Griechische Staatsanleihen kaufen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[immer_runter]

fast alle Aktien und Anleihen koennen heute nicht mehr effektiv ausgeliefert werden.
Girosammelverwahrung heisst das heutzutage wohl.

[OS577419]

Wall-Street-Ausblick: Konjunktur stärkt Optimisten den Rücken
10.03.2012, 20:02 Uhr
Die Kursgewinne an den US-Börsen dürften sich in der kommenden Woche fortsetzen. Mit dem Schuldenschnitt in Griechenland gibt es eine Sorge weniger, und die Wirtschaft dürfte für positive Impule sorgen.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

[Betriebsdirektor]

Zitat von ellshare: Der wirkliche Looser sind in jeder Hinsicht die Kleinanleger.

Nur Loser schreiben das Wort Loser mit einem doppelten 'o'.

[DJHLS]

Zitat von hardy641: Bloedsinn!! Man haette die 100K Regelung fuer Kleinanleger ja erst bekanntgeben muessen, nachdem die Anleihen aus dem Handel genommen wurden (6.3.2012). Dann haette keiner mehr sein Depot aendern koennen.

Alle institutionellen Anleger wurden bruecksichtigt: Die Banken mit endlosem Kredit fuer 1% ueber 3 Jahre, die HF mit der Aktivierung der CAC und dem Auszahlen der CDS. Es ware nur gereht gewesen auch die Kleinaleger irgendwie mit ins Boot zu nehmen.

Das ganze war eh eine grosse Farce...die Schulden Gr wurden ja nicht verringert, sondern nur von privat auf EU umgelegt. 100 Milliarden weniger private und dafuer 130 Milliarden mehr bei der EU. Klasse Deal! Entspricht wohl dem Niveau unserer Politiker.

Schaeuble ist kein Finanzexperte, aber als Jurist sollte er sehr wohl wissen, dass das einseitige aendern bestehender Vertraege illegal ist.

Dann erklär doch mal, mit welchem Recht jemand mit einem Volumen von 101k entschädigungslos geCackt werden könnte, während derjenige mit 100k voll entschädigt wird.

Der Tradingstop an öffentlichen Börsen hätte übrigens nicht OTC-Geschäfte verhindert.

Im übrigen waren doch auch dies sub100k-Anleger spätestens ab 2012 Zockerspekulanten. Es ist hier schon mehrfach gesagt worden: Wer als Amateur gegen Profis spielt, verliert in der Regel.

Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

[OS577419]

quote=finanzvoyeur;42882115]Super Tabelle, noch Fragen,
-ist es jetzt reiner Zufall das beim Anleihe (unter Annnahme max. GDP) 315Euro als Endfälligkeitswert herauskommt ? Das wäre ja exakt die Gleiche Summe wie alle GR-Bonds (5x15+16x20) zusammen.
-ach ja bei der Aufsummierung hätte ich nochmal 1,0000000000 (oder was exak dabei rauskommt, wird ja erst ab der hintersten Stellen von der Ziffer 0 Abweichen). Einfach nur damits dem Laien besser ins Auge sticht (ist aber eher nur ne optische Sache).
-Ach ja der letzte Bond mit der Endung ....00010 ist das ein Bond für die aufgelaufenen Stückzinsen ?[/quote]

Von den Nominal 315 € bei der GDP-Anleihe sollte man sich nicht blenden lassen, es gibt keine Rückzahlung von 315 € zum Laufzeitende!
Der Nominalwert von 315 € wird nur zur Berechnung der Zinsen herangezogen und verringert sich ab 15.10.2023 bis jährlich zum Laufzeitende. Ab 15.10.2015 kann eine jährliche Verzinsung von 1 % des ab 15.10.2023 sinkenden Nominalbetrages erfolgen, falls das GDP von Griechenland bestimmte Werte erreicht. Im schlimmsten Fall erreicht Griechenland diese Werte in keinem der Jahre, dann gäbe es absolut nichts!
Es ist die spezielle Konstruktion der GDP-Anleihe, dass genau 315 € Nominal herauskommen. 2023 wird ja die erste Serie fällig daher reduziert sich der Nominalwert der GDP-Anleihe für die Verzinsung am 15.10.2024 auf 300/315 €.

Ganz hab ich den GDP nicht verstanden. Ich fürchte da muss ich nochmal eine Korrektur vornehmen! Mein Englisch ist aber auch miserabel.

[atze50]

bisher konnte mir das auch niemand ordentlich erklären mit den Neu- u. Altschulden.

Durch den Haircut sparen sich die Griechen nun in Summe zunächst rund 100 Mrd. Soweit versteh ich das ja noch, aber sie bekommen doch jetzt 130 Mrd. an Hilfsgeldern. In Summe sind das 30 Mrd. EUR mehr!!!

od. müssen die die 130 Mrd. gar nicht zurückzahlen?

[ellshare]

Zitat von DJHLS: Die Kleinanleger klagen nicht, sie jammern nur. Eine Klagewelle wird es nicht geben.

In der Tat ist es natürlich von Nachteil das hier nur relativ wenige Kleinanleger in diesen Bonds sind. Trotzdem wird es aber Klagen geben.

Zum Thema:
http://www.focus.de/politik/deutschland/schuldenschnitt-fuer…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.focus.de/politik/deutschland/schuldenschnitt-fuer…

Deutsche Kleinanleger möchten den griechischen Schuldenschnitt mit einer EU-Klage kippen. Die Anleger sehen sich bei dem Deal über den Tisch gezogen und Rechtsgrundsätze verletzt.
...
Insbesondere die Kleinanleger mit kurzfristigen Anleihen seien von der historischen Umschuldung betroffen. Sie müssten ihre Papiere in Bonds mit Laufzeiten von bis zu 30 Jahren tauschen, aber viele von ihnen würden aus Altersgründen die Fälligkeit kaum noch erleben.

[big_mac]

Zitat von atze50: bisher konnte mir das auch niemand ordentlich erklären mit den Neu- u. Altschulden.

Durch den Haircut sparen sich die Griechen nun in Summe zunächst rund 100 Mrd. Soweit versteh ich das ja noch, aber sie bekommen doch jetzt 130 Mrd. an Hilfsgeldern. In Summe sind das 30 Mrd. EUR mehr!!!

od. müssen die die 130 Mrd. gar nicht zurückzahlen?

bei Umtauch von 200 mrd Altschulden gibts 63mrd griechische Neubonds + 30 mrd EFSF, die in den 130 drinnen sind. Für die 30 kriegt der EFSF auch Neugriechen. Also Ersparnis 107 mrd gegen 100 mrd Rest vom Paket.
Fehlr noch EFSF für die Stückzinsen, der könnte eine Spende Europas gewesen sein. Und in den 100 ist Defezitabdeckung für 3 Jahre drinnen.

Für die Griechen ist vor allem die Zinslast gewaltig gesunken.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.170 von ellshare am 11.03.12 01:11:10

Es sind vor allem nur wenig mit Beträgen drinnen, die eine Klage wirtschaftlich sinnvoll machen.

[hardy641]

Zitat von DJHLS:

Zitat von hardy641: Bloedsinn!! Man haette die 100K Regelung fuer Kleinanleger ja erst bekanntgeben muessen, nachdem die Anleihen aus dem Handel genommen wurden (6.3.2012). Dann haette keiner mehr sein Depot aendern koennen.

Alle institutionellen Anleger wurden bruecksichtigt: Die Banken mit endlosem Kredit fuer 1% ueber 3 Jahre, die HF mit der Aktivierung der CAC und dem Auszahlen der CDS. Es ware nur gereht gewesen auch die Kleinaleger irgendwie mit ins Boot zu nehmen.

Das ganze war eh eine grosse Farce...die Schulden Gr wurden ja nicht verringert, sondern nur von privat auf EU umgelegt. 100 Milliarden weniger private und dafuer 130 Milliarden mehr bei der EU. Klasse Deal! Entspricht wohl dem Niveau unserer Politiker.

Schaeuble ist kein Finanzexperte, aber als Jurist sollte er sehr wohl wissen, dass das einseitige aendern bestehender Vertraege illegal ist.

Dann erklär doch mal, mit welchem Recht jemand mit einem Volumen von 101k entschädigungslos geCackt werden könnte, während derjenige mit 100k voll entschädigt wird.

Der Tradingstop an öffentlichen Börsen hätte übrigens nicht OTC-Geschäfte verhindert.

Im übrigen waren doch auch dies sub100k-Anleger spätestens ab 2012 Zockerspekulanten. Es ist hier schon mehrfach gesagt worden: Wer als Amateur gegen Profis spielt, verliert in der Regel.

Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Zu 1: Man kann ja bis zu 100k auzahlen. Was darueber liegt wird geCACt.

Zu 2: Glaube kaum, dass Kleinanleger OTC handeln koennen. Bei Betraegen von wenigen 1000 Nominal gibt es keine OTC Deals.

Zu 3: Es kann ja ein Frist z.b. 24.2.12 gesetzt werden oder 31.12.11. Dies wuerde die `Zocker` ausschliessen. Bin aber dagegen. Die HF die nur CDS kauften bekommen ja auch (zu Recht) ihr Geld.

Zu 4: Nur durch die illegale Einfuegung von CAC war dieser Umtausch zu erzwingen. In einem rechtsfreien System ist alles moeglich. Nicht jeder A0T6US Halter hat seine Anleihe erst 2012 gekauft.

Wenn GR pleite gegangen waere wie Argentinien wuerden sich wenige nur beschweren. Aber was hier von der Politik betrogen wurde (Gelogen und Rechtsbruch) ist ein Skandal und bislang einmalig.

[INTERSHOP27]

Das sehe ich etwas anders. Es sind insgesamt 25 MRD EUR zum Tausch gezwungen worden. Da sind mit Sicherheit auch Investoren darunter, die so hohe Beträge eingesetzt haben, dass sich der Klageweg lohnt. Aus dem Grund bin ich sicher, dass es in absehbarer Zeit zu einer Klagewelle kommen wird. Mal sehen, wen sich die Investoren konkret vorknüpfen werden. Aus meiner Sicht bieten neben Gr auch die anderen EU-Regierungen und besonders die EZB eine Angriffsfläche. Man sollte nicht vergessen, dass Weidmann dem vorzeitigen Tausch der EZB-Bestände mit genau dem Argument widersprochen hat!

Für den Kleinanleger ist der Drops erstmal gelutscht. Man sollte hier abwarten, ob die Klagen der Großinvestoren sich als erfolgreich herausstellen und dann ggf. sich anschließen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.347 von INTERSHOP27 am 11.03.12 09:52:05

Was ist denn jetzt eigentlich mit den Anleihen nach ausl. Recht? Können die jetzt - wo das Kreditereignis festgestellt wurde - nicht sofort fällig gestellt werden????

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.351 von INTERSHOP27 am 11.03.12 09:54:20

Stimmt das hier? Dass die neuen GR-Bonds NURmit einem Abschlag von 30 % gehandelt werden???? der Autor bezieht sich auf einen Nominalwert von 31,5. Kurse von 21 bis 25% wären dann doch nicht so dramatisch.....oder????


Bei Griechenland läuft übrigens die gerade erst mit viel Steuerzahlergeld gekaufte Zeit schon wieder weg. Die neuen griechischen Umtauschbonds werden nach BNP Paribas auf dem derzeit noch grauen Markt bereits mit einem Abschlag um 30 % gehandelt, so daß der Markt also schon einen weiteren griechischen Konkurs einpreist (siehe Abb. 16793, wobei der dort angegebene Kurs auf den Nennwert der neuen Anleihen von 31,5 zu beziehen ist). Und Schäuble spricht schon von einem dritten Griechenlandpaket.

[lalin1972]

Zitat von DJHLS: Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Hervorragend den Ablauf der letzten Wochen auf den Punkt gebracht.

Fuer mich war Schluss, als darueber geredet wurde, dass man zwangsweise CAC einfuehren koennte. Das erschien mir zwar rechtlich zweifelhaft, aber als Loesung fuer das Problem der Griechenbonds einleuchtend. Ich kaufe bzw. halte doch keine Staatsanleihen, um nachher einen Prozess fuehren zu koennen.
Also gab es nur eine Loesung: Raus, zum Glueck mit kleinem Gewinn.

An das ganze Gesuelze von Gulati/Zetelmaier habe ich nie geglaubt. Es wird den handelnden Juristen bei EU und Finanzministerium eine diebische Freude gemacht haben, diesen sog. "Starjuristen", die bei ihren Fans ja eine papstaehnliche Figur waren/sind, die Grenzen aufzuzeigen.

[big_mac]

Zitat von INTERSHOP27: Was ist denn jetzt eigentlich mit den Anleihen nach ausl. Recht? Können die jetzt - wo das Kreditereignis festgestellt wurde - nicht sofort fällig gestellt werden????

einige wenige. Bei den Hell. Railways wurde da ein Loch gefunden.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.347 von INTERSHOP27 am 11.03.12 09:52:05

Für den Kleinanleger ist der Drops erstmal gelutscht. Man sollte hier abwarten, ob die Klagen der Großinvestoren sich als erfolgreich herausstellen und dann ggf. sich anschließen.

bis dahin ist u.U Verjährung eingetreten. Ausserdem werden die Großen wenig Freude mit Trittbrettfahrern haben.

Stimmt das hier? Dass die neuen GR-Bonds NURmit einem Abschlag von 30 % gehandelt werden???? der Autor bezieht sich auf einen Nominalwert von 31,5. Kurse von 21 bis 25% wären dann doch nicht so dramatisch.....oder????

soll wohl eher Kurs von 30% heißen - und selbst der ist optimistisch.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.454 von big_mac am 11.03.12 10:54:43

Die Sache sieht mir etwas zu rund aus. Die Eurokraten haben wohl die letzten Monate dazu genutzt, um einen Deal auszuarbeiten, der allen Beteiligten (bis auf die kleinen) nutzt. Die Banken bekommen endlos Geld von der EZB, die Hedgefonds dürfen ihre Gewinne durch das Triggern der CDS einsacken, die EZB ist außen vor und die CDS-Bombe wurde entschärft, indem man genaustens analysiert hat, wo die Positionen konkret liegen und wie ein Flächenbrand durch Verrechnung vermieden werden kann.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass man bei diesem äußerst komplexen Sachverhalt doch etwas übersehen hat. Die kommenden Tage und Wochen werden es zeigen....

Das eindeutigste Zeichen, dass irgendwas nicht stimmt und die Ruhe trügerisch sein könnte, ist die Tatsache, dass die Banken das gesamte EZB-Geld wieder bei der EZB parken (mehr als 700 MRD).

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.490 von INTERSHOP27 am 11.03.12 11:06:49

Die nächste Bombe, die bald hoch gehen könnte ist eindeutig Portugal. Mit einer Gesamtverschuldung von 360% (Private und Staat) stehen die noch schlechter da als Griechenland (ca. 260%). Und Spanien mit einer Jugendarbeitslosigkeit von über 50% dürfte auch kaum auf einen grünen Zweig kommen. Zudem hört man, dass die Staatsverschuldung viel höher als angegeben sein soll, weil signifikante Schulden auf die kommunale Ebene ausgelagert wurden.

Sogesehen hat man mit dieser extrem aufwändigen Umschuldung Griechenlands, die netto dennoch eine Erhöhung der Schulden darstellt, überhaupt nichts erreicht. Die großen Probleme sind noch absolut ungelöst.

[NeverKnows]

Ich glaube nicht, daß es noch etwas nutzt. But - you never know.

Ich habe gestern meine im Mai 2012 und Mai 2013 fälligen Anleihen mit Bezug auf die Anleihebedinugungen beim griechischen Finanzministerium fällig gestellt. Morgen ist das voraussichtlich nicht mehr möglich, weil die Anleihen dann bereits nicht mehr existieren. Erstaunlicherweise ist das Fax durchgekommen.

Adresse:

Ministry of Finance
General Accounting Office
Public Debt Directorate
37 Panepistimiou Street

101 65 Athens – Greece

FAX [phone]


Anleihebedingungen GR0124018525:

http://www.cobraf.com/forum/immagini/R_123458132_1.pdf

dort, wie hier im Board schon einmal gepostet:

(d) any government order, decree or enactment shall be made whereby the Republic is prevented from observing and performing in full its obligations contained in the Bonds,

then the holder for the time being of any Bond may give notice in writing to the Republic that such Bond is immediately due and payable whereupon such Bond shall become immediately due and payable at its principle amount together with accrued interest to the date of repayment unless prior to such time all Events of Default in respect of the Bonds shall have been cured.

[OS577419]

Zitat von OS577419: ...

Von den Nominal 315 € bei der GDP-Anleihe sollte man sich nicht blenden lassen, es gibt keine Rückzahlung von 315 € zum Laufzeitende!
Der Nominalwert von 315 € wird nur zur Berechnung der Zinsen herangezogen und verringert sich ab 15.10.2023 bis jährlich zum Laufzeitende. Ab 15.10.2015 kann eine jährliche Verzinsung von 1 % des ab 15.10.2023 sinkenden Nominalbetrages erfolgen, falls das GDP von Griechenland bestimmte Werte erreicht. Im schlimmsten Fall erreicht Griechenland diese Werte in keinem der Jahre, dann gäbe es absolut nichts!
Es ist die spezielle Konstruktion der GDP-Anleihe, dass genau 315 € Nominal herauskommen. 2023 wird ja die erste Serie fällig daher reduziert sich der Nominalwert der GDP-Anleihe für die Verzinsung am 15.10.2024 auf 300/315 €.

Ganz hab ich den GDP nicht verstanden. Ich fürchte da muss ich nochmal eine Korrektur vornehmen! Mein Englisch ist aber auch miserabel.

Es war wohl die späte Stunde die mich an der erstellten GDP-Tabelle zweifeln ließ. Mein Englisch hat sich zwar noch immer nicht gebessert, daher währe ich sehr froh, wenn die nachfolgenden Zeilen von einigen kritischen Augen nochmals auf Übereinstimmung mit dem Memorandum geprüft würden.

Das oben zitierte möchte ich folgendermaßen präzisieren:
1) Der Nominalwert der GDP-Anleihe in Höhe von 315 € wird nur zur Berechnung der möglichen Zinsen verwendet und nicht zum Laufzeitende ausgezahlt.
2) Ob eine Zinszahlung erfolgt ist vom GDP Griechenlands abhängig.
3) Die Verzinsung ist entsprechend der nachfolgenden Tabelle gestaffelt und gibt die maximal mögliche Zinszahlung wider (best-case):

Zinstermin      Zinssatz          Zins

15.10.2015	0,01	        3,15 €

15.10.2016	0,01	        3,15 €

15.10.2017	0,01	        3,15 €

15.10.2018	0,01	        3,15 €

15.10.2019	0,01	        3,15 €

15.10.2020	0,01	        3,15 €

15.10.2021	0,01	        3,15 €

15.10.2022	0,01	        3,15 €

15.10.2023	0,01	        3,15 €

15.10.2024	0,00952381	3,00 €

15.10.2025	0,009047619	2,85 €

15.10.2026	0,008571429	2,70 €

15.10.2027	0,008095238	2,55 €

15.10.2028	0,007619048	2,40 €

15.10.2029	0,007111111	2,24 €

15.10.2030	0,006603175	2,08 €

15.10.2031	0,006095238	1,92 €

15.10.2032	0,005587302	1,76 €

15.10.2033	0,005079365	1,60 €

15.10.2034	0,004571429	1,44 €

15.10.2035	0,004063492	1,28 €

15.10.2036	0,003555556	1,12 €

15.10.2037	0,003047619	0,96 €

15.10.2038	0,002539683	0,80 €

15.10.2039	0,002031746	0,64 €

15.10.2040	0,00152381	0,48 €

15.10.2041	0,001015873	0,32 €

15.10.2042	0,000507937	0,16 €

		               28,35 €

4) Im schlimmsten Fall ist die GDP Entwicklung von Grichenland immer so schlecht, dass überhaupt keine Zinszahlung durch die GDP-Anleihe erfolgt (worst-case).

[Verhaltensforscher]

Zitat von DJHLS: Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Genau so ist es. Man hatte den Eindruck, die leben in einer Parallelwelt, in der die Gesetze der Finanzmarktes nicht gelten. Beratungsresistent, bräsig und großmäulig (Zitat: "In ein paar Wochen wird fett kassiert!").

Jeder blamiert sich eben so gut er kann.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.632 von Verhaltensforscher am 11.03.12 12:04:02

Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Die März-Anleihe war halt die riskantere Variante, hätte ja auch gut gehen können. Wusste man doch vorher nicht. Ich glaube man sollte jetzt nicht in offene Wunden herumstochern! Stell Dir vor Du wärst jetz an ihrer stelle, dann würdest Du sicher auch so manchen Politiker zur Hölle wünschen.

[ich_will_kein_geld_verlieren]

Zitat von NeverKnows: Ich glaube nicht, daß es noch etwas nutzt. But - you never know.

Ich habe gestern meine im Mai 2012 und Mai 2013 fälligen Anleihen mit Bezug auf die Anleihebedinugungen beim griechischen Finanzministerium fällig gestellt. Morgen ist das voraussichtlich nicht mehr möglich, weil die Anleihen dann bereits nicht mehr existieren. Erstaunlicherweise ist das Fax durchgekommen.

Adresse:

Ministry of Finance
General Accounting Office
Public Debt Directorate
37 Panepistimiou Street

101 65 Athens – Greece

FAX [phone]


Anleihebedingungen GR0124018525:

http://www.cobraf.com/forum/immagini/R_123458132_1.pdf

dort, wie hier im Board schon einmal gepostet:

(d) any government order, decree or enactment shall be made whereby the Republic is prevented from observing and performing in full its obligations contained in the Bonds,

then the holder for the time being of any Bond may give notice in writing to the Republic that such Bond is immediately due and payable whereupon such Bond shall become immediately due and payable at its principle amount together with accrued interest to the date of repayment unless prior to such time all Events of Default in respect of the Bonds shall have been cured.

auch nicht schlecht.
magst Du mal kurz in deine persönliche mailbox schauen.

[Verhaltensforscher]

Zitat von OS577419: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Die März-Anleihe war halt die riskantere Variante, hätte ja auch gut gehen können. Wusste man doch vorher nicht. Ich glaube man sollte jetzt nicht in offene Wunden herumstochern! Stell Dir vor Du wärst jetz an ihrer stelle, dann würdest Du sicher auch so manchen Politiker zur Hölle wünschen.

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe mir im Herbst überlegt, ob man bei der März-Anleihe einsteigen kann. Oberflächlich betrachtet, sah das ja ganz gut aus. Nachdem ichs mir ein paar Tage angeschaut hatte, war mir klar, daß es nicht so funktionieren kann, wie sich die Zocker das vorgestellten. Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein. Außerdem strömten immer mehr Bidlungsferne in die Threads, was ein schlechtes Zeichen ist. Die Ahnungslosen liegen nämlich fast immer schief. Deshalb habe ich die Finger davon gelassen.

Die meisten von euch haben zu Recht was auf die Mütze bekommen. Sie waren arrogant, besserwisserisch, bräsig und ignorant. Viele kritische Stimmen sind niedergemacht und angepöbelt worden. Kein Wunder, daß die jetzt schadenfroh sind.

[schart23]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von DJHLS: Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Genau so ist es. Man hatte den Eindruck, die leben in einer Parallelwelt, in der die Gesetze der Finanzmarktes nicht gelten. Beratungsresistent, bräsig und großmäulig (Zitat: "In ein paar Wochen wird fett kassiert!").

Jeder blamiert sich eben so gut er kann.

ja, ich geb's zu ich hatte 100k bei ca 40-41% in die Märzanleihe gesteckt, denn es sah zu der Zeit recht gut aus. Nun habe ich ca. 70k verloren. Aber auch nur weil die EU Politik die Regeln im Nachhinein geändert hat. Ein absolutes Novum schlecht hin.

[cimar]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von OS577419: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Die März-Anleihe war halt die riskantere Variante, hätte ja auch gut gehen können. Wusste man doch vorher nicht. Ich glaube man sollte jetzt nicht in offene Wunden herumstochern! Stell Dir vor Du wärst jetz an ihrer stelle, dann würdest Du sicher auch so manchen Politiker zur Hölle wünschen.

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe mir im Herbst überlegt, ob man bei der März-Anleihe einsteigen kann. Oberflächlich betrachtet, sah das ja ganz gut aus. Nachdem ichs mir ein paar Tage angeschaut hatte, war mir klar, daß es nicht so funktionieren kann, wie sich die Zocker das vorgestellten. Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein. Außerdem strömten immer mehr Bidlungsferne in die Threads, was ein schlechtes Zeichen ist. Die Ahnungslosen liegen nämlich fast immer schief. Deshalb habe ich die Finger davon gelassen.

Die meisten von euch haben zu Recht was auf die Mütze bekommen. Sie waren arrogant, besserwisserisch, bräsig und ignorant. Viele kritische Stimmen sind niedergemacht und angepöbelt worden. Kein Wunder, daß die jetzt schadenfroh sind.

Oh mann. Geh in den Kindergarten, wenn das deine Motivation ist jetzt hier zu posten.

[IndexBroker]

Bei der ISDA wurden zig Greek Bonds zum Review eingereicht, ob hier eine sofortige Fälligkeit vorliegt.

http://www2.isda.org/preliminary-greek-obligations/

Es handelt sich hier nicht nur um Hellenic Railways sondern auch um bspw. Verpflichtungen von griechischen Banken, etc.
Auch die Bonds nach griechischem Recht liegen zum Review bei der ISDA vor.

[INTERSHOP27]

Da sind auch Anleihen nach GR-Recht drauf. Was passiert, wenn die ISDA diese Anleihen fällig stellt??? Ist der Schuldentausch dann hinfällig??

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.719 von schart23 am 11.03.12 12:43:08

Verloren bei einem Kaufkurs von ca. 40 % ?
Da würd ich jetzt mal die kommenden Tage abwarten. Ich würde es eher so ausdrücken: "Du hast zwar nicht so viel gewonnen wie Du dir gewünscht hattest, aber bei einer langfristigen Anlage wirft das Paket eine gute Verzinzung ab und falls Du das Geld in der Anlage lassen kannst bis zum Laufzeitende, dann dürfte da kaum ein Verlust übrig bleiben, ist zwar von mir nur so ein "aus dem Bauch raus"-Gefühl, könnte aber passen!"

Ich werd mal mit meinen Barwert-Tabellen Kaufkurse für die "alten" Anleihen reinstellen mit welcher Rendite ihr bis zum Laufzeitende rechnen könnt. Ich glaube Ihr braucht jetzt etwas Trost. Ich kenn die Situation ganz gut, wenn man aufs falsche Pferd gesetzt hat!

Deine Kalkulation mit einer Vermengung von Nominalwerten (100k) und der Abschreibung auf Grundlage der Abzinsung dürfte aber kaum zielführend sein (70k Verlust?????). Falls Du zu 40k (Kaufpreis) gekauft hast und diese Teile jetzt mit 30k in deinem Depot stehen sollten (Die Annahmen der Banken, find ich zwar zu optimistisch) dann hast Du ca. 10k Verlust! Ist zwar auch ein Verlust aber es sind keine 70k Verlust. Ich hoffe dies ist ein kleiner Trost für Dich?

[ivanbaerlin]

Zitat von schart23:

Zitat von Verhaltensforscher: ...


ja, ich geb's zu ich hatte 100k bei ca 40-41% in die Märzanleihe gesteckt, denn es sah zu der Zeit recht gut aus. Nun habe ich ca. 70k verloren. Aber auch nur weil die EU Politik die Regeln im Nachhinein geändert hat. Ein absolutes Novum schlecht hin.

sorry, wie geht das?

wenn du nominal 250 k zu 40% also für 100.000 € kaufst
und jetz angeblich 70.000€ verloren hast,
müßte die anleihe folglich bei 12% stehen...

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.833 von INTERSHOP27 am 11.03.12 13:32:57

Nein, der Swap wird trotzdem durchgeführt werden.

Ich persönlich gehe davon aus, daß die GR-Bonds nach griechischem Recht alle von der ISDA als "fällig" eingestuft werden

Das wird aber leider nicht sehr viel helfen, da Du die Bonds ja gegenüber dem griechischen Finanzminsterium fällig stellen wirst (musst).
Daraufhin erhältst Du von der Kanzlei Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP
ein Schreiben, daß deine Forderungen keine rechtliche Grundlage hätten.
Klagen kannst Du vertrauensvoll in Athen einreichen...

Interessanter werden die Bonds nach ausländischem Recht.
Und da geht es nicht nur (wie die Presse schreibt) um die Hellenic Railways...

[ellshare]

Zitat von Verhaltensforscher: Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein.

Ich nehme an Du gehörst zu der Anlegergruppe die Werte kaufen die schon stark gestiegen sind und diese dann verkaufen wenn Sie stark fallen.
Als im letzten Sommer Panik an den Aktienmärkten aufkam habe ich natürlich gekauft. Wenn es weiter gefallen noch billiger nachgekauft. Alles steht heute gut im Plus.
Wenn ein Kurs für mich ungerechtfertigt stark steigt dann werde ich vorsichtig aber doch nicht weil der Kurs stark fällt. März hatte für mich sogar ein recht gutes Chance-Risiko Verhältnis aber es kann auch natürlich auch schiefgehen.
Leider ist hier nicht schiefgegangen weil die EU zum Beispiel einfach nicht mehr zahlt und die Griechen aus dem Euro austreten sondern weil alle Recht und Gesetz mit Füßen getreten haben.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.882 von ellshare am 11.03.12 13:55:35

Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein.

Dafür gab es einen perfekt schlüssigen Grund: Banken und Versicherungen konnten seit Juli sicher sein, im März 2012 keine 100% zu kriegen.
Alle anderen mit dem im Juli geschlossenen Deal aber schon !
Präzedenzfälle mit tatsächlich freiwilligen Umtausch gibts auch. Und dann war die Zeit bis Fälligkeit relativ kurz.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.882 von ellshare am 11.03.12 13:55:35

Na, kaufen nur weil etwas gefallen ist ist der noch größere Unsinn !
The Trend is your friend ! Bei Bonds gibts allerdings eine Fälligkeit, da gibts noch die Chance dass vor dem endgültigen Absturz getilgt wird.

[patrick1982]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von OS577419: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Die März-Anleihe war halt die riskantere Variante, hätte ja auch gut gehen können. Wusste man doch vorher nicht. Ich glaube man sollte jetzt nicht in offene Wunden herumstochern! Stell Dir vor Du wärst jetz an ihrer stelle, dann würdest Du sicher auch so manchen Politiker zur Hölle wünschen.

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe mir im Herbst überlegt, ob man bei der März-Anleihe einsteigen kann. Oberflächlich betrachtet, sah das ja ganz gut aus. Nachdem ichs mir ein paar Tage angeschaut hatte, war mir klar, daß es nicht so funktionieren kann, wie sich die Zocker das vorgestellten. Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein. Außerdem strömten immer mehr Bidlungsferne in die Threads, was ein schlechtes Zeichen ist. Die Ahnungslosen liegen nämlich fast immer schief. Deshalb habe ich die Finger davon gelassen.

Die meisten von euch haben zu Recht was auf die Mütze bekommen. Sie waren arrogant, besserwisserisch, bräsig und ignorant. Viele kritische Stimmen sind niedergemacht und angepöbelt worden. Kein Wunder, daß die jetzt schadenfroh sind.

[patrick1982]

Zitat von Verhaltensforscher:

Zitat von OS577419: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Die März-Anleihe war halt die riskantere Variante, hätte ja auch gut gehen können. Wusste man doch vorher nicht. Ich glaube man sollte jetzt nicht in offene Wunden herumstochern! Stell Dir vor Du wärst jetz an ihrer stelle, dann würdest Du sicher auch so manchen Politiker zur Hölle wünschen.

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe mir im Herbst überlegt, ob man bei der März-Anleihe einsteigen kann. Oberflächlich betrachtet, sah das ja ganz gut aus. Nachdem ichs mir ein paar Tage angeschaut hatte, war mir klar, daß es nicht so funktionieren kann, wie sich die Zocker das vorgestellten. Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein. Außerdem strömten immer mehr Bidlungsferne in die Threads, was ein schlechtes Zeichen ist. Die Ahnungslosen liegen nämlich fast immer schief. Deshalb habe ich die Finger davon gelassen.

Die meisten von euch haben zu Recht was auf die Mütze bekommen. Sie waren arrogant, besserwisserisch, bräsig und ignorant. Viele kritische Stimmen sind niedergemacht und angepöbelt worden. Kein Wunder, daß die jetzt schadenfroh sind.

Das stimmt.

Vor zwei Wochen habe ich geschrieben: "Das Geld der März 2012 Anleihe seht ihr ganz sicher nie wieder zu 100%".

Ich habe mir keine Sekunde überlegt, in die März-Anleihe zu investieren. Wäre ja dümmer als dumm gewesen, bei einem Kurs von 25% zu kaufen, wenn es zu diesem Punkt Langläufer mit 19% gab. Das sind 31% Unterschied, nur für die Möglichkeit einer 100% Rückzahlung.

Die, die solch einen Aufschlag in Kauf nehmen nur für die Hoffnung zu haben für eine 100% Auszahlung, steht in keinem Verhältnis.

Zudem wurde ich mal als Idioten bezeichnet, weil ich mein Langläufer freiwillig getauscht habe.

Übrigens zum Preis der neuen Anleihe hat hier jemand einen guten Text in Englisch gepostet. Dort steht, die neuen Anleihen werden in der Bandbreite von 25 - 30% notieren. War wirklich eine gute Arbeit, fundiert begründet mit verschiedenen Szenarien und einem Vergleich der Yieldkurve von Portugal.

Wer bei 19% in die Griechen eingestiegen ist in Langläufer, hat ein super Geschäft gemacht.

[patrick1982]

Zitat von ivanbaerlin:

Zitat von schart23: ...

sorry, wie geht das?

wenn du nominal 250 k zu 40% also für 100.000 € kaufst
und jetz angeblich 70.000€ verloren hast,
müßte die anleihe folglich bei 12% stehen...

40% ist ein ganz übler Einstandskurs .........

250'000:


37'500 ESFT
79'375 Griechen

Die Griechen müssten bei 73% notieren, damit er verlustfrei herauskommt. Unwahrscheinlich.

Aber wenn er sie langfrisitig hält schon möglich. ABer er wollte ja nicht so langläufige Anleihen, ist ja auch ein ganz schönes Risiko die vielen Griechen jetzt.

Aber wer so zockt, ist selber schuld.

[patrick1982]

Meine Berechnung war übrigens vorhin völlig falsch.. aber eben, Einstandskurs 40% ist übel !

Aber langfristig trotzdem möglich verlustfrei zu bleiben. Buchverlust halt vorerst.

[Traeumer0815]

Weiss jemand, wie das ganze steuerlich behandelt wird. Hätte ich die Anleihen bis zum Ende gehalten, wären Kaptialertragsteuern angefallen.
Jetzt habe ich aber einen Verlust (Einstand 80% im Jahr 2010). Eigentlich müsste man jetzt, wenn die neuen Anleihen eingebucht werden,
einen steuerlichen Verlust zugewiesen bekommen, den man mit zukünftigen Zins- und Dividendeneinnahem verrechnen kann.

[OS577419]

Zitat von Traeumer0815: Weiss jemand, wie das ganze steuerlich behandelt wird. Hätte ich die Anleihen bis zum Ende gehalten, wären Kaptialertragsteuern angefallen.
Jetzt habe ich aber einen Verlust (Einstand 80% im Jahr 2010). Eigentlich müsste man jetzt, wenn die neuen Anleihen eingebucht werden,
einen steuerlichen Verlust zugewiesen bekommen, den man mit zukünftigen Zins- und Dividendeneinnahem verrechnen kann.

Ich schätze, dass der Anleihetausch nicht als Veräußerung/Anschaffung gewertet wird, wissen tu ich's aber nicht.

Beim Umtausch und dem Rückumtausch der Deutsche Börse AG wars zumindest so, dass dies keine Veräußerung/Anschaffung war, also völlig steuerfrei!

[Traeumer0815]

Tja, Schäuble und Märkel würde ich schon gerne am meinen Verlust
beteiligen.
Fall der Gewinn oder Verlust anteilig auf jede der neuen 20 Anleihen übertragen wird, wäre das ziemlich unübersichtlich. Ausserdem kann ich den Verlust wegen hoher Verkaufsspesen nicht sofort aktivieren. Das wäre ziemlich ärgerlich. Auch da sind wieder die Kleinanleger die Dummen.

[OS577419]

Giorgos Papandreou: Brüchige Stimme, ernüchternde Bilanz
http://www.handelsblatt.com/politik/international/giorgos-pa…

[schart23]

das wird noch so kommen, dass uns das Finanzamt die Einbuchung diese 24 Bonds als "Gewinn" angerechnen wird. Bei Schäuble kann man sich alles vorstellen. Dieser Gauner, der mit Geldkoffern hantierte. Ein Ei dass sojemand ausgerechnet Finanzminister wurde. Banane hoch neun

[atze50]

ich befürchte dass man die neuen Anleihen nicht als "Verlust" ausweisen darf. Diese Umschuldung ist halt nicht f. die Kleinanleger gemacht worden...

