Kinghero - China-Modekonzern seit heute neu notiert - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[TheCharlesHouse]

Zitat von lisa46: so - bin dann mal LONG hier zu 1,239

Dito, bin auch aufgesprungen.

Hat einer einen RT Chart zur Hand?

[RealJoker]

Wie im Lehrbuch: die Chinesen schaffen Geld beiseite und die deutsche AG hat keinen Zugriff auf die "liquiden Mittel", geschweige denn das operative Geschäft. Game over...

[TheCharlesHouse]

Zitat von RealJoker: Wie im Lehrbuch: die Chinesen schaffen Geld beiseite und die deutsche AG hat keinen Zugriff auf die "liquiden Mittel", geschweige denn das operative Geschäft. Game over...

Mir egal was mit der Bude passiert, ein kurzer Zock auf 2 Euro sollte drin sein

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.730.493 von TheCharlesHouse am 31.10.13 10:03:35

Das ist nie ausgeschlossen . Erst am Ende steht die NULL .

[GanjaSmoker]

Wär ich doch gestern gegen 8 am PC gewesen, dann hätt ich auch noch schnell zu 4,x Euro bei L&S verkaufen können. Zu spät.... Diese Aktie ist wohl am Ende komplett wertlos....

[lisa46]

so - raus zu 1,38

schnelle 300 EUR

[Geldzuechter]

Die News sind ja wirklich ne Katastrophe, dennoch halte ich es zu früh um den "Restwert" des Investments beurteilen zu können. Wir müssen sehen welche Mittel tatsächlich unwiederbringlich weg sind und was noch da ist. Weiters müssen wir abwarten ob und wie ein operatives Geschäft weiterlaufen wird.

Möglich ist alles, natürlich auch eine Insolvenz.

[Geldzuechter]

R. J. - was sagst eigentlich du zu den News?

[brokerhouse]

das ist schon ein übles gemetzel hier. ich denke aber wenn man hier aktuell einen kühlen kopf bewahrt kann man geld verdienen - selbst falls teile der 100 mio assets in der bilanz (quasi komplett eigenkapitalfinanziert) "unauffindbar" sein sollten...

[TheCharlesHouse]

Super Kurse zum nachkaufen, als ob der Laden auf einmal pleite wäre. Dann hätte die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft letztes Jahr schon eine going concern Problematik sehen müssen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.731.111 von Geldzuechter am 31.10.13 11:00:36

Wie Du bereits geschrieben hast: aktuell ist die Lage schwer einzuschätzen ...und das mag die Börse gar nicht.

[Kalle88]

nur eines scheint mir sicher zu sein.
Am 15.11. wird es keine testierten Zahlen für 2012 geben. Wenn Kinghero bislang den Wirtschaftsprüfern keine Ergebnisse der chinesischen Tochterfirmen zur Prüfung vorgelegt hat, werden sie es kaum in 16 Tagen schaffen, eine Prüfung in der Art vorzunehmen, dass man ihnen danach nicht ans Bein pinkeln kann.
Bin ja mal neugierig, ob und wann der Finanzkalender diesbezüglich geändert wird.

[Boersenspion100]

Achtung, Achtung!
Hier spricht der Börsenspion. Ich habe es doch vorausgesagt. Die Zahlen werden "bombastisch" sein. Die Abberufung hat doch eingeschlagen wie ne Bombe, oder? ;-)

[Ralph100]

Mir ist immer noch nicht ganz klar, welche Rolle Herr Zender in dem Kinghero-Theater spielt. Er braucht als Vorstand 5 Monate um den Anlegern mitzuteilen, dass er den Prüfern auch als Vorstand keine Unterlagen vorlegen kann. Nun wird der CEO abberufen und er äußert sich noch immer nicht dazu, wie es weitergeht bzw. wie er jetzt gedenkt seinen Job auszuüben. Was ist das für ein Vorstandsmitglied? Weiß er überhaupt was er für Aufgaben zu erfüllen hat? Aber Herr Kirchhoff wird ihn bestimmt unter die "Arme greifen". Herr Kirchhoff arbeitet ja sehr viel für diese Chinaunternehmen und wohl auch gerne mit BankM zusammen. Da freuen wir und doch schon auf das nächste "Safe-IPO" aus China.

[wsgambler]

Mir wäre folgende Frage wichtig: hat das Unternehmen ein Cash-Pool-Managent und deshalb ist anzunehmen, dass die liquiden Mittel bei einer Bank in Deutschland liegen oder liegen die etwa soweit bilanziell ausgewiesen und vorhanden in China? Weiß das jemand hier?


..........
Wsgambler

[Kalle88]

das Geld dürfte schon deshalb in China sein, da es ja, selbst wenn alles korrekt ist, dort für das Wachstum benötigt wird. Die Flagstores haben beispielsweise zum Start einiges Geld gekostet.
Das wird auch das Problem von Herrn Zender sein. Der kann noch so rechtschaffen seinen Job ausüben wollen. Ich denke, dass er in China einfach ins Leere läuft, wenn er nach Geldern und Konten forscht. Wen interessiert denn schon der Vorstand einer deutschen AG, wenn deren Tochterfirmen alles chinesische Firmen sind und daher nicht so leicht von Deutschland aus unter Kontrolle zu bringen sind, wenn es von gewissen Leuten nicht gewünscht wird.
Ob er nun den Vorstand oder das Aufsichtsratsamt inne hat, tut dabei nichts zur Sache. Die Chinesen werden ihn höflich anlächeln und das wars dann auch.

[wsgambler]

Zitat von Kalle88: das Geld dürfte schon deshalb in China sein, da es ja, selbst wenn alles korrekt ist, dort für das Wachstum benötigt wird. Die Flagstores haben beispielsweise zum Start einiges Geld gekostet.
Das wird auch das Problem von Herrn Zender sein. Der kann noch so rechtschaffen seinen Job ausüben wollen. Ich denke, dass er in China einfach ins Leere läuft, wenn er nach Geldern und Konten forscht. Wen interessiert denn schon der Vorstand einer deutschen AG, wenn deren Tochterfirmen alles chinesische Firmen sind und daher nicht so leicht von Deutschland aus unter Kontrolle zu bringen sind, wenn es von gewissen Leuten nicht gewünscht wird.
Ob er nun den Vorstand oder das Aufsichtsratsamt inne hat, tut dabei nichts zur Sache. Die Chinesen werden ihn höflich anlächeln und das wars dann auch.

....also wenn man den generierten Cash nicht regelmäßig im Zuge eines Cash Managements in die Holding transferiert hat, sondern nicht Kontrollierbaren Gesellschaften vor - na dann Mahlzeit.

Dann steige ich jetzt lieber wieder aus

...........
Wsgambler

[wsgambler]

Vor Ort - sollte es heißen

[wsgambler]

Vor Ort belassen hat - um es jetzt endlich zu vervollständigen

[brokerhouse]

kinghero ist keine luftnummer, die abschlüsse 2010 und 2011 sind geprüft (Grant Thornton GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft). aktuell geht es hier nur um 2012. mag sein, dass es ungereimtheiten gibt aber selbst falls das cash weg wäre gäbe es ein unternehmen mit umsätzen um die 100mio hier für weniger als 10mio marktkapitalisierung...

[wsgambler]

Zitat von brokerhouse: kinghero ist keine luftnummer, die abschlüsse 2010 und 2011 sind geprüft (Grant Thornton GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft). aktuell geht es hier nur um 2012. mag sein, dass es ungereimtheiten gibt aber selbst falls das cash weg wäre gäbe es ein unternehmen mit umsätzen um die 100mio hier für weniger als 10mio marktkapitalisierung...

..... Das wäre ein Argument, aber lässt sich von den gewinnen in China jemals etwas für eine Ausschüttung nach Deutschland transferieren?

Wenn das Geschäft weiter läuft und dies gesichert werden kann, dann wäre die Aktie jetzt ein klarer Kauf. Ich habe mich jetzt vollgesogen gehabt und werde lieber einen Teil wieder verkaufen. Mit dem Rest bleibe ich gerne noch bis nächste Woche dabei



...........
Wsgambler

[Ralph100]

Zitat von brokerhouse: kinghero ist keine luftnummer, die abschlüsse 2010 und 2011 sind geprüft (Grant Thornton GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft). aktuell geht es hier nur um 2012. mag sein, dass es ungereimtheiten gibt aber selbst falls das cash weg wäre gäbe es ein unternehmen mit umsätzen um die 100mio hier für weniger als 10mio marktkapitalisierung...

Das gleich Problem sehen wir auch bei Powerland. Dort haben die Prüfer sogar bis 30.09.1012 alle Abschlüsse bescheinigt und zum 31.12.12 plötzlich das Testat verweigert, weil z.B. die Umsätze mit afrikanischen Kunden gar nicht stattgefunden haben sollen, obwohl die selben Prüfer noch zum 30.09.12 eine Bescheinigung erteilt haben. Wenn es "eng" wird bekommen die offensichtlich "heiße Füße". Folglich sind diese testierten Abschlüsse "nichts wert".

[Ralph100]

Zitat von wsgambler: Mir wäre folgende Frage wichtig: hat das Unternehmen ein Cash-Pool-Managent und deshalb ist anzunehmen, dass die liquiden Mittel bei einer Bank in Deutschland liegen oder liegen die etwa soweit bilanziell ausgewiesen und vorhanden in China? Weiß das jemand hier?


..........
Wsgambler

Antwort: Das Geld wurde sofort nach China transferiert. Das sieht man im deutschen Abschluss der AG.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.281 von wsgambler am 31.10.13 16:57:20

Das der CEO möglicherweise Geld unterschlagen hat ist für mich keine Überraschung. Kinghero hat gesagt. Dass sie für jeden Shop 400.000 Euro benötigen. Dafür bekommt man hier ein Einfamilienhaus. In China brauchte er das angeblich, um die winzigen 30 - 60 Quadratmetershops nur auszustatten. Und das obwohl in China die Ladeneinrichtung viel billiger als in Europa ist. Die Shops wurden ja gemietet. Daran konnte man schon sehen, dass wohl Geld abfließt. Aber Herr Zender hat als Vorstandsmitglied bis heute nichts aufgeklärt. BankM und Kirchhoff äußern sich auch nicht zu den Vorgängen. Aber es finden sich immer noch Käufer für Aktien der China-"Save-IPOs" von BankM. Bemerkenswert!

[DViviani]

Mir stellt sich beim Blick auf diesen Chart die Frage, warum der Fehltritt einer einzigen Person eine solche Auswirkung haben soll ? Wenn es sich um ein Grundsätzlich gesundes Geschäftsmodell handelt und der CEO sich Geld für seine Nebenhobbies "geliehen" hat. Okay. Nicht schön. Aber das Geschäftsmodell selbst sollte doch trotzdem weiterhin - auch ohne diese Person funktionieren.

Oder übersehe ich hier etwas wesentliches ?
Ggf kann mich ja ein Wissender aufschlauen. ?

[bmann025]

Die Fragestellung fuer viele Anleger lauttet wohl spaetestens ab heute

Wer ist schuld und bei wem gibt es etwas zu holen ?

Z.B. koennten einige Aktionen der letzten Monate nun in neuem Licht erscheinen,

etwa das Einstellen von Research angeblich wegen der Posse um den Finanzkalender, oder die Einsetzung des deutschen Vorstands und andere Personalien. Wussten hier einige mehr als der gewoehnliche Aktionaer ?

Waere auch aus meiner Sicht (von der Seitenlinie) und den Boersenplatz gut, wenn das aufgeklaert wuerde.

[easydogi]

Bin heute morgen auch überstürzt rein.
Ich glaube schon, dass hier schnell die 2 Euro wieder zu sehen sind.
Der Absturz war etwas zu heftig.
Erfahrungsgemäß pendelt sich sowas dann zwischen 2-2,50 ein, bis näheres bekannt wird. Dann wird man weitersehen, ob der Kurs drunter oder drüber liegen sollte.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Ralph100]

Zitat von bmann025: Die Fragestellung fuer viele Anleger lauttet wohl spaetestens ab heute

Wer ist schuld und bei wem gibt es etwas zu holen ?

Z.B. koennten einige Aktionen der letzten Monate nun in neuem Licht erscheinen,

etwa das Einstellen von Research angeblich wegen der Posse um den Finanzkalender, oder die Einsetzung des deutschen Vorstands und andere Personalien. Wussten hier einige mehr als der gewoehnliche Aktionaer ?

Waere auch aus meiner Sicht (von der Seitenlinie) und den Boersenplatz gut, wenn das aufgeklaert wuerde.

Ja, da müssen sich die Anleger verschaukelt vorkommen. Natürlich stellt BankM nicht das Research ein weil der "Finanzkalender" nicht ordentlich geführt wird. Das hatte ohnehin Herr Kirchhoff und nicht Kinghero zu verantworten. Als die Sache wohl "brenzlig" wurde, hat Herr Kirchhoff erst einmal den Finanzkalender "verschwinden" lassen. Die Frage die sich nun stellt ist, passiert hier tatsächlich etwas positives oder stellt sich Herr Zender als "Vorstandsmarionette" heraus, der nur auf Wunsch der Banken und dem CEO jetzt das Spiel "hau den CEO raus" spielen durfte. Wenn der CEO noch über die Mehrheit der Stimmrechte verfügt, kann er ohnehin machen was er will. Herr Zender hat 5 Monate gebraucht um mitzuteilen, dass er als Vorstandsmitglied (CFO!) nicht in der Lage ist einen Abschluss zu erstellen und hat bisher nichts aufgeklärt. Was er nun bei Kinghero wirken will, konnte er auch jetzt nicht mitteilen.

Das ist nicht "vertrauenserweckend", sondern lässt böses vermuten.

Aber Achtung: Heute wurden rd. 1,1 Mio. Aktien gehandelt (ca. 1,5 Mio. Euro)! Wer hat die gekauft? Kleine Spekulanten?

[Ralph100]

Hier die Angaben von der Kinghero Webseite zum Vorstand:

Vorstand

ZHANG Yu (Strategie, Finanzen, Marketing & Vertrieb)

HE Xiuming (Design, Produktion, Produktmanagement, Personal)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.736.995 von Ralph100 am 31.10.13 22:21:04

Und hier laut Webseite die verantwortliche Person für die "aktuelle" Kinghero Webseite:

Konzept, Gestaltung und technische Realisierung

Kirchhoff Consult AG

Herrengraben 1
20459 Hamburg

T [phone] - 0
F [phone] - 16
E-Mail
www.kirchhoff.de

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.737.003 von Ralph100 am 31.10.13 22:23:27

Fazit: Herr Kirchhoff hat zwar die Meldung von Kinghero zu verantworten und teilt mit, dass der CEO "gefeuert" wurde. Dennoch lässt er die Seite von Kinghero unbearbeitet und behauptet dort weiterhin, dass der CEO unverändert Vorstandsvorsitzender ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.737.007 von Ralph100 am 31.10.13 22:25:07

...ihr könnte ja mal Herrn Kirchhoff fragen, was er sich dabei denkt.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.736.455 von easydogi am 31.10.13 20:55:16

@easydogi:
dann mal gute Nerven und viel Erfolg !
Würde ich bei einer Aktie die wegen schlechter Zahlen, Verlustanzeige o.ä. einen solchen Kursstuz erlebt, sofort unterschreiben. Bei Betrug ist das so eine Sache. Kann für meinen Geschmack zu leicht in die Hose gehen.

[eschinger]

Was er nun bei Kinghero wirken will, konnte er auch jetzt nicht mitteilen

Nach diesem Desaster lautet doch die einzig wichtige Frage:

Welche rechtlichen Möglichkeiten hat die deutsche AG? Welchen Einfluss hat die deutsche AG denn nun wirklich auf die chinesischen Einheiten?

Dass wird hier jetzt richtig spannend!

Immer wieder wurde in den verschiedenen Threads darüber diskutiert ob der deutsche Aktionäre überhaupt einen Wert besitzt ausser dem deutschen AG Mantel!

Interessiert sich der chinesische EX-CEO überhaupt für die deutsche AG, ausser dass er über diese deutsches Geld nach China schafft? Oder macht er in China einfach ganz normal weiter als wäre nix passiert? Die deutsche AG trägt ohnehin nix zum operativen Geschäft bei!?

Interessiert es chinesische Behörden wenn die deutsche AG rechtliche Schritte gegen die Töchter einleitet? Schadenersatz etc.

alles sehr spannende Frage UND das wichtigste:

Das könnte Auswirkung auf die anderen, in Deutschland gelisteten deutsch-chinesen haben!

also Augen auf

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.171 von eschinger am 01.11.13 08:49:50

hmmmm, also ich würde schon gern auf die verschiedenen segmente aufmerksam machen.

wenn du kinghero bei B-F eingibst kommt ein riesiger

* * * * W A R N H I N W E I S * * *

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.317 von AJ100 am 01.11.13 10:21:52

hmmmm, also ich würde schon gern auf die verschiedenen segmente aufmerksam machen.

die Werte notieren alle so günstig weil man dieser Sache nicht traut!

jetzt wird sich zeigen, ob die deutsche AG Einfluss auf die operativen Töchter hat oder nicht hat! Im zweifel auch mit rechtlichen Schritten!

bisher sieht es allerdings nicht danach aus - aus der Ad-hoc:

Der Vorstand Dr. Zender und der Aufsichtsrat haben sich vergeblich bemüht, umfassenden Einblick in die Finanz- und Liquiditätslage der operativen Einheiten in China zu erhalten. Daraus ergeben sich erhebliche Zweifel an der Liquidität der KINGHERO AG. Beide werden in enger Abstimmung zeitnah weitere Maßnahmen insbesondere hinsichtlich der Verfügbarkeit der Finanzmittel festlegen und den Kapitalmarkt darüber informieren.

a) kein Einfluss

b) man prüft die Verfügbarkeit der liquiden Mittel

vom operativen Geschäft in china ist schon gar nicht mehr die REDE !!!!
( wie denn auch, ohne den Gründer und somit ohne Einfluss? )

...sollte sich bestätigen, dass die Kinghero AG keinen Einfluss und auch keine rechtlichen Möglichkeiten besitzt um in china gegen die töchter vorzugehen, dann betrifft das m.E. auch alle anderen deutsch-chinesen, unabhängig vom Börsensegment!?

wenn der deutsche Aktionär/die deutsche AG keinen Zugriff auf das operative Geschäft und die Vermögenswerte in China hat, kannst Du die Aktie auch nicht damit bewerten! ist doch völlig klar...

über dieses Thema wurde in den Threads wirklich immer wieder diskutiert! m.E. ist auch das der Grund für die günstigen Kurse ( KGV 1 etc. - wo gibt's denn sowas? )

deshalb ist das hier jetzt wirklich mal ne spannende Geschichte, ich beobachte

[pillpall]

aktuell wird ins bid geschmissen, sieht nicht wirklich nach einer schnellen Erholung aus. Wie seht ihr das ?

[TheCharlesHouse]

Zitat von pillpall: aktuell wird ins bid geschmissen, sieht nicht wirklich nach einer schnellen Erholung aus. Wie seht ihr das ?

Quatsch, wird schnell wieder hoch gehen und ich bin dabei

[Mane184]

Ideale Zockaktie.

Rebound kann jeder Zeit starten

[pillpall]

Zitat von Mane184: Ideale Zockaktie.

Rebound kann jeder Zeit starten

schaun wir mal

[Mane184]

BIDseite sieht doch gut aus.
Wird immer größer und steigt auch wieder.

[Mane184]

Nochmal zu 1,39 gekauft. Kinghero kann jetzt jederzeit hochgehen.

BID aktuell schon wieder auf 1,4 gestiegen.

[Kalle88]

cool, wer hier jetzt im Thread alles plötzlich auftaucht.
Erinnere an meine Aussage von vorgestern abend, dass die Zocker aufspringen und auch hier im Thread auftauchen werden.

Wenn nicht sicher ist, dass die deutsche AG auf die chinesischen Tochterfirmen zugreifen kann, ist Kinghero keinen einzigen Cent wert, da die deutsche AG eigentlich nur ein Börsenmantel für die chinesischen Einheiten ist. Dieser ist nichts wert, wenn er auf die Vermögensgegenstände der Firma nicht zugreifen kann.

[EventDriven]

Hallo zusammen,

also Durchgriff hat man grundsätzlich aus eine Deutschland AG. Sonst wäre Grohe oder Private Equity niemals bei Joyou AG eingestiegen.

Hier handelt es sich eher um die Frage, ob die Gesellschaft Luftumsätze hatte, um Cash an Gesellschaften zu schaffen, die dem Managment nahe liegen.

Die nächste Nachricht wird grundsätzlich darüber entscheiden, ob grundsätzlich noch Cash da ist, damit die operativen Geschäfte, wenn es die denn gibt, wieterführen zu können.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.899 von Kalle88 am 01.11.13 15:12:31

Wenn nicht sicher ist, dass die deutsche AG auf die chinesischen Tochterfirmen zugreifen kann

wie gesagt, m.E. wird man das jetzt sehen! Müssen wir abwarten was passiert!

ich mein, was passiert denn nun mit dem Ex-CEO?

räumt dieser jetzt in china seinen Posten oder?

Dieser Mann ist wohl der einzige der in China etwas zu sagen hat! Wie will die deutsche AG ohne diesen Mann die operativen Einheiten führen?

Mit dem chinesischen CEO war man schon nicht in der Lage Dokumente für die Abschlußprüfung zu bekommen! Wie soll man da jetzt ohne den CEO rann kommen? Offensichtlich machen die Einheiten in China was sie wollen!?

[Mane184]

Zitat von Kalle88: cool, wer hier jetzt im Thread alles plötzlich auftaucht.
Erinnere an meine Aussage von vorgestern abend, dass die Zocker aufspringen und auch hier im Thread auftauchen werden.

Wenn nicht sicher ist, dass die deutsche AG auf die chinesischen Tochterfirmen zugreifen kann, ist Kinghero keinen einzigen Cent wert, da die deutsche AG eigentlich nur ein Börsenmantel für die chinesischen Einheiten ist. Dieser ist nichts wert, wenn er auf die Vermögensgegenstände der Firma nicht zugreifen kann.

Cool das du hier auch auftauchst. Und danke für die Warnung.
Das weis hier aber eh jeder. Wer jetzt hier kurzfristig mal kauft kann ja auch nichts dafür, dass du bei 4€ eingestiegen bist.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.285 von Mane184 am 01.11.13 16:01:06

Im Gegensatz zu Dir schreibe ich hier schon lange Zeit in diesem Thread und warne bereits seit wesentlich höheren Kursen vor einem Engagement in Kinghero.
Wie Du auf die unsinnige Idee kommst, dass ich bei 4 Euro in diese aus meiner Sicht höchst gefährliche Aktie investiert hätte, dürfte Dein Geheimnis bleiben.
Wenn Du in diesem Thread nur ein paar Wochen mitgelesen hättest, wüsstest Du, dass dem nicht so sein kann.
Aber Du scheinst Dich ja als einer der vorhergesagten Zocker angesprochen zu fühlen.
Viele haben in Kinghero schon gezockt. Der letzte Absturz ist ja nicht der erste. Wer hier in letzter Zeit Geld verdient hat, musste schon viel Glück haben. Selbst die, die nach dem vorletzten Absturz die Aktie noch hochgehalten haben, sind nun anscheinend verschwunden. Aber dafür tauchen neue auf. Echt amüsant.

[Mane184]

Zitat von Kalle88: Im Gegensatz zu Dir schreibe ich hier schon lange Zeit in diesem Thread und warne bereits seit wesentlich höheren Kursen vor einem Engagement in Kinghero.
Wie Du auf die unsinnige Idee kommst, dass ich bei 4 Euro in diese aus meiner Sicht höchst gefährliche Aktie investiert hätte, dürfte Dein Geheimnis bleiben.
Wenn Du in diesem Thread nur ein paar Wochen mitgelesen hättest, wüsstest Du, dass dem nicht so sein kann.
Aber Du scheinst Dich ja als einer der vorhergesagten Zocker angesprochen zu fühlen.
Viele haben in Kinghero schon gezockt. Der letzte Absturz ist ja nicht der erste. Wer hier in letzter Zeit Geld verdient hat, musste schon viel Glück haben. Selbst die, die nach dem vorletzten Absturz die Aktie noch hochgehalten haben, sind nun anscheinend verschwunden. Aber dafür tauchen neue auf. Echt amüsant.

Okay wir sind dir alle dankbar. Ich habe aber nicht vor lange investiert zu sein.
Und du beschäftigst seit "einigen Wochen" mit einer Aktie, die du nicht kaufst und vor der du die ganze Zeit nur warnen willst??

Dein Engagement in Ehren aber ich verdiene lieber Geld und ich denke mal der Rest hier auch.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.521 von Mane184 am 01.11.13 16:24:51

viel Spass beim Zocken. Aber mit Geldanlage hat das nichts zu tun.

Im übrigen beschäftige ich mich mit Kinghero, wie viele, die hier normalerweise schreiben, schon weit länger.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.231 von eschinger am 01.11.13 15:54:17

Du hast es auf den Punkt gebracht.
Deshalb denke ich auch, dass die deutsche AG keinerlei Möglichkeiten hat, an die notwendigen Daten ran zu kommen, wenn es in China jemanden gibt, der zum einen dies nicht möchte und zum anderen mächtig genug ist, dies zu unterbinden.

[Mane184]

So BID und ASK steigen an.
Volumen geht auch hoch.

[gate4share]

Kann das wirklich sein, dass Dienstleister, Wirtschaftsprüfer, Banken etc.....(wohler her kleinere und unbekannte Banken) eine AG an die Börse bringen, der Fabriken, ein Sortiment, Immobilien, und Geschäfte zugeordnet werden, die aber der AG gar nicht gehören?

Die sich nur im Eigentum einer chinessichen Gesellcchaft oder Person befinden, und dort auch bleiben? Und diese AG, bestitzt nichts, hat keinerlei Verfügung in China?

Kann das sein?

[eschinger]

die aber der AG gar nicht gehören?

irgendwo auf dem Papier werden die der AG schon gehören!

Die Frage ist, wie sieht die Realität aus und was ist rechtlich für die deutsche AG erreichbar?

so wie ich die Ad-hoc lese, habe ich nicht den Eindruck, dass die deutsche AG Kontrolle über die chinesische Einheiten besitzt!?

oder ist irgendjemand anderer Meinung? Steht doch in der Ad-hoc drin, dass sich der VORSTAND "bemüht" ( gebettelt? ) hat in china etwas zu erreichen und dort quasi gegen eine Wand gelaufen ist!? ich mein, wenn der Vorstand nix erreicht, wer dann? Da kann man ja im Prinzip nur noch vor Gericht gehen!? Wo ? In china ?

muß ich ehrlich sagen, keine Ahnung wie die AG jetzt weiter vorgehen kann und wird!

ich bin gespannt...

[Mane184]

So jetzt geht los.
Die 5000 bei 1,45 sind weg.

Ask jetzt bei 1,47

[bmann025]

Auch erstaunlich, dass die Deutsche Boerse keinen Trading Halt verlangt.

Das Pendant in Hong Kong haette haette den Handel bei dieser Meldung und der offensichtlichen Asymmetrie an Information zwischen Insidern und Aussenstehenden laengst gestoppt und zwar so lange, bis die Sache aufgeklaert ist.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.407 von bmann025 am 01.11.13 20:00:14

Und für wielange? Dann wäre Panick. Käme einem delisting gleich.

Bis die "Sache" geklärt ist können Jahre vergehen. Gericht sind eben nicht die schnellsten.

[Ralph100]

Zitat von bmann025: Auch erstaunlich, dass die Deutsche Boerse keinen Trading Halt verlangt.

Das Pendant in Hong Kong haette haette den Handel bei dieser Meldung und der offensichtlichen Asymmetrie an Information zwischen Insidern und Aussenstehenden laengst gestoppt und zwar so lange, bis die Sache aufgeklaert ist.

Was soll denn diese Unsinn? Panik erzeugen? Es wäre besser, dass unsere "Bananenrepublik-Börse" endlich aufhören würde gegen Geld jede "China-Schrottbude" zu listen und sich von solchen "Chaoten" wie BankM und Kirchhoff fern halten würde. Dann würden die Deutschen auch mehr Geld in Aktien investieren.

[bmann025]

Es kommt ja am Ende auf das gleiche raus, ob weitergehandelt wird oder nicht, wenn die Katze dann aus dem Sack ist.

Wenn weitergehandelt wird, wird ja nur weiter umverteilt, aber der Gesamtschaden/Gewinn nach Offenlegung veraendert sich nicht. Es trifft dann halt z.T. andere.

Gegen einen weiteren Handel sprechen vor allem die eigenen Standards der deutschen Boerse an die gelisteten Unternehmen,
und dass Insider hier z.Z. einen ganz entscheidenden Vorteil haben.

[gate4share]

Also ich habe bisher nirgendwo detailiert gelesen dass es es noch eigenständige Gesellschaften in China gibt, die aber der AG gehören.

Immer wurde nur von der AG gesprochen und nicht von Beteiligungen der AG!

Wer ist hier denn sicher, dass es evtl diese Problematik geben könnte an das Eigentum heran zu kommen? Also grundsätzlich sollte das doch ganz einfach sein. Die Räume betreten, Schlösser auswechseln, dem bisherigen Chef Hausverbot erteilen und das den Mitarbeitern mitteilen. Gleichzeitig muss man gesellschaftsrechtlich beweisen, dass der Aufsichtsrat und der Vorstand der AG die rechtmässigen Verteter der AG sind.

Also irgendwie so logisch verstehe ich die Probleme nicht, die es geben könnte

[gate4share]

Also ich würde auch nicht bei 99 cent kaufen!

Wo unsicher ist, ob der AG überhaupt etwas gehört.

Es gab hier eine Diskussion zu einem Chinawert, die ging auch damit zu ende, dass keine Kursfeststellung mehr erfolgte!
Und dann kein Posting mehr......

Heisst das, dass dort auch ettliche KleinAktionäre um ihr Geld erleichert wurden!?

Man man, da haben wir tausende von Verbraucherschutzgesetzen, wegen jeder Kleinigkeit soll der Verbraucher geschützt werden, damit ihm je keiner für einen Telefonanruf, auch nur 20 cent aus der Tasche zieht und dann scheint es ja scheinbar möglich zusein, viele Mio an der Deutschen Börsen ein zu sammeln, für Null Gegenleistung!

[joeycool]

Meinst Du etwa CBF China ?

Da sollte man beachten wer hier den Thread eröffnet hat...

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[fundamentalist1968]

Zitat von gate4share: Also ich habe bisher nirgendwo detailliert gelesen dass es es noch eigenständige Gesellschaften in China gibt, die aber der AG gehören.

http://kinghero.de/investor-relations/unternehmensstruktur/

Für das, dass du hier so überzeugend mit diskutierst,
scheinst du relativ wenig Information zu haben.

Die deutsche AG hat schon immer nur als Holding für die operativen
Firmen in China gedient.

Das steht auch so in jedem Geschäftsbericht!

[gate4share]

Das ist immer so dargestellt worden, als wenn die AG ganz automatisch der Eigentümer der chinesischen Einheiten ist!

Da gab es überhaupt keine Frage, dass es rechtlich nicht in Ordnung sein könnte. Genauso wie die Struktur dargelegt wurden, genauso oft, bzw. noch viel öfter, wurden aber die chinesischen Einheiten mit der AG gleichgesetzt, in der sprachlichen Anwendung.

Es ist sehr schade, dass einige nur darauf aus sind hier mit anderen zu streiten, als um die Sache bemüht zu sein!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.429 von gate4share am 02.11.13 11:24:18

Gate es geht hier um die Sache. Juristisch hat die Holding Zugriff auf alles, was der Holding untergeordnet ist, also auch die chinesichen Einheiten. Das Problem ist, dass es faktisch nicht juristisch durchsetzbar (einklagbar) ist, wenn die chinesischen Einheiten plötzlich den Anweisungen der deutschen Holding (AG) nicht folgen.

Das ist überhaupt nichts neues und auch nie anders dargestellt worden. WENN auf chinesischer Seite von Anfang an BEWUSST betrogen werden soll, dann ist diese Konstruktion für Aktionäre gefährlich. Meint man es ernst und seriös, dann ist alles ok.

Genau diese Gefahr haben in der Vergangenheit ja so viele user kritisiert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.569 von sircoin am 02.11.13 12:02:30

In einem gewissen Umfang, zumindest wirtschaftlich sieht sich doch China als Rechtsstaat!

Es muss doch auch in China durchsetzbar sein, dass man sein Eigentum in Besitz nehmen kann! Da muss man sich durchsetzen und nicht nur Luschen hinschicken, die "bitte, Bitte" machen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.905 von gate4share am 01.11.13 21:41:09

in der ad hoc vom 30.10 steht, dass "die operativen Einheiten in China bis heute keine prüfbaren Jahresabschlüsse vorgelegt haben. Grant Thornton stellt weiterhin fest, dass die in den Jahresabschlüssen der chinesischen Tochterunternehmen ausgewiesenen Umsatzerlöse und Wareneinsätze bislang nicht nachgewiesen wurden und nach den durchgeführten Prüfungshandlungen nicht plausibel erscheinen. Dies gelte auch für die ausgewiesenen Liquiden Mittel und deren freie Verfügbarkeit".

Hier ist eindeutig vor chinesischen Tochterunternehmen die Rede.

Und es hört sich nicht so an, als ob man an die Zahlen der operativen Einheiten überhaupt rankommen kann. Eher danach, dass die die deutsche AG und deren Aufsichtsrat einfach ins Leere laufen lassen. Ebenso hört es sich stark danach an, dass die von den Tochterunternehmen vorgelegten Zahlen nicht stimmen. Allerdings ist mir der Unterschied zwischen den Tochterunternehmen und den operativen Einheiten in China nicht ganz klar.
Ich befürchte, dass hier ein Geflecht von Firmen aufgebaut wurde, wo es nicht einfach ist, durch zu blicken.

Was eine Kursaussetzung anbetrifft, wäre dies wahrscheinlich der richtige Weg, den die Börse gehen sollte. Das hat man in Kanada bei Sino Forest ja dann auch irgendwann gemacht (Sino Forest wurde danach nie wieder an der Börse gehandelt). Ich gehe davon aus, dass die deutsche Börse auf den Fall Kinghero aufmerksam geworden ist und Fristen gesetzt hat. Das könnte auch die Aktion des AR erklären, einfach den CEO abzusetzen.

Bei alledem erscheinen die in 2012 erfolgten Kuriositäten wie das Ausbleiben des Vorsitzenden bei der eigenen Hauptversammlung sowie das plötzliche Ausscheiden von Frau Zhao Moll von einem Tag auf den anderen direkt vor der Verkündigung der Halbjahreszahlen in einem sehr zweifelhaften Bild. Besonders letzteres erscheint mir schwerwiegender als zunächst gedacht. Es kann durchaus sein, dass sie die Halbjahreszahlen nicht mehr als Sprecherin nach außen verantworten konnte.

Da hier ja jemand gerne die gestellten Kurse postet, will ich auch mal den heutigen von Lang & Schwarz reinstellen: 1,35-1,45.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.811 von gate4share am 02.11.13 13:20:47

gate, China ist nicht Europa oder USA!

Die deutsche Holding ist nur eine Marionette! Sie dient lediglich dazu hier in deutschland das "Börsengeschäft" zu steuern! Alle operativ relevanten Entscheidungen werden in china getroffen! Der CEO sitzt ja auch nicht hier sondern in China! ( und macht dort offensichtlich was er will )

Du kannst als deutsches Unternehmen m.W. nach auch nicht einfach mal in China eine Firma aufmachen! Alle ausländischen Unternehmen die in China produzieren haben ein Joint Venture mit einer chinesischen Firma! Sonst gibt es m.W. nach überhaupt keine Genemigung.

Deshalb ist mir ehrlich gesagt auch nicht ganz klar wie das ist, wenn die deutsche Holding über die in Hong-KOng ansässige Tochter wiederum die Anteile an den chinesischen Töchter hält! Wie gesagt, bei Daimler, VW etc. läuft das soweit ich weiß alles nur über Joint Venture... ( kann da aber keine verbindliche Aussage treffen, bin da kein Spezialist )

Es muss doch auch in China durchsetzbar sein, dass man sein Eigentum in Besitz nehmen kann!

wie gesagt, man wird das jetzt ja sehen! Das ist hier alles äußerst undurchsichtig! Was passiert denn nun genau mit dem EX-CEO? Theoretisch muß der ja auch in china seinen Posten räumen?

Also grundsätzlich sollte das doch ganz einfach sein. Die Räume betreten, Schlösser auswechseln, dem bisherigen Chef Hausverbot erteilen und das den Mitarbeitern mitteilen. Gleichzeitig muss man gesellschaftsrechtlich beweisen, dass der Aufsichtsrat und der Vorstand der AG die rechtmässigen Verteter der AG sind.

In Europa könnte man es so machen, in China?

Frage:


Der Vorstand Dr. Zender und der Aufsichtsrat haben sich vergeblich bemüht, umfassenden Einblick in die Finanz- und Liquiditätslage der operativen Einheiten in China zu erhalten.

Warum ist denn der Vorstand Dr. Zender nicht einfach nach China gereist, hat dort mal auf den Tisch gehauen und sich die Daten besorgt?

Wenn dass schon nicht geht, meinst Du der fliegt nach China und wechselt mal schnell die Schlösser aus?

wie gesagt, letztlich weiß ich es auch nicht, aber ich habe da meine Zweifel das das so einfach funktioniert - man darf gespannt sein...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.783 von Ralph100 am 01.11.13 21:05:31

Es wäre besser, dass unsere "Bananenrepublik-Börse" endlich aufhören würde gegen Geld jede "China-Schrottbude" zu listen und sich von solchen "Chaoten" wie BankM und Kirchhoff fern halten würde. Dann würden die Deutschen auch mehr Geld in Aktien investieren.

sehr richtig Ralph!

Ich frage mich schon lange, weshalb die Deutsche Börse es nicht schafft die deutschen Mittelständler für sich zu gewinnen?

Die Mittelständler sind das Rückgrat der deutschen Wirtschaft!

Wir haben hier massenweise bärenstarke Mittelständler! Andere Länder träumen von solchen Firmen!

es ist ein Jammer, dass die deutsche Börse es nicht schafft diese Unternehmer, Familien etc. von den Vorteilen eines Listings an der Deutschen Börse zu überzeugen!

nein, da macht man sich seinen Ruf nur weiter kaputt in dem man lauter Schrott listet.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.705 von Kalle88 am 02.11.13 17:32:10

Allerdings ist mir der Unterschied zwischen den Tochterunternehmen und den operativen Einheiten in China nicht ganz klar.

Kalle, da gibt es m.E. keinen Unterschied! Da sind die Töchter in China mit gemeint...

[pillpall]

Wie sind Euere Einschätzungen hinsichtlich des Kursverlaufs in der nächsten Woche ?

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Also ich habe bisher nirgendwo detailiert gelesen dass es es noch eigenständige Gesellschaften in China gibt, die aber der AG gehören.

Immer wurde nur von der AG gesprochen und nicht von Beteiligungen der AG!

Was Du schreibst ist doch wieder falsch! Lese doch bitte auf der Webseite von Kinghero nach. Dort gibt es sogar eine Grafik mit den beiden Tochterunternehmen. Wieso postest Du immer solche falschen Behauptungen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.765 von eschinger am 02.11.13 17:44:35

...so ist es. Danke für Deine Begründung!

Ich kenne Mittelständler, die empfinden die Börse als ein "Spielcasino" wo sich lauter "unseriöse Geschäftemacher" tummeln. Damit wollen die nichts zu tun haben. Leider verstärkt die Deutsche Börse diesen Eindruck, wenn sie z. B. "Save-IPOs" von BankM listet. Da kommen Chinesen her, und verkaufen lediglich Aktienanteile an der deutschen Börse ohne dass der Gesellschaft überhaupt Geld für Investitionen zufließt. D.h. Aktienanteile für die es in China offenbar keine Käufer gibt.

Mir hat ein (seriöser) Wirtschaftsprüfer sogar erzählt, dass eine neue "Chinabude" ihn gefragt hat, ob er für das IPO Prüfungen übernehmen würde. Er habe aber auf den Auftrag verzichtet, nachdem er festgestellt habe, dass das Unternehmen bereits von der Börse Singapur und der Börse Honkong abgelehnt worden ist. Aber er sagte auch, dass es in Deutschland für die Unternehmen kein Problem ist, an der Deutschen Börse zugelassen zu werden, weil hier nur ein paar Formvorschriften zu erfüllen seien. (Raymond James schwärmt von solchen Börsengängen).

[Ralph100]

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[Ralph100]

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[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.748.617 von Ralph100 am 02.11.13 22:27:23

Natürlich war ich mal in Kinghero investiert. Ich würde mich ja mit einer Firma nicht so intensiv auseinandersetzen, wenn ich nicht mal darin investiert gewesen bin. Aber wenn Du das schon erwähnst, dann schreibe bitte auch dazu, wann das war und von wann dieses Posting stammt. Und bitte erwähne auch, was Du damals dazu geschrieben hast.

Kinghero ist eine AG, mit der ich mich seit langer Zeit stark beschäftige und mit der ich deswegen auch gutes Geld gemacht habe.
Ja, es gab Zeiten, wo man mit Kinghero Geld verdienen konnte. Dies ging, wenn man sich als Trader geschickt verhielt, sogar bis zum März dieses Jahres. Das von Dir angesprochene Posting dürfte daher aus der Zeit der ersten Monate 2013 oder letzten Monate 2012 stammen.

Letztmalig ausgestiegen bin ich im März 2013, als der Finanzkalender von Kinghero sich ins Nirvana verabschiedet hatte. Der war dann übrigens mehrere Wochen bereits verschwunden, bevor es die Analysten publik machten. So konnte jeder, der Kinghero intensiv beobachtete, noch ohne Verluste aussteigen.

