Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.216 von eck64 am 20.09.11 12:30:59

Aber eck64,

ich denke nicht dran, mich zurückzuziehen.
Was ist denn das wieder für eine Idee?

Es geht mir nur darum, daß bei Neulingen kein Märchenglaube entsteht, der bisher aber auch durch garnichts gerechtfertigt ist. Deshalb lasse ich mir auch in Zukunft und solange ich weniger oder vielleicht wieder mehr M's besitze, kritische Kommentare nicht nehmen.

Gegen Deine Mehrheit hier komme ich natürlich nicht an. Für die poste ich allerdings auch nicht.

Du brauchst Zustimmung, allerdings nicht von mir.

Aber besonders freundlich grüßen kann ich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.305 von Detzlaff am 20.09.11 12:50:01

Ich brauche keine Zustimmung, aber Feddback, Diskussionspartner, die sachliche Argumente haben, kritisch über Morphosys diskutieren.

Aber von dir kommt halt nichts als Blödsinn und den nennst du Kritik. Von Märchenglaube zu faseln ist keine Kritik. Und vor allem Zeitverschwendung, weil von dir eben keine Kritik kommt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.580 von eck64 am 20.09.11 13:36:00

Es ist sinnlos mit so einem zu diskutieren, schon sein Nickname sagt doch viel über ihn aus.

Wenn 20 Leute am Straßenrand stehen und ein Auto mit blauer Farbe vorbeifährt und alle - bis auf den Depp - sich einig sind, nur der Depp behauptet das Auto sei rot gewesen, dann erübrigt sich jede Diskussion.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.815 von Detzlaff am 20.09.11 11:18:30

Ich glaube du hast ein Problem. Und wir können dir dabei nicht helfen: such dir bitte eine andere Selbsthilfegruppe.

[biergott]

bald knallts...

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/chart-check-mo…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.652 von BICYPAPA am 20.09.11 06:22:02

Noch eine Nachfrage:

Ich hatte ja im März oder so BI836826 als das möglich AK-Programm von Boehringer Ingelheim bezeichnet:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BI+836826&rec…

Kann mich gar nicht mehr erinnern:
Warum ist in deiner Tabelle das BI836845 als Verdachtsprogramm drin und das obige nicht mehr?
Gabs da gute Indizien dafür?

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.290 von eck64 am 20.09.11 18:41:12

Hallo Ecki,
die sind weiter noch im Anhang. Aus Platzgründen poste ich die "Ersatzspieler" nur noch bei Veränderungen mit. Sollten wir eine Bestätigung bekommen, rücken sie sofort in die Hauptliste auf.

So ist das für mich einfach aus organisatorischen Gründen einfacher die Tabelle zu bearbeiten.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.580 von eck64 am 20.09.11 13:36:00

eck64,

Nun schalte endlich mal wieder Dein Gehirn ein.

Du bist kein Prophet und Deine Prognosen sind nur Deine Wünsche und Interessen.
(Übrigens auch die von M und den patentgierigen Pharmas)
Die sind so schön, daß Unbedarfte auf Deinen Geschmack gebracht werden und echt anfangen zu träumen.

Die werden dann sogar zu Deinen Anhängern.
Nur das alleine wäre noch ok.

Aber wer dafür sparen muß ohne daß jemals ein Cent zurückkommt der findet das später, wenn die große Euphorie geplatzt ist, garnicht mehr lustig.

Klar, so tolle Gewinnerwartungen gefallen mir auch.
Nur, ich weiß vieles besser (Es kann sein, wahrscheinlich jedoch nicht).

Von meinem Wissen soll der eine oder andere profitieren und nicht alles in einen Pott werfen. Ein Pott der bisher (20 Jahre!!!) nur aus Phantasie besteht.

Übrigens, auch der Kurs weiß es besser. Und ich glaube, sogar M weiß es im Grunde ganz genau.

Wenn Dein Gehirn eingeschaltet ist, dann weißt Du das auch sehr genau.

Falls Du antwortest statt Deinem Frust nachzugehen, bitte nur mit eingeschaltetem Gehirn.

Sehe den Wald und nicht die Bäume.

d

[ZackB]

Diese Aktie hat wohl schon den einen oder anderen um den Verstand gebracht

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00384c98-8e…

@zackB:
Das reicht für mich, fehlt eh nie irgendeine Information oder echte Kritik, nur dumme anmache:
Detzlaff

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schrieb am 20.09.11 23:48:01
Beitrag Nr.5008 (42.113.588)

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[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.588 von Detzlaff am 20.09.11 23:48:01

Ich habe die vorangegangenen Beiträge nicht gelesen, aber diesem möchte ich aus vollem Herzen beipflichten.
Als Vollanfänger bin ich vor 4 Jahren über Mor gestolpert und war erstmal hin und weg von diesem thread. Der ist für Anfänger wirklich ziemlich manipulativ, zB die Charts mit den vielen zT lächerlichen Trendlinien. Zum Glück konnte ich mit Gewinn raus, und werde evtl. auch später wieder reingehen, aber erst wenn sich diese jahrelange Korrekturformation nochmal nach unten ausgekotzt hat.

An die Anfänger hier: schaut euch den 10-Jahreschart an und seid sicher, dass es hier schon viele lange Gesichter gab. Zum Traden ist Mor allerdings wahrscheinlich ideal, und nicht jeder Trader postet, dass er sich auch regelmäßig über fallende Kurse freut.

[VaJo]

Zitat von ligand: Als Vollanfänger bin ich vor 4 Jahren über Mor gestolpert
An die Anfänger hier: schaut euch den 10-Jahreschart an und seid sicher, dass es hier schon viele lange Gesichter gab.

die Börse schert sich nicht darum ob man alter Hase oder Anfänger ist. Ob kurz oder langfristig, die meisten verlieren ihr Geld, egal mit welcher Aktie

[straumen]

Zitat von ligand: Ich habe die vorangegangenen Beiträge nicht gelesen, aber diesem möchte ich aus vollem Herzen beipflichten.
Als Vollanfänger bin ich vor 4 Jahren über Mor gestolpert und war erstmal hin und weg von diesem thread. Der ist für Anfänger wirklich ziemlich manipulativ, zB die Charts mit den vielen zT lächerlichen Trendlinien. Zum Glück konnte ich mit Gewinn raus, und werde evtl. auch später wieder reingehen, aber erst wenn sich diese jahrelange Korrekturformation nochmal nach unten ausgekotzt hat.

An die Anfänger hier: schaut euch den 10-Jahreschart an und seid sicher, dass es hier schon viele lange Gesichter gab. Zum Traden ist Mor allerdings wahrscheinlich ideal, und nicht jeder Trader postet, dass er sich auch regelmäßig über fallende Kurse freut.

Gab es die kollektive Schelte gegen Mor & Anleger nicht sonst im tieferen Kursbereich. Soll dies ein gutes Zeichen sein!

Schönen Tag

[eck64]

Zitat von ligand: Ich habe die vorangegangenen Beiträge nicht gelesen, aber diesem möchte ich aus vollem Herzen beipflichten.
Als Vollanfänger bin ich vor 4 Jahren über Mor gestolpert und war erstmal hin und weg von diesem thread. Der ist für Anfänger wirklich ziemlich manipulativ, zB die Charts mit den vielen zT lächerlichen Trendlinien. Zum Glück konnte ich mit Gewinn raus, und werde evtl. auch später wieder reingehen, aber erst wenn sich diese jahrelange Korrekturformation nochmal nach unten ausgekotzt hat.

An die Anfänger hier: schaut euch den 10-Jahreschart an und seid sicher, dass es hier schon viele lange Gesichter gab. Zum Traden ist Mor allerdings wahrscheinlich ideal, und nicht jeder Trader postet, dass er sich auch regelmäßig über fallende Kurse freut.

Als Anfänger in den letzten 4 Jahren Gewinn gemacht.
Dann schau dir viele Einzeltitel an und du hast mit der Wahl von Morphosys vieles richtig gemacht.

Das sind 10 Jahre:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00384c9f-8e…
Was soll die Schelte? Das es nicht dausend % hoch ging?
Hier bei MOR gibt es eine gute Mehrjährige Chance auf starke Gewinne und keine Garantie.

Garantien gibt z.B. Griechenland auf seine Staatsanleihen. Und da gibts satt Zinsen dafür.

[Alexander909]

Garantien gibt z.B. Griechenland auf seine Staatsanleihen oder die SNB auf den WK EUR/CHF

Ich beklage mich ja zum Leidwesen vieler hier auch oft über den Kursverlauf, aber gerade in den letzten 5 Wochen ist die Performance - im Vergleich zu den anderen Werten - wirklich gigantisch gut.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Und heute speziell für Ligand den 4-Jahresvergleich bezüglich seiner Klage über die Entwicklung von Morphosys und über das verarschen von Börsenanfängern:
Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Der marktdurchschnittliche Anleger hat in diesem Zeitraum 20 bis 30% minus gemacht, statt 35% plus mit MOR. Mit unglücklich ausgewählten Aktien wurde sogar noch weit mehr Kapital verloren.
Auch wenn wir uns alle bessere Kurse für MOR wünschen: Es ist nicht gleich alles sch.... nur weil es nicht strahlend glänzt.

[biergott]

Tja, Anspruch (oder Gier?!?) und Realität gehen halt weit auseinander... Angesichts der aktuellen Verschuldungs-/Währungsdiskussionen kann man doch kaum besser investiert sein, und das zeigt sich auch im Verlauf der letzten Wochen. Es gibt mehr als genug Aktien, wo ich schon längst nen Kotzkrampf bekommen hätte, weil sie immer noch am Jahrestief rumkrebsen. Und: Dort weiß man nicht mal, ob ein weiteres halten und aussitzen Sinn macht...

[bruder_halblang]

Die 20 ist sowas von vernagelt! Man fragt sich, wer immer knapp unter 20 verkauft? Wo kommen die Stücke denn noch her? Ich denke, es ist die Horde, die stets bei ca. 18,50 kauft. Vielleicht sollte ich mich da mal anschließen. Aber immer, wenn der Kurs unter 19 fällt, sieht es so aus, als ob die Sonne über dem Börsenhimmel für immer untergehen wird.

[BICYPAPA]

Neues vom MorphoSys Partner Contrafect

ContraFect Announces Agreement With The Rockefeller University for New Staph Lysin

NEW YORK, NY--(Marketwire - Sep 21, 2011) - ContraFect Corporation, the company that is pioneering the use of recombinant proteins for the treatment of drug-resistant bacteria, announced that it has licensed from The Rockefeller University the latest and most potent Lysin enzyme discovered to date.

Lysins are enzymes that dissolve and kill tens of millions of bacteria in seconds. Each Lysin is specific to a single type of bacteria and does not cause the side effects or drug resistance that commonly occur with antibiotics and renders them ineffective. Lysins are remarkably safe, reacting only with targeted bacteria and have no effect on human cells.

Robert Nowinski, CEO and Chairman of ContraFect, said, "With the addition of this latest Lysin (referred to as CF-301), our second against Staphylococcus, ContraFect has added depth to its clinical program and pipeline. CF-301 is an extraordinary enzyme; it is produced by fermentation at concentrations exceeding 5g/L, is soluble, stable and potent." The Lysin was discovered by Dr. Vincent Fischetti at The Rockefeller University, who is the first scientist to produce a recombinant Lysin for therapeutic and prophylactic use.

"This is a great day for ContraFect," remarked Barry Kappel, VP of Business Development. "CF-301 moves directly to the front of our pipeline and we anticipate having an IND-submission to the FDA for this product in Q2 2012. Its potent activity against all forms of Staph infections, including methicillin-resistant (MRSA) and vancomycin-resistant strains (VISA/VRSA), makes this molecule of extreme importance, not only to ContraFect, but world-wide as well."

ContraFect's two programs for Staph open a unique therapeutic approach. The Lysins possess a therapeutic window that occurs virtually instantly while the Monoclonal Antibodies remain in the blood stream for weeks and provide long-term benefit. This combined approach is of particular importance in treating drug-resistant bacteria.

Dr. Nowinski concluded, "We believe the use of Lysins and Monoclonal Antibodies for the treatment of life-threatening infectious diseases will have significant implications for the treatment of a variety of diseases, particularly MRSA which has become the single most critical infection in the hospital and now is responsible for more deaths in the United States than HIV."

[PathFinder2]

REGN mittlerweile 6,7 milliarden USD schwer!

bei MOR könnte es auch bald so sein! (in ca. 10 jahren)

[Alexander909]

Vielleicht sind die Zeilen die ich gerade schreibe inzwischen schon wieder Makulatur, aber derzeit sieht es so aus, daß (marktbedingte) Rücksetzer bei Mor sofort zu Käufen genutzt werden. Läuft ja fast so gut wie beim EUR/CHF

[eck64]

Typische Konsolidierung im Dreieck:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00384ecf-8e…



http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00384ed1-8e…

[eck64]

heute bzw. gerade Platz 2 im TecDax.
Und weiter kein Grund zum jubeln.....

das ausgerechnet bei MOR und durch mich angeblich Anfänger geneppt werden sollen, geht mir echt nicht runter.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: Vielleicht sind die Zeilen die ich gerade schreibe inzwischen schon wieder Makulatur, aber derzeit sieht es so aus, daß (marktbedingte) Rücksetzer bei Mor sofort zu Käufen genutzt werden. Läuft ja fast so gut wie beim EUR/CHF

Find ich nicht ungewöhnlich.

Bis Anfang/Mitte August ist eigentlich alles gefallen, aber seitdem trennt sich doch sehr die Spreu vom Weizen. Nicht nur bei MOR gibt es auf den niedrigen Kursniveaus Käufe. Das betrifft auch andere konjunkturunabhängige Werte/Branchen sowie Aktien mit hohen Dividendenrenditen und soliden Bilanzdaten.
Es sieht sogar fast so aus als würde an extrem schlechten Tagen am Gesamtmark (wie heute) solche Titel verstärkt eingekauft. Die fallen dann nicht oder steigen manchmal sogar leicht, trotz 3-4% minus im Dax, aber dafür steigen sie an guten Tagen im Gesamtmarkt nicht oder kaum.

Ich geh davon aus, dass in den nächsten Monaten es im Grunde mit dieser Selektion weiter geht. Zykliker werden fallen, sobald sich abzeichnet, dass die Finanz und Währungskrise zur Rezession führt, und günstig bewertete Nichtzykliker aus konjunkturunabhängigen Branchen werden sich gut halten oder gar steigen. Wobei in einem richtigen Crash natürlich wieder alles fällt, aber die 10% minus, die uns meiner Meinung nach im Dow Jones noch bevorstehen, sind kein wirklicher Crash. Ich denke daher, MOR wird sich über 17 € halten, selbst wenn der Dax noch auf 4800 oder gar 4500 fällt. Es sei denn es kommen von MOR selbst schlechte News.

[invest63]

Hallo eck,

was schätzt Du sind u n g e f ä h r deiner Meinung nach die Kosten für die Eigenpipe in 2012 wenn Mor103 als grosser Brocken bei den Kosten wegfällt?
In 2011 sind ja 40-45 Millionen für die Eigenpipe vorgesehen.
Deine grobe Schätzung für 2012 würde mich interessieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.656 von invest63 am 22.09.11 14:27:08

Die Kosten sind ja nahezu beliebig gestaltbar.
Moroney hat bereits gesagt, dass sehr vieles flexibel ist, weil extern. Muss also nicht teurer werden, kann auch mal billiger werden.

Aber eben gestaltbar:
MOR103 (nur RA!) als Brocken fällt weg.
MOR103 bei MS läuft 2012 erst richtig an. Vielleicht wird auch 2012 eine dritte Indikation vorbereitet?
Jedenfalls wird das Management ordentlich Zeit in das Projekt hängen müssen. Denn Sie sollten ihre Fühler ausstrecken, die Verfahren festlegen, wie man interessierte die Daten zukommen lässt und zügig aber mit angemessener Sorgfalt den richtigen Partner überzeugt und bekommt. Aber ihr Gehalt kommt ja nicht auf die F&E-Kosten.....

MOR208 soll auch im 1.HJ 2012 fertig sein. Da will man dann gleich fliegend in die eigene P2(a) weitermachen. Wird also teurer, denn hier hat Xencor bisher gezahlt. Die 10 mio€ einliz-Kosten waren nicht F&E, die stehen in der Bilanz aktiviert.

MOR202: Kommt auch 2012 richtig in die Gänge.

Co-Novartis: 2 Projekte. Die zahlt Nov alleine, bisher. Wenn sie in Pärklinik kommen ist MOR dabei. Allerhand anderes frühes Zeugs ist unbekannterweise unterwegs. Ab Präklinik wirds teurer.

Gelingt es MOR103 auszulizenzieren, dann zahlt der Partner möglicherweise weitere Indikationen und lässt sie bis P2a bei bzw. durch MOR durchführen.

Ich traue mir da eigentlich keine AUssage zu, weil es entscheidend von der erzielten Daten MOR103 abhängt und ob eine Auslizenzierung gelingt. Und dann wie das Paket aussieht.

[eck64]

Zitat von invest63: Hallo eck,

was schätzt Du sind u n g e f ä h r deiner Meinung nach die Kosten für die Eigenpipe in 2012 wenn Mor103 als grosser Brocken bei den Kosten wegfällt?
In 2011 sind ja 40-45 Millionen für die Eigenpipe vorgesehen.
Deine grobe Schätzung für 2012 würde mich interessieren.

Ich fass das vorige zusammen:

MOR wird auch 2012 ein plus ausweisen. Und Moroney wird den großteil laufender Gewinne reinvestieren.
Als Anleger muss man es wohl aushalten, dass hier ein großes Rad gedreht werden soll.

[Ville7]

Ätzender Gesamtmarkt. DAX 4500 und dann endlich der Boden? Oder ist in der aktuellen Region bereits alles gegessen? Wir werden sehen...auch ob bruder1/2lang für MOR noch seine 15 wieder bekommt.

[Alexander909]

Na ja, obwohl ich von ihm bzw. seinen Weissagungen nicht viel halte, sieht es heute katastrophal aus, wenn es so weitergeht, dann .....

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003850ce-8e…
Der Gesamtmarkt ist echt verheerend, da leidet MOR auch drunter.
Aber die chartkatastrophe sollte man nach den Signalen ausrufen, im Moment drohen sie noch "nur".
Abgesehen davon: Möglicherweise sitzen auch wieder einige an der Seitenlinie, die diese niedrigen Kurse gerne zum aufstocken nützen. Denn gerade bei Konjunkturschwäche dürfte MOR ein stablier Anker im Markt sein. Und die angekündigten Pipelinenews der nächsten 1 bis 2 Jahre fallen an, egal ob die Welt-Wirtschaft 2% wächst oder mit -0,5% schwächelt.

[invest63]

Habe gerade nachgekauft.
Sollte es doch noch einmal tiefer gehen, dann lange ich nochmal zu.
Die Gefahr ist mir aber im Moment zu gross, dass Mor nach oben ausbricht da einfach zu viele positvie Nachrichten in den nächsten Wochen und Monaten kommen können.
Moroney hat ja auch noch ein newsstarkes Jahresende angekündigt.

[Ville7]

Nur für die absoluten Zocker:

Eine amerikanische Jury berät seit gestern über die Ansprüche von Rambus (WKN: 906870) auf bis zu 4 Milliarden USD gegen Micron und Hynix in einem Verfahren um das es um die Blockade von Computer-Hauptspeicher "RDRAM" und illegale Preisabsprachen geht (wo die Kontrahenten für das Konkurrenzprodukt "DDRAM" bereits zugeben und hohe Strafen zahlen mussten). Das Verfahren dauerte 3 Monate und ist am Montag bis Mittwoch mit den Schlussargumenten zuende gegangen.

Ein Juryspruch wird nächste Woche erwartet, 9 von 12 Juroren müssen die Behauptungen von Rambus für mehr als wahrscheinlich halten. Die Beweise sind eigentlich recht eindeutig, aber wie sie von der Jury bewertet werden weiß man erst nach dem Urteilsspruch.

Die zugesprochene Schadenssumme würde nach kalifornischem Recht automatisch verdreifacht werden. Zudem wären punitive damages und Zinsen zuzusprechen. Im Extremfall könnte die Jury Rambus Ansprüche von bis zu 20Mrd USD zusprechen.

Rambus hat aktuell eine Marktkapitalisierung von nur 1,4Mrd. USD.

PS: dies ist kein Aufruf zum Kauf oder Verkauf von Aktien oder Derivaten in Rambus. Es ist eine reine Info für extrem risikofreudige Tradinginteressierte...

[Ville7]

Der DAX k*ckt schon wieder weiter ab... 4500 als Ziel?

[invest63]

Na dann ist das Gap jetzt wohl mal wieder zu.

[Ville7]

DAX jetzt unter 5000.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.641 von invest63 am 23.09.11 12:40:09

War eh kein Gap auf Tagesbasis, nur ein Eröffnungsgap.

Aber jeder Kurs des Vortages kommt mit höchster Wahrscheinlichkeit auch nochmal, egal ob es ein Kurs im Gap ist, oder nicht.

Also machen fast alle Gaps wieder zu, aber auch ohne Gap sieht man die Kurse meist wieder.
Ecksches Praxistherom.

[PathFinder2]

interessante morphosys-präsentation zu sloning:

Sloning: Erfolgreicher Exit mit einer Plattformtechnologie

http://cib-frankfurt.de/mm/Schwer-Morphosys.pdf

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038533f-8e…

Konferenzen-Vorschau
Datum
Konferenz
Ort
Typ

26. Sep. - 29. Sep. 2011
Post-Translational Modifications
Berlin, Deutschland
R&D


27. Sep. - 28. Sep. 2011
Jefferies 2011 Global Healthcare Conference
London, Großbritannien
Investor Relations


28. Sep. - 01. Okt. 2011
SIICA - DGfl 2011 Annual Meeting
Riccione, Italien
AbD Serotec


09. Okt. - 11. Okt. 2011
BioPartnering Europe
London, GB
Business Development

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/ko…

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[SLGramann]

Ville und andere Ex-Medarex-Aktionäre:

Last week BMS (BMY) increased its stake in BMS-936558 (formerly MDX-1106) by regaining worldwide marketing rights for the drug except in Japan, Korea and Taiwan. This was the result of a deal with Ono Pharmaceutical, who originally held ex-US rights for the drug. In return, Ono received marketing rights for Orencia, a BMS drug for Rheumatoid arthritis which is already in the market. BMS’ decision to exchange its stake in a product with real sales in return for a candidate in mid stage clinical development might seem odd at first glance, but a quick look at BMS-936558’s data is enough to understand the deal was a brilliant move.

http://www.hammerstockblog.com/bms-zeroes-in-on-its-next-blo…

[Ville7]

Noch mehr Beweise wie sehr uns BMS beschissen hat...

Medarex ging für >2Mrd USD weg. Morphosys sollte eigentlich in spätestens 5 Jahren den gleichen Pipelinestand wie MEDX damals haben.

[eck64]

Zitat von Ville7: Noch mehr Beweise wie sehr uns BMS beschissen hat...

Medarex ging für >2Mrd USD weg. Morphosys sollte eigentlich in spätestens 5 Jahren den gleichen Pipelinestand wie MEDX damals haben.

Aktuell laufen 7 P2 (teilweise A)-Programme. Einige davon richtig schnell, denn die Novartis-Partnerschaft läuft erst 7 Jahre, und aus den frühen Partnerprogrammen sind bereits 3 bis in P2 vorgedrungen.

http://www.morphosys.de/pipeline

Novartis werte ich als extrem schnell und erfolgreich.

Der Übergang von der P2 in die P3 ist die Hauptaussiebephase in der Medikamentenentwicklung. In der P2 versucht man entweder über breiter angelegte Studien oder über enger abgegrenzte Patientengruppen sehr aussichtsreiche Zulassungsstudien vorzubereiten. Gelingt das nicht mit hinreichenden Aussichten, dann bricht man ab, möglichst vor den exorbitanten P3-Kosten.

In vorsichtiger Schätzung sollten von den 7 aktuellen P2-Prgrammen 3 in P3-Studien gehen und wenigstens bei Zweien sollte es innerhalb der nächsten 5 Jahre um Zulassung gehen, bzw. diese bereits stattgefunden haben.

xxxxxxxxxxxx

Die Übernahmeregelungen in Europa sind etwas günstiger als in USA.
Insofern ist man mit Aktien hier besser gestellt, bis man rausgesqueezed wird. Der beste Schutz bei Übernahme nicht geneppt zu werden, sind immer bessere Kurse bereits im Vorfeld. ....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.134.921 von eck64 am 26.09.11 13:11:10

In vorsichtiger Schätzung sollten von den 7 aktuellen P2-Prgrammen 3 in P3-Studien gehen und wenigstens bei Zweien sollte es innerhalb der nächsten 5 Jahre um Zulassung gehen, bzw. diese bereits stattgefunden haben.

vorsichtige Schätzung 3 von 7 ?

Basiert das auf mathematischen Wahrscheinlichkeiten oder hast du da schon subjektive Einschätzungen zu einzelnen Programmen einfliessen lassen?

Also unter vorsichtig versteh ich was anderes, aber gut, bin ja nicht so im Thema. Für mich ist Morphosys reine Mathematik.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.135.051 von lumumba72 am 26.09.11 13:32:43

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Schau dort auf Seite 11.

Aus 7 Projekten mit 33% Zulassungswahrscheinlichkeit kommt man auf 2,33 Zulassungen.

Wenn ich jetzt auf 7 Projekte 2 rechne, bei denen es innerhalb von 5 Jahren um Zulassung gehen wird, dann ist das eine vorsichtige Schätzung.

[BICYPAPA]

Recent Advances In The Treatment Of Myeloma Bone Disease

Artikel zu BHQ880

http://www.myelomabeacon.com/news/2011/09/23/recent-advances…

[Ville7]

Morphosys wird mit 600 Millionen USD bewertet.
Medarex wurde zu 2400 Millionen USD übernommen.

In spätestens 5 Jahren dürfte Morphosys wahrscheinlich da sein wo Medarex war als es übernommen wurde.

Übernahme zum selben Gesamt-Preis (Kurs dann über 70€ je Aktie) wären gut 30% per anno Rendite über 5 Jahre.

[invest63]

Für mich stellt sich nur eine Frage: Ist Mor in 1-2 Jahren noch selbständig als Firma oder von Novartis übernommen?
Mache ich also ab jetzt ca 100% Gewinn (geschätzt bei einem Übernahmeangebot von ca 40.-Euro, wenn der Kurs z.b. bei 26 Euro vor dem Übernahmeangebot steht) oder ein vielfaches davon, wenn Novartis Morphosys noch ein paar Jahre selbständigkeit gönnt.

Mir fehlt da der Glaube, dass Novartis so dumm sein könnte und in ein paar Jahren ein mehrfaches bezahlen muß als wenn die Übernahme in den nächsten 2 Jahren kommt (vor allem dann, wenn die Eigenpipe von Mor auch noch ein Erfolg werden sollten--denn dann wirds richtig teuer für Novartis....).

Roche hat sich Genentech geholt, BM hat Medarex, AZ hat sich Cat geschnappt und Novartis wird sicher nicht zuschauen um als einer der grossen Pharmas ohne einen AK-Lieferanten dazustehen oder seinen Aktionären auf der HV erkären muß, warum man statt 900 Millionen Euro jetzt wegen jahrelangen Zögerns 3 Milliarden bezahlen musste.

Es ist nicht eine Frage ob eine Übernahme von Novartis kommt, sondern wann !!

[Ville7]

Im Übrigen: Morphosys bekommt auf seine Partnerprodukte die doppelte Tantieme wie Medarex. Also wäre eine Partner-Pipe, die gleich weit ist dann doppelt so viel wert wie eine vergleichbare von Medarex.

[invest63]

ville7:

Es wäre für mich die grösste Enttäuschung überhaupt, wenn Mor in 5 Jahren zu ca 75 Euro übernommen werden würde.
Da müsste der Kurs ja nur bei ca 50 Euro stehen damit ein 50% Preisaufschlag bei einer Übernahme durchkommt.
Ich halte es fast für unmöglich, dass Mor bei 2 Medikamenten am Markt und einer Pipeline die dann mit p3 und p2 gespickt ist unter 80-100 Euro notiert.
Der Vergleich zu Medarex hinkt auch gewaltig.
Medarex schrieb enorme Verluste und deshalb war der Aktienkurs auch vor der Übernahme um 70% gefallen (gedrückt worden?).
Der Übernahmepreis war dadurch natürlich ein Witz bei Medarex.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.387 von invest63 am 27.09.11 08:22:43

Es wäre für mich die grösste Enttäuschung überhaupt, wenn Mor in 5 Jahren zu ca 75 Euro übernommen werden würde.

Für mich auch,am besten sie legen heute noch 32/35 € auf den Tisch, daß wäre m.E. das beste für alle MOR-Aktionäre (zumindest für die, die an einer Aktie Geld verdienen möchten und es nicht nur als Hobby ansehen, die Firma kommentarmäßig zu begleiten).

[straumen]

Zitat von Alexander909: Es wäre für mich die grösste Enttäuschung überhaupt, wenn Mor in 5 Jahren zu ca 75 Euro übernommen werden würde.

Für mich auch,am besten sie legen heute noch 32/35 € auf den Tisch, daß wäre m.E. das beste für alle MOR-Aktionäre (zumindest für die, die an einer Aktie Geld verdienen möchten und es nicht nur als Hobby ansehen, die Firma kommentarmäßig zu begleiten).

Ich verstehe nicht, warum Du noch in diesem Unternehmen investiert bist. Ich höre von Deiner Seite nur Gejammer, wie nervig Morphosys ist. Verkaufe doch und Du wirst sicher anderweitig fündig.
Man kann doch nicht sein Geld einer Firma anvertrauen, der man nichts zutraut!

Schönen Tag

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.079 von invest63 am 27.09.11 00:06:31

Es ist nicht eine Frage ob eine Übernahme von Novartis kommt, sondern wann !!

Ich finde das Übernahme-Szenario durchaus naheliegend, aber keineswegs dermaßen zwingend. Vielleicht überschätzt Du die strategische Bedeutung von MorphoSys für Novartis. Ich will das auch gar nicht kleinreden, aber ich denke manchmal, dass hier die Bedeutung von MorphoSys generell etwas überschätzt wird. Die machen auch "nur" Antikörper... Und Novartis hat ja langfristig Zugriff auf die Technologie. Damit haben sie, was sie wirklich wollen. Den Moroney mit seinen Phantasien brauchen sie nicht dazu. Ein Kauf ist für Novartis jedenfalls kein Muss.

Entscheidend für den Kurs ist, ob MorphoSys selbst Werte schafft. Das Geld, das mit der Partnerpipe verdient wird, geht in die Eigenpipe. So lautet der Beschluss. Also kommt es künftig fast allein auf die Eigenpipe an. Gehen die Projekte schief, ist hier nichts zu verdienen. Denn der Werttreiber Partnerpipe ist ja dank Moroneys Strategie neutralisiert worden.

Lasst uns also auf MOR 103 in der Indikation MS hoffen. Das könnte die beste Hoffnung sein, die wir hier haben.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.505 von straumen am 27.09.11 08:49:18

Mit so einem dümmlichen Beitrag habe ich natürlich gerechnet, nur erstaunt er mich doch etwas.

Ich traue MOR viel zu, nur gerade in der Medikamentenentwicklung kann vieles schief gehen und dies hat nichts mit der Qualität des Management zu tun.

Jetzt 60/70 % Aufschlag auf die Aktie zu kassieren ist doch rational gesehen weit aus besser als zu hoffen, daß alles gut geht und man möglicherweise in ein paar Jahren deutlich mehr bekommt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.528 von SLGramann am 27.09.11 08:53:42

Es wird u.a. darauf ankommen, wie hoch man die neue Technologie einschätzt und ob man mit Mor sich auf eine entsprechende Erweiterung/Aufstockung des Vertrages einigen kann. Wenn sie von der Technologie partizipieren wollen und ihnen weiterhin Exklusivität wichtig ist, dann werden sie erst versuchen den Vertrag anzupassen und erst dann über eine Übernahme nachdenken.

Eine Übernahme in den nächsten 6 Monaten durch Nov würde ich mit max. 10 % taxieren.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.611 von Alexander909 am 27.09.11 09:11:19

"dümmlichen Beitrag"

...werd mal nicht persönlich Freund-Blase!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.620 von straumen am 27.09.11 09:13:24

Sei doch nicht so sensibel

Überzeuge lieber die Aktienbesitzer, die bei 19,80 € einiges zu verkaufen haben und den Kursanstieg heute abbremsen könnten

[eck64]

Zitat von Alexander909: Mit so einem dümmlichen Beitrag habe ich natürlich gerechnet, nur erstaunt er mich doch etwas.

Ich traue MOR viel zu, nur gerade in der Medikamentenentwicklung kann vieles schief gehen und dies hat nichts mit der Qualität des Management zu tun.

Jetzt 60/70 % Aufschlag auf die Aktie zu kassieren ist doch rational gesehen weit aus besser als zu hoffen, daß alles gut geht und man möglicherweise in ein paar Jahren deutlich mehr bekommt.

Nicht jeder ist so ein Heldentrader mit 100% trefferquote und 100% mehrmals im Jahr, wie du.

Mit einer aussichtsreichen und unterbewerteten Morphosys kann man jedenfalls gut schlafen. Und guter Schlaf ist manchen Anlegern auch was wert, neben den täglichen %en hin oder her.

Jetzt 60% plus zur Übernahme fände ich persönlich auch zum heulen. Nur Bruchteile erfolgreich und man hätte weit mehr davon.

Also: Wenn du überall so schnell und so viel mehr performance machen kannst wie hier mit MOR, wearum kümmerst du dich dann um so unwürdigen Dreck?

Ein mehrähriger Trend mit um die 30 bis 40% plus im Jahr könnte einen bei aktueller Unterbewertung weiter ruhig schlafen lassen, sollten die Fundamentals passen. Und gar mancher hat seine Zwichengewinne, die er mit der langweiligen Morphosys gemacht hat bei Q-Cells, Intercell oder sonstwo versenkt, wo er doch besser mit MOR geschlafen hätte.....

[straumen]

Zitat von Alexander909: Sei doch nicht so sensibel

Überzeuge lieber die Aktienbesitzer, die bei 19,80 € einiges zu verkaufen haben und den Kursanstieg heute abbremsen könnten

Sensibel? Ja bin ich, aber eine normale oder keine Antwort hätte sicher auch gereicht.
Nein ich möchte keine anderen Aktienbesitzer oder Nichtbesitzer überzeugen. Ich weiß was ich habe und denke persönlich an ein sehr positives Ende. Das reicht mir völlig.

Gruß

[Ville7]

Zitat von invest63: ville7:

Es wäre für mich die grösste Enttäuschung überhaupt, wenn Mor in 5 Jahren zu ca 75 Euro übernommen werden würde.
Da müsste der Kurs ja nur bei ca 50 Euro stehen damit ein 50% Preisaufschlag bei einer Übernahme durchkommt.
...

Wie war das mit dem Spatz, der Taube, dem Dach und der Hand?

Also wenn mir jemand 50 Euro in 5 Jahren für meine Morphosys Aktien bietet, dann würde ich den Deal machen. Schließlich sind das gut 20% p.a. Rendite.

Manche Leute müssen sich echt fragen, ob ihre Erwartungen nicht gnadenlos überzogen sind...

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von invest63: ville7:

Es wäre für mich die grösste Enttäuschung überhaupt, wenn Mor in 5 Jahren zu ca 75 Euro übernommen werden würde.
Da müsste der Kurs ja nur bei ca 50 Euro stehen damit ein 50% Preisaufschlag bei einer Übernahme durchkommt.
...

Wie war das mit dem Spatz, der Taube, dem Dach und der Hand?

Also wenn mir jemand 50 Euro in 5 Jahren für meine Morphosys Aktien bietet, dann würde ich den Deal machen. Schließlich sind das gut 20% p.a. Rendite.

Manche Leute müssen sich echt fragen, ob ihre Erwartungen nicht gnadenlos überzogen sind...

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003856a6-8e…

Aus Sicht heute ist 50€ vielleicht nicht schlecht. Es ist an sich auch keine schlechte performance von jetzt in 5 Jahren.

Nur du hattest den MEDX vergleich ins Spiel gebracht. Und die dortigen 2,5 Milliarden bezeichnest du immer wieder als total über den Tisch gezogen, Betrug und ähnliches.
Und MOR soll in 5 Jahren deiner Meinung nach Pipelinemäßig vergleichbar sein zu Medx von damals, sagtest du?

Und trotzdem würdest du bei MOR eine Übernahme zu 1,2 Milliarden in 5 Jahren für ok halten? Mit möglicherweise 1 bis 2 zugelassenen Projekten, im Bereich 30 bis 35 klinischen Projekten, davon 5 oder mehr in der P3?

Manchmal verstehe ich auch dich nicht. Wenn man hier schon die zielgerichtete Zwangsläufigkeit der Partnerpipeline propagiert, dann sind 50€ in 5 Jahren wirklich nicht die Perspektive und herausragende Chance in die man bei MOR investiert.

[Ville7]

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003856a6-8e…

Aus Sicht heute ist 50€ vielleicht nicht schlecht. Es ist an sich auch keine schlechte performance von jetzt in 5 Jahren.

Nur du hattest den MEDX vergleich ins Spiel gebracht. Und die dortigen 2,5 Milliarden bezeichnest du immer wieder als total über den Tisch gezogen, Betrug und ähnliches.
Und MOR soll in 5 Jahren deiner Meinung nach Pipelinemäßig vergleichbar sein zu Medx von damals, sagtest du?

Und trotzdem würdest du bei MOR eine Übernahme zu 1,2 Milliarden in 5 Jahren für ok halten? Mit möglicherweise 1 bis 2 zugelassenen Projekten, im Bereich 30 bis 35 klinischen Projekten, davon 5 oder mehr in der P3?

Manchmal verstehe ich auch dich nicht. Wenn man hier schon die zielgerichtete Zwangsläufigkeit der Partnerpipeline propagiert, dann sind 50€ in 5 Jahren wirklich nicht die Perspektive und herausragende Chance in die man bei MOR investiert.

Jetzt erst mal schauen wie die 19,80 und die 20,20 hinter sich gelassen werden können und wie weit es dann hochgehen könnte.

Die Aussage hat übrigens rein gar nichts mit Bewertung zu tun, brauchst gar nicht beleidigt zu tun. Das wäre dann eine rein rationale Entscheidung.

Denn: Wenn mir jemand einen sicheren Deal 50 für Morphosys in 5 Jahren bietet, dann könnte ich die Summe, die ich jetzt investiert habe, als Kredit aufnehmen und dieselbe Summe MOR-Aktien noch mal kaufen und würde mit der in die Zukunft verkauften Position selbst bei 7-10% Kreditzinsen immer noch gut 10% p.a. Plus machen. Zusätzlich hätte ich die volle Rendite meiner neu gekauften Position. Somit ein echter Renditeturbo.

Also wer macht den Deal?

[Ville7]

Wem gehört der Block von 15.500 Aktien bei 19,80?
Scheint so als möchte da einer den Ausbruch (noch) nicht!

[VaJo]

Mir

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.557 von Ville7 am 27.09.11 15:16:22

17:35:07 19,80 16075

nu isser weg :-)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.655 von VaJo am 27.09.11 15:31:04

Tschüß Vajo!

[biergott]

ist auf alle Fälle ein Eisberg, nicht nur 15k.

[Alexander909]

Ist einer, vermutlich sind bei dem Kurs noch viele Stücke, die auf den Verkauf warten

[ms-trader]

Guten Tag Morphosys-Freunde,

nachdem ich mich bereits davon überzeugt habe, dass der Laden noch steht hab ich mich heute mal wieder davon überzeugt, dass das Forum auch noch steht. Traumhaft!

Mein Gedanke zu der 10k + 15k Order.
Vor ein paar Wochen gab's eine Kauforder im Bereich um 25k. Könnte eine mögliche Erklärung sein, sofern es keine Eisbergorder ist. Was mir allerdings zu bedenken dabei gibt, ist dass man mit 19,80 kurz vor dem Buy-Trigger der 20,25 verkauft, der ja nochmal erheblich an Schub (im Kurs und Volumen) bringen würde und einen Verkauf angenehmer gestalten würde. Morgen wissen wir mehr

[eck64]

27. September 2011 10:12
Intercell verhandelt mit Private-Equity-Investor über Beteiligung

Das börsenotierte Biotech-Unternehmen Intercell führt Verhandlungen über eine Beteiligung eines Private-Equity-Investors, schreibt die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf Vorstandschef Thomas Lingelbach. Über den Umfang der Beteiligung wollte sich Lingelbach nicht äußern.

Aber Intercell wäre "innerhalb von wenigen Stunden, Tagen bereit, in einen Financing Mode zu gehen, sollte es sich anbieten, sollte sich die Möglichkeit ergeben". Intercell hat die Genehmigung der Aktionäre, bis zu 16 Mio. neue Aktien zu emittieren. Seit Dezember ist nach Rückschlägen bei der Medikamentenentwicklung der Aktienkurs um 89 Prozent abgesackt.

Aus der Pharmabranche sind laut Lingelbach unverändert Novartis mit rund 15 Prozent und GlaxoSmithKline mit 1,9 Prozent an Intercell beteiligt.

http://money.oe24.at/Topbusiness/Intercell-verhandelt-mit-Pr…
xxxxxxxxxxxxxx

Wow,
bei diesen Kursen die Aktien raushauen. Icll geht der Arsch weit stärker auf Grundeis als gedacht.
Die Bestandaktionäre sind die Dummen. Ausgemolken. Jetzt braucht es frischen Cash für die Personal/Forschungskosten.....

[Alexander909]

Was mir allerdings zu bedenken dabei gibt, ist dass man mit 19,80 kurz vor dem Buy-Trigger der 20,25 verkauft

Vermutlich reiner Zufall. Anleger XY denkt sich, der Markt dreht vielleicht bald wieder und Mor kommt über die 20,25 € sowieso nicht hinaus, also verkaufe ich bei 19,80 €, auf ein paar Cents kommt es nicht an. So oder ähnlich könnt es sein.

[Trapos]

Ja schade das bei Intercell die Luft raus ist. Andererseits wieder ein Wert weniger auf den man sich konzentrieren muss.

Und Intercell kommt so 2006 von 6,- Euro und bis über 30 Euro marschiert.
Also war für jeden genug Zeit die Reisleine zu ziehen.
Aber natürlich wann man von den Kursgewinnen wieder einiges hergeben muss tut es weh.
Hoffe mal das Mor morgen die 20 knacken kann. D

[Proto2000]

Folien aus London:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.503 von Proto2000 am 27.09.11 20:32:21

Sehr interessant! Besonders S. 18. Da steht in der Tat eine Menge an in den kommenden 15 Monaten.

Kann mir jemand erklären, warum das P2 proof of concept Programm von Novartis dort dreimal auftaucht?
CNTO 888 kommt zweimal vor, weil es einmal in der Indikation Cancer und einmal in der Indikation Fibrosis getestet wird. Soll das bedeuten, Novartis testet den proof of concept AK in drei Indikationen???

S. 19 "further technology announcements" still to come...

[bruder_halblang]

Zitat von Alexander909: Möglicherweise erreichen wir in den nächsten Tagen/Wochen den Widerstand bei 20,16 €. Dann wird man weitersehen. Ohne News glaube ich nicht, daß wir diesen Widerstand schnell überwinden werden.

Wenn überhaupt. Bei 19,80 hat sich ein neuer Widerstand aufgetan. Selbst wenn der Dax heute noch auf 6.000 springen würde, dürfte der Kurs von MOR unter diesem Widerstand bleiben. Das Spiel lautet: Unter 18,50 kaufen und über 19,50 verkaufen. Wer dabei glücklich wird ...

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038582c-8e…
Muss jeder selber wissen, ob er eher 16 oder 22 erwartet. Und wie er sich auf solche möglichen Szenarien einstellt.
Aber ein einmaueren zwischen 18,50 und 19,50 wird sicher nicht kommen.

[eck64]

Pipeline, was kommt als nächstes?

Gestern war Jeffries Global Healthcar Conference in London:

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/te…

Das Bild oben ist eine der Folien: Wann werden die Abschlüsse der verschiedenen laufenden Studien erwartet?
Leider heißt das nicht unbedingt die Veröffentlichung der Ergebnisse bei den Partnern. Aber einiges wird kommen und einiges wird durchsickern.
Und spätestens P3-Starts werden öffentlich begründet.

Zu dem unbekannten P2-Programm von Novartis sagte Moroney: Dieses Programm geniesse Priorität bei Novartis, sei "fast track" und sie hoffen es bald benennen zu dürfen......
Er wurde auch gefragt, ob sie nicht gerne mehr eigene Programme hätten?
Er sagte, sie könnten jederzeit mehr eigene Programme haben, hätten sie auch gerne, aber es gelte eine Balance zu wahren zu Partnerprogrammen, die in der Mehrheit bleiben werden, weil sie ja die eigenen Aktivitäten finanzieren.

Ich vermute: Sollte MOR103 mit guten Daten auslizenziert werden können, dann spätestens sehen wir auch weitere eigene Programme in der Präklinik. Und hoffentlich hat MOR die Novartis-Co-Entwicklerprogs gut ausgewählt....

[eck64]

Zitat von catsche_6: Kann mir jemand erklären, warum das P2 proof of concept Programm von Novartis dort dreimal auftaucht?
.... Soll das bedeuten, Novartis testet den proof of concept AK in drei Indikationen???

Es werden jedenfalls mindestens 3 P2-Studien sein, die da laufen.
Müssen aber nicht unbedingt drei echt verschiedene Indikationen sein.
Denkbar ist z.B. auch (rein spekulativ): Eine Studie mit Patienten mit leichten Symptomen/früher Krankheitsstand, eine Studie mit schweren Syptomen und eine Studie als Kombitherapie.

Wenn man das nicht in eine größere P2 zusammenpackt sondern aufsplittet, dann kann man gänzlich unabhängig abschliessen und auswerten. Ausserdem hat man selbst bei kleineren Patientenzahlen der einzelnen Studien besser abgegrenzte Ergebnisse, wenn auch nur für kleinere Patientenpopulationen.
Nochmal rein spekulativ: 2 der 3 Studien haben z.B. gute Ergebnisse, eine unzureichend. Da kann man in den 2 gelungenen Abgrenzungen mit Zuversicht in die P3 gehen.

Stattdessen: In einer größeren gemeinsamen und längeren P2 hätte man in der Summe ein nur schwach positives also durchwachsenes Ergebnis, müsste das so veröffentlichen, aber könnte dann in der Subgruppenanalyse doch gute Anteile rausfiltern....
Wie käme so was an?

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Naja, man kann viel spekulieren, so lange es keiner schafft das Programm zu undisclousen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.039 von eck64 am 28.09.11 09:38:57

Für 2012 besteht akute Newsgefährdung aus der Pipeline. So etwas könnte durchaus auch mal im Vorfeld gekauft werden (steigende Kurse).

Wie vermutet ist das POC Programm bereits in HJ2 2011 fertig mit Phase II. Das könnte dann im absoluten Idealfall Ende 2013/Anfang 2014 bereits zur Zulassung kommen, wenn alles gut läuft und fast track eingehalten werden kann.

Mit einer realisierten Auslizensierung von MOR103 und entsprechendem Potential würden wir dann eh auf um die 30 stehen. No way, dass der Markt das nicht honoriert.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.153 von Ville7 am 28.09.11 10:05:29

PS: Im noch größeren Idealfall (W'keit von mir 0,1% geschätzt) könnte Novartis für die Phase II des POC Projekts mit der FDA eine pivotal study vereinbart haben und könnte mit einem vordefinierten Endpunkt und statistischer Signifikanz (auch bei eine nicht-verblindeten Studie) die Zulassung beantragen und noch 2012 bekommen. Es gibt einige Fälle, bei denen die FDA das so gemacht hat. Wie gesagt, das glaube ich aber nicht.