[OS577419]

Sehr informativ (Seite 3/4): http://www.national-bank.de/uploads/tx_nbdirectmailconnector…

Der GDP-linked Bond wird kein Börsen-Listing erhalten und ist während seiner Laufzeit nicht handelbar.

Ein sehr verständlich formulierter Beitrag. Dass die GDP-Anleihe nicht handelbar ist wusste ich nicht, wird aber wohl im Memorandum stehen, ist halt leider Englisch.

[the-truth]

Zitat von NeverKnows: Ich glaube nicht, daß es noch etwas nutzt. But - you never know.

Ich habe gestern meine im Mai 2012 und Mai 2013 fälligen Anleihen mit Bezug auf die Anleihebedinugungen beim griechischen Finanzministerium fällig gestellt. Morgen ist das voraussichtlich nicht mehr möglich, weil die Anleihen dann bereits nicht mehr existieren. Erstaunlicherweise ist das Fax durchgekommen.

Adresse:

Ministry of Finance
General Accounting Office
Public Debt Directorate
37 Panepistimiou Street

101 65 Athens – Greece

FAX [phone]


Anleihebedingungen GR0124018525:

http://www.cobraf.com/forum/immagini/R_123458132_1.pdf

dort, wie hier im Board schon einmal gepostet:

(d) any government order, decree or enactment shall be made whereby the Republic is prevented from observing and performing in full its obligations contained in the Bonds,

then the holder for the time being of any Bond may give notice in writing to the Republic that such Bond is immediately due and payable whereupon such Bond shall become immediately due and payable at its principle amount together with accrued interest to the date of repayment unless prior to such time all Events of Default in respect of the Bonds shall have been cured.

...die Fälligstellung muss eigentlich jeder Umtauschunwillige einreichen bzw. bereits eingereicht haben, damit die eigene Position zumindest nicht verschlechtert wird - egal ob es später was bringt.

Die Anleihebedingungen unter "Events of Default" sind vom Inhalt bei fast allen Greek Bonds gleich.

Hier beispielsweise die Fälligstellung der März-Anleihe:

Ministry of Finance
General Accounting Office
Public Debt Directorate
37 Panepistimiou Street

101 65 Athens – Greece

FAX [phone]

Immediate repayment of bonds ISIN GR0110021236

Ladies and Gentlemen,

due to the decision of the Hellenic Republic on Friday, 09.03.2012, to exchange the bonds of the Hellenic Republic, the initial bond conditions have been changed and are thereby violated.

I refer to the terms of the bond GR0110021236 written in the “Offering Circular”.Due to the decision on Friday 09.03.2012, to exchange the bonds, the Hellenic Republic is prevented from performing in full it obligation contained in the bonds. Following the "Event of Default" the Hellenic Republic is obliged to follow my request for immediate repayment of my bonds. I herewith give notice that my bonds with the ISIN GR0110021236 are immediately due and payable at its principle amount together with accrued interest to the date of effective repayment.

ISIN: GR0110021236
Par Value: XX0.000,00 EUR
Bank: Cortal Consors S.A., Postbox 17 43, 90006 Nuremberg / Germany
BIC: CSDBDE71
Account: XXX
Account Holder: XXX

Please confirm in written form to the address above that you have received my notice and that you confirm to follow my request of immediate repayment.

Sincerely,


Entscheidend ist der rote Satz - alle weiteren Formulierungen dürften zweitrangig sein.

Good Luck!

[hardy641]

Ist auch eine E-Mail Zustellung moeglich? Ich bin auf den Philippinen, da ist es mit Postzustellungen nicht so einfach.

Wann laeuft die Deadline hier aus?

[INTERSHOP27]

Bevor man sich mit den Griechen herumschlägt sollte man doch gleich Nägel mit Köpfen machen und sich die Bundesbank bzw. die EZB vorknöpfen. Die haben beide ihren Sitz in Frankfurt und man kann dafür deutsche Gerichte anrufen. Die sollen doch mal erklären auf welcher rechtlichen Grundlage sie sich eine Vorrangstellung verschafft haben, obwohl sie in den gleichen Papieren investiert waren wie wir.

[hardy641]

Habe gerade in mein Depot geschaut und die A0T6US wird nun mit 23,40 Euro gefuehrt nachdem sie seit dem 5.3. bei 25,60 fest stand.

Gab es Transaktionen? Oder woher kommt dieser Preisverfall obwohl die Anleihe vom Handels ausgesetzt wurde?

[patrick1982]

Zitat von OS577419: Sehr informativ (Seite 3/4): http://www.national-bank.de/uploads/tx_nbdirectmailconnector…

Der GDP-linked Bond wird kein Börsen-Listing erhalten und ist während seiner Laufzeit nicht handelbar.

Ein sehr verständlich formulierter Beitrag. Dass die GDP-Anleihe nicht handelbar ist wusste ich nicht, wird aber wohl im Memorandum stehen, ist halt leider Englisch.

[patrick1982]

Zitat von hardy641: Habe gerade in mein Depot geschaut und die A0T6US wird nun mit 23,40 Euro gefuehrt nachdem sie seit dem 5.3. bei 25,60 fest stand.

Gab es Transaktionen? Oder woher kommt dieser Preisverfall obwohl die Anleihe vom Handels ausgesetzt wurde?

Du meinst wohl 23.4%, für 23.4 Euro würde ich sie dir sofort abkaufen.

[gegreekter]

Zitat von OS577419: Sehr informativ (Seite 3/4): http://www.national-bank.de/uploads/tx_nbdirectmailconnector…

Der GDP-linked Bond wird kein Börsen-Listing erhalten und ist während seiner Laufzeit nicht handelbar.

Ein sehr verständlich formulierter Beitrag. Dass die GDP-Anleihe nicht handelbar ist wusste ich nicht, wird aber wohl im Memorandum stehen, ist halt leider Englisch.

das bedeutet 30 Jahre depotgebühren, für nix.

[OS577419]

Zitat von OS577419: ==> Tabelle (bisherige Version)
In die neue Tabelle habe ich versucht alle bisher geposteten Korrekturen einzubauen und hoffe nichts übersehen zu haben.

ISIN            Fälligkeit      Kurzbez.        Barwert         Nominale       Kurswert      Zins

GR0128010676	24.02.2023	Anleihe01	0,179456396	 15,00 €	 2,69 €	   4,99 €

GR0128011682	24.02.2024	Anleihe02	0,165231464	 15,00 €	 2,48 €	   5,63 €

GR0128012698	24.02.2025	Anleihe03	0,153851518	 15,00 €	 2,31 €	   6,28 €

GR0128013704	24.02.2026	Anleihe04	0,144747562	 15,00 €	 2,17 €	   6,92 €

GR0128014710	24.02.2027	Anleihe05	0,137464397	 15,00 €	 2,06 €	   7,57 €

GR0133006198	24.02.2028	Anleihe06	0,131637865	 16,00 €	 2,11 €	   8,76 €

GR0133007204	24.02.2029	Anleihe07	0,12697664	 16,00 €	 2,03 €	   9,45 €

GR0133008210	24.02.2030	Anleihe08	0,123247659	 16,00 €	 1,97 €	  10,14 €

GR0133009226	24.02.2031	Anleihe09	0,120264475	 16,00 €	 1,92 €	  10,82 €

GR0133010232	24.02.2032	Anleihe10	0,117877927	 16,00 €	 1,89 €	  11,51 €

GR0138005716	24.02.2033	Anleihe11	0,115968689	 16,00 €	 1,86 €	  12,20 €

GR0138006722	24.02.2034	Anleihe12	0,114441299	 16,00 €	 1,83 €	  12,89 €

GR0138007738	24.02.2035	Anleihe13	0,113219386	 16,00 €	 1,81 €	  13,58 €

GR0138008744	24.02.2036	Anleihe14	0,112241857	 16,00 €	 1,80 €	  14,26 €

GR0138009759	24.02.2037	Anleihe15	0,111459833	 16,00 €	 1,78 €	  14,95 €

GR0138010765	24.02.2038	Anleihe16	0,110834214	 16,00 €	 1,77 €	  15,64 €

GR0138011771	24.02.2039	Anleihe17	0,110333718	 16,00 €	 1,77 €	  16,33 €

GR0138012787	24.02.2040	Anleihe18	0,109933322	 16,00 €	 1,76 €	  17,02 €

GR0138013793	24.02.2041	Anleihe19	0,109613005	 16,00 €	 1,75 €	  17,70 €

GR0138014809	24.02.2042	Anleihe20	0,109356751	 16,00 €	 1,75 €	  18,39 €

GRR000000010	15.10.2042	AnleiheGDP	        	315,00 €	 	  28,35 € (max)

EU000A1G0AF5	2013            AnleihePSI1	0,975609756	 75,00 €	73,17 €	 

EU000A1G0AG3	2014            AnleihePSI2	0,951814396	 75,00 €	71,39 €	 

EU000A1G0BV0	2012            AnleiheAIN	0,987654321						

                                                                780,00 €       184,07 €  263,38 € (max)

Die bei der Tabellenerstellung von mir angesetzten Werte

In der Spalte "Zins" sind die Zinsen über die gesamte Laufzeit der jeweiligen Anleihen aufsummiert. Für die "AnleiheGDP" sind die maximal möglichen Zinszahlungen angegeben (minimal mögliche Zinszahlungen "AnleiheGDP" = 0 €). Der Kurswert der "AnleiheGDP" wurde auf 0 € gesetzt, da kein Börsenhandel möglich ist. "AnleiheAIN" ist der Zerobond (Laufzeit ein halbes Jahr), welcher für die bis 24.02.2012 aufgelaufenen Stückzinsen der "alten" Anleihen geliefert wird und ist in der Tabelle nicht berücksichtigt. Der Coupon für PSI1 sowie PSI2 ist noch unbekannt und daher auf 0 % gesetzt.

Die nachfolgenden Werte sind auf die Gesamtlaufzeit der jeweiligen Anleihen angesetzt:
Abzinsung auf die 20 Serien: 0,25 (25 % Risikoabschlag Griechenland)
Abzinsung auf PSI1, PSI2 und AIN: 0,025 (2,5 % jährliche Inflationsrate)

Wenn man gemäß Umtauschangebot mit den obigen Tabellenwerten auf den Kurs der "alten" Anleihen zurückrechnet, dann kommt man zu folgendem Ergebnis: Barwert (Anleihe0) = 0,184066588
So bei ca. 19 % lagen die Börsenkurse der "alten" Anleihen zum bitteren Ende.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.149 von DJHLS am 11.03.12 00:33:16

Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Genau so ist es. Besonders gut hat mir persönlich gefallen, dass im Hanndelsblatt, Bildzeitung, usw. unterschwellig Werbung für diese Anleihen gemacht wurde. Da haben teilweise wirklich nur die Dümmsten der Dummen gekauft, die vorher wahrscheinlich noch nie in ihrem Leben eine Anleihe gekauft haben.

Auch ist es jetzt wieder lustig, wie manche Schafe hier jetzt den Politikern, der EZB, den Griechen, usw. die Schuld geben wollen oder gegen die EZB klagen wollen, statt die eigene Dummheit einzusehen.

[INTERSHOP27]

Zitat von Cooltrader1: Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Genau so ist es. Besonders gut hat mir persönlich gefallen, dass im Hanndelsblatt, Bildzeitung, usw. unterschwellig Werbung für diese Anleihen gemacht wurde. Da haben teilweise wirklich nur die Dümmsten der Dummen gekauft, die vorher wahrscheinlich noch nie in ihrem Leben eine Anleihe gekauft haben.

Auch ist es jetzt wieder lustig, wie manche Schafe hier jetzt den Politikern, der EZB, den Griechen, usw. die Schuld geben wollen oder gegen die EZB klagen wollen, statt die eigene Dummheit einzusehen.

Kannst Du nicht woanders pöbeln gehen?

[Onassis-G]

Zitat von Cooltrader1: Die A0T6US-Zocker hier waren von Anfang an kritikresistent. erst wurde daran geglaubt, dass spätestens ab Ende Januar eine Umschuldung der A0T6US schon zeitlich nicht mehr möglich wäre. Dann wurde geglaubt, dass die EZB besonders stark in der A0T6US drinhängt und die A0T6US deswegen geschützt würde. Und zur Immunisierung gegen jegliche Zweifel wurde immer auf Gulati/Zetelmeier verwiesen. Und die Unbeiirbaren glauben auch jetzt noch, dass die CAC nicht aktiviert worden sind.

Genau so ist es. Besonders gut hat mir persönlich gefallen, dass im Hanndelsblatt, Bildzeitung, usw. unterschwellig Werbung für diese Anleihen gemacht wurde. Da haben teilweise wirklich nur die Dümmsten der Dummen gekauft, die vorher wahrscheinlich noch nie in ihrem Leben eine Anleihe gekauft haben.

Auch ist es jetzt wieder lustig, wie manche Schafe hier jetzt den Politikern, der EZB, den Griechen, usw. die Schuld geben wollen oder gegen die EZB klagen wollen, statt die eigene Dummheit einzusehen.

Wieso spielt ihr denn den Allwiessenden und macht euch lustig über Verlierer? Das ist doch nichts schönes wenn einer Geld verliert,auch wenn er weniger Erfahrung an der Börse hat.Ich hätte es den März Holdern echt gegönnt,warum auch nicht?
Aber solche Kommentare sind es,die dass weiterlesen hier blokieren.
Schade!

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.697 von Onassis-G am 11.03.12 20:06:51

Wieso spielt ihr denn den Allwiessenden und macht euch lustig über Verlierer? Das ist doch nichts schönes wenn einer Geld verliert,auch wenn er weniger Erfahrung an der Börse hat.Ich hätte es den März Holdern echt gegönnt,warum auch nicht?
Aber solche Kommentare sind es,die dass weiterlesen hier blokieren.
Schade!

Wer so dreistdumm ist und glaubt anderen Anleihen für 30% abzukaufen und dann 100% zu kassieren hat es doch nicht anders verdient. Oder siehst das hier jemand anders?

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.657 von gegreekter am 11.03.12 19:53:31

das bedeutet 30 Jahre depotgebühren, für nix.

Wer zahlt heute noch Depotgebühren?

Aber Du hast Recht, diese GDP-Anleihe ist schon eine recht seltsame Konstruktion. Hatte mich schon gefreut, weil die "AnleiheGDP" nach "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2" das vom Kurswert teuerste Teil gewesen wäre und jetzt ist es unveräußerbar. Da dürften die Depotbanken auch Probleme bekommen, wenn jemand sein Depot auflöst, weil er alles verkauft hat und nie wieder was von Börse hören möchte. Wegschmeißen können es aber die Depotbanken auch nicht, wohin also mit dem Teil? Denn irgendwie muss das Teil bis zum Laufzeitende 15.10.2042 dem Besitzer zugeordnet werden, Griechenland könnte ja mal Zinsen überweisen, wenn das GDP Griechenlands dies erlaubt. Gut, dass ich keine Bank bin, sollen doch die sich den Kopf darüber zerbrechen.

[marco0072]

Zitat von Cooltrader1: Wieso spielt ihr denn den Allwiessenden und macht euch lustig über Verlierer? Das ist doch nichts schönes wenn einer Geld verliert,auch wenn er weniger Erfahrung an der Börse hat.Ich hätte es den März Holdern echt gegönnt,warum auch nicht?
Aber solche Kommentare sind es,die dass weiterlesen hier blokieren.
Schade!

Wer so dreistdumm ist und glaubt anderen Anleihen für 30% abzukaufen und dann 100% zu kassieren hat es doch nicht anders verdient. Oder siehst das hier jemand anders?

Wir haben alle gewonnen: "Erfahrung!"
In Zukunft wird man doch nicht etwa denken, das Portugal 15% Zinsen zahlt und dann noch die Anleihen zu 100% zurückzahlt? Dreist.

Oder wird man denken, das Deutschland je Ihre Schulden zurückzahlen werden.
Ist schlicht unmöglich, soviel Geld ist einfach nicht da, bei 80% Verschuldungsgrad!

Ist man auch so dreist dumm Aktien zu kaufen und zu denken die höher wieder verkaufen zu können? Und dann zusätzlich noch Dividende zu bekommen?

Meint jemand Gold wäre sicher und kann nicht beschlagnahmt werden?

Oder auf Immobilien kann keine Extrasteuer eingeführt werden?

Jetzt ist NICHTS mehr unmöglich. Der Damm ist gebrochen. Ich kann jedem Geldbesitzer nur raten, das Geld auszugeben. Niemals anlegen oder sparen.

Und um Gottes Willen, glaubt keinem Politiker mehr. Die lügen, wenn sie den Mund aufmachen. Sie taugen nur zum Kontraindikator. Wenn Schäubel jetzt zum Portugal Investment rät, sofort verkaufen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.705 von Cooltrader1 am 11.03.12 20:10:21

Wer sowas schreibt, braucht sich nun wirklich nicht über andere lustig zu machen



Zitat von Cooltrader1Hallo,
bin seit Anfang dieser Day-Trader mit CFDs und nutze das Angebot von CMC-Markets eine Woche lang ohne Verluste aber mit Einbehaltung der Gewinne den CFD-Handel am DAX und Goldpreis mit jewiels 2 Positionen zu testen. Ich denke durch Austausch mit anderen kann ich mich am schnellsten weiterentwickeln.


Die Chartentwicklung des DAX oder anderer Indizex ist mir nicht ganz verständlich:

Achtet ihr bei kurzfristigen Investitionen in einzelne DAX-Werte darauf, ob sich der DAX an einer Widerstands- oder Unterstützungslinie befindet?

Ich kann mir sonst nicht erklären, warum der DAX an bestimmten Stellen Widerstands- oder Unterstützungslinien bildet.
Wo liegt mein Denkfehler?

[marco0072]

Zitat von OS577419: das bedeutet 30 Jahre depotgebühren, für nix.

Wer zahlt heute noch Depotgebühren?

Aber Du hast Recht, diese GDP-Anleihe ist schon eine recht seltsame Konstruktion. Hatte mich schon gefreut, weil die "AnleiheGDP" nach "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2" das vom Kurswert teuerste Teil gewesen wäre und jetzt ist es unveräußerbar. Da dürften die Depotbanken auch Probleme bekommen, wenn jemand sein Depot auflöst, weil er alles verkauft hat und nie wieder was von Börse hören möchte. Wegschmeißen können es aber die Depotbanken auch nicht, wohin also mit dem Teil? Denn irgendwie muss das Teil bis zum Laufzeitende 15.10.2042 dem Besitzer zugeordnet werden, Griechenland könnte ja mal Zinsen überweisen, wenn das GDP Griechenlands dies erlaubt. Gut, dass ich keine Bank bin, sollen doch die sich den Kopf darüber zerbrechen.

Der Fall wird einfach gelöst:
Eine Depotauflösung ist in diesem Fall nicht möglich.

[patrick1982]

Zitat von gegreekter:

Zitat von OS577419: Sehr informativ (Seite 3/4): http://www.national-bank.de/uploads/tx_nbdirectmailconnector…

Der GDP-linked Bond wird kein Börsen-Listing erhalten und ist während seiner Laufzeit nicht handelbar.

Ein sehr verständlich formulierter Beitrag. Dass die GDP-Anleihe nicht handelbar ist wusste ich nicht, wird aber wohl im Memorandum stehen, ist halt leider Englisch.

das bedeutet 30 Jahre depotgebühren, für nix.

Ab 80'000 Euro gibt es bei mir zum Glück keine Extradepotgebühren. Mein Depot ist momentan 150'000 Euro. Deshalb stört mich diese GDP-Anleihe zum Glück nicht

[patrick1982]

Zitat von Cooltrader1: Wieso spielt ihr denn den Allwiessenden und macht euch lustig über Verlierer? Das ist doch nichts schönes wenn einer Geld verliert,auch wenn er weniger Erfahrung an der Börse hat.Ich hätte es den März Holdern echt gegönnt,warum auch nicht?
Aber solche Kommentare sind es,die dass weiterlesen hier blokieren.
Schade!

Wer so dreistdumm ist und glaubt anderen Anleihen für 30% abzukaufen und dann 100% zu kassieren hat es doch nicht anders verdient. Oder siehst das hier jemand anders?

Das stimmt. Ich habe mit denen auch keinen Mitleid.

Jeder der so etwas kauft, weiss dass er ein hohes Risiko eingeht. Die Leute wollten grosse Kohle machen und sind nun des besseren Belehrt worden.

Das wichtigste ist Geduld. Nie hätte ich diese Anleihe gekauft mit der Hoffnung auf eine Rückzahlung. Jeder wusste, dass die Märzanleihe ein grosses Volumen hat und man deshalb den Schuldenschnitt noch vor Rückzahlung dieser Anleihe durchführen will.

[OS577419]

Zitat von marco0072:

Zitat von OS577419: das bedeutet 30 Jahre depotgebühren, für nix.

Wer zahlt heute noch Depotgebühren?

Aber Du hast Recht, diese GDP-Anleihe ist schon eine recht seltsame Konstruktion. Hatte mich schon gefreut, weil die "AnleiheGDP" nach "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2" das vom Kurswert teuerste Teil gewesen wäre und jetzt ist es unveräußerbar. Da dürften die Depotbanken auch Probleme bekommen, wenn jemand sein Depot auflöst, weil er alles verkauft hat und nie wieder was von Börse hören möchte. Wegschmeißen können es aber die Depotbanken auch nicht, wohin also mit dem Teil? Denn irgendwie muss das Teil bis zum Laufzeitende 15.10.2042 dem Besitzer zugeordnet werden, Griechenland könnte ja mal Zinsen überweisen, wenn das GDP Griechenlands dies erlaubt. Gut, dass ich keine Bank bin, sollen doch die sich den Kopf darüber zerbrechen.

Der Fall wird einfach gelöst:
Eine Depotauflösung ist in diesem Fall nicht möglich.

Ist aber schon seltsam, dass die GDP-Anleihe eine Wertpapierkennummer ISIN erhält, wenn kein Börsenhandel möglich ist, oder?

[atze50]

patrick was soll eigentlich dein gebashe? soweit ich weiß hasst du doch auch Griechenland-Anleihen gekauft u. sogar freiwillig getauscht, obwohl dies überhaupt keinen Sinn macht.

die anderen die nicht freiwillig getauscht haben bekommen nun dasselbe wie du raus, nur hatten sie zumindest noch die Chance auf Umtausch.

[dotorex]

Ihr seid mir vielleicht tratschtanten. Wenn ich mein Depot auflöse, werden die Papiere wertlos gebucht und sind weg. Habt ihr denn gar keine ahnung?
Jetzt aber zu den wichtigen dingen:
Wer hat wo gelesen, dass österreicher (wohnsitz in österreich) nicht vom schuldenschnitt betroffen sind? könnt ihr mir mal den text kopiern und hier posten? Dringend. Ich hoffe auf eure mithilfe. Thanx.

[OS577419]

Es wird immer komplexer! Bei den GDP-Anleihen sind die Teile 100,00 € gestückelt und es wird gerundet. Wer also nur 1000 € Nominal "alte" Anleihen hatte bekommt nur 3 x 100 € GDP-Anleihen und es gibt keinen Barausgleich.

...
ii) GDP-linked Securities having a notional amount of €315 ISIN GRR000000010. The notional amount of any GDP-linked Securities to be delivered by the Republic will be rounded down, if necessary, to the nearest minimum denomination of €100.00; and
...

...
6.3 Will fractions be compensated in cash?
In the event that a holder of securities would not receive minimum denomination of New Bonds, GDP-linked securities, PSI Payment Notes or Accrued Interest Notes (as specified in section 6.6) as a result of rounding, such holder shall not receive from the Republic any cash amount or replacement securities in lieu of such New Bonds, GDP-linked Securities, PSI Payment Notes or Accrued Interest Notes.
...

...
6.6 What are denominations of resulting securities?
New Bonds €1.00
GDP-linked Securities €100.00
PSI Payment Notes €10.00
Accrued Interest Notes €0.01
...


Quelle: http://www.clearstream.com/ci/dispatch/en/cicbinary/CICDownl…

[ghost_kill3r]

So ganz habe ich den Run auf die März Anleihe auch nicht verstanden. Ich habe eine anleihe mit Laufzeit 09/2014 gewählt. Kaufpreis war mitte Januar 24,5€. Die März Anleihe war da noch bei 42€.

Ich bin damals davon ausgegangen dass der Schuldenschnitt auf alle Fälle kommt, dass die Privatanleger auch betroffen werden würden war noch nicht klar aber es war auch nicht 100% sicher, dass sie ihr geld wiederbekommen.

Ich fande die 2014 Anleihe interessant weil sie 5,5€ kupon hatte, also falls nicht zwangsumgeschuldet werden würde hätte man zumindest die hohen Kupons( 5,5€ auf 24,5€ Kaufkurs) kassiert und möglicherweise auch den vollen Betrag am Ende.

Bei einer Zwangsumschuldung konnte man sich bereits ausrechnen was nachher übrig bleibt. Das Problem an der Sache sind natürlich jetzt diese 24 Anleihen die jeder bekommen soll und der Zinssatz der mit 2% niedrig ist. Man konnte ja nicht ahnen dass man jetzt 20 jährige reingelegt bekommt. Ich bin von der selben Laufzeit ausgegangen, also 2014. Als das Angebot kam war meine Anleihe auch schon bei 21€, also verkaufen hätte dann auch nur noch bedingt sinn gemacht.
Bei 24,5€ wird man einschließlich Verkaufsgebühren vermutlich noch leichtes minus machen. Man hätte bis kurz vor Ende warten sollen und dann zuschlagen sollen für 19€. Dann wären bei hohen Volumina sicher 20-30% Gewinn drin gewesen naja. Später ist man immer schlauer.

[OS577419]

Zitat von dotorex: Ihr seid mir vielleicht tratschtanten. Wenn ich mein Depot auflöse, werden die Papiere wertlos gebucht und sind weg. Habt ihr denn gar keine ahnung?
Jetzt aber zu den wichtigen dingen:
Wer hat wo gelesen, dass österreicher (wohnsitz in österreich) nicht vom schuldenschnitt betroffen sind? könnt ihr mir mal den text kopiern und hier posten? Dringend. Ich hoffe auf eure mithilfe. Thanx.

Habt ihr denn gar keine ahnung?

Ja, wir haben gar keine Ahnung, wir Tratschtanten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.854 von dotorex am 11.03.12 21:24:54

Tatsächlich ist das Gerücht bei bondboard.de aufgekommen, Quelle soll eine griechische Zeitung sein.
Tatsächlich ist die Einladung in Österreich -wie auch in einer ganzen Liste anderer europäischer Staaten- nur an "qualifizierte Investoren" gegangen. Der Grund liegt in Prospektpflicht und ähnlichen Vorschriften. Einfache Investoren aus diesen Ländern konnten also nicht abstimmen, das ändert aber weiter nichts, denn in der Einladung steht klar und deutlich, dass nicht-Teilnehmer auf keinen Fall besser behandelt werden.

[albert_camus]

Ich denke, es ist an der Zeit seine Niederlage einzugestehen, auch wenn es sicherlich noch geringe Hoffnung gibt, die Aldy im baaderboard sehr zutreffend - wie immer von ihm - beschrieben hat. Ich glaube allerdings, dass es sich auch dabei nur noch um eine theoretische Chance handelt. Auch ich gehe davon aus, dass wir alle morgen oder in den nächsten Tagen für unsere Märzanleihe den schon mehrfach beschriebenen Schrott in unsere Depots gebucht bekommen.

Ich persönlich habe recht viel Geld mit meinem Griechenlandabenteuer verloren. Ich bin allerdings auch sehr früh eingestiegen. Erste Anleihen von A1AS0K habe ich um die 100% gekauft, weil mich der recht hohe Zinssatz (über 6%) gereizt hat. "Mehr" wollte ich eigentlich nie. Ich muss auch heute immer noch zugeben, dass ich selten von einer Anlage so überzeugt war, auch wenn ich schon seit Jahren an den Börsen tätig bin. Ich war mir sicher, dass man im Euro kein Land fallen lassen wird und dass ein offizieller Bankrott mit allen Mitteln verhindern werden wird. Auch rechtlich war ich mir sicher, dass man alles zurückzahlen muss. Ich habe mich grundlegend getäuscht. Daher muss ich auch einräumen, dass der Hohn und Spott, der hier über uns Optimisten (oder Phantasten) ausgebreitet wird, letztlich irgendwie verdient ist. Persönlich habe ich mir vorgenommen, zumindest Teile der Verluste u.a. durch konsequentes Sparen wieder reinzuholen. Europäische Staatsanleihen sind für mich in Zukunft tabu. Außerdem werde ich sicherlich mein gesamtes Anlageverhalten trotz vieler Erfolge in den letzten Jahren überdenken müssen. Vieles braucht sicherlich hier auch noch Zeit. Die griechischen Gremlins, die sich bald in meinem Depot finden werden, werde ich zügig verkaufen. Griechenland ist für mich nicht nur als Anleger gestorben. Rechtliche Schritte wird man noch prüfen müssen, aber man sollte auch bedenken, dass man schlechtem Geld kein Gutes hinterher schmeißen soll. Zu der angeblich angedachten Kleinanlegerentschädigung mache ich mir keine Hoffnung. Sollte sie tatsächlich kommen, wird auf die 46,5 % entschädigt und man bekommt allenfalls noch mehr Schrottanleihen ins Depot gebucht. Das wird keine Entschädigung sein.

Makrokönomisch halte ich das, was hier passiert, für Europa für eine Katatastrophe. Ich gehe nicht davon aus, dass die Eurozone überleben wird. Vielleicht wird es einen Nordeuro a.ä. in ein paar Jahren noch geben. Die PIIGS sind m.E. nicht mehr zu halten. Das wird von einigen hier und in der Politik anders gesehen. Ich hoffe wirklich, dass diese Stimmen recht und ich Unrecht habe. Dafür spricht, dass ich bei den Griechenbonds ja auch unrecht hatte.

Ich möchte daher wirklich allen gratulieren, die das nunmehr getroffene Ergebnis so vorhergesagt haben. Konkret fällt mir hier kampfhundstreichler ein, der dies sehr früh vorhergesagt hat. Andere wären hier auch zu nennen. Ich möchte mich schließlich bei vielen - konkret fällt mir insbesondere Aldy - für die intelligenten Kommentare und Anregungen bedanken und verabschiede mich damit aus dem board.

[gegreekter]

Zitat von dotorex: Ihr seid mir vielleicht tratschtanten. Wenn ich mein Depot auflöse, werden die Papiere wertlos gebucht und sind weg. Habt ihr denn gar keine ahnung?
Jetzt aber zu den wichtigen dingen:
Wer hat wo gelesen, dass österreicher (wohnsitz in österreich) nicht vom schuldenschnitt betroffen sind? könnt ihr mir mal den text kopiern und hier posten? Dringend. Ich hoffe auf eure mithilfe. Thanx.

du scheinst die größte tratschtante zu sein. das mit österreich ist der größte quatsch. das solltest du doch wissen mit deiner ahnung.

[a_cdef]

Zitat von patrick1982:

Zitat von Verhaltensforscher: ...Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe mir im Herbst überlegt, ob man bei der März-Anleihe einsteigen kann. Oberflächlich betrachtet, sah das ja ganz gut aus. Nachdem ichs mir ein paar Tage angeschaut hatte, war mir klar, daß es nicht so funktionieren kann, wie sich die Zocker das vorgestellten. Die Nummer schien sicher, trotzdem fiel der Kurs des Bonds. Warum? Die Chance war einfach zu gut, um wahr zu sein. Außerdem strömten immer mehr Bidlungsferne in die Threads, was ein schlechtes Zeichen ist. Die Ahnungslosen liegen nämlich fast immer schief. Deshalb habe ich die Finger davon gelassen.

Die meisten von euch haben zu Recht was auf die Mütze bekommen. Sie waren arrogant, besserwisserisch, bräsig und ignorant. Viele kritische Stimmen sind niedergemacht und angepöbelt worden. Kein Wunder, daß die jetzt schadenfroh sind.

Das stimmt.

Vor zwei Wochen habe ich geschrieben: "Das Geld der März 2012 Anleihe seht ihr ganz sicher nie wieder zu 100%".

Ich habe mir keine Sekunde überlegt, in die März-Anleihe zu investieren. Wäre ja dümmer als dumm gewesen, bei einem Kurs von 25% zu kaufen, wenn es zu diesem Punkt Langläufer mit 19% gab. Das sind 31% Unterschied, nur für die Möglichkeit einer 100% Rückzahlung.

Die, die solch einen Aufschlag in Kauf nehmen nur für die Hoffnung zu haben für eine 100% Auszahlung, steht in keinem Verhältnis.

Zudem wurde ich mal als Idioten bezeichnet, weil ich mein Langläufer freiwillig getauscht habe.

Übrigens zum Preis der neuen Anleihe hat hier jemand einen guten Text in Englisch gepostet. Dort steht, die neuen Anleihen werden in der Bandbreite von 25 - 30% notieren. War wirklich eine gute Arbeit, fundiert begründet mit verschiedenen Szenarien und einem Vergleich der Yieldkurve von Portugal.

Wer bei 19% in die Griechen eingestiegen ist in Langläufer, hat ein super Geschäft gemacht.

Das sehe ich nicht so. Ich hab die März-Anleihe aus 2 Gründen genommen:
1. Spekulation, dass die EU nicht alles unter Dach und Fach bringt und die zeit davonläuft (somit Tilgung)
2. Dass man ungeschoren davon kommt.

Gut, dass ich nun nicht eingetreten, Chance/Risikoverhältnis war aber OK und ich würds wieder so machen.

Beim Langläufer sah ich das Problem, dass GR auch nach dem Schuldenschnitt bankrott ist (gleich viel Schulden wie Portugal, nur viel weniger wettbewerbsfähig), somit kommt entweder ein nächster Schnitt, oder, und das halte ich für noch wahrscheinlicher: Die Einführung einer neuen Währung, und dann war auch das 19% Anleihekursgeschäft kein Geschäft. Weil ich denke nicht, dass a) die Griechen die nächsten 10 Jahre überleben und b) dass du so ein hohes Nominale hattest, dass du jetzt verkaufbare Tranchen besitzt.

[dotorex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.912 von gegreekter am 11.03.12 21:54:09

Das habe ich mir nicht ausgedacht. Es wurde hier mehrmals gepostet von anderen teilnehmern und zwar am tag der aktivierung der cac. DIese leute sind nun angsprochen, nicht du, der zuviel senf hat im kühlschrank, scheinbar

[gegreekter]

Zitat von dotorex: Das habe ich mir nicht ausgedacht. Es wurde hier mehrmals gepostet von anderen teilnehmern und zwar am tag der aktivierung der cac. DIese leute sind nun angsprochen, nicht du, der zuviel senf hat im kühlschrank, scheinbar

wenn du soviel ahnung hast, dann such doch selber nach quellen, anstatt hier bewertungen abzugeben, dass andere keine ahnung haben.

[OS577419]

Zitat von OS577419:

Zitat von OS577419: ==> Tabelle (bisherige Version)
In die neue Tabelle habe ich versucht alle bisher geposteten Korrekturen einzubauen und hoffe nichts übersehen zu haben.

