Stellt Ungarn bald den Schuldendienst ein? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 25.11.10 18:06:43 von
neuester Beitrag 14.04.11 11:52:11 von
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Ungarn stellt seine Bürger nun vor ein Ultimatum: entweder sie stimmen zu, ihre privaten Rentenersparnisse an den Staat zu transferieren oder andernfalls ihre finanziellen Ansprüche an die staatliche Rentenversicherung zu verlieren. Wirtschaftsminister Matolcsy kündigte diesen Plan der Regierung bereits vorgestern an, der für Aufruhr unter der Bevölkerung sorgte. Unter dem Plan der Regierung sollen rund 3 Billionen Forint, die aktuell in Form privater Rentenversicherungen angelegt sind, unter staatliche Kontrolle gebracht werden, um das Budgetdefizit und die Schulden des Landes zu reduzieren. Alles laufe auf eine Verstaatlichung von privaten Rentengeldern hinaus, wie Beobachter erklärten.
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10275#more-10275
Ungarn, der am höchsten verschuldete Staat in Osteuropa, folgt damit dem Beispiel Argentiniens, das im Jahr 2001 über $3,2 Milliarden an privat veranlagten Rentengeldern konfiszierte, bevor das Land seinen Schuldendienst einstellte.
Fällt nun das nächste Land um? Den DAX scheint momentan nichts zu interessieren, selbst bei einer Pleite der BRD würde er vermutlich kurz zucken....und dann die Verluste vom Vormittag wieder aufholen...
Arthur Spooner
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10275#more-10275
Ungarn, der am höchsten verschuldete Staat in Osteuropa, folgt damit dem Beispiel Argentiniens, das im Jahr 2001 über $3,2 Milliarden an privat veranlagten Rentengeldern konfiszierte, bevor das Land seinen Schuldendienst einstellte.
Fällt nun das nächste Land um? Den DAX scheint momentan nichts zu interessieren, selbst bei einer Pleite der BRD würde er vermutlich kurz zucken....und dann die Verluste vom Vormittag wieder aufholen...
Arthur Spooner
#,
Solange wir für alles via Schutzschirme bezahlen kann das Spiel weiter gehen. Kein Wunder das der Dax im Mehrheitseigentum aller Arten internationaler Mafien steigt; die EU-politik kennt gar nichts anderes als ihre Entscheidungen so nach dem Markt zu richten, dass die Blasen und Staatsverschuldungen weiter wachsen.
Bin gespannt, wann der erste wirkliche Aufstand mit Gewalt niedergeschlagen wird und es Tote zum Wohle der Finanzmärkte gibt.
Solange wir für alles via Schutzschirme bezahlen kann das Spiel weiter gehen. Kein Wunder das der Dax im Mehrheitseigentum aller Arten internationaler Mafien steigt; die EU-politik kennt gar nichts anderes als ihre Entscheidungen so nach dem Markt zu richten, dass die Blasen und Staatsverschuldungen weiter wachsen.
Bin gespannt, wann der erste wirkliche Aufstand mit Gewalt niedergeschlagen wird und es Tote zum Wohle der Finanzmärkte gibt.
egal was man von der Kanzlerin hält, in einem Punkt verdient sie volle Unterstützung.
Nämlich bei der Beteiligung der Banken an den horrenden Schäden, die Leute wie Juncker und die Kommission wie selbstverständlich den deutschen Steuerzahler aufdrücken wollen. Der Typ (Juncker) ist die Pest und der Vorschlag von Frau Merkel geht nichtmal weit genug.
Die EU-Kommission muß enteiert werden .
Nämlich bei der Beteiligung der Banken an den horrenden Schäden, die Leute wie Juncker und die Kommission wie selbstverständlich den deutschen Steuerzahler aufdrücken wollen. Der Typ (Juncker) ist die Pest und der Vorschlag von Frau Merkel geht nichtmal weit genug.
Die EU-Kommission muß enteiert werden .
Wer ist den im Besitz der großen Firmen bei uns....
und wer wird den Rest kaufen...
Einen Knall wird es geben sicherlich..
und danach werden unsere Kinder Chinesisch
lernen müssen.
Ich finde es gut
bin voll in Chinas investiert.
EU und der Euro sind Totgeburten
und AB DAFÜR
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Ich finde es gut
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EU und der Euro sind Totgeburten
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Das ist ja kaum noch zu ertragen wie der Patient im Sterben liegt. Stellt doch endlich die künstliche Beatmung ab!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.434 von ArthurSpooner am 25.11.10 18:06:43Das ist auch genau der Grund, warum ich mich von allen kapitalisierten und ach so "staatlich geförderten" Alstersversorgeprodukten verabschiedet habe bzw. niemals welche angelegt hatte, wie z.B. "Rürup" .
