noch auf netto 5,4 %

KGV von 15-18? das wäre mir zu hoch.

[hermanng]

Die zahlen glaub ich sind nicht so wichtig - ausser sie sind sau schlecht!
Wir stehen hier vl vor einer fusion mit der deutschen telekom!?
Das fällt eher ins gewicht als die zahlen - ich erwarte mit nichts von den zahlen!

Die frage ist wie geht es mit dem kurs weiter? Diese woche sahen wir eine konso!

Sollten wir nächste woche über die 10.60 kommen dann ist der weg nach oben bus 16 euro frei!?
vl kann orange bis jahresende die 11 schaffen!?

[cure]

na Goody ..redest du wieder über Aktien ..die du schon längst verkaufst hast ..oder hast du diese zum 10 Mal außerböslich wieder zurückgekauft ....

Es wird immer peinlicher ...

[cure]

10,50 steht ...sehr schön ...jetzt lass uns die 11 von unten bis Wochenende anfliegen .....

[hermanng]

ja 10,5 müssen wir erst mal halten können!

also 11,00 bis zum wochenende ist zu viel verlangt

[hermanng]

und die zahlen kommen auch noch diese woche

ich hoffe die sind trotzdem nicht zu schlecht!??

[hermanng]

jetzt haben wir die 10,60 - jetzt kommen wir zum widerstand beim 10,68
ich glaub das wird eine harte nuss werden!
aber wenn den nehmen sollten, dann kann es sehr schnell bis 15/16 euro gehen!

[hermanng]

doch zu früh gefreut

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.109 von hermanng am 22.10.13 10:57:27

Meistens zündet die Aktie am Nachmittag wenn die Amis online gehen, also abwarten

[hermanng]

stimmt mal abwarten was heute nachmitag passiert - gestern lief es so ähnlich - verhaltener beginn und am laufe des nachmittags ging es dann schön hoch!

ich wäre früh wenn wir heute bei 10,55 schließen würden!
die 11 euro seh ich erst in 1-2 wochen!

[hermanng]

wir kommen noch nicht über den widerstand drüber prallen da immer wieder ab!

[hermanng]

oje oje vorbörslich shcuat es gar nicht gut aus!
sind die zahlen doch schlechter als erwartet!?

[hermanng]

eigentlich sehr gute zukunftsaussichen!

Orange fährt weiter im Rückwärt

Die französische Telefongesellschaft Orange hat im dritten Quartal einen Umsatz- und Gewinnrückgang verzeichnet.


Der Umsatz sank um 5,5 Prozent auf 10,16 Milliarden Euro, wie das ehemals unter dem Namen France Telecom firmierende Unternehmen Orange am Mittwoch in Paris mitteilte. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen fiel trotz Einsparungen um 7,7 Prozent auf 3,36 Milliarden Euro. Das war indes etwas besser als vom Markt erwartet. Im nächsten Jahr will Orange diesen Rückgang stoppen und den operativen Gewinn stabilisieren. Mit Blick auf die gemeinsam mit der Deutschen Telekom (Deutsche Telekom) gehaltene britische Tochter EE, sagte Finanzvorstand Gervais Pellissier, er erwäge einen Börsengang im ersten Halbjahr 2014./fn/fbr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/IPO-von-EE-vielleic…

[WinterOrbit]

Wenn wir über 10 bleiben ist alles OK, nach dem Anstieg der letzten Wochen. Bin gestern Abend übrigens schwach geworden und habe 1/4 meiner OS-Calls verkauft, sind zu gut gelaufen um nicht ein wenig Gewinn mitzunehmen.

[hermanng]

ja über 10 hoffe ich auch!?
heute kann echt alles passieren - hätte mir nicht gedacht, dass wir heute so nachgeben, wobei die aussichten ja nicht so schlecht sind!
hier sollen noch einige abgeschüttelt werden!

kann leicht sein, dass sich orange heute so richtig auskotzt und vl morgen dann wieder zu alter stärke zurück findet!

[MisterGoodwill]

Habe gestern noch 150 bei 10,7 verkauft. Bei 9,7 kann ich ja fast wieder zurückkaufen.
Die Bilanz und Gewinnentwicklung wird ja nach wie vor nicht die beste sein.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.677.957 von MisterGoodwill am 23.10.13 10:39:53

..zeitnahere Ansagen von Käufen/ Verkäufen finde ich ehrlicher und passender

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Habe gestern noch 150 bei 10,7 verkauft. Bei 9,7 kann ich ja fast wieder zurückkaufen.
Die Bilanz und Gewinnentwicklung wird ja nach wie vor nicht die beste sein.

Goody ..wieder ein Rückfall ..hast du das wirklich nötig uns heute zu sagen was du gestern gemacht hast ...so schlecht kann es dir doch gar nicht gehen um dich so unglaubwürdig zu machen ...gerade wenn ich sehe was du vor ein paar Tagen hier geschrieben hast ...( ich verzichte jetzt darauf dir den Spiegel vorzuhalten , kann jeder nachlesen :cool , entweder du verarscht dich hier ständig selber ..oder du willst uns hier verarschen ...

Schreib zeitnah rein was du machst ..dann hast auch du ne Chance ein Held zu werden ...

[hermanng]

man musss aber denen gratilieren die zu höchstkursen raus sind!

ich hoffe dass wir am nachmittag wieder ein wenig zulegen können und zumindest auf 10,20 schließne können!

es hat sich meiner meinung nach nichts verändert!
ebenso stehen noch übernahmen im raum, wenn da mal was bekannt wird, dann gehts hier ganz steil nach oben!

es wurden hier sicher einige sl ausgelöst, sonst kann ich mir den absturz hier nicht vorstellen und viele wissen noch gar nicht, dass sie raus sind !somit werden sich schön langsam wieder einige eindecken!