ISIN            Fälligkeit      Kurzbez.        Barwert         Nominale       Kurswert      Zins

GR0128010676	24.02.2023	Anleihe01	0,179456396	 15,00 €	 2,69 €	   4,99 €

GR0128011682	24.02.2024	Anleihe02	0,165231464	 15,00 €	 2,48 €	   5,63 €

GR0128012698	24.02.2025	Anleihe03	0,153851518	 15,00 €	 2,31 €	   6,28 €

GR0128013704	24.02.2026	Anleihe04	0,144747562	 15,00 €	 2,17 €	   6,92 €

GR0128014710	24.02.2027	Anleihe05	0,137464397	 15,00 €	 2,06 €	   7,57 €

GR0133006198	24.02.2028	Anleihe06	0,131637865	 16,00 €	 2,11 €	   8,76 €

GR0133007204	24.02.2029	Anleihe07	0,12697664	 16,00 €	 2,03 €	   9,45 €

GR0133008210	24.02.2030	Anleihe08	0,123247659	 16,00 €	 1,97 €	  10,14 €

GR0133009226	24.02.2031	Anleihe09	0,120264475	 16,00 €	 1,92 €	  10,82 €

GR0133010232	24.02.2032	Anleihe10	0,117877927	 16,00 €	 1,89 €	  11,51 €

GR0138005716	24.02.2033	Anleihe11	0,115968689	 16,00 €	 1,86 €	  12,20 €

GR0138006722	24.02.2034	Anleihe12	0,114441299	 16,00 €	 1,83 €	  12,89 €

GR0138007738	24.02.2035	Anleihe13	0,113219386	 16,00 €	 1,81 €	  13,58 €

GR0138008744	24.02.2036	Anleihe14	0,112241857	 16,00 €	 1,80 €	  14,26 €

GR0138009759	24.02.2037	Anleihe15	0,111459833	 16,00 €	 1,78 €	  14,95 €

GR0138010765	24.02.2038	Anleihe16	0,110834214	 16,00 €	 1,77 €	  15,64 €

GR0138011771	24.02.2039	Anleihe17	0,110333718	 16,00 €	 1,77 €	  16,33 €

GR0138012787	24.02.2040	Anleihe18	0,109933322	 16,00 €	 1,76 €	  17,02 €

GR0138013793	24.02.2041	Anleihe19	0,109613005	 16,00 €	 1,75 €	  17,70 €

GR0138014809	24.02.2042	Anleihe20	0,109356751	 16,00 €	 1,75 €	  18,39 €

GRR000000010	15.10.2042	AnleiheGDP	        	315,00 €	 	  28,35 € (max)

EU000A1G0AF5	2013            AnleihePSI1	0,975609756	 75,00 €	73,17 €	 

EU000A1G0AG3	2014            AnleihePSI2	0,951814396	 75,00 €	71,39 €	 

EU000A1G0BV0	2012            AnleiheAIN	0,987654321						

                                                                780,00 €       184,07 €  263,38 € (max)

Die bei der Tabellenerstellung von mir angesetzten Werte

In der Spalte "Zins" sind die Zinsen über die gesamte Laufzeit der jeweiligen Anleihen aufsummiert. Für die "AnleiheGDP" sind die maximal möglichen Zinszahlungen angegeben (minimal mögliche Zinszahlungen "AnleiheGDP" = 0 €). Der Kurswert der "AnleiheGDP" wurde auf 0 € gesetzt, da kein Börsenhandel möglich ist. "AnleiheAIN" ist der Zerobond (Laufzeit ein halbes Jahr), welcher für die bis 24.02.2012 aufgelaufenen Stückzinsen der "alten" Anleihen geliefert wird und ist in der Tabelle nicht berücksichtigt. Der Coupon für PSI1 sowie PSI2 ist noch unbekannt und daher auf 0 % gesetzt.

Die nachfolgenden Werte sind auf die Gesamtlaufzeit der jeweiligen Anleihen angesetzt:
Abzinsung auf die 20 Serien: 0,25 (25 % Risikoabschlag Griechenland)
Abzinsung auf PSI1, PSI2 und AIN: 0,025 (2,5 % jährliche Inflationsrate)

Wenn man gemäß Umtauschangebot mit den obigen Tabellenwerten auf den Kurs der "alten" Anleihen zurückrechnet, dann kommt man zu folgendem Ergebnis: Barwert (Anleihe0) = 0,184066588
So bei ca. 19 % lagen die Börsenkurse der "alten" Anleihen zum bitteren Ende.

Ist mir erst jetzt aufgefallen!

Ich geb spaßeshalber die ISIN GR0128010676 bei der comdirect ein. Die Teile (alle 20 Serien) wurden bereits am Freitag 09.03.2012 bei LT Commerzbank gehandelt! Weit bessere Kurse als in meiner Tabelle!
Die GDP-Anleihe nicht, scheint also zu stimmen, dass kein Börsenhandel vorgesehen ist.

[Markfalk]

Es gibt immer noch eine kleine Chance. Die Griechen, das ist klar, wollen die CAC aktivieren, aber werden das noch mit Europa zu besprechen haben.Man wollte in europa ja eigentlich keinen 100 % -igen Default, insoweit ist mE. noch denkbar, dass die CAC dann doch nicht aktiviert werden.

Wenn die CAC aktiviert werden, ist denkbar, dass die Kleinanleger bis max. 100.000 etwas besser behandelt werden; dies hatte Griechenland erwähnt (auch mit Blick auf die 11000 griechischen Kleinanleger). Ob dies auch für deutsche Kleinanleger gilt , ist fraglich.

Eines ist auch klar: Portugal, Spanien, Italien etc. haben jetzt gesehen, wie schön das geht; der Druck in diesen Ländern wird wachsen, die ausländischen Schuldner zu enteignen wie es die Griechen getan haben. Ich fasse für mein Anlegerleben keine EUR-Staatsanleihen mehr an, denn im Ende sind die Schuldenquoten überall viel zu hoch.

[AndyWand]

Wir müssen doch jetzt alle langsam einsehen, daß wir Opfer der
Politik geworden sind.
Aber statt dem entgagenen Gewinn hinterher zu heulen sollten
wir uns der Zukunft widmen.
Auch ich glaube, daß der Euro keine Zukunft mehr hat.
Also müssen wir uns Alternativen suchen.
Ich werde meine gr. Anleihen recht schnell verkaufen und
dafür $ Anleihen aus Venezuela kaufen.
Selbst Argentinien Anleihen sind für mich, auch aufgrund der
fiktiven Quellensteuer, interesanter als jede europ.
Staastsanleihe.

[gegreekter]

Zitat von OS577419:

Zitat von OS577419: ...

ohne umsatz, also auch nur geschätzt, nicht gehandelt.

[gegreekter]

Zitat von AndyWand: Wir müssen doch jetzt alle langsam einsehen, daß wir Opfer der
Politik geworden sind.
Aber statt dem entgagenen Gewinn hinterher zu heulen sollten
wir uns der Zukunft widmen.
Auch ich glaube, daß der Euro keine Zukunft mehr hat.
Also müssen wir uns Alternativen suchen.
Ich werde meine gr. Anleihen recht schnell verkaufen und
dafür $ Anleihen aus Venezuela kaufen.
Selbst Argentinien Anleihen sind für mich, auch aufgrund der
fiktiven Quellensteuer, interesanter als jede europ.
Staastsanleihe.

der bond-markt ist ja um ein vielfaches größer als der aktienmarkt. wenn nun auch die großen (siehe kommentare vom coba-chef) aus anleihen rausgehen, müssen sie das geld woanders anlegen. was kann das sein? aktien: also dax hoch. immos: also ...

[AndyWand]

Ich glaube nicht , daß Blessing den Bondmarkt allgemein meiden will.
Vielmehr meinte er nur den Europas.

[gegreekter]

Zitat von AndyWand: Ich glaube nicht , daß Blessing den Bondmarkt allgemein meiden will.
Vielmehr meinte er nur den Europas.

aber venezuela und co sind zu klein, für die billionen, die hier täglich umgestzt werden. aber vielleicht kommt ja cuba bald an den markt.

[marco0072]

Da sich Greichenland nun erledigt hat:

Wie kann ein Kleinanleger an der kommenden Pleite Portugals verdienen?
Ich würde sofort CDS von Portugal kaufen ...

[Plutokrat]

Hier wurde behauptet, die GDP-Anleihe werde nicht börsennotiert sein.
In der Ankündigung der Börse Stuttgart über ab Montag neu in den Handel aufgenommene Anleihen fehlt sie tatsächlich:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/anleihen/di…

Die Börse Frankfurt dagegen hat angekündigt, alle 24 neuen Anleihen ab morgen zu handeln:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…
Dort klickt man auf "Diverse Emittenten" / Einbeziehung Anleihen am 9.3.12 und findet eine Liste, in der auch die GRR000000010 enthalten ist.

Falls der Link funktioniert, könnt ihr die Datei hier direkt aufrufen:
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Beka…

[gegreekter]

Zitat von marco0072: Da sich Greichenland nun erledigt hat:

Wie kann ein Kleinanleger an der kommenden Pleite Portugals verdienen?
Ich würde sofort CDS von Portugal kaufen ...

cds kannst du nur kaufen, wenn du auch die anleihe besitzt. wurde nach der lehmannpleite eingeführt. daher wohl auch das aktuell wenig befürchtete chaos auf grund des ziehens der cds

[Milan5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.218 von gegreekter am 11.03.12 23:52:47

CDS kann als Privatanlegeer nicht kaufen.
Jemand eine Idee wie man Portugal oder Spanien short gehen kann ?

[gegreekter]

Zitat von Milan5: CDS kann als Privatanlegeer nicht kaufen.
Jemand eine Idee wie man Portugal oder Spanien short gehen kann ?

dort müßte es doch auch so etwas wie den bund-future geben und den kannst du hier per os oder cfd oder... shorten

[atze50]

es wird immer unfairer f. deutsche Kleinanleger. Griechische Kleinanleger sollen ohnehin entschädigt werden, nun auch noch Österreichische u. Schweizer, man man man...

Deutschland zahlt am meisten u. als Dank dafür müssen sie am meisten bluten. was soll das bitte? sind das noch alte Kriegswunden?

[patrick1982]

Leute Leute. Hier schreiben einige mit Verlust, dass sie ihre neu-Griechen verkaufen. Macht das nicht: Griechenland schafft es.

Die Zinslast ist stark gesunken. Die Sparbemühungen werden fruchten. Die EU hat grösste Interesse am Überleben Griechenlands. Die EzB hat zigg Milliarden Griechen. Die wollen dass Griechenland überlebt.

Verkauft jetzt aus Frust nicht die Grieche bei einer jährluchen Verzinsung von 15% !! ( yield to maturity).

Das wäre jetzt ein Fehler. Ich bin überzogen Griechenland schafft es. Zudem werden auch noch Gewinne der Ezb indirekt an Griechenland fliessen. Die schaffen es.

[bmann025]

Gibt es ein Update, was die (fast ausnahmslos linken) "Experten" gemacht haben ?

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handelsblatt…

[Plutokrat]

Hier wurde nach einer Quelle gefragt, derzufolge Österreicher nicht vom Haircut betroffen sind. Hier ist der griechische Link, der im Bondboard genannt wurde (Elanor, 6.3.12 18:13):
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=181252

Hier ist die Übersetzung per google translate:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=el&tl=de&u=htt…

In dem Artikel stehen auch Gerüchte, wie Kleinanleger, die im Primärmakrt gekauft haben (also bei ca. 100%!) entschädigt werden sollen. Wer auf dem Sekundärmarkt gekauft hat, sollte diesen Gerüchten zufolge nicht entschädigt werden. Später hiess es in anderen Berichten, Deutschland habe diese Unterscheidung zwischen Primär- und Sekundärmarktkäufern untersagt.
Hier die Gerüchte:

Der Rasen unterlaufen werden könnten Anleihen, die von den Menschen, die während des Börsengangs untersucht die Regierung und umgekehrt Evangelos Venizelos gekauft statt. Για όσους αγόρασαν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου έως του ποσού των 100.000 ευρώ το χρονικό διάστημα που τα εξέδιδε η Ελληνική Δημοκρατία και όχι αργότερα, στην δευτερογενή αγορά, η αξία τους δεν θα μειωθεί. Für diejenigen, die griechische Anleihen in Höhe von 100.000 € im Zeitraum von der griechischen Republik ausgestellt gekauft, nicht später, auf dem sekundären Markt, wird ihr Wert sinken. Και αυτό θα γίνει καθώς στο οικονομικό επιτελείο θεωρούν ότι όσοι αγόρασαν αυτά τα ομόλογα το έκαναν για αποταμιευτικούς και όχι για κερδοσκοπικούς λόγους. Und dies geschehen wird, da glauben, dass die wirtschaftlichen Team, dass diejenigen, die diese Anleihen gekauft für Einsparungen und nicht zu spekulativen Zwecken tat. Εάν κάποιος έχει αγοράσει ομόλογα του ελληνικού δημοσίου έως 100.000 ευρώ θα τα παραδώσει και θα πάρει στην κατοχή του νέα χαρτιά τα οποία θα διαμορφώνονται ως εξής: Wenn jemand griechische Anleihen gekauft, um 100.000 € liefern und wird den Besitz der neuen Karten, die wie folgt lauten stattfinden wird:
• τo 15% του ποσού με ομόλογα λήξης 2015 • Die 15% der Menge von Anleihen auf Grund im Jahr 2015
• το 52% του ποσού με ομόλογα λήξης 2017 • 52% des Betrages von Schuldverschreibungen fällig 2017
• το 33% με ομόλογα λήξης 2042 • 33% Schuldverschreibungen fällig in 2042
Όλα τα ομόλογα θα έχουν ετήσιο κουπόνι 3,4%. Alle Anleihen haben jährlichen Kupon von 3,4%.


•Αντίθετα όσοι τα αγόρασαν από την δευτερογενή αγορά ανεξάρτητα από την τιμή θα κουρευτούν. Im Gegensatz zu denen, die aus dem Zweitmarkt erworben unabhängig vom Preis sein wird Rasen.

----------------------------------------------
Mit Rasen ist offensichtlich der Haircut gemeint.
Bitte nehmt diese Gerüchte nicht für bare Münze, sicher ist hier gar nichts, die Gerüchte ändern sich laufend, alles fließt bzw. der Panther reihert noch immer...

[Plutokrat]

Zitat von gegreekter:

Zitat von marco0072: Da sich Greichenland nun erledigt hat:

cds kannst du nur kaufen, wenn du auch die anleihe besitzt. wurde nach der lehmannpleite eingeführt. daher wohl auch das aktuell wenig befürchtete chaos auf grund des ziehens der cds

Ich glaube, das S O L L T E eingeführt werden, wurde aber wohl nicht eingeführt.

[hardy641]

Zitat von gegreekter:

Zitat von marco0072: Da sich Greichenland nun erledigt hat:

Wie kann ein Kleinanleger an der kommenden Pleite Portugals verdienen?
Ich würde sofort CDS von Portugal kaufen ...

cds kannst du nur kaufen, wenn du auch die anleihe besitzt. wurde nach der lehmannpleite eingeführt. daher wohl auch das aktuell wenig befürchtete chaos auf grund des ziehens der cds

Das waere sicherlich sinnvoll und wurde von vielen gefordert. Dass es tatsaechlich umgesetzt wurde, waere mir aber neu. Der CDS Markt ist und bleibt unreguliert.

[hardy641]

Zitat von atze50: es wird immer unfairer f. deutsche Kleinanleger. Griechische Kleinanleger sollen ohnehin entschädigt werden, nun auch noch Österreichische u. Schweizer, man man man...

Deutschland zahlt am meisten u. als Dank dafür müssen sie am meisten bluten. was soll das bitte? sind das noch alte Kriegswunden?

ich kann mir nicht vorstellen, dass sie Kleinanleger aufgrund ihrer Herkunft unterschiedlich behandeln koennen. Dies wuerde ja den europaeischen Gedanken mit Fuessen treten.
Anderseits nach dem Enteignungsbetrug mit den nachtraeglich eingefuehrten CAC ist auch eine solche Sauerei nicht undenkbar.

[OS577419]

Zitat von Plutokrat: Hier wurde behauptet, die GDP-Anleihe werde nicht börsennotiert sein.
In der Ankündigung der Börse Stuttgart über ab Montag neu in den Handel aufgenommene Anleihen fehlt sie tatsächlich:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/anleihen/di…

Die Börse Frankfurt dagegen hat angekündigt, alle 24 neuen Anleihen ab morgen zu handeln:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…
Dort klickt man auf "Diverse Emittenten" / Einbeziehung Anleihen am 9.3.12 und findet eine Liste, in der auch die GRR000000010 enthalten ist.

Falls der Link funktioniert, könnt ihr die Datei hier direkt aufrufen:
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Beka…

Super gute Nachricht zur GDP-Anleihe aus Frankfurt! Danke für die Info!

[DJHLS]

Zitat von OS577419:

Zitat von Plutokrat: Hier wurde behauptet, die GDP-Anleihe werde nicht börsennotiert sein.
In der Ankündigung der Börse Stuttgart über ab Montag neu in den Handel aufgenommene Anleihen fehlt sie tatsächlich:

https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/anleihen/di…

Die Börse Frankfurt dagegen hat angekündigt, alle 24 neuen Anleihen ab morgen zu handeln:
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…
Dort klickt man auf "Diverse Emittenten" / Einbeziehung Anleihen am 9.3.12 und findet eine Liste, in der auch die GRR000000010 enthalten ist.

Falls der Link funktioniert, könnt ihr die Datei hier direkt aufrufen:
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Beka…

Super gute Nachricht zur GDP-Anleihe aus Frankfurt! Danke für die Info!

Habt ihr denn die Neugriechen schon im Depot? Bei mir (comdirect) sind immer noch die Altbonds.

[patrick1982]

Die erstfällige Anleihe notiert bei 29.5%. Je längere Laufzeit je tiefe Notierung freilich.

[ellshare]

Zitat von Plutokrat: Hier wurde nach einer Quelle gefragt, derzufolge Österreicher nicht vom Haircut betroffen sind. Hier ist der griechische Link, der im Bondboard genannt wurde (Elanor, 6.3.12 18:13):
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=181252

In dem Artikel stehen auch Gerüchte, wie Kleinanleger, die im Primärmakrt gekauft haben (also bei ca. 100%!) entschädigt werden sollen. Wer auf dem Sekundärmarkt gekauft hat, sollte diesen Gerüchten zufolge nicht entschädigt werden. Später hiess es in anderen Berichten, Deutschland habe diese Unterscheidung zwischen Primär- und Sekundärmarktkäufern untersagt.

Die Auswahl nach "Nasenfaktor", mein Nachbar bekommt 100%, ich bekomme 50% aus welchen "Guten Grund" auch immer wird Rechtlich ja immer Bedenklicher.

Ich möchte in diesen unsicheren Zeiten in Deutschland übrigens auch so ein Gesetz haben das mich künftig vor Haircuts schützt wie es Österreicher, Belgier und Japaner offenbar haben.

[kingkonst]

Sind doch alles bisher nur Gerüchte, relax a bit...

Was sollte daran ausserdem bedenklich sein? Es gibt ja auch andere Gesetze, die (noch) der nationalen Hoheit unterliegen. In Deutschland beschwert sich ja auch keiner, daß die Mwst. geringer als in .at ist.

[gegreekter]

Heute tagen die Finanzminister. Anschließend gibt es ja üblicherweise eine Pressekonferenz. Hat jemand eine Idee, wie wir einen dort anwesenden Journalisten zu der Frage bewegen könnten, was mit den Kleinanlegern wird und ob man darüber überhaupt nachgedacht hat.

[gegreekter]

Ich kann heute morgen keine Kursverwerfungen bei europäischen Bankenwerten entdecken. Das bedeutet, das Thema CDS ist durch.

[Marc2008]

Hinfahren und FRAGEN :-)
Ich gehe aber mal schwer davon aus und hoffe das auch, dass dieses Thema ein Journalist dort selber mal ansprechen wird!!!!
Und wenns einer von der BLÖD-Zeitung ist, die hatten ja angeblich auch 10k gekauft und wollten es spenden :-)

[carmignac]

Habt Ihr die neuen Anleihen eingebucht bekommen? Bei meiner Bank wurde leider immer noch nicht getauscht

[patrick1982]

Die Verzinsung des Rettungsschirmes ist ein Witz schlechthin.

0.4% des 1-jährigen und 1% des 2-jährigen.

Wurden schon Neu-Griechen gehandelt .. ?

Schlussendlich sind wir hier alles Verlierer. Selbst ich bei Einstandskurs 22%.

[Marc2008]

Bei mir ist auch alles unverändert

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.088 von patrick1982 am 12.03.12 10:04:03

Ausser Geld und Brieftaxen nichts.

Bisher bei keiner auch nur 1 Stück Umsatz.

[gegreekter]

Zitat von Marc2008: Hinfahren und FRAGEN :-)
Ich gehe aber mal schwer davon aus und hoffe das auch, dass dieses Thema ein Journalist dort selber mal ansprechen wird!!!!
Und wenns einer von der BLÖD-Zeitung ist, die hatten ja angeblich auch 10k gekauft und wollten es spenden :-)

Ich kann bislang in den Medien nichts ernsthaftes zur Enteignung der Kleinanleger finden. Daher zweifle ich, ob einer der Journalisten dazu Fragen stellt.

[gegreekter]

Zitat von 1erhart: Ausser Geld und Brieftaxen nichts.

Bisher bei keiner auch nur 1 Stück Umsatz.

... weil sie noch niemand im depot hat. enteignen konnten sie schnell , die greekies, nun fahren sie wieder ihr altes bürokraten-tempo. vermutlich müssen wir noch fakelaki rüberreichen, damit was kommt.

[patrick1982]

Zitat von 1erhart: Ausser Geld und Brieftaxen nichts.

Bisher bei keiner auch nur 1 Stück Umsatz.

[patrick1982]

Zitat von 1erhart: Ausser Geld und Brieftaxen nichts.

Bisher bei keiner auch nur 1 Stück Umsatz.

Sind wohl nicht gerade der Renner die neuen Griechen..

[jawwa]

Hängen denn die Kurse nur vom Privatanleger ab oder auch von institutionellen Anlegern ? (denn institutionelle werden die ja schon handeln können)

[jawwa]

kursfeststellung:

GRIECHENLAND 12-42 IO GDP
Anleihe, ISIN GRR000000010, WKN A1G1UW
kurs 1,15

nominal umsatz 195.000

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/griechenland+12+4…

[1erhart]

Da hat doch tatsächlich einer den Kicker A1G1UW gekauft für insgesamt 200 €

20000 zu 1,00 %

[1erhart]

Auch in der A1G1UA erster Umsatz 3000 zu 28,55

[jawwa]

GRIECHENLAND 12-23 1
Anleihe, ISIN GR0128010676, WKN A1G1UA
kurs : 28,55

umsatz nominal 3.000

[patrick1982]

Zitat von jawwa: kursfeststellung:

GRIECHENLAND 12-42 IO GDP
Anleihe, ISIN GRR000000010, WKN A1G1UW
kurs 1,15

nominal umsatz 195.000

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/griechenland+12+4…

Muhaha. Kurs 1.15. ... meine Verkaufsgebühren wären höher wie der Wert dieses komischen Dinges.

[patrick1982]

Zitat von 1erhart: Da hat doch tatsächlich einer den Kicker A1G1UW gekauft für insgesamt 200 €

20000 zu 1,00 %

Der wollte wahrscheinlich der erste sein, der diesen Kicker hat..

[patrick1982]

Zitat von 1erhart: Auch in der A1G1UA erster Umsatz 3000 zu 28,55

Nicht gerade der "burner". Zumal das die Anleihe ist die den höchsten Wert haben wird..

[jawwa]

Zitat von patrick1982:

Zitat von 1erhart: Da hat doch tatsächlich einer den Kicker A1G1UW gekauft für insgesamt 200 €

20000 zu 1,00 %

Der wollte wahrscheinlich der erste sein, der diesen Kicker hat..

kann mir jemand mal ausrechnen wie der verzinst wird wenn ich 1000stk. zu 1,15 € kaufe und griechenlands bruttosozialprodukt 1% steigt

[carmignac]

Zitat von patrick1982: Wurden schon Neu-Griechen gehandelt .. ?

Schlussendlich sind wir hier alles Verlierer. Selbst ich bei Einstandskurs 22%.

Die Profis handeln schon seit letzter Woche ...

[carmignac]

Zitat von patrick1982:

Zitat von 1erhart: Ausser Geld und Brieftaxen nichts.

Bisher bei keiner auch nur 1 Stück Umsatz.

Die Anleihen werden außerbörslich gehandelt!

[marco0072]

Zitat von patrick1982: Leute Leute. Hier schreiben einige mit Verlust, dass sie ihre neu-Griechen verkaufen. Macht das nicht: Griechenland schafft es.

Die Zinslast ist stark gesunken. Die Sparbemühungen werden fruchten. Die EU hat grösste Interesse am Überleben Griechenlands. Die EzB hat zigg Milliarden Griechen. Die wollen dass Griechenland überlebt.

Verkauft jetzt aus Frust nicht die Grieche bei einer jährluchen Verzinsung von 15% !! ( yield to maturity).

Das wäre jetzt ein Fehler. Ich bin überzogen Griechenland schafft es. Zudem werden auch noch Gewinne der Ezb indirekt an Griechenland fliessen. Die schaffen es.

[patrick1982]

Vielleicht gibt es für die Gläubiger noch ein Schiff:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22957950…

[jawwa]

Nochmal zum Besserungsschein welcher vorsieht ab 2015 eine Verzinsung von bis zu 1% zu zahlen wenn sich das BIP verbessert. Aber wirklich definiert haben die nicht welches Anfangs-Bip zugrunde liegt (ob das vom Vorjahr oder von festen Datum her) , wie hoch das Wachstum aussehen muss und wieviel dann der Zinsanteil ist. Hat da schon irgendjemand nähere Informationen ?

Dann noch eine Frage zu der enthaltenen CAC Klausel. Ist die jetzt wirklich englisches Recht oder Eu-Recht mit entsprechender Wahrscheinlichkeit auf nochmaligen Hair-Cut ?

[patrick1982]

Zitat von jawwa: Nochmal zum Besserungsschein welcher vorsieht ab 2015 eine Verzinsung von bis zu 1% zu zahlen wenn sich das BIP verbessert. Aber wirklich definiert haben die nicht welches Anfangs-Bip zugrunde liegt (ob das vom Vorjahr oder von festen Datum her) , wie hoch das Wachstum aussehen muss und wieviel dann der Zinsanteil ist. Hat da schon irgendjemand nähere Informationen ?

Dann noch eine Frage zu der enthaltenen CAC Klausel. Ist die jetzt wirklich englisches Recht oder Eu-Recht mit entsprechender Wahrscheinlichkeit auf nochmaligen Hair-Cut ?

Nochmaliger Haircut, du lustiger. Dann habe ich ja gar nichts mehr

[OnkelD]

Zitat von jawwa: kann mir jemand mal ausrechnen wie der verzinst wird wenn ich 1000stk. zu 1,15 € kaufe und griechenlands bruttosozialprodukt 1% steigt

Ja, dann ist die Verzinsung: 0
Genaueres findest Du auf Seite 52 ff des offering memorandums. Das GDP muss mindestens um 2% steigen damit du überhaupt was kommst (je nach Jahr allerdings unterschiedlich) und die Verzinsung ist maximal 1%.
Bei 1000 Stk zu 1.15% sollten Deine Gebühren aber schon höher sein als der aktuelle Wert.

[atze50]

also ich hab auch noch meine alten Griechen im Depot stehen.

wo stehen denn die neuen Griechen gerade?

ich rechne gerade meine genauen Einstandskurse inkl. Gebühren zusammen u. werde dann mit einem großen blauen Auge alles abstoßen...

[marco0072]

Griechenland?

Kennt Ihr das Wort noch? Was bedeutet es?

[jawwa]

boah, der besserungsschein-kurs geht ab wie sau ;o) schon bei 1,25

[patrick1982]

Zitat von jawwa: boah, der besserungsschein-kurs geht ab wie sau ;o) schon bei 1,25

[patrick1982]

Zitat von jawwa: boah, der besserungsschein-kurs geht ab wie sau ;o) schon bei 1,25

Der absolute Renner. Damit werde ich noch Millionär. Der Besserungsschein schiesst in die Höhe !

Super Anlage!

[patrick1982]

Irgend ein Spinner hat von diesem Besserungsschein doch tatsächlich 2000 Euro (Nominal 175'000) gekauft. Der wahre Wahnsinn.

[ellshare]

Zitat von patrick1982: Nochmaliger Haircut, du lustiger. Dann habe ich ja gar nichts mehr

Doch, statt 24 Griechen im Depot hast Du danach 576 !!!

[jawwa]

die arme kafinanz ag aus österreich:

KA Finanz AG / Private Sector Involvement Griechenland

Die Republik Griechenland hat heute das Abstimmungsergebnis der
Umschuldung
unter dem mit dem Internationalen Bankenverband (IIF) vereinbarten
und am
24.02.2012 veröffentlichten Private Sector Involvement (PSI)
publiziert. Die KA
Finanz AG (KF) hat am PSI-Programm mit EUR 305 Mio. Nominale
griechischer
Staatsanleihen teilgenommen.

Aus der Teilnahme am PSI-Programm entsteht für die KF für das
Geschäftsjahr 2011
ein unmittelbarer Aufwand von EUR 228,8 Mio., davon sind EUR 163,2
Mio.
realisierte Verluste aus dem 53,5 % Schuldverzicht. Die restlichen
EUR 65,6 Mio.
sind Rückstellungen für Unterverzinsungen der neuen Anleihen,
welche über die
Laufzeit wieder dem Zinsertrag zugeschrieben werden können, sofern
die
Positionen im Portfolio verbleiben.

Neben den EUR 305 Mio. Staatsanleihen der Republik Griechenland hält
die KF, wie
schon im Halbjahresbericht 2011 berichtet, per 31.12.2011 EUR 160
Mio. Anleihen
griechischer Staatsbetriebe mit Garantie der Republik
Griechenland sowie EUR
522,8 Mio. Kreditausfallsversicherungen (CDS) und CDS-ähnliche
Kontrakte.

Am 23.02.2012 eingeführte Collective Action Clauses (CACs)
gestatten der
Republik Griechenland bei Erreichen einer bestimmten
Zustimmungsschwelle den
Zwangsumtausch der nicht zustimmenden Minderheit. Die Republik
Griechenland hat
heute angekündigt, die CACs aktivieren zu wollen. Dies wurde von der
Eurogruppe
zur Kenntnis genommen. Ob dies in weiterer Folge umgesetzt wird und
daraus ein
"Credit Event" entsteht, welcher eine CDS-Aktivierung bedeutet,
ist zum
Zeitpunkt dieser Veröffentlichung (09.03.2012, 16.00 Uhr) noch
offen. Eine
Aktivierung der CDS bei angenommener Verlustquote von rund 80 % würde
für die KF
einen zusätzlichen Aufwand von EUR 423,6 Mio. bedeuten.

Im Falle der Aktivierung der CDS über die CACs wird die gesamte
Risikovorsorge
der KF für Griechenland-Positionen im Bereich von EUR 1 Mrd. liegen.
Das finale
Jahresergebnis der KF wird, nach Abschluss der derzeit laufenden
Jahresabschlussarbeiten und Umsetzung erforderlicher
Kapitalmaßnahmen nach
Feststellung des Jahresergebnisses im April 2012 publiziert
werden. Die Zusage
für die erforderlichen Kapitalmaßnahmen seitens des Eigentümers
liegt vor.

[jawwa]

Zitat von patrick1982: Irgend ein Spinner hat von diesem Besserungsschein doch tatsächlich 2000 Euro (Nominal 175'000) gekauft. Der wahre Wahnsinn.

bin auch am überlegen zu kaufen...

[jawwa]

"Eine
Aktivierung der CDS bei angenommener Verlustquote von rund 80 % würde
für die KF
einen zusätzlichen Aufwand von EUR 423,6 Mio. bedeuten."

wieso schreiben die angenommene 80% ? müssen die nicht 100% zahlen oder gibt es da individuelle verreinbarungen ?

[janlove25]

die ausfallversicherungen zahlen den schaden.
und nicht 100%.
da der restwert vermutlich 20% sind ....


mit 15% diskont lag ich gar nicht schlecht
neues paket wird grob 25% wert haben

[patrick1982]

Zitat von ellshare:

Zitat von patrick1982: Nochmaliger Haircut, du lustiger. Dann habe ich ja gar nichts mehr

Doch, statt 24 Griechen im Depot hast Du danach 576 !!!

[patrick1982]

Zitat von ellshare:

Zitat von patrick1982: Nochmaliger Haircut, du lustiger. Dann habe ich ja gar nichts mehr

Doch, statt 24 Griechen im Depot hast Du danach 576 !!!

Dann freut sich der Steuerkontrolleur beim Steueramt

[atze50]

was für ein Besserungsschein? was ist das? bitte WKN geben...

[jawwa]

Zitat von atze50: was für ein Besserungsschein? was ist das? bitte WKN geben...

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…

[atze50]

Zitat von jawwa:

Zitat von atze50: was für ein Besserungsschein? was ist das? bitte WKN geben...

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…

ja danke aber was ist das denn? da steht nicht viel dabei...

[patrick1982]

Zitat von atze50:

Zitat von jawwa: ...

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…

ja danke aber was ist das denn? da steht nicht viel dabei...

Das ist ein Hebelprodukt auf den Tourismus von Griechenland. Steigt der Tourismus um 1%, dann steigt dieses Produkt um 358%.

[atze50]

ok danke. aber sind nicht die Buchungen f. 2012 brutal eingebrochen??

[altinvestwkg]

Macht es Sinn der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre beizutreten, um langfristig von möglicher Klage zu profitieren? Bin mit nominal >EUR 50k investiert.

[patrick1982]

Atze50, das war ein Witz mit dem Hebelprodukt..

[axe2k]

Zitat von atze50: ok danke. aber sind nicht die Buchungen f. 2012 brutal eingebrochen??

Ist doch dann idealer Zeitpunkt zum Kaufen. Es sei denn Du erwartest für Rest 2012 / 2013 einen noch weiteren Einbruch, bzw. glaubst nicht daran dass die Deutschen 2013 wieder in Griechenland Urlaub machen.

Bislang hat sich immer gezeigt, dass ein Tourismuseinbruch bedingt durch Faktoren wie Demonstrationen, Attentate, ... nicht von Dauer ist und vielleicht 1 Jahr später sich wieder erholt, denn der Urlaub ist dem Deutschen (und anderen Nationen) heilig. Beispiel wäre die Türkei, auch hier gab es vor paar Jahren mal einen massiven Einbruch, der dann aber nur von kurzer Dauer war.
So wird sich z.B. auch der Tourismuss Ägypten und Tunesien wieder erholen. und Griechenland in 2013 sicher auch.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.853 von patrick1982 am 12.03.12 12:24:52

sehr komisch…

und um was gehts dann tatsächlich bei dme Schein?

[ellshare]

Zitat von altinvestwkg: Macht es Sinn der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre beizutreten, um langfristig von möglicher Klage zu profitieren? Bin mit nominal >EUR 50k investiert.

Ich überlege auch gerade.
Würde mich auch Interessieren was ihr dazu meint.
So hoch ist der Mitgliedsbeitrag ja nicht (65 Eur / Jahr)

[ellshare]

Kennt jemand ein gutes Hebelprodukt mit der Wette auf die Einführung der Drachme in Griechenland?
Laufzeit 1 Jahr reicht.

[patlabor]

Nimm bei ner grieschischen Bank nen Kredit auf und klär mit denen ab dass der im Falle eines Euro Austritts auf Drachmen umgestellt wird

[Baerchen71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.173 von patlabor am 12.03.12 13:16:19

grade gefunden

http://www.boersenpoint.de/blog/hallo-frau-merkozy-hallo-her…

[Rolli67]

Gerade im Mittagsmagazin auf ZDF werden die Verluste der Kleinanleger deutlich angesprochen.

Mal schauen... Kleine Hoffnung? Sammelklagen?

[atze50]

SdK muss man da überhaupt Mitglied werden?

[Alpha_User]

Zitat von patlabor: Nimm bei ner grieschischen Bank nen Kredit auf und klär mit denen ab dass der im Falle eines Euro Austritts auf Drachmen umgestellt wird

Und sobald du die Kohle hast solltest du sofort den Kreditvertrag einseitig ändern und einen 80 %igen Schuldenschnitt einleiten.
Völlig freiwillig natürlich, ganz egal ob die Bank dem zustimmt oder nicht.

[ellshare]

Zitat von atze50: SdK muss man da überhaupt Mitglied werden?

Ich denke mal besser ist das. Siehe SdK Seite:

Die SdK prüft aktuell rechtliche Schritte gegenüber allen an der Zwangsenteignung der Anleiheinvestoren beteiligten Parteien für ihre Mitglieder und rechnet mit einem jahrelangen Rechtsstreit, der vermutlich bis vor den Europäischen Gerichtshof gehen wird.

Ganz interessant übrigens:

Hinweis: Die SdK und an der Erstellung der Pressemitteilung beteiligte Personen halten Anleihen Griechenlands!

[ussameej]

komischerweise wurde meine März-Anleihe heute mit 92,.. in mein Depot gebucht. Hat nichts zu heißen, aber habt ihr vielleicht ähnliche Kurse

[greathjk]

zu ussameej

ja meine Spasskasse hat ähnlichen krus für mein 20k GR
angesetzt.

[greathjk]

Von denen habe ich eine Einlösungsanzeige vom 8.2.2012
das meine GR am 20.3. zu 100 % von Ihnen Eingelöst werden.

[ussameej]

ich finde es komisch, da der derzeitige ja zwischen 25-27 liegt

[axe2k]

Zitat von greathjk: Von denen habe ich eine Einlösungsanzeige vom 8.2.2012
das meine GR am 20.3. zu 100 % von Ihnen Eingelöst werden.

Automatischer Vorgang.