Wobei ich bislang immer davon ausgegangen bin, dass irgendwann "nur" die privaten Renten auf die staatliche Rente angerechnet werden - das in Ungarn ist jetzt natürlich ganz starker Tobak. Ich sags ja: Lebe den Moment und hau' das Geld auf den Kopf solange es überhaupt noch etwas wert ist. Wer weiß, was in 20 oder 25 oder 30 Jahren ist.
Grüße aus dem verschneiten Berlin
Alex
Wobei ich bislang immer davon ausgegangen bin, dass irgendwann "nur" die privaten Renten auf die staatliche Rente angerechnet werden - das in Ungarn ist jetzt natürlich ganz starker Tobak. Ich sags ja: Lebe den Moment und hau' das Geld auf den Kopf solange es überhaupt noch etwas wert ist. Wer weiß, was in 20 oder 25 oder 30 Jahren ist.
Grüße aus dem verschneiten Berlin
Alex
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Ein Vorgeschmack von dem, was uns droht
Von Bloomberg stammt heute die Geschichte, die mich beim Frühstück fast vom Hocker gehauen hätte. Ungarns Regierung hat den Bürgern ein Ultimatum gestellt, entweder ihre privaten Pensions-Ersparnisse auf den Staat zu übertragen, oder alle staatlichen Ansprüche auf Pension zu verlieren.
Weiterlesen ... http://blog.markusgaertner.com/2010/11/25/ein-vorgeschmack-v…
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Ein Vorgeschmack von dem, was uns droht
Von Bloomberg stammt heute die Geschichte, die mich beim Frühstück fast vom Hocker gehauen hätte. Ungarns Regierung hat den Bürgern ein Ultimatum gestellt, entweder ihre privaten Pensions-Ersparnisse auf den Staat zu übertragen, oder alle staatlichen Ansprüche auf Pension zu verlieren.
Weiterlesen ... http://blog.markusgaertner.com/2010/11/25/ein-vorgeschmack-v…
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Die Ungarn werden ihre eigene Situation besser kennen. Auch wenn sie die privaten Renten nicht verstaatlichen würden, würde ja nicht bedeuten, dass die Ungarn sich auf die "Private Rente" voll und ganz drauf verlassen können. Die private Rente ist noch eher futsch als die staatliche. Es wird darauf hinaus laufen, später lieber eine mickrige Rente als gar keine. Bei uns wird es nicht anderst kommen.
Nur ein kleiner Beigeschmack was uns zusätzlich noch erwartet.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,731128,00.h…
Nur ein kleiner Beigeschmack was uns zusätzlich noch erwartet.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,731128,00.h…
Wobei diese Maßnahme noch ausbaufähig ist.
So könnten zum Beispiel alle privaten Immobilien auf den Staat übertragen werden. Wer weiter drin wohnen will, muß halt Miete zahlen.
Auch die Lohnansprüche könnten an den Staat abgegeben werden. Stattdessen gibt`s Hartz IV. (Weitere Anregungen bitte an Herrn Schäuble senden)
Wer wird denn da gleich hochgehen? Schon mal was von Sozialbindung des Eigentums gehört? Ist alles verfassungskonform.
So könnten zum Beispiel alle privaten Immobilien auf den Staat übertragen werden. Wer weiter drin wohnen will, muß halt Miete zahlen.
Auch die Lohnansprüche könnten an den Staat abgegeben werden. Stattdessen gibt`s Hartz IV. (Weitere Anregungen bitte an Herrn Schäuble senden)
Wer wird denn da gleich hochgehen? Schon mal was von Sozialbindung des Eigentums gehört? Ist alles verfassungskonform.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.758 von Borealis am 26.11.10 10:33:09Ich bin der Meinung das Kapitalismus nur so lange gut funktioniert so lange es Wachstum gibt und die Schulden sich in Grenzen halten. Alles andere was danach kommt (wie wir es derzeit erleben) ist höchst gefährlich. Alles was der kleine Mann an privaten Renten oder Lebenversicherungen besitzt kannst in die Tonne kippen wenn das System nicht mehr funktioniert. Ungarn ist diesem Verfall des Systems schon etwas voraus und scheinbar sehen die Verantwortlichen handlungsbedarf wenn sie was von ihrem Volk halten und es schützen wollen. Das bei sollchen Maßnahmen kein Wohlstand mehr zu erwarten ist, sollte jedem klar sein. Es wird den Menschen später jedenfalls ein Tick besser gehen als jenen Länder die voll auf das private setzen und sich somit womöglich die Anarchie ins Haus holen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.892 von AHEO am 26.11.10 10:46:17Grob geschätzt würde ich sagen das es zurzeit 30% aller Ungaren schlechter geht als 1988.
Tendenz stark steigend.
Tendenz stark steigend.
Ich denke, da sind alle Staaten irgendwann kreativ, wenn es um das Erschließen von neuen Anlagemöglichkeiten geht.