[MarquisdeSade]

Zitat von hermanng: man musss aber denen gratilieren die zu höchstkursen raus sind!

Manche glauben wirklich noch an den Weihnachtsmann.

[hermanng]

Zitat von MarquisdeSade:

Zitat von hermanng: man musss aber denen gratilieren die zu höchstkursen raus sind!

Manche glauben wirklich noch an den Weihnachtsmann.

was meinst du damit???

[hermanng]

so jetzt gehts bald unter die 10
vl kommt morgen einen gegenreaktion!?
ich glaub aber nicht daran

[hermanng]

wäre toll wenn hier jetzt wieder ruhe einkehren würde denn der abverkauft war meiner ansicht nach totol übertrieben!

mal schauen was heute passiert!?

[WinterOrbit]

Sieht doch gar nicht so schlimm aus, nach dem gestrigen Rückgang und den ganzen "Verkaufen" Einstufungen der Analysten die es heute geregnet hat. Fast schon verdächtigt das die Aktie immer noch steigt.

[hermanng]

Zitat von WinterOrbit: Sieht doch gar nicht so schlimm aus, nach dem gestrigen Rückgang und den ganzen "Verkaufen" Einstufungen der Analysten die es heute geregnet hat. Fast schon verdächtigt das die Aktie immer noch steigt.

seh ich genau so - mal schaun wie es morgen weiter geht - sollten wir weiter steigen, dann könnt vl. was im busch sein! doch eine übernahme bzw fusion??

die verkaufsempfehlungen sind schon übertrieben formuliert!

aber mir is es persönlich so lieber - denn wenn alle kaufen schreien würden, dann sollte man meistens verkaufen!

[hermanng]

heute ist kein guter tag für die telekom`s wirds heute schwer weden die 10 zu halten!

[hermanng]

hier noch news von gestern - vl gibt uns das die nächsten tage wieder einen kleinen schub!?

http://www.ariva.de/news/DJ-Franzoesische-Regierung-gibt-Ora…

[El_Matador]

markteinstieg in myanmar in einem joint venture mit einer regierungsfirma. prima! wer in einem land wie equatorial guinea taetig ist, wird das wohl auch in myanmar noch hinbekommen (scherz). das problem der emerging market strategie von orange ist, dass sie in all diesen laendern wenig kritische masse haben. all diese kleinen firmen muessen gemanagt werden, selbst wenn man den einkauf buendelt. so bekommt man keine skalierung hin, und das ist, was in dieser branche zaehlt. deswegen sind all diese kleinen schritte ziemlich uninteresssant. einzig die entwicklung auf dem franzoesischen heimatmarkt zaehlt, aehnlich wie bei der deutschen telekom nur die entwicklung in deutschland und in den usa.

[patrik85]

Naja, die 10 konnten gut gehalten werden. Mal sehen wie es weitergeht, dank Zukauf bin ich mit Dividenden schon im Plus...

[WinterOrbit]

Bouygues Telecom hat wohl irgendein Billigtarif angekündigt, jetzt geht der Markt vom härteren Preiskampf aus und schon schmiert Orange ab :-/

[MisterGoodwill]

So, die ersten 100 habe ich schonmal zurückgekauft.
8,70 gehen vielleicht auch noch, wenn nicht 7,70. Da kaufe ich dann nochmal 100 respektive 150, damit ich meine 650 Stück wieder habe und dann bei 6,70 und 5,70 endlich mal mich mit 150 bzw 200 auf dem We zu 1k machen kann. Unter 5,70 kann ich mir nicht vorstellen, wo jetzt Nokia sogar höher steht.
Aber vielleicht dreht es ja jetzt schon, wenn ein paar Peugeot- und Alcatelaktionäre sehen, wie billig FT im Vergleich zu ihren Werten ist.
Alstom wurde auch schon angeschoben - wollte fast bei 25 kaufen, aber unter 20% EK-Quote hole ich mir nicht ins Depot. France Telecom ist eh schon an der absoluten Müllgrenze, was ich mir in Sachen Bilanzqualität antue.

Belgacom ist auch wieder interessant - ein Kabel Deutschland mit nem KGV von 12 statt 50. Habe ich vor zwei Wochen bei 22,41 verscherbelt und jetzt mal ein Limit bei 20,28 reingehaun. Mal schaun ob ich die wieder kriege

Die nettoschuldenfreien China Mobile habe ich mir auch mal bei 7,62 geholt und 500 Magyar Telekom zum Spaß bei 1,01. Immerhin ne DT-Tochter und bei gut 50% EK-Quote sogar ein deutlich positiver tangibler Buchwert und Netdebt/EBITDA von knapp 2. Kaum hat man mal ein bisschen auf der einen seite versucht, die Rohrkrepierer endlich ausm Depot zu holen kann man es nicht lassenn und holt sie sich auf der anderen Seite wieder rein

[sirspike]

jetzt wurde ich doch tatsächlich ausgestoppt, ich kann es nicht fassen...

naja find belgacom eh besser...werde ich halt dort verdoppeln...

vielleicht ließt man sich mal wieder...

[JoJo49]

http://www.finanzen.net/nachricht/Orange-zahlt-mindestens-0-…

[Daybraker]

eigentlich ein klarer Kauf bei 9,50 , bei der Ausschüttung

[JoJo49]

DJ TOP EU: Orange verkauft Tochter in Dominikanischer Republik für 1,1 Mrd EUR


Der französische Mobilfunkkonzern Orange hat einen Käufer für seine Tochter in der Dominikanischen Republik gefunden. Für 1,1 Milliarden Euro geht das Geschäft an die luxemburgische Altice. Die Behörden in der Dominikanischen Republik und der Board von Orange müssen dem Deal noch zustimmen, teilte der Telekominvestor Altice mit.

