Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[schnappi]

einmal runter einmal hoch

LBBW erhöht Kursziel für MorphoSys von €22 auf €26. Kaufen.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.677 von schnappi am 07.05.12 09:12:03

...ich kann diese "Teeny" Kurse nicht mehr sehen

[riverstar_de]

stimmt, die Intention zu erfahren, warum er hier postet wäre schon nett. Viel wichtiger ist aber, das sein Zitat zwar ein altes Paper anführt, was sicher bei Morphosys bekannt sein sollte, aber eben kaum einer so viel davon versteht, das er wirklich was dazu sagen kann. Die persönlichen Angriffe sind da schon echt krass. Sientist hat seinen Background dargelegt, Orcus auch. Das wars (ich mache es auch nicht, warum auch). Aber warum fordert man es von Sientist. Bloss weil er was unbequemes postet?

Ob man das ernst nehmen muss - keine Ahnung. Es wird immer so viel von Wahrscheinlichkeiten und den 20 Programmen geredet. Wenn es aber stimmt, was Sientist sagt, dann wird es erst in Phase III spannend, und da kann dann auch 100 % durchfallen. Nur mal so.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.834 von riverstar_de am 07.05.12 09:36:11

Aber genau das ist doch die Frage.
Er schreibt hier von "Ihr macht diese und das und das ist murks!"
Hintergurnd soll sein, dass er im abor an irgendwelchen besseren Technologien arbeitet, die vielleicht in einigen Jahren relevant werden könnten. Ja was soll denn das in einem Investorenforum?
Das kann er mit MOR-Wissenschaftlern diskutieren.

Er kann natürlich auch meinen, er arbeitet an besseren Technologien, als sie MOR aktuell zu bieten hat. Das schockt mich wiederum nicht. Fortschritt lässt sich nicht aufhalten.

#8868 enthält wohl den Kern der Botschaft:
Es gibt da eine Firma, die versucht gerade eine Nebenwirkungsscanner zu entwickeln. Mit dem wäre es dann möglich, die drei CDR's systematisch so zu verändern, das keine Nebenwirkungen vorhanden sind, d.h., alle sechs Bindungsschleifen greifen das selbe Epitop an.
Aber diese Firma wird sicher nicht mit Morphosys kooperieren.

Ihm geht es darum interesse für eine Firma zu wecken in einem Investorenforum, eine Firma die in Konkurrenz zu MOR entwickelt.
Aber dann doch bitte ruas mit der Info und offenes Visier.

Was aber sicher nicht richtig war ist die Behauptung Sicherheitsbedenken und Nebenwirkungen können sich erst in einer P3 zeigen.
Wozu mahct man denn P1en und P2en?
Gerade um Sicherheit und Nebenwirkungen abschätzen zu können.
Schwere Sicherheitsbedenken sollte man nach P2 weitgehend ausschliessen können, sonst führt man keine großflächige P3 durch, bzw. bekommt sie nicht genehmigt.
Und natürlich wird im Rahmen einer P3 abgeklopft, ob die Nebenwirkungen tolerabel/abzeptabel sind im Vergleich zum sich einstellenden Nutzen (natürlich im Vergleich zu bestehenden Behandlungsoptionen).

Die Behauptung, Morphosys optimiere 1 mal Wirkung und erzeuge ins blaue hinein 5 mal Nebenwirkung ist doch hanebüchen. Und diese Nebenwirkungen werden dann von Präklinik bis zu abgeschlossenen P2en hinein ignoriert und kaschiert und können erst in einer P3 aufbrechen? Was ist denn das für wissenschaftliche Argumentation?

Agesehen davon halte ich dieses Messen von Nebenwirkungen in Stück sowieso für unwissenschaftlich. Als ob jedes CDR Zone genau für eine (Neben-)Wirkung stünde. Es bleibt ja sowieso die Frage, wie man gewichtet.

Als Beispiel Krebs:
Wirkung: 1 mal überleben
zu 5 mal Nbenwirkung Übelkeit, Juckreiz, Kopfweh, Abgeschlafftheit, Hautrötung
Und das macht man jetzt jeweils an einer CDR-Region fest? So monokausal ist Biochemie nicht, sonst könnte ich als Laie mitmischen.
Abgesehen davon kann man eben in obigem Fall tatsächlich 5 Nebenwirkungen tolerieren (wenn sie nicht zu heftig sind), wenn die Wirkung tatsächlich kurativ wäre.

Feststellen kann ma ndas nur über Langzeitstudien und nicht über teoretisierendes 1 mal gut und 5 mal schlecht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.834 von riverstar_de am 07.05.12 09:36:11

riverstar_de, jeder ist frei hier zu posten, was er möchte und seine Ansichten zu vertreten. Daher hatte ich es auch nicht verstanden, wieso seine Eröffnungspostings gelöscht wurden.

Nur in der laufenden Diskussion hat Scientist bei mir nicht wirklich punkten können. Inzwischen sind hunderte Personen in Sicherheits- und Dosierungsstudien mit Morphosys-Antikörpern behandelt worden. Wenn es "heftige" Nebenwirkungen aufgrund der eigenen Phage Display Technologie geben sollte, wieso haben wir dann noch keine davon gesehen? Wieso sind die Phase I Studien nicht serienweise abgebrochen worden? Das ist doch quatsch zu behaupten man sähe das erst in Phase III. Lässt du dich so aufs Glatteis führen, dass du diesen Schmarrn glaubst?

Zudem, nachdem ich den Phage Display entstammenden Multi Milliarden Blockbuster Humira ins Spiel brachte, kam der fast kindische Hinweis auf ein Patientenboard bei dem sich einer über Nebenwirkungen beschwerte und sich dann am Ende des Threads herausgestellt hatte, dass sein Arzt bei ihm später Eisenmangel diagnostizierte, welches seine Symptome erklärte. Humira ist nicht im Sicherheitsfokus wegen dem Antikörperaufbau, sondern lediglich wegen dem Target und seiner Funktionsweise im Körper.

Desweiteren der nette Hinweis Humira habe 55 dokumentierte Nebenwirkungen - was die Wahrheit seiner These begründen soll. Fast so viele hat auch Aspirin, wow. Ich bin beeindruckt.

Fakt ist: da ich weder Medizin noch Biologie und Chemie studiert habe und in diesem Feld ein Autodidakt bin kann mir jeder versuchen ein X für ein U vorzumachen. Daher verlasse ich mich hier auf die anderen, weichen Faktoren. Und hier ist er mit fliegenden Fahnen durchgefallen.

[ZackB]

Weil es wohl immer noch Unklarheiten gibt:
Der Scientist ist ein Blender wie unser ehemaliger Verteidigungsminister.
Ist euch denn im Verlauf der Debatte nicht aufgefallen, dass er auf keine Argumente eingegangen ist, sondern immer nur seine seltsame Sicht der CDR Schleifen durchdrücken will?
Meiner Ansicht nach versteht er nichts von seinem Geschäft und Morphosys behandelt ihn am besten wie einen C-Kunden. An meine Projekte würde ich ihn nicht ranlassen.

(Die Arbeit von 1987 ist ja nicht schlecht und auch peer reviewed, beschreibt aber den Zustand des Wissens von 1987. Die Technik hat sich seitdem rasant weiterentwickelt. Der Einwand mit der Erde als Scheibe oder Kugel ist echt idiotisch, das will ich aber jetzt nicht auswalzen, weil man es entweder einsieht oder halt nicht.

Und noch ein kleiner Tipp: wenn in einer Publikation beschrieben wird, was an einer neuen Version der Hucal neu ist heisst das noch lange nicht, dass alles was nicht neu ist, in der neuen Version abgeschafft wurde. Das wäre ja auch absurd, weil kaum zu bewerkstellen.)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.120 von ZackB am 07.05.12 10:21:31

Wer weiß, vielleicht ist unser Scientist tatsächlich sogar ein Basher. Es ist schon komisch, dass der einen Tag vor den extrem unvorteilhaften Zahlen, genau an einer Unterstützungslinie knapp über der wichtigen 20 auftaucht (und am selben Tag angemeldet) und im größten und am besten gelesenen MOR Board der Republik grundsätzliche Zweifel über die Technologie streut. Dann heute der überdurchschnittliche Abverkauf und möglicherweise ist er dann ab heute auch wieder spurlos verschwunden, da er seinen Schnitt gemacht hat. Da bleibt für mich ein G'schmäckle....denn dass die Aktie regelmäßig manipuliert wird steht für mich außer Frage.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Wenn du chon wieder die Seiten gewechselt hast und hier Ängste schüren willst. Bevor du von Kurs 14 redest, solltest du dir erst mal die Unterstützung zuknapp 16 anschauen

Und oberhalb von 16 haben wir auch noch einige Unterstützungen. Aber entscheidend ist wie fast immer der Gesamtmarkt. Nur durch den Fall unter 20,00 hat es Morphosys heute erst mal besonders hart getroffen.

Ich glaube aber nicht an einen Dax von 5.000 oder darunter im weiteren Jahresverlauf. Schließlich kommt ein Crash nicht im Jahresrhythmus. Vielmehr sehen wir jetzt Kaufgelegenheiten. Aber ich sage Euch ganz ehrlich: Ich mag nicht mehr!!!

[ZackB]

Wie dem auch sei - nicht einmal hier würde ich ihm einen Erfolg bescheinigen, denn die Wahlen in Europa waren da sicher wirkungsvoller.

[eck64]

Zitat von ZackB: ...
Und noch ein kleiner Tipp: wenn in einer Publikation beschrieben wird, was an einer neuen Version der Hucal neu ist heisst das noch lange nicht, dass alles was nicht neu ist, in der neuen Version abgeschafft wurde. Das wäre ja auch absurd, weil kaum zu bewerkstellen.)

Das ist aber ein sehr interessanter Aspekt.
Immerhin wurde hier diskutiert bzw. spekuliert, inwieweit Morphosys dank Ylanthia wieder frei ist in der Partnerwahl. Das Novartis ein natürlicher Partner auch für Ylanthia ist, ist zweifellos klar, die Frage ist nur, kann man nebendran wieder verhandeln und abschliessen, weil ehemals exclusiv verpartnerte Technologieanteile ausgeklammert bleiben, oder geht es nur darum, ob man gegenüber Novartis einen Zuschlag raushandeln kann.

Wobei die Höhe eines möglichen Zuschlages stark davon abhängt, ob man exclusiv vergibt bzw. vergeben muss.

xxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens: Die abgenommene Gesamtzahl an Partnerprojekten kann immer noch daran liegen, das Novartis seine aktuellen targets per Ylanthia entwickeln lässt, im vorvertraglichen Raum. Beta-Version heißt ja letztlich wohl auch, dass der Ablauf und die Verfahren erst noch fixiert und festgeschrieben werden müssen. Wie viele Durchläufe von was in welcher Reihenfolge, welche Auswahlkriterien mit welcher Gewichtung, eben die Fixierung eines Rahmenentwicklungsvorgehens, das natürlich im Einzelfall angepasst werden kann und muss. Aber definiert und verkauft werden muss ein Rahmenfahrplan mit definierten Zwischenschritten, Ergebnissen und letztlich natürlich auch Meilensteinpunkten.

Ich denke es spricht sehr viel für eine exclusive Verpartnerung an Novartis.
Spannend bleiben Zeitpunkt, die Höhe der Zuschläge und natürlich auch die Verlängerung von Laufzeiten.

Im 2. Schritt dann: Hat MOR das vor, bzw. kann MOR das realisieren von der strengen AK-Schiene herunter zu kommen und langfristig sich auch um andere Proteinklassen zu kümmern?

[fuzzy-logic]

denn dass die Aktie regelmäßig manipuliert wird steht für mich außer Frage

Wenn das deine Sichtweise ist, würde ich meine Finger aber von so einem Wert lassen. Es ist doch unmöglich, in eine Aktie Vertrauen zu haben, bei der man davon ausgeht, dass der Kurs eine nicht kalkulierbare - da manipulierte - Größe ist.

Bei solchen Werten braucht man sich auch keine Gedanken mehr über die Relevanz der Chart-Analyse zu machen, da diese den Faktor MANIPULATION nicht angemessen berücksichtigt - wäre mir jedenfalls neu.

Und noch eine kleine Anmerkung zu den Forderungen, die an den user scientist gestellt werden:

Wieviel user haben hier denn bisher ihre berufliche/wissenschaftliche Qualifikation und ihre Intention für ihre Postings darlegen müssen ?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.445 von eck64 am 07.05.12 11:19:22

Seltsam ist es schon, dass die Projektstände zurückgehen. Entweder hat NVS wirklich bereits eine so gute Meinung von Ylanthia, dass sie alle neuen Projekte bereits jetzt rübershiften oder starten sie gerade gar nichts mehr? Andererseits ist es seltsam, da man vor gut einem Jahr die HUCAL Technologie in Basel internalisiert hat. War diese Investition dann voll für die Katz?

[ZackB]

Für mich muss sich niemand outen, zumal es ohnehin nicht nachprüfbar ist. Das einzige was man hier machen kann, ist eine Sprachanalyse. Das läuft ungefähr auf einen Turing Test raus.

@ Eck64: Du hast schon gesehen, dass ich über Hucal schrieb. Das ganze im Anschluss an diese unsägliche CDR-H3 Debatte. Mein Kommentar bezieht sich auf diese Publikation
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21856311

Mit Ylanthia habe ich mich noch nicht sehr eingehend beschäftigt, d.h. ich weiss nicht wieviel Hucal in Ylanthia drinsteckt. Auch zu patentrechtlichen Fragen will ich mich aus diesem Grund nicht dazu äußern.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.474 von fuzzy-logic am 07.05.12 11:23:32

Wieso sollte man die Finger weglassen, man kann doch auch gut auf der Manipulationswelle mitschwimmen....

Gegenfrage: Wieviel User haben am Tag ihrer Anmeldung hier bisher behauptet sicher zu sein, dass die Technologie fürn Müll ist?

[eck64]

Zitat von fuzzy-logic: Wieviel user haben hier denn bisher ihre berufliche/wissenschaftliche Qualifikation und ihre Intention für ihre Postings darlegen müssen ?

Für mich muss sich auch niemand outen, zumal es keine Überprüfungsmöglichkeit gibt.

Allerdings ist es schon ein Unterschied, ob sich eine Neu-ID namens "tradergott" oder ähnliches anmeldet, behauptet die Aktie sei Schrott und man müsse schnellstmöglich verkaufen, oer ob sich jemand am Tag vor den Zahlen als "Scientist" bekennt und dann versucht hier die Technologie runterzumachen, aber null darauf eingeht, warum sich zumindest bei Hucal eine zweistellige Anzahl an Big Pharmas überzeugen liess den Geldbeutel weit aufzumachen. Sowohl für Zahlungen direkt an Morphosys, als auch dafür ihre Vorforschungen am target an diese Technologie zu verschwenden, als auch in präklinische Und Klinische Forschung zu investieren für diese für ihn offensichtliche Technologische Totgeburt.

Warum waren da hunderte von Entscheidern blind?

Ich habe da keine Antwort gehört.

[eck64]

Zitat von Ville7: Seltsam ist es schon, dass die Projektstände zurückgehen. Entweder hat NVS wirklich bereits eine so gute Meinung von Ylanthia, dass sie alle neuen Projekte bereits jetzt rübershiften oder starten sie gerade gar nichts mehr? Andererseits ist es seltsam, da man vor gut einem Jahr die HUCAL Technologie in Basel internalisiert hat. War diese Investition dann voll für die Katz?

Die Internalisierung letztes Jahr bei Novartis: Die war ja sicher schon mindestens 2 Jahre vorher angeschoben. Schaffung technischer Voraussetzungen, Schulung der Leute und mehrere komplette Projektdurchläufe vor Ort, nehme ich an.
Jedenfalls war das bereits vor der Sloning-Übernahme angeschoben.
Und seit Q1 2011 ist das voll lauffähig, während Ylanthia ja aktuell immer noch in der Beta-Phasen-Schwebe ist.
Die Internalisierung liesse sich sicher auf auf Ylanthia aufpeppen für einen Betrag X.

xxxxxxxxxxxx

Bezüglich gestarteter Projekte: Ich hatte Moroney so verstanden, as Novartis nicht nur zur Finanzierung von X-Entwickler-Teams bei Morphosys verpflichtet ist, sondern eben auch zur Lieferung einer entsprechenden ANzahl von targets. Kurzarbeit bzw. Däumchen drehen zu finanzieren wäre nicht ausreichend für die Vertragserfüllung.

Insofern gehe ich davon aus, das intern die Umstellung der Prozesse auf Ylanthia voranschreitet und auch an neuen Projekten gearbeitet wird. Ich hätte mir aber sehr bohrendere Fragen der Analysten in der TK gewünscht.

[Scientist_2011]

Hier noch ein Paar neuere Veröffentlichung zur Polyspeziftät.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17372000
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17372000

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.771 von Scientist_2011 am 07.05.12 12:25:13

Auch wenn mir das manche User nicht gestatten mögen frage ich dich erneut: Was ist deine Intention in diesem Aktienboard zu posten? Möchtest du uns zum Verkauf bewegen oder was ist dein Ziel?

[Ville7]

Könnte auf ASCO etwas von den MOR Partnern kommen?

MOR selbst möchte dort ja über präklinische Daten MOR208 berichten.

ASCO Abstracts werden - soweit ich weiß - am 16.5. veröffentlicht.

[eck64]

Diese Veröffentlichung zu HIV-1 Neutralisation wird auf der ABD-HP als HuCAL-Referenzprojekt geführt:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21085615
PLoS Pathog. 2010 Nov 11;6(11):e1001182.
Structural basis of HIV-1 neutralization by affinity matured Fabs directed against the internal trimeric coiled-coil of gp41.

Es geht da übrigens um die Auswirkungen der CDR-H2 Diversifikation......

Hier sogar ganz direkt:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19695655?dopt=AbstractPlu…
Virology. 2009 Oct 10;393(1):112-9. Epub 2009 Aug 19.
Affinity maturation by targeted diversification of the CDR-H2 loop of a monoclonal Fab derived from a synthetic naïve human antibody library and directed against the internal trimeric coiled-coil of gp41 yields a set of Fabs with improved HIV-1 neutralization potency and breadth.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Vielleicht kommt eines Tages auch plötzlich ein Durchbruch an der AIDS-Front über ABD oder auch andere Inidiaktionen die über ABD beackert werden.

[Scientist_2011]

Due HUCAL Gold Bibliothek modifiziert auch CDR H2 mit begrenzter Diversität keine Frage. Diese Modifikation entfällt aber bei HUCAL Platinum und Ylanthia. Hier wird nur noch CDR H3 modifiziert.

[RichyBerlin]

http://www.aktien-meldungen.de/Analysen/Halten/WestLB-belaes…

WestLB belässt Morphosys auf 'Neutral'

07.05.2012 | 12:23
DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat die Einstufung für Morphosys nach Zahlen zum ersten Quartal auf "Neutral" belassen. Es habe sich ein gemischtes Bild ergeben, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie vom Montag. Die Geschäftseinheit für Forschungs- und diagnostische Antikörper, AbD Serotec, habe sich erneut schwach entwickelt. Zudem habe ein Partner einen Phase-II-Test mit dem Wirkstoff CNT0888 zur Prostatakrebsbehandlung beendet. Dem gegenüber stünden allerdings die überraschend hohe Profitabilität sowie die planungsgemäßen Fortschritte bei der unternehmenseigenen Entwicklungspipeline. Angesichts der für das zweite Halbjahr erwarteten klinischen Daten könnte das Interesse der Anleger später im Jahr wieder zunehmen.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.990 von Scientist_2011 am 07.05.12 13:09:06

Deine Inkompetenz kennt wohl keine Grenzen. Diese "Modifikationen" an den Antikörpern sind nicht erwünscht und werden deshalb gentechnisch eliminiert. Nach Morphosys Untersuchungen "leiden" frühere Konstrukte an solchen posttranslationalen Modifikationen und sind deswegen schlecht zu produzieren oder nicht stabil genug für eine Patientenbehandlung. Da haben sie also Ylanthia entwickelt.

Hier Seite 7 der Ylanthia Präsentation vom Dezember 2011

Reduction of Potential Post-Translational Modification Sites (PTMs)
 Fully germline human antibodies contain a relevant number of potential PTMs,
especially in CDR-H1 and CDR-H2
 Ylanthia features fully germline and “no PTM” CDR-H1 and -H2 sequences
 Completely removed from CDR-H1 & -H2:
 Deamidation sites: NS, NG, NH
 Isomerization sites: DS, DG, DD
 Cleavage sites: DP, DQ, NS
 Oxidation sites: M
 Glycosylation sites: NxT, NxS
 CDR-H3: Asn (N) is omitted and Asp (D), Gln (Q) and Met (M) are decreased


Bitte lese endlich selber Texte und versuche sie zu verstehen.

PS: Ob ein basher jemals auf Anfrage geschrieben hat, ja ich bin zum bashen da? Dass Kompetenz oder Intelligenz zum bashen notwendig ist, habe ich auch noch nie gelesen. Insofern kann man nur sagen: don't feed the Troll, was ich nun auch selbst mache und mich deswegen lieber zur Mittagspause verabschiede.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Due HUCAL Gold Bibliothek modifiziert auch CDR H2 mit begrenzter Diversität keine Frage. Diese Modifikation entfällt aber bei HUCAL Platinum und Ylanthia. Hier wird nur noch CDR H3 modifiziert.

Wo kommt diese Behauptung her?
Morphosys selbst stellt die features von Hucal Platinum anders dar.

HuCAL PLATINUM Features
Maximum diversity of the antigen binding site through diversification of
all 6 CDRs

http://static.abdserotec.com/uploads/Poster-SBS-2009-HuCAL-P…

Hat man es als angeblicher Wissenschaftler nötig hier immer wieder mit falschen Behauptungen zu argumentieren?

Auch das internet ist kein rechtsfreier Raum, wo man jede Falschbehauptung noch und nochmal wiederholen darf.