Schon in den 30er Jahren haben die Deutschen z.B. alle Immobilienbesitzer als Inflationsgewinner per Zwangshypothek abgeschöpft und gezwungen, die erhobenen Gelder in Kriegsanleihen zu stecken.
Gruß E.
Schon in den 30er Jahren haben die Deutschen z.B. alle Immobilienbesitzer als Inflationsgewinner per Zwangshypothek abgeschöpft und gezwungen, die erhobenen Gelder in Kriegsanleihen zu stecken.
Gruß E.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,731128,00.h…
Ich verstehe nicht was unsere Kanzlerin reitet, den Euro auf biegen und brechen zu verteidigen mit der höchst größten Gefahr mit ganz Europa sich zu verfeindigen.
Ich verstehe nicht was unsere Kanzlerin reitet, den Euro auf biegen und brechen zu verteidigen mit der höchst größten Gefahr mit ganz Europa sich zu verfeindigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.839 von Wuscher am 25.11.10 19:04:29Ich finde es gut
bin voll in Chinas investiert.
Das ist gut, lass die Tips mal rüberwachsen.... Ich will immer, traue dem Frieden aber nicht so ganz...
bin voll in Chinas investiert.
Das ist gut, lass die Tips mal rüberwachsen.... Ich will immer, traue dem Frieden aber nicht so ganz...
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.434 von ArthurSpooner am 25.11.10 18:06:43Hallo Arthur, ich habe gerade diesen Artikel in #1 gelesen. Prost Mahlzeit, so gehts natürlich auch. Das wird den Rechten in Ungarn schwer zu schaffen machen, wenn sie´S so durchziehen. Vom nationalen Gedanken her logisch, "amerikanisch-demokratisch" ein Aufheulen, "basisdemokratisch" die letzte Verzweiflungstat als Rettungsversuch.
Der letzte Rückgriff auf die Einwohnerschaft.
Wir hier aber sollten nicht so tun, als rührte uns das nicht an. Die Ungarn sind nur weiter.
Der letzte Rückgriff auf die Einwohnerschaft.
Wir hier aber sollten nicht so tun, als rührte uns das nicht an. Die Ungarn sind nur weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.933 von AHEO am 26.11.10 10:51:40Hat Ungarn den Euro ?
Nein, also kann es uns relativ egal sein, sollen die sich doch von der Mongolei oder Timbuktu retten lassen...
Nein, also kann es uns relativ egal sein, sollen die sich doch von der Mongolei oder Timbuktu retten lassen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.940 von Blue Max am 26.11.10 12:43:28Ich schließe mich dem Vorposting an.
Wir hier aber sollten nicht so tun, als rührte uns das nicht an. Die Ungarn sind nur weiter.
Wir hier aber sollten nicht so tun, als rührte uns das nicht an. Die Ungarn sind nur weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.940 von Blue Max am 26.11.10 12:43:28Nu laß mal Deiner Phantasie etwas "freieren Lauf"!
Nächste Woche werden WIR den Rettungsfonds aufstocken um das Doppelte!
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2010/11/26/eu-draeng…
Nächste Woche werden WIR den Rettungsfonds aufstocken um das Doppelte!
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2010/11/26/eu-draeng…
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.074 von Dorfrichter am 26.11.10 12:57:45Nächste Woche vielleicht noch nicht, aber 2011 bestimmt. Dann kommt die ganze Südschiene unter den Schirm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.135 von AHEO am 26.11.10 13:05:00Als alter Hase wirst Du wissen, daß viele EU-Länder gerade JETZT Nachtragshaushalte verabschieden. Die Deckung muß vor Jahresultimo erfolgen....
Neeein, nicht wir... Frankreich und Spanien, darauf sollte man schon schauen. Ich denke, die haben noch Nachfinanzierungsbedarf. - Heuer noch.
Nur so ein Verdacht.
Neeein, nicht wir... Frankreich und Spanien, darauf sollte man schon schauen. Ich denke, die haben noch Nachfinanzierungsbedarf. - Heuer noch.
Nur so ein Verdacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.363 von Dorfrichter am 26.11.10 13:36:574-5 Tage wäre jetzt etwas schnell, man versucht ja alles so lang wie möglich zu verschleiern. In der Grundidee sind wir uns aber einig das wir weiter blechen dürfen, egal ob dieses Jahr noch oder nächstes Jahr.
Ich würde auf die staatliche Rente pfeifen.
cu DL....mal testen ob ich hier wieder schreiben darf
cu DL....mal testen ob ich hier wieder schreiben darf
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.503 von ConteDiCazzo am 26.11.10 13:58:37Schau, ich bin Selbstständig und zahle z.B. in keine private Vorsorge, außer meiner privaten Anlage die ich selbst betreue und entscheide wo ich investiere. Ansonsten zahle ich den vollen Beitragssatz in die staatliche Rentenversicherung.
Wie bitte.....was bezahlst du da im Monat und was wächst da mal irgendwann rüber????
Ansprüche kann man leicht kürzen.