Geschäftsprozess - daily run

- in 2 Wochen fällige Wertpapiere ermitteln
- Depots ermitteln in denen diese Wertpapiere liegen
- Template aus dem Content management system holen-
- Template mit den Daten der Depotinhaber ergänzen.
- Dokumentenversand oder Ablage in der Mailbox der Depotinhaber

Grad der menschlichen Beteiligung: 0%


Vorgänge wie Insolvenzen, Haircuts,.. haben keinerlei Einfluss auf den Prozess.
Wird mit der Benachrichtigung eine Auszahlung garantiert: nein, reine Infomail

[ich_will_kein_geld_verlieren]

ich habe mal mit meiner depotbank gesprochen. die wissen bisher nichts bzw. warten auf weisung. zum einen, was das genaue vorgehen bei der anleihen-umbuchung anbelangt zum anderen was steuerliche behandlung anbelangt.

[greathjk]

axe2K

klingt wie ein Informatiker der Rechtsanwalt ist.
Das hätte jedoch menschliches Eingreifen verhindern können, somit
bleibt abzuwarten die Jungs von der spasskasse schwitzen schon

[axe2k]

Zitat von ich_will_kein_geld_verlieren: ich habe mal mit meiner depotbank gesprochen. die wissen bisher nichts bzw. warten auf weisung. zum einen, was das genaue vorgehen bei der anleihen-umbuchung anbelangt zum anderen was steuerliche behandlung anbelangt.

Na dann würde ich der Bank mal eine Auszahlungsweisung erteilen

[axe2k]

Zitat von greathjk: axe2K

klingt wie ein Informatiker der Rechtsanwalt ist.
Das hätte jedoch menschliches Eingreifen verhindern können, somit
bleibt abzuwarten die Jungs von der spasskasse schwitzen schon

menschliches eingreifen erfordert Personal, Personal kostet, Kosten belasten das Geschäftsergebnis der Bank.

Warum soll eine Bank jedes fällige Wertpapier manuell prüfen, mal abgesehen dass eine Bank das am 8.3. gar nicht hätte tun können, da überhaupt noch nicht klar war was passiert, und auch jetzt noch nicht klar ist.

Alles was fällig wird, wird von der Bank beim Schuldner eingreicht / fällig gestellt. Entweder der Schuldner zahlt oder eben nicht. Zahlt er wird es Deinem Depot automatisch gutgeschrieben, das Template "Gutschriftsanzeige" wird noch schnell in Deiner mailbox abgelegt und gut ist. zahlt der Schuldner nicht, wird ein anderes Template ausgefüllt und in Deiner Mailbox abgelegt. Dann musst Dich selber vor Gericht drum kümmern. Die Bank ist reiner Vermittlungsdienstleister. Wenn da steht, dass das Papier von ihnen (der Bank) eingelöst wird, heisst das nur die Bank stellt es fällig gegenüber dem Schuldner. Die Bank hat mit der Zahlung nix zu tun. D.h. aus der Kasse der Sparkasse wird Dir nix bezahlt.

[ivanbaerlin]

ich habe de eindruck das bei einigen der komplette rechnerische durchblick fehlt
> inwieweit der umtausch vonstatten gehen wird.<
es werden hier immer wieder haarsträubende verluste oder zu erwartende zahlungen genannt.

einfach ausgedrückt, es ist zu erwarten

das es für 1.000 eur nominal gr. staatsanleihen ALT
20.03.2012 > alle laufzeiten

zum einen 150 eur nominal vom rettungsfond gibt (GARANTIERTE END-AUSZAHLUNG)
zum anderen 315 eur nominal neue verschiedene griechisches anleihen
das sind zusammen 465 eur nominal respektive 53,5% forderungsverzicht

ist doch gar nicht so schwer oder?

aber achtung!
es ist zu erwarten das die neuausgabe der 315eur nominal griechische anleihen mit abschlag gehandelt werden..
in welcher höhe ist vakant..sind es z.B. 50% nominal
bedeutet es umgerechnet einen forderungsverzicht effektiv von 70% auf "alt anleihen"

schaun wer mal...

[Gast10]

Ich habe eine naive Frage, da ich von Juristerei keine Ahnung habe:

Angenommen, ein Anleihenhalter klagt und irgendein Gericht entscheidet dann tatsächlich irgendwann, dass die Umschuldung nicht rechtens war und er deshalb Anspruch auf Auszahlung oder zumindest einen bestimmten Schadenersatz hat. Müssen dann tatsächlich alle weiteren Gläubiger extra klagen oder sich einer Sammelklage anschließen, um das gleiche Recht einzufordern? Warum können sich die anderen dann nicht einfach auf "gleiches Recht für alle" berufen?

Und noch eine Frage: Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass Depotbank und Lagerstelle nur dazu da sind, meine "virtuellen Wertpapiere" für mich aufzubewahren, weil ich mir die nur schwer selber ausliefern lassen kann. Deshalb hätte ich gedacht, wenn zwangsgetauscht sind, kriege ich von der Bank eine Nachricht, dass meine Wertpapiere ab sofort nicht mehr bedient werden und wertlos sind, dass ich aber bis dann und dann die Weisung geben kann, sie umzutauschen. Die Aussagen hier im Forum klingen nun aber eher so, als ob die Bank einfach ohne zu fragen im Auftrag der EU meinen "virtuellen Safe" aufbrechen und meine Papiere tauschen wird. Ist das so? Müsste man nicht, wenn man klagen wollte, die alten Papiere behalten und dazu auch die Möglichkeit kriegen??

[Orbiter1]

Zitat von ellshare: Kennt jemand ein gutes Hebelprodukt mit der Wette auf die Einführung der Drachme in Griechenland? Laufzeit 1 Jahr reicht.

Wetten auf die gültige griechische Währung am 31.12. diesen Jahres gibt es beim englischen Wettbüro Paddypower. Wenn du auf die Währung Euro setzt (kommt aber dir wohl nicht in Frage) winken 40% Gewinn. Wenn du auf die Währung Drachme setzt winken 170% Gewinn. Jeweils abzüglich Unkosten. Hier ist der Link: http://www.paddypower.com/bet/novelty-betting/current-affair…

[jawwa]

Zitat von ivanbaerlin: ich habe de eindruck das bei einigen der komplette rechnerische durchblick fehlt
> inwieweit der umtausch vonstatten gehen wird.<
es werden hier immer wieder haarsträubende verluste oder zu erwartende zahlungen genannt.

einfach ausgedrückt, es ist zu erwarten

das es für 1.000 eur nominal gr. staatsanleihen ALT
20.03.2012 > alle laufzeiten

zum einen 150 eur nominal vom rettungsfond gibt (GARANTIERTE END-AUSZAHLUNG)
zum anderen 315 eur nominal neue verschiedene griechisches anleihen
das sind zusammen 465 eur nominal respektive 53,5% forderungsverzicht

ist doch gar nicht so schwer oder?

aber achtung!
es ist zu erwarten das die neuausgabe der 315eur nominal griechische anleihen mit abschlag gehandelt werden..
in welcher höhe ist vakant..sind es z.B. 50% nominal
bedeutet es umgerechnet einen forderungsverzicht effektiv von 70% auf "alt anleihen"

schaun wer mal...

wegen abschlag:

A1G1UA läuft bei 28,55 siehe http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/griechenland+12+23+1…

[axe2k]

Zitat von Gast10: Ich habe eine naive Frage, da ich von Juristerei keine Ahnung habe:

Angenommen, ein Anleihenhalter klagt und irgendein Gericht entscheidet dann tatsächlich irgendwann, dass die Umschuldung nicht rechtens war und er deshalb Anspruch auf Auszahlung oder zumindest einen bestimmten Schadenersatz hat. Müssen dann tatsächlich alle weiteren Gläubiger extra klagen oder sich einer Sammelklage anschließen, um das gleiche Recht einzufordern? Warum können sich die anderen dann nicht einfach auf "gleiches Recht für alle" berufen?

Und noch eine Frage: Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass Depotbank und Lagerstelle nur dazu da sind, meine "virtuellen Wertpapiere" für mich aufzubewahren, weil ich mir die nur schwer selber ausliefern lassen kann. Deshalb hätte ich gedacht, wenn zwangsgetauscht sind, kriege ich von der Bank eine Nachricht, dass meine Wertpapiere ab sofort nicht mehr bedient werden und wertlos sind, dass ich aber bis dann und dann die Weisung geben kann, sie umzutauschen. Die Aussagen hier im Forum klingen nun aber eher so, als ob die Bank einfach ohne zu fragen im Auftrag der EU meinen "virtuellen Safe" aufbrechen und meine Papiere tauschen wird. Ist das so? Müsste man nicht, wenn man klagen wollte, die alten Papiere behalten und dazu auch die Möglichkeit kriegen??

Frage 1:

Zivil / Privatrechtliche Klage. Gerichtsurteile sind hier in der Regel immer Einzelfallentscheidungen => gültig für die Kläger

Frage 2:
Die Depotbank ist auch nur Verwalter und Vermittler. Dein virtueller Safe wird aufgebrochen, weil der Schuldner und die EU zusammen die Entscheidunge "rechtliche Grundlage" getroffen haben, dass per CAC alle Gläubiger umtauschen müssen. => Depotbank tut wieder nur das wozu sie verpflichtet ist, umtauschen. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

Die Nachricht "ihre Wertpapiere werden nicht mehr bedient" würdest Du von der Bank nur bekommen, wenn CAC (Zwangsumtausch) nicht aktiviert worden wäre und Griechenland erklären würde dass sie die alte Anleihe nicht mehr bedient / nicht zurückzahlen kann. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

[ivanbaerlin]

Zitat von jawwa:

Zitat von ivanbaerlin: ich habe de eindruck das bei einigen der komplette rechnerische durchblick fehlt
> inwieweit der umtausch vonstatten gehen wird.<
es werden hier immer wieder haarsträubende verluste oder zu erwartende zahlungen genannt.

einfach ausgedrückt, es ist zu erwarten

das es für 1.000 eur nominal gr. staatsanleihen ALT
20.03.2012 > alle laufzeiten

zum einen 150 eur nominal vom rettungsfond gibt (GARANTIERTE END-AUSZAHLUNG)
zum anderen 315 eur nominal neue verschiedene griechisches anleihen
das sind zusammen 465 eur nominal respektive 53,5% forderungsverzicht

ist doch gar nicht so schwer oder?

aber achtung!
es ist zu erwarten das die neuausgabe der 315eur nominal griechische anleihen mit abschlag gehandelt werden..
in welcher höhe ist vakant..sind es z.B. 50% nominal
bedeutet es umgerechnet einen forderungsverzicht effektiv von 70% auf "alt anleihen"

schaun wer mal...

wegen abschlag:

A1G1UA läuft bei 28,55 siehe http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/griechenland+12+23+1…

naja..paßt doch

[jawwa]

kann das jemand mal übersetzen:

https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genDocumentStream.…

[axe2k]

Zitat von axe2k: Frage 1:

Zivil / Privatrechtliche Klage. Gerichtsurteile sind hier in der Regel immer Einzelfallentscheidungen => gültig für die Kläger

Frage 2:
Die Depotbank ist auch nur Verwalter und Vermittler. Dein virtueller Safe wird aufgebrochen, weil der Schuldner und die EU zusammen die Entscheidunge "rechtliche Grundlage" getroffen haben, dass per CAC alle Gläubiger umtauschen müssen. => Depotbank tut wieder nur das wozu sie verpflichtet ist, umtauschen. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

Die Nachricht "ihre Wertpapiere werden nicht mehr bedient" würdest Du von der Bank nur bekommen, wenn CAC (Zwangsumtausch) nicht aktiviert worden wäre und Griechenland erklären würde dass sie die alte Anleihe nicht mehr bedient / nicht zurückzahlen kann. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

Ergänzung:

klagen kannst Du auch wenn Du die neuen Anleihen hast und die alten nicht mehr im Depot sind. Als nachweis genügen die Bankbelege über Kauf, Zwangsumtausch, Depotauszüge.
Nur weil ein Tausch stattgefunden hat, heisst dass nicht, dass am nächsten Tag sämtliche Transaktionsprotokolle und daten über die alte Anleihe weltweit gelöscht werden so als ob es sie nie gegeben hätte.

[axe2k]

Zitat von jawwa: kann das jemand mal übersetzen:

https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genDocumentStream.…

http://translate.google.de/

[schart23]

die haben uns mit den neuen Scheinen aber so richtig angeCACt. Das ist ein Cut von gut 80%-90%. Da ich mit 40% rein bin haben die mich um 70k gebacht.

[jawwa]

trotzdem mal der klärung halber:

it confirmed its intention...
heißt doch bestätigen die absicht.

eine absicht ist doch noch kein endgültiger entscheid oder ist das im englischen anders? im deutschen wäre "die absicht haben" sich immernoch umentscheiden zu können...

[janlove25]

80-90%....

und wenn du noch die 15%+1% dazurechnest, dann weisst du soviel wie die meisten anderen hier vor einer woche

[ich_will_kein_geld_verlieren]

Zitat von jawwa: trotzdem mal der klärung halber:

it confirmed its intention...
heißt doch bestätigen die absicht.

eine absicht ist doch noch kein endgültiger entscheid oder ist das im englischen anders? im deutschen wäre "die absicht haben" sich immernoch umentscheiden zu können...

über diesen Punkt habe ich übers Wochenende auch nachgedacht

(hier nochmals der text der offiziellen PM:

... The Republic has
advised its official sector creditors that upon confirmation and
certification by the Bank of Greece as process manager under the Greek
Bondholder Act (Law 4050/2012), it intends to accept the consents
received and amend the terms of all of its Greek law governed bonds,
including those not tendered for exchange pursuant to the invitations, in
accordance with the terms of the Greek Bondholder Act ...)


ja, das sind nur absichtserklärungen. andererseits mache ich mir wenig hoffnung, dass es noch änderungen / besserungen gibt. man hat das verkündet, die reaktionen abgewartet (politik, CDS bewertung/banken, hedge fonds etc.). die reaktionen zeigen: kein chaos, man hat es eher als gegeben hingenommen. warum sollte griechenland es nun nicht genau so machen?

ich persönlich habe das geld abgeschrieben und warte mal ab, ob ich mich einer sammelklage anschließe. dass eine kanzlei bereits verkündet hat (siehe posts von heute morgen), dass man 110 kläger zusammen hat, halte ich für werbungstrommeln: noch ist ja überhaupt nix passiert, wenigstens nicht in meinem depot und ich bezweifle, in irgend einem depot von jemand anders hier (kleinanleger). insofern warte ich den verlauf der dinge schön ab.

was mich immer noch massiv ärgert: dass die kleinanleger schlechter gestellt sind als andere gläubiger. und dass meine ursprüngliche rechnung nicht aufgeht, weil ich (anscheinend) 20 bonds erhalte und mir die transaktionskosten die ursprünglich rechnung "max. 10-20% verlust" echt kaputt machen. aber: PP halt.

[robert1111]

Zu den Schweinereien gehört, dass man alle Anleihen in den gleichen Sack gepackt hat, Langläufer und Kurzläufer, dass man trotz Bankrotts den offiziellen Staatsbankrott mit dann eventuell bestehenden Rechten auf Pfändung mit Tricks vermieden hat, dass es auf Inseln wie Korfu munter weitergeht mit Millionären, Yachtbesitzern, Spielcasinos, dass von dem angeblichen oder tatsächlichen Staatsbesitz so gut wie nichts verkauft wurde! Die Steuer-, Kapitalflucht, vermutlich mit Absicht, nicht bekämpft wurde, weil auch von Pasok und NEA betrieben. Hier ein Link zu einem aktuellen Artikel, was eventuelle Klagen betrifft:

http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/wirtschaft/47195209-…

[spreadit]

Zitat von axe2k: Frage 2:
Die Depotbank ist auch nur Verwalter und Vermittler. Dein virtueller Safe wird aufgebrochen, weil der Schuldner und die EU zusammen die Entscheidunge "rechtliche Grundlage" getroffen haben, dass per CAC alle Gläubiger umtauschen müssen. => Depotbank tut wieder nur das wozu sie verpflichtet ist, umtauschen. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

Die Nachricht "ihre Wertpapiere werden nicht mehr bedient" würdest Du von der Bank nur bekommen, wenn CAC (Zwangsumtausch) nicht aktiviert worden wäre und Griechenland erklären würde dass sie die alte Anleihe nicht mehr bedient / nicht zurückzahlen kann. Wenn Du das Gefühl hast das ist nicht rechtens, musst Du klagen - Gegen den Schuldner, nicht die Bank!

Leider stimmt nur der erste Satz.
Die Depotbank ist in der Tat Vewalter und Verwahrer.
Die Stücke, die dort liegen, stehen in meinem Eigentum und können ohne mein Einverständnis nicht ohne weiteres einfach ausgebucht bzw. getauscht werden.

Außerdem haben auch nicht EU und Griechenland eine rechtliche Grundlage für eine "Zwangsumschuldung" geschafffen, sondern Griechenland alleine.
In wie weit sich Depotbanken auf ein griechisches Gesetz stützen können, ist rechtlich äußerst fragwürdig.

Auf keinen Fall wird aber eine deutsche Depotbank aufgrund eines griechischen Gesetzes (Greek Bondholder Act) zu irgendetwas verpflichtet, wie du behauptest!

Die saubere und rechtlich nicht zu beanstandende Methode entspricht der von @Gast10 erwähnten Methode:
Die Depotbank müsste zunächst eine Einwilligung zum Tausch einholen. Lehnt man ab oder antwortet man nicht, sollte der Altbestand der Anleihen unverändert (und natürlich wertlos) im Depot geführt werden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.210 von spreadit am 12.03.12 15:59:38

Ja dann versucht doch eure alten WKNs zu behalten. Was willst du dann damit die werden in Kürze von der Börse genommen und nie mehr gehandelt.

Das ist doch rein logisch gesehen aufgrund einer Kapitalmassnahme ein Tausch einer alten WKN in eine oder mehrere neuen WKN.

Oder glaubst du bei Firmenübernahmen wenn eine WKN von der Börse genommen wird und es nur noch eine neue gibt hast du ein Verweigerungsrecht daß du deine alten behalten kannst.

[ivanbaerlin]

Zitat von schart23: die haben uns mit den neuen Scheinen aber so richtig angeCACt. Das ist ein Cut von gut 80%-90%. Da ich mit 40% rein bin haben die mich um 70k gebacht.

jaja...gestern noch das leben nehmen und heute sind die anderen schuld...

nur deine gier hat dich um dein geld gebracht...

vielleicht checkst du das eines tages auch mal..

[ivanbaerlin]

Zitat von schart23: die haben uns mit den neuen Scheinen aber so richtig angeCACt. Das ist ein Cut von gut 80%-90%. Da ich mit 40% rein bin haben die mich um 70k gebacht.

und lern erstmal rechnen....bevor du immer wieder den selben schwachsinn von 70 k verlust schreibst

[1erhart]

@schart23

Wenn du es nicht errechnen kannst warte einfach ab bis du die neuen im Depot hast dann weisst du auch was die insgesamt an Wert haben und dann kannst du uns deinen Verlust in % sicher ausrechnen.

Bis das nicht erledigt ist solltest du wirklich kein solch unsinniges Posting mehr absetzen oder dir vielleicht einen neuen Taschenrechner kaufen.

[spreadit]

Zitat von 1erhart: Ja dann versucht doch eure alten WKNs zu behalten. Was willst du dann damit die werden in Kürze von der Börse genommen und nie mehr gehandelt.

Ich persönlich will die alten Anleihen nicht behalten. Habe mich dem Verlust abgefunden und freue mich immerhin noch über den EFSF-Anteil beim Tausch.

Aber ich kann gut verstehen, dass jemand nicht tauschen will und auch unter Berücksichtigung einer Klage bzw. eines möglichen neuen (verbesserten) Umtauschangebotes seine alten Stücke bzw. Forderungen behalten möchte.

Zitat von 1erhart: Das ist doch rein logisch gesehen aufgrund einer Kapitalmassnahme ein Tausch einer alten WKN in eine oder mehrere neuen WKN.

Oder glaubst du bei Firmenübernahmen wenn eine WKN von der Börse genommen wird und es nur noch eine neue gibt hast du ein Verweigerungsrecht daß du deine alten behalten kannst.

Du kannst das doch nicht mit einer Kapitalmaßnahme nach deutschem Recht (Aktiengesetz) vergleichen!
Das ist eine ganz andere Baustelle.

[John_Law]

Seid doch nicht so gehässig!
Bei 100k Einsatz ist der Verlust auf jeden Fall bitter. Und ob davon nun 70k futsch sind, oder doch bloß 65k, ist da dann auch nicht mehr so groß von Bedeutung.
Und das dürfte bei einem Einstieg bei 40% so etwa hinkommen.

Natürlich ist es kompletter Wahnsinn für jemanden, der nicht gerade Multimillionär ist, 100k bei so einem heißen Zock einzusetzten, aber deswegen schmerzt der Verlust nicht weniger.

[John_Law]

45k Verlust meine ich natürlich, nicht 65.

[ivanbaerlin]

Zitat von John_Law: Seid doch nicht so gehässig!
Bei 100k Einsatz ist der Verlust auf jeden Fall bitter. Und ob davon nun 70k futsch sind, oder doch bloß 65k, ist da dann auch nicht mehr so groß von Bedeutung.
Und das dürfte bei einem Einstieg bei 40% so etwa hinkommen.

Natürlich ist es kompletter Wahnsinn für jemanden, der nicht gerade Multimillionär ist, 100k bei so einem heißen Zock einzusetzten, aber deswegen schmerzt der Verlust nicht weniger.

soso...dann erklär doch bitte mal wie du "65 k - 70 k verlust errechnest?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.346 von spreadit am 12.03.12 16:22:36

Dann probiert es doch wie es irgendeiner in einem anderen Forum geschrieben hat. Schriftliche Anweisung daß sein Depot gesperrt wird. Aber ich frage dich dann was willst du mit deinem alten Bestand mit einer WKN die nicht mehr handelbar ist.

Und deutsches Recht hat nichts mit griechischem Recht zu tun. Und ich habe nicht von einer deutschen Aktie gesprochen es kann ja auch eine xbeliebige sein.

Und klagen kann jeder egal welche Wertpapiere er im Depot hat, da er ja seine alte Kaufabrechnung hat und mit Sicherheit nach dem Tausch eine schriftliche Information erhält.

[ivanbaerlin]

Zitat von John_Law: 45k Verlust meine ich natürlich, nicht 65.

jaja..seid doch nicht so gehässig ob 65 oder 70 k ...


also ich habe bei heutigen kurs von 28,75% ca. - 30 k errechnet

[axe2k]

Zitat von spreadit: Die Stücke, die dort liegen, stehen in meinem Eigentum und können ohne mein Einverständnis nicht ohne weiteres einfach ausgebucht bzw. getauscht werden.

Außerdem haben auch nicht EU und Griechenland eine rechtliche Grundlage für eine "Zwangsumschuldung" geschafffen, sondern Griechenland alleine.
In wie weit sich Depotbanken auf ein griechisches Gesetz stützen können, ist rechtlich äußerst fragwürdig.

Auf keinen Fall wird aber eine deutsche Depotbank aufgrund eines griechischen Gesetzes (Greek Bondholder Act) zu irgendetwas verpflichtet, wie du behauptest!

Die saubere und rechtlich nicht zu beanstandende Methode entspricht der von @Gast10 erwähnten Methode:
Die Depotbank müsste zunächst eine Einwilligung zum Tausch einholen. Lehnt man ab oder antwortet man nicht, sollte der Altbestand der Anleihen unverändert (und natürlich wertlos) im Depot geführt werden.

Das ist nicht richtig, es kann getauscht werden auch ohne Deine Zustimmung. Dafür sind die CACs da.

Auch bei Aktiensplits, squeeze outs, Unternehmensübernahmen wirst Du nicht gefragt wenn es mehrheitlich von der Hauptversammlung abgesegnet wird. Bzw. Deine einzelne Stimme hat keine Bedeutung, egal ob Ja / Nein oder gar nichts sagst. Deine Aktien werden gesplittet, in neue getauscht oder ausbezahlt, auch wenn Du nichts gesagt hast. Und die Bank führ das auch aus im Depot.


DNächster Satz auch nicht richtig: Die rechtliche Grundlage für die nachträgliche CAC wurde von Griechenland geschaffen. In sämtlichen Entscheidungen hängt die EU trotzdem mit drinnen, da sie nur dann das Hilfspaket zahlen wenn es so gemacht wird wie sie es diktieren.

Dein fetter Satz ist nicht richtig (auch wenn er fett ist): Die Bank tauscht / handelt nicht aufgrund von griechischem Gesezt sondern auf Weisung des Schuldners. Der Schuldner handelt auf Grund von Gesetzen. Ob diese rechtlich ok sind interessiert die Bank nicht. Das ist Vertragsverhältnis zwischen Schuldner und Gläubiger. Wenn es aus Sicht des Gläubigers nicht legitim ist muss er gegen den Schuldner klagen.

Keine Bank mischt sich in rechtliche Angelegenheiten zwischen Schuldner und Gläubiger ein!

[John_Law]

Zitat von ivanbaerlin: also ich habe bei heutigen kurs von 28,75% ca. - 30 k errechnet

Wie das?
Bei ca. 250.000 Nominal alt bleiben übrig Nominal neu: 78.750
Davon 28,75%: 22.640
Dazu die 15%: 37.500

Macht zusammen: 59.960, also 40k Verlust.
Aber dabei hast Du natürlich nur die Beste der neuen Anleihen berücksichtigt, die länger laufenden notieren ja deutlich schlechter.

[axe2k]

Zitat von spreadit: Aber ich kann gut verstehen, dass jemand nicht tauschen will und auch unter Berücksichtigung einer Klage bzw. eines möglichen neuen (verbesserten) Umtauschangebotes seine alten Stücke bzw. Forderungen behalten möchte.

Die Forderungen und Klagerecht gehen auch nicht verloren, auch wenn zwangsgetauscht wurde!!

Leider kommt hier immer wieder das Argument "ja aber wie soll ich denn klagen wenn die alten Anleihen nicht mehr in meinem depot sind" Antwort: Eine Depotausbuchung ist KEINE endgültige, nicht mehr nachvollziehbare Datenlöschung!!!
Sämtliche Transaktionsdaten der alten Anleihe sind weiterhin vorhanden, jeder Schuldner hat beim Kauf entsprechende Belege erhalten. Auch der Tausch wird mit entsprechenden Belegen verbrieft. Diese sind völlig ausreichend als Nachweis dass man alte Anleihen hatte wenn man klagen will. Kein Richter wird sagen "wenn sie klagen wollen müssen sie mir die alten Anleihen in Papierform auf meinen Tisch legen".

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.477 von axe2k am 12.03.12 16:39:32

Vergiss es, entweder verstehen sie es nicht oder sie glauben immer noch daß ihre kleine Depotbank das entscheidet.

[ich_will_kein_geld_verlieren]

??? Wie passt das zusammen:

Griechenland schließt Anleihentausch ab

Die Regierung in Athen meldet Vollzug: Der Schuldenschnitt ist abgeschlossen. Die davon betroffenen Kleinanleger fühlen sich übergangen. Sie wollen vor Gericht ziehen und hoffen auf Entschädigung... siehe http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…


ich habe noch die guten alten A0T6US im Depot...

ich glaube, ich lass mir auch so ein nettes aufdruckshirt machen: Statt Tzaziki esse ich lieber A0T6US

[ich_will_kein_geld_verlieren]

ok, sorry, nicht nur überschriften lesen....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.542 von ich_will_kein_geld_verlieren am 12.03.12 16:48:42

Der Schuldenschnitt ist für die griechische Regierung abgeschlossen.

Wann deine Provinzbank in Timbuktu oder Wanne-Eickel umbucht interessiert die doch nicht.

[Aldy]

Eine Hektik hier.
Bei mir ist noch nichts eingebucht, bei Euch etwa?

Tip: lest Euch mal die letzte Pressemitteilung genauer durch.
Da steht was von "12. March or later..."

Das läßt einen gewissen Interpretationsspielraum zu.

Ich war und bin immer noch guter Dinge daß uns Kleinkrautern die Neubonds nicht eingebucht werden und wir am 20.03. eine reguläre Bedienung sehen werden.
Möglicherweise erhalten heute und auch morgen oder übermorgen nur die freiwilligen Instis die neuen Bonds eingebucht.

Aldy

[jawwa]

Zitat von ich_will_kein_geld_verlieren: ??? Wie passt das zusammen:

Griechenland schließt Anleihentausch ab

Die Regierung in Athen meldet Vollzug: Der Schuldenschnitt ist abgeschlossen. Die davon betroffenen Kleinanleger fühlen sich übergangen. Sie wollen vor Gericht ziehen und hoffen auf Entschädigung... siehe http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…


ich habe noch die guten alten A0T6US im Depot...

ich glaube, ich lass mir auch so ein nettes aufdruckshirt machen: Statt Tzaziki esse ich lieber A0T6US

"könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern..."

was soll denn das. wann müßte eigentlich spätestens die wertstellung der papiere vom 20.03. auf meinem konto sein ? ist es wenn die am 21.03. erst buchen sollten nicht ein hard-default ?

[spreadit]

Zitat von axe2k: Die Forderungen und Klagerecht gehen auch nicht verloren, auch wenn zwangsgetauscht wurde!!

Leider kommt hier immer wieder das Argument "ja aber wie soll ich denn klagen wenn die alten Anleihen nicht mehr in meinem depot sind" Antwort: Eine Depotausbuchung ist KEINE endgültige, nicht mehr nachvollziehbare Datenlöschung!!!
Sämtliche Transaktionsdaten der alten Anleihe sind weiterhin vorhanden, jeder Schuldner hat beim Kauf entsprechende Belege erhalten. Auch der Tausch wird mit entsprechenden Belegen verbrieft. Diese sind völlig ausreichend als Nachweis dass man alte Anleihen hatte wenn man klagen will. Kein Richter wird sagen "wenn sie klagen wollen müssen sie mir die alten Anleihen in Papierform auf meinen Tisch legen".

Das ist mir schon klar.
Allerdings musst du dann den erhaltenen Wert gegenrechnen. Und das ist bei 24 neuen Anleihen, die vermutlich alle zusätzlich auch noch unter pari notieren werden, nicht so einfach.
Zudem wirst du die Kosten, die durch den Verkauf entstehen, nicht abziehen können.

Wenn man ohnehin den Klageweg beschreiten will, kann es daher durchaus ratsam sein, auf seine alten Stücke (und Forderungen) zu bestehen.

[ivanbaerlin]

Zitat von John_Law:

Zitat von ivanbaerlin: also ich habe bei heutigen kurs von 28,75% ca. - 30 k errechnet

Wie das?
Bei ca. 250.000 Nominal alt bleiben übrig Nominal neu: 78.750
Davon 28,75%: 22.640
Dazu die 15%: 37.500

Macht zusammen: 59.960, also 40k Verlust.
Aber dabei hast Du natürlich nur die Beste der neuen Anleihen berücksichtigt, die länger laufenden notieren ja deutlich schlechter.

ja du rechnest richtig...

28,75% das ist aber nicht die anleihe die es im tausch gibt? oder?

ich bin von 50% neu ausgegangen....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.644 von spreadit am 12.03.12 17:03:59

Wie hast du denn überhaupt abgestimmt das würde mich interessieren wenn du solche Argumente hast.

[carmignac]

Kann die neuen Anleihen über Consors immer noch nicht handeln. Was für ein Beschiss.
Habt Ihr die bereits eingebucht?

[albert_camus]

Was soll das denn heißen und was sind die restlichen 4%?

Brüssel (dpa) - Banken, Versicherungen und Fonds sind inzwischen mit einem Anteil von 96 Prozent beim griechischen Schuldenschnitt dabei. «Ich bin sehr zuversichtlich, dass es eine durchgängige Beteiligung bei der Privatsektorbeteiligung gibt», sagte der griechische Finanzminister Evangelos Venizelos am Montag in Brüssel vor Beratungen mit seinen Amtskollegen der Eurozone.

Mit dem Schuldenschnitt will das Krisenland seinen Schuldenberg um rund 100 Milliarden Euro senken. Dafür müssen Privatgläubiger auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten. «Die Märkte verstehen, dass die Annahme unseres Angebots eine einmalige Chance ist», sagte der sozialistische Minister.

[axe2k]

Zitat von spreadit: Wenn man ohnehin den Klageweg beschreiten will, kann es daher durchaus ratsam sein, auf seine alten Stücke (und Forderungen) zu bestehen.

Das wirst Du auch tun können. Aber die Bank macht das nicht automatisch, nur weil Du nicht zugestimmt hast. Wenn dann musst Du der Bank Weisung erteilen, dass sie diese Depotpositionen sperren sollen, da Du Dich in einem laufenden Rechtsstreit mit dem Schuldner befindest. Evtl. wird die Bank einen Nachweis (z.B. Klageeinreichung bei Gericht) fordern dass dem so ist.

Schuldner und Gläubiger, beiden Seiten können Weisungen erteilen die Auswirkungen auf den Depotbestand haben.

[ich_will_kein_geld_verlieren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.698 von albert_camus am 12.03.12 17:11:47

das sind die noch offenen rückmeldungen (bis 21. mrz.) der nicht unter griechisches recht fallenden anleihen.

[John_Law]

Zitat von ivanbaerlin: 28,75% das ist aber nicht die anleihe die es im tausch gibt? oder?

ich bin von 50% neu ausgegangen....

Mußt Du doch wissen, welche Du mit den 28,75% gemeint hast.
Aber es paßt jedenfalls: Die 20 neuen Anleihen, die es im Tausch gibt, notieren heute alle zwische ca. 23% und knapp 29%, je nach Laufzeit.
Tendenz im Tagesverlauf steigend, aber auf 50% kannst Du wohl lange warten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.720 von axe2k am 12.03.12 17:15:42

Deshalb ja mein Posting vorher wie er überhaupt abgestimmt usw.

[albert_camus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.888.728 von ich_will_kein_geld_verlieren am 12.03.12 17:17:07

Das ist m.E. mehr als 4% und passt auch nicht ganz dazu:

In Griechenland ist der Umtausch der Staatsanleihen, die nach griechischem Recht ausgegeben wurden, abgeschlossen. Insgesamt seien Papiere im Volumen von 177,3 Milliarden Euro eingereicht worden, teilte das Finanzministerium am Montag in Athen mit. Die übrigen Anleihen im Volumen von 29 Milliarden Euro sollen bis zum 11. April umgetauscht werden, sagte ein Mitarbeiter des Finanzministeriums der Nachrichtenagentur dpa.

Griechenland hatte sich in der vergangenen Woche mit der größten Staatsumschuldung aller Zeiten Luft im Kampf gegen die Pleite verschafft. Die mit den Banken getroffene Grundsatzvereinbarung sieht einen Forderungsverzicht von 53,5 Prozent vor. Griechenlands Schuldenberg soll damit faktisch um 105 Milliarden Euro schrumpfen. Die neuen Papiere haben eine Laufzeit von bis zu 30 Jahren und niedrigere Zinsen.

[albert_camus]

aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

[axe2k]

Zitat von spreadit:

Zitat von axe2k: Die Forderungen und Klagerecht gehen auch nicht verloren, auch wenn zwangsgetauscht wurde!!

Leider kommt hier immer wieder das Argument "ja aber wie soll ich denn klagen wenn die alten Anleihen nicht mehr in meinem depot sind" Antwort: Eine Depotausbuchung ist KEINE endgültige, nicht mehr nachvollziehbare Datenlöschung!!!
Sämtliche Transaktionsdaten der alten Anleihe sind weiterhin vorhanden, jeder Schuldner hat beim Kauf entsprechende Belege erhalten. Auch der Tausch wird mit entsprechenden Belegen verbrieft. Diese sind völlig ausreichend als Nachweis dass man alte Anleihen hatte wenn man klagen will. Kein Richter wird sagen "wenn sie klagen wollen müssen sie mir die alten Anleihen in Papierform auf meinen Tisch legen".

Allerdings musst du dann den erhaltenen Wert gegenrechnen. Und das ist bei 24 neuen Anleihen, die vermutlich alle zusätzlich auch noch unter pari notieren werden, nicht so einfach.
Zudem wirst du die Kosten, die durch den Verkauf entstehen, nicht abziehen können.

Sieht wenn Du auf den alten Anleihen beharrst auch nicht besser aus. Mal angenommen Du gewinnst dann vor Gericht, und bekommst zugesprochen dass Du 100% Nominalwert erhältst, dann wird da halt der Wert Deiner Altanleihen im Depot gegengerechnet. Da nimmt man dann den letzten Handelskurs bevor der Handel eingestellt wurde, das waren sagen wir mal 20%. Dann hast 80% die Dir per Gericht zugesprochen wurden und 20% altanleihen im Depot die Du ausdrucken und ins Klo hängen kannst, denn die werden nie werden an einer Börse gehandelt.

[axe2k]

Zitat von albert_camus: aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

Ja, Chance 1% oder weniger, dass man die Holdouts in Ruhe lässt und still und heimlich Nominal auszahlt. Aktuell muss man die Kulisse der Ungewissheit aufrecht erhalten, da für die Anleihen nach ausländischem Recht die Umtauschfrist verlängert wurde.