Kritik üben, spekulativ diskutieren, anderes für besser halten, alles ok.
Aber für objektive Falschaussagen sollte kein Platz sein.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Deine zentrale Argumentationsgrundlage ist also eine reine Lüge. Was ist dann mit den darauf fussenden Schlussfolgerungen?

[Scientist_2011]

Meine Quelle (Morphosys-Homepage, Hinweis auf nachfolgende wissenschaftliche Veröffentlichung):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21856311

Sowie der Vortrag für die Ylantia Bibliothek in den USA (ist auch über die Morphosys-Homepage erreichbar)

[Scientist_2011]

Anbei der Abstract der Veröffentlichung:

HuCAL PLATINUM, a synthetic Fab library optimized for sequence diversity and superior performance in mammalian expression systems.
Prassler J, Thiel S, Pracht C, Polzer A, Peters S, Bauer M, Nörenberg S, Stark Y, Kölln J, Popp A, Urlinger S, Enzelberger M.
Source

MorphoSys AG, Lena-Christ-Strasse 48, 82152 Martinsried, Germany. [e-mail]
Abstract

This article describes the design of HuCAL (human combinatorial antibody library) PLATINUM, an optimized, second-generation, synthetic human Fab antibody library with six trinucleotide-randomized complementarity-determining regions (CDRs). Major improvements regarding the optimized antibody library sequence space were implemented. Sequence space optimization is considered a multistep process that includes the analysis of unproductive antibody sequences in order to, for example, avoid motifs such as potential N-glycosylation sites, which are undesirable in antibody production. Gene optimization has been used to improve expression of the antibody master genes in the library context. As a result, full-length IgGs derived from the library show both significant improvements in expression levels and less undesirable glycosylation sites when compared to the previous HuCAL GOLD library. Additionally, in-depth analysis of sequences from public databases revealed that diversity of CDR-H3 is a function of loop length. Based upon this analysis, the relatively uniform diversification strategy used in the CDR-H3s of the previous HuCAL libraries was changed to a length-dependent design, which replicates the natural amino acid distribution of CDR-H3 in the human repertoire. In a side-by-side comparison of HuCAL GOLD and HuCAL PLATINUM, the new library concept led to isolation of about fourfold more unique sequences and to a higher number of high-affinity antibodies. In the majority of HuCAL PLATINUM projects, 100-300 antibodies each having different CDR-H3s are obtained against each antigen. This increased diversity pool has been shown to significantly benefit functional antibody profiling and screening for superior biophysical properties.

Copyright © 2011 Elsevier Ltd. All rights reserved.

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.347 von Scientist_2011 am 07.05.12 14:21:48

Unglaublich....
Du musst schon die gesamte Publikation lesen und verstehen, um dir ein Urteil zu erlauben!!!

"In designing HuCAL PLATINUM, we analyzed 8800 human VH sequences,
1500 kappa VL sequences and 2259 lambda VL sequences. As described by Rothe et al. (Materials and Methods), the sequences were grouped according to their respective germline family and by their sequence length variability of CDR-H1, CDRH2 and the three light-chain CDRs"

Anscheinend basiert deine Fehlinterpretationen auf unvollständiger Recherche und/oder mangeldem Verständnis!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.347 von Scientist_2011 am 07.05.12 14:21:48

Langsam wird's lächerlich.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Meine Quelle (Morphosys-Homepage, Hinweis auf nachfolgende wissenschaftliche Veröffentlichung):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21856311

Sowie der Vortrag für die Ylantia Bibliothek in den USA (ist auch über die Morphosys-Homepage erreichbar)

Und?
Da steht nur, das sie bei der Platinum-Entwicklung auf HCDR3 funktionalität durch Längenabhängies Design besonderen wert gelegt haben. Daraus zu folgern, alle 5 anderen CDRs werden nicht variiert?

Hier nochmal die HuCAL PLATINUM Features

 Fully human antibodies based on the proven HuCAL design
 Unique modular structure of antibodies allowing rapid change of format
and optimization of antibodies
 TRIM technology applied to generate a high quality library with over
74% correct clones
 Library of 45 billion antibodies, three times the size of HuCAL GOLD
 Maximum diversity of the antigen binding site through diversification of
all 6 CDRs
 Increased functionality of HCDR3 by length-dependent design
 Gene optimization of master genes for E. coli and eukaryotic
expression systems
 CysDisplay proprietary phage display technology for enrichment of
high affinity antibodies

aus:
http://static.abdserotec.com/uploads/Poster-SBS-2009-HuCAL-P…

HuCAL Platinum hat Gold in vielen Punkten verbessert.

xxxxxxxxxxxxxx

scienceck64:
Ich habe gehört, Daimler verbaut einen neuen Chip zur Optimierung der Einspritzung. Ich folgere daraus, dass das neue Modell nun ohne Räder ausgeliefert wird.
Das ist doch nichtmal Pseudowissenschaftlich.

Aus dem reinstellen des Abstracts folgere ich, du verstehst auch das englische nicht richtig?

In zig Vorträgen hat MOR dargestellt, das die 6 CDRs in Kasetten ausgetauscht werden. und nur weil du das nicht wahrnehmen willst, spammst du den Thread voll?

Lies es hier nochmal nach, dass sie die schweren und leichten CDRs variieren:


Diese Folie hat Morphosys hundertfach präsentiert und immer wieder betont alle CDRs zu variieren. Und du bist wissenschaftler vom Fach und hast das noch nicht mitgekriegt?

von
http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/101125_MOR_R…
Seite 11
oder viele viele andere Präsentationen.

[ZackB]

Beim Lesen in diesem Forum fühle ich mich

geschädigt.

Kann es sein, dass die Bachelors zur Geisel der Menschheit werden

[Scientist_2011]

Ich lasse mal die Diskussion Revue passieren.

1. Zuerst wurden meine Aussagen gelöscht
2. Die Aussage, dass alle CDR's geändert werden müssen, wurde als falsch bewertet
3. Dann gab es die Aussage, dass CDR H3 Änderungen ausreichen, um Monspezifität bei Antikörper zu erreichen
4. Jetzt sind wir uns einig, dass alle CDR`s geändert werden müssen
5. Und jetzt wird das plötzlich auch in der Bibliothek gemacht?????

[ZackB]

Das lässt Du Dir jetzt wirklich am besten vom Urheber selbst erklären.

Bei Morphosys freut sich vielleicht jemand über Deinen Anruf. (Ein bisschen Mitleid habe ich schon.)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.481 von Scientist_2011 am 07.05.12 14:55:24

...
6. daher gibt es kein Problem und du kannst nach Hause gehen.

Vielen Dank für die sinnfreie Kommunikation!

[Scientist_2011]

Anbei ein Zitat aus einer wissenschaftlichen Veröffentlichung von euch.

"Diversity was created by replacing the V(H) and V(L) CDR3 regions of the master genes by CDR3 library cassettes, generated from mixed trinucleotides and biased towards natural human antibody CDR3 sequences."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.615 von Scientist_2011 am 07.05.12 15:24:26

Wow, du kannst zitieren. Zwar ohne Quellenangabe, aber egal. Und was willst du uns damit noch mitteilen, bevor Mami dich wieder zum Hausaufgaben machen ruft?

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Ich lasse mal die Diskussion Revue passieren.

1. Zuerst wurden meine Aussagen gelöscht
2. Die Aussage, dass alle CDR's geändert werden müssen, wurde als falsch bewertet
3. Dann gab es die Aussage, dass CDR H3 Änderungen ausreichen, um Monspezifität bei Antikörper zu erreichen
4. Jetzt sind wir uns einig, dass alle CDR`s geändert werden müssen
5. Und jetzt wird das plötzlich auch in der Bibliothek gemacht?????

6. und jetzt hast du selbst erkannt, dass dein "Wissenschaftler"-Bluff am mangelnder sachkenntnis scheitert?

xxxxxxxxxx

Und deine Punktesammlung ist ja auch nur Blödsinn.

[Meganonn]

Ich versuche den Dingen immer auch noch etwas positives abzugewinnen und freue mich nun wieder auf die guenstigen Gelegenheiten zum Wiedereindecken meiner Tradingposition ... ich muss auch nicht unbedingt wissen, wem das zu verdanken ist!

[Meganonn]

Zitat von Meganonn: Ich versuche den Dingen immer auch noch etwas positives abzugewinnen und freue mich nun wieder auf die guenstigen Gelegenheiten zum Wiedereindecken meiner Tradingposition ... ich muss auch nicht unbedingt wissen, wem das zu verdanken ist!

Und jetzt mein danke schön!

[evotecci]

as Novartis nicht nur zur Finanzierung von X-Entwickler-Teams bei Morphosys verpflichtet ist, sondern eben auch zur Lieferung einer entsprechenden ANzahl von targets

Das ist mE mit das grösste Dilemma. Mor werden hier sicher auch Targets zugeschoben, die eigentlich von vornherein als wenig chancenreich eingestuft werden.
Novartis macht dies aber natürlich, um dem Vertrag gerecht zu werden u. Mor muss mitspielen.
Ich kann für Mor nur hoffen, dass man durch Ylanthia wieder mehr Unabhängigkeit gewinnen kann!

[Milestones]

Zitat von evotecci: as Novartis nicht nur zur Finanzierung von X-Entwickler-Teams bei Morphosys verpflichtet ist, sondern eben auch zur Lieferung einer entsprechenden ANzahl von targets

Das ist mE mit das grösste Dilemma. Mor werden hier sicher auch Targets zugeschoben, die eigentlich von vornherein als wenig chancenreich eingestuft werden.
Novartis macht dies aber natürlich, um dem Vertrag gerecht zu werden u. Mor muss mitspielen.
Ich kann für Mor nur hoffen, dass man durch Ylanthia wieder mehr Unabhängigkeit gewinnen kann!

"He Chef, ich hab´da ein Target, das ziemlich sicher zum Scheitern verurteilt ist." - "Au ja, kommen sie, das sieben wir Morphosys zu, dann haben wir in ein paar Monaten wieder mal was zu lachen..."

Kostet ja auch nuir 1-2 Mio... Evotecci, blos gut, dass Du nicht im Management irgend einer Firma sitzt. Und solltest Du doch im Management sitzen, könntest Du mir bitte mitteilen, um welches Unternehmen es sich dabei handelt? Nur damit ich nicht aus Versehen dort investiere...

milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.724 von evotecci am 07.05.12 18:26:52

Nachtrag:

Natürlich wird die Einschätzung der Chancen eines Targets eine gewissen Bandbreite unterliegen. Allerdings wird mMn die Einschätzung "wenig chancenreich" nicht zu einer Entwicklung führen. Ich bin außerdem überzeugt, dass Novartis über eine enorme Anzahl von Targets verfügt.

milestones

[Proto2000]

Folien von gestern:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

[eck64]

Zitat von Proto2000: Folien von gestern:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

Interessante neue Folien dabei.
@ville, Folie 22:
Bezüglich P2-Proof of concepts:

MOR103 Phase 1b/2a data in RA
....
Several phase 2 studies will complete in 2012*
 CNTO888 (Janssen Biotech, IPF)
 BHQ880 (Novartis, oncology)
 BYM338 (Novartis, musculoskeletal diseases)
 Novartis (n.d.)

Also doch nicht CNTO888 doppelt gezählt.
CNTO888-Krebs ist abgehakt und verschwunden. Branchen-Schicksal.

Für Novartis (n.d.) bleibt dann doch nur BPS 804 übrig, oder?
Die schliessen 2012 zwei Mini-P2-Studien ab.
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BPS804

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.980 von eck64 am 08.05.12 09:30:09

Auch Seite 22:

MOR208
 Phase 1 data in CLL
 Pre-clinical data to be presented at ASCO

Steht noch nicht auf der Homepage unter Konferenzen

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Spinnt mein System, oder gab es heute tatsächlich noch keinen Xetra-Umsatz ??

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.980 von eck64 am 08.05.12 09:30:09

Eck, ich möchte nicht streiten, aber das sind eigentlich zwei verschiedene Fragestellungen, die hier in CC und Präsentation kommuniziert wurden.

Im CC wurde kommuniziert, dass bei 5 Projekten in den nächsten Monaten der PoC geliefert wird.

In der Präsentation ist dagegen kommuniziert, dass 5 Projekte in 2012 abschliessen werden.

Für ersteres braucht es noch mal ein paar extra Monate im Vergleich zum Zweiten.

---------------

Was anderes:

Nach kurzer Sichtung der Präsenation fiel mir auf, dass Morphosys die höchste Dosierung für die MS Studie geändert hat. Bei MS ist die höchste Dosis nun 2,0mg, bei RA war das 1,5mg. Ich hoffe die Dosierung 1,5mg in RA war nicht zu wenig. Der AK hat zwar eine sehr sehr hohe Affinität, die Konkurrenz ist mit 50mg oder 100mg da jeweils im Vielfachen unterwegs.

Orcus, ZackB, yok, ... habt ihr dazu ein Bauchgefühl?

[Scientist_2011]

Das hat seine Gründe.

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: Das hat seine Gründe.

Welche, Mr. Alleswisser?

[Ville7]

Zitat von Ville7: Für ersteres braucht es noch mal ein paar extra Monate im Vergleich zum Zweiten.

Andersrum wird ein Schuh draus...

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.423 von Ville7 am 08.05.12 10:32:45

Frage mal im R&D Bereich bei Novartis nach.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.395 von Ville7 am 08.05.12 10:27:03

Möchte auch nicht streiten.

Das ist doch nicht unbedingt ein Widerspruch.
Moroney hat nicht behauptet, ein Proof of concept würde bei 5 Programmen in den nächsten Monaten veröffentlicht.
Und nach dem entblinden der Studie weißt du sehr wohl sehr schnell Bescheid, ob sich irgendwas getan hat, auch vor einer wissenschaftlich präzisen Aufbereitung und Ausarbeitung aller erhobenen Details.

Also: Bei diesen 5 P2-Studien wird man die Studien voraussichtlich 2012 abschliessen bzw. hat das schon. Entsprechend kann es innerhalb der nächsten 7 bis 8 Monate auch zu (zumeist unveröffentlichten) proof of concepts kommen. Und 7 bis 8 Monate sind in Moroneys Sprachgebrauch allemal "in den nächsten Monaten".

Es gibt übrigens auch noch eine andere Varianten:
LFG316 mit abgeschlossener P1 mit Patienten:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01255462?term=LFG316&r…

CNTO3157 P1, zunächst 56 gesunde Probanden, dann noch 16 oder 23 Patienten nachgelegt. Auch abgeschlossen:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01195207?term=cnto…

MOR208 mit 30 CLL-Patienten:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?term=xencor&r…

xxxxxxxxxxxxx

Auch in diesen 3 Studien könnte, natürlich überhaupt nicht statistisch aussagefähig, aber doch ein therapeutischer Effekt sich bereits gezeigt haben, Effekte , die bereits die mögliche Bedeutung des targets bzw. des Signalweges auf die jeweils behandelte Indikation belegen.

Damit wären wir schon bei 8 Optionen, auf mehr oder weniger bedeutende aber allemal interessante Ergebnisse.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.395 von Ville7 am 08.05.12 10:27:03

Ich könnte mir vorstellen, dass es an der Blut-Hirn Schranke liegt. Gelenke sind leichter zugänglich.

[HK12]

Deutsche Bank senkt Kursziel für Morphosys von €27 auf €26. Buy

Echtzeitrating

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von Ville7: Für ersteres braucht es noch mal ein paar extra Monate im Vergleich zum Zweiten.

Andersrum wird ein Schuh draus...

Wie definierst du den Studienabschluss?
Der Tag der letzten Patientenuntersuchung?
Oder den Abschluss der Auswertung?

Als Beispiel MOR103-MS:
Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: December 2011
Estimated Study Completion Date: August 2013
Estimated Primary Completion Date: April 2013 (Final data collection date for primary outcome measure)

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01517282?spons=morphos…
Und intern ein proof of concept in der Indikation liegt irgendwann zwischen April und August vor. (Meine Vorstellung).

Höhere Dosierung bei MS:
Immerhin geht es bei MS um Nervenzellen und nicht um entzündung. Könnte mir vorstellen, das es der AK da schwerer hat beizukommen.
Aber da dürfen die Wissenschaftler gerne noch ihre Bauchgefühle und ihr Wissen austauschen. ....

[paulina]

mal am rande : bb biotech investiert 25 millionen euro in intercell..
warum nicht man in mor?

[Proto2000]

@Scientist

Frage mal im R&D Bereich bei Novartis nach.

Du suggerierst, dass du das getan hast - na dann erzähl mal...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.653 von paulina am 08.05.12 11:14:42

Morphosys hat 137 Mio Cash. Das Investment von BBBIotech in Intercell war kein Investment, sondern ist größtenteils ein Kredit. Morphosys ist zum Glück nicht so klamm, um so etwas notwendig zu haben.

Aber frag besser in der R&D von Novartis nach. Die könnens dir beantworten. Die Antwort ist natürlich, dass die Morphosys Technologie seit Jahren Schrott ist und sie umsonst einen 1 Mrd US-Dollar-Deal mit Morphosys abgeschlossen hatten, das jetzt bereuen und künftig exklusiv mit der Firma X-Body zusammenarbeiten. Stimmts du kleiner Möchtegern-Basher?

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.694 von Ville7 am 08.05.12 11:20:38

ich glaube du verwechselst mich!?
ich habe einen großteil meines vermögens in mor-aktien und warte auf den "katapult"..ich habe zeit....also nichts mit bashing...

[Scientist_2011]

Zitat: "Aber frag besser in der R&D von Novartis nach. Die könnens dir beantworten. Die Antwort ist natürlich, dass die Morphosys Technologie seit Jahren Schrott ist und sie umsonst einen 1 Mrd US-Dollar-Deal mit Morphosys abgeschlossen hatten, das jetzt bereuen und künftig exklusiv mit der Firma X-Body zusammenarbeiten."

Die Antwort habe ich in dieser Form weder so gesagt noch gedacht. Ich habe auf Probleme einer Bibliothekstechnik aufmerksam gemacht und als Referenz eine Quelle für meine Aussagen angegeben. Gekontert wurde das mit einem angeblichen Zitat aus dieser Quelle, das ich aber bislang nicht finden konnte. Es wäre nett, wenn ich Seiten- und Zeilenangabe erhalten könnte.

Die Technik der Firma X-Body finde ich in der Tat gut, an der Technik der Firma Intercell habe ich derzeit auch keine Ansatzpunkte für eine substanzierte Kritik.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.750 von paulina am 08.05.12 11:29:29

Nur zur Info paulina,
der 2.Absatz von Villes Beitrag war für scientist gedacht

[Proto2000]

Lieber Wissenschaftler,

hast du außer zur Novartis-R&D-Abteilung auch Kontakt zum Novartis-CEO? erzähl mal, wann erfolgt denn jetzt der NOV-Angriff auf MOR?

[Scientist_2011]

Woher soll ich wissen, ob es einen NOV-Angriff geben wird?

Meine persönliche analytische Ansicht ist, das es mich doch wundern würde, wenn eine Übernahme erfolgen würde.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Woher soll ich wissen, ob es einen NOV-Angriff geben wird?

Meine persönliche analytische Ansicht ist, das es mich doch wundern würde, wenn eine Übernahme erfolgen würde.

Zumindest wäre es doch mal an der Zeit einzuräumen, dass deine Behauptungen zu CDRs einfach Mist waren, weil du die Veröffentlichungen von Morphosys weder gelesen noch begriffen hattest.

[eck64]

Zitat von paulina: mal am rande : bb biotech investiert 25 millionen euro in intercell..
warum nicht man in mor?

08.05.2012 00:38
Intercell verpfändet sein Ixiaro-Mittel ...
... und erhält dafür in Summe 25 Millionen Euro - CEO Lingelbach freut sich über die Ausfinanzierung der Gesellschaft

BB Biotech greift Intercell mittels einer kombinierten Fremd- und Eigenkapitalfinanzierung finanziell unter die Arme. BB Biotech ist eine in der Schweiz gelistete Beteiligungsgesellschaft, die sich den Bereich Biotech fokussiert hat und bereits früher zu den Aktionären der Österreicher zählte. Die Investition durch ein Tochterunternehmen der BB Biotech AG besteht aus einem besicherten Darlehen von 20,0 Mio. Euro und einer Investitionszusage von 5,0 Mio. Euro als Teil einer vorgeschlagenen Eigenkapitalplatzierung.

Intercell ist mit spezialisierten Healthcare-Investoren über die Investition von zusätzlichen 10,0 bis 15,0 Mio. Euro im Rahmen der vorgeschlagenen Privatplatzierung in Gesprächen, heisst es in der Aussendung.

Das Investment durch BB Biotech und die Privatplatzierung, die bis Ende Mai abgeschlossen sein soll, ist darauf ausgelegt Intercells Kapitalbedarf bis zur finanziellen Eigenständigkeit zu sichern.

Intercells CEO Thomas Lingelbach, erklärt: “Nach der erfolgreichen strategischen Neupositionierung im Jahr 2011, stellt diese Finanzierung einen wichtigen Schritt im Erneuerungsprozess von Intercell als bedeutendes Biotech-Impfstoff-Unternehmen dar. Mit wachsenden Verkäufen unseres ersten Produkts am Markt, einer diversifizierten Pipeline und Technologiebasis sowie einer disziplinierten Finanzstrategie sind wir sehr gut für die nächste Entwicklungsphase unseres Unternehmens aufgestellt. ”



Das besicherte Darlehen hat eine sechsjährige Laufzeit. Die Rückzahlung startet im vierten Jahr und erfolgt in 12 gleichen, vierteljährlichen Raten. Das Darlehen ist mit einem variablen Zinssatz von Euribor plus 6,5% verzinst (jedoch mindestens 10,9%). Zusätzlich wird Intercell über zehn Jahre einen Anteil von 5,0 % der Umsatzerlöse von Ixiaro an BB Biotech zahlen (verringert auf 1,5 % für jene Umsatzerlöse die den Betrag von 50,0 Mio. Euro übersteigen). Intercell verfügt jedoch über die Option, dieses Recht zu bestimmten Bedingungen zurückzukaufen, sodass der Gesamtbetrag an Umsatzanteilen, Zinsen und Kreditrückzahlungen nach oben begrenzt ist. Das Darlehen ist durch Sicherheiten auf Vermögenswerte, die IXIARO/JESPECT betreffen, besichert.
red

http://www.boerse-express.com/pages/1244467/fullstory?page=a…

@paulina,
ich bin ehrlich gesagt sehr froh, dass Morphosys nicht über viele Jahre hinaus einen Großteil der erwarteten Einnahmen für ein Darlehen verpfänden muss.