Mir wurden Anwartzeiten geklaut.....erst das Studium nicht mehr angerechnet, dann bis zum Abi alles weg....gut den Grundwehrdienst konnten sie nicht kassieren.
Seitdem kaufte ich Gold als Versicherung.
cu DL....in Gold i trust
Ansprüche kann man leicht kürzen.
Mir wurden Anwartzeiten geklaut.....erst das Studium nicht mehr angerechnet, dann bis zum Abi alles weg....gut den Grundwehrdienst konnten sie nicht kassieren.
Seitdem kaufte ich Gold als Versicherung.
cu DL....in Gold i trust
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.503 von ConteDiCazzo am 26.11.10 13:58:37"Ich würde auf die staatliche Rente pfeifen."
Dann wären viele der Rentner dir dankbar und hoffen, daß das noch viele so machen.
wilbi
Dann wären viele der Rentner dir dankbar und hoffen, daß das noch viele so machen.
wilbi
wiilbi...der Satz bezog sich auf Ungarn.
Trotzdem werde ich meine gesetzliche Rente in voller Höhe dereinst spenden....falls ich das Eintrittsalter erreiche.
Es sind ja schon 90 jahre im Gespräch.
cu DL
Trotzdem werde ich meine gesetzliche Rente in voller Höhe dereinst spenden....falls ich das Eintrittsalter erreiche.
Es sind ja schon 90 jahre im Gespräch.
cu DL
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.569 von ConteDiCazzo am 26.11.10 14:07:07es ist nicht ganz der volle Satz, aber immerhin zahle ich knapp über 400 Euro monatlich in die staatliche Rentenversicherung, nach dem Motto etwas wird schon noch hängen bleiben und bestimmt mehr als mit einer privaten Vorsoge so meine Logik. Ich gehe davon aus, das von privater Vorsorge her, in 10 Jahren alle in die Röhre gucken und nur noch ein Bruchteil von dem bekommen werden was ihnen einst mal versprochen wurde.
Genau so verfahre ich auch mit der Krankenkasse. Ich bin nicht in die private eingestiegen sondern zahle den vollen Satz von 610 Euro monatlich in die staatliche Krankenkasse ein.
Genau so verfahre ich auch mit der Krankenkasse. Ich bin nicht in die private eingestiegen sondern zahle den vollen Satz von 610 Euro monatlich in die staatliche Krankenkasse ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.874 von Dorfrichter am 26.11.10 12:35:17Prost Mahlzeit, so gehts natürlich auch.
Es geht vieles...
Wir werden uns auch noch wundern, was so alles möglich ist. Und wahrscheinlich schneller, als es viele hier für möglich halten. Der schuldenfinanzierte Aufschwung wird bald abebben. Dann werden wie 2008 alle Bänder wieder still stehen. Ob man dann nochmal die Schulden verzigfachen kann, wage ich zu bezweifeln.
Man sollte mit dem Volk einen "New Deal" abschliessen. Und wirklich die Worthülsen mal weglassen und Klartext reden. Vor allem das Tabuthema "Zins" endlich auf den Tisch bringen. Und eine Woche auf allen Kanälen rund um die Uhr das Zinssystem und die Geldschöpfung erklären. Und dann darf das Volk abstimmen, ob es so was weiter will...
Arthur Spooner
Es geht vieles...
Wir werden uns auch noch wundern, was so alles möglich ist. Und wahrscheinlich schneller, als es viele hier für möglich halten. Der schuldenfinanzierte Aufschwung wird bald abebben. Dann werden wie 2008 alle Bänder wieder still stehen. Ob man dann nochmal die Schulden verzigfachen kann, wage ich zu bezweifeln.
Man sollte mit dem Volk einen "New Deal" abschliessen. Und wirklich die Worthülsen mal weglassen und Klartext reden. Vor allem das Tabuthema "Zins" endlich auf den Tisch bringen. Und eine Woche auf allen Kanälen rund um die Uhr das Zinssystem und die Geldschöpfung erklären. Und dann darf das Volk abstimmen, ob es so was weiter will...
Arthur Spooner
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.613 von ConteDiCazzo am 26.11.10 14:11:08Es sind ja schon 90 jahre im Gespräch.
und ich bin mir sicher das in 5-10 Jahren das Eintrittsalter von derzeit 67 auf mindestens 65 wieder herunter gesetzt wird. Deutschland wird nicht immer den Weg gehen den es zurzeit geht, Deutschland wird sich wandeln, wird gezwungen sein, sich durch die weltpolitischen Geschehen zu wandeln. Es werden alle weniger haben und es wird gerechter zu gehen. Die Westerwelles und Brüderles werden bald mit ihren Lobbysten Geschichte sein.
und ich bin mir sicher das in 5-10 Jahren das Eintrittsalter von derzeit 67 auf mindestens 65 wieder herunter gesetzt wird. Deutschland wird nicht immer den Weg gehen den es zurzeit geht, Deutschland wird sich wandeln, wird gezwungen sein, sich durch die weltpolitischen Geschehen zu wandeln. Es werden alle weniger haben und es wird gerechter zu gehen. Die Westerwelles und Brüderles werden bald mit ihren Lobbysten Geschichte sein.