[ivanbaerlin]

Zitat von John_Law:

Zitat von ivanbaerlin: 28,75% das ist aber nicht die anleihe die es im tausch gibt? oder?

ich bin von 50% neu ausgegangen....

Mußt Du doch wissen, welche Du mit den 28,75% gemeint hast.
Aber es paßt jedenfalls: Die 20 neuen Anleihen, die es im Tausch gibt, notieren heute alle zwische ca. 23% und knapp 29%, je nach Laufzeit.
Tendenz im Tagesverlauf steigend, aber auf 50% kannst Du wohl lange warten.

ja sicherlich..war mein fehler
hatte in den link geschaut und 28,75 gelesen...
und nicht die ausgabe/laufzeiten...war von alten ausgegangen..

gehandelt wird wohl fast gar nicht..das heißt kurse von 28,75 für neue
sind m.M. mit äusserster vorsicht zu betrachten...

meldung:
An den Börsen werden Griechenland-Anleihen nicht mehr gehandelt. „Die Geschäftsführung der Börse Stuttgart hat die von der Republik Griechenland ausgegebenen Anleihen beginnend mit dem 5.3.2012 bis auf weiteres vom Handel ausgesetzt“, heißt es auf der Website. Das galt auch für die anderen Börsen in Deutschland, auf denen Kleinanleger handeln. Außerbörslich, wo die institutionellen Investoren Bonds am Telefon oder über elektronische Handelsplattformen verkaufen, ist der Handel auch fast zum Erliegen gekommen. Nur vereinzelt, zum Beispiel bei der Royal Bank of Scotland, wurden vergangene Woche Kurse gestellt.

[ivanbaerlin]

Zitat von axe2k:

Zitat von albert_camus: aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

Ja, Chance 1% oder weniger, dass man die Holdouts in Ruhe lässt und still und heimlich Nominal auszahlt. Aktuell muss man die Kulisse der Ungewissheit aufrecht erhalten, da für die Anleihen nach ausländischem Recht die Umtauschfrist verlängert wurde.

wenn ich betroffener wäre...würde ich mich gef. einer klage anschließen...

Anwälte: „Die Bank haftet“
Die Hamburger Anwaltskanzlei Gröpper Köpke hat eine Schutzgemeinschaft für Käufer griechischer Schuldpapiere gegründet und vertritt mittlerweile über 110 Halter griechischer Anleihen, wie sie am Montag mitteilte. Die Anwälte seien dabei, erste Schadensersatzklagen gegen Banken und den griechischen Staat vorzubereiten. Die meisten Kläger hätten Investitionen zwischen 100.000 und 500.000 Euro getätigt.

[jawwa]

Zitat von ivanbaerlin:

Zitat von John_Law: ...

Mußt Du doch wissen, welche Du mit den 28,75% gemeint hast.
Aber es paßt jedenfalls: Die 20 neuen Anleihen, die es im Tausch gibt, notieren heute alle zwische ca. 23% und knapp 29%, je nach Laufzeit.
Tendenz im Tagesverlauf steigend, aber auf 50% kannst Du wohl lange warten.

ja sicherlich..war mein fehler
hatte in den link geschaut und 28,75 gelesen...
und nicht die ausgabe/laufzeiten...war von alten ausgegangen..

gehandelt wird wohl fast gar nicht..das heißt kurse von 28,75 für neue
sind m.M. mit äusserster vorsicht zu betrachten...

meldung:
An den Börsen werden Griechenland-Anleihen nicht mehr gehandelt. „Die Geschäftsführung der Börse Stuttgart hat die von der Republik Griechenland ausgegebenen Anleihen beginnend mit dem 5.3.2012 bis auf weiteres vom Handel ausgesetzt“, heißt es auf der Website. Das galt auch für die anderen Börsen in Deutschland, auf denen Kleinanleger handeln. Außerbörslich, wo die institutionellen Investoren Bonds am Telefon oder über elektronische Handelsplattformen verkaufen, ist der Handel auch fast zum Erliegen gekommen. Nur vereinzelt, zum Beispiel bei der Royal Bank of Scotland, wurden vergangene Woche Kurse gestellt.

logisch, die wollen am mittwoch bekanntgeben, dass nach demschuldenschnitt griechenland aus der eu fliegt bzw. austritt. da jetzt der hauptgläubiger die eu ist ...

[ivanbaerlin]

http://www.hannover-zeitung.net/aktuell/wirtschaft/47195209-…

und klagen gegen griechischen staat wegen nachträglicher änderung
und quasi zwangs enteignungen...

[jawwa]

meldung:ad-hoc

hier klicken
IWF-Abstimmung über Griechenland-Hilfe für Donnerstag geplant
12.03.12 | 17:37 Uhr | 3 mal gelesen WASHINGTON (dpa-AFX) - Der Internationale Währungsfonds (IWF) will Medienberichten zufolge voraussichtlich an diesem Donnerstag über seine Beteiligung an dem neuen Hilfspaket für Griechenland entscheiden. Für diesen Tag ist den Berichten zufolge vorläufig eine Abstimmung des Exekutivrates zu dem 28 Milliarden Euro umfassenden Kredit angesetzt, für den sich IWF-Chefin Christine Lagarde am vergangenen Freitag ausgesprochen hatte.

Eine Sprecherin in Washington bestätigte Berichte, wonach knapp ein Drittel der rund 30 Milliarden Euro umfassenden Beteiligung am ersten Hilfspaket für Griechenland nicht abgerufen worden sei. Kritiker bemängeln, dass der internationale Krisenhelfer daher nur rund 18 Milliarden Euro an "frischem Geld" für das 130 Milliarden schwere zweite Hilfspaket zur Verfügung stelle. Der IWF weist die Kritik zurück: Der Exekutivrat müsse über den neuen Kredit als Ganzes abstimmen - unabhängig von älteren Zusagen.

[carmignac]

Habe gerade Beschwerde bei der Bank eingereicht weil ich die neuen Anleihen noch nicht im Depot habe.
Antwort: Sie haben widersprochen und CAC ist noch nicht offiziell durch. Deswegen habe ich die neuen Anleihen noch nicht.

[icepic1984]

Kannst du mal das Originalschreiben posten? Geschwärtzt versteht sich!

[ivanbaerlin]

Das doppelte Spiel der Euro-Retter
...
Die Euro-Finanzminister wollen nach dem Schuldenschnitt das zweite Hilfspaket für Griechenland endgültig freigeben. Klammheimlich schaffen sie allerdings alle Voraussetzungen für einen Austritt Athens aus der Eurozone.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/hifen-f…

[schart23]

Zitat von ivanbaerlin:

Zitat von John_Law: 45k Verlust meine ich natürlich, nicht 65.

jaja..seid doch nicht so gehässig ob 65 oder 70 k ...


also ich habe bei heutigen kurs von 28,75% ca. - 30 k errechnet

jaja Schadenfreude ist natürlich ne feine Sache. Wie gesagt, rechne das mal durch. Effektiv hat mal vieleicht die EFSF Scheine die noch was wert sind, die 23 Griechenbonds werden nie und nimmer bedient, also effektiv total ausfall.

[janlove25]

Zitat von ivanbaerlin:

Zitat von axe2k: ...

Ja, Chance 1% oder weniger, dass man die Holdouts in Ruhe lässt und still und heimlich Nominal auszahlt. Aktuell muss man die Kulisse der Ungewissheit aufrecht erhalten, da für die Anleihen nach ausländischem Recht die Umtauschfrist verlängert wurde.

wenn ich betroffener wäre...würde ich mich gef. einer klage anschließen...

Anwälte: „Die Bank haftet“
Die Hamburger Anwaltskanzlei Gröpper Köpke hat eine Schutzgemeinschaft für Käufer griechischer Schuldpapiere gegründet und vertritt mittlerweile über 110 Halter griechischer Anleihen, wie sie am Montag mitteilte. Die Anwälte seien dabei, erste Schadensersatzklagen gegen Banken und den griechischen Staat vorzubereiten. Die meisten Kläger hätten Investitionen zwischen 100.000 und 500.000 Euro getätigt.

das sind anwälte, die geld machen wollen.
wer von euch hat sich denn beraten lassen?
niemand
wendet euch lieber an die sdk.org

[janlove25]

Zitat von schart23: ....


jaja Schadenfreude ist natürlich ne feine Sache. Wie gesagt, rechne das mal durch. Effektiv hat mal vieleicht die EFSF Scheine die noch was wert sind, die 23 Griechenbonds werden nie und nimmer bedient, also effektiv total ausfall.

dieses blöde posting bringt uns nicht weiter.
wer nichts weiss sollte auch mal schweigen

[patrick1982]

Aber...

..weil wir englische Anleihen halten, kann Griechenland unsere Anliehen bei einem Austritt nicht in Drachme umwandeln.

Aber kann sich Griechenland dann die Schulden noch begleichen mit einer Schuld in Euro? Oder kommt dann der nächste Schuldenschnitt?

[patrick1982]

Und weshalb wurde der Handel mit Neu-Griechen ausgesetzt? WESHALB ?!

[DJHLS]

Zitat von ivanbaerlin: Das doppelte Spiel der Euro-Retter
...
Die Euro-Finanzminister wollen nach dem Schuldenschnitt das zweite Hilfspaket für Griechenland endgültig freigeben. Klammheimlich schaffen sie allerdings alle Voraussetzungen für einen Austritt Athens aus der Eurozone.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/hifen-f…

Genau. So "klammheimlich", dass es sogar der investigative FOCUS mitbekommt...

Soll GR doch aus dem EUR austreten. Die bekommen noch jeden Tritt in den Allerwertesten dazu, damit es schneller geht.

Die Tausch-Bonds bleiben dann aber trotzdem in EUR bestehen, da sie ja nach englischem Recht begeben sind und damit nicht mehr dem Einfluß griechischer CAC-Gesetzes ausgesetzt sind.

GR könnte natürlich die Bondholder der neuen Bonds nochmal versuchen zu CACken, diesmal mit dem Ansinnen die Bonds auf Drachme umzustellen.

Da sind die bondholder aber in der besseren Position und GR bekommt keine Mehrheit.

Da GR sich nach Ansicht einiger VWL-Gurus nach Drachmeneinführung erholt, soll es den Bondholdern nur Recht sein. Alles, was das griechische GDP erhöht, ist mehr als willkommen.

[patrick1982]

Leute, weiteres Problem:

Mindestzahl für einen Verkauf der neu-Griechen ist 1000. Danach 1 Stückelung.

Wenn ich nun 320 Stücke habe, kann ich die nicht mal verkaufen !

[patrick1982]

Es wird immer besser ! Kann nur noch lachen langsam ! Das heisst, ich müsste von jedem Bond noch so ca. 700 Stück kaufen, damit ich ihn anschliessend verkaufen kann.

Langsam buche ich diesen scheiss einfach aus!

Oder weiss jemand, ob ich ihn auch unter 1000 verkaufen kann?

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.352 von patrick1982 am 12.03.12 18:50:22

wo steht das?

ich komm auf 1035 :-))

[patrick1982]

Ich habe soeben versucht 1 Stk. Neugrieche zu kaufen. Es kam die Meldung "Mindeststückzahl 1000, danach 1Stk.".

Ich denke, beim Verkauf ist es nicht anders. Wieso sollte man unter 1000 verkaufen können, wenn man ja auch nicht unter 1000 verkaufen kann.

Diese Griechen sind doch verdammte **** ! Es wird immer schlimmer. Ich dachte, ich behalte diese Neu-Griechen 5 Jahre und verkauf sie dann.

Aber selbst verkaufen kann man sie nicht !

Wir sitzen auf diesen Dinger bis zu unserer Pension. Einige hier werden die Auszahlung wohl nicht mal mehr erleben.

[patrick1982]

Zitat von janlove25: wo steht das?

ich komm auf 1035 :-))

[patrick1982]

Diese Meldung erscheint -->

Format Error

Die eingegebene Stückzahl ist unzulässig - Mindeststückzahl ist 1'000, darüber ein Mehrfaches von 1 Stücken.



Unter 1000 kann man nicht kaufen. Weshalb sollte man umgekehrt unter 1000 verkaufen können?

[patrick1982]

Das ist die grösste Verarschung die ich jemals erlebt habe !

[patrick1982]

Ich hatte wenigstens Hoffnung, dass ich die Griechen behalte und sie noch Kursgewinn erzielen. Aber jetzt kann ich sie nicht mal verkaufen, weil ich unter 1000 Stk. habe.

Jetzt muss ich die letzte bis ins Jahr 2042 behalten !! Ich glaube ich spinne !

Nun raste ich dann langsam aus ab diesen Griechen.


Zuerst buchen sie uns 20 solche Dinger ein und dann kann man sie nicht mal verkaufen unter 1000 Stk.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.400 von patrick1982 am 12.03.12 18:55:27

das könnten auch (noch) technische probleme sein

[patrick1982]

Haha , und einige hier haben herumposaunt "ich verkaufe meine Griechen so schnell wie möglich".

--> ihr könnt sie gar nicht verkaufen ! Ausser ihr stockt auf 1000 auf und verkauft sie dann ! Das gibt aber gleich 2-Fach Gebühren ! Und Geld/Briefkurs ist auch nicht ohne!

[patrick1982]

Janlove25, hoffen wir es ! Das wäre der absolute Hammer !

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.400 von patrick1982 am 12.03.12 18:55:27

ich würde gerne 1500 stück DE000HV5V6N5 zu 0,33 in ffm verkaufen

[patrick1982]

Janlove25, ich glaube aber eher nicht, dass es ein Fehler ist. Versuch du mal rasch 1 Stk. zu kaufen und schau ob eine Meldung kommt? Kann es jemand versuchen?

Ich bin schockiert.

[patrick1982]

Janlove25, vergiss es, ich kauf nicht noch mehr von diesen Dingern!

[patrick1982]

Diese Dinger sind verteufelt. Vom Teufel besessen.

[kingkonst]

Mein Gott, jetzt komm mal wieder runter. Wenn du noch keine Neugriechen im Depot hast, sagt das alles noch gar nichts aus, könnte eventuell sogar als minimal positives Zeichen gedeutet werden. Unter 1000 Stück kann ich ja eigentlich nur haben, wenn ich unter 100.000 € investiert war.... Hust, Kleinanleger

Ich tippe zuerst mal auf technische Probleme, bin aber immer noch leicht optimistisch.

[patrick1982]

WICHTIGE MITTEILUNG AN ALLE HALTER VON NEU-GRIECHEN:


Falls ihr unter 1000 Nominal habt, könnt ihr diese gar nicht verkaufen.

Jemand der z.B. nach dem Schuldenschnitt noch 200 Stk. hat, hat folgende Möglichkeit: Kauf von 800 Stk., anschliessend Verkauf von 1000 Stk. (weil Mindesthandelsmenge ist 1000 Stk., danach 1 Stk.).

Jedoch fallen doppelt Börsengebühren an (zusätzlich zur Tatsache, dass es ja bereits 20 verschiedene Anleihen sind).

[patrick1982]

Zitat von kingkonst: Mein Gott, jetzt komm mal wieder runter. Wenn du noch keine Neugriechen im Depot hast, sagt das alles noch gar nichts aus, könnte eventuell sogar als minimal positives Zeichen gedeutet werden. Unter 1000 Stück kann ich ja eigentlich nur haben, wenn ich unter 100.000 € investiert war.... Hust, Kleinanleger

Ich tippe zuerst mal auf technische Probleme, bin aber immer noch leicht optimistisch.

Ich glaube nicht. Solch eine Meldung klingt für mich plausibel und klingt nicht nach einem technischen Problem ! Das kommt von der Clearingstelle !

[kingkonst]

Zitat von patrick1982: WICHTIGE MITTEILUNG AN ALLE HALTER VON NEU-GRIECHEN:


Falls ihr unter 1000 Nominal habt, könnt ihr diese gar nicht verkaufen.

Jemand der z.B. nach dem Schuldenschnitt noch 200 Stk. hat, hat folgende Möglichkeit: Kauf von 800 Stk., anschliessend Verkauf von 1000 Stk. (weil Mindesthandelsmenge ist 1000 Stk., danach 1 Stk.).

Jedoch fallen doppelt Börsengebühren an (zusätzlich zur Tatsache, dass es ja bereits 20 verschiedene Anleihen sind).

Ich sags dir ungern, aber du kannst vermutlich keine 800 kaufen, weil Mindesthandelsmenge 1000 Also musst du 1000 kaufen, um dann 1200 loszuwerden. Ich hasse es, wenn so ein aufsehen über ungelegte Eier gemacht wird.

[patrick1982]

Es steht klipp und klar: Mindestgrösse 1000, Stückelung 1.

Ihr könnt die gar nicht verkaufen, ich lach mich schlapp (nebst dem, dass ich auch ein geschädigter bin).

Leckt mich doch am Arsch.

Das ist kein Fehler Leute. Ihr könnt gar nicht verkaufen, auch wenn ihr wollt. Habe es schwarz auf weiss. Das stimmt.

[patrick1982]

Kingkonst, kann ich denn 300 verkaufen, wenn klipp und klar steht 1000 Mindestmenge ? Ich denke nicht !!

[kingkonst]

ja, aber dann kannst du auch keine 800 kaufen, wie in deinem Beispiel oben.....

[patrick1982]

Ich habe folgende grössen:

5 x 300 Nominal
15 x 320 Nominal


Das heisst, ich muss kaufen:
5 x 1000 Nominal
15 x 1000 Nominal

Danach kann ich verkaufen:
5 x 1300 Nominal
15 x 1320 Nominal


Meine Börsengebühren für diese Transaktionen: 40 x 45 Euro = 1800 Euro


Ich find es ehrlich gesagt nicht mehr zum lachen. Wenn ihr das lustig findet, dann schön für euch.

[patrick1982]

Ich sitze auf diesen verdammten scheiss Griechen bis ins Jahr 2042 weil ich sie nicht mal verkaufen kann. Dieser verdammte scheiss Deal wurde für Grossinvestoren gemacht, aber nicht für uns kleinen. Wo kann ich mich für eine Klage anschliessen? Jetzt reichts !

[iphitos]

Zitat von patrick1982: Ich habe folgende grössen:

5 x 300 Nominal
15 x 320 Nominal


Das heisst, ich muss kaufen:
5 x 1000 Nominal
15 x 1000 Nominal

Danach kann ich verkaufen:
5 x 1300 Nominal
15 x 1320 Nominal


Meine Börsengebühren für diese Transaktionen: 40 x 45 Euro = 1800 Euro


Ich find es ehrlich gesagt nicht mehr zum lachen. Wenn ihr das lustig findet, dann schön für euch.

Patti, DU bist der größte Witz in diesem Threat...



...köstlich!!!

[patrick1982]

Ich frage bei meinem Onlinebroker, ob ich ein zweites Konto eröffnen kann und ob ich die toxischen Papiere kostenlos dorthin transferieren kann.

Dann transferiere ich diese verteufelten Anleihen auf ein zweites Konto, wo sie meine restlichen Wertschriften nicht auch noch verteufeln können.

Ich gründe eine bad bank mit toxischen Papieren.

[patrick1982]

Der absolute Wahnsinn das ganze.

4800 Euro habe ich bezahlt.

Davon bekomme ich 3000 vom ESFT Rettungsschirm, 400 aufgelaufene Marchzinsen.

1400 Euro sind aus dem Fenster geschmissen. So etwas dummes habe ich wirklich noch NIE gekauft.

Unglaublich. Ich kann sie nicht mal verkaufen, weil unter 1000 Stk.

Gibt es nicht noch eine Variante für Kleinanleger?

[patrick1982]

Gute Nachricht: Den Rettungsschirm ist Mindeststückelung 1000, danach 10er. Den kann ich wenigstens verkaufen.

[patrick1982]

Wenn ich vor dem Jahr 2042 sterbe, was passiert dann mit all diesen Anleihen?

Mangels Volumen lohnt sich ein Übertrag an meine Kinder gar nicht (Übertrag kostet 50 Euro pro Stück). Verkaufen können meine Kinder die Anleihen auch nicht, weil es nicht 1000 Stk. sind.

Was passiert dann mit diesen Anleihen bei meinem Tode?

[Babbel67]

Müssen wir halt untereinander tauschen. Soll ja umsonst sein.
Gibt es schon Musterverträge dazu?

[janlove25]

pat: übertrag sie mir.
ich zahl dir 1000 euro

[patrick1982]

Babbel67, gute Idee.

Wie viel Gebühren für das Verkaufen hast du?

Ich kann dir meine 6300 Nominal (gestückelt in 20 Stk.) übertragen.

25% pro Stk. ist in Ordnung.

[patrick1982]

Janlove25, 1000 Euro für 6300 Nominal? Zuwenig. Ich muss auch noch Gebühren bei der Bank zahlen, ich kann nicht gratis überweisen. Aber ich klär es mit meinem Onlinebroker ab, ok?

[Babbel67]

Tauschen!!!! Du mir ich dir. Ist doch ne gute Idee. Wird man wenigstens ein paar wieder los.

[JRFrust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.181 von janlove25 am 12.03.12 18:28:24

Die genannten Anwaelte sind absolut unserioes. Finger weg! Ich erinnere nur an das "Netz der Geldsauger".

[patrick1982]

Babbel67, wie viele hast du denn? In die Schweiz kannst du keinen kostenlosen Depotübertrag machen?

[INTERSHOP27]

Zitat von patrick1982: Wenn ich vor dem Jahr 2042 sterbe, was passiert dann mit all diesen Anleihen?

Mangels Volumen lohnt sich ein Übertrag an meine Kinder gar nicht (Übertrag kostet 50 Euro pro Stück). Verkaufen können meine Kinder die Anleihen auch nicht, weil es nicht 1000 Stk. sind.

Was passiert dann mit diesen Anleihen bei meinem Tode?

Du hast jetzt nur noch 2 Möglichkeiten:

1. Du schreibst einen Brief ans Finanzministerium und erklärst, dass Du Dich von der Bunderegierung betrogen fühlst.

2. Du gehst zu Günter Jauch und trägst Dein Leid Millionen Menschen zur besten Sendezeit vor.

[patrick1982]

Ich könnte mir vorstellen, dass für Kleinanleger doch noch eine Speziallösung kommt? Weil das ist ja wirklich kein Zustand, wenn wir schon privat Depotüberträge organisieren müssen, damit wir auf 1000 Stk. kommen um sie dann verkaufen zu können.

[Babbel67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.852 von patrick1982 am 12.03.12 19:50:49

Ich hab noch nichts ins Depot gebucht bekommen. Kann also noch nicht sagen wieviel. Habe 12 k Altgriechen gehabt.

[patrick1982]

lol Intershop !

[keepitshort]

Aktion
starten
keinen Euro
für Griechenland

wählt die Partei nicht mehr
die Griechenland
finanziell unterstütz

[a_cdef]

Zitat von patrick1982: Wenn ich vor dem Jahr 2042 sterbe, was passiert dann mit all diesen Anleihen?

Mangels Volumen lohnt sich ein Übertrag an meine Kinder gar nicht (Übertrag kostet 50 Euro pro Stück). Verkaufen können meine Kinder die Anleihen auch nicht, weil es nicht 1000 Stk. sind.

Was passiert dann mit diesen Anleihen bei meinem Tode?

Tja, sterben kannst du seit letzter Woche vergessen

Aber mach dir keine Sorgen, in ein paar Jahren, wenn GR ganz pleite ist, werden sie eh ausgebucht

Und Depotübertrag kostet in der Regel etwas (und gar nicht wenig)

[patrick1982]

Babbel67, dann wirst du 3780 Griechen erhalten aufgeteilt in 20 Stk.

;-)

Mit Verkaufen ist da auch nichts.

Deine Lösung mti dem Depotübertrag wäre wirklich sinnvoll. Aber wir können uns gar nicht ergänzen. Wenn ich dir meine übertrage, hast du erst ca. 500 pro Stück. Du brauchst 1000, damit du sie verkaufen kannst.

[Aldy]

Zitat von albert_camus: aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

Maximale Panik und Konfusion, wie ich´s vermutet habe.

Der Teilsatz "...will be cancelled on or after 12 March 2012,..." hat schon seine Bedeutung.

Und wenn die Neubonds tatsächlich nur ab 1000 Stück aufwärts zu handeln sind spricht das auch nicht gerade für eine Kleinanleger-Lösung.

Ja, daraus könnte sich was für uns ergeben bzw. es hat sich möglicherweise nie was anderes für uns ergeben, weil was anderes gar nicht geplant war - aus den bekannten Gründen. Man kann es halt nur nicht direkt so verkaufen.

Im Gegensatz zu den vielen Panikmachern hier im Board, die anscheinend nichts sehnlicher wünschen als die Neubonds eingebucht zu bekommen und die ihre Depotbaknen narrisch machen, warte ich auf den 20. März.

Aldy

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.902 von a_cdef am 12.03.12 19:57:34

In D ist Depotübertrag kostenlos!

[patrick1982]

Alle, die unter 100'000 Nominal in den Griechen waren, das einzige was wir machen können ist folgendes:

Wir lassen diese Griechenleichen drin und sehen sie als Milchkühe. Sie geben solange Zinsen bis zur nächsten Pleite. Jedoch bis dann hoffen wir, dass wir möglichst viel Zins erhalten.

Mehr Möglichkeiten sehe ich nicht. Alles andere ist Unsinn.

[Onassis-G]

Da die Angelegenheit für Kleinanleger sehr brutal klingt,sagt mir mein gesunder Menschenverstand dass da noch etwas positives kommen wird. Jedoch wird aktuell noch viel Druck ausgeübt!

[INTERSHOP27]

Zitat von Aldy:

Zitat von albert_camus: aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

Maximale Panik und Konfusion, wie ich´s vermutet habe.

Der Teilsatz "...will be cancelled on or after 12 March 2012,..." hat schon seine Bedeutung.

Und wenn die Neubonds tatsächlich nur ab 1000 Stück aufwärts zu handeln sind spricht das auch nicht gerade für eine Kleinanleger-Lösung.

Ja, daraus könnte sich was für uns ergeben bzw. es hat sich möglicherweise nie was anderes für uns ergeben, weil was anderes gar nicht geplant war - aus den bekannten Gründen. Man kann es halt nur nicht direkt so verkaufen.

Im Gegensatz zu den vielen Panikmachern hier im Board, die anscheinend nichts sehnlicher wünschen als die Neubonds eingebucht zu bekommen und die ihre Depotbaknen narrisch machen, warte ich auf den 20. März.

Aldy

Wo kommt dieser Teilsatz her???

Generell würde ich aber davon ausgehen, dass den Dicken in Athen nicht die Bohne interessiert, ob ne alte Oma, die ihre Spargroschen in diese Junkbonds investiert hat, die neuen handeln kann oder nicht

[patrick1982]

Zitat von Aldy:

Zitat von albert_camus: aus Handelsblatt:

Die davon betroffenen Kleinanleger sehen davon allerdings noch nichts in ihrem Depot. So wartet beispielsweise die Direktbank Comdirect auf das Signal von den entsprechenden Abwicklungsstellen. Wann die Änderungen in den Depots wirksam werden, kann die Bank zur Stunde noch nicht sagen. Nach Auskunft der Deutschen Börse, deren Tochter Clearstream für die Abwicklung von Wertpapiergeschäften zuständig ist, könnte die Umstellung noch bis zum 21. März dauern. Erst danach seien die neuen Anleihen im Handel.

Könnte sich daraus für uns noch etwas ergeben?

Maximale Panik und Konfusion, wie ich´s vermutet habe.

Der Teilsatz "...will be cancelled on or after 12 March 2012,..." hat schon seine Bedeutung.

Und wenn die Neubonds tatsächlich nur ab 1000 Stück aufwärts zu handeln sind spricht das auch nicht gerade für eine Kleinanleger-Lösung.

Ja, daraus könnte sich was für uns ergeben bzw. es hat sich möglicherweise nie was anderes für uns ergeben, weil was anderes gar nicht geplant war - aus den bekannten Gründen. Man kann es halt nur nicht direkt so verkaufen.

Im Gegensatz zu den vielen Panikmachern hier im Board, die anscheinend nichts sehnlicher wünschen als die Neubonds eingebucht zu bekommen und die ihre Depotbaknen narrisch machen, warte ich auf den 20. März.

Aldy

Ich hoffe auch auf eine Kleinanlegerlösung und dass die neuen Bonds noch nicht eingebucht werden. Man hat ja mal gehört, dass es für Anleger unter 100'000 eine spezielle Lösung gäbe. Das würde meine die These unterstützen, dass man unter 1000 Einheiten ja gar nicht Neu-Griechen handeln kann!

Hoffen können wir ja noch!

[Babbel67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.933 von patrick1982 am 12.03.12 20:01:20

Es sollen doch 20 verschiedene Anleihen sein. Also muss man die Tauscherei auf eine davon konzentrieren und dann natürlich verschiedene Tauschpartner haben. Es ist schon Aufwand aber vielleicht die einzige Möglichkeit noch ein wenig Geld zu bekommen. Denn die reguläre Auszahlung erleben wir alle nicht.

[Babbel67]

Natürlich hoffe auch ich noch auf eine andere Lösung für uns. Aber da ich unglaubliches zuletzt erlebt habe kann ich mir nun auch die Stückelung der Neuen vorstellen.

[schart23]

Zitat von patrick1982: Hoffen können wir ja noch!

oh mann, es ist aus und vobei und noch schlimmer, die CAC-Bonds kann man nicht mal verkaufen. Die haben uns so dermaßen beschissen, das gibts doch garnicht.

[patrick1982]

Wer 100'000 Altgriechen hat, erhält folgendes:

5 x 1500 Nominal Neu-Griechen
15 x 1600 Nominal Neu-Griechen

Wenn ja kleinste handelbare Einheit 1000 ist und danach 1 Stk, wäre das mehr als fair, eine Speziallösung für Kleinaleger.

Lassen wir uns überraschen. Ansonsten sitzen wir halt auf den Dingern.

[patrick1982]

Schart, du hattest ja 250'000 Nominal. Du hast ja demzufolge mehr wie diese magische Grenze von 1000. Du kannst verkaufen.

[patrick1982]

Babbel, mir ist der Aufwand für das Tauschen zu mühsam. Oder wenn du eine gute Plattform dafür schaffst, bin ich dabei.

Könnte man das nicht auf ebay handeln? Ist das verboten, also wiederstösst das gegen Richtlinien bei Ebay?

[patrick1982]

Man könnte doch auf ebay die Anleihen zur Auktion als Depotübertrag anbieten, damit man auf eine Mindestzahl von 1000 kommt?

[INTERSHOP27]

Zitat von patrick1982: Wer 100'000 Altgriechen hat, erhält folgendes:

5 x 1500 Nominal Neu-Griechen
15 x 1600 Nominal Neu-Griechen

Wenn ja kleinste handelbare Einheit 1000 ist und danach 1 Stk, wäre das mehr als fair, eine Speziallösung für Kleinaleger.

Lassen wir uns überraschen. Ansonsten sitzen wir halt auf den Dingern.

Als deutscher Anleger könnte man doch erwarten, dass man die neuen Greekbonds zum gleichen Nominalwert in Bundesschatzbriefe tauschen kann.

Schäuble würde das bestimmt tun. Wahrscheinlich ist er aber noch nicht auf diese kleinanlegerfreundliche Idee gekommen

[patrick1982]

Intershop27, keine Ahnung was das soll. Ist ja sowieso ein Armutszeugnis, dass nur Banken an der Verhandlung teilhaben konnten.

Unglaublich, dass so etwas in der heutigen Zeit passieren kann.

Betrug hoch 10.

Zuerst wird die EZB bevorzugt, dann wird ein Gesetz zur nachträglichen Enteignung geschaffen und dann stellt man uns 20 Bonds ins Portfolio, die wir aufgrund zu kleiner Stückelung nicht mal verkaufen können.

Diese Geschichte ist so unglaublich, dass sie doch gar nicht wahr sein kann.

[Babbel67]

EBay ist ne gute Idee. Ist Wertpapier-Handel da erlaubt?

[patrick1982]

Babbel, weiss nicht. Ich würde jetzt mal abwarten, was wir ins Portfolio erhalten.

Wenn es so ist wie ich denke, dann klären wir es bei Ebay ab ob wir dort Wertschriften verkaufen dürfen.

Danach können wir uns zusammenschliessen und auf Ebay die Wertschriften austauschen, damit wir auf 1000er Stückelungen kommen.

[patrick1982]

Ebay wäre perfekt. Dann hat man auch gleich einen rechtskräftigen Vertrag (Lieferung von Wertschriften gegen Entgeld).

Eventuell darf man das sogar bei Ebay.

[patrick1982]

haha, zu versteigern Griechische Anleihe, 320er Stückelung, Laufzeit 2042 :-))

Der Hammer !

[INTERSHOP27]

Zitat von Babbel67: EBay ist ne gute Idee. Ist Wertpapier-Handel da erlaubt?

Patrick will doch nur Papier verkaufen. Was hat das mit Wertpapierhandel zu tun??

[patrick1982]

Intershop... bisschen "Wert" haben die Papiere ja schon... wenn auch nicht sonderlich viel :=)

[patrick1982]

Babbel, das mit ebay können wir machen! Wir bleiben hier alle in Kontakt.. für einen späteren Handel bei ebay :-p

Nennt man diesen Handel dann OTC ?

[patrick1982]

[ellshare]

Bei Ebay bin ich dann ja mal gespannt ob die User "EZB" und "Greece" auch mitbieten.

Ist davon was von Interessant um sich anzuschließen?

http://www.ptext.de/nachrichten/schadensfall-griechenland-st…

http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=6…

[patrick1982]

SDK klingt seriös.

[jawwa]

@patrick hast du denn die new-greeies schon auf deinem depot wertgestellt bekommen ? wer hat hier überhaupt schon was neues auf seinen depot ? wenn ja bitte angeben ob mit oder ohne einwilligung zum tausch

[patrick1982]

Wer ist eigentlich der Meinung, dass es für Kleinanleger doch noch eine "benutzerfreundliche" Lösung geben wird? ...

Oh mann

[patrick1982]

jawwa, nein, habe noch nichts erhalten (gottseitdank).

Jedoch arbeite ich bei einer Bank und im Backoffice haben sie gesagt, die neuen Anleihen seien heute angekommen. Ich kann morgen nochmals genauer fragen, wann unsere Bank sie bei unseren Kunden einbucht.

[kingkonst]

ich, und zwar seit dem du so Panik schiebst, umso mehr

[patrick1982]

Dass die Anleihen Mindesthandelmenge von 1000 haben und erst danach 1er Stückelung, habe ich erst vorhin per Zufall gesehen, weil ich einen "fakekauf" generieren wollte mit 1 Stk.

Ich meine, sonst wäre es ja noch einigermassen akzeptabel gewesen, wenn man sie wenigstens verkaufen könnte.

Aber wenn ich sie GAR nicht handeln kann, Katastrophe.

[patrick1982]

kingkonst, ja, muss ja fast eine Kleinanlegerlösung geben, das andere ist doch absolut inakzeptabel.

[patrick1982]

Ich kann mich gar nicht über die gute Performance meines Portfolios freuen wegen diesen Griechenlanddebakels.

[DJHLS]

Zitat von patrick1982: Man könnte doch auf ebay die Anleihen zur Auktion als Depotübertrag anbieten, damit man auf eine Mindestzahl von 1000 kommt?

Und wie willst Du den Verkauf abwickeln? Du mußt doch die Anleihen aus Deinem Depot irgendwie in das des Käufers übertragen.

Macht Deine Bank so etwas und wenn ja: was kostet es?

[patrick1982]

Zitat von DJHLS:

Zitat von patrick1982: Man könnte doch auf ebay die Anleihen zur Auktion als Depotübertrag anbieten, damit man auf eine Mindestzahl von 1000 kommt?

Und wie willst Du den Verkauf abwickeln? Du mußt doch die Anleihen aus Deinem Depot irgendwie in das des Käufers übertragen.

Macht Deine Bank so etwas und wenn ja: was kostet es?

[patrick1982]

Ja klar, kannst du Depotüberträge machen.

Nur für mich kostet es 50 Euro pro Stk.

Aber wenn ich sie unbedingt loshaben will, weshalb auch nicht!

Oder ich übertrage sie an Leute wenn sie Geburtstag haben. Dann muss ich auf Geburtstag jeweils nichts mehr kaufen und übertrage einfach immer eine Griechenlandanleihe ^^ .

[albert_camus]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von Aldy: ...

Maximale Panik und Konfusion, wie ich´s vermutet habe.

Der Teilsatz "...will be cancelled on or after 12 March 2012,..." hat schon seine Bedeutung.

Und wenn die Neubonds tatsächlich nur ab 1000 Stück aufwärts zu handeln sind spricht das auch nicht gerade für eine Kleinanleger-Lösung.

Ja, daraus könnte sich was für uns ergeben bzw. es hat sich möglicherweise nie was anderes für uns ergeben, weil was anderes gar nicht geplant war - aus den bekannten Gründen. Man kann es halt nur nicht direkt so verkaufen.