Und neben BB Biotech werden sie bei ziemlich niedrigen Kursen von weiteren Healthcareinvestoren 10 bis 15 mio€ gegen neue Aktien einsammeln müssen, was eine zusätzliche starke Verwässerung bedeutet.

Und das alles nur um die eigene Pipeline nicht weiter ausdünnen zu müssen.

Wenn schon BB Biotech und Morphosys, dann sollen die sich am Markt ein paar %e Aktien kaufen, weil sie auf einen Erfolg der Pipelineprojekte spekulieren.
Bringt zwar nix in die Mor Kasse, aber bessere Kurse.

[Scientist_2011]

Ich halte meine Kritik an der Technik aufrecht.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.285 von eck64 am 08.05.12 13:12:44

ganz meine meinung...

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.299 von Scientist_2011 am 08.05.12 13:15:25

@sientist_2011
Es werden alle CDR's bei der AK-Neugenerierung verändert. Das wurde hier mehrfach mit Quellen belegt. Dein Kritikpunkt "nur eine eine CDR wird modifiziert" ist damit hinfällig.
Um nicht jede Glaubwürdigkeit einzubüßen wäre ein Einsehen deiner Fehlinterpretation hilfreich....
Falls das nicht erfolgt gehörst du in die esoterische Schublade und auf die "ignore-Liste"

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Spekulationen über User-Identitäten

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Ich halte meine Kritik an der Technik aufrecht.

Offensichtliche Falschbehauptungen sind keine Kritik, sondern Lügen.
Ich würde dich bitten, das zurechtzustellen.

Ich bin nicht verantwortlich dafür, dass deine Erstlingspostings gelöscht wurden. Die waren schon weg, bevor ich sie gelesen hatte.

Aber wenn du nicht auf eine sachliche Ebene zurückkommst, dann werde ich doch deine Sperrung beantragen müssen.

Das internet ist auch für Psuedo-Wissenschaftler kein rechtsfreier Raum um immer wieder Lügen zu wiederholen.

[Scientist_2011]

Ich habe bisher immer sachlich argumentiert, die zum Teil doch sehr heftigen Beleidigungen kommen von dir. Ich habe hier niemanden beleidigt.

Bis du jetzt ein Mitarbeiter oder nicht?

[Orcus]

Ich verstehe ich Aufregung um Scientist_2011 nicht recht.

Sientist_2011 hat im Hinblick auf die CDR-Modifizierung Kritik an den MOR-Bibliotheken geäußert. Diese Kritik ist mittlerweile widerlegt (ich bin gleichwohl dankbar für sie, weil ich dadurch gezwungen worden bin, mich mit verschiedenen Aspekten des Themas zu schäftigen, die ich bislang ausgespart hatte). Wenn Scientist nun etwas trotzig darauf besteht, unbeirrt an seiner Kritik festzuhalten, sei es ihm gegönnt. Ich denke aber, das sollte künftig keiner weiteren Kommentierung mehr wert sein.


@Ville7 zur Dosierung in der MOR103-Studie:
Ich habe es mir noch nicht ansehen können. Auch wenn beiden Erkrankungen eine entzündlich-immunologische Pathogenese zugrunde liegt, muss dies nicht bedeuten, dass es bei der Dosierung keine Abweichungen geben kann. Die naheliegendste Erklärung für eine höhere Dosis bei MS hat ZackB abgeliefert (Blut-Hirn-Schranke).

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.689 von Scientist_2011 am 08.05.12 14:36:48

Bis du jetzt ein Mitarbeiter oder nicht?

Ich glaube das ist dein größtes Problem...Du verwechselst die ganze Zeit schon dieses Aktienboard mit einem Biotech-/oder Morphosys-Board. ("Ihr" macht dies, "ihr" macht das)

Im Übrigen wird das Theater langsam langweilig. Wenn Du schon nicht die Größe besitzt deinen Fehler ("Warum nur 1 von 6 CDR's") einzugestehen, dann lass es doch einfach langsam auslaufen und/oder troll dich...

[lupus2000]

Ich bin ja hier schon "Board-Veterane", daher habe ich ja schon alle Short-Attacken miterlebt, die laufen ja stets nach dem selben Muster und werden immer mit schwachsinnigen Pseudo-Kritik-Postings begleitet.

Diesmal freue ich mich jedenfalls ganz besonders über den ungünstigen Zeitpunkt, den sich diese Vertreter für Ihre Aktion gewählt haben. Ich warte schon auf die neuen, aufgeregten Schreie nach BaFin und Co, wenn die Short-Position in Kürze mit heftigem Verlust zwangsliquidiert wird. Die Uhr tickt jedenfalls, das Zeitfenster schließt sich, meine Lieben... :-)

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Ich habe bisher immer sachlich argumentiert, die zum Teil doch sehr heftigen Beleidigungen kommen von dir. Ich habe hier niemanden beleidigt.

Bis du jetzt ein Mitarbeiter oder nicht?

Ich denke nicht, dass du von mir hier eine Beleidigung zu dir findest.
Du hast nicht sachlich argumentiert, sondern immer wieder Falschbehauptungen aufgestellt, diese noch und nochmal wiederholt, auch nachdem sie mehrfach durch Quellen als falsch wiederlegt waren.
Also: Auch in #9068 habe ich dich nicht "heftig beleidigt", sondern ich habe hächstens dir gedroht dich beim Moderator zu melden, wenn du weiterhin das internet als rechtsfreien Raum nützt um Falschaussagen zu verbreiten.

Und nochmal: Falschaussagen sind keine Kritik.

[RichyBerlin]

Die Erklärung für den fehlenden Handel heute früh;
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_608792

[Scientist_2011]

Du hast mich als "Pseudowissenschaftler" bezeichnet und das ist nach Ausssage der Anwälte hier im Hause eine Beleidigung.

Außerdem habe ich Kritik auf Basis von Quellen geübt, die ich angegeben habe.

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.036 von Scientist_2011 am 08.05.12 15:40:05

"...nach Ausssage der Anwälte hier im Hause..."

ich glaube, jetzt haben hier aber alle richtig Angst...

In welchem Haus sitzt du denn?? tse, tse

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Du hast mich als "Pseudowissenschaftler" bezeichnet und das ist nach Ausssage der Anwälte hier im Hause eine Beleidigung.

Außerdem habe ich Kritik auf Basis von Quellen geübt, die ich angegeben habe.

Wer nach vielfacher Quellenangabe immer noch behauptet MOR würde nur CDR3 variieren, der ist nicht einmal ein Pseudowissenschaftler.
Wer Falschaussagen aufrechterhält, der übt keine Kritik, sondern versucht aus der Anonymität des internets heraus, irgendein Süppchen zu kochen, ist aber bestimmt kein Wissenschaftler.

Es steht dir frei anwaltlich tätig zu werden. Deine Anwälte werden dir sicher auch sagen, was deine dokumentierten Falschaussagen und Unterstellungen hier die letzten Tage für deine Reputation bedeuten, wenn du aus der Anonymität trittst.

Es würde mich tatsächlich interessieren in welcher Firma so Leute wie du beschäftigt sind, die eine Argumentation auf Lügen aufbauen und dann nicht zugeben können durch Schlampigkeit einem Irrtum aufgessessen zu sein. Und das wäre noch eine ziemlich gutwillige Interpretation.

[fuzzy-logic]

Kann mal jemand die Aussagen von scientist, die inhaltlich unrichtig/falsch sein sollen, im Original einstellen (möglichst mit nachprüfbarer Quellenangabe).

Dann würde mich noch die Antwort(en) darauf interessieren, aus denen ich zweifelsfrei erkennen kann, dass die Aussage/n von Sientist falsch waren - ebenfalls als Zitat mit nachprüfbarer Quellenangabe.

@ scientist: Du solltest deine Kritik/Bedenken vielleicht mit mehr als nur einer Quelle belegen - wissenschaftliches Arbeiten und Argumentieren bedeutet für mich, mehr als nur eine wissenschaftliche Arbeit als Grundlage für eine (niederschmetternde) Kritik heranzuziehen.

Die Aufgeregtheit den teilweise unterirdischen Diskussionsstil kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen.

[fuzzy-logic]

Ach so, und lasst die Anwälte wichtigere Dinge regeln.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.447 von fuzzy-logic am 08.05.12 16:48:42

Hier die wiederholt aufgestellte Basisbehauptung von "Scientist"
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Due HUCAL Gold Bibliothek modifiziert auch CDR H2 mit begrenzter Diversität keine Frage. Diese Modifikation entfällt aber bei HUCAL Platinum und Ylanthia. Hier wird nur noch CDR H3 modifiziert

Das hier als eine der direkten Antworten:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Schau dir das an:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Zumindest die 1. Hälfte

Oder diese zigfach vorgestellte Folie:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aber der Scientist hält seine "Kritik" aufrecht nur CDR3 würde durch Morphosys manipuliert.

[Scientist_2011]

Meine Argumentation war etwas umfangreicher und komplexer:
1. Hochaffine Antikörper identifizieren ihre Ziele über einen Langsteckeneffekt
Quellen:
Theory of long distance interaction between antibodies and antigens, European Biophysics Journal, DOI: 10.1007 s00249-011-0718-z
Vortrag: Long distance interaction of antibodies auf dem Monoclonal Antibody Summit (Exploring innovation in therapeutic antibody development and production)
Vortrag: Theory and measurement of long distance interaction between antibodies and antigens

Mit Hilfe diese Theorie ist es möglich die Linkerlänge von scFv und dsFv single chain Antikörpern voraussagen. Weiterhin bietet diese Theorie eine Erklärung für den von Alexandre Rothen entdeckten Effekt, dass auch verborgene Antigene Antikörper anziehen. Hält man eine 8 nm dicke Folie zwischen Antigen und Antikörper, dann ziehen die Antigene die Antikörper weiterhin an.

2. Die Theorie sagt die Polyspezifität von Antikörpern voraus.
Quellen für tatsächlich existierende Polyspezifität sind:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17372000
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16720975
http://www.springerlink.com/content/v632t7333318h171/

3. Für Mono bzw. Polyspezifität sind die 6 CDR’s (Hypervariablen Regionen) der schweren und der leichten Ketten verantwortlich
Es sind dieses die CDR L1, CDR L2, CDR L3, CDR H1, CDR H2 und CDR H3
Alle CDR’s müssen so aufeinander abgestimmt werden, dass der Antikörper nicht mehr polyspezifisch sondern nur noch monospezifisch arbeitet. Würde er polyspezifisch arbeiten dann hätte der Antikörper bis zu 5 Nebenwirkungen.

4.Der Kritikpunkt an den Bibliotheken ist nun, dass lediglich beim CDR H3 die in der Veröffentlichung beschriebene Längenmodifikation durchgeführt wird. Da aber alle 6 CDR’s für die Monospezifität verantwortlich sind, müsste diese Art der Längenmodifikation für die anderen 5 CDR’s auf die gleiche Weise durchgeführt werden wie für die CDR H3. Außerdem müsste so selektiert werden, dass es nicht zur Polyspezifität kommen kann.
Quelle:
Artikel: HuCAL PLATINUM, a synthetic Fab library optimized for sequence diversity and superior performance in mammalian expression systems.
Prassler J, Thiel S, Pracht C, Polzer A, Peters S, Bauer M, Nörenberg S, Stark Y, Kölln J, Popp A, Urlinger S, Enzelberger M.
Source
MorphoSys AG, Lena-Christ-Strasse 48, 82152 Martinsried, Germany. [e-mail]
Abstract
This article describes the design of HuCAL (human combinatorial antibody library) PLATINUM, an optimized, second-generation, synthetic human Fab antibody library with six trinucleotide-randomized complementarity-determining regions (CDRs). Major improvements regarding the optimized antibody library sequence space were implemented. Sequence space optimization is considered a multistep process that includes the analysis of unproductive antibody sequences in order to, for example, avoid motifs such as potential N-glycosylation sites, which are undesirable in antibody production. Gene optimization has been used to improve expression of the antibody master genes in the library context. As a result, full-length IgGs derived from the library show both significant improvements in expression levels and less undesirable glycosylation sites when compared to the previous HuCAL GOLD library. Additionally, in-depth analysis of sequences from public databases revealed that diversity of CDR-H3 is a function of loop length. Based upon this analysis, the relatively uniform diversification strategy used in the CDR-H3s of the previous HuCAL libraries was changed to a length-dependent design, which replicates the natural amino acid distribution of CDR-H3 in the human repertoire. In a side-by-side comparison of HuCAL GOLD and HuCAL PLATINUM, the new library concept led to isolation of about fourfold more unique sequences and to a higher number of high-affinity antibodies. In the majority of HuCAL PLATINUM projects, 100-300 antibodies each having different CDR-H3s are obtained against each antigen. This increased diversity pool has been shown to significantly benefit functional antibody profiling and screening for superior biophysical properties.
Copyright © 2011 Elsevier Ltd. All rights reserved.

[Meganonn]

Zitat von Orcus: Ich verstehe ich Aufregung um Scientist_2011 nicht recht.

Sientist_2011 hat im Hinblick auf die CDR-Modifizierung Kritik an den MOR-Bibliotheken geäußert. Diese Kritik ist mittlerweile widerlegt (ich bin gleichwohl dankbar für sie, weil ich dadurch gezwungen worden bin, mich mit verschiedenen Aspekten des Themas zu schäftigen, die ich bislang ausgespart hatte). Wenn Scientist nun etwas trotzig darauf besteht, unbeirrt an seiner Kritik festzuhalten, sei es ihm gegönnt. Ich denke aber, das sollte künftig keiner weiteren Kommentierung mehr wert sein.

...

Danke Orcus für Deine Stellungnahmen.

Den Diskussionsstil gerade auch in diesem "intellektuellen" Thread empfinde ich schon seit vielen Jahren als ausgesprochen beklagenswert ... da freue ich mich über jeden mit Anstand vorgetragenen themenbezogenen Beitrag.

Beste Grüße
M.

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: Du hast mich als "Pseudowissenschaftler" bezeichnet und das ist nach Ausssage der Anwälte hier im Hause eine Beleidigung.

Außerdem habe ich Kritik auf Basis von Quellen geübt, die ich angegeben habe.

Die Hedgefund-Abteilung der Deutschen Bank hat sicherlich viele Anwälte.

PS: Jemand muss ja die Drecksarbeit leisten. Das ist meistens der Ober-Loser.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.891 von Scientist_2011 am 08.05.12 17:55:01

Geht es dir um DRE-Dr. Riss Ellipsometerbau?
Der verwendet in der Werbung für seine Geräte teilweise wörtlich die gleichen Sprüche, die du hier nicht als Zitate kennzeichnest.

http://runescape.lemultiblog.com/Theorie-des-Immunsystems-An…

Am 10. Juli 2012 findet ein Vortrag zur dargestellten Theorie im SFB 685 (Immuntherapie) der Unversität Tübingen statt. http://www.immunology-tuebingen.de/fileadmin/user_upload/07_… Folgende Phänomene lassen sich mit der neuen Theorie gut beschreiben bzw. berechnen: - die zweiteilige Kinetik von unmarkierten Antikörpern (Kinetik steht im Kontrast zum Massenwirkungsgesetz) - Kinetik entsprechend dem Massenwirkungsgesetz, sobald der Antikörper makiert wird - die Linker-Länge von scFv Antikörpern - die Lage der Disulfidbrücken bei dsFv Antikörpern - die Experimente von Alexandre Rothen (Anziehung durch verdeckte Antigene) - Anziehung von Antikörpern durch Antigene, trotz einer 8 nm Membran zwischen beiden - Funktionsweise von bivalente bispezifische Antikörper, wie sie die Firma X-Body designt (die schweren Ketten reagieren auf andere Antigene als die leichten Ketten) - der Affinitätsunterschied um den Faktor 10, zwischen monospezifischen und bispezischen Antikörpern gleicher Struktur (Angabe der Firma X-Body) - die Trispezifität von unausgereiften Antikörpern - Nebenwirkungen von Antikörpern, die mit Phagendisplay designt werden (in der Theorie werden 2 bis 5 Nebenwirkungen erwartet) Diese Phänomeme lassen sich nicht mit der Schlüssel-Schloß Theorie erklären. Die hier dargestellte Theorie des Immunsystems basiert auf dem Artikel "Theory of long distance interaction between antibodies and antigens" (DOI 10.1007/s00249-011-0718-z), der im August 2011 im European Biophysics Journal erschienen ist. Mittlerweile ist eine Theorie auf Basis einer Tensor-Differentialrechnung (Tensoren 2. Grades und 7. Stufe) entwickelt worden, mit der auch die Nebenwirkungen von Antikörpern erfasst werden können. Diese Theorie besagt, dass mit Hilfe von Phagendisplaybibliotheken keine nebenwirkungsfreien Antikörper entwickelt werden können.

Tags: theory of immunogenicity, Theorie des Immunsystems, Immunongenität, immunogenicity, Antikörper, antibodies, Antigen, long range interaction, long distance interaction, THz-waves, Terahertz, recombinante Antikörper, recombinant antibodies, longitudinale Welle, longitudinal wave, Theorie der Immunogenität

[Scientist_2011]

Hätte ich die Zitate kennzeichnen sollen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.090 von Scientist_2011 am 08.05.12 18:35:05

Das Filmchen, das du besprochen hast ist ganz interessant, Friedericke. Dein Papa, der Udo, wird sicher stolz auf dich sein. Mit 13 Jahren kann man natürlich noch nicht richtig zitieren, das lernst du aber noch.

[ZackB]

Den Film habe ich jetzt auch angesehen und gerade sogar diese Publikation des Herrn Riss kurz überflogen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21717254

Allerdings werde ich definitiv in nächster Zeit dazu keine Stellung beziehen. Nicht alles was mit Antikörpern zu tun hat, muss hier besprochen werden.

Antikörper/Antigenbindungen werden klassischerweise mit dem Massewirkungsgesetz modelliert. Ob die Fernwirkung über "phase locking of THz waves" tatsächlich eine spezifische Bindung einleiten kann, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Film suggeriert einen Eigenantrieb des AK, die energetischen Verhältnisse, Widerstände etc. sind nicht klar.

Wie Morphosys konkret Antikörper/Antigenbindungen zur Isolation des Auserwählten AK durchführt, müssen wir hier nicht verstehen. Wichtig ist ja nur, dass die Antikörper später in Phasen I, II, III durch ihre Wirkung zu glänzenden Ergebnissen führen (das entscheidet die FDA, EMEA etc.)
Nach meiner Einschätzung sind die Morphosysantikörper sehr gut und deswegen bin ich ja auch hier investiert.

Ich habe weiterhin den Eindruck, dass Scientist_2011 hier eine technische Anfrage stellt und die besser bei Morphosys direkt anbringt. Die Details der Morphosysantikörper versteht er noch nicht. Wie eine natürliche Immunantwort abläuft, versteht er vermutlich auch nicht, speziell im Hinblick auf die dabei entstehenden Antikörpermolekülklassen.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.022 von eck64 am 08.05.12 18:20:50

So was verquastes wie diesen Film hab ich schon lange nicht mehr gesehen, meine Frau hat die 12 min lang gelitten. Finde es toll, dass dieser drollige Troll hier im Forum gut und regelmässig gefüttert wird. Sonst würde er eventuell wieder in die Wälder zurücklaufen und sich andere Kinder zum Spielen suchen. Und wir hier müssten wieder langweilige Fakten diskutieren...

[bruder_halblang]

Fakt ist, dass der Kurs von Morphosys den Kursverfall der letzten Tage noch outperformt hat, und zwar negativ. Sollte der Kurs jetzt bei 18 nicht die Kurve kriegen, fangen wir hier wieder ganz von vorne an. Wenigstens hier bin ich derzeit nur leicht investiert. Meine fetten roten Zahlen erhalte ich woanders.

[bruder_halblang]

Nicht bei 18, sondern bei 19 wollte ich schreiben. Aber 18 wäre noch die letzte Hoffnung vor dem großen Knall!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.186 von yok am 08.05.12 22:05:13

Hier ist ein weiteres, ausführlicheres Filmchen von Mr. Udo Riss und seiner Tochter Friederike.

http://www.youtube.com/watch?v=nszXDQsDcDU

Friederike (13 Jahre, nun wohl 14) ist es meiner Vermutung nach, die uns die letzten Tage beehrt hat, unser "Scientist_2011".

Weitere Infos zum Thema Immunsystem und Migration derer Elemente...

http://www.youtube.com/watch?v=0gdAWceMkB0&feature=endscreen

[eck64]

Zitat von bruder_halblang: Fakt ist, dass der Kurs von Morphosys den Kursverfall der letzten Tage noch outperformt hat, und zwar negativ. Sollte der Kurs jetzt bei 18 nicht die Kurve kriegen, fangen wir hier wieder ganz von vorne an. Wenigstens hier bin ich derzeit nur leicht investiert. Meine fetten roten Zahlen erhalte ich woanders.