Orange will mit den Einnahmen aus dem Verkauf die Schulden verringern und die finanzielle Flexibilität erhöhen, um sich an der erwarteten Konsoliderungswelle in Europa beteiligen zu können. Die Schulden von Orange beliefen sich per Ende Juni auf 21,6 Milliarden Euro.

An der Tochter in der Dominikanischen Republik waren Kreise zufolge auch Cable & Wireless Communications und Digicel interessiert. Auch die dominikanische Grupo Leon Jimenes habe die Orange-Tochter auf dem Schirm gehabt.

Mitarbeit: Geraldine Amiel und Sam Schechner

Kontakt zum Autor: [e-mail]

(END) Dow Jones Newswires

November 27, 2013 03:30 ET (08:30 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 27.11.2013 09:30

[El_Matador]

diese dom rep nachricht kam allerdings schon letzte woche.

heute bricht der kurs ein, weil free angekuendigt hat, dass lte in ihrem 19,99 angebot enthalten sein soll. auch wenn das wohl eher irgendein marketing-trick mit vielen fussnoten im vertrag ist, wirkt es erstmal sehr negativ auf die wettbewerber.

hohe ausschuettung hin oder her: die franz. regierung als miteigentuemer und free als konkurrenten, wer muss solch eine aktie haben? ausserdem ist wohl hoechst unklar, ob die dividendenhoehe gehalten werden kann.

[MisterGoodwill]

Schlechter als Telefonica ist France Telecom (Orange) sicher nicht und unsere Telekom hat auch fast genau so viel Schulden im Vergleich zum EBITDA.

Andererseits muss man bedenken, dass FT 9% Dividende bezahlt und das sind über 2 Mrd im Jahr. Die Schulden von aktuell 29 Mrd können ja sogar mit der Dividende leicht gesenkt werden und dazu kommen auch immer wieder Unternehmensverkäufe wie zuletzt der in der Dom Rep, welcher schon so gut wie sicher ist. Wenn ich annehme, dass FT die Dividende auf marktübliche 25-30 Cent kürzt, setzt man 1,7 Mrd frei und damit wären die Schulden in 17 Jahren getilgt. Da aber auch noch Zinsen auf die Schulden selbst eingespart werden, ist sogar noch ein kontinuierliches Sinken der Cashflows möglich.

Allerdings muss ein Telekomunternehmen ja gar nicht nettoschuldenfrei sein, sondern es wäre ja schon damit getan, wenn man die Schulden auf das 1,5fache EBITDA senkt, also ca. 18 Mrd und das wäre in 5 Jahren allein durch die Dividendenkürzung finanzierbar. Wenn Everything Everywhere an die Börse gebracht werden könnte, geht es sogar für DT und FT um weitere 5 Milliarden, die zum Schuldenabbau zur Verfügung stünden. Damit wäre man diesem Verschuldungsziel um einiges näher - auch wenn das EBITDA wiederum sinken wird.

Verkäufe im Milliardenbereich dürften bei dem Sammelsurium an Beteiligungen durchaus desöfteren noch drinnen sein, sodass ein Totalausfall von France Telecom eigentlich nicht zu befürchten ist und Kurse von 10,50-11 Euro auf Sicht der nächsten 5 Jahre eher drinnen sind als unter 5 Euro. Das Aufdecken unerwarteter stiller Reserven könnte natürlich für Überraschungen sorgen, aber ich gehe bei einem leicht negativen tangiblen Buchwert eher von Abschreibungspotenzial aus. Die Telekom hat auch rund 1/3 des Buchwerts abgeschrieben, sodass ich Abschreibungspotenzial von bis zu 10 Mrd Euro bei France Telecom in den nächsten Jahren und sicher auch wieder was in diesem Quartal.

[cure]

sehe ich das richtig ..heute Ex Div gehandelt !?

[sirspike]

Ex-Tag war am 3.12.

[MisterGoodwill]

Nein, heute. Belgacom war am 3., soweit ich weiß.
Aber bei FT ist desöfeteren mal gefühlt Dividendenabschkag, insbesondere nach dem richtigen Dividendenabschlag

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.997.952 von MisterGoodwill am 06.12.13 17:49:46

was dieser aktie noch bevorsteht, ist der tag, an dem es einen gefuehlt hohen dividendenabschlag gibt, weil angekuendigt wird, dass der zukuenftige wirkliche dividendenabschlag nicht mehr so hoch sein wird.

[MisterGoodwill]

Auf dauer wäre das aber besser für den Shareholder Value, wie man an Telefonica, KPN und Telekom Austria gesehen hat.
Denke, dass man auf 40 Cent kürzen sollte bei FT. DT auch 40 Cent und Belgacom 1 Euro.

[cure]

Zitat von El_Matador: was dieser aktie noch bevorsteht, ist der tag, an dem es einen gefuehlt hohen dividendenabschlag gibt, weil angekuendigt wird, dass der zukuenftige wirkliche dividendenabschlag nicht mehr so hoch sein wird.

..den gab es schon ...die Div. ist schon in die Tonne gestampft worden ..auch wenn diese immer noch hoch ist .

[sirspike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.940 von MisterGoodwill am 08.12.13 20:46:48

nix da, Belgacom schüttet alles aus, das steht so in ihrer Dividendenpolitik...wenn die nur einen 1 Euro ausschütten, haben die auch nur 1 Euro verdient --> schlecht...