Im Gegensatz zu den vielen Panikmachern hier im Board, die anscheinend nichts sehnlicher wünschen als die Neubonds eingebucht zu bekommen und die ihre Depotbaknen narrisch machen, warte ich auf den 20. März.

Aldy

Wo kommt dieser Teilsatz her???

Generell würde ich aber davon ausgehen, dass den Dicken in Athen nicht die Bohne interessiert, ob ne alte Oma, die ihre Spargroschen in diese Junkbonds investiert hat, die neuen handeln kann oder nicht

Laut Pressemitteilung des griechischen MF sind heute aber alle Bonds, die griechischem Recht unterliegen,getauscht worden, d.h. auch unsere.

[albert_camus]

Hier der link
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/data…

[patrick1982]

Falls ich die ANleihen bei Ebay verkaufe, stelle ich gerade alle 20 ein mit Mindestkaufkurs 90 Euro. Dann habe ich immerhin pro Anleihe noch 40 Euro (habe 300er und 320er Stückelungen).

Aber ich denke, niemand würde kaufen? Alle wären misstrauisch ihre Depotnummer bekanntzugeben...

[matjung]

Ich denke, wenn sich die Deutsche Politik für das Thema interessiert, würde es früher oder später eine sinnvolle Lösung für den Kleinanleger geben.

Wenn nicht bleibt noch die Hoffnung auf den Rechtsweg.

Ich frage mich ob ich meiner Bank den Umtausch verbieten kann?

Wie setzt man seine Rechte durch, wenn man durch die Depotbank vor vollendete Tatsachen gesetzt wird?

[patrick1982]

albert_camus, denke eben auch, dass die Anleihen ausgeliefert wurden. Wie bereits gesagt, ich arbeite bei einer Bank und heute im Backoffice haben sie gesagt, die Anleihen seien heute gekommen.

[John_Law]

Vergesst mal Ebay, der Handel mit Wertpapieren ist da verboten.
Das betrifft, wenn sie es bemerken, sogar effektive Aktienurkunden für Sammler, sofern die noch gültig sind..

[albert_camus]

Das einzige, was ich noch nicht verstehe ist:

Griechenland soll 206 Mrd. Schulden bei Privatinvestoren haben. Davon sind heute ca. 177 Mrd. nach griechischem Recht getauscht worden. Aus der Mitteilung des MF ergibt sich, dass noch ca. 4% nicht getauscht sind. Diese sollen ausländischem Recht unterliegen. Dafür ist die Frist verlängert worden. Das macht aber in der Summe nur ca. 185 Mrd. Schulden in den Händen Privater. Was ist mit den restlichen 31 Mrd? Warum ist in allen Medien immer davon die Rede, es seien noch 29 Mrd. Anleihen ausstehend, die nicht griechischem Recht unterliegen. Sind die 31 Mrd. Anleihen, die die EZB hält?

[albert_camus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.331 von albert_camus am 12.03.12 21:09:09

ich meine natürlich 21 und nicht 31!

[John_Law]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.331 von albert_camus am 12.03.12 21:09:09

29 Milliarden unterliegen nicht griechischem Recht. Davon wurden aber schon 69% freiwillig zum Tausch angemeldet, also ca. 20 Milliarden.
Bleiben 9 Milliarden, das sind etwas über 4 Prozent von allen.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.613 von DJHLS am 12.03.12 08:15:51

Habt ihr denn die Neugriechen schon im Depot? Bei mir (comdirect) sind immer noch die Altbonds.

Nein, aber selbe Bank!

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.331 von albert_camus am 12.03.12 21:09:09

Kann da auch kein Licht ins Dunkel bringen. Vor einigen Tagen war hier ein Link zur Mittelstandszeitung. Es ging um Helenic Railway und die haben ein Volumen von einigen zig Mrd.. Die Mittelstandszeitung beschrieb, daß die Hedgefonds sich da einkaufen werden und Athen und mit CACs dann nichts machen kann.
Was meine Verständnisschwierigkeit immer war was die HR mit dem Staat GR zu tun hat. Aber die wurde mit den Staatsanleihen in einem Atemzug genannt. Was HR ist konnte mir bisher auch keiner erklären (und nichts dazu in Foren, Aldy weiß was das ist geht aber nicht drauf ein).

Würde mich auch interessieren diese Differenz.

[Babbel67]

Also warten wir es erstmal ab. Wenn die Neuen draussen sind sehen wir weiter wie wir sie am effektivsten wieder loswerden können. Das beste wäre sie umsonst unter uns wertneutral umzuverteilen, so dass jeder ungefähr pari rauskommt.

[Aeneas]

Zitat von patrick1982: albert_camus, denke eben auch, dass die Anleihen ausgeliefert wurden. Wie bereits gesagt, ich arbeite bei einer Bank und heute im Backoffice haben sie gesagt, die Anleihen seien heute gekommen.

Irgendein Österreicher (oder Belgier) hier im Board mit Nachricht von seiner österreichischen/ belgischen Depotbank?

Läuft es bei Euch mit den CACs genauso rechtsfrei wie in Deutschland oder tatsächlich anders?

[OS577419]

Zitat von patrick1982: Die Verzinsung des Rettungsschirmes ist ein Witz schlechthin.

0.4% des 1-jährigen und 1% des 2-jährigen.

Wurden schon Neu-Griechen gehandelt .. ?

Schlussendlich sind wir hier alles Verlierer. Selbst ich bei Einstandskurs 22%.

0.4% des 1-jährigen und 1% des 2-jährigen.

Sind das Fakten? Quelle?

Wurden schon Neu-Griechen gehandelt .. ?

Ja, GR0128010676 Umsätze in Frankfurt. Vermutlich auch bei den anderen Neu-Griechen.

Schlussendlich sind wir hier alles Verlierer. Selbst ich bei Einstandskurs 22%.

Im Gegenteil, bei 22 % gehörst Du zu den Gewinnern. Kurse der Neu-Grichen knapp unter 30 % aber weit über 20 %.
Meine Tabelle ist ein worst-case Szenario!

[patrick1982]

Babbel, ich denke, das beste ist, wenn du die Anleihen einfach behälst.

Bezogen auf mein Einstandskurs, habe ich 1400 Euro für 6300 Nominal Neu-Griechen bezahlt.

Die ersten zwei Jahre (2% Coupon), bezogen auf mein Einsatz, sind das 9% Zinsen pro Jahr. Mit 3% Coupon dann 13.5% pro Jahr. Mit 3.6% sind es dann 16.14% und am Schluss mit 4.3% Coupon sind es sogar 19.2% Zinsen pro Jahr.

Das beste wird sein, das Geld abschreiben und zu hoffen, Griechenland geht nicht nochmal pleite und bezahlt schön brav die Zinsen.

Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht, zumal sie unter 1000 Stk. gar nicht verkauft werden könnten.

Das Geld habe ich abgeschrieben und lasse es nun einfach laufen. Was will ich sonst schon machen.

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.385 von John_Law am 12.03.12 21:16:24

Hier wäre auch noch interessant wie das Abstimmungsverhältnis der 29Mrd. in engl. Law tatsächlich ist.

O.K. es sind erstmal die 69%=20Mrd. von belang für GR. Aber als außenstender weiß man nicht wie weit jeder noch nicht zugestimmte Bond auf der Kippe steht.

Kann ja theoretisch sein, daß nur noch 2 Bonds überredet werden müssen die sowieso nahe an der CAC-Klippe stehen. Dann könnte GR schlagartig 90% oder 100% erreichen.

Vielleicht verkaufen Unterhändler wiederspenstigen Bondholdern (z.B. Investmentfonds) noch für 100% ein paar Papiere ab (wenns schon nah an der Kippe steht).

Leider erfährt man zu diesen (vielleicht gut ne Hand voll WKNs nach ausl. Recht) nichts bezüglich der individuellen Abstimmung.

[patrick1982]

OS577419, das mit dem Rettungsschirm sind Fakten. Die beiden Rettungsschirme werden bereits gehandelt. Notieren beide bei 100% und haben einen Coupon von 0.4% bzw. 1%.

Nein, OS577419, ich bin ein Verlierer, ich kann meine Griechen NIE wieder verkaufen. Mindestgrösse für den Handel ist 1000. Meine Stückelungen sind 300er und 320er. Nicht handelbar.

[patrick1982]

In ungefähr 8 Jahren habe ich meinen Einsatz mit den Zinsen amortisiert.

Aber ob Griechenland noch so lange Zinsen zahlt, glaube ich nicht.

Ich muss mein Investment wie eine 8-jährige Kassenobligation sehen. Bei einer Kassenobligation ist das Geld auch weg.

Nur bei einer Kassenobligation ist die Zahlung sicherer wie 8 Jahre Zinsen der Griechen.

[finanzvoyeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.499 von finanzvoyeur am 12.03.12 21:38:34

Obwohl es wird mich schon freuen wenn zumindest ein Bond widersetzt und jahrelang die fetten Zinsen weiterkassiert und schließlich den Nennwert ausbezahlt kommt um die Tauschwilligen ein bischen zu sticheln.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.210 von jawwa am 12.03.12 10:25:48

Hängen denn die Kurse nur vom Privatanleger ab oder auch von institutionellen Anlegern ? (denn institutionelle werden die ja schon handeln können)

Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch schon gestellt habe. Denn Griechenland ist bei Moodys mit "C" eingestuft, also "Pleite". Banken, Versicherer, vielleicht auch andere Institutionelle dürfen aber nur in besser geratete Anleihen investieren, so weit ich informiert bin.

Zur Klammer: jeder könnte schon handeln, wenn er denn wollte!
Lediglich, solange Deine Alt-Griechen noch nicht im Depot umgetauscht sind, kannst Du diese halt noch nicht verscherbeln, falls Du das vorhast.

[ich_will_kein_geld_verlieren]

mir fällt gerade was ein. frage: ist in dem griechischem "enteignungsgesetz" verbindlich geregelt, dass bei 90% freiwilliger umschuldung KEINE zwangsumschuldung erfolgt? ist das vll. das szenario? man will noch die restlichen ausländer zum freiwilligen schnitt bewegen und erreicht dann die 90% und es bleibt bei freiwillig? bisher ist man ja bei rd. 86%.....

oder zu weit hergeholt?

[patrick1982]

OS577419, was interssieren uns die Kurse, wenn wir unsere Anleihen aufgrund zu geringer Stückelung e nicht verkaufen können?

Du brauchst mindestens 1000 damit du handeln kannst. Ab 1000 kannst du in 1er Stückelungen handeln.

Ergo, die Kurse sind mir soetwas von egal. Einzig was zählt ist, dass Griechenland die Zinsen zahlt und somit mein Investment mit den Jahren amortisiert.

[ellshare]

Zitat von patrick1982: OS577419, was interssieren uns die Kurse, wenn wir unsere Anleihen aufgrund zu geringer Stückelung e nicht verkaufen können?

Du brauchst mindestens 1000 damit du handeln kannst. Ab 1000 kannst du in 1er Stückelungen handeln.

Ergo, die Kurse sind mir soetwas von egal. Einzig was zählt ist, dass Griechenland die Zinsen zahlt und somit mein Investment mit den Jahren amortisiert.

Das ist doch positiv wenn die Mindesmenge 1000 ist.
Dann bekommt doch jeder der weniger hat mindestens 1000 bei jeder Anleihe eingebucht.
Das ist doch extremst Kleinanlegerfreundlich.

[Plutokrat]

Es ist ja unglaublich, was hier für eine Panik gemacht wird - muss man sich benehmen wie ein Baby?

Wie wäre es, wenn man mal versucht, Fakten zusammenzutragen statt sich über Gerüchte aufzuregen?

Laut der Mitteilung der Frankfurter Börse ist die kleinste handelbare Einheit bei den meisten neuen Griechen 1 Euro - nur der Kicker kann nur in 100-Euro-Paketen gehandelt werden:
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Beka…

Auch laut Mitteilung der Börse Stuttgart ist der Mindestschluss 1 Euro:
https://www.boerse-stuttgart.de/files/bk_neue_griechenlandan…

Bei der DAB kann man Neugriechen-Orders über 1 Euro Nennwert aufgeben, bei comdirect auch. Warum probiert das außer mir eigentlich niemand aus, statt hier das Board vollzuheulen?

[John_Law]

Zitat von Plutokrat: Bei der DAB kann man Neugriechen-Orders über 1 Euro Nennwert aufgeben, bei comdirect auch. Warum probiert das außer mir eigentlich niemand aus, statt hier das Board vollzuheulen?

Mir war das etwas zu teuer für einen Test.
Aber es heult doch eh bloß einer, der dafür um so lauter.

[patrick1982]

wer denn ? :-)

[Aldy]

Zitat von finanzvoyeur: Vor einigen Tagen war hier ein Link zur Mittelstandszeitung. Es ging um Helenic Railway und die haben ein Volumen von einigen zig Mrd.. Die Mittelstandszeitung beschrieb, daß die Hedgefonds sich da einkaufen werden und Athen und mit CACs dann nichts machen kann.
Was meine Verständnisschwierigkeit immer war was die HR mit dem Staat GR zu tun hat. Aber die wurde mit den Staatsanleihen in einem Atemzug genannt. Was HR ist konnte mir bisher auch keiner erklären (und nichts dazu in Foren, Aldy weiß was das ist geht aber nicht drauf ein).

Das Problem ist daß hier im Forum alles zugemüllt wird mit irgendwelchen Banalitäten und Fakten somit blitzschnell in der Versenkung verschwinden, so daß man alles x-fach wiederholen muß, weil keiner bereit ist, 200 Seiten zurückzublättern.

Die Hellenic Railways ist - wie der Name schon sagt - die griechische (Staats)eisenbahn, bis Unterkante Oberlippe verschuldet, mit dem Staat als 100% Bürgen. Und diese HR hat einen Sack voll Anleihen - nach meinen mir vorliegenden WKN´s und Berechnungen ca. 12MRD EURO - begeben, welche (zumindest ein großer Teil davon) sogenannte Cross Default und Put Options in den Anleihebedingungen drinstehen haben. Und genau diese Bedingungen lassen im Detail den Schluß zu, daß es absolut kontraproduktiv für die Griechen wäre, am 20.03. zu defaulten.

@albert_camus
Die heutige Pressemitteilung hört sich auf den ersten Blick bescheiden an, aber mir fällt schon wieder die wachsweiche Formulierung auf. Ich muß morgen nochmal in Ruhe einen 2. Blick darauf werfen.
Ausgetauscht heißt noch nicht Eingebucht; austauschen kann man auch Zahlen in Excel-Tabellen.
Morgen mehr.

Aldy

[OS577419]

Zitat von ivanbaerlin: ich habe de eindruck das bei einigen der komplette rechnerische durchblick fehlt
> inwieweit der umtausch vonstatten gehen wird.<
es werden hier immer wieder haarsträubende verluste oder zu erwartende zahlungen genannt.

einfach ausgedrückt, es ist zu erwarten

das es für 1.000 eur nominal gr. staatsanleihen ALT
20.03.2012 > alle laufzeiten

zum einen 150 eur nominal vom rettungsfond gibt (GARANTIERTE END-AUSZAHLUNG)
zum anderen 315 eur nominal neue verschiedene griechisches anleihen
das sind zusammen 465 eur nominal respektive 53,5% forderungsverzicht

ist doch gar nicht so schwer oder?

aber achtung!
es ist zu erwarten das die neuausgabe der 315eur nominal griechische anleihen mit abschlag gehandelt werden..
in welcher höhe ist vakant..sind es z.B. 50% nominal
bedeutet es umgerechnet einen forderungsverzicht effektiv von 70% auf "alt anleihen"

schaun wer mal...

ich habe de eindruck das bei einigen der komplette rechnerische durchblick fehlt

Für je Nominal 1.000 € Alt-Griechen erhält man Nominal 780 € "neue" Anleihen gemäß untenstehender Tabelle, die allerdings noch bezüglich GDP-Anleihe und Coupon der PSI-Anleihen aktualisirt werden muss. Ausserdem werden duch Abrundungen auf die Stückelung geringere Einbuchungen erfolgen, die nicht durch einen Barausgleich entschädigt werden.

Zitat von OS577419:

Zitat von OS577419: ==> Tabelle (bisherige Version)
In die neue Tabelle habe ich versucht alle bisher geposteten Korrekturen einzubauen und hoffe nichts übersehen zu haben.

ISIN            Fälligkeit      Kurzbez.        Barwert         Nominale       Kurswert      Zins

GR0128010676	24.02.2023	Anleihe01	0,179456396	 15,00 €	 2,69 €	   4,99 €

GR0128011682	24.02.2024	Anleihe02	0,165231464	 15,00 €	 2,48 €	   5,63 €

GR0128012698	24.02.2025	Anleihe03	0,153851518	 15,00 €	 2,31 €	   6,28 €

GR0128013704	24.02.2026	Anleihe04	0,144747562	 15,00 €	 2,17 €	   6,92 €

GR0128014710	24.02.2027	Anleihe05	0,137464397	 15,00 €	 2,06 €	   7,57 €

GR0133006198	24.02.2028	Anleihe06	0,131637865	 16,00 €	 2,11 €	   8,76 €

GR0133007204	24.02.2029	Anleihe07	0,12697664	 16,00 €	 2,03 €	   9,45 €

GR0133008210	24.02.2030	Anleihe08	0,123247659	 16,00 €	 1,97 €	  10,14 €

GR0133009226	24.02.2031	Anleihe09	0,120264475	 16,00 €	 1,92 €	  10,82 €

GR0133010232	24.02.2032	Anleihe10	0,117877927	 16,00 €	 1,89 €	  11,51 €

GR0138005716	24.02.2033	Anleihe11	0,115968689	 16,00 €	 1,86 €	  12,20 €

GR0138006722	24.02.2034	Anleihe12	0,114441299	 16,00 €	 1,83 €	  12,89 €

GR0138007738	24.02.2035	Anleihe13	0,113219386	 16,00 €	 1,81 €	  13,58 €

GR0138008744	24.02.2036	Anleihe14	0,112241857	 16,00 €	 1,80 €	  14,26 €

GR0138009759	24.02.2037	Anleihe15	0,111459833	 16,00 €	 1,78 €	  14,95 €

GR0138010765	24.02.2038	Anleihe16	0,110834214	 16,00 €	 1,77 €	  15,64 €

GR0138011771	24.02.2039	Anleihe17	0,110333718	 16,00 €	 1,77 €	  16,33 €

GR0138012787	24.02.2040	Anleihe18	0,109933322	 16,00 €	 1,76 €	  17,02 €

GR0138013793	24.02.2041	Anleihe19	0,109613005	 16,00 €	 1,75 €	  17,70 €

GR0138014809	24.02.2042	Anleihe20	0,109356751	 16,00 €	 1,75 €	  18,39 €

GRR000000010	15.10.2042	AnleiheGDP	        	315,00 €	 	  28,35 € (max)

EU000A1G0AF5	2013            AnleihePSI1	0,975609756	 75,00 €	73,17 €	 

EU000A1G0AG3	2014            AnleihePSI2	0,951814396	 75,00 €	71,39 €	 

EU000A1G0BV0	2012            AnleiheAIN	0,987654321						

                                                                780,00 €       184,07 €  263,38 € (max)

Die bei der Tabellenerstellung von mir angesetzten Werte

In der Spalte "Zins" sind die Zinsen über die gesamte Laufzeit der jeweiligen Anleihen aufsummiert. Für die "AnleiheGDP" sind die maximal möglichen Zinszahlungen angegeben (minimal mögliche Zinszahlungen "AnleiheGDP" = 0 €). Der Kurswert der "AnleiheGDP" wurde auf 0 € gesetzt, da kein Börsenhandel möglich ist. "AnleiheAIN" ist der Zerobond (Laufzeit ein halbes Jahr), welcher für die bis 24.02.2012 aufgelaufenen Stückzinsen der "alten" Anleihen geliefert wird und ist in der Tabelle nicht berücksichtigt. Der Coupon für PSI1 sowie PSI2 ist noch unbekannt und daher auf 0 % gesetzt.

Die nachfolgenden Werte sind auf die Gesamtlaufzeit der jeweiligen Anleihen angesetzt:
Abzinsung auf die 20 Serien: 0,25 (25 % Risikoabschlag Griechenland)
Abzinsung auf PSI1, PSI2 und AIN: 0,025 (2,5 % jährliche Inflationsrate)

Wenn man gemäß Umtauschangebot mit den obigen Tabellenwerten auf den Kurs der "alten" Anleihen zurückrechnet, dann kommt man zu folgendem Ergebnis: Barwert (Anleihe0) = 0,184066588
So bei ca. 19 % lagen die Börsenkurse der "alten" Anleihen zum bitteren Ende.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.702 von OS577419 am 12.03.12 22:17:47

Das Junkpaket dürfte aktuell ca 23% wert sein. Wer also Langläufer gekauft hat, müsste zumindest breakeven erreichen.

[janlove25]

Zitat von INTERSHOP27: Das Junkpaket dürfte aktuell ca 23% wert sein. Wer also Langläufer gekauft hat, müsste zumindest breakeven erreichen.

kann ich nur bestätigen.
dummerweise hab ich ende feb teilweise von mai 2013 auf 2012 umgeschichtet

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.379 von patrick1982 am 12.03.12 18:53:09

Wir sitzen auf diesen Dinger bis zu unserer Pension. Einige hier werden die Auszahlung wohl nicht mal mehr erleben.

Aber die Erben werden sich freuen!

[John_Law]

Wer was Interessantes lesen möchte, der kann sich ja mal das hier zu Gemüte führen:

http://www.unctad.org/sections/dite/iia/docs/bits/germany_gr…

[OS577419]

Zitat von patrick1982: OS577419, das mit dem Rettungsschirm sind Fakten. Die beiden Rettungsschirme werden bereits gehandelt. Notieren beide bei 100% und haben einen Coupon von 0.4% bzw. 1%.

Nein, OS577419, ich bin ein Verlierer, ich kann meine Griechen NIE wieder verkaufen. Mindestgrösse für den Handel ist 1000. Meine Stückelungen sind 300er und 320er. Nicht handelbar.

Ja, das mit der Mindestgröße ist schon ärgerlich. Aber ein Verkauf unter dieser Mindestgröße wäre wegen der Bank- und Börsenspesen auch äußerst nachteilig.

Wenn Du wirklich bares bräuchtest, dann bleiben eigentlich nur die beiden PSI-Anleihen (EFSF-Anleihen), den Rest würde ich bis zur Endfälligkeit der jeweiligen Anleihen im Depot lassen (ich zahle allerdings keine Depotgebühren, hier in Deutschland gibt's das bei Direktbrokern kaum noch).

[John_Law]

Aber bevor sich jemand einbildet, daß dieser Vertag ihm etwas nützen könnte:
Vertragspartner sind die Bundesrepublik und Griechenland. Nicht einzelne Investoren.

Solange die beiden Regierungen sich also einig sind, daß alles ok ist, können Einzelpersonen daraus wohl keine Rechte herleiten.

[sarah96]

Mensch John, das ist jetzt aber wirklich ein wenig gemein ...

Du weisst sicher genau so gut wie ich, dass dieses Investionsschutzabkommen von 1961 (Ratifizierung), welches dann 1963 in Kraft getreten ist bei vielen Boardies hier Hoffnungen weckt ...

... die dann möglicherweise enttäuscht werden ...

Nun ja, dann spiel halt ein wenig weiter mit den Emotionen ...

[sarah96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.942 von sarah96 am 12.03.12 23:13:29

@sorry John, nehme alles zurück - hast ja schon selbst relativiert ...

[OS577419]

Zitat von patrick1982: OS577419, was interssieren uns die Kurse, wenn wir unsere Anleihen aufgrund zu geringer Stückelung e nicht verkaufen können?

Du brauchst mindestens 1000 damit du handeln kannst. Ab 1000 kannst du in 1er Stückelungen handeln.

Ergo, die Kurse sind mir soetwas von egal. Einzig was zählt ist, dass Griechenland die Zinsen zahlt und somit mein Investment mit den Jahren amortisiert.

Ich denke sogar über Zukauf nach, und da sind die Kurse schon wichtig. Aus Deiner Sichtweise gebe ich Dir schon Recht, wenn man das Zeug nur verscherbeln möchte aber wegen der Mindestumsätze das gar nicht kann, dann haben die Kurse keine Bedeutung.

[Alpha_User]

Solange die beiden Regierungen sich also einig sind, daß alles ok ist, können Einzelpersonen daraus wohl keine Rechte herleiten.

Und wenn nicht ändern die Griechen den Vertrag rückwirkend ohne Zustimmung der Bundesrepublik einfach ab.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.590 von ellshare am 12.03.12 21:55:52

Das ist doch positiv wenn die Mindesmenge 1000 ist.
Dann bekommt doch jeder der weniger hat mindestens 1000 bei jeder Anleihe eingebucht.
Das ist doch extremst Kleinanlegerfreundlich.

In welchem Traumwunderwunschland lebst Du eigentlich?

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.594 von Plutokrat am 12.03.12 21:58:05

Bei der DAB kann man Neugriechen-Orders über 1 Euro Nennwert aufgeben, bei comdirect auch. Warum probiert das außer mir eigentlich niemand aus, statt hier das Board vollzuheulen?

Auch wenn dies Fakten sind, muss man schon sagen, dass ein Kauf- bzw. Verkauf wegen der Provision der Bank sowie der Börsenspesen nur bei einer Mindestgröße sinnvoll ist. Ich handle aus diesem Grunde nie unter 2.000 € Kurswert.

[ellshare]

Zitat von OS577419: Das ist doch positiv wenn die Mindesmenge 1000 ist.
Dann bekommt doch jeder der weniger hat mindestens 1000 bei jeder Anleihe eingebucht.
Das ist doch extremst Kleinanlegerfreundlich.

In welchem Traumwunderwunschland lebst Du eigentlich?

Hat der dicke nicht gesagt das Kleinanleger entschädigt werden

Aber wenn das schon alles für Anleger mit >500 Millionen gemacht ist, warum dann nicht auch mal ein kleiner Vorteil für vergessene Kleinanleger

[ellshare]

Kollateralschaden hoch drei:

Alles muß raus

Commerzbank will alle Staatsanleihen abstoßen

Die Commerzbank ist ein unrühmliches Ergebnis der europäischen Krisenpolitik. Vor allem die Griechenland-Krise macht dem Geldhaus schwer zu schaffen.

Er wirkt fast ein bisschen trotzig, wenn er über Staatsanleihen spricht. „Ganz offen, ich glaube, von den Papieren haben wir genug“, sagt Martin Blessing, Chef der Commerzbank, auf der Bilanzpressekonferenz. Weder italienische noch französische – noch nicht mal deutsche Papiere, egal ob vom Bund oder den Ländern, will er in Zukunft in seiner Bank haben. Alles muss raus.

[OS577419]

Zitat von ellshare: Kollateralschaden hoch drei:

Alles muß raus

Commerzbank will alle Staatsanleihen abstoßen

Die Commerzbank ist ein unrühmliches Ergebnis der europäischen Krisenpolitik. Vor allem die Griechenland-Krise macht dem Geldhaus schwer zu schaffen.

Er wirkt fast ein bisschen trotzig, wenn er über Staatsanleihen spricht. „Ganz offen, ich glaube, von den Papieren haben wir genug“, sagt Martin Blessing, Chef der Commerzbank, auf der Bilanzpressekonferenz. Weder italienische noch französische – noch nicht mal deutsche Papiere, egal ob vom Bund oder den Ländern, will er in Zukunft in seiner Bank haben. Alles muss raus.

Dann werden wohl die Kurse einbrechen! Die Geier kreisen schon und warten auf Fette Beute!
Werde mich man zu den Geiern gesellen!

[OS577419]

Danke an alle, die Fakten einstellt oder darauf hingewiesen haben! Werde bei der nächsten Überarbeitung meiner Tabelle diese neue Datenlange berücksichtigen und die aktualisierte Tabelle wieder hier reinstellen.

@Plutokrat: GDP-Anleihe in Frankfurt handelbar
==> Für die GDP-Anleihe kann wieder ein maximaler Barwert bzw. Kurswert berechnet werden und in die Tabelle eingearbeitet werden

@ patrick1982: 0.4% des 1-jährigen und 1% des 2-jährigen
==> Für die PSI-Anleihen können die Barwerte bzw. Kurswerte berechnet werden und der Zins über die Laufzeit der Anleihen in die Tabelle eingearbeitet werden

Die Tabelle werde ich erst später und nach mehrmaligem Korrekturlesen einstellen, allzuoft sind mir Fehler unterlaufen, welche ich später wieder korrigieren musste.

[jg013]

Antwort der direktanlage.at:

Vielen Dank für Ihre Anfrage zur ISIN GR0110021236. Leider liegen uns noch keine Informationen der Lagerstelle zu den Zahlungen (Zinsen/Endfälligkeit) vor. Die Lagerstelle rechnet mit weiteren Informationen bis Freitag dem 16.03.2012 

[1erhart]

Hat sich von euch überhaupt einer die Anleihen angesehen. Wahrscheinlich nicht sonst würde man nicht solchen Unsinn lesen und das xmal hintereinander.

Schaut euch einfach mal die Wertpapiere an was die Mindeststückelung betrifft.

Und wenn sich die Coba von allen Staatsanleihen trennt werdet ihr nicht viel mitbekommen ausser vielleicht mal eine ADHOC.

[big_mac]

Zitat von John_Law: Aber bevor sich jemand einbildet, daß dieser Vertag ihm etwas nützen könnte:
Vertragspartner sind die Bundesrepublik und Griechenland. Nicht einzelne Investoren.

Solange die beiden Regierungen sich also einig sind, daß alles ok ist, können Einzelpersonen daraus wohl keine Rechte herleiten.

Nein, BITs können sehr wohl von einzelnen Investoren eingeklagt werden.
GR hat das CAC-Gesetz als "Notstandsgesetz" deklariert, das macht die Sache schwieriger. Und aus dem Schiedsurteil einen Exekutionstitel zu machen kann auch noch zum Problem werden.

[finanzvoyeur]

Toll Notstandsgesetz...erst mit allen mitteln verschleiern und plötzlich das unter Deckmantel von Notstand. Ich frag mich warum haben die Griechen noch so viele Unterstützer.

[finanzvoyeur]

Toll Notstand...erst alles mit allenn Mitteln verschleiern und dann unter Deckmantel von Notstand. Ich weiß nicht warum die Politiker überhaupt mit den Griechen verhandeln. Irgendwie haben die Griechen immer noch einige Freunde.

[patrick1982]

Dass es nicht 1er Stückelungen sind, habe ich ja nie gesagt. Jedoch wenn ich bei Swissquote ein Neugrieche kaufen will, steht, Mindestgrösse 1000. Danach 1er Stückelung. Weshalb solltr Swissquote falsch sein...

[patrick1982]

bei solchen Dingen war Swissquote eigentlich nie falsch. Diese Information werden sie von irgendwoher beziehen. Die 1er Stückelung ist ja au zu sehen, was korrekt ist.

Aber wie vorhin gesagt wurde, man behält diese Anleihen nun einfach. Das Geld aus den Griechen habe ich mental abgehakt und auf 0 abgeschrieben. Verloren habe ich somit 1400 Euros.

[1erhart]

Zitat von patrick1982: Dass es nicht 1er Stückelungen sind, habe ich ja nie gesagt. Jedoch wenn ich bei Swissquote ein Neugrieche kaufen will, steht, Mindestgrösse 1000. Danach 1er Stückelung. Weshalb solltr Swissquote falsch sein...

Dann probier es doch einfach aus und gib wegen mir 111 als Nominale ein und wenn swissquote keinen Fehler erkennt vor dem letzten Klick dann weisst du es.

Und wenn ich es immer genau wissen will gebe ich die Order sogar ein mit Limit in diesem Fall wegen mir von 1,2,3,4 oder 5 und streiche die Order dann wieder. Allerdings nur bei dem Broker der keine Limitgebühren verlangt.

[patrick1982]

Zitat von 1erhart:

Zitat von patrick1982: Dass es nicht 1er Stückelungen sind, habe ich ja nie gesagt. Jedoch wenn ich bei Swissquote ein Neugrieche kaufen will, steht, Mindestgrösse 1000. Danach 1er Stückelung. Weshalb solltr Swissquote falsch sein...

Dann probier es doch einfach aus und gib wegen mir 111 als Nominale ein und wenn swissquote keinen Fehler erkennt vor dem letzten Klick dann weisst du es.

Und wenn ich es immer genau wissen will gebe ich die Order sogar ein mit Limit in diesem Fall wegen mir von 1,2,3,4 oder 5 und streiche die Order dann wieder. Allerdings nur bei dem Broker der keine Limitgebühren verlangt.

Genau das habe ich versucht mit Limit. Und es geht nicht unter 1000. z.B. 1001 geht dann.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.531 von patrick1982 am 13.03.12 08:22:41

Dann solltest du endlich deinen Broker wechseln, bei mir geht es

A1G1UA 555 zu 5,55 alles eingegeben, Order abgeschickt und dann wieder gelöscht.

[jawwa]

nice to know:
trotzdem frage ich mich, wie es für die griechischen banken aussieht wenn die restlichen europäischen banken sich hauptsächlich in griechenland abgesichtert haben :

ps: 1erhart, war das eine kauf oder verkaufsorder von dir ? hast du die kleinen gremlins etwa schon ?

" FRANKFURT (Dow Jones)--Für Europas Banken ergeben sich wohl keine größeren Probleme, wenn nach dem teilweise erzwungenen Schuldenschnitt für Griechenland die Kreditausfallversicherungen (CDS) greifen. Denn die meisten Banken haben nicht nur CDS auf Griechenland begeben, sondern sich selbst gegen einen Ausfall abgesichert. Weltweit betrachtet liegt die Differenz dieser beiden Posten - die im Falle eines Kreditereignisses ausgezahlt werden müssten - bei maximal 3,2 Milliarden US-Dollar netto.

83,5 Prozent der privaten Gläubiger haben sich nach Angaben der griechischen Regierung freiwillig am Schuldenschnitt beteiligt. Die Regierung wollte jedoch eine Quote von über 90 Prozent erreichen. Aus diesem Grund kommen die vor kurzem rückwirkend in die Verträge eingefügten Zwangsumschuldungsklauseln (CAC) zum Einsatz. Die International Swaps and Derivatives Association (ISDA) hat beschlossen, dass mit dieser Maßnahme ein Kreditereignis ausgelöst wird. Aktuell wird über die Details für die CDS-Auktion beraten, die am kommenden Montag durchgeführt wird.

Zum 30. September 2011 hat die Europäische Bankenaufsicht (EBA) für die Institute des Kontinents ermittelt, wie viele CDS auf Griechenland sie noch besitzen. Aus den Differenzen der genannten Beträge ergibt sich der maximal mögliche Betrag, den eine Bank in der Regel zahlen müsste. Die bei der EBA genannten Werte berücksichtigen nicht nur die auf griechische Staatsanleihen begebenen CDS, sondern auch die auf regionale und lokale Behörden in Griechenland. Mehrere Banken haben sich seither noch zusätzlich abgesichert.
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Belgien

*Dexia SA hat CDS im Volumen von 19 Millionen Euro in CDS. Eine Absicherung wurde nicht vorgenommen.

Deutschland

*Bayerische Landesbank hat CDS für 4 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

*Commerzbank AG hat CDS für 825 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

*DekaBank hat 20 Millionen Euro CDS aufgelegt und sich für 10 Millionen Euro gegen den Ausfall von Griechenland versichert.

*Deutsche Bank hat CDS im Wert von rund 4,4 Milliarden Euro aufgelegt und sich im Gegenzug für etwa 4,3 Milliarden Euro abgesichert. Demnach müsste die Deutsche Bank maximal 100 Millionen Euro zahlen. Im Zwischenbericht zu den 9 Monatszahlen 2011 weist das Institut den "Nettonominalbetrag von auf Staaten referenzierten CDS" bezogen auf Griechenland sogar nur noch 26 Millionen Euro aus.

*DZ Bank hat CDS für 806 Millionen Euro begeben und dies mit 636 Millionen Euro abgesichert.

*LBBW hat CDS für 216 Millionen Euro aufgelegt und sich für 271 Millionen Euro abgesichert.

*NordLB hat 92 Millionen Euro in CDS aufgelegt und sich nicht gegen einen Ausfall versichert.

*WestLB hat CDS für 403 Millionen Euro begeben und sich mit 326 Millionen Euro abgesichert.

*WGZ Bank AG hat CDS für 31 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

Frankreich

*BNP Paribas SA hat CDS über 306 Millionen Euro auf griechische Anleihen begeben und diese mit 214 Millionen Euro abgesichert.

*Credit Agricole SA hat CDS 48 Millionen Euro begeben und sich in einem Volumen von 9 Millionen Euro gegen den Ausfall Griechenlands versichert.