[Kalle88]

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[Frhstck]

war von euch sog experten schonmal jmd im süden von münchen.

ich war da. jeder, der nicht ganz doof ist, kann sehen das es sich hier um einen

einzigen briefkasten handelt. wie blöd sind manche hier? einen briefkasten kann ich auch billiger haben. also lasst euch nicht verarschen leute.

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: ...so ist es. Danke für Deine Begründung!

Ich kenne Mittelständler, die empfinden die Börse als ein "Spielcasino" wo sich lauter "unseriöse Geschäftemacher" tummeln. Damit wollen die nichts zu tun haben. Leider verstärkt die Deutsche Börse diesen Eindruck, wenn sie z. B. "Save-IPOs" von BankM listet. Da kommen Chinesen her, und verkaufen lediglich Aktienanteile an der deutschen Börse ohne dass der Gesellschaft überhaupt Geld für Investitionen zufließt......
.......

Das Gerücht, dass das Geld der Firma nicht zugeflossen ist, gab es auch immer mal zu Kinghero. Ich habe das eigentlich nie ernst genommen, denn selbst wenn dieses Geld auf einem Deutschen Konto zwischengelagert ist, kann es ja immer noch zur Absicherung der chinesischen Firma dienen.

Jetzt, wo Betrugsverdacht im Spiel ist, könnte das deutsche Konto aber wieder interessant werden.

Deshalb meine konkrete Frage:
Hast du konkrete Anhaltspunkte, dass das Geld nicht nach China abgeflossen ist?
Wenn ja, wo ist das Konto?

[eschinger]

Wie sind Euere Einschätzungen hinsichtlich des Kursverlaufs in der nächsten Woche ?

was willst Du denn hören?

Die Aktie ist zum zocken frei gegeben - Einschätzung somit nicht möglich...

Mal abgesehen davon, was die Zocker die nächten Tage für eine Sau durchs Dorf jagen:

Marketcap sind aktuell 9 Mio. Euro! Ohne positive Informationen, was den verfügbaren Cashbestand betrifft würde ich keinesfalls höher bewerten...

[gate4share]

Zitat von fundamentalist1968:

Zitat von Ralph100: ...so ist es. Danke für Deine Begründung!

Ich kenne Mittelständler, die empfinden die Börse als ein "Spielcasino" wo sich lauter "unseriöse Geschäftemacher" tummeln. Damit wollen die nichts zu tun haben. Leider verstärkt die Deutsche Börse diesen Eindruck, wenn sie z. B. "Save-IPOs" von BankM listet. Da kommen Chinesen her, und verkaufen lediglich Aktienanteile an der deutschen Börse ohne dass der Gesellschaft überhaupt Geld für Investitionen zufließt......
.......

Das Gerücht, dass das Geld der Firma nicht zugeflossen ist, gab es auch immer mal zu Kinghero. Ich habe das eigentlich nie ernst genommen, denn selbst wenn dieses Geld auf einem Deutschen Konto zwischengelagert ist, kann es ja immer noch zur Absicherung der chinesischen Firma dienen.

Jetzt, wo Betrugsverdacht im Spiel ist, könnte das deutsche Konto aber wieder interessant werden.

Deshalb meine konkrete Frage:
Hast du konkrete Anhaltspunkte, dass das Geld nicht nach China abgeflossen ist?
Wenn ja, wo ist das Konto?

Meines Wissens ist das Geld aus der Emission sofort nach china transferiert worden!
Das fand ich damals nicht so gut, weil man ja nicht ausschliessen konnte,dass der Vorstand sich bereichern würde, am Geld des Unternehmens.
Da meinten einer hier, dass das Geld ja für die Firma für deren Expansion bestimmt ist und somit auch im operativen Bereich zur Verfügung stehen müsste.

Und , auch soweit ich richtig in Erinnerung habe,lag das Geld über 50 Mio auf einem chinesischen Konto,laut den Geschäftsberichten.

Dann gehe ich mal davon aus, dass dieser Betrag ist, den der Vorstand nicht korrekt nachweisen konnte oder wollte!


Wenn ich hier sagen, ich hätte bestimmte Sachen niemals gesehen, dann heisst das ja nicht, dass dieses nicht so irgendwo gestanden hätte. Deshalb kann ich keiner sagen es wäre falsch; denn ein zweiter weiss ja gar nicht, was ich gelesen habe!
Will damit darstellen, dass es nicht unbedingt darauf ankommt,was man lesen konnte, sondern was ein durchschnittlicher Anleger wohl mitbekommen hat,und wie es aus seiner Sicht laufen würde.
So meine ich, ist niemals eine Problematik hinsichtlich des Durchgriffs auf die chinesischen Tochterunternehmen dargestellt worden.

Also ich habe Geld mit Kinghero verloren, und halte nun,Gott sei Dank keine Aktien mehr! Überlege auch immer , dass man Traden schon gut was verdienen könnte, in der Realität lege ich wohl ganz konservativ an, und halte meine Aktien lange!
Und wenn man sich an schaut wie sich Standardwerte wie VW, Mercedes, oder auch Siemens über die lettzen 30 Jahre sich entwickelt haben, inkl. Dividdenden, war das sicher nicht falsch!

Dennoch sehe ich mich schon als ein Opfer der Machenschaften, der Unregelmässigkeiten. Denn ohne diese unrechtmässigen Sachen, wäre ja niemals der Absturz unter 10 Euro gekommen.
Die Firma wäre weiterhin weit mehr als 10 Euro je share wert, wenn alles gesellschaftsrechtlich so laufen würde, wie es gesetzlich vorgesehen ist.
Da könnten selber die Geschäfte noch schlecht laufen.

[gate4share]

Ich kann es einfach nicht glauben , oder weigere mich, dass es heute sein kann, dass man nicht auf der Eigentum in China zugreifen kann!

Ein Rechtsstaat, was ja China nur teilweise ist, sieht Betrug als Betrug, auch wenn Ausländer betrogen worden sind!

Die Überlegung kommt auch auf, dass dann ja alle Deutsch-Chinesischen AGs das gleiche Problem grundsätzlich hätten!

[Ralph100]

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[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100:

Zitat von fundamentalist1968: Das Gerücht, dass das Geld der Firma nicht zugeflossen ist, gab es auch immer mal zu Kinghero. Ich habe das eigentlich nie ernst genommen, denn selbst wenn dieses Geld auf einem Deutschen Konto zwischengelagert ist, kann es ja immer noch zur Absicherung der chinesischen Firma dienen.

Jetzt, wo Betrugsverdacht im Spiel ist, könnte das deutsche Konto aber wieder interessant werden.

Deshalb meine konkrete Frage:
Hast du konkrete Anhaltspunkte, dass das Geld nicht nach China abgeflossen ist?
Wenn ja, wo ist das Konto?

Das Gerücht kenne ich nicht. Ich gehe sehr wohl davon aus, dass wie von Kinghero berichtet, dass Geld aus Deutschland abgeflossen ist, ggf. nach China. Das Problem liegt nicht darin, dass Geld nach China fließt, schließlich sollte es ja dort investiert werden. Das Problem ist doch, dass das Geld möglicherweise teilweise zweckfremd verwendet wurde. Mehr kann ich nicht dazu sagen. Die meines Erachtens "wirren" Beiträge von zwei anderen Usern hier im Forum, werde ich nicht interpretieren.

Ich hab jetzt mal bei der IR die Kontostände der AG angefordert.
Nach § 131 Aktiengesetz habe ich dafür ein Auskunftsrecht.

Ich würde jedem Altaktionär davon abraten Aktien zu verkaufen, die er vor dem Bekanntwerden der Unregelmäßigkeiten gekauft hat.

Falls wirklich alles Geld verschwunden ist, dürfte es dem Wirtschaftsprüfer sehr schwer fallen, sein Testat für 2011 zu verantworten.

Ich denke, dass in diesem, noch nicht eingetretenem Fall, bei einer Klage die Haftpflichtversicherung des WP recht schnell mit einem Vergleichsangebot kommen müsste!

Man muss halt nur die Bereitschaft besitzen, dies dann auch bis zum Ende durchzuziehen!

[eschinger]

Die Überlegung kommt auch auf, dass dann ja alle Deutsch-Chinesischen AGs das gleiche Problem grundsätzlich hätten!

gate, ich sage ja, man muß abwarten was bei Kinghero nun passiert!

auf der anderen Seite trauen die Investoren ja mehr oder weniger keinem deutsch-chinesen über den Weg!?

weshalb notieren denn die ganzen Aktien bereits seit Monaten ( Jahren ) auf so niedrigen Niveaus?

ich mein, ein KGV 1 wie bei Mingle oder FAST?

Das ist ja eine aberwitzig niedrige Bewertung!?

Du, da wär ja jeder dämlich wenn er sich nicht gleich die ganze Firma kauft?

weshalb macht es denn Keiner? Die Aktien kommen nicht hoch? warum ?

[Schubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.105 von fundamentalist1968 am 03.11.13 13:47:48

Danke fundamentalist1968. Deine Meinung bestärkt mich in meiner Haltung. Was ist denn Deiner Ansicht nach der Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Unregelmäßigkeiten? War es die Meldung am 30.10.2013? Oder irgendein Ereignis zuvor? Schwer zu sagen.

[Ralph100]

Zitat von fundamentalist1968: Ich hab jetzt mal bei der IR die Kontostände der AG angefordert.
Nach § 131 Aktiengesetz habe ich dafür ein Auskunftsrecht.

...

Falls wirklich alles Geld verschwunden ist, dürfte es dem Wirtschaftsprüfer sehr schwer fallen, sein Testat für 2011 zu verantworten.

Ich denke, dass in diesem, noch nicht eingetretenem Fall, bei einer Klage die Haftpflichtversicherung des WP recht schnell mit einem Vergleichsangebot kommen müsste!

Man muss halt nur die Bereitschaft besitzen, dies dann auch bis zum Ende durchzuziehen!

Bei Powerland ist es viel "krasser". Die Wirtschaftsprüfer haben bis 30.09.2012!!! sogar alle Zahlen mit den Reviews auch bescheinigt, einschließlich der Bankkonten. Zum 31.12.2012 wird das Testat plötzlich verweigert, weil es weder die Umsätze gegeben haben soll, noch die Bankbestände vorhanden sein sollen. Aber bis 30.09.2012 hat alles gestimmt??? Die sollten mal erklären, wie man bei einer ordnungsmäßigen Prüfung die Bankbestände nicht ordentlich prüfen kann.

Das wird spannend!

[fundamentalist1968]

Zitat von Schubu: Danke fundamentalist1968. Deine Meinung bestärkt mich in meiner Haltung. Was ist denn Deiner Ansicht nach der Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Unregelmäßigkeiten? War es die Meldung am 30.10.2013? Oder irgendein Ereignis zuvor? Schwer zu sagen.

Das ist eine gute Frage!
Mein Rechtsgefühl sagt mir, dass bis zum 30.10.2013 nur bekannt war, dass die Unterlagen nicht den erforderlichen Standards entsprechen und es personelle Engpässe in der Finanzbuchhaltung des Unternehmens gab.

Wenn weitere Erkenntnisse vorgelegen hätten, wäre die deutsche AG ja verpflichtet gewesen, diese ad hoc zu veröffentlichen!

Falls die deutsche Vorstandsschaft dies fehlerhaft versäumt haben sollte, gehe ich davon aus, dass auch für diesen Fall eine Haftpflicht-Versicherung vorliegt!

Ganz sicher kann man aber davon ausgehen, dass die Unregelmäßigkeiten seit 30.10.2013 bekannt sind!

Wer nach diesem Zeitpunkt gekauft hat, dürfte weder mit einer Klage gegen die WPs noch gegen den Vorstand erfolgreich sein!

In der Meldung wird ja eindeutig erwähnt, dass es erhebliche Zweifel an der Liquidität der Kinghero AG gibt!

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: Bei Powerland ist es viel "krasser". Die Wirtschaftsprüfer haben bis 30.09.2012!!! sogar alle Zahlen mit den Reviews auch bescheinigt, einschließlich der Bankkonten. Zum 31.12.2012 wird das Testat plötzlich verweigert, weil es weder die Umsätze gegeben haben soll, noch die Bankbestände vorhanden sein sollen. Aber bis 30.09.2012 hat alles gestimmt??? Die sollten mal erklären, wie man bei einer ordnungsmäßigen Prüfung die Bankbestände nicht ordentlich prüfen kann.

Das wird spannend!

Ich habe bei Powerland keinen tiefen Durchblick.
Soweit mir bekannt ist, hat dort der neu Finanz-Vorstand aber jeden einzelnen Posten
den der WP kritisiert hat offen gelegt und Stellung genommen!
Weiterhin hat Powerland bereits Zahlen für 2013 veröffentlicht.
Das bedeutet, dass der Vorstand dort durch zu blicken scheint!

Im Gegensatz zu Kinghero:
Der Vorstand Dr. Zender und der Aufsichtsrat haben sich vergeblich bemüht, umfassenden Einblick in die Finanz- und Liquiditätslage der operativen Einheiten in China zu erhalten. Daraus ergeben sich erhebliche Zweifel an der Liquidität der KINGHERO AG.

Hier scheint der Vorstand nicht durch zu blicken!

Wenn der Vorstand selbst finanziell schon nicht durchblickt, könnte man aber mal im Detail ad hoc darüber zu berichten, welche Geschäftsvorgänge den WP eigentlich stören!

Dazu müsste er eigentlich ad hoc fähig sein wenn er seine Geschäftsführertätigkeit in der Holding in Honkong jemals ernst genommen hat!

[Ralph100]

...aber bei Powerland ist die Lage doch nicht besser, weil der Vorstand zu allen Punkten der WP Stellung genommen hat und alles quasi abgestritten hat und nun in der letzten Meldung andeutet, das möglicherweise die Fehler doch zutreffen und somit die Stellungnahme wohl falsch war.

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: ...aber bei Powerland ist die Lage doch nicht besser, weil der Vorstand zu allen Punkten der WP Stellung genommen hat und alles quasi abgestritten hat und nun in der letzten Meldung andeutet, das möglicherweise die Fehler doch zutreffen und somit die Stellungnahme wohl falsch war.

Nochmal,
Ich habe die Powerland Aktie nie besessen und verfolge auch keine Meldungen.
Kann mich nur an die rel. plausiblen Vorstandsauskünfte vom Juli erinnern.

Von wann ist denn diese letzte Meldung?
Hast du mal einen Link?

[Kalle88]

Eine Andeutung des Vorstands von Powerland, dass möglicherweise doch die Fehler zuträfen, kann ich der letzten Ad hoc von Powerland vom 10.09.2013 nicht entnehmen.

Der betreffende Abschnitt lautet:"Wie im Juli kommuniziert, hatte die von der Powerland AG beauftragte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, BDO AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, aufgrund von 'Prüfungshemmnissen' kein Testat für den Einzel- und den Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2012 erteilt. Vorstand und Aufsichtsrat der Powerland AG haben hierzu Stellung genommen und Ernst & Youg als unabhängigen Wirtschaftsprüfer damit beauftragt, diese Hemmnisse zu prüfen und einer eingehenden Bewertung zu unterziehen, um dann über zu ergreifende Maßnahmen befinden zu können. Diese Prüfung läuft und Powerland wird den Kapitalmarkt nach Abschluss und Auswertung der Ergebnisse umgehend über die weiteren Schritte unterrichten.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-09/27967962…

Ich verstehe daraus eher, dass geprüft wird und Powerland von seiner Meinung bislang nicht abrückt.

Allerdings sitzt der neue Wirtschaftsprüfer schon mehrere Monate an seiner Prüfung, ohne dass man genaueres dazu hört. Normalerweise sollte solch eine Prüfung nur 1-2 Monate dauern.
Daher ist die Wahrscheinlichkeit aus meiner Sicht relativ hoch, dass es dort zu Unregelmäßigkeiten gekommen ist, wie auch bei Kinghero.

Allerdings spricht auch aus meiner Sicht einiges dafür, dass Kinghero nicht der einzige Deutschchinese ist, wo etwas im argen liegt.

[Ralph100]

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.751.289 von Ralph100 am 03.11.13 20:20:05

...vor diesem Hintergrund halte ich die Situation bei Powerland und Kinghero aktuell für vergleichbar.

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: "Wichtiger Hinweis (Disclaimer):

Sämtliche Finanzinformationen für das erste Halbjahr 2013 sind vorläufig und nicht geprüft. Informationen zur Nichterteilung eines Bestätigungsvermerks für das Geschäftsjahr 2012 entnehmen Sie bitte den von der Powerland AG veröffentlichten Ad-hoc-Mitteilungen vom 26. März, vom 2. Juli sowie vom 15. Juli 2013. Die Faktoren, die unseren Abschlussprüfer, wie in unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 15. Juli 2013 dargelegt, an der Erteilung eines Bestätigungsvermerks hinderten, könnten letztendlich auch eine Korrektur der hierin dargelegten Finanzinformationen erforderlich machen. Anlegern wird daher empfohlen, die in dieser Mitteilung enthaltenen Finanzinformationen mit großer Vorsicht zu betrachten."


Fazit: Ich würde diesen Hinweis ernst nehmen!

Das muss da aus rechtlichen Gründen reingeschrieben werden, solange kein testierter Bericht von 2012 vorliegt.

Alle Zahlen bauen ja auf den 2012er Bericht auf!

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: ...vor diesem Hintergrund halte ich die Situation bei Powerland und Kinghero aktuell für vergleichbar.

Nein,

Wer die Prüfwut von deutschen WPs kennt,
kann die Argumente der Powerland Vorstände verstehen.
Klingt überwiegend nach handwerklichen Fehlern bei Geschäftvorgängen, die in China durchaus üblich sind.

Hingegen hat Kinghero bisher weder Zahlen vorgelegt noch die Prüfungshemmnisse im Detail veröffentlicht!

[Kalle88]

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[Ralph100]

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[Ralph100]

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[pillpall]

Könnt ihr Euere Streitigkeiten bitte über BM austragen, es nervt.

[Ralph100]

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[TheCharlesHouse]

Moie,

geht ja gut los mit der Aktie

[easydogi]

Da will es einer wissen.
Über 31.000 im bid bei 1,68

[easydogi]

Zweiter Anlauf.
Heute noch über 2 Euro?

[andthentherewerethree]

das ist ja echt nur Gezocke jetzt...

Wünsche Euch allen dennoch viel Spaß dabei

[RobertTheBruce]

In der Tat. Jetzt kommen die merkbefreiten Spammer aus Ihren Löchern gekrochen, die mit sinnentleerten und armseligen Beiträgen à la "Heute noch über 10 €"? "Rebound möglich" "das schmeisst einer ins Bid" den Fred voll müllen.

[Kalle88]

vielleicht kann man mit kurzfristigem Gezocke tatsächlich mit ein wenig Glück hier Geld verdienen, da die Aktie, wie viele der stark angeschossenen Werte star volatil ist.

Ich würde mich nur nicht darauf verlassen, das am 15.11 testierte Jahreszahlen gebracht werden, da nach der letzten Meldung die Tochtergesellschaften noch nicht einmal ihre Ergebnisse an die deutsche Muttergesellschaft gemeldet haben. Folglich können sie auch noch nicht beim Wirtschaftsprüfer zur Prüfung sein.
Und wir haben bereits November, so dass die Zeit zur Prüfung zu knapp aussieht, selbst wenn die Zahlen noch zum Wirtschaftsprüfer kommen sollten.

[flori75]

Nachdem der Wert nur noch als Zocker- und Trader-Aktie taugt, ist es eigentlich nur konsequent, dass derartige Beiträge nun den Thread beherrschen.

Die grundsätzlichen Fragestellungen zu Durchgriffsrechten, rechtlichen Risiken usw. haben Eschinger, gate4share und andere ja nochmals dargestellt. Hatte ich in der Vergangenheit ja auch in verschiedenen Threads getan, mich trotz nicht zufriedenstellender Antworten aber nicht von einem Investment abhalten lassen. Dazu noch das Kinghero-spezifische Problem, warum ein Mittelständler mit 100 Mio. EUR Jahresumsatz und einfach strukturierter Geschäftstätigkeit nach all den Monaten nicht in der Lage ist, zumindest mal Eckdaten zur Geschäftsentwicklung zu veröffentlichen. Jetzt weiß ich's. Gezockt und verloren. Angesichts dieser Fehleinschätzung bin ich durch den außerbörslichen Verkauf eigentlich viel zu gut aus der Sache herausgekommen.

Mit der Aktie traden, ok. Aber wie fundamental hier noch ein Happy End herauskommen soll, frag ich mich schon. Selbst wenn der Schlamassel nun aufgeklärt werden kann und ein Großteil der Vermögenswerte noch da ist, was nutzt das dem Freefloat? Dem Ex-CEO gehören nach Verkauf immer noch 50 % der Aktien (Zwischen-Bericht 06/2012). Und wenn er zurückkommt - was zu befürchten ist - wird wohl auch das letzte Wohlverhalten gegenüber den Minderheitsaktionären verschwunden sein (das gab's eh noch nie. Soll heißen, dann wird im Ausplünderungs-Modus noch ein paar Stufen nach oben geschalten).

[TheCharlesHouse]

Wo liegt euer Problem, die Aktie läuft doch gut. Der Schrotthaufen ist halt nicht mehr als ein Zock.

[gate4share]

Zitat von TheCharlesHouse: Wo liegt euer Problem, die Aktie läuft doch gut. Der Schrotthaufen ist halt nicht mehr als ein Zock.

Das Problem ist einfach, dass viele Aktionäre betrogen worden sind, die teilweise auch über 20 Euro bezahlten!

Mich ärgert bei solchen Sachen, dass man nicht einmal genau weiss, was man hätte anders machen sollen, und wie man zukünftig solche Sachen vermeiden kann.
Klar ihr könnt hier zocken, bin auch froh,dass ich meine letzten jedenfalls noch bei 2,90 verkaufen konnte, Nur es sind hier rund 50 Mio Anlegergeld, vernichtet worden, oder besser, in andere Taschen gewandert.

Und was ich unerträglich finde, dass man nicht mal genau sagen kann,ob es dann nun Betrug war und ist, oder was sonst?

[TheCharlesHouse]

Zitat von gate4share:

Zitat von TheCharlesHouse: Wo liegt euer Problem, die Aktie läuft doch gut. Der Schrotthaufen ist halt nicht mehr als ein Zock.

Das Problem ist einfach, dass viele Aktionäre betrogen worden sind, die teilweise auch über 20 Euro bezahlten!

Mich ärgert bei solchen Sachen, dass man nicht einmal genau weiss, was man hätte anders machen sollen, und wie man zukünftig solche Sachen vermeiden kann.
Klar ihr könnt hier zocken, bin auch froh,dass ich meine letzten jedenfalls noch bei 2,90 verkaufen konnte, Nur es sind hier rund 50 Mio Anlegergeld, vernichtet worden, oder besser, in andere Taschen gewandert.

Und was ich unerträglich finde, dass man nicht mal genau sagen kann,ob es dann nun Betrug war und ist, oder was sonst?

Einfach nicht in windige Chinabuden investieren, wenn man investiert entsprechende Stopps setzen. Es gibt wenige vernünftige Gründe, warum ein Unternehmen welches den Jahresabschlusss zum 31.12. aufstellt den JA im November des Folgesjahres noch nicht aufgestellt hat. Die Problematik war schon länger bekannt, wenn dann noch welche meinen den Wert von 2 auf 4 hoch zu zocken ist denen auch nicht mehr zu helfen.

[Ralph100]

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[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.756.125 von TheCharlesHouse am 04.11.13 16:04:02

selbst ein Stopploss, der nicht außerbörslich oder an einer Regionalbörse gesetzt worden ist, die bis 22 Uhr gehandelt hat, hätte hier bei dem Absturz nicht geholfen. Die Adhoc kam erst um ca. 20 Uhr als Xetra schon geschlossen war. Am nächsten Tag war der Kurs dann auch bei Xetra schon bei 1,xx.

Die meisten Anleger dürften daher den letzten Absturz erst wahrgenommen haben, als es für eine Reaktion zu spät war.
Vielleicht häte man die Ad hoc lieber entweder noch zu Xetrazeiten liefern sollen. Dann hätten die SLs bei Xetra noch greifen können. Und wer dann noch kauft, wäre selbst schuld gewesen.

[gate4share]

Also ich bin der Meinung hier müsste die Deutsche Börse, und auch wohl die Kapitalmarktaussicht, (bankenaufsicht etc) hier ermitteln, wie das passieren konnte, und auch wie es mit den anderen Deutsch-Chinesichen Firmen ist, und eben , sollte ein Rückgriff auf chinesisches Vermögen für eine Deutsche AG schwierig sein, solche AGs gar nicht erst eine Plattform an einer offiziellen Deutschen Börse bieten!

Keine Frage, jeder Anleger, Spekulant hat auch eine gewisse Eigenverantwortung und Prüfungsobliegenheit. Aber hier scheint es ja durchaus um schon von Beginn an, in der Konstruktion liegende Betrugsmöglichkeiten zu gehen!

Es wird soviel Pipifax geregel und jeder Scheiss vorgeschrieben, aber andererseits kann man wohl einfach 50 Mio an einer Deutschen Börsen einsammeln,ohne dafür eine Gegenleistung zu geben!

[easydogi]

Zitat von RobertTheBruce: In der Tat. Jetzt kommen die merkbefreiten Spammer aus Ihren Löchern gekrochen, die mit sinnentleerten und armseligen Beiträgen à la "Heute noch über 10 €"? "Rebound möglich" "das schmeisst einer ins Bid" den Fred voll müllen.

Ich habe mein Schnitt gemacht und bin raus.
Viel Spaß noch mit euren intellektuellen Gesprächen.

[TheCharlesHouse]

Zitat von Kalle88: selbst ein Stopploss, der nicht außerbörslich oder an einer Regionalbörse gesetzt worden ist, die bis 22 Uhr gehandelt hat, hätte hier bei dem Absturz nicht geholfen. Die Adhoc kam erst um ca. 20 Uhr als Xetra schon geschlossen war. Am nächsten Tag war der Kurs dann auch bei Xetra schon bei 1,xx.

Da muss ich dir recht geben.

[HotMod]

Lesemarke

[TheCharlesHouse]

Zitat von HotMod: Lesemarke

Was?

[eschinger]

Aber hier scheint es ja durchaus um schon von Beginn an, in der Konstruktion liegende Betrugsmöglichkeiten zu gehen!

wir wollen keine voreiligen Schlüsse ziehen! Lasst uns doch mal abwarten was passiert!

Ich persönlich habe mich eben schon immer gefragt, wie wohl die deutsche "Marionetten" Holding in der Lage ist im "Zweifel" oder im Ernstfall die Rechte der deutschen Aktionäre in china durchzusetzen!

In diesem Fall hat man jetzt ja scheinbar nicht mal mehr Rückendeckung von chinesischer Seite! Genau das macht es aus meiner Sicht äußerst spannend!

ist ja auch durchaus möglich, dass die Holding sich durchsetzt, was dann selbstverständlich äußerst positiv auch für die anderen deutsch-chinesen wäre!

Gruß

[TheCharlesHouse]

Die Wirtschaftsprüfer verweigern den Bestätigungsvermerk ja nicht oder geben einen eingeschränkten BV, die geben den aktuell nur nicht. Wenn die den verweigern, würden die auch nach der Nachbesserung keinen BV erteilen.
Was genau das Problem ist, wissen wir doch nicht oder sehe ich es falsch? Es gibt ja genug Gründe warum der BV noch nicht erteilt wurde.
Ich bin investiert und bleibe investiert, hier hat der Markt überreagiert.

[fundamentalist1968]

Zitat von Kalle88: vielleicht kann man mit kurzfristigem Gezocke tatsächlich mit ein wenig Glück hier Geld verdienen, da die Aktie, wie viele der stark angeschossenen Werte star volatil ist.

Ich würde mich nur nicht darauf verlassen, das am 15.11 testierte Jahreszahlen gebracht werden, da nach der letzten Meldung die Tochtergesellschaften noch nicht einmal ihre Ergebnisse an die deutsche Muttergesellschaft gemeldet haben. Folglich können sie auch noch nicht beim Wirtschaftsprüfer zur Prüfung sein.
Und wir haben bereits November, so dass die Zeit zur Prüfung zu knapp aussieht, selbst wenn die Zahlen noch zum Wirtschaftsprüfer kommen sollten.

Ich würde mich eigentlich sicher darauf verlassen, das wenn der neue Vorstand am 30.10.2013 verkündet, dass er sich "vergeblich bemüht hat umfassenden Einblick in die Finanz- und Liquiditätslage der operativen Einheiten in China zu erhalten",

es 1.vollkommen unmöglich ist einen konsolidierten Abschluss für die Holding in Honkong und dadurch 2. auch unmöglich ist einen Jahresabschluss für die deutsche AG bis zum 15.11.2013 zu erstellen.

Sollte am 15.11.2013 ein testierter Abschluss abgegeben werden, müssten sowohl Vorstand als auch WPs außerirdische Fähigkeiten besitzen!

[fundamentalist1968]

Zitat von gate4share: Also ich bin der Meinung hier müsste die Deutsche Börse, und auch wohl die Kapitalmarktaussicht, (bankenaufsicht etc) hier ermitteln, wie das passieren konnte, und auch wie es mit den anderen Deutsch-Chinesichen Firmen ist, und eben , sollte ein Rückgriff auf chinesisches Vermögen für eine Deutsche AG schwierig sein, solche AGs gar nicht erst eine Plattform an einer offiziellen Deutschen Börse bieten!

Keine Frage, jeder Anleger, Spekulant hat auch eine gewisse Eigenverantwortung und Prüfungsobliegenheit. Aber hier scheint es ja durchaus um schon von Beginn an, in der Konstruktion liegende Betrugsmöglichkeiten zu gehen!

Es wird soviel Pipifax geregel und jeder Scheiss vorgeschrieben, aber andererseits kann man wohl einfach 50 Mio an einer Deutschen Börsen einsammeln,ohne dafür eine Gegenleistung zu geben!

Die deutsche Börse und die BAFIN muss noch gar nichts.
Bisher ist nur sicher, dass dem WP der vorgelegte Jahresabschluss nicht hinreichend
plausibel ist.

Und der neue Vorstand bei den Finanzen nicht umfassend durchblickt.

Sicher dürfte auch sein, dass nicht alle Kohle aus der AG verschwunden sein kann.

Zender ist jetzt Vorstand einer deutschen AG
Da zählt das deutsche Aktiengesetz. Wenn alles verschwunden wäre hatte er nach §92 längst eine Hauptversammlung einberufen.

Da steht nämlich in Absatz 1 folgendes:

(1) Ergibt sich bei Aufstellung der Jahresbilanz oder einer Zwischenbilanz oder ist bei pflichtmäßigem Ermessen anzunehmen, daß ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht, so hat der Vorstand unverzüglich die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.

und in § 401 steht folgendes:

"(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer es als Mitglied des Vorstands entgegen § 92 Abs. 1 unterläßt, bei einem Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.
(2) Handelt der Täter fahrlässig, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe."

Darauf wird es Zender wohl nicht ankommen lassen!
Zumal er für die Problematik 2012 nicht verantwortlich gemacht werden!
Sehr wohl könnte er aber dafür verantwortlich gemacht werden, wenn er die Einberufung der Hauptversammlung unterlässt.

Ich bin auch selbst der Überzeugung, dass man sehr wahrscheinlich einen möglicherweisen großen Teil des Eigenkapitals abschreiben muss.

Noch ist jedoch noch gar nichts klar.
Für Klarheit hat jetzt ertsmal Zender zu sorgen!

[fundamentalist1968]

Zitat von TheCharlesHouse: Einfach nicht in windige Chinabuden investieren, wenn man investiert entsprechende Stopps setzen.

Sicher,
Stopps setzen ist die Lösung!

Der Stopp hätte dann wahrscheinlich bei 1,20 am 31.10.2013 gegriffen!

[fundamentalist1968]

Zitat von eschinger: Aber hier scheint es ja durchaus um schon von Beginn an, in der Konstruktion liegende Betrugsmöglichkeiten zu gehen!

wir wollen keine voreiligen Schlüsse ziehen! Lasst uns doch mal abwarten was passiert!

Ich persönlich habe mich eben schon immer gefragt, wie wohl die deutsche "Marionetten" Holding in der Lage ist im "Zweifel" oder im Ernstfall die Rechte der deutschen Aktionäre in china durchzusetzen!

ist ja auch durchaus möglich, dass die Holding sich durchsetzt, was dann selbstverständlich äußerst positiv auch für die anderen deutsch-chinesen wäre!

Gruß

Zumindest hat es die "Marionetten Holding mal geschafft den chinesischen Mehrheitseigner vom Vorstandsstuhl zu kippen!

So ganz zahnlos, scheinen die deutschen Aktionäre also nicht zu sein!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.759.325 von fundamentalist1968 am 04.11.13 21:16:02

Sie haben es aber nur geschafft, ihn vom Vorstandsstuhl der deutschen Muttergesellschaft zu kippen. Das dürfte nicht so schwer gewesen sein. Aber spannend wird es sein, ob der alte CEO sich diese Behandlung gefallen lässt und nicht seinerseits auf der nächsten HV den AR mit seiner Aktienmehrheit attackiert. Dafür müsste er allerdings ein Visum erhalten und sollte bis dahin in Deutschland nicht gesucht werden.

Für mich ist bei Kinghero nichts sicher. Da kann auch das Geld verschwunden sein. Ich gehe davon aus, dass der Interimsvorstand momentan dabei ist zu prüfen. Solange er diese Prüfung noch nicht abgeschlossen hat, muss er auch keine außerordentliche HV einberufen. Ich gehe davon aus, dass sich der jetzige Vorstand erst ganz sicher sein will, bevor er einen solchen Schritt gehen würde.
Aber ich räume ein, dass es auch anders sein kann und Du recht hast.

Die Zukunft wird es zeigen.

[TheCharlesHouse]

Wenn alles so mies ist, wieso geht der Aktienkurs dann so hoch, scheinbar kauft noch jemand.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.759.665 von Kalle88 am 04.11.13 21:44:43

...woher wisst ihr eigentlich alle, dass der CEO gegen seinen Willen "gekippt" wurde?

Kann es nicht auch sein, dass ggf. die Deutsche Börse und die Banken für die Außendarstellung gegenüber den Aktionären um ein "Signal" gebeten haben. Über seine chinesische Mitarbeitern (Vorstandsmitglied) hat er doch die AG im Zweifel noch im Griff. Alleine darf Zender doch gar nichts entscheiden. Wenn unser chinesischer "Gutsherr" will ersetzt er den Aufsichtsrat und "schwupps" ist er wieder CEO. Es sei denn, er hat schon "heimlich" seine Anteile verkauft.

Die Antwort kennen nur die Insider.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: die aktie hat bereits bewiesen, wie hoch sie steigen kann

knapp 1 mio shares (14%) liegen bei institutionellen anlegern, die den kurs kontrollieren; privatanleger spielen z.Z. eine nebenrolle

Hoffentlich hat Raymond damit recht gehabt. Wo ist eigentlich unser Kinghero-Experte?

[fundamentalist1968]

Zitat von Kalle88: Sie haben es aber nur geschafft, ihn vom Vorstandsstuhl der deutschen Muttergesellschaft zu kippen. Das dürfte nicht so schwer gewesen sein. Aber spannend wird es sein, ob der alte CEO sich diese Behandlung gefallen lässt und nicht seinerseits auf der nächsten HV den AR mit seiner Aktienmehrheit attackiert. Dafür müsste er allerdings ein Visum erhalten und sollte bis dahin in Deutschland nicht gesucht werden.

Falls Betrugsverdacht besteht, kommt er aus China nicht mehr raus, weil ihm die Chinesischen Behörden sofort den Pass entziehen.
Auch wenn hier einige denken, den chinesischen Behörden wär das egal!
Das wird dort viel schneller verfolgt, als bei uns.

Sein Stimmrecht könnte er aber dann immer noch über einen Vertreter ausüben lassen.

Wenn er nur schwere handwerkliche Fehler begangen hat, wird er wohl mittlerweile selbst erkannt haben, dass das mal jemand verantwortlich in die Hand nehmen muss, der Erfahrung mit deutschen Prüfern hat!

Zitat von Kalle88: Für mich ist bei Kinghero nichts sicher. Da kann auch das Geld verschwunden sein. Ich gehe davon aus, dass der Interimsvorstand momentan dabei ist zu prüfen. Solange er diese Prüfung noch nicht abgeschlossen hat, muss er auch keine außerordentliche HV einberufen. Ich gehe davon aus, dass sich der jetzige Vorstand erst ganz sicher sein will, bevor er einen solchen Schritt gehen würde.
Aber ich räume ein, dass es auch anders sein kann und Du recht hast.
Die Zukunft wird es zeigen.

Ich geb dir weitgehend recht.
Aber § 92 sagt eindeutig aus, dass er schon wenn er nur annehmen muss, dass 50% des Grundkapitals verschwunden ist, unverzueglich eine Hauptversammlung einberufen muss. Und dies hat er bis jetzt nicht gemacht.

Das bedeutet für mich, dass er vorläufig schon relativ sicher einschätzen kann, dass noch mindestens die Hälfte des Grundkapitals da ist.

(Was natürlich nicht unbedingt viel wäre, wenn man es noch mit dem Mehrheitseigner teilen müsste!)

Alles andere muss man jetzt mal abwarten.

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: ...woher wisst ihr eigentlich alle, dass der CEO gegen seinen Willen "gekippt" wurde?

Kann es nicht auch sein, dass ggf. die Deutsche Börse und die Banken für die Außendarstellung gegenüber den Aktionären um ein "Signal" gebeten haben. Über seine chinesische Mitarbeitern (Vorstandsmitglied) hat er doch die AG im Zweifel noch im Griff. Alleine darf Zender doch gar nichts entscheiden. Wenn unser chinesischer "Gutsherr" will ersetzt er den Aufsichtsrat und "schwupps" ist er wieder CEO. Es sei denn, er hat schon "heimlich" seine Anteile verkauft.

Die Antwort kennen nur die Insider.

Kann es nicht auch sein, dass er eingesehen hat, dass er jetzt mal Profis ranlassen muss, damit er ein Testat bekommt und wieder Ruhe in den Laden bekommt.

Kann es nicht auch sein, dass er als größter Aktionär durch diese ganze Geschichte von allen Aktionären am meisten Geld verloren hat?

Wie kommst du darauf, dass Zender nichts allein entscheiden darf?

[TheCharlesHouse]

Moie,

ab heute steht eine 2 vor dem Komma und bis Ende der Woche wieder eine 4....man wird doch noch träumen dürfen

Wo die Reise hingeht kann man sehr schlecht einschätzen. Die Vermutungen die hier getroffen werden sind interessant aber meistens doch auf Sand gebaut. Ich ziehe meinen Stopp nach und behalte den Wert im Auge, bisher läuft es doch ganz gut.
Meine Meinung: Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft erteilt in der nächsten Zeit den Bestätigungsvermerk (uneingeschränkt) und der Drops ist gelutscht.

[Ralph100]

Zitat von fundamentalist1968:

Zitat von Ralph100: ..

Wie kommst du darauf, dass Zender nichts allein entscheiden darf?

Weil es für AGs nun mal so geregelt ist!

[Ralph100]

Zitat von fundamentalist1968: Falls Betrugsverdacht besteht, kommt er aus China nicht mehr raus, weil ihm die Chinesischen Behörden sofort den Pass entziehen.

...und weshalb ist das in vergleichbaren Fällen bisher nicht passiert?

[eschinger]

So ganz zahnlos, scheinen die deutschen Aktionäre also nicht zu sein

was die deutsche Holding betrifft selbstverständlich!

Die deutsche Holding steht selbstverständlich unter deutschem Recht!

Aber das Vermögen des Unternehmens befindet sich in china! Willst Du in china deutsche Aktionärsrecht durchsetzen muß Du im Ernstfall wohl in china vor Gericht ziehen! Ein deutscher Richter wird wohl wenig Einfluss auf eine Firma im chinesischen Hinterland haben?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.761.059 von TheCharlesHouse am 05.11.13 08:34:20

wie soll nächste Woche ein testierter Abschluss Deiner Meinung nach kommen, wenn die Tochterunternehmen zumindest zum Zeitpunkt der letzten Ad hoc noch keine Zahlen an die Muttergesellschaft gemeldet haben?

Ein bisschen Zeit braucht so ein Wirtschaftsprüfer doch auch zum Prüfen.

[TheCharlesHouse]

Zitat von Kalle88: wie soll nächste Woche ein testierter Abschluss Deiner Meinung nach kommen, wenn die Tochterunternehmen zumindest zum Zeitpunkt der letzten Ad hoc noch keine Zahlen an die Muttergesellschaft gemeldet haben?

Ein bisschen Zeit braucht so ein Wirtschaftsprüfer doch auch zum Prüfen.

Ach, ziehen die alles über die Wesentlichkeit, dann geht es schnell

[HastDumalneMark]

Die Lage ist immer noch völlig unübersichtlich, damit aber auch nicht ganz hoffnungslos.

In der Ad hoc wurde angedeutet, dass Umsätze und Liquidität wahrscheinlich nicht im bisher kommunizierten Umfang vorhanden seien. Betrug ist also wahrscheinlich.
Andererseits enfaltet Kinghero jedoch auch Geschäftstätigkeit, generiert Umsätze, ist keine Scheinfirma und bisher deutet nichts auf einen kurz bevorstehenden Untergang hin.
In der derzeitigen Marktkapitalisierung dürften weitgehende Abstriche an Erlösen und Gewinn schon vorweggenommen sein.