[sirspike]

aber mal was anderes: ich hab ne Frage zu diesem "Netzausbau-Gespenst"...ich hör von vielen Seiten, dass die Telcos ja einerseits mit schrumpfenden Gewinnen und Margen zu kämpfen haben, andererseits die Netze für aberviel Kohle ausbauen müssen, und deswegen sollte man ja die Finger davon lassen.
Hier meine Frage: Warum müssen die die Netze ausbauen? Politisch vorgeschrieben? Wenn die Großen die Netze nicht ausbauen, dann macht es niemand, also warum lassen sich die Großen nicht am A... kratzen und lassen sich damit schön Zeit.
Hat eh keiner Kohle von denen, außer vielleicht Vodafone.

[MisterGoodwill]

Zitat von sirspike: nix da, Belgacom schüttet alles aus, das steht so in ihrer Dividendenpolitik...wenn die nur einen 1 Euro ausschütten, haben die auch nur 1 Euro verdient --> schlecht...

Es gab aber auch schon Fälle, in denen die Dividendenpolitik geändert wird, weil die Dividendenrendite sonst abnormal hoch wäre oder die Dividendenpolitik einfach nicht mehr zum FCF oder der Kapitalstruktur passt. FT ist doch ebenso wie Telefonica, KPN und Telekom Austria bestes Beispiel dafür. Auch K+S will weniger % vom Gewinn ausschütten.

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.009.990 von sirspike am 09.12.13 12:20:09

Hier meine Frage: Warum müssen die die Netze ausbauen? Politisch vorgeschrieben?

in den Aufsichtsräten der Telcos sitzen die Partei Bonzen und die drücken durch was die Lobby vorschreibt

[sirspike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.010.506 von MisterGoodwill am 09.12.13 13:22:26

schon klar, allerdings hält bei Belgacom der Staat über 53%, und der verzichtet ungern auf wahrscheinlich fest im Etat eingeplante Dividenden.
Ob das besonders nachhaltig ist, ist eine andere Frage. Zumindest gab es darüber schon Streit und der Belgacom-Chef hat verloren.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von El_Matador: was dieser aktie noch bevorsteht, ist der tag, an dem es einen gefuehlt hohen dividendenabschlag gibt, weil angekuendigt wird, dass der zukuenftige wirkliche dividendenabschlag nicht mehr so hoch sein wird.

..den gab es schon ...die Div. ist schon in die Tonne gestampft worden ..auch wenn diese immer noch hoch ist .

Div. von 30 Cent ist heute bei mir eingebucht ...dann sag ich mal Danke ....

[MisterGoodwill]

Zitat von sirspike: schon klar, allerdings hält bei Belgacom der Staat über 53%, und der verzichtet ungern auf wahrscheinlich fest im Etat eingeplante Dividenden.
Ob das besonders nachhaltig ist, ist eine andere Frage. Zumindest gab es darüber schon Streit und der Belgacom-Chef hat verloren.

Die Bilanz von Belgacom verträgt jedenfalls mehr divi als FT. FT ist langsam auch echt auf Kaufniveau. Als Sparfuchs setze man sein Limit bei 8,51
Wenn da nicht ebenso spannende Alternativen wie Cisco, Iamgold, Leighton, Monadelphous, Newmont Mining, Norsk Hydro und Tesco wären.

[sirspike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.032.953 von MisterGoodwill am 12.12.13 00:11:43

ich bin noch sparsamer...solang das Teil fällt wie ein Stein, rühr ich keinen Finger. Allerdings ist die Gefahr einer Dividendenkürzung schon gegeben. Schrumpfende Margen und steigende Investitionen, spricht eigentlich sehr viel gegen den Laden...und wenn dein persönlicher Dividendenvorschlag von 40 Cent eintritt, der ja durchaus Sinn machen würde, wäre die Dividende aber recht mager...
Überlege gerade, was den Kurs dann noch treiben soll? Übernahme? nein... Fusion? vielleicht...

[5002]

wäre ne Divi von über 4% bei dem Kurs mager?
Die Höhe der Divi ist doch relativ, entscheident ist doch eher, ob am "Ende" was übrig ist, zum Divi zahlen oder Schulden abbauen oder Investition für die Zukunft.

[sirspike]

wie kommst du auf über 4 %?...ich komm beim derzeitigen Kurs auf 3,23 %...also alles rein hypothetisch falls die Dividende halbiert wird...

und 3,23....also bitte da krieg ich ja schon ne todsichere McDonalds oder Unilever...

das Risiko soll sich schon auszahlen.

[5002]

und wenn dein persönlicher Dividendenvorschlag von 40 Cent eintritt, der ja durchaus Sinn machen würde, wäre die Dividende aber recht mager.

100%/8,61€=x%/0,40€ umgestellt ergibt 100*0,40/8,61€ = 4,645%

wo unterscheiden sich unsere Berechnungen?

[sirspike]

du hast die gierigen Griffel des französischen Staats vergessen:

30% Quellensteuer

[5002]

jaaa, da kommt noch ein grüner Daumen von mir dazu

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.036.492 von sirspike am 12.12.13 13:33:27

die 30 cents in dieser woche waren eine restzahlung. das war nicht die gesamte letzte jahresdividende, denn es hat bereits im fruehjahr eine zahlung von ich glaube 50 cents gegeben.

[El_Matador]

ich bin hier zwar auch nicht investiert, weil ich zu viele dinge beanstande. allerdings zeigte sich bisher immer, dass man nur durch den kauf ungeliebter werte langfristig geld verdienen konnte. li ka shing beispielsweise verkauft gerade hoch bewertete immobilien und firmenanteile in hong kong und kauft telekom-assets in europa.

[cure]

Zitat von El_Matador: die 30 cents in dieser woche waren eine restzahlung. das war nicht die gesamte letzte jahresdividende, denn es hat bereits im fruehjahr eine zahlung von ich glaube 50 cents gegeben.

richtig ....die Div von 80 Cent soll auch m.W.gehalten werden .......auf den Kurs natürlich eine Hausnummer in Zeiten des Anlagenotstandes mit 0,3 % Zinsen auf Tagesgeld ...wenn überhaupt ..

Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von sirspike: ich bin noch sparsamer...solang das Teil fällt wie ein Stein, rühr ich keinen Finger. Allerdings ist die Gefahr einer Dividendenkürzung schon gegeben. Schrumpfende Margen und steigende Investitionen, spricht eigentlich sehr viel gegen den Laden...und wenn dein persönlicher Dividendenvorschlag von 40 Cent eintritt, der ja durchaus Sinn machen würde, wäre die Dividende aber recht mager...
Überlege gerade, was den Kurs dann noch treiben soll? Übernahme? nein... Fusion? vielleicht...

Ich werde doch erst bei 5,09 kaufen, weil ich Cisco, Leighton, Monadelphous und Tesco, sowie noch eine Hand voll Werte ohne Quellensteuerärger besser finde. Aber dennoch ist France Telecom mindestens genauso viel wert wie Telefonica, aber vielleicht fällt eher Telefonica wie ein Stein auf 8, ehe FT steigt.

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von El_Matador: die 30 cents in dieser woche waren eine restzahlung. das war nicht die gesamte letzte jahresdividende, denn es hat bereits im fruehjahr eine zahlung von ich glaube 50 cents gegeben.

richtig ....die Div von 80 Cent soll auch m.W.gehalten werden .......auf den Kurs natürlich eine Hausnummer in Zeiten des Anlagenotstandes mit 0,3 % Zinsen auf Tagesgeld ...wenn überhaupt ..

Cure

20 Cent im Juni und 30 im Dezember. Da könnte man ja prima auf 50 Cent kürzen und das so verpacken, dass es keine Kürzung ist. Aber wenn Telekom Austria über 5 und die schrottigen KPN über 2 sind, ist FT die 8,50 allemal wert, auch mit 50 Cent Divi. Aber so richtig verprügelt sind die ja nur im Langfristchart und nicht kurzfristig. Ich denke, dass die im finalen Ausverkauf nach dem Dead-Cat-Bounce im herbst nochmal unter 7 bis auf 5, wenn die nicht halten auf 3-4 gedrückt werden könnten. Bis zu 30% Divi kann ich mir nicht vorstellen, also wird die Divi dem Kurs wohl stetig angepasst auf knapp 10%. Das ist ja auch keine schlechte Divi, wenn man die 1,7% vom S%P 500 nimmt. Cisco als Tec-Wert ist ja mittlerweile unter den 20% der höchsten Divis.

[El_Matador]

orange ist momentan unter den top 10 werten bei mehreren value-fonds, z.b. starcapital (peter e. huber) und pi global value (max otte). ich werde zwar deshalb jetzt nicht kaufen, aber bei 5 euro, wie mistergoodwill schreibt, waere es wirklich eine gelegenheit. ich erinnere mich fast taeglich, wie ich im juni 2012 auf hellenic telecom bei 1,20 euro und im juni 2010 auf bp bei 298 gbp geschielt und leider nicht gekauft habe. soetwas aehnliches soll mir nicht mehr zu oft passieren. die dividende ist hier aber ueberhaupt kein grund zum einstieg.

[cure]

Zitat von El_Matador: orange ist momentan unter den top 10 werten bei mehreren value-fonds, z.b. starcapital (peter e. huber) und pi global value (max otte). ich werde zwar deshalb jetzt nicht kaufen, aber bei 5 euro, wie mistergoodwill schreibt, waere es wirklich eine gelegenheit. ich erinnere mich fast taeglich, wie ich im juni 2012 auf hellenic telecom bei 1,20 euro und im juni 2010 auf bp bei 298 gbp geschielt und leider nicht gekauft habe. soetwas aehnliches soll mir nicht mehr zu oft passieren. die dividende ist hier aber ueberhaupt kein grund zum einstieg.

...zum Ende des Jahres noch eine " ich wünsch mir was Lextion "

[MisterGoodwill]

Magyar Telekom hat auch gestrichen. Wer da nichts böses ahnt und es doch nur noch 15-20 Cent Alibi-Dividende bei FT gibt. Schließlich wurde ja nur 2013 zugesichert und das heißt, dass es im Juni 2014 nochmals 48 Cent geben müsste und man danach ja beliebig kürzen kann oder nur noch einmal im Jahr zahlt wie Enel. Die Bilanz hätte es jedenfalls bitter nötig, auch der Verkauf von EE wäre absolut wichtig, um einen Mehrwert für die Aktionäre zu generieren und vielleicht die absurd hohe Divi noch 1 Jahr zu retten.

TI ist auch richtig in Bedrängnis und hat ebenso gestrichen:
http://www.reuters.com/article/2013/10/25/telecomitalia-divi…
Finger weg!

KPN, Telecom Austria und Mobistar geht es ebenso mies. TPSA ist eigentlich auch nicht mehr dividendenfähig und sollte besser streichen. Auch Telefonica hat immer noch eine sehr schlechte Bilanz, auch wenn es durch die Streichung für 1 Jahr etwas besser wurde.

Die Deutsche Telekom ist auch auf den Verkauf großer Assets angewiesen, ansonsten wird der Kurs auch richtig durchsacken. Allerdings preist eine MK von über 50 Mrd schon alles ein und auch EE dürfte da keine Überraschungen mehr am Kurs bringen.

[Daybraker]

läuft doch gut Dvi Abschlag ist doch schon wieder rein

[hermanng]

so was meint ihr ist heuer bei orange drin!?

bin gespannt ob wir heire die 13-15 euro sehen!?