*BPCE hat CDS für 353 Millionen Euro begeben und sich mit 212 Millionen Euro abgesichert.

*Societe Generale SA hat CDS für 2,46 Milliarden Euro aufgelegt und sich mit 2,45 Milliarden Euro gegen einen Ausfall abgesichert.

Großbritannien

*Royal Bank of Scotland Group PLC hat CDS für 3,15 Milliaren Euro aufgelegt und sich für 3,38 Milliarden Euro abgesichert.

*HSBC Holdings PLC hat CDS für 1,48 Milliarden Euro begeben und sich für 1,73 Milliarden Euro gegen einen Ausfall versichert.

*Barclays PLC hat CDS für 4,45 Milliarden Euro aufgelegt und sich für 4,37 Milliarden Euro abgesichert.

Italien

*Intesa Sanpaolo SpA hat CDS für 142 Millionen Euro aufgelegt und sich mit 167 Millionen Euro gegen einen Ausfall abgesichert.

*UniCredit SpA hat CDS in einem Volumen 1,12 Milliarden Euro begeben und 817 Millionen Euro abgesichert.

*Banca Monte dei Paschi di Siena SpA hat CDS für 275 Millionen Euro begeben und diese mit 264 Millionen Euro abgesichert.

Niederlande

*Rabobank hat CDS für 19 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

Österreich

*Erste Bank hat Kreditausfallversicherungen für 110 Millionen Euro begeben und sich mit 111 Millionen Euro gegen einen Ausfall abgesichert.

*Österreichische Volksbanken AG hat 35 Millionen Euro in CDS begeben und sich für 81 Millionen Euro versichert.

Portugal

*Banco Comercial Portugues S/A hat CDS für 148 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

*Espirito Santo Financial Group S/A hat CDS für 9 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

Spanien

*Banco Santander SA hat CDS für 214 Millionen Euro begeben und sich für den gleichen Betrag abgesichert.

*Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA hat CDS für 46 Millionen Euro aufgelegt und für 33 Millionen Euro abgesichert.

DJG/aed/kla

(END) Dow Jones Newswires

March 12, 2012 12:44 ET (16:44 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.- - 12 44 PM EDT 03-12-12"

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.585 von jawwa am 13.03.12 08:32:31

War natürlich ein Kauf da ja noch keiner die neuen eingebucht hat soweit ich informiert bin.

Noch dazu wie jeder hier weiss mag ich keinen

griechischen Wein
griechischen Ouzo

und erst recht keine griechische Anleihen

[patrick1982]

1erhart, danke. Das wäre eine super Nachricht.

[Marc2008]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[1erhart]

Zitat von patrick1982: 1erhart, danke. Das wäre eine super Nachricht.

Das lustige an der ganzen Sache ist ja daß ich euch anscheinend immer helfen muss obwohl ich gar keine Griechen habe. (Dem Herrgott sei es gedankt)

[speedy0885]

@Marc2008:

Und sind es nun 20-24 Einzelpositionen wie hier vereinzelt geäußert wurde oder doch erträglich weniger?

Danke + Gruß

[jawwa]

@marc2008 du hattest die freiwillig getauscht oder sind auch welche gezwungenen getauscht worden ? und was heißt sperre wegen kapitalmaßnahme ?

[marco0072]

Zitat von ellshare: Kollateralschaden hoch drei:

Alles muß raus

Commerzbank will alle Staatsanleihen abstoßen

Die Commerzbank ist ein unrühmliches Ergebnis der europäischen Krisenpolitik. Vor allem die Griechenland-Krise macht dem Geldhaus schwer zu schaffen.

Er wirkt fast ein bisschen trotzig, wenn er über Staatsanleihen spricht. „Ganz offen, ich glaube, von den Papieren haben wir genug“, sagt Martin Blessing, Chef der Commerzbank, auf der Bilanzpressekonferenz. Weder italienische noch französische – noch nicht mal deutsche Papiere, egal ob vom Bund oder den Ländern, will er in Zukunft in seiner Bank haben. Alles muss raus.

Gut so. Staatsanleihen sind jetzt nichts für private Anleger. Staatsanleihen gehören zur EZB. Nur sie erhält immer 100% zurück.

[Marc2008]

Ich habe gar nicht auf das Angebot reagiert.
Ja, sind 24 Einzelpositionen :-(

[Alpha_User]

Lügnerin Merkel enteignet Kleinanleger

[Marc2008]

Sperre wegen Kapitalmassnahme, keine Ahnung, das versuche ich gerade bei meiner Bank rauszufinden. Da weiss nur wie immer niemand was, die beste Aussage war grade eben, dass ich die Dinger ja ohne Beratung gekauft hätte und sie demnach auch dazu jetzt nichts sagen könnten/wollen/würden.
DAS mal ne Bank!!!!!

[patrick1982]

Zitat von Marc2008: Ich habe gar nicht auf das Angebot reagiert.
Ja, sind 24 Einzelpositionen :-(

[1erhart]

Zitat von Marc2008: Ich habe gar nicht auf das Angebot reagiert.
Ja, sind 24 Einzelpositionen :-(

Hattest du die Märzanleihe als ALTANLEIHE dabei

[Marc2008]

März und Mai, JA

[1erhart]

Zitat von Marc2008: März und Mai, JA

Könntest du vielleicht noch die Depotbank durchgeben

[jawwa]

Zitat von Marc2008: März und Mai, JA

Und ich hatte noch Hoffnung, dass du ein freiwilliger warst :o/

[Marc2008]

Nee, war ich nicht!
Habe auf das Angebot gar nicht reagiert, weil ich es für nicht akteptabel gehalten habe und auf nicht akzeptable Angebote reagiere ich nie, nicht mal mit Ablehnung!
Alles Sch.....

[gegreekter]

hat jemand etwas gehört, ob gestern beim finanzmin.-treffen unser thema angesprochen wurde. gab es eine pressekonferenz? wurden fragen zum thema kleinanleger gestellt?

[schart23]

bei Flatex sollen auch schon die Märzanleihen gebongt sein

[albert_camus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.232 von schart23 am 13.03.12 10:34:23

Bei mir nicht (ich habe auf "Einladung" nicht reagiert).

[Baerchen71]

Zitat von schart23: bei Flatex sollen auch schon die Märzanleihen gebongt sein

Ich hab bei Flatex noch die alten Anleihen drin

[kingkonst]

bei Flatex sollen auch schon die Märzanleihen gebongt sein


Ich hab bei Flatex noch die alten Anleihen drin

me too.

[speedy0885]

...bei der DAB ist auch noch nichts passiert.

[Babbel67]

Bei der Comdirect ist auch noch nix los mit den Neuen

[gegreekter]

Zitat: Some 11,000 Greeks who invested some 3 billion euros in their government’s bonds over the last few years will not receive any extra compensation beyond the offer being made to all investors as part of Greece’s restructuring scheme, the head of the Eurogroup Jean-Claude Juncker said late on Monday.

The Luxembourg prime minister said that he discussed the issue with Greek Finance Minister Evangelos Venizelos at Monday’s Eurogroup meeting and received assurances that the government would not take any measures beyond the bond swap to soften the blow of the 53.5 percent haircut for Greek investors and savers.

Venizelos made minimal comment on the issue, suggesting that the matter might be discussed further.

“This is the decision of the Eurogroup,” said Venizelos. “We will discuss the issue further in Athens.”

Ahead of the Private Sector Involvement, PSI, Venizelos had suggested that the 11,000 Greek investors might receive more favorable terms.

Speaking to Skai TV on Tuesday morning, Deputy Finance Minister Filippos Sachinidis refused to provide any guarantees of further compensation for Greek investors but did not rule out the possibility either.

“Mr Juncker expressed the view of the Eurogroup,” he said “From the start, we said all the bonds would be part of the restructuring process. The question of what the Greek government will decide beyond that, we will see in the future.”

Sachinidis pointed out that Greece is likely to face legal action from foreign bondholders and would have to treat the issue of individual investors in Greece carefully.

“We cannot comment any further on that issue at the moment as we are due to face legal action from a number of bondholders,” he said. “We have to protect Greece from legal action.”

Lawyers in Germany representing 110 Greek bond holders said on Monday they have formed a class action group and intend to sue banks and the Greek state following last week's bond swap, Reuters reported.

The Hamburg legal firm said most of the investors had spent 100,000-500,000 euros on Greek paper, although the highest investment reached 3 million euros.

The suit, likely to be filed in Washington, will claim banks failed to properly advise clients about the risks of Greek paper and seek compensation.

Separately, lawyers will argue that Greece, in orchestrating a debt swap, infringed against a German-Greek investment treaty intended to protect German investors from political risk.

Lawyer Matthias Groepper of legal firm Groepper Koepke said those who had agreed to the terms of the debt swap would be unable to claim compensation.

[atze50]

ab welcher Nominalen Summe lohnt sich eine registrierung bei der SdK??

[Marc2008]

Na, der Mitgliedsbeitrag bei der SDK beträgt 65,- EUR.... kannste ja einfach überschlagen. Lohnt in meinen Augen auf jeden Fall!

[jawwa]

günstiger ist wenn wir alle zusammen den "wallstreet-online griechenland-looser club" gründen und uns registrieren lassen. dann kostet es 175 €

[hardy641]

Zitat von Alpha_User: Lügnerin Merkel enteignet Kleinanleger

Na ja typisch Politiker bla bla. Wenn man genau hinhoert, dann kann man das entscheidende Woertchen 'BISLANG" vernehmen, wenn sie betont, dass es BISLANG noch keine rechtliche Grundlage gaebe den freiwilligen Tausch zu erzwingen.

Genau so ist es ja dann auch gekommen.....

[Marc2008]

Alles Schlampen ausser Mutti :-)

[schart23]

wenn ich schon lese, dass hier welche in die neuen Griechenbonds einsteigen wollen. Das ist doch typisch deutscher Michel. Ich zitiere mal Napoleon der den deutschen Michel so treffend einschätzte:


"Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde"


WIR DEPPEN DER WELT, ehrlich! So sind viele.

[ellshare]

Zitat von schart23: wenn ich schon lese, dass hier welche in die neuen Griechenbonds einsteigen wollen. Das ist doch typisch deutscher Michel. Ich zitiere mal Napoleon der den deutschen Michel so treffend einschätzte:

Auch ohne selbst was zu kaufen sind wir bei der nächsten Umschuldung über Steuererhöhungen ohnehin dabei wenn nicht schon bei dieser. Immerhin hat unsere Staatliche Bad Bank 9 Mrd. Euro bei der ganzen Aktion verloren, soviel wie keine andere private Bank.

[marco0072]

Der griechenische Finanzminister Venizelos hat es auf den Punkt gebracht:

"Die Anleger sind/waren naiv, wenn sie denken, sie würden 100% zurückerhalten."

Das wird auch für die neuen Anleihen gelten. Und wenn die anderen PIIGS ehrlich wären, würden sie dasselbe sagen.

Zum Glück für die Regierungen gibt es genug dumme naive Anleger die Staatsanleihen kaufen.

[marco0072]

Staatsanleihen = Dummensteuer

[ellshare]

Zitat von marco0072: Der griechenische Finanzminister Venizelos hat es auf den Punkt gebracht:

"Die Anleger sind/waren naiv, wenn sie denken, sie würden 100% zurückerhalten."

Er hat doch als guter Europäer hier sicherlich von ganz Europa gesprochen und für deren Staatanleihen im Allgemeinen, oder sehe ich das falsch ?

[jawwa]

von http://www.vwd.de/vwd/markt.htm?u=0&k=0&sektion=news&awert=i…

"Während die Regierungen der Eurozone ein zweites Rettungspaket für Griechenland schnüren, um dessen Zahlungsunfähigkeit am 20. März abzuwenden, wird Bloomberg LINK nur zwei Tage nach dem Fälligkeitsdatum der Anleihen politische Entscheidungsträger, Ökonomen, Fondsverwalter, Führungskräfte von Ratingagenturen und institutionelle Anleger auf der zweiten Sovereign Debt Conference in Frankfurt am Main zusammenbringen."

wem müssten die denn am 20.03. was zahlen wenn alle schon getauscht sind? ??

[Marc2008]

Das ist ein dummer, griechischer Fettsack, aber alles andere als ein guter Europäer.
Naja, was sollen wir uns hier weiter aufregen, wir haben gezockt und verloren, die Karawane zieht weiter.

[ellshare]

Zitat von Marc2008: Das ist ein dummer, griechischer Fettsack, aber alles andere als ein guter Europäer.
Naja, was sollen wir uns hier weiter aufregen, wir haben gezockt und verloren, die Karawane zieht weiter.

Bevor ich weiterziehe hab ich erstmal bei der SdK angemeldet.
Keine Ahnung ob das was bringt aber Leute die Kleinanleger gegen die Griechen beschützen sollte man unterstützen.

[marco0072]

Zitat von Marc2008: Das ist ein dummer, griechischer Fettsack, aber alles andere als ein guter Europäer.
Naja, was sollen wir uns hier weiter aufregen, wir haben gezockt und verloren, die Karawane zieht weiter.

Es gibt keine Karawane mehr. Die ist mit einer CAC Bazuka erledigt worden.
Der Anleihemarkt ist tot.

[Marc2008]

Stimmt, aber man ist ja nicht nur auf Anleihen beschränkt :-)

[schart23]

also ich fasse diese ganzen Südbonds nicht mal mehr mit der Kneifzange an. Die Halter dieser Anleihen werden alle geschoren. Ich habe von meinen 100k vielleicht noch 30k übrig, der Rest des Erbes meiner Oma sind noch 40k, macht zusammen ca. 70k. Ich werde wieder in den Aktienmarkt einsteigen aber nicht bei diesen Kursen. Ich denke dieses Jahr wird es an der einen oder anderen Stelle in der Welt knallen. Z.B. wenn es zwischen Israel und Iran knallt, gibt es bestimmt gute Einstiegskurse

[ussameej]

also ich habe heute folgende Buchung für meine 44k nominalen erhalten.
1 x 7096,79
5 x 1419,35
15 x 1513,98
1 x 7096,76
macht eine genaue Summe von 44k.

[jawwa]

Zitat von ussameej: also ich habe heute folgende Buchung für meine 44k nominalen erhalten.
1 x 7096,79
5 x 1419,35
15 x 1513,98
1 x 7096,76
macht eine genaue Summe von 44k.

kannst du mal schreiben was welche anleihe sein soll ? was sind die zinsanleihen und was die normalen ?

vielleicht haben wir ja doch glück im unglück und sind zwar vom tausch betroffen aber ohne haircut. also 100% in neue anleihen ;o)

[jawwa]

ps warst du tauschwwillig , enthaltener, oder aktiver ablehner. depot-bank wäre noch interessant...

[ellshare]

Zitat von marco0072: Der Anleihemarkt ist tot.

Ich würde schon unterscheiden zwischen Staatsanleihen und Unternehmensanleihen.

Während die Staatsanleihen offensichtlich ja im weitgehend Rechtsfreien Raum operieren und keine Entschädigungsansprüche existieren gibt es bei Unternehmensanleihen ein Insolvenzrecht.

Außerdem kann ein Unternehmen nicht mal zwischedrin einfach ein paar selektierte Schulden abschütteln und weitermachen wie immer.
Einzige Ausnahme der Staat greift hier mit ein, dann heisst es rette sich wer kann.

War mein erster Ausflug Richtung Staatsanleihen abgesehen von Bundesschatzbriefen und sicher mein letzter. Die sind mir zu heiss, da bleib ich bei Aktien und Unternehmensanleihen.

[jawwa]

Zitat von Marc2008: Ich habe gar nicht auf das Angebot reagiert.
Ja, sind 24 Einzelpositionen :-(

kannst du mal die "nominal"werte der neuen einzelpositionen benennen und die gesamthöhe der neuen nominalen ?

[marco0072]

Zitat von schart23: also ich fasse diese ganzen Südbonds nicht mal mehr mit der Kneifzange an. Die Halter dieser Anleihen werden alle geschoren. Ich habe von meinen 100k vielleicht noch 30k übrig, der Rest des Erbes meiner Oma sind noch 40k, macht zusammen ca. 70k. Ich werde wieder in den Aktienmarkt einsteigen aber nicht bei diesen Kursen. Ich denke dieses Jahr wird es an der einen oder anderen Stelle in der Welt knallen. Z.B. wenn es zwischen Israel und Iran knallt, gibt es bestimmt gute Einstiegskurse

Mach es wie die Profis. Jede Anlage mit einer Absicherung.
Kauf Aktien und den entsprechenden Put-Optionsschein.
Steigt die Aktie gewinnst Du, fällt sie gewinnst Du auch.
Nur die Mitte (keine Bewegung) ist schlecht, aber das dürfte bei den verrückten Zeiten ein kleines Risiko sein.

[jawwa]

ich meine die gesamtnominalhöhe der neuen und die nominalhöhe der alten anleihen

[ussameej]

Es ist ganz komisch. Als WKN wird für alle 22 die März-Anleihenkennung genommen. Desweiteren Stk./Nom wie ich es eben ausgeführt hab, allerdings dann beim Gegenwert n.V.
Fehlen würde ja sowieso die Anleihe, die für die Stückzinsen vorgesehen ist.

Ich hab übrigens dagegen gestimmt.

Allerdings scheint bei mir derzeit alles drunter und drüber zu gehen, denn wie ich gestern gepostet hab, wurde da diese Anleihe noch mit 92,..€ aufgelistet.

[RainerZufall]

Mach es wie die Profis. Jede Anlage mit einer Absicherung.
Kauf Aktien und den entsprechenden Put-Optionsschein.
Steigt die Aktie gewinnst Du, fällt sie gewinnst Du auch.

Kleine Korrektur:
Steigt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Fällt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Bleibt sie wo sie ist, verlierst Du nix und gewinnst nix.

[ussameej]

achja Depot von der SEB bzw. Santanderbank

[INTERSHOP27]

Ich glaube eher, dass die Banken mit der korrekten Einbuchung überfordert sind. Wenn Du für 44K Nominal 2 EFSF Anleihen von zusammen 14,000 EUR erhalten hast, wäre allein der EFSF Anteil schon 30% vom ursprünglichen Nominalwert. Vorgesehen waren aber nur 15%.

[Marc2008]

In der tat, aktuell sind die Banken überfordert. Habe gerade von meiner Bank die Info, dass zwar alles eingebucht worden ist, aber weder genaue Stückzahl, noch WKN, Laufzeit etc. ist korrekt zugegordnet. Das passiert in den nächsten Tagen.
Die Rechnung, dass man mit 44 investierten k umgetauscht wieder 44k bekommt ist doch aberwitzig!!!

[jawwa]

@marc

waren bei dir denn nominalgrößen erkennbar ?

[Marc2008]

Nein, da steht 20 mal 687,42, also, hatte insgesamt 25 k in März und 3 k in Mai......

[jawwa]

wieso 20 mal ?

[marco0072]

Zitat von RainerZufall:

Mach es wie die Profis. Jede Anlage mit einer Absicherung.
Kauf Aktien und den entsprechenden Put-Optionsschein.
Steigt die Aktie gewinnst Du, fällt sie gewinnst Du auch.

Kleine Korrektur:
Steigt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Fällt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Bleibt sie wo sie ist, verlierst Du nix und gewinnst nix.

Es ist wie als wenn ich auf rot und schwarz gleichzeitig setze.
Wichtig ist, ich verliere nichts.

Aber im Ernst: Man gewinnt, wenn die Aktie mehr steigt als der Put-Optionsschein gekostet hat.
Also kleines Risiko, Gewinn nach oben nicht begrenzt.

[Marc2008]

lach, frag mich doch nicht SOWAS? Ich sehs nur so in meinem Depotauszug

[everhard]

Na der EZB, die ja noch ein paar Mrd an der Märzanleihe hält, auf die sie nicht freiwillig verzichten darf wie wir

[everhard]

Zitat von jawwa: von http://www.vwd.de/vwd/markt.htm?u=0&k=0&sektion=news&awert=i…

"Während die Regierungen der Eurozone ein zweites Rettungspaket für Griechenland schnüren, um dessen Zahlungsunfähigkeit am 20. März abzuwenden, wird Bloomberg LINK nur zwei Tage nach dem Fälligkeitsdatum der Anleihen politische Entscheidungsträger, Ökonomen, Fondsverwalter, Führungskräfte von Ratingagenturen und institutionelle Anleger auf der zweiten Sovereign Debt Conference in Frankfurt am Main zusammenbringen."

wem müssten die denn am 20.03. was zahlen wenn alle schon getauscht sind? ??

Na der EZB, die ja noch ein paar Mrd an der Märzanleihe hält, auf die sie nicht freiwillig verzichten darf wie wir

[jawwa]

@marc geile bank getreu dem motto der santander bank: "aus VIELFACH wird jetzt EINFACH!"

[Marc2008]

Na, ich glaube, dass die Banken, und wahrscheinlich echt alle, aktuell mit dem Ganzen überfordert sind. Weil so ein Vorgang ist wohl einzigartig! Aber hat nen Lerneffekt, können die es, wenn Portugal, Spanien etc. drankommen Ihre Erfahrungen jetzt nutzen, und es dann schnell, korrekt und sofort abwickeln :-)

[jawwa]

ohhh, die armen banken. mit der aufgabe haben die sich aber ein bonus verdient. vielleicht noch 250 milliarden ohne zins ...

[schart23]

Zitat von marco0072:

Zitat von RainerZufall: ...
Kleine Korrektur:
Steigt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Fällt die Aktie, verlierst Du nix und gewinnst nix.
Bleibt sie wo sie ist, verlierst Du nix und gewinnst nix.

Es ist wie als wenn ich auf rot und schwarz gleichzeitig setze.
Wichtig ist, ich verliere nichts.

Aber im Ernst: Man gewinnt, wenn die Aktie mehr steigt als der Put-Optionsschein gekostet hat.
Also kleines Risiko, Gewinn nach oben nicht begrenzt.

nee das mit dem hedgen der Aktien bringt nichts. Da warte ich lieber auf eine Katastrophe oder den Iran/Israel Krieg dieses Jahr ab. Denke da läßt sich beim DAX Stand von um die 5000 gut einsteigen.

[albert_camus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.696 von Marc2008 am 13.03.12 14:19:10

Ich weiß gar nicht, wie Du darauf kommst, dass sich so etwas wiederholen könnte. Unser glaubwürdiger, ehrlicher und kompetenter Finanzminister hat doch Folgendes gesagt:

"Schäuble betonte, die erfolgreiche Umschuldung in Athen stabilisiere die gesamte Eurozone. Der Schuldenschnitt sei kein Sündenfall. Es bestehe nicht "der Hauch einer Gefahr", dass es zu weiteren Umschuldungen in anderen Euro-Ländern kommen werde. Die Lage Griechenlands sei einzigartig."

Wer wird denn daran zweifeln?

[Gast11]

Hallo,

ich hatte 2 Griechenlandanleihen A0GL2Y (2016) und acht mal 855100 (2022) im Depot bei der Postbank.

Bei mir ist die Situation nun folgende:

In der gewöhnlichen Depotansicht stehen die Anleihen immer noch, als wenn sie noch vorhanden wären, drin, daneben die Frankfurter Kurse vom 5.3.

Wenn ich z.B. bei der 855100 auch "Verkaufen" klicke, erscheint eine Liste mit den Spalten "Datum", "Stück/Nominale", "Sperrung/Sonderheit". Die Liste hat 3 Zeilen (3 Positionen). Bei "Datum" steht jeweils 12.3., bei "Stück/Nominale" einmal 1290,33, einmal 2666,65 und einmal 4043,02; bei "Sperrung" steht jeweils "keine Sperrung/keine Sonderheit". Ich kann jedes der drei zum Verkaufen anklicken, dann kommt aber die Meldung, dass das wegen Sperrung nicht möglich ist.

Die Situation bei der A0T6US ist ähnlich.

Unter "Depotumsätze" finde ich für den 12.3. für die 2022-Anleihe Folgendes:

3 Ausbuchungen a 275,27
5 Ausbuchungen a 258,06
5 Einbuchungen a 275,27
1 Ausbuchung a 1290,32
1 Einbuchung a 1290,32
12 Ausbuchungen a 275,27


Und für die 2016-Anleihe gibt es:

15 Ausbuchungen a 68,82
5 Ausbuchungen a 64,52
5 Einbuchungen a 64,52
8 Einbuchungen a 68,82


In der langen Liste mit diesen Transaktionen heißt die letzte Spalte "Abrechnungsbetrag in Euro"; dort steht in jeder Zeile 1,00 Euro.


Also irgendwie passen die Zahlen hinten und vorne nicht zusammen... Wenn ich die einzelnen Transaktionen anklicke haben die jeweils Ordernummern usw. und es stehen Ausführungskurse dabei, die nochmal wieder ganz anders als die genannten Zahlen sind.


So, damit hätte ich euch auf dem Laufenden gehalten. Wäre schön, wenn mir jemand erklären könnte, was das für Transaktionen sind und wie das alles zusammenpasst...

Wie schaut es dann eigentlich mit den Gebühren aus? Muss ich damit rechnen, dass mir für jede dieser 60 Transaktionen etwas berechnet wird?? Im Preis-Leistungsverzeichnis steht etwas von "Kapitalmaßnahmen: 10 Euro pro Vorgang". Hilfe...

[marco0072]

Zitat von albert_camus: Ich weiß gar nicht, wie Du darauf kommst, dass sich so etwas wiederholen könnte. Unser glaubwürdiger, ehrlicher und kompetenter Finanzminister hat doch Folgendes gesagt:

"Schäuble betonte, die erfolgreiche Umschuldung in Athen stabilisiere die gesamte Eurozone. Der Schuldenschnitt sei kein Sündenfall. Es bestehe nicht "der Hauch einer Gefahr", dass es zu weiteren Umschuldungen in anderen Euro-Ländern kommen werde. Die Lage Griechenlands sei einzigartig."

Wer wird denn daran zweifeln?

Aus dem Hauch wird schnell ein schwerer Sturm.

[ellshare]

Zitat von albert_camus: Ich weiß gar nicht, wie Du darauf kommst, dass sich so etwas wiederholen könnte. Unser glaubwürdiger, ehrlicher und kompetenter Finanzminister hat doch Folgendes gesagt:

"Schäuble betonte, die erfolgreiche Umschuldung in Athen stabilisiere die gesamte Eurozone. Der Schuldenschnitt sei kein Sündenfall. Es bestehe nicht "der Hauch einer Gefahr", dass es zu weiteren Umschuldungen in anderen Euro-Ländern kommen werde. Die Lage Griechenlands sei einzigartig."

Wer wird denn daran zweifeln?

Naja, ich Zweifel schon bischen dran, denn der ist dabei ganz Rot geworden und seine Nase ist stark angewachsen. Außerdem hat er ständig seine Finger hinterm Rücken gekreuzt.
Weiß nicht ob man das unter diesen Bedingungen wirklich Glauben kann....

[Gast11]

Ach ja, im Anlagekonto gibt es noch überhaupt keine Umsätze...

[marco0072]

Zitat von Gast11: Wie schaut es dann eigentlich mit den Gebühren aus? Muss ich damit rechnen, dass mir für jede dieser 60 Transaktionen etwas berechnet wird?? Im Preis-Leistungsverzeichnis steht etwas von "Kapitalmaßnahmen: 10 Euro pro Vorgang". Hilfe...

Ja, das wird teuer.
Ich würde schon mal einen Kredit aufnehmen.

[Gast11]

Auch noch vergessen: Für 2016 gab es noch eine Ausbuchung zu 322,58 zusätzlich zu den aufgezählen. Vielleicht kann sich ja jemand einen Reim aus diesen Zahlen machen??

[Rolli67]

Zitat von Gast11: Wie schaut es dann eigentlich mit den Gebühren aus? Muss ich damit rechnen, dass mir für jede dieser 60 Transaktionen etwas berechnet wird?? Im Preis-Leistungsverzeichnis steht etwas von "Kapitalmaßnahmen: 10 Euro pro Vorgang". Hilfe...

Das wäre doch der Hammer!
-belogen
-betrogen
-skalpiert
-beklaut

und jetzt noch abgezockt...
Das wird immer besser.

[jawwa]

Zitat von Rolli67:

Zitat von Gast11: Wie schaut es dann eigentlich mit den Gebühren aus? Muss ich damit rechnen, dass mir für jede dieser 60 Transaktionen etwas berechnet wird?? Im Preis-Leistungsverzeichnis steht etwas von "Kapitalmaßnahmen: 10 Euro pro Vorgang". Hilfe...

Das wäre doch der Hammer!
-belogen
-betrogen
-skalpiert
-beklaut

und jetzt noch abgezockt...
Das wird immer besser.

irgendwie müssen die armen banken doch wieder ihren schuldenschnitt rausholen das haben die vorher mit der regierung so abgeklärt

[jawwa]

die efsf anleihe mit 1 bzw. 2 jahren laufzeit notieren bei 99,70 (ohne umsätze) .hätte gehofft, dass die wenigstens knapp über 100 notieren :o/ immerhin waren doch sichere geldanlagen mal so gefragt, dass man gerne auch geld mitgebracht hat...

[jawwa]

vielleicht als kleine info womit die banken dann noch so geld verdienen von den kleinen (rundungsdifferenzen= rounded down):

"The twenty new bonds will have the same terms and conditions, as further described in the IM,
except for their maturity dates. The face amount of any new bonds to be delivered by the
Republic will be rounded down, if necessary, to the nearest minimum denomination of €1.00.
ii)GDP-linked Securities having a notional amount of €315 ISIN GRR000000010. The notional amount of any GDP-linked Securities to be delivered by the Republic will be rounded down, if necessary, to the nearest minimum denomination of €100.00; and
iii)The Two-Year PSI Payment Notes ISIN EU000A1G0AG3 and One-Year PSI Payment Notes ISIN EU000A1G0AF5 (together the 'PSI Payment Notes'), having an aggregate face amount of €150, with each series constituting 50PCT. The face amount of any PSI Payment Notes to be delivered by the Republic will be rounded down, if necessary, to the nearest minimum denomination of €10.00;"

[schart23]

bei welchen Banken wurde die Märzanleihe schon gewechselt?

[ivanbaerlin]

Zitat von ussameej: also ich habe heute folgende Buchung für meine 44k nominalen erhalten.
1 x 7096,79
5 x 1419,35
15 x 1513,98
1 x 7096,76
macht eine genaue Summe von 44k.

ist ja geil...

du hast für 44 k nominal alt jetzt 44 k nominal neu bekommen?

also ohne schuldenschnitt,...wow....

[Marc2008]

lach, und dann ist er wach geworden und hat festgestellt, dass es doch nur ein Traum unter der griechischen Sonne war :-)

[schart23]

Zitat von ivanbaerlin:

Zitat von ussameej: also ich habe heute folgende Buchung für meine 44k nominalen erhalten.
1 x 7096,79
5 x 1419,35
15 x 1513,98
1 x 7096,76
macht eine genaue Summe von 44k.

ist ja geil...

du hast für 44 k nominal alt jetzt 44 k nominal neu bekommen?

also ohne schuldenschnitt,...wow....

hahaha Der Junge ist aber einer ganz naiven. Der hat bei seinen Kas einen 0 zu viel gesehen. Statt 44 Kas sinds nur 4,4 Kas , hehe

[albert_camus]

Athen (dpa) - Die Ausschreitungen der vergangenen Wochen in Athen könnten schwerwiegende Folgen für den griechischen Tourismus haben. Das Athener Kultur- und Tourismusministerium befürchtet, dass dieses Jahr etwa eine Million Touristen weniger Griechenland besuchen könnten als im Vorjahr, als gut 16 Millionen Besucher kamen. Ursache seien die Fernsehberichte über gewalttätige Ausschreitungen aus dem Zentrum Athens. Viele Menschen hätten den Eindruck, so sehe es im ganzen Land aus, was eindeutig nicht stimme, hieß es. Kultur- und Tourismusminister Pavlos Geroulanos habe das Problem am Dienstag mit dem griechischen Staatspräsidenten Karolos Papoulias besprochen.

Vor allem Touristen aus Deutschland seien verschreckt worden, hieß es weiter. In diesem für Griechenland wichtigen Markt zeichne sich ein Rückgang der Buchungen um etwa 30 Prozent ab. In den kommenden Wochen will Griechenland eine Kampagne zur Verbesserung des Bildes des Landes starten, berichteten griechische Medien am Dienstag. Der Tourismus ist für das hochverschuldete Land eine der wichtigsten Einkommensquellen. 2011 wurden Rekordeinnahmen in Höhe von mehr als zehn Milliarden Euro registriert.

Auch dazu fallen mir nur noch sarkastische Kommentare ein!

[Onassis-G]

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=448245

[ellshare]

Zitat von albert_camus: In den kommenden Wochen will Griechenland eine Kampagne zur Verbesserung des Bildes des Landes starten, berichteten griechische Medien am Dienstag.

Welche Kampagne?
Bieten die jetzt Gratisurlaub für geschädigte Anleger an oder was?

Und woher bitte haben die plötzlich Geld für so eine nutzlose Kampagne?
Eben heisst es noch es ist nichts da um Anleger zu bezahlen und jetzt gibts Teuer-Werbung im Deutschen TV, oder was?

Nach Griechenland fliege ich frühestens nach der Fälligkeit meiner am längsten laufenden Anleihe von denen in meinem Depot und das auch nur wenn alles vorher mit 100% bezahlt wurde und alle Zinsen pünktlichst eingehen. Bis dahin werde ich bei den Griechen nur an alles schlechte in diesem Land erinnert.

Aber vermutlich bin ich dann eh zu alt zum verreisen.

[Marc2008]

lach, nee, Du könntest zusammen mim Schäuble im Rolli rüberrollen, das wäre ein Spass :-)

[albert_camus]

flatex teilt auf Nachfrage, wann der Dreck eingebucht wird Folgendes mit:

Wir haben soeben von der biw Bank folgende Rückmeldung erhalten.

„Wenn uns die Lagerstelle den Zwangsumtausch mitteilt, so sind wir dazu verpflichtet, an diesem teilzunehmen.“

Wann dieser jedoch stattfinden wird, können wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht vorhersehen.

Eine rechtliche Überprüfung wird unseres Wissens nach nicht stattfinden.

[Alpha_User]

Zitat von hardy641:

Zitat von Alpha_User: Lügnerin Merkel enteignet Kleinanleger

Na ja typisch Politiker bla bla. Wenn man genau hinhoert, dann kann man das entscheidende Woertchen 'BISLANG" vernehmen, wenn sie betont, dass es BISLANG noch keine rechtliche Grundlage gaebe den freiwilligen Tausch zu erzwingen.

Genau so ist es ja dann auch gekommen.....

Na, da gibt es ja noch mehr:

http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_88146/DE/Presse/Red…

Schäuble: Wir können nicht im Nachhinein die Konditionen verändern, zu denen Anleihen begeben sind. Deswegen muss eine Beteiligung des Privatsektors freiwillig sein.

oder


ZEIT: Tatsächlich sorgen Sie doch als Finanzminister dafür, dass griechische Staatsanleihen unattraktiver werden. Bis vor Kurzem hieß es noch: Wer solche Anleihen besitzt, hat bis 2013 keine Umschuldung zu befürchten. Jetzt soll es doch eine geben.

Schäuble: Wir haben klar gesagt, welche Regeln gelten: Bei Anleihen, die bereits begeben sind, kann man nur auf freiwilliger Grundlage etwas tun, damit sich die privaten Gläubiger auch an einem neuen Griechenlandpaket beteiligen.

[Marc2008]

Es ist unfassbar. Das Interview mit "Der Zeit" ist nicht mal 1 Jahr her, und haargenau das Gegenteil hat Schäuble und C0. nun durchgeboxt!
Unglaublich!!
Man sollte das alles sammeln und ihm schicken, aber, was bringt das? Einfach nur frustrierend!

[jawwa]

Zitat von albert_camus: flatex teilt auf Nachfrage, wann der Dreck eingebucht wird Folgendes mit:

Wir haben soeben von der biw Bank folgende Rückmeldung erhalten.

„Wenn uns die Lagerstelle den Zwangsumtausch mitteilt, so sind wir dazu verpflichtet, an diesem teilzunehmen.“

Wann dieser jedoch stattfinden wird, können wir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht vorhersehen.

Eine rechtliche Überprüfung wird unseres Wissens nach nicht stattfinden.

heißt das, dass es doch noch offen ist ? oder meinen die allgemein, bei zwangsumtausch muss jede bank halt immer wechseln und es tut denen leid, dass die so langsam sind ?

[alexian]

das sehe ich nicht so.

man könnte schon eine strafanzeige prüfen.... richtig druck aufbauen mit hieb- und stichfestem material...

[albert_camus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.206 von jawwa am 13.03.12 17:54:07

M.E. Letzteres.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.159 von Marc2008 am 13.03.12 17:47:31

Die bundesdeutschen WOler könnten es an befreundete Journalisten und alle möglichen MdB schicken !
Rechtlich wohl irrelevant, aber klare Beweise der Anlegertäuschung !