[eck64]

Zitat von Ville7: PS: Im noch größeren Idealfall (W'keit von mir 0,1% geschätzt) könnte Novartis für die Phase II des POC Projekts mit der FDA eine pivotal study vereinbart haben und könnte mit einem vordefinierten Endpunkt und statistischer Signifikanz (auch bei eine nicht-verblindeten Studie) die Zulassung beantragen und noch 2012 bekommen. Es gibt einige Fälle, bei denen die FDA das so gemacht hat. Wie gesagt, das glaube ich aber nicht.

Na klar, bei unbekannten Programmen ist sowas in gaaaanz niedriger Wahrscheinlichkeit natürlich auch denkbar. Aber eben so dermassen spekulativ, dass sowas zu 0% in den Kurs eingepreist wird.

Achtung Kurshüpfer voraus. Oder eher ein Kursbeben.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.483 von eck64 am 28.09.11 11:14:48

eck64:

Wo denkst du denn wo wir in einem Monat und wo zum Jahresende sind?

Wie bewegen wir uns derzeit bzgl. deiner Jahresanfangsprognose?

[Ville7]

Ideas TV:
DAX: Kurzfristiger Rücksetzer wahrscheinlich - Anlagetipp: Morphosys

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21476912…

[eck64]

Zitat von Ville7: eck64:

Wo denkst du denn wo wir in einem Monat und wo zum Jahresende sind?

Wie bewegen wir uns derzeit bzgl. deiner Jahresanfangsprognose?

Das waren meine Jahresanfangsszenarien, kann man in #1 nachschauen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00385881-8e…
Die ersten Monate pasten gut zu meinem Optimistenszenario mit Kursziel 30 bis Jahresende.
Die ehemalige Dreiecksoberkante in lila wurde überwiegend von oben her abgetastet und bestätigt.
Richtig schief ging es im August mit dem Gesamtmarkteinbruch, den zwar MOR bereits wieder weitgehend auskorrigiert hat, aber eben doch ein paar Trends nochmal gebrochen und Angst und Misstrauen in den Kurs gesetzt.

Blick aufs Jahresende? Habe ich die Glaskugel?
Sollten einige der angekündigten news wirklich kommen, insbesondere Daten aus der Pipeline und neue Partnerverträge, dann geht es durch den Deckel. Ich halte dann Kurse bis 26 noch gut für drin. Insbesondere, wenn sich die Gesamtmarktkassandra wieder verzieht.

Haut es aber jetzt die Eurozone auseinander, Deutschland muss in die Griechen-, Portugiesen- und Iren-Haftung, Schuldenschnitt usw.... Wer will da jetzt die Kurse kennen? Jedenfalls würde in so einem Umfeld MOR melden können was sie wollen. Über 22 würde es wohl nicht gehen.

Und meldet MOR einen Erfolg der Novartis-Pivotal-Studie noch im Dezember 2011, dann reicht es vielleicht noch auf 30.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.570 von eck64 am 28.09.11 11:31:19

25-30 sehe ich im best case fall frühestens 2012. Ich bin allerdings aufgeschlossen für früher..

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.570 von eck64 am 28.09.11 11:31:19

Nimmt man eckis Trendkanal (meiner ist geringfügig steiler), dann sind 28-30 € gegen Jahresende 2012 realistisch. An der Unterkante (nur für ein Horroszenario denkbar) lägen wir dann bei 16-18 €.

[VaJo]

50% zukünftiges Kursplus in 12 Monaten hauen mich nicht vom Hocker. Da bewegt sich ja bei Langweilern im Dax mehr

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003858d5-8e…
Ich habe Trendchannel balu Widerstand und Unterstützung an drei punkten markiert.
Ende 2009, Ende 2011 und Ende 2013.
Der blaue Kanal ist, wie man sieht, ziemlich genau 100% breit, von unten gesehen.

Wer die Oberkante in blau als Maß nimmt, der sollte mindestens folgendes bedenken:
Die Oberkante ist seit Anfang 2007 nicht bestätigt worden, hängt also reichlich frei in der Luft.
Sollte MOR sich durch Pipelineerfolge endlich wieder auf ein anderes Kursniveau bewegen, hält man dann einen Kanal mit 6,46% Jahressteigung wirklich für das Maß der Dinge?

Sollte MORs Partner oder gar Mor mit eigenen Programmen erfolg haben, dann sind 6,5% Jahreperfomance ein untragbarer Witz.
Diese 6,5% waren bei weitgehender Ignoranz der Pipeline in den letzten Jahren das Maß der Dinge. Es würde mich aber sehr wundern, sollte das so bleiben. Da könnte man auch 2015 nochmal unter 20 tauchen, ohne Trendbruch und alles in Ordnung finden.

Die grüne Linie von ATL zu August-Tief steigt mit 29,5% jährlich.

Auch für mich ist der blaue Kanal ein absoluter Langweiler-Trend. Eine Aufwärtskonsolidierung. Keine der relevanten Geschäftsparameter von Morphosys steigt nur mit 6,5%.
Umsatz, Bilanzsumme, cash, klinische Pipeline P1 oder P2, Mitarbeiterzahl, Forschungsinvestitionen, Gewinn usw....
Keine dieser Kennzahlen steigt nur mit 6,5% im Mehrjahresvergleich. Auf Sicht der letzten 7 Jahre wurde MOR bei dieser Sparsteigung von Jahr zu Jahr billiger.
Setzt sich Vertrauen und (spekulative) Hoffnung im Finanzmarkt durch, dann wird MOR den blauen Kanal nach oben verlassen müssen. Das wäre noch lange keine Blase, sondern nur eine Nachholbewegung.

[bruder_halblang]

Sagte ich doch: Der Dax könnte auf 6.000 gehen und MOR geht nicht über 20. Gut, der Dax war nur bei knapp 5.700, aber morgen ist auch noch ein Tag.

[Ville7]

Ein Widerstand wäre kein Widerstand, wenn da nicht Widerstand wäre.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.039 von eck64 am 28.09.11 09:38:57

Noch als Nachtrag:
Über 25% der MOR-Aktien sind jetzt in der Hand von institutionellen Investoren aus der USA, sagte Moroney.

Deutsche Anleger verkaufen die langweilige Morphosys, amerikanische Biotecanleger kaufen die billige cashbesicherte Perle mit der breiten Pipeline fürs Langfristdepot.

[lumumba72]

Zitat von VaJo: 50% zukünftiges Kursplus in 12 Monaten hauen mich nicht vom Hocker. Da bewegt sich ja bei Langweilern im Dax mehr

So ein Quatsch!

Woher willst du wissen wie die Konjunktur 2012 läuft? Morphosys hat innerhalb des Trendkanals ein Aufwärtspotenzial von 50-55% und ein Abwärtspotenzial von 15-20%. Das wirst du in unsicheren Zeiten nicht allzu häufig finden, gerade im Dax. Da wird es sicherlich ähnliche Werte geben, aber wenn eine Baisse bzw. sogar eine Rezession unterstellt, dann ist MOR mit dem CVR von knapp 3 erste Wahl.

[Alexander909]

Wie heißt es so schön :

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen

Sollte der Aktienmarkt stabil sein, also nicht nochmals um 30 % oder gar mehr einbrechen, dann wird MOR m.E. bis zur Bekanntgabe der MOR103-Daten freundlich bleiben. Immer wieder wird in den Medien in den nächsten Wochen und Monaten auf eine mögliche Verpartnerung in 2012 von MOR103 hingewiesen und eine mögliche hohe Upfront-Zahlung in Aussicht gestellt. Dies wollen viele hören und nicht ob ein eigenes oder Partner-Programm in PH1 oder PH2 kommt und in 250 Jahren vielleicht mal ein Zahlung anstehen könnte.

Selbstverständlich sind viele (klinische) Programme für MOR sehr wichtig und gut und stützen auch den Aktienkurs, aber richtig befeuern kann den Kurs nur so ein Thema.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.636 von Alexander909 am 29.09.11 08:43:16

Ich denke, du verkennst die Situation.
Es dürften im Laufe 2012 nicht nur um die Datenlage und Verpartnerungschancen bei MOR103 gehen, sondern auch möglicherweise um den einen oder anderen P3-Start.
Und im Gegensatz zu P2-Starts der Partner wird das einen Meilenstein bringen im Bereich 3 bis 4 mios, vermute ich.
Und ein P3-Start bedingt einen gelungenen proof of concept, sonst macht man ihn nicht.
Ausserdem werden P3-Studien vergleichsweise teuer, so dass der Studiensponsor/MOR-Partner meist gegenüber den eigenen Aktionären betont, warum sie es für aussichtsreich halten gerade für dieses Entwicklungsprojekt das Geld reinzupumpen. Also weiß man dann Indikation und kann konkret über Marktpotentiale spekulieren.
Und schliesslich geht es nicht um 250 Jahre sondern um 2 bis 5 Jahre bis zum möglichen Zulassungsmeilenstein und beginnendem Tantiemefluss.

[eck64]

Und noch ein Nachtrag:
Je nach Gestaltung des MOR103-Auslizenzierungsvertrages (falls so einer gelingen sollte), wird sich MOR103 ganz normal in die Reihe der P2-Partnerprojekte einreihen.
Keine/kaum Kontrolle über den Mittelfluss ins Projekt und veröffentlichung von news......
Der Hauptunterschied ist dann nur die viel höheren in aussicht stehenden Meilensteine sowie höhere vereinbarte Tantieme %e als sonst.

xxxxxxxxxxxxxxx

Naja, ich würde mir ja wünschen, der neue Partner beauftragt Morphosys weitere P1/P2a Studien in weiteren Indikationen durchzuziehen, aber das ist rein spekulativ.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.674 von eck64 am 29.09.11 08:52:31

Danke für die Antwort.

Ich habe mir vorhin noch überlegt, ob ich die möglichen PP-P3-Starts noch erwähnen soll. Sie kommen natürlich noch als Kurstreiber hinzu. Auch ein Technolgie-Deal (mit gehöriger Aufstockung des Nov-Vertrages oder neuer Vertragspartner) wäre sehr positiv.

Allerdings vermute ich, daß MOR103 in den nächsten Monaten in der Öffentlichkeit ganz klar im Fokus stehen wird und solange kein Scheitern kommt, wird es den Kurs peu a peu nach oben treiben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.756 von Alexander909 am 29.09.11 09:12:42

Ich wollte nicht die Bedeutung der Ereignisse rund um MOR103 im nächsten Jahr für den Kurs von MOR herabsetzen.
Es ging mir nur um eine übermässige Focussierung auf genau nur dieses eine (sehr bedeutende) Projekt.

Nimm das Novartis-poc-P2-Projekt unbekannter Indikation. Moroney gibt immerhin an, dass Novartis bereits im 2. HJ 2011 die Daten komplett haben will. Ob und wann sie veröffentlicht werden ist natürlich unklar.
Aber Novartis wird diese Daten im Laufe des 1. HJ 2012 auswerten und vielleicht noch 2012 die P3 starten.

Das wäre möglicherweise früher, als ein Partnerdeal bezüglich MOR103. Und so ein Ereignis würde ich nicht kleinreden wollen, indem ich die Scheuklappen eng ziehe und nur noch MOR103 schaue.

Und wenn du den Kurs betrachtest: Morphosys hatte 2010 8 P1-INDs gemeldet, überwiegend in Q4. Das ist noch weit weit weg von Marktzulassung, hat aber MOR doch auf ein neues Kursniveau überwiegend jenseits 19€ gehoben.

Um beim Threadthema zu bleiben: Auch wenn die konkreten Aussichten einzelner Projekte weiter diffus sind:
Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren!

[VaJo]

Woher willst du wissen wie die Konjunktur 2012 läuft? Morphosys hat innerhalb des Trendkanals ein Aufwärtspotenzial von 50-55% und ein Abwärtspotenzial von 15-20%.

Rechne mal das Verhältnis wie lange wir schon investiert sind zum erwarteten Kursplus. Wenn ich wie Du seit gestern dabei bin ist die Erwartung sicher euphorischer

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.869 von VaJo am 29.09.11 09:29:26

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00385a12-8e…
Na Vajo, wieder ungeduldig?

wenn's mal wieder etwas länger braucht...


Mit Pipelineerfolgen kann Trend blau keinen Bestand haben.

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BPS804

Könnte BPS804 vielleicht das unbekannte PoC-Projekt von Novartis sein?
Immerhin sind da 3 P2-Studien angemeldet.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.184 von eck64 am 29.09.11 10:20:39

Könnte gut sein.

Indikationen:
* Minderung der Knochendichte (Vorstufe zu Osteoporsis) und Osteoporose (Blockbusterpotential)
* Glasknochenkrankheit (seltene Krankheit)
* Hypophosphatasie (seltene Krankheit)

Novartis Strategie ist i.d.R. in den seltenen Indikationen schnell die Zulassung zu bekommen und dann in die Massenindikation nachzuziehen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.184 von eck64 am 29.09.11 10:20:39

Eck, sehr gut!

Also, die Quelle MorphoSys dürfte sicher sein, wenn ich das richtig sehe.

Das ist der MOR05813, oder?

Dazu dies:

Generation of Human Sclerostin-Specific Antibodies from the HuCAL GOLD® Library

[0349]Therapeutic antibodies against human sclerostin protein were generated by selection of clones having high binding affinities, using as the source of antibody variant proteins a commercially available phage display library, the MorphoSys HuCAL GOLD® library. HuCAL GOLD® library is a Fab library (Knappik et al., 2000) in which all six CDRs are diversified by appropriate mutation, and which employs the CysDisplay® technology for linking the Fab to the phage surface (WO01/05950, Lohning et al., 2001).


http://www.faqs.org/patents/app/20090130113


Und zu Sclerostin das:

Sclerostin, the product of the SOST gene, located on chromosome 17, locus q11.2 in humans, was originally believed to be a non-classical Bone morphogenetic protein (BMP) antagonist. [2] More recently Sclerostin has been identified as binding to LRP5/6 receptors and inhibiting the Wnt signalling pathway .[3] Wnt pathway inhibition under these circumstances is antagonistic to bone formation (meaning Sclerostin antagonizes bone formation). [4] Although the underlying mechanisms are unclear, it is believed that the antagonism of BMP-induced bone formation by sclerostin is mediated by Wnt signalling, but not BMP signalling pathways.[5] [6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sclerostin


Das klingt viel besser, als meine bisherige Hypothese!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.184 von eck64 am 29.09.11 10:20:39

die 3 studien hatten wir hier schon vor einiger zeit, daher meine frage woher der meinungsschwenk, dass dies doch das PoC-programm sein könnte?

die PII-studien sind sehr jung, und es ist schon etliche zeit aus, dass PoC für das besagte projekt gemeldet wurde (was bei NOV typischerweise in PI passiert), aber es ist seit dem dann viel zeit vergangen. kann sich jemand noch erinnern wann PoC das erste mal erwähnt wurde?

die folie spricht auch nicht unbedingt dafür (aber auch nicht streng dagegen): april, mai, und august 2012 sind für ergebnisse angesetzt, in der folie stehen H2 2011, H1 2012 und H2 2012 für Novartis n.d. Phase II

naja, wir werden sehen

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.085 von PathFinder2 am 29.09.11 19:06:57

Hi PF, hatte verdrängt, dass Eck dieses Programm BPS804 bereits vor einiger Zeit MorphoSys zugeordnet hatte.

Aber es ist wohl ein Fakt, dass das HuCAL ist.

Fakt ist auch, dass das Programm in der P II ist.

Es sind 3 Novartis-Programme in der P II. Zwei davon kennen wir. Eigentlich bleibt doch nur BPS804 übrig, oder?

Gibt es überhaupt die Möglichkeit, dass es das nicht ist?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.120 von SLGramann am 29.09.11 19:16:21

Naja, Fakt.

Der sclerostin mab sollte der BYM338 sein und nicht der BSP804.
Insofern ist die Quelle von BSP804 unklar.

Und wie PF schreibt: Die Termine der öffentlichen Studien passen auch nicht so richtig zu den Terminerwartungen von Moroney mit dem PoC-P2 von Novartis.

@PF,
ist eigentlich kein Meinungsschwenk, sondern nur die Frage in den Raum gewesen: Nachdem BYM338 nicht das sclerostin Programm ist, könnte es dann vll. das vermisste Programm sein?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.120 von SLGramann am 29.09.11 19:16:21

hallo,

ich weiß nicht ob es so einfach ist. das NOT-DICLOSED-PoC-Novartis-programm wird seit ca. juni 2010 als PII geführt...

siehe zb hier
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.163 von eck64 am 29.09.11 19:26:15

Doch kein Fakt?

Du hattest doch selbst dies (an Ville) geschrieben?

Lässt das Patent für dich Zweifel?
http://www.faqs.org/patents/app/20100226928
Patent application title: Lyophilised Antibody Formulation

[0099]Antibody `BPS804` recognises sclerostin and is disclosed as `MOR05813` in reference 10. It is a human IgG2λ mAb obtained via phage display. Its heavy and light chains are SEQ ID NOs: 9 and 10.

Irgendwie hab ich den Anschluss verpasst...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.584 von SLGramann am 29.09.11 20:45:43

Stimmt SLGramman, den link gibts ja auch noch.
Ich sag ja, da ist irgendwas seltsam.
Anti-sclerostin und muskuloskeleton hat nichts miteinander zu tun?

Aber angeblich ist das unbekannte P2- PRogramm seit Sommer 2010 in der P2.
Und das passt wieder nicht zu den Studienprotokollen von BPS804.

Ich blicks nicht.
Ich hoffe, Novartis bekennt sich endlich.....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.308 von eck64 am 30.09.11 00:02:49

Also, meine Hypothese ist, dass Novartis irgendwann ein umfangreiches "Knochenprogramm" angeschoben hat. Drei Antikörper haben es in die P II geschafft und alle drei beruhen auf HuCAL:

- BHQ 880 (offiziell bestätigt)
- BYM 338 (offiziell bestätigt)
- BPS804 (aka MOR05813) (meiner Meinung nach fast sicher HuCAL)

Was den frühen P II-Start angeht: Mag sein, dass die erste P II - die Mitte 2010 begonnen haben kann - nicht mehr bei clinicaltrials verzeichnet ist oder dort nie registriert war. Das war dann wohl der POC. Es wird ja auch P I - Studien gegeben haben, die man dort nicht (mehr) findet.

Und das ist die Konkurrenz:

Currently an anti-Sclerostin antibody for the treatment of osteoporosis is being co-developed by Amgen and UCB.[7]

OsteoGeneX Inc is developing and commercializing first in class sclerostin small molecule inhibitors (www.osteogenex.com).

Also, bis jemand das Gegenteil beweist, ist für mich die Misses X1 der BPS804.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.835 von SLGramann am 30.09.11 09:09:44

Es gibt nur die Möglichkeiten:

1. entweder ist BPS804 kein HuCAL AK

2. oder es ist ein HuCAL AK, dann...

.......... a) ist es ein Programm, das in P1 aufgeführt ist und noch nicht als P2 bestätigt wurde

...........b) oder es ist Misses X1, das PoC Projekt und die erste P2, die Juni 2010 begann ist schon fertig und wurde einfach nicht in ClinicalTrials aufgelistet. Das wäre dann toll, denn das Commitment zu diesem AK mit dann bereits 4 P2's ist recht hoch. Und man hat Indikationen (Glasknochenkrankheit, Knochenminderung) mit denen man schnell zum Markt kommt. Und die Samplesize der P2 deutet darauf hin, dass der AK höchstwirksam sein könnte. Eine der P2en hat z.B. weniger als 10 Patienten zu rekrutieren.

[eck64]

Nach all dem hin und her überlegen halte ich auch für gut möglich bis hoch wahrscheinlich, das BPS804 das vermisste P2-Programm mit dem bereits gelungenen Proof of concept ist.

Die Diskrepanzen und Unklarheiten rühren wohl daher, das Novartis die P1 und die erste P2 nicht bei clinical trials angemeldet hatte.
Das könnte dann auch zur Moroney-Erwartung von P2-Ergebnissen noch 2011 passen (veröffentlichung natürlich unklar).
Die jetzt angemeldeten 3 P2-Studien können nachgeschobene weitere Indikationen sein, oder auch auskoppelungen in Sub-Patientengruppen, die durch kleine Patientenzahlen und hohen Bedarf einen schnellen Zulassungserfolg versprechen.
Das wäre dann wieder voll auf der Schiene der Entwicklungsphilosophie von Novartis, wenn mit kleineren Indikationen die Zulassung geschafft wird, dann kann man damit die Zulassungsstudien in weiteren Indikationen finanzieren, man kommt günstiger an klinisches Material dran, es kann zu Einnahmen kommen durch off label Verabreichung.

Für Morphosys zählt edie letzte Bestätigung eine Entwicklungs-Plattform zu haben, deren AKs zu Zulassungen führen können, dann natürlich direkt die Meilensteine und die Aussicht auf beginnenden Tantiemefluss.

Spätestens mit Tantiemeeinnahmen dürfte MOR dann auch höhere Gewinne ausweisen. Denn bei immer höheren Einnahme-Summen auf Zielgröße fürs Ergebnis von ca. 10 mio€ zu zielen wird immer schwieriger. ;-)

[riverstar_de]

sieht irgendwie so aus, als ob eine Übernahme bald mal stattfindet

[eck64]

Zitat von riverstar_de: sieht irgendwie so aus, als ob eine Übernahme bald mal stattfindet

Du rechnest mit Übernahme, weil MOR sich seit August vom Gesamtmarkt etwas abgekoppelt hat?
Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 7 Jahre

Aber es gab immer schon mal Phasen, als MOR monatelang besser oder schlechter als der Gesamtmarkt lief....

[PathFinder2]

durchaus möglich, dass BPS804 tatsächlich der undisclosed mab mit PoC ist

1.
patent WO2009047356 (COMPOSITIONS AND METHODS FOR USE FOR ANTIBODIES AGAINST SCLEROSTIN) zeit priority dates wie folgt:
07118414.7 12.10.2007 EP
08151911.8 25.02.2008 EP
08161342.4 29.07.2008 EP

2.
beantragung der PI-studie: ca. april/mai 2009 (meldung durch MOR am 7.5.2009)

3.
start der ersten PII-studie: ca. juni 2010

4.
start drei weiterer PII-studien: ca. juli/august 2011

5.
PIII?

---
erste PII-studie steht dann in der präsentationsfolie für Novartis n.d. H2 2011, die neuen PII-studien für H1 2012 und H2 2012

=============


kurz zur wettbewerbssituation (ergänzend zu posting von SL Gramann)

A key characteristic that makes Sost a particularly attractive target for the treatment of osteoporosis is that its expression is restricted to osteocytes [72]. Thus, unintended side effects caused by blocking activity of this protein in other tissues are less likely. Furthermore, genetically engineered mouse models designed to mimic the mutations seen in Sclerosteosis and van Buchem’s patients accurately model the high bone mass changes seen in humans [73].

Based on these characteristics, several pharmaceutical companies have initiated programs to create biological agents that inhibit Sost activity. Amgen, Novartis, and Eli Lilly have all been reported to have developed monoclonal antibodies designed to inhibit SOST [74]. In addition, OsteoGeneX has reportedly developed a small molecule inhibitor of SOST that is in the preclinical development stage [74].

http://www.hindawi.com/journals/josteo/2010/460120/

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.461 von PathFinder2 am 30.09.11 17:10:12

Den proof oc concept hatte Morphosys ja bereits zum P2-Start im Sommer 2010 gemeldet. Wird ja durchaus häufig gemacht: Nach einer P1-freiwilligenStudie um Verträglichkeit, Sicherheit und Pharmakokinetik festzustellen, legt man gleich man in der P1 noch einen Patientenarm mit 10 bis 30 Patienten nach, um gleich noch erste Hinweise auf therapeutische Wirksamkeit mitzunehmen. Ab wann man so einen bereits als proof of concept wertet? Ich weiß es nicht, ob es da eine allgemein anerkannte Definition gibt.

Xencor mit MOR208 hat in der P1 z.B. 30 Patienten mit CLL, alle schon rückfällig oder ohne Anschlagen von anderen Standardtherapien.

Wenn da was geht, ist das schon ein proof of concept in der P1?
Kann man wahrscheinlich so sehen. So ähnlich stelle ich mir den PoC beim unbekannten Novartis-Programm.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.461 von PathFinder2 am 30.09.11 17:10:12

Es sieht so aus, als sei das POC Projekt Misses X1 gefunden.

Wenn dem so ist, dann sehe ich gute Chancen bald eine P3 zu bekommen.

Die Chance auf eine erste P3
...noch bis Ende 2011 liegt für mich bei 10%
...bis Ende 2012 liegt für mich bei 60%
...bis Ende 2013 liegt für mich bei 99%

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.510 von eck64 am 30.09.11 17:23:24

Wir haben damals schon darüber diskutiert. Der POC wurde noch vor P2 Vermeldung kommuniziert. Das impliziert, dass der POC bereits in P1 nachgewiesen wurde.

Bei solch einer Indikation kannst du sehr schnell nen POC nachweisen. Die Knochendichte ist sehr gut messbar. Die Wirkungsweise ist durch Krankheiten, die genau das als Krankheit in anderem Extrem ausprägen (zuviel Knochenwuchs), was der Antikörper durch seine Blockade bewirkt. Alle Patienten, die diese Krankheit haben sind Responder (dort im negativen Sinne). Daher vermute ich, dass auch alle mit dem Antikörper behandelten Patienten Responder sind. Dadurch erreichst du mit einer sehr geringen Patientengruppe bereits einen POC.

Schau dir nur eine der P2 an. Nur 9 Patienten. Und ich wette: sie werden dennoch statistisch signifikante Werte erzielen, da alle Patienten ansprechen werden!

Ich verstehe, wieso Moroney so euphorisch über dieses Projekt ist. Das Target ist der Hammer und sollten keine Sicherheitsbedenken aufkommen, so hat das Ding wahres Blockbusterpotential in der Volkskrankheit Osteoporose, hier sind soweit ich weiß 30% aller Frauen über 50 Jahren betroffen. Kannst dir ausrechnen, was das für ein Potential ist, wenn nur ein kleiner Prozentsatz mal mit diesem Medikament behandelt wird. Deswegen in der Industrie auch der Wettlauf, den Novartis natürlich gewinnen möchte. Denn der erste bekommt meist das größte Stück vom Kuchen ab.

Du musst dein Motto jetzt ändern von "Die Breite der Pipeline kann nicht mehr ignoriert werden" in "Die Perlen der Pipeline können nicht mehr ignoriert werden".

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: sieht irgendwie so aus, als ob eine Übernahme bald mal stattfindet

Du rechnest mit Übernahme, weil MOR sich seit August vom Gesamtmarkt etwas abgekoppelt hat?
Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr
[IMG]http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT=443&TYPE=CONNECTLINE&TIME_SPAN=12M&TO=1313681708&AXIS_SCALE=log&DATA_SCALE=rel&LNOTATIONS=158514+20735+6623216&LCOLORS=000000+3366cc+006633&AVGTYPE=simple&WITH_EARNINGS=1&SHOWHL=1[/IMG]

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 7 Jahre
[IMG]http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT=443&TYPE=CONNECTLINE&TIME_SPAN=7Y&TO=1313681708&AXIS_SCALE=log&DATA_SCALE=rel&LNOTATIONS=158514+20735+6623216&LCOLORS=000000+3366cc+006633&AVGTYPE=simple&WITH_EARNINGS=1&SHOWHL=1[/IMG]
Aber es gab immer schon mal Phasen, als MOR monatelang besser oder schlechter als der Gesamtmarkt lief....

ehrlich gesagt ja - darauf warten wir doch eh alle irgendwann (konnte man doch ohne großes Gewese zu machen immer schön kaufen (fällt ja nicht mal volumenmäßig auf), oder?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.510 von eck64 am 30.09.11 17:23:24

Noch was: Schau dir mal die Studie mit den 50 Patienten an, die Frauen nach den Wechseljahren, die Probleme mit Knochenschwund haben, untersucht.

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01406548?term=BPS8…

Die beobachtet 9 Monate lang Biomarker und Sicherheitsdaten und die Studie selbst dauert selbst aber nur 10 Monate. D.h. binnen eines Monats oder weniger als eines Monats können die alle Patienten rekrutieren (weil es eben so viele gibt). Und das in nur zwei Locations!!

Die Studie startete im Juli, letztes Update ist vom Juli. Ich wette die haben längst alle Patienten rekrutiert. Die Beobachtungsphase ist das was so lange dauert. Daher wette ich, dass eine mehrere 1000 Personen große P3 in 20-30 oder mehr Studienzentren (wie üblich) binnen 2-3 Monaten rekrutieren kann. Eine P3 Studie könnte somit locker binnen eines Jahres durchgezogen werden!!

[eck64]

Zitat von Ville7: Du musst dein Motto jetzt ändern von "Die Breite der Pipeline kann nicht mehr ignoriert werden" in "Die Perlen der Pipeline können nicht mehr ignoriert werden".

Nur ruhig mit den jungen Pferden.
Geändert wird nix. 2011 und 2012 werden die Pipelineignoranten irgendwann einsehen müssen, das sich hier ansehnliches angesammelt hat.

Und sollte ich dann Jahreswechsel 2012/2013 wieder ein neues Motto setzen, dann werde ich die Perlen denken.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Wie weit sind denn Amgen, Eli Lilly und OsteoGeneX mit ihren Studien?
Novartis gibt offensichtlich Gas und hält mit ergebnissen hinterm Berg, aber was macht der Wettbewerb?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.695 von eck64 am 30.09.11 18:00:50

Du hast gut erkannt, dass ich den Zwinkersmiley vergessen habe.

Jahreswechsel 2012/2013 sollte die Firma auch ganz anders wahrgenommen worden sein - wenn Novartis nicht bereits vorher den Sack zumacht.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00385cdf-8e…

Es bleibt unklar, welche Richtung es gehen soll.
Umfeld mies, news sind angekündigt, bedeutende bleiben aber eben auch noch aus.
Immerhin bleibt der Kurs meist über dem alten und damals zementierten mehrjährigen Downtrend.

[BICYPAPA]

Quartalsstatistik Deutsche Biotech. MorphoSys im Vergleich zum letzten Monat kaum verändert, notiert aber trotz enormer TEC-DAX und DAX Verluste weiterhin im positiven Bereich. Unter den deutschen Biotechs der Qualitätswert ohne Alternative.

Zum Quartalsende und Septemberschluß noch mal einige Daten.

Evotec kann nach einer Auslizensierung mit einem Alzheimerwirkstoff einige Punkte gut machen.
Mologen verliert etliches an Boden, nachdem Verzögerungen bei der Krebsstudie 1703 veröffentlicht wurden.

Ansonsten sind die Änderungen im Vergleich zur letzten Ausgabe im üblichen Rahmen. Das Datum in der Liste unten sollte natürlich 30.09. lauten und nicht 30.10. Hab ich zu spät bemerkt.

Monatsstatistik September

[Ville7]

Bring lieber eine aktualisierte Pipeline-Liste mit Misses X1 als BPS804 als diese Liste von Schlimm-und-Schlimmer. Da bekommt man ja Augenkrebs bei so viel Schrott auf einem Haufen ...

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.158.272 von Ville7 am 01.10.11 07:31:10

Mach ich glatt. Hab aber BPS804 bis zur Bestätigung als Verdachtsstudie laufen und in den Anhang geschrieben. Extra für dich Ville das Update V47

Pipelineupdate V47

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.158.331 von BICYPAPA am 01.10.11 08:49:01

Was spricht eigentlich noch für BI836826 als MOR Programm?

Boehringer Ingelheim hat mit MOR nur einen IND gemeldet, also kann nur eines der beiden Programme auf deiner Liste stimmen.

BI 836845 ist ausweislich von clinicaltrials ein Anti-IGF Programm und in der Patentschrift zu IGF-Antikörpern von BI steht, dass der Antikörper aus HuCAL entwickelt wurde.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01317420?term=BI+83684…
Trial to Determine MTD of BI 836845 Administered Intravenously Once Every Three Weeks in Patients With Advanced Solid Tumours
....
This study is a phase I, open-label, dose escalation trial to determine the maximum tolerated dose (MTD) of a new drug BI 836845 which blocks the insulin growth factor (IGF) pathway believed to be involved in cancer growth. BI 836845 will be administered for the very first time into cancer patients

xxxxxxxxxxxx
Und noch das IGF-Patent von BI:

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio…
ANTI-IGF ANTIBODIES

Beschreibung zu US 2010196395 (A1)
....

[0071] Affinity matured anti-IGF antibodies may also be obtained by the RapMAT(TM) technology, recently introduced by MorphoSys. RapMAT(TM) represents an in-built affinity maturation process for the rapid selection of high affinity antibodies. Basis for this technology is the modular concept of MorphoSys's HuCAL technology (Knappik et al., 2000). In the HuCAL libraries complementarity-determining regions (CDRs), which define the binding site of the antibody and thus its capabilities to bind a specific target molecule, can easily be exchanged in a simple cloning step. Using RapMAT(TM), the uncharacterized polyclonal output after two rounds of standard selection is used and diversity is increased by insertion of a pre-built CDR cassette library. This is in contrast to HuCAL's standard maturation process, where individual antibody candidates are selected and matured by subsequent CDR exchange. Subsequently two further selection rounds are applied under high stringency conditions to select for high affinity. This ultimately leads to the direct selection of antibodies with an up to 40-fold increased affinity for their target molecule.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.577 von eck64 am 02.10.11 00:01:05

Morgen Ecki,
deswegen steht ja auch BI 836845 in der Hauptliste.
BI836826 wurde durch einen anderen Boardkollegen ins Gespräch gebracht und so habe ich diesen Wirkstoff bis zur vollständigen Klärung der Faktenlage in den Anhang als Verdachtstudie geschrieben. Bei der nächsten Ausgabe werde ich deine Ausführungen berücksichtigen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.694 von BICYPAPA am 02.10.11 06:22:07

Morphosys hat offensichtlich mit den Partnern teilweise unterschiedliche Meldepunkte für den IND vereinbart.
Aber das MOR eine BI-Studie, die seit Februar 2011 rekrutiert nicht melden darf, kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Naja, vielleicht sagt jemand anderes auch noch was zu dem Thema.

[PathFinder2]

ich hab damals schon gefragt, warum BI836826 auf der liste steht, weil es keinen hinweis gab außer dem, dass der zeitraum in etwa gestimmt hätte. nicht so beim BI836845, wo es den hinweis auf die anti-IGF-patente mit HuCALs und die erwähnung von IGF als target im studienprotokoll gibt.

meiner meinung nach kann man BI836826 löschen.

PS:
1. (WO/2008/155387) ANTI-IGF ANTIBODIES THAT BIND TO IGF-1 AND IGF-2 BUT NOT TO INSULIN
2. (WO/2010/066868) ANTI-IGF ANTIBODIES

[eck64]

10 Jahre Quartalskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00385dcf-8e…
Morphosys ist 5 Quartale an der gestrichelten Linie hinauf gelaufen. Im Rahmen der Euro- und Schuldenangst und aufkommender Rezessionsängste ist MOR zusammen mit den anderen Werten gefallen und hat den Trend gebrochen.

Allerdings hat sich im Quartal ein sehr schöner Hammer ausgebildet. Fast das komplette Quartalminus konnte wieder aufgeholt werden. MOR kam immerhin wieder über den alten blauen Downtrend-Deckel.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.332 von eck64 am 02.10.11 16:53:47

Na dann noch mal anständig.

Pipelineupdate V48

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.388 von BICYPAPA am 02.10.11 17:45:52

Hay
Hat doch mit anständig nichts zu tun.
Ist eine tolle Tabelle. Und ein super Service, wenn du die immer wieder neu zur Verfügung stellst.

Teilweise kann man in en Programmen hoffen, das auch vor Studienende mal news aus vorherigen Studien kommen oder auch mal zwischenstände vor Studienende.

Sehe ich das richtig?
Im Moment kennen wird wahrscheinlich die Projektnamen von fast allen Programmen, bis auf 2.
Auf einen schönen newsherbst. Aus der Pipeline, zur Technologie und zu neuen Partnerschaften.
Ob auch ABD serotec den Umsatz steigern konnte? Erste diagnostik-Kits, dazu HUcal-Partnerschaft. Nach einem enttäuschenden 1. HJ soltte das 2.HJ ja ordentlich im Umsatz zulegen......

[Friseuse]

Frischt mich mal bitte hinsichtlich der Breakfähigkeit dieser Aktie auf.

Danke

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.562 von Friseuse am 02.10.11 19:59:52

Der allgemeine Markttrend seit Sommer wurde schon mit MOR gebreakt.
Und ob mehr drin ist?
Wird die Zeit zeigen.
Angeblich gibts news voraus in Masse, aber wem sie was bedeuten? Abwarten....

[PathFinder2]

übrigens, eine meiner meinung nach nicht ganz uninteressante information: bei der feasibility study bezüglich Aryla/Slonomics war auch Novartis involviert.

was das bedeutet? naja, hmm, weiß nicht. jeder darf gerne selber spekulieren.

[Ville7]

Was für ne Machbarkeitsstudie soll das gewesen sein? Wer hat da die Machbarkeit von was geprüft?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.160.859 von Ville7 am 02.10.11 22:54:51

für die validierung der slonomics-technologie, und ob sie im rahmen der AK-entwicklungsbestrebungen von MOR auch wirklich sinnvoll einsetzbar ist. man kauft ja nicht die katze im sack ;-)

[eck64]

Feiertagshandel:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00385f21-8e…
Dafür war das Volumen mit 53 612 Stücken gar nicht schlecht.

[PathFinder2]

nicht besonders interessant, aber egal:

http://www.genomeweb.com/informatics/morphosys-licences-gene…

MorphoSys Licences Genedata Data Management Platform for Biologics Research
September 30, 2011

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.192 von PathFinder2 am 03.10.11 20:26:56

Tja, da hat MOR wohl einige tausend Euro in eine speziell auf Medikamentenentwicklung zugeschnittene Projektmanagementsoftware investiert.

Da wäre es super einen remote-Zugang drauf zu haben und Mäuschen zu spielen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Alexander909]

Seit spätestens Jahresanfang ist man bemüht, neue Partnerschaften mit Hilfe von Sloning zu finden. Bisher konnte man noch keine Erfolgsmeldung veröffentlichen.Warum läuft es so schleppend ?

Hat man so viele Anfragen, daß man aufgrund begrenzter Kapazitäten sich noch nicht entscheiden konnte, wem man was gibt ? Eher unwahrscheinlich !

Bremst/Blockiert Novartis ? Will Nov neue Partnerschaften verhindern und droht Mor mit rechtlichen Schritten oder verhandelt man eine Erweiterung des Vertrages ?

Interessiert niemanden - mit Ausnahme von Pfizer - die neue Technologie ?

Haben die anderen Pharmas Angst bei Mor was zu machen, da Mor zu stark von Nov dominiert wird?

Pokert MOR in den Verhandlungen zu hoch und findet deshalb keinen Partner ?

Stehen neue Partnerschaften nicht so im Fokus und man verhandelt nur zögerlich, da es MOR zu gut geht ?


Wenn ich die Woche Zeit finde rufe ich mal in München an, vielleicht gibt die IR einen kleinen Hinweis, warum es nicht voran geht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.251 von Alexander909 am 04.10.11 08:27:41

Na dann versuch dein Glück bei der IR.
Kann mir die Antwort im Groben aber schon vorstellen.

Womit du sicher richtig liegst:
MOR verhandelt lieber nachhaltig um sehr gute Konditionen als um den schnellen deal.
Der Pfizer-sloning-deal war schon vorverhandelt.
Bei den anderen ist es komplex.

xxxxxxxxxxx

eine Sache die du vielleicht nicht so weißt:
Morphosys hatte seine HuCAL-Partnerdeals immer mit exclusiv per target verbunden.
Wenn also ein Partner mit DKK1 als Erster daherkam, dann bekam er aufs target die exclusive Lizenz. Ein 2. Partner, der am gleichen target forschte und ein AK-Projekt vorbereitete und seine Option ziehen wollte, aber auch nur kurz zu spät kam wurde trotz bestehender Option abgelehnt.

Das wurde bei steigenden Partner- und Projektzahlen zunehmend zum Problem. 75 aktive Entwicklungsprojekte heißt auch 75 exclusiv blockierte targets im Moment.

Novartis ist sicher ein spezieller Fall. Morphosys hat in sloning investiert und will einen breiten return.
Novartis hatte sich HuCAL langfristig und zunehmend exclusiv gesichert und könnte nun schon auf dem alten Hut sitzen bleiben. Es wäre für MOR sehr gefährlich, Novartis zu verprellen.

Allerdings sollen sich die sloning-Bibliotheken ja nicht nur für Antikörper eignen, sondern auf vielfältigste kombinatorische Genbibliotheken anwenden.

Ich bin gespannt , was sie im MOR-Vertrieb draus machen.

Antibody Library Design Meets Drugability
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…

[Alexander909]

eine Sache die du vielleicht nicht so weißt:
Morphosys hatte seine HuCAL-Partnerdeals immer mit exclusiv per target verbunden.

Dann meinst Du es gibt ein AK-Target-Problem, also keine mehr vorhanden ?

Es wäre für MOR sehr gefährlich, Novartis zu verprellen.

Sollten Sie NOV verprellen, könnte es bedeuten, Nov kündigt den Vertrag ? Sicher eine Gefahr.

Wenn ich es hier richtig gelesen habe, scheint es relativ sicher zu sein, daß Nov Mor damals übernehmen wollte. Mit dem Groß-Vertrag hat man dann erreicht, daß MOR so eine Art (formal unabhängiges) Tochterunternehmen geworden ist. Die bestehenden Partnerschaften laufen irgendwann aus und Nov hätte dann Mor exklusive. Mit der neuen Technologie könnte dieses nun ausgehebelt werden. Für mich scheint es wahrscheinlicher zu sein, daß NOV versuchen wird die neue Technologie exklusive zu bekommen und neue Partnerschaften zu verhindern. Pfizer war ein Warnschuß.

Vermutlich möchte MOR dieses auch. Eine (finanzielle) Aufstockung des Vertrages ist für MOR der elegantere Weg. Man muß nicht ständig mit verschiedenen Interessenten die nächsten Jahre immer neu verhandeln sondern kann mit den NOV-Spezl den Vertrag einfach langfristig aufstocken. Auch potentiellen Ärger mit NOV würde man dann aus dem Weg gehen.

Weiß jemand wieviel größere unabhängige AK-Unternehmen, vergleichbar mit MOR, es noch weltweit gibt ?

Mal sehen was das Telefont bringen wird, vermutlich nicht viel neues, aber man wird sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.780 von Alexander909 am 04.10.11 13:32:36

Dann meinst Du es gibt ein AK-Target-Problem, also keine mehr vorhanden ?
Natürlich nicht. Über die Forschung werden laufend neue targets diskutiert, welches target hat in welcher Indikation potentiell was für einen Einluss. Da kommt immer neues. Und auf neue und interessante targets forschen immer (zumindest meistens) mehrere Pharmas.

Nimm z.B. anti-GM-CSF, das MOR103 target. Da sind auch Nycomed und medImmune dran. Das ist ganz normal. Und stell dir vor die Alex909-AG hat mit Morphosys einen Vertrag, mehrere freie Optionen für den Beginn von neuen therapeutischen Programmen und wenn du dann dein target gegnügend ausgeforscht hast und von MOR einen AK entwickeln lassen willst, dann sagt MOR: "Vergiss es, das target hat sich schon Daiichi Sankyo (oder Pfizer oder...) exclusiv gesichert."

Und Morphosys ist bisher wirklich noch keine Novartis-Tochter. Die haben (nur) 7%. Novartis ist damit nicht einmal das, was man einen Großaktionär nennt.

Novartis hat sich als sehr agiler Partner gezeigt, gibt auch sehr gut Dampf in seinen Programmen, aber letztlich sind es bisher auch "nur" 5 der aktuell 20 klinischen Programme von Novartis. Der Anteil wird sicher steigen. Aber bisher ist er noch nicht dominierend.

Fakt ist aber das die alten Partnerschaften (bis auf Infektionen) ausliefen, somit sich Novartis bezüglich der targets (fast) nur noch mit Morphosys abstimmen musste.

Mit den neuen Technologischen Optionen macht Morphosys ein neues Fass auf. Morphosys wird penibel den Buchstaben der Verträge erfüllen müssen und darüber hinaus eben sensibel sein müssen.Ich gehe weiterhin davon aus, das Moroney gerne selbständig ein großes Rad drehen möchte. Also wird er versuchen Novartis nicht zu verärgern und trotzdem Freiraum für Morphosys behalten wollen.

Ich denke im nächsten halben Jahr gibts interessantes zu vermelden. Immerhin hat Moroney auch bestätgit in 2012 Umsätze steigern zu wollen. Das wird spannend, wenn man den großen Meilenstein aus Q1 bedenkt.

[Friseuse]

Viel zu kompliziert. Frage ist ob sich Morphosys von der Deutschen einen Griechen eintüten lässt

[Alexander909]

Dem Kursverlauf nach zu urteilen, könnte man meinen, daß Mor seinen Cash in griechischen Bonds angelegt hätte.

Nach meinem Telefonat mit der IR bin ich der Meinung, daß noch in 2011 ein Deal abgeschlossen wird, eher nicht mit Novartis. Zumindest konnte ich keine Zweifel oder sonstiges heraushören, daß es mit einem Deal in 2011 nicht mehr klappen sollte.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.167.397 von Friseuse am 04.10.11 15:28:11

Schreib denen doch mal nen Brief. Dann ist doch alles klar.

[PathFinder2]

eck, weil du vor kurzem mal nach BPS804-konkurrenz-mabs gefragt hast, hier einer davon:

http://www.worldpharmanews.com/amgen/1655-amgen-and-ucb-anno…
Amgen gibt halbwegs gas mit diesem programm.....

[Ville7]

So, ich habe jetzt vorsichtig einen ersten Zyklikerkauf im Depot vorgenommen. Daimler zu Buchwertkursen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.111 von PathFinder2 am 04.10.11 22:34:30

geschätzt 12 bis 24 Monate Vorsprung, oder?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.133.581 von eck64 am 26.09.11 09:01:10

http://www.godmode-trader.de/nachricht/MORPHOSYS-Die-Bullen-…

Laut Godmode eröffnet ein SK unter 17,70 noch einmal die Chance auf 15. Vielleicht bekommt bruder1/2lang noch seine Chance.

[Alexander909]

Ich vermute, daß sich der Kurs bis zu einer entsprechenden News nicht mehr nachhaltig erholen wird. Insofern sind noch deutlich tiefere Kurse - relativ unabhängig vom Gesamtmarkt - durchaus möglich, ob 15 €, 13 € oder noch tiefer ? Der gestrige und heutige Kursverlauf hat den Nimbus, daß sich die Aktie gegen den Kurstrend durchsetzten kann, zerstört. Letzte Chance wäre vielleicht noch eine kräftige Erholung bis zum Xetra-Schluß. Sollten wir heute allerdings schwach bleiben und unter 18 € notieren, dann befürchte ich das oben beschriebene Szenario.

[eck64]

Und woher deine Erkenntnis, das sich MOR unabhängig vom Gesamtmarkt zum loser gemausert hat?
Das bei einer Kurserholung die gefallenen Engel zunächst etwas mehr steigen, war doch absehbar/erwartbar.
Outperformer steigen nicht jeden Tag mehr/besser, sonder über die Wellen und Auf- und ab-Zyklen sollte immer wieder was übrig bleiben.
Ich kann deine Kassandra-Erkenntnis nicht nachvollziehen.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 2 Jahre


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 3 Monate


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.927 von eck64 am 05.10.11 11:10:06

3 Monate ging schief.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 3 Monate

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.927 von eck64 am 05.10.11 11:10:06

Weil die Anleger nicht ewig auf die angekündigte Newsflut warten werden. Man muß bei Mor schon viel Glück haben, wenn - neben den Zahlen - pro Q. mal eine News kommt. Irgendwann sagen sich viele, kommt vielleicht doch nichts ?

Zwar ist EVO in diesem Jahr deutlich schlechter gelaufen , aber immerhin kann man sich dort darauf verlassen, daß ständig (meist positive) News verkündet werden. Bei Mor dagegen muß man eher damit rechen, daß mal 6 Monate gar nichts gemeldet wird.