Es würden massenhaft Suizide begangen....obwohl ..die meisten würden eh nicht schnallen was abläuft.
Ich kenne keinen einzigen Staat der nicht versucht irgendwie seineBürger....die diesen perverweise ja noch darstellen....zu bescheißen.
cu DL
Ich kenne keinen einzigen Staat der nicht versucht irgendwie seineBürger....die diesen perverweise ja noch darstellen....zu bescheißen.
cu DL
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.726 von ArthurSpooner am 26.11.10 14:27:25Der schuldenfinanzierte Aufschwung wird bald abebben. Dann werden wie 2008 alle Bänder wieder still stehen.
Das glaube ich nichtmal. Viel eher ist denkbar, daß wir trotz guter Konjunktur(ich rechne mit einer gigantischen Flucht in die Sachwerte) in eine ganz fürchterliche Inflation schlittern.
Beginn: JETZT!
Das glaube ich nichtmal. Viel eher ist denkbar, daß wir trotz guter Konjunktur(ich rechne mit einer gigantischen Flucht in die Sachwerte) in eine ganz fürchterliche Inflation schlittern.
Beginn: JETZT!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.783 von Dorfrichter am 26.11.10 14:35:27die Inflation wird aber nicht lange anhalten bis dann endlich Schlussstrich gezogen werden muss. Ich denke mal das man das Ganze höchstens 3-4 Jahre noch strecken kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.803 von AHEO am 26.11.10 14:38:03Ich denke auch, 2012 dürfte der "Käse gegessen sein". Bis dahin dürften wir (EZB)dem IWF fast alles an Wert übereignet haben, dann ab in die Hyperinflation, 2014 ist schließlich nicht mehr allzu weit.
AHEO,
"Normale" Inflation setzt entweder ein Unterangebot an Gütern im Verhältnis zur verfügbaren Geldmenge, oder eine über dem Angebot liegende gesamtwirtschaftliche Nachfrage voraus-. Seh ich keine Gefahr.
Das Problem könnte eine angebotsiduzierte Infla (Stagflation) sein; indem Fall herrscht ein Überangbot (haben wir) an Gütern, die Preise fallen aber nicht nach den Regeln der Märkte, sondern steigen wegen Oligopolbildungen oder sonstiger Marktmacht, Preisabsprachen oder politisch motivierter Markteingriffe, wie z.B. der künstlich verteuerten Energie. Haben wir u.a. aus Angst vor Deflation, aber vor allem um Wachstum über Preiserhöhungen herzustellen, wobei mit den offiziellen Teuerungsraten geschummelt werden kann.
Die Nachfrageschwäche resultiert aus der schlechten Reallohnentwicklung der Masseneinkommen, begleitet von der hohen Zahl Beschäftigungsloser und gleichzeitiger Wachstumsschwäche; denn unser Wachstum wird durch höhere verschuldung erkauft und ist somit volkswirtschaftlich substanzlos. Durch die Sparmaßnahmen in Griechenland, Irland und demnächst noch anderen Staaten wird imho diese Stagflation auf den gesamten EU-Raum übergreifen..oder doch in Deflation enden.
Was für die Normalmenschen kein Problem wäre, wohl aber für die Umsätze und Gewinne der gro0en Konzerne. von denen viele bis zur Halskrause verschuldet sind und die Zinsbelastung nicht mehr tragen könnten oder Dividenden streichen müßten, denn zurückbezahlt wird fast nichts. Guckt euch mal einige Bilanzen der DAX-Konzerne über die letzten 10 Jahre an )
Die Kreditausweitung zur Stützung der Märkte ist erstmal kein Problem (hoffe ich), denn dieses Geld zirkuliert in einem Parallelsystem abseits der Realwirtschaft.
"Normale" Inflation setzt entweder ein Unterangebot an Gütern im Verhältnis zur verfügbaren Geldmenge, oder eine über dem Angebot liegende gesamtwirtschaftliche Nachfrage voraus-. Seh ich keine Gefahr.
Das Problem könnte eine angebotsiduzierte Infla (Stagflation) sein; indem Fall herrscht ein Überangbot (haben wir) an Gütern, die Preise fallen aber nicht nach den Regeln der Märkte, sondern steigen wegen Oligopolbildungen oder sonstiger Marktmacht, Preisabsprachen oder politisch motivierter Markteingriffe, wie z.B. der künstlich verteuerten Energie. Haben wir u.a. aus Angst vor Deflation, aber vor allem um Wachstum über Preiserhöhungen herzustellen, wobei mit den offiziellen Teuerungsraten geschummelt werden kann.