Fakt ist, es liegen kurstechnisch 3 sehr schlechte Wochen hinter uns, aber auf Regen folgt auch wieder Sonnenschein:

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 2 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 8 Jahre

[bluebär]

So, jetzt habe auch ich meine Tradingposition aufgefrischt.
Hier könnte aus meiner Sicht langsam der Tiefpunkt erreicht sein.

ein hoffnungsvoller Gruß

bluebär

[akfan]

DGAP-News Evotec AG und 4-Antibody AG vereinbaren strategische Allianz, um innovative Antikörperselektion anzubieten
Autor: EquityStory | 09.05.2012, 07:2709.05.2012 / 07:27



* EVOTEC UND 4-ANTIBODY FÜHREN NEUARTIGE HIGH-CONTENT-SCREENING PLATTFORM ZUR FRÜHZEITIGEN ÜBERPRÜFUNG DER ANTIKÖRPER-FUNKTIONALITÄT EIN

* NEUER SCREENING PROCESS INTEGRIERT 4-ANTIBODY ENTWICKLUNGSPLATTFORM UND BIETET EVOTEC-KUNDEN NEUE MÖGLICHKEITEN ZUR VERBESSERUNG DER EFFIZIENZ UND VERRINGERUNG DER AUSFALLQUOTE IN SPÄTEREN ENTWICKLUNGSSTADIEN

Hamburg, Deutschland; Basel, Schweiz - 09. Mai 2012: Evotec AG (Deutsche
Börse: EVT, TecDAX) und 4-Antibody AG gaben heute die Unterzeichnung einer strategischen Kooperationsvereinbarung bekannt, unter der Evotec voll integrierte Forschungs- und Entwicklungsleistungen von Antikörper anbieten wird.

Evotecs neu- und einzigartiger Ansatz im Hochdurchsatz- und
High-Content-Screening in Verbindung mit 4-Antibodys
Hochdurchsatz-Antikörper-Selektionstechnologie ermöglicht nun das Screening von großen und hochdiversen Antikörper-Bibliotheken, um gewünschte Funktionalität und Aktivität in einem weitaus früheren Stadium als bislang erkennen zu können. Ziel dieses innovativen und integrierten Prozesses ist die deutliche Reduzierung der Ausfallquoten in späteren Entwicklungsstadien und insbesondere eine frühzeitige Unterscheidung und Selektion zwischen Antikörper- Antagonisten und Agonisten.

Evotecs vollintegrierte Wirkstoffforschungs- und Entwicklungsinfrastruktur wurde so angepasst, dass ein Screening von Antikörper-Populationen mithilfe von Evotecs Hochdurchsatz-/High-Content-Screening und spezifischen biologischen Assays möglich ist.
Diese neue Kollaboration verbindet 4-Antibodys proprietäre In-vitro-Hochdurchsatz Retrocyte Display(R) Technologie zur Selektion von voll- humanen Antikörpern mit Evotecs zellbasierter Hochdurchsatz-Assay Plattform.

Die Retrocyte Display(R) Technologie (retrovirales B Lymphozyten Display) ist eine zelluläre Hochdurchsatz-Antikörperexpressionstechnologie, die die
Expression und das Screening von kompletten
Immunoglobulin-Antikörperbibliotheken in Säugetier B-Zelllinien zur
Identifizierung von antigen-spezifischen voll humanen monoklonalen
Antikörpern erlaubt. B-Zelllinien sind von Natur aus geschaffen für optimale Antikörperpräsentation, und sind daher besonders geeignet exprimierfähige und voll humane Antikörper zu generieren.

Dr. Robert Burns, 4-Antibody´s CEO, sagte: ´Wir sind hoch erfreut, diese Kollaboration mit Evotec bekannt geben zu können. Diese Zusammenarbeit ermöglicht es uns, Zugang zu unserer Technologieplattform jenen Pharmaunternehmen anzubieten, die sich für das Outsourcing im Bereich der Antikörperforschung entscheiden. Dies ist eine ideale Partnerschaft, die uns den Zugang zu einem breiteren Markt, über unsere primäre Zielgruppe hinaus, ermöglicht. Wir denken da an Unternehmen die wir sozusagen als ´technologische Internalisierer´ sehen. Unser primäres Geschäftsmodell bleibt unverändert, gemeinsam mit Evotec können wir zudem nun ein voll
integriertes Forschungs- und Entwicklungsmodell im Antikörperbereich für Pharmaunternehmen, die umfangreicher Outsourcen möchten, anbieten. Jeder, der im Bereich der Wirkstoffforschung arbeitet, hat den Wunsch mit funktionalen Tests so früh wie möglich eine Auswahl geeigneter Kandidaten zu treffen. Mir ist kein weiterer Serviceanbieter im Bereich der Wirkstoffforschung bekannt, der solch voll integrierte Hochdurchsatzfähigkeiten anbieten kann.´

Dr Werner Lanthaler, CEO von Evotec fügte hinzu: ´Wir sind begeistert,
unsere High-Content-Screening Plattform zur Antikörperselektion zusammen mit 4-Antibody, einem der führenden Technologieanbieter im Antikörperbereich, in den Markt einzuführen. Durch die Kombination unserer Fähigkeiten, verfügen wir über die Möglichkeit funktionale Antikörper auswählen zu können. Dieser ´EVOmAb´-Lösungsansatz bietet unseren Kunden eine erheblich höhere Chance, Antikörpermedikamente an den Markt zu bringen, als dies bei der traditionellen Herangehensweise von Affinitäts-selektierten Antikörpern
der Fall ist.´

Evotec wird eine Vorabzahlung in Höhe von 2 Mio. EUR an 4-Antibody leisten.
Diese Vorabzahlung wird vollständig durch zukünftige Erträge
zurückerstattet. Weiterhin verständigten sich beide Partner auf eine
Gewinnteilung.

Kontakt Evotec AG:
Dr. Werner Lanthaler, Vorstandsvorsitzender, Tel.: [phone],
[e-mail]

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.317 von akfan am 09.05.12 14:37:33

Was wohl Friederike zu der Technologie von 4-Antibody sagt?

Lanthaler wie üblich - was für ein Aufschneider: "einem der führenden Technologieanbieter im Antikörperbereich".

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.070 von Ville7 am 09.05.12 19:27:52

Der führende AK-Technologieanbieter hat schon mehrere Antikörper in der "lead optimization".

Ist doch schon mal was:

http://www.4-antibody.com/pipeline/oncology/tumor_targeting.…

Immerhin hat Lanthaler nicht von führendem Global Player gesprochen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.103 von eck64 am 09.05.12 19:34:30

Wenigstens beim Kurs können sich Evotec und Mor die Hand geben.
Bei beiden sehr bescheiden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.362 von Trapos am 09.05.12 20:22:02

Ja, bei evo und MOR ist rückwärtsgang:

evo schwarz und MOR blau, 3 Monate:


evo schwarz und MOR blau, 6 Monate:


evo schwarz und MOR blau, 1 Jahr:


evo schwarz und MOR blau, 2 Jahre:

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.422 von eck64 am 09.05.12 20:35:05

Biotech-Firma Evotec schreibt im ersten Quartal rote Zahlen

Das Hamburger Biotechnologie-Unternehmen Evotec hat im ersten Quartal erneut rote Zahlen geschrieben. Höhere Herstellungskosten und gestiegene operative Aufwendungen ließen den operativen Verlust auf 1,3 Millionen Euro steigen nach einem Minus von 0,8 Millionen Euro im Vorjahr, wie die im TecDax notierte Gesellschaft am Donnerstag mitteilte. Unter dem Strich kletterte der Verlust auf 2,0 Millionen Euro nach einem Minus von 0,4 Millionen Euro im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Beim Umsatz verbuchte der Morphosys-Konkurrent dank Zahlungen von Pharmapartnern für Forschungsfortschritten einen Anstieg von einem Drittel auf 20,1 Millionen Euro.

Unternehmenschef Werner Lanthaler sieht Evotec gut aufgestellt, die Ziele für 2012 zu erreichen: Im laufenden Jahr soll der Umsatz prozentual zweistellig auf 88 bis 90 Millionen Euro zulegen und die Profitabilität weiter steigen. Operativ wird ein weiterer Anstieg gegenüber 2011 in Aussicht gestellt./ep/kja

dpa...

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.070 von Ville7 am 09.05.12 19:27:52

Wenn man transgene Mäuse immunisiert und aus der Milz RNA Phagen-Display Banken mit rekombinanten single-chain scFv Antikörpern produziert, ist die Wahrscheinlichkeit von monospezifischen Antikörpern größer als bei Fab Bibliotheken. Allerdings sind 99,9999999999999% der scFv Antikörper nicht ausgereift. Wenn man Glück hat, ist der ausgereifte Antikörper dabei. Wenn man den trifft, hat man gewonnen.

Man muß dann nur noch die Technik im Griff haben, wie man scFv in komplette Antikörper überführt.Probleme könnten dann eigentlich nur noch die Epitope machen, die normalerweise mit den B-Zellen kommunizieren, da sie selbst bei transgenen Mäusen immer noch zum System Maus gehören könnten.

[eck64]

Zitat von Milestones: Biotech-Firma Evotec schreibt im ersten Quartal rote Zahlen

Das Hamburger Biotechnologie-Unternehmen Evotec hat im ersten Quartal erneut rote Zahlen geschrieben. Höhere Herstellungskosten und gestiegene operative Aufwendungen ließen den operativen Verlust auf 1,3 Millionen Euro steigen nach einem Minus von 0,8 Millionen Euro im Vorjahr, wie die im TecDax notierte Gesellschaft am Donnerstag mitteilte. Unter dem Strich kletterte der Verlust auf 2,0 Millionen Euro nach einem Minus von 0,4 Millionen Euro im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Beim Umsatz verbuchte der Morphosys-Konkurrent dank Zahlungen von Pharmapartnern für Forschungsfortschritten einen Anstieg von einem Drittel auf 20,1 Millionen Euro.

Unternehmenschef Werner Lanthaler sieht Evotec gut aufgestellt, die Ziele für 2012 zu erreichen: Im laufenden Jahr soll der Umsatz prozentual zweistellig auf 88 bis 90 Millionen Euro zulegen und die Profitabilität weiter steigen. Operativ wird ein weiterer Anstieg gegenüber 2011 in Aussicht gestellt./ep/kja

dpa...

Das mit dem Konkurrent sollte man nicht zu ernst nehmen.
Evotec und Morphosys sind beide in der Branche "Biotech" zu verorten und gelten damit als Konkurrenz, egal wie viel oder wenig sie täglich im Wettbewerb stehen. Wobei sie an der Börse, also am Finanzmarkt natürlich täglich um die Gelder der Anleger konkurrieren.

[invest63]

Zitat von lupus2000: Ich bin ja hier schon "Board-Veterane", daher habe ich ja schon alle Short-Attacken miterlebt, die laufen ja stets nach dem selben Muster und werden immer mit schwachsinnigen Pseudo-Kritik-Postings begleitet.

Diesmal freue ich mich jedenfalls ganz besonders über den ungünstigen Zeitpunkt, den sich diese Vertreter für Ihre Aktion gewählt haben. Ich warte schon auf die neuen, aufgeregten Schreie nach BaFin und Co, wenn die Short-Position in Kürze mit heftigem Verlust zwangsliquidiert wird. Die Uhr tickt jedenfalls, das Zeitfenster schließt sich, meine Lieben... :-)

LUPUS--du bist ja meist sehr gut informiert---glaubst Du, dass dein Ereigniss schon in den nächsten 4-6 Wochen (oder gar vor der HV) kommt ? -

[invest63]

LUPUS--du bist ja meist sehr gut informiert---glaubst Du, dass dein Ereigniss schon in den nächsten 4-6 Wochen (oder gar vor der HV) kommt ? -

[invest63]

Sorry--Frage doppelt geschickt.........

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039a9d5-8e…
Extrem überverkauft.
Wann fängt sich MOR? Da gibts ein dickes Gap bis 20 zu schliessen.

[Ville7]

Ich habe eine Frage an unsere medizinischen Experten: Orcus, yok, ZackB, ... (sorry, etwas offtopic im MorphoSys Board)

Die Frage bezieht sich auf die Messung von Tumoren mittels RECIST. Wenn ich eine Response (PR, CR) feststelle, sagen wir am 1.1.2012 und dann die Progression Free Survival berechnen möchte und am sagen wir 1.7.2012 eine Messung habe und am 1.10.2012 erneut (also per Studienprotokoll z.B. alle 12 Wochen):

Wenn ich nun am 1.7.2012 feststelle, dass der Patient sich noch in Response (CR oder PR) befindet und am 1.10.2012, dass er das nicht mehr tut, also fortgeschritten ist, wie wird in diesem Falle dann das Progression Free Survival für diesen Patienten berechnet?

Wird
a) der Zeitraum 1.1. bis 1.7. genommen? = 6 Monate
b) der Zeitraum 1.1. bis 1.10. genommen? = 9 Monate
c) irgendwas dazwischen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.533 von Ville7 am 11.05.12 06:53:23

Hier habe ich was gefunden:

"The duration of overall response is measured from the time
measurement criteria are first met for CR/PR (whichever is first
recorded) until the first date that recurrent or progressive disease
is objectively documented (taking as reference for progressive
disease the smallest measurements recorded on study).
The duration of overall complete response is measured
from the time measurement criteria are first met for CR until
the first date that recurrent disease is objectively documented."

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=recist%20calculation%2…

9 Monate erscheinen korrekt.

[Orcus]

Zitat von Ville7: Wenn ich nun am 1.7.2012 feststelle, dass der Patient sich noch in Response (CR oder PR) befindet und am 1.10.2012, dass er das nicht mehr tut, also fortgeschritten ist, wie wird in diesem Falle dann das Progression Free Survival für diesen Patienten berechnet?

Wird
a) der Zeitraum 1.1. bis 1.7. genommen? = 6 Monate
b) der Zeitraum 1.1. bis 1.10. genommen? = 9 Monate
c) irgendwas dazwischen?

Könnte ein Patient nicht auch in die Kategorie "stable disease" fallen und somit das PFS-Kriterium erfüllen, obwohl er weder die CR- noch die PR-Kriterien erfüllt? (s. auch S.233 des von Dir zitierten Artikels)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.057 von Orcus am 11.05.12 09:16:04

Danke. Dieser Aspekt ist für meine Fragestellung gar nicht relevant. Ich erstelle gerade ein Prognosemodell für eine Studie, die gemäß erwarteter Verbesserung im treatment arm von 20-40% PFS bereits seit ca. 9 Monaten überfällig (code of randomisation im April bei notwendigen 68 von 89 events noch nicht gebrochen gewesen) ist. Auf Basis historischer Daten (PFS von nur max. 6 - 6,4 Monaten) des Vergleichsarms versuche ich daraus abzuleiten, ob sie mit dieser phase II Studie gar eine Chance auf Zulassung haben. Und da interessiert es nur, ob die Bestimmung der efficiacy zurückdatiert werden muss oder das Auswertedatum genommen wird. Es scheint also recht sicher das Auswertedatum zu sein. Ergänzend müssen symptomatische Patienten sofort gezählt werden und dass man die Zensuren der drop outs berücksichtigen muss (drop out rate war lt. dem Biotech "normal").

[eck64]

Meine neuen aktualisierten und erweiterten Tabellen, insgesamt habe ich für 2012 sehr wenig ändern müssen. Hauptsächlich eine mio Euro reduziert bei ABD. Aber das musste nach dem schleppenden Q1 einfach sein.

Den Grundumsatz in Q1 hatte ich niedriger erwartet, dafür etwas mehr an Meilenstein. Dauernd unter 1 mio€ an erfolgszahlungen deutet auf schlechte präklinische Konditionen mit Novartis hin:


CNTo888 Krebs ist jetzt rausgenommen, CNTO888 IPF noch drin, hier könnte in der Bewertung also ein weiterer Rückschlag eintreten. Allerdings im Vorjahresvergleich trotzdem satt im plus:


Auch wenn die Pipeline Gesamtanzahl nicht mehr ordentlich vorankommt durch die Branchenüblichen einstellungen, so reift doch die Pipelinespitze immer weiter heran. Insbesondere, wenn P3en ins Spiel kommen sollten, wird die Pipelinebewertung auf ein ganz neues Niveau gehoben:


ABD erneut enttäuschend. Man kann es drehen und wenden. Falls tatsächlich die Diagnostik-Kits jetzt bereits relevante Umsätze machen sollten, dann läuft es verheerend schlecht im Katalog-Geschäft. 5 Jahre ging trotz erheblichem Management-Aufwands nichts im Umsatz voran. Wird Zeit, endlich vom Fleck zu kommen:


Q1 hat sehr exakt meine Erwartungen getroffen (vergleiche die alten Tabellen), nur ABD etwas schwächer. Im 2. HJ rechne ich mit durch YLanthia und Meilensteinen anziehende Umsätze im tAK-Bereich:


MOR103-Auslizenzierungserlöse habe ich mir für 2013 aufgespart. Das könnte die Umsätze erheblich pushen und auch bei wieder stark ausgeweiteter Entwicklungstätigkeit die Gewinne stark anschwellen lassen:


Meine alten Tabellen (1.3.2012) sind hier zu finden
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

und
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Unterscheiden sich aber wirklich nicht sehr.

[Boomaktie]

Habt Ihr schon Eure Einladung zur HV bekommen? Bei mir war noch nichts im Briefkasten und ich denke mich zu erinnern, dass das die letzten Jahre früher der Fall war. Möchte nicht vergessen worden sein :-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.141 von Boomaktie am 11.05.12 12:03:02

Am Mittwoch per Mail von einem Depot. Vom anderen Depot steht die Einladung per Brief noch aus...

[riverstar_de]

Zitat von Boomaktie: Habt Ihr schon Eure Einladung zur HV bekommen? Bei mir war noch nichts im Briefkasten und ich denke mich zu erinnern, dass das die letzten Jahre früher der Fall war. Möchte nicht vergessen worden sein :-)

alles schon vorgestern im Briefkasten gewesen

[quepos]

Hallo,
ja habe auch gestern die Einladung erhalten. Nach den goldenen und den schwarzen Jahren wieder mal im klassischen Blau (wie schon 2005/2006).
Soll hoffentlich nicht andeuten, dass es auch kursmäßig wieder dorthin gehen soll...


Gruß q.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.736 von eck64 am 11.05.12 10:52:25

Bin mal gespannt, ob noch irgendjemand auf die Spekulation in den Zahlen reagiert.
Habe doch noch eine Sache hochkorrigieren müssen nach den Q1-Zahlen.

Ich hatte mit -2,25mio€ in Q1 gerechnet:


Auf Jahressicht dann zu plus 1,5 mio€ hochgerettet, durch Gewinne im 2. HJ.
Jetzt wurden aber in Q1 nur minus 525k€ vorgelegt, damit halte ich einen Periodenüberschuss bis Jahresende von plus 3,5 für machbar (siehe #9110).

Immerhin sollen die 16,1 mio€ Quartalsumsatz in Q1 (mal 4 = 64,4 mio€) auf 75 bis 80 mio€ Jahresumsatz gesteigert werden.

Also muss bei ABD der Umsatz anziehen (ist angekündigt), aber vor allem bei den Partner-tAKs muss der Umsatz deutlich anziehen, z.B. über Meielensteine und entsprechende Gewinne.

[Ville7]

Die Zahlen sind total langweilig. Mit 3,5Mio Euro Gewinn und KGV > 100 lockst du keinen Hund hinterm Ofen vor. Da müssen schon Ylanthia, gute MOR103 Daten und/oder P3 Start(s) her, damit die Fantasie dem "Hund" einheizt....

[eck64]

Update zu MOR208, rekutierung beendet:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?spons=xencor&…
Safety and Tolerability of XmAb®5574 in Chronic Lymphocytic Leukemia
Last Updated on May 8, 2012
This study is ongoing, but not recruiting participants.

Enrollment: 27
Study Start Date: September 2010
Estimated Study Completion Date: January 2013
Estimated Primary Completion Date: June 2012 (Final data collection date for primary outcome measure)

Erste Daten hat Moroney fürs 2. HJ angekündigt und auch den Start einer weiteren Studie.

[Boomaktie]

Meine Einladung ist am Samstag nun auch gekommen. Sehen uns dann am 31.05.

[micjagger]

So langsam müßte Novartis seine Beteiligung mal aufstocken..kann mir nicht vorstellen , daß die sich von irgendeiner Heuschrecke die Butter vom Brot nehmen lassen...manche von denen zahlen die derzeitige MK ja aus der Portokasse

[KlingerP]

Zitat von ZackB: Den Film habe ich jetzt auch angesehen und gerade sogar diese Publikation des Herrn Riss kurz überflogen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21717254

Allerdings werde ich definitiv in nächster Zeit dazu keine Stellung beziehen. Nicht alles was mit Antikörpern zu tun hat, muss hier besprochen werden.

Antikörper/Antigenbindungen werden klassischerweise mit dem Massewirkungsgesetz modelliert. Ob die Fernwirkung über "phase locking of THz waves" tatsächlich eine spezifische Bindung einleiten kann, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Film suggeriert einen Eigenantrieb des AK, die energetischen Verhältnisse, Widerstände etc. sind nicht klar.

Wie Morphosys konkret Antikörper/Antigenbindungen zur Isolation des Auserwählten AK durchführt, müssen wir hier nicht verstehen. Wichtig ist ja nur, dass die Antikörper später in Phasen I, II, III durch ihre Wirkung zu glänzenden Ergebnissen führen (das entscheidet die FDA, EMEA etc.)
Nach meiner Einschätzung sind die Morphosysantikörper sehr gut und deswegen bin ich ja auch hier investiert.

Ich habe weiterhin den Eindruck, dass Scientist_2011 hier eine technische Anfrage stellt und die besser bei Morphosys direkt anbringt. Die Details der Morphosysantikörper versteht er noch nicht. Wie eine natürliche Immunantwort abläuft, versteht er vermutlich auch nicht, speziell im Hinblick auf die dabei entstehenden Antikörpermolekülklassen.

Jetzt habe ich mal ein paar Wochen nicht mehr ins Forum geschaut und verstehe nur Bahnhof. Diese ganzen Moleküldiskussionen.

Ich denke aber, dass deine Einschätzung zutrifft, Zackenbarsch.
Und dein Rat an Scientist geht auch in Ordnung.