Dies soll keine Kritik sein, daß Geschäftsmodell mit den Partner läuft nun mal eben so, es soll nur meine Ansicht untermauern, daß MOR bis zur nächsten News (Ende Dezember ) kaum große Sprünge machen wird.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.070 von Alexander909 am 05.10.11 11:33:17

Historisch gesehen ist das aber genau das Muster, dass Morphosys stets durchläuft.

Kurzes Zwischenhoch im September und dann noch mal schwierige ein/zwei Monate bis es gegen Jahresende spätestens per Windowdressing nach oben geht.

[eck64]

Die mit * hat MOR alle bereits 2011 veröffentlicht.
Der Rest kann, muss baer nicht kommen.
Als hoch wahrscheinlich schätze ich die Roten ein.

Newsflow(erwartungs)liste 2011

Eigene Pipeline:
* MOR103: MorphoSys stärkt Patentposition seines Entwicklungsprogramms MOR103, 07.02.2011
MOR103: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung/Behandlungsende/Auswertungsstart bei P2a-RA-Studie
MOR103: RA-Studie 1. Details (Q4/2011)
MOR103: Subkutane Pharmakonetik-Studie mit gesunden Probanden
MOR103: Abschliessende Daten P1b/2a für RA im 1.HJ 2012 zu erwarten
MOR103: Antrag und Start der Multiple Skelorse P1b-Sicherheitsstudie in Q4/2011
MOR103: Präklinikmeldungen/Studienstartvorbereitungen (z.B. Asthma, Schmerz, Osteoarthritis)

* MorphoSys veröffentlicht vielversprechende präkl. Daten für Krebs_AK MOR202 (Kombi Velcade und Revlimid), 19.5.2011
* Mor dosiert 1. Patienten in P1/2a-Studie für Krebs-Programm MOR202 zur Behandlung des multiplen Myeloms, 1.9.2011

* MOR208: Produktionsvereinbarung mit Boehringer Ingelheim, Prozessentw. und Herstellung klinischen Materials, 16.3.2011
MOR208: Xencor-P1-Studie Chronic Lymphocytic Leukemia, Zwischenstände (Finale Daten 2012)

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu bekannten Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start der Präklinik, Beginn der formellen Co-Entwicklung
Co-Entwicklung Galapagos: Projektstart nach Evaluierung
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern


Partnerpipeline:
über 70 aktive Partnerprojekte
* 20 klinische Projekte
* 1. IND 2011: OncoMed Pharmaceuticals, OMP-18R5, fortgeschrittene solide Tumore, 29.4.2011
* 2. IND 2011: Bayer HealthCare, AK-Konjugat BAY 94-9343, Eierstock- und Pankreastumore, 14.9.2011
3. IND 2011: XXX
4. IND 2011: XXX (über Prognose 1-3 INDs)


* IND-MS #5 2010 war Novartis im Bereich entzündliche Erkrankungen, 12.1.2011
* P2-Start Alzheimer durch Roche, Patientenbehandlung (R1450/Gantenerumab)), 18.1.2011 recruiting
* Neu: IND-MS #8 2010 nachgereicht! Boehringer Ingelheim mit IND, 24.1.2011
* IND-MS #6 2010 war Pfizer im Bereich der Krebserkrankungen, 31.1.2011
* IND-MS #7 2010 war Onocmed mit Glaxo Smith Kline im Bereich der Krebsstammzellen, OMP-59R5, 31.1.2011
* 5 Jahre Allianz im Bereich der Infektionskrankheiten mit US-Unternehmen ContraFect, 11.4.2011
Daten/Zwischenergebnisse von Bayer zu BAY79-4620, Krebsstudie
Daten/Zwischenergebnisse aus der Alzheimer-P1 durch Roche (R1450/Gantenerumab)
Daten/Zwischenergebnisse P1b/P2 durch Novartis (BHQ 880)
* Start 2er weiterer P2-Studien BHQ880: Myelom-Patienten mit Niereninsuffizienz, Monotherapie beim indolenten Myelom
Daten/Zwischenergebnisse P1/P2 durch Centocor Ortho Biotech (CNTO 888), klinische Daten Krebs
Centocor Ortho Biotech CNTO1959: Auswertung P1, klinische daten P1, Start P2, Psoriasis
Centocor Ortho Biotech CNTO3157: Abschluss P1, klinische Daten P1, Asthma
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt
Weitere Partnerschaft im Bereich der Infektionskrankheiten


Forschungs- und Diagnostiksparte:
* AbD Serotec lizensiert 7 diagnost. HuCAL-AKs an Proteomika zur Verlaufskontrolle biologischer Therapien aus, 16.5.2011
* AbD Serotec beginnt Forschungskoop. mit dem Dana-Farber Cancer Institute im Bereich der Infekt.krankheiten, 25.7.2011
* AbD Serotec und Merck unterzeichnen Lizenzvereinbarung zum Einsatz von HuCAL GOLD in der Impfstoffforschung, 1.8.2011
ABD serotec mit Meldungen zu Projekten
ABD serotec mit Partnerschaften im Diagnostikmarkt
ABD serotec mit weiteren Produktbereichen
Aquise möglich, wenn es passt und zügig zum cashflow beitragen kann
Erstes Quartal über 6 mio Umsatz


Zahlen und Allgemeines:

* vorläufige Ergebnisse für 2010: Umsatz ca. 87mio€ (81,0 2009), Gewinn ca. 10mio€ (11,4 2009), 21.1.2011
* Geschäftsbericht 2010: Umsatz 87,0mio€ (81,0 2009), operativer Gewinn 9,8mio€ (11,4 2009), 24.2.2011
* Prognose 2011: Umsatz ca. 105mio€, Ergebnis mindestens 10 mio€, 21.1.2011
* MorphoSys schließt Technologietransfer in strategischer Antikörperallianz ab, zweistelliger Mio€ Meilenstein, 22.2.2011
* Ausblick 2011: Umsatz 105-110mio€, op. Gewinn 10-13mio€, Inv. firmeneigene F&E 40-45mio€, 24.2.2011
* Ausblick 2011: große Pipelinefortschritte, bis zu 22 klinische Programme, 24.2.2011
* Veränderung im Vorstand: Lemus geht zum 31.3.2011, neuer Finanzvorstand wird Jens Holstein ab 1.5.2011, 24.2.2011
* MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm (für Vergütungsprogramm, Abschluss im Juni), 1.6.2011
Neue Kommerzialisierungsvereinbarungen basierend auf Slonomics-Technologie
Neue Partnerschaften Aryla mit Novartis oder anderen
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, Umsatz- und Mitarbeiterwachstum machen neuen Standort erforderlich
Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle



Wer hat noch was?
Ausser der

[Zockerfrettchen]

Ich denke, das es mit dem bekannt werden der Quartalzahlen nochmal ordentlich abwärts geht, ganz einfach weil gerade alle an der Börse äußerst panisch reagieren. Natürlich wird sich der Kurs schnell wieder erholen, aber die Meldung eines Quartalsverlusts reicht heute aus, um die Aktie abstürzen zu lassen, und dann sammel ich die Scheinchen wieder billig ein und warte auf den kommenden Newsflow^^
Mfg Zockerfrettchen

[eck64]

28.10.2011 Veröffentlichung der 9-Monats-Zahlen


Die Geier liegen af der Dauer und wollen bei im Bereich 50% Umsatzplus und über 100% Ergebnisplus gegenüber 2010 die Schnäppchen abgreifen.
Klinik-Pipelinestand 2010 waren 10 Partner + 2 Eigene Projekte. Jetzt sind es 17 + 3.
Jeder Kurs unter 20 ist eigentlich ein ganz klarer Schnäppchenindikator.

Aber vielleicht werden auch noch Geschenke verteilt.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.282 von eck64 am 05.10.11 12:10:44

Hallo Ecki,
tolle Aufstellung. Doch über die 3% Meldeschwelle werde ich es in diesem Leben nicht mehr schaffen. Dazu ist meine Rente nun doch viel zu klein.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.349 von SLGramann am 05.10.11 09:31:01

naja auf den ersten blick ja, und der Amgen-mab ist auch schon weltallerprobt im wahrsten sinne des wortes!

ein vorteil von BSP804 könnte die verabreichungsform sein? laut patentanmeldungen will man durch eine spezielle verabreichungsform einen depoteffekt erzielen, siehe zb hier:
http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Self-forming-gel-syste…

ob Amgen ähnliches macht hab ich nicht nachgesehen

[invest63]

Warum jammern über den aktuellen Kursverlauf?
Nov + Dezember sind seit Jahren Mor-Monate, denn hier kommen immer die meisten Nachrichten von Mor und den Partnern--im Nov.+Dez werden also die groessten Kursgewinne eingefahren.

Nicht den steigenden Kursen im November und Dezember hinterherlaufen sondern im Oktober kaufen. Man muss dann halt auch so konsequent sein und diese Position wieder im Dezember oder Januar verkaufen.

[eck64]

So einfach?

2011


2010


2009


2008


2007


2006


2005


2004


2003


Ich habe da einen differenzierteren Eindruck. Die besten Phasen im Jahresverlauf variieren. Häufig ist der Anstieg nach dem Tief zwischen März und August die beste Zeit..... Aber wissen ist erst hinterher.
Ein paar mal gab es durchaus gute Kursentwicklungen gegen Jahresende, aber es stieg auch häufig im Januar/Februar. Und da soll man immer schon verkauft haben?

Wer eine Neubewertung von MOR aufgrund der Pipelineentwicklung erwartet, sollte immer eine Portion im Depot haben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.176.353 von invest63 am 06.10.11 08:57:30

Aus der Hüfte etwas radikaler

Zehn Tage für Kursgewinnung.
Dann ein aus dem Umfeld geliehener Crash.
Erholung, Stagnation und kurze Depression bis in die Vorweihnachtswoche.
Dort New Deal und der Kurs fliegt ins nächste Jahr.

Das würde diese kleinen Kurstänzeleien wie früher für Versorger üblich beenden, lange genug ist die Aktie als Biotechgrundversorger gehandelt worden und so wirklich macht Morphosys dann doch in Zukunft.

Wenn Morphosys das kurz vor Weihnachten erzählt dann glaubt das wer bis auf WestLB

[eck64]

Zitat von PathFinder2: eck, weil du vor kurzem mal nach BPS804-konkurrenz-mabs gefragt hast, hier einer davon:

http://www.worldpharmanews.com/amgen/1655-amgen-and-ucb-anno…
Amgen gibt halbwegs gas mit diesem programm.....

Hmm. 12 bis 24 Monate Vorsprung?
Vor einem Programm, über das wir nur als MOR-Novartis-Programm spekulieren?
Von dem ohne Namensnennung schon sehr lange ein proof of concept vorliegt?
Wo Novartis offensichtlich eine P2-Studie unbekannter Größe durchgezogen hat, ohne sie bei Clinical trial anzumelden?

Wenn amgen tatsächlich Vorsprung hat, dann will Novartis den wohl aushebln, indem sie bei kleinen abgegrenzten Indikationen schnell zur Zulassung streben. Ein erprobtes, sicheres und verträgliches Medikament kriegt man dan leichter in weiteren Indikationen unter, selbst wenn Amgen da dann etwas Vorsprung hätte, oder?

Verabreichung über Gels wären ein zusätzlicher Vorteil. Moroney ist wechselnd euphorisiert und enttäuscht, dass er leider immer noch nichts sagen darf....

BPS804? Aber bitte nach den P2-Studien endlich sagen was sache ist. Und nicht:
"Morphosys kassiert von unbekanntem Partner in unbekannter Indikation einen P3-Meilenstein. Finanzielle oder medizinische Details Fehlanzeige"

[lordknut]

Was ist denn bei Euch heute los, oder besser gesagt, nicht los?
--------------------
Die Banken brauchen Geld und Einlagen zum Weltspartag, wär mal wieder günstige Zeit für eine Kapitalerhöhung...

[PathFinder2]

alle warten auf die von meganoon angekündigten sloning-deals!

[eck64]

Die Deals auf Basis sloning-Technologie sind von Moroney in Aussicht gestellt worden.
Das ist das entscheidende.
Abgesehen davon hat Moroney mehrfach Umsatzwachstum für 2012 in Aussicht gestellt. Da er wohl kaum Auslizenzierungseinnahmen von MOR103 einrechnen kann, werden neue/erweiterte Partnerschaften und ABD einiges an Wachstum bringen müssen.

xxxxxxxxxxxxx

Abgesehen davon: MOR wollte die deinen technologischen Optionen und erweiterungen möglicherweise auch noch 2011 vorstellen.
Laut Konferenzplan gibt es dieses Jahr noch mindestens 3 R&D-Konferenzen:

22. Okt. - 25. Okt. 2011
11. Münchner Wissenschaftstage
München, Deutschland

07. Nov. - 10. Nov. 2011
Human Antibodies & Hybridomas
Cannes, Frankreich


29. Nov. - 01. Dez. 2011
European Antibody Congress
Genf, Schweiz

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/ko…

Am 9. bis 11.10. sind sie auch in London am präsentieren.....

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003867f4-8e…
Keine gute Woche. Lustlos mangels news.
Aber nicht mehr lange zu den Zahlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.182 von eck64 am 07.10.11 20:47:25

Falscher chart. Der hier sollte es sein:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038680d-8e…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.184.980 von eck64 am 07.10.11 17:12:10

Die Deals auf Basis sloning-Technologie sind von Moroney in Aussicht gestellt worden.
Das ist das entscheidende.

klar wird es deals geben, aber eben nicht so von meganoon angenommen.

ich gehe nicht von pauschaldeals wie dem pfizer-deal aus, und eher von einer kleinen aber schlagkräftigen anzahl.

Abgesehen davon hat Moroney mehrfach Umsatzwachstum für 2012 in Aussicht gestellt. Da er wohl kaum Auslizenzierungseinnahmen von MOR103 einrechnen kann, werden neue/erweiterte Partnerschaften und ABD einiges an Wachstum bringen müssen.

also dass moroney jetzt schon konkret für das jahr 2012 umsatzwachstum angesagt hat ist mir neu? wo hat er das gesagt?


Abgesehen davon: MOR wollte die deinen technologischen Optionen und erweiterungen möglicherweise auch noch 2011 vorstellen.

die werden sie sehr sicher noch 2011 vorstellen, zb hier:

http://www.ibclifesciences.com/antibodyeng/agenda.xml

YLANTHIA: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability
To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.
Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany

ich denke das ist dann auch schon die kurzusammenfassung der wesentlichen neuerungen. was man sich von den technologischen neuerungen meiner einschätzung nach nicht erwarten kann sind "populäre" themen wie bispezifische AKs oder eine ADC-technologie.

man wird sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.875 von PathFinder2 am 08.10.11 01:01:07

http://www.trademarkia.com/ylanthia-85161037.html
Der Markenname ist gesichert, die HP angemeldet und auf MORphosys.de umgeleitet.

Wahrscheinlich fehlt noch die Bestätigung von irgendwelchen Patentanmeldungen um Ylanthia vorzustellen?
Warten wir es ab.

[Ville7]

Zitat von PathFinder2:
...

YLANTHIA: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability
To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.
Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany

ich denke das ist dann auch schon die kurzusammenfassung der wesentlichen neuerungen. was man sich von den technologischen neuerungen meiner einschätzung nach nicht erwarten kann sind "populäre" themen wie bispezifische AKs oder eine ADC-technologie.

man wird sehen.

PathFinder2, so wie ich diese Präsenation, die am 4.12.2011 gehalten wird, und der News von Morphosys vorausgegangen sein wird, interpretiere ist das genauso "huge" wie eine der von dir genannten Trendtechnologien.

Denn das was Morphosys hier gemacht hat ist genau das was ich erwartet habe: sie haben eine völlig neue Antibody Library geschaffen zur Entdeckung und Optimierung von Antikörpern, die völlig unabhängig von HuCAL ist.

Somit sind die Beschränkungen aus dem Novartis Vertrag hinfällig und man kann langsam wieder beginnen auf Basis dieser neuen, wahrscheinlich sogar deutlich besseren Technologie (als die bisher erfolgreichste Antikörperbibliothek weltweit), neue und neue alte Partner an Land zu ziehen. D.h. deutlich steigendes Umsatzpotential.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.939 von Ville7 am 08.10.11 03:23:36

Ja, so sehe ich das auch. Neue Bibliothek, bessere Optimierung, neue Verpartnerungschancen.
Im Prinzip geht es also primär darum, wie und mit wem Morphosys das optimal kommerzialisiert.

Wieder die vormalige Schiene aus der Anfangszeit von HuCAL mit vielen Partnern und kleineren Verträgen (exclusiv/nicht exclusiv?) oder sucht man sich einen großen Partner (Novartis?) der gleich so einen großen Batzen langfristig gebunden auf den Tisch legt, das man sich eine weitere Partnersuche und sich daraus ergebende Probleme sparen kann?

Wenn Novartis dabei war sloning zu evaluieren, bevor Morphosys zugeschlagen hat, dann werden die sicher die verbesserten Optionen selbst auch nutzen wollen.

Man kann gespannt, was Moroney für Deals abschliessen kann.

[Ville7]

Vielleicht hat Morphosys mit Novartis gar schon eine Optionsvertrag auf die exklusive Nutzung dieser Technologie vereinbart. Das fände ich dann etwas schade, da ich es eher strategische Schachzüge für richtig halte, die darauf abzielen unabhängig zu bleiben und Novartis eine Übernahme so schwer (teuer) wie möglich zu machen.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.440 von Ville7 am 09.10.11 07:02:44

Erst vor kurzem wurde die HUCAL-Antikörper Plattform bei Novartis vollständig installiert. Der Bezug war eindeutig auf die HUCAL Bibliotheken gerichtet. Sollte hier eine neuere Technologie gewünscht werden, müßte das meiner Meinung nach nachverhandelt werden und ist nicht Bestandteil der bestehenden Vereinbarung. So verstehe ich die Veröffentlichung zur Installation bei Novartis. Ich hab da auch keine Ahnung inwieweit und schnell das dann auf die neuen Technologien umgerüstet werden kann.

Im Gegenteil. Sollte Novartis aus der Installation der HUCAL Bibliothek neue Wirkstoffe in die Klinik bringen, so wären sie meiner Meinung nach an MorphoSys milestonepflichtig. Ich sehe das auch so, dass die neuen Technologien für MorphoSys wieder frei verhandelbar sind. Davon gehe ich aus, solange seitens MorphoSys keine neuen Fakten veröffentlicht werden.

Zitat MorphoSys:

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute den Erhalt einer technologiebezogenen Meilensteinzahlung von Novartis in Verbindung mit der Installation der HuCAL-Antikörperplattform bei Novartis Institutes for BioMedical Research in Basel, Schweiz, bekannt. Ausgelöst wurde die Meilensteinzahlung in zweistelliger Millionenhöhe aufgrund einer Option des im Jahr 2007 zwischen den beiden Unternehmen geschlossenen Vertrags, die HuCAL-Technologie bei Novartis zu internalisieren. Die Kooperation zwischen den Unternehmen bleibt von der Erreichung des Meilensteins ansonsten unberührt. Sowohl die Anzahl der aktiven Programme, die von Novartis durchgeführt werden, als auch die Zahl der Mitarbeiter, die bei MorphoSys an Novartis-Projekten arbeiten, bleibt unverändert.

"Wir freuen uns, diesen wichtigen Meilenstein mit Novartis gerade einmal drei Jahre nach Unterzeichnung der strategischen Allianz erreicht zu haben", kommentierte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Die Zahlung ist von großer finanzieller Bedeutung für MorphoSys. Darüber hinaus unterstreicht dieses Ereignis das Engagement von Novartis für die HuCAL-Technologie und den nachhaltigen Erfolg unserer Kooperation, die auf dieser Technologie basiert."

Die im Dezember 2007 geschlossene Allianz zwischen MorphoSys und Novartis stellt eine der umfangreichsten strategischen Allianzen zur Erforschung und Entwicklung von Biopharmazeutika der gesamten Branche dar. Der Zehnjahresvertrag hat einen möglichen Wert von einer Milliarde US-Dollar und schließt die Nutzung der firmeneigenen HuCAL-Technologie von MorphoSys zur Generierung einer großen Anzahl von therapeutischen Antikörperprodukten mit ein. MorphoSys erhält Technologie-Lizenzgebühren, Förderungen im Bereich Forschung und Entwicklung sowie produktbezogene Meilensteine und Lizenzgebühren. Im Rahmen der Kooperation laufen derzeit rund 35 therapeutische Antikörperprogramme, von denen sich fünf in der klinischen Entwicklung befinden.

[SLGramann]

Es wäre geradezu genial, wenn MorphoSys mit YLANTHIA wirklich wieder frei wäre. Ich bleibe da aber vorerst etwas skeptisch. Ich will gar nicht wissen, wie viele Seiten und Klauseln der Kooperationsvertrag hat. Ich erinnere mich nur, dass die Anwälte für die Ausarbeitung mehrere Millionen Euro kassiert haben. Auch Novartis wird da seine Interessen gewahrt haben. Vermutlich wird Moroney diesbezüglich aber noch in diesem Jahr für Klarheit sorgen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.469 von SLGramann am 09.10.11 08:33:09

Natürlich hat Novartis im HuCAL-Vertrag seine Interessen auf 10 Jahre gewahrt. Und sie haben ja auch jetzt vor Ort eine eigene komplette Installation und können alles selber machen, was sie bei MOR eingekauft haben.

Was Novartis aber sicher nicht hat: Umsonst Zugriff auf sämtliche Innovationen und Zukäufe, die Morphosys innerhalb dieser 10 Jahre tätigt. Das wäre ja ein schwachsinniger deal. Da wäre dann ja jegliche Innvoation und jeglicher Zukauf geschäftsschädigend, wenn man Kosten hat und die Erkenntnisse und Patente umsonst durchreichen müsste.

Novartis hat sich teilexclusiv Hucal gesichert und nicht alle kommenden Innovationen!

Trotzdem ist Novartis aktuell der mit Abstand größte Finanzier von Morphosys, ein Großer Aktionär und hat die meisten Programme der Partnerpipeline. Man muss denen sicher einen upgrade anbieten, aber wenn Moroney es wieder schafft sich aus der Novartis Umklammerung zu lösen, dann wäre das langfristig natürlich ein Clou.

Ich bin gespannt, wie Ylanthia vermarktet werden kann.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.792 von eck64 am 09.10.11 12:40:24

Was Novartis aber sicher nicht hat: Umsonst Zugriff auf sämtliche Innovationen und Zukäufe, die Morphosys innerhalb dieser 10 Jahre tätigt.


Nein, sicherlich nicht. Aber ansonsten kennen wir die Vertragsbeziehung eben nicht. Sie könnten bspw. eine Option haben, neue Technologien exklusiv einzulizensieren. Wir wissen es einfach nicht.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.856 von SLGramann am 09.10.11 13:25:10

ja ich seh das auch eher vorsichtig wie SL Gramann.

ein paar überlegungen:

---

NOV hat ja mit dem vertrag wohl nicht nur die HuCAL-bibliothek, sondern auch die screening-technologien etc. quasi-exklusiv angemietet. ZB Cys-Display wird aber vermutlich auch mit der neuen technologie wieder verwendet. es stellt sich also die frage, ob man wirklich ganz aus dem NOV-vertrag heraußen ist?

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zumindest im bereich der meisten infektionskrankheiten ist man völlig frei zum abschluss von neuen deals.

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auch NOV hat nicht unbeschränkt targets. wenn also NOV die neue technologie wieder quasi-exklusiv bekommt, dann können wir uns nicht wesentlich mehr projekte erwarten. was wir uns schon erwarten könnten wären höhere zahlungen, einerseits einfach für den zugang zur neuen technologie, und andererseits einfach durch die verbesserte technologie (höhere erfolgswahrscheinlichkeiten in PI, bessere AKs). außerdem hat NOV einen sehr guten track record, wäre also auch für die neue technologie wieder ein würdiger partner.

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novartis hat die neue technologie schon mitevaluiert. grundsätzliches interesse würde ich daher mal annehmen.

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mit der neuen technologie gibt es mmn noch mehr gründe, warum für NOV eine baldige übernahme sinn machen würde.

===

@eck, du hast unten wo geschrieben dass moroney auch konkret für 2012 umsatzwachstum angesagt hat. hast du da nähere infos?

[eck64]

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…
MorphoSys AG – Redetext zur Telefonkonferenz Q1 2011
29. April 2011
Seite10:
Simon Moroney: Ja, ich werde gleich Herrn de Wall bitten, diese Frage zu beantworten.
Lassen Sie mich ihre dritte Frage bezüglich Sloning vorziehen. Wir gehen in der Tat davon aus,
weitere Verträge auf der Grundlage der Slonomics-Technologie zu schließen. Einige dieser
Verträge werden allein auf Slonomics beruhen, wie es beim Vertrag mit Pfizer der Fall ist. Aber
was für uns noch wichtiger ist: Wir gehen davon aus, dass wir Verträge schließen werden, bei
denen die Slonomics-Technologie Bestandteil eines Pakets sein wird, das aus speziellen
antikörperbasierten Technologien bestehen kann. Wie immer möchte ich zum Zeitpunkt
möglicher Vertragsabschlüsse keine Angaben machen, aber wir halten die Sloning-Technologie
ganz klar für ein Kernstück unserer Plattform und sie wird ein wesentlicher Bestandteil der
Verträge und der Partnerschaften sein, die wir in den kommenden Jahren schließen werden.

Ich suche wannanders weiter....

[Ville7]

Erde an Morphosys: Es wird mal wieder Zeit für News.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.162 von eck64 am 09.10.11 16:28:55

Aus dem Geschäftsbericht 2010:

Voraussichtliche Entwicklung der Finanz- und Liquiditätslage
Die Geschäftsleitung von MorphoSys strebt für die Jahre 2011 und 2012 ein durchschnittliches jährliches Umsatzwachstum von mindestens 10 % an. Für das Jahr 2011 rechnet die Geschäftsleitung mit einem Konzernumsatz von mehr als 105 Mio. € und damit mit einem Umsatzwachstum von mehr als 20 %. In der Zukunft wird das Umsatzwachstum in stärkerem Maße von der Auslizenzierung firmeneigener Produkte wie MOR103, MOR208 und MOR202 sowie von steigenden Meilensteinzahlungen und Tantiemen abhängen, wenn sich zusammen mit Partnern entwickelte HuCAL-Antikörper weiter entwickeln und auf den Markt kommen. Die Umsatzaufteilung der Gesellschaft auf ihre beiden Segmente für therapeutische Antikörper und ihr Segment AbD Serotec wird sich im Jahr 2011 im Vergleich zum Vorjahr voraussichtlich leicht in Richtung der therapeutischen Segmente verschieben.

http://berichte.morphosys.de/2010/konzernlagebericht/ausblic…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.451 von Aktienamateur am 10.10.11 07:57:13

Danke Aktienamateur.
Die Ansage von mindesens 10% Umsatzwachstum in 2012 kommt also nach erhalt des großen Novartis-Meilensteines und bei Ankündigung von mehr als 105mio€ Umsatz für 2011.
Man kann also Stand heute eine Umsatzansage von wenigestens 115,5mio€ für 2012 voraussetzen.
Was dazu P3-Meilensteine, MOR103-Auslizenzierung, die eingeführten Diagnostickits von ABD oder auch neu gestartete Partnerschaften auf ylanthia-Basis beitragen ist natürlich noch offen.

Auf höherem Niveau, aber immer noch ohne Tantiemestrom die Umsatzsteigerungen zu bringen wird sicher anspruchsvoller. Man kann gespannt sein, ob und wie das klappt.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.587 von eck64 am 10.10.11 08:39:32

Na ja, wie so oft ist alles eine Frage der Interpretation.

Wenn ich sage, dass ich von Basis 2010 aus gesehen, in den nächsten beiden Jahren durchschnittlich mindestens 10% wachsen will und wenn ich dann im ersten Jahr schon mehr als 20% erreiche, bleibt weiter die Frage offen, wie das zweite Jahr - also 2012 - aussehen wird. Mit 0% bleibe ich dann im Prognoserahmen, wenn man das Wort "durchschnittlich" ernst nimmt. Ohne dieses Wörtchen hätte man natürlich 10% pro Jahr angesagt. Hat man aber nach meinem Verständnis nicht getan.

[Ville7]

Mit 0% Umsatzwachstum in 2012 (ohne Auslizensierung MOR103) wäre ich sehr zufrieden. Ich frage mich, wo die Lücke des Novartis-Meilensteins und der letzten wegfallenden Koopertionen herkommen soll. Ich denke wir sind uns einig, dass dies nicht mal über Klinikmeilensteine (selbst wenn eine P3 dabei) erreicht werden kann. Es muss also - auch für die 0% - besondere Ereignisse / Deals geben, sonst sind wir bei -10 bis 15% nächstes Jahr. Entweder auf Basis der neuen Plattform oder eine Auslizensierung MOR103. Und beides ist extrem unsicher. Wie gesagt: mit 0% Wachstum 2012 (ohne Auslizensierung MOR103) wäre ich schon sehr zufrieden.

[Ville7]

Die Umsätze sind heute ja mal gigantisch!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.970 von Ville7 am 10.10.11 09:52:14

Der TecDax tut sich verdammt schwer seinen steileren Abwärtstrend zu verlassen. Hat er das aber mal geschafft, gibt's ziemlich Potential. Ob und wieviel für Morphosys wird sich zeigen. Sicherlich würde man eher unterdurchschnittlich von einer Erholung profitieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.963 von Ville7 am 10.10.11 09:50:43

Wenn man das druchnittlich betont herauslesen will und das mindestens komplett aus der Wahrnehmung streicht, dann kann man für 2012 sogar ein kleines Umsatzminus als im rahmen angesagt interpretieren.

Gleichzeitig muss man dann aber hiermit auf ganzer Linie scheitern:

MorphoSys AG – Redetext zur Telefonkonferenz Q1 2011
29. April 2011
Seite10:
Simon Moroney: Ja, ich werde gleich Herrn de Wall bitten, diese Frage zu beantworten.
Lassen Sie mich ihre dritte Frage bezüglich Sloning vorziehen. Wir gehen in der Tat davon aus,
weitere Verträge auf der Grundlage der Slonomics-Technologie zu schließen. Einige dieser
Verträge werden allein auf Slonomics beruhen, wie es beim Vertrag mit Pfizer der Fall ist. Aber
was für uns noch wichtiger ist: Wir gehen davon aus, dass wir Verträge schließen werden, bei
denen die Slonomics-Technologie Bestandteil eines Pakets sein wird, das aus speziellen
antikörperbasierten Technologien bestehen kann. Wie immer möchte ich zum Zeitpunkt
möglicher Vertragsabschlüsse keine Angaben machen, aber wir halten die Sloning-Technologie
ganz klar für ein Kernstück unserer Plattform und sie wird ein wesentlicher Bestandteil der
Verträge und der Partnerschaften sein, die wir in den kommenden Jahren schließen werden.

Und auch ABD darf nicht in die Gänge kommen.
Zusätzliche Voraussetzung wäre wohl auch kein MOR103 Deal in 2012. Denn ein MOR103-Deal sollte im upfront in ähnlicher Größenordnung sein, wie der Novartis-Technologie-MS.

Ok, Moroney hat schon erklärt, das die Profitabilität kein Problem sei, denn die Forschungskosten lassen sich extern gut steuern. Es seien über 40% auswärtige Kosten, da kann man auch runterfahren ohne intern weh zu tun.
Naja, halte ich aber eigentlich für falsch.

Wenn man z.B. MOR208/Xencor-mAB nach Daten 2012 für aussichtsreich und fortentwicklenswert hält, dann sollte man da auch Gas geben und nicht um eine schwarze 0 vorzuschieben absichtlich 6 oder 12 Monate verzögern. Nur so als Beispiel.

[eck64]

Zitat von Ville7: Der TecDax tut sich verdammt schwer seinen steileren Abwärtstrend zu verlassen. Hat er das aber mal geschafft, gibt's ziemlich Potential. Ob und wieviel für Morphosys wird sich zeigen. Sicherlich würde man eher unterdurchschnittlich von einer Erholung profitieren.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386a27-8e…
Sollte es der TD schaffen seinen steilen Abwärtstrend zu verlassen, dann schadet das MOR sicher nicht.
MOR notiert nur 20% unterhalb von Vieljahreshochs, während der TD bei 20% plus noch lange nicht an den flacheren Downtrend dran wäre.

[Friseuse]

Eine der Occasionsanalysen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3498082-morphosys-…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.246 von eck64 am 10.10.11 10:57:26

Der gleiche Chart im 4-Jahreszeitraum:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386a2a-8e…
Ich tue mich schwer aktuell die große TecDax-Renaissance auszurufen und dafür das Potential bei MOR zu begrenzen.

Sollte der TD sich tatsächlich erholen können in den Bereich von 900 oder gar über 1000 hinaus, dann sehe ich Morphosys bei 25 oder eher 30.

Wenn es nicht eine Reihe von positiven Firmen wie MOR gegeben hätte, dann sähe der TD nach dem Absturz von Solarword, Conergy und Co noch viel schlimmer aus.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.366 von eck64 am 10.10.11 11:24:30

Keiner ruft eine große TecDAX Renaissance aus. Es geht lediglich um den Bruch des steilen Abwärtstrends. Dass der TecDAX jede Menge bankrottgefährdeten Schrott in sich hat ist keine Neuigkeit.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.366 von eck64 am 10.10.11 11:24:30

Eck64, bitte nenne mir mal bitte die Schwelle in TecDAX Punkten an der der TecDAX aktuell durch diese Linie nach oben brechen würde...

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Keiner ruft eine große TecDAX Renaissance aus. Es geht lediglich um den Bruch des steilen Abwärtstrends. Dass der TecDAX jede Menge bankrottgefährdeten Schrott in sich hat ist keine Neuigkeit.

Das ist ja das Gute an Indizes. Sobald Firmen bankrottgefährdet sind und daher schon stark im Börsenwert verloren haben, werden sie eh ausgetauscht. Ich seh deshalb wegen den Solarwerten nicht mehr allzu viel Probleme für den TecDax. Problematisch wirds eher falls in einer Rezession andere Schwergewichte fallen. Allerdings empfinde ich gerade im TecDax die Schwergewichte auf dem jetzigen Niveau als relativ günstig im Vergleich beispielsweise zum M-Dax, da im TecDax jetzt Telekommunikation/Internet/Software/Qiagen dominiert. SMA Solar als bester Solarwert auf Platz 10 im TD. Solarworld auch schon nur noch auf Platz 17.

Übrigens, Morphosys hat im TecDax-Ranking im September gleich zwei Plätze gewonnen und steht nun auf Rang 13 nach Freefloat-MarketCap. Nach Umsatz Platz 21.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.569 von Ville7 am 10.10.11 12:09:58

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386a3f-8e…
Heute 672,56 (aber nur, weil ich m 28.9. die Oberkante neu justiert habe)
Täglich ca. 3 Punkte fallend.
Am 28.9. war der damals gültige Trend leicht gebrochen, bevor die nächste Welle Abwärts kam.

[lordknut]

Betr.seinerzeitigen Kursverfall bei der KE von Morphosys, eine kleine interessante Information zu Leerverkäufen und market maker.
Vielleicht wurde das durch die Notiz in USA erst so richtig ermöglicht, da viele Hedgefonds möglicherweise sonst keine Leerverkäufe tätigen durften, wenn die Firma nur in DL an der Börse notiert....


http://kopp-online.com/hintergruende/enthuellungen/ellen-bro…

[eck64]

Dürfte bald wieder bei 20 anklopfen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.236 von eck64 am 10.10.11 10:55:02

ich sehe es so wie Ville und SL Gramann: mit einem 0% Wachstum wäre ich schon sehr zufrieden.

Gleichzeitig muss man dann aber hiermit auf ganzer Linie scheitern:

warum??? es müssen rund 25 millionen zusätzliche umsätze allein wegen der HuCAL-technologieintegration her!

wenn man dann mit slonomics auf ganzer linie scheitert, dann...

MOR103 auslizensierung würd ich mir nicht in die umsatzplanung aufnehmen zu trauen wenn ich M wäre. kann nur was on top sein.

[mahu]

na das list sich doch nicht schlecht:

Quelle: http://www.prnewswire.com/news-releases/study-shows-that-roc…


"Study Shows That Roche's Investigational Drug for Alzheimer's Disease Removes Amyloid Plaques From the Brain

Findings help elucidate how this investigational compound may help treat Alzheimer's disease

BASEL, Switzerland, Oct. 10, 2011 /PRNewswire/ -- Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) today announced the publication of a study demonstrating that its monoclonal antibody gantenerumab removes amyloid plaques from the brain of patients with Alzheimer's disease. The study "Mechanism of amyloid removal in patients with Alzheimer disease treated with gantenerumab" is published today in the October issue of Archives in Neurology.(1)

It is the first time that clinical data has been published for gantenerumab, an investigational compound with a mechanism of action targeted at the early stages of Alzheimer's disease.

Results from Phase I clinical trials and ex vivo studies demonstrated that gantenerumab treatment results in a dose-dependent reduction of brain amyloid, possibly through phagocytosis via brain microglial cells, whereas amyloid load increased in patients receiving placebo treatment.

"These results and especially the rapidity of the effects observed on amyloid removal are very encouraging and pave the way for the development of a novel treatment for Alzheimer's disease," said Luca Santarelli, Global Head of Roche Neuroscience Disease Translational Area. "Our approach is to utilize biomarkers to diagnose and treat the disease at a very early stage before significant damage to the brain has occurred."

Gantenerumab is an investigational fully human anti-amyloid beta monoclonal antibody designed to bind to amyloid plaques in the brain and remove them. It is hoped that this approach will slow progression of the disease, an outcome that cannot be achieved with currently approved treatments.

"Our objective was not only to demonstrate the effects of gantenerumab on brain amyloid, but also to start elucidating its mechanism of action," added Santarelli, "this is extremely important to fully understand the compound's therapeutic potential for Alzheimer's disease."

Since it is known that amyloid accumulates in patients' brains about 15 years prior to the onset of dementia, ongoing and future clinical studies with gantenerumab will focus on Alzheimer's disease in the early or prodromal phase. It is hoped that early diagnosis and intervention, before significant damage to nerve cells has occurred, will offer optimal benefit to patients.

About the study

The effect of up to six months of treatment with gantenerumab at two different doses or placebo on brain amyloid was measured in 16 patients with mild to moderate Alzheimer's disease using positron emission tomography (PET) and the radiotracer 11C-Pittsburgh Compound B. In addition, Alzheimer's disease brain slices from an independent patient sample were incubated with gantenerumab at increasing concentrations and with human microglia in an ex vivo phagocytosis assay.

The next step will be to investigate whether removal of brain amyloid translates into clinical benefit for patients at doses of gantenerumab that reduce brain amyloid and are well tolerated, with a favorable safety profile.

This is the objective of the SCarlet RoAD trial, which is set to investigate the efficacy and safety of gantenerumab in patients in the early or prodromal stage of Alzheimer's disease. Early or prodromal Alzheimer's disease is a condition in which a person's memory loss is worse than can be expected by the normal ageing process alone, even though their ability to get on with daily activities is not affected to such an extent that they would be diagnosed with dementia.

The SCarlet RoAD study is currently recruiting 360 patients in 15 countries and will look at the effects that gantenerumab has on participants' ability to remember information, to solve problems and to go about day-to-day activities. For more information: http://www.scarletroadstudy.com/

About gantenerumab (RG1450)

Gantenerumab is an investigational fully human anti-A beta antibody, identified and optimized by phage display technology in cooperation with MorphoSys AG, a Munich-based Biotech. It passes the blood-brain-barrier and has a high capacity to specifically bind to cerebral amyloid plaques. While the exact mechanism of antibody-mediated reduction of the amyloid burden is controversial, there is evidence that upon binding of gantenerumab to amyloid plaques brain-resident microglial cells are activated and clear plaques by a process called phagocytosis.

More information on the putative mechanism of the anti-amyloid action of gantenerumab can be found in a recent article entitled "Gantenerumab: A novel human anti-A beta antibody demonstrates sustained cerebral amyloid-beta binding and elicits cell-mediated removal of human amyloid-beta" published by Roche scientists in the Journal of Alzheimer's Disease(2).

About Alzheimer's disease

Alzheimer's disease is the most common form of dementia. Alzheimer's disease is estimated to affect 25 million people around the world with the number of diagnosed cases expected to rise dramatically in the near future(3). It is expected that this illness will affect about 63 million people by 2030, and 114 million by 2050 worldwide(3).

In April 2011, new international guidelines on how to diagnose Alzheimer's were published for the first time in decades(4). These guidelines specifically address how to diagnose Alzheimer's in its earliest stages. They mark a major change in how experts think about and study Alzheimer's, including the need to incorporate biomarker tests.

Roche recently sponsored a website, www.earlysymptomsalzheimers.com , designed to provide healthcare professionals, patients and caregivers with information about prodromal Alzheimer's disease.

About Archives in Neurology

Archives of Neurology is a monthly peer-reviewed medical journal published by the American Medical Association. The mission of the Archives of Neurology is to publish scientific information primarily important for those physicians caring for people with neurologic disorders but also for those interested in the structure and function of the normal and diseased nervous system. These specific aims are (1) to make timely publication of original research of the nervous system, (2) to record observations of single patients or groups of patients that will provide new information and insights, (3) to report more basic research that is pertinent to the understanding of disease, (4) to introduce topics of practice, ethics, teaching, and history that are useful, (5) to provide a forum for discussion on topics that may be controversial in this field. This information will be published only after extensive peer review so that originality, clarity, and precision are insured.

About Roche

Headquartered in Basel, Switzerland, Roche is a leader in research-focused healthcare with combined strengths in pharmaceuticals and diagnostics. Roche is the world's largest biotech company with truly differentiated medicines in oncology, virology, inflammation, metabolism and CNS. Roche is also the world leader in in-vitro diagnostics, tissue-based cancer diagnostics and a pioneer in diabetes management. Roche's personalised healthcare strategy aims at providing medicines and diagnostic tools that enable tangible improvements in the health, quality of life and survival of patients. In 2010, Roche had over 80,000 employees worldwide and invested over 9 billion Swiss francs in R&D. The Group posted sales of 47.5 billion Swiss francs. Genentech, United States, is a wholly owned member of the Roche Group. Roche has a majority stake in Chugai Pharmaceutical, Japan. For more information: www.roche.com.

(1) Ostrowitzki, S. et al (2011) Mechanism of Amyloid Removal in Patients With Alzheimer Disease Treated With Gantenerumab. Archives of Neurology, 68(10)

(2) Bohrmann B et al (2011) Gantenerumab: A novel human anti-A beta antibody demonstrates sustained cerebral amyloid-beta binding and elicits cell-mediated removal of human amyloid-beta Journal of Alzheimer's Disease, 26, 1-21 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21955818.

(3) Wimo, A. et al (2003) The magnitude of dementia occurrence in the world. Alzheimer's Disease and Associated Disorders, 17 (2), 63-67

(4) US National Institutes of Health, National Institute on Aging http://www.nia.nih.gov/NewsAndEvents/PressReleases/PR2011041…

SOURCE Roche
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RELATED LINKS
http://www.roche.com"

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.495 von mahu am 10.10.11 22:19:58

Na das ist doch eine schöne Meldung.
Kann man das als proof of concept bei Alzheimer werten?

Bei Frühstadium-Patienten, also noch bevor Alzheimer üblicherweise identifiziert bzw. diagnostiziert wird, kann Gantenerumab die Plaquebildung nicht nur verzögern bzw. verhindern, sondern sogar abbauen!!!

Das düfte jedenfalls eine sehr gute Nachricht sein. Nun wird es darauf ankommen in der P2 das langfristig zu bestätigen und vor allem nicht nur Plaque-Abbau nachzuweisen, sondern auch zu zeigen, ob damit auch das eigentliche vorankommen von Alzheimer gestoppt wird, oder ob man "nur" eines der Symptome von Alzheimer bekämpft hat.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das sind Nachrichten die man lesen will.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.495 von mahu am 10.10.11 22:19:58

Super Fund, danke!

[schnappi]

Danke für das reinstellen endlich mal was über Studie

[schnappi]

mal sehn ob Mor auch was darüber berichtet

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.589 von schnappi am 10.10.11 22:43:06

Nachdem Roche selbst das hier schreibt, darf Morphosys auch zitieren:

About gantenerumab (RG1450)

Gantenerumab is an investigational fully human anti-A beta antibody, identified and optimized by phage display technology in cooperation with MorphoSys AG, a Munich-based Biotech. It passes the blood-brain-barrier and has a high capacity to specifically bind to cerebral amyloid plaques. While the exact mechanism of antibody-mediated reduction of the amyloid burden is controversial, there is evidence that upon binding of gantenerumab to amyloid plaques brain-resident microglial cells are activated and clear plaques by a process called phagocytosis.

[eck64]

http://www.earlysymptomsalzheimers.com/de/behandlung

Roche hat auch eine HP zur früherkennung von Alzheimer eingerichtet.
Die suchen ja auch frühe Probanden....

[schnappi]

http://www.cash.ch/news/alle/roche_erfolgreiche_phaseistudie…
die News geht rund

[PathFinder2]

wo liest du hier einen PoC über wirksamkeit heraus?

der mab macht erstmal nur das was wir eh schon wissen - amyloid beta entfernen. ob das jetzt wirklich eine verbesserung des gesundheitszustandes bringt muss sich noch zeigen.

natürlich schön hier dass jetzt über gantenerumab öffiziell berichtet wird, und die gute strategie dargelegt wird. von einem PoC sind wir aber wohl noch weit entfernt. dann aber....

[eck64]

Zitat von PathFinder2: wo liest du hier einen PoC über wirksamkeit heraus?

der mab macht erstmal nur das was wir eh schon wissen - amyloid beta entfernen. ob das jetzt wirklich eine verbesserung des gesundheitszustandes bringt muss sich noch zeigen.

natürlich schön hier dass jetzt über gantenerumab öffiziell berichtet wird, und die gute strategie dargelegt wird. von einem PoC sind wir aber wohl noch weit entfernt. dann aber....

Hattest du die Frage über den proof of concept an mich gerichtet?
Ich denke das ist eine Frage der Definition:

Es erfüllt jedenfalls die Anforderungen, die Roche seinerzeit bei der Entwicklung gestellt hat.
Voll human, gantenerumab ist sicher und verträglich. Überwindet die Blut-Hirnschranke. Und schafft es die Plaquebildung aufzuhalten und vorhandene frühe Plaques sogar wieder abzubauen.

Dies war das Konzept von Roche. Gantenerumab erfüllt das.

Was damit aber noch nicht vorliegt ist der langfristige therapeutische Nutzen:
Kann man die Plaques langfristig und verträglich aufhalten?
Gilt reduzierte/keine Plaque-Bildung -> verzögertes/keine Ausbildung von Alzheimer?

usw. usf....
Wenn alle Fragen schon geklärt wären, dann könnte man Gantenerumab ja jetzt schon zulassen.

Eine Verbesserung des Gesundheitszustandes versucht Roche bei dieser Patientenauswahl ja eher nicht, wenn ich das richtig verstanden habe.
Es nehmen Patienten teil, bei denen man beginnende Plaquebildung nachweist, die aber eben noch nicht dement sind. Kognitive Einschränkungen, Gedächtnisverlust usw. Allenfalls noch kaum merklich.

[eck64]

Der SMI gibt leicht nach

11.10.2011 09:14

Die Schweizer Börse ist am Dienstag negativ in den frühen Handel gestartet.

Der SMI fiel um 0,4 Prozent auf 5697 Punkte. Nach den jüngsten Gewinnen wurde damit gerechnet, dass der Markt etwas an Schwung verlieren könnte. Händler schlossen eine weitere Konsolidierungspause im Tagesverlauf nicht aus. Richemont war mit einem Minus von 1,5 Prozent die grösste Verlierer-Aktie im SMI.

Die Anleger dürften ihren Fokus vor allem auf die Slowakei richten, wo das Parlament über die Erweiterung des Rettungsschirms EFSF abstimmt. Das Parlament soll noch im Tagesverlauf über den Rettungsschirm abstimmen.