Bleibt das Problem, deutsche Ansprüche in China durchzusetzen. China ist kein gänzlich rechtsfreier Raum und die Faktenlage ist eindeutig. Ob und wie schnell allerdings die Gerichte arbeiten, ist doch weitgehend von politischer Einflussnahme abhängig.

Hier darf man nun durchaus hoffen, dass China irgendwann auch mal genug hat vom Image-Schaden, den die ganzen Auslandsbuden anrichten. Man muss nur genug Wind machen und Öffentlichkeit herstellen. Da ist die Entlassung des Mehrheitseigners aus dem Vorstand der Holding, so sinnlos sie auch objektiv sein mag, ein Anfang.

Wie gesagt, es gibt viele Unwägbarkeiten, aber "gelutscht ist der Drops" noch nicht. Ob man in dieser Situation hält oder kauft hängt ab von Risikobereitschaft und Temperament. Auf jeden Fall bekommt man einen spannenden Plot für sein Geld, falls die Sache schief geht.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.285 von HastDumalneMark am 05.11.13 14:05:35

Du weist, dass ich eher kritisch für Kinghero eingestellt bin. Deine Argumentation finde ich aber aus optimistischer Sicht schlüssig.
Wenn es gut läuft, ist der Drops tatsächlich nicht gelutscht, wie Du es so schön ausführst.
Was dafür spricht, sind die vielen Stores, die ja tatsächlich existieren. Denn ansonsten hätte schon mal jemand sich dazu geäußert, da man das mit Hilfe der Kingherohomepage, wo die Adressen stehen, nachprüfen kann.

Schwerer nachprüfbar sind die Umsätze, die man als Großhändler macht.
Was man auch nicht weiß, ist allerdings, wie profitabel die Shops arbeiten und ob nicht Gelder unterschlagen werden.

Aber im Gegensatz zu den meisten anderen Chinawerten hat man eben halt die Stores, so dass man sicher sein kann, dass es Kinghero in China gibt. Der Haken liegt darin, ob die deutsche Kinghero die Kontrolle über die chinesischen Einheiten hat oder nicht und wenn nicht, ob die Ansprüche in China durchgesetzt werden können.
Daher ist mir das Papier zu heiß und ich schaue mir das ganze lieber als "realen Krimi" mit offenem Ausgang weiter an.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.469 von Kalle88 am 05.11.13 14:27:48

und wenn nicht, ob die Ansprüche in China durchgesetzt werden können.

Konnten jemals Ansprüche gegen chinesische Unternehmen in China durchgesetzt werden ?! So etwas ist gemeinhin nur in den seltenen Fällen möglich, wenn der chinesische Betrüger sich mit der örtlichen Parteiführung überworfen hat.

[TheCharlesHouse]

Sieht doch noch gut aus, der Kurs hat sich etwas gefangen. Meine Stopps wurden noch nicht gerissen, mal Morgen abwarten. Außer abwarten kann man nicht viel machen.

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100:

Zitat von fundamentalist1968: Falls Betrugsverdacht besteht, kommt er aus China nicht mehr raus, weil ihm die Chinesischen Behörden sofort den Pass entziehen.

...und weshalb ist das in vergleichbaren Fällen bisher nicht passiert?

Nenn doch mal einen Betrugsfall, wo es nicht passiert ist!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.349 von fundamentalist1968 am 05.11.13 21:06:35

mir fällt da der Fall Sino Forest ein. Ich habe im Internet und auch woanders nie lesen können, dass die Verantwortlichen dort zur Rechenschaft gezogen wurden. Oder hat jemand Informationen im Fall von Sino Forest? Jedenfalls das Geld der Anleger war weg.

[rainandsun]

Guten Morgen,
ich habe selbs Kinghero zum Kurs von 1,60 gekauft,weil ich mir vorstellen kann das die Zahlen hervorragend sind,so das die verzögert werden um ein Kursverfall zu erreichen damit bestimmte Leute billig an die Aktien kommen.Wenn die sich billig eingedeckt haben,werden die Zahlen bekannt gegeben und der Kurs ist zweistellig.
Ich stelle mir persönlich so ein Szenario vor,deshalb bin ich eingestiegen.
MfG

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.769.452 von rainandsun am 06.11.13 07:20:48

Und ich stelle mir vor, daß du dich genau so lange mit der Börse beschäftigst, wie du hier registriert bist - nämlich seit gestern...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.769.980 von willendlichreichwerden am 06.11.13 08:39:50

...was der wohl hier will?

[hamletberlin33]

Vielleicht denkt er wie ich, das die Bude mehr wert hat als den aktuellen Wert. Der Markt in China ist groß, die Idee nicht verkehrt, Netzwerke sind vorhanden.... selbst wenn die Bude vielleicht nur 2€ wert hätte momentan.... so spekuliert man ja auch auf die Zukunft.... was wäre wenn halt....

[TheCharlesHouse]

Ich bin rausgekegelt worden, paar Order reinhämmern und abwarten was passiert. Vielleicht klingelt es ja nochmal.
Wann können wir mit News rechnen? Weiß keiner nichts oder?

[MaxSM]

Zitat von rainandsun: Guten Morgen,
ich habe selbs Kinghero zum Kurs von 1,60 gekauft,weil ich mir vorstellen kann das die Zahlen hervorragend sind,so das die verzögert werden um ein Kursverfall zu erreichen damit bestimmte Leute billig an die Aktien kommen.Wenn die sich billig eingedeckt haben,werden die Zahlen bekannt gegeben und der Kurs ist zweistellig.
Ich stelle mir persönlich so ein Szenario vor,deshalb bin ich eingestiegen.
MfG

Damit bestimmte Leute billig an die Aktien kommen? Schau dir mal das (vermeintliche) KGV der letzten Monate/Jahre an. Ich glaube, sowas war hier echt nicht nötig. Mal ganz abgesehen davon, dass es strafbar wäre. Aber jedem seine Meinung...

[rainandsun]

Habe heute nochmal nachgekauft.
Bin gespannt auf die nächsten Tage.

[NoBrainer]

Zitat von rainandsun: Habe heute nochmal nachgekauft.
Bin gespannt auf die nächsten Tage.

[NoBrainer]

Glückwunsch zum Kauf !

Das Ganze war beim IPO schon ein Fake und wird
wohl nicht besser
99 Prozent der Unternehmenswerte nicht nachgewiesen,
immer schön ignoriert, bei blanker Gier setzt das Gehirn aus....

http://www.dgap.de/news/dgap_media/claimpicker-ltd-claimpick…

[gate4share]

Zitat von NoBrainer: Glückwunsch zum Kauf !

Das Ganze war beim IPO schon ein Fake und wird
wohl nicht besser
99 Prozent der Unternehmenswerte nicht nachgewiesen,
immer schön ignoriert, bei blanker Gier setzt das Gehirn aus....

http://www.dgap.de/news/dgap_media/claimpicker-ltd-claimpick…

Das mag durchaus stimmen, dass man schon beim IPO gar nicht die Werte hatte,auch nicht annähernd was dargestellt wurde und diese auch deann heute nicht da sind.

Aber, allein was die neuen Aktionäre einzahlten und dann in die Firma geflossen ist und auch in 2011 und 2012 auf einem chinesichen Konto lag,
reprässentiert schon über 400% des aktuellen Kurses!

Wenn allerdings das Geld weg ist, dann nützt es auch nichts, wenn man mal die 5fachen Werte hatte.

Aber es ist wohl ausserordentlich dreist, das geld was Neuaktionäre in Firma einbrachten, einfach so in die eigene Tasche um zuleiten.
Wenn wenigsten dafür Gründe in den letzten Jahren dagewesen wären......

Aber nein man machte sogar noch Gewinne und hat nicht einen cent des eingezahlten Kapitals angerührt.....

Der Gründer und Grossaktionäre hätte ja auch Anteile an der AG verkaufen können und dann hätte er das gesamte Geld aus der IPO in die eigene Tasche stecken dürfen!

Aber das hat er damals bewsusst nicht gemacht.

Fast glaube ich, wir wurden schon jahrelang verarscht , was die Umsätze und Gewinne etc betrifft und nun kam man auf die Idee, "Die merken ja sowieso nichts....lass uns mal die 50 Mio in die eigene Tasche umbuchen,mir gehört ja sowieso noch die Hälfte etc."

[Micro55]

Es gibt wirklich Leute die den Chinakracher noch kaufen???

[fundamentalist1968]

Zitat von Kalle88: mir fällt da der Fall Sino Forest ein. Ich habe im Internet und auch woanders nie lesen können, dass die Verantwortlichen dort zur Rechenschaft gezogen wurden. Oder hat jemand Informationen im Fall von Sino Forest? Jedenfalls das Geld der Anleger war weg.

Im Falle Sino Forest ging es um die Bewertung des Anlagevermögens!
Da können handwerkliche Fehler passieren.
Ein Betrug ist nur schwer nachweisbar!
Egal ob es sich jetzt um chinesisches oder deutsches Recht handelt!

Bei Kinghero würde es schlussendlich um die Bewertung des Umlauvermögens gehen.

Und wenn bilanzierte Kontostände plötzlich verschwunden wären,
dann wäre das aber ein glasklarer Betrugsfall.

Und dann braucht man auch nicht mehr über die Unterschiede zwischen chinesischem und deutschem Recht diskutieren!

Bei Bilanzierung von falschen Kontoständen, gibt es auch nach chinesischem Recht keine Gestzeslücke.

Interessant bliebe, wenn dieser Fall eintreten würde,für mich die Frage, wie der deutsche Wirtschaftsprüfer sich aus dem testierten Kontostand von Ende 2011 herausreden will.

Noch ist nicht aller Tage abend!

1. Weder für die Zocker, wenn es wider meines persönlichen Erwartens gutgehen sollte.

2. Noch für die Altaktionäre, die sich meiner Erwartung nach, mit Schadensersatzansprüchen beim WP nicht chancenlos sind!

3. Schlussendlich muss man auch noch bedenken, dass der deutsche Vorstand noch keine HV in Bezug auf §92 einberufen hat.

Entweder kann er einschätzen, dass das verbleibende Kapital noch > 50% des Grundkapitals beträgt.

oder

können sich die sowohl die Altationäre als auch die Zocker große Chancen ausrechenchen über eine Schadensersatzforderung auch noch einen Teil des heutigen Börsenpreises beim Vorstand zu erklagen!

Und für die Punkte 2+3 bräuchte man sicherlich kein chinesisches Gericht.
Das könnte gänzlich nach deutschem Aktiengestz in Deutschland juritisch werden!

[fundamentalist1968]

Zitat von TheCharlesHouse: Ich bin rausgekegelt worden, paar Order reinhämmern und abwarten was passiert. Vielleicht klingelt es ja nochmal.
Wann können wir mit News rechnen? Weiß keiner nichts oder?

Kann schon mal passieren, wenn man mit Aktien zockt, die mit wenig Volumen gehandelt werden!

[fundamentalist1968]

Zitat von NoBrainer: Glückwunsch zum Kauf !

Das Ganze war beim IPO schon ein Fake und wird
wohl nicht besser
99 Prozent der Unternehmenswerte nicht nachgewiesen,
immer schön ignoriert, bei blanker Gier setzt das Gehirn aus....

http://www.dgap.de/news/dgap_media/claimpicker-ltd-claimpick…

Danke für den Link!

Ideal für meinen Anwalt, falls es wirklich schiefgeht.
Jetzt hätte der WP vor Gericht aber wirklich ein Problem, falls nicht mehr da wäre!

[Ralph100]

Zitat von Micro55: Es gibt wirklich Leute die den Chinakracher noch kaufen???

...das finde ich bemerkenswert. Die Umsätze sind sehr hoch, auch heute. Es stellt sich also die Frage, wer kauft da die ganze Zeit, obwohl doch alle hier in "Panik" sind. Irgendjemand scheint wohl von den Vorgängen wenig beeindruckt zu sein.

[Ralph100]

Zitat von fundamentalist1968:

Zitat von NoBrainer: Glückwunsch zum Kauf !

Das Ganze war beim IPO schon ein Fake und wird
wohl nicht besser
99 Prozent der Unternehmenswerte nicht nachgewiesen,
immer schön ignoriert, bei blanker Gier setzt das Gehirn aus....

http://www.dgap.de/news/dgap_media/claimpicker-ltd-claimpick…

Danke für den Link!

Ideal für meinen Anwalt, falls es wirklich schiefgeht.
Jetzt hätte der WP vor Gericht aber wirklich ein Problem, falls nicht mehr da wäre!

Die WP haben ohnehin ein gewaltiges Problem. Offenbar haben die das Siegel vor lauter "Honorargier" "qualmen lassen. Wie soll ein WP erklären, dass er noch zu "blöde" ist ein Bankguthaben zu überprüfen. Bei Powerland gibt es sogar Gerüchte, dass die WP noch nicht einmal in Vorjahren eine Bankbestätigung angefordert hätten! Schon erstaunlich beim größten Bilanzposten.

[rainandsun]

Für mich persönlich macht Kingero nicht den Eindruck das die betrügen oder bald insolvent sind.
Ich vermute das Kinghero sogar schwarze Zahlen bald vorlegen wird.
Ich werde die Tage günstige Kurse zum Kauf nutzen die ich sowieso nicht verkaufen werde.
So schnell könnt ihr nicht gucken wie der Kurs von ca 1,50 auf 10 Euro schießt bei positiven Bilanzen und dan habe ich sowieso kein Grund meine Anteile zu verkaufen wen der Laden richtig gut läuft.
Ich werde einfach Danke Kinghero sagen für die einmalige Gelegenheit.
Das ist meine Meinung und gebe keine Kauf oder Verkaufempfehlung,ich hatte nur geschrieben wie ich die Lage einschätze,entscheiden muß jeder selbst.
MfG

[GanjaSmoker]

@rainandsun: Aha, ein neuer Account der Kinghero pusht..

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.372 von fundamentalist1968 am 07.11.13 19:09:25

bei Sino Forest ging es doch auch darum, ob die angegebenen Wälder überhaupt vorhanden waren.

Bei Kinghero gebe ich Dir recht. Der Wirtschaftsprüfer dürfte zumindest Erklärungen liefern müssen, wenn es jemand darauf ankommen lassen würde und bis dahin noch keine Verjährung eingesetzt sei sollte.
Aber ich denke, dass er sich damit rausreden kann, dass er selber ein Opfer der Chinesen wäre und er gar nichts dafür könne, wenn ihm so geschickt gefälschte Zahlen zur Prüfung vorgesetzt worden sei. Damit könnte er sogar durch kommen.

Ansonsten dürfte er eine Berufshaftpflichtversicherung haben, die für alles aufkommen müsste, wenn hier tatsächlich Fehler nachgewiesen werden sollten. Aber die werden sich auch mit Hand und Füßen wehren.

Das alles sind aber noch ungelegte Eier und wir müssen abwarten, was rauskommt.

[pillpall]

Es geht wieder up !

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.788.558 von GanjaSmoker am 07.11.13 23:48:19

Früher hatten derartige Buden für solch ärmliche Pushversuche wenigstens noch Praktikanten engagiert, die zumindest der deutschen Rechtschreibung mächtig waren...

[TheCharlesHouse]

Zitat von willendlichreichwerden: Früher hatten derartige Buden für solch ärmliche Pushversuche wenigstens noch Praktikanten engagiert, die zumindest der deutschen Rechtschreibung mächtig waren...

Hahahah, sehr gut

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.791.272 von willendlichreichwerden am 08.11.13 11:42:02

Was will man von so einer Pleitebude erwarten?

[GanjaSmoker]

Aber zum Kurs: Das Orderbuch sieht gerade sogar ziemlich bullisch aus...

1,77 1.000
1,75 1.000
1,73 500
1,721 1.330
1,72 1.000
1,70 1.350
1,68 3.000
1,65 1.000
1,645 1.000
1,644 1.191

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/kh6.htm

935 1,603
1.000 1,602
1.000 1,601
500 1,58
1.000 1,57
1.000 1,55
2.000 1,54
1.000 1,52
50 1,511
20.000 1,50

[Ralph100]

Mich würde in der Tat interessieren, wer die ganzen Aktien zurzeit aufkauft.

[kurseinbruch]

... sehr spannende Geschichte die Kinghero hier bietet.
In Anbetracht der enormen kulturellen und wirtschaftspolitischen
Unterschiede zwischen dem kommunistischen China und der westlichen Welt, kann ich mir hier sehr gut vorstellen, dass Eitelkeiten, Stolz und nicht zuletzt die "Wahrung des Gesichtes"
hier eine entscheidende Rolle spielen - und dies bei allen bisherigen und such bei allen kuenftigen Ereignissen bei der Kinghero AG.

[kurseinbruch]

sorry das "such" im letzten Satz bitte einfach ignorieren.

[JuergenPonto]

So wie ich es sehe tuen mir die Augen weh.....
Ich denke da will wer Aktien kaufen um bei der HV sich mit den Organen zu raufen....
Ob das was bring mag ich bin sicher ist ein Mann der Tat...

[rainandsun]

Kinghero ist in China sehr gefragt und wachsen in einigen Jahren zum Milliarden Imperium.
Kinghero kann nicht pleite gehen.Ein Mitarbeiter verdient monatlich um die 100 Euro.Warum bauen deutsche Konzerne Werke in China,wegen den Hungerlöhne die dort gezahlt werden.
Ohne China wäre VW nicht so erfolgreich geworden.
Es melden mehr deutsche Firmen Insolvenz an als chinesische.
Kinghero hat tolle Ware und sind modisch immer auf den Laufenden.
Also kein Grund zur Sorge werde weiter billig nachkaufen.
Sorry für mein deutsch ,so ist es leider wenn man in 5 Fremdsprachen lesen und schreiben kann.
MfG

[kurseinbruch]

Milliarden Imperium?-- vielleicht?? Ob Millionen oder Milliarden, die Fage ist, wer wird Imperator sein?

[Ralph100]

Zitat von rainandsun: Kinghero ist in China sehr gefragt und wachsen in einigen Jahren zum Milliarden Imperium.

Kinghero kann nicht pleite gehen.Ein Mitarbeiter verdient monatlich um die 100 Euro.Warum bauen deutsche Konzerne Werke in China,wegen den Hungerlöhne die dort gezahlt werden.
Ohne China wäre VW nicht so erfolgreich geworden.
Es melden mehr deutsche Firmen Insolvenz an als chinesische.
Kinghero hat tolle Ware und sind modisch immer auf den Laufenden.
Also kein Grund zur Sorge werde weiter billig nachkaufen.
Sorry für mein deutsch ,so ist es leider wenn man in 5 Fremdsprachen lesen und schreiben kann.
MfG

[Ralph100]

Zitat von rainandsun: Kinghero ist in China sehr gefragt und wachsen in einigen Jahren zum Milliarden Imperium. Ah, ha. Du empfiehlst Dich jetzt als noch besserer "Bilanzen-Tuner"

Kinghero kann nicht pleite gehen. Du scheinst ja ein echter Insider zu sein.

Ein Mitarbeiter verdient monatlich um die 100 Euro. Oh, dann wurde der Personalaufwand im Abschluss wohl zu hoch ausgewiesen?

Warum bauen deutsche Konzerne Werke in China,wegen den Hungerlöhne die dort gezahlt werden. Ohne China wäre VW nicht so erfolgreich geworden. Was Du nicht alles weißt!

Es melden mehr deutsche Firmen Insolvenz an als chinesische. Woher hast Du diese statistischen Angaben aus China?

Kinghero hat tolle Ware und sind modisch immer auf den Laufenden. Ich will ja nicht wissen was Du trägst.

Also kein Grund zur Sorge werde weiter billig nachkaufen. Nee, jetzt bin ich gaaaaaanz beruhigt.


Sorry für mein deutsch ,so ist es leider wenn man in 5 Fremdsprachen lesen und schreiben kann. Du bist ja ein echtes Multitalent!
MfG

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.796.540 von kurseinbruch am 08.11.13 21:44:50

Umsatz (in Stück) Umsatz (in Euro)
Xetra 120.876 = 193.668 Euro
Tradegate 34.253 = 55.215
Stuttgart 28.000 = 45.873
Frankfurt 14.478 = 23.448
Düsseldorf 40 = 62

Gesamtumsatz KINGHERO Aktien: 197.647 Aktien = 318.266 Euro

Wer kauft diese ganzen Aktien??? Die Umsätze waren noch selten so hoch.

[wsgambler]

Zitat von Ralph100: Umsatz (in Stück) Umsatz (in Euro)
Xetra 120.876 = 193.668 Euro
Tradegate 34.253 = 55.215
Stuttgart 28.000 = 45.873
Frankfurt 14.478 = 23.448
Düsseldorf 40 = 62

Gesamtumsatz KINGHERO Aktien: 197.647 Aktien = 318.266 Euro

Wer kauft diese ganzen Aktien??? Die Umsätze waren noch selten so hoch.

..... Und diese Frage nicht vergessen:

Wer verkauft dies ganzen Aktien ? (obwohl sie doch so billig scheinen)

Ich glaube dass der optisch billige Kurs einfach ein paar zusätzliche Zocker oder Gambler wie mich angelockt hat


............
Wsgambler

[wsgambler]

E

Da war doch glatt eine e verloren gegangen

[rainandsun]

@Ralph100
Wenn Du an Khingero nicht interresiert bist,warum bist Du hier?
Möchtest Du den Weltverbesserer spielen und mit Deinem Fachwissen andere beindrucken.
Ich kann Dir nur sagen liegst völlig daneben.
Später wenn Kinghero hunderte Prozent nach oben schießt,wirst Du warscheinlich schreiben,nur ein Strohfeuer.
Wenn Du hier was negatives schreiben möchtes,bringe Beweise und Fakten,alles andere wäre Unterstellun und Rufmord.
MfG

[Ralph100]

!

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[rainandsun]

@Ralph
Machen wir eine Wette,wenn Kingero schwarze Zahlen bringt,schreibst Du keine einzige Zeile bei Wo.
Wenn die Zahlen rot sind,verschwinde ich.
Einverstanden?
MfG

[fundamentalist1968]

Zitat von rainandsun: Für mich persönlich macht Kingero nicht den Eindruck das die betrügen oder bald insolvent sind.
Ich vermute das Kinghero sogar schwarze Zahlen bald vorlegen wird.
Ich werde die Tage günstige Kurse zum Kauf nutzen die ich sowieso nicht verkaufen werde.
So schnell könnt ihr nicht gucken wie der Kurs von ca 1,50 auf 10 Euro schießt bei positiven Bilanzen und dan habe ich sowieso kein Grund meine Anteile zu verkaufen wen der Laden richtig gut läuft.
Ich werde einfach Danke Kinghero sagen für die einmalige Gelegenheit.
Das ist meine Meinung und gebe keine Kauf oder Verkaufempfehlung,ich hatte nur geschrieben wie ich die Lage einschätze,entscheiden muß jeder selbst.
MfG

Die 10 Euro passen zwar gut zur testierten Bilanz von 2011.
Was veranlasst dich nach der Meldung vom 30.10.2013 aber dazu, zu glauben, dass die 2012er Bilanz ähnliche Werte haben könnte?

Ich habe diese Hoffnung bereits aufgegeben!

[rainandsun]

Ich Stufe den Marktwert bei über 60 Mio,10 Euro ist sogar nach den positiven Zahlen,untertriebe.
Aber mit 10 Euro bin ich erstmal auch zufrieden.
MfG

[fundamentalist1968]

Zitat von rainandsun: Kinghero ist in China sehr gefragt und wachsen in einigen Jahren zum Milliarden Imperium.
Kinghero kann nicht pleite gehen.Ein Mitarbeiter verdient monatlich um die 100 Euro.Warum bauen deutsche Konzerne Werke in China,wegen den Hungerlöhne die dort gezahlt werden.
Ohne China wäre VW nicht so erfolgreich geworden.
Es melden mehr deutsche Firmen Insolvenz an als chinesische.
Kinghero hat tolle Ware und sind modisch immer auf den Laufenden.
Also kein Grund zur Sorge werde weiter billig nachkaufen.
Sorry für mein deutsch ,so ist es leider wenn man in 5 Fremdsprachen lesen und schreiben kann.
MfG

4.833.000 Euro (gesamte Lohnkosten)
1099 Mitarbeiter
Quelle: Testierter Jahresbericht 2011

= 366 Euro/ Mitarbeiter monatlich

[Ralph100]

!

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[rainandsun]

@fundamentalist1968
366 Euro monatlich ist auch ein Witz.
Wie lange will ein Chinese einen nagelneuen VW Golf abzahlen?
wen man bedenkt das die Produktionskosten für ein T-Shirt
bei max 20 Cent liegt inc Material und Personalkosten,dann könnt ihr euch sicherlich die Gewinnspannen vorstellen.
Bei Hosen und Jacken auch riesige Gewinnspannen,also auch ein miserabler Geschäftsführer würde in China trotzdem schwarze Zahlen schreiben.
MfG

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.800.222 von rainandsun am 09.11.13 22:20:56

...und wieder eine fundierte "Bauchanalyse"!

[fundamentalist1968]

Zitat von rainandsun: @fundamentalist1968
366 Euro monatlich ist auch ein Witz.
Wie lange will ein Chinese einen nagelneuen VW Golf abzahlen?
wen man bedenkt das die Produktionskosten für ein T-Shirt
bei max 20 Cent liegt inc Material und Personalkosten,dann könnt ihr euch sicherlich die Gewinnspannen vorstellen.
Bei Hosen und Jacken auch riesige Gewinnspannen,also auch ein miserabler Geschäftsführer würde in China trotzdem schwarze Zahlen schreiben.
MfG

Du könntest mir mal meine letzte Frage beantworten:

Was veranlasst dich nach der Meldung vom 30.10.2013 aber dazu, zu glauben, dass die 2012er Bilanz ähnliche Werte haben könnte, wie die testierte Bilanz von 2011?

[MaxSM]

Zitat von rainandsun: @fundamentalist1968
wen man bedenkt das die Produktionskosten für ein T-Shirt
bei max 20 Cent liegt inc Material und Personalkosten,dann könnt ihr euch sicherlich die Gewinnspannen vorstellen.
Bei Hosen und Jacken auch riesige Gewinnspannen,also auch ein miserabler Geschäftsführer würde in China trotzdem schwarze Zahlen schreiben.
MfG

Das Problem ist halt, dass die riesigen Gewinnspannen in China erzielt werden und nicht in der deutschen AG, deren Aktien du anscheinend so magst. Die hat aber eventuell gar nichts mehr und wenn dann noch die Vorstandsgehälter hinzukommen, dann steht unter dem Strich ein Verlust.

Kein Vermögen + Verlust = Milliardenimperium? Na ja...

[MaxSM]

Zitat von rainandsun: @Ralph
Machen wir eine Wette,wenn Kingero schwarze Zahlen bringt,schreibst Du keine einzige Zeile bei Wo.
Wenn die Zahlen rot sind,verschwinde ich.
Einverstanden?
MfG

Und diesbezüglich ist das Problem ja, dass man den Zahlen in diesem Fall nicht glauben kann.

Ich hätte da eine viel bessere Idee für dich: meine noch nicht mal gegründete Internetfirma wird nächsten Monat vielleicht 1 Mio. Umsatz erzielen, der Gewinn könnte bei 200k liegen. Für 2014 ist ein Umsatz von 25 Mio. und ein Gewinn von 9 Mio. geplant. Ich verkaufe dir 100% der Anteile für EUR 100'000. KGV = 0,009 und damit sogar noch unter China-Niveau. Einmalige Chance!

[rainandsun]

Wieso sollten die gerade die deutsche AG ruinieren,wenn es in China boomt,es ist doch genug Geld da.
Ist vielleicht ein unpassendes Beispiel.
1997 hatte ich 1000 Apple Aktien für 5,50 DM gekauft,die waren fast insolvent.Alle Kollegen und Freunde haben mir abgeraten so das ich bei 12 Mark alle 1000 Anteile verkaufte.
Hätten meine Bekannte die A..... blos die Fresse gehalten.
Daher höhre ich seitdem auf niemanden mehr.
Mein Bauchgefühl ist schon ok.
Ich kann gerne über Kinghero diskutieren,aber werde nicht nochmal den gleichen Fehler machen wie damals.
MfG

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.800.858 von rainandsun am 10.11.13 09:47:47

... schön, dass sich die erfolgreichsten Anleger immer hier im Forum "herumtummeln". Wieso überlegst Du denn so lange und kaufst nicht kräftig ein?

[fundamentalist1968]

Zitat von rainandsun: Wieso sollten die gerade die deutsche AG ruinieren,wenn es in China boomt,es ist doch genug Geld da.
Ist vielleicht ein unpassendes Beispiel.
1997 hatte ich 1000 Apple Aktien für 5,50 DM gekauft,die waren fast insolvent.Alle Kollegen und Freunde haben mir abgeraten so das ich bei 12 Mark alle 1000 Anteile verkaufte.
Hätten meine Bekannte die A..... blos die Fresse gehalten.
Daher höhre ich seitdem auf niemanden mehr.
Mein Bauchgefühl ist schon ok.
Ich kann gerne über Kinghero diskutieren,aber werde nicht nochmal den gleichen Fehler machen wie damals.
MfG

Gute Frage!
Nächste Frage:

Wieso reagieren weder IR noch Vorstand auf e_mail Anfragen.
Wieso werden die Aktionäre auf Anfrage nicht darüber informiert ob Betrugsverdacht gegen den früheren Vorstandsvorsitzenden besteht.

Wieso werden die Aktionäre nicht über die Kontostände der deutschen AG informiert,
obwohl der vollständige finanzielle Überblick ja nur für die chinesischen Töchter fehlt.

Wieso veröffentlicht Kinghero nicht die Prüfungshemmnisse,
wie es zb von Powerland qualifiziert gemacht wurde.

Wieso gibt es keine vorläufigen Zahlen für 2013.

Alle oben genannten Punkte sind dem Aktionär Zhang Yu bekannt.

Nach §131 Aktiengesetz müssen Auskünfte die einem Aktionär bekannt sind allen Aktionären gegeben werden!

Warum wird keine Hauptversammlung einberufen?

Fragen über Fragen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.000 von fundamentalist1968 am 10.11.13 10:23:01

...und wieso haben sich sowohl Kinghero als auch Powerland wieder vom Eigenkapitalforum (11.-13.11.13) in Frankfurt abgemeldet. Beide hatten ursprünglich zugesagt, dort das Unternehmen zu präsentieren. Das wäre doch eine sehr gute Gelegenheit gewesen, Anleger und Kapitalmarkt über den aktuellen Stand zu informieren. Wieso sind jetzt beide Unternehmen von Tagesordnung des Eigenkapitalforums wieder "verschwunden"?

[rainandsun]

Auf diese Fragen habe ich keine Antwort.
So lange aber nichts offiziel ist kann man nur spekulieren.
Wäre die Börse eine Glaskugel,wäre jeder Millionär.
Wenn man erfolgreich sein möchte muß man mit Bauchgefühl handeln und dicke Nerven mitbringen.
Anleger werden durch Medien weggegrault oder angelockt aus Interesse dritter.
Normale Anleger lassen sich durch Medien leicht manipulieren.
Spekulanten sind die Medien egal,handeln nach Bauchgefühl.
Kostolany war Spekulant,dem konnte keiner beeinflussen,hatte seineigenen Kopf,er war schon mal völlig bankrott,hatte es danach trotzdem zum Milliarder geschafft,hätte er auf Analsten,Bänker und Medien gehört,wäre er niemals so erfolgreich.
Kostolany ist mein Vorbild.
MfG

[fundamentalist1968]

Zitat von rainandsun: So lange aber nichts offiziel ist kann man nur spekulieren.

Offiziell ist, dass sich für den Vorstand erhebliche Zweifel an der Liquidität
der KINGHERO AG ergeben haben!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.162 von rainandsun am 10.11.13 11:07:30

...so "dusselig" ist auch Kostolany nicht gewesen.

[Kalle88]

jetzt auch mal eine Frage von mur.

wieso glauben einige, dass Kinghero überhaupt noch Jahreszahlen für 2012 liefern wird? Sicherlich eine provokante Frage.
Wenn sich die ganze Sache aber als nicht koscher herausstellen sollte, könnte es auch sein, dass Kinghero nichts mehr vermeldet, wie es zahlentechnisch mittlerweile seit einem Jahr der Fall ist.

Für mich hinkt auch der Vergleich mit Apple sehr. Apple mag kurz vor der Pleite gestanden haben und deren Zukunftsaussichten waren damals auf den ersten Blick nicht rosig, aber es gab nie einen Betrugsverdacht. Da das Wissen und die Patente bei Apple immer da waren und es "nur" einer neuen zündenden Idee bedarf, um dies so umzusetzen, dass es gekauft wird, könnte es sein, dass bei Kinghero wohlgewmerkt für die deutschen Aktionäre schon heute gar nichts mehr da ist, sondern in irgendwelchen dunklen Kanälen verschwunden ist.

Auch sehe ich das hier im Forum schon angesprochene Problem der Glaubwürdigkeit von eventuell doch erscheinenden Zahlen. Wie man an den günstigen KGVs sieht, glaubt man ja schon den Deutschchinesen nicht, die bislang in keinster Weise negativ aufgefallen sind. Vielleicht findet Kinghero einen Wirtschaftsprüfer, der ein Testat für viel Geld gibt. Ich wäre bei Erscheinen von Zahlen jedenfalls auch sehr neugierig, wer die geprüft hat und ob es einen Wechsel beim Wirtschaftsprüfer gegeben hat.

Was Kostolany anbetrifft, muss man schon sehr gut sein, wie er, wenn man aus einer Pleite wieder so aufsteht. Das schafft nicht jeder.

[Kalle88]

sorry, muss haißen: während das Wissen und die Patente bei Apple immer da waren und es "nur" einer neuen zündenden Idee bedarf, um dies so umzusetzen, dass die Produkte wieder gekauft werden, könnte es sein, dass bei Kinghero wohlgemerkt für die deutschen Aktionäre schon heute gar nichts mehr da ist, sondern alles in irgendwelchen dunklen Kanälen verschwunden ist.

[joeycool]

Hm, ein kurzer Blick auf das Eigenkapitalforum , und wie traurig:

Kinghero und Powerland haben diesmal auf eine Teilnahme verzichtet.
In den letzten Jahren waren beide stets dabei gewesen.

Warum wohl beide diesmal nicht dabei sind ?

[rainandsun]

Angenommen es ist Betrug in Deutschland,diese Nachricht würde auch China erreichen,das würde dort sehr negative Auswirkungen auf die Kundschaft haben.Khingero würde es nicht riskieren als Betrüger da zu stehe wo die Geschäfte so hervoragend laufen.Wer geht schon gerne zu Betrüger einkaufen?Oder wer würde bei einer Betrüger Versicherung einen Vertrag abschließen?
Ich bin der Meinung mit so einen Skandal könnten die in China alle ihre Läden dort dicht machen.
Das würden die nie riskieren,ohne Skandal verdienen die mehr Millionen.

[Christoph49]

Hallo zusammen,

ich denke dass Kinghero ein soildes Unternehmen ist weil der ehemalige Chef immerhin noch 55% der Aktien hält wäre dem nicht so dann hätte der frühere CEO seine Anteile schon verscherbelt.

Gruß
Christoph

[Christoph49]

ich meinte solides Unternehmen

[where-is-the-insider]

Hallo ich habe eine Artikel über Silvia Quandt im Net gefunden ...
Handelt es sich hierbei um die gleiche Kinghero/Silva Quandt Cie AG *?-

???Ich habe keine Ahnung???

Irdentwie ist es seit einem Jahr ziemlich Still um Silvia Quandt Cie AG geworden ...*?-



12.03.2013, 17:43

Private Capital Markets AG - vormals Silvia Quandt Capital Markets (Schweiz) AG

''Die seit Ende September 2012 anhaltende Blockade der Namensänderung der Gesellschaft durch den ehemaligen Verwaltungsrat der Silvia Quandt Capital Markets (Schweiz) AG, dem deutschen Staatsbürger Herrn Joachim Paech, wurde durch das Handelsgerichtes Zürich am 17.01.2013 aufgehoben und am 11.03.2013 im Handelsregister des Kantons eingetragen. Der neue Name der Gesellschaft lautet Private Capital Markets AG.''
http://www.gomopa.net/Finanzforum/wer-kennt-was-meint-ihr-da…

???Wie soll man das nun in Verbindung mit den Börsen-Platzierungen z.B. Kinghero auffassen ???

lg where-

[rainandsun]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Harte Behauptungen ohne Beleg

[MaxSM]

Zitat von rainandsun: Silvia Quandt Capital Market hatten bei der Kaptalerhöhung von Kinghero mitgemischt.
Kinghero benötigte damals eine Kapitalerhöhung zu erweiterung der Flagstores.
Wenn Kinghero ne Schweizer Bude wäre,dann würde ich nicht mal meinen Müll aus der Mülltone investieren,denoch Kapital.
Ich investiere kein Geld in einer Schweizer Abzocke Briefkasten Firma.
In der Schweiz kann jeder Kriminelle mit nur 50000 Euro eine AG gründen und Anleger abzocken,ohne rechtliche Koneqenzen.Die Schweiz ist Paradis für Kapitalverbrecher.
Finger weg von Schweizer Penys,nicht mit Penies verwechseln.
Schweizer Mafia Buden haben dort Narrenfreiheit.
MfG

Und wie kommst du darauf? In der Schweiz wird Anlagebetrug härter bestraft als jedes andere Verbrechen (inkl. Totschlag). Macht auch Sinn, weil der Finanzplatz Schweiz vom Vertrauen internationaler Anleger lebt. Du verwechselst da was mit Steuergeschichten... das hat mit Anlagebetrug nichts zu tun. Und ausserdem nichts mit dem Thema.

Investiere du lieber in undurchsichtige China-Buden. Da werden Kapitalverbrechen bestimmt weit besser verfolgt als in der Schweiz ;-)

Viel Glück mit diesem Investment. Ich hoffe für dich, dass du zwischendurch mit Gewinn aussteigst. Nach einer Weile, wenn alles aufgeklärt ist, bist du dein Geld nämlich los...

[rainandsun]

@MaxSM
Schau Dir mal bei Moneyhouse die Schweizer Briefkastenfirmen an.
Schweizer Bude gründet mit 50 T Euro eine Briefkastenfirma und gibt in Frankfurt 50 Mio Aktien raus zum Kurs 5 Euro Anleger kaufen den Wertlosen Briefkasten Dreck und wenn genug Käufer drin sind fällt der Kurs innerhalb weniger Monate auf einem Cent,von Vorne geplanter Betrug,sowas tolerieren die Schweizer.Du als deutscher Anleger,nicht einmal die Ba Fin kann dagegen etwas unternehmen.
Weil das in der Schweiz es legal ist ausländische Anleger abzuzocken.
MfG

[MaxSM]

Zitat von rainandsun: @MaxSM
Schau Dir mal bei Moneyhouse die Schweizer Briefkastenfirmen an.
Schweizer Bude gründet mit 50 T Euro eine Briefkastenfirma und gibt in Frankfurt 50 Mio Aktien raus zum Kurs 5 Euro Anleger kaufen den Wertlosen Briefkasten Dreck und wenn genug Käufer drin sind fällt der Kurs innerhalb weniger Monate auf einem Cent,von Vorne geplanter Betrug,sowas tolerieren die Schweizer.Du als deutscher Anleger,nicht einmal die Ba Fin kann dagegen etwas unternehmen.
Weil das in der Schweiz es legal ist ausländische Anleger abzuzocken.
MfG

Was du da beschreibst, erfüllt ja auch nicht den Straftatbestand des Betrugs. Wenn jemand 'wertlose' Aktien ausgibt und die Anleger dumm genug sind, diese Aktien zu kaufen, hat das mit Betrug nichts zu tun. Stellt sich immer die Frage was 'wertlos' bedeutet. Oder glaubst du, dass Twitter und Co. wirklich das wert sind, womit sie derzeit bewertet werden? Eine Idee kann extrem viel wert sein, auch wenn in der dahinterstehenden Firma nur 50'000 Euro Kapital vorhanden sind.

Wenn aber der chinesische Vorstandsvorsitzende einer deutschen AG das ganze Kapital nach China schafft und damit durchbrennt, dann ist das Diebstahl. Und wenn dieses Kapital vorher nur durch falsche Angaben (siehe vorherige Beiträge, 99% der Vermögenswerte nicht nachweisbar) eingesammelt werden konnte, dann ist das eben Betrug. Und ob das in China so extrem verfolgt, aufgeklärt und bestraft wird wie in der Schweiz, wage ich zu bezweifeln.

Also, nochmal: viel Glück mit diesem Investment. Warte nicht zu lange mit dem Ausstieg. Wobei, wenn ich es mir genau überlege, würde ich jedem der in so einen Wert 'investiert', einen Totalverlust gönnen. So blöd kann man ja fastnicht sein. Zocken ist was anderes, da wird man mit Kinghero schon noch ein paar mal was verdienen können, wenn man die richtigen Zeitpunkte erwischt.

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.802.190 von Christoph49 am 10.11.13 15:31:46

ein weiterer Push-Account

[MaxSM]

Zitat von Christoph49: Hallo zusammen,

ich denke dass Kinghero ein soildes Unternehmen ist weil der ehemalige Chef immerhin noch 55% der Aktien hält wäre dem nicht so dann hätte der frühere CEO seine Anteile schon verscherbelt.

Gruß
Christoph

Hätte er die Aktien 'verscherbelt' wie du so passend schreibst, dann hätte er nicht so viel bekommen wie wenn er mit dem ganzen Geld durchgebrannt ist, wofür derzeit einiges spricht. Die 55% sehe ich eher als Problem, weil er tun und lassen kann, was er will.