[Daybraker]

das wird wohl noch etwas dauern , DTE entwickelt sich einfach besser zur Zeit

[MisterGoodwill]

EE geht ja auch nicht an die Börse. Statt Schuldentilgung wird wohl wieder ein Jahresgewinn durch Firmenwert-Abschreibungen dran glauben müssen. Sieht ja in Sachen Goodwill immer noch zappendüster bei der Bilanz aus. FT könnte die 7 nochmals testen, ggf durchbrechen und auf 5 Euro fallen, sofern das ATL auch nicht hält. Im Sommer/ Herbst dürfe vielleicht wieder Hoffnung aufkeimen, wenn die wie bei der DT mal die Katze aus dem Sack lassen und 10-15 Mrd abschreiben auf ihre Bauchladenbeteiligungen in Afrika usw.

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.272.787 von MisterGoodwill am 21.01.14 21:22:02

Sieht ja in Sachen Goodwill immer noch zappendüster bei der Bilanz aus.

genau deswegen ist der Kurs ja da wo er jetzt ist,

und was noch kommen wird darüber kann man phantasieren

als DTE bei 8 stand sah auch alles sehr düster aus und die Oberschlauen
haben Kurse von 6 vorsausgesagt oder sind bei 9,50 ausgestiegen
und jetzt stehen wir kurz vor der 13,
an der Börse wird die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit oder die Gegenwart

[hermanng]

ja da hätte man dnn doch besser in die deutsche telekom investieren sollen, denn diese aktie steigt und steigt und orange ist leider seit monaten wieder eine traurige angelegenheit!

hier fehlt einfach die fantasie!!!!!
übernahme - bessere aussichten usw.!!!

[Cokrovishe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.298.071 von hermanng am 24.01.14 14:59:47

Wer oder was hindert dich denn daran, Orange zu verkaufen und DTE zu kaufen? So eine Transaktion ist doch in 5 min erledigt!?

[MisterGoodwill]

DT hat ja auch nicht zum ersten Mal 10 Mrd abgeschrieben und erst danach ging es hoch.
Daher würde ich bei FT abwarten, bis die auch mal 10-15 Mrd abschreiben und dann sollte man kaufen, bis der Arzt kommt! Und den braucht man auch, wenn man bei 5-6 Euro zuschlagen darf, weil man vor lauter Schnäppchenrausch fast nen Herzkaschperl kriegt.

[Daybraker]

wenn Orange auf 6 fallen sollte dann wäre die DTE auch wieder bei 9


im Moment ist Orange eigentlich stabiler als die DTE

[cure]

Zitat von Daybraker: wenn Orange auf 6 fallen sollte dann wäre die DTE auch wieder bei 9


im Moment ist Orange eigentlich stabiler als die DTE

...was daran liegt , dass die DTE im Vorfeld wesentlich besser gelaufen ist ....und über T-Online USA ( möglicher VK ) ein Thema hat ....

Cure

[Cokrovishe]

Der franz. Telco-Markt steht vor großen Umwälzungen. Bouygues + SFR ( Vivendi ) legen teilweise ihre Netze zusammen....

http://www.euroinvestor.com/news/2014/01/31/bouygues-vivendi…

...zudem soll SFR Mitte des Jahres separat an die Börse gebracht werden...

http://www.bloomberg.com/news//2014-02-03/mobile-carrier-sfr…

...da sollte doch auch noch Einiges an Kurspotential für Tante Orange bestehen...

[JoJo49]

Orange will sich Microsoft für Videoportal ins Boot holen


Von Ruth Bender

PARIS--Frankreichs größter Telekommunikationsanbieter Orange sucht für sein Online-Videoportal Dailymotion einen prominenten Partner: Microsoft. Doch das eigentliche Ziel sind Google und der US-Marktführer Youtube.

"Die Gespräche mit Microsoft laufen noch", sagte Vorstandschef Stephane Richard in einem Interview mit dem französischen Fernsehkanal BFM TV am Dienstag. "Das heißt aber nicht, dass wir auch eine Einigung erzielen werden", so der Orange-Vorstandschef laut einer Mitschrift des Fernsehinterviews.

Orange bestätigte die Aussagen des Vorstandschefs. Microsoft konnte die Äußerungen von Richard zunächst nicht kommentieren.

Seit die französische Regierung im vergangenen Jahr einen Verkauf von Frankreichs bekanntester Video-Plattform an Yahoo blockierte, sucht Orange nach einem möglichen Partner für Dailymotion. Richard hatte im letzten Jahr bereits davon gesprochen, dass das Unternehmen mit einem "großen US-Player" im Gespräch sei, hatte aber keinen Namen genannt.

Laut dem jetzt geführten Fernsehinterview handelt es sich um Microsoft. Bei einer möglichen Partnerschaft mit dem US-Software- und -Hardwarehersteller geht es laut Richard in erster Linie um eine "industrielle Zusammenarbeit". Orange werde wahrscheinlich einen Mehrheitsanteil an Dailymotion behalten, kündigte er an.

Eine Partnerschaft mit Microsoft würde Dailymotion dabei helfen, in den USA zu expandieren und sich zum stärkeren Widersacher von Youtube zu entwickeln. Beide Unternehmen wurden etwa zur gleichen Zeit gegründet. Dailymotion hat sich in Frankreich eine treue Fangemeinde erworben und ist zusammen mit dem Musikservice Deezer und der Online-Werbeplattform Criteo eines der wenigen französischen Start-ups, das internationalen Status erworben und globale Kapitalgeber gefunden hat. Bekanntheit erwarb das Portal vor allem, als es nicht überall aufrufbar war: Während des arabischen Frühlings in Tunesien und Libyen wurde Dailymotion durch die ehemaligen Machthaber blockiert, weil die Protestbewegung die Plattform nutzte.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/kgb


(END) Dow Jones Newswires

February 25, 2014 05:14 ET (10:14 GMT)

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Company, Inc.