"Wenn die Erweiterung des EFSF nun an der Slowakei scheitert, wäre das natürlich mehr als bitter", sagte ein Händler. Der Rettungsschirm kann nur in Kraft treten, wenn er von allen 17 Euro-Staaten angenommen wird.

Zudem beginnt in den USA mit dem Quartalsbericht des Aluminiumkonzerns Alcoa die Eröffnung der US-Bilanzsaison. Alcoa wird seine Zahlen nach Börsenschluss vorlegen.

In der Schweiz hat mit Givaudan das erste Bluechip-Unternehmen den Zwischenbericht über die ersten neun Monate vorgelegt. Mit einem Umsatz von 2,971 Milliarden Franken hat der Aromen- und Riechstoffhersteller die Erwartungen der Analysten knapp erfüllt. Ein experimentelles Medikament des Pharmakonzerns Roche hat im Kampf gegen Alzheimer positive Daten geliefert. Die Aktie liegt am Dienstag 0,5 Prozent im Plus.
(Reuters)

http://www.cash.ch/news/boersenkommentar/der_smi_gibt_leicht…

Die Gantenerumab-Meldung reicht, um einen multimilliarden-weltkonzern wie Roche gegen den Markttrend oben zu halten.
Kein Wunder reicht es für Morphosys im TecDax, bereits ohne das für die meisten Anleger die Zuordnung gegeben ist.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.163 von eck64 am 11.10.11 08:31:41

Ganz einfach: Bei Gantenerumab ist ein zweistufiger PoC nötig:

1. Werden Plaques entfernt? -> JA

2. Hat das Entfernen der Plaques einen therapeutischen Effekt? -> ???

Ohne 2. ist der AK unbrauchbar. Und 2. wissen wir erst in ein paar Jahren..

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.600 von Ville7 am 11.10.11 09:55:27

Wobei Fall 2 aber wenigstens nicht auf MOR zurückzuführen wäre. Was man von MOR Seite aus liefern konnte ist gegeben, mehr kann man nicht erwarten & ich finde das ist schon mal eine tolle News, wenn auch wieder nur für Suchende zu erfahren.

Ein Scheitern bei Step 2, also dass ein Entfernen der Plaques keinen Einfluss auf die Krankheit hätte würde wohl jeglichen Ansatz an dieser Stelle Alzheimer auf den Pelz zu rücken zunichte machen. Oder sehe ich da was falsch?

[eck64]

Hallo Börsianer.

Aktien TecDax: Leichter
10:54 11.10.11

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der TecDax (TecDAX (Performance)) hat sich am Dienstag den Standardwerteindizes angeschlossen und etwas an Boden verloren. Der Auswahlindex für Technologiewerte stand am Vormittag 0,32 Prozent tiefer bei 669,90 Punkten. Mit Q-Cells (Q-Cells Aktie) stand am Indexende erneut ein Solarwert. Die Titel büßten 8,46 Prozent auf 0,530 Euro ein. Die Anteile am Biotechnologieunternehmen Morphosys (Morphosys Aktie) verteuerten sich dagegen als bester Wert um 1,62 Prozent auf 19,100 Euro.

Mit dem Blick auf die Verlierer im Solarsektor verwiesen Händler auf die ungebrochen negative Stimmung für die Branche, die mit Unsicherheiten um Subventionen und verstärkten Wettbewerbsdruck zu kämpfen hat. Börsianer setzten daher auf weiter fallende Kurse und ein Händler verwies dabei auf die anhaltend hohe Short-Quote in dem Sektor. Mit Leerverkaufsposition spekulieren Anleger auf eine weitere Abwärtsbewegung. Lichtblick waren dagegen Morphosys-Aktien (Morphosys Aktie), die an der Index-Spitze an ihre jüngste Kurserholung anknüpften. Börsianer sahen eine Erfolgsmeldung von Roche als Stütze. Der Pharmakonzern gab bekannt, dass der Wirkstoff Gantenerumab in einer Studie der Phase I eines der Hauptmerkmale der Alzheimer-Krankheit - so genannte amyloide Plaques - aus dem Gehirn von Patienten entfernt. Der Antikörper Gantenerumab stammt aus der HuCal-Bibliothek von Morphosys./fat/rum

Quelle: dpa-AFX

xxxxxxxxxxxx

Mal sehen, wann Morphosys meldet.

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.166 von eck64 am 11.10.11 11:50:01

Sollte die Meldung sich (wissenschaftlich ausführlicher und fundierter) bestätigen, wäre das ein möglicher Durchbruch bei der Behandlung von Alzheimer, auch wenn es kritische Stimmen gibt, die einer Plaquebildung nicht den ausschließlichen Krankheitsverlauf nachsagen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.232 von Corman am 11.10.11 11:59:01

Als MOR Fan freue ich mich auch sehr, weiß aber als Biotechanleger daß eine Phase I nicht viel aussagt über die statistische Signifikanz die noch in Phase II und III nachgewiesen werden muß, daß können nochmals 5-10 Jahre mit Rückschlägen sein!
Tolle Meldung aber noch lange kein Durchbruch, der wird fühestens in Phase II bei Erreichen der endpoints vorliegen!

[Ville7]

Zitat von eck64: Mal sehen, wann Morphosys meldet.

Gar nicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.816 von Leraunt am 11.10.11 10:39:21

Wenn das Target nichts taugt, taugt auch der ganze AK nichts. Da kann er noch so gut Plaques entfernen, das Projekt ist dann nur noch nen Nullinger wert. Entscheidend sind belastbare Wirksamkeitsdaten bzgl. therapeutischem Nutzen im Menschen. Und die gibt's erst in Jahren.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.816 von Leraunt am 11.10.11 10:39:21

Stell dir vor die Kranken sind geheilt und werden vom Auto überfahren

Dann gibts weniger Autokundschaft und was wird die VW-Aktie dann machen

[riverstar_de]

cool SG sagt Qiagen ist ein potenzielles Übernahmeziel. Was ist denn dann Morphosys?

[akfan]

Vorsicht mit vorschnellen Urteilen: Lilly erlitt letztes Jahr Schiffbruch erst in einer umfangreichen, späten klinischen Phase.


Doubt on Tactic in Alzheimer’s Battle

By GINA KOLATA
Published: August 18, 2010

The failure of a promising Alzheimer’s drug in clinical trials highlights the gap between diagnosis — where real progress has recently been made — and treatment of the disease.

Lilly Stops Alzheimer’s Drug Trials (August 18, 2010)

It was not just that the drug, made by Eli Lilly, did not work — maybe that could be explained by saying the patients’ illness was too far advanced when they received it. It was that the drug actually made them worse, the company said. And the larger the dose they took, the worse were patients’ symptoms of memory loss and inability to care for themselves. Not only that, the drug also increased the risk of skin cancer.

So when Lilly announced on Tuesday that it was ending its large clinical trials of that drug, semagacestat, researchers were dismayed.

“Obviously, this is disappointing news, to say the least,” said Dr. Steven Paul, an Alzheimer’s researcher and a recently retired executive vice president at Lilly.

Beyond the setback for Lilly, the study raises questions about a leading hypothesis of the cause of Alzheimer’s and how to treat it. The idea, known as the amyloid hypothesis, says the disease occurs when a toxic protein, beta amyloid, accumulates in the brain. The idea is that if beta amyloid levels are reduced, the disease might be slowed, halted or even prevented if treatment starts early enough.

The Lilly drug, like most of the more than 100 Alzheimer’s drugs under development, blocks an enzyme, gamma secretase, needed to make beta amyloid. It was among the first shown to breach the blood-brain barrier and reduce levels of beta amyloid in the brain. And, company studies showed, it did reduce amyloid production.

“We did get enough in the brain to have an effect,” said Dr. Eric Siemers, medical director of Lilly’s Alzheimer’s disease team. “Unfortunately, the effect was not what we wanted.”

Now researchers are focused on what went wrong, and why.

Some, like Dr. Lon Schneider, an Alzheimer’s researcher at the University of Southern California, say the drug’s failure may mean the field is rushing off a cliff in its near single-minded focus on blocking the production of amyloid. Dr. Schneider, like most leading Alzheimer’s researchers, consults for a number of drug companies, including Lilly.

The Lilly study’s failure, he said, “chips away at that approach to testing the amyloid hypothesis.”

“We don’t know what the drug targets for Alzheimer’s disease are,” Dr. Schneider said. “We don’t know because we don’t know the causes of Alzheimer’s.”

At the very least, said Dr. P. Murali Doraiswamy, an Alzheimer’s researcher at Duke University, the Lilly result “clearly tells us that our current views may be too simplistic.”

Dr. Doraiswamy said he was not abandoning the amyloid hypothesis. But, he said, “this is a time of major soul-searching in the field.”

“What worries me is that we don’t know if this was a toxicity unique to Lilly’s drug and this late-stage population or whether it also applies to similar anti-amyloid therapies given at earlier stages of the disease,” Dr. Doraiswamy said.

The bad news came on the heels of what researchers see as a resurgence of hope in this challenging field. With new cooperation in research they have made advances in diagnosing Alzheimer’s, a disease that used to be uncertain until autopsy. And those new diagnostic tests are still exciting, researchers said.

PET scans of amyloid plaques in the brain and tests of cerebrospinal fluid can show amyloid accumulation long before people have symptoms of Alzheimer’s disease and, as recently reported, appear to identify people at high risk of the disease. Researchers believe the best time to try to alter the course of the disease is before memory loss. By then, brain cells are dead or dying and are unlikely to be restored.

At this point, though, when there is no treatment, those tests are primarily a benefit for companies testing new therapies and researchers trying to understand the disease’s progress. .

The long journey of semagacestat began more than a decade ago when Lilly scientists discovered it could block gamma secretase in laboratory experiments. Years of work followed, showing it appeared safe, that it got into the brains of people, that it reduced the production of amyloid in the brain.

Finally, in 2008, Lilly began two large studies of semagacestat, enrolling more than 2,600 people with Alzheimer’s disease. The company did not expect its drug to reverse the disease — patients’ brains were too ravaged for that, said Richard Mohs, Lilly’s team leader in Alzheimer’s research. But it did hope to slow the disease’s progression.

Now, with the abrupt end of the studies, patients will continue to be followed but no one will be taking any more of the drug.

“The fact that people got worse means there is biology we don’t understand,” Dr. Mohs said.

There are several possible explanations.

One is that the drug altered the functioning of other proteins in the brain and body — it now appears that gamma secretase is involved in the production of about 20 proteins in addition to beta amyloid. Companies, including Lilly, are developing drugs that block gamma secretase from making amyloid but have little effect on other proteins.

One company, Bristol-Myers Squibb, says that is what its drug does. Its drug is now being tested in two clinical trials. In one, the participants have Alzheimer’s. In the other, they have lesser memory impairment and have brain amyloid PET scans and tests of cerebrospinal fluid showing amyloid is accumulating in their brains, indicating that they are likely to develop Alzheimer’s.

“We still like the amyloid hypothesis,” said Charlie Albright, a Bristol-Myers group director in neuroscience biology. The Lilly drug failure “doesn’t affect our enthusiasm about going forward.”

Another possibility is that the enzyme is decreasing production not just of a dangerous form of amyloid, known as a beta 42, but also of another form, a beta 40, that may protect the brain. Companies are developing so-called selective gamma secretase inhibitors, Dr. Paul said, which only block the production of a beta 42.

Lilly and other companies are also testing monoclonal antibodies to reduce amyloid levels.

And companies are pursuing a more difficult target — blocking a protein, tau, that accumulates in dead and dying nerve cells after the disease is under way.

But Alzheimer’s experts worry about the future. The research is extremely expensive — Lilly spent hundreds of millions of dollars on its failed drug — and it can take a decade or more to know if a drug works. It can take even longer if drugs are tested in people with mild symptoms of Alzheimer’s disease or in people who are at high risk but have no symptoms yet — a direction many think is necessary to really make a difference.

“Failures certainly don’t build energy and enthusiasm,” said Dr. Samuel Gandy, an Alzheimer’s researcher at Mount Sinai Medical Center. “The market is still there, but failures do take their toll.”

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.582 von Ville7 am 11.10.11 12:59:53

Du gehst davon aus, dass alle Leute an der Börse die Entscheidung ja oder nein erst bei einer erfolgreichen Phase3 Studie treffen. Du magst ja mit deiner Argumentation bis zu einem 100% Beweis recht haben. Doch man kann auch gewisse "Hinweise" durchaus in die Kurszielsetzung mit einbeziehen.

Nur ist der Weg dann andersrum. Bei einem Scheitern in vier Jahren wäre dann eine Korrektur des MorphoSys Kurszieles notwendig. Glaube kaum, dass alle Börsenentscheidungen nach deinen 100% Erfolgskriterien getroffen werden. Ich ziehe eine durchschnittlichen Bewertungsansatz für alle laufenden Studien da eher für angebracht.(siehe Ecki Liste)Da geht man halt beinem gewissen Prozentanteil von einem Erfolg aller laufenden Studien aus.

Sonst müsstest du ja sämtliche Studien bis auf die eine mit POC ja einfach mit Null bewerten. Diese Methode halte ich im Falle von MorphoSys nicht für sehr sinnvoll.

[Friseuse]

Zitat von riverstar_de: cool SG sagt Qiagen ist ein potenzielles Übernahmeziel. Was ist denn dann Morphosys?

Wer ist SG das wird die Societe Generale sein, die kauft selbst nicht und hat auch keine Kunden mit Kaufabsicht. So what, fehlt der Welt was an Fußkranken für Hochsprung

Dagegen ist Morphosys abschließend seit Jahren definiert, als potenzielles Potenzial einer Nichtpotenzialbörse mit Antipotenzialbanken im eigenen Umfeld. Die Frage ist nicht was könnte eine Bank für Morphosys schaffen. Die Frage stellt sich anders, welche Bank ist maximaler Schrott und gucken wir mal um Morphosys.

[eck64]

Zitat von akfan: Vorsicht mit vorschnellen Urteilen: Lilly erlitt letztes Jahr Schiffbruch erst in einer umfangreichen, späten klinischen Phase.

Wer urteilt denn vorschnell?

Roche hat einen MOR-AK in der P2 gegen Alzheimer. 360 Patienten starke Studie, behandelt jeweils über 2 Jahre.
Da wollen sie sich ein starkes und teures Datenpaket erarbeiten.

Ist ja nicht so, das MOR hier hunderte Millionen Euro für das Programm eingepreist hätte.

Excash ist MOR nicht mal 300 mio€ Wert. Bie knapp 80 aktiven Programmen wird ein Pipelineprogramm nicht mal mit 4 mio€ bewertet.
Setzt man 60 präklinische Projekte der Einfachheit halber mit 0 an und nimmt bloss die 20 klinischen Projekte, dann werden die Erfolgsaussichten aktuell mit 15 mio€ je klinisches Projekt bewertet.

Technologie umsonst, ABD geschenkt, laufende Gewinne? Was solls, gibts auch für lau.

Wegen der Veröffentlichtung von erfolgreichen P1-Daten muss man nicht gleich trübsal blasen. Die Programme sind auf Kurs Richtung Markt, bis sie eingestellt werden. So läuft nun mal Medikamenten-Entwicklung. Das Roche Programm hatten viele schon tot gesagt, nun hat Roche die P2 am laufen und im wichtigen japanischen Markt machen sie bereits eine Übertragbarkeitsstudie mit der Roche-Tochter Chugai.

Es ist ein schöner Meilenstein auf dem Marathonlauf.

[PathFinder2]

sehr schön, link von MOR-homepage:

http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/full/archneurol.201…

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.197.194 von PathFinder2 am 11.10.11 15:04:22

Prima, danke

was will man mehr, Phase1 sieht vielversprechend aus, Phase2 wird gestartet....

[Proto2000]

"Additionally, it is still unclear whether any reduction in brain amyloid level will translate into clinical efficacy. A phase 2 clinical trial is under way to investigate whether a clinical benefit can be achieved in gantenerumab-treated patients with prodromal AD."

hoffen wir auf einen erfolgreichen medizinischen Proof-of-concept in Phase 2!

[eck64]

Zitat von Corman: Prima, danke

was will man mehr, Phase1 sieht vielversprechend aus, Phase2 wird gestartet....

Wird gestartet?

Nix da. Die P2 läuft doch schon bald ein Jahr:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gantener…
War auch bekannt. Nur hatte Roche bis gestern nicht öffentlich begründet, aufgrund welcher Erkenntnisse sie sich zu dieser Investition entschieden haben.

[Proto2000]

Allerdings:

Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: April 2015

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.197.529 von Proto2000 am 11.10.11 16:07:57

Das ist auch korrekt so. Doch bis Ende nächsten Jahres stehen seitens MorphoSys 16 Wirkstoffergebnisse an. Natürlich kann man hier das genaue Veröffentlichungsdatum noch nicht genau durch die Meldehoheit der Partner terminieren. Das dann die Alzheimerstudie so lange braucht fällt dann doch nicht so sehr ins Gewicht. Doch erst mal positive Zwischendaten sind da für mich dazu noch einfach positiv.

Außerdem sind noch Meldungen bezüglich neuer Auslizensierungen mit den neuen Techniken möglich.
So können wir im Laufe der nächsten 15 Monate mit ca. 20 kursbewegenden Nachrichten rechnen, oder wer es dann so mag auch einfach ignorieren.

Pipelineupdate V49

[PathFinder2]

Zitat von BICYPAPA: Du gehst davon aus, dass alle Leute an der Börse die Entscheidung ja oder nein erst bei einer erfolgreichen Phase3 Studie treffen. Du magst ja mit deiner Argumentation bis zu einem 100% Beweis recht haben. Doch man kann auch gewisse "Hinweise" durchaus in die Kurszielsetzung mit einbeziehen.

Nur ist der Weg dann andersrum. Bei einem Scheitern in vier Jahren wäre dann eine Korrektur des MorphoSys Kurszieles notwendig. Glaube kaum, dass alle Börsenentscheidungen nach deinen 100% Erfolgskriterien getroffen werden. Ich ziehe eine durchschnittlichen Bewertungsansatz für alle laufenden Studien da eher für angebracht.(siehe Ecki Liste)Da geht man halt beinem gewissen Prozentanteil von einem Erfolg aller laufenden Studien aus.

Sonst müsstest du ja sämtliche Studien bis auf die eine mit POC ja einfach mit Null bewerten. Diese Methode halte ich im Falle von MorphoSys nicht für sehr sinnvoll.

tja, faktum ist aber, dass richtige kurzfantasie im allgemeinen bei biotechs erst bei vorliegen eines PoC in zusammenhang mit einer first-in-class bzw. best-in-class vermutung ensteht.

insofern ist die meldung von heute sicher nett. der AK macht das was er machen soll, ist also kein "schrott". morphosys hat ganze arbeit geleistet.
von einem PoC ist man aber noch fast 4 jahre entfernt. der grund für die lange dauer ist, dass man in so frühen stadien ansetzt. da braucht es einige jahre, bis sich in der kontrollgruppe überhaupt klare alzheimersymptpome entwickeln können.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.652 von PathFinder2 am 11.10.11 19:34:25

Im Augenblick mag das so sein. Es gab Phasen an den Börsen da wurde jede kleine Erfolgsmeldung kleiner Studien mit "Dausend" bewertet und die Bankhäuser haben diese Kursziele bedient.
Was der Markt einpreist liegt an der jeweiligen Stimmungslage und nicht an meiner oder deiner Einschätzung. Manchmal treffen sich nur zufälligerweise diese Einschätzungen.

Außerdem sind die Tradingstrategien gerade bei MorphoSys nicht immer fundamental begründet. Sehr oft kann man den Investitionsstand einiger Personengruppen genau am Postingverhalten ablesen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.652 von PathFinder2 am 11.10.11 19:34:25

und auch beim HuCAL-mab ähnliche nebenwirkungen wie bei anderen abeta-mabs:

Two patients in the 200-mg group showed transient and focal areas of inflammation or vasogenic edema on magnetic resonance imaging scans at sites with the highest level of amyloid reduction.

....

However, only 2 cohorts participated; a lower dose cohort (20 mg) was not included in the PET substudy for operational reasons, whereas the planned higher dose (400 mg) cohort was never evaluated in the MAD trial owing to identification of vasogenic edema and microhemorrhages on MRI scans in the 200-mg cohort.

...

All patients in the 200-mg cohort discontinued treatment as per decision by the sponsor.



das sollte aber mit dosisreduktion in den griff zu bekommen sein. sehe gerade das wird in der studienanalyse auch erwähnt:

This suggests that gantenerumab-induced amyloid lowering can be achieved without significantly perturbing vascular permeability through inflammation or blockage of Aβ clearance pathways when appropriate dosing is selected.

und für eck - leider noch kein PoC in irgend einer weise erzielt:

Although dose-dependent reductions in the level of amyloid were observed, no consistent treatment effects on cognitive measures were noted in this small group of patients treated for a short period of time. Moreover, individual changes in cognitive measures did not correlate with changes in levels of amyloid.
...
Additionally, it is still unclear whether any reduction in brain amyloid level will translate into clinical efficacy

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.697 von BICYPAPA am 11.10.11 19:48:47

ob die 2000-er zeit bei biotechs jemals wieder kommen wird, mag ich mal stark bezweifeln. aber ich gebe dir natürlich recht - es kann und wird in zukunft auch wieder mal etwas euphorischer bewertet werden.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: und für eck - leider noch kein PoC in irgend einer weise erzielt:

Ohje,
als ob ich einen therapeutischen poc behauptet hätte.
Ich sagte nur: MOR hat einen AK geliefert der offensichtlich ziemlich genau das macht, worauf er ausgelegt wurde.
Und wenn man in zu hoher Konzentration zu heftig die Plaques weg"hämmert", dann kann es das Gehirn reizen. Also möglicherweise Eile mit Weile. Was solls, Alzheimer ist langsam genug.

Für mich hat damit die MOR-Technologie mit Optimierung einen proof of concept erfahren. Jetzt muss letztlich das target beweisen den vermuteten Erfolg zu ermöglichen.

In der P1 wurde mit 60 oder 200mg 6 mal alle 4 Wochen behandelt, also 24 Wochen bzw. knapp ein halbes Jahr.
In der P2 wird jetzt mit 105 und 225 mg behandelt, 26 mal alle 4 Wochen, insgesamt 104 Wochen bzw. 2 Jahre Behandlungsdauer.

So schlimm können also die leichten Reizungen bei starkem Plaqueabbau dann auch wieder nicht gewesen sein, wenn man in der P2 mit etwas höherer Dosierung das ganze 4 mal so lange durchziehen will.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Die Meldung heute, dazu die Werbehomepage für die P2-Studie durch Roche: Ich vermute ja, es gibt aktuell eine Vielzahl von Studien zu Alzheimer. Und Roche sucht noch dazu Patienten, die eher noch keine sind. Sie haben jetzt noch 1,5Jahre Zeit um die restlichen Patienten zu rekrutieren, sonst werden sie bis April 2015 nicht fertig.

Nach der P1-Studie vermute ich mal für die P2 mit 4-fach verlängerter Behandlungsdauer sehr deutliche Resultate in Bezug auf Plaque-Reduzierungen.
Aber wie eindeutig die Verschlechterung bzw. nicht-Verschlechterung der Frühphasen-Alzpatienten nach "nur" 2 Jahren Behandlung festgestellt werden kann?

Naja, ich bin nicht der Arzt, sie werden schon wissen, dass Ihnen das Zeitfenster reicht, um die Tendenz eindeutig ablesen zu können.

[SLGramann]

Sagen wir mal so: Ich hoffe, dass uns Gantenerumab auch in den nächsten 10 Jahren der klinischen Entwicklungsarbeit regelmäßig (also alle paar Jahre) mit guten News versorgt.

(Wenn ich wetten müsste, würde ich indes darauf setzen, dass das Projekt spätestens im Jahre 2015 beerdigt wird)

Trotzdem: MorphoSys hat mit dem mab gute Arbeit abgeliefert.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.229 von eck64 am 11.10.11 21:42:13

eck, ich würde das eher PoM (proof of mechanism) nennen. ein PoC im klassischen drug-development sinne ist das nicht. aber egal, ich weiß was du meinst und du weißt was ich meine

dein einwurf mit der dosierungsmenge ist jedenfalls interessant und ermutigend.

leider sind die ergebnisse so weit weg... andere projekte werden den aktienkurs der nächsten vielen monate und wenigen jahre bestimmen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.285 von PathFinder2 am 11.10.11 21:53:29

Ja, andere Projekte dürften die Kurstreiber darstellen, bevor Roche bei Gantenerumab die nächste Weiche stellen muss.
Aber dieses Projekt ist für die nächsten Jahre mal save als P2-Projekt.
Ein Projekt mit klarem Blockbusterpotential und einer Zulassungschance von im Bereich 30% bis 35%.
Klar, anderes wird sich schneller entscheiden.

Vielleicht veröffentlicht Novartis ja demnächst seinen Proof of concept?
Und Centocor hat auch einges unveröffentlichtes im Köcher.

Und MOR möchte in Q4 noch zwei Studien mit MOR103 starten, es bleibt also noch einiges übrig im Terminkalender.

[eck64]

Dienstag, 11. Oktober 2011
Medizin Alzheimer: Antikörper entfernt Amyloide

Basel – Der monoklonale Antikörper Gantenerumab kann im Frühstadium der Alzheimer-Demenz die Phagozytose der Beta-Amyloide stimulieren, die Auslöser der Erkrankung sind. Eine Phase I-Studie in den Archives in Neurology (2011; doi: 10.1001/archneurol.2011.1538) zeigt eine dosisabhängige Wirkung. Ob sich dadurch aber der klinische Verlauf der Erkrankung beeinflussen lässt, ist derzeit nicht absehbar.

Schon einmal wurde der Versuch unternommen, die Beta-Amyloide aus dem Gehirn von Alzheimer-Patienten zu beseitigen. Die irische Firma Elan Pharmaceuticals hatte den Impfstoff AN-1792 entwickelt. Er stimulierte die Bildung von Antikörpern, die an Beta-Amyloid binden.

Sie sollten das Immunsystem veranlassen, die schädlichen Ablagerungen zu entfernen. Die tierexperimentellen Ergebnisse und erste klinische Studien hatten vielversprechende Ergebnisse erzielt. Die folgende Phase II-Studie an 300 Patienten musste dann jedoch 2002 vorzeitig abgebrochen werden, nachdem 18 Patienten eine Meningoenzephalitis entwickelten, vermutlich eine Komplikation auf den Impfstoff.

Die Forscher haben deshalb die Idee einer Impfung verlassen. Stattdessen sollen jetzt ohne Umweg über das Immunsystem Antikörper zum Einsatz kommen. Das ist umständlicher, da die Therapie regelmäßig wiederholt werden muss. Es besteht jedoch die Hoffnung, dass die Komplikationen von AN-1792 sich nicht wiederholen.

Im letzten Jahr hatte Elan erste Ergebnisse zu Bapineuzumab vorgestellt. In einer kleinen Phase-II-Studie an 28 Patienten senkte der monoklonale Antikörper nach 72 Wochen Therapie die Amyloidlast in der Positronenemissionstomographie gegenüber Placebo um 24 Prozent (Lancet Neurology 2011; 9: 363-372). Pfizer hat inzwischen Phase-III-Studien begonnen.

Jetzt stellt der Hersteller Hoffmann-La Roche die Ergebnisse einer ersten klinischen Studie zu Gantenerumab vor. Der in Deutschland (Morphosys in Martinsried) entwickelte monoklonale Antikörper überwindet die Blut-Hirnschranke und bindet im Gehirn hochspezifisch an Amyloiden.

Der genaue Wirkungsmechanismus ist nicht bekannt. Es kommt aber zu einer Aktivierung der Mikroglia, deren Zellen bald beginnen, die Amyloide zu phagozytieren. Diese Wirkung konnte laut der aktuellen Publikation an Gewebeproben gezeigt werden, die Patienten mit Hirntumoren während der Operation entnommen worden waren.

Die aktuelle Therapiestudie wurde an mehreren Kliniken in Europa und Israel ohne deutsche Beteiligung durchgeführt. 12 Patienten mit leichter bis mittelschwerer Demenz (Mini Mental Status Examination 16-26) erhielten über bis zu 6 Monate alle vier Wochen eine intravenöse Infusion mit Gantenerumab, wobei zwei Dosierungen verglichen wurden.

Vier weitere Patienten waren auf Placebo randomisiert worden. Endpunkt der Studie waren Veränderungen der Amyloid-Last, die wie in der Studie zu Bapineuzumab mittels Positronenemissionstomographie durchgeführt wurde. Der Tracer war in beiden Studien das sogenannte „11C-Pittsburgh Compound B“.

Wie Susanne Ostrowitzki von Hoffmann-La Roche in Basel berichtet, wurde die Amyloidlast im Cortex unter der niedrigen Dosierung um 15,6 Prozent und unter der hohen Dosierung um 35,7 Prozent vermindert. Das sind sicherlich beeindruckende Ergebnisse. Sie machen aber keine Aussage über den klinischen Wert.

Entscheidend für den Erfolg ist nämlich, ob die Amyloide beseitigt werden, bevor die Zellen abgestorben sind. Danach dürfte das Abräumen der Amyloid-Trümmer keinen Wert mehr haben. Aus diesem Grund streben die Hersteller auch den Einsatz im Frühstadium der Erkrankung an, in der die Diagnose allerdings nicht einfach zu stellen ist.

Auch die Sicherheit der monoklonalen Antikörper bleibt sicherlich ein Thema. In der aktuellen Studie wurde bei 2 Patienten in einer kernspintomographischen Untersuchung Hinweise auf eine entzündliche Reaktion gefunden. Auch Mikrohämorrhagien wurden entdeckt.

Nach dem Absetzen des Wirkstoffs sollen sich beide Patienten wieder erholt haben. Der Hersteller hat inzwischen mit einer Folgestudie an Patienten mit Prodromalsymptomen einer Alzheimerdemenz begonnen, an der sich auch mehrere deutschen Zentren beteiligen. © rme/aerzteblatt.de

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/47639/Alzheimer_Antiko…

[eck64]

Roche kommt mit neuem Alzheimer-Mittel voran - Morphosys hofft
Dienstag, 11. Oktober 2011, 17:20 Uhr

New York/Frankfurt (Reuters) - Der Schweizer Pharmariese Roche macht Fortschritte bei der Erforschung eines neuartigen Alzheimer-Medikaments.

Der Antikörper Gantenerumab habe in einer Phase-I-Studie Ablagerungen von Amyloid aus dem Gehirn von Patienten entfernt, teilte das Schweizer Unternehmen im Medizinjournal "Archives of Neurology" mit. Die Ablagerungen gelten als eine der Hauptursachen für das Entstehen der bisher unheilbaren Krankheit, was jedoch noch in Studien bewiesen werden muss.

Dank der hoffnungsvollen Daten darf auch die deutsche Biotechfirma Morphosys auf weitere Einnahmen hoffen. Morphosys hat den Antikörper für Roche entwickelt und erhält bei Forschungsfortschritten erfolgabhängige Zahlungen. Im Falle einer Markteinführung, von der das Mittel allerdings noch viele Jahre entfernt ist, winkt eine Umsatzbeteiligung. Die Aktie der Biotechfirma aus Martinsried bei München legte deshalb am Dienstag über ein Prozent zu und gehörte damit zu den größten Gewinnern im Technologieindex TecDax.

Viele Konzerne arbeiten derzeit an Medikamenten, um Alzheimer im späten Stadium zu behandeln. Roche will die Krankheit mit Gantenerumab dagegen schon frühzeitig bekämpfen. "Wir wissen, dass sich Amyloid 15 Jahre ansammelt, bis Demenz entsteht", sagte der zuständige Roche-Forscher Luca Santarelli zu Reuters. "Warum sollten wir also lange warten, bis wir es entfernen?" Die Ergebnisse der Phase-I-Studie, deren Daten Roche nun ausführlich vorgestellt wurden, seien ermutigend.

Es sind allerdings weitere große Studien nötig, um festzustellen, wie genau Gantenerumab wirkt und ob es die Krankheit verlangsamen oder gar stoppen kann. Roche hat Ende vergangenen Jahres mit einer Phase-II-Studie begonnen. Vor einer Markteinführung muss ein Medikament drei Phasen der klinischen Erprobung am Menschen erfolgreich durchlaufen. Sollte das Mittel ein Erfolg werden, winkt ein riesiger Markt: Derzeit leiden Schätzungen zufolge weltweit 25 Millionen Menschen an Alzheimer, 2030 gehen Experten von rund 63 Millionen aus. In Deutschland ist in der Alzheimer-Medizin unter anderem das Frankfurter Familienunternehmen Merz aktiv. Dessen Alzheimer-Präparat Memantine brachte es im Geschäftsjahr 2009/10 bis Ende Juni immerhin auf einen weltweiten Umsatz von 1,236 Milliarden Euro.

© Thomson Reuters 2011 Alle Rechte vorbehalten.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE79A0F9201…

[Aktienamateur]

Neuigkeiten von AbD:


MorphoSys AG : AbD Serotec, Moredun Research Institute und Roslin Institute erhalten Fördermittel zur Etablierung tiermedizinischer Forschungsreagenzien

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute den Abschluss einer Kooperation zwischen ihrer Geschäftseinheit AbD Serotec und dem Moredun Research Institute sowie dem Roslin Institute der University of Edinburgh bekannt, mit dem Ziel, ein breites Spektrum von Forschungsreagenzien für die tiermedizinische Forschung zu etablieren. Das Projekt erhält Fördermittel durch den Biotechnology and Biological Sciences Research Council (BBSRC), im Rahmen einer gemeinsamen Initiative mit der Abteilung für Wissenschaft und Analytische Dienstleistungen in Landwirtschaft und Umwelt (RESAS) der schottischen Regierung. Das Moredun Research Institute und das Roslin Institute werden während der dreijährigen Laufzeit des Förderprogramms gemeinsam rund 1 Million GBP an Fördergeldern erhalten.



Im Vordergrund der Zusammenarbeit steht die Entwicklung von Reagenzien zur Erforschung des Immunsystems bei Wiederkäuern. Durch den Mangel an artenspezifischen Reagenzien wie Antikörpern oder rekombinanten Zytokinen ist die Grundlagenforschung in diesem Bereich stark eingeschränkt. AbD Serotec hat bevorzugten Zugang zu Vermarktungsrechten auf Produkte, die während der Kooperation entwickelt werden.



"Wir sehen uns als führenden Anbieter von Reagenzien für die tiermedizinische Forschung und die Zusammenarbeit wird dazu beitragen, dass wir diese Stellung auch beibehalten können, indem wir unser tiermedizinisches Sortiment ausweiten", kommentierte Dieter Feger, Leiter von AbD Serotec. "Die heutige Nachricht verdeutlicht außerdem unser Engagement, durch die Zusammenarbeit mit führenden Forschungseinrichtungen modernste Reagenzien zu entwickeln."



Das schottische Moredun Research Institute hat sich der Forschungs- und Bildungsarbeit zur Förderung von Gesundheit und Wohlergehen der Tiere verschrieben und ist weltweit anerkannt für seinen Beitrag zur Erforschung infektiöser Erkrankungen bei Nutztieren. Moreduns Forschungsarbeiten haben zur Entwicklung einer Vielzahl von Impfstoffen, Diagnoseverfahren und verbesserten Behandlungsmethoden für Nutztiere weltweit geführt.



Professor Gary Entrican vom Moredun Research Institute und Ehrenprofessor am Roslin Institute fügte hinzu: "Dieses Projekt ermöglicht es uns, das derzeitige Wissen über die Aktivierung und Regulierung der Immunsysteme in Schafen und Rindern voranzutreiben. Die Arbeit wird dazu beitragen, die immunologischen Schutzmechanismen gegen eine Vielzahl verschiedener Viehkrankheiten zu identifizieren, ein unerlässlicher Beitrag bei der Entwicklung von neuen und verbesserten Impfstoffen. Wir freuen uns über die Zusammenarbeit mit AbD Serotec, um diesen Forschungsbereich voranzutreiben und tiermedizinische immunologische Reagenzien in der Forschungslandschaft verstärkt verbreiten zu können."

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-AG-AbD-Serotec-Moredun-Re…

[Handbuch]

"Wir sehen uns als führenden Anbieter von Reagenzien für die tiermedizinische Forschung und die Zusammenarbeit wird dazu beitragen, dass wir diese Stellung auch beibehalten können, indem wir unser tiermedizinisches Sortiment ausweiten", kommentierte Dieter Feger, Leiter von AbD Serotec.

Wollte man sich nicht mehr auf HUCAL-Antikörper fokusieren? Da paß Tiermedizin aber nicht ganz so richtig rein. Irgendwie macht das einen Eindruck nach einem planlosen Gewurschtel. Ob aus AbD jemals was Brauchbares wird?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.641 von Handbuch am 12.10.11 09:49:25

Erstens haben sie bereits eine Vielzahl an Tiermedizinischen AKs- und Reagenzien im Angebot.
Willst du dass sie hier einfach aufhören und nicht mehr liefern?

Gerade erst haben Sie sloning übernommen, nach Selbstdarstellung eignen sich ihre synthetischen Gensequenzen zum zusammenbasteln aller möglichen Proteine und Antikörper, nicht nur humane.

Sollte man hier deiner Meinung nach auch das komplette Potential liegen lassen?

Entscheidend ist bei ABD: Sie sollten vor lauter anschieben auch mal Geld verdienen.

Forschungs- und Diagnostiksparte:
* AbD Serotec lizensiert 7 diagnost. HuCAL-AKs an Proteomika zur Verlaufskontrolle biologischer Therapien aus, 16.5.2011
* AbD Serotec beginnt Forschungskoop. mit dem Dana-Farber Cancer Institute im Bereich der Infekt.krankheiten, 25.7.2011
* AbD Serotec und Merck unterzeichnen Lizenzvereinbarung zum Einsatz von HuCAL GOLD in der Impfstoffforschung, 1.8.2011
* AbD Serotec, Moredun Research Inst. und Roslin Inst. erhalten Fördermittel zur Etablierung tiermed. Forschungsreagenzien, 12.10.2011

Ein erster Diagnostikkit mit HuCAL-inside soll am Markt sein, Merck zahlt an ABD. Das 1. HJ war vom Umsatz her eher deutlich schwach, im 2. HJ sollte es weit besser werden, selbst wenn man die Umsatzprognose ABD nicht ganz schaffen sollte. In 2 Wochen gibts Zahlen.....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.641 von Handbuch am 12.10.11 09:49:25

Ob aus AbD jemals was Brauchbares wird?


Ich denke nicht. Eine Ausgliederung ist überfällig. MorphoSys sollte das Teil rechtlich als AG verselbständigen und uns die Aktien übertragen. Das wäre wenigstens mal ne Art Dividende. Geschätzter Wert: Irgendwo zwischen 0,50 und 1 Euro pro MorphoSys-Aktie. Ich würde ganz schnell verkaufen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.033 von eck64 am 12.10.11 10:42:10

Ach eck, das mag ja alles richtig sein.

Aber jedes Jahr wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben und bisher hat noch nichts davon funktioniert.

Seit Jahren dümpelt der Haufen vor sich hin und schreibt nur deshalb eine schwarze Null, weil ein Teil der anfallenden Kosten bei den Großposten "nicht zugeordnet" versteckt wird.

Mir fehlt hier einfach ein realistischer und zukunftsträchtiger Plan und Ausblick. Derzeit macht man sich einfach nur lächerlich. Ich mag schon gar keine Meldung mehr zu AbD lesen. Bisher war es immer nur schade um die vertane Lebenszeit.

Man man sich überlegt, was das Ganze bisher gekostet hat (inkl. der Kapitalkosten!!!).

[surfer8]

MorphoSys rechnet mit einer "Gewinnexplosion" ab 2014 oder 2015 auf möglicherweise €40 Mio, €80 Mio oder €150 Mio, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt kommt, wie Konzernchef Simon Moroney in einem Reuters-Interview sagte.
......aktuell vom Jandaya - Ticker

[Friseuse]

Das wäre ihr Preis gewesen



Abcam kaufen und die Nullperformer liegen lassen. Morphosys wollte auf billig, erfand die Logik von Studenten mit Schrottpapieren nach und kann bis heute strategischen Markterfolg nicht identifizieren.

Abcam wiegt heute 600 Mio GBP, die Bilderbuchkäufe von Morphosys gutmütig den Kaufkurs. Von Anfang an vertrocknete Buchhaltermentalität, Leben ist das Gegenteil. Das Bild ist das von ausstrahlender Stärke um die Anwendung der eigenen Technologie und ganz verbissene Extremforscher fummeln dann trotz Morphosysunlust mal mit denen rum. Für Moroneys Produktpotenzial fällt was ab oder nicht. Eine Nutzenstiftung in der Marktbreite ist AbD nicht gelungen, dafür sind die zu gepudert, zu steif.

Dem Unternehmen fehlt Spirit

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.451 von Friseuse am 12.10.11 11:41:35

Unter Morphosys-Führung wäre Abcam niemals über 100Pfund gegangen, so viel ist auch sicher.

[Ville7]

Zitat von Ville7: So, ich habe jetzt vorsichtig einen ersten Zyklikerkauf im Depot vorgenommen. Daimler zu Buchwertkursen.

[Stockfinder]

MorphoSys rechnet mit einer "Gewinnexplosion" ab 2014 oder 2015 auf möglicherweise €40 Mio, €80 Mio oder €150 Mio, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt kommt, wie Konzernchef Simon Moroney in einem Reuters-Interview sagte.

Quelle Reuters

Bis dahin fliesst noch viel Wasser den Rhein hinunter!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.561 von Stockfinder am 12.10.11 11:59:34

So weit ist das nicht mehr hin... wir schreiben bald 2012 und zwei Jahre später ist dann 2014.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.561 von Stockfinder am 12.10.11 11:59:34

@stockfinder bzw. surfer8:

Gibts einen link zu dem Moroney-Interview?
Angesagte "Gewinnexplosion" durch Moroney ab 2014 oder 15 wäre ein starkes Stück. Würde ich gerne selber hören/lesen.

[maky1805]

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Profil/Morphosys

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.057 von maky1805 am 12.10.11 13:29:08

Von der "Krankenschwester" möchte ich mich auch mal verarzten lassen!

[invest63]

40 oder 60 Millionen Gewinn in 2014 oder 2015....na und??
Mor würde ohne der schwachsinnigen Eigenpipe bereits dieses Jahr ca 60 Millionen VORSTEUERgewinn (eher 75 Millionen wenn man die Mitarbeitergehälter noch berücksichtigt)machen. Stand 2011 werden ja ca 45 Millionen in die Eigenpipe gesteckt).

Ville schrieb vor ein paar Tagen, dass er Kurse von 50.-Euro sofort unterschreiben würde in ein paar Jahren. Da muss ich mich schon fragen, warum er ein Befürworter der Eigenpipe ist, wenn man ohne Eigenpipe diese Kurse jetzt schon haben könnte.

Mor hätte Stand Ende 2011 ohne einer Eigenpipe wohl so um die 230-250 Millionen Cash und würde ca 35-40 Millionen Gewinn ausweisen (wahrscheinlich wohl eher 50 Millionen, da mindestens 80-100 Mitarbeiter weniger benötigt werden).

Kann sich ja mal jeder selbst ausrechnen bei KGV 15 wo der Kurs steht. Dann kommt aber noch der Wert der Partnerpipeline dazu und der "Kursmalus" des Eigenentwickler würde wegfallen. Ausserdem würde der Markt wohl nicht mit KGV 15 bewerten wenn die jährlichen Gewinnsteigerungen der letzten Jahre eher bei 20-30% liegen.

Von dem fetten Cashberg von 230-250 Millionen dann mal 1,50 Euro je Aktie an die Aktionäre ausschütten (sind gerade einmal 33 Millionen weniger vom Cashberg)und der Aktienkurs würde kein halten kennen.
Moroney sprach immer vom schaffen von "Werten" auf der HV für die Aktionäre--seit Jahren tut sich hier nichts und wenn Mor103 scheitert dann wurden "Unsummen von Geldern" verbrannt.
Aber Herr M. kann ja seiner Lieblingsbeschäftigung nachgehen (der Medikamentenforschung) und das Geld der Aktionäre verforschen.

Also bei Kurse von 50-70 Euro in 2015-2017 würde ich kotzen.......
Sollte sich jeder mal überlegen der ein Freund der Eigenpipe ist.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.143 von invest63 am 12.10.11 13:46:22

Ich hoffe du kotzt dir in ein paar Jahren die Galle raus (und ich bekomme meine 50Euro, 70 wären noch besser).

Weitere Punkte:
1. Ich wusste gar nicht, dass invest63 dein neuer Nick ist, Detzlaff!
2. Verkauf endlich! (und such ein Investment für die schnelle Mark)
3. Ich war nie ein Freund von Eigenpipe und Abd, nur wehre ich mich gegen die Aussagen, die Eigenpipe sei nur eine Senke. Hier gibt es auch sehr große Chancen!
4. Wenn alle so dächten wie du gäbe es keine neuen Medikamente (und den dafür notwendigen Werkzeuglieferanten Morphosys auch nicht) mehr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.143 von invest63 am 12.10.11 13:46:22

Wass der Sinn einer KGV-Bewertung ist, ist dir aber schon klar?
Er setzt voraus, das es regelmäßige Gewinne aus laufenden Geschäften gibt, die kann man dann schon mal auf 10 oder 20 Jahre hochrechnen und als Basis der aktuellen Bewertung heranziehen.

Was aber auf keinen Fall geht: Einen tehcnologischen Meilenstein in eine KGV-Bewertung reinrechnen. Denn dieser Novartis-Tehcnologiemeilenstein war exclusiv auf 10 Jahre. Wenn du den 20 oder 30 Fach per KGV bewerten willst, dann bist du einfach komplett auf dem falschen Dampfer.

Der kommt 2012 nicht wieder.
Wenn du deine Ex-Eigenpipelinebewertung aufmachst, würdest du dann 50 oder 60% Kursminus für 2012 für angemessen halten, denn MOR103, um dessen auslizenzierung möglicherweise den MS 2011 ausgleichen könnte, gibt es ja nicht.

Ich halte es gelinde gesagt für sehr gewagt bei Morphosys heute Kurse von 50 bis 70 Euro zu erwarten, wenn es die Eigenpipeline nicht gegeben hätte.

In der Summe sind seit 2006 noch keine 100 mio€ in die Pipeline investiert worden. Und ohne die Investion von 100 mio€ wäre MOR je Aktie 30 bis 50€ höher bewertet? 690 bis 1150 mio€ höhere Bewertung heute nimmst du an, bei "ohne Eigenpipeline"?

Du nennst dich invest, würdest aber mit Blasenkurse für nichtinvestieren rechnen. Sollst dir auch mal überlegen, ob du denkst der Markt wäre wirklich so.

Du hast noch einen Fehler in der Rechnung: Wenn MOR 100 mio weniger in die Eigenpipeline gepackt hätte in den letzten 6 Jahren, dann wäre die Differenz nicht als cash da. So um die 30 mio€ davon hätte sich dann der Herr Schäuble gegönnt. Letztlich meinst du also: Mit 70 mio mehr in der Kasse aber ohne Eigenpipeline(kosten und chance) wäre MOR heute schon 690 bis 1150mio€ mehr wert. Deutlich reduzierte Chancen als Basis einer Wertexplosion?

Ich bin auch frustriert über die magere Kursentwicklung der letzten Jahre, aber deine Rechnung kann ich trotzdem nicht nachvollziehen.

Und nachher kommt Detzlaff und applaudiert. Zurück in die Steinzeit, Investitionen aller Art sind von übel.