Die Nachfrageschwäche resultiert aus der schlechten Reallohnentwicklung der Masseneinkommen, begleitet von der hohen Zahl Beschäftigungsloser und gleichzeitiger Wachstumsschwäche; denn unser Wachstum wird durch höhere verschuldung erkauft und ist somit volkswirtschaftlich substanzlos. Durch die Sparmaßnahmen in Griechenland, Irland und demnächst noch anderen Staaten wird imho diese Stagflation auf den gesamten EU-Raum übergreifen..oder doch in Deflation enden.
Was für die Normalmenschen kein Problem wäre, wohl aber für die Umsätze und Gewinne der gro0en Konzerne. von denen viele bis zur Halskrause verschuldet sind und die Zinsbelastung nicht mehr tragen könnten oder Dividenden streichen müßten, denn zurückbezahlt wird fast nichts. Guckt euch mal einige Bilanzen der DAX-Konzerne über die letzten 10 Jahre an )
Die Kreditausweitung zur Stützung der Märkte ist erstmal kein Problem (hoffe ich), denn dieses Geld zirkuliert in einem Parallelsystem abseits der Realwirtschaft.
zu 34,
die Kreditausweitung über Schutzschirme und die anschließenden Gürtel-enger-schnallen Aktionen in den Schuldnerstaaten führen also letzten Endes eher zur Deflation/stagflation als zur Inflation.
die Kreditausweitung über Schutzschirme und die anschließenden Gürtel-enger-schnallen Aktionen in den Schuldnerstaaten führen also letzten Endes eher zur Deflation/stagflation als zur Inflation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.599.244 von derdieschnautzelangsamvollhat am 26.11.10 17:22:12Nüchtern betrachtet müsste es so kommen, nachdem alls Euro Länder große Sparpakete angekündigt haben. Ob es doch so kommen wird bin ich mir nicht ganz sicher. Vor allem die USA versuchen die Inflation anzukurbeln um nicht in eine Deflation zurück zu fallen. Das viele Geld heizt in Entwicklungsländer jedoch die Inflation an. Die großen Länder China, Indien u.a. haben bereits eine hohe Inflation und die steigt bei denen weiter, was früher oder später auch über uns eingekauft wird mit den Produkten die sich in diesen Regionen durch höhere Löhne immer weiter verteuern. Auf der anderen Seite steigen auch bei uns immer stärker die Nebenkosten oder Dienstleistungen an, weil viele Komunen überschuldet sind. Also auch hier werden die Löhne meiner Meinung nach bald (2-3 Jahren) 5% und mehr steigen, was eigentlich zu einer endlosen Spirale wird.
Unsere "Experten" hier haben aber doch sehr gegensätzliche Ansichten. Ist aber nicht schlimm, wir hatten vor zwei Jahren mal 2 Professoren im Duell, die hatten auch gegensätzliche Ansichten. Und wenn es so ist, neutralisiert sich das wohl.
wilbi
wilbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.485 von Wilbi am 26.11.10 20:14:24Keiner ist ein Hellseher. Es gibt verschiedene Szenarien die sich entwickeln können.
Neutralisieren und wie du immer noch hoffst es wird wieder alles gut wie in besseren Zeiten, dieses Szenario ist jedoch leider ausgeschlossen und bleibt für lange Zeit auch ausgeschlossen. Nimms gefasst ohne depresiv zu werden. Menschen die sich rechtzeitig vorbereiten überleben problemlos auch schlechtere Zeiten.
Neutralisieren und wie du immer noch hoffst es wird wieder alles gut wie in besseren Zeiten, dieses Szenario ist jedoch leider ausgeschlossen und bleibt für lange Zeit auch ausgeschlossen. Nimms gefasst ohne depresiv zu werden. Menschen die sich rechtzeitig vorbereiten überleben problemlos auch schlechtere Zeiten.
AHEO,
Preisindexsteigerungen abseits der normalen Inflationsauslöser sind für Wachstumsmärkte normal. Zwischen 1969 und 80 hatten wir bei uns diese Lohn/Preis-Spirale mit einer Steigerung der Lebenshaltungskosten von knapp 70 %, bei einem Wachstum von knapp 45 % in diesem Zeitraum, mit im Mittel weniger als 600 000 Arbeitslosen.
Bei den Wachstumsraten in China sind auch Preissteigerungen von 10% jährlich nicht abnormal, dort werden sie aber zum Großteil über erhöhte Nachfrage aus dem Ausland importiert
An die importierte Infla nach Deutschland glaube ich nicht, denn mit stagnierendem und substanzlosen Wachstum, steigender Verschuldung und weiter hoher Arbeitslosigkeit und Unterbeschäftigung lassen sich höhere Preise nicht oder nur bis zu einer Grenze x durchsetzen, würde aber die tatsächliche Nachfrage (z.B. in Stückzahlen) senken.