Quelle: Dow Jones 25.02.2014 11:14:00

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von El_Matador: die 30 cents in dieser woche waren eine restzahlung. das war nicht die gesamte letzte jahresdividende, denn es hat bereits im fruehjahr eine zahlung von ich glaube 50 cents gegeben.

richtig ....die Div von 80 Cent soll auch m.W.gehalten werden .......auf den Kurs natürlich eine Hausnummer in Zeiten des Anlagenotstandes mit 0,3 % Zinsen auf Tagesgeld ...wenn überhaupt ..

Cure

+ 8 % heute .. fast wieder zweistellig .....geht doch

[MisterGoodwill]

Bei 10,70 werde ich dann tabula rasa machen, denn die Divi von 60 Cent ( effektive Rendite 3,5%) kann man vergessen. Die Bilanz ist grauenhaft und die Goodwill-Abschreibungen von 10-15 Mrd sind nur ein paar Quartale aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. GDF ist ebenso bilanziell eine Katastrophe wie Bouygues und France Telecom. Nichts wie raus!

[MisterGoodwill]

GDF hat übrigens auch für die folgenden Jahre ne Kürzung auf 1 Euro angekündigt und wenn sich FT nicht mal an die versprochenen 80 Cent hält (die nur 50 Cent waren, wenn man es genau nimmt), dann ist klar wohin die Divi bei GDF Suez geht. Und FT wird spätestens 2015 auf 10-20 Cent kürzen müssen, um die grauenhafte Bilanz auch bei sinkenden FCF wieder auf Kurs zu bringen. Auch die DT wird wohl noch dem Ende der Periode für die versprochenen 50 Cent auf 20-30 Cent kürzen müssen. Denn in den USA verdient man trotz Milliardeninvestitionen nur einen mickrigen zweistelligen Millionenbetrag. Und ebenso wie FT auf EE sitzen bleibt wird wohl die DT neben EE auch auf dem US-Geschäft sitzen bleiben und die Transaktion von SFR wird wohl die unumgänglichen Goodwill Impairments noch ein wenig aufschieben, weil noch eine geringe Hoffnung besteht, dass der Goodwill doch noch so viel wert ist, wie er in der Bilanz steht.

[JoJo49]

Orange warnt vor Gewinnbelastung durch Preiskrieg


Von Ruth Bender

PARIS--Frankreichs größter Telekomkonzern Orange leidet nach wie vor unter dem Wettbewerbsdruck auf dem Heimatmarkt: Der von dem Internet- und Mobilfunkanbieter Iliad angezettelte Preiskrieg werde den Gewinn auch im laufenden Jahr belasten, warnte die vormals als France Telecom firmierende Orange SA. Die Konkurrenz steht derweil kurz davor, den Markt aufzuwirbeln.

Wie auch die Vivendi-Tochter SFR und die Mobilfunktochter des Mischkonzerns Bouygues leidet Orange unter den Kampfpreisen, mit denen der Billiganbieter Iliad seit seinem Markteintritt den anderen Anbietern Kunden abjagt. Der französische Markt steht allerdings kurz vor einem großen Umbruch: Bouygues will sich mit SFR zusammentun und hat Vivendi ein festes Übernahmeangebot für die Tochter gemacht. Vivendi hat auch eine Offerte von dem Eigentümer des Kabelnetzbetreibers Numericable, Altice, für SFR erhalten.

"Dieser Markt braucht Konsolidierung", sagte Orange-Finanzvorstand Gervais Pellissier. "Die gegenwärtige Aufregung um Konsolidierung zeigt, dass wir nicht weit weg von dem Tiefpunkt" im französischen Markt sind.

Der Pariser Konzern hat im Schlußquartal 2013 angesichts weiter rückläufiger Einnahmen im Heimatmarkt und anderen europäischen Ländern wie Polen und Spanien auch weniger verdient. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) ging auf 2,87 Milliarden von 3,14 Milliarden Euro zurück. Das EBITDA ist bereinigt um Belastungen aus Restrukturierung und Pensionsverpflichtungen.

Der Umsatz fiel im vierten Quartal auf 10,22 von 10,92 Milliarden Euro. Dank geringerer Einmalbelastungen stieg der Gewinn unter dem Strich im Gesamtjahr aber kräftig auf 1,87 Milliarden von 820 Millionen Euro. Orange weist keinen quartalsweisen Nettogewinn aus.

Die Dividende soll um ein Viertel auf 0,60 Euro je Aktie gesenkt werden.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/sha/cbr

(END) Dow Jones Newswires

March 06, 2014 03:30 ET (08:30 GMT)

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Company, Inc.


Quelle: Dow Jones 06.03.2014 09:30:00

[cure]

Zitat von MisterGoodwill: Bei 10,70 werde ich dann tabula rasa machen, denn die Divi von 60 Cent ( effektive Rendite 3,5%) kann man vergessen. Die Bilanz ist grauenhaft und die Goodwill-Abschreibungen von 10-15 Mrd sind nur ein paar Quartale aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. GDF ist ebenso bilanziell eine Katastrophe wie Bouygues und France Telecom. Nichts wie raus!

Goody ...dir ist aber schon klar ...wenn man etwas verkaufen will ..in diesem Fall das Grauen ....dann muss man es auch vorher haben ...

[hermanng]

wow wieder über 10 euro!????
der weg müsste bis 10,6/10,7 frei sein!
sollte wir das bis ende märz schaffen, dann könnte wir bis ende des jahres doch noch 12-13 euro sehen!