[invest63]

1. Ich bin nicht Detzlaff Du Großkotz
2. Es sollen ja auch nicht alle so denken, denn es gibt ja genügend Medikamentenforscher die als solche auch gegründet wurden. Morphosys war Dienstleister und hat sich erst mit dem Rentenvertrag von Novartis umentschieden --aber ich gebe Dir ja gerne Nachhilfeunterricht über Mor und das Geschäftsmodell in der Vergangenheit.....
3. Ich messe Moroney an seinen Aussagen "Werte" für die Aktionäre mit der Eigenpipeline zu schaffen...bis jetzt kann ich nur heisse Luft erkennen. Zum bitteren Ende fehlt jetzt nur noch eine Übernahme von Novartis in den nächsten Monaten von z.B. 28-30 Euro und dann hat jeder der seit Jahren in dieser Firma investiert war eine beschissene Performance für das Wachstum der Firma im gleichen Zeitraum.
Nämlich dass Morphosys von 31 Millionen Umsatz und 1 Million Jahresgewinn auf über 100 Million Umsatz und 60 Millionen Vorsteuergewinn gewachsen ist in 5 Jahren(von der Partnerpipeline rede ich nicht mal)--der Aktienkurs hat gerade einmal 10-15% in 5 Jahre zugelegt.

Mir ist aber auch klar, dass Du so etwas geistig nicht erfassen kannst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.276 von Ville7 am 12.10.11 14:08:55

Dein posting sah ich erst nachdem ich mit meinem fertig war.
Hab auch an Detzlaff denken müssen.

Tja, ABD stelt sich leider doch als Senke dar, bisher.
Aber für 50 cent je Aktie sofort verkaufen? Bewertung von 11.5 mio€ bei wahrschelichlich gut über 20 mio Umsatz und einer mittlerweile langen Pipeline von Diagnostischen Anwendungen in der Pipeline? Und die haben immerhin auch mehrjährige Entwicklungszyklen.

Bin echt gespannt ab im 2. HJ Schwung in die Bude kommt oder Holstein da endlich alte Zöpfe abschneidet.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.428 von invest63 am 12.10.11 14:34:00

Lieber invest63,

1. Ich kann es geistig nicht erfassen (du schon)
2. kenne ich die Firma nicht (so gut wie du)
3. Nach deiner ausführlichen und exakten Bewertung ziehe bitte deine Konsequenzen und handle: Verkauf den Schrott endlich!

[eck64]

Zitat von maky1805: http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Profil/Morphosys

MorphoSys rechnet mit einer "Gewinnexplosion" ab 2014 oder 2015 auf möglicherweise €40 Mio, €80 Mio oder €150 Mio, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt kommt, wie Konzernchef Simon Moroney in einem Reuters-Interview sagte.

MorphoSys AG
11:35- Echtzeitnachricht

xxxxxxxxxxxxxxxx

Das ist eigentlich viel relevanter zu diskutieren.
Gerne hätte ich das Interview komplett gelesen, wird ja wohl noch kommen.
Aber als Auszug ist es schon mal spektakulär.

Moroney versucht den Wahrnehmungsfocus zu verschieben:
Nicht mehr sein altes Mantra: "Wir reinvestieren den großen Teil der laufenden Überschüsse um uns eine eigene Pipeline aufzubauen, MOR wird aber laufend und weiterhin schwarze Zahlen schreiben."

Neu wird der Blick auf eine nicht mehr ferne Zukunft gelenkt: 2014/2015 mit Tantiemestrom durch Medikament am Markt und einhergehender Gewinnexplosion.
Das bedeutet Zulassungsmöglichkeit vielleicht bereits 2013/2014?

xxxxxxxxxxx

Gestern präsentierte Roche Gantenerumab als langfristigen Hoffnungsträger, heute meldet ABD das Einwerben weiterer Forschungsgelder und Moroney redet von Gewinnexplosion.

Und was macht der markt?
Dümpel das Gerümpel.

Novartis soll den P3- MS auspacken und Zulassung 2013 selbst in Aussicht stellen, das gäbe Schwung.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.435 von eck64 am 12.10.11 14:34:44

Bis vor 1 Jahr war ich auch für ein Abstoßen von AbD. Ich denke aber, dass sie das behalten sollten bzw. mit dem sonstigen Sloning Geschäft konsolidieren. Sloning kann m.E. von einer bestehenden Vertriebsmannschaft und deren Kontakten proitieren...

[Ville7]

Zitat von eck64: Das bedeutet Zulassungsmöglichkeit vielleicht bereits 2013/2014?

BPS804

[invest63]

Ich halte es gelinde gesagt für sehr gewagt bei Morphosys heute Kurse von 50 bis 70 Euro zu erwarten, wenn es die Eigenpipeline nicht gegeben hätte.

In der Summe sind seit 2006 noch keine 100 mio€ in die Pipeline investiert worden. Und ohne die Investion von 100 mio€ wäre MOR je Aktie 30 bis 50€ höher bewertet? 690 bis 1150 mio€ höhere Bewertung heute nimmst du an, bei "ohne Eigenpipeline"?


Na dann rechne mal eck:
1. Um wieviel höher wäre der Gewinn wenn die Eigenpipe wegfallen würde--berücksichtige mal mindesten 100 Mitarbeiter weniger bei Morphosys (sicher wird das aber nicht ausreichen wenn man nur noch als Dienstleister unterwegs wäre).
2. Dann lass den Cash statt auf 250 Millionen bei 220 Millionen liegen durch Steuerzahlungen.
3. Zum nächstem Jahr: Lass mal 1 Jahr mit Gewinnstagnation kommen auf diesem hohen Niveau--durch Umsatz/Gewinnsteigerung durch Sloningdeals die ja laut Moroney kommen und mehr Klinikstarts als nur diese 2-3 dieses Jahr und mehr Einnahmen durch p2 und p3 Starts kann nächstes Jahr der Gewinn sicher wieder erreicht werden---ausserdem sieht der Markt keine Gefahr des verforschens dieser Gelder durch eine Eigenpipe und wir rücken der Zulassung von Partnermedikamenten immer näher --und diese Gelder werden auf den Gewinn aus der Geschäftstätigkeit draufgesattelt und nicht wieder in die Forschung gesteckt wie Moroney es wohl sonst vorhat.

Zusammenfassend: Ob ich mir keine Markkap von 1 Milliarde vorstellen kann wenn Mor die Eigenpipeline nicht hätte????
Dann wäre Mor kann Abzug von Cash mit ca 800 Millionen bewertet --jedes Jahr kommen ca 40-50 Millionen Gewinn dazu und die Partnerpipeline steht vor dem Durchbruch und wird in kürze den richtigen grossen Geldsegen einfahren.......Der Markt liebt solch eine Story bei der absehbar ist, dass das Geld nicht in ein Loch ohne Boden verloren gehen könnten sondern ins "Sackerl" der Aktionäre wandert....
Klar kann ich mir jetzt schon Kurse von 45-50 Euro vorstellen !!!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.583 von invest63 am 12.10.11 14:56:44

Ich weiß nicht, was du immer mit den Eigenpipeline-Mitarbeitern hast.

In den ca. 40 mio F&E für 2011 sind die Personalkosten mit drin.
Gibt ja keine Sparte F&E-Personal, die irgendwo im leeren Raum noch weitere Kosten verursacht.

Willst du deren Kosten etwa doppelt abziehen?


Die meisten hier (durchaus Leute mit ordentlich Ahnungvon der Firma) rechnen 2012 mit Umsatzstagnation (ohne MOR103-Auslizenzierung). Was auch durchaus bereits ein sehr ordentliches Ergebnis wäre, wenn man mit organischem Wachstum den ausserodentlichen Novartis-Einmal-MS ausgleichen könnte. Und den Meilenstein im Umsatz ausgleichen würde ihn sicher nur zu kleineren Anteilen im Gewinn ausgleichen.

Also 2011 gigantische Kursgewinne bei absehbarem starkem Gewinnrückgang 2012 (Rechnung ohne Eigenpipeline).

Ich halte den Markt nicht für so blöde.

Ob die Eigenpipeline nächstes Jahr schon die Rechnung umdrehen kann? Bei einem Auslizenzierungsergolg von MOR103 sähe es schon ganz anders aus. Natürlich ist es Geld risikiert, investiert, im besten marktwirtschaftlichen Sinne "etwas unternommen". Der Erfolg kann nicht vorher da sein. Und immerhin unternimmt MOR was mit eigenem Geld und nicht auf Kredit.....

Und bezüglich der Dummheit der Märkte kannst du vielleicht wirklich recht haben.

Faktor 10 höher bewerten für das vermeiden von Investitionen. So halten es invest63 für angemessen?

Wenn du das nächste mal 1000€ in dein Auto investieren willst, dann lass es sein. Spar das Geld und halte dein Auto deshalb angemessen für 10 000€ teurer.

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von eck64: Das bedeutet Zulassungsmöglichkeit vielleicht bereits 2013/2014?

BPS804

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01417091?term=BPS8…
Die drei ziemlich kleinen P2-Studien, die man einsehen kann, sollen ja alle
Mai und August 2012 fertig sein.
Allerdings vermute ich ja eine bereits ältere/länger laufende P2, die dort nicht aufgeführt ist. Immerhin wurde der zugehörige P2-Start nach Proof of concept bereits im Sommer 2010 gemeldet. Die könnte durchaus schon jetzt zum Abschluss kommen und dann im 1.HJ 2012 die P3 starten.

Zulassungsreif dann 2013/14/15? Moroney weiß mehr als wir....

[eck64]

Zitat von invest63: 1.....
2. Es sollen ja auch nicht alle so denken, denn es gibt ja genügend Medikamentenforscher die als solche auch gegründet wurden. Morphosys war Dienstleister und hat sich erst mit dem Rentenvertrag von Novartis umentschieden --aber ich gebe Dir ja gerne Nachhilfeunterricht über Mor und das Geschäftsmodell in der Vergangenheit.....
....
Mir ist aber auch klar, dass Du so etwas geistig nicht erfassen kannst.

Auszug aus dem geschäftsbericht 1999:
Die höchste Wertschöpfung aber wird durch die Anwendung der Technologie zur
Herstellung von Medikamenten erreicht. Deshalb engagieren wir uns im laufenden Jahr auch in der
Entwicklung neuer Medikamente. Dieser Schritt ist entscheidend für die Zukunftsvision von MorphoSys:
einer Zukunft, in der die meisten neuen Medikamente im Kampf gegen Erkrankungen, die bisher nur unbefriedigend
behandelbar sind, von Biotechnologie-Unternehmen entdeckt werden.

Wenn es ums geistige erfassen geht:
Morphosys ging an die Börse um die Möglichkeit haben Medikamenten zu entwickeln, einen höheren Anteil an der wertschöpfungskette zu bedienen und abszuschöpfen.

Das Morphosys sich nach der ersten großen Finanzierunskrise 2002/2003 komplett aus Eigenentwicklung zurückgezogen hatte, bedeutet nicht, das es nicht doch von Anfang an das Geschäftsmodell der Vergangenheit war. Urmodell war Börsengang und anzapfen des Finanzmarktes zur Entwicklung eigener Projekte. Als die Verwässerungsgeldgeber nicht so locker und frei waren hat man aus überlebensgründen auf Dienstleister abgespeckt.

Was wolltest du nochmal erklären aus der Vergangenheit?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.747 von eck64 am 12.10.11 15:20:10

Exakt. Wenn BPS804 Misses X1 ist, dann ist eine vierte Studie definitiv vorhanden und nicht auf dem Clinicaltrials Radar. Ob sie ausreicht für eine P3 Studie und ob das dann gleich eine Zulassungsstudie ist - wir werden sehen. Wenn Moroney aber von einer Zulassungschance auf 2014 spricht, dann kommt m.E. gar kein anderes "bekanntes" Programm als BPS804 dafür in Frage. Andererseits kann man Moroney hier auch nicht 100% für voll nehmen, er sprach auch -soweit ich weiß- 2006 von einer ersten Zulassung 2010/2011 oder so ähnlich.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.339 von eck64 am 12.10.11 16:29:35

Er wollte uns erklären, dass er die Firma besser kennt. Selbstbewusstsein hat er ja ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.355 von Ville7 am 12.10.11 16:31:40

Die ganze Branche hat die Rahmenzeitpläne verlängert.
Mache den Zirkus ja auch schon fast 10 Jahre mit. In meiner Erinnerung hieß es damals "7 bis 10 Jahre für die Medikamentenentwicklung, manchmal sogar noch länger".
Heute geht es immer um 10 bis 15 Jahre, bei schwierigen Sachen wie Alzheimer reiche ndann die 15 auch nicht.

Im Laufe der letzten 10 Jahre hat sich also die Entwicklungsdauer aus verschiedenen Gründen um 3 bis 5 Jahre verlängert. Eine enorme Bremse für die Kurse.

Novartis mit BPS804 wird als totaler Überflieger und Schnelldurchläufer gehandelt. Projektstart 2004, möglicherweise Zulassung 2013, das wären dann enorm schnelle 9 Jahre. Im Einzelfall kann also sogar sowas gehen.

xxxxxxxxxxx

Moroney für voll nehmen? Ich denke, er war da Branchenüblich einfach falsch geeicht. Alleine tegenero und die Konsequenzen daraus für Präklinik und frühe P1 dürfte jedes Entwicklungsprogramm 1 Jahr kosten.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.453 von eck64 am 12.10.11 16:42:35

Die Aussage 7-10 war damals schon nicht richtig und übliches Branchen-Marketing-Gewäsch (wie verklickern wir dem kleinen Aktionär, der unsere Aktien kaufen soll, dass er noch lange warten muss...).

Und sicherlich hat Tegenero und striktere Zulassungsbehörden dazu beigetragen, dass die Entwicklungsdauern länger sind. Aber auch dieses mal könnte Moroney immer noch zu optimistisch sein. Nehme ich ihm nicht übel, denn er soll ja klappern...

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386f56-8e…

[eck64]

Zitat von Ville7: Eck64, bitte nenne mir mal bitte die Schwelle in TecDAX Punkten an der der TecDAX aktuell durch diese Linie nach oben brechen würde...

Zitat von eck64:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386a3f-8e…
Heute 672,56 (aber nur, weil ich m 28.9. die Oberkante neu justiert habe)
Täglich ca. 3 Punkte fallend.
Am 28.9. war der damals gültige Trend leicht gebrochen, bevor die nächste Welle Abwärts kam.

Ville, click mal den link am chart.
oder den hier:
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00386a27-8e…

[PathFinder2]

sorry ab er zulassung 2013 ist UNREALISTISCH

[eck64]

Zitat von PathFinder2: sorry ab er zulassung 2013 ist UNREALISTISCH

Hast du Informationen zur unbekannten P2-Studie von Novartis die nach abgeschlossenem proof of concept seit Mitte 2010 in einer P2-Studie läuft?

Moroney hält eine Gewinnexplosion ab 2014/2015 für möglich. Bin auch an deiner spekulativen Meinung interessiert, wie du diese Dinge unter einen Hut kriegst.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Und über wahrscheinlichkeiten haben wir da noch nicht geredet.

[invest63]

Hallo eck,

das ist ja echt lustig mit dir !
Du hälst meine Ansage von einem Aktienkurs um die 50.-Euro für unrealistisch wenn Mor nicht sein Geld in eine eigene Pipeline stecken würde??
Du scheinst deine Meinungen ja auch ständig zu wechseln!

In den Tippspielen vor 5 Jahren !! hast du bei den Jahresendkursen 80-90 Euro getippt (vor Splitt---ist jetzt 26-30 Euro !!!).
Damals hatte Mor eine einzige p1 und machte 30 Millionen Umsatz und 1 Million Gewinn.
Damals wusste niemand!!!!(auch Du nicht)dass ein Novartis-Vertrag kommen würde und das Mor wieder in eine eigene Pipeline investieren würde--du bist also bei deinen Ansagen weiter von einem Dienstleister ausgegangen !!
Trotzdem hast Du bei diesen Kennzahlen vor 5 Jahren einen Aktienkurs von 26-30.-Euro für realistisch gehalten.

Jetzt--mit 16 Partnerprogrammen , über 100 Millionen Umsatz und 60 Mio Vorsteuergewinn ohne einer Eigenpipe würdest Du einen Aktienkurs von 45-50 Euro für nicht realistisch sehen????
Sorry--aber da kann ich nur lachen--Da musst Du deine Meinung aber auch nach dem Fähnchen im Winde drehen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.837 von invest63 am 12.10.11 20:15:05

Du redest ständig am Thema vorbei.

Wo sonst siehst du es für relaistisch und richtig an, das eine Firma, die 100 mio aus ihren Gewinnen verteilt über Jahre investiert, deshalb ca. 1 Milliarde tiefer notiert und du hälst das für richtig?

Wenn MOR jetzt die eigenpipeline für 150 mio€ komplett verhökern könnte, dann hätten sie betriebswritchaftlich alles mit toller Rendite richtig gemacht. Tolle Rendite auf die kurzen Jahre, Hauptausgaben erst zum Schluss.

Und du würdest für die Meldung: Morphosys verkauft alle Chancen aus eigener Pipeline für 150 mio€ den Kurs um eine Milliarde hochkaufen? Und das von jemand der sich "invest" nennt?

Achja, zum Ausweis von gut 100 mio€ Jahresgewinn 2011 würde ein Gewinnwarnung im Bereich von 70 bis 80% Gewinnrückgang 2012 dazukommen. Aber du kaufst MOR mit KGV-multiple auf Einmaljahresgewinn hoch.......

Was diskutiere ich sowas überhaupt? Kaum lustig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.837 von invest63 am 12.10.11 20:15:05

Und nochwas zu charttechnischen Kurszielen:

Die Kurse die Firmen in Bewegungen/Trends/Hypes erreichen, haben nicht unbedingt was mit der Fundamentalbewertung zu tun, sondern überwiegend mit der Stimmung der Anleger, dem Interesse des Marktes am Thema, vorhandenen Frontrunnern usw usf....

Wenn morgen einer mit tiefen Taschen loskauft, weil er MOR für unterbewertet hält, dann schiebt er bis Jahresende MOR noch auf 30. Hätte sich dann für die MOR-Pipeline was geändert? Die Geschäftsaussichten?

MOR könnte sich bei einer Übernahme zu besseren Konditionen finanzieren.
Bei einem Übernahmeangebot hätten wir alle was von einer höheren Basis. Aber sonst?

Jetzt werden halt gerade tief gefallene Zykliker in der technischen Reaktion gezockt. Da ist MOR nicht dabei.

ich habe für 2011/2012 das Thema gewählt: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren

Roche, Novartis, Centocor und nicht zuletzt Morphosys selber werden in den nächsten 15 Monaten das Threadthema mit Leben füllen.

[invest63]

Achja, zum Ausweis von gut 100 mio€ Jahresgewinn 2011 würde ein Gewinnwarnung im Bereich von 70 bis 80% Gewinnrückgang 2012 dazukommen. Aber du kaufst MOR mit KGV-multiple auf Einmaljahresgewinn hoch.......




Was schreibst Du da für einen Schwachsinn!! Wo habe ich geschrieben Mor würde 100 Millionen Jahresgewinn machen--ich sprach vom Umsatz--mach deine Augen auf!

Und ja--ich würde sofort zustimmen die Eigenpipe für 150 Millionen zu verkaufen bevor Sie vielleicht 0 Wert ist weil die Projekte scheitern.
Mit dann 300 Millionen Cash würdest Du Mor bei 16 Partnerprogrammen und 60 Millionen Vorsteuergewinn wieder keine Marktkap von 1 Milliarde zugestehen????? Da kann ich nur lachen!!!

Aber bei 30 Mio Umsatz und 1 Mio Gewinn und nur 1 einzigen p1 in der Klinik sagst Du in Tippspielen Kurse von 30.-Euro an, was 660 Mio Marktkap entspricht---jetzt darfst du 3x raten wer da lachen muss.
Du suchst es dir anscheinend raus wie du es gerade brauchst !!!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.033 von invest63 am 12.10.11 20:49:11

Vorschlag zur Güte: Ohne Eigenpipe dürfte die Aktie Stand heute zwischen 30 und 35 Euro notieren. Das Unternehmen hätte dann eine Marktkapitalisierung von 700 bis 800 Mio. Euro.
Eine Milliarde ist vielleicht wirklich etwas sehr optimistisch geschätzt - absurd ist es aber nicht.

Die Eigenpipe kostet Stand heute mindestens 10, eher 15, möglicherweise 20 Euro an Kurswert pro Aktie.

- Ohne Eigenpipe sollte der Jahresgewinn bei ca. 2 Euro / Aktie liegen.

- Die Phantasie auf erhebliche Gewinnsprünge in der Zukunft dank Partnerpipe bliebe voll erhalten.

- Der Cash-Bestand wäre heute in der Tat deutlich höher.

- Die Zahlung einer Dividende (in erheblicher Höhe) wäre leicht möglich und naheliegend.


Das alles opfert Moroney für seine eigene Wirkstoffentwicklung. Was er seinen Aktionären dafür bietet sind... Versprechungen.

Die Spatzen, die man bei MorphoSys in der Hand haben könnte, sind so fett, wie anderswo die Gänse. Interessiert aber keinen. Man muss nämlich Tauben jagen.

[invest63]

Und was nutzen Versprechungen von Moroney wenn Sie nicht eingehalten werden können weil zuvor eine Übernahme kommt !!!!
Schau mal Medarex an--da kann jeder ehemaliger Aktionär nur kotzen.

Meiner Meinung nach wurde der Kurs hier gedrückt um dann bei Witzkursen eine Übernahme durchzuziehen. Nur etwas später kommen die Medikamente auf den Markt und die Aktie wäre jetzt wohl ein vielfaches wert.
Wer sagt, dass mit Mor nicht so etwas ähnliches passieren kann?
Wie schnell der Kurs auf 15 Euro zu bringen ist hat man ja vor ein paar Wochen gesehen.
Novartis hat ja nicht eben wenig Aktien sogar im Bestand (muss nicht mal shorten) um mal für 1-2 Monate massiv zu schmeissen und den Kurs stark zu drücken--dann eine Übernahme mit 80 % Aufschlag zum niedrigen Aktienkurs und wir wären hier alle die Dummen--Medarex Aktionäre können ein Lied davon singen........

Ohne einer Eigenpipe wäre der Kurs schon wesentlich höher und auch aufgrund eines niedrigen KGV's dann schon nicht so leicht zu drücken wie beim jetzigen Stand mit den hohen Investitionen in eine Eigenpipe wo der Markt halt nur das hohe KGV von 35 sehen kann.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.251 von SLGramann am 12.10.11 21:27:00

tja, großteils wahre worte.

die sache ist die, dass die eigententwicklung das ganze chancen- UND riskoprofil der firma halt krass verschiebt.

hui wenn's gelingt, pfui wenn's scheitert


=====

apropos eigenpipe: CM-CSF stellt sich anscheinend immer mehr als valides target heraus, z.B.:
http://erj.ersjournals.com/content/38/2/285.abstract
potenzielle nebenwirkungen sind halt das andere thema.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.462 von PathFinder2 am 12.10.11 22:15:13

amgen ist ja bekanntlich auch an GM-CSF dran - mab M250.
hier ein paar präklinische daten bezüglich indikation MS.

http://www.jimmunol.org/cgi/content/meeting_abstract/182/1_M…

The Journal of Immunology, 2009, 182, 48.4
Copyright © 2009 by The American Association of Immunologists, Inc.

48.4

Prophylactic or therapeutic administration of anti-GM-CSF-M250 inhibits disease in multiple experimental autoimmune models of multiple sclerosis
Kelly Hensley1, John MacMaster1, Avery Brewer1, David Kugler1 and Jacqueline Kirchner1

1 Inflammation, Amgen, Inc, Seattle, WA

Abstract

GM-CSF (granulocyte-macrophage colony stimulating factor) has been implicated in MS by virtue of its elevated expression in resident cells of the target tissue and invading pathogenic T cells, as well as the presence of cell types which require GM-CSF for differentiation and activation. Using a neutralizing antibody to GM-CSF (M250) we evaluated its role in three different EAE models of MS: C57Bl/6/MOG35-55, SJL/PLP139-151 and Adoptive Transfer-EAE (AT-EAE). A single dose of M250 on day of immunization in both the C57Bl/6/ MOG35-55 and SJL/PLP139-151 models prevented disease. Therapeutic administration of a single dose of M250 on day of disease onset reversed disease and reduced relapse in the SJL/PLP139-151 model. In the AT-EAE model, a single dose of M250 on day of cell transfer or disease onset significantly reduced mean clinical score. Histological evaluation of spinal cord tissue in the SJL/PLP139-151 model showed that therapeutic treatment with M250 resulted in a substantial reduction of the inflammatory infiltrate by 24 hours. These data indicate a role for GM-CSF in both the priming and effector phases of EAE, and suggest it may be an important target in MS.


wer weiß, vielleicht landen wir ja den jackpot

[Ville7]

Die Hinweise darauf, dass das Target richtig gut sein könnte, verdichten sich seit längerem. Da könnten einige noch ganz dumm aus der Wäsche schauen...

[Ville7]

erde an morphosys: langsam könnte es mal wieder interessante news geben ...

[Milestones]

@ invest63

Es gibt aber ein paar entscheidende Unterschiede zu Medarex.

1. Morphosys ist in seinen Partnerschaften wesentlich breiter aufgestellt, was auch zu mehr potetiellen Interessenten bei einer Übernahme führt.

2. Eine Übernahme kommt mMn erst bei deutlich fortgeschrittenem Pipelinestatus ins Blickfeld. Dann sollte MOR aber bereits sein GM-CSF Programm MOR 103 auslizenziert haben und die Einnahmen daraus werden sich definitiv im Kurs niederschlagen. Zudem wird der Partner hierfür nicht Novartis heißen, was wiederum eine Verbreiterung der Übernahmeinteressenten bedeutet. (Dieser Punkt ist natürlich an den Erfolg von MOR 103 gekoppelt... Aber er sagt auch aus, dass die Eigenpipeline entscheidend zur Unabhängigkeit beitragen kann und nicht wie von Vielen hier befürchtet, das große Übernahmerisiko darstellt!)

3. Der mMn wichtigste Unterschied ist aber, dass in Deutschland ein squeeze out erst bei 95% Aktienanteil erfolgen kann. Bei Medarex erfolgte der nach amerikanischen Recht bereits nach 50%.

Ich bin überzeugt, dass Morphosys DAS Biotech-Unternehmen überhaupt ist, das die besten Aussichten hat, unabhängig zu bleiben. Das ist ganz klar ein Verdienst von Moroney, der zwar die Aktionäre momentan noch "leiden" lässt (was ich aber gar nicht so empfinde, denn solange der Kurs niedrig ist, kann ich noch nachkaufen...), aber dafür eben die Chance erhält, durch die Unabhängigkeit des Unternehmens, später die Früchte zu ernten, die Aktionären anderer Gesellschaften verwehrt blieben.

milestones

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.534 von PathFinder2 am 12.10.11 22:27:29

Die Hoffnung gebe ich auch nicht auf, dass die Eigenpipe doch ein Erfolg wird. Und - wie Ville schon geschrieben hat - die Hinweise, dass MOR103 gerade bei MS spannend sein könnte, verdichten sich. Ich glaube, der erste Artikel, der hier etwas Wellen geschlagen hatte, war ausgerechnet in der Welt erschienen.

Trotzdem gefällt mir die Strategie "Glücksspiel" grundsätzlich nicht und zwar vor allem deshalb, weil MorphoSys das nicht nötig hätte - anders als andere Biotechs, die nichts anderes haben.

Ich gehe aber davon aus, dass es Novartis sein wird, die den Jackpot abräumen, wenn es wirklich einen geben sollte. Ärmer wird uns das dann aber auch nicht machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.303 von SLGramann am 13.10.11 08:39:03

Letzlich räumt Novartis sowieso den Jackpot ab, denn wenn von den aktuellen Zulassungswahrscheinlichkeit von 13 ca. 5 bis 6 auf Novartis gehen (Tendenz steigend), dann sollten für Novartis auch so 2 oder 3 Blockbuster dabei sein. Für die Summen, die sie in MOR investiert haben und dann noch abzüglich 5% Tantieme wäre das ein gewaltiger Gewinn aus erfolgreicher Partnerschaft.

Was sich in 2, 3, 5 oder gar 10 jahren auf der Übernahmeseite tut? Wer weiß das schon.

Milestones hat jedenfalls recht: Übernahme und squeeze out ist in Deutschland Altaktionärsfreundlicher geregelt als in USA.
Und sollte Morphosys MOR103 an einen Partner auslizenzieren können, der nicht Novartis heißt, dann ist das ein weiteres Standbein der Unabhängigkeit.
Ein weiteres käme hinzu, sollte Morphosys mit ylanthia tatsächlich die Fesseln des großartigen Novartis-HuCAL-Vertrages aufsprengen können.

[maky1805]

Eines ist klar, versäumt hat man bei MOR noch nichts. Denn Kurse um 2006 waren in ähnlicher Höhe. Und niemand kann mit der Kursentwicklung zufrieden sein, vor allem die "Altaktionäre".

Eigentlich muss man sich nur eine Frage beantworten

Wie lange bekommt man noch die Chance zu diesen Kursen zu kaufen, bevor das "Wettbieten" beginnt, bzw. sich die Erfolge in Zahlen ausdrücken?

Da ich schon länger von Zeit zu Zeit hier vorbeischaue, merkt man natürlich, wie einige Nerven blank liegen, vor allem wenn Kritiker sich zu Wort melden. Man kann es niemanden verübeln, bei dem Kursverlauf.

Betreffend Eigenpipe halte ich die selbe Meinung wie Invest oder SLGramann. Ohne dieses Spielzeug für Erwachsene wären wir Kursseitig bereits in anderen Höhen und könnten risikolos Geld zählen.

Vielleicht hätte man sich ohne Eigenpipewunsch auch nicht an Novartis exklusiv gebunden. Ich kann mich erinnern, dass es eine Zeit gab, wo man darüber spekuliert hat, dass die komplette Einverleibung von Hucal Meilensteinzahlungen auslösen könnte. Und dies eine zusätzliche Chance für Mor sein könnte.

Nun ist es halt anders und wir stehen kursmäßig genau dort wo wir seit Jahren waren.

In den nächsten 5 Jahren wissen wir mehr. Dann muss klar sein, ob die Eigenpipe die Sahne ist oder der Topfen.

Weiterhin viel Spass........
P.S. für meine Kinder sehe ich keine bessere Vorsorge, daher zurücklehnen und keep cool, auch wenn Kritiker lauter werden!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.560 von maky1805 am 13.10.11 09:34:11

Wart mal die Oktobercrashverhandlungen ab, wenn Politik Griechenland und die Banken ins Moor setzt.
Dann gibts Moorphosys fürs Geld.

Bin ich wieder glücklich

[eck64]

Am 28. Oktober kommen die Q3-Zahlen.
Auch ein update, wie es in der Pipeline aussieht, ob z.B. bei den frühen Projekten wieder nachgelegt wurde.



Diese Tabelle vom 29.7. stimmt zumindest in der Klinik nicht:
Neben 6 Partnerprogrammen in der P2 gibt es 11 P1-Programme der Partner.

Damit dürfte mein pauschalierter Wertansatz für die Partnerpipeline in Q3 (Spalte rechts in grün) erstmals über die 500 mio€ steigen.
Kleine Erklärung fürs Pauschalmodell:
Frühe Projekte habe ich mit 1 bis 3 mio€ für Morphosys bewertet. Das ist kaum mehr als ein Erinnerungswert. Die Projekte sind aber noch sehr weit weg vom Markt und mit hohen Ausfallzahlen behaftet. Aber ca. 50 laufende Projekte bewerte ich auch nicht ganz mit 0.

Der Sprung in die Klinik schafft Aufmerksamkeit. Ist für die Partner eine Hürde, steigert deren Kosten und zeigt deren Überzeugung hier potentiell Geschäfte machen zu können. -> 16 mio€
Die Hürde von P1 zu P2 ist nicht so sehr hoch, aber die Zeit bis zur potentiellen Zulassung nimmt deutlich ab. Ausserdem steigt die Investitionssumme des Partners ins Projekt. -> 40 mio€

Bei P3-Projekten liegt ein abgeschlossener Proof of Concept vor. Der Partner geht in teure Zulassungsstudien. Der Markteintritt liegt nur wenige Jahre voraus und erstmals wird es für ein Einzelprojekt wahrscheinlicher zugelassen zu werden, als noch zu scheitern. (65% Zulassungswahrscheinlichkeit).
Den Wert habe ich pauschal bei 100mio€ gesetzt.
Zugelassene Antikörper dürften bei ca. 5% Tantieme im laufe ihrer Vermarktungsdauer üblicherweise mehrere hundert Millionen an Tantiemen für Morphosys abwerfen.

Der Vorjahresvergleich zeigt eine Summe von 360 mio€. Jetzt ca. 500 mio€. Ich habe also pauschal einen Pipelinebewertungsanstieg von ca. 6 Euro je Aktie, alleine aus Partnerprogrammen. Sollten "demnächst" erste P3-Programme auf die Liste kommen, stehen für mich Bewertungssprünge an.

Bin gespannt ob und wann der Markt solchen Überlegungen folgt.
Moroney hält Gewinnexplosionen ab 2014/2015 für möglich. Aus Programmen in der Pipeline ohne Bilanzposten und ohne weiteren Kosten fliessen bei Zulassungserfolg Tantiemen zu. Dabei ist umsatz nahezu = Vorsteuergewinn bei den Partnerprogrammen.

[eck64]

Wer da Zugang hat, darf ihn mir gerne weiter-mailen.

http://www.worldpharmacongress.com/reports_report.aspx?id=10…

October 13, 2011 | Insight Pharma Reports > Monoclonal Antibodies in the Pipeline: A Segment of Major Growth - Table of Contents


Monoclonal Antibodies in the Pipeline: A Segment of Major Growth - Table of Contents
Author: Peter Norman, MBA, PhD

......

[eck64]

[eck64]

Noch einiges auf dem Schirm für 2011:


Insbesondere bei MOR103 geht es rund.
Studienstart MS P1b
Subcutan statt iv -> steigert das Marktpotential!
Dazu Rekrutierungsende in der RA-Studie um dann im 1. HJ 2012 auszuwerten.

Nach Gantenerumab stehen noch weitere klinische Daten von Partnern an, hoffentlich auch eine Veröffentlichung?

Und dazu technologische Präsentation und möglicherweise weitere Partnerschaften und damit Umsätze für 2012ff.

[eck64]

Versöhnliches Wochenfinish?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00387292-8e…

[schnappi]

hier schmerzt eher das die 100 die 200 Tagelinie durchbrochen hat

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.798 von schnappi am 14.10.11 12:53:28

Wie mans nimmt.
Es soll auch Leute geben, die sagen: Mor kauft mn nur, wenn sie mal unter der 200er zu haben ist. ....

[Ville7]

Meiner Meinung nach "no way", dass wir bei einem P3 Start eines Partners für einen aussichtsreichen AK auf diesem Bewertungsniveau verbleiben. Wenn auch gleich ne Zulassungsstudie, dann gehts richtig ab.

2012 könnte die erste P3 anstehen (Mini Hoffnung auf sogar noch 2011) - Kandidat BPS804.

Zur Erinnerung: Selbst eine sehr große P3 und / oder Zulassungsstudie wäre bei den angestrebten Indikationen von BPS804 binnen weniger Monate rekrutiert. Der Hauptbatzen der Zeit (6 Monate) geht auf die Beobachtungsphase drauf.

[PathFinder2]

http://www.manavigator.com/news/article.php?id=46934

Morphosys could spend EUR140m on buys
Wednesday 12 October 2011

12 October 2011 - German biotechnology firm Morphosys (ETR:MOR) has EUR140m (USD193.2m) cash available for acquisitions, with an eye on several potential targets, its chief executive Simon Moroney told Reuters in an interview today.

After the EUR19m purchase of domestic sector player Slonin...


(hab kein login)

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00387391-8e…
Auf der Mauer, auf der Lauer, liegt ne kleine Morphosys......

[eck64]

ville hast du seither (Anfang 2009) eigentlich mal deine Szenarien mit der Wirklichkeit abgeglichen?
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Die vorhersage der Klinikstartflut 2010 klappte ja sehr gut, 2011 ist nun weniger los als damals erhofft.
Die Projektneustartzahl ist leider durch MOR nie veröffentlicht und kaum nachvollziehbar, erscheint mir aber niedriger, denn die Gesamtzahl der Projekte stagniert so ca. seit einigen Quartalen.
Aber gerade deine mit 12% abdiskontierten Meilensteinzahlungen und Tantiemeerwartungen sollte ja alleine durch den zeitlichen Fortschritt, aber auch durch den Pipelineausbau heute je Aktie weit höher liegen als damals.

Zitat:
Mit einem 12% Abzinsungsfaktor ermittelt man
* einen Barwert allein der Meilensteine aus den Partnerprojekten (hier: MILESTONE): 5,5 EUR je Aktie.
* einen Barwert allein der Royalties der Partnerpipe (hier: SALES): 8,9 Euro je Aktie.

[Ville7]

Nein, ich hatte seit Mitte 2009 keine ORACLE DB mehr zu Verfügung. Ich weiß nicht mal mehr ob ich den ganzen Code, den ich damals geschrieben habe, noch habe.

Das von dir gedruckte Posting zeigt noch eine buggy version auf mit zu hohen Klinikgängen-Anzahlen. Einen Fehler, den ich damals noch korrigiert hatte. Ergebnisse des Modells von damals - letzter Lauf - findet man hier:

http://antibody-world.blogspot.com/search/label/Morphosys

[invest63]

230 Millionen Dollar für eine Firma mit einem Produkt in der P2 und einem in der Präklinik-- und ein satter Aufschlag von über 200% zum Aktienkurs
----------------------------------------------------------

Roche will US-Hersteller Anadys übernehmen

BASEL/SAN DIEGO (dpa-AFX) - Der Schweizer Pharmakonzern Roche will für 230 Millionen US-Dollar Anadys Pharmaceuticals übernehmen. Die beiden Unternehmen hätten eine entsprechende Vereinbarung getroffen, teilte Roche am Montag in Basel mit. Roche bietet demzufolge 3,70 US-Dollar je Anadays-Aktie. Das Unternehmen aus San Diego entwickelt kleinmolekulare orale Therapeutika für die mögliche Behandlung der Hepatitis-C-Virusinfektion.

Das am weitesten fortgeschrittene Medikament, Setrobuvir, sei eine direkt wirkende antivirale Substanz, die derzeit im Rahmen einer Phase-II-Studie in Kombination mit pegyliertem Interferon (Pegasys) und Ribavirin (Copegus) von Roche geprüft werde. Daneben befasse sich Anadys mit der Entwicklung einer Substanz, die sich möglicherweise gegen Hepatitis C, andere chronische Infektionen sowie Krebs als wirksam erweisen soll./dl/AWP/stw/wiz

ANADYS PHARMACEUTICALS INC. REGI .. 1,04 Nasdaq
ROCHE HOLDING AG INHABER-AKTIEN .. 150,70 +1,96% SIX Swiss

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.219.134 von invest63 am 17.10.11 07:57:40

Schönes Beispiel dafür, dass der Markt bei Biotechs nicht effizient ist - denn Roche dürfte hier klüger bewerten, als der Markt.

P II - na ja, kommt immer drauf an, was und wie. Es gibt Programme in der P II, die sind objektiv hunderte Millionen - manche mehr als eine Milliarde - wert. Aber das sind die Rosinen. Die Masse ist - objektiv und in der Rückschau - keinen Pfifferling wert.

[Ville7]

Deswegen ist es ja so geil, ein Biotech zu haben, das

* keinen Cent in die Entwicklung der (Partner-)Projekte stecken muss
* ca. 5% Royalties im Erfolgsfall bekommt
* mehr als 60 (Partner-)Programme am Laufen hat.

Multiple shots on goal eben ...

Und insgesamt für die Masse an Programmen recht moderat bewertet ist...

Bitte dreimal raten, welches Biotech ich meine ...

[invest63]

Denke mal, dass bei diesem aktuellen Witzkurs von 19.-Euro Moroney auch keiner Übernahme unter 37-40 Euro zustimmen würde (er hält ja auch fast 3% aller Aktien). Auch Medarex wurde mit 100% Aufschlag abgefunden.

Warum der Markt das Potential gerade bei Übernahmekandidaten mit hoher Wahrscheinlichkeit einer Übernahme nicht stärker einpreist ist mir auch unverständlich.
Gerade im Biotec-Bereich sieht man doch, dass fast keine erfolgreiche Firma über längere Zeit selbständig bleibt und von einem der großen Pharmas geschluckt wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.219.173 von SLGramann am 17.10.11 08:18:04

Genau, die Masse der Programme scheitert.

Die Aufstellung ist zwar schon reichlich veraltet in der Anzahl, aber die Wahrscheinlichkeiten dienen weiter der Orientierung:

2 drittel der P2-Programme und 3 viertel der P1-Programme werden rein aus statistischen erwägungen heraus scheitern. Das gute ist:
Mit aktuell 7 mal P2 und 13 mal P1 kann man zur Zeit überschlägig auf 5,5 Zulassungen hoffen. Aber klar: Die Masse der 20 klinischen Programme wird scheitern.

Und ohne Detailbetrachtung kann man natürlich auch nicht wissen, wie jeweils die Marktpotentiale liegen. Nicht jedes Programm wird zum Blockbuster.

Mit welchen Chancen rechnest du aus 20 Programmen?

[eck64]

Zitat von invest63: Denke mal, dass bei diesem aktuellen Witzkurs von 19.-Euro Moroney auch keiner Übernahme unter 37-40 Euro zustimmen würde (er hält ja auch fast 3% aller Aktien). Auch Medarex wurde mit 100% Aufschlag abgefunden.

Warum der Markt das Potential gerade bei Übernahmekandidaten mit hoher Wahrscheinlichkeit einer Übernahme nicht stärker einpreist ist mir auch unverständlich.
Gerade im Biotec-Bereich sieht man doch, dass fast keine erfolgreiche Firma über längere Zeit selbständig bleibt und von einem der großen Pharmas geschluckt wird.

Weil eben in der Summe zu wenig Anleger in der Branche aktiv sind, sind die Kurse da wo sie sind.
Wenn du ein Fonds a la BB Biotech bist, dann findest du sicher Firmen in großer Zahl, in die du aufgrund von Einschätzung, (Unter-)Bewertung und Übernahmechance gerne mehr Geld stecken würdest, aber du kannst das Anlegergeld eben nur einmal investieren.

Dazu kommt, dass das investieren in Medikamentenentwickler eben doch häufig einem Lottospiel sehr nahe kommt. Mehrere zig oder über 100% hoch bei Erfolgen. Bei misserfolg trotz vorher bereits niedrigem Kurs weitere deftige Abschläge.

Morphosys ist dagegen zur Zeit ein ruhender Pol dank cashbestand, unabhängigkeit vom Finanzmarkt und breiter Pipeline. Wenn Moroney halbwegs rechts hat mir seiner newsflowankündigung über die nächsten 1,5 Jahre, dann dürfte MOR bis dahin deutlich höher notieren, auch ohne Übernahme.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Immerhin sollen in diesem Quartal noch 3 P2-Studien mit de Auswertung abgeschlossen werden.
Insbesondere Novartis n.d. kann unbekannterweise einen turbo für den Kurs darstellen.
Wann wird der P3-Start ausgerufen?

Und jetzt ist noch knapp 2 Wochen Zeit für eine Vorzahlenrallye. Immerhin gibts die mit abstand besten 9-Monatszahlen.

[PathFinder2]

http://www.adimab.com/wp-content/uploads/2011/10/Adimab_Scri…

gerngross von adimab klotzt ganz schön...

hier zb:

For him, the challenge is to break down the
barriers to entry represented by existing
relationships between older antibody
technology firms and big pharma partners.
“The Dyaxes, the Morphosyses of the
world. They’ve sort of run their course and
I wouldn’t say they are competitors on a
performance basis, but they are very much
entrenched in the industry and they’ve
been around for a long time.”

interessant der ansatz, wie man mehrere partner mit mabs auf gleiche targets beliefern will - man nehme verschiedene bibliotheken:

asset scarcity

As well as relying on the fact that these
partners in theory will already appreciate
the benefits of the technology, Adimab
has another technique for commanding
the best possible deal terms: asset
scarcity. At present the firm has two
unique libraries sitting its fridge available
for transfer to partners that sign up to
take the technology in-house (unlike
other antibody discovery firms, Adimab
envisages giving each partner its own
exclusive library – comparable in size to
Morphosys’s HuCAL Gold – which would
mean that if one partner ran the same
campaign on the same target as a different
partner they would each find different
antibodies).
“The first two get a sweetheart deal.
What happens thereafter is a little bit more
uncertain,” said Professor Gerngross. While
one possibility is for Adimab just to create
more new libraries and have more big
pharma companies take the technology
in-house, Adimab’s investors are keen
to ensure that the firm is able to extract
maximum value from its technology, and
this may not be the best way to do that.

adimab ist so eine firma, die nur auf entwicklung von mabs für partner abzielt und nicht glaubt sich hier für großes risiko selbst verwirklichen zu müssen. allerdings (noch) nicht börsennotiert. wird spannend zu sehen, ob adimab im nächsten jahr große deals (erweiterungsdeals) anziehen kann.

[Ville7]

Es bleibt spannend zu sehen inwiefern Morphosys mit Hilfe der neuen Sloning Technologie gleichziehen kann.

Es scheint, wie wir desöfteren vermutet haben, der Hund in der Exklusivität und Geschwindigkeit begraben zu sein. adimab spricht ja davon in der Performance weit besser zu sein als die etablierten Bibliotheken. Neben dem, dass sie jedem Partner eine exklusive Bibliothek bereitstellen können, sodass diese nie in die Gefahr laufen, dass jemand anderes ihnen das Target bereits weggeschnappt hat. Das ist definitv ein Vorteil. Ich hoffe bei Ylanthia hat Morphosys das auch konzeptionell berücksichtigt.

Ansonsten ist abzuwarten, wie sexy adimab wirklich ist. Ich habe mir angewöhnt nicht alles für bare Münze zu nehmen, was aus dem Mund eines Wieners kommt, die flunkern sich gerne auch mal zu sexy. Wobei Gerngross ja einen sehr guten track record hat.

[eck64]

Ärzte Zeitung online, 16.10.2011



Amyloid-Plaques. Sie sollen mit einer neuen Immuntherapie aufgelöst werden.

© Springer Medizin

Immuntherapie bei Alzheimer scheint zu klappen

Mit einer Antikörper-Therapie lässt sich tatsächlich das Alzheimer-Protein Beta-Amyloid aus dem Gehirn von Patienten lösen. Ob man damit eine Alzheimer-Erkrankung bremsen kann, ist aber noch unklar.
Von Thomas Müller

Basel. Nun gibt es also ein weiteres Mittel, das in der Lage ist, Amyloid-Plaques im Gehirn von Alzheimerkranken aufzulösen: Forscher um Dr. Susanne Ostrowitzki von Hoffmann-La Roche in Basel haben jetzt Daten zu dem neuen monoklonalen Antikörper Gantenerumab publiziert, der spezifisch an Amyloid-Fibrillen bindet (Arch Neurol online, 10.10.2011).

Wie bei zwei ähnlich wirkenden Antikörpern, die derzeit in größeren Studien getestet werden, hofft man, damit die Progression der Alzheimer-Erkrankung zu stoppen.

In der Studie wurden keine klinischen Effekte überprüft
In der Studie mit Gantenerumab wurden aber keine klinischen Effekte überprüft - sondern erst einmal die Fähigkeit des Antikörpers, das verklumpte Amyloid aus dem Gehirn zu lösen.

Und darin scheint der neuen Wirkstoff ganz gut zu sein. So bekamen acht Patienten mit leichtem bis mittelschwerem Morbus Alzheimer alle vier Wochen Infusionen mit dem Antikörper in einer Dosierung von 60 mg, sechs Patienten erhielten 200 mg und vier Placebo.

Zwischen zwei und sieben Infusionen
Die Patienten bekamen insgesamt zwischen zwei und sieben Infusionen. Regelmäßig wurde dabei die Amyloid-Last im Gehirn per PET gemessen. Die Studienärzte verwendeten dazu die Verbindung Pittsburgh Compound (PIB), um die Amyloid-Plaques sichtbar zu machen.