Nicht jeder hat die Marktmacht unserer Versorger, die trotz rückläufiger privater Nachfrage mit schöner Regelmäßigkeit ihre Preise erhöhen können, weil dss Produkt einfach unverzichtbar ist.
Preisindexsteigerungen abseits der normalen Inflationsauslöser sind für Wachstumsmärkte normal. Zwischen 1969 und 80 hatten wir bei uns diese Lohn/Preis-Spirale mit einer Steigerung der Lebenshaltungskosten von knapp 70 %, bei einem Wachstum von knapp 45 % in diesem Zeitraum, mit im Mittel weniger als 600 000 Arbeitslosen.
Bei den Wachstumsraten in China sind auch Preissteigerungen von 10% jährlich nicht abnormal, dort werden sie aber zum Großteil über erhöhte Nachfrage aus dem Ausland importiert
An die importierte Infla nach Deutschland glaube ich nicht, denn mit stagnierendem und substanzlosen Wachstum, steigender Verschuldung und weiter hoher Arbeitslosigkeit und Unterbeschäftigung lassen sich höhere Preise nicht oder nur bis zu einer Grenze x durchsetzen, würde aber die tatsächliche Nachfrage (z.B. in Stückzahlen) senken.
Nicht jeder hat die Marktmacht unserer Versorger, die trotz rückläufiger privater Nachfrage mit schöner Regelmäßigkeit ihre Preise erhöhen können, weil dss Produkt einfach unverzichtbar ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.536 von AHEO am 26.11.10 20:24:01"Nimms gefasst ohne depresiv zu werden. Menschen die sich rechtzeitig vorbereiten überleben problemlos auch schlechtere Zeiten."
Wer bevor irgendetwas eintritt immer negativ denkt, wird eher krank. Es braucht ja bei weitem nicht alles Elend einzutreten.
Es gibt da auch einen Spruch von Otto Ernst:" Am Ende des Weges mag der Pessimist Recht bekommen, aber unterwegs hat es der Optimist leichter."
wilbi
Wer bevor irgendetwas eintritt immer negativ denkt, wird eher krank. Es braucht ja bei weitem nicht alles Elend einzutreten.
Es gibt da auch einen Spruch von Otto Ernst:" Am Ende des Weges mag der Pessimist Recht bekommen, aber unterwegs hat es der Optimist leichter."
wilbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.782 von Wilbi am 26.11.10 21:18:54Am Ende des Weges mag der Pessimist Recht bekommen, aber unterwegs hat es der Optimist leichter."
Das stimmt. Ich bin aber kein Pessimist. Ich bin Realist und bin mir sicher das wir auf den Pfad der Normalität nicht mehr zurück kommen werden.Ich rede nie in meiner Person persönlich sondern versuche die Dinge auf Landesebene zu beschreiben. Du wirst mir es nicht glauben 2010 ist bei mir und meiner Familie das erfolgreichste Jahr dies es je gab. Selbst 2008 und 2009 konnten wir leicht wachsen. Dieses Jahr gab es einen Umsatzschub von 25%. Wenn ich mir jedoch das Arbeitsleben und Arbeitskommen so anschaue kann ich an der Zunkunft des Landes nichts gutes abgewinnen.
Das stimmt. Ich bin aber kein Pessimist. Ich bin Realist und bin mir sicher das wir auf den Pfad der Normalität nicht mehr zurück kommen werden.Ich rede nie in meiner Person persönlich sondern versuche die Dinge auf Landesebene zu beschreiben. Du wirst mir es nicht glauben 2010 ist bei mir und meiner Familie das erfolgreichste Jahr dies es je gab. Selbst 2008 und 2009 konnten wir leicht wachsen. Dieses Jahr gab es einen Umsatzschub von 25%. Wenn ich mir jedoch das Arbeitsleben und Arbeitskommen so anschaue kann ich an der Zunkunft des Landes nichts gutes abgewinnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.061 von AHEO am 26.11.10 22:20:51"Arbeitereinkommen" war gemeint.
Ungarn enteignet Pensionskassen-Sparer:
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/ungarn_r…
Und falls Jemand fragt, wofür diese Enteignung benötigt wird:
Ministerpräsident Viktor Orban will sich nach Ansicht von Kritikern durch die Enteignung der privaten Rentenvermögen Spielraum für seine Wirtschaftspolitik schaffen. Diese sieht unter anderen Steuersenkungen für Unternehmen und wohlhabende Familien mit Kindern vor.
Na denn, werdet besser schnell noch Unternehmer oder zumindest wohlhabend, denn auch die BRD GmbH wird sich bald was einfallen lassen...
Arthur Spooner
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/ungarn_r…
Und falls Jemand fragt, wofür diese Enteignung benötigt wird:
Ministerpräsident Viktor Orban will sich nach Ansicht von Kritikern durch die Enteignung der privaten Rentenvermögen Spielraum für seine Wirtschaftspolitik schaffen. Diese sieht unter anderen Steuersenkungen für Unternehmen und wohlhabende Familien mit Kindern vor.