[Christoph49]

Heute ist der Kurs stabil bei ~ 1,51 € und niedrigen Umsätzen d.h. alle warten ab vorallem die die gestern sagten dass Kinghero eine Betrügerfirma ist....... warum verkaufen dann nicht alle diese Aktie???
Ich denke dass sich hier noch einige wundern werden wie hoch die Kinghero-Aktie noch steigen wird.

Kommt Zeit kommt Rat und selbst wenn die Zahlen nicht stimmen so haben die ganzen Läden noch alle ihre Klamotten und die könnte man dann mit 50% Rabatt verscherbeln (ähnlich wie bei Praktiker nur hatte der Laden ewig viel Schulden was Kinghero nicht hat) und dann kämen locker noch mehr wie 10 Mio€ zusammen die dann unter den Aktinären aufgeteilt werden.
Gruß
Christoph

[Christoph49]

Aktionären aufgeteilt werden

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.807.904 von Christoph49 am 11.11.13 16:15:19

wenn die 10 Mio in dem von Dir beschriebenen Szenario nach Deutschland kommen, könnten sie aufgeteilt werden.

Ich glaube übrigens nicht, dass hier jemand bei Kinghero an Betrug glaubt und noch investiert ist.

[MaxSM]

Zitat von Christoph49: Kommt Zeit kommt Rat und selbst wenn die Zahlen nicht stimmen so haben die ganzen Läden noch alle ihre Klamotten und die könnte man dann mit 50% Rabatt verscherbeln (ähnlich wie bei Praktiker nur hatte der Laden ewig viel Schulden was Kinghero nicht hat) und dann kämen locker noch mehr wie 10 Mio€ zusammen die dann unter den Aktinären aufgeteilt werden.
Gruß
Christoph

Du glaubst ernsthaft, dass KH Klamotten im Wert von 20 Mio. Euro an Lager hat? Muahahahahaaaaaa

[Christoph49]

Der Kingherokurs scheint sich doch nach oben zu begeben d.h. hier sind Leute die wissen mehr als andere darum bleib ich in KH investiert und schau mir schon mal schöne Sachen an die ich mir von meinem Gewinn kaufen werde.

[kurseinbruch]

Bis Ende der Woche sollte der Kapitalmarkt schon eine Meldung erwarten dürfen.
Eine Meldung in der die Prüfungshemmnisse - sollte es dann noch welche geben - detaillierter und aufschlussreicher dargestellt werden.

[flori75]

Zitat von Christoph49: Der Kingherokurs scheint sich doch nach oben zu begeben d.h. hier sind Leute die wissen mehr als andere darum bleib ich in KH investiert und schau mir schon mal schöne Sachen an die ich mir von meinem Gewinn kaufen werde.

Kann da keine Bewegung nach oben erkennen. Und zu den "Leuten, die mehr wissen als andere", frag mal diejenigen, die im Oktober den Kurs bis auf 4,60 EUR gehoben haben, was sie denn glaubten, seinerzeit gewusst zu haben.

Will jetzt die Aktie, nur weil ich nicht mehr investiert bin, nicht schlecht reden (sofern das bei diesem Wert überhaupt noch möglich ist). Wenn sich Herr Zhang Yu dauerhaft nicht mehr in die Unternehmensführung einmischt und die Bilanzkorrekturen halbwegs erträglich bleiben, kann's hier natürlich eine ordentliche Rallye geben.

Dem steht gegenüber, dass ihm laut dem vorletzten veröffentlichten Zwischenbericht immer noch 50 % der Anteile gehören. Möchte man als Kleinaktionär wirklich am Katzentisch sitzen, während ein mutmaßlicher Betrüger und Bilanzfälscher offiziell als Vorstand oder auch nur im Hintergrund die Fäden zieht? Neben dem Zahlenwerk wäre für mich entscheidend, dass diese durch und durch grässliche Person dauerhaft dem Unternehmen fern bleibt. Sei es, weil er seine Aktien schon ganz oder teilweise verkauft hat, er eingesperrt wird oder seine Anteile und andere Vermögenswerte für Schadensersatzzahlungen herangezogen werden (ja, ja, schön wär's).

Übrigens, in Sachen Delisting heute in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (S. 19) zu lesen:

Kein Geld mehr bei Delisting - Bundesgerichtshof kippt Barentschädigung für Aktionäre. Wenn sich eine Aktiengesellschaft von der Börse zurückzieht, haben Aktionäre künftig keinen Anspruch mehr auf eine Entschädigung. Das hat der Bundesgerichtshof entschieden und damit eine Verpflichtung abgeschafft, die er selbst vor elf Jahren aufgestellt hatte. [...] Der Widerruf der Börsenzulassung nimmt dem Aktionär keine Rechtspositionen, die ihm von der Rechtsordnung als privatnützig und für ihn verfügbar zugeordnet sind. [...] Er lässt die Substanz des Anteilseignertums in seinem mitgliedschaftsrechtlichen und seinem vermögensrechtlichem Element unbeeinträchtigt. Von der Verfassung geschützt sei nur die rechtliche Verkehrsfähigkeit, während die tatsächliche Verkehrsfähigkeit eine schlichte Ertrags- und Handelschance ist."

Ist natürlich nicht nur für Kinghero und andere deutsch-chinesische Aktien relevant, aber hier würden die Folgen um so härter durchschlagen. Das Risiko musste man zwar schon vorher auf dem Radar haben, aber weil's heute in der Zeitung stand und für einige im Thread vielleicht von Interesse ist, hab ich's mal gepostet.

[Kalle88]

zumindest kommen am Freitag keine Jahreszahlen. Dies kann man der Kingherohomepage entnehmen.

Für mich ist es mittlerweile spannend, ob die deutsche Kinghero überhaupt in der Lage ist, an die Zahlen der Tochterunternehmen ran zu kommen. Scheint zumindest nicht einfach zu sein, wenn man Mitte November immer noch keine Jahreszahlen vermelden kann. Zumindest scheinen jetzt nur noch Hartgesottene investiert zu sein, da sich der Kurs nicht darauf mehr bewegt.

[fundamentalist1968]

Zitat von kurseinbruch: Bis Ende der Woche sollte der Kapitalmarkt schon eine Meldung erwarten dürfen.
Eine Meldung in der die Prüfungshemmnisse - sollte es dann noch welche geben - detaillierter und aufschlussreicher dargestellt werden.

Eine Meldung erwarten, dürfte der Kapitalmarkt schon länger!
Er wird aber von Kinghero immer wieder enttäuscht!

[Ralph100]

Zitat von flori75: Übrigens, in Sachen Delisting heute in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (S. 19) zu lesen:

Kein Geld mehr bei Delisting - Bundesgerichtshof kippt Barentschädigung für Aktionäre. Wenn sich eine Aktiengesellschaft von der Börse zurückzieht, haben Aktionäre künftig keinen Anspruch mehr auf eine Entschädigung. Das hat der Bundesgerichtshof entschieden und damit eine Verpflichtung abgeschafft, die er selbst vor elf Jahren aufgestellt hatte. [...] Der Widerruf der Börsenzulassung nimmt dem Aktionär keine Rechtspositionen, die ihm von der Rechtsordnung als privatnützig und für ihn verfügbar zugeordnet sind. [...] Er lässt die Substanz des Anteilseignertums in seinem mitgliedschaftsrechtlichen und seinem vermögensrechtlichem Element unbeeinträchtigt. Von der Verfassung geschützt sei nur die rechtliche Verkehrsfähigkeit, während die tatsächliche Verkehrsfähigkeit eine schlichte Ertrags- und Handelschance ist."

Fazit: Wir leben in einer "Bananenrepublik"

[bmann025]

Hi florie75,

die spannenden Fragen sind aus meiner Sicht, auf welche Seite sich die Designerin Xiuming He schlagen wird (die ja nach Willen des Aufsichtsrats das Unternehmen mit H. Zender kuenftig vertreten soll),

und, ob die Gehaelter fuer den Aufsichtsrat weiter puenklich ueberwiesen werden.

[kurseinbruch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.827.732 von fundamentalist1968 am 13.11.13 20:49:15

Da stimme ich Dir zu. Die Kommunikation lies unter dem bisherigen Vorstandsvorsitzenden aus Sicht besorgter Anteilseigner sehr zu wünschen übrig. Doch wohlgemerkt: nicht aus Sicht der Mehrheit der Anteilseigner.

[yupro]

Zitat von kurseinbruch: Da stimme ich Dir zu. Die Kommunikation lies unter dem bisherigen Vorstandsvorsitzenden aus Sicht besorgter Anteilseigner sehr zu wünschen übrig. Doch wohlgemerkt: nicht aus Sicht der Mehrheit der Anteilseigner.

Der war gut! Ja die Mehrheit der Anteilseigner war/ist komplett im Bilde.. was auch immer das heißt.

[flori75]

@bmann025: Das war nicht nett, das Foto von dem alten Waldschrat zu posten. Keine Schauerfotos auf w:o

Eine der diversen offenen Fragen ist natürlich auch das Verhalten von Xiuming He. Aber das hängt wiederum davon ab, wie präsent und einflussreich Herr Zhang Yu bei den chinesischen Tochterunternehmen noch ist. Ich befürchte ja, der werkelt auch nach seiner Abberufung als Holdingvorstand weiter munter herum (reine Spekulation meinerseits). Betreffend Kinghero kann es mir ja auch egal sein, hinsichtlich der grundsätzlichen rechtlichen Risiken bei Käufen von Deutsch-Chinesischen Aktien hingegen nicht. Deswegen mal abwarten, ob es hier ein Mehrheitsaktionär auf die harte Tour durchzieht und was ggf. die Konsequenzen wären.

Im Übrigen hoffe ich bei Kinghero natürlich trotzdem auf einen guten Ausgang. Sollte hier tatsächlich einer die Bücher gefälscht und die Kasse geplündert haben und damit ungeschoren durchkommen, wär das ein schwerer Schlag für das Deutsch-China-Segment insgesamt. Sippenhaft a la Sino Forest. Da könnten sich die Seriösen dann so abstrampeln, wie sie wollen.

[kurseinbruch]

oder besser....aus Sicht der/des Mehrheitseigner/s.

[andthentherewerethree]

das Minus heute kommt bestimmt von den Anlegern, die heute merken, dass kein Geschäftsbericht kommt

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.624 von andthentherewerethree am 15.11.13 14:39:46

wenn dem so wäre, müssten sich die diese Anleger fragen lasen, wie sie ihre Geldanlage betreiben. Dass heute keine Zahlen kommen, konnte man seit Tagen auf der Homepage von Kinghero lesen, und es wurde hier auch bereits gepostet.
Trotzdem könntest Du recht haben. Denn ich denke, dass in Kinghero viele Zocker reingegangen sind, die alles ausblenden. Denn, da es gerae heute wieder so viel runter geht, kann man einen Zusammenhang nicht von der Hand weisen. Aus meiner Sicht muss der, der hier noch Geld anlegt, sehr viel Glück haben. Möglich ist bei solch einem Wert alles, von 1000% Gewinn bis zu Totalverlust. Und das gilt nicht nur für Kinghero im Segment der Deutschchinesen.

Spannend wird nun sein, zu beobachten, ob überhaupt jemals Zahlen kommen werden, oder sämtliche Nachfragen der deutschen Muttergesellschaft in China ins Leere laufen. Ich befürchte, dass China in mancher Hinsicht immer noch ein rechtsfreier Raum ist und das Abziehen von Europäern könnte dazu gehören.

[bolognese]

Heutiger Kurs, 1000%, und schon bin ich wieder eben, Rock'n'Roll thx

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.844.104 von bolognese am 15.11.13 16:50:59

will Deine Party ja nicht unterbrechen, jedoch überwiegt die Wahrscheinlichkeit des Totalverlustes um einiges aus meiner Sicht.

[bolognese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.844.254 von Kalle88 am 15.11.13 17:05:14

ja, davon geh ich ja auch fast aus. Musste nur schmunzeln bei deinen möglichen 1000% Gewinn. Da wurd mir klar, dass es jetzt auch keinen Sinn mehr macht zu verkaufen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.844.296 von bolognese am 15.11.13 17:10:16

...das war heute ein Kursrückgang mit Ansage. Es war klar, dass heute keine Zahlen folgen können. Das hat Dr. Zender mit seiner Mitteilung doch deutlich genug gemacht. Schon erstaunlich, dass heute deshalb einige "geschmissen" haben. Der kleine Sell-Off könnte für die heutigen Käufer wieder eine gute Gelegenheit gewesen sein.

[fundamentalist1968]

Zitat von andthentherewerethree: das Minus heute kommt bestimmt von den Anlegern, die heute merken, dass kein Geschäftsbericht kommt

Du meinst also, dass das Plus der letzten 2 Wochen von den Fantasten gekommen ist, die daran geglaubt haben, dass Kinghero am 15.11.2013 Zahlen veröffentlicht?

[andthentherewerethree]

Zitat von fundamentalist1968:

Zitat von andthentherewerethree: das Minus heute kommt bestimmt von den Anlegern, die heute merken, dass kein Geschäftsbericht kommt

Du meinst also, dass das Plus der letzten 2 Wochen von den Fantasten gekommen ist, die daran geglaubt haben, dass Kinghero am 15.11.2013 Zahlen veröffentlicht?

nö

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.688 von andthentherewerethree am 16.11.13 09:04:07

Ich finde es erstaunlich, wie man den Kurs absacken lässt.

Unser "U-Boot"-Zender hätte durchaus noch einmal "auftauchen" können und zum Stand der Lage informieren sollen. Schließlich haben die Anleger verständlicherweise am 15.11. zumindest auf eine Information gewartet. Da entsteht irgendwie der Eindruck, dass man den Kurs noch tiefer sehen will.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.688 von andthentherewerethree am 16.11.13 09:04:07

Auch bei Kirchhoff "schnarcht" man wohl schon im Winterschlaf. Der Finanzkalender, der durch Kirchhoff geführt wird, wurde noch immer nicht aktualisiert. Es wird immer noch die "Analystenkonferenz" aufgeführt. Auskunftsgemäß sollte lt. Kirchhoff Kinghero beim Eigenkapitalforum in Frankfurt präsentieren. Das Eigenkapitalforum endete jedoch diese Woche am Mittwoch (13.11.). Bin mal gespannt, wann man bei Kirchhoff wieder "aufwacht". Oder hat man dort mit der wichtigen und gut zahlenden "Chinaklientel" so viele "Probleme", dass auch intern alles aus dem "Ruder" läuft.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.688 von andthentherewerethree am 16.11.13 09:04:07

...nach dem "sell-off" von Freitag wird es wohl morgen erst mal wieder nach oben gehen. Möglicherweise wird auch noch diese Woche eine Mitteilung von Kinghero folgen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.688 von andthentherewerethree am 16.11.13 09:04:07

...wie erwartet ist der Kurs jetzt angestiegen. Allerdings erst nach einer kleinen weiteren Verkaufswelle.

[yupro]

Ob man hier nochmal was hört? Der Vorstandsposten von Dr. Zender ist doch Vollzeit?! ..ein aktueller Stand wäre mal interessant.

Ist den die deutsche AG überhaupt mit Mitteln ausgestattet mal nach China zufliegen und bei den Tochterfirmen anzuklopfen und die Controller zum Raport zu bitten? Oder harrt er in Deutschland der Dinge die da kommen? bzw. schreibt 1 mal am Tag eine "böse" E-Mail?

Der Ex-CEO und Mehrheitseigner kann sich zumindest nur über eine neue HV wieder selbst einsetzen. Der wird bestimmt grad auf bockig stellen und gar nichts mehr sagen. Mal sehen wann man versucht rechtliche Schritte einzuleiten und noch spannenden ob und wieviel die bringen.

[andthentherewerethree]

habe extra noch ein paar Aktien gekauft, auf die HV werde ich sowas von gehen

[wsgambler]

Zitat von andthentherewerethree: habe extra noch ein paar Aktien gekauft, auf die HV werde ich sowas von gehen

Welche HV?

Wo und wann?

[andthentherewerethree]

Zitat von wsgambler:

Zitat von andthentherewerethree: habe extra noch ein paar Aktien gekauft, auf die HV werde ich sowas von gehen

Welche HV?

Wo und wann?

keine Ahnung, irgendwann - irgendwo?

[smallcapsinvestments]

Bevor hier ohne neue Infos wieder vermutet wird, lieber mal die €uro vom Dezember besorgen und dort die Seiten 42-44 (Schockwellen aus China) lesen. Herr Zang wurde von €uro Anfang November auf dem Handy angerufen. Da wird auch auf die "Berater" eingegangen, auch die "kleine" BankM und CMS Hasche Sigle wird erwähnt. Na ja, die von Fast Casualwear und Ultrasonic haben jetzt auch ihre "Subventionen" beantragt, die es in China für IPO's im Ausland gibt. Das ist ja nur eine Kleinigkeit von 250TEUR bis 370TEUR. Da gibt's zum IPO Erlös aus dem Ausland noch mal Subventionen in China. Wird sicher noch spannend werden, was da in Deutschland abgegangen ist und wer da aller seine Finger im Spiel hatte und wohl auch noch immer hat. Das Spiel geht wohl auch noch einige Zeit weiter.

[fundamental_a]

@smallcapsinvestments
Hat Herr Zang auch geantwortet und hat das die Euro auch geschrieben ?
Subventionen zu bekommen, für ein Ipo, ist ja a priori nicht unbedingt schlecht.
Geht der Artikel hier von systematischen Betrug gegen die Aktionäre aus ?
Lg Fundamental_a

[andthentherewerethree]

ich hab den Artikel eben an einer Tankstelle überflogen, wenns nicht so traurig wäre, wäre es irgendwie auch lustig.

[Straßenkoeter]

Ja und was steht denn da jetzt drin?

[fundamentalist1968]

Zitat von yupro: Ob man hier nochmal was hört? Der Vorstandsposten von Dr. Zender ist doch Vollzeit?! ..ein aktueller Stand wäre mal interessant.

Ist den die deutsche AG überhaupt mit Mitteln ausgestattet mal nach China zufliegen und bei den Tochterfirmen anzuklopfen und die Controller zum Raport zu bitten? Oder harrt er in Deutschland der Dinge die da kommen? bzw. schreibt 1 mal am Tag eine "böse" E-Mail?

Der Ex-CEO und Mehrheitseigner kann sich zumindest nur über eine neue HV wieder selbst einsetzen. Der wird bestimmt grad auf bockig stellen und gar nichts mehr sagen. Mal sehen wann man versucht rechtliche Schritte einzuleiten und noch spannenden ob und wieviel die bringen.

Es dürfte dem Ex-CEO und Mehrheitseigner aber doch mittlerweile bekannt sein, dass es in Deutschland Mistgabeln gibt?

[andthentherewerethree]

Zitat von Straßenkoeter: Ja und was steht denn da jetzt drin?

am besten selbst mal überfliegen... ich möchte das jetzt nicht un-akkurat zusammenfassen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.917.056 von andthentherewerethree am 25.11.13 22:20:31

Dann machs halt akkurat.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.917.056 von andthentherewerethree am 25.11.13 22:20:31

...ja, ich bin auch mit beidem einverstanden. Auch etwas weniger akkurat ist besser als gar nicht zu sagen.

[Ralph100]

Zitat von smallcapsinvestments: Bevor hier ohne neue Infos wieder vermutet wird, lieber mal die €uro vom Dezember besorgen und dort die Seiten 42-44 (Schockwellen aus China) lesen. Herr Zang wurde von €uro Anfang November auf dem Handy angerufen.

Hoffentlich konnten die "Mandarin" oder was man da halt gerade spricht. Denn Herr Zang kann keine Fremdsprache spechen. Haben die das Wort "Dividende" verstehen können?

[andthentherewerethree]

Irgendwie auch komisch, dass man so halbgare Infos über eine Zeitschrift erhält statt über offizielle Firmenmitteilungen.

Un-Akkurat zusammengefasst steht in dem Artikel, dass die Kommunikation zwischen D und China nicht allzu gut sei (wer hätte es gedacht) und dass die Mehrheitsverhältnisse unklar seien.

Am besten Zeitschrift kaufen und selbst lesen, nachher verletze ich hier noch Copyrights!

Ich hoffe da auf Euer Verständnis!

[flori75]

Zitat von smallcapsinvestments: Bevor hier ohne neue Infos wieder vermutet wird, lieber mal die €uro vom Dezember besorgen und dort die Seiten 42-44 (Schockwellen aus China) lesen.

ATTWT, die Bitte um Erläuterung war (glaub' ich) auch mehr an Smallcapsinvestments adressiert. Vermutungen anderer zu kritisieren, aber vorliegende Infos nicht zu posten, find ich schon einigermaßen merkwürdig. Aber sei's drum.

Außerdem wird's wohl eh überwiegend ein Blick in den Rückspiegel sein, wenn hier von Anfang November die Rede ist.

Vermute (sofern man das hier noch darf), dass bald die Versagung des Bestätigungsvermerks kommt, wenn KH nicht schnell brauchbare Unterlagen vorlegt. Lange werden die WP sich das nicht mehr mit anschauen. Da nun seit fast einem Monat wieder Schweigen im Walde herrscht, werden die Informationen wohl nicht so einfach zu beschaffen sein.

[andthentherewerethree]

ist ja immer ein bisschen schwierig, so was aus dem Gedächtnis wieder zu geben, man will ja auch nichts falsches schreiben oder einen kompletten Artikel wiedergeben

So was wie bei KH ist mir echt noch nie passiert. Hoffentlich wird man aus Fehlern wirklich klug.

Eigentlich müsste ja jeder Insider/Firmenmitarbeiter wie blöde Aktien von KH kaufen...

[easydogi]

Bin auch mal wieder zu 1,30 rein.

Muß man hier in Rätseln sprechen, wenn es um Informationen geht?
Was stand denn nun im €uro?

[smallcapsinvestments]

Damit keine an Unwissenheit sterben muss, habe ich mir mal die Arbeit gemacht. Werde mich aber hier nicht weiter beteiligen, da ich auf zuvielen "Hochzeiten" tanze und Kinghero nur einer meiner kleinen Positionen ist. Falls es (noch) eine HV gibt, wird man mich dort dann wieder treffen.

Wie wohl viele hier, werde auch ich nicht ganz schlau aus dem, was bei Kinghero abgeht. Nachkaufen mit extremer Chance oder Verkaufen um den Totalverlust zu vermeiden. Was ist da richtig? Dazu braucht man derzeit eine Glaskugel. Ich sehe es derzeit daher nur noch als Fun und wird bei mir wohl auch einen Lerneffekt haben, wenn ich mich getäuscht haben sollte. Mit meinen früheren Gedanken zu Kinghero (nur mal die Monate und Jahre hier zurückgehen) liegt ich wohl nicht ganz falsch, Mittelständer der auf Anraten von Beratern in Deutschland an die Börse gebracht wurde (wollte ja eigentlich in Hongkong an die Börse). Die Advisors waren anfangs wohl auch noch im AR und auch auf der 1sten HV anwesend (tja, da hatte Herr Zhang sein Visum rechtzeitig beantragt gehabt und ich war einer der wenigen Teilnehmer, neben den Anwälten).

Mal Auszüge des Artikels (sorry für die Tipp-Fehler):
<Anfang>
„Können die mich überhaupt absetzen?“, fragt Herr Zhang am Telefon. Er spricht leise und klingt verunsichert, als €uro ihn Anfang November am Hand erreicht. „Ich bin doch der Mehrheitsaktionär“, sagt er. Zhang hat die chinesische Modefirma Kinghero gegründet, die an der Frankfurter Börse notiert ist.

Wenige Tage vor dem Telefonat hatte die deutsche Kinghero AG mitgeteilt, dass Vorstandschef Zhang Yu „wegen Unregelmäßigkeiten in der Rechnungslegung“ mit sofortiger Wirkung abberufen worden sei. Dass ein Mehrheitsaktionär abgesetzt wird, ist ein bislang einzigartiger Vorgang.

Doch seit dem Börsengang (IPO) in Deutschland passieren viele Dinge, die Zhang nicht versteht. Als Kinghero 2010 um Investoren warb, waren es seine Mitarbeiter, die die Fragen von Anlegern und Journalisten beantworteten. Bei der Zusammenarbeit mit deutschen Banken, Anwaltskanzleien, Kommunikationsagenturen und Wirtschaftsprüfern ist er auf Dolmetscher angewiesen. Auch die Vorschriften zur Rechnungslegung mussten übersetzt werden. Da sind Missverständnisse vorprogrammiert.

Mit diesem Problem ist Zhang nicht allein. 24 Unternehmen aus China sind an der Deutschen Börse notiert. €uro hatte bereits vor einem Jahr vor Ungereimtheiten gewarnt: Firmenchefs, die nur Chinesisch sprechen; englischsprachige Finanzvorstände, die kurz vor dem Börsengang eingestellt werden; deutsche Firmensitze, die nur aus einem Briefkasten bestehen; eine verschachtelte Unternehmensstruktur mit Zwischenholdings in Steueroasen; mangelnde Durchgriffsrechte; intransparente Geldflüsse und die zweifelhafte Rolle einiger IPO-Berater, die später als Aufsichtsräte auftauchen und so doppelt kassieren.

In den vergangenen Wochen haben sich die Probleme zugespitzt; Gewinnprognosen wurden verfehlt, Jahresabschlüsse verzögert, Finanzvorstände ausgetauscht, der Chef geschasst.

Bei Kinghero droht nur ein handfester Bilanzskandal. Die Wirtschaftsprüfer beanstanden, dass „die in den Jahresabschlüssen der chinesischen Tochterunternehmen ausgewiesenen Umsatzerlöse und Wareneinsätze bislang nicht nachgewiesen wurden und nach den durchgeführten Prüfungshandlungen nicht plausibel erscheinen“. Dies gelte auch für die ausgewiesenen liquiden Mittel und deren freie Verfügbarkeit. Im Klartext: Außer Zhang weiß keiner, ob Kinghero pleite ist oder nicht.

Harald Zender soll das ändern. Der Deutsche ist seit Mai Vorstandsmitglied von Kinghero. Er will „die Lücken schnellstmöglich schließen“, sagt er gegenüber €uro. Regelmäßig telefoniere er mit Zhang. Der zeige sich trotz seiner Abberufung kooperationsbereit. Das sei wichtig, denn er führe weiterhin das operative Geschäft in China. Dennoch bleibt Zender, der kein Chinesisch spricht, skeptisch. Schon in der Vergangenheit sei „die Nichtumsetzung vereinbarter Dinge“ das größte Problem gewesen.

Zahlreiche Widersprüche. Im Ernstfall will Zender über die Zwischenholding, in deren Management er ebenfalls sitzt, auf die operativen Tochtergesellschaften in China zugreifen. Inwieweit sich die geplanten Maßnahmen „in China durchsetzen lassen, wird sich erst noch zeigen“, gibt sich Zender selbstkritisch. Überhaupt seien diese Schritte nur möglich, weil Zhang „weniger als 50 Prozent der Aktien“ hält.

Das sieht Zhang ganz anders. Auf Nachfrage von €uro betont er: „Mir gehören mehr als 50 Prozent der Aktien.“ Tatsächlich ist unklar, wie viele Anteile Zhang hält. Laut Internetseite von Kinghero gehören ihm fast 56 Prozent. Der Datendienstleister Bloomberg weist seinen Anteil mit 53,5 Prozent aus.

Doch das ist nur einer der vielen Widersprüche. Dass solche Informationen nicht transparent sind, erhöht das Misstrauen. Denn egal, wie der Skandal um Kinghero ausgeht, ein Verlieren steht jetzt schon fest: die deutschen Anleger.

Allein die Kinghero-Aktie hat innerhalb eines Jahres über 80 Prozent ihres Wertes eingebüßt. Die Kurse anderer in Deutschland gelisteter China-Aktien sind ebenfalls stark gefallen (siehe Tabelle ...). Die Anleger sind skeptisch geworden, seit eine ganze Reihe von Betrugsfällen bei börsennotierten chinesischen Firmen in den USA und Kanada aufgeflogen sind. In Deutschland ist Kinghero kein Einzelfall. Der Handtaschenhersteller Powerland hat ebenfalls noch keinen Jahresabschluss frü 2012 veröffentlicht. Auch hier monierten die Prüfer, dass Umsätze, liquide Mittel und Bankschulden nicht ausreichend nachgewiesen seien.

Doch trotz der Probleme werben die Deutsche Börse und ihre sogenannten Listing Partner, darunter Anwaltskanzleien, Banken und Privat-Erquity-Gesellschaften, weiterhin um Börsenkandidaten aus China. Erst im September fand in Shanghai das 6. Deutsche Börse China-Europe Equity Forum statt. Sponsoren waren unter anderem: die kleine BankM, die viele der der China-Firmen beim IPO in Deutschland begleitet hat, und die Anwaltskanzlei CMS Hasche Sigle, die ebenfalls einige Firmen berät. Sie alle hoffen auf den riesigen chinesischen Markt.

„China-IPOs sind ein gutes Geschäft für die begleitenden Banken und Berater, wie die überdurchschnittlich hohen relativen Emissionskosten zeigen“, bestätigt Konrad Bösl, Vorstand des Beratungsunternehmens Blättchen & Partner, das auf Unternehmensfinanzierungen spezialisiert ist. Hinter deren Professionalität sei angesichts der hohen Kursverluste kurz nach dem Börsengang „ernsthaft ein Fragezeichen zu machen“, findet Bösl. Er kritisiert auch die Untätigkeit der Deutschen Börse angesichts der Fehlentwicklungen.

Lasche Kontrollen. Viele andere Handelsplätze sind inzwischen chinesischen Börsenaspiranten gegenüber besonders skeptisch. In den USA hat die Börsenaufsicht nach den Bilanz- und Betrugsskandalen die Regeln verschärft. An der Börse Hongkong, die viel Erfahrung mit China-IPOs und den damit verbundenen Problemen hat, werden die Kandidaten streng kontrolliert. Im Betrugsfall haften auch die Berater. Das schreckt ab.

In Deutschland dagegen prüft die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (BaFin) lediglich, ob das Unternehmen die Regularien formal, sprich: auf dem Papier, erfüllt. Gibt die BaFin grünes Licht, steht dem Börsengang nichts mehr im Wege. Schnell und günstig – damit wirbt die Deutsche Börse offensiv und lockt so auch Kandidaten an, die anderswo die Voraussetzungen für einen Börsengang nicht erfüllen.

Das gilt auch für Firmen aus China. Für viele kleine und mittelständische Unternehmen (KMUs) dort ist der Börsengang der einzige Weg, um an Kapital zu kommen. Denn chinesische Banken vergeben kaum noch Kredite an private Unternehmen, sondern – wenn überhaupt – vor allem an Staatsbetriebe. Mehr als 700 Firmen warten auf eine Zulassung an den chinesischen Börsen, schätzen Experten. Einige Lokalregierungen fördern deshalb IPOs im Ausland. Wie €uro vor Ort erfuhr, ist dabei die südchinesische Stadt Jinjiang in der Provinz Fujian besonders aktiv. Bei einem erfolgreichen IPO erhalten die dortigen Unternehmen zwei bis drei Millionen Renminbi an staatlichen Subventionen (umgerechnet 250.000 bis 370.000 Euro). Die in Deutschland notierten China-Firmen Fast Casualwear und Ultrasonic bestätigten auf Anfrage von €uro, dass sie diese Subvention erhalten beziehungsweise beantragt haben.

...Text ausgelassen, geht um allgemeines wie IOP-Industrie in China ....

Auch der Skandal um Kinghero dürfte für die Anleger kein gutes Ende nehmen. Zhang jedenfalls will sich einen Anwalt suchen. Über Vorstand Zender sagt er: „Ich traue ihm nicht.“
<Ende>

[Ignotus2]

Hier ist die Online-Ausgabe:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-China-Akti…

[andthentherewerethree]

Zitat von Ignotus2: Hier ist die Online-Ausgabe:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-China-Akti…

das ist ein anderer, älterer Artikel...

[wsgambler]

Wenn das nicht grenzgängig wäre könnte man vermuten: "organisierter Anlegerbetrug" - aber so weit wollen wir ja noch nicht spekulieren ....

[alexkie]

Laut kinghero-Webseite hält Herr Zhang allerdings 41,4%:
http://kinghero.de/investor-relations/unternehmenskurzportra…
Welche Information nun korrekt ist, sei mal dahingestellt.

[Ralph100]

Zitat von smallcapsinvestments: ... Auch der Skandal um Kinghero dürfte für die Anleger kein gutes Ende nehmen. Zhang jedenfalls will sich einen Anwalt suchen. Über Vorstand Zender sagt er: „Ich traue ihm nicht.“
<Ende>

Vielen Dank, dass Du Dir die Mühe gemacht und uns informiert hast! Ich habe den Artikel heute auch gelesen.

Mein deutliches Fazit:

Die Zeitung ist meines Erachtens ihr Geld nicht wert. Eigentlich gibt das "angebliche" Interview nichts her. Dass sich Herr Zhang als angeblich "unwissend" darstellt, erscheint sehr lächerlich. Zhang ist ein ausgefuchster Unternehmer. Er hat den Börsengang gemacht und hierfür muss er auch gute rechtliche Beratung in China in Anspruch genommen haben. Er hat erfolgreich ein großes Unternehmen aufgebaut. Mir stellt sich z. B. die Frage, weshalb in China jede Ladeneinrichtung für die Mini-Läden angeblich ca. 300.000 Euro gekostet haben soll. Da kann der Eindruck entstehen, dass hier in großem Stil Geld aus dem Unternehmen gezogen wurde. Herr Zhang hat auch Frau Zhao-Moll beschäftigt, die chinesische Muttersprachlerin war und ihn informiert hat. Frau Zhao-Moll erhielt eine erstklassige Vergütung für ihre doch eher dürftige IR-Arbeit. Nachdem sie in 2012 "herausgeplappert" hat, dass Herr Zhang "still und leise" bereits einen Teil seiner Beteiligung verkauft hat, wurde der Posten kurze Zeit später "geräumt".

Ich traue jedenfalls weder den cleveren Herrn Zhang noch den Herrn Zender. Ich gehe davon aus, dass die beiden gut zusammenarbeiten. Andernfalls würde ich von Herrn Zender eine transparente Aktionärskommunikation erwarten. Stattdessen lässt er die Aktionäre im "Nebel" stehen und berichtet nicht aktuell zur Unternehmensentwicklung bzw. von seiner Arbeit.

Fazit: Der Artikel in Euro gibt meines Erachtens nichts her, sondern klingt wie eine "billige Klatschblättchenstory". Deshalb verstehe ich nicht, weshalb aufgrund eines solchen "wertlosen" Artikels jemand Aktien verkauft. Kein Wunder, dass jetzt nur noch "Zocker" einsteigen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.926.006 von Ralph100 am 26.11.13 22:43:25

Ich habe sogar Zweifel, ob es dieses "ungewöhnliche" Telefonat mit Herrn Zhang überhaupt gegeben hat.

[yupro]

Zitat von Ralph100: Ich traue jedenfalls weder den cleveren Herrn Zhang noch den Herrn Zender. Ich gehe davon aus, dass die beiden gut zusammenarbeiten. Andernfalls würde ich von Herrn Zender eine transparente Aktionärskommunikation erwarten. Stattdessen lässt er die Aktionäre im "Nebel" stehen und berichtet nicht aktuell zur Unternehmensentwicklung bzw. von seiner Arbeit.

...unterschreib ich. seh ich ganz genauso. dennoch hab ich hoffnung das es sich es sich noch aufklärt..und das unternehmen weitergeführt wird.

müssen sog. "direktor dealing" im entry standart nicht veröffentlicht werden??? die 41% sind schon seltsam. auch das angeblich unklar ist wer vielviel aktien hält.. man muß doch wissen wieviel man hat und ins verhältnis gesetzt zu gesammtzahl ist dann der eigene anteil klar. also das versteh ich wiederum nicht, wo da die unklarheiten und widersprüchlichen angaben herkommen.

[Kalle88]

Ich glaube nicht, dass Frau Zhao Moll wegen dem Ausplappern des Beteiligungsverkaufs gekanntet wurde. So weit ich mich erinnere, war ihr Abschied 2-3 Monate später.

Ich befürchte, dass ihr Abschied eher etwas mit den Quartalszahlen zu tun hatte. Schließlich ist sie unmittelbar vor den Q2-Zahlen von 2012 ausgeschieden. Vielleicht wollte sie bereits diese schon nicht mehr mit verantworten.
Das ist aber nur eine Vermutung meinerseits. Aber sie dürfte Einblick in die Zahlen gehabt haben und konnte einschätzen, ob diese korrekt sind oder nicht. Da sie selbst Bankerin war, musste ihr auch klar gewesen sein, dass, sofern die Zahlen nicht korrekt waren, dies spätestens bei den Jahreszahlen auffallen muss, da diese im Gegensatz zu den Quartalszahlen einem Wirtschaftsprüfe vorgelegt werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.926.284 von Kalle88 am 26.11.13 23:41:12

Das war auch mein Eindruck. Frau Zhao-Moll schien guten Kontakt mit Herrn Zhang zu haben und auch gut informiert zu sein. Die Darstellung in Euro, dass Herr Zhang angeblich nicht weiß, was hier "läuft" kann ich nicht glauben. Deshalb frage ich mich auch, was Euro mit diesem Artikel bezwecken will oder für wen dieser Artikel geschrieben wurde. Wird Herr Zhang "nervös", dass befürchtet, die deutsche Staatsanwaltschaft könnte mit China kooperieren und in China will man vielleicht doch im Ausland keinen zu schlechten Ruf haben? Ich will nicht ausschließen, dass China doch mal bei so einem "kleinen" Fall Konsequenzen zieht, um im Ausland keinen allzu schlechten Ruf zu haben. Sollten sich hier die Betrügereien bestätigen, werden doch einige Anleger Strafanzeige erstatten.

[Ralph100]

Zitat von yupro:

...unterschreib ich. seh ich ganz genauso. dennoch hab ich hoffnung das es sich es sich noch aufklärt..und das unternehmen weitergeführt wird.

müssen sog. "direktor dealing" im entry standart nicht veröffentlicht werden??? die 41% sind schon seltsam. auch das angeblich unklar ist wer vielviel aktien hält.. man muß doch wissen wieviel man hat und ins verhältnis gesetzt zu gesammtzahl ist dann der eigene anteil klar. also das versteh ich wiederum nicht, wo da die unklarheiten und widersprüchlichen angaben herkommen.
[/quote]

Alles sehr seltsam. Alle die vermutlich gut an dem Börsengang verdient haben werden, BankM, Berater usw. haben vielleicht ein Interesse an dem "dusseligen" Euro-Artikel.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.926.284 von Kalle88 am 26.11.13 23:41:12

Euro ist eine Zeitung für Kapitalanleger. Ich frage mich, wie so ein Artikel Grundlage einer Anlageentscheidung sein soll bzw. in welcher Weise so ein Artikel hilfreich sein könnte.

[kurseinbruch]

Ich sehe hier massive Kommunikationsprobleme, einen Mangel an interkultureller Kompetenz und auch seitens der deutschen Holding nicht ausreichende Bereitschaft, den Anlegern die tatsaechlichen Gründe für diese Schwierigkeiten mitzuteilen und evtl. auch eigene Versaeumnisse einzugestehen..
Das Geschaeftsmodell und die Entwicklung des Geschäfts sehe ich auf lange Sicht positiv.
Nur müssen alle Beteiligten schnellstens kooperativ zusammenarbeiten.

[gate4share]

Was ist das denn für ein Sumpf!

Wir sind die Aktionäre und egal ob der Gründe die Mehrheit hat oder nicht, es gibt genügend Möglichkeiten wie Aktionäre eine AG zwingen kann.

Aber sowweit sind wir noch lange nicht. Wir hatten einen Vorstand der keinen geprüften Abschluss für 2012 nach 10 monaten nicht vorlgen konnte. Nun ist er abberufen und es sieht nicht so aus, als wenn der Zehnder da mehr bringt.

So geht das nicht! Da müsste der Aufsichsrat nun endlich mal richtig durchgreifen. Unter Umständen in die Geschäftsräume "einmarschieren" Lassen, und alle Unterlagen mit nehmen und auswerten!
Dafür sollten dann Unternehmensberater, Anwälte und Wirtschaftsprüfer beschäftigt werden.

Jeder Tag den das ganze Länger dauert, wird es umso schwerer eine Transparenz her zu stellen und erleichtert es evtl betrügern ihre Spuren zu verwischen!

Das ist echt unmöglich!