Das Ergebnis: In der niedrigen Dosierung nahm die Amyloid-Last - verglichen mit Placebo - um knapp 16 Prozent ab, in der höheren Dosierung sogar um 35 Prozent.

Leichte Entzündungen und Ödeme bei zwei der sechs Patienten
Mit der höheren Dosierung kam es bei zwei der sechs Patienten vorübergehend zu leichten Entzündungen und Ödemen an denjenigen Stellen, an denen das meiste Beta-Amyloid entfernt wurde.

Diesen Effekt kennt man auch schon aus Studien mit anderen Antikörpern gegen das Alzheimer-Protein.

Noch ist unklar, ob die Therapie den Patienten nützt
Ob Alzheimer-Patienten von einer solchen Immuntherapie gegen Beta-Amyloid profitieren können, ist noch weitgehend unklar.

In Phase-II-Studien mit dem Antikörper Bapineuzumab zeigten zwar Alzheimer-Patienten ohne das Risiko-Allel ApoE4 signifikant bessere kognitive Fähigkeiten unter der Therapie als solche mit Placebo, nicht aber Patienten mit ApoE4.

Bapineuzumab wird derzeit in Phase-III-Studien bei über 2000 Alzheimer-Patienten geprüft. Mit Solanezumab ist ebenfalls ein neuer monoklonaler Antikörper gegen Beta-Amyloid in klinischer Untersuchung.

Amyloid-Plaques bilden sich lange vor der Demenz
Unter Alzheimer-Experten mehren sich jedoch Zweifel, dass eine Amyloid lösende Therapie bei bereits Erkrankten überhaupt noch wirksam ist. So bestätigt eine aktuelle Studie der Arbeitsgruppe um Dr. Raymond Y. Lo aus Berkeley in Kalifornien, dass es schon lange vor den ersten kognitiven Einbußen zu einer massiven Ablagerung von Amyloid kommt (Arch Neurol 2011; 68:1257-1266).

Dieser Prozess scheint auch schon vor den ersten Zeichen einer Hirnatrophie aufzutreten.

Rosenberg vermutet: Gehirndegeneration bei Alzheimerkranken auch ohne Amyloid
In einem Editorial in den Archives of Neurology fordert der Neurologe Dr. Roger Rosenberg aus Dallas daher, Alzheimer-Therapien schon bei Patienten mit leichten kognitiven Einschränkungen zu prüfen, oder noch besser, bei Menschen ohne jegliche Einschränkungen, deren Liquor-Biomarkerprofil aber die Bildung von Amyloid-Plaques im Gehirn anzeigt (Arch Neurol 2011; 68:1237-1238).

Denn Rosenberg vermutet, dass bei Alzheimerkranken die Gehirndegeneration schon so weit fortgeschritten ist, dass sie auch ohne Amyloid weitergeht.

Führt Beta-Amyloid zu zytotoxischen Zytokinen, oxidativen Stress und Tau-Fibrillen?
Nach dieser Hypothese würde ein von Beta-Amyloid angestoßener Prozess schließlich zur Bildung von zytotoxischen Zytokinen, oxidativem Stress und Tau-Fibrillen führen, die das Gehirn unabhängig von anderen Faktoren weiter zerstören.

Dies würde auch das Phänomen erklären, dass bei einigen Alzheimer-Patienten nach einer Impfung gegen Beta-Amyloid die Amyloid-Plaques zwar komplett verschwanden, die Demenz aber unbeirrt voranschritt.

http://www.aerztezeitung.de/news/article/674573/immuntherapi…

xxxxxxxxxxxxxxx

Es wird noch Jahre brauchen....
Aber kein Fehler, wenn über den Morphosys-Antikörper gantenerumab ab jetzt immer wieder publiziert wird....

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038784d-8e…

[eck64]

Auf dieser Seite ist eine bald kommende Meldung "versteckt":

http://www.nature.com/nbt/journal/v29/n7/fig_tab/nbt.1906_T1…

CNTO1959 in der P2. Die Meldung kommt dann mit first dose in patient?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.182 von eck64 am 18.10.11 14:53:33

eck, nur zur Klarstellung, ist das die Seite, die PF schon mal ausgegraben hatte? Oder ein neuer Hinweis?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.544 von SLGramann am 18.10.11 15:47:24

Kann ich dir nicht sagen.
Ich bin heute drauf gestossen, habe aber PFs Fund nicht mehr gefunden.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003878a5-8e…

[eck64]

Am 28.2. gibts wieder Quartalszahlen:


Könnten die 86 mio€ 9-Monatsumsatz hinkommen?
Das wären 37% Umsatzwachstum zum Vorjahr (62,8mio€).

Und können es 18 mio€ als Ergebnis werden? Das wären 126% plus gegenüber dem 9-Monatsergebnis von 2010 (7,954 mio€ plus).

Fest steht bereits der Anstieg in der Klinik. Von 12 klinischen Proejekten Ende Q3 2010 stieg es an auf 20 zum Abschluss von Q3 2011. Macht ein plus von 67% bei den klinischen Projekten.

Die stark steigenden Gewinne konnten erreicht werden, obwohl in die eigene F&E gut 40% mehr Mittel gepumpt wurden.

30.9.2011: 19,225€
30.9.2010: 16,67€
Ein Kursplus von 15%.

Bei diesem bescheidenen Kursgewinn ist MOR aktuell billiger als vor einem Jahr, im Vergleich zu den relevanten Kennzahlen.

[eck64]

Die BWLer und ihre Spielwiesen. Zusammenkaufen, restrukturieren, synergien heben, Reibungsverluste erzeugen, wieder zerlegen und aufspalten. Und an jedem Ende wird Beratung und Boni für gelungene Aktion fällig.....

Wirtschaft
Mittwoch, 19. Oktober 2011

Nach Gewinneinbruch
Abbott spaltet sich auf
Abbott Laboratories ist zu groß geworden. Nach massiven Gewinneinbußen verkündet der US-Pharmakonzern einen Plan zur Aufspaltung. Abbott hatte in den vergangenen Jahren ausgiebige Einkaufstouren unternommen. Nun hält man in Illinois die Produktpalette für zu breit.

Der US-Pharmakonzern Abbott Laboratories hält sich mit seinen Produkten für zu breit aufgestellt. Zeitgleich mit den Zahlen zum dritten Quartal kündigte das Unternehmen aus Illinois seine Aufspaltung in zwei unabhängige Aktiengesellschaften an.

Durch die Aufspaltung soll auf der einen Seite ein forschungsbasiertes Pharmaunternehmen mit einem Jahresumsatz von rund 18 Milliarden Dollar entstehen, das marktführende Blockbuster-Medikamente in seinem Portfolio vereinen und über eine gut gefüllte Research-Pipeline verfügen wird. Ein Name steht noch nicht fest. In dem anderen Unternehmen, das den Namen "Abbott" behalten soll, werden Generika, medizinische Geräte und das Geschäft mit Nahrungsergänzungsmitteln gebündelt. Der Jahreserlös dieser Gesellschaft wird auf rund 22 Milliarden Dollar taxiert. Die Trennung soll Ende 2012 abgeschlossen werden.

Abbott hatte in den vergangenen Jahren ausgiebige Einkaufstouren unternommen, um die Produktpalette zu verbreitern und die Abhängigkeit von dem Umsatzträger-Medikament "Humira" zu reduzieren. Das diversifizierte Portfolio hat Abbott vor Problemen geschützt, von denen andere Pharmaunternehmen wesentlich stärker betroffen sind. Dazu zählt das Auslaufen von Patenten auf umsatzträchtige Medikamente sowie die aufkommende Konkurrenz durch Nachahmermedikamente.

Einbrechendes Nettoergebnis
Allerdings haben die Zukäufe auch negative Effekte: Restrukturierungskosten und Aufwendungen im Zusammenhang mit den Akquisitionen schmälerten den Gewinn von Abbott Laboratories im dritten Quartal deutlich. Das Nettoergebnis brach um 66 Prozent auf 303 Millionen Dollar ein. Je Aktie erreichte der Gewinn 0,19 (Vorjahr: 0,57) Dollar. Die operative Marge fiel auf 6,1 Prozent (13,6 Prozent).

Vor diesen Sonderposten verdiente der Konzern aber 1,18 (Vorjahr: 1,05) Dollar je Aktie und übertraf damit die Markterwartung um einen US-Cent. Der Umsatz stieg vor allem aufgrund der starken Nachfrage in den Schwellenländern um 13 Prozent auf 9,8 Milliarden Dollar. Analysten hatten 9,64 Milliarden Dollar erwartet.

wne/DJ
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Abbott-spaltet-sich-auf-articl…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.232.597 von eck64 am 19.10.11 16:38:19

Kleines Detail am Rande:
Humira wurde ursprünglich entwickelt zusammen mit Cambridge antibody technologies, einem der früher unabhängigen MOR-Wettbewerber, der auch Antikörper aus Bibliotheken mit Phagendisplay gewonnen hat.

Abott macht mit Humira 5,754 mrd US-Dollar Umsatz in 9-Monate 2011.
2010 war der Jahresumsatz knapp 7 Milliarden US-Dollar. Dieses Jahr dürfte es knapp 8 Milliarden werden.

Ob auch MOR-Präparate dieser Kategorie in der Pipeline sind?

[Proto2000]

Ob auch MOR-Präparate dieser Kategorie in der Pipeline sind?

so um die 250 Mio. Tantiemen im Jahr wären jedenfalls nicht schlecht...

[PathFinder2]

nein.

generell muss man sich von der vorstellung verabschieden, dass es auch in zukunft relativ gesehen so viele mabs gibt, die blockbuster werden. das wird in zukunft eher die ausnahme und nicht die regel.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.169 von PathFinder2 am 19.10.11 18:17:08

Was wird die Zukunft bringen?
Sicher was besseres als Humira.
Vielleicht ersetzt durch 3 oder 5 mABs die einzeln für Patientensubgruppen bessere Ergebnisse bringen als Humira.
Und in der Summe machen die 5 mABs dann 10 statt 8 mrd USD Umsatz.

[invest63]

Morphosys wird in den nächsten Jahren dank der Partnerpipeline extreme Gewinne einfahren oder vorher übernommen. Eine win/win Situation für jeden Anleger der diese Aktie kauft.
Für mich gibt es kein längerfristiges Szenario bei dem Kurs sinken könnte (Ausnahmen sind natürlich kurzfristige Ausrutscher durch schwache Weltbörsen oder ein scheitern von Mor103--dies wird aber immer nur kurzfristige Auswirkungen auf den Kurs haben).

Der Trend ist vorgegeben: Entweder mehrere zugelassene Medikamente in der Zukunft von den Partnern und dadurch Millionengewinne durch Tantiemen oder eben eine Übernahme. Bei einer Übernahme sehe ich kaum eine Möglichkeit, dass der Übernahmepreis unter 100% zum Aktienkurs vor dem Gebot liegt(gilt natürlich nur bei Aktienkursen bis 40 Euro)--dies zeigen auch die letzten Übernahmen im Biotec-Sektor.
Ausserdem weis Moroney sicher am besten was Mor langfristig wert ist und mit seinem nicht unerheblichen Aktienanteil wird er sicher keiner billigen Übernahme zustimmen.

Ich lege keine Geld für 3-5% an, wenn es hier eine Goldgrube gibt.

[apfelsaft]

Ausserdem weis Moroney sicher am besten was Mor langfristig wert ist und mit seinem nicht unerheblichen Aktienanteil wird er sicher keiner billigen Übernahme zustimmen.


– Vorstand + Aufsichtsrat der MorphoSys AG ~ 2 %
ist das ein erheblicher anteil? sicher nicht. damit kann man bei einer eventuellen übernahme noch nicht mal bei der zukünftigen parkplatzbelegung mitsprechen, geschweige denn ein veto einlegen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.235.006 von apfelsaft am 20.10.11 08:07:13

Für Moroney geht es je nach Kurs durchaus um die eine oder andere private Million.
Und Moroney hat bei Kursen von umgerechnet über 100€ das Stück (vor Split über 400€) auch nicht verkauft.

Es geht ja aber nicht nur um die technische Blockade einer Übernahme sondern um die Klassifizierung eines Angebots durch das Management als feindlich, sprich zu billig, oder freundlich wenn die Konditionen so gut sind, dass Moroney sie den Aktionären zur Annahme empfiehlt.

Man kann natürlich nur spekulieren wann und bei welchen Bedingungen er doch bereit ist.
Aber immerhin hat er Ende 2007 beim großen Novartis-Vertrag eine Übernahmeverhandlung abgelehnt und seither laufend von den großen Werten gesprochen, die für Aktionäre geschaffen werden, leider mit nur geringem Wiederhall an den Finanzmärkten, denn den Wert der Aktie bestimmt nun mal der Markt durch das Kauf- und Verkaufsverhalten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.225.006 von eck64 am 18.10.11 11:39:44

Bezüglich der P2-Dosierung von Gantenerumab, die noch ein wenig höher ausfällt als in der P1, obwohl es bereits in der P1 bei 2 Patienten entzündliche Reizungen im Gehirn gab, ist mir folgendes eingefallen, habe ich mir das hier überlegt:

Die Entzündungen traten bei 2 Patienten mit vorhandenen etwas stärkeren verplaquungen auf. Und in den Zonen des höchsten Abbaus war dann eine Reizung des Gehirns messbar, die sich aber wieder beruhigte.

Für die P2 werden nun eher noch frühere Patienten ausgewählt, bei denen noch gar kein Bereich im Gehirn von stärkeren Ablagerungen betroffen ist. Ich nehme an, dass man damit hofft mit höherer Dosierung die Plaqueblidung komplett zu verhindern, kleinste Anfänge reversibel abzubauen und trotz höherer Dosierung keine Entzündungen auszulösen.

xxxxxxxxxxxxxxx

Ob mit diesem Vorgehen der kognitive Verfall der frühen Alzheimer-Patienten verhindert bzw. aufgehalten werden kann, wird sich zeigen.

[Ville7]

Ich würde bei diesem Projekt nicht euphorisch werden. Der AB-Ansatz ist wahrscheinlich ein Irrläufer und A-Beta nur eine sehr späte Neben-Folge der Krankheit, deren Entfernung möglicherweise null bringt.

Andere Projekt sind viel spannender, aussichtsreicher und näher am Markt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.236.299 von Ville7 am 20.10.11 12:04:18

Wer ist euphorisch?

Wenn Roche berichtet und die Presse reflektiert, dann können wir hier auch drüber reden. Das noch Jahre ins Land gehen, bevor zählbares rauskommt ist auch klar.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01224106?term=Ga…
Jetzt bereits 84 Studienzentren zur Patientenrekrutierung.
Die frühen Patienten gibt es sicher nicht an jeder Ecke massenhaft greifbar....

[eck64]

20.10.2011 | 12:31

Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 35 Euro

Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Morphosys vor Zahlen zum dritten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 35,00 Euro belassen. Er gehe davon aus, dass das Biotech-Unternehmen seine Zielvorgaben für 2011 einhalten werde, schrieb Analyst Edouard Aubery in einer Studie vom Donnerstag. Die Unternehmensziele implizierten ein glanzvolles erstes Quartal und drei weitere negative. Insofern dürften nun Verluste nicht mehr überraschen. Das Papier sei attraktiv bewertet.
AFA0035 2011-10-20/12:28

ISIN: DE0006632003

© 2011 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21692090…

[BICYPAPA]

MorphoSys - Platz sieben unter den TOP 100 wachstumsstärksten Unternehmen des deutschen Mittelstands

http://www.first-sensor.com/sites/www.first-sensor.com/files…

[invest63]

Mal so ein Gedanke: Falls Novartis noch mal exclusiv die Optimierung bekommen sollte und Mor keine neuen Verträge schliessen darf, dann muessten doch hierfür sagen wir mal auf eine Laufzeit von 6 Jahre (läuft der alte Vertrag aus) bestimmt nochmal ca 80-100 Millionen auf die Laufzeit von 6 Jahre fällig werden (man bedenke was alleine Roche für den Sloning-Deal zuletzt gezahlt hat) --Novartis hätte sicher auch ein Interesse die Technologie exclusiv zu haben--oder an welche Groessenordnung denkt Ihr ?

[HK12]

gibt´s von der DZ Bank schon eine Begründung...

XETRA-FRÜH/Etwas fester - DAX von Politik und Verfall geprägt
21.10.2011 - 08:19 | Quelle: Dow Jones Newswire light
FRANKFURT (Dow Jones)--Weiterhin als politische Börse sehen Marktteilnehmer den deutschen Aktienmarkt. "Das politische Geschehen rund um die Eurokrise wird auch heute den Handel bestimmen", erwartet ein Marktteilnehmer. Damit bleibe der DAX anfällig für jede Äußerung zum Euro-Rettungsschirm EFSF. Daneben dürfte der Verfall der Optionen an den Terminbörsen das Geschäft prägen. Am Mittag verfallen Optionen auf den DAX, zum Handelsschluss Optionen auf die Einzelaktien. Im frühen Spezialistenhandel gegen 8.08 Uhr am Freitag wird der DAX mit 5.800 Punkten errechnet, ein Plus von 34 Punkten oder 0,6% gegenüber dem Handelsschluss vom Donnerstag.

Überbewerten wollen Händler die frühbörsliche Tendenz aber nicht. Der Markt profitiere zwar etwas von den Vorlagen aus den USA, dort hatte der Dow Jones im Verlauf ins Plus gedreht. Etwas gestützt werde die Stimmung zudem von einem Bericht, dem zufolge Mitte 2012 die Mittel der beiden Euro-Rettungsvehikel EFSF (440 Mrd EUR) und EMS (500 Mrd EUR) zusammengelegt werden sollen. Angesichts der anhaltenden Diskussionen um die Euro-Rettung sei die Nachhaltigkeit der frühbörslichen Bewegung aber zweifelhaft.

Als potenzieller Belastungsfaktor gilt der Streit zwischen Deutschland und Frankreich um das Ausgestalten des Rettungsschirms EFSF. In Brüssel beginnt am Berichtstag das Treffen der Finanzminister des Gemeinsamen Währungsgebiets, das den Rat der europäischen Staats- und Regierungschefs am Sonntag vorbereiten soll. Eine Entscheidung über die angemessenen Mittel zur Lösung der Krise wird es aber auch dann wohl noch nicht geben, denn am Vortag wurde überraschend für den Mittwoch kommender Woche ein abermaliges Treffen angesetzt.

Zum Verfall heißt es, der DAX sei über die Optionen vermutlich bei 5.900 Punkten gedeckelt. Nach unten bleibe er von der Optionsseite anfällig für weitere Rückschläge. Impulse könnten am Vormittag auch vom ifo-Geschäftsklima-Index ausgehen. Volkswirte erwarten, dass er auf 106,3 Punkte von 107,5 im Vormonat gesunken ist. Das wäre der niedrigste Stand seit Mai 2010.

Im frühbörslichen Spezialistenhandel liegen vor allem die Finanzwerte auf Erholungskurs. Commzerbank steigen um 2,1%, Deutsche Bank um 1,5% und Allianz um 1,3%. Im TecDAX geben Morphosys nach einer Abstufung 1% ab. Die DZ Bank hat die Aktie laut Händlern auf "Sell" abgestuft.

===
-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/hru/gos
===
(END) Dow Jones Newswires

October 21, 2011 02:19 ET (06:19 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[bruder_halblang]

Charttechnisch sieht es hier zumindest so übel wie zuletzt Anfang 2010 aus. Der Kurs befindet sich wieder in einem mittfristigen Abwärtstrend. Erst Kurse von 20 würden das Bild aufhellen.

[eck64]

Zitat von invest63: Mal so ein Gedanke: Falls Novartis noch mal exclusiv die Optimierung bekommen sollte und Mor keine neuen Verträge schliessen darf, dann muessten doch hierfür sagen wir mal auf eine Laufzeit von 6 Jahre (läuft der alte Vertrag aus) bestimmt nochmal ca 80-100 Millionen auf die Laufzeit von 6 Jahre fällig werden (man bedenke was alleine Roche für den Sloning-Deal zuletzt gezahlt hat) --Novartis hätte sicher auch ein Interesse die Technologie exclusiv zu haben--oder an welche Groessenordnung denkt Ihr ?

10 -15 mio € extra pro Jahr als Zuschlag falls Novartis wieder exclusiv-Nutzer werden sollte? Mag sein als Größenordnung. Interessant wäre aber auch, ob man nicht die MS-Summen etwas steigern könnte oder am langen Ende den Tantiemesatz. Vielleicht auch einen größeren Anteil der präklinischen Forschung mit übernehmen? Z.B. Auswahl des lead-Kandidaten nach einem 2. Optimierungsdurchlauf oder was sonst noch alles denkbar wäre. Da könnte man noch mehr Umsatz machen.....

Letztlich ist es aber eine Frage, ob MOR gegenüber anderen Pharmas aktuell glaubhaft vertreten kann ein freies und von Patentklagen und Lizenzfragen unbelastetes Angebot machen zu können.

Wenn ich mich an 2002 erinnere: So lange MOR im Patentstreit mit CAT lag, haben die Big Pharmas weitgehend die Finger von MOR gelassen. Als zum Jahreswechsel 2002/2003 der Streit geklärt war, konnte MOR 2003-2006 einen Partner nach dem anderen für HuCAL finden.

Analogie zu heute: Vielleicht finden potentielle Partner Ylanthia sehr interessant, aber die Verhandlungen hängen fest. "Klärt erstmal sauber mit Novartis ab, dass die uns nachher nicht in die Suppe spucken können...." Werden bei Ylanthia wirklich keinerlei Patente und Verfahren genutzt, die Novartis exclusiv von MOR lizenziert hat? Das ist die Kernfrage, die den neuen Wert definiert.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.411 von HK12 am 21.10.11 08:34:29

Deshalb wohl auch der schon relativ hohe Umsatz auf Tradegate.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.411 von HK12 am 21.10.11 08:34:29

Wer ist eigentlich die DZ Bank. Wahrscheinlich brauchen die jetzt selber die MorphoSys Aktien. Da würde ich auch auf sell setzen.

Jetzt mal im Ernst.
Die sehen jetzt wahrscheinlich die geringeren Einnahmen im dritten Quartal im Vergleich zu dem ersten Quartal. Denen ist dann entgangen, dass MorphoSys ein Biotechentwickler ist und die Einahmen aus den Wirkstoffen erst ab ca. 2014/15 fliessen werden.

Das ist bestimmt einer, der MorphoSys nach der Umsatzprognose in diesem Jahr beurteilt und nicht nach den Erfolgsaussichten der bestehenden Pipeline. Ich glaube die haben die Analysten von der West LB übernommen.

[eck64]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigati…

Seit wann ist die DZ Bank eigentlich nicht mehr Designated Sponsor von MOR? Das waren sie doch früher? Habe aber wirklich schon lange nicht mehr nachgeschaut.

Dafür ist jetzt die Commerzbank neben der WestLB dabei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.495 von bruder_halblang am 21.10.11 08:54:41

Hallo Bruder-Kursdrückversucher.

Mal wieder nicht investiert und auf der Suche nach einem Einstiegspunkt?

Fett und Rotschrift, tatsächlich muss MOR kurz vor der Insolvenz stehen?
Heute in einer Woche kommen die 9-Monatszahlen. Massive Fortschritte in allen Bereichen, ausser im Kurs......

Die DZ Bank rät zum Verkauf? Die hatten früher immer argumentiert die Pipeline der Einfachheit halber mit 0 zu bewerten. Ob sie das aktuell mit 20 klinischen Projekten immer noch so handhaben? Davon 7 mal P2 mit 0 bewerten?

Ob sie wenigstens noch Eckpunkte ihrer Analyse veröffentlichen? Oder einfach so zum eigenen Tradingvorteil als Heckenschütze ein "sell" veröffentlichen? Bevor 2012 zur unerwarteten Verwunderung die Pipelinebewertung wie Manna vom Himmel fällt, komplett aus dem nichts....

[invest63]

Im Grunde ist es uninteressant was die DZ-Bank schreibt. Commerzbank, Equinet usw haben die Aktie seit Monaten auf "Kaufen" mit Kursziele von 26-35 Euro--interessiert auch kein Schwein.......

[invest63]

Es wäre halt nett, wenn Moroney statt 40-45 Millionen nur 35-40 Millionen in die eigene Pipeline stecken würde, denn dann könnte er eine Prognoseerhöhung verkünden.
Wie der Kurs auf 16 Millionen Jahresgewinn reagiert, das haben wir ja letztes jahr gesehen.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Charttechnisch sieht es hier zumindest so übel wie zuletzt Anfang 2010 aus. Der Kurs befindet sich wieder in einem mittfristigen Abwärtstrend. Erst Kurse von 20 würden das Bild aufhellen.

Ein Wahnsinn dieser Abwärtstrend. Bereits gut 2 Monate quer in einer engen Range von 10%, Ausschläge immer weiter abnehmend, genauso wie die Handelsumsätze.......

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00387d57-8e…

Aktuell gibt es nach oben ein offenes Gap, der Kurs läuft in einem Dreieck, mitten in der Mitte. Indikatoren eher in Richtung überverkauft.

[invest63]

Nach 5 Jahren Seitwärtbewegung müssten die Aktien doch mal langsam in festen Händen sein, die hier die enormen Kurschancen der nächsten Jahre sehen.
Aber anscheinend gibt es immer noch genügend Anleger die bei der geringsten Marktschwaeche oder bei solchen Meldungen noch schmeissen

Habe gerade nochmal 500 zu 18,30 Euro gekauft--mal sehen wo die Aktie in 6 Monaten mit Spekulation auf Mor103 steht.

Ich denke dass sich nächstes Jahr die Tradingrange auf 20-26 Euro verschieben wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.803 von invest63 am 21.10.11 09:56:51

Ja wer weiß schon um die Pipelinekosten?
Für MOR208 ist eine Produktionsvereinbarung mit Boehringer Ingelheim getroffen worden. Die werden aktuell wohl Material produzieren, damit man im 1. HJ 2012 zügig eine P2 starten kann. Das kostet sicher einiges.
MOR103-subkutanstudie und P1b-Multiple Sklerose, beide immer noch nicht gestartet. Da wurde möglicherweise was gespart.
Die MOR103-RA-Studie wurde auf weniger Patienten reduziert, das kann die kosten auch nicht gerade erhöht haben.

Gut möglich, das es MOR nicht schafft von oben noch in den Gewinnkorridor abzutauchen und die Prognose erhöhen muss.
Es bleibt aber die Frage, wann das Her Holstein macht.
Lemus hat häufig die Gewinnprognose erst mit den Jahresabschlusszahlen angehoben, gepaart mit einer Gewinnwarnung fürs Folgejahr. "Aber nächstes Jahr werden wir die F&E wieder so steigern, dass so ein Ergebnis sich nicht wiedrholt blabla...."



Die aktuelle Ergebnisprognose leigt bei 10 bis 13 mio€.
Nach 6 Monaten hatte man bereits 23,3mio€ ausgewiesen.

Man muss also 2 massive Verlustquartale mit massiv steigenden eigenen Entwicklungskosten hinbekommen, um es noch in den Gewinnkorridor zu schaffen. Q3 gab es überhaupt keine teuren Meldungen. Und in Q4 bisher auch noch nicht. Ob die es im Hintergund schaffen jetzt 3 bis 4 mio€ pro Monat komplett ohne jede Meldung auszugeben? Wenn nicht, dann ist die Gewinnprognose, wie so oft, einfach zu konservativ gewesen.

[HK12]

ANALYSE/DZ senkt Morphosys auf Sell (Buy) - Fair Value 18 (24) EUR
21.10.2011 - 09:48 | Quelle: Dow Jones Newswire
===
===
Einstufung: Gesenkt auf Verkaufen (Kaufen)
Fair Value: Gesenkt auf 18 (24) EUR
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Die Analysten der DZ Bank erwarten bei MorphoSys ein schwaches drittes Quartal und sehen damit zunehmend die Gefahr, dass das Unternehmen den Umsatzausblick für 2011 verpasst. Der angekündigte Anstieg der Ausgaben für die eigene klinische Forschung und Entwicklung sollte die Gesamtausgaben für Forschung und Entwicklung auf 16 Mio EUR steigern. Daher erwartet die DZ Bank ein negatives operatives Ergebnis in Höhe von 5,9 Mio EUR für das Quartal sowie ein negatives Nettoergebnis von minus 3,55 Mio EUR bzw einen Verlust je Aktie von 0,15 EUR.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.116 von HK12 am 21.10.11 10:59:22

Genau so einen Weitblick hab ich von denen auch erwartet.

[Ville7]

Hui, die alleinige Gefahr des Verfehlens des Umsatzausblicks für 2011 um ein paar Milliönchen ist der DZ Bank 140Mio Euro Firmenwert wert. Wer ruft den Krankenwagen? Und wer die Polizei?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.376 von Ville7 am 21.10.11 11:43:58

Y L A N T H I A

[Ville7]

Morgen ist Verfallstag. Ein Schelm wer bei der Analysteneinschätzung der DZ an was Böses denkt.

Grundsätzlich zeigt die Aussage aber das Dilemma auf. Morphosys wird in Q3 und Q4 planmäßig Verluste ausweisen. Und 2012 werden Umsatzrückgänge erfolgen. Also von Top- und Bottomline nichts gutes zu erwarten.

Die Frage bleibt die Kernfrage: Wann geht der Focus über auf die Pipeline? D.h. wann ist der Markt bereit hier etwas (mehr) dafür zu bezahlen?

[eck64]

Zitat von Ville7: Hui, die alleinige Gefahr des Verfehlens des Umsatzausblicks für 2011 um ein paar Milliönchen ist der DZ Bank 140Mio Euro Firmenwert wert. Wer ruft den Krankenwagen? Und wer die Polizei?

Firmenwert bei über 140 mio cashbestand nur noch bei 410 mio€.
Also Technologie, laufende Gewinne, Eigne und Partnerpipeline in der Summe 260 mio€ Wert.

Damit ist die Investion von >1 milliarde Euro von Partnern und Morphosys in die Entwicklung von 80 Antikörperprojekten in der Summe offensichtlich immer noch 0,0€ wert. Der Einfachheit halber und weil sie Bänker sind, die auf sichere Staatsanleihen und Immobilien in den USA stehen. Und Firmen hassen, die sich selbst finanzieren und nicht auf ihre Kredite angewiesen sind.

Echt krass, eine Abwertung von 140 mio€ vorzunehmen, weil möglicherweise der Jahresgewinn angehoben wird, falls man es nicht schafft alle Forschungsprojekte so schnell anzuschieben wie geplant.

[eck64]

Zitat von Ville7: Morgen ist Verfallstag. Ein Schelm wer bei der Analysteneinschätzung der DZ an was Böses denkt.

Grundsätzlich zeigt die Aussage aber das Dilemma auf. Morphosys wird in Q3 und Q4 planmäßig Verluste ausweisen. Und 2012 werden Umsatzrückgänge erfolgen. Also von Top- und Bottomline nichts gutes zu erwarten.

Die Frage bleibt die Kernfrage: Wann geht der Focus über auf die Pipeline? D.h. wann ist der Markt bereit hier etwas (mehr) dafür zu bezahlen?

Das kann man nicht so hindrehen, dass die Analyse der DZ-Bank irgendwie ok ist.
Die Umsätze mögen vielleicht die angesagte Umsatzsteigerung von 20% auf jahressicht verfehlen (Ob das überhaupt passiert?)
Aber der Umsatz wird auf jeden fall weit höher liegen als vor 12 monaten.
Der Gewinn auch. Die Pipeline sowieso weiter sein. Aber eine der stärksten Pipelines weltweit auf 0 bewerten, in der Analyse überhaupt nicht erwähnen, dass die Klinikprojekte in den letzten 12 Monaten geradezu explosiv vorangekommen sind?
Der Cashbestand ist natürlich auch weit höher als vor 12 Monaten.
Klar, dass man dann abstufen muss.

Für mich ist der Analyst von der DZ Bank mit der Abstufung von 24 auf 18 Euro beim erfolgreichsten Geschäftsjahr von Morphosys einfach ein unseriöser Scharlatan, bzw. dürfte er als Frontrunner und tipgeber short sein. Ein Bänker von der übelsten Sorte, der das hoffentlich liest und dem ich persönlich Wünsche, dass er das zurückbezahlt bekommt. Die Insiderregeln greifen leider nicht, also appeliere ich da an eine höhere Gerechtigkeit.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.543 von eck64 am 21.10.11 09:04:27

Habe Info von der IR bekommen:
Der Designated-Sponsor-Vertrag mit der DZ-Bank (Dreiste Zocker - Bank) ist Ende 2008 ausgelaufen. Seitdem die Commerzbank.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.530 von eck64 am 21.10.11 12:15:44

Wir Aktionäre sind doch diesen "Drecks-Anal-Ysten" ausgeliefert, pufi Daifi!

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.645 von Magnetfeldfredy am 21.10.11 12:37:40

Ich wollte "Pfui Daifi" schreiben, aber "Pufi Daifi" hat auch was!

[lumumba72]

Das die DZ Bank hier eigene Interessen vertritt, scheint kurz vorm Verfallstag offensichtlich zu sein. Trotzdem zeigt sich hier weiter das Dilemma, welches ecki ja schon seit Jahren anspricht.

Solange Moroney unbedingt jedes Jahr einen Gewinn ausweisen will, wird es dummen Analysten leicht gemacht, die KGV-Keule zu schwingen oder Umsatzverfehlungen stark in ihre Kursziele einfließen zu lassen, auch wenn 140 Mio Börsenwert für 5-6 Mio Umsatzverfehlung schon abenteuerlich sind. Unfassbar geradezu.
Irgendwann muss sich Moroney mal entscheiden, wie er diesen Analysten ein Schnippchen schlagen kann. Mal einfach extreme Quartalsunterschiede oder gar Jahresunterschiede bezüglich Gewinn müssten eigentlich jeden Analysten zum nachdenken zwingen, ob seine GUV-Betrachtung bei dem Geschäftsmodell so sinnvoll ist. Forschungsausgaben mal extrem hochfahren (auch auf Jahresbasis mal Verluste) und dann wieder runterfahren (mal 1-2 Quartale andeuten wie wahnsinnig hohe Gewinne möglich wären), und die Analysten drehen sich im Kreis. Dann bleibt nichts anderes mehr als Pipelinebewertung.

Na ja, im Grunde kommts mir gelegen. Meine Tradingposition ist noch nicht wieder drin. Falls die Politiker am Wochenende noch Mist fabrizieren und die Märkte nächste Woche nachgeben, vielleicht die optimale Möglichkeit doch nochmal bei 17,1-17,5 zu kaufen.

[eck64]

Telefonkonferenz der MorphoSys AG am 28. Oktober 2011 zu den Ergebnissen des 3. Quartals 2011

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird am 28. Oktober 2011 um 07:00 MESZ die Ergebnisse der ersten neun Monate 2011 veröffentlichen.
Um 14:00 MESZ finden eine Telefonkonferenz (in englischer Sprache) und ein Webcast statt, in der der Vorstand der MorphoSys AG über das Finanzergebnis und über die wesentlichen Entwicklungen der ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2011 informieren wird.

Einwahlnummer: + 49 (0) 89 2444 32975 (Zuhörmodus)

Eine Wiederholung der Telefonkonferenz sowie eine Abschrift der Fragen- & Antworten-Runde wird im Anschluss unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen bereitgestellt.
xxxxx
per Mail

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.843 von lumumba72 am 21.10.11 13:15:59

Tja lumumba,
sag ich ja schon lange. Nicht Fisch, nicht Fleisch. Moroneys strategie hat Probleme am Markt verstanden zu werden.

Den Pipelinezockern wird zu wenig geklappert. DIe KGVler werden verschreckt und immer wieder mit Gewinnwarnungen zur geschlagenen Jahresprgnose in den Hintern getreten.

Moroney betont z.B. immer mal wieder, das für MOR103 und MOR202 nur 2 drittel der F&E-Kosten ausgegeben werden. Dann geht also ein Drittel für frühe eigene Projekte, für Galapagos und ein paar weitere kleiner Dinge drauf. Pro Quartal im Bereich von 3 mio€ und mehr. Und es gab noch nie irgendeine Fortschrittsmeldung, einen Stand, einen Projektnamen.
Das Geld verschwindet Puff und niemand erfährt wofür. Angeblich ist auch nichts in der Präklinik. Und das erste Co-Novartis-Projekt braucht nun auch schon 3 Jahre für AK-Generierung statt 9 bis 18 Monate.

Wenn Moroney den Blick weg von den Gewinnen bringen will und auf die Pipeline lenken, dann soll er eben keine Gewinne mehr machen und dazu stehen.
10 mio€ mehr F&E-Ausgaben in 2011 und die DZ-Bank würde nach KGV möglicherweise auf Bruchteile vom cashbestand bewerten?

Firmenwert dann ein zehntel vom cashbestand und nur die Hälfte der ohne finanzierten F&E im Jahr?

Vielleicht würde der DZ-Analzyste dann aufgehen, dass er mit der Pipelineignoranz übertreibt.

[eck64]

Stundenchart:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00387ddb-8e…
hat schon Erholungstendenzen.

[eck64]

Unter 18,50 findet sich dann doch wieder Volumen zum Kauf.
Nur wann hört es auf, dass sich Anleger von so unseriösen Scharlatanen wie den Analysten der DZ-Bank verarschen lassen? Kernkompetenz Anlegerbetrug.

[evotecci]

Die 2011er Zahlen dürften ja zumindest keine grossen Überraschungen mehr bringen, oder?

Mich interessiert da mehr 2012, vor allem was die Umsatz-/Gewinnentwicklung angeht.
Ich möchte da mal einen event. MOR103 Deal aussen vor lassen.
Kann man davon ausgehen, dass MOR kaum relevante Umsatzsteigerungen erreichen wird, dafür aber deutlich rote Zahlen?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.243.893 von evotecci am 21.10.11 19:25:23

nein, davon kann man nicht ausgehen.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00387e6d-8e…
Langweilig quer, eine Woche vor den Zahlen.

[eck64]

Zitat von evotecci: Die 2011er Zahlen dürften ja zumindest keine grossen Überraschungen mehr bringen, oder?

Mich interessiert da mehr 2012, vor allem was die Umsatz-/Gewinnentwicklung angeht.
Ich möchte da mal einen event. MOR103 Deal aussen vor lassen.
Kann man davon ausgehen, dass MOR kaum relevante Umsatzsteigerungen erreichen wird, dafür aber deutlich rote Zahlen?

Moroney sprach von der Chance möglicherweise neue Technologiedeals noch dieses Jahr abschliessen zu können. Aber je später im Jahr, desto weniger Einfluss natürlich auf die Zahlen, also den Jahresumsatz.
Was aber meiner Meinung nach ziemlich offen ist: Schafft es Morphosys seinen F&E-Etat komplett auszugeben?
In den Vorjahren gab es meist immer kleinere Verzögerungen, damit dan 1, 2 oder 5 mio€ weniger ausgegeben, als geplant war und schwupps hast du ein viel besseres Jahresergebnis.
Mit MOR103 sollten im 2. HJ 2 zusätzliche Studien gestartet werden. Jetzt ist schon Q4 fast ein Monat rum.....

Also: Ich halte es gut für möglich, das MOR mehr Gewinn ausweisen wird, als die Prognose 2011 ist.
xxxxxxxxxxxxxx

Aussicht für 2012 deutlich rote Zahlen?
Moroney trägt seit Jahren (sehr zu meinem Ärger) ein Mantra vor sich her: "Wir werden laufend Gewinne schreiben. Ein großer Teil der operativen Gewinne wird zwar reinvestiert, aber es werden trotzdem schwarze Zahlen geschrieben!"
Mornoey betont auch immer wieder, dass ein großer Teil der F&E externe Kosten sind, so dass man sie jederzeit zurückfahren könne.

Also rechne mal nicht mit roten Zahlen.

Umsatzsteigerungen ohne MOR103-Auslizenzierung wird allerdings schwer zu erreichen. Immerhin war der Novartis-MS in Q1 extrem hoch. Um das organisch aufzufangen müsste Morphosys sehr viele klinische MS einfahren und dazu neue Partnerschaftsverträge abschliessen.

Mit einem MOR103-deal gäbe es aber sicher satte Umsatzzuwächse und einen sehr hohen Jahresgewinn 2012.

[RCZ]

http://www.ibclifesciences.com/antibodyeng/agenda.xml

Pre-Conference Workshop - Sunday, December 4, 2011


Ylanthia: A New Antibody Library Concept for Improved Developability and Manufacturability
To overcome limitations in antibody stability and other physicochemical properties we have generated a new, fully human antibody platform. All H/L pairs which pose the frameworks for this library were preselected with respect to expression levels, thermostability and aggregation propensity and great care was invested into the CDR design. In combination with the highly flexible arYla optimization technology this library constitutes an outstanding antibody platform to generate drug candidates with significantly improved developability and manufacturability.
Stefanie Urlinger, Ph.D., Director, MorphoSys AG, Germany

[RCZ]

korrektur
diese Präsentation ist am 5.12.

Antibody Engineering - Monday, December 5, 2011

[Ville7]

Jau, fetter Newstermin. HUCAL die zweite - frei von Novartis-Vertragszwängen (hoffentlich).

Y L A N T H I A

[eck64]

Bicypapa:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01403974?term=BI836845…
Die zweite P1-Studie von Boehringer Ingelheim mit BI836845 rekrutiert jetzt auch.

BI macht da keine halben Sachen. 2 P1 Studien mit je 70 Patienten.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.244.752 von eck64 am 21.10.11 22:42:32

Pipelineupdate V50

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.244.685 von Ville7 am 21.10.11 22:23:14

Sollte nicht eigentlich im 4 Quartal etliche News kommen?
Da ist Mor momentan genau so eine "Schlaftablette" wie der Kurs.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.104 von BICYPAPA am 22.10.11 04:29:32

Hallo BICYPAPA,

zunächst besten Dank für diese tolle Tabelle, die hilft ungemein! Eine Anregung dazu:

Die abgeschlossene Studie ganz oben mit CNTO-1959 war ja eine P1. Inzwischen liegt die Vermutung nahe, dass bereits die P2 läuft (s. Eck-Posting #5315).

Ich fände es gut, wenn es für jede Studie eine einzelne Zeile gäbe, also die fertige P1 drin bleibt und ein neuer Eintrag für die (vermutete) P2 hinzukommt. Dadurch kann man die Studien-Geschichte jedes Wirkstoffes besser nachvollziehen. Die (veralteten) abgeschlossenen Studien könnte man später kompakt ans Ende der Tabelle stellen, damit es irgendwann nicht zu unübersichtlich wird, wenn es zu einem Wirkstoff (fertige) P1, (fertige) P2 und (laufende/fertige) P3 gibt.

Im Moment ist das vielleicht noch eher unwichtig. Aber das Thema wird akut, je mehr Stoffe den Sprung von P1 in P2 bzw. von P2 in P3 schaffen. Die Tabelle könnte später ziemlich lang werden, aber Platz haben wir ja hier genug.

Ist natürlich nur ein Vorschlag.

Grüße

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.811 von Saaletaler am 22.10.11 14:56:44

Hallo Saaletaler,
ich habe in der Zeile die Phase2 Orange eingefärbt. Die Farbe benutze ich bei Verdacht. Ich befürchte nur, dass sich irgendwann einfach zu viel Studien in dieser Übersicht befinden, um noch einen anständigen übersichtlichen Screenshot hinzukriegen.

Sollte die Phase 2 mit CNTO-1959 in der Phase 2 gestartet werden, wird dann die Phase1 Studie sowieso gelöscht. So wird jetzt aber ersichtlich, dass wir bezüglich CNTO-1959 noch eine Nachricht erwarten.

Ich versuche nur zu vermeiden noch mal einen Anhang zu basteln. Deshalb der "Hinweis" auf die Phase 2.

[Saaletaler]

Zitat von BICYPAPA: Ich befürchte nur, dass sich irgendwann einfach zu viel Studien in dieser Übersicht befinden, um noch einen anständigen übersichtlichen Screenshot hinzukriegen.

Das ist natürlich ein Argument, habe ich nicht dran gedacht. Okay, alle historischen Studien drin zu behalten, ist auch nicht wirklich wichtig.

Grüße

[Ville7]

Trapos, wann war Morphosys mal nicht Schlaftablette? Die angekündigten News haben im Schnitt immer länger gedauert. Daher würde ich mich nicht wundern, wenn die neuen MOR103 Studien erst in HJ1 2012 gestartet werden und auch das ein oder andere später kommt. Lediglich YLANTHIA scheint Anfang Dezember gesetzt zu sein, schließlich hat man sich da bereits für einen Vortrag angemeldet. Aber die anderen Biotechs sind im Schnitt viel größere Schlaftabletten, dies zum Trost.

[Ville7]

Es fehlt eine der wichtigsten Studien in deiner Übersicht: die vierte BPS804 Phase II Studie, welche chronologisch eigentlich die erste ist, die als P2 gestartet wurde und die Moroney mit Studienende auf Q4 2011 angegeben hat.

[Ville7]

Man sollte sie so lange drin lassen, bis Ergebnisse veröffentlicht wurden. Ergebnisse ist das was zählt (neben dem Cash, der irgendwann aufgrund guter Ergebnisse erzielt werden wird).

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.527 von Ville7 am 23.10.11 01:10:41

Wieso wird öfters nicht angezeigt, wenn ich auf jemand antworte? Da funzt was nicht. Posting 2 und 3 ging das elterlich radfahrende Gurkengewächs.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.529 von Ville7 am 23.10.11 01:12:46

Das liegt an deiner freundlichen Schreibweise.

Habe die vierte Studie jetzt in die Liste als Verdachtsstudie eingetragen. Ich selber bin mir aber nicht sicher, ob diese vierte Studie überhaupt existiert. Gut möglich, dass Moroney sich auf die laufenden bekannten Studien zu BPS804 bezieht.

Wir werden ja sowieso in den nächsten Wochen dazu hören und dann kann ich das dann auch wieder korrigieren. Solange führe ich diese Studie erst mal in der Liste.

Schönen Sonntag noch und gute Quartalszahlen am Freitag.

[eck64]

Zitat von BICYPAPA: Das liegt an deiner freundlichen Schreibweise.

Habe die vierte Studie jetzt in die Liste als Verdachtsstudie eingetragen. Ich selber bin mir aber nicht sicher, ob diese vierte Studie überhaupt existiert. Gut möglich, dass Moroney sich auf die laufenden bekannten Studien zu BPS804 bezieht.
Wir werden ja sowieso in den nächsten Wochen dazu hören und dann kann ich das dann auch wieder korrigieren. Solange führe ich diese Studie erst mal in der Liste.

Schönen Sonntag noch und gute Quartalszahlen am Freitag.

Im Mai 2010 wurde zum ersten Mal für HuCAL-Antikörper, der von Novartis entwickelt wurde, der Nachweis klinischer Wirksamkeit in einer nicht genannten Indikation erreicht.
aus Halbjahresmeldung 2010
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-ag-gibt-halbj…

Seit jener Zeit wird dieses Novartis Programm mit Proof of concept als in der P2 befindlich geführt, das kann sich also sicher nicht nur auf die im Sommer 2011 gestarteten Studien beziehen.

Hier z.B.:
http://berichte.morphosys.de/2010/sonstiges/produkt-pipeline
Gespchäftsbericht 2010 vom Februar 2011, unbekanntes Novartis-Programm in laufender P2.
oder hier:
http://berichte.morphosys.de/2010/konzernlagebericht/forschu…
Partnered Discovery ....
.... Daneben erbrachte Novartis in einer Studie der Phase 1/2 für einen nicht genannten HuCAL-basierten Antikörper den Nachweis der klinischen Wirksamkeit. Mit dem Antikörper behandelte Patienten zeigten eine klare Verbesserung der Krankheitsparameter.

xxxxxxxxxxxxxxx

Ich bin da ganz villes Meinung. Die 3 BPS804 Studien mit Startdatum Juni/Juli 2011 sind zwar gut und schön für Morphosys und zeigen das Novartis dieses Programm paralllel in der breite mehrerer Indikationen voranbringen will. Aber seit Sommer 2010 liegt der PoC einer P1/2-Studie vor und seither wird das Ding als laufende P2 geführt.....