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Bei 10,70 werde ich dann tabula rasa machen, denn die Divi von 60 Cent ( effektive Rendite 3,5%) kann man vergessen. Die Bilanz ist grauenhaft und die Goodwill-Abschreibungen von 10-15 Mrd sind nur ein paar Quartale aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. GDF ist ebenso bilanziell eine Katastrophe wie Bouygues und France Telecom. Nichts wie raus!

Goody ...dir ist aber schon klar ...wenn man etwas verkaufen will ..in diesem Fall das Grauen ....dann muss man es auch vorher haben ...

[MisterGoodwill]

Zitat von cure:

Zitat von MisterGoodwill: Bei 10,70 werde ich dann tabula rasa machen, denn die Divi von 60 Cent ( effektive Rendite 3,5%) kann man vergessen. Die Bilanz ist grauenhaft und die Goodwill-Abschreibungen von 10-15 Mrd sind nur ein paar Quartale aufgeschoben, aber nicht aufgehoben. GDF ist ebenso bilanziell eine Katastrophe wie Bouygues und France Telecom. Nichts wie raus!

Goody ...dir ist aber schon klar ...wenn man etwas verkaufen will ..in diesem Fall das Grauen ....dann muss man es auch vorher haben ...

Ich habe auch noch 400 und werde 150 bei 10,70 entsorgen. Damit bin ich schonmal gut gefahren.

[hermanng]

was gehtd denn da ab - was für ein geiler anstieg heute!!!!!

[MisterGoodwill]

Jedem, der noch nicht bei 7 das Handtuch geworfen hat, hat Grund zur Freude hier noch zu einem angemessenen Kurs schmerzfrei aussteigen zu können.

[Cokrovishe]

Zitat von hermanng: was gehtd denn da ab - was für ein geiler anstieg heute!!!!!

Da kann man nur hoffen, dass Orange morgen nicht wieder um 2,5 cent fällt, ansonsten fließen hier wieder die Kullertränchen

[boyoboy]

ROUNDUP: Börse feiert Ausblick von Orange - Geschäft soll stabil bleiben

Das geht ab:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/dpa-AFX-Ueber…

PARIS - Die französische Telefongesellschaft Orange will mit niedrigeren Kosten ihr operatives Geschäft stabilisieren. Der für Telekomunternehmen als Kenngröße interessante Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) soll 2014 erstmals seit Jahren nicht mehr sinken. Das kam am Markt gut an - die Aktie stieg zuletzt um bis zu acht Prozent auf den höchsten Stand seit Anfang November. Die angekündigte Kürzung der Dividende rückte damit in den Hintergrund. Im abgelaufenen Jahr musste Orange einen Umsatzschwund und einen Rückgang beim Ebitda hinnehmen. Unterdessen sortierten sich die Telekom-Anbieter auf dem wichtigen Heimatmarkt neu.

[patrik85]

So ich bin raus, dank Dividenden und Nachkauf bei 7,XX mit leichtem Plus.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.578.737 von patrik85 am 06.03.14 19:53:57

"der schoenste tag im leben eines aktionaers ist der tag, an dem er seinen einstand wiedersieht." es ging mir etliche male auch schon so...

orange sagt, das geschaeft soll stabil bleiben und meint, dass sei ein erfolg. genau deshalb braucht man im moment keine telco-aktien.

von baldur74 wurde heute ein neuer orange-thread eroeffnet. vielleicht sollte man ihn hier hereinbringen.

[MisterGoodwill]

Wenn ich bei Fraß Delegom endlich mal rauskomm, dann werd ich den Einsatz in Staples stecken. 4% Divi, wenig Schulden, positiver tangibler Buchwert, positiver FCF (nach CAPEX!) und kein Quellensteuerärger. Und als Telco China Mobile
Die 10,70 schaffen wir auch noch, ehe China Mobile die 6,60 und Staples die 7,50 knackt. Dann wird Hollande keinen Cent mehr von mir bekommen.

[MisterGoodwill]

China Mobile hat übrigens so viel Netto-Cash, dass die DT und FT auch auf heutigem Niveau noch aus der Portokasse stemmen könnten und 4,5% Steuer ohne 30% Abzug und der Gefahr der Komplettstreichen wie bei TI und KPN können sich sehen lassen.

[MisterGoodwill]

also 4,5% ohen 30% Quellensteuerabzug natürlich

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.578.985 von MisterGoodwill am 06.03.14 20:16:10

wann zahlt china mobile denn dividende? einmal jaehrlich oder vierteljaehrlich? ich koennte das natuerlich recherchieren, aber ich glaube, dass du alles im detail sowieso schon weisst. danke im voraus!

[MisterGoodwill]

2x Jährlich. War irgendwann ende letzten Jahres, aber bei über 40 Einzelwerten und meist quartalsweisen oder sogar monatlichen Ausschüttungen weiß ich das auch nicht so genau. Aber ist eigentlich für die Kaufentscheidung relativ unerheblich. Hauptsache man kommt zu einem guten Kurs in eine Aktie rein und kann sie nachher mit 20% Gewinn wieder unter die Leute bringen.
Und wenn man keine blöde Quellensteuer zahlen muss, kann man Verlustphasen auch viel entspannter aussitzen, da man nicht auch noch auf seinen Verlust steuern zahlen muss.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.579.487 von MisterGoodwill am 06.03.14 21:10:49

40 einzelwerte! gut diverzifiziert - sofern es keine sektorkonzentration darin gibt. ich ueberlege, genau in die gegenrichtung zu gehen: etwa nur zehn werte, aber strengstens selektiert und gleichgewichtet. noch ist aber nichts entschieden, und meine cash-quote ist im moment sehr hoch - kurz- bis mittelfristig in erwartung einer korrektur sowie in den naechsten 12-24 monaten eines crashes.