[win789456]

Sieht denn hier keiner was für eine billige abzocke hier läuft??
Zuerst sucht man sich eine kleine Firma in einem Land, dessen Sprache und Rechtsgepflogenheiten man nicht kennt. Dann geht man in ein ge-
festigtes Land und bringt diese Firma als AG unter die Leute. Den
Erlös aus dem Börsengang transferiert man in das Ursprungsland und
zahlt den Firmengründer aus. Man macht den Firmangründer zum Vorstand, da er ja das Geschäftsumfeld gut kennt und beschränkt die
Geschäftsaktivitäten nur auf das Inland, damit auch ja keine Handels-
geschäfte nachgewiesen werden können. Man Expandiert dann mit dem Restkapital des Börsenganges auf Teufel komm raus, aber nur auf dem Papier, man ändert Standorte mit dem Hinweis der geringen Erträge, verursacht aber Miet und Personalkosten ohne Ende. Es werden Firmen
gekauft über die man keine Unterlagen kennt und es keine Beherrschungsverträge gibt. Wer bekommt denn da viel Geld für was und für welchen Anteil?? Böse Leute könnten hier jetzt ja denken es gibt schwarze "kick bag" Zahlungen anden Käufer privat. Sieht man sich einmal das Geschäftsgebaren im Internetauftritt an spricht es Bände von Nachlässigkeit (oder Verschleierung? Die genannten Geschäfte sehen völlig gleich aus. Ein Bild taucht für verschiedene Standorte nur aus verschiedenen Blickwinkeln aufgenommen auf. Es gibt keine aktuelle Kollektion Herbst Winter. Gibt es in China keinen Winter? Für die letzte Kollektion gibt es Bilder, ja, doch nur ein und dasselbe Model in einer Ecke einer Werkhalle aufgenommen wo der hintergrund aus beige gestrichenen Holzplatten besteht. Genau dies Model taucht seit 3 Wochen in einem Videoclip auf der Homepage der AG als Ansagerin auf, huch wie peinlich.
Meiner Meinung nach versagen hier Vorstand und Aufsichtsrat reihenweise. Der letzte Bericht der AG, nicht des Konzernz, ergibt schon eine Unterfinanzierung von über einer million Euro obwohl 90 Mio. im Börsengang eingenommen worden sind. Wo ist ein Gewinnabführungsvertrag oder eine Geschäftsbesorgungsvereinbarung zur Kostenübernahme?? Bei gleicher Entwicklung der Kosten für 2012 und 2013, das ist ja fast um, kann man getrost von einer Unterfinanzierung in Höhe von >4,0 Mio€ rechnen. Also die Herren vom Vorstand und Aufsichtsrat, schon mal etwas vom Aktiengesetz gehört, wo ist die außerordentliche Hauptversammlung wenn mehr als 50% des Grundkapitals aufgebraucht wurde?? Gibt es eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien, wie im Berich 2011 geschrieben, wer will diesen Schrott noch????

Was jetz geschehen könnte ist doch auch schon oft passiert. Der Wirtschaftsprüfer versagt sein Testat, da keine Unterlagen vorhanden sind oder vor dem Hintergrund der derzeitigen Erkenntnis keine gesicherte Weiterführung der AG möglich sein wird. Also Insolvenz anmelden. Das Kapital der AG, wenn es denn wirklich gibt
befindet sich China, nun müßte die Werthaltigkeit und das Eigentumsrecht geprüft werden, schwer oder unmöglich, wahrscheinlich gar nicht vorhanden, da nur mit Miet oder Leasingverträgen gehandelt wurde. Waren??? Mal in die leeren Fenster und Ausstellungsräume auf der Homepage geschaut? Also nix!
Die Verantwortlichen kommen mit kleinen Bußgeldern davon, da sie ja
nur Angestellte waren und die Vor Ort Geschäfte über die Holding abgewickelt worden sind, arme neue Geschäftsführer. Was könnte bleiben, Totalverluste der Aktionäre! Doch dann kommt ein weißer Ritter, der ehemalige Firmengründer und übernimmt für einen Euro vom
Insolvenzverwalter alle Firmenanteile und Verpflichtungen. So kanns gehen.

Ich bin bereits vor geraumer Zeit ausgestiegen und wünsche jedem, der sich noch angagieren möchte viel Erfolg und einen expandierenden chinesischen Markt.

[martin365]

Zitat von win789456: Ein Bild taucht für verschiedene Standorte nur aus verschiedenen Blickwinkeln aufgenommen auf.

Kannst du mal schreiben, um welches Bild es sich handelt? Ist mir nicht aufgefallen.

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von brokerhouse: kinghero ist keine luftnummer, die abschlüsse 2010 und 2011 sind geprüft (Grant Thornton GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft). aktuell geht es hier nur um 2012. mag sein, dass es ungereimtheiten gibt aber selbst falls das cash weg wäre gäbe es ein unternehmen mit umsätzen um die 100mio hier für weniger als 10mio marktkapitalisierung...

..... Das wäre ein Argument, aber lässt sich von den gewinnen in China jemals etwas für eine Ausschüttung nach Deutschland transferieren?

Wenn das Geschäft weiter läuft und dies gesichert werden kann, dann wäre die Aktie jetzt ein klarer Kauf. Ich habe mich jetzt vollgesogen gehabt und werde lieber einen Teil wieder verkaufen. Mit dem Rest bleibe ich gerne noch bis nächste Woche dabei



...........
Wsgambler

Ich bleibe bei meiner Skepsis vom 31.10. (s.o.)

Habe auch für den letzten Restbestand bereits eine Verkaufsförderung erteilt



Wsgambler

[wsgambler]

Ups. Verkaufsförderung

Sollte verkaufsorder heißen

[andthentherewerethree]

bald Pennystock - toll! :-/

[Vollnoob85]

Zitat von win789456: Es gibt keine aktuelle Kollektion Herbst Winter. Gibt es in China keinen Winter?

Eine aktuelle Kollektion gibt es, welche auch immer mal aktualisiert wird.
Zu finden ist die aktuelle Kollektion über den weibo Account von Kinghero, worüber auch sonstige Aktionen und Neuerungen Modischen Ursprungs bekanntgegeben werden.

Weibo: http://www.weibo.com/603026888

Aktuelle Kollektion: http://efufz.taobao.com/

Das Interview hört sich doch recht selten an und gibt wirklich keine brauchbaren Informationen.

Was mich allerdings viel mehr verwundert, ist die ständige Änderung der angeblichen Anteile von Aktien des Herrn wie auch immer er heist, von glaubig 56% auf jetzt 44% mit einem Streubesitz von 56% und gerade wieder eine Änderung entdeckt, der Streubesitz liegt aktuell angeblich bei nur noch 23%... .Aber wer den Rest hat, steht nicht mehr da?!?!?!
Zumal dachte ich gelesen zu haben, das knapp 7.000.000 Aktien platziert wurden, laut Homepage sind es jetzt nur noch 1.000.000?!?!?!
Ist doch alles sehr komisch und hat wirklich nur noch was mit reinem zocken zu tun.

http://kinghero.de/investor-relations/kinghero-aktie/emissio…

[Straßenkoeter]

Die Nachkäufe zu 1,30 haben sich hier nicht gerechnet. Bin gespannt, ob jetzt der Euro bricht. Aber da wirds dann wieder eine Menge Mutige geben.

[Straßenkoeter]

Bin auch gespannt, ob das beginnende ARP bei Ming Le tatsächlich den Kurs hebt. Bei Vtion hatte dies zumindest vorrübergehnd kurssteigernde Effekt.

Die Zombieaktie Zhong ist quicklebendig aus dem Grab auferstanden.

[alexkie]

Das sind die Emissionswerte, nicht die aktuellen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.934.264 von Straßenkoeter am 27.11.13 20:51:11

Ich finde es erstaunlich, dass jetzt viele entmutigt verkaufen. Die Probleme bei Kinghero sind ja nun schon seit einiger Zeit bekannt. Es hat keine Neuigkeiten gegeben. Lediglich diesen nichtssagenden "Phantasieartikel" in Euro, von dem niemand weiß für wen er geschrieben wurde. Da Kinghero auch schon vor dem Börsengang eine ordentliche Größe erreicht hat, kann ich nicht ganz glauben, dass die plötzlich insolvent sein sollen. So dämlich schätze ich den cleveren CEO nicht ein. Ich bin mal gespannt, was jetzt noch kommt. Allerdings vertraue ich dem Zender nicht. Dessen Rolle ist für mich völlig unklar. Der scheint seine Vorstandspflichten völlig zu unterschätzen und wundert sich demnächst über die ersten Strafanzeigen.

[Straßenkoeter]

Mich wundert der Kursrückgang nicht, versteh mich nicht falsch Ralph, du hast mit deinem Einwand absolut recht. Das Problem ist, dass die Kingheroaktionäre vielfach total verunsichert sind, nervich angeschlagen. Da haben viel einfach gekauft, weil die Aktie billig ist. Das Kurssiechtum zehrt an ihren Nerven. Es fehlen die positiven Impulse. Dieser nichtssagende Artikel reicht dann schon aus, dass dann Verkäufe kommen.

[Ralph100]

Du hast ja recht. Ich wollte auch nur zum Ausdruck bringen, dass die Fakten, die Kinghero schafft, wie z. B. "Informationsverweigerung" gegenüber Aktionären (=Eigentümer!), "Informationsverweigerung" gegenüber Wirtschftsprüfer usw. durchaus Grund sein können, in Panik zu verkaufen. Aber wieso ein "nichtssagender" Artikel zu einem höchst ungewöhnlichen Telefonat in Euro?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.936.178 von Ralph100 am 28.11.13 07:41:58

...die gleichen Leute haben möglicherweise Kinghero gekauft, als Börse Online diese zum Jahreswechsel in das Musterdepot aufgenommen hat. Vor dem Hintergrund sollte man sich gut überlegen, ob man Kioskzeitschriften wie "Börse Online" oder "Euro" immer folgen sollte. Oftmals ist das gegenteilige Verhalten die bessere Entscheidung.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.935.374 von Straßenkoeter am 27.11.13 22:58:26

Da L&S noch ein paar Call-Knock-Out Produkte auf Kinghero mit niedrigeren Knock-Out-Schwellen im Markt hat, wundert mich auch nicht der Kursrückgang. Das kann sich aber auch ganz schnell wieder ändern, wenn Kinghero sich mal wieder an seine Aktionäre wendet.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.936.234 von Ralph100 am 28.11.13 07:59:07

...insofern kommt der Artikel von Euro vielleicht gar nicht so ungelegen?

[gate4share]

Es ist doch so, Keiner weiss genau, ob nicht alles, das ganze Geld evtl weg sein könnte!

Einerseits könnte man Anteilseigner an einem florierendem Unternehmen sein, mit xx Mio Umsatz im Jahr und xx Mio cash......aber es könnte auch genauso gut sein, dass nur heisse Luft bisher vermeldet wurde, und kaum Umsätze da sind und auch kaum ein Euro cash.

Also man könnte evtl . alles verlieren!

Mit eigenen Recherchen und Nachforderungen etc wird man der Sache auch nicht auf dem Grund gehen können!


Da ist es mehr jetzt so eine Gefühlssache, ob der einzelne verkauft oder doch noch hält. Und um Gefühle zu erzeugen, kann alles geeignet sein.
Auf jeden Fall gibt es hier eigentlich keine Vernunft initiierte Entscheidungsfindung mehr. Egal ob man Kauf, oder verkauft, oder eben nicht verkauft!

Die Fakten sind die gleichen wie vor Wochen und Monaten......allerdings durch die Aussagen ,dass Zender eifrig mit dem Gründe kommunziert und auch, dass der Gründer durchaus sich gegenüber Medien äussert, könnte man als neue Gesichttspunkte darstellen.

Hier hat jeder selber seine Verantwortung und da kann einem keiner raten und das sollte man auch hier nicht tun!

[yupro]

Naja ich bin mit einer kleinen Zockerposition (Geld aus anderen Gewinnen..daher tuts nicht weh) drin und bleib das auch bis zum bitteren Ende oder goldenen Return, den ja schon die eine oder andere China-Zombie-Aktie erlebt hat.
Wer im letzten halben Jahr mit mehr als dem rein ist, hat eh irgendwie eine Problem (das ist dann schon krankhaftes Zocken.. und sollte mal zur Suchtberatung gehen).

Verkauft wird erst im 2stelligen Euro Bereich. oder wenn ich nach 5-6 jahren keinen Bock mehr auf die Aktie hab.

[gate4share]

Zitat von yupro: Naja ich bin mit einer kleinen Zockerposition (Geld aus anderen Gewinnen..daher tuts nicht weh) drin und bleib das auch bis zum bitteren Ende oder goldenen Return, den ja schon die eine oder andere China-Zombie-Aktie erlebt hat.
Wer im letzten halben Jahr mit mehr als dem rein ist, hat eh irgendwie eine Problem (das ist dann schon krankhaftes Zocken.. und sollte mal zur Suchtberatung gehen).

Verkauft wird erst im 2stelligen Euro Bereich. oder wenn ich nach 5-6 jahren keinen Bock mehr auf die Aktie hab.

Ja, so ist es richtig!

Man hofft auf hohe, höchste Gewinnchancen und hier sind auch 1000 % durchaus möglich; aber man ist sich auch bewusst, dass man auch alle verlieren könnte!

[GanjaSmoker]

Die Wahrscheinlichkeit dass hier ein Betrug vorliegt sehe ich bei mindestens 90%. Der Markt geht ja auch ganz klar davon aus... Bin gespannt wie es weiter geht.

[wsgambler]

Ich schätze, dass der ein oder andere keinen Fuß mehr auf deutschen Boden setzen kann, da er sich sonst der Gefahr aussetzt verhaftet zu werden. Es genügt ja schon eine einzige Anzeige wegen anlegerbetrug.

Am besten wir schreiben mal der Kanzlerin, dass sie in China einen Auslieferungsantrag stellt

[Ralph100]

Zitat von yupro: Naja ich bin mit einer kleinen Zockerposition (Geld aus anderen Gewinnen..daher tuts nicht weh) drin und bleib das auch bis zum bitteren Ende oder goldenen Return, den ja schon die eine oder andere China-Zombie-Aktie erlebt hat.
Wer im letzten halben Jahr mit mehr als dem rein ist, hat eh irgendwie eine Problem (das ist dann schon krankhaftes Zocken.. und sollte mal zur Suchtberatung gehen).

Verkauft wird erst im 2stelligen Euro Bereich. oder wenn ich nach 5-6 jahren keinen Bock mehr auf die Aktie hab.

Da Kinghero schon auf Insolvenzniveau gehandelt wird, werden die Perspektiven immer besser!

[yupro]

Naja leider war ich schon bisl eher drin d.h. zu 3,80 also auch schon sehr dick im minus.. aber ich werd mir das ganze mal eine ganze weile anschauen..

mir ist bei dem angeblichen telefonat gar nicht klar weswegen sich herr zhang einen anwalt nehmen will bzw. wogegen er vorgehen will. klar kann der AR ihn abberufen. Dieses Recht hat er und selbst wenn er die Mehrheit hält.. nur kann er in dem wiederum bei HV den AR abberufen und sich wieder einsetzen lassen. Dazu muß aber erstmal eine HV her.. haha und die wird sehr sehr lustig.

[gate4share]

Glaube wir werden den Mann nie mehr auf einer HV der AG sehen!

[gate4share]

Meines Wissens kann der Zhang sich nicht wieder als Vorstand "einsetzen lassen!"

Denn die HV entscheidet nicht über den Vorstand. Was möglich ist, dass er als Grossaktionär eine neue Aufsichtsratswahl initiiert und da dann seine Leute, die ihn als Vorstand bestellen würden, wählt!

Aber alle Organe haben ja auch eine Verpflichtung, den Aktionären gegenüber , aber auch der Börse gegenüber , laut gesetzlichen Regelungen, für testierte Abschlüsse zu sorgen!
Und vernünftige Leute wird man in Deutschland nicht finden, die noch länger mitmachen, bei einer AG die seit fast einem Jahr einen testierten Abschluss schulden und wo sonst einiges merkwürdig wird!

[yupro]

Zitat von gate4share: Meines Wissens kann der Zhang sich nicht wieder als Vorstand "einsetzen lassen!"

Denn die HV entscheidet nicht über den Vorstand. Was möglich ist, dass er als Grossaktionär eine neue Aufsichtsratswahl initiiert und da dann seine Leute, die ihn als Vorstand bestellen würden, wählt!

Aber alle Organe haben ja auch eine Verpflichtung, den Aktionären gegenüber , aber auch der Börse gegenüber , laut gesetzlichen Regelungen, für testierte Abschlüsse zu sorgen!
Und vernünftige Leute wird man in Deutschland nicht finden, die noch länger mitmachen, bei einer AG die seit fast einem Jahr einen testierten Abschluss schulden und wo sonst einiges merkwürdig wird!

das wollt ich mit "einsetzen lassen" ausdrücken. er muss halt strohmänner per mehrheitsentscheid (sofern er die noch hat) als AR finden, die das dann tun.

aber dazu muß es erstmal zu einer HV kommen.. und ich bin gespannt wie!? denn da muß vorher einiges geschehen. ich glaub genau dieses zeichen wollten sie mit der abberufung setzen.
und ich glaube, zhang ist die dt. AG irgendwie lästig geworden (immer dieser unnötige aufwand mit den berichten und den wirtschaftsprüfern, der hauptversammlungen usw...einfach lästig wie schmeissfliegen diese aktionäre und ihre forderungen und regelungen) und er hat es mit ignorieren versucht. ihm war wahrscheinlich nicht ganz klar das es so einfach wohl doch nicht wird die loszuwerden und einfach im fernen "sicheren" china weiter zu machen wie zuvor. es kommt mir ein wenig vor wie die leute bei peter zwegat die monatelang alle mahnschreiben und briefe wegwerfen in der hoffnung die probleme lösen sich von selbst.

es wird ein spannender fall ob die chin. behörden rechtliche zugriffe zulassen. es geht ein wenig auch um ihren wirtschaftstandort und immerhin wollen sie ihr finanzsystem schrittweise öffnen. es ist zwar nur ein kleiner fall aber gerade da kann man es sich leisten mal durchzugreifen (wie schon ein vorredner schrieb)

lange rede gar kein sinn.. ich hab noch hoffnung

[Ralph100]

Zitat von yupro: ...mir ist bei dem angeblichen telefonat gar nicht klar weswegen sich herr zhang einen anwalt nehmen will bzw. wogegen er vorgehen will. klar kann der AR ihn abberufen. Dieses Recht hat er und selbst wenn er die Mehrheit hält.. nur kann er in dem wiederum bei HV den AR abberufen und sich wieder einsetzen lassen. Dazu muß aber erstmal eine HV her.. haha und die wird sehr sehr lustig.

So ist es. Da hat sich Euro ganz schön etwas "abgestammelt". Der Schreiber des Artikels hat wohl auch keine Ahnung vom Aktienrecht. Aber heute hat sich der "Spuk" ja schon wieder deutlich gelegt. Die ersten Euro Leser sind in Panik ausgestiegen. Vielleicht hat ja sogar der Schreiber von Euro gekauft?

Ja, Zender hat sich schon gut bei Kinghero eingelebt. Das "Nichtssagen" beherrscht er schon perfekt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.950.488 von yupro am 29.11.13 19:19:01

Ich wundere mich, dass Zender den Job so locker angenommen hat. Gut es ist sicherlich eine Chance für ihn gewesen, nochmal gut zu verdienen. Zhang hat ja auch Frau Zhao-Moll für ihre "exzellente Arbeit" "fürstlich" honoriert. Aber als Deutscher so einen Job auszuüben ist sicherlich nicht ganz "ungefährlich". Ich frage mich, ob sein "konsequentes Schweigen" nicht auch eine Täuschung der Anleger bedeuten kann. Jedenfalls steht das wohl so nicht in Einklang mit den diversen Vorschriften nach Aktienrecht und Wertpapierrecht. Will Zender den Anlegern erzählen, dass er über ein halbes Jahr als Vorstandsmitglied "herumgewurschtelt" hat und immer noch nichts weiß?

[gate4share]

Damit die Leute von Zhang auf einer HV gewählt werden, muss er nicht selber auf einer HV sein!
Man kann seine Stimmrechte auf einen Dritten übertragen, der dann die Kandidaten wählt, die man sich vorstellt.

Aber jedes Aufsichtsratsmitglied hat ja nicht nur Machtkompetenz einen Vostand gemeinsam zu berufen, sondern sie müssen auch insgesamt zusammen mit dem Vorstand darauf achten, dass die aktienrechtlichen Vorgaben erfüllt werden!

Meine eine Abberufung des Vorstandes nach 10 Monaten Nichtvorlage von testierten Zahlen und einem Geschäftsbericht und keiner Aussicht der Änderung, war das Minimum!
Was sollte denn dann ein Grund für eine Abberufung sein, wenn nicht ein klarer aktienrechtlicher Verstoss und die offenslichtliche Missachtung der Informatinspflicht der Aktionäre! Auch wenn 50% oder 60% der Simmrechte beim Vorstand selber liegen.

[fundamentalist1968]

Zitat von gate4share: Meine eine Abberufung des Vorstandes nach 10 Monaten Nichtvorlage von testierten Zahlen und einem Geschäftsbericht und keiner Aussicht der Änderung, war das Minimum!
Was sollte denn dann ein Grund für eine Abberufung sein, wenn nicht ein klarer aktienrechtlicher Verstoss und die offenslichtliche Missachtung der Informatinspflicht der Aktionäre! Auch wenn 50% oder 60% der Simmrechte beim Vorstand selber liegen.

Bin mal gespannt wie sie die Änderung in der Majorität begründen wollen.

So langsam kommt mir der Verdacht auf, dass Zhang das ungesicherte Darlehen, welches er lt. dem testierten 2011 er Jahresbericht bei der Holding in Honkong hatte, nicht zurückzahlen konnte.

Möglicherweise hat man ihm dafür einen Teil seiner Aktien entzogen?

Rein rechnerisch müsste das Darlehen dann doch noch etwas größer gewesen sein
als im Jahresbericht von 2011 ausgewiesen.

376 Teuro reichen wohl für eine Änderung in der Aktionärsstruktur auf 41,4% nicht aus?

Unverständlich bliebe auch in diesem Fall, warum man so etwas nicht veröffentlicht!

Das ist natürlich Alles reine Spekulation!
Ein anderer Grund für die Änderung der Majorität fällt mir aber gerade nicht ein.

Ein Insidergeschäft, ohne Not, durch den ehemaligen Vorstand, bei der derzeitig veöffentlichten Nachrichtenlage, ist wohl kaum denkbar.

Es bleibt spannend.

Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben.

Zender dürfte jetzt aber wirklich mal Nachrichten rüber wachsen lassen!

Auf Anfragen bei der IR oder Zender kommt seit ca. 1 Moonat keine Reaktion!

[gate4share]

Glaube wir als Aussenstehende wissen nicht wie hoch der Anteil des Gründers ist.
Es gab verschiedene und widersprüchliche Informationen.

Glaube nicht, dass irgendjemand innerhalb der AG, die Aktien des Gründer s ihm wegenhmen würde, wenn er ein Darlehen nicht fristgerecht bedient.

[Ralph100]

Bei Zhang mache ich mir keine Sorgen, dass der ein Darlehen nicht zurückzahlen kann. Ich frage mich vielmehr, in welche "Kanäle" er das viele Geld aus dem Börsengang hat "sickern" lassen.

[fundamentalist1968]

Zitat von gate4share: Glaube nicht, dass irgendjemand innerhalb der AG, die Aktien des Gründer s ihm wegenhmen würde, wenn er ein Darlehen nicht fristgerecht bedient.

Wie wärs mit § 64 Aktiengestz?

Ausschluss säumiger Aktionäre?

[gate4share]

Zitat von Ralph100: Bei Zhang mache ich mir keine Sorgen, dass der ein Darlehen nicht zurückzahlen kann. Ich frage mich vielmehr, in welche "Kanäle" er das viele Geld aus dem Börsengang hat "sickern" lassen.

Glaube auch, das wird wohl eher das Problem sein.
Die öffentlichen Darlehen, werden wohl bedient werden, aber ob wir jemals erfahren werden, wo die zig Mio geblieben sind, die laut vorheriger Geschäftsbericht da sein sollten, das kann man bezweifeln!

[Merrill]

Für den Großaktionär (immer noch Mehrheitsaktionär ?) ist der
Aktienhandel plus Hauptversammlungen in Deutschland
nicht nur lästig, sondern sogar für sein Privatvermögen
existenzgefährdend.
Ich gehe daher jede Wette ein, dass er alles unternehmen wird,
um Kinghero möglichst schnell von der Börse zu bekommen.

Das würde jedoch für die (deutschen) Aktionäre bedeuten,
dass ihre Aktien kaum noch veräusserbar sind.

[Ralph100]

Interessant wäre, wenn die Deutsche Börse es mit Zender und der Regierung es schaffen würden, die chinesische Regierung dazu zu bringen, den Fall Kinghero mal rechtlich mit allen Mitteln zu ahnden. Das würde auch dem Image der Chinesen gut tun. Da Kinghero für China ein unbedeutendes Unternehmen ist, würde dem nichts entgegenstehen.

[Merrill]

@Ralph100:
Dein Vorschlag ist so witzig, den habe
ich gleich an DER-POSTILLON gemailt.

Die Deutsche Börse AG soll rechtlich in China
gegen eine in Deutschland notierte
Mini-Chinaaktien nennenswertes erreichen ?!?

Da schon die betrügerischen Aktivitäten von
Milliardenunternehmen wie SINO (und xx-anderen !)
in Folge nicht bewirkte, sind auch in diesem
Fall rechtliche Konsequenzen ausgeschlossen.

[gate4share]

Zitat von Merrill: Für den Großaktionär (immer noch Mehrheitsaktionär ?) ist der
Aktienhandel plus Hauptversammlungen in Deutschland
nicht nur lästig, sondern sogar für sein Privatvermögen
existenzgefährdend.
Ich gehe daher jede Wette ein, dass er alles unternehmen wird,
um Kinghero möglichst schnell von der Börse zu bekommen.

Das würde jedoch für die (deutschen) Aktionäre bedeuten,
dass ihre Aktien kaum noch veräusserbar sind.

Warum meinste, dass eine HV bzw, die gesamte AG für sein Privatvermögen existenzgefährdent sein könnte?

Glaube wir gehen hier ja eher davon aus, dass der Vorstand wohl die Gelder über 45 Mio, die auch aus der KE beim Börsengang stammten, irgendwie "weggeschafft hat".....

Dann zu sagen, "sein Vermögen wird gefährdet" ist wohl fast das Gegenteil dessen, welcher Verdacht besteht!

Also wenn aktuell bzw. bis mitte des Jahres 2013 keine ca 40 Mio cash auf Konten zu finden sind, dann hat das jemand sich unter den Nagel gerissen.
Wer das dann wohl war, wenn der Gründer mit ca 50% auch Vorstand ist?

Ich habe ein wenig die Befürchtung, dass evtl aus verschiedenen Gründen, tatsächlich die Börsennotierung eingestellt wird. Könnte ja auch sein, dass die Börse von sich aus den Handel einstellt!
Dann sitzen wir da mit unseren Stücken, können die gar nicht mehr verkaufen, und die Deutschen Aktionäre sind um über 50 Mio Euro hier betrogen worden!

[gate4share]

Zitat von Merrill: @Ralph100:
Dein Vorschlag ist so witzig, den habe
ich gleich an DER-POSTILLON gemailt.

Die Deutsche Börse AG soll rechtlich in China
gegen eine in Deutschland notierte
Mini-Chinaaktien nennenswertes erreichen ?!?

Da schon die betrügerischen Aktivitäten von
Milliardenunternehmen wie SINO (und xx-anderen !)
in Folge nicht bewirkte, sind auch in diesem
Fall rechtliche Konsequenzen ausgeschlossen.

Das iat ja schrecklich! Das darf aber so nicht sein!

[Merrill]

OK, ok - ihr habt Recht:
Auch ich vermute, dass ExVorstand und "abnehmend
großer" Großaktionär Zhang Yu große Vermögensteile
mittlerweile außerhalb des Unternehmens hat.

Sicherlich jedoch ist ihm jedoch an unverändert
größtmöglicher Intransparenz bei Kinghero gelegen.
Denn Prospekthaftung und Bilanzfälschungen sind
auch für ihn problematische Straftaten.
Intransparenz kann er insbesondere erreichen,
wenn es keine deutsche Börsennotiz PLUS Haupt-
versammlungen mehr gibt.

[bmann025]

Ein Fall fuer die forensischen Experten von Borelli Walsh ?

http://www.borrelliwalsh.com/en/assignments/financial-invest…

[Kalle88]

Wenn man sich die deutsche Rechtsprechung ansieht, hat die sich ein wenig geändert, was ein Delisting betrifft. Rein theoretisch kann ein Mehrheitsaktionär eine Aktie einfach von der Börse nehmen. Den Aktionären muss dann kein Abfindungsangebot mehr gemacht werden, da sie auf dem Papier ja Anteilseigner bleiben und damit eigentlich nicht schlechter gestellt sind. Das geht aber an der Realität leider vorbei und ist aus meiner Sicht gerade bei den Aktien gefährlich, wo ein Anteilinhaber mehr als 50% besitzt. Aktionäre haben dann aber nur noch die Möglichkeit noch schnell vor einem Delisting zu verkaufen oder auf den nicht verkäuflichen Papieren zu sitzen.
Hier bräuchte der ehemalige Vorstand von Kinghero daher sich gar nicht mehr wieder einsetzen zu lassen, da er die Aktionäre theoretisch auch auf anderem Weg kalt stellen kann. Und wenn man die deutsche Mutter belangen möchte, dürfte dies auch nicht möglich sein, da die Gelder nicht mehr in Deutschland sind.

Im übrigen bräuchte er für eine HV, während der er den Aufsichtsrat entheben könnte, nicht selber anwesend sein. Er kann doch Vollmachten verteilen, deren Inhaber dann seine Weisungen ausführen. Deshalb wird es den von manchen erwarteten Spass bei einer HV sehr wahrscheinlich nicht geben, wenn es überhaupt mal zu einer kommen sollte.

Kinghero ist, wie einige andere Deutschchinesen aus meiner Sicht eine ganz gefährliche Kiste.

[gate4share]

Man bin ich froh, dass ich zwar mit 60% Verlust meine letzten noch zu 3,90 oder so verkauft hatte.

Aber ich möchte das auch so nicht hinnehmen, als Staatsbürger und Aktionär, dass hier wohl Anleger betrogen werden und können nichts dagegen machen, bzw. können evtl Betrüger ihre Beute geniessen und werden noch nicht mal bestraft!

Das darf doch nicht sein!
Wenn das so läuft,dann werden einige andere, die bisher noch vernünftig gearbeitet hatten,gar animiert ähnlich zu handeln.
Und viele neue Unternehmen, bzw. vorgespielte Unternehmen werdne einen Börsengang in Deutschland versuchen, was damit ganz schlecht ist für den Ruf der Börse in Deutschland und der chinesichen Unternehmen!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.970.216 von gate4share am 03.12.13 16:19:55

wobei allerdings die Frage zu stellen ist, wer noch in eine Neuemission einer Deutschchinesischen Firma investiert nach den Erfahrungen mit einigen bisherigen Deutschchinesen.

[fundamentalist1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.970.414 von Kalle88 am 03.12.13 16:37:59

Erster Schritt in die richtige Richtung!

Kinghero reagiert wieder auf e_mails.
Wenn auch nur mit vorgefertigten Standardantworten!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.970.414 von Kalle88 am 03.12.13 16:37:59

Das bei den ersten DeutschChinesen investiert wurde, kann ich noch verstehen, da man noch keine Erfahrungen mich diesen Unternehmen an der Deutschen Börse hatte. Dass allerdings BankM u. a. noch immer DeutschChinesen listen können ist unerklärlich, zumal diese nur noch als "Save-IPO" gelistet werden. Mehr "Warnung" geht kaum noch. D. h. man listet teilweise diese Unternehmen OHNE Kapitalerhöhung. Anders formuliert, da kommen Altaktionäre und machen nur noch "Kasse" an der deutschen Börse. Folglich fließt dem Unternehmen gar kein Geld zu, sondern nur ab, weil es hohe IPO-Kosten finanzieren muss. Folglich geht es dem Unternehmen finanziell nach so einem Börsengang sogar schlechter als vorher.

Ich bin mal gespannt, aber bald muss ja mal eine Reaktion von Kinghero kommen.

[wsgambler]

Zitat von fundamentalist1968: Erster Schritt in die richtige Richtung!

Kinghero reagiert wieder auf e_mails.
Wenn auch nur mit vorgefertigten Standardantworten!

na, dann stell doch mal die Frage und die Antwort hier ein

.................
wsgambler

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.972.722 von wsgambler am 03.12.13 21:21:34

Würde mich auch interessieren. Hat doch die nette IR Dame in der Vergangenheit den Anrufern gute Zahlen und Dividende versprochen! Sie hatte angeblich die Zahlen schon gesehen und der CEO wolle eine Dividende zahlen, weil im bewusst sei, dass man das Vertrauen der Anleger in Kinghero wieder herstellen müsse. So wurde mir das deutlich zugesagt!

[fundamentalist1968]

Zitat von wsgambler:

Zitat von fundamentalist1968: Erster Schritt in die richtige Richtung!

Kinghero reagiert wieder auf e_mails.
Wenn auch nur mit vorgefertigten Standardantworten!

na, dann stell doch mal die Frage und die Antwort hier ein

.................
wsgambler

Das war die Antwort:

Sehr geehrter Herr ......,



vielen Dank für Ihre Ausführungen. Wir benachrichtig den Kapitalmarkt über die Ihnen bekannten Foren, sobald geprüfte und bestätigte Fakten vorliegen.

Gerne informiert der Vorstand bei der nächsten HV. Das Datum zur nächsten HV geben wir bekannt, sobald wir den Zeitpunkt für eine HV absehen können.





Mit freundlichem Gruß



Dr. Harald Zender

Vorstand

KINGHERO AG

Gustav-Heinemann Ring 44

81739 München

T: [phone]...

F: [phone]....

[Ralph100]

Die Frage wäre jetzt auch interessant gewesen.

Aber wenn man die Antwort ließt, lässt das deutlich erkennen, was Zender möglicherweise von den Eigentümern (Aktionären) hält: "Nichts"!

Was "Investor Relation" bedeutet, scheint er nicht verstanden zu haben oder wieso werden alle Auskünfte "verweigert"?

[andthentherewerethree]

Zitat von Ralph100: Die Frage wäre jetzt auch interessant gewesen.

Aber wenn man die Antwort ließt, lässt das deutlich erkennen, was Zender möglicherweise von den Eigentümern (Aktionären) hält: "Nichts"!

Was "Investor Relation" bedeutet, scheint er nicht verstanden zu haben oder wieso werden alle Auskünfte "verweigert"?

Vielleicht hat er einfach keine belastbaren Infos...

[fundamentalist1968]

Zitat von Ralph100: Die Frage wäre jetzt auch interessant gewesen.

Aber wenn man die Antwort ließt, lässt das deutlich erkennen, was Zender möglicherweise von den Eigentümern (Aktionären) hält: "Nichts"!

Was "Investor Relation" bedeutet, scheint er nicht verstanden zu haben oder wieso werden alle Auskünfte "verweigert"?

Ich hatte ihn gebeten (aufgefordert), die bereits bekannten Details zu veröffentlichen,
und zu veröffentlichen wie es zu den Änderungen in den Mehrheitsverhältnissen kam.

[alexkie]

Ich selbst habe (Stand heute) ca. 20.000 Euro hier versenkt und bin sehr bezüglich des Ausganges gespannt.
Hoffnungen auf eine nachhaltige Kurserholung mache ich mir persönlich keine, logische Erklärungen, die totales Versagen oder Betrug ausschließen, habe ich trotz intensiven Nachdenkens nicht.

[gate4share]

alexkie hast du denn vor, evtl rechtliche Schritte ein zu leiten?

Ich weiss nicht, was man machen kann.....aber es kann doch nicht sein....dass die das machen können und man kann die leute nicht erwischen......es muss doch einer Schuld haben?

Ich selber hatte ja bei 3,80 ca die letzten verkauft und auch genug Verlust gemacht weil ich um die 12 eingestiegen war.

[alexkie]

Konkrete Pläne habe ich bislang nicht.
Sollte ich die Möglichkeit sehen, entsprechend rechtliche Schritte einzuleiten, würde ich entsprechend jemanden beauftragen.

Bislang ist mir zumindest scheierhaft, was hier konkret geschehen ist. Ich habe mich mit dem Unternehmen allerdings bislang abseits der publizierten Geschäftsberichte auch nicht wirklich intensiv beschäftigt.

Davon abgesehen gehe ich basierend auf vorhergehenden Erfahrungen jedoch davon aus, dass die völlige Abwesenheit jeglicher Informationen über einen solchen Zeitraum hinweg meiner Meinung nach höchstwahrscheinlich erst durch Ankündigung der Insolvenz beendet wird.

[smallcapsinvestments]

Zitat von fundamentalist1968:

Zitat von Ralph100: Die Frage wäre jetzt auch interessant gewesen.

Aber wenn man die Antwort ließt, lässt das deutlich erkennen, was Zender möglicherweise von den Eigentümern (Aktionären) hält: "Nichts"!

Was "Investor Relation" bedeutet, scheint er nicht verstanden zu haben oder wieso werden alle Auskünfte "verweigert"?

Ich hatte ihn gebeten (aufgefordert), die bereits bekannten Details zu veröffentlichen,
und zu veröffentlichen wie es zu den Änderungen in den Mehrheitsverhältnissen kam.

@Ralph100:
Nicht so hart gegen den Zender, der hat es nicht in der Hand. Die Info über den Stand auf dem/den Bankkonto/en bekommt er ja nicht (ist zu mindest mein Stand, der aber evtl. bereits überholt ist). Hierzu muss es in China eine von Deutschland abweichende Regelung geben, bzw. bei Kinghero es so sein. Auskunft bekommt hier nur Zhang. Ist derzeit wohl das Problem. Wenn Zhang nicht will, gibt's wohl keine Info.

Im übrigen wurde und wird auch auf Telefonate reagiert. Die richtige Nummer ist da wohl das Geheimnis. Eine HV soll auch kommen (habe da die gleiche Info wie @fundamentalist1968). Die HV soll es auch geben, wenn das Thema mit Zhang noch nicht geregelt sein sollte.

@an den/die stillen Mitleser von Kinghero:
Die Bestätigung/en über das Cash auf dem/n Bankkonto/en ist derzeit das Wesentliche. Da wird doch wohl ein WP mit dem Zhang zur Bank gehen können (dann wohl auch zur Zentrale der Bank/en) und sich die Bestätigung/en holen können.
Die WP's sollen da für ihr Geld mal was tun. Wenn die selber nicht vor Ort sind, dann sollen die eben eine der Big Four (Deloitte, PwC, E&Y, KPMG) mit dem Job beauftragen. Es geht ja auch um den Ruf von Warth & Klein Grant Thornton.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.976.892 von alexkie am 04.12.13 13:38:21

Jesse Livermore sagte immer: Lehrgeld ist nie zu teuer. Du wurdest also fürstlich bezahlt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.981.510 von smallcapsinvestments am 04.12.13 20:47:29

Wenn Zhang das aber nicht macht, dann lässt dies eben nur darauf schließen, dass das Geld zumindest in dieser Höhe nicht da ist. Und dann hat er auch keinen Grund es zu tun.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.981.510 von smallcapsinvestments am 04.12.13 20:47:29

Was sollen die Big Four besser als Warth & Klein Grant Thornton machen? Schau Dir mal das Asian Bamboo Desaster oder das Sino Forest Desaster an. Das sind beides die testierten "Werke" von Deloitte.

[gate4share]

Zitat von smallcapsinvestments:

@Ralph100:
Nicht so hart gegen den Zender, der hat es nicht in der Hand. Die Info über den Stand auf dem/den Bankkonto/en bekommt er ja nicht (ist zu mindest mein Stand, der aber evtl. bereits überholt ist). Hierzu muss es in China eine von Deutschland abweichende Regelung geben, bzw. bei Kinghero es so sein. Auskunft bekommt hier nur Zhang. Ist derzeit wohl das Problem. Wenn Zhang nicht will, gibt's wohl keine Info.

Im übrigen wurde und wird auch auf Telefonate reagiert. Die richtige Nummer ist da wohl das Geheimnis. Eine HV soll auch kommen (habe da die gleiche Info wie @fundamentalist1968). Die HV soll es auch geben, wenn das Thema mit Zhang noch nicht geregelt sein sollte.

@an den/die stillen Mitleser von Kinghero:
Die Bestätigung/en über das Cash auf dem/n Bankkonto/en ist derzeit das Wesentliche. Da wird doch wohl ein WP mit dem Zhang zur Bank gehen können (dann wohl auch zur Zentrale der Bank/en) und sich die Bestätigung/en holen können.
Die WP's sollen da für ihr Geld mal was tun. Wenn die selber nicht vor Ort sind, dann sollen die eben eine der Big Four (Deloitte, PwC, E&Y, KPMG) mit dem Job beauftragen. Es geht ja auch um den Ruf von Warth & Klein Grant Thornton.

[/quote]


China ist ja keine Bananenrepublik!
Wenn es so ist, dass ein Deutscher Geschäftsführer der Ag keinerlei Zugriff auf das vermögen in China hat, dann hätte man nie so eine Konstruktion wählen dürfen.
Es kann ja wohl nicht sein, dass über das Vermögen allein ein Grossaktionäre verfügen kann und wenn er als Vorstand abberufen wurde, immer noch nur er darüber verfügen kann.

Also ich bin der Meinung, dass nun auf jeden Fall die Aufsichtsräte durch ihre Untätigkeit hier , durch das Akzeptieren, der Nichtinformation und der Nichtvorlage der Bilanz hohe Schuld auf sich laden!
Ihr Aufgabe ist es , Leute zu bestimmen, die den gesetzlichen, aktienrechtlichen Vorschriften nachkommen und auch den Aktinäre berechtigte Informationen liefern.
Und wenn scheinbar Geld in Firmen wo die AG ihr Geld hin überwiesen hat, verschwunden ist, dann muss der Aufsichtsrat für Aufklärung sorgen, bzw. das Geld sofort zurück zur AG holen!

Je länger jetzt noch weitere Zeit verloren geht, um so wahrscheinlicher ist es , das die Bereicherung eines dritten gelungen ist, und das Geld der Aktionäer verschwunden sein soll!