Im Kern gehts wohl um folgende Sache:

Auf der Seite http://www.dre.de/Start/german.html finde ich die
Beschreibung eines Messverfahrens, das den ELISA Test ersetzen soll.


Zitat: A.N.D.R.E.A. Technik
Die A.N.D.R.E.A. Technik ist ein neuartiges Verfahren zur direkten Analyse von molekularen Kopplungsreaktionen. Ein speziell hierfür entwickeltes Polysub-monolayer-Ellipsometer mißt die Polarisationsänderung eines Laserstrahls, die durch molekulare Bindungen verursacht wird. Das neue Verfahren bietet eine weitaus höhere Sensitivität bei kürzerer Meßzeit als herkömmliche Immuno-Assays, wie z.B. ELISA-Tests. Sekundäre und tertiäre Antikörper sowie Markierungen werden nicht mehr benötigt. Die Inkubationszeiten liegen im Sekunden- oder Minutenbereich, die eigentlichen Meßzeiten, bei zweimal 2 Sekunden. Die benötigten Flüssigkeitsmengen liegen bei nur 1ml. Immuno-logische Untersuchungen mit Antigenen unterschiedlicher Größe und IgE-Antikörpern sind erfolgreich durchgeführt worden.


Da hat sich dann der gute Riss odr wer auch immer den Scientist spielt,der von Biotechnologie evtl. nicht allzuviel versteht, von euch ein wenig ins Abseits der Generierung von Morphosys Bibliotheken locken lassen und evtl verrannt. (Eck wieder mit seinem dämlichen Lügen Geplärre - wie oft hat der eck selbst hier schon groben Unsinn verzapft und es nachher nicht zugeben wollen .. )


Die Sache ist doch ganz einfach: Wenn ANDREA besser ist als ELISA, dann betrifft das nicht nur Morphosys, sondern viele AK Tests, z.B. den auf HIV.

WENN ANDREA tatsächlich den Hauptnachteil der ELISA Tests - nämlich schlechte Spezifität = zuviele falsch-positive Ergebnisse - vermeiden kann (und man dann bei HIV positiv etwa dem teuren Western-Blot einsparen könnte) , dann wird sich das in der Praxis ganz schnell zeigen und durchsetzen.

Und dann wird auch Morphosys (aber eben nicht nur die) davon profitieren, weil sie günstiger/schneller testen können.

Und wenn ANDREA nicht das Behauptete leistet, dann wird man das auch bald festgestellt haben. Das zu bewerten ist doch Sache der Firmen, die die Tests einsetzen. Das Board ist der falsche Platz.


Da besteht also kein Grund zur Aufregung hier.
Es geht letztlich wohl nur um die Qualitäten eines Messverfahrens/Gerätes, das man eben AUCH bei der AK-Forschung nutzen kann.

Mich würde ja eher interessieren, warum der Kurs derzeit so Kapriolen macht, aber dazu gibts von euch eh nur wieder falsch-positive oder falsch-negative Kaffeesatzleserei.

Zu dem Filmchen möchte ich noch eine Warnung aussprechen: Es gibt zahlreiche Modelle zur Chemischen Bindung und Wechselwirkungen, jedes hat seine Lücken und seine Tücken und die Ergebnisse sind oft zweifelhaft bzw. stark interpretationsbedürftig. Wer mit solchen laienhaften und simplizistischen Filmchen das allergröbste Modell (mechanisches), als den
Stein der Weisen anpreist und damit etwas verkaufen will, und sei es nur eine Theorie, der ist schon weit auf dem Glatteis und wirkt unseriös. Die Wirklichkeit ist leider etwas komplizierter. Sollte man als Messgeräteentwickler bleiben lassen und sich auf seine Geräte beschränken. Nur so als Tipp. Ansonsten habe ich nichts gegen VERSTÄNDLICHE Erklärungen wissenschaftlicher Zusammenhänge. Man stößt da nur in ein paar Filmminuten immer sehr schnell an Grenzen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039ac6c-8e…

[akfan]

Cancer tools help Roche with Alzheimer's drug

Bloomberg NewsMay 13, 2012

Roche Holding AG is focusing part of its pipeline on the riskiest area of drug development: the human brain.
The Swiss drugmaker had its last top-selling brain therapy when Valium revolutionized anxiety treatment in the 1960s. Now Roche is betting it can use the tools that have since made it the world’s biggest maker of cancer drugs to penetrate the “black box” of Alzheimer’s and autism, Chief Executive Officer Severin Schwan said. “If you think back 15 years, a cancer tumor was like a black box,” Schwan said in an interview at the company’s Basel headquarters. “The brain has been a black box until recently. And now we start to understand what is happening on a molecular basis in the brain.”
The stakes are different now than when Valium inventor Leo Sternbach was cooking up his new class of medicines. Roche’s brain drugs are just one component in a late-stage pipeline packed with risky projects, said Karl Heinz Koch, a Helvea SA analyst. Treatments for central nervous system diseases also have an “enormous” potential payoff, said Andrew Baum, a London-based analyst for Citigroup Inc. “The central nervous system will remain the highest of the high-hanging fruit,” Baum said in an interview.
A hint of whether the gamble may pay off is due in the second half of this year. Eli Lilly and Co. and Pfizer Inc. plan to announce results for Alzheimer’s drugs that attack the same protein as Roche’s experimental drug, called gantenerumab. If the Lilly therapy succeeds, its sales may exceed $9 billion a year by 2020, according to analysts at Sanford C. Bernstein Ltd.
The path to patients may be rockier than Valium’s. Sternbach’s anxiety drug took just five years to progress from the test tube to its approval in 1963. That’s less than half as long as the process is likely to take under current testing standards, which are more stringent, according to Tufts Center for the Study of Drug Development research. Roche needs new pipeline prospects after the failure this month of a good-cholesterol pill that UBS AG analysts might have had estimated peak sales of $6.8 billion. “For the company to create value medium- to longer-term, you need the ex-oncology business to take shape,” Koch said in an interview. Yet investors have even lower expectations for Roche’s central nervous system pipeline than they did for the cholesterol drug, he said. “That pipeline is just very risky.” The Roche brain drug furthest along in the patient testing process, a schizophrenia medicine, didn’t have statistically significant results in an earlier trial if all patients who entered the trial were measured, Koch said. The compound had an effect on patients who stuck with it and who followed study protocols perfectly. The Swiss drugmaker is also running clinical trials on treatments for depression and autism. Meanwhile, the field of Alzheimer’s, where four of Roche’s 10 brain drugs in patient testing are concentrated, is littered with failures. The last new therapy for Alzheimer’s was Namenda, a Forest Laboratories Inc. medicine approved in 2003, according to data compiled by Bloomberg. Namenda, like all other Alzheimer’s drugs on the market, addresses symptoms without slowing the disease’s march through the brain.
Lilly’s solanezumab, which is similar to Roche’s Alzheimer’s drug, has at most a one-in-five chance of success, according to Bernstein’s Anderson. Lilly said on April 25 that one final-stage trial of the drug had finished that month, with a second slated to complete in June. The first look at the results could come in July, Anderson said in a note to clients. Both the Lilly and Roche medicines target a reduction in beta amyloid, a protein that accumulates in the brains of Alzheimer’s patients. Pfizer, Johnson & Johnson and Elan Corp. are also expecting to release results in the third quarter for a drug to target beta amyloid, bapineuzumab, and have said they’ll seek regulators’ approval by the end of the year if it’s successful.
The cloud hanging over all three drugs is the earlier failure of a Lilly drug called semagacestat, which tried to zap beta amyloid by inhibiting an enzyme called gamma secretase that’s tied to the production of the protein. The pill actually worsened patients’ ability to do day-to-day activities, Lilly said in 2010. The U.S. company gave up on the medicine that year.
Lilly has said that semagacestat failed not because beta amyloid isn’t the right target, but because gamma secretase wasn’t the right way to go after the protein. Still, investors expect both the new Lilly and Pfizer drugs to fail just as the older Lilly compound did. Two-thirds of 209 analysts and fund managers in a survey conducted last month by New York-based ISI Group thought neither would succeed in this year’s trials.

“There was a lot of hope riding on these types of approaches,” said Cord Dohrmann, chief scientific officer of Evotec AG, a German biotech working with Roche on another therapy for the disease. “There was no obvious success. People are wondering, are we really on the right track.”

The Evotec-partnered drug started out with Roche, which licensed the compound to Evotec in 2006. The German biotech tested it unsuccessfully as an anti-smoking drug. After it failed to help smokers quit, Roche signed a deal last September to finish developing the drug in Alzheimer’s instead.
“The original plan was always Alzheimer’s,” Dohrmann said. Smoking was an easier indication for a small biotech to pursue, with shorter, less expensive clinical trials, he said. And the drug did show itself to be safe--an important characteristic, he said.
By taking the drug back, Roche gave itself a candidate that doesn’t go after beta amyloid, he said. Instead it targets monoamine oxidase type B, or MAO-B, an enzyme that breaks down dopamine in the brain and contributes to the production of free radicals. “It is such a wide-open market,” Dohrmann said. “People have made estimates that just slowing progression for a year would have a huge economic impact. That is saying a lot for a disease that people have for many, many years.”

Roche is forging ahead with beta amyloid as well. Gantenerumab isn’t as far along in the testing process as the Lilly and Pfizer drugs--it’s in the second of the three stages of clinical trials usually required for regulatory approval in the U.S. Roche is recruiting patients for a two-year, 360-person trial. If that’s successful, the company will test the compound in a larger patient group, with the aim of having it on the market after 2016.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.585 von akfan am 14.05.12 09:55:27

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease

Last Updated on May 9, 2012

Official Title: Multicenter, Randomized, Double-Blind, Placebo-Controlled, Parallel-Group Two Year Study to Evaluate the Effect of Subcutaneous RO4909832 on Cognition and Function in Prodromal Alzheimer's Disease

Estimated Enrollment: 770
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: January 2017
Estimated Primary Completion Date: January 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Roche hat seine Alzheimer-Studie ohne Änderung des Abschlusstermins von 360 Patienten auf 770 (!!!) erweitert.
Offensichtlich finden sich in den bisher 101 (!) beteiligten Kliniken genügend geeignete und interessierte Patienten und Roche ist es das Wert die anspruchsvolle Studie so sehr auszuweiten.

Hat auch jemand eine kritische Interspreation anzubieten, warum Roche so extrem viel Geld in die Hand nimmt?

[Proto2000]

"Mich würde ja eher interessieren, warum der Kurs derzeit so Kapriolen macht, aber dazu gibts von euch eh nur wieder falsch-positive oder falsch-negative Kaffeesatzleserei."

Also weiter spekulieren, war das richtige noch nicht dabei?! Wer löst das Rätsel um die merkwürdigen Schlußauktionen...?

[eck64]

Zitat von Proto2000: "Mich würde ja eher interessieren, warum der Kurs derzeit so Kapriolen macht, aber dazu gibts von euch eh nur wieder falsch-positive oder falsch-negative Kaffeesatzleserei."

Also weiter spekulieren, war das richtige noch nicht dabei?! Wer löst das Rätsel um die merkwürdigen Schlußauktionen...?

Hatte hier überhaupt jemand für die Schlussauktion am Freitag spekuliert?
Bitte um link.

[Alexander909]

Spekuliert hat hier bisher niemand, aber es war halt auffällig, daß > 31000 in der SA mit TH (bei einem Gesamt-Xetra-Umsatz von ca. 75.000) umgegangen sind. Short-Eindeckungen waren es m.E. nicht, also hat sich der ein oder andere Insti halt etwas eingedeckt. Plausibelste Erklärung für mich.

[Scientist_2011]

@KlingerP

Und die Spekulationen, wer ich den sein könnte, gehen weiter:
Bin ich jetzt die 14 jährige Friederike oder bin ich der Ellipsometerproduzent Riss, der den Antikörpereigenantrieb gemessen hat und auf Antikörper-Kongresse eingeladen wird, um seine Theorie vorzutragen.

Wenn nicht, dann wurde hier noch alternativ vermutet, ich sei ein Hedge-Fond Manager der Deutschen Bank namens "Oberlooser" oder gar ein Bekannter des Novartis-CEO's, der jetzt die Morphosys AG übernehmen will und als Basher arbeitet.

Um es klarzustellen, ich habe von einer Technik geredet, die es ermöglicht, die Nebenwirkungen von Antikörpern abzuscannen (Projektname: XETA 3), nicht von einem Ellipsometer oder der ANDREA- Technik, die nach meiner Auffassung zweifelsfrei leistungsstarke Tools sind, wenn man den Eigenantrieb von Antikörpern analysieren möchte. Die "falsch-positiven" Kaffesatzleser haben die Ellipsometerie und die ANDREA-Technik ins Spiel gebracht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.903 von Scientist_2011 am 14.05.12 14:06:22

Da bin ich ja jetzt froh, dass ich keine der von dir genannten Spekulationen formuliert habe.

Ich halte sowas eh für witzlos.

Interessant ist vielleicht eines. Du ordnest die postings der "Anderen" jetzt als "falsch-positive" Kaffesatzleserei ein.
Implizierst du damit dich selbst als "falsch-negativen" Kaffesatzleser?

[Scientist_2011]

Tassen mit Kaffeesatz stelle ich in die Spülmaschine.

[eck64]

Company update von heute:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

Deutsche Bank's German, Swiss & Austrian Conference

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.164 von eck64 am 14.05.12 14:54:50

NN = Null Neues!

[eck64]

Zitat von Ville7: NN = Null Neues!

Morphosys schiebt osteoarthritis als nächste MOR103-Indikation nach vorne!
Siehe Link Seite 10.
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

Es gibt ein Patent von Hamilton, Universität Melbourne:

http://www.freepatentsonline.com/y2012/0003234.html
Osteoarthritis treatment
United States Patent Application 20120003234

The present invention relates generally to a method for the treatment and/or prophylaxis of osteoarthritis (OA). In accordance with the present invention, an antagonist of GM-CSF can be effective in the treatment of osteoarthritis. An antagonist of GM-CSF includes, but is not limited to, an antibody that is specific for GM-CSF or the GM-CSF receptor. The present invention further provides transgenic animals, such as a GM-CSF knock-out mouse, useful for testing antagonists in certain disease models.

xxxxxxxxxxxxxxx

Ich denke, hier ist das nächste Feld für MOR103, nach RA und MS. Und noch vor "pain, asthma, COPD".

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.029 von eck64 am 14.05.12 21:16:51

Spannender wird es in zwei Tagen für die Biotechs, wenn die ASCO abstracts veröffentlicht werden.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.810 von eck64 am 14.05.12 10:35:52

Entweder hat man bemerkt, dass das Auftreten von Alzheimer in der gewählten "prodromal" Patientengruppe so selten ist, dass man mehr Teilnehmer braucht, um statistisch signifikant in der geplanten Zeit auswerten zu können. Oder aber, Roche möchte die Entscheidungsschlacht in der P2 schlagen. Angenommen, sie hätten einen signifikanten Behandlungserfolg nach P2 und angenommen, es gab wenig schwere Nebenwirkungen und angenommen, bis dahin haben sich keine alternativen Behandlungsmöglichkeiten ergeben, dann ist es schwer vorstellbar, dass die FDA Roche zurückschickt und sagt, bitte macht nochmal 5 Jahre lang oder länger eine P3, die Patienten weltweit warten gerne. Habe neulich Erwägungen der FDA gelesen (sorry, finde es nicht mehr), in genau solchen Fällen grundlegend neuer Therapien früher als bisher eine Zulassung zu erteilen, natürlich mit strengen Auflagen zu fortgesetzten Post-Zulassungsstudien. Ist nur ne Spekulation, aber ne nette.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.454 von yok am 14.05.12 22:32:25

Am 16. Mai 24:00 Uhr werden die 2012er ASCO abstracts auf asco.org veröffentlicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.880 von Ville7 am 15.05.12 06:22:38

Die Antwort bezog sich nicht auf yoks Beitrag zu Gantenerumab, dessen Einschätzung ich teile.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Zitat von yok: Entweder hat man bemerkt, dass das Auftreten von Alzheimer in der gewählten "prodromal" Patientengruppe so selten ist, dass man mehr Teilnehmer braucht, um statistisch signifikant in der geplanten Zeit auswerten zu können. Oder aber, Roche möchte die Entscheidungsschlacht in der P2 schlagen.

Zur ersten Variante:
Innerhalb von 2 Jahren bei sehr frühen Alz-Patienten geht es tatsächlich mit Alzheimer sehr schleichend voran. Wenn man nun die Patientenanzahl mehr als verdoppelt werden Effekte sicher statistisch signifikanter.
Allerdings hätte ich mir auch vorstellen können, die Patienten einfach 3 oder 4 Jahre zu behandeln. Wenn es dann tatsächlich mit den Placebos immer signifikanter abwärts geht und sich bei den beiden Behandlungsarmen nichts, bzw. sehr wenig verschlechtert, hätte man ja auch ein sehr signifikantes Ergebnis.

Allerdings: Wenn manyoks Spekulation nimmt, dass das mit höheren Patientenzahlen auch zu einer vorläufigen Zulassung mit ausgeweitetetn Begleitstudien werden könnte, dann ist das natürlich besser im Sinne von Marktzugang.

Und den wollen wir alle ja möglichst bald sehen, wenns irgend geht.

[Alexander909]

Und den wollen wir alle ja möglichst bald sehen, ...

Das ist der entscheidende Satz in Deinem Posting. Wir wollen endlich mal signifikante News sehen ! Jetzt sind schon 1 1/2 Quartale vorbei und was kam ?Praktisch nichts !!!!

Da ich davon ausgehe, daß frühestens Ende des Jahres zu Ylanthia was kommmt, könnte es durchaus sein, daß die nächste News erst am 02.08 kommt (außer vielleicht eine völlig belanglose News bezügl. AbD Serotec, die so oder so nichts bringt). Wäre bis dahin mal wieder ein trauriger (negativer) MOR-Newsflut-Rekord

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.424 von eck64 am 02.01.11 15:00:14

Anbei der Grund für die Ausweitung der Studie:

"The ongoing Phase2b trial aims to test gantenerumab on patients with what researchers call prodromal AD. Researchers are recruiting patients who meet set criteria for cerebrospinal fluid Aβ and cognitive impairment, but whose impairment falls short of a dementia diagnosis. During the two-year treatment, Santarelli and colleagues will administer the antibody subcutaneously, rather than intravenously, and look for cognitive effects primarily using the Clinical Dementia Rating Scale Sum of Boxes (CDR-SOB), a global measure of cognition and functional ability."

[Scientist_2011]

Und noch ein Zitat aus der Science Daily:

"…it is still unclear whether any reduction in brain amyloid level will translate into clinical efficacy. A phase two clinical trial is under way to investigate whether a clinical benefit can be achieved in gantenerumab-treated patients with prodromal [early symptoms] AD," the authors conclude.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.467 von Scientist_2011 am 15.05.12 12:17:18

Bitte mit Quellenangabe (ggf. Link) zitieren! Vielen Dank.

[Scientist_2011]

Anbei die Quellen:

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/10/111010173023.ht…
und
http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=2933

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Anbei der Grund für die Ausweitung der Studie:

"The ongoing Phase2b trial aims to test gantenerumab on patients with what researchers call prodromal AD. Researchers are recruiting patients who meet set criteria for cerebrospinal fluid Aβ and cognitive impairment, but whose impairment falls short of a dementia diagnosis. During the two-year treatment, Santarelli and colleagues will administer the antibody subcutaneously, rather than intravenously, and look for cognitive effects primarily using the Clinical Dementia Rating Scale Sum of Boxes (CDR-SOB), a global measure of cognition and functional ability."

Auszug aus
http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=2933
vom 14.11.2011.

Das ist über ein halbes Jahr her und da steht natürlich rein gar nichts dazu drin, warum die aktuelle P2-Studie von geplant 360 auf 770 Patienten erweitert wurde. Damals wurden die P1-Ergebnisse vorgestellt und die P2-Studie erläuert.
Kann man auch hier im Thread nachlesen.
Interessant bleibt weiterhin, warum die P2-Studie so massiv ausgeweitet wurde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und zum 2. post scientist:
Das haben wir hier schon zig mal ausgebreitet:
Plaques Bekämpfung klappt mit Gantenerumab wahrscheinlich.
Aber ob diese auch ursächlich für das kognitive Nachlassen ist, oder nur ein weiteres Symptom? Die wisenschaft ist sich nicht einig.
Und Roche investiert hier, weil sie die Hoffnung haben, das es Einfluss hat.

Deshalb gibts ja weitere Studien und nicht sofort die Zulassung, sobald Sicherheitsbedenken überwunden wurden.

[Ville7]

Spätestens Anfang Juni bekommst du etwas News, da man auf ASCO präklinische Daten zu MOR208 vorstellen wird.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.590 von Scientist_2011 am 15.05.12 12:40:29

Wieso über Wirksamkeit den Kopf zerbrechen. Die Hammer-Nebenwirkungen der Antikörper sehen wir doch eh erst in Phase III oder am Markt....

[Scientist_2011]

Zitat:
"..., warum die aktuelle P2-Studie von geplant 360 auf 770 Patienten erweitert wurde."

Wenn ein sehr kleiner Heilungseffekt erhofft bzw. erwartet wird, dann macht es Sinn, die Standardabweichung genauer zu bestimmen. Nur hierdurch wird es möglich, aus einer statistischen Streuung einen systematischen Effekt herauszuextahieren. Durch eine Verdoppelung der Patientenanzahl kann die Standardabweichung um den Faktor Wurzel (2) = 1,4142 präziser bestimmt werden und ein systematischer Effekt, wenn er denn da ist, als Heilungserffekt identifiziert werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.733 von Scientist_2011 am 15.05.12 15:46:04

Was hälst du dich mit Binsenwahrheiten auf?
Natürlich geht die statstische Signifikanz mit größerer Patientenanzahl hoch. Mir gegenüber brauchst du bestimmt nicht mit Standardabweichung zu glänzen.