[ellshare]

Zitat von Marc2008: Es ist unfassbar. Das Interview mit "Der Zeit" ist nicht mal 1 Jahr her, und haargenau das Gegenteil hat Schäuble und C0. nun durchgeboxt!
Unglaublich!!
Man sollte das alles sammeln und ihm schicken, aber, was bringt das? Einfach nur frustrierend!

Ich frag mich was der Arme alte Rollifahrer davon hat hier Kleinanleger zu schädigen?

Pure Gehässigkeit?

Mit solchen Sprüchen hätte er doch sonst nur noch mehr spekulierende Hedge Fonds angelockt.
Die Kleinanleger spielen doch mit Ihrem angeblich 1% Prozent (2 Milliarden) gar keine Rolle bei der Riesensumme.

[jawwa]

Zitat von big_mac: Die bundesdeutschen WOler könnten es an befreundete Journalisten und alle möglichen MdB schicken !
Rechtlich wohl irrelevant, aber klare Beweise der Anlegertäuschung !

jetzt müßte der nur noch irgendwie in griechenland anleihen direkt oder indirekt investiert gewesen sein und man kriegt ihn wegen insiderhandel ! kann jemand mal seinen broker anrufen und nachfragen ??

[DJHLS]

Zitat von alexian: das sehe ich nicht so.

man könnte schon eine strafanzeige prüfen.... richtig druck aufbauen mit hieb- und stichfestem material...

OMG! Ihr Looser!

Dieses Gejammer und Gezeter hier nervt. Findet euch mal damit ab, dass ihr gezockt und verloren habt. Für eure Anlageentscheidungen seid ihr allein verantwortlich.

Anstatt nur zu jammern, klagt doch endlich. Was hält euch ab? Das volle Programm:
- Zivilklage gegen GR, D, Herrn Schäuble, Juncker, Papandreou, Papakonstantinou, etc. und die Bank
- Verfassungsbeschwerde zum BVerfG und Klage beim EGMR
- Strafanzeigen gegen Jott et die Weld

Schreibt eure Jammerbriefe dazu noch an jede Zeitungsredaktion und plakatiert.

Desweiteren bildet Selbsthilfegruppen, wo ihr euch in eurem Selbstmitleid gegenseitig bestärken könnt.

Aber dieser Thread hat wahrlich genug unter eurem Gejaule gelitten.

[schart23]

jupp wir wurde nach Strich und Faden von der EU verCACeiert. Ich habe gerade die verCACten 24 Bond eingebucht bekommen. So ein CAC

[Onassis-G]

Zitat von DJHLS:

Zitat von alexian: das sehe ich nicht so.

man könnte schon eine strafanzeige prüfen.... richtig druck aufbauen mit hieb- und stichfestem material...

OMG! Ihr Looser!

Dieses Gejammer und Gezeter hier nervt. Findet euch mal damit ab, dass ihr gezockt und verloren habt. Für eure Anlageentscheidungen seid ihr allein verantwortlich.

Anstatt nur zu jammern, klagt doch endlich. Was hält euch ab? Das volle Programm:
- Zivilklage gegen GR, D, Herrn Schäuble, Juncker, Papandreou, Papakonstantinou, etc. und die Bank
- Verfassungsbeschwerde zum BVerfG und Klage beim EGMR
- Strafanzeigen gegen Jott et die Weld

Schreibt eure Jammerbriefe dazu noch an jede Zeitungsredaktion und plakatiert.

Desweiteren bildet Selbsthilfegruppen, wo ihr euch in eurem Selbstmitleid gegenseitig bestärken könnt.

Aber dieser Thread hat wahrlich genug unter eurem Gejaule gelitten.

Worüber soll in diesem Fred diskutiert werden wenn nicht über Gr.Bonds? Seltsames Posting von dir!!!

Hier nochmal der Link von den Gr. Medien:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=448245

Der Gr. Finanzm. lehnt es ab,die Gr.Kleinanleger gegenüber den anderen besserzustellen(Kleinanleger).Während die Eurogruppe eine Kleinanleger-Entschädigung eher ablehnt,sagt der Gr. Finanzm"..das werden wir in Athen entscheiden!!" und lässt so weiterhin alles offen und den "loosern" hier im Board noch eine relativ gute Chance doch noch entschädigt zu werden
Also das Thema ist noch nicht vom Tisch!Auch wenn es manche hier es gerne so hätten(warum auch immer)!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.268 von DJHLS am 13.03.12 18:03:19

Also etwas ist klar: wer nicht mindestens 6-stellig investiert war verbucht das Ganze besser unter Erfahrung und zieht weiter.

Wer nur 4-stellig drinnen war sollte sich nach dem Stundensatz eines brauchbaren Anwalts erkundigen. Das wird sicher ein heilsamer Schock.

[patrick1982]

Na ja, so richtig ein Verlierer bin ich bei einem Einstandskurs von 22% nicht.

Aber trotzdem fühle ich mich als Verlierer, weil ich das Geld nicht mehr sehen werde vor 2023 aufgrund zu geringer Stückelung.

Mental habe ich das Geld abgeschrieben.

Die Verzinsung des Rettungsschirmes ist auch ein Witz, zumal ich als Schweizer noch ein Währungsrisiko eingehe.

Ich bin zwar kein per se kein Verlierer, aber fühle mich trotzdem auch so. Geld habe ich abgeschrieben.

[alexian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.268 von DJHLS am 13.03.12 18:03:19

Zitat von alexiandas sehe ich nicht so.

man könnte schon eine strafanzeige prüfen.... richtig druck aufbauen mit hieb- und stichfestem material...


OMG! Ihr Looser!

Dieses Gejammer und Gezeter hier nervt. Findet euch mal damit ab, dass ihr gezockt und verloren habt. Für eure Anlageentscheidungen seid ihr allein verantwortlich.

Anstatt nur zu jammern, klagt doch endlich. Was hält euch ab? Das volle Programm:
- Zivilklage gegen GR, D, Herrn Schäuble, Juncker, Papandreou, Papakonstantinou, etc. und die Bank
- Verfassungsbeschwerde zum BVerfG und Klage beim EGMR
- Strafanzeigen gegen Jott et die Weld

Schreibt eure Jammerbriefe dazu noch an jede Zeitungsredaktion und plakatiert.

Desweiteren bildet Selbsthilfegruppen, wo ihr euch in eurem Selbstmitleid gegenseitig bestärken könnt.

Aber dieser Thread hat wahrlich genug unter eurem Gejaule gelitten.

________________

joooo, du bist ein held. dann erzählmal, woher du weißt, dass alle in letzter zeit gekauft haben und nicht zu wesentlich höheren kursen als letztens.

solche allgemeinen statements sind m.e. obsolet.

denn was hier passiert ist bzw. geplant oder oder oder...man wirds nach endgültiger verbuchung sehen - ist geschichte, vertrauensbruch sondersgleichen.

[immer_runter]

uebrigens - loser mit einem "o" !

[patrick1982]

Der GDP-Kicker ist ja sehr volatil, heute wieder minus 16%.

Die kürzeste Anleihe war heute 28%. Die längste, 24%.

[immer_runter]

Zinskurse schon wieder invers bei Griechenland.
Aua Aua Aua.

[patrick1982]

Der GDP-Kicker wird wohl etwas für die Zocker werden und nicht für die seriösen Anleger *LOL*...

[DJHLS]

Zitat von Onassis-G: Worüber soll in diesem Fred diskutiert werden wenn nicht über Gr.Bonds? Seltsames Posting von dir!!!

Hier nochmal der Link von den Gr. Medien:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=448245

Der Gr. Finanzm. lehnt es ab,die Gr.Kleinanleger gegenüber den anderen besserzustellen(Kleinanleger).Während die Eurogruppe eine Kleinanleger-Entschädigung eher ablehnt,sagt der Gr. Finanzm"..das werden wir in Athen entscheiden!!" und lässt so weiterhin alles offen und den "loosern" hier im Board noch eine relativ gute Chance doch noch entschädigt zu werden
Also das Thema ist noch nicht vom Tisch!Auch wenn es manche hier es gerne so hätten(warum auch immer)!

Klar sollte hier über die griechischen Staatsanleihen, den Wert des neuen Pakets, die Aussichten, das Handling im depot diskutiert werden. Meinetwegen auch über die Aussichten einer Klage.

Gefühlte 90% der Beiträge der letzten Tage bestehen aus
- Bekundungen eigener Gefühle
- Boykottaufrufe gegen GR
- Gewalt gegen Gehbehinderte
- Strafanzeigen gegen XY
etc.

Wer ernsthaft klagen will, der möge es doch endlich tun und kann ja gerne hier posten, welche Kanzlei er bauftragt hat. Die meisten, die von einer Kleinanlegerklagewelle fabulieren, machen sich aber Null Gedanken, wieviel so etwas kostet und was es bringt. Am Ende steht vielleicht nach ein paar Jahren ein Urteil, demzufolge GR zahlen muß. Dann muß das aber noch vollstreckt werden und genau da liegt das Problem.

Ich finde den Vorschlag gut, dass wir die gr. Neubonds tauschen oder über Ebay oder andere Plattformen voneinander kaufen, um Gebühren zu sparen. Das ist ein konstruktiver Vorschlag. Aber wenn ich irgendjemanden Anleihen abkaufen soll, dann wundert mich, wieso die Bonds dann als "Dreck" oder ähnliches bezeichnet werden.

[hardy641]

Wundere mich wovon es abhaengt wann man die 24 neuen Anleihen in sein Depot eingebucht bekommt. Anscheinend haben ja schon einige hier die Neuen in ihem Depot und koennen handeln. Statt Euch zu aergern solltet ihr euch freuen.

Meine Bank (Deutsche Bank!!) hat mir mitgeteilt, dass sie zu Griechenland kaum Informationen habe. Mein Anlageberater (der mich uebrigens vor dem Investment gewarnt hat) weiss auch nur das Wenige das in der Presse steht.

Auf die Frage wann ich meine neuen Anleihen im Depot haben werde, hatte er keine Antwort. Auf meine Bemerkung, dass ich dadurch schon wieder benachteiligt werde, da die Kurse rasant fallen und wahrscheinlich noch tiefer stehen werden, wenn ich die Dinger endich im Depot habe und handeln kann, folgte nur betretenes Schweigen.

Bei diesem 'Rushtausch' ging so viel schief; Angefangen von unverschaemten Luegen der Politiker, ueber klaren Rechtsbruch des nachtraeglichen Einfuegen der CAC, hin zu dem viel zu kurz laufenden Umtauschangebot (ich habe es nie erhalten), der Gleichbehandlung von Kurz und Langlaeufern beim Tausch und nun auch noch zeitliche Differenzen beim Einbuchen der neuen Papiere in die Depots.

Man glaubt es kaum, dass dies in Europa 2012 geschieht. Jede Bananenrepublik wuerde sich zu Tode schaemen, aber unsere tollen Politiker sehe sich als Retter des Abendlandes.

[Alpha_User]

Jede Bananenrepublik wuerde sich zu Tode schaemen, aber unsere tollen Politiker sehe sich als Retter des Abendlandes.

Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.
(Heinrich Heine)

[hardy641]

Die Legalisierung der Enteignung von Privatanlegern durch einen erzwungenen, freiwilligen Schuldenschnitt geht weiter:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

Die Grossen zeigen uns allen den St.....finger.

[Aeneas]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: unpassende Ausdrucksweise!

[jawwa]

Zitat von schart23: jupp wir wurde nach Strich und Faden von der EU verCACeiert. Ich habe gerade die verCACten 24 Bond eingebucht bekommen. So ein CAC

[jawwa]

Wer hat denn hier eine korrekte depotbuchung von euch ? Zu fitch : die haben vielleicht ausländische Bonds ! Das wird bestimmt lustig wenn Griechenland dort auch cac auslösen will . Dann geht Rating wiedr runter . Kranke Welt . Und wir können trotz steigen der Kurse nicht profitieren außer vielleicht bei der EZB auslagern und Kredit zu Prozent zu verlangen da die ja Top und sicher sind .

[INTERSHOP27]

Zitat von Aeneas: - Gewalt gegen Gehbehinderte

Sprich nicht von Gehbehinderten, wenn Du einen missgünstigen verlogenen Krüppel meinst.

Hat jemand von Euch gesehen wie cool bis arrogant er von Geithner abgekanzelt wurde?

Habt doch ein bisschen mehr Mitgefühl mit dem gedemütigten behinderten Lügner...

Was habe ihr den aufeinmal alle gegen den Schäuble????

Der Mann hat auch sehr viel gutes für Deutschland getan!

Wenn mir etwas einfällt.....schreibe ich es hier rein

[--obLong-obShort--]

DAs erhöhte rating ist doch logisch die netto verschuldung GR ist deutlich gefallen, das nun alle ausstehenden anleihen bezahlt werden, ist von der wahrscheinlichkeit gesehen höher als vor dem schuldenschnitt. Für alle investierten ist es auch positiv weil die neuen anleihen somit höher notieren werden.

[Aldy]

Zitat von hardy641: Meine Bank (Deutsche Bank!!) hat mir mitgeteilt, dass sie zu Griechenland kaum Informationen habe.

The joke of the day!
Die Deutsche Bank hat zu Griechenland kaum Informationen

Köstlich!

Aldy

[INTERSHOP27]

Zitat von --obLong-obShort--: DAs erhöhte rating ist doch logisch die netto verschuldung GR ist deutlich gefallen, das nun alle ausstehenden anleihen bezahlt werden, ist von der wahrscheinlichkeit gesehen höher als vor dem schuldenschnitt. Für alle investierten ist es auch positiv weil die neuen anleihen somit höher notieren werden.

Stimmt! Und das gute daran ist, dass die neuen Anleihen erneut eine 500% Chance bieten

Irgendwann geht jeder Zock auf.Man muss ihn nur oft genug spielen. Bei GR bin ich nicht ganz sicher, ob bereits der 2. Versuch funktionieren wird...aber spätestens der 3. wird sitzen

[Baerchen71]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von --obLong-obShort--: DAs erhöhte rating ist doch logisch die netto verschuldung GR ist deutlich gefallen, das nun alle ausstehenden anleihen bezahlt werden, ist von der wahrscheinlichkeit gesehen höher als vor dem schuldenschnitt. Für alle investierten ist es auch positiv weil die neuen anleihen somit höher notieren werden.

Stimmt! Und das gute daran ist, dass die neuen Anleihen erneut eine 500% Chance bieten

Irgendwann geht jeder Zock auf.Man muss ihn nur oft genug spielen. Bei GR bin ich nicht ganz sicher, ob bereits der 2. Versuch funktionieren wird...aber spätestens der 3. wird sitzen

bis dahin hast du aber keinen Platz mehr im Depot, wenn die GRemlins sich weiter so schön vermehren wie bisher

[jawwa]

Wundert mich , dass Schäuble noch nicht auf Werbetour gegangen ist r die neuen greccis oder er rollt bald im Fernsehen bei VOX in 'Schäuble der hoteltester in griechenland' oder 'bei ab in den Urlaub mit Schäuble'

[jawwa]

Ps denkt daran, ihr müsst alle 24 nachkaufen in hohen Mengen damit ihr diese günstig ohne ordergebührverluste verkaufen könnt

[Alpha_User]

Stimmt! Und das gute daran ist, dass die neuen Anleihen erneut eine 500% Chance bieten

Immerhin hat man für eine alte Anleihe jetzt vierundzwanzig neue Anleihen - das sind satte 2400 % !!!

[patrick1982]

Griechenland hat jetzt ein B- ... cool ! Fast so gut wie Portugal! Und schon bald wieder Investment Grade ^^

[INTERSHOP27]

Zitat von patrick1982: Griechenland hat jetzt ein B- ... cool ! Fast so gut wie Portugal! Und schon bald wieder Investment Grade ^^

Ja, aber dennoch ist hier Geduld gefragt. Bis zum AA wird es sicher noch einige Quartale dauern. Wenn beim nächsten Haircut auch die EZB 70% rasiert wird, müsste es klappen. Fitch interessiert sich anscheinend nur für die Höhe der Verschuldung. Wenn der Dicke aus Athen die zahlung für die Schulden komplett einstellt und neue Anleihen rausgibt, würde Fitch die bestimmt mit AAA versehen

[schart23]

Zitat von --obLong-obShort--: DAs erhöhte rating ist doch logisch die netto verschuldung GR ist deutlich gefallen, das nun alle ausstehenden anleihen bezahlt werden, ist von der wahrscheinlichkeit gesehen höher als vor dem schuldenschnitt. Für alle investierten ist es auch positiv weil die neuen anleihen somit höher notieren werden.

so ein Quatsch, nach ein, maximal zwei jahren ist der Schuldenstand wieder auf dem Niveau wie vor dem Schnitt. Wenn nicht Griechenland sogar aus dem EURO geht und total pleite wird.

[gegreekter]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von Aeneas: - Gewalt gegen Gehbehinderte

Sprich nicht von Gehbehinderten, wenn Du einen missgünstigen verlogenen Krüppel meinst.

Hat jemand von Euch gesehen wie cool bis arrogant er von Geithner abgekanzelt wurde?

Habt doch ein bisschen mehr Mitgefühl mit dem gedemütigten behinderten Lügner...

Was habe ihr den aufeinmal alle gegen den Schäuble????

Der Mann hat auch sehr viel gutes für Deutschland getan!

Wenn mir etwas einfällt.....schreibe ich es hier rein

Herr Schäuble ist unsere einzige Chance. Also hört auf damit! Liefert ihm Argumente, damit er auf uns zu kommen kann. Alles was passiert ist und passieren wird hängt von den deutschen Beamten ab, die sich mit der Sache beschäftigen. Derzeit wird noch weiter geblufft, damit auch die GR Anleihen nach engl. Recht getauscht werden können. Daher heute auch das Fitch Rating, das sich nur auf die NEUEN bezieht. Also gebt ihnen noch ein paar Tage und seid nett zu euerm Verhandlungspartner.

[jawwa]

Zitat von schart23:

Zitat von --obLong-obShort--: DAs erhöhte rating ist doch logisch die netto verschuldung GR ist deutlich gefallen, das nun alle ausstehenden anleihen bezahlt werden, ist von der wahrscheinlichkeit gesehen höher als vor dem schuldenschnitt. Für alle investierten ist es auch positiv weil die neuen anleihen somit höher notieren werden.

so ein Quatsch, nach ein, maximal zwei jahren ist der Schuldenstand wieder auf dem Niveau wie vor dem Schnitt. Wenn nicht Griechenland sogar aus dem EURO geht und total pleite wird.

Bei die klingt das so als ob es nur eine kleine Chance auf Drachme gibt die kommt spätestens am 31.12. ps wieviel nominale hast du jetzt ? Wurde alles richtig gebucht ?

[INTERSHOP27]

Zitat von gegreekter:

Zitat von INTERSHOP27: ...


Was habe ihr den aufeinmal alle gegen den Schäuble????

Der Mann hat auch sehr viel gutes für Deutschland getan!

Wenn mir etwas einfällt.....schreibe ich es hier rein

Herr Schäuble ist unsere einzige Chance. Also hört auf damit! Liefert ihm Argumente, damit er auf uns zu kommen kann. Alles was passiert ist und passieren wird hängt von den deutschen Beamten ab, die sich mit der Sache beschäftigen. Derzeit wird noch weiter geblufft, damit auch die GR Anleihen nach engl. Recht getauscht werden können. Daher heute auch das Fitch Rating, das sich nur auf die NEUEN bezieht. Also gebt ihnen noch ein paar Tage und seid nett zu euerm Verhandlungspartner.

Schäuble hat Dein Depot rasiert. Nimm es doch endlich zur Kenntnis. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass du in einer Woche die 24 Bonds wieder ausgebucht und dafür Deine alten Papiere zurückbekommst??

[gegreekter]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von gegreekter: ...

Herr Schäuble ist unsere einzige Chance. Also hört auf damit! Liefert ihm Argumente, damit er auf uns zu kommen kann. Alles was passiert ist und passieren wird hängt von den deutschen Beamten ab, die sich mit der Sache beschäftigen. Derzeit wird noch weiter geblufft, damit auch die GR Anleihen nach engl. Recht getauscht werden können. Daher heute auch das Fitch Rating, das sich nur auf die NEUEN bezieht. Also gebt ihnen noch ein paar Tage und seid nett zu euerm Verhandlungspartner.

Schäuble hat Dein Depot rasiert. Nimm es doch endlich zur Kenntnis. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass du in einer Woche die 24 Bonds wieder ausgebucht und dafür Deine alten Papiere zurückbekommst??

es geht nicht um glauben, sondern um mögliche handlungsstrategien. auf einem behinderten rumzuhacken ist nazigleich.
mein depot hab ich selbst um 3% rasiert. dafür bin nur ich verantwortlich.

[gegreekter]

hätten herr schäuble und frau merkel in 2010 und 2011 NICHT die hier vielzitierten aussagen gemacht, wär der dax nicht nur 5000, sondern bis 3000 gefallen. damit wäre mein depot rasiert worden.

[INTERSHOP27]

Zitat von gegreekter: hätten herr schäuble und frau merkel in 2010 und 2011 NICHT die hier vielzitierten aussagen gemacht, wär der dax nicht nur 5000, sondern bis 3000 gefallen. damit wäre mein depot rasiert worden.

Falsch. Der Dax ist genau dann gefallen, als Schäuble die Beteiligung der privaten Gläubiger ins Spiel gebracht hat.

Dass der DAX heute bei 7000 und nicht bei 3000 steht, hast Du der EZB zu verdanken. Und weil die EZB inzwischen das doppelte Tempo der Fed fährt, wirst Du mindestens 10,000 in DAX brauchen, um den Wertverfall des Euro auszugleichen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.395 von gegreekter am 13.03.12 20:54:05

es geht nicht um glauben, sondern um mögliche handlungsstrategien. auf einem behinderten rumzuhacken ist nazigleich.
mein depot hab ich selbst um 3% rasiert. dafür bin nur ich verantwortlich.

Sagen wir so: Schäuble war Dir behilflich, dass Du beim Rasieren Deines Depots auch erfolgreich warst.

Und was hat das Ganze mit Nazi zu tun? (Warum haben die Deutschen immer noch diesen Nazi-Komplex, der zu der Beißhemmung führt einen behinderten Lügner Lügner zu nennen, nur weil er behindert ist??)

Hätten Schäuble (und Venizelos) dasselbe in der Privatwirtschaft statt in der Politik gemacht, säßen beide vermutlich wegen schweren Betruges im Knast.

Dass Schäuble dazu auch noch behindert ist, macht ihn um keinen Deut zu einem besseren Menschen. - Ich vermute die Querschnittslähmung ist Schäubles kleinster Makel, vielleicht sogar sein größter Vorzug.

[gegreekter]

Zitat von INTERSHOP27:

Zitat von gegreekter: hätten herr schäuble und frau merkel in 2010 und 2011 NICHT die hier vielzitierten aussagen gemacht, wär der dax nicht nur 5000, sondern bis 3000 gefallen. damit wäre mein depot rasiert worden.

Falsch. Der Dax ist genau dann gefallen, als Schäuble die Beteiligung der privaten Gläubiger ins Spiel gebracht hat.

Dass der DAX heute bei 7000 und nicht bei 3000 steht, hast Du der EZB zu verdanken. Und weil die EZB inzwischen das doppelte Tempo der Fed fährt, wirst Du mindestens 10,000 in DAX brauchen, um den Wertverfall des Euro auszugleichen.

und warum ist er dann jetzt bei 7000? , wo doch hier (fast) alle meinen, GR war nur das vorspiel. als nächstes kämen port, span... weil alle schon wieder blind auf herrn sch. vertrauen?

[Alpha_User]

Es gibt auch Behinderte die nicht Lügen!
Das der "Lügenbaron" behindert ist spielt hier überhaupt keine Rolle.
(Positive Diskriminierung ist auch Diskriminierung !)

[marco0072]

Zitat von gegreekter: hätten herr schäuble und frau merkel in 2010 und 2011 NICHT die hier vielzitierten aussagen gemacht, wär der dax nicht nur 5000, sondern bis 3000 gefallen. damit wäre mein depot rasiert worden.

Also Lügen und Betrügen ist die Lösung?
Das funktioniert genau ein Mal. Jetzt glaubt dem Schäuble keiner mehr!
Er hat seine Glaubwürdigkeit verspielt. Übrigens auch die Kanzlerin!
Ausserdem geht es mir jedesmal schlecht, wenn ich die sehe. Mir wird dann ganz übel.

[gegreekter]

Zitat von gegreekter:

Zitat von INTERSHOP27: ...


so deutlich auf die behinderung abzuheben geht gar nicht

[gegreekter]

Zitat von marco0072:

Zitat von gegreekter: hätten herr schäuble und frau merkel in 2010 und 2011 NICHT die hier vielzitierten aussagen gemacht, wär der dax nicht nur 5000, sondern bis 3000 gefallen. damit wäre mein depot rasiert worden.

Also Lügen und Betrügen ist die Lösung?
Das funktioniert genau ein Mal. Jetzt glaubt dem Schäuble keiner mehr!
Er hat seine Glaubwürdigkeit verspielt. Übrigens auch die Kanzlerin!
Ausserdem geht es mir jedesmal schlecht, wenn ich die sehe. Mir wird dann ganz übel.

wenn dir regelmäßig übel wird, solltest du mal zum arzt gehen. die beiden sind unsere einzige chance, dass es mit deutschland halbwegs gut weitergeht. oder willst du wieder eine reform des dosenpfandes als thema 1 ?

[OS577419]

Zitat von OS577419: ==> Tabelle (letzte Version)

In die Tabelle (aktuelle Version) habe ich versucht alle bisher geposteten Korrekturen einzubauen sowie wichtige Informationen zum Anleihetausch anzufügen.

Tabelle zum Anleihetausch der "alten" griechischen Anleihen in "neue" Anleihen

ISIN            Fälligkeit      Kurzbez.        Barwert         Nominale       Kurswert      Zins

GR0128010676	24.02.2023	Anleihe01	0,179456396	 15,00 €	 2,69 €	   4,99 €

GR0128011682	24.02.2024	Anleihe02	0,165231464	 15,00 €	 2,48 €	   5,63 €

GR0128012698	24.02.2025	Anleihe03	0,153851518	 15,00 €	 2,31 €	   6,28 €

GR0128013704	24.02.2026	Anleihe04	0,144747562	 15,00 €	 2,17 €	   6,92 €

GR0128014710	24.02.2027	Anleihe05	0,137464397	 15,00 €	 2,06 €	   7,57 €

GR0133006198	24.02.2028	Anleihe06	0,131637865	 16,00 €	 2,11 €	   8,76 €

GR0133007204	24.02.2029	Anleihe07	0,12697664	 16,00 €	 2,03 €	   9,45 €

GR0133008210	24.02.2030	Anleihe08	0,123247659	 16,00 €	 1,97 €	  10,14 €

GR0133009226	24.02.2031	Anleihe09	0,120264475	 16,00 €	 1,92 €	  10,82 €

GR0133010232	24.02.2032	Anleihe10	0,117877927	 16,00 €	 1,89 €	  11,51 €

GR0138005716	24.02.2033	Anleihe11	0,115968689	 16,00 €	 1,86 €	  12,20 €

GR0138006722	24.02.2034	Anleihe12	0,114441299	 16,00 €	 1,83 €	  12,89 €

GR0138007738	24.02.2035	Anleihe13	0,113219386	 16,00 €	 1,81 €	  13,58 €

GR0138008744	24.02.2036	Anleihe14	0,112241857	 16,00 €	 1,80 €	  14,26 €

GR0138009759	24.02.2037	Anleihe15	0,111459833	 16,00 €	 1,78 €	  14,95 €

GR0138010765	24.02.2038	Anleihe16	0,110834214	 16,00 €	 1,77 €	  15,64 €

GR0138011771	24.02.2039	Anleihe17	0,110333718	 16,00 €	 1,77 €	  16,33 €

GR0138012787	24.02.2040	Anleihe18	0,109933322	 16,00 €	 1,76 €	  17,02 €

GR0138013793	24.02.2041	Anleihe19	0,109613005	 16,00 €	 1,75 €	  17,70 €

GR0138014809	24.02.2042	Anleihe20	0,109356751	 16,00 €	 1,75 €	  18,39 €

GRR000000010	15.10.2042	AnleiheGDP	0,0247741       315,00 €	 7,80 €	  28,35 € (max)

EU000A1G0AF5	12.03.2013      AnleihePSI1	0,975609756	 75,00 €	73,46 €    0,30 € (max)	 

EU000A1G0AG3	12.03.2014      AnleihePSI2	0,951814396	 75,00 €	72,83 €    1,50 € (max)	 

EU000A1G0BV0	12.09.2012      AnleiheAIN	0,987654321						

                                                                780,00 €       193,61 €  265,18 € (max)

Für je 1.000 € Nominal "alte" griechische Anleihen erhält man höchstens 780 € Nominal "neue" Anleihen, wobei zu beachten ist, dass die 315 € Nominal der "AnleiheGDP" bei Fälligkeit nicht ausgezahlt werden, sondern nur für die Berechnung der möglichen Zinszahlung herangezogen wird. Wegen der Stückelung der "neuen" Anleihen kann es beim Anleihetausch zu ungünstigen Abrundungen kommen, für die es keinen Barausgleich gibt - dies kann den Umtausch in "AnleiheGDP" sowie "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2" betreffen, daher folgt in diesen Zeilen die Klammer (max).


Stückelung der "neuen" Anleihen:

  1,00 €  "Anleihe01" bis "Anleihe20"

100,00 €  "AnleiheGDP"

 10,00 €  "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2"

  0,01 €  "AnleiheAIN"

Informationen zu den errechneten Tabellenwerten

In der Spalte "Zins" sind die Zinsen über die gesamte Laufzeit der jeweiligen "neuen" Anleihen aufsummiert.


Coupons (in 1/100 Prozent) zu den jährlichen Zinsterminen für die 20 Serien ("Anleihe01" bis "Anleihe20"):

0,02     24.02.2013 bis 24.02.2015

0,03     24.02.2016 bis 24.02.2020

0,0365   24.02.2021

0,043    24.02.2022 bis 24.02.2042

Coupons (in 1/100 Prozent) zu den jährlichen Zinsterminen für die "AnleihePSI1" und "AnleihePSI2":

0,004   AnleihePSI1   12.03.2013

0,01    AnleihePSI2   12.03.2013 und 12.03.2014

Für die "AnleiheGDP" sind die maximal möglichen Zinszahlungen angegeben (minimal mögliche Zinszahlungen "AnleiheGDP" = 0 €).
"AnleiheAIN" ist der Zerobond (Laufzeit ein halbes Jahr), welcher für die bis 24.02.2012 aufgelaufenen Stückzinsen der "alten" griechischen Anleihen geliefert wird und ist in der Tabelle nicht berücksichtigt.

Angesetzte Abzinsung (in 1/100 Prozent) auf die Gesamtlaufzeit der jeweiligen Anleihen:
0,250 "Anleihe01" bis "Anleihe20" und "AnleiheGDP" (25 % Risikoabschlag Griechenland)
0,025 "AnleihePSI1", "AnleihePSI2" und "AnleiheAIN" (2,5 % jährliche Inflationsrate)

Wenn man gemäß Umtauschangebot mit den obigen Tabellenwerten der "neuen" Anleihen auf den Kurs der "alten" griechischen Anleihen zurückrechnet, dann kommt man zu folgendem Ergebnis: Barwert (Anleihe0) = 0,19360868
So bei ca. 19 % lagen die Börsenkurse der "alten" griechischen Anleihen zum bitteren Ende.

[marco0072]

Zitat von gegreekter:

Zitat von marco0072: ...

Also Lügen und Betrügen ist die Lösung?
Das funktioniert genau ein Mal. Jetzt glaubt dem Schäuble keiner mehr!
Er hat seine Glaubwürdigkeit verspielt. Übrigens auch die Kanzlerin!
Ausserdem geht es mir jedesmal schlecht, wenn ich die sehe. Mir wird dann ganz übel.

wenn dir regelmäßig übel wird, solltest du mal zum arzt gehen. die beiden sind unsere einzige chance, dass es mit deutschland halbwegs gut weitergeht. oder willst du wieder eine reform des dosenpfandes als thema 1 ?

Die haben Dich angelogen (von wegen "nur freiwilliger Schnitt in Griechenland") und Du unterstützt die noch?
Ich will weg vom Kapitalismus und werde nur noch die Linken wählen, die einzige Oppositionspartei.
Alle anderen sind dieselbe Sosse.

[gegreekter]

Zitat von marco0072:

Zitat von gegreekter: ...

wenn dir regelmäßig übel wird, solltest du mal zum arzt gehen. die beiden sind unsere einzige chance, dass es mit deutschland halbwegs gut weitergeht. oder willst du wieder eine reform des dosenpfandes als thema 1 ?

Die haben Dich angelogen (von wegen "nur freiwilliger Schnitt in Griechenland") und Du unterstützt die noch?
Ich will weg vom Kapitalismus und werde nur noch die Linken wählen, die einzige Oppositionspartei.
Alle anderen sind dieselbe Sosse.

ich hab 29 jahre unter den linken gelebt. och nö. nich nochmal. das war soooo langweilig... und soooo pleitemäßig. dann lieber die piraten. "mit griechencoupons tüten bauen"

[OS577419]

700 Seiten "Griechische Staatsanleihen kaufen?"

[gegreekter]

Zitat von OS577419: 700 Seiten "Griechische Staatsanleihen kaufen?"

wieso kaufen? die bekommst du doch nach und nach von allein ins depot gebucht.
deine tabellen sind super. das mein ich nicht ironisch. danke für die arbeit. aber jede verfeinerung bringt irgendwie nur ein paar cent. irgendwie misst. meine ostmark wurde seinerzeit völlig übberraschend 1:2 bis 1:4 umgetauscht. hatte vorher schon das meisste aufgeraucht. ich muss mal schauen, ob Herr Sch. damals auch gerade minister war. dann hab ich ihm jetzt schon zum 2.x zu danken.

[ivanbaerlin]

Zitat von OS577419==> Tabelle (letzte Version)


In die Tabelle (aktuelle Version) habe ich versucht alle bisher geposteten Korrekturen einzubauen sowie wichtige Informationen zum Anleihetausch anzufügen.

Tabelle zum Anleihetausch der "alten" griechischen Anleihen in "neue" Anleihen
ISIN Fälligkeit Kurzbez. Barwert Nominale Kurswert Zins

GR0128010676 24.02.2023 Anleihe01 0,179456396 15,00 € 2,69 € 4,99 €

.....................................................................

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?sSy…

anleihe mit 15€ nominalwert? barwert 0,1795?

hab mir mal die wkn rausgezogen GR0128010676

es handelt sich hier um eine 100,00€ nominalwert anleihe

und diese wird zur zeit mit ca. 28% gehandelt, siehe link

deine angaben dazu sind mir ein absolutes rätsel

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.808 von marco0072 am 13.03.12 21:59:42

Ich will weg vom Kapitalismus und werde nur noch die Linken wählen, die einzige Oppositionspartei.

Kapitalismus ?
Das derzeitige System bezeichnet man als Kleptokratie und nicht als Kapitalismus !
Und in dieser Hinsicht sind die Linken noch schlimmer !

[ussameej]

Zitat von schart23:

Zitat von ivanbaerlin: ...

ist ja geil...

du hast für 44 k nominal alt jetzt 44 k nominal neu bekommen?

also ohne schuldenschnitt,...wow....

hahaha Der Junge ist aber einer ganz naiven. Der hat bei seinen Kas einen 0 zu viel gesehen. Statt 44 Kas sinds nur 4,4 Kas , hehe

[ussameej]

Zitat von schart23:

Zitat von ivanbaerlin: ...

ist ja geil...

du hast für 44 k nominal alt jetzt 44 k nominal neu bekommen?

also ohne schuldenschnitt,...wow....

hahaha Der Junge ist aber einer ganz naiven. Der hat bei seinen Kas einen 0 zu viel gesehen. Statt 44 Kas sinds nur 4,4 Kas , hehe

@schart23
als erstes einen Taschenrechner zulegen, denn du kannst deinen eigenen Verlust immer noch nicht errechnen und dann vielleicht mal einen Rechtschreibkurs belegen...oder holste grad die Grundschule nach

[ellshare]

Grob überschlagen müßte Griechenland etwa das wirtschaftliche Niveau von Helgoland erreicht haben wenn die letzte unserer 24 Griechen fällig wird:

Wirtschaftsleistung
Griechenland droht Niveau von Bangladesch
Dienstag, 13. März 2012 11:47

Die griechische Wirtschaft ist am Boden. Beim Bruttoinlandsprodukt sind viele Länder bereits an den Griechen vorbeigezogen. Nun sind Peru und Vietnam auf der Überholspur. Und selbst von Entwicklungsländern wie Bangladesch könnte Griechenland eingeholt werden.