[smallcapsinvestments]

Hatte heute ein interessantes Gespräch mit einer Person, die keinen Übersetzer braucht, wenn sie mit dem Zhang in Kontakt tritt. Thema war zwar eine andere Gesellschaft, aber ein neuer "Spieler" bei Kinghero wäre wohl nicht schlecht für uns. Kirchhoff und dem Zender würde es aber wohl nicht gefallen, wenn Zhang jemanden neuen an seiner Seite hat, dem er vertraut und der in Deutschland ist. Das mit dem Anwalt, den sich Zhang nehmen möchte (€uro Artikel) würde bei dieser Person auch zutreffen. Habe daher mal angeregt, dass evtl. ein direkter Kontakt zu Zhang aufgebaut werden sollte, der von Zhang evtl. auch begrüßt wird. Ob bei dieser Person jedoch Interesse dazu besteht, kann ich nicht sagen, da die Person schon für eine andere Gesellschaft tätig ist. Vielleicht kann da aber doch was entstehen, was positiv sein könnte (wohl aber nicht für Kirchhoff und Zender, da die dann "ausscheiden" müssten).

Wenn aus der Ecke von Kirchhoff und Zender nichts kommt, muss man es als Aktionär selber in die Hand nehmen und versuchen, Licht ins Dunkel zu bringen. Ein Versuch ist es allemal wert und nicht nur tatenlos abzuwarten, ob die mal was bewegen. Über allem schwebt aber die Grundvoraussetzung, dass bei Kinghero kein Betrug im Spiel ist und Zhang nicht falsch spielt. Wenn falsch gespielt wurde, rettet uns wohl nichts mehr und ein neuer "Spieler" steigt nicht ins Boot. Meine Hoffnung ist aber, dass es sich "nur" um persönliche Differenzen handelt, sich die Fronten verhärtet haben und Zhang nichts mehr mit den in Deutschland agierenden Personen zu tun haben will. Dann würde Hoffnung bestehen und mit einem neuen "Spieler" ein Neuanfang gemacht werden können. Jetzt heißt es mal abwarten, ob sich was tut. Das mit dem Abwarten machen wir aber ja eh schon und ein wenig Hoffnung habe ich ja immer noch.

(Kann zur Person nicht genauer werden, da wohl mitgelesen wird; der Person ist Kinghero aber bekannt, auch die Shops in China

[Ralph100]

Ich wundere mich immer wieder über Deine Beiträge.

[fundamentalist1968]

Zitat von smallcapsinvestments: Hatte heute ein interessantes Gespräch mit einer Person, die keinen Übersetzer braucht, wenn sie mit dem Zhang in Kontakt tritt. Thema war zwar eine andere Gesellschaft, aber ein neuer "Spieler" bei Kinghero wäre wohl nicht schlecht für uns. Kirchhoff und dem Zender würde es aber wohl nicht gefallen, wenn Zhang jemanden neuen an seiner Seite hat, dem er vertraut und der in Deutschland ist. Das mit dem Anwalt, den sich Zhang nehmen möchte (€uro Artikel) würde bei dieser Person auch zutreffen. Habe daher mal angeregt, dass evtl. ein direkter Kontakt zu Zhang aufgebaut werden sollte, der von Zhang evtl. auch begrüßt wird. Ob bei dieser Person jedoch Interesse dazu besteht, kann ich nicht sagen, da die Person schon für eine andere Gesellschaft tätig ist. Vielleicht kann da aber doch was entstehen, was positiv sein könnte (wohl aber nicht für Kirchhoff und Zender, da die dann "ausscheiden" müssten).

Wenn aus der Ecke von Kirchhoff und Zender nichts kommt, muss man es als Aktionär selber in die Hand nehmen und versuchen, Licht ins Dunkel zu bringen. Ein Versuch ist es allemal wert und nicht nur tatenlos abzuwarten, ob die mal was bewegen. Über allem schwebt aber die Grundvoraussetzung, dass bei Kinghero kein Betrug im Spiel ist und Zhang nicht falsch spielt. Wenn falsch gespielt wurde, rettet uns wohl nichts mehr und ein neuer "Spieler" steigt nicht ins Boot. Meine Hoffnung ist aber, dass es sich "nur" um persönliche Differenzen handelt, sich die Fronten verhärtet haben und Zhang nichts mehr mit den in Deutschland agierenden Personen zu tun haben will. Dann würde Hoffnung bestehen und mit einem neuen "Spieler" ein Neuanfang gemacht werden können. Jetzt heißt es mal abwarten, ob sich was tut. Das mit dem Abwarten machen wir aber ja eh schon und ein wenig Hoffnung habe ich ja immer noch.

(Kann zur Person nicht genauer werden, da wohl mitgelesen wird; der Person ist Kinghero aber bekannt, auch die Shops in China

Bin mir nicht so ganz sicher, was ich von deinen Posts halten soll!

Gestern spielst du noch den Verteidiger von Zender, dessen Rolle ich noch nie richtig getraut habe,

und heute gehts in eine ganz andere Richtung?

Und heute

[smallcapsinvestments]

Zitat von fundamentalist1968: Bin mir nicht so ganz sicher, was ich von deinen Posts halten soll!

Gestern spielst du noch den Verteidiger von Zender, dessen Rolle ich noch nie richtig getraut habe,

und heute gehts in eine ganz andere Richtung?

Und heute

Ganz einfach, das Ergebnis zählt. Wenn der eine nichts bewegt und wenn mir dann per Zufall jemand über den Weg läuft, über den evtl. auf der anderen Seite was zu bewegen wäre, warum nicht. Der Zhang ist ja angeblich auf der Suche nach einem Anwalt. Der Kontakt hat sich heute auch nur per Zufall auf einer Konferenz ergeben. Anlass war da aber auch eine andere Firma. Das Problem "Kinghero" musste ich da ansprechen. Bevor da keine Klarheit besteht, kann mich niemand für einen anderen "Chinesen" als Investor gewinnen. Ein "Chinese" reicht mir derzeit.

[flori75]

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist bei Kinghero Betrug im Spiel und Zhang ist ein Falschspieler. Die Rolle Zenders versteh ich auch nicht mehr. Im Arbeitszeugnis könnte stehen "er bemühte sich".

Aber irgendwie kommt der Zhang in Deinem Beitrag als Opfer rüber. Alles nur ein Mißverständnis. Die bösen Deutschen u. ä.

Der hat massiv Dreck am Stecken, weiß, was er tut, und spielt auf Zeit. Da hilft nur die harte Tour. Er zieht ja auch die harte Tour durch. Und wenn diesem Herrn in China nicht beizukommen ist, ist das auch ein Ergebnis. Ein durch und durch unerfreuliches, aber immerhin sind die Fronten dann geklärt. Dann können Balaton und Co. und ein paar Kleinanleger noch in Deutsch-Chinesen investieren. Aber jeder Fonds, der noch investiert, macht sich ja schon fast der Veruntreuung fremder Gelder schuldig.

[Stoni_I]

!

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[wsgambler]

Zitat von smallcapsinvestments: Hatte heute ein interessantes Gespräch mit einer Person, die keinen Übersetzer braucht, wenn sie mit dem Zhang in Kontakt tritt. Thema war zwar eine andere Gesellschaft, aber ein neuer "Spieler" bei Kinghero wäre wohl nicht schlecht für uns. Kirchhoff und dem Zender würde es aber wohl nicht gefallen, wenn Zhang jemanden neuen an seiner Seite hat, dem er vertraut und der in Deutschland ist. Das mit dem Anwalt, den sich Zhang nehmen möchte (€uro Artikel) würde bei dieser Person auch zutreffen. Habe daher mal angeregt, dass evtl. ein direkter Kontakt zu Zhang aufgebaut werden sollte, der von Zhang evtl. auch begrüßt wird. Ob bei dieser Person jedoch Interesse dazu besteht, kann ich nicht sagen, da die Person schon für eine andere Gesellschaft tätig ist. Vielleicht kann da aber doch was entstehen, was positiv sein könnte (wohl aber nicht für Kirchhoff und Zender, da die dann "ausscheiden" müssten).

Wenn aus der Ecke von Kirchhoff und Zender nichts kommt, muss man es als Aktionär selber in die Hand nehmen und versuchen, Licht ins Dunkel zu bringen. Ein Versuch ist es allemal wert und nicht nur tatenlos abzuwarten, ob die mal was bewegen. Über allem schwebt aber die Grundvoraussetzung, dass bei Kinghero kein Betrug im Spiel ist und Zhang nicht falsch spielt. Wenn falsch gespielt wurde, rettet uns wohl nichts mehr und ein neuer "Spieler" steigt nicht ins Boot. Meine Hoffnung ist aber, dass es sich "nur" um persönliche Differenzen handelt, sich die Fronten verhärtet haben und Zhang nichts mehr mit den in Deutschland agierenden Personen zu tun haben will. Dann würde Hoffnung bestehen und mit einem neuen "Spieler" ein Neuanfang gemacht werden können. Jetzt heißt es mal abwarten, ob sich was tut. Das mit dem Abwarten machen wir aber ja eh schon und ein wenig Hoffnung habe ich ja immer noch.

(Kann zur Person nicht genauer werden, da wohl mitgelesen wird; der Person ist Kinghero aber bekannt, auch die Shops in China

Was für ein Gelaber, muss eine langweilige Party gewesen sein!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.991.202 von smallcapsinvestments am 06.12.13 00:30:45

Für wen arbeitest Du???

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.991.202 von smallcapsinvestments am 06.12.13 00:30:45

Nach Deiner Darstellung müssten wir bald von Herrn Zhang etwas hören oder von seinem Anwalt, falls er einen findet. Letzteres kann ja nicht so schwer sein, da es in Deutschland davon nicht wenige gibt.

Für mich hört es sich aber nur wie Gelabere an, dessen Wahrheitsgehalt Richtung null tendieren dürfte, wobei ich nicht Dir unbedingt unterstellen möchte, uns hier anzulügen. Denn Herr Zhang spielt schon lange auf Zeit und sollte bei seiner Suche auch gleich einen Kollegen heranziehen, der sich im Strafrecht auch gut auskennt. Auch von China aus dürfte dies möglich sein. Denn er setzt schon seit langer Zeit anscheinend keinen Fuß mehr nach Deutschland und dürfte dafür seine Gründe haben.

[smallcapsinvestments]

Mal zusammenfassen, auch wenn Kinghero derzeit nicht meine Hauptbaustelle ist.

@flori75 (wenn ich mich richtig erinnere haben wir uns auf der letzten HV getroffen und sind, glaub ich, zusammen zur U-Bahn gegangen)

Derzeit wissen wir hier alle nicht ob es Betrug ist. Wir können es nur vermuten. Ob der Zhang das Opfer oder der Betrüger ist, keiner weis das derzeit. Auch der AR und der Zender wissen es wohl noch nicht, da die sonst reagieren müssten (Haftung!). Da hier aber auch mitgelesen wird, kommen die jetzt evtl. mal mit aktuellen Infos rüber, bevor solche Infos aus einer anderen Quelle kommen. Lange genug hatten die ja Zeit und evtl. können wir neben dem €uro Artikel über einen anderen Wege an weitere Infos über den Zhang kommen. Mir geht es einfach um die Gewissheit, ist es wirklich Betrug oder nicht. Die derzeitige Situation stinkt mir gewaltig.

@Stoni_I
Boardmail

@wsgambler
wohl nicht investiert, hatte aber ein Glas Weißwein in Hand und einen optisch anspechenden Gesprächspartner;

@Ralph100
Ich arbeite, stimmt. Bin aber nur mit eigenem Geld unterwegs, auch nur noch für mich und wohl auch gut vernetzt.

@Kalle88
Genau das will ich bezwecken. Mit ist es jetzt egal wer mit Infos rüber kommt, es soll nur endlich was kommen. Auf Zeit spielen da m. M. wohl alle. Über die Prospekthaftung ist jetzt auch nichts mehr zu holen, falls es von Anfang an Betrug war. Die Haftung dürfte Mitte des Jahres beendet gewesen sein (3 Jahre). Korrigiert mich da aber bitte, wenn ich mich damit irren sollte. Ob zum Zhang jetzt aber Kontakt aufgenommen wird, weis ist nicht. Stimmt, aus der Sicht kann man mein Posting als Gelabere bezeichnen. Das Gespräch hat sich jedoch zufällig ergeben und ob mein Gesprächspartner jetzt den Zhang kontaktiert, das habe ich nicht in der Hand. Die Person würde aber passen (ich würde es auch sehr begrüßen) und früher hatte der Zhang mit der Zhao-Moll ja auch jemanden. Die Zhao-Moll mag man so oder so sehen, Übersetzungsprobleme gab es jedenfalls nicht. Zhang kann ja kein Englisch und ich habe es bei der Madison Property schon mal erlebt, was bei Englisch zu Deutsch alles verloren geht.


Melde mich hier erst wieder, wenn ich was neues beitragen kann. Habe vor Weihnachten ja noch eine HV bei einer "Leiche" und eine mit einer speziellen "Alt-Herrenriege".

[Ralph100]

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[Natascha7]

Kinghero schmiert ja gerade unter 1€ ab!!

Wird Zeit das die Firma von der Börse verschwindet mit ihrer falschen
Bilanz...

[tengg]

würds auch nur irgendeinen grund geben diese aktie zu kaufen würden sich irgendwelche insider(und die gibts immer) nur so reissen um die papiere zu dem preis.hab sowas ähnliches schonmal mit archea biogas erlebt.da gings zwar nicht um krimilnelle machenschaften,aber nach endlosen verschieben von zahlen und berichten wurde die firma letztendlich von der börse genommen.und genau das wird mit kinghero passieren.

[gate4share]

Das Thema ist hier, dass die Aufsichtsräte weiter zusehen, dass zum einen kein korrekter Jahresabschluss vorgelegt wird, für 2012- also gepüft und , dass zumindest der Verdacht besteht, dass Gelder in China von Konten verschwunden ist.

Jetzt muss der Aufsichtsrat endlich handeln, was bedeutet, umgehend entsprechend kompetente Leute zu beaufrragen, evtl auch eine Wirtschaftskanzlei, die für Ordnung sorgen und endlich die Vorausertzungen für einen korrekten Abschluss herstellen und sich überzeugen, ob die vorher dargestelletn gelder sich noch auf den Konten befinden.
Auch muss dafür gesorgt werden, dass der ehemalige Vorstand keinerlei Verfügung mehr über irgendetwas in der AG hat.

ich glaube, der Aufsichtsrat wird wohl Aktionären die hier Geld verlieren, Schadensersatzpflichtig sein!

Es reicht nicht, alle paar Monate mal "zu fragen" und dann weiter zu schlafen! Dafür ist der Aufsichtsrat da, um u.a. dafür zu sorgen, dass die üblichen Gesetze und Vorschriften eingehalten werden.
Wenn das die von ihm selber bestimmten Vorstände nicht könenn, dann muss er andere bestimmen.

Wenn ich hier was verloren hätte, wäre ich etwas beruhigt, weil hier klar ist, dass diese herren des Aufsichtsrat in hohem Masse für diesen Zustand mit verantwortung tragen.
Da ich allerdings schon bei 3,80 verkauft hatte, wird sich für mich da wohl nichts ergeben, weil zu dem Zeitpunkt ja noch nciht zwangsläufig, die Versaäumnisse des Aufsichtsrats nachweisbar sein müssen.

[andthentherewerethree]

hui - was ist passiert?

[tengg]

ich schick dir einen blumenstrauss,sollte hier irgendwer von irgendwehn entschädigt werden.und wie war das nochmal mit der ein euro untergrenze für aktien aus dem freiverkehr?

[andthentherewerethree]

jetzt ist die Firma noch 6 Millionen wert, das ist schon heftig!

[Caesar77]

Was ist denn hier los? Da sind -27% am Tag und das ohne Nachricht. Bei der Bude hier drängt die Zeit! Jetzt sollte da Management aber ordentlich unter Zugzwang kommen
Vllt wäre eine kleine Position auf diesem Niveau, als Spekulationsobjekt ganz lustig.
Kenn mich mit der Lage bei Kinghero nicht sehr gut aus, aber der Kurs spricht Bände!

[wsgambler]

...die Lichter gehen aus. Unternehmen mit derart Aktionärsignoranten Öffentichkeitsarbeit sollte man kein Geld geben. Das ist wohl jetzt mehr eine Sache für Staatsanwälte als für Aktionäre

[Merrill]

Gründe für -27 Prozent ?
Ich vermute, da verkaufen Insider oder Unternehmen mit
Aktienpaketen ihre Kinghero-Aktie um jeden Preis.
Hauptsache raus !

[tengg]

wenn eine aktie niemand haben will steigen sie nicht,und wenn sie nicht steigen verlieren auch die sie halten den spass dabei.also eher das einfach die tradergemeinde ihre positionen schliesst als das da irgendwelche insider am werk sind.

[wsgambler]

Zitat von tengg: wenn eine aktie niemand haben will steigen sie nicht,und wenn sie nicht steigen verlieren auch die sie halten den spass dabei.also eher das einfach die tradergemeinde ihre positionen schliesst als das da irgendwelche insider am werk sind.

....na - wenn der Kurs unter 90 cent fällt gibt es zumindets keinen Insider mehr auf der Käuferseite

.................
wsgambler

[wsgambler]

In stuttgart im Tief schon 72 cent? Na, wenn da nicht bald eine Meldung auftaucht, die kaum einer lesen will ...

[tengg]

wenn ich insider wäre und bescheid wüsste hätte ich wohl schon bei 9 euro das weite gesucht.und wie gesagt,pennystocks duldet man im freiverkehr nichtmehr.bei archea gabs dann zufällig eine aktienzusammenlegung als der kurs trotzdem wieder unter die euromarke rutschte weil der laden ausser scheisse garnix war,kam das delisting.also überlegt euch gut ob ihr euch nicht lieber was schönes kauft anstatt mit sowas noch zu zocken.

[joeycool]

bei cbf China hat man den Kurs dann irgendwann ausgesetzt und danach kam dann nichts mehr. Aber Kinghero ist wirklich ein sehr trauriges Kapitel.

[Straßenkoeter]

Kinghero scheint den Abgang zu machen. Wer seine Veräußerungsverluste steuerlich sichern möchte, muss verkaufen können. Wenn ein Verkauf nicht mehr möglich sein sollte, dann ist der verrechenbare Verlust auch noch futsch.

[flori75]

Bitte um Präzisierung, Straßenköter. Macht nur der Kurs und die Börsennotierung den Abgang, oder auch das Unternehmen. Ich glaub' ja, dass der Zhang in China weiter schöne Kinghero-Kleidchen näht, diese verkauft und sich seiner Tage erfreut. Vielleicht lächelt er auch sanftmütig, mit wie wenig Aufwand er einen satt zweistelligen Millionenbetrag in Deutschland einsacken konnte. Seine Bemühungen waren (glaube ich) zwei Flüge nach Deutschland, ein paar Interviews, und die gelegentliche Belästigung durch Wirtschaftsprüfer, Aufsichtsräte und den Dr. Zender.

Das ist doch das eigentlich Frustrierende. Dass die Verluste der Anleger nicht durch das wirtschaftliche Scheitern eines Unternehmens am Markt entstanden sind, sondern weil ein alter Saftsack, der aussieht wie ein tuntiger Lastwagenunfall, einfach die Kooperation eingestellt hat.

Für mich amüsant: Die User, die bei Kinghero die Mißstände schon immer gesehen haben wollen, aber voll des Lobs weiter die günstige Bewertung anderer Deutsch-Chinesen beklagen. Ich hab meine drei Positionen auch aus verschiedenen Gründen nicht verkauft, gewichte die rechtlichen Risiken nun aber nochmals viel, viel höher. Und ich erkenne an, dass die Bewertung nicht von ungefähr kommt.

[Kalle88]

Zitat von Merrill: Gründe für -27 Prozent ?
Ich vermute, da verkaufen Insider oder Unternehmen mit
Aktienpaketen ihre Kinghero-Aktie um jeden Preis.
Hauptsache raus !

das sind keine Insider. Dafür sind die Umsätze mit gut 56.000 Stücken viel zu niedrig, auch wenn sie höher sind als an anderen Tagen.
Wenn Insider in großen Mengen ihre Aktien auf den markt schmeißen würden, hätten wir wenigstens einige Hunderttausende Aktien im Umlauf.
Hier scheinen mal wieder auch einige SLs gerissen worden zu sein im Zusammenspiel mit weiterer nicht unberechtigter Panik. Das ganze traf und wird wahrscheinlich zukünftig auch weiterhin auf einen von einem Käuferstreik besetzten Markt treffen. Das ist das einzige Positive. Es gibt kaum Leute, die Aktien kaufen wollen und wenn, dann, wie heute gesehen, nur zu einem erheblich niedrigeren Kurs als letzte Woche.

[Kalle88]

zur Ergänzung meines letzten Beitrages. die 56.000 gingen auf Xetra um. Später und nach Xetraschluss gingen in Frankfurt noch einige Aktien um, aber in der Menge auch nicht genug, dass man daraus schließen könnte, dass hier Insider ungezügelt ihre Aktien auf den Markt schmeißen.

[UncleDelirium]

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[kurseinbruch]

Nichts Neues vom Wirtschaftspruefer?
Personelle Engpässe etwa auch dort??

[fundamentalist1968]

Zitat von kurseinbruch: Nichts Neues vom Wirtschaftspruefer?
Personelle Engpässe etwa auch dort??

Sollte Alles zutreffen, was hier vermutet wird,
wirst du vom WP erst mal nichts mehr hören.

Dann wird der ganz ruhig sein, und hoffen dass sein 2011er Testat verjährt,
bevor einer ein Beweissicherungsverfahren gegen ihn anstrengt!

In diesem Fall dürfte er aber Pech haben,

Ich nehme mal an, dass neben mir noch andere das Klageschreiben soweit fertig haben, dass es nur noch ans zuständige Gericht muss!

Wirklich schade, dass das Aktiengesetz den maximalen Haftungsbetrag bei grober Fahrlässigkeit beschränkt hat!

[Schubu]

Welche Regelung des Aktiengesetzes meinst Du denn? Die Verweisung auf § 323 HGB? Der gilt glaube ich nur im Innenverhältnis, so dass Aktionäre daraus ohnehin keine Ansprüche herleiten können.

[UncleDelirium]

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[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.270 von UncleDelirium am 10.12.13 15:44:49

Man muss einfach mal auch Dinge so stehen lassen, wenn ein Mod was sagt. Sie tun doch nur ihre Arbeit. Ggf. direkt mit dem Mod sprechen. Aber beleidigend muss man nicht werden.

[Merrill]

Last die armen, nicht bezahlten Moderatoren in Ruhe !

Nach meiner Erfahrungen bringen bei der Konstellation
"Börsenerlöse und Verantwortliche sind in China"
Anzeigen oder Klagen nichts.

Wenn ich meine Chinaaktienliste durchgehe, kann
ich keine einzige delistete oder insolvente AG
finden, bei der Vorstände oder Wirtschaftsprüfer
mal verurteilt wurden.
Meine Prognose:
Kinghero wird in 3-6 Monaten delistet.

[UncleDelirium]

Zitat von Straßenkoeter: Man muss einfach mal auch Dinge so stehen lassen, wenn ein Mod was sagt. Sie tun doch nur ihre Arbeit. Ggf. direkt mit dem Mod sprechen. Aber beleidigend muss man nicht werden.

das ist die richtige einstellung. am besten redest du mal vernünftig mit Zhang
Yu. dann bekommst du auch sicherlich dein geld wieder zurück

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.996 von UncleDelirium am 10.12.13 16:46:30

UncleDelirium war auch nicht direkt gegen dich gerichtet. Versteh ja, dass du dich ärgerst. Aber die Moderatoren sind doch irgendwie, wie die Schiedsrichter beim Fussball. Da ärgert man sich auch des öfteren. Aber man sollte ihre Maßnahmen einfach so akzeptieren, war ja nichts persönliches gegen dich.

Kinghero ist schon lange her bei mir. Von 10 auf 8.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.020.808 von Merrill am 10.12.13 16:34:54

Merrill und nach dem Delisting ist bei Chinawerten alles weg, egal ob Vermögen noch vorhanden ist oder nicht?

[gate4share]

Zitat von tengg: ich schick dir einen blumenstrauss,sollte hier irgendwer von irgendwehn entschädigt werden.und wie war das nochmal mit der ein euro untergrenze für aktien aus dem freiverkehr?

Ja ich widerspreche dir ja gar nicht. Glaube bisher
hat noch kein Aktionär etwas von Aufsichtsräten oder Vorständen bekommen.
Es gab Ausnahmen, wo vorstände gleichzeitig Grossaktionäre waren- Gebrüder Haffa.

Aber das heisst ja nicht, dass sich nicht doch mal ein Aufsichtrat und/oder vorstand treuwidrig verhalten haben könnte. Und so eine Sache , dass man keinen testierten jahresabschluss vorlegen kann und , dass Vorstände wohl Mio beiträge unterschlagen haben, gab es in dieser Ausprägung noch nicht.
So doof sind Deutsche Vorstände und Aufsichträte nicht weil sie wissen, dass solche Sachen wohl problemlos nachweissbar sind!

[gate4share]

Zitat von Merrill: Last die armen, nicht bezahlten Moderatoren in Ruhe !

Nach meiner Erfahrungen bringen bei der Konstellation
"Börsenerlöse und Verantwortliche sind in China"
Anzeigen oder Klagen nichts.

Wenn ich meine Chinaaktienliste durchgehe, kann
ich keine einzige delistete oder insolvente AG
finden, bei der Vorstände oder Wirtschaftsprüfer
mal verurteilt wurden.
Meine Prognose:
Kinghero wird in 3-6 Monaten delistet.

Aber sowas darf doch nicht sein! Wenn das so möglich ist, dann hat der Rechtsstaat aufgehört zu existieren!

[fundamentalist1968]

Zitat von gate4share: Ja ich widerspreche dir ja gar nicht. Glaube bisher
hat noch kein Aktionär etwas von Aufsichtsräten oder Vorständen bekommen.
Es gab Ausnahmen, wo vorstände gleichzeitig Grossaktionäre waren- Gebrüder Haffa.

Dein Glaube beruht wahrscheinlich auf der Tatsache, dass es bei solchen Zahlungen gewöhnlicherweise vor der Zahlung zu einer gegenseitigen Verschwiegenheitsvereinbarung kommt!

[UncleDelirium]

man sollte bei chinaaktien vorher mal prüfen, ob die verantwortlichen schon mal ein kloster von innen gesehen haben

[gate4share]

Wenn das alles so ist, wie es sich darstellt, dass dann wohl nur ein Chinesische, der auch Vorstand war, nur über die Kontoguthaben verfügen kann, und nur dieser auch wenn er abberufen wurde, und neue Vorstände hier nicht agieren können, dann kann man dieser Konstruktion- Deutsche Holding AG, und tätige Einheiten in China, die, die AG komplett hält, - gar nicht mehr tätig werden!

[Merrill]

@gate4share:

Das mit dem Delisting war so bei xx-Chinaaktien,
in Deutschland zum Beispiel bei Gongyou, UFC
oder international bei SINO (dauerhaft "Aussetzung Handel").
SINO wurde auch in Deutschland in grösserer
Anzahl gehandelt.
Bei den delisteten Aktien gibt es
quasi keine Verkaufschance mehr.
Ich halte auch von diesen Unternehmen jeweils eine
Aktie (zum HV-Besuch), habe jedoch nach
Aussetzung vor 2 Jahren nie mehr eine HV-Einladung
oder Geschäftsbericht erhalten.
Auch sonst wird die Kommunikation mit lästigen
Aktionären komplett eingestellt: Mails werden
nicht mehr beantwortet.

[martin365]

Wenn wir schon die CIA bei uns haben, sollte die Politik mal überlegen auch gleich die SEC mit einzuladen :-)
Die versuchen wenigstens auch mal was in China zu prüfen.

Wieso kann ich die Aktien bei einem Delsiting nicht mehr verkaufen? Kann ich nicht außerbörslich verkaufen, wenn ich einen Käufer selbst finde?

[Merrill]

@martin365:
Mit Grund schrieb ich "quasi" keine Verkaufschance mehr.
Du kannst ja mal testen, ob du Angebote auf
den Wallstreet-Seiten in den jeweiligen threads
erhältst, wenn du dort diese Aktien anbietest.

Ich habe das xx- Male via Boardmail gemacht,
aber niemals wollte jemals kaufen.

[Der_D]

Der Imageverlust bei einem Delisting ist doch Immens. Kann sich das eine Firma überhaupt erlauben. Diese Firma braucht doch nie wieder den Versuch starten an einer Börse Fuß zu fassen. Darf Sie das dann überhaupt?
Was passiert mit den Aktien die man noch hat, vergammeln diese im Depot?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.589 von Der_D am 11.12.13 13:40:40

Ja, die vergammeln im Depot. Und deinen Veräußerungsverlust für die verrechnung mit Gewinnen bekommst du auch nicht.

Die rechtsprechung ist in Deutschland eh kapuut. Die Richter denken rein formal. Das gleiche gilt doch mehr oder weniger für deutsche degelsitete Aktien auch. Die Richter sagen mit dem jüngsten Urteil das Persönlichkeitsrecht des Eigentums sei nicht tangiert und man muss dem Aktionär bei Delisting kein Abfindungsangebot mehr machen. Nur was mach ich dann. Einladung zu einer HV bekomme ich dann sicher auch nicht in allen Fällen. Wer prüft deren Bilanz? Bekomme ich eine Bilanz und GvV und wenn ja, bekommt das Finanzamt eine andere? Man bekommt doch gar nichts mehr mit und müsste wegen allem klagen. Und von den Chinesen hört man eben nichts mehr.

Bei GSC Portofolio musste ich auch mit Verlust verkaufen, obwohl das vermögen eindeutig mehr wert war als der Aktienkurs. Ich wurde unter Mithilfe des Staates und dessen gesetze quasi vom Reichklan betrogen. Sie zermürben die Leute und man kann nichts überprüfen und sich dann auch nicht mehr schnell von seinen Aktien trennen. Auf der anderen Seite bei einer Vestcorp wird geld unterschlagen und die scheinen auch damit durchzukommen. Da war das Geld aus dem Verkauf der Ehelbrachtaktien einfach nicht mehr da. Kurz davor hat es noch geheißen die Ag wird aufgelöst und die Aktionäre ausbbezahlt. Dann wurde Insolvenz angemeldet und das geld von fast 50% Ehelbrachtaktien war spurlos weg und keiner weiß warum. Denke man sollte einfach mit bestimmten Leuten keine Geschäfte machen. Auch bei Acazis sieht es jetzt doch nach Betrug aus Merrill oder nicht?

[Merrill]

Ich war 1998 bis 2003 mit 0,5 bis 5 Prozent an
etlichen Aktiengesellschaften beteiligt.
Drei gingen an die Börse, zwei sogar an den Neuen
Markt (Scheiss Halteverpflichtung ...)

Aber ca. ein Dutzend der Firmen gingen in Insolvenz
bzw. "Todesstarre"(kaum Umsatz,aber auch kaum Kosten ...).
Damit Mensch Verluste steuerlich gelten machen kann,
muss er die Aktien verkaufen, was bei unnotierten Aktien
bekanntlich sehr, sehr schwer ist.
Helfen kann ein "Verkauf an Freunde".
D.h. man vereinbart schriftlich einen Verkauf,
überträgt die Aktien und der Freund überweist
mir dafür den extrem niedrigen Minikaufpreis.
Dann kann man die Verluste steuerlich geltend
machen.
Alles weitere bleibt der Phantasie überlassen.


@Straßenkoeter:
Bei Acazis ist meine ganz persönliche Meinung,
das die ersten Jahre die Vorstände und Grossaktionäre
sich dumm&dusselig verdient haben.
Den aktuellen Vorstand halte ich für überbezahlt
und mässig qualifiziert. Ich konnte NULL Afrika- oder
Forst-& Agrarkenntnisse in seiner Vita finden.

Der "Reichklan" sind ein Dutzend AGs, ich konnte jedoch
trotz intensiver Recherche davon keine AG finden,
wo deren Aktionäre glücklich wurden .....

Bei Vestcorp wird nach meinem Eindruck
schlußendlich keiner bestraft, obwohl es relativ
einfach (nur Deutsche) möglich wäre.
Aber so ist die deutsche Rechtsrealität bei
Aktiengesellschaften.

[easydogi]

Mensch, bisher steht ein Delisting doch gar nicht zur Debatte.
Ich bin heute wieder eingestiegen.
Wenn man sich den Artikel vom €uro durchliest, dann scheint der Chef in China von einer Absetzung gar nichts zu wissen.
Und wenn er 50 mio unteschlagen hätte, dann wäre er längst über alle Berge.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.451 von easydogi am 11.12.13 20:23:10

In China ist er doch sicher, deshalb kommt er ja nicht mehr nach Deutschland.

Merrill Danke für deine fundierte Zusammenfassung. Du hast schon sehr viel Erfahrung in diesem Bereich, das merke ich immer mehr. Früher wollte ich das nicht so wahr haben. So ähnlich wie easydog jetzt bei Kinghero.

[easydogi]

Wieso soll er denn in China sicher sein?
Gibt es dort bei Unterschlagung nicht die Todesstrafe?

Mit wahr haben hat das nichts zu tun, nur weiß hier sowieso keiner etwas konkretes. Mir kommt das ganze mehr vor wie ein Verständigungsproblem und dass Zhang Yu als CEO einer AG einfach zu unerfahren ist.

[easydogi]

Ich habe mal bei baidu geschaut. Die Geschäfte existieren, und sehen sogar sehr modern und gut aus. Die Klamotten finde ich auch wirklich sehr schick.
Möglich, dass sich am Ende alles zum Guten wendet und das ganze bisherige Börsen-Disaster an der Unerfahren- und Dickköpfigkeit der Beteiligten geschuldet ist.

[martin365]

Wie kann man bei Baidu gucken? Hast Du da einen Link? Ich glaube auch, dass kinghero existiert. Nur der Umfang und die Zahlen sind eben nicht sicher.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.032.779 von martin365 am 11.12.13 23:27:15

Das Kinghero mit seinen Läden existiert, zweifelt wohl auch niemand an. Aber diese verdienen leider teilweise kein Geld und deshalb muss restrukturiert werden. Die sind ja wohl auch dabei. Wenn Zhang tatsächlich noch über 40% der Anteile hält, stellt sich ohnehin die Frage, ob er diese wertlos verfallen lassen will. Ich weiß nicht, ob in China jemand seinen Laden verkaufen kann, wenn die Anteil bei einer deutschen Gesellschaft liegen.

[wsgambler]

In China ist wahrscheinlich alles möglich.

Aber wieso soll er denn seine Anteile nicht einfach über die Börse Verkäufen Können?

Ich trau ihm aber auch zu, dass er einfach die chinesischen Töchter verkauft und den erlös nicht an die deutsche Aug überweist (nachdem was ich hier alles gelesen habe)

[wsgambler]

AG - nicht Aug

[win789456]

Na ja so einfach geht es auch in China nicht.
Herr Zhang ist als Vorstand abberufen und hat somit seit dem Zeitpunkt keine Weisungsbefugnisse in der AG mehr. Er kann auch für die Holding keine Geschäfte mehr veranlassen. Alles was nicht sauber lief, ist also vor der Abberufung geschehen. (Vielleicht Überteuerte Firmenzukäufe in China mit Ag-Geldern und Rückzahlungen an vermittelnde Personen, Überhöhte Materialkontrakte oder Produktionskosten usw., Möglichkeiten Gelder aus einem Unternehmen zu entziehen gibt es viele). Warum sollte Herr Zhang jetzt seine Aktien
verkaufen? Warten bis zur Insolvenz und dann den Rest übenehmen und die verborgenen Schätze heben. Geht aber nur wenn man in China dann
die übernommenen Geschäfte führt oder die gesamte Holding mit schluckt. Es stellt sich hier aber viel mehr die Frage, warum wartet
der Vorstand mit dem Gang zum Insolvenzgericht? Ein wichtiger Termin ist der Jahreswechsel. Nach 2 Kalenderjahren verfällt die Haftung von Wirtschaftsprüfern für Ihre Testate, also wenn die Bilanzunterlagen für 2011 nicht sauber waren, könnte bis Dez. 2013 hier eine Haftung für den WP entstehen. Hier ergibt dann auch der Wechsel des WP ein neues Bild. Man Schont den alten WP und der neue
ist noch nicht in der Haftung, da er sein Testat verweigert. Also
auch hier keine Möglichkeit für die Anleger an Geld zu kommen.
Es sollte sich hier bald jemand aufmachen und Strafantrag gegen
den Aufsichtsrat und die Vorstände stellen.

[Fullhouse1]

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[easydogi]

Zitat von martin365: Wie kann man bei Baidu gucken? Hast Du da einen Link? Ich glaube auch, dass kinghero existiert. Nur der Umfang und die Zahlen sind eben nicht sicher.

http://www.baidu.com/s?wd=kinghero&rsv_bp=0&ch=&tn=baidu&bar…

Baidu Bildersuche:

http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl…

Auf der chinesischen Webseite sind alle Geschäfte, teilweise mit Bildern, aufgeführt.
Bei Baidu findet man ausserdem Öffnungszeiten der Geschäfte, Maps, etc.


Wie schon geschrieben, hier tappen doch alle im Dunkeln.
Der Zock kann daneben gehen, könnte aber auch eine Riesenchance werden, wenn etwas Licht in die Sache gebracht wird.

[Straßenkoeter]

Die Aktie ist zu klar gefallen. Da wissen schon einige mehr und verkauften ohne Rücksicht. Dein Zock geht nicht auf. Meine Meinung. Bin aber selbst kein Zocker.

[martin365]

Heute zumindest ging es bergauf.

[easydogi]

Zitat von Straßenkoeter: Die Aktie ist zu klar gefallen. Da wissen schon einige mehr und verkauften ohne Rücksicht. Dein Zock geht nicht auf. Meine Meinung. Bin aber selbst kein Zocker.

Wird sich noch zeigen, ob mein Zock aufgeht oder nicht.
Ist aber immer noch besser, als das, was ich vorher hatte. Da war ich kurzzeitig bei S.A.G. Solar drin und habe mit einer Stinkwut bei 10% Minus geworfen. Jetzt hätte ich über 60% Minus gehabt.
Also war der Wechsel zu Kinghero trotzdem ein Gewinn für mich, obwohl ich immer noch im Minus bin.

Alles positiv sehen.

[Kalle88]

es geht beim Kurs immer auch eine Stufe wieder hoch, um dann weitere drei Stufen zu fallen.
Allerdings könnte es ohne Nachrichten nun doch langsam zu einer Bodenbildung kommen, da der Kurs ja nicht unter Null fallen kann und sich dieser Zahl schon stark genähert hat.
Denn Kinghero ist nun bewertet, wie eine Aktie, die stark insolvenzgefährdet ist. Allerdings nicht zu unrecht. Trotzdem stehen immer noch die nach 9 Monaten im Jahre 2012 verdienten gut 2 Euro pro Aktie im Raume (bin jetzt nicht mehr sicher, welche Zahl hinter der 2 stand). Es wäre schon der Knaller, wenn irgendwann Jahreszahlen für 2012 rauskommen würden und eine 3 beim Gewinn vorne stehen würde.

Allerdings sieht die Wirklichkeit anders aus.
Dadurch dass es bislang keine testierten Zahlen gibt, gehe ich nicht davon aus, dass es sich bei den Hindernissen für ein Testat nur um Inhalte von Konten handelt. Es steht auch zu befürchten, dass die ganzen Quartalsberichte 2012 falsch sind. Wenn dem so wäre, könnten auch die Jahresabschlüsse der Jahre zuvor falsch sein, Testat hin, Testat her.

Ob man allerdings den Wirtschaftsprüfer dafür verantwortlich machen kann, wie hier vereinzelt geschrieben, dürfte schwierig sein. Dafür müsste man ihm zumindest Fahrlässigkeit nachweisen, die nicht vorliegt, wenn er selber getäuscht wurde und dies nicht unbedingt merken musste.

Weil hier einige schrieben, dass die Verjährungszeit Ende 2013 für den Jahresabschluss von 2011 ausläuft, würde mich interessieren, wo sie dies her haben. Zum einen ist aus meiner Sicht die regelmäßige Verjährungsfrist von 3 Jahren anzusetzen und zum anderen begann diese frühestens mit dem Testatsvermerk im Jahre 2012. Dann wäre die Sache für die Wirtschaftsprüfer am 31.12.2015 verjährt. Aber aus meiner Sicht beginnt die Verjährung nicht mit der Testatserteilung sondern mit der Aufdeckung von Fehlern im Testat. Und dies ist bis heute nicht geschehen, sofern der Jahresabschluss 2011 falsch war. Dann hätte eine Verjährungsfrist noch gar nicht begonnen.

Die Haftung von Wirtschaftsprüfern ist übrigens auf eine Mio begrenzt, da Kinghero nicht im regulierten Markt gelistet ist. Ansonsten wären es 4 Mio.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.048.462 von easydogi am 13.12.13 22:43:42

Auffällig sind die hohen Umsätze der letzten Tage. Das werden nicht alles nur Zocker gewesen sein können.

Unsere IR-Chinesin hat doch immer eine Dividende angekündigt. Im Forum gab es mal User, die auf 3 Euro hofften. Das wäre ja mal eine ordentliche Rendite.

[gate4share]

Warum macht der Aufsichtsrat nicht endlich ein durchgreifendes Handeln?

Und das heisst, dass man in China in den 100% Töchtern, in die ja auch alles geld der Holiding floss, klar macht, wer da sagen hat und was dort los ist. Da muss ein Vorstand hin und vor ort - am besten noch zwei Leute, 1 deutsche und ein chineische und sich genau alles anschauen, was da los ist!
Notfalls mit Wirtschaftsprüfern, neue oder alte, einen korrekten Abschluss erstellen lassen.

Erst dann ist richtg und klar erkennbar, was der Grossaktonär,Gründer und damalige Vorstand wohl angerichtet hat, oder eben nicht.

Frage mich, warum und worauf wartet man?
wenn man keine Durchgriffsrechte in China hat, dann sollte man umgehend hier eine Änderung herbeiführen, notfalls diese firmen liquidiern bzw. verkaufen, damit die Deutsche Holding wieder die Verfügung der Gelder hatö

Was sind das Luschen?