Es geht rein um die Frage: Warum verdoppelt Roche relativ kurz nach dem Start einer langlaufenden und doppelt-verblindeten Studie die Patientenzahl?

Denn das mit der Standardabweichung und der erhöhten Signifikanz wussten sie ein paar Monate vorher auch schon.

[Alexander909]

Heute schon wieder die auffällige SA mit > 31.000 Stck. bei steigendem Kurs.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.529 von akfan am 17.04.11 19:38:52

Payers likely to throw up hurdles to Pfizer's new RA drug
May 15, 2012 | By Tracy Staton
http://www.fiercepharma.com/story/payers-likely-throw-hurdle…

[Proto2000]

Schlußauktion mit über 30.000 Stück jetzt schon mindestens dreimal, jeweils alle zwei Tage:



geht das jetzt so weiter?

[eck64]

Aufgewärmt:

MorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt.
28.03.2012 / 07:30, CET

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen eine Meilensteinzahlung von Novartis im Zusammenhang mit der Beantragung (CTA/IND) und geplanten Initiierung einer Phase 1-Studie erhalten hat. Der HuCAL-basierte, vollständig humane Antikörper wird in der Indikation Krebs entwickelt.
usw....
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinisch…

Dies Studie von Novartis ist der gesuchte MOR-Krebs-Antikörper:

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01598077?term=LJM7…
Phase I Study of LJM716 in Squamous Cell Carcinoma of Head and Neck, or HER2+ Breast Cancer or Gastric Cancer

Study Type: Interventional
Study Design: Allocation: Non-Randomized
Endpoint Classification: Safety Study
Intervention Model: Single Group Assignment
Masking: Open Label
Primary Purpose: Treatment

Estimated Enrollment: 50
Study Start Date: June 2012
Estimated Primary Completion Date: May 2014 (Final data collection date for primary outcome measure)

Experimental: Dose escalation and dose expansion
xxxxxxxxxxxxx

Hier die Quelle von LJM716:
http://c953383.r83.cf2.rackcdn.com/file_attachment/attachmen…

#2733
LJM716: an anti-HER3 antibody that inhibits both HER2 and NRG driven tumor growth by trapping HER3 in the inactive conformation.
Andrew Garner1, Qing Sheng1, Uli Bialucha1, Dongshu Chen1, Yan Chen1, Rita Das1, Winfried Elis2, Analeah Heidt3, Christian Kunz2, Sharon Li1, Jinsheng Liang1, Joshua Murtie4, Parmita Saxena1, Alwin Schuller1, Olga Sineshchekova1, Elizabeth Sprague1, Hui Qin Wang1, Alan Huang1, Seth Ettenberg1. 1Novartis Institutes for Biomedical Research, Cambridge, MA; 2Morphosys, Munich, Germany; 3Genomics Institute of the Novartis Research Foundation, San Diego, CA; 4Sanofi Aventis, Cambridge, MA

HER3 (ErbB3) is a member of the ErbB family of receptor tyrosine kinases (RTK). Inappropriate HER2/ HER3 dimerization as a result of HER2 or neuregulin (NRG) over-expression in cancer results in HER3 mediated activation of PI3K signaling. Consequently, HER3 is a mediator of oncogenic transformation. Although, ligand blocking HER3 antibodies inhibit growth of neuregulin driven xenograft models they are ineffective in models of HER2 amplified cancer as HER2 mediated activation of HER3 occurs in a ligand- independent manner.
LJM716 is a high affinity HER3- targeted antibody selected from a Human Combinatorial Antibody Library (HuCAL) specifically for its ability to neutralize multiple modes of HER3 activation. LJM716 is a potent inhibitor of HER3/ AKT phosphorylation and proliferation in a range of HER2 amplified and NRG expressing cell lines in vitro. LJM716 induced tumor regression in Fadu (NRG expressing, HNSCC) tumor xenografts and significant tumor growth inhibition (>80%) in a variety of xenograft models including BT474 (HER2 amplified breast). Furthermore, the combination of LJM716 with trastuzumab, cetuximab or PI3K- targeted agents was synergistic in a panel of in vitro cell lines while the in vivo combination of LJM716 with trastuzumab or erlotinib was efficacious in BT474 and L3.3 (pancreatic) tumor xenografts respectively.
To further understand the mechanism by which LJM716 inhibits multiple modes of HER3 activation we solved the crystal structure of LJM716 bound to the HER3 extra-cellular domain. This data revealed that LJM716 binds to a novel conformational epitope contained within domains 2 and 4 and appears to trap HER3 in the inactive conformation. Interestingly, LJM716 does not block NRG binding to HER3 nor does it affect the binding affinity of the HER3/ NRG interaction. LJM716 therefore possesses a novel mechanism of action; it prevents the structural rearrangements required for HER3 activation induced by either HER2 or NRG. Thus LJM716 is the first HER3 antibody to display efficacy in both HER2 and ligand driven xenograft models. Based on preclinical data, combining LJM716 with either trastuzumab, cetuximab or PI3K- targeted agents may lead to greater and more sustained clinical efficacy in ErbB driven cancers.

[Ville7]

Morphosys-Eigenprogramm MOR208 und ASCO 2012:

Evaluation of combination therapies with MOR00208, an Fc-enhanced humanized CD19 antibody, in models of lymphoma.

Sub-category:
Leukemia

Category:
Leukemia, Myelodysplasia, and Transplantation

Meeting:
2012 ASCO Annual Meeting

Abstract No:
6574

Citation:
J Clin Oncol 30, 2012 (suppl; abstr 6574)
Attend this session at the
ASCO Annual Meeting!

Session: Leukemia, Myelodysplasia, and Transplantation

Type: General Poster Session

Time: Monday June 4, 1:15 PM to 5:15 PM

Location: S Hall A2
Personalize your Annual Meeting experience with a suggested or customized itinerary!

Author(s): Mark Winderlich, Daniel Ness, Stefan Steidl, Jan Endell; MorphoSys AG, Martinsried/Planegg, Germany

Abstract Disclosures

Abstract:

Background: MOR00208 (formerly XmAb5574) is a Fc-engineered humanized anti-CD19 antibody with superior cytotoxicity in a number of in vitro and in vivo models of lymphoma and leukemia, currently being evaluated in patients with relapsed/refractory CLL. Bendamustine (BEN), an alkylating agent, fludarabine (FLU), a purine analogue, and the CD20 antibodies rituximab (RTX) and ofatumumab (OFA) were evaluated for their ability to enhance the cytotoxicity of MOR00208. Methods: Utilizing CD19/CD20+ MEC-1 CLL cells, cytotoxicity was assessed in vitro by flow cytometry. MOR00208 was tested alone and in combination with BEN, FLU, RTX and OFA using peripheral blood mononuclear cells as effector cells. Median survival (MS) was evaluated in a murine model of disseminated lymphoma, using i.v.-administered RAMOS cells (CD19+) and treatment with MOR00208 alone and in combination with FLU. Combinatorial effects were classified according to Chou-Talalay (Pharmacol Rev. 2006 Sep;58(3):621-81). Results: MOR00208-mediated in vitro cytotoxicity was synergistically enhanced by BEN, FLU and the CD20 antibodies irrespective of their different modes of action (Combination Index < 1). In vivo, FLU alone at doses up to the maximum tolerated dose (MTD) did not prolong MS, whereas MOR00208 at 3 mg/kg increased MS by 26% compared to the isotype control. Co-administration of MOR00208 with 125 mg/kg FLU significantly enhanced MS by 65%. Despite its lack of single agent activity, FLU thus significantly enhanced the cytotoxicity of MOR00208. Conclusions: The cytotoxic in vitro activity of MOR00208 on CD19+ B cells was synergistically enhanced by all studied drugs irrespective of their effector mechanisms. In vivo, the activity of MOR00208 in an aggressive lymphoma model was potentiated in combination with FLU. These results provide a mechanistic rationale for MOR00208 drug combinations which warrant further evaluation in clinical trials.

[Ville7]

A first-in-human phase I study to evaluate the fully human monoclonal antibody OMP-59R5 (anti-Notch2/3) administered intravenously to patients with advanced solid tumors.

Sub-category:
Cancer Stem Cell Pathway

Category:
Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics

Meeting:
2012 ASCO Annual Meeting

Abstract No:
3025

Citation:
J Clin Oncol 30, 2012 (suppl; abstr 3025)
Attend this session at the
ASCO Annual Meeting!

Session: Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics

Type: Poster Discussion Session

Time: Saturday June 2, 1:15 PM to 5:15 PM

Location: S405

Discussion Time: Saturday June 2, 4:45 PM to 5:45 PM

Location: S406
Personalize your Annual Meeting experience with a suggested or customized itinerary!

Author(s): Anthony W. Tolcher, Rashmi Chugh, Glenda Chambers, Villette Thorpe, Jakob Dupont, Dawn Hill, Lu Xu, Ann Kapoun, David C. Smith; South Texas Accelerated Research Therapeutics, LLC, San Antonio, TX; University of Michigan, Ann Arbor, MI; OncoMed Pharmaceutical Inc., Redwood City, CA

Abstract Disclosures

Abstract:

Background: The Notch pathway plays a central role in embryonic development, the regulation of stem and progenitor cells, and is implicated centrally in many human cancers. OMP-59R5 is a fully human IgG2 originally identified by binding to Notch2. It inhibits the signaling of both Notch2 and Notch3 receptors. Mouse xenograft studies using minimally-passaged, patient-derived xenografts show that OMP-59R5 impedes tumor growth and eliminates cancer stem cells (CSCs) in many tumor types. OMP-59R5 modulates the expression of stromal genes and genes associated with the function of tumor vascular pericytes. As such, OMP-59R5 is a novel anti-cancer agent that inhibits tumor growth through direct actions on tumor cells, including CSCs, and effects the stroma and vasculature. Methods: A phase I dose escalation study (3+3 design) was initiated in solid tumor patients. OMP-59R5 was administered to study safety, pharmacokinetics (PK), pharmacodynamics (PD), preliminary efficacy, and to determine the maximum tolerated dose (MTD). Results: Twenty-four patients have been enrolled in 5 dose-escalation cohorts at doses of 0.5, 1, 2.5, and 5mg/kg administered weekly (QW) and 5mg/kg administered every other week (QOW). The most frequently reported drug-related adverse events were: mild to moderate diarrhea, fatigue, nausea, vomiting, decreased appetite, and constipation. Diarrhea was dose related and occurred at doses ≥2.5mg/kg weekly and appears less pronounced with every other week dosing. Two dose-limiting toxicities (grade 3 diarrhea and grade 3 hypokalemia) occurred at 5mg/kg QW and 2.5mg/kg was established as an MTD for QW dosing. A QOW dosing schedule is currently under investigation. The PK of OMP-59R5 was characterized by fast and dose-dependent clearance. Two patients (Kaposi’s sarcoma at 5mg/kg and adenoid cystic carcinoma at 2.5mg/kg) had prolonged stable disease for ≥110 days. PD analyses for Notch pathway modulation are ongoing. Conclusions: OMP-59R5 is generally well tolerated. An MTD of 2.5mg/kg QW has been established and a QOW schedule is currently under study. Updated results will be presented.

[Ville7]

Phase Ib study of CNTO 888 (anti-CCL 2) in combination with chemotherapies for treatment of patients with solid tumors.

Sub-category:
New Targets, New Technologies

Category:
Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics

Meeting:
2012 ASCO Annual Meeting

Abstract No:
3059

Citation:
J Clin Oncol 30, 2012 (suppl; abstr 3059)
Attend this session at the
ASCO Annual Meeting!

Session: Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics

Type: General Poster Session

Time: Monday June 4, 8:00 AM to 12:00 PM

Location: S Hall A2
Personalize your Annual Meeting experience with a suggested or customized itinerary!

Author(s): Antonio Calles, Irene Brana, Patricia LoRusso, Lorrin Yee, Thomas Puchalski, Shobha Seetharam, Melan Balvers, Carla De Boer, Yusri A. Elsayed, Emiliano Calvo, Josep Tabernero; START-Madrid, Centro Integral Oncológico Clara Campal, Madrid, Spain; Vall d'Hebron University Hospital, Barcelona, Spain; Karmanos Cancer Institute, Detroit, MI; Northwest Medical Specialists PLLC, Tacoma, WA; Janssen Research & Development, Spring House, PA; OrthoBiotech Oncology Research and Development, Malvern, PA; Janssen Biologics BV, Leiden, Netherlands; Johnson & Johnson Pharmaceutical Research and Development, Raritan, NJ; START Madrid, Centro Integral Oncológico Clara Campal, Madrid, Spain; Vall d'Hebron University Hospital, Vall d'Hebron Institute of Oncology, Barcelona, Spain

Abstract Disclosures

Abstract:

Background: CC-chemokine ligand 2 (CCL2) is expressed in various malignancies, implicated in angiogenesis, proliferation and metastasis. CNTO888 is a hIgG1κ mAb with selective high CCL2 binding affinity and showed preclinical antitumor activity. Methods: Primary objectives were safety and a recommended dose of CNTO 888 in combination with chemotherapy: Arm 1 - 15 mg/kg CNTO 888 + docetaxel 75 mg/m2 Q3W; Arm 2 - 15 mg/kg CNTO 888 + gemcitabine 1000 mg/m2 on D1 and 8 Q3W; Arm 3 - 15 mg/kg CNTO 888 + paclitaxel 175 mg/m2 and carboplatin AUC6 Q3W; Arm 4 - 10 mg/kg CNTO 888 Q2W + pegylated doxorubicin 50 mg/m2 Q4W. Two (Arms 1, 2, 3) or 4 (Arm 4) prior chemotherapies for advanced disease were allowed. Pharmacokinetic (PK) profile of CNTO 888 and chemotherapies, free and total CCL2, CTC/CEC count, and uNTX were evaluated. Adverse events (AE) and dose limiting toxicities (DLT) were evaluated after 6 subjects completed 1 cycle. Results: 53 subjects (22F/31M) were treated: Arm 1 n=15, Arm 2 n=12, Arm 3 n=12, Arm 4 n=14. Two DLTs occurred: a grade 4 febrile neutropenia (Arm 1) and a grade 3 neutropenia (Arm 2). All 4 combinations were found to be safe and tolerable and continued enrolment to a minimum of 12 subjects evaluable for safety and PK. Best overall response were partial response (PR) (1) and stable disease (18; 2 ≥ 4 months). One subject with pancreatic adenocarcinoma achieved PR, allowing for surgical resection. Most frequently reported (≥ 20%) related serious AEs are: Arm 1: Neutropenia, Stomatitis, Fatigue, Febrile neutropenia, Alopecia. Arm 2: Anemia. Arm 3: Thrombocytopenia, Alopecia, Neutropenia, Asthenia, Fatigue, Anemia, Arthralgia, Nausea, Vomiting. Arm 4: Stomatitis, Rash, Fatigue, Nausea, Anemia, Neutropenia. CNTO 888 did not affect the chemotherapy PK profile; similarly, chemotherapy did not affect the CNTO 888 PK profile. No subjects (n=38) tested positive for antibodies to CNTO 888. Free CCL2 declined 2 hrs post treatment and returned to baseline levels by 48 hrs and continued to increase with further administrations in all treatment arms. There were no consistent changes with other biomarkers. Conclusions: CNTO 888 in combination with standard chemotherapy was well tolerated but few objective responses were seen.

[Aktienamateur]

MorphoSys präsentiert präklinische Daten für Kombinationstherapie von MOR208 auf der ASCO-Konferenz

Synergistische Effekte mit vier anerkannten Behandlungsmethoden einschließlich Rituximab und Ofatumumab

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) kündigte heute vielversprechende präklinische Daten zu ihrem firmeneigenen Wirkstoffkandidaten MOR208 an. Bei MOR208 (ehemals XmAb®5574) handelt es sich um einen hochwirksamen anti-CD19 Antikörper mit modifizierter Fc-Domäne, der zur Behandlung von Erkrankungen der B-Zellen entwickelt wird. Die präklinischen Daten, die am 4. Juni 2012 auf der ASCO (Annual Meeting of the American Society of Clinical Oncology) vorgestellt werden, zeigen das Potenzial für vier verschiedene Kombinationstherapien mit MOR208 in Lymphom-Modellen.

"Kombinationstherapien, einschließlich der Kombinationen von Antikörpern, stellen einen vielversprechenden Ansatz für wirksamere Anti-Tumor-Therapien dar", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Diese spannenden Ergebnisse liefern erste wissenschaftliche Hinweise für die weitere Evaluierung von MOR208-Kombinationen in klinischen Studien."

Bei MOR208 handelt es sich um einen Fc-optimierten, humanisierten anti-CD19 Antikörper, der in einer Reihe von in vitro- und in vivo-Modellen für Lymphkrebs und Leukämie erhöhte Zelltoxizität aufwies. Er wird derzeit in Patienten mit rezidivierender/refraktärer chronischer lymphatischer Leukämie (CLL) erprobt. In den präklinischen Studien, die auf der ASCO-Konferenz im Detail vorgestellt werden, wurden anerkannte Therapeutika, einschließlich der niedermolekularen Wirkstoffe Bendamustine (Ribomustin®) und Fludarabine (Fludara®) sowie der anti-CD20 Antikörper Rituximab (Rituxan®) und Ofatumumab (Arzerra®), auf ihre Fähigkeit untersucht, die Zytotoxizität von MOR208 zu steigern. Die MOR208-vermittelte in vitro-Zytotoxizität und seine in vivo-Aktivität in einem aggressiven Lymphom-Modell wurden von den jeweils getesteten Wirkstoffen synergistisch erhöht, unabhängig von ihren unterschiedlichen Wirkungsweisen.

Im Juni 2010 hatten die MorphoSys AG und Xencor eine weltweite, exklusive Lizenz- und Kooperationsvereinbarung unterzeichnet. Durch die Vereinbarung erhielt MorphoSys eine weltweit exklusive Lizenz auf MOR208. Durch die Optimierung des Antikörpers konnte dessen antikörperabhängige zelluläre Zytotoxizität (ADCC), und damit ein Schlüsselmechanismus bei der Abtötung von Tumorzellen deutlich verbessert werden, mit dem Potenzial, effizienter zu sein als herkömmliche Antikörper zur Behandlung von Krebserkrankungen. Nach dem erfolgreichen Abschluss der Phase 1-Studie übernimmt MorphoSys die alleinige Verantwortung für die weitere klinische Entwicklung. Das Unternehmen plant den Beginn weiterer Studien für MOR208 im Non-Hodgkin-Lymphom (NHL) sowie in der akuten lymphoblastischen Leukämie (ALL) für Ende 2012.

MOR208 ist eines von vier firmeneigenen Programmen, die MorphoSys derzeit in der klinischen Entwicklung hat. Das firmeneigene Portfolio umfasst daneben MOR103, einen vollständig menschlichen HuCAL-Antikörper der gegen den Botenstoff GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-Kolonie-stimulierender Faktor) gerichtet ist und der rheumatoiden Arthritis und multiplen Sklerose getestet wird, sowie MOR202, einen HuCAL-Antikörper der gegen CD38 gerichtet ist und im multiplen Myelom entwickelt wird.

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-praesentiert-praeklinisch…

[invest63]

Das sind doch mal wieder gute Nachrichten, die den Wert der Pipeline zeigen !

[Ville7]

Ich bin auf die ersten klinischen Daten von MOR208 gespannt. Werden wir hier großartige Effekte sehen. Bei einigermaßen managembaren Nebenwirkungen? So wie bei Blinatumomab? Oder wird das Programm sterben müssen wie der Medarex Antikörper, der ebenso auf CD19 gerichtet ist?

Leider sind die anderen zwei Abstracts enttäuschend. CNTO-888 war ja bekannt. Aber eines der Oncomed-Programme scheint ein Flop zu sein - kaum Wirksamkeit und dabei noch ziemliche Nebenwirkungen.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b2fc-8e…
Wo fängt sich MOR fürs diesjährige Frühjahr-/Sommertief?

[eck64]

Zitat von Ville7: Morphosys-Eigenprogramm MOR208 und ASCO 2012:

Evaluation of combination therapies with MOR00208, an Fc-enhanced humanized CD19 antibody, in models of lymphoma.

Category:
Leukemia, Myelodysplasia, and Transplantation

.... Conclusions: The cytotoxic in vitro activity of MOR00208 on CD19+ B cells was synergistically enhanced by all studied drugs irrespective of their effector mechanisms. In vivo, the activity of MOR00208 in an aggressive lymphoma model was potentiated in combination with FLU. These results provide a mechanistic rationale for MOR00208 drug combinations which warrant further evaluation in clinical trials.

Das Synergetischen Effekte werden jetzt in Zahlen öffentlich detailliert.
Aber diese präklinischen Effekte wurden im Prinzip schon bei der Übernahme des Programmes von Xencor gemeldet.

Entscheidend wird sein, was MOR208 in der Klinik bringt.
Aber die laufende P1-Studie ist keine Kombistudie, sondern eine reine PK- und Sicherheitsstudie. Natürlich auch mit der Hoffnung auf erste therapeutische Effekte, aber richtig gute Daten erwartet man ja nach der Präklinik vor allem in KOmbistudien.

Was mich wundert:
MOR208 wird derzeit in Patienten mit rezidivierender/refraktärer chronischer lymphatischer Leukämie (CLL) erprobt. ....
Nach dem erfolgreichen Abschluss der Phase 1-Studie übernimmt MorphoSys die alleinige Verantwortung für die weitere klinische Entwicklung. Das Unternehmen plant den Beginn weiterer Studien für MOR208 im Non-Hodgkin-Lymphom (NHL) sowie in der akuten lymphoblastischen Leukämie (ALL) für Ende 2012.
Und bisher keine Rede von P2-Studie CLL?! Ab 2013 dann?
Wären dann aber schon 3 MOR208-Studien parallel.