Na denn, werdet besser schnell noch Unternehmer oder zumindest wohlhabend, denn auch die BRD GmbH wird sich bald was einfallen lassen...
Arthur Spooner
Zitat von ArthurSpooner: Ungarn enteignet Pensionskassen-Sparer:
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/ungarn_r…
Und falls Jemand fragt, wofür diese Enteignung benötigt wird:
Ministerpräsident Viktor Orban will sich nach Ansicht von Kritikern durch die Enteignung der privaten Rentenvermögen Spielraum für seine Wirtschaftspolitik schaffen. Diese sieht unter anderen Steuersenkungen für Unternehmen und wohlhabende Familien mit Kindern vor.
Na denn, werdet besser schnell noch Unternehmer oder zumindest wohlhabend, denn auch die BRD GmbH wird sich bald was einfallen lassen...
Arthur Spooner
Haben die Berater von der FDP gehabt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.406 von Doppelvize am 14.12.10 12:50:31Haben die Berater von der FDP gehabt?
Könnte man meinen......aber ich glaube, dann hätten nur Hoteliers, Zahnärzte und Rechtsanwälte ( also absolute Leistungsträger, wie Guido auch Einer ist... ) vom Geldsegen profitiert. So les ich was von wohlhabenden Familien mit Kindern...nee, das hätte die Original FDP noch etwas eingegrenzt...
Arthur Spooner
Könnte man meinen......aber ich glaube, dann hätten nur Hoteliers, Zahnärzte und Rechtsanwälte ( also absolute Leistungsträger, wie Guido auch Einer ist... ) vom Geldsegen profitiert. So les ich was von wohlhabenden Familien mit Kindern...nee, das hätte die Original FDP noch etwas eingegrenzt...
Arthur Spooner
"auch die BRD GmbH wird sich bald was einfallen lassen"
Richtig so. Mal das ganze Geld einsammeln, das skrupellose Klein- und größere Sparer dem Wirtschaftskreislauf entzogen haben und es seinem eigentlichen Verwendungszweck wieder zuführen.
Richtig so. Mal das ganze Geld einsammeln, das skrupellose Klein- und größere Sparer dem Wirtschaftskreislauf entzogen haben und es seinem eigentlichen Verwendungszweck wieder zuführen.
Ungarn streicht Arbeitslosenhilfe auf 90 Tage zusammen
http://de.news.yahoo.com/2/20110414/tts-ungarn-streicht-arbe…
Auszug:
Statt bislang 270 Tage soll die Hilfe nur noch 90 Tage lang gezahlt werden, sagte Arbeitsminister Gyorgi Matolcsy. Sozialleistungen "ermuntern die Leute nicht, auf den Arbeitsmarkt zurückzukehren", begründete er die Maßnahme, die am dem 1. Januar 2012 in Kraft treten soll.
So kann man natürlich auch die eigene Pleite den Arbeitslosen in die Schuhe schieben...
Arthur Spooner
http://de.news.yahoo.com/2/20110414/tts-ungarn-streicht-arbe…
Auszug:
Statt bislang 270 Tage soll die Hilfe nur noch 90 Tage lang gezahlt werden, sagte Arbeitsminister Gyorgi Matolcsy. Sozialleistungen "ermuntern die Leute nicht, auf den Arbeitsmarkt zurückzukehren", begründete er die Maßnahme, die am dem 1. Januar 2012 in Kraft treten soll.
So kann man natürlich auch die eigene Pleite den Arbeitslosen in die Schuhe schieben...
Arthur Spooner
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.350 von ArthurSpooner am 14.04.11 08:52:49Ungarn: Was wurde eigentlich mit der Ankündigung, daß sie die Ansparvermögen der privaten Pensionskassen einziehen wollen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.562 von Dorfrichter am 14.04.11 09:26:04Was wurde eigentlich mit der Ankündigung, daß sie die Ansparvermögen der privaten Pensionskassen einziehen wollen?
Gute Frage, soweit ich weiß ist das doch schon geschehen. Muss ich mal recherchieren...
Arthur Spooner
Gute Frage, soweit ich weiß ist das doch schon geschehen. Muss ich mal recherchieren...
Arthur Spooner
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.365.562 von Dorfrichter am 14.04.11 09:26:04.
Ich hatte es schon einige Male im "Bett" und sonstwo.
Aber weil Du es bist bzw. ihr es seid ...
Eine andere Sicht auf den angeblichen Rentenklau in Ungarn
http://www.nachdenkseiten.de/?p=7785
.
Ich hatte es schon einige Male im "Bett" und sonstwo.
Aber weil Du es bist bzw. ihr es seid ...
Eine andere Sicht auf den angeblichen Rentenklau in Ungarn
http://www.nachdenkseiten.de/?p=7785
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