Was warten die denn noch? Weil Vorweihnachszeit ist, oder was ?

[Ralph100]

...nein, weil die Aufsichtsratsmitglieder sicherlich gut an Kinghero verdient haben. Der WP hat z. B. immer fleißig Aufträge erhalten.

[fundamentalist1968]

Zitat von Kalle88: Ob man allerdings den Wirtschaftsprüfer dafür verantwortlich machen kann, wie hier vereinzelt geschrieben, dürfte schwierig sein. Dafür müsste man ihm zumindest Fahrlässigkeit nachweisen, die nicht vorliegt, wenn er selber getäuscht wurde und dies nicht unbedingt merken musste.

Weil er 2011 die Kontostände der Filialbank anerkannt hat.
In 2012 scheint es sonnenklar zu sein, dass der von der Filialbank betätigte Kontostand nicht ausreicht?
Einer der Gründe für die Verweigerung des Testats scheint doch zu sein, dass
die von der Filialbank betätigten Kontostände nicht anerkannt werden.

Dann hat er doch wohl in 2011 fahrlässig gehandelt?

Zitat von Kalle88: Weil hier einige schrieben, dass die Verjährungszeit Ende 2013 für den Jahresabschluss von 2011 ausläuft, würde mich interessieren, wo sie dies her haben. Zum einen ist aus meiner Sicht die regelmäßige Verjährungsfrist von 3 Jahren anzusetzen und zum anderen begann diese frühestens mit dem Testatsvermerk im Jahre 2012. Dann wäre die Sache für die Wirtschaftsprüfer am 31.12.2015 verjährt.

Die Verjährung ist abhängig vom Zeitpunkt der Leistungserbringung.
Mir ist noch nicht ganz klar ob das jetzt 24 Monate sind oder 36 Monate.
Jedenfalls ist das Datum der Leistungserbringung nicht Ende 2011, sondern eher das Datum des Bestätigungsvermerks.

Zitat von Kalle88: Aber aus meiner Sicht beginnt die Verjährung nicht mit der Testatserteilung sondern mit der Aufdeckung von Fehlern im Testat. Und dies ist bis heute nicht geschehen, sofern der Jahresabschluss 2011 falsch war. Dann hätte eine Verjährungsfrist noch gar nicht begonnen.

Das stimmt ganz sicher nicht!
Gewährleistung beginnt nach deutschem Recht immer mit Übergabe.
Und niemals mit Feststellung des Fehlers!

Zitat von Kalle88: Die Haftung von Wirtschaftsprüfern ist übrigens auf eine Mio begrenzt, da Kinghero nicht im regulierten Markt gelistet ist. Ansonsten wären es 4 Mio.

Wo hast du diese Erkenntnis her?

Der unterschied zwischen den 4 Millionen und der 1 Million ist doch die Unterscheidung zwischen "grob fahrlässig" und "fahrlässig".
Hast du für deine Erkenntnis eine Quelle?

[fundamentalist1968]

Okay ich habs gefunden § 323 HGB.
Du hast wohl recht.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.424 von fundamentalist1968 am 14.12.13 09:43:46

das mit § 323 HGB hätte ich natürlich anmerken sollen.

Andererseits machst Du den Fehler, Verjährung mit Gewährleistung gleich zu setzten. Dem ist nicht so.
Es gibt hier keine Gewährleistung wie beim Kauf eines Kühlschranks. Dann würden ja auch alle Gerichtsurteile nach 2 Jahren verjähren, wenn man Deiner Argumentation folgen würde. Dem ist glücklicherweise nicht so.

Eine Verjährung in solch einem Falle beginnt mit der Aufdeckung des Falles. Dabei ist es nicht von Relevanz, ob den Betroffenen dies bekannt ist. Würde in diesem Falle bedeuten, wenn bekannt wird, dass der WP fahrlässig gehandelt hat. Wobei es für mich nicht automatisch fahrlässig wäre, wenn sich ein WP auf die Kontoauszüge einer Filialbank verlassen würde, wenn er keinen Anhaltspunkt für eine Unregelmäßigkeit dabei hat und eben geschickt getäuscht wurde. Du überprüfst Deine Kontoauszüge ja auch nicht zusätzlich bei der Zentrale Deiner Bank. Und genau das würde ein Problem für den Nachweis der Fahrlässigkeit sein. Ich tendiere eher dazu, dass den WP nicht Fahrlässigkeit beim Abschluss von 2011 oder davor nachzuweisen ist. Das kann aber ein Richter auch anders sehen.

Was die Verjährungsfrist anbetrifft. Da mir für solch einen Fall keine besondere Verjährungsfrist bekannt ist (habe mich aber bislang auch nicht mehr als 5 Minuten damit beschäftigt, da ich nicht betroffen bin) würde dann die allgemeine Verjährungsfrist aus §195 BGB gelten. Und die beträgt 3 Jahre zum Jahresende und daher nicht genau 36 Monate. Denn die regelmäßige Verjährungsfrist beginnt immer erst am Jahressende des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist (§199 BGB).

[Schubu]

Die spezialgesetzlich geregelten Tatbestände für die Haftung der Abschlußprüfer geben nur der Gesellschaft selbst Ansprüche, nicht den Aktionären; über eine Begrenzung der Haftung nach 3 3232 HBG braucht man also gar nicht nachzudenken.

Als Anspruchsgrundlagen für Aktionäre kommen in Betracht: § 823 II BGB in Verbindung mit einem Schutzgesetz oder § 826 BGB; in beiden Fällen ist nur vorsätzliches Handel erfaßt. Bleibt wohl nur einen Vertrag zugunsten Schutzwirkung Dritter anzunehmen; ob Aktionäre damit jemals Erfolg hatten weiß ich nicht.

http://www.uni-hamburg.de/fachbereiche-einrichtungen/fb03/iw… ab Seite 38 wird die Außenhaftung behandelt.

[Schubu]

Tippfehler: natürlich § 323 HGB.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.054 von Schubu am 14.12.13 18:33:37

...richtig! Aber hier sind wir schon im "Eventualvorsatz"! Es wurde offenbar billigend in Kauf genommen, dass die Abschlüsse falsch sind. Wenn man nicht einmal den hohen Bankbestand ordentlich mittels Bankbestätigungen prüft und auch die anderen Anzeichen ignoriert, dann muss man schon sehr "vorsätzlich" handeln oder man ist schlich nicht geeignet, so eine Prüfung durchzuführen. Doch dann hätten die den Auftrag gar nicht annehmen dürfen.

[Ralph100]

...die L&S Knock Outs haben sich jetzt wohl erledigt. Dann kann es jetzt wieder aufwärts gehen. Gehandelt wurde in den letzten Wochen ja sehr ordentlich.

[TheCharlesHouse]

Ob hier noch was geht, wann kann man mit einer Entscheidung rechnen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.063.588 von TheCharlesHouse am 17.12.13 11:48:33

Das weiß keine Mensch, die wird aus heiterem Himmel kommen.

[Ralph100]

...bald ist Weihnachten. Dann kommt bestimmt von Zender die Einladung zur HV, damit die Aktionäre über 3 Euro Dividendenausschüttung abstimmen können.

[Vollnoob85]

Hat sich die Postanschrift geändert?
Dachte der Briefkasten der AG wäre in München, laut Homepage nun aber in Wiesbaden.

[alexkie]

Ich habe mal nachgelegt.
Auch wenn die Wasserstandsmeldung unplausibel und unkonkret ist.

[Merrill]

Gute Nachrichten für Kinghero-Aktionäre:
KINGHERO AG: Erste Maßnahmen zur Stabilisierung
der Liquiditätslage eingeleitet

www.wallstreet-online.de/nachricht/6482872-dgap-news-kingher…

---------------------------------------------------------------------
KINGHERO AG: Erste Maßnahmen zur Stabilisierung
der Liquiditätslage eingeleitet
Wiesbaden, 20. Dezember 2013. Der Vorstand hat zur Stabilisierung der
Liquiditätslage der KINGHERO AG mit Gläubigern der Gesellschaft
entsprechende Vereinbarungen getroffen. Diese sollen die finanzielle Lage
bis auf weiteres absichern, damit die Gesellschaft weiterhin handlungsfähig
bleibt.
Auf operativer Ebene hat der Vorstand der deutschen Gesellschaft
Restrukturierungsmaßnahmen bei der Tochtergesellschaft, der KINGHERO Group
Holdings Limited, eingeleitet. Sie konzentrieren sich vornehmlich auf die
Sicherstellung weiterer Durchgriffsrechte und erstrecken sich auch auf die
beiden Tochtergesellschaften Kinghero Fashion (Xiamen) Co. Ltd. und Xiamen
Michelle Co. Ltd.
Des Weiteren befindet sich der Vorstand der Gesellschaft mit Investoren in
Gesprächen über kurzfristig zu generierende Sanierungszuschüsse und
weitergehende Restrukturierungsmaßnahmen.
Vorstand und Aufsichtsrat der KINGHERO AG planen im ersten Quartal 2014
eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen. Das Gremium soll
gegebenenfalls über weitere Maßnahmen zur Sicherung des Fortbestands der
KINGHERO AG entscheiden.
In Bezug auf den weiterhin ausstehenden Konzernabschluss für das Jahr 2012
stellt die sich Situation unverändert folgendermaßen dar: Das Management
der operativen Einheiten in China ist durch den Vorstand mehrfach
aufgefordert worden, prüffähige Abschlüsse für das Geschäftsjahr 2012
vorzulegen. Des Weiteren wurden die operativen Einheiten angehalten, die
vom Abschlussprüfer der KINGHERO AG für das Geschäftsjahr 2012, die Warth &
Klein Grant Thornton AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ('Grant Thornton')
Ende Oktober 2013 vorgebrachten Prüfungshemmnisse zu beseitigen. Den
wiederholten Aufforderungen ist das Management der operativen Einheiten in
China bis heute nicht nachgekommen.
Aus diesem Grund konnte der Vorstand der KINGHERO AG bislang noch keinen
Konzernabschluss erstellen. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt geht der Vorstand
davon aus, dass bis auf Weiteres keine prüffähigen Jahresabschlüsse der
chinesischen Tochtergesellschaften für das Geschäftsjahr 2012 vorgelegt
werden können.
Vorstand und Aufsichtsrat werden die Investoren umgehend informieren,
sobald neue Fortschritte zu berichten sind.
Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:
Kirchhoff Consult AG
Dr. Kay Baden
Tel: [phone]
[e-mail]
KINGHERO AG
Hagenauer Str. 47
D-65230 Wiesbaden

[andthentherewerethree]

"Der Vorstand hat zur Stabilisierung der

Liquiditätslage der KINGHERO AG mit Gläubigern der Gesellschaft entsprechende Vereinbarungen getroffen. Diese sollen die finanzielle Lage bis auf weiteres absichern, damit die Gesellschaft weiterhin handlungsfähig bleibt."


Das klingt ja echt nicht gut; das muss ja alles auf Messers Schneide stehen, wenn die Ihre Ad-Hoc damit beginnen. Immerhin ein Lebenszeichen.

[flori75]

Gute Nachrichten dahin gehend, dass die Geschäfte b. a. w. fortgeführt werden können und Vorstand und AR doch gewisse Durchgriffsrechte haben ("Sicherstellung der Durchgriffsrechte").

Aber ansonsten ist die Meldung Komödienstadel pur. Wenn die Liquiditätslage stabilisiert werden kann, hat man also Zugriff auf die Konten und kennt die Geldbestände. Wenn "Sanierungszuschüsse und weitergehende Restrukturierungsmaßnahmen" notwendig sind, ist also nur ein Bruchteil der liquiden Mittel vorhanden, die da sein müssten. Möchte man sich Kinghero seitig zu diesem Punkt mal genauer äußern? Oder wird hierüber in der nächsten sog. Information der Investoren (im Februar/März 2014?) berichtet?

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.090.850 von Merrill am 20.12.13 15:34:57

Was ist daran gut?

Nun will man im Februar eine außerordentliche HV einberufen. Die finanzielle Lage konnte man durch eine Einigung mit Gläubigern erst einmal sichern. Das heißt doch nur, dass die Gläubiger (wahrscheinlich Banken) Kinghero nicht sofort in die Insolvenz schicken.

Damit ist nichts aber auch gar nichts darüber gesagt, ob die Gelder bei Kinghero noch vorhanden sind und ob man Durchgriffsrechte darauf hat. Man bemüht sich zwar darum, aber haben tut man gar nichts. Und einen Konzernabschluss gibt es sobald für 2012 auch nicht, da man immer noch keine Ergebnisse der Tochtergesellschaften hat.

Und es hört sich nicht so an, als ob man solche in Kürze erhalten wird.

Und solch eine Meldung mit null Inhalt überhaupt heraus zu geben, ist schon dreist. Aber es gibt genügend Leute, die anscheinend auf alles anspringen. Hauptsache es wird etwas gemeldet, wie man am Kurs heute sieht.

[Geldzuechter]

Die Meldung ist leider nicht sonderlich aussagekräftig. Weiterhin alles offen. Warten, warten, warten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.472 von flori75 am 20.12.13 16:27:40

Ich frage mich auch, weshalb die Meldung erst jetzt kommt. Das hätte Zender doch schon eher berichten können.

Wie hat Warth & Klein in 2011 die Bankbestände geprüft??? Angeblich gab es doch noch soooooo viel Geld auf den Konten. Und erst einmal die "nette Chinesin" der IR von Kinghero, die hier zahlreichen Usern im Forum erzählt hat, dass die Zahlen "gut" seien und auch Herr Zhang wohl eine Dividende zahlen wolle, um das vertrauen zu steigern. Mir hat sie z. B. wörtlich mitgeteilt: "Die Zahlen sind gut. Ich habe sie schon gesehen. Ich kann aber noch nicht mehr dazu sagen, weil sie noch nicht von den Prüfer bestätigt sind. Aber viel wird sich daran nicht ändern. Auf jeden Fall sind die Zahlen gut"..........

Hier kann man auch mal über eine Strafanzeige wegen vorsätzlicher Falschaussagen nachdenken. Wer hatte noch ähnliche Auskünfte erhalten? Ich freue mich auch gern über eine Info per Boardmail. Da sie die Gesellschaft vertritt, muss auch die Gesellschaft haften, wenn Anleger daraufhin andere Entscheidungen getroffen haben.

[wsgambler]

Zitat von Kalle88: Was ist daran gut?

Nun will man im Februar eine außerordentliche HV einberufen. Die finanzielle Lage konnte man durch eine Einigung mit Gläubigern erst einmal sichern. Das heißt doch nur, dass die Gläubiger (wahrscheinlich Banken) Kinghero nicht sofort in die Insolvenz schicken.

Damit ist nichts aber auch gar nichts darüber gesagt, ob die Gelder bei Kinghero noch vorhanden sind und ob man Durchgriffsrechte darauf hat. Man bemüht sich zwar darum, aber haben tut man gar nichts. Und einen Konzernabschluss gibt es sobald für 2012 auch nicht, da man immer noch keine Ergebnisse der Tochtergesellschaften hat.

Und es hört sich nicht so an, als ob man solche in Kürze erhalten wird.

Und solch eine Meldung mit null Inhalt überhaupt heraus zu geben, ist schon dreist. Aber es gibt genügend Leute, die anscheinend auf alles anspringen. Hauptsache es wird etwas gemeldet, wie man am Kurs heute sieht.

Die Frage ist mehr als berechtigt. An dieser Meldung ist eigentliches nichts wirklich gut

[wsgambler]

Zitat von Ralph100: Ich frage mich auch, weshalb die Meldung erst jetzt kommt. Das hätte Zender doch schon eher berichten können.

Wie hat Warth & Klein in 2011 die Bankbestände geprüft??? Angeblich gab es doch noch soooooo viel Geld auf den Konten. Und erst einmal die "nette Chinesin" der IR von Kinghero, die hier zahlreichen Usern im Forum erzählt hat, dass die Zahlen "gut" seien und auch Herr Zhang wohl eine Dividende zahlen wolle, um das vertrauen zu steigern. Mir hat sie z. B. wörtlich mitgeteilt: "Die Zahlen sind gut. Ich habe sie schon gesehen. Ich kann aber noch nicht mehr dazu sagen, weil sie noch nicht von den Prüfer bestätigt sind. Aber viel wird sich daran nicht ändern. Auf jeden Fall sind die Zahlen gut"..........

Hier kann man auch mal über eine Strafanzeige wegen vorsätzlicher Falschaussagen nachdenken. Wer hatte noch ähnliche Auskünfte erhalten? Ich freue mich auch gern über eine Info per Boardmail. Da sie die Gesellschaft vertritt, muss auch die Gesellschaft haften, wenn Anleger daraufhin andere Entscheidungen getroffen haben.

Es kann doch eigentlich nur ernsthaft eine Meldung kommen, nämlich ob man das Management wegen vertragswidrigem Verhalten vor die Türe gesetzt hat und ob es eine Strafanzeige gibt.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.674 von wsgambler am 20.12.13 18:08:15

Ich meine das Management der chinesischen Töchter

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.090.850 von Merrill am 20.12.13 15:34:57

Horrornachricht!

Des Weiteren befindet sich der Vorstand der Gesellschaft mit Investoren in Gesprächen über kurzfristig zu generierende Sanierungszuschüsse und weitergehende Restrukturierungsmaßnahmen. Vorstand und Aufsichtsrat der KINGHERO AG planen im ersten Quartal 2014 eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen. Das Gremium soll gegebenenfalls über weitere Maßnahmen zur Sicherung des Fortbestands der KINGHERO AG entscheiden.

D.h., es muss kurzfristig neuer Cash her, sonst ist Insolvenz nicht mehr zu vermeiden.

In Bezug auf den weiterhin ausstehenden Konzernabschluss für das Jahr 2012 stellt die sich Situation unverändert ... dar.

D.h., die operativen Einheiten ignorieren schlicht, das sie der deutschen AG gehören. Wenn es keine Zahlen für 2012 gibt, wird es auch keine für 2013 geben. Man muss davon ausgehen, das auch über die Gesellschaft in Hongkong keine Änderung erreicht werden kann, denn wäre diese möglich, würde sich der Handelnde in China sicher nicht so verhalten.

Wieder das Fazit: Hände weg von dieser Aktie im Würgegriff eines komplett durchgeknallten Modezars!

[easydogi]

Auf jeden Fall sind wir ein Schritt weiter.
Jetzt braucht es nur noch ein kleines entgegenkommendes Signal von den Chinesen und das Teil ist wieder über 5 Euro.

[bmann025]

Ich sehe das wie Stoni_I.

Wirklich neu ist, dass nun Sanierungsbedarf eingeraeumt wird.

[easydogi]

Ja, dann würde ich an eurer Stelle die Finger davon lassen.
Wer aber zocken will, der ist bei der Aktie genau richtig.

[Swiftnick]

Sollte mich schwer wundern, wenn hier nicht noch ein Final-Countdown läuft. Fundamentale Argumentationen verbieten sich regelrecht, da blickt eh keiner durch.

Wichtiger ist wohl, das noch starke Hände investiert sind, die einen Exit brauchen...

[Kalle88]

Zitat von Stoni_I: Horrornachricht!

Des Weiteren befindet sich der Vorstand der Gesellschaft mit Investoren in Gesprächen über kurzfristig zu generierende Sanierungszuschüsse und weitergehende Restrukturierungsmaßnahmen. Vorstand und Aufsichtsrat der KINGHERO AG planen im ersten Quartal 2014 eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen. Das Gremium soll gegebenenfalls über weitere Maßnahmen zur Sicherung des Fortbestands der KINGHERO AG entscheiden.

D.h., es muss kurzfristig neuer Cash her, sonst ist Insolvenz nicht mehr zu vermeiden.

In Bezug auf den weiterhin ausstehenden Konzernabschluss für das Jahr 2012 stellt die sich Situation unverändert ... dar.

D.h., die operativen Einheiten ignorieren schlicht, das sie der deutschen AG gehören. Wenn es keine Zahlen für 2012 gibt, wird es auch keine für 2013 geben. Man muss davon ausgehen, das auch über die Gesellschaft in Hongkong keine Änderung erreicht werden kann, denn wäre diese möglich, würde sich der Handelnde in China sicher nicht so verhalten.

Wieder das Fazit: Hände weg von dieser Aktie im Würgegriff eines komplett durchgeknallten Modezars!

das schlimme ist daran, dass es nun Sanierungsbedarf gibt. Bislang hatte Kinghero doch jedes Quartal so tolle Gewinne vermeldet bis einschließlich 3. Quartal 2012 sogar noch.
Dann ist die heutige Meldung das endgültige Eingeständnis, dass man entweder bei den Zahlen geschummelt hat oder dass das Geld in dunklen Kanälen verschwunden ist, wie hier im Forum schon länger vermutet wird.

[yupro]

Zitat von Kalle88: das schlimme ist daran, dass es nun Sanierungsbedarf gibt. Bislang hatte Kinghero doch jedes Quartal so tolle Gewinne vermeldet bis einschließlich 3. Quartal 2012 sogar noch.
Dann ist die heutige Meldung das endgültige Eingeständnis, dass man entweder bei den Zahlen geschummelt hat oder dass das Geld in dunklen Kanälen verschwunden ist, wie hier im Forum schon länger vermutet wird.

Den Sanierungsbedarf gibt es für die dt. AG die steht hier in Deutschland isoliert da und hat natürlich auch Kosten (z.b schon allein für die HV, IR Verträge, Börsennotierung, Gehalt CEO, Aufsichtsrat usw.) und von den chinesischen operativen Gesellschaften wird, wenn es schon keine Zahlen gibt, mit Sicherheit auch kein Geld fließen.

Damit ist keine Aussage über Sanierungsbedarf der operativen Einheiten getroffen. Die können blendent (mit den gehorteten Millionen) dastehen oder schon seit Monaten Insolvent sein. ..Schlicht, man weis es nicht! und das steh leider auch so in der Meldung -> das man aus china nichts weiß und nichts erfährt und keinen Zugriff in irgendeiner Form hat.

Ich glaub immernoch, dass Zhang hofft, dass sich die dt. AG irgendwie erledigt. z.B. er läßt sie austrocknen, sie geht insolvent, er muß keine Finger rühren in China, brauch den Zugriff nicht zu fürchten und wurstelt mit seinen Firmen einfach weiter wie zuvor nur eben mit mehr Geld. Ich glaub, das ist der Plan! Nun kommt die Frage ob man dem irgendwie beikommen kann.. ohne die ch. Behörden/Gerichte wirds wohl nicht gehen!

[Straßenkoeter]

Ist doch nur gut, wenn China die Tür hier zuschlägt und in Zukunft kein chinesisches Unternehmen mehr in Deutschland an die Börse gehen kann. Mann kann die Kuh melken oder schlachten. Aber eine geschlachtete Kuh wird keine Milch mehr geben. Chinesische Unternehmen die in Deutschland gelistet sind, sind ein NO GO und jeder der sich jetzt noch da die Finger verbrennt, ist selbst schuld. Habe auch mein Lehrgeld bezahlt, aber ich habe auch was gelernt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.556 von Straßenkoeter am 21.12.13 00:18:18

TOTALER BLÖDSINN!

Es gibt m.E. Valueperlen und starke Wachstumsaktien unter den gelisteten Papieren, die leider im Börsenwert im Zuge solcher Machenschaften bei anderen AG's total untergegangen sind.

Gleichmacherei hilft überhaupt nicht weiter - wie überall im Leben nicht. Der Herr von Kinghero ist schlicht dieser Welt entrückt. Das ist unter Künstlern nicht selten. Dazu kommt, das die gesamte Story hier m.E. nie stimmig war.

[Stoni_I]

Ich verstehe nicht, das die Aktie überhaupt noch handelbar ist. Die Deutsche Börse hätte doch schon längst einschreiten müssen!

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20041

[Straßenkoeter]

Stoni du magst ja recht haben, aber dann muss man sich zutrauen, das weiße unter den schwarzen Schafen herauszufinden. Das können die wenigsten Anleger. Also warum sollten sie dann Risiken eingehen, wenn sie diese Fähigkeiten nicht haben?
Grundsätzlich werden die meisten Anleger in Zukunft nicht mehr differenzieren. Selbst die weißen Schafe aus China will man dann nicht mehr haben, da es einfach zu mühselig, zu riskant ist, sie unter den vielen schwarzen herauszusuchen. Man sieht einfach zu hohen Risiken ein schwarzes zu bekommen.
Man könnte dann doch hoffen, dass der chinesische Staat im eigenen Interesse, sprich dass das undifferenzierte Verhalten der deutschen Anleger wieder aufhört, massiv gegen schwarze Schafe vorgeht und deutsche Anleger schützt. Das macht der chinesische Staat noch nicht. Anders ausgedrückt, auch ein weißes Schaaf birgt Risiken, da es von den deutschen Anlegern eben über einen Kamm geschert wird. Auch solche Unternehmen können kaum Kapitalerhöhungen beispielsweise machen, wenn sie Kapital brauchen, da sofort Misstrauen aufkommt.

[Stoni_I]

Peter Heinrich vom Börsenradio hatte sich ja sehr mit dem Thema beschäftigt. Ich erinnere an das Interview mit dem chinesischen Botschafter.

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=24801

Ich denke, das man hier nur über diese politische Schiene weiterkommt. In China ist ja auch schon manch Wirtschaftsboss wegen Betrugs oder Korruption im Straflager gelandet oder Endgültigeres.

Also klare Aufforderung an die hier Investierten, den Vorstand oder auch an die Deutsche Börse AG: Aufdringlichh an den Wirtschaftsattache o.ä. der chinesischen Botschaft wenden, damit die dem in China Handelnden mal einen Besuch abstatten lassen, ihn auf sein volksschädigendes Verhalten und die möglichen persönlichen Konsequenzen hinweisen!

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I: TOTALER BLÖDSINN!

Es gibt m.E. Valueperlen und starke Wachstumsaktien unter den gelisteten Papieren, die leider im Börsenwert im Zuge solcher Machenschaften bei anderen AG's total untergegangen sind.

Gleichmacherei hilft überhaupt nicht weiter - wie überall im Leben nicht. Der Herr von Kinghero ist schlicht dieser Welt entrückt. Das ist unter Künstlern nicht selten. Dazu kommt, das die gesamte Story hier m.E. nie stimmig war.

Zwei Fragen:

- Wieso war die gesamte Story nie stimmig? Wieso hast Du das hier nicht von Anfang an berichtet und begründet?

- Welche Chinaunternehmen in Deutschland gehören denn zu den Valueperlen?

[Ralph100]

Zitat von Stoni_I: Ich verstehe nicht, das die Aktie überhaupt noch handelbar ist. Die Deutsche Börse hätte doch schon längst einschreiten müssen!

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20041

Das Problem ist doch nicht, dass die Aktie noch handelbar ist! Was sollen die Aktionäre machen, wenn die Aktie nicht mehr gehandelt wird?

Das "Problem" ist doch die "Deutsche Börse", die nur das Erfüllen formaler Zulassungskriterien verlangt, so dass sich letztendlich jede "Bude" an der Deutschen Börse notieren kann. Das Problem ist doch, dass keine gründliche Prüfung der Seriosität und der Werthaltigkeit der Unternehmen vor dem Börsengang von der Deutschen Börse erwartet wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.095.721 von Ralph100 am 21.12.13 12:14:58

M.E. erfüllt die Aktie nicht mehr die Notierungsbedingungen für den Entry Standard. Auch z.B. eine FAST Casualwear erfüllt diese Bedingungen nicht, da es keine Berichte auf Deutsch gibt.

Wenn das der Fall ist, muss doch die Deutsche Börse in Aktion treten. Warum stellt sie sonst Bedingungen auf die Transparenz bringen sollen, wenn sie deren Einhaltung nicht kontrolliert?

[GanjaSmoker]

aber krass dass der Kurs so gestiegen ist trotz bad news.

Wann rechnet ihr mit dem Delisting?

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.055 von GanjaSmoker am 21.12.13 14:12:55

Gar nicht, auch wenn es sich noch hinzieht wird es irgendwann Zahlen geben.
Auch Chinesen wollen keine Strafverfolgung und irgendwann werden die Gesetze auch in China durchgesetzt
.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.095.941 von Stoni_I am 21.12.13 13:28:51

Ich dachte entry standard sei Freiverkehr? Welche Bedingungen gibt es denn da?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.231 von martin365 am 21.12.13 20:03:33

Entry Standard ist zwar Freiverkehr - aber mit etwas mehr Regeln. Berichterstattung kann - im Gegensatz zum Prime Standard - auch in Englisch erfolgen.

http://xetra.com/xetra/dispatch/de/kir/navigation/xetra/100_…

[eschinger]

D.h., die operativen Einheiten ignorieren schlicht, das sie der deutschen AG gehören. Wenn es keine Zahlen für 2012 gibt, wird es auch keine für 2013 geben. Man muss davon ausgehen, das auch über die Gesellschaft in Hongkong keine Änderung erreicht werden kann, denn wäre diese möglich, würde sich der Handelnde in China sicher nicht so verhalten.

Wieder das Fazit: Hände weg von dieser Aktie im Würgegriff eines komplett durchgeknallten Modezars!


Stoni,

jetzt schreibst Du es ja schon selber!

Dir muß doch klar sein, dass wenn die deutsche Kinghero AG, Probleme mit Zugriffsrechten auf die operativen Einheiten hat, dass im Falle des Falles sich bei Ming Le das Gleich Problem auftun würde!?

Das hat ja nix mit Prime- oder Entry Standard zu tun!?

Wenn die Macher aus China keine Lust mehr haben ist der Ofen aus oder wie!?

tolle Geldanlage

[fundamentalist1968]

Zitat von GanjaSmoker: aber krass dass der Kurs so gestiegen ist trotz bad news.

Die Meldung Ende Oktober lautete, dass es erhebliche Zweifel an der
Liquidität der Kinghero AG gibt.

Die neue Meldung lautet, dass die Liquidität bis auf Weiteres gesichert ist.

Wo sind denn da die bad news?

Der Aktienpreis war auf ein Niveau gefallen, welches sich irgendwo am Schadensersatzniveau orientiert hat, das bei einer Insolvenz erklagbar wäre.

Dass es mit der "vorläufigen Rettungsmeldung" eine leichte Erholung im Kurs gibt war doch klar!

[gildenmeister]

Die AG ist soweit mir bekannt weitesgehend frei von Bankschulden und die Töchter in China sollten weiterhin Geld abwerfen, wenn dieses auch bislang möglicherweise irgendwo "verloren" gegangen ist. Jetzt hat sich die AG Durchgriffsrechte gesichert und kann evtl. direkt das Geld der operativen Einheiten abschöpfen um erstmal für Stabilität im Konzern zu sorgen und zu klären, wer da wie betrogen hat. Dass hier falls nötig eine KE durchgebracht wird, steht für mich außer Frage. Eine Insolvenz ist für mich erstmal ausgeschlossen. Selbst der Liquidierungswert beieiner Holding-Insolvenz sollte doch die Marktkapitalisierung sehr weit übersteigen. Selbst wenn in China Kohle beiseite geschafft wurde sind die Töchter wohl immer noch einiges wert...

[Straßenkoeter]

Die Frage ist, wie liquidiert man die Töchter in China? Durchgriffsrechte scheinen ja nicht zu funktionieren. Ich stimme Stoni voll zu, die Deutsche Börse muss tätig werden und diese Unternhmen delisten. Haben sie doch in der Vergangenheit bei einer GSC Portofolio, etc. auch gemacht. Auch Fast Casualwear gehört vom Kurszettel, wenn sie nur noch Berichte in Englisch bringen. Wer sich an keine Regeln hält gehört weg. Und wenn die Deutsche Börse nichts unternimmt, dann wird dies nur noch schlimmer. Für die Aktionäre wäre dies dann natürlich bitter. Aber die müssen eh ihre Rechte in China einklagen oder das nehmen was sie jetzt noch über die Börse bekommen. Das Delisting muss und wird kommen.

[gildenmeister]

Mit einem Delisting würdest Du jetzt aber die falschen bestrafen. Deutsche Anleger haben diesen Unternehmen Geld gegeben, welches zumeist als Darlehen nach China geflossen sind. Die AG ist den Chinesen doch völlig egal. Denen wäre es doch nur Recht, wenn die AG jetzt verschwindet und sie mit dem ganzen Geld allein weitermachen können. Zum Glück wollen aber der neue Vorstand und der AR genau das verhindert. Das wird noch spannend.

[wsgambler]

Zitat von gildenmeister: Mit einem Delisting würdest Du jetzt aber die falschen bestrafen. Deutsche Anleger haben diesen Unternehmen Geld gegeben, welches zumeist als Darlehen nach China geflossen sind. Die AG ist den Chinesen doch völlig egal. Denen wäre es doch nur Recht, wenn die AG jetzt verschwindet und sie mit dem ganzen Geld allein weitermachen können. Zum Glück wollen aber der neue Vorstand und der AR genau das verhindert. Das wird noch spannend.

Meines Erachtens sollte der Vorstand überlegen Insolvenz anzumelden, um auf diese Weise dafür zu sorgen, dass sich die Justiz der Sache annimmt.

Wurschtelt er weiter, dann ist der neue Vorstand nicht viel besser als der alte. Er hätte längst zu einer Hauptversammlung einladen können oder sogar müssen, um die Aktionäre über den derzeitigen Stand zu informieren und um sich auch den Fragen zu stellen. Und, warum macht er das wohl nicht?

................
wsgambler

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.339 von wsgambler am 22.12.13 15:52:59

.... bis jetzt gibt er ja nur an dies zu planen und es verstreichen weiter wertvolle Wochen und die Bankkonten werden vermutlich weiter geleert. Das hört erst auf, wenn selbst für Vorstandsgehälter und Geschäftsführer kein Geld mehr da ist. Noch scheinen sie sich ja irgendwie bezahlen zu können.

[Ralph100]

Zitat von gildenmeister: Mit einem Delisting würdest Du jetzt aber die falschen bestrafen. Deutsche Anleger haben diesen Unternehmen Geld gegeben, welches zumeist als Darlehen nach China geflossen sind. Die AG ist den Chinesen doch völlig egal. Denen wäre es doch nur Recht, wenn die AG jetzt verschwindet und sie mit dem ganzen Geld allein weitermachen können. Zum Glück wollen aber der neue Vorstand und der AR genau das verhindert. Das wird noch spannend.

Genau so ist es. Wenn die Deutsche Börse alle "Schrottbuden" gleich vom Kurzettel entfernen würde, würde sie endgültig an Glaubwürdigkeit verlieren. Wem soll das helfen, wenn man die "Problembuden" gleich nur "vertuschen" will? Jedes Unternehmen, dass in die Krise gerät wäre sofort ein Delisting-Kandidat. Dann hätte man auch die Commerzbank, Arcandor, Praktiker usw. gleich delisten müssen. Auch hier gab es zahlreiche Hinweise, dass die Abschlüsse wohl ein wenig zu "positiv" dargestellt wurden. Die Deutsche Börse sollte konsequent, solche Börsengänge, die in er Regel schon von anderen Börsen abgelehnt wurden, gar nicht erst durchführen.

Wenn Zender das sagen hat, dann muss er eben die Geschäftsführung der Tochterunternehmen sofort austauschen und mit kompetenten Leuten besetzten, die seriös arbeiten.

[Ralph100]

Zitat von wsgambler: Meines Erachtens sollte der Vorstand überlegen Insolvenz anzumelden, um auf diese Weise dafür zu sorgen, dass sich die Justiz der Sache annimmt.

Wurschtelt er weiter, dann ist der neue Vorstand nicht viel besser als der alte. Er hätte längst zu einer Hauptversammlung einladen können oder sogar müssen, um die Aktionäre über den derzeitigen Stand zu informieren und um sich auch den Fragen zu stellen. Und, warum macht er das wohl nicht?

................
wsgambler

Was soll die Insolvenz bringen? Dann kommt ein Insolvenzverwalter, der ohnehin nur von "Abwicklung" und nicht von Unternehmensführung etwas versteht. Eine Insolvenz führt sofort zur "Enteignung" der Anteilseigner. Um die Aktionäre zu informieren, braucht man auch keine HV. Dazu gibt es Unternehmensmitteilungen. Allerdings dürfen das nicht solche "Nebelkerzen" werden wie die, die jetzt Zender "gezündet" hat. Aus dem "Geschwafel" in der Unternehmensmitteilung kann offenbar keiner hier entnehmen, wie der Stand der Dinge tatsächlich ist, mit welchen Gläubigern verhandelt wird (welche Gläubiger bei der AG sollen das eigentlich sein??) und was Zender nun wirklich machen will. Das "Geschwafel" kam mal wieder von "Kirchhoff". Das ist nun mal ein Anwalt und kein Ökonom und so wird der "Laden Kirchhoff" auch geführt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.229 von gildenmeister am 22.12.13 14:56:55

Na ja, ich bin immer auf der Seite der Anleger. Ich bezweifle aber, dass den Chinesen beizukommen ist. Vor einiger Zeit hat die Deutsche Börse doch auch flächendeckend durchgegriffen und die verbannt, die die Anforderungen nicht erfüllten. Zum Beispiel GSC Portofolio. Ich war investiert. Die Deutsche Börse tat dies auch zum Schutz der Anleger. Als Investierter war ich auch nicht amused. Mir schon klar, dass einem als Investierter der Boden unter den Füßen weggezogen wird. Ich habs ja selbst erlebt. Im Fall GSC Portofolio war der Reichklan, der diese Aktie beherrscht, sehr froh über das Delisting. Ich weniger, aber die Deutsche Börse tat es. Und der Reichklan hat mir dann meine Aktien weit unter Wert abgekauft. Die Deutsche Börse lässt die Aktionäre im Regen stehen. Ihre einzige Aufgabe ist darauf zu achten, dass die Regeln eingehalten werden. Wir Aktionäre müssen dann nur noch lernen mit wem wir Geschäfte machen. In meinem Fall war der Reichklan bei GSC Portofolio ursprünglich gar nicht investiert. Sie übernahmen einen 30% Anteil und machten die verbliebenen Aktionäre fertig. So war das und die Deutsche Börse half ihnen durch das Delisting. Es gab ja erst ein Urteil vom Bundesgerichtshof, die ja auch die Aktionäre fertig machen und das besagt, ein Delisting greift nicht in das Persönlichkeitsrecht des Aktionärs ein. Man bleibt ja Miteigentümer. Rechtlich alles einwandfrei. Also kein Abfindungsangebot notwendig. Ihr bleibt Eigentümer und hört nie mehr was. Der Bundesgerichtshof sieht da keine Probleme drin. Für die Aktionäre ist hier aus meiner Sicht eh nichts mehr zu retten. Selbst wenn man durch einen mühseligen Prozess in langen Jahre Arbeit einen Durchgriff bekommt nach China auf die operativen Einheiten, dann haben sie das Geld bei Seite geschafft. Funktioniert doch sogar in Deutschland bei der AG Vestcorp. Da ermittelt die Staatsanwaltschaft, aber das Geld der Aktionäre ist trotzdem weg und bisher ist keiner der Herren im Knast gelandet.

[bmann025]

"...Den Sanierungsbedarf gibt es für die dt. AG die steht hier in Deutschland isoliert da und hat natürlich auch Kosten (z.b schon allein für die HV, IR Verträge, Börsennotierung, Gehalt CEO, Aufsichtsrat usw.) und von den chinesischen operativen Gesellschaften wird, wenn es schon keine Zahlen gibt, mit Sicherheit auch kein Geld fließen..."

Sollten Zahlungen an die AG gedrosselt oder eingestellt worden sein, hielte ich das fuer unbedingt Ad-Hock pflichtig.

[Straßenkoeter]

Muss natürlich Eigentumsrecht und nicht Persönlichkeitsrecht heißen.

Klar trifft es mit den Aktionären die falschen. Fakt ist aber, ihr seid bereits getroffen. Aus meiner Sicht ist das Spiel hier eben verloren. Ein Rettungsstrohhalm hilft niemandem. Ob die Aktie jetzt degelistet wird oder nicht, spielt eigentlich keine Rolle. Klar so lange sie gelistet ist, kann man die Aktien an jemand anderen verkaufen, aber der ist dann in der gleichen misslichen Lage.

[easydogi]

Ist schon lustig, wie sich einige nach der Meldung um Kopf und Kragen schreiben.
Bleibt locker und deckt eure shorts, bevor das alles sehr sehr teuer wird.

[gildenmeister]

Ich denke auch in den nächsten Wochen eher an steigende Kurse, da die Insolvenzangst kurzfristig erstmal gebannt ist und es mit der Hauptversammlung eine realistische Chance geben dürfte, wirklich etwas für die AG zu bewegen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.889 von gildenmeister am 22.12.13 22:07:04

was soll denn bewegt werden? Der jetzige Vorstand hat es in der Zeit seit seiner Berufung nicht im geringsten geschafft, die Tochterunternehmen in China dazu zu bewegen, Abschlüsse zu erstellen. Die Jahre vorher hat es noch wunderbar funktioniert. Warum also nicht mehr in 2013 für den Abschluss von 2012? Für mich sieht es so aus, als ob der jetzige Vorstand und die deutsche AG hier im Kreis herumspringen kann wie sie wollen. Die Chinesen lassen sie am ausgestreckten arm verhungern und geben keine Infos raus. Ohne die wird es aber auch keinen Jahresabschluss geben. Ohne den wird irgendwann auch die Börsenaufsicht einschreiten und es kann zu Sanktionen gegen Kinghero kommen. Die können bis zu einem Delisting gehen, was dann auch sinnvoll wäre, damit wenigstens nicht noch neue Aktionäre in den Schlamassel hinein gezogen werden.