[invest63]

Werde heute meine komplett bei 20,70 E verkaufte Tradingposition zurückkaufen--der Handel dürfte ja heute auch noch etwas schwächer starten.
Ich denke, dass wir jetzt bald eine Spekulation auf Mor103 und/oder neuen Technologievertrag (Novartis)bekommen werden. Startschuss könnte auch die HV sein, wenn Herr Moroney da vielleicht das eine oder andere Nebensätzchen fallen lässt--we will see....

Aber traurig ist es trotzdem, dass man als Langfristanleger hier in den letzten 6 Jahren so gut wie nichts verdienen und nur mit Trading der Aktie einen Schnitt machen konnte......

[Scientist_2011]

Ich habe da ein paar Fragen:

1. Wieso wird eigentlich ein Antikörper für 13 Mio. Dollar bei Xencor gekauft (MOR208,ehemals XmAb®5574), wenn man selbst Antikörper herstellen kann?

2. Wieso wird der Antikörper in vier Kombinationstherapien getestet und nicht als eigenständiges Medikament? Welches biologische Modell steckt hinter dem Gedanken, dass der Antikörper nur in einer Kombinationstherapie funktionieren kann?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.661 von Scientist_2011 am 18.05.12 09:23:08

Du hast ja richtig null Ahnung. Aber davon jede Menge!

Eigenschaften von Antikörpern sind u.a.:
* hochspezifisch
* sehr sehr wenig bis keine Nebenwirkungen (im Vergleich zu Chemos)
* die Wirksamkeit als single agent grundsätzlich gering

Daher ist die Zukunft der allermeisten neu entwickelten Antikörpern eine Kombinationstherapie mit anderen Medikamenten oder anderen Antikörpern.

[Scientist_2011]

Also ist der Antikörper als Einzelmedikament unwirksam.

Aber welches biologische Modell steht hinter der Annahme, dass er in Kombination mit anderen Medikamenten wirksam sein könnte.

Oder wird da einfach nur rumprobiert, wie im Mittelalter in der Alchemisten-Küche, nach dem Motto: "Mal sehen, was passiert?"

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.804 von Scientist_2011 am 18.05.12 09:45:26

Du disqualifizierst dich immer mehr, mein Freund.

Es ist der einfache (nicht mal biologische) Effekt der Multiplikation. Wenn ich einen Antikörper gegen ein bestimmtes Target habe, der wirksam ist, dann habe ich Wirksamkeit. Diese reicht aber gegen Standard of Care meist nicht aus und erreicht bei Cancer oft kaum Responses alleine.

Wenn ich aber 3 oder 5 Antikörper gegen verschiedene Targets habe multipliziert (teilweise potenziert) sich der Effekt und ich habe eine hochwirkame Waffe mit im Idealfall kaum Nebenwirkungen (im Gegensatz zu Chemo).

Ebenso bei bestehenden Therapien kann die kleine Addition des Antikörpers eine Erhöhung des Effekts hervorrufen, da seine Ergänzung meist keine zusätzlichen Nebenwirkungen auf die bestehende Therapie addiert.

Andere Ansätze um den Antikörper wirksamer zu machen sind enhanced effoctor function (wie beim Xencor AK), ADC (mit Chemo oder radioaktiven Stoffen) oder bispezifische Antikörper.

Bitte betribe mal etwas wissenschaftlichen Research und wenn du dich schlau gemacht hast können wir weiterreden.

Ansonsten empfehle ich dir weiterzureiten, denn diese Technologie und diese Firma ist eh nur schrott und Antikörpermedikamente eine große Blase...

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Also ist der Antikörper als Einzelmedikament unwirksam.

Aber welches biologische Modell steht hinter der Annahme, dass er in Kombination mit anderen Medikamenten wirksam sein könnte.

Oder wird da einfach nur rumprobiert, wie im Mittelalter in der Alchemisten-Küche, nach dem Motto: "Mal sehen, was passiert?"

Musst du jetzt hier so mit deiner Branchenspezifischen Ahnungslosigkeit kokettieren?
Unwirksamkeit als Einzelmedikament ist schon mal falsch.
Die präklinischen Daten von MOR208 werden ja erst noch veröffentlichen, aber als Beispiel eine ältere Folie zu MOR202:

Seite 80 von R&D Day 2010 New York, 29. November 2010
http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/101129_MOR_R…

Velcade und MOR202 haben in der Präklinik in bestimmten Modellen annähernd ähnlich Wirksamkeit erreicht. Könnte also alleine eine alternative sein, aber "nur gleich gut" wie Bestandstherapien ist ja letztlich auch kein Grund für Zulassung.
Rechts der Balken zeigt die Synergie aus bei gleichzeitiger Anwendung beider Präparate. 2 verschiedene Wirkmechanismen ergeben in Kombination zuweilen eine deutlich wirksamere Therapie als einzeln.

Das wissenschaftliche Medikamenten-Studie etwas mit Versuch zu tun haben ist mit dem zuweilen verwendeten Begriff "Medikamentenversuch" schon klar. Es gibt auch das klassische Versuchskaninchen.

Selbstverständlich wird nach strengen methodischen Maßstäben ausprobiert, was bei welcher Dosis bzw. in welcher Kombination passiert.

Bekanntlich werden je nach Medikamentenklasse 90% und mehr irgendwann in den 10 bis 15 Jahren der Entwicklung auf der Strecke.

Nur was das mit Mittelalterlichen Alchmisten zu tun haben soll?
Scientist_2011 und Wissenschaftler?
Übrigens: Ahnugslos_XXL oder Scharlatan_for_ever ist auch noch frei.

[Scientist_2011]

@Ville7

Du redest von Effoktor und ADC (Analog Digital Converter)????

Du meintest wahrscheinlich die wissenschaftlich umstrittene "enhanced effector function" (bei der die Fc region modifiziert wird) und die
"antibody-dependent cellular cytotoxicity" (ADCC).

Radioaktivität zerstört übrigens einen Antikörper über den Ionisierungseffekt.

P.S.: Du bist sehr emotional

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: @Ville7

Du redest von Effoktor und ADC (Analog Digital Converter)????

Du meintest wahrscheinlich die wissenschaftlich umstrittene "enhanced effector function" (bei der die Fc region modifiziert wird) und die
"antibody-dependent cellular cytotoxicity" (ADCC).

Radioaktivität zerstört übrigens einen Antikörper über den Ionisierungseffekt.

P.S.: Du bist sehr emotional

ADC = Antibody drug conjugate.

Radioaktivität zerstört den AK nicht, wohl aber das Target und das umliegende Gewebe. Siehe Bexxar und Zevalin.

Wieso sollte die enhanced effector function umstritten sein ... vielleicht bei Udo mit seinen abstrakten Theorien ... de facto sind die Effekte nachweisbar, siehe Xencor, siehe Medarex AK usw.

Bei dem Vollquatsch, den du von dir gibst kann man nur genervt reagieren...

Das war meine letzte Antwort auf dich für heute.. mach erst mal deine Hausaufgaben!

[Ville7]

Zitat von eck64: Nur was das mit Mittelalterlichen Alchmisten zu tun haben soll?
Scientist_2011 und Wissenschaftler?
Übrigens: Ahnugslos_XXL oder Scharlatan_for_ever ist auch noch frei.

Nur nicht emotional werden!

[lumumba72]

Macht doch bitte weiter so wie in den letzten Tagen!

Man lernt was und es ist auch noch lustig. Wenn mein Studium so gewesen wäre, hätt ich jetzt ne Führungsposition mit nem Gehalt von 200T € im Jahr.

[eck64]

18.05.2012, 9:36 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Morphosys Aktie beobachten!

Morphosys Aktien-Alarm

Liebe Leser,

im ersten Quartal 2012 hat das Unternehmen einen Verlust von einer halben Million Euro eingefahren.

Der Gewinn betrug im Vorjahr 18,8 Millionen Euro. Im Jahr 2011 profitierte Morphosys von einer hohen Meilensteinzahlung des Pharmakonzerns Novartis. Die Erlöse sind in diesem Zeitraum von 48,6 Millionen Euro auf 16,1 Millionen Euro auf -0,8 Millionen Euro ordentlich eingebrochen.

Ergebnisse der Medikamentenpipline könnten neuen Schwung bringen. Die Aktie kam unter Druck und daher sollten die Anleger den Stoppkurs beachten.

Die Marktlage ist im Moment sehr unsicher und daher lautet unser Ratschlag, diese Aktie jetzt nicht zu kaufen. Warten Sie lieber ab, bis der Markt sich beruhigt hat.

Sobald es neue Kauf- oder Verkaufssignale bei Morphosys gibt oder sich unsere Einschätzung zur Aktie ändert, werden wir Ihnen dieses kostenlos über den MoneyMoney Aktienalarm Verteiler mitteilen.

http://www.moneymoney.de/2012051811921/moneymoney/boersen-bl…

So geht Börse.
"Nicht kaufen, wenn es billig ist!"

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.381 von eck64 am 18.05.12 11:23:04

Wo ist denn der Stopp Kurs von MoneyMoney? (damit man da eine Buy Order setzen kann...)

[Scientist_2011]

Zitat: "Radioaktivität zerstört den AK nicht, wohl aber das Target und das umliegende Gewebe. Siehe Bexxar und Zevalin."

Beim Rockefeller Institute for Medical Research, New York ist man da anderer Meinung. Siehe Artikel "Immunological Reaction between Films of Antigen and Antibody Molecules", Alexandre Rothen, JBC (1947).

Dass Radioaktivität die Antikörper-Antigen Interaktion beeinträchtigt, ist schon seit sehr langer Zeit (seit 1947) bekannt.

[Trapos]

Ist doch jetzt mit den Chemos auch nicht anders.
Bei schwierigen Krebs wird doch nur getestet ob der Patient auf "eine Mischung" anspricht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.643 von Scientist_2011 am 18.05.12 12:09:03

Es ist durchaus noch länger als seit 1947 bekannt, dasss die Erde eine Scheibe ist.

Und propagierte und belegte wissenschaftliche Fortschritte seit dem Mittelalter sind komplett Ketzerei.

Ach ja: Wie ville schon schrieb: Es gibt mittlerweile radioaktiv beladene AKS, dank dem Erkenntnisgewinn zwischen 1947 und heute.

Und das wenn man Gewebe massiv von aussen bestrahlt alle Möglichen Immunologischen Reaktionen beeinträchtigt werden, das stimmt tatsächlich. Deswegen versucht man ja die Strahlungsquelle konzentriert am Wirkungspunkt durch AKS abzuladen.

[Scientist_2011]

Zitat: "Es gibt mittlerweile radioaktiv beladene AKS, dank dem Erkenntnisgewinn zwischen 1947 und heute."

Bitte mit Quellenangabe für zugelassene AK's.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.770 von eck64 am 18.05.12 12:31:21

Vor allem sind die angehefteten radioaktiven Emittoren von Wellen wie bei Zevalin nur strahlend im nano bzw. microbereich aktiv. Da strahlt nichts nach außen...das ist alles hochselektiv. Entgegen der üblichen hau-drauf-Feldbestrahlung.

Der Scientist ist echt lustig mit seinen uralten Publikationen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.851 von Scientist_2011 am 18.05.12 12:48:13

Für deinen Horizont reicht erst mal das deutsche Wiki:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ibritumomab-Tiuxetan

[Scientist_2011]

Yttrium 90 ist ein β-Strahler. Die Reichweite seiner Strahlung liegt nicht im Nano- bzw Mikrometerbereich sondern bei etwas über 11,1 mm im menschlichen Gewebe.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.023 von Scientist_2011 am 18.05.12 13:15:38

Wie auch immer die (theoretisch) maximale Reichweite von Y90 sein mag. Seinen Hauptschaden hinterlässt die Strahlung max. im Micro-Meter Bereich. Sehr selektiv.

Aber so ein AK ist ja gar nicht möglich, lt. Publikation von 1947. Also alles ultrahypothetisch .

[Scientist_2011]

Es wäre durchaus sinnvoll, die von mir zitierte Veröffentlichung zu lesen, bevor man sich darüber lustig macht.

[Scientist_2011]

Gesundheitliche Auswirkungen von Yttrium

Yttrium ist eines der wenigen chemischen Elemente, die kaum natürlich, sondern hauptsächlich in Geräten die dem Menschen dienen, vorkommen. So kann es in Farbfernsehern, fluoreszierenden Lampen, Energiesparlampen und Glas gefunden werden. Es liegt in zwei Arten von Erzen vor und seine Verwendung nimmt immer mehr zu, da es auch in der Produktion von Katalysatoren und für die Politur von Glas gebraucht wird.
Am Arbeitsplatz kann es gefährlich sein, da die Arbeiter, die mit Yttrium hantieren oft yttriumhältige Gase und Dämpfe einatmen. Dies kann vor allem bei einer langzeitlichen Belastung zu Lungenembolie führen. Eventuell kann Yttrium auch Lungenkrebs oder Leberschäden verursachen, wenn es im menschlichen Körper akkumuliert wird.
Umwelttechnische Auswirkungen von Ytterbium

Yttrium wird vor allem durch benzinerzeugende Industrien in die Umwelt freigesetzt. Doch auch das achtlose Wegwerfen von Haushaltsgeräten erhöht die Yttriumkonzentrationen in der Natur. Es wird im Boden und am Grund von Gewässern akkumuliert, was wiederum zu einer Akkumulation in Menschen
und Tieren führen kann. Bei Wasserlebewesen verursacht Yttrium Schäden an den Zellmembranen, was zahlreiche negative Auswirkungen auf die Fortpflanzung und die Funktion des Nervensystems hat.

Read more: http://www.lenntech.de/pse/elemente/y.htm#ixzz1vDlqroLs

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.234 von Scientist_2011 am 18.05.12 13:50:07

Dir ist schon klar, das kein Arzt gerne Zevalin verschreibt, bzw. niemand gerne ein Patient ist, der Zevalin als seine Hoffnung ansieht bzw. ansehen muss?

Und das Yttrium toxisch ist, ist einer der Gründe, warum man den Antikörper damit auflädt. Man versucht das Radioaktive Gift per Antikörper möglichst spezisch/hochselelktiv an die Krebszellen heranzuführen und diese abzutöten.

das ist kein Spaß und kein Kindergeburtstag, sondern eine Hoffnung den Krebs zu verzögern.

Wenn du es schaffst eines Tages die Krebszellen aus dem Körper zu beamen, ohne das man so ein giftiges Zeugs schlucken muss, dann schluckt es niemand mehr.

Und deshalb wird auch laufend weiter geforscht. Weil man hofft mit der nächsten Generation an Medikamenten eine verbesserte Wirkung und/oder geringere Nebenwirkungen zu erzielen.

Darum dreht es sich hier.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.484 von eck64 am 18.05.12 14:29:44

Sorry, Zevalin wird natürlich nicht geschluckt.
Aber der Sinn stimmt auch so. Es gibt schlimme Situationen, in denen man sich auch Sachen antut mit schlimmen Nebenwirkungen, aus der Hoffnung heraus, die Krankheit bekämpfen zu können. Darum gings.

[mannimue]

Kaufe wenn die Kanonen donnern ... oder einfacher: Kaufe wenn die Kurse gefallen und billig sind.
Morphosys ist ja nun in einer gleichzeitig schlechten Marktlage um mehr als 5 € gefallen.
Ich nutze das für Zukäufe.
Im übrigen ist Morphosys eines der Biotech-Unternehmen die für die Zukunft Superaussichten versprechen.
Deshalb hat Kostolani auch gesagt: einen guten Wein kauft man und legt ihn zum reifen in den Keller.
Oder: eine gute Aktie kauft man und erntet den Gewinnzuwachs.

[ciel34]

im winter rauf, im sommer runter - wie lage wird dieses sch... spiel noch gespielt? wann kommt der "katapultstart"? 2050?

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.831 von ciel34 am 19.05.12 17:30:29

Prognose:

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Prognose:

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

Passt zu deinem wissensachftlichen Niveau.
Auf gehts: Haus und Hof versetzen, die Oma verkaufen und auf Morphosys short gehen.
Der Wissenschaftler hat die Prognose abgegeben.....

[Scientist_2011]

Ich bin nicht für die Homepage www.aktienprognose.de verantwortlich!!!!

Aus dem Impressum der Homepage www.aktienprognose.de:
aktienprognose.de wird von den Gründern Dr. Tassilo Keilmann und Dr. Karl Gerd Vollbrecht entwickelt, fortlaufend optimiert und kostenlos bereitgestellt. Die Gründer arbeiten hauptberuflich als Theoretische Physiker am Max-Planck-Institut für Quantenoptik.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01601600?term=BYM338&r…
A Multi-center Study to Assess the Effects of a Single Dose of BYM338 on Skeletal Muscle in Sarcopenic
This study is currently recruiting participants.

The purpose of this Proof of Concept study is to determine the effects of a single dose of BYM338 on skeletal muscle volume, mass, and strength and patient function (gait speed) in non-demented elderly adults with sarcopenia and mobility limitations. In addition, this study will generate data on the safety, tolerability, and pharmacokinetics of BYM338 in older adults and its response on additional physical function measures in this population. Furthermore, the extended study duration will provide information on the stability of BYM-induced changes in skeletal muscle and patient function in this subgroup of the older population.

Phase 2

Estimated Enrollment: 40
Study Start Date: January 2012
Estimated Primary Completion Date: December 2012 (Final data collection date for primary outcome measure)

Das ist die 3. P2-Studie mit BYM338

[riverstar_de]

Zitat von Scientist_2011: Prognose:

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

das sieht nicht gut aus, sind ja tatsächlich nur noch 2,- EUR oder so, dann kommt nocham ein Hüpfer, wie bei medigene. Oh Gottt oh Gott

[eck64]

Zitat von mannimue: Morphosys ist ja nun in einer gleichzeitig schlechten Marktlage um mehr als 5 € gefallen.

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b730-8e…
Herbe Verluste.

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b731-8e…
Von 21,8 im peak auf 17,6 runter. Sind 4,2€ Verlust.

@mannimue,
mehr als 5€ ging es noch nicht runter......

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von mannimue: Morphosys ist ja nun in einer gleichzeitig schlechten Marktlage um mehr als 5 € gefallen.

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b730-8e…
Herbe Verluste.

Tageskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b731-8e…
Von 21,8 im peak auf 17,6 runter. Sind 4,2€ Verlust.

@mannimue,
mehr als 5€ ging es noch nicht runter......

und immer schön zeigen, das mans besser weiß. Kommt immer gut an.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.661 von riverstar_de am 20.05.12 23:18:49

Ich finde die Kursverluste von MOR die letzten Wochen sind herb genug, selbst wenn man bei den Fakten bleibt.

[Orcus]

Ich lese gerade im Wirtschaftsteil der FAZ vom 21.5.2012 einen Bericht über ein großangelegtes Alzheimerprojekt von Roche/Genentech. Roche investiert über 100 Mio. in eine Studie, die 300 Personen umfassen soll. Für den Versuch setzt Roche den humanisierten Antikörper Crenezumab (lizensiert von AC Immune) ein und nicht das MOR-HuCAL-Produkt Gantenerumab! Das klingt nicht gut für Morphosys/Gantenerumab. Kennt jemand die Hintergründe?

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.452 von Scientist_2011 am 20.05.12 13:50:39

sorry, das ist echt billig.

Spielt man an den Zeiträumen kommen zumeist positive Kursprognosen heraus. Das ist billigstes Bashing was Du hier betreibst. Wie kommst Du auf einen Zeitraum von 42 Jahren? Wie lange ist Morphosys an der Börse? Stelle einfach mal 5 Jahre Zeitraum ein und ("oh Wunder") man erhält Kurszuwächse für die Zukunft (die 3 stelligen Kurse gehen einfach nicht mehr in die Berechnung ein).

[riverstar_de]

Zitat von eck64: Ich finde die Kursverluste von MOR die letzten Wochen sind herb genug, selbst wenn man bei den Fakten bleibt.

ist doch eh egal, wie tief wir jetzt fallen, weil: Es wird ja alles gut, die Wahrscheinlichkeitsrechnung ist bei uns.

[Ville7]

Zitat von Orcus: ...Roche investiert über 100 Mio. in eine Studie, die 300 Personen umfassen soll...

Orcus, wieviel investiert Morphosys eigentlich in seine Phase II mit Gantenerumab, wenn die Studie hier gar über 770 Personen umfasst?

Wir wissen schlichtweg nicht, was Roches Beweggründe sind zweigleisig zu fahren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.452 von Scientist_2011 am 20.05.12 13:50:39

Was soll diese Schwachfug Basherei eigentlich?

[Scientist_2011]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/alzheimer-demenz-…

[Orcus]

Zitat von Ville7:

Zitat von Orcus: ...Roche investiert über 100 Mio. in eine Studie, die 300 Personen umfassen soll...

Orcus, wieviel investiert Morphosys eigentlich in seine Phase II mit Gantenerumab, wenn die Studie hier gar über 770 Personen umfasst?

Wir wissen schlichtweg nicht, was Roches Beweggründe sind zweigleisig zu fahren.

Ich habe keine Ahnung, wieviel die Gantenerumab-Studie kosten wird. Was mich etwas irritiert hat, ist der Umstand, dass Roche das aktuelle Projekt mit dem humanisierten Konkurrenzantikörper durchführen wird, statt sich in künftigen klinischen Studien auf ein bevorzugtes Präparat zu konzentrieren. Wäre einfach interessant, die Gründe zu erfahren. Vielleicht werde ich mal nachfragen.

[Scientist_2011]

Crenezumab ist ein humanisierter Mausantikörper und nicht mit einer Bibliothek hergestellt.

[Proto2000]

auch bei dieser Studie zeigt sich wieder einmal, wie unglaublich lang die Studien- bzw. Medikamentenentwicklungszeiträume besonders im Fall von Alzheimer sind - gerade wenn man nicht Kranke therapieren will, sondern bei noch Gesunden den späteren Ausbruch der Krankheit verhinden / rauszögern möchte... Der statistische Nachweis kann dauern!
Auch wenn sich der MOR-Antikörper als besser im Vergleich zu Crenezumab herausstellen sollte, so wird die Erkenntnis noch etwas dauern...