[lupus2000]

Moroney sprach von der Chance möglicherweise neue Technologiedeals noch dieses Jahr abschliessen zu können.

--> Novartis

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.420 von lupus2000 am 24.10.11 07:16:23

Guten morgen Lupus.

Novartis mit Technologiedeal? Du lagst ja mit den Infos aus deinen Recherchen früher schon richtig. Der Vorteil eines Novartis-deals ist jedenfalls, dass der die Bedingungen deutlich macht, unter denen andere Pharmas auch neue Verträge abschliessen dürfen.

Also Moroney, her mit der Meldung.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.470 von eck64 am 24.10.11 07:50:46

Nehmen wir an, Lupus liegt richtig. Dann wäre ich etwas skeptisch, dass der Deal nicht exklusiv ist. Aus Novartis Sicht wäre Exklusivität jedenfalls wünschenswert. Mal sehen, ob da dieses Jahr wirklich noch Klarheit rein kommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.248.482 von SLGramann am 24.10.11 07:56:31

Novartis hat bisher jedenfalls nur exclusivität für Antikörper im Nicht-Infektionsbereich. Wobei Morphosys jede Freiheit für eigene Projekte hat.

Wenn ich die neuen technologischen Optionen richtig verstanden habe, dann kann MOR aber jetzt targetspezifische Proteindatenbanken zur Verfügung stellen, die keine Antikörper sein müssen. Das Anwendungssprektrum wird also sehr viel breiter.

Man darf sehr gespannt sein, was die tehcnologische Basis und cashcow künftig wert ist.

[eck64]

Zitat von SLGramann: Nehmen wir an, Lupus liegt richtig. Dann wäre ich etwas skeptisch, dass der Deal nicht exklusiv ist. Aus Novartis Sicht wäre Exklusivität jedenfalls wünschenswert. Mal sehen, ob da dieses Jahr wirklich noch Klarheit rein kommt.

Nehmen wir an, Morphosys kann die neue Technologie überhaupt nicht-exclusiv vermarkten.
Dann wäre es sehr unwahrscheinlich, dass andere Pharmas Partnerdeals unter verbesserten Technologischen Bedingungen abschliessen und Novartis exclusiv darauf verzichtet.

Es ist also eher nicht verwnderlich, dass Novartis dazu gehören wird. Fraglich ist nur, ob sie für Exclusivität wieder sehr tief und zusätzlich in die Tasche greifen.

[Ville7]

Zitat von lupus2000: Moroney sprach von der Chance möglicherweise neue Technologiedeals noch dieses Jahr abschliessen zu können.

--> Novartis

In diesem Falle sollten aber bei Exklusivität von HUCAL und Ylanthia zugleich allerdings mindestens doppelte Technologienutzungszahlungen im Vergleich zum aktuellen Vertrag herausspringen. Also sie sollten das zahlen, was das Potential wäre, wenn Ylanthia nicht-exklusiv vermarktet werden würde und man mehrere Pharmas einsammeln kann.

[Milestones]

Zitat von eck64:

Zitat von SLGramann: Nehmen wir an, Lupus liegt richtig. Dann wäre ich etwas skeptisch, dass der Deal nicht exklusiv ist. Aus Novartis Sicht wäre Exklusivität jedenfalls wünschenswert. Mal sehen, ob da dieses Jahr wirklich noch Klarheit rein kommt.

Nehmen wir an, Morphosys kann die neue Technologie überhaupt nicht-exclusiv vermarkten.
Dann wäre es sehr unwahrscheinlich, dass andere Pharmas Partnerdeals unter verbesserten Technologischen Bedingungen abschliessen und Novartis exclusiv darauf verzichtet.

Es ist also eher nicht verwnderlich, dass Novartis dazu gehören wird. Fraglich ist nur, ob sie für Exclusivität wieder sehr tief und zusätzlich in die Tasche greifen.

Es iszt unwahrscheinlich, dass Novartis überhaupt "exclusiv" will (vorausgesetzt, es handelt sich um die Sloning Technologie), da Pfizer schon einen Vertrag bis Ende der Patentlaufzeit hat. Danach ist das Ding frei nutzbar... Exclusivität macht mMn keinen Sinn mehr.

milestones

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von eck64: ...
Nehmen wir an, Morphosys kann die neue Technologie überhaupt nicht-exclusiv vermarkten.
Dann wäre es sehr unwahrscheinlich, dass andere Pharmas Partnerdeals unter verbesserten Technologischen Bedingungen abschliessen und Novartis exclusiv darauf verzichtet.

Es ist also eher nicht verwnderlich, dass Novartis dazu gehören wird. Fraglich ist nur, ob sie für Exclusivität wieder sehr tief und zusätzlich in die Tasche greifen.

Es iszt unwahrscheinlich, dass Novartis überhaupt "exclusiv" will (vorausgesetzt, es handelt sich um die Sloning Technologie), da Pfizer schon einen Vertrag bis Ende der Patentlaufzeit hat. Danach ist das Ding frei nutzbar... Exclusivität macht mMn keinen Sinn mehr.

milestones

Von 2007 bis 2011 sind die "Altpartnerschaften" von Novartis der Reihe nach ausgelaufen. Die letzten erst 2011. Also bisher war Hucal nur zunehmend Exclusiv für Novartis, wobei MOR-beteiligte Projekte und Infektionsdeals sowieso durch Novartis freigegeben waren.

Der Deal mit Pfizer vom Dezember 2010 umfasst auch nur slonimics aber nicht das komplete Paket was jetzt unter "Ylanthia" zusammengefasst wird.
Beim Pfizerdeal steht z.B. überhaupt nichts von Meilensteinen oder Tantiemen. Nur von Lizenzgebühren für die slonomics Plattform. "Nur die Generierung von Datenbanken, sonst nichts. Nichts mit Optimierung, nichts sonst.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles ist und vor allem ein Hinderungsgrund für Novartis exclusiv aufs komplette Paket scharf zu sein.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038812a-8e…
Kursentwicklung vor und nach den Zahlen.
Ich kann da aus der Entwicklung bei den letzten Quartalszahlen überhaupt keine Regel ablesen.
Es gab vorher und hinter sowohl rauf als auch runter.
Es gab letztlich jede erdenkliche Kombination von rauf und runter.

[akfan]

Roche bei Forschungs- und Entwicklungsausgaben führend

München (Godmode-Trader.ch) - Roche ist weltweit führend bei den Investitionen in Forschung und Entwicklung (F&E). Der Basler Pharmakonzern belegt auf einer Rangliste des Strategieberaters Booz & Company mit F&E-Investitionen von 9,65 Milliarden US-Dollar zum zweiten Mal in Folge den Spitzenplatz. Den zweiten und dritten Platz belegen der am Montag vorgestellten Studie"Global Innovation 1.000" zufolge mit Pfizer und Novartis zwei weitere Pharmaunternehmen.

Nach den krisenbedingten Einschnitten in den Budgets für Forschung & Entwicklung in 2009 seien die Ausgaben im vergangenen Jahr weltweit um 9,3 Prozent wieder deutlich gestiegen, teilte Booz & Company mit. Dabei habe Deutschland mit 8,9 Prozent klar seine Position als Innovations-Europameister vor Frankreich und der Pharmahochburg Schweiz verteidigen können, hieß es. In diesen beiden Ländern stiegen die F&E-Etats um 4,8 bzw. 8,1 Prozent.

(© BörseGo AG 2011 - Autor: Tomke Hansmann)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.238 von akfan am 24.10.11 14:51:15

In dem F&E-ranking dürfte sich MOR aber deutlich nahc vorne geschoben haben in den letzten Jahren.

Noch dazu, wenn man bedenkt, dass in die aktuell 17 Partnerprogrammen in der Klinik ja seit neuestem erhebliche Summen investiert werden. +5 oder 10% bei den Ausgaben für HUCAL-Projekte ist ja gar nichts.....

[eck64]

Ob MOR wieder jede Menge news ohne Veröffentlichungen gesammelt hat um sie auf Seite 19, 26 und 39 des Download-Quartalsberichtes zu verstecken?

Nicht über Fortschritte reden gehört für Moroney zum Handwerk, nicht das es ihm als pushen ausgelegt werden könnte.....

Nur das am langen und unbetimmten Ende alles ganz toll werden wird, sagt er......

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003881b0-8e…
Heute bescheidenes plus, stochastic dreht ins kaufen. Gap bereits fast geschlossen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.761 von eck64 am 24.10.11 16:40:57

Nur das am langen und unbetimmten Ende alles ganz toll werden wird, sagt er......

Am langen und unbestimmten Ende sind wir alle tot!
Nicht labern, Simon, liefern!

[bruder_halblang]

Liebe Leidensgenossen, bei Dax 5.000 schrieb ich, dass MOR auch bei Dax 6.000 nicht über 20 gehen wird. Jetzt, bei Dax 6.000, schreibe ich, dass MOR auch bei Dax 7.000 nicht über 20 gehen wird.

[VaJo]

Bis Jahresende über über 60 EUR. Das schreib ich

[bruder_halblang]

Leute, lasst den Kurs aber bitte noch mal an die 20 herankommen, damit ich hier endlich schmerzfrei raus kann! Das hier angelegte Kapital könnte genauso gut in der Tiefkühltruhe liegen. Das Ergebnis wäre das Gleiche! Aber leider kommen nächste Woche wieder Zahlen, und es werden wohl wiederum enttäuschende Zahlen sein. Vielleicht kommen demnächst noch weitere News, aber auch diese werden wohl schlechte News sein. Schade, dass es auch der neue CFO nicht geschafft hat, die Fantasie der Investoren anzuregen. Was bleibt, ist ein überbewerteter Kurs.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Liebe Leidensgenossen, bei Dax 5.000 schrieb ich, dass MOR auch bei Dax 6.000 nicht über 20 gehen wird. Jetzt, bei Dax 6.000, schreibe ich, dass MOR auch bei Dax 7.000 nicht über 20 gehen wird.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038820a-8e…
Ob Morphosys auf 17,22 fallen wird, wenn der DAX auf 6483 steigt?
Dann hätten Morphosys und der DAX die gleiche performance seit März......

Und der Dax jenseits von 7000 konnte nur bei MOR Kursen jenseits 20,50 erreicht werden......

[Ville7]

Selber schuld, wenn man bei 21 kauft und kein Sitzfleisch hat. Und keinen Mumm bei 15 zuzulangen. Oder ewig auf 9 wartet....

[eck64]

Hier interessante kurzfristige Marken und Hürden:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0038821b-8e…
Über 18,70 dürfte es einen Schubs geben.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.965 von bruder_halblang am 24.10.11 21:06:24

Jedesmal, wenn ich lese, dass ein CFO die Phantasie von Spekulanten anheizen soll, damit endlich die Aktie steigt, könnte ich kotzen. In dieser zu jeder Aktie und in jedem Thread wieder und wieder aufgemachten so vollkommen verfehlten Forderung spiegelt sich das ganze Unverständnis und die ganze Unreife des deutschen Aktienmarktes wider.

[HK12]

Zahlen 3Q Novartis


*DJ Novartis: Umsatz 3Q bei 14,8 (PROG 14,80/Vj 12,58) Mrd USD
*DJ Novartis streicht 2.000 Stellen
*DJ Novartis steigert Kerngewinn um 7% auf 1,45 USD
*DJ Novartis: Schwerpunkt des Stellenabbaus in Schweiz, USA
*DJ Novartis schließt Niederlassungen in der Schweiz, Italien
*DJ Novartis: Nettoergebnis 3Q bei 2,49 (PROG 2,81/Vj 2,32) Mrd USD

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.187 von SLGramann am 24.10.11 21:56:58

Die Unreife des deutschen Aktienmarktes spiegelt sich eher in den bisherigen Aktionen der CFOs von Morphosys (bzw. CEO) wider......

Und natürlich in den Preseaussendungen einer blauäugigen IR, die in den Banken in vollstem Vertrauen nur das Gute sieht, obwohl sie selbst einmal dort gearbeitet hat....

[eck64]

Die letzten 2 Wochen hat MOR ein Stück von seinem Vorsprung gegenüber DAX und TecDax wieder abgegeben. Stehen etwa nicht die besten 9-Monatszahlen der Firmengeschichte an?
Naja, die Hurra-Wir-leben-nach-Rallye mit Firmen, die nun möglicherweise doch nicht Pleite gehen, Banken die auf Staatshilfen zur Rekapitalisierung bauen könne usw. usf. Wo es Staatsknete und -Hilfen abzuräumen gibt, da ist es natürlich viel attraktiver.
DZ Bank weist den Weg zu den Subventionsrittern und Zockern.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Zitat von lordknut: Die Unreife des deutschen Aktienmarktes spiegelt sich eher in den bisherigen Aktionen der CFOs von Morphosys (bzw. CEO) wider......

Und natürlich in den Preseaussendungen einer blauäugigen IR, die in den Banken in vollstem Vertrauen nur das Gute sieht, obwohl sie selbst einmal dort gearbeitet hat....

Die extreme Unreife von Morphosys machst du an den Kapitalerhöhungen 2006 und 2007 fest?
Und das MOR seit 4,5 Jahren und 2 Banken- und Schuldenkrisen später laufend Gewinne schreibt und als Biotec nicht an den Finanz- und Kapitalmarkt herantreten musste ist für dich keinerlei Zeichen von Reife?

Kannst du mal kundtun, in was für reife Firmen du sonst so investierst?
Interessant auch die CFO-Schelte im plural.
Machst du Herrn Holstein jetzt nachträglich dafür verantwortlich, das Moroney 2006/2007 seinen Cashbestand erhöht bekommen wollte, nachdem man 2003 knapp am Exitus vorbei schrammte?

[eck64]

Gibt es diesesmal eigentlich keine veröffentlichten Analysten-Zahlen-Erwartungen zu den 9M-Zahlen?

[eck64]

Und wer gibt noch billig seine Stücke ab?
Es wird alles versucht werden.
Sicher gibts auch noch ein paar KOs abzuräumen.

[eck64]

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.188 von eck64 am 25.10.11 09:42:20

Du und Dein Fanclub, ihr träumt hier schon jahrelang den Traum vom Blockbusterproduzenten mit Millardenmarktkapitalisierung. War ich auch mal dabei....

Und was hat sich getan? Die Firma macht wie geplant Fortschritte, der Aktienkurs kaum.
In meinen Augen liegts an der Firmenleitung, die mir persönlich immer noch den Eindruck eines Bastlervereines vermittelt.

Und das Umfeld für Aktien sehe ich in den nächsten Jahren sowieso sehr schlecht.
Deshalb habe ich seit einiger Zeit gar keine Aktien mehr. Nur mehr Sachwerte.

Mich interessieren jetzt hier vor allem nur mehr die medizinischen Fortschritte. Ich glaube, dass im Zuge der Schuldenkrise (besonders Sozialversicherungen) die Ertragsaussichten sinken. Und ein Cashberg einer untergehenden Währung ist für mich eher Ballast als Vorteil. Was passiert mit den fixierten EinmalZahlungen, wenn Dollar/-euro abschmieren?

Aber noch viel wichtiger ist für mich, was die Firmenleitung will. Ich glaube nicht, daß ihr das Wohlergehen der Aktionäre sehr am Herzen liegt. Wichtiger ist denen was anderes, scheint mir.

Warum soll ich denen also mein Geld borgen? In diesen Zeiten....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.599 von lordknut am 25.10.11 11:03:43

Du gibst aber seltsame Antwort.
Rundumholzen gegen alle Aktien, Märkte und untergehende Währung.

Und an allem ist der bastelnde Lemus als Ex-CFO schuld?

Der cashberg hat die letzten Jahre tatsächlich nicht sehr viel genützt, ausser das er in Abschwungphasen frühzeitig einen Kursboden eingezogen hat, der eben niemals angetestet wurde. Ob der Gesamtmarkt tatsächlich in eine Hyperinflationäre Phase driftet, die den cashberg auf kaltem Wege auflöst? Ist das dein Szenario?

Sollte also der verantwortliche Finanzer bei MOR möglichst schnell das Reserve-Geld raushauen und dann mit Kapitalerhöhungen über die Runden kommen?

Gibt es denn überhaupt eine Linie die er fahren könnte mit der du zufrieden wärst? Es ist doch letztlich nicht der medizinische Fortschritt, der dich interessiert, sondern der Kurs.

[Friseuse]

Vorängste auf Verluste im WArtikel http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3524267-morphosys-…

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.022 von Friseuse am 25.10.11 12:17:21

Du hast vergessen, ein Foto des "Experten" hinzu zufügen:

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.103 von Aktienamateur am 25.10.11 12:32:05

Er gibt die Planlosigkeit der Börse gelungen rüber, Equinet für fundamental eigentlich schon und charttechnisch ohne deutliche Signale dann doch nicht.

Sonst zu alt, die richtigen New Economy Anas müssen noch Pickel haben

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.632 von eck64 am 25.10.11 11:10:53

Natürlich interessiert mich der Kurs. Aber nicht, um billig einzusteigen, wie Du mir vielleicht unterschieben willst, sondern wirklich nur interessehalber, da ich mich selber auch mit der Firma jahrelang beschäftigt habe.

Ich frag nur 4 Kurse ab: Gold, Silber, Dollar und 663200.

Aber bei Mor interessieren mich halt eher die Fortschritte in der Pipeline, speziell im Bereich MS aus persönlichen Gründen. Vielleicht bekommt Moroney ja einmal einen Heiligenschein, Nobelpreis, oder sonst was in der Richtung.

Nur, ich glaube halt, dass er immer noch nicht so richtig schnallt, daß eine AG kein Wohlfahrtsverein ist.

Was sie jetzt mit dem Cashberg machen solln? Keine Ahnung. Dieser snnlose Berg, der zu Lasten der Aktionäre aufgeschüttet wurde, erinnert mich irgendwie an die Leute mit dem Geld in der Matratze, die bei jeder Ausserkurssetzung alter Banknoten bündelweise in die Bank umtauschen gehen, damit sie das Geld dann wieder unter der Matraze verstecken können. Und nicht merken, daß es immer weniger wert wird.

Selbiges gilt auch für Aktien, die im Kurs nicht steigen und nie eine Dividende ausschütten.

[Alexander909]

Die Q-Zahlen werden im Vgl. zum Vorjahres-Q. schlechter ausfallen und dies zählt und nicht irgendwelche 9-Monatszahlen, die auf einen schon länger zurückliegenden Einmaleffekt fußen.

Man hat letzten Herbst sloonig übernommen und neue Techno-Deals versprochen. Passiert ist seit ewiger Zeit nichts. Statt 2 Klinik-MST in 3.Q'10 gab es jetzt nur einen. Man erhöht ständig seine Forschungsausgaben, was den Gewinn c.p. sinken lässt.

Die Zahlen werden schlecht ausfallen, außer AbD überrascht positiv, doch haben sie das wirklich schon einmal gemacht ?

Insofern ist die starke Underperformance der letzten Wochen leider gut begründet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.843 von Alexander909 am 25.10.11 14:23:10

Genau, und wenn sie am Freitag melden, dass sie die eigene Entwicklung einstellen und die Rechte alle Partnerprogramme für 200 mio€ Verkaufen, dann haben sie ein tolles Management.

Deine Intention richtig verstanden?

[eck64]

cashbestand auf Rekordniveau durch hohe operative Gewinne.
Wer diese komplette Tabelle auf das Gesamtergebnis reduziert wird noch bis 2014/15 enttäuscht sein.
Aber es gibt eben seltsame Typen, die einen Biotech wie einen Brötchenlieferanten bewerten wollen.
Immer exakt mit Vorperioden abgleichen, warum geht der nicht zu einem Bäcker?

Bin mal gespannt ob Moroney diese Einschätzung am Freitag wiederholt:
MorphoSys rechnet mit einer "Gewinnexplosion" ab 2014 oder 2015 auf möglicherweise €40 Mio, €80 Mio oder €150 Mio, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt kommt, wie Konzernchef Simon Moroney in einem Reuters-Interview sagte.

Der Brötchenbäcker bekommt halt keine Gewinnexplosion. Und Morphosys muss eben die Entwicklungszeiten bei Medikamenten durchstehen.

Da kann Alexhalblang verdetzknuten, so viel er will.

[eck64]

Zitat von BICYPAPA: Das liegt an deiner freundlichen Schreibweise.

Habe die vierte Studie jetzt in die Liste als Verdachtsstudie eingetragen. Ich selber bin mir aber nicht sicher, ob diese vierte Studie überhaupt existiert. Gut möglich, dass Moroney sich auf die laufenden bekannten Studien zu BPS804 bezieht.

Wir werden ja sowieso in den nächsten Wochen dazu hören und dann kann ich das dann auch wieder korrigieren. Solange führe ich diese Studie erst mal in der Liste.

Schönen Sonntag noch und gute Quartalszahlen am Freitag.

Noch ein Hinweis.
Die 3 P2-Studien mit BPS804 deiner Tabelle sollen zwischen April und August 2012 abgeschlossen werden.
Die Hinweise, das BPS804 ein HuCAL-Programm ist, sind erdrückend. Auch passt es eben zeitlich zu dem unbekannten Novartis-P2-Programm in unbekannter Inidkation.
Und zur Zeitplanung: Die im Sommer 2010 gestartete P2-Studie dürfte möglicherweise noch 2011 zum Abschluss kommen, Säule links, ganz oben:

Diese Studie steht dann 2012 zur P3 an, sollten die Ergebnisse so gut sein wie erhofft.

Die Erwartung einer zügigen Gewinnexplosion ab 2014/2015, mit Jahresvorgewinnen im Bereich des aktuellen Jahresumsatzes bedingen weteres zügiges voranschreiten der Studie. Und zwar unabhängig davon, ob der Markt investitionen in erfolgreiche Programme weiterhin ignoriert oder irgendwann mal positiv würdigt.

Wenn es der Markt schafft das bis 2015 zu ignorieren, dann muss MOR nach Zulassung inner halb eines Jahres um den Faktor 10 steigen. Die Finanzmärkte sind reichlich ineffizient, wie sie bei fast jeder Übernahmebewertung im Sektor beweisen.

Weitere nicht steigende Kurse sind nachhaltig natürlich eine Einladung für Novartis.

[bruder_halblang]

Tja, der mittelfristige Abwärtstrend ist intakt. Wir brauchen einen doppelten Boden bei etwa 15, bevor es hier wieder mittelfristig aufwärts gehen kann. Die kommenden Unternehmenszahlen werden keinen mittelfristigen Einfluss auf den Kurs haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.286 von bruder_halblang am 25.10.11 15:42:39

Versprichst du draussen zu bleiben, wenn MOR nicht mehr auf 15 fallen sollte?

[bruder_halblang]

@eck64:
Wieso "draußen zu bleiben"??? Ich bin ja investiert, und das leider nicht zu knapp. Daher auch mein Jammern!

[bruder_halblang]

Oje, gleich sind wir wieder unter 18. Da wissen einige schon mehr, und ich sage Euch, das wird nichts Gutes sein!

[bruder_halblang]

Oje, in Martinsried ist möglicherweise ein Reagenzglas geplatzt. Aber nicht irgendein Reagenzglas, sondern eins, dass es in sich hatte! Ich fürchte, wir können einen großen Hoffnungsträger abschreiben. So könnte man zumindest die Kursentwicklung der letzten Tage interpretieren. Oder ist es doch nur die Angst vor den Zahlen bzw. vor dem üblicherweise zehnprozentigen Verlust bei Verkündung derselben?

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: @eck64:
Wieso "draußen zu bleiben"??? Ich bin ja investiert, und das leider nicht zu knapp. Daher auch mein Jammern!

Wenn du der Meinung bist, das MOR bei 15 ein zweites Standbein braucht um wieder steigen zu können, dann verkauf deine Stücke und verdiene 3 Euro pro Stück beim Wiedereinstieg bei 15.

Wenn du das nicht machst, dann glaubst du also dein eigenes Geschwätz nicht.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Also was von dir darf man jetzt glauben? Dass du investiert bist oder an die notwendigkeit von 15 glaubst?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Klar wissen da viele schon mehr. Das man viel Volumen erzeugen kann, wenn man den Kurs ein wenig drückt. Es gibt da viele Stücke abzusaugen.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: ..... Oder ist es doch nur die Angst vor den Zahlen bzw. vor dem üblicherweise zehnprozentigen Verlust bei Verkündung derselben?

Musst du immer so substanzlosen Müll schreiben?


Nach 3 der letzten 5 Quartalszahlen zog Morphosys deutlich an, 2 mal gab der Kurs nach. Üblich 10% minus? Bei der Hinrmasse?

[lumumba72]

Mensch ecki, du bist heut aber dünnhäutig.

Ich hab den halblang ein bißchen anders verstanden. Na ja ...

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: ..... Oder ist es doch nur die Angst vor den Zahlen bzw. vor dem üblicherweise zehnprozentigen Verlust bei Verkündung derselben?

Zitat von bruder_halblang: Tja, der mittelfristige Abwärtstrend ist intakt. Wir brauchen einen doppelten Boden bei etwa 15, bevor es hier wieder mittelfristig aufwärts gehen kann......

Zitat von lumumba72: Ich hab den halblang ein bißchen anders verstanden. Na ja ...

Kannst du mir das erklären? Dachte nicht dass das unterschiedlich interpretierbar sei.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003883af-8e…

[bruder_halblang]

@eck64:

"Meinen" Abwärtstrend hast Du dankenswerterweise mal in rot eingezeichnet.

Tja, die 15 ... Klar, wenn ich ganz sicher wäre, könnte ich heute noch verkaufen und für 3 Euro weniger wieder einstiegen. Das wären über 15 %. Aber Sicherheit gibt es an der Börse bekanntlich nicht. So halte ich meine Stücke, würde aber erst bei 15 nachkaufen.

Aber der Kurs hat wirklich vor ein paar Wochen einen Knacks bekommen. Zuvor erholte er sich immer wieder schnell bis 20 - bis dann die nächste Abwärtswelle über den Gesamtmarkt schwappte. Nun, bei der großen Erholung des Marktes, macht der Kurs von MOR nicht mit. Und das ist nicht einmal überraschend. MOR wird gekauft, wenn man dem Gesamtmarkt nicht traut. Wenn der Gesamtmarkt jedoch gut läuft, kauft man lieber die gefallenen Engel, wozu MOR bisher nicht gehört.

[HK12]

PROGNOSE/MorphoSys - Ergebnis 3. Quartal und 9 Monate 2011
25.10.2011 - 14:33 | Quelle: Dow Jones Newswire
FRANKFURT (Dow Jones)--Die MorphoSys AG, Martinsried, wird voraussichtlich am Freitag, den 28. Oktober 2011, Geschäftszahlen vorlegen. Nachfolgend die von Dow Jones Newswires zusammengestellten Schätzungen von Analysten zum dritten Quartal und dem Neunmonatszeitraum.


===
===

Oper. Erg Erg/Aktie
3Q 2011 Umsatz Ergebnis nSt unverwäs.

MITTELWERT 19,0 -5,1 -3,2 -0,13
Vorjahr 19,3 -0,4 1,4 0,06
+/- in % -1,7 -- -- --

MEDIAN 19,0 -5,3 -3,2 -0,13
Maximum 20,0 -3,8 -2,5 -0,11
Minimum 18,0 -5,9 -3,9 -0,15
Anzahl 4 4 4 3

DZ Bank 18,0 -5,9 -3,4 -0,15
Edison 19,7 -5,7 -3,9 --
Equinet 18,2 -3,8 -2,5 -0,11
LBBW 20,0 -4,9 -3,0 -0,13

Kursziel Rating

MITTELWERT 25,00 positiv 2
Vorquartal 26,33 neutral 0
+/- in % -5,1 negativ 1

MEDIAN 22,00
Maximum 35,00
Minimum 18,00
Anzahl 3

DZ Bank 18,00 Sell
Equinet 35,00 Buy
LBBW 22,00 Buy

Oper. Erg Erg/Aktie
9 Monate Umsatz Ergebnis nSt unverwäs.

MITTELWERT(1) 86 18 12 0,53
Vorjahr 63 7,9 7,2 0,32
+/- in % +36 +131 +64 +66

MEDIAN(1) 86 18 12 0,53
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- alle Angaben in Mio EUR, Ausnahme Ergebnis je Aktie und Kursziel in EUR

- Bilanzierung nach IFRS

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet.

1) Eigene Berechnung von Dow Jones Newswires auf Basis des Konsenses für das dritte Quartal und der bereits berichteten Halbjahreszahlen.

===
DJG/voi/ros

===
(END) Dow Jones Newswires

October 25, 2011 08:33 ET (12:33 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.505 von HK12 am 25.10.11 21:48:01

Durchschnittliche Analoerwartung an Q3 also bei
19,0 mio€ Umsatz bei einem Vorsteuerergebnis von -5,3 mio. Daraus ergibt sich ein durchschnittliches Kursziel von 25€.

Bei diesem Vorsteuerergebnis gäbe es auch noch Steuern aus Q1 zurück, so dass das Nachsteuerminus deutlich kleiner ausfällt.

Was aber neben den Zahlen noch wichtiger ist:
Wo steht MOR103 in der laufenden P2a-Studie? Wann kommt Rekkrutierungsende?
Starten subkutan-Studie und MS-Studie noch 2011 oder gibt es Verzögerungen?

Gibt es Daten aus Partnerprogrammen?
Was macht Ylanthia, gibt es Verhandlungen?

Hier könnte weit mehr Musik drin sein, jedenfalls mehr als in der Frage, ob man 18,8 oder 19,5 mio€ Umsatz ausweisen kann.

[bruder_halblang]

Der Ausverkauf geht weiter. Das bedeutet nichts Gutes.

[bruder_halblang]

Morphosys wird mit hohen Umsätzen abgeschossen. Es ist ja auch einer der letzten Werte, welcher sich im Sommercrash noch gut gehalten hatte. Bei 15 stehe ich Gewehr bei Fuß!

[rootsofcanada]

Wann und wo hat denn der CEO kommuniziert, dass es ab 2014/15 zu einem Gewinnsprung kommen soll?

Irgendwo hatte ich etwas hier bei WO von einem Gewinn in der Region von über 50 Mio E gelesen ... Stimmt das ?

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Morphosys wird mit hohen Umsätzen abgeschossen. .....

9000 Stücke Umsatz nach 40 Minuten. Minus von 1,27%.
Das war gestern nachbörslich noch tiefer.

Du bist eigentlich lange genug dabei um auf solche deplazierten Sprüche verzichten zu können.

Bei Kursen unter 16 kannst du dann über 20 oder 30 000 Stücke die Stunde kaufen.....

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00388493-8e…

[eck64]

Zitat von rootsofcanada: Wann und wo hat denn der CEO kommuniziert, dass es ab 2014/15 zu einem Gewinnsprung kommen soll?

Irgendwo hatte ich etwas hier bei WO von einem Gewinn in der Region von über 50 Mio E gelesen ... Stimmt das ?

Ich kenne dafür leider nur diese Quelle, aber nicht das Original-Interview:

MorphoSys rechnet mit einer "Gewinnexplosion" ab 2014 oder 2015 auf möglicherweise €40 Mio, €80 Mio oder €150 Mio, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt kommt, wie Konzernchef Simon Moroney in einem Reuters-Interview sagte.
MorphoSys AG
12.10. 11:35- Echtzeitnachricht
http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Profil/Morphosys

Ich hoffe sehr, die Analysten fühlen Moroney da morgen auf den Zahn.

xxxxxxxxxxxxxx

Und jetzt habe ic hdoch noch einen Abdruck in einem Schweizer Blatt gefunden:

In der neuen Aargauer Bank:

[2011-10-12T09:15:00Z] INTERVIEW-Biotechfirma Morphosys setzt auf Gewinnsprung ab 2014
- von Andreas Kröner

Frankfurt, 12. Okt (Reuters) - Das Biotechunternehmen Morphosys MORG.DE traut sich in den nächsten Jahren eine Gewinnexplosion zu. "Derzeit ist es unser Ziel, profitabel zu bleiben und dabei so viel wie möglich in unsere eigene Forschung und Entwicklung zu investieren", sagte Firmenchef Simon Moroney in einem am Mittwoch veröffentlichten Reuters-Interview. "Ob wir dabei fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro Gewinn machen, ist für mich sekundär." Wichtig sei, dass die Forschungsprojekte vorankämen. "Dann sprechen wir in Zukunft nicht über einen Gewinn von fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro, sondern möglicherweise von 40, 80 oder 150 Millionen", stellte der Neuseeländer in Aussicht.

In diese Dimensionen könne das Unternehmen vorstoßen, sobald das erste von Morphosys alleine oder mit-entwickelte Medikament auf den Markt komme, sagte Moroney. "Wir rechnen damit 2014 oder 2015." Die Firma aus Martinsried bei München verdient ihr Geld derzeit durch Forschungsallianzen mit großen Pharmakonzernen wie Novartis NOVN.VX , Roche ROG.V oder Pfizer PFE.N . Kommt ein Präparat aus diesen Kooperationen auf den Markt, wird Morphosys am Umsatz beteiligt. Mit den Einnahmen aus den Kooperationen treibt die Firma zudem die Erforschung von Medikamenten in Eigenregie voran. Im laufenden Jahr peilt sie einen operativen Gewinn von zehn bis 13 Millionen Euro an.

ALLEINGANG BEI ARZNEI-ENTWICKLUNG IST ZU TEUER - NOCH

Das am weitesten fortgeschrittene Morphosys-Medikament ist das Präparat MOR 103, dessen Wirksamkeit zur Behandlung von Rheuma die Firma derzeit in einer Phase-II-Studie untersucht. Ergebnisse werden in der ersten Jahreshälfte 2012 erwartet, sagte Moroney. Anschließend werde er einen finanzstarken Partner für die dritte und letzte Phase der klinischen Entwicklung suchen, kündigte der Firmenchef an. "Eine solche Studie alleine zu machen, wäre derzeit eine Nummer zu groß für unser Unternehmen. Aber für die Zukunft - etwa für unsere Krebsprodukte MOR 202 oder MOR 208 - würde ich nicht ausschließen, dass wir auch alleine bis zum Markt gehen."

Von den Problemen der Pharmakonzerne, die mit Sparmaßnahmen im Gesundheitssystem und Konkurrenz durch Nachahmer-Mittel kämpfen und teilweise radikale Sparprogramme aufgelegt haben, spürt Morphosys nach eigenen Angaben bisher nichts. "Die Pharmabranche steht weiter unter Druck, neue Medikamente hervorzubringen", sagte Moroney. "Für Biotechfirmen, die wie wir Produktkandidaten liefern können, ist die Situation deshalb nach wie vor günstig."

ÜBERNAHMEHUNGER STEIGT

Beschleunigen will Moroney das Wachstum künftig verstärkt durch Übernahmen. Der Kauf der Münchner Biotechfirma Sloning vor einem Jahr, mit deren Technologien Morphosys die Suche nach Antikörpern für neue Medikamente verstärkte, habe das Unternehmen deutlich vorangebracht. Auch wegen der positiven Erfahrung mit Sloning sehe er sich derzeit intensiv nach Akquisitionsmöglichkeiten um, sagte der Firmenchef. "Es gibt mehrere Firmen, die potenzielle Kandidaten sind."

Besonders interessant seien neue Technologien, die zu denen von Morphosys passten, fügte Moroney hinzu. "Weil viele Firmen derzeit Finanzierungsschwierigkeiten haben, gibt es für uns gute Möglichkeiten, ähnliche Transaktionen wie Sloning zu machen." Sollte er interessante Ziele ausmachen, würde Moroney aber auch tiefer in die Tasche greifen als bei der nur 19 Millionen Euro teuren Übernahme von Sloning. "Wir haben 140 Millionen auf der Bank und könnten auch mehr ausgeben."

(redigiert von Stefanie Huber)

(([e-mail])(069/7565-1317)(Reuters Messaging: [e-mail]))



https://www.nab.ch/maerkte/news-story.html?storyId=urn:newsm…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.946 von eck64 am 26.10.11 10:37:55

Zu Alleingang in P3 sei noch zu teuer.
MOR208 sollte ja, immer gute Daten vorausgesetzt auch in 2012 ausgewertet werden und im 2.HJ in einer P2 starten. Die könnte dann im Bereich 2014/2015 fertig sein.

Wenn Moroney recht hat und in diesem Zeit-Bereich die Tantiemen ins sprudeln kommen, dann kann Morphosys natürlich durchaus daran denken, ob es dann Sinn machen könnte auch alleine weiter zu entwickeln.

Die Co-Entwickler-Programme mit Novartis kommen ja aktuell noch nicht mal in die Präklinik, da gibt es ja noch überhaupt keinerlei absehbare Zeiträume.

[Alexander909]

Danke für den interessanten Beitrag !!!!!

Wir haben 140 Millionen auf der Bank und könnten auch mehr ausgeben

Somit ist der Abwärtstrend doch erklärt, man befürchtet (vielleicht läuft im Hintergrund schon was ab), daß MOR sehr viel Geld für eine Übernahme ausgibt, möglicherweise mit neuer Kap.erhöhung.

Grundsätzlich finde ich einen solchen Schritt gut, obwohl er zunächst einmal den Kurs belasten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.946 von eck64 am 26.10.11 10:37:55

Auch interessant:
Übernahmehunger steigt!

Moroney wedelt also mit Schecks aus dem Cahsberg, auch größere Summen möglich, wenn es passt.

Nicht ganz klar wird mir, ob das konkrete Verhandlungen laufen, oder ob Moroney sich nur als potentiell interessierter und liquider Übernehmer anbieten will, damit verkaufswillige Firmen um das offene Ohr wissen, wenn sie anklopfen wollen.

Villeicht auch eine Mischung aus beidem.

Jedenfalls sieht er sloning-Übernahme als vollen Erfolg, da werden wir also noch Sachen erfahren, damit wir die Einschätzung teilen können.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.086 von Alexander909 am 26.10.11 11:05:24

obwohl er zunächst einmal den Kurs belasten.

Sorry, belastet.

[rootsofcanada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.684 von eck64 am 26.10.11 09:45:43

@ eck64 :


Vielen Dank fürs Research.

Bin jetzt auch an Bord !

[Proto2000]

Die beiden Aussagen

"Dann sprechen wir in Zukunft nicht über einen Gewinn von fünf, zehn oder zwölf Millionen Euro, sondern möglicherweise von 40, 80 oder 150 Millionen"

und

"Eine solche Studie alleine zu machen, wäre derzeit eine Nummer zu groß für unser Unternehmen. Aber für die Zukunft - etwa für unsere Krebsprodukte MOR 202 oder MOR 208 - würde ich nicht ausschließen, dass wir auch alleine bis zum Markt gehen."

könnten sich unter Umständen widersprechen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.348 von Proto2000 am 26.10.11 11:57:00

Das ist die Tücke mit der Zukunft, sie liegt einfach noch nicht fest.

Aber es ist doch richtig, wenn Moroney mal über die Jahressicht hinaus anspricht, mit was für mittel- und langfristigen Perspektiven und Optionen zu rechnen ist.

Im Bereich 2014/2015 geht es um Zulassungen und Markteintritt. Und wenn das gelingt auch um enorme Steigerungen bei den cashströmen.
Aktuell hat MOR gerade genug Geld auf Halde, man fühlt sich also frei interessante Übernahmen zu tätigen.

Und wenn am langen Ende die Einnahmen sprudeln, dann wird man möglicherweise auch eigenständige P3en durchführen.

Und ob das MOR202 bzw. 208 sein können? Die werden ja möglicherweise auch eingestampft, wer weiß das heute schon. Moroney macht aber die Perspektive auf in einer ferneren Zukunft, wenn man viel mehr Geld hat, auch late stage Entwicklungen selber durchzuführen.

Sollte er etwas sagen? Egal wie positiv sich die Firma entwickelt, wir stellen Geschäftsentwicklung ein? Was heute ist, gilt, neues kommt nie mehr?

[bruder_halblang]

"Wir haben 140 Millionen auf der Bank und könnten auch mehr ausgeben."

Das habt Ihr missverstanden. Er meint, er könne mehr als die 19 Millionen wie für Sloning ausgeben. Aber natürlich will er nicht mehr als 150 Millionen ausgeben. Das wäre ja Wahnsinn.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.424 von bruder_halblang am 26.10.11 12:11:45

Ich hatte es auch so verstanden wie du.
Es geht möglicherweise nicht nur um so "Kleinigkeiten" wie sloning (19mio€) oder Xencors MOR208 (13 mio USD), wenn es past, dann würde Moroney auch tiefer in die Tashce greifen.

Allerdings bezüglich Wahnsinn?
Das ist doch eine Frage des Objektes und des Preises.

Jetzt mal rein hypothetisch: Wenn man eine gut aufgestellte, meintwegen sogar profitable Firma, die MOR synergetisch ergänzt, z.B. für 200 mio€ übernehmen könnte, warum sollte man dann nicht überlegen/prüfen, ob und wie man das stemmen kann?

Wahnsinn wäre es ein absehbar mieses Objekt zu kaufen, und wenn es nur um 5 oder 10 mios ginge.

[KMS]

Bin ein stiller Mitleser hier im Forum und halte schon lange Morphosys-Aktien.

Habe nur mal so eine Idee:

Passt die Wilex AG zu Morphosys?
Ist m. E. derzeit sehr moderat bewertet und liegt bei einer MK von
75 Mio. nach o. g. Aussagen vielleicht gerade noch in Reichweite von MOR.
Aber zweifelsfrei auch ziemlich riskant. Hängt viel von anstehenden Ergebnissen ab.
Immerhin sind sie "Nachbarn" von MOR. Meinungen?

KMS

[bruder_halblang]

Über 100 Mio Gewinn ... Klingt alles sehr schön, aber ist noch sehr lange hin. Derzeit scheinen die Wissenden zu verkaufen und die Unwissenden zu kaufen. Sollte wirklich der Wahnsinn einer Kapitalerhöhung über uns kommen - beispielsweise für 13 Euro - dann würde der Kurs auch ganz schnell dahin stürzen. Sehr riskant, derzeit noch die Stücke zu halten.

[bruder_halblang]

Na ja, ich muss etwas zurückrudern. Riskant ist Mor sicherlich nicht. Natürlich könnten wir noch mal um 5 Euro (bspw. im Rahmen einer KE oder bei einem neuerlichen Absturz des Gesamtmarktes) zurückkommen. Aber was sind schon fünf Euro, wenn das Potenzial hier durchaus bei plus 50 Euro liegt?

[eck64]

Zitat von KMS: Bin ein stiller Mitleser hier im Forum und halte schon lange Morphosys-Aktien.

Habe nur mal so eine Idee:

Passt die Wilex AG zu Morphosys?
Ist m. E. derzeit sehr moderat bewertet und liegt bei einer MK von
75 Mio. nach o. g. Aussagen vielleicht gerade noch in Reichweite von MOR.
Aber zweifelsfrei auch ziemlich riskant. Hängt viel von anstehenden Ergebnissen ab.
Immerhin sind sie "Nachbarn" von MOR. Meinungen?

KMS

Nach allem ws Moroney früher über Randbedingungen zu Übernahmen gesagt hat, denke ich eher nein.

Es gibt zwei Felder: Entweder Lizenzen bzw. Technologien, die Morphosys ergänzen oder aber Firmen die innerhalb eines Jahres positiv zum cashflow beitragen können sollen.

Wilex ist sicher interessant, aber eben aktuell auch massiv Forschungs- bzw. Entwicklungslastig, man würde also um 25 mio€ Jahres-Verlust einkaufen. Und F&E ist bei MOR eh schon grenzwertig hoch um gerade noch so im Gewinn zu bleiben.

Ich denke nicht, das Wilex passen würde, abgesehen davon: Will/muss Wilex sich gerade verkaufen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.500 von bruder_halblang am 26.10.11 12:29:10

Ah, jetzt muss MOR also nicht mehr ein 2. Standbein bei 15 ausbilden sondern es ist riskant oberhaölb von 13 überhaupt noch Stücke zu halten, weil sich Moroney hervorragend aufgestellt sieht.

Müll mal Halblang.

[Proto2000]

!

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.588 von Proto2000 am 26.10.11 12:45:08

Ich denke nicht, das man jetzt über jeden der hunderte von kleineren Biotecs spekulieren muss, die irgendwie im Amrkt akitv sind.

Eines Tages packt Moroney einen aus, oder eben nicht.....
Und entweder der cashberg ist groß genug um das zu stemmen, oder die Meldung kommt mit einem Finanierungsmodell daher.

[Boomaktie]

Hallo Ecki,

warum antwortest auf des Schwachsinns Bruder überhaupt noch? Wäre interessant, welche Interessen seinerseits hinter seinen halbgaren Postings stecken. Reine Provokation?

Gruß Boomaktie

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Müll mal Halblang.

Habe eben noch mal nachgelegt. Ich kaufe jetzt nach jedem Euro, den der Kurs gefallen ist, nach. Mein nächster Kauf wird bei ca. 17 erfolgen. Verkauft wird bei 70!

[bruder_halblang]

Mir gefällt diese ungewöhnliche Vorzahlenschwäche. Die könnte nämlich dazu führen, dass wir morgen eine Nachzahlenrally sehen ...

[riverstar_de]

Zitat von bruder_halblang: Mir gefällt diese ungewöhnliche Vorzahlenschwäche. Die könnte nämlich dazu führen, dass wir morgen eine Nachzahlenrally sehen ...

genau, morgen LOL

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.652 von bruder_halblang am 26.10.11 12:55:19

bruder_halblang

...das ist schon ganz schön verwirrend was Du so schreibst. Ist es gerade so welche Tür bei offen ist oder wer Dir auf den Hinterkopf schlägt. Bekenne doch mal Farbe und sag wa Du wirklich willst.

Gruß

[Nebelland2000]

Die Zahlen werden am 28.10.11 veröffentlicht.

[bruder_halblang]

Ach ja, richtig, die Zahlen kommen ja erst übermorgen.

Natürlich ist es verwirrend, was ich schreibe. Aber damit drücke ich doch nur das typische Gefühl der in Mor Investierten aus.

Was ich will? Ich will mir keine Gedanken machen um fünf Euro mehr oder weniger, aber ich will die Geduld und die Kraft haben, einen möglicherweise kräftigen Anstieg innerhalb der nächsten Jahre ohne unnötige Verkäufe durchzustehen. Sollte es wirklich gut laufen, könnten in der Tat die 70 erreicht werden.

Mich erinnert das ein wenig an Mannesmann vor zwanzig Jahren. Damals war schon lange von Mobilfunk-Fantasie (damals noch Phantasie) die Rede. Aber es dauerte noch ein paar Jahre, bis der Kurs endlich durchstartete. Auch hier bei Mor ist wohl noch sehr viel Geduld gefragt.

[Zockerfrettchen]

Leute leute, das sieht sehr gut aus für mich, gerade hieß es das es keine konkreten Zahlen auf dem EU-Gipfeltreffen geben wird. Unsicherheit gepaart mit einem Quartalsverlust bedeuten für mich den Wiedereinstieg am Freitag.
Mfg Zockerfrettchen

[invest63]

WOW--was sich hier viele über die Aussage von Moroney freuen, dass in 2014/2015 Gewinne vor Steuern von 40, 60, 80 oder mehr Millionen möglich wären.......
Was hier viele dabei vergessen.
OHNE einer Eigenpipe würde Mor dieses Jahr schon ca 60 Millionen Vorsteuergewinn ausweisen!!!!! Die Kurse von denen ihr als jetzt träumt, die hätten wir ohne der blöden Eigenpipe bereits !

Und wenn Moroney wirklich vorhat, die Gewinne 2014/2015 in eine mögliche P3 zu stecken, dann wäre das für mich der Ausstiegspunkt aus der Aktie, denn dann gibt es ein weiteres jahrelanges Kursleiden und es ist dann auch nicht mehr lustig eventuell einen 3stelligen Millionenbetrag zu versenken.