Das wäre zwar für die Altaktionäre misslich. Aber wer von den hat die Aktie eigentlich noch. Wer in den letzten Wochen einstieg, wäre aus meiner Sicht selber schuld und hat auch keinen Schutz verdient. Wenn Du beim Roulette auf die falsche Zahl setzt, bekommst Du Dein Geld auch nícht zurück. Und ich befürchte, dass im Gegensatz zum Posting von Straßenköter hier von den Chinesen auch keine Aktien zu Preisen unter dem jetzigen Wert mehr gekauft werden. Denn wozu brauchen sie die Aktien der deutschen AG, wenn sie doch die Macht über die operativen Zellen haben. Die deutsche AG ist dann nur ein wertloser Börsenmantel.

Und wer daran glaubt, dass ihm in China Gerechtigkeit beschert werden sollte und die Hintermänner bei Kinghero in irgendeiner Weise bestraft würden, kann genauso gut an den Weihnachtsmann glauben. Letzterer Glaube könnte allerdings schon morgen Abend vorbei sein. Der an Kinghero kann noch weiter gehen, kann aber genauso zerplatzen. Die Wahrscheinlichkeit dafür steht aus meiner Sicht schon bei 75%.
Aber da kann jeder denken, was er will.

[wsgambler]

Zitat von bmann025: "...Den Sanierungsbedarf gibt es für die dt. AG die steht hier in Deutschland isoliert da und hat natürlich auch Kosten (z.b schon allein für die HV, IR Verträge, Börsennotierung, Gehalt CEO, Aufsichtsrat usw.) und von den chinesischen operativen Gesellschaften wird, wenn es schon keine Zahlen gibt, mit Sicherheit auch kein Geld fließen..."

Sollten Zahlungen an die AG gedrosselt oder eingestellt worden sein, hielte ich das fuer unbedingt Ad-Hock pflichtig.

...und wen interessiert das? In china zum beispiel niemanden

[bmann025]

Im worst case Szenario waere es fuer die Investierten evtl. von Vorteil, gleich mehrere Suendenboecke zur Hand zu haben, insbesondere solche, die auch greifbar sind.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.101.629 von bmann025 am 23.12.13 08:43:25

Die Greifbaren können sich sehr wahrscheinlich mit Lug und Betrug aus China herausreden. Da wird bei den in Deutschland Ansässigen Kinghero-Leuten schwer etwas zu holen sein, wenn der GAU eintreten sollte.

[hareck]

http://www.sharedeals.de/2013/12/23/kinghero-hedgefonds-exch…

Kinghero: Hedgefonds EXchange Investors steigt ein!
von (as) / 23. Dezember 2013, 6:00 / unter Aktien / Keine Kommentare

kinghero_logoAktionäre der Kinghero AG (WKN: A0XFMW) bekommen im Kampf um ihr Geld offenbar prominente Unterstützung. Einem Bericht des zur FAZ-Verlagsgruppe gehörenden FINANCE-Magazins hat der aktivistische Hedgefonds EXchange Investors zusammen mit Partnern einen Anteil von mehr als 5% am Modekonzern erworben und forciert nun die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung. Letztere wurde bereits vergangenen Freitag durch Kinghero selbst für das erste Quartal des kommenden Jahres in Aussicht gestellt. Laut dem Unternehmen soll das Aktionärstreffen gegebenenfalls weitere Maßnahmen zur Sicherung des Fortbestands der Kinghero AG beschließen. EXchange Investors möchte offenbar auch eine bilanzielle Sonderprüfung beantragen, für welche das Stimmrecht der chinesischen Großaktionäre ausgeschlossen werden könnte, wenn diese selbst von der Prüfung betroffen wären. Der vom deutschen Manager Frank Scheunert geführte Hedgefonds verwaltet eigenen Angaben zufolge ein Anlagevolumen in Höhe von 260 Millionen Euro und hat bereits Erfahrung mit China-Werten: Erst Mitte des Jahres engagierte man sich beim Handtaschenhersteller Powerland und bewegte die Gesellschaft zu einem Aktienrrückkauf. Der Aktienkurs konnte sich im Anschluss mehr als verdoppeln.

Für EXchange ist die Powerland-Akte mittlerweile geschlossen und Kinghero das neue Ziel. Der letzte publizierte Geschäftsbericht des vermeintlichen Moderiesens zeichnete das Bild eines florierenden Geschäfts und eine ungemein starke Finanzkraft. So sollen sich zum 30. September 2012 noch gut 62,5 Millionen Euro in den Konzernkassen befunden haben. Das Eigenkapital wurde mit über 112 Millionen Euro ausgewiesen, langfristige Verbindlichkeiten wurden hingegen so gut wie keine verbucht. Selbst der Liquidationswert des Unternehmens hätte zu diesem Zeitpunkt einem Aktienkurs von über 15 Euro entsprochen, doch mittlerweile ist Kinghero aufgrund fehlender aktueller Zahlen sowie Zweifeln an der Bilanzierung und Liquidität der operativen Tochtergesellschaften in China sogar ein Pennystock mit einem Börsenwert von unter 7 Millionen Euro.

Der neue deutsche Vorstand der Kinghero-Holding aus Wiesbaden konnte in einem ersten Schritt die Zahlungsfähigkeit der AG durch Vereinbarungen mit Gläubigern bis auf weiteres sicherstellen und sich Durchgriffsrechte in Bezug auf die chinesischen Konzerntöchter sichern. Zudem befindet man sich der letzten Unternehmensmeldung zufolge in Gesprächen mit Investoren, um kurzfristige Zuschüsse für die laufenden Sanierungs- beziehungsweise Restrukturierungsmaßnahmen zu erzielen. Dass EXchange Investors hier als potenzieller Geldgeber in Frage kommt, liegt auf der Hand. Der Kinghero-Aktienkurs dürfte angesichts der spannenden Situation in den nächsten Wochen starken Schwankungen unterliegen. Der Einstieg von EXchange Investors ist für Kinghero-Anleger aber mit Sicherheit kein schlechtes Signal…

[fundamentalist1968]

Zitat von hareck: http://www.sharedeals.de/2013/12/23/kinghero-hedgefonds-exch…
Kinghero: Hedgefonds EXchange Investors steigt ein!
von (as) / 23. Dezember 2013, 6:00 / unter Aktien / Keine Kommentare

Gute Nachricht!
Das Schweigen der Lämmer dürfte somit beendet sein!

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.103.003 von fundamentalist1968 am 23.12.13 11:11:41

Du kannst dich über die Seriosität von Exchange und dessen Manager u.a. im Powerland-Thread. Die wollen lediglich nen kurzfristigen Zock auf Kosten von Kleinanlegern machen. Beim Einstieg bei Powerland hieß es ursprünglich auch, man verfolge längerfristige Ziele. Heute, nicht mal 6 Monate später heißt es "Für EXchange ist die Powerland-Akte mittlerweile geschlossen"
Unfassbar...

[willendlichreichwerden]

*im Powerland-Thread informieren

[Frhstck]

Ziel mind. 1,50 die nächsten Tage

[Geldzuechter]

Muss zugeben die letzte Meldung und Sharedeals sowie die Kursdynamik lassen tatsächlich die Möglichkeit einer raschen Verdopplung zu. Natürlich ist das mittel- bis langfristige Schicksal im unklaren aber kurzfristig kommt Schwung rein. Habe auch nochmals verbilligt.

Viel Erfolg!

[Kalle88]

Ein schneller Anstieg ist bei solchen ausgebombten Werten immer möglich. Aber auf solch ein Glücksspiel würde ich mich nicht einlassen. Denn es geht in den meisten Fällen noch schneller wieder anders herum.

[Geldzuechter]

Stimmt schon, hier wage ich aber den Zock, Orderbuch sieht m. M. nach auch gut aus. Hier kann es zügig raufgehen denn bis da sind dzt. nicht sooo viele Verkäufer...

Mal sehen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.103.491 von willendlichreichwerden am 23.12.13 12:18:12

Sehr guter Beitrag wille. Die wissen genau, dass so eine Meldung den Kurs nach oben puscht. Und 5% bringt man auch schnell gewinnbringend bei den Kleinaktionären unter. Und bei Powerland haben sie ja auch den schnellen Euro genommen.

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: D.h., die operativen Einheiten ignorieren schlicht, das sie der deutschen AG gehören. Wenn es keine Zahlen für 2012 gibt, wird es auch keine für 2013 geben. Man muss davon ausgehen, das auch über die Gesellschaft in Hongkong keine Änderung erreicht werden kann, denn wäre diese möglich, würde sich der Handelnde in China sicher nicht so verhalten.

Wieder das Fazit: Hände weg von dieser Aktie im Würgegriff eines komplett durchgeknallten Modezars!


Stoni,

jetzt schreibst Du es ja schon selber!

Dir muß doch klar sein, dass wenn die deutsche Kinghero AG, Probleme mit Zugriffsrechten auf die operativen Einheiten hat, dass im Falle des Falles sich bei Ming Le das Gleich Problem auftun würde!?

Das hat ja nix mit Prime- oder Entry Standard zu tun!?

Wenn die Macher aus China keine Lust mehr haben ist der Ofen aus oder wie!?

tolle Geldanlage

Das ist wieder die Verallgemeinerung und die Nichtbefassung mit den Firmen und dem Geschäftsmodell!

Das ist als ob man vom Management einer Hess AG auf das einer früheren Rücker AG oder heutigen Baader Bank AG schließen würde - aber sowas von Äpfeln mit Birnen verglichen.

Man muss doch nur mal mit gesundem Menschenverstand die Anzahl der Filialen einer Kinghero oder m.E. auch einer Powerland mit den Umsätzen vergleichen, dann ausrechnen was die pro Filiale im Jahr umsetzen müssen und sich fragen ob das realistisch ist.

Die Ming Le Sports AG wird Ende 2013 ca. 4.400 Verkaufspunkte bedienen. Pro Verkaufspunkt sind das ca. 100.000 Euro Jahresumsatz. Wieviel Umsatz macht jede Kinghero-Filiale?

Wenn Du diese Antwort hast, dann weiss Du, wo der Unterschied ist. Aber dafür muss man sich in die Fakten hineinarbeiten und nicht pauschal alles in den Schmutz bashen!

Es kann doch auch sein, das das ggü. der Konkurrenz jedenfalls momentan bedeutend erfolgreichere Geschäftsmodell der Ming Le Sports AG zukünftig größere Konzerne zu einem Übernahmeangebot veranlasst. Der massive Einstieg diverser Fonds in die ML2-Aktie im Jahr 2013 könnte dafür ein Indiz sein.

[willendlichreichwerden]

Themaverfehlung! Es ging in dem Beitrag um Zugriffsrechte und nicht um das Geschaeftsmodell.
Das Geschäftsmodell kann noch so ausgeklügelt sein und noch so viel Gewinn abwerfen. Wenn das Management will, dass der Aktionär nichts davon abbekommt, dann werden sie bei dem Konstrukt auch Wege finden, dies zu tun. Bestes Beispiel ist Ming Le: Dividende gestrichen, 1.ARP abgesagt, 2., aktuell laufendes ARP ein schlechter Scherz (bzw. die Stückzahlen, die zurückgekauft werden)
Frohe Weihnachten....!

[eschinger]

Das ist wieder die Verallgemeinerung und die Nichtbefassung mit den Firmen und dem Geschäftsmodell

Es ging um die Zugriffsrechte der deutschen Holding auf die operativen Töchter! Da sind alle Gleich, egal wie das Geschäftsmodell ist und egal in welchem Segment diese Unternehmen notiert sind.

aber sowas von Äpfeln mit Birnen verglichen.

Neulich hast Du Bewertungsvergleiche zwischen Ming Le und dem italienischen Daunenjacken Spezialisten Moncler angestellt.

Dass Moncler zu teur ist, steht ausser Frage, aber:

Um himmelswillen Stoni, Du vergleichst einen rein inländischen, chinesischen Billigsportartikel Anbieter mit einem italienischen Luxus Label, welches in der Lage ist, weltweit, Daunenjacken für 1500 Euro das Stück zu verkaufen!?

und ich vergleich Äpfel mit Birnen?

Es kann doch auch sein, das das ggü. der Konkurrenz jedenfalls momentan bedeutend erfolgreichere Geschäftsmodell der Ming Le Sports AG zukünftig größere Konzerne zu einem Übernahmeangebot veranlasst. Der massive Einstieg diverser Fonds in die ML2-Aktie im Jahr 2013 könnte dafür ein Indiz sein

hierzu noch zwei Dinge:

1. ich kann wirklich nicht erkennen, dass das Ming Le Geschäftsmodell sich von anderen Anbietern BEDEUTEND unterscheidet! Du hebst das immer so enorm hervor! Keine Ahnung was daran besonders sein soll - ich denke Du überschätzt das ganz erheblich...

2. es geht nicht darum Ming Le oder irgend ein anderes Unternehmen aus china in irgendeiner Form schlecht zu reden! Selbstverständlich ist es möglich das Ming Le ein sehr sauber arbeitendes Unternnehmen ist und sich der Kurs im laufe der Zeit vervielfachen wird.

betrachtet man die anderen deutsch-chinesen spricht allerdings auch einiges dagegen! Bisher hat leider nunmal fast jedes dieser Unternehmen über kurz oder lang enttäuscht. Nimm die Asian Bamboo - von 30% Nettomarge zur Aufgabe des Geschäftsmodells innerhalb von 2 !!! Jahren!? Bei einem Agrarunternehmen?

Kann das wirklich sein?

Bist Du sicher, dass bei Ming Le alles mit rechten Dingen zu geht - oder hoffst Du es einfach nur?

Bei dem, was bei den verschiedenen anderen china-Caps bereits alles schief gelaufen ist, wäre ich mit "Vertrauen" und "Hoffnung" sehr sehr vorsichtig. Mit der Dividende und dem Aktienrückkauf hat man sich bisher ja leider nicht gerade mit Ruhm bekleckert - ein Alarmsignal?

p.s. ein Billigsportartikel Hersteller, der Ebit-Margen von deutlich über 20% einfährt? Wie lange wird das wohl gut gehen?

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.111.957 von eschinger am 25.12.13 17:28:45

Kann das wirklich sein?

p.s.

bisher sind doch bei fast allen die Margen zusammen geklappt!?

Vtion - kaum notiert bricht das halbe Geschäft weg.
Asian Bamboo - bricht das komplette Geschäft weg.
Kinghero - offensichtlicher Supergau
Haikui - 40% Einbruch beim Ergebnis
etc.

sein mir nicht sauer Stoni, Ming Le soll da die Ausnahme sein?
Die Erläuterung zum schwachen Q3 scheinen mir wenig plausibel,
in meinen Worten gefasst:

"man ist von der Nachfrage überrannt worden und hat deshalb jetzt weniger Ertrag wie geplant?"



kann das sein?

hast Du soetwas schon einmal von Gerry Weber gehört? ( nimmst Du ja auch gerne als Ming Le Vergleich... )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.111.957 von eschinger am 25.12.13 17:28:45

Exkurs

Kürzlich hat es einen China-Osteuropa-Gipfel gegeben. Da hat China mit mehreren osteuropäischen Ländern Verträge über Lebensmittellieferungen abgeschlossen - von Osteuropa nach China!

Weil in China offenbar (mehr junge) Menschen in Städte ziehen und es schwierig wird die eigene Bevölkerung zu ernähren. Genau diese Entwicklung hat Asian Bamboo in ihrer letzten Mitteilung skizziert: Weniger Arbeitskräfte auf dem Land, bestenfalls Lohnanstieg, Margeneinbruch.

Wo Verlierer sind, sind aber auch immer Gewinner. Der Zuzug junger Menschen die konsumieren wollen vom Land in die Tier 3 und 4 Städte, bedeutet einen Nachfrageanstieg für Marken wie Mingle, die einen Hauch von Lifestyle für kleines Geld bieten. Bevor ein Teil dieser Konsumentengruppe bei Hochpreisanbietern wie Kinghero, Powerland, Adidas etc. ankommt, vergehen wohl Generationen.

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: ...
p.s. ein Billigsportartikel Hersteller, der Ebit-Margen von deutlich über 20% einfährt? Wie lange wird das wohl gut gehen?

Gruß

"Billigsportartikel" ist ein völlig falsches Wort. Fujian ist die weltweite Schuhregion Nr. 1. Die Schuhe die hier hergestellt werden, findest Du bei den bekanntesten Marken - schaue mal in einem Sportschuh- oder Trekkingschuhladen nach, wo überall "Made in China" am Karton bzw. am Schuh draufsteht!

Und schaue einmal, zu welchen Preisen eine Adidas, Jack Wolfskin o.ä. die Schuhe in China einkaufen. Den Unterschied zum Preis in Europa machen Werbung, Transport und Steuern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.015 von eschinger am 25.12.13 17:45:04

Du kommst immer nur mit den Skandalpapieren!

Warum nimmst Du nicht mal positive Beispiele? - Es gibt doch haufenweise davon in der in den letzten Jahren boomenden chinesischen Volkswirtschaft.

[eschinger]

Kürzlich hat es einen China-Osteuropa-Gipfel gegeben. Da hat China mit mehreren osteuropäischen Ländern Verträge über Lebensmittellieferungen abgeschlossen - von Osteuropa nach China!

Das sich China Gedanken über die Ernährung der Bevölkerung macht ist mir durchaus bekannt! Da gibt es ja auch immer wieder Berichte aus Äthiopien etc. Mir ist allerdings nicht bekannt, dass das Problem "Arbeitskräfte Mangel" heißt! Arbeitskräfte Mangel bei 1 Milliarde Menschen? überwiegend einfache Leute? Geht es da nicht ehr um klimatische Bedingungen? geeignete Anbauflächen etc.?

hast Du einen Link der hier klar Stellung bezieht?

Weil in China offenbar (mehr junge) Menschen in Städte ziehen und es schwierig wird die eigene Bevölkerung zu ernähren.

Dass junge Menschen vermehrt in die Städte ziehen ist eine weltweite Bewegung - das betrifft ja nicht nur china!? Deshalb bauen wir in Deutschland trotzdem noch Mais etc. an!?

Genau diese Entwicklung hat Asian Bamboo in ihrer letzten Mitteilung skizziert: Weniger Arbeitskräfte auf dem Land, bestenfalls Lohnanstieg, Margeneinbruch.

Die haben 1 Milliarde Menschen!!! Wie kann man bei nettomargen von 30% nicht in der Lage sein die Löhne entsprechend zu erhöhen? Es wird ja im chinesischen Hinterland kein Lohnanstieg von mehreren 100% pro Jahr geben!?

Ich bin weder China noch Bambus Experte, aber mein betriebswirtschaftlicher Verstand sagt mir, das ich mir nicht vorstellen kann, dass es so abgelaufen ist, wie es in den Berichten steht!

Irgendwann haben die gemerkt, dass sie ihr Kartenhaus von Pachtvorauszahlungen in Millionenhöhe, biologische Vermögenswerte etc. nicht mehr aufrecht erhalten können, da keine neuen liquiden Mittel mehr aus Deutschland gekommen sind. Somit mußte man irgedwann anfangen die Bilanz zu reinigen. Zuerst war das chinesiche Neujahrsfest schuld, dann das schlechte Wetter, irgendwann dann die "bösen" Erntearbeiter, nun ist der Zuzug in die Städte schuld, was in so schnellem Ausmaß ( 2-3 Jahre ) doch überhaupt nicht möglich ist! Da hätte China ja in kurzer Zeit überhaupt keine Landbevölkerung mehr!? Wie soll das gehen?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.689 von Stoni_I am 26.12.13 01:23:50

Und schaue einmal, zu welchen Preisen eine Adidas, Jack Wolfskin o.ä. die Schuhe in China einkaufen. Den Unterschied zum Preis in Europa machen Werbung, Transport und Steuern

Ming le ist wahrscheinlich eine Sportartikelmarke unter vielen! Ob man Ming Le überhaupt als "MARKE" wahr nimmt wissen wir doch überhaupt nicht!? Es ist eine, im günstigen Preissegment plazierte Marke unter wahrscheinlich sehr sehr vielen Anbietern!

Hast Du eine Statistik/Bericht, welche den Bekanntheitsgrad der Marke, Image der Marke, Qualität etc. von "Ming Le" in china zeigt?

Das würde mich mal interessieren!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.691 von Stoni_I am 26.12.13 01:28:04

Warum nimmst Du nicht mal positive Beispiele? - Es gibt doch haufenweise davon in der in den letzten Jahren boomenden chinesischen Volkswirtschaft.

zeig mir ein, in Deutschland notiertes Unternehmen das nachhaltig Erfolg aufweisen kann!?

wie gesagt, bisher haben sie über kurz oder lang alle enttäuscht!

bei Minge Le steht das noch aus! Schaut man sich die Sache mit der Dividende an, den - bisher - lächerlichen Aktienrückkauf, oder die Begründung zum schwachen Q3 bin ich gespannt wie es dort mittelfristig weitergeht

eventuell gehört Ming Le ja zu den wenigen "weißen Schafen" - ausschließen kann und will ich das Heute sicher nicht!

das alles beantwortet dann aber immer noch nicht die Frage was die deutschen Aktionärsrechte ( Zugriffsrechte ) auf die Töchter in China anbelangt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.211 von eschinger am 26.12.13 11:59:12

Exkurs

Da gibt es tausende aktuelle Links im Internet zu. Einfach "china landwirtschaft arbeitskräftemangel" in eine Suchmaschine eingeben.

Die Mehrheit der Chinesen lebt heute in Städten und nicht mehr auf dem Land. D.h. doppelter Effekt: Ein Bauer fällt als Arbeitskraft weg und gleichzeitig tritt er in der Stadt als Konsument auf. China ist dadurch zum Lebensmittelimporteur geworden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.243 von eschinger am 26.12.13 12:07:32

Exkurs

Wieder ein bedauernswert dummer Beitrag.

Weil Du eben nur an der Oberfläche schwimmst, anstatt mal tiefer in die Berichte der Firma abzutauchen. Dann wüsstest Du, welche Nationalhelden in China die Marke tragen.

2013 wird jeder der ca. 1,3 Mrd. Chinesen im Durchschnitt 25 Eurocent bei der Firma ausgegeben haben. Mal so als Richtschnur, welche Dimension ML2 mittlerweile erreicht hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.259 von eschinger am 26.12.13 12:12:43

Das hier bekannteste Beispiel ist wohl die Volkswagen Group China. VW operiert mit vielen JV-Partnern vor Ort. Der Absatz in China ist mittlerweile auf ein Drittel des Gesamtabsatzes gestiegen. Sollte hier einmal von Deutschland aus kein Zugriff mehr auf die Assets in China bestehen, dürfte das den Volkswagen Konzern existenziell treffen.

Oder Baidu - soetwas ähnliches wie Google in China.

Im wichtigsten Produktbereich der Menschheit der nächsten Jahrzehnte - der Photovoltaik - ragen Firmen wie Jinko Solar heraus.

China Mobile könnte man noch nennen. Eigentlich noch hunderte andere. Bei der Kursentwicklung der Aktien ist jedoch die langanhaltende Baisse an den chinesischen Aktienmärkten zu beachten - bzw. der absolut übertriebene Höhenflug bis 2009.

[wsgambler]

...könntet ihr mal jeweils mit einem Satz sagen, was ihr da eigentlich wissenwertes zu kinghero vermitten wollt. Was ihr da schreibt ist doch eher der berühmte Sack Reis der in China umfällt und interessiert mich hier überhaupt nicht.

Fest steht, man sollte sich besser nicht an einem Unternehmen beteiligen oder ihm Geld anvertrauen, dass seine Geschäftstätigkeit in China ausübt und von Chinesen geleitet werden, die sich um ihre deutschen Aktionäre eine Sch....dreck kümmern.

Das kannst man wohl kaum mit jv der Volkswagen AG vergleichen oder ähnliches.


wsgambler

[wsgambler]

kann anstelle kannst

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.321 von Stoni_I am 26.12.13 12:33:11

Das hier bekannteste Beispiel ist wohl die Volkswagen Group China. VW operiert mit vielen JV-Partnern vor Ort

ich bitte Dich stoni, jetzt kommen wir wieder zu den Äpfeln und den Birnen!
Ein VW JV ist doch etwas völlig anderes wie eine deutsche Briefkastenholding



Aber nochmal,

es ist wirklich nicht mein Ziel Dich von Deinem Weg abzubringen, die Ming Le schlecht zu reden oder sonst irgendetwas in dieser Art!

mir fallen gewisse Dinge einfach nur auf und das schreibe ich hier nieder!

Es ist nicht mein Ziel Dir oder irgendeinem anderen User meine Meinung aufdrücken zu wollen.

Wenn Du von Ming Le überzeugt bist, dann bleib dran...

Gruß

[Stoni_I]

Zitat von wsgambler: ...
Fest steht, man sollte sich besser nicht an einem Unternehmen beteiligen oder ihm Geld anvertrauen, dass seine Geschäftstätigkeit in China ausübt und von Chinesen geleitet werden, die sich um ihre deutschen Aktionäre eine Sch....dreck kümmern.

Das kannst man wohl kaum mit jv der Volkswagen AG vergleichen oder ähnliches.

wsgambler

Das kann man genauso vergleichen. M.E. sollte man in seinem Depot neben sicheren Dividendenpapieren auch Wachstumswerte haben. Und da kommt man an der Region Asien nicht vorbei. Das sieht man doch am Besten an den Autoherstellern: Wer in China stark ist, der kommt gut durch die Krise. Wer in China nicht gut aufgestellt ist und auch nicht in den USA mitmischen kann, der bekommt Probleme angesichts gesättigter Märkte in Europa.

Es geht hier bei Kinghero neben dem m.E. äußert zweifelhaften Geschäftsmodell um den Fakt der Eigentumsverhältnisse - nicht um den Fakt, wo die Firma ihren Umsatz macht oder die Produktion ansässig ist. Bei Kinghero ist ein offensichtlich der Welt entrückter Modezar nicht nur der CEO, sondern auch ein so großer Aktionär, das er die HV-Mehrheit sicher hat. Insofern ist man ihm ausgeliefert. Die Kinghereo Mitteilung konnte diesbezüglich nicht deutlicher sein.

Und das ist eben die Gratwanderung. Auch in Deutschland wünschen sich Streubesitzaktionäre oft, das die Unternehmensleitung Aktien der Firma kauft. Eigengeführte AG's gelten sogar als besonders attraktv, weil das eigene Schicksal des Managements am Wohle der AG hängt. Aber zu stark soll der Einfluss auch nicht werden, da dann die Gewichtung der Aktie in den Indizes sinkt und man eben auch Gefahr läuft, das ein zu starker Großaktionär alles nach seiner Laune macht.

[Straßenkoeter]

Zitat Stoni

Und das ist eben die Gratwanderung. Auch in Deutschland wünschen sich Streubesitzaktionäre oft, das die Unternehmensleitung Aktien der Firma kauft. Eigengeführte AG's gelten sogar als besonders attraktv, weil das eigene Schicksal des Managements am Wohle der AG hängt. Aber zu stark soll der Einfluss auch nicht werden, da dann die Gewichtung der Aktie in den Indizes sinkt und man eben auch Gefahr läuft, das ein zu starker Großaktionär alles nach seiner Laune macht.



Und genau das haben wir doch auch bei Ming Le. Auch hier ist man den Lauenen des Großaktionärs ausgeliefert, wie er ja schon eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.475 von Straßenkoeter am 26.12.13 18:30:11

Das haben wir nicht nur dort, sondern ich glaube bei allen IPO's aus China in Deutschland. Da bringt keiner gleich die Mehrheit an seinem bisherigen Lebenswerk an die Börse.

Und da ist man dann eben einem Großaktionär ausgesetzt - in der Tat. Aber diese Fälle gibt es auch bei Firmen mit Tätigkeitsschwerpunkt außerhalb Chinas.

Deshalb ist es ja auch so, das sich Fondsmanager das Management anschauen. Z.B. zu Herrn Frenzel bei TUI hatte keiner mehr Vertrauen, mit dem Nachfolger kommt auch der Aktienkurs wieder.

Und dann musste man - wenn man hier schon trotz der großen Fragezeichen eingestiegen ist - im Frühjahr beim Bericht des Going Public Magazins vom Vor-Ort-Besuch bei Kinghero raus aus der Aktie.

Jetzt wird es hier sehr spannend. Wie geschrieben sollte man die Botschaft einschalten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.115.119 von Stoni_I am 26.12.13 22:31:26

Da hast du recht Stoni. Da ist Kinghero deutlich abgefallen. Bei dieser Investorenreise ist Kinghero dermaßen schlecht weggekommen, dass man da hätte zwingend aussteigen müssen. Der damalige Kurs ist mir aber nicht mehr geläufig, ab einem gewissen Niveau denkt man, dass eben alles schon eingepreist ist.

[Ralph100]

Ich würde die Finger von Kinghero weglassen. Es entsteht der Eindruck, als würde Zender mit dem Hedgefonds zusammenarbeiten. Erst kommt die "Nebelmeldung", dass die AG (vorübergehend) gerettet wird, von Investoren, die man nicht nennen will (der Hedgefonds?). Von einer Rettung des Konzerns kein Wort. Es werden nur vage "Hoffnungen" geweckt und dann kommt die "tolle" Meldung, dass der Hedgefonds eingestiegen ist, der schon bei Powerland (vorübergehend) eingestiegen war. Auch dort wollte der Hedgefonds angeblich viel bewegen. Passiert ist "nichts" - der Hedgefonds ist nach dem Kursanstieg ausgestiegen und hat Gewinn gemacht. Hier sieht es so aus, als wolle man das "Spiel" wiederholen. Es werden "massenhaft" Tausender-Päckchen zum Verkauf gestellt. Wer noch nicht raus ist, kann dies nun vielleicht ein letztes Mal zum Ausstieg nutzen, bevor evtl. ein Delisting erfolgt, weil die AG "pleite" ist.

[Straßenkoeter]

Ralph wir sind uns mal wieder einig.

[Stoni_I]

China will Rechte von Kleinanlegern stärken
...

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303799404579284201…

[eschinger]

Es entsteht der Eindruck, als würde Zender mit dem Hedgefonds zusammenarbeiten

Lassen wir mal dahin gestellt!

Fakt ist, der Fonds und die Personen dahinter verfolgen ausschließlich ihre eigenen Interessen! Die wollen ihren Schnitt machen und dann ziehen die weiter!

auf Grund des Fonds muß sich wirklich niemand Hoffnung machen! Einfach mal Googlen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.120.601 von Stoni_I am 27.12.13 20:46:23

China will Rechte von Kleinanlegern stärken

Das hört sich gut an!

Aber Stoni, sei Dir auch im klaren darüber, dass die AG in der Lage sein muß, die Rechte in china duchsetzen zu können! Die AG muß da " im Ernstfall " wohl in china vor Gericht ziehen! Eine VW AG hat für einen Rechtsstreit einfach völlig andere Mittel zur Verfügung!

lies mal die letzte Ad-hoc von Kinghero!

für mich liest es sich so, wie das die AG im Prinzip über keine nennenswerte Mittel mehr verfügt.

Also mit welchen Mitteln wollen die überhaupt einen Rechtsstreit in China führen?

Wenn man überhaupt direkt nach China kann, und nicht erst, auf Grund des Firmenkonstrukts in Hong Kong anfangen muß!?

das bleibt hier ne spannende Sache...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.663 von eschinger am 28.12.13 08:27:55

Warum soll die AG gegen ihren eigenen Hauptaktionär vor Gericht ziehen? - Das ergibt keinen Sinn.

Sinn ergibt es, wenn es demnächst eine a.o. Hauptversammlung gibt, auf der die Handelnden abgesetzt und durch Vertreter des bestimmenden Aktionärs ersetzt werden. Weil das im Falle des Falles so sein wird, gibt es keine Legitimation der derzeit Handelnden und deshalb muss sich der Ex-CEO in China auch nicht rühren.

Druck kann also nur von eher außerhalb der AG kommen. Indem etwa jemand den Wirtschaftsattache der chinesischen Botschaft einschaltet und auf das, das Ansehen Chinas im Ausland schädigende Verhalten des Ex-CEO hinweist. Möge da doch mal "die VoPo" vorfahren und dem Mann Strafarbeit o.ä. ankündigen, wenn er das Ansehen Chinas im wichtigen Deutschland nicht wiederherstellt.

Oder wenn jemand der dazu berechtigt ist, einen Antrag auf Entmündigung des Ex-CEO von seinen Geschäften wegen geistiger Unzurechenbarkeit bei einem Gericht in China stellt - falls es soetwas in China gibt.

Oder vllt. läuft es in den chinesischen Firmen wirklich sehr schlecht und es gibt eine interne Revolte gegen den Ex-CEO. Von der chinesischen Mentalität aber wohl eher nicht zu erwarten. Aber wer weiss das schon - vllt. hat der Modezar einen Intimus aufgebaut und der wird "zum Königsmörder"?

Da m.E. aber das Geschäftsmodell "Luxusmode für die chinesische Damenwelt" grundsätzlich gegen weltbekannte und höchstangesehene Marken nicht stimmt, ist hier alle Hoffnung vergebens. Bestenfalls hätten alle Rettungsversuche nur ein Ziel: Wieder Geld vom deutschen Kapitalmarkt absaugen.

[wsgambler]

Zitat von eschinger: Es entsteht der Eindruck, als würde Zender mit dem Hedgefonds zusammenarbeiten

Lassen wir mal dahin gestellt!

Fakt ist, der Fonds und die Personen dahinter verfolgen ausschließlich ihre eigenen Interessen! Die wollen ihren Schnitt machen und dann ziehen die weiter!

auf Grund des Fonds muß sich wirklich niemand Hoffnung machen! Einfach mal Googlen

....nun, die wären eventuell - bspw. - in der Lage einen Rechtsstreit zu finanzieren. Davon könnten sie sich die Verdopplung ihres eingesetzten Kapitals versprechen. Dadurch wiederum würden auch die vielen kleinzocker profitieren, die hier noch einige tausend Aktien halten.

Denn wie hier schon jemand richtig vermutet: die AG hat kein Geld mehr . Und ohne die bösen bösen Hedgefonds sicherlich bald schon pleite (eigentlich ist die Ag dies ja schon längst, eine drohende Zahlungsunfähigkeit besteht allemal schon)

Wsgambler

[eschinger]

Warum soll die AG gegen ihren eigenen Hauptaktionär vor Gericht ziehen? - Das ergibt keinen Sinn.

ich weiß nicht Stoni, ich kann Deinen Gedankengängen nur schwer folgen!

Die ganze Sache stellt sich doch offensichtlich so dar, dass die chinesischen Töchter nach wie vor unter der Kontrolle des EX-CEO's stehen - und man sich quasi von der deutschen AG abgesetzt hat. bzw. deren Anweisungen einfach ignoriert!? Für mich sieht es so aus, als wolle man die "lästige" deutsche AG einfach los werden!? Getreu dem Motto "kommt ja kein Geld mehr aus Deutschland, für was brauchen wir die dann noch?"

Somit kannst Du auf einer aoHV Dinge beschließen, welche rein die deutsche AG betreffen. Nicht aber die Töchter in China. Solange die deutsche AG nur die Kontrolle auf dem Papier besitzt ändert sich garnix!?

Wenn man in China die Weisungen der deutschen AG weiter ignoriert. Dann kannst Du ja nur per Gerichtsbeschluss und Staatsgewalt die handelnden Personen in China "entsorgen".

Diesen Gerichtsbeschluss mußt Du aber erst mal haben! Wer weiß wie lange sich soetwas in China hin ziehen kann!? Und wie gesagt, da hängt noch die Tochter in Hong Kong dazwischen! Wie die Vertragsdetails was das Firmenkonstrukt anbelangt genau aussehen weiß doch auch kein Mensch!

Bei manch anderen deutsch-chinesen ist das meines Wissens nach noch komplizierter! Da hängen noch irgendwelche "Inseln-Holdings" ( Cayman etc. ) dazwischen.

jetzt geht's aber weiter, gehen wir mal von aus, man bekommt die Kontrolle über die chinesischen Töchter. Dann stellt sich immer noch die Frage wie bzw. wer oder ob überhaupt jemand in der Lage ist, die operativen Einheiten in China - ohne den bisherigen Kopf - fortzuführen!

Der Herr Zender ist sicher nicht in der Lage die operativen Einheiten in China zu führen! Der Herr Zender hat soweit mir bekannt vom Modegeschäft keine Ahnung - und in China schon zweimal nicht!

Das ist also sicher alles nicht so einfach...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.927 von wsgambler am 28.12.13 10:17:42

. Und ohne die bösen bösen Hedgefonds sicherlich bald schon pleite

es ging nicht generell um Hedgefonds, sondern speziell um diesen einen!

aber sicher, wer ein gutes Timing besitzt kann unter Umständen auf der Welle mit schwimmen! Aber bitte, siehe Powerland, die Aktie ist mittlerweile mehr oder weniger dort angekommen, wo sie beim EXchange Investores Einstieg gestartet ist!

da wird also viel heiße Luft produziert, um den Kurs nach oben zu bewegen, wo die EXchange-Herren ihre Anteile dann wieder abstoßen

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.077 von eschinger am 28.12.13 15:56:33

Ok - verstanden

...... Hatte mir vor den Festtagen mal ein paar ins Depot genommen. Werde jetzt aber wieder aussteigen. Mehr als eine tradingspanne von 20 bis 30 Cent sehe ich derzeit nicht als Erholungspotential


Wsgambler

[Raymond_James]

die probleme Kingheros liegen auf tatsachenebene (die außenstehende weniger interessieren dürfte)

aus (zivil)rechtlicher sicht interessanter ist die geltendmachung und durchsetzung von ansprüchen gegen die chines. "operativen" gesellschaften des konzerns bzw. gegen deren organe
unterstützt wird das vorhaben durch Chinas neues "Gesetz zur Anwendung des Rechts auf zivilrechtliche Beziehungen mit Außenberührung" (also das reformierte internationale privatrecht ["IPR"] Chinas), das am 01.04.2011 in kraft getreten ist
literatur zum IPR Chinas: http://aleph.mpg.de/F/LHGJX9I414QKPGUM5AN3L9MXB33D4TYYSMQHIX…
bibliothek und ansprechpartner: http://www.mpipriv.de/de/pub/bibliothek.cfm

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.124.131 von Raymond_James am 28.12.13 21:01:08

im IPR geht es um die frage, welches nationale recht (deutsches oder chinesisches) bei grenzüberschreitenden sachverhalten gilt

in Art. 14 I des "Gesetze zur Anwendung des Rechts auf zivilrechtliche Beziehungen mit Außenberührung" (LAW OF THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA ON THE LAWS APPLICABLE TO FOREIGN-RELATED CIVIL RELATIONS, http://conflictoflaws.net/News/2011/01/PIL-China.pdf), heißt es z.B.:
Items such as the civil capacity (geschäftsfähigkeit), civil competence, organizational structure, shareholder rights, and so on of a juridical person (juristische person, z.B. AG) ... are governed by the law of the place of registration.

vielleicht werden auch darlehensansprüche geltend gemacht (davon hat die dt. holding [die AG] über €50mio, allerdings gegen die Hongkonger zwischenholding, stand 31.12.2011), hier ist, wenn das recht des darlehensgebers (also deutsches recht) vereinbart ist, dieses anzuwenden, Art. 41

für ansprüche aus deliktsrecht (schadensersatz) oder aus ungerechtfertigter bereicherung könnte das chines. recht anwendbar sein (ort der handlung), Art. 44, 47

[Raymond_James]

recht haben und recht bekommen ...

welche gerichte (deutsche oder chinesische) wären überhaupt zustandig?

diese frage des internationale zivilverfahrensrechts (IZPR) kann man sich sparen, denn:
urteile deutscher gerichte hätten kaum eine Chance, in China vollstreckt zu werden und ein streit vor chines. gerichten ist wäre nur bei anzuraten

in China legt man den streit möglichst a u ß e r gerichtlich bei (es sei denn, eindeutig krimminelle handlungen lägen vor)

Das zum 1.1.2013 reformierte Zivilprozessgesetz institutionalisiert die Mediation weiter. So soll nunmehr jedem Gerichtsverfahren, so dies angemessen erscheint, ein Schlichtungsverfahren vorgeschaltet werden. Auch wird die gerichtliche Bestätigung und Durchsetzung von Schlichtungsvereinbarungen und Vergleichen gestärkt, http://www.schwaben.ihk.de/linkableblob/aihk24/international… unter "Rechtsverfolgung"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.124.559 von Raymond_James am 29.12.13 00:01:55

es muss heißen:
... urteile deutscher gerichte hätten kaum eine Chance, in China vollstreckt zu werden, und ein streit vor chines. gerichten wäre nur bei verweigerung der gesellschafter- und auskunftsrechte anzuraten

[schiedo]

Ist das hier bekannt oder eine alte "Karamelle" ?

http://www.sharedeals.de/2013/12/23/kinghero-hedgefonds-exch…

[smallcapsinvestments]

Zitat von schiedo: Ist das hier bekannt oder eine alte "Karamelle" ?

http://www.sharedeals.de/2013/12/23/kinghero-hedgefonds-exch…

Ist alt, die Basis von sharedeals ist aber wohl dieser Artikel. Der Link wurde hier noch nicht gepostet.
http://www.finance-magazin.de/bilanzierung-controlling/bilan…

[smallcapsinvestments]

Evtl. wird sich der Kurs nächste Woche etwas stärker bewegen, entweder in die eine oder in die andere Richtung. Am Montag wird der CEO von Kinghero angeblich ein Interview führen, dass dann wohl auch zeitnah veröffentlicht werden wird. Info war gestern bei sharedeals um 15:20 Uhr zu sehen.

[wsgambler]

Na, dann nichts wie raus, da dürfte der ein oder andere auch die insolvenzankündigung vermuten und den Kurs in den Keller schicken