Ich hoffe und bete das Mor 202 und Mor208 ein "Misserfolg" werden, denn das würde bedeuten, das Morphosys 2014/2015 wirklich mal satte Gewinne ausweisen würde.
Mor103 darf jetztg ruhig durchkommen, denn hier kann noch keine P3 selbst gestemmt werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.363 von invest63 am 26.10.11 17:38:33

Das Einmalgewinne bei KGV-Betrachtungen von sämtlichen Analos aussen vor gelassen werden in ihren Kurszielberechnungen vergisst du jedesmal zu erwähnen.
Es gab einen Q1-Meilenstein von Novartis, der kommt nie wieder. Und wenn der ohne Eigenpipeline gekommen wäre, dann hätte 2011 der Kurs 400% steigen sollen und nächstes Jahr wieer 80% fallen?

So blöd ist Börse halt nicht.

Bei jährlichen Gewinnen von 80 oder 150 mio€ sieht das natürlich anders aus. Es sollen Tantiemen strömen für Medikamente. Das geht je Medikamente ein paar Jahre hoch, erreicht einen peak und geht dann irgendwann mit aufkommendem Wettbewerb und auslaufenden Patenten wieder runter.
Insgesamt so 15 bis 20 Jahre. Das kannst du nicht gleichsetzen mit einem Einmalmeilenstein.

[Zockerfrettchen]

ich weiß nicht, warum sich hier einige über die Eigenpipeline beschweren, ich sehe sie als zweites Standbein. Da sie von den Analysten nicht beachtet wird, bergen schlechte Nachrichten auch kein Kursrisiko. Außerdem besteht jederzeit die Möglichkeit der Außlizensierung, das darf man nicht vergessen. Das investierte Geld geht also nicht verloren, es wirkt sich nur späther auf den Kurs aus, und bei einem Efolg hebelt das den Kurs enorm. Langsfristig ist meiner Ansicht nach die Eigenpipeline auf jeden Fall wünschenswert.
Mfg Zockerfrettchen

[invest63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.448 von Zockerfrettchen am 26.10.11 17:50:44

Das investierte Geld geht also nicht verloren, es wirkt sich nur späther auf den Kurs aus,

Sorry, aber Du hast anscheinend 0,0 Ahnung !
Bei Beginne eines Projekts, besteht nicht mal eine 15%ige Erfolgsaussicht, dass das gestartete Projekt später einmal zu einem Medikament wird.
Ab Beginn p1 hast gerade einmal eine ca 33% Chance auf Erfolg.
Würdest Du mit deinem eigenen Geld in ein Pprojekt investieren, dass zu Beginn eine 6x höhere Wahrscheinlichkeit hat zu scheitern als ein Erfolg zu werden--also ich nicht und die meisten sicher auch nicht !!
Aber Moroneys Geld ist es halt auch nicht sondern das der Aktionäre. Und so kann er hier sein Traum träumen mal eventuell in die Analen der Medikamenten Entwickler einzugehen...man muss nur genügend Geld der Aktionäre investieren und riskieren--vielleicht landet man dann ja mal den Treffer!
Das man zuvor nur schon Unsummen an Geld ausgegeben hat, daran erinnert sich dann hoffentlich keiner mehr........

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.568 von invest63 am 26.10.11 18:08:16

Du hast wirklich seltsmae ansichten und versuchst dich immer wieder in Verdummung von Aktionären.

Die unsummen die bisher in eigenpipeline investiert worden sind, sind in der Summe noch keine 100 mio€. Also gerade mal 4 € je Aktie abzüglich Steurquote könnte der cashbestand jetz höher sein.
Macht ca. 2,50€ mehr cash je Aktie, hätte Moroney 2006 auf Start der Eigenpipeline verzichtet.

Und deine Meinung, das MOR bei 2,50€ höherem cashbestand garantiert schon bei 40 oder 50€ notieren würde, kannst du vertreten, ist aber nicht mehr als eine These und eine sehr fragwürdige Spekulation.

Würdest du privat/mit eigenem Geld wirklich 30Euro mehr für eine Aktie zahlen, nur weil sie 2,50€ mehr cashbestand hat, aber dafür keine eigene Medikamentenentwicklung und auch keinerlei Chance auf Erfolg daraus?

[Zockerfrettchen]

Tja, ich würde mein Geld so anlegen. Selbst die 15% Chance reichen in der breiten Masse an Projekten aus, um durch die Gewinne der Projekte, die es bis zum Medikament schaffen, die Entwicklungskosten zu decken und darüber hinaus Gewinne zu generieren. Außerdem wird man so unabhängiger von seinen Partnern, was auch gut ist. Wo liegt also das Problem?
Mfg Zockerfrettchen

[invest63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.619 von eck64 am 26.10.11 18:19:04

eck64--du schreibst einen Quatsch und weist das auch !!

Hier geht es nicht nur darum, dass Morphesys jetzt ca 50-60 Millionen mehr Gewinn auf dem Konto hätte, sondern dass Morphosys einen hohen Jahresgewinn ohne Eigenpipe ausweisen würde.
Alleine schon aus KGV-Gesichtspunkten wären dieses Jahr keine Kurs von 30.-Euro mehr möglich--dazu kommt dann noch ein Geldbatzen von ca 200-220 Millionen Euro.

Und DANN!!!!-- Du must ja reden !
Vor 5 Jahren gibst Du bei den Tippspielen als Jahresendkurse 30 Euro an die Du gerechtfertigt hälst (umgerechnet nach Splitt) -und das wo Mor gerade einmal 30 Millionen Jahresumsatz gemacht hat mit 1 Million Gewinn und nur einer einzigen p1 in der Ppipeline--und jetzt möchtest Du mir wiedersprechen das Mor dieses Jahr bei 60 Millionen Vorsteuergewinn und 110 Millionen Umsatz und dieser riesigen Partnerpipe keine 30.-.Euro kosten würde....

Du machst dich hier leider immer mehr lächerlich .......

[Ville7]

Hier wird sich wieder gegenseitig zerfleischt? Und das schon bei Kursen um 18? Naja...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.262.005 von invest63 am 26.10.11 19:34:07

tja, dann müsstest du ja wenigstens einsehen, dass ecki nie um die Gewinnmultiplen ging, sondern immer um die Pipeline. Insofern bringt deine Frage zum Gewinnvergleich 1 Mio vor 5 Jahren zu 60 Mio heute ohne Eigenpipe nichts. Macht schlichtweg keinen Sinn.

ecki will mit seiner typisch sarkastischen Art und rhetorischen Fragen ja auf etwas hinaus. Das scheinst du aber viel zu direkt zu deuten.

Es geht darum, dass man im Biotecsektor doch nicht die ganzen Forschungsausgaben mit Null bewerten kann bzw. sie als Cashburn darstellen kann. Das tut man aber wenn man nur nach KGV geht. Forschungsausgaben haben ja einen gewissen Sinn bzw. sind zwingend bei Biotecunternehmen. Das ist das Geschäftsmodell von Wirkstoffforschern bzw. Medikamentenerforschern.

Trotzdem geb ich zu, dass man bezüglich Eigenpipeline unterschiedlicher Meinung sein kann. Das hängt halt vom Anlagehorizont ab. Wer eher schnelle Gewinne will und das Risiko der Eigenpipe scheut, der lehnt diese Forschungsausgaben natürlich ab und hat schnellere Kursgewinne. Auf der anderen Seite ist auch die Fantasie geringer. Wer weiß schon welches KGV man einer MOR zugestehen würde, wenn man nur noch auf Partnerpipe setzt, die zudem teilweise ausläuft? Die Eigenpipe hat Substanzwerte und bringt langfristige Fantasie. Wer der gesamten Pipe inklusive Eigenpipe die Werte nicht (zumindest anteilig Jahre vor Marktreife) zugesteht, der hat das Geschäftsmodell von Biotecs im allgemeinen nicht verstanden. Damit bist nicht du gemeint, aber soll nur meine Sichtweise auf MOR erklären. Ich kann hier durchaus noch 3-5 Jahre warten und hoffe dann auf Nettogewinne von 60-100 Mio € jährlich und eine Höherbewertung (dann auch nach KGV) als man sie ohne Eigenpipe mit deren Fantasie zugestanden bekommen würde.

[ciel34]

Zitat von Ville7: Hier wird sich wieder gegenseitig zerfleischt? Und das schon bei Kursen um 18? Naja...

und was wenn wir erst kurse um die 15 sehen *fürcht*

[Nebelland2000]

Kurse von 18-30 € sind ein Witz. Ecki ist die letzten 10 Jahre eher defensiv mit seinen Kurszielen gewesen. Ne Morphosys wird nicht unter 100 verkauft. (Es sei denn man liebt das rein raus Spiel an der Börse)

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: WOW--was sich hier viele über die Aussage von Moroney freuen, dass in 2014/2015 Gewinne vor Steuern von 40, 60, 80 oder mehr Millionen möglich wären.......
Was hier viele dabei vergessen.
OHNE einer Eigenpipe würde Mor dieses Jahr schon ca 60 Millionen Vorsteuergewinn ausweisen!!!!! Die Kurse von denen ihr als jetzt träumt, die hätten wir ohne der blöden Eigenpipe bereits !

[...]

Ich hoffe und bete das Mor 202 und Mor208 ein "Misserfolg" werden, denn das würde bedeuten, das Morphosys 2014/2015 wirklich mal satte Gewinne ausweisen würde.
Mor103 darf jetztg ruhig durchkommen, denn hier kann noch keine P3 selbst gestemmt werden.

Ich finde diese Betrachtungsweise schrecklich und verwerflich! Du schaust nur auf das schnelle Geld. Aber es geht hier doch um viel mehr: um die Wissenschaft, den medizinischen Fortschritt und letztendlich um das Leben! Wenn Du irgendwann schwer erkranken solltest, wärest Du sehr, sehr froh, wenn Dir vielleicht ein Medikament aus der Eigenpipe von Morphosys helfen könnte.

[Zockerfrettchen]

Davon abgesehen, wäre Mor schön längst übernommen worden, würden sie solche Gewinne einfahren, wäre einfach eine zu große verlockung auf Margensteigerungen für nen Big Player. Zudem ermöglicht es die Eigenpipeline bzw. die Investitionen eine Regulierung des Gewinns, was den Kurs deutlich stabilisiert und auch in schrierigem Börsenumfeld den Aktienkurs relativ stabil hällt, Mor ist der Fells in der Brandung. Bei schlechtem Markt wird die Investition zurückgeschraubt, bei guten Bedingungen bzw. Einmalzahlungen wie dieses Jahr werden die Investitionen erhöht. So kann man ein Stabiles Wachstum, auch ein Gewinnwachstum, über viele Jahre fast garantieren. Mor ist nunmal kein Zockerpapier, und das wird auch aktiv vom Vorstand durch diese Maßnahmen verhindert. Der Aktienkurs bleibt in einem kleinem Fenster und schwankt nicht so stark. Das schohnt die Nerven aller Aktionäre. Mir ist es auf jeden Fall lieber, als ständig um mein Geld fürchten zu müssen. So wirkt ein Investment auch deutlich seriöser und lockt sicherheitsorientierte, langfristige Investoren an.
Mfg Zockerfrettchen

[eck64]

Was haben denn Kurswettspiele mit Fundamentalbewertungen zu tun?
Wenn du hoffst, eine Aktie bricht aus einer Seitwärtsbewegung aus, dann sind 50% Kursplus doch nicht viel.

Das kann ein Versorger sein, ein Biotec oder Maschinenbauer, das schenkt sich doch nach charttechnik nichts.

Abgesehen davon halte ich Kurse weit höher als heute natürlich für gerechtfertigt, weil ich den vielen Pipelineprojekten Werte zugestehe. Du kennst ja sicher meine Tabelle zu Partnerprojekten, aktuell im Bereich 500 mio€:
http://www.efkabe.de/chart/m/morpho-pipline-11q2-detail-W.PN…

Aber: Ich ändere diese Bewertung nicht, je nachdem ob es investitionen in eigene Pipe gibt oder nicht.
Und es ist genau so wie ich schreibe: Ohne eigenpipeline hätte MOR ca. 2,50€ mehr cash je Aktie, dafür keinerlei Fantasie in eigene Pipeline.
Mehr Unterschied wäre nicht. Und daraus leite ich keine Bewertungsdifferenz von 30€ ab.

Ich habe aber überhaupt kein Problem einen Kurs von 40€ oder 50€ für Morphosys heute als fair zu begründen, mit Sicht auf die absehbaren Entwicklungschancen der nächsten paar Jahre.

[Milestones]

Ich habe aber überhaupt kein Problem einen Kurs von 40€ oder 50€ für Morphosys heute als fair zu begründen, mit Sicht auf die absehbaren Entwicklungschancen der nächsten paar Jahre.

...und das trotz bzw. gerade wegen der Eigenpipeline.


Und das ist ja schon immer meine Meinung gewesen, wie hier wohl jeder weiß.


milestones

[Ville7]

Wartet es ab. Gute Studienergebnisse können alles ändern, v.a. auch die Sichtweise der skeptischen Investoren. Und wenn nicht, dann wird die Partnerpipeline die Werte schaffen. Patience is the last lesson.

[VaJo]

Zitat von eck64: Ich habe aber überhaupt kein Problem einen Kurs von 40€ oder 50€ für Morphosys heute als fair zu begründen, mit Sicht auf die absehbaren Entwicklungschancen der nächsten paar Jahre.

50 EUR sollten schon sein!
Qiagen läßt mich im Stich. Im Moment traue ich Morphosys mehr zu. Wenn meine Qiagen nicht steuerfrei wären, würde ich sie in Mor umtauschen.

[eck64]

Wenn man den MOR-Kurs der letzten Woche anschaut, könnte man glatt meinen, MORs cashberg wird geschnitten und nicht die griechischen Schulden.
Oder die besten 9-Monats-Zahlen der Firmengeschichte werden eben tief ausgeholt vorbereitet......

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys zu DAX(blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

Ja eck, Du hoffst seit 5 Jahren dass der Markt die Pipeline bewertet--er macht es nur nicht? Warum denn?
Es wird halt das Risiko des scheiterns gesehen und lieber erst dann gekauft, wenn es wirklich zu einer Marktzulassung kommt. Man verpasst dann halt einen ersten Kursanstieg ist aber auch auf der sicheren Seite und geht kein Risiko ein.
Das ist halt die traurige Wahrheit--da kannst Du seit 5 Jahren hier schreiben was Du willst --und Du bist ja immer noch erstaunt, dass der Markt die Pipeline vom Mor anscheinend mit 0 bewertet(wie Du selbst immer schreibst).
Ich weis noch zu genau wie ihr hier auf einen schweizer Analysten rumgehackt habt (war glaube ich UBS), dass er keinen Ahnung hätte usw, als er Mor bei damals 50 Euro vor ca 4 Jahren abgestuft hatte, weil nach dem Novartisvertrag ein Wechsel vom Dienstleister zum Eigenentwicklicher bekanntgegeben wurde. Das Kursziel war damals 40.-Euro--die Aktie ist sogar 2x noch auf 34 Euro gefallen und der Analyst hatte recht und nicht die, die den Analysten für dumm erklärten.
Da hattest Du übrigens auch noch geglaubt, dass Morphosys aufgrund dieses Vertrags das Gap bei 42e eigentlich Fundamental nicht mehr schliessen dürfte.
Was den Kurs betrifft mein lieber eck, hast du hier schon sehr sehr oft gewaltig daneben gelegen.
Dein fundamentales Wissen rund um Morphosys schätze ich aber sehr !

[maky1805]

Hy Eck,

Deine Pipelinebewertung beinhaltet nicht die Zulassungswahrscheinlichkeiten. Ich würde deine Pipelinewerte mit den Wahrscheinlichkeiten abwerten, mit der sie eine Zulassung schaffen können. Dann wäre die aktuelle Pipeline ca. 100 Mio Wert. Denn du kannst, aus meiner Sicht, nicht sagen 8 P2en einen Gesamtwert von haben, wenn du weisst, dass nur 2-3 eine Zulassung haben werden.
Das würde dann auch die unterschiedlichen Auffassungen der Marktbewertungen erklären. Die Dynamik wäre in beiden Fällen enorm, aber halt leider auf einem anderen Niveau.

Dies ist nur meine Meinung, aber vielleicht könntest du in einer zus. Spalte die Werte einmal berechnen.

Ansonsten streitet weiter, macht Spass die unterschiedlichen Meinungen zu lesen, die alle ihre Berechtigung haben. Solange es nicht unter die Gürtellinie kommt. Also gebt Gas, wie zumindest heute die Märkte.....

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Wenn man den MOR-Kurs der letzten Woche anschaut, könnte man glatt meinen, MORs cashberg wird geschnitten und nicht die griechischen Schulden.

Wer weiß, vielleicht hat Mor ja griechische Anleihen im Depot. Morgen erfahren wir mehr ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.264.163 von maky1805 am 27.10.11 09:19:40

Aber natürlich beinhaltet meine Pipelinebewertung die abgeschätzten Zulassungswahrscheinlichkeiten und Durchschnittliche Ertragskurven von Antikörpermedikamenten.

Ein P1 bzw. P2-Medikament mit einer 100% sicheren Zulassung wäre nicht nur 16 oder 40 mio€ Wert.
Aktuell machen AK-Medikamente im Durchschnitt 1 mrd USDollar pro Jahr.Das ist der Durchschnitt aus den eingeführten Multimrd-Blockbustern und den ganz frisch zugelassenen, aber auch den bereits am Ende ihres Vertriebszyklus befindlichen Alt-Medikamenten. Das ist die aktuell reale Situation.
Ein durchschnittliches AK-Medikament kannst du also über seine Lebenszeit mit 10 mrd Umsatz rechnen, bzw. wenn es ein MOR-AK sein sollte mit 500mio USD an Tantiemen für Morphosys. Grob gerechnet 400 mio€ Umsatz=Vorsteuergewinn. Wenn du das auf die Zulassung runterzinst, dann ist ein durchschnittlicher Wert eines zugelassenen Partner-AKS also sicher im Bereich 200mio€. Und das ist sehr stramm runtergezinst.

Wenn ich also ein P2 Projekt mit 40 mio€ auf der Liste habe, dann ist das sehr wohl abgewertet mit Zulassungswahrscheinlichkeiten, sogar deutlich strammer als es Morphosys angibt. Aber ich werte ja zusätzlich über die Zeit ab.
xxxxxxxxxxxxxxx

Natürlich hat das System der Pauschalbewertung seine Schwächen. Man kann sicher über die höhe der Zahlen diskutieren, aber jetzt nochmal von 500 auf 100 mio€ abwerten? Das sollte deiner Meinung nach ein fairer Preis sein?

Fairer Preis bedeutet: Wenn die Partner zusammenlegen und 100 mio€ auf den Tisch legen, dann sollte Morphosys auf alle Tantiemerechte aus 70 Projekten verzichten?
Das wäre dann Wahnsinn in meinen Augen.

Wenn Novartis sich jetzt für 40/5=8 mio€ die Tantiemeverpflichtung seines P2-proof of concept Programm freikaufen dürfte, das wäre für dich ein fairer Preis?

Ich bin mir relativ sicher: Würde Novartis die Indikationen offenlegen und seine Markterwartung, die Zulassungsperspektive und den Markteintritt öffentlich formulieren, dann könnte man einen höheren Wert als die Pauschalen 40 mio€ für das Programm ansetzen.

Und nur so als Ergänzung. Ville hatte vor knapp 3 Jahren die zu erwartenden Zahlungsströme mal viel ausführlicher aufgeschlüsselt und nach allen Regeln der Wahrscheinlichkeit, der Übergangsabwertungen und dcf-Rückwärtsverzings-Kunst zurückgerechnet.
Er kam vor 3 Jahren auf einen Wert von ca. 15€ je Aktie aus den zu erwartenden Zahlungen aus der Partnerpipeline. Das wären damals ca. 330 mio€ Partnerpipelinebewertung gewesen.

Dass das der Markt weder damals noch heute nach all den Fortschritten bezahlt ist klar, aber das ändert nichts daran, dass die Fortschritte so einigermassen nach Erwartungen eingetreten sind, die Wahrscheinlichkeiten also sicher nicht komplett aus der Luft gegriffen sind.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Abschläge für Wahrscheinlichkeiten und stramme Verzinsungsabschläge habe ich in meiner Tabelle drin, ville kam unter dem Strich auf ähnliche Größenordnung. Und aktuell ist das eben im Bereich von 500 mio€ für die Partnerpipeline.

Du hast recht, dass der Markt das nicht ansatzweise so bewertet, aber deshalb muss ich doch nicht die aktuelle Bewertung für fair halten?

Wenn Holstein/Moroney die partnerpipelinerechte für 100 mio€ verkaufen würden, dann würde das meiner Meinung nach MOR um mindestens 400 mio€ abwerten. Das wäre ein klarer Grund für mich zu verkaufen oder zu reduzieren. Es bliebe dann jedenfalls nur noch die eigene Pipeline als Werttreiber.

[riverstar_de]

wenn Mor 202 und 208 ein Misserfolg würden, dann würde eben ein neues Projekt angefangen, das ist Dir aber schon klar. Sonst gibt es ja gar nichts mehr zu tun im Hause Morphosys.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Wenn man den MOR-Kurs der letzten Woche anschaut, könnte man glatt meinen, MORs cashberg wird geschnitten und nicht die griechischen Schulden.

Wer weiß, vielleicht hat Mor ja griechische Anleihen im Depot. Morgen erfahren wir mehr ...

Müll mal Halblang.

Wenn es dich wirklich interessiert, in was MOR seinen cashberg hat, dann lies es einfach im Geschäftsbericht nach.

[maky1805]

Etwas zu bewerten und etwas zu verkaufen sind 2 paar Schuhe... Ich habe niemals behauptet, dass die Pipeline um diesen Wert verkauft werden soll.

Wahrscheinlich denkst du zu kompliziert und ich zu einfach. Denn für mich sind 10 P1 á 2 Mio (WErte wurden nur zur Veranschaulichung angenommen) von denen ich nur mit einem fertigen Medikament rechnen kann (Auch hier wieder angenommene Werte zur Veranschaulichung) nicht 20 Mio Wert sondern 2

für dich halt 20, da du in den 2 Mio bereits deine komplette Abwertung einbeziehst. Nur gehst du immer von MRD zahlen aus, die Medikamente erreichen. Da glaube ich erst daran, wenn ich es sehe.

Aber deshalb muss es nicht um den wert verkauft werden, denn wie man aus BWL erste Klasse weiss, ergibt sich ein Verkauswert immer aus Angebot und Nachfrage. Und wenn ein Pharmakonzern plötzlich an einem Produkt sehr interessiert ist, gibt es eine Nachfrage und Mor hat das Angebot und verhandelt den Preis. Nur deshalb können nicht all die anderen P1en, die noch Jahre von einer Zulassung entfernt sind, den selben Wert haben.

Ende der 90iger Jahre war es so, da wurde jede verkaufte P1 mit den vorhanden multipliziert, jeder hatte Dollarzeichen in den Augen und raus kam Mor mit 400,--

habe fertig....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.265.677 von maky1805 am 27.10.11 12:36:31

Wahrscheinlich denkst du zu kompliziert und ich zu einfach. Denn für mich sind 10 P1 á 2 Mio (WErte wurden nur zur Veranschaulichung angenommen) von denen ich nur mit einem fertigen Medikament rechnen kann (Auch hier wieder angenommene Werte zur Veranschaulichung) nicht 20 Mio Wert sondern 2

Na ja,da denkst du aber zu kompliziert oder sagen wir zu unlogisch. Na logisch wären das 20 Mio wenn man es vorher bereits in die Abwertung einbezogen hat. Sind doch rein statistische Werte. Da kann man ja da schlecht noch mal zehnteln.


Bei den Milliarden pro erfolgreichem Meidkament geb ich dir echt. Weiß man eh nie das in Zukunft aussieht. Für mich auch der einzige wirkliche Minuspunkt bei meinem MOR-Investment, dass man nicht weiß wie in 5 oder 10 Jahren die Pharmabranche durch die Politik unter Druck ist oder durch andere Marktgegebenheiten der Wert eines Produkts und damit anteilig auch die Tantiemen an Biotecs wie MOR fallen.
Dennoch sollte rein statistisch genug marktreif werden, um auch bei 500 Mio € Größen noch in 5-10 Jahren jährliche Gewinnbeiträge von um die 100 Mio € anfallen. Das hier einige User dahr (heute utopisch klingende) Kursziele von 100 € bzw. 2,3-2,5 Mrd € Börsenwerte nennen, find ich nur folgerichtig. Natürlich muss man dafür die Zulassungswahrscheinlichkeiten glauben und wenn ja Zeit für das Investment mitbringen. Viele Leute sind bereits 5 Jahre oder noch länger investiert und wollen daher diese Zeit nicht mehr aufbringen. Nur müssen sie bei all ihrer Enttäuschung auch mal selbstkritisch hinterfragen, ob das Einstiegstiming in den Jahren 2005-2008 für die damalige fundamentale und charttechnische Lage nicht denkbar schlecht war. Rückblickend ist das sicher einfach zu sagen (ich bin ja auch seit 2007 dabei), aber ich seh zumindest die Jahre 2005-2009 als folgerichtige Konsolidierung. Erst seit 2009 baut sich Druck in Form von Unterbewertung auf, der irgendwann nach oben entweichen wird. Auch charttechnisch geh ich davon aus, dass MOR im Frühjahr 2013 bei rund 30 € stehen wird. Das passt noch in den relativ flachen Trendkanal. Sollten die ersten Medikamente marktreif sein, wird der Trend nach oben verlassen und dann sind schnell Kurse über 60 € drin.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.265.677 von maky1805 am 27.10.11 12:36:31

Maky, da bist du aber jetzt falsch orientiert.
Kein Pharma muss bei den P1-Programmen um irgendwas verhandeln. Die gehören denen einfach schon. Die können forciert dran arbeiten, gemütlich dran wursteln oder auf die ganz lange Bank schieben auf Wiedervorlage, weil sie vorher irgendwas anderes aus dem eigenen Haus oder vom Wettbewerb abwarten wollen. So lange sie eben das exclusive target bezahlen. Und wenn es ausgelutscht ist dann stellen sie das Programm ein. MOR hat da gar nichts zu melden.
Das einzige was MOR kann ist zum P3 Start und bei Zulassung die Hand aufhalten und dann auf sprudelnde Tantiemen zu hoffen.

Es gibt da keine Preise zu verhandeln und MOR hat da nichts zu verkaufen. Die Pharmas sind bereits an den Projekten interessiert, denn sie sind ja aktiv beim entwicklen und stecken jedes Jahr viele Millionen in die einzelnen Programme.

Es ging zunächst rein um die Frage, ob man pauschal ohne Einzelprüfung solchen Programmen eine Bewertung jenseits 0 zukommen lässt. Und falls man 0 Wert aus 70 Programmen dann doch für etwas niedrig hält, dann muss man sich halt überlegen, an was man die werte festmachen kann, wenn die Partner schon nichts sagen. Und bei fairer Bewertung könnte man natürlich auch Rechte weiterverkaufen.

Und noch eine andere Übersicht von mir:

Im oberen Teil wieder nur die Partnerpipeline.
Sollten 2012 tatsächlich 2 Projekte in die P3 aufrücken, dann sehe ich darin natürlich einen Bewertungssprung. Die Wahrscheinlichkeiten auf Zulassung steigen weiter, die Zeiträume bis Markteintritt sinken. Und das besonders nette an der Partnerpipeline:
Die Partner stecken da zur Zeit Jahr für Jahr satt dreistellige Millionenbeträge rein um die Programme voran zutreiben. Dabei werden Fortschritte erzielt, der Programmwert erhöht und Morphosys darf sich aufs Geld zählen vorbereiten, ohne eigenen Aufwand.

[bruder_halblang]

Das klingt ja alles so schön. Aber leider kommt der Kurs heute nicht aus den Latschen. Vielleicht wird der Anstieg morgen dafür um so höher sein ...

[eck64]

Ein Interview aus der Börse online Extra:

Herr Moroney, haben Sie es manchmal satt, das Geschäft von Morphosys immer und immer wieder erklären zu müssen?

Es langweilt mich nur, wenn sich die Leute gar nicht für die Materie interessieren. Das kommt sogar bei Profis vor. Da gibt es Investoren, die nur auf Konferenzen gehen, weil sie es müssen.

Morphosys gehört zusammen mit Qiagen zu den wenigen erfolgreichen Biotech-Storys Deutschlands. Haben Sie als Gründer immer schon an den Erfolg geglaubt?

Ich schon, andere weniger.
usw.....

http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Presse-Thread-316149?pag…

[ciel34]

Zitat von bruder_halblang: Das klingt ja alles so schön. Aber leider kommt der Kurs heute nicht aus den Latschen. Vielleicht wird der Anstieg morgen dafür um so höher sein ...

leider stimmt das mit dem anstieg, und zwar seit "gefühlten ewigkeiten" (copyright: friseuse). aber ich seh auch (immer mehr?) die chance, dass sich da mal was tun wird.
na, schau ma mal.

[eck64]

Unabhängig von den morgigen Zahlen sieht es eigentlich für die nächsten Tage positv aus mit einer guten Chance auf 19,50 bis 20.

Aber natürlich kann Moroney morgen den Kurs abschiessen. Und er kann auch wieder jede Menge eigentlich eigenständig interessanter news auf hinteren Seiten und auf Nachfrage verstecken.

[invest63]

Aber natürlich kann Moroney morgen den Kurs abschiessen.

Eigentlich doch richtig traurig.....
Dabei wäre es so einfach. Einfach ein paar Millionen weniger in die Eigenpipe stecken und auch den Gewinn mal stärker ansteigen lassen--- und das Pferd Morphosys würde laut wiehernd davonlaufen (siehe letztes Jahr bei der fälschlichen Meldung von 16 Millionen Gewinn--da waren wir ruckizucki bei 22 Euro).
Dieser Gewinn wäre dieses Jahr sooo leicht auszuweisen.....

[bruder_halblang]

Was lange währt, wird endlich gut.

Aber auf jeden Fall würde es nicht Moroney sein, der den Kurs abschießt (nach unten). Es würden die Investierten sein, die panisch verkaufen. Ich mache mir aber diesbezüglich für morgen überhaupt keine Sorgen. Schließlich schläft der Kurs schon seit vielen Wochen und man rechnet auch nicht mit einem Weckruf Moroneys.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.842 von invest63 am 27.10.11 20:04:24

Wenn du ganz viel Glück hast, kommt morgen die Meldung:

MOR103 verzögert sich, auch MOR 202 hinter Zeitplan.

Kaufst du dann vorbörslich? Dürfte dann 2 oder 5 mio mehr im Jahresergebnis bedeuten.....

[bruder_halblang]

Wie ich gestern Abend schrieb, eignen sich die Zahlen nicht als Weckruf - weder für den Kurs noch für Euch. Ihr könnt also ruhig weiterschlafen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.222 von bruder_halblang am 28.10.11 07:15:40

Für ein Biotech genial, aber wer checkt das schon:

MorphoSys gibt Ergebnisse der ersten neun Monate 2011 bekannt

07:04 28.10.11

MorphoSys AG /MorphoSys gibt Ergebnisse der ersten neun Monate 2011 bekannt. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX)veröffentlichte heute das Finanzergebnis gemäß den International FinancialReporting Standards (IFRS) für den Zeitraum der ersten neun Monate 2011, der am30. September 2011 endete. Die Konzernumsätze stiegen um 33 % auf 83,7 MillionenEuro (neun Monate 2010: 62,8 Millionen Euro).Dieser Anstieg ist hauptsächlich auf eine technologiebezogene Meilensteinzahlungzurückzuführen, welche im ersten Quartal 2011 erfolgte. Der operative Gewinnstieg auf 19,9 Millionen Euro (neun Monate 2010: 8,0 Millionen Euro) und derNettogewinn auf 13,0 Millionen Euro (neun Monate 2010: 7,2 Millionen Euro). Wiegeplant, stiegen die Aufwendungen für diefirmeneigene Forschung und Entwicklung auf 26,1 Millionen Euro (neun Monate2010: 19,4 Millionen Euro). Am 30. September 2011 betrug der Bestand an liquidenMitteln 143,0 Millionen Euro (31. Dezember 2010: 108,4 Millionen Euro). Inseiner aktualisierten Finanzprognose für 2011 bestätigte das Unternehmen seineGewinnprognose zwischen 10 Millionen Euro und 13 Millionen Euro, trotz etwasniedrigerer Umsatzerwartungen. | |Neun Monate|Neun Monate| | || |zum |zum | | ||In Millionen EURO |30.09.2011 |30.09.2010 |Q3 2011|Q3 2010|+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+| | | | | |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+| | | | | || | | | | ||Konzernumsätze |83,7 |62,8 |17,1 |19,3 |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+|Sonstige betriebliche Erträge |0,3 |0,02 |0,1 |0 |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+|Betriebliche Aufwendungen |64,1 |54,8 |20,6 |19,7 |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+|Operativer Gewinn/Verlust |19,9 |8,0 |- 3,4 |- 0,4 |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+|Nettogewinn/-verlust |13,0 |7,2 |- 2,0 |1,4 |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+|Gewinn/Verlust je Aktie (verwässert) |0,56 |0,32 |- 0,09 |0,06 ||in EURO | | | | |+--------------------------------------+-----------+-----------+-------+-------+ Highlights des dritten Quartals 2011 * Im dritten Quartal dosierte MorphoSys den ersten Patienten im Rahmen einer klinischen Studie der Phase 1/2a für den Wirkstoff MOR202; in der Studie werden die Sicherheit und erste Anzeichen der Wirksamkeit von MOR202 als Monotherapie und in Kombination mit Standardtherapien an bis zu 82 Patienten mit rezidivierendem oder refraktärem multiplen Myelom untersucht. * MorphoSys erreichte in der Kooperation mit Bayer HealthCare den zweiten klinischen Meilenstein; das Antikörperkonjugat BAY 94-9343 wird in einer Studie der Phase 1 im Bereich Krebs evaluiert. * Novartis bringt ein weiteres auf HuCAL beruhendes Antikörperprogramm in klinische Studien der Phase 2. Damit verfolgt Novartis nun drei HuCAL- Antikörper in Phase 2 und zwei in Phase 1 der klinischen Entwicklung. * Am Ende des dritten Quartals 2011 umfasste die Produkt-Pipeline von MorphoSys 78 Programme, von denen sich 19 in der klinischen Entwicklung befanden. * AbD Serotec schloss mit dem Department of Cancer Immunology and AIDS am Dana-Farber Cancer Institute in Boston ein Forschungs- und Lieferabkommen ab. * AbD Serotec und Merck & Co. erweiterten die bestehende Lizenzvereinbarung um den Einsatz der HuCAL GOLD-Technologie von MorphoSys auf dem Gebiet der Impfstoffforschung. * Anfang Oktober präsentierte MorphoSys' Pharma-Partner Roche erstmals bildgebende Daten zu dem anti-Amyloid-Ansatz des HuCAL-basierten Alzheimer- Wirkstoffprogramms Gantenerumab. Die Daten, die in der Publikation Archives of Neurology erschienen sind, zeigten eine Dosis-abhängige Reduktion des Proteins Amyloid-beta im Gehirn von Patienten, die den monoklonalen Antikörper erhielten, während die Konzentration an Amyloid-beta bei Patienten, die ein Placebo erhielten, anstieg. Derzeit wird der Wirkstoff in einer Phase 2-Studie getestet. "MorphoSys wird im Jahr 2011 planmäßig ein zweistelliges Umsatzwachstum undeinen soliden Gewinn erwirtschaften. Zusätzlich zu unserer stabilenFinanzsituation sind wir in der Lage, unser firmeneigenes Produktportfolio wiegeplant voranzutreiben und können einen signifikanten Fortschritt unsererAntikörperpipeline mit Partnern vorweisen", kommentierte Jens Holstein,Finanzvorstand der MorphoSys AG. Finanzergebnisse der ersten neun Monate 2011 (IFRS) Die Konzernerlöse für die ersten neun Monate 2011 beliefen sich auf 83,7Millionen Euro (Neun Monate 2010: 62,8 Millionen Euro), eine Steigerung um 33 %gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Der signifikante Anstieg ist hauptsächlich aufdie erfolgreiche Installation der HuCAL-Antikörperplattform bei den NovartisInstitutes for BioMedical Research in Basel, Schweiz im ersten Quartal 2011zurückzuführen. Die Umsätze aus dem Segment Partnered Discovery beinhalten 35,7Millionen Euro Forschungszahlungen und Lizenzgebühren (Neun Monate 2010: 42,6Millionen Euro) sowie erfolgsabhängige Zahlungen in Höhe von 32,2 Millionen Euro(Neun Monate 2010: 4,8 Millionen Euro), inklusive der Meilensteinzahlung vonNovartis aus dem Technologietransfer. Das Segment Proprietary Development trug1,9 Millionen Euro an Forschungszahlungen bei (Neun Monate 2010: 1,1 MillionenEuro). Unter Zugrundelegung der durchschnittlichen Wechselkursraten der erstenneun Monate 2010 hätten sich die Umsätze in den Segmenten Partnered Discoverysowie Proprietary Development insgesamt auf 70,7 Millionen Euro belaufen. DieUmsatzerlöse des Segments AbD Serotec trugen 17 % oder 14,1 Millionen Euro (NeunMonate 2010: 15,0 Millionen Euro) zum Gesamterlös bei, was einem Rückgang von 6% entspricht. Der ungünstig ausfallende Vergleich zum Vorjahreszeitraum in Bezugauf den Umsatz beruht auf einem großen OEM-Auftrag, der im ersten Quartal 2010erteilt wurde, sowie auf ungünstigen Wechselkursraten. Unter Zugrundelegunggleichbleibender Wechselkursraten hätten sich die Umsätze im Segment AbD Serotecauf 14,6 Millionen Euro belaufen. Die betrieblichen Aufwendungen der ersten neun Monate 2011 stiegen um 17 % undbetrugen 64,1 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 54,8 Millionen Euro). DerAnstieg um 9,3 Millionen Euro ist hauptsächlich auf die plangemäß verstärktenInvestitionen in die firmeneigene Medikamentenentwicklung zurückzuführen. DieHerstellungskosten, ein AbD Serotec-spezifischer Posten, liegen im Vergleich zumVorjahreszeitraum unverändert bei 5,5 Millionen Euro. Die Bruttomarge für dasAbD Serotec-Segment sank in den ersten neun Monaten 2011 aufgrund des obengenannten OEM-Auftrags leicht auf 61 % (neun Monate 2010: 63 %). DieGesamtausgaben für Forschung und Entwicklung stiegen um 9,4 Millionen Euro bzw.29 % auf 41,9 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 32,5 Millionen Euro). DerAnstieg der F&E-Ausgaben resultierte vorwiegend aus höheren Ausgaben für diefirmeneigene Produkt- und Technologieentwicklung (inklusive Segment-Allokationen), die 26,1 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 19,4 Millionen Euro)betrugen. Aufwendungen für Vertrieb, Allgemeines und Verwaltung bliebenunverändert bei 16,8 Millionen Euro. Die nicht-zahlungswirksamen Aufwendungenfür die Ausgabe von Aktienoptionen sind in den Herstellungskosten, denallgemeinen Verwaltungskosten und den F&E-Ausgaben enthalten und beliefen sichauf 1,1 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 1,6 Millionen Euro). Der operative Gewinn stieg auf 19,9 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 8,0Millionen Euro). Der Bereich Partnered Discovery erreichte einen Segmentgewinnvon 50,9 Millionen Euro (Neun Monate 2010: Segmentgewinn von 31,4 MillionenEuro), während das Segment Proprietary Development infolge höherer Investitionenin firmeneigene Forschung & Entwicklung ein negatives Segmentergebnis von 22,9Millionen Euro auswies (Neun Monate 2010: negatives Segmentergebnis von 17,3Millionen Euro). Das Segment AbD Serotec wies einen operativen Gewinn von 0,4Millionen Euro aus (Neun Monate 2010: operativer Gewinn von 0,7 Millionen Euro). Die sonstigen Aufwendungen und Erträge in den ersten neun Monaten 2011beinhalten sonstige Ausgaben von 2,0 Millionen Euro (Neun Monate 2010: 0,7Millionen Euro), die vorwiegend aus Währungsverlusten resultieren. Der in diesemZeitraum entstandene Ertragssteueraufwand betrug 6,0 Millionen Euro (Neun Monate2010: 3,0 Millionen Euro). Das Unternehmen erzielte in den ersten neun Monaten2011 einen Nettogewinn in Höhe von 13,0 Millionen Euro, verglichen mit einemNettogewinn von 7,2 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Der sich ergebendeverwässerte Gewinn pro Aktie erhöhte sich für die ersten neun Monate 2011 auf0,56 Euro (Neun Monate 2010: 0,32 Euro). Am 30. September 2011 verfügte MorphoSys über einen Bestand an liquiden Mittelnund an zur Veräußerung verfügbaren Wertpapieren im Wert von insgesamt 143,0Millionen Euro, verglichen mit 108,4 Millionen Euro am 31. Dezember 2010. DerMittelzufluss aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit der ersten neun Monate2011 belief sich auf 35,9 Millionen Euro (Neun Monate 2010: Mittelzufluss von8,0 Millionen Euro). Am 30. September 2011 betrug die Anzahl der ausgegebenenAktien 23.047.541, verglichen mit 22.890.252 Aktien am 31. Dezember 2010. Finanzanalyse des dritten Quartals 2011 (IFRS) Im dritten Quartal 2011 sanken die Konzernumsätze erwartungsgemäß um 11 % auf17,1 Millionen Euro, verglichen mit 19,3 Millionen Euro im Vergleichsquartal2010. Die gesamten betrieblichen Aufwendungen beliefen sich auf 20,6 MillionenEuro, verglichen mit 19,7 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Daraus ergab sichein betrieblicher Verlust für das dritte Quartal 2011 in Höhe von 3,4 MillionenEuro, verglichen mit einem operativen Verlust von 0,4 Millionen Euro fürdenselben Zeitraum des Vorjahres. Im dritten Quartal 2011 war ein Nettoverlustin Höhe von 2,0 Millionen Euro zu verzeichnen, verglichen mit einem Nettogewinnvon 1,4 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Ausblick für 2011 In seiner aktualisierten Finanzprognose für 2011 bestätigte das Unternehmenerneut die Gewinnprognose zwischen 10 Millionen Euro und 13 Millionen Euro,trotz eines Gesamtjahresumsatzes, der aufgrund von Währungseffekten undunwesentlich verschobenen Meilensteinzahlungen etwas niedriger erwartet wird alsdie ursprüngliche Bandbreite zwischen 105 Millionen Euro und 110 Millionen Euro. MorphoSys wird heute um 14:00 MESZ eine öffentliche Telefonkonferenz abhalten,in der das Unternehmen die Ergebnisse des dritten Quartals 2011 vorstellt undüber die derzeitigen Entwicklungen berichtet. Einwahlnummern für die Telefonkonferenz (Zuhörmodus): Deutschland: [phone] Aus Großbritannien: [phone] Aus den USA: [phone] Bitte wählen Sie sich bereits zehn Minuten vor Beginn in die Telefonkonferenzein. Zusätzlich bietet MorphoSys den Teilnehmern die Möglichkeit, den Berichtsimultan online per Webcast auf http://www.morphosys.de zu verfolgen. Ein Live-Webcast sowie Präsentation, Webcast-Aufzeichnung und Mitschrift werdenebenfalls auf http://www.morphosys.de zur Verfügung gestellt. Ungefähr zwei Stunden nach der Konferenz haben Sie die Möglichkeit, einen mitden Folien synchronisierten Audio-Replay der Konferenz unterhttp://www.morphosys.de abzurufen. Der vollständige 3. Zwischenbericht 2011 (Januar - September) steht auf unsererWebseite unter http://www.morphosys.de/Finanzberichte zur Verfügun

[eck64]

Aktueller Stand der Akquisitionen
Im Oktober 2010 hatte MorphoSys den Erwerb der privat geführten deutschen Sloning BioTechnology GmbH bekannt gegeben, einem Biotechnologieunternehmen, das neue Methoden der synthetischen Biologie entwickelt. Diese Transaktion führte bereits im Dezember 2010 zu einer ersten Partnerschaft, die mit Pfizer vereinbart wurde.

AbD Serotec, die MorphoSys-Geschäftseinheit für Forschungs- und diagnostische Antikörper, hat ihren Umzug in die bisherigen Räumlichkeiten von Sloning in Puchheim bei München vollzogen. Mit dem Zusammenführen des in München tätigen Personals von AbD Serotec an einem Standort und dem Umzug der früheren Sloning-Beschäftigten nach Martinsried gilt die Integration von Sloning als abgeschlossen.
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Außerdem wurde MorphoSys von Bayer HealthCare darüber informiert, dass die Entwicklung des Antikörperkonjugats BAY 79-4620 gestoppt wurde. Das Konjugat befand sich im Rahmen einer Lizenzvereinbarung mit MorphoSys bei Bayer HealthCare in der klinischen Entwicklung. Bayer HealthCare beabsichtigt die exklusive Lizenz für das entsprechende Zielmolekül beizubehalten, da der damit verbundene Antikörper in anderen Programmen genutzt werden könnte. Aus diesem Grund wird MorphoSys die Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten im Rahmen der Lizenzvereinbarung als präklinisch zurückstufen.
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Das Erbenis nach 9 Monaten beträgt also plus 19,9 mio€
Trotzdem bleiben sie bei der Prognose von 10 bis 13 mio€

Es ist also so, wie von mir erwartet: Auch wenn MOR absehbar wenigstens im oberen Bereich des Korridors reinkommt oder oberhalb bleiben wird, heben sie die Gewinnerwartung nicht an,
Wir heben die Ergebniserwartung auf 12 bis 15 mio€ an.

Aber offensichtlich nicht mit Moroney. Die Meldung die Ergebnisprognose zu schlagen, wird auch für 2011 erst zusammen mit der Gewinnwarnung 2012 gemeldet.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.270.273 von eck64 am 28.10.11 07:43:00

Pipelineupdate V51

[Alexander909]

Was wird der Markt aus den News heute machen ? Sollte der Gesamtmarkt stabil oder gar weiter freundlich tendieren, dann könnte sich der Kurs nach tieferer Eröffnung erholen und mit über 18 € schließen. Wichtig wäre die Unterstützung bei ca. 17,70 € zu halten. Es wird natürlich auch auf die Konferenz um 14 h ankommen, ob man etwas Optimismus transportieren kann.

[HK12]

MARKT/Stagnation bei MorphoSys dürfte weitergehen

28.10.2011 - 07:55 | Quelle: Dow Jones Newswire
Leicht positiv äußern sich Händler zu den Ergebnissen von MorphoSys. Die Verluste seien im dritten Quartal etwas geringer ausgefallen als erwartet. Grundsätzlich werde die Aktie jedoch stärker von Nachrichten über Kooperationen und Meilensteinzahlungen getrieben als von Quartalsergebnissen. Die Aktie dürfte weiter zwischen 17,60 EUR und 20 EUR seitwärts laufen.






Die Vorsicht beim Umsatzausblick dürfte die Aktie nicht stärker belasten", sagt ein Händler. Negative Währungseinflüsse und die genannten kleineren Verschiebungen bei Meilensteinen zögen voraussichtlich keine Kursschwäche nach sich.

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DJG/bek/flf

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(END) Dow Jones Newswires

October 28, 2011 01:55 ET (05:55 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[invest63]

Morphosys steigert den Gewinn und den Umsatz gegenüber 2010 und die Pipeline ist ein Jahr älter und viel reifer geworden und man muss froh sein, wenn der Kurs bei 18 Euro sein soll ?
Es istb halt einfach nur traurig mit dieser Aktie. Moroney torpediert jeden Kursanstieg mit immer weiter steigenden Forschungsausgaben und der Markt wird das auch n i e honorieren !
5 Jahre Kursgedümpel und in ca 5-6 Wochen werden wir auf Jahressicht beim Kurs auch ins Minus laufen und das bei Fortschritten auf ganzer Linie im Unternehmen. Wer da noch nicht sieht, dass die Eigenpipe ein massiver Kursbremser ist, der hat halt die rosarote Mor-Brille auf.
Jetzt werden wir wieder ca 3 Monate zwischen 17-20 Euro rumgurken und dann mal sehen, was Moroney für 2012 ansagt.