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von Orcus: ...Roche investiert über 100 Mio. in eine Studie, die 300 Personen umfassen soll...

Orcus, wieviel investiert Morphosys eigentlich in seine Phase II mit Gantenerumab, wenn die Studie hier gar über 770 Personen umfasst?

Wir wissen schlichtweg nicht, was Roches Beweggründe sind zweigleisig zu fahren.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/50187/US-Regierung-sag…
Medizin
US-Regierung sagt Morbus Alzheimer den Kampf an
Mittwoch, 16. Mai 2012
Crenezumab ist der Name des Genentech-Entwicklungsprojektes RG7412.

Es ist ein wenig irreführend, wenn Orcus schreibt, Roche würde 100 mio in das Projekt pumpen, denn es ist die rechtlich selbständige US-Tochter Genentech die das macht und die schon über 10 Jahre parallel an RG7412 forscht.
Ausserdem geben mehrere Insititutionen zuschuss, teilweise speziell aus Kolumbien, so das es Genentech "nur" 65 mio Dollar kosten soll.

Warum zweigleisig? Weil Roche sich den internen Wettbewerb mit Genentech erhält, warum auch immer. Sie arbeiten auch noch z.B. mit evotec zusammen an anderen Ansätzen gegen Alzheimer.
Roche hat die Marschroute ausgegeben speziell im Bereich ZNS Marktführer sein und werden zu wollen.

Und dann ist das Themenfeld Alzheimer sicher eines, wo man auch mehrgleisig fahren kann.

Mit Evotec kann man möglicherweise ergänzend und synergetisch erfolgreich sein, aber auf Dauer wird es wohl keine 2 MABs gegen Amyloid-Beta aus einem Konzern geben können. Genetech konzentriert sich jetzt auf die Frühphase bei einer genetisch disponierten kolumbianischen Familie. Roche konzentriert sich auf Frühphasen-Alzheimer aus der Allgemeinbevölkerung, wobei es hier aufwändige Tests im Virfeld gibt, um den kognitiven Zustand exakt zu erheben.

Es bleibt alles sehr langwierig, der Kurserfolg von Morphosys wird sich vorher in anderen Studien beweisen müssen, oder auch nicht.

[Orcus]

Zitat von eck64:

Zitat von Ville7: ...

Orcus, wieviel investiert Morphosys eigentlich in seine Phase II mit Gantenerumab, wenn die Studie hier gar über 770 Personen umfasst?

Wir wissen schlichtweg nicht, was Roches Beweggründe sind zweigleisig zu fahren.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/50187/US-Regierung-sag…
Medizin
US-Regierung sagt Morbus Alzheimer den Kampf an
Mittwoch, 16. Mai 2012
Crenezumab ist der Name des Genentech-Entwicklungsprojektes RG7412.

Es ist ein wenig irreführend, wenn Orcus schreibt, Roche würde 100 mio in das Projekt pumpen, denn es ist die rechtlich selbständige US-Tochter Genentech die das macht und die schon über 10 Jahre parallel an RG7412 forscht.

Sorry, eck, aber das ist jetzt wirklich etwas albern. Welche Gelder in welche Projekte gesteckt werden, wird ausschließlich bei Roche in der Baseler Konzernzentrale entschieden!

Zitat von eck64: Warum zweigleisig? Weil Roche sich den internen Wettbewerb mit Genentech erhält, warum auch immer. Sie arbeiten auch noch z.B. mit evotec zusammen an anderen Ansätzen gegen Alzheimer.
Roche hat die Marschroute ausgegeben speziell im Bereich ZNS Marktführer sein und werden zu wollen.

Und dann ist das Themenfeld Alzheimer sicher eines, wo man auch mehrgleisig fahren kann.

Derart vage Spekulationen helfen in der Sache nicht weiter.

Zitat von eck64: Mit Evotec kann man möglicherweise ergänzend und synergetisch erfolgreich sein, aber auf Dauer wird es wohl keine 2 MABs gegen Amyloid-Beta aus einem Konzern geben können. Genetech konzentriert sich jetzt auf die Frühphase bei einer genetisch disponierten kolumbianischen Familie. Roche konzentriert sich auf Frühphasen-Alzheimer aus der Allgemeinbevölkerung, wobei es hier aufwändige Tests im Virfeld gibt, um den kognitiven Zustand exakt zu erheben.

Die Differenzierung zwischen Roche und deren Tochter Genentech macht keinen Sinn. Aber Du schreibst richtig "auf Dauer wird es wohl keine 2 MABs gegen Amyloid-Beta aus einem Konzern geben können"

Und genau darum ging es in meinem Beitrag: Wieso legt sich Roche nicht auf den humanen Antikörper Gantenerumab fest und pumpt viel Geld in die geplante klinische Studie mit dem humanisierten Präparat? Wie fallen die MABs im direkten präklinischen Vergleich aus? usw. usw.

[Proto2000]

Ich denke, schon allein die extrem langen Entwicklungszeiten im Falle von Alzheimer lassen es für Roche sinnvoll erscheinen zweigleisig zu fahren...

[eck64]

Zitat von Orcus:

Zitat von eck64:

Zitat von Ville7: ...

Orcus, wieviel investiert Morphosys eigentlich in seine Phase II mit Gantenerumab, wenn die Studie hier gar über 770 Personen umfasst?

Wir wissen schlichtweg nicht, was Roches Beweggründe sind zweigleisig zu fahren.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/50187/US-Regierung-sag…
Medizin
US-Regierung sagt Morbus Alzheimer den Kampf an
Mittwoch, 16. Mai 2012
Crenezumab ist der Name des Genentech-Entwicklungsprojektes RG7412.

Es ist ein wenig irreführend, wenn Orcus schreibt, Roche würde 100 mio in das Projekt pumpen, denn es ist die rechtlich selbständige US-Tochter Genentech die das macht und die schon über 10 Jahre parallel an RG7412 forscht.

Sorry, eck, aber das ist jetzt wirklich etwas albern. Welche Gelder in welche Projekte gesteckt werden, wird ausschließlich bei Roche in der Baseler Konzernzentrale entschieden!




...


Derart vage Spekulationen helfen in der Sache nicht weiter.

Zitat von eck64: Mit Evotec kann man möglicherweise ergänzend und synergetisch erfolgreich sein, aber auf Dauer wird es wohl keine 2 MABs gegen Amyloid-Beta aus einem Konzern geben können. Genetech konzentriert sich jetzt auf die Frühphase bei einer genetisch disponierten kolumbianischen Familie. Roche konzentriert sich auf Frühphasen-Alzheimer aus der Allgemeinbevölkerung, wobei es hier aufwändige Tests im Virfeld gibt, um den kognitiven Zustand exakt zu erheben.

Die Differenzierung zwischen Roche und deren Tochter Genentech macht keinen Sinn. Aber Du schreibst richtig "auf Dauer wird es wohl keine 2 MABs gegen Amyloid-Beta aus einem Konzern geben können"

Und genau darum ging es in meinem Beitrag: Wieso legt sich Roche nicht auf den humanen Antikörper Gantenerumab fest und pumpt viel Geld in die geplante klinische Studie mit dem humanisierten Präparat? Wie fallen die MABs im direkten präklinischen Vergleich aus? usw. usw.

Musst du immer so unsachlich und polemisch sein, wenn es um mich geht?
Wie "albern" ist es denn eine Investition von 65mio USD von Genentech in ein Projekt zu einer Investition von mehr als 100 mio (Währung absichtlich weggelassen?) durch Roche aufzublähen?

Den zweistelligen Millionenbetrag an Förderung durch das NIH hätte Roche als Schweizer Pharma wohl nicht bekommen.
Genetech ist und bleibt dagegen eine US-Firma mit allen Vorteilen, allerdings zu 100% im Besitz von Roche.
Es hat keine Verschmelzung der Forschungseinheiten stattgefunden. Roche und Genentech betonen immer wieder ihre weiter bestehende Unabhängigkeit. Und Genentech hat so auch die Möglichkeit US-nationale Fördermittel abzuräumen.

Du kannst das für albern halten. Es schadet aber zuweilen nicht über den Forschungstellerrand rauszuschauen und das Gesamtspiel der Kräfte zu betrachten. Roche und Genentech fahren in diesem, aber auch in anderen Projekten parallel. Genentech darf das, denn der Genentech-Chef muss sein Spartenergebnis alleine verantworten und da gehört auch dazu, für welche Projekte er wie viel investiert und welche Mittel er schafft einzuwerben. Und offensichtlich ist Genentech noch nicht bereit ihren MAB zugunsten von Gantenerumab einzustellen, an dem sie übrigens keinerlei Rechte haben.

Offensichtlich fahren sie jetzt noch weitere mindestens 5 Jahre zweigleisig bei den mABS. Und interessieren würde es mich auch, wie viel sich Roche die Gantenerumab-Studie mit 770 Patienten und deutlich über 100 beteiligten Kliniken kosten lässt.

xxxxxxxxxx

Ein klassisches Beispiel für Sondersituation USA: Nach der Fusion von Daimler-Chrysler geriet der Kurs massivst unter Druck. Chrysler war eine der großen US-Aktien, in allen US-Pensionsfonds vertreten. Nach der Fusion wurden die alle in deutschen Daimler-Chrysler_aktein ausgezahlt. Und die meisten US-Pensions-Fonds dürfen ausschliesslich in US-Aktien und -Anleihen investieren. Die Pensionsfonds, und das ist ein großteil des US-Kapitals mussten zu 100% aus Daimler aussteigen. Hatte man einfach vergessen bzw. ignoriert bei der Fusion.

[Scientist_2011]

Du sprichst wie ein (ehemaliger) Director Business Developement.

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.672 von eck64 am 21.05.12 14:24:31

"Musst du immer so unsachlich und polemisch sein, wenn es um mich geht?"

Fass Dir mal an Deine eigene Nase!

Ich habe heute Nacht sachlich einen Artikel aus der FAZ zitiert.
Und was war Deine Reaktion? Du benutzt sofort Begriffe wie "Irreführung", stellst in den Raum, ich hätte (warum sollte ich?) absichtlich eine Währungsangabe weggelassen und das Ausmaß der Roche-Investition überzeichnet (wozu denn?), obwohl ich einfach nur die Angaben aus dem FAZ-Bericht wiedergegeben habe (dort war z.B. über Drittmittelzuschüsse nichts zu lesen).

Für eine solche Reaktion gibt es in der Medizin eigentlich nur eine Bezeichnung: Paranoid. Vielleicht wird man so, wenn sich das gesamte Leben nur um Morphosys dreht. Vielleicht ist es auch genau anders herum. Gesund ist es jedenfalls nicht!



Und woher hast Du das: "Genentech darf das, denn der Genentech-Chef muss sein Spartenergebnis alleine verantworten und da gehört auch dazu, für welche Projekte er wie viel investiert und welche Mittel er schafft einzuwerben"?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.131 von Orcus am 21.05.12 15:55:14

Vielleicht solltest du nicht vermengen, was ich in Reeaktion auf deine polemischen Anwürfe geschrieben habe, mit der direkten und sachlichen Reaktion auf dein posting.

Es ist ein wenig irreführend, wenn Orcus schreibt, Roche würde 100 mio in das Projekt pumpen, denn es ist die rechtlich selbständige US-Tochter Genentech die das macht und die schon über 10 Jahre parallel an RG7412 forscht.
Das ist weder unsachlich, noch albern, noch irgendwie polemisch. ich fand deine Zusammenfassung ein wenig irreführend, das ist alles. Und habe zusatzinfos ergänzend und widersprechend gegeben. Aber an den zurechtgerückten Fakten hälst du dich ja nicht auf.

Und in Bezug auf fortdauernde Unabhängigkeit, schau mal aufs Organigramm von Roche, die weiterhin einen F&E-Leiter für Genentech führen.

Oder im aktuellen Geschäftsbericht:

Vielfalt der Ansätze
Wissenschaftliche Durchbrüche gelingen am ehesten, wenn
Forscher frei sind, verschiedene Wege zu beschreiten und
Probleme aus unterschiedlichen Perspektiven zu betrachten.
Unsere Forscher haben diese Freiheit. Wir sind überzeugt
davon, dass insbesondere in Forschung und früher Entwicklung
eine Vielfalt von Ansätzen, Kulturen und Denkweisen die
Kreativität fördert: Roche Pharma Forschung und Frühe Entwicklung
(pRED), Genentech Forschung und Frühe Entwicklung
(gRED), Roche Diagnostics und Chugai arbeiten innerhalb
der Roche-Gruppe unabhängig voneinander und bilden
die Knotenpunkte eines Innovationsnetzwerks, das auch Allianzen
mit über 150 externen Partnern wie Universitäten, Forschungsinstituten
und Biotech-Unternehmen einschliesst.

Diagramm Seite 32:
http://www.roche.com/de/gb11d.pdf

Wobei das sicher auch nicht auf alle Ewigkeit in Stein gemeisselt ist. Es wird möglicherweise auch eines Tages eine Vollintegration von Genentech geben.

[invest63]

TR ONE-News: MorphoSys und Xencor schließen Rekrutierung für Phase-1-Studie von MOR208 (XmAb5574) in CLL ab

MorphoSys und Xencor schließen Rekrutierung für Phase-1-Studie von MOR208 (XmAb5574) in CLL ab

MorphoSys AG /
MorphoSys und Xencor schließen Rekrutierung für Phase-1-Studie von MOR208
(XmAb5574) in CLL ab
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Studienergebnisse voraussichtlich im letzten Quartal des Jahres 2012


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) und das US-
amerikanische Unternehmen Xencor, Inc. gaben heute den erfolgreichen Abschluss
der Patientenrekrutierung für die klinische Studie der Phase 1 an MOR208
(ehemals XmAb(®)5574) bekannt. Bei MOR208 handelt es sich um einen
leistungsstarken monoklonalen anti-CD19 Antikörper mit einer optimierten Fc-
Domäne zur Behandlung von B-Zell-Erkrankungen. Insgesamt 30 Patienten mit
rezidivierender oder refraktärer chronischer lymphatischer Leukämie (CLL/SLL)
wurden in die unverblindete, einarmige Studie eingeschlossen. Die Patienten
erhielten mehrfach eine ansteigende Dosierung des Wirkstoffes. Es wurde keine
dosislimitierende Toxizität beobachtet und das Studienprotokoll wurde
ausgeweitet, um Patienten, die auf die Behandlung mit MOR208 ansprachen, eine
verlängerte Dosierung zu ermöglichen. Die Phase-1-Studie war ausgelegt auf die
Untersuchung der Sicherheit, Verträglichkeit und des pharmakokinetischen Profils
des therapeutischen Wirkstoffs sowie erste Hinweise auf eine anti-Tumor-
Aktivität. Daten aus der Studie werden im vierten Quartal 2012 verfügbar sein.

'Wir sind hocherfreut über den exzellenten Fortschritt unseres MOR208-Programms
und bereiten derzeit die nächsten Schritte zur klinischen Entwicklung in
weiteren B-Zell-Erkrankungen vor, um das breite kommerzielle Potential dieses
Moleküls schnell nutzen zu können', kommentierte Dr. Arndt Schottelius,
Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. 'Durch die verlängerte Behandlungsphase,
die wir in die Phase 1-Studie einschließen konnten, können wir zusätzliche Daten
mit ersten Hinweisen auf anti-Tumor-Aktivität gewinnen.'

'MOR208 nutzt die gesteigerte antikörperabhängige zelluläre Zytotoxizität
unserer XmAb-Technologie um die Abtötung der erkrankten B-Zellen zu fördern',
ergänzte Dr. Bassil Dahiyat, Vorstandsvorsitzender von Xencor. 'Die XmAb-
Technologie mit deutlich gesteigerter antikörperabhängiger zellulärer
Zytotoxizität wird bereits bei sechs derzeit in klinischen Studien befindlichen
Antikörpern eingesetzt, ein Beweis für die breite Anwendbarkeit dieser
Technologie.'

Im Juni 2010 hatten die MorphoSys AG und Xencor eine weltweite, exklusive
Lizenz- und Kooperationsvereinbarung unterzeichnet. Durch die Vereinbarung
erhielt MorphoSys eine weltweit exklusive Lizenz auf XmAb5574 für die Behandlung
von Krebs und anderen Indikationen. Durch den Einsatz der XmAb-Technologie von
Xencor konnte die antikörperabhängige zelluläre Zytotoxizität (ADCC) bei MOR208
deutlich verbessert werden. Die antikörperabhängige zelluläre Zytotoxizität ist
ein Schlüsselmechanismus bei der Abtötung von Tumorzellen, und MOR208 hat das
Potenzial, effizienter zu sein als herkömmliche Antikörper zur Behandlung von
Krebserkrankungen. Nach dem erfolgreichen Abschluss der Phase 1-Studie übernimmt
MorphoSys die alleinige Verantwortung für die weitere klinische Entwicklung. Das
Unternehmen plant den Beginn weiterer Studien für MOR208 im Non-Hodgkin-Lymphom
(NHL) sowie in der akuten lymphoblastischen Leukämie (ALL) für Ende 2012.

MorphoSys hat derzeit insgesamt vier firmeneigene Programme in der klinischen
Entwicklung: MOR208, MOR103, einem vollständig menschlichen HuCAL-Antikörper der
gegen den Botenstoff GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-Kolonie-stimulierender
Faktor) gerichtet ist und in der rheumatoiden Arthritis und multiplen Sklerose
getestet wird, sowie MOR202, einem HuCAL-Antikörper der gegen CD38 gerichtet ist
und im multiplen Myelom entwickelt wird.

[eck64]

Zitat von invest63: Die Patienten
erhielten mehrfach eine ansteigende Dosierung des Wirkstoffes. Es wurde keine
dosislimitierende Toxizität beobachtet und das Studienprotokoll wurde
ausgeweitet, um Patienten, die auf die Behandlung mit MOR208 ansprachen, eine
verlängerte Dosierung zu ermöglichen. .... Daten aus der Studie werden im vierten Quartal 2012 verfügbar sein.

.... das breite kommerzielle Potential dieses
Moleküls schnell nutzen ....

'Durch die verlängerte Behandlungsphase,
die wir in die Phase 1-Studie einschließen konnten, können wir zusätzliche Daten
mit ersten Hinweisen auf anti-Tumor-Aktivität gewinnen.' ....

Das
Unternehmen plant den Beginn weiterer Studien für MOR208 im Non-Hodgkin-Lymphom
(NHL) sowie in der akuten lymphoblastischen Leukämie (ALL) für Ende 2012.

Habe mal ein paar wesentliche Sätze rauskopiert.
Es liest sich deutlich besser als ein Flop. Toxizität beherrschbar, zusätzliche Daten zur Anti-Tumoraktivität durch verlängerte Behandlung.
Bin gespannt, ob sie noch Einzelfallbeispiele rausgeben vor den komplettdaten in Q4.

Nachschub an AK-Material wurde ja schon 2011 produziert für die folgenden Studien. Es läuft.

[Ville7]

Zitat von invest63: 'MOR208 nutzt die gesteigerte antikörperabhängige zelluläre Zytotoxizität
unserer XmAb-Technologie um die Abtötung der erkrankten B-Zellen zu fördern',
ergänzte Dr. Bassil Dahiyat, Vorstandsvorsitzender von Xencor. 'Die XmAb-
Technologie mit deutlich gesteigerter antikörperabhängiger zellulärer
Zytotoxizität wird bereits bei sechs derzeit in klinischen Studien befindlichen
Antikörpern eingesetzt, ein Beweis für die breite Anwendbarkeit dieser
Technologie.'

Solche Lügner. ADCC gibt's gar nicht, ist wissenschaftlicher Käse!! Frag' mal den Scientist!

[eck64]

Zitat von Ville7: Solche Lügner. ADCC gibt's gar nicht, ist wissenschaftlicher Käse!! Frag' mal den Scientist!

Moin ville,
bist du heute Nacht über eine bahnbrechende Studie von 1935 gestolpert?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.886 von eck64 am 22.05.12 08:57:52

1. keine dosislimitierende Toxizität klingt sehr gut, da der Medarex AK ja eingestellt wurde und Blinatumomab Probleme mit starken CNS-Nebenwirkungen hat. Hoffen wir, dass es am mAB liegt und nicht an der zu niedrigen Dosierung.

2. ich denke das Ziel von Morphosys und Xencor ist Pubilkation beim ASH Meeting, immer ca. Anfang Dezember eines Jahres.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.971 von eck64 am 22.05.12 09:15:29

Zieh das hier bitte nicht ins Lächerliche, das ist WISSENSCHAFT!

Und da hab ich ne Studie aus dem Jahre 1478 gefunden, die hat mir klar aufgezeigt, dass es gar keine Antikörper gibt. Im Blut schwimmen gute und böse Dämonen... bei zu viel bösen Dämonen wird man krank.

... übrigens: Da Vinci hat mit seinem ersten Ellipsometer diese Dämonen im Jahre 1510 eindeutig nachweisen können.

[Scientist_2011]

Es sieht so aus, als ob ihr panische Angst vor der "International Conference on Pathology" (Pathology-2012, August 27-29, 2012) in Philadephia, USA habt, wo das Konzept des Antikörper-Nebenwirkungsscanners Xeta 3 vorgestellt wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.980 von Ville7 am 22.05.12 09:16:59

ASH Meeting zur Veröffentlichung der Daten würde sicher passen.

Wie beurteilst du das:

1. Insgesamt 30 Patienten mit
rezidivierender oder refraktärer chronischer lymphatischer Leukämie (CLL/SLL)
wurden in die unverblindete, einarmige Studie eingeschlossen.

2. 'Wir sind hocherfreut über den exzellenten Fortschritt unseres MOR208-Programms
und bereiten derzeit die nächsten Schritte zur klinischen Entwicklung in
weiteren B-Zell-Erkrankungen vor, um das breite kommerzielle Potential dieses
Moleküls schnell nutzen zu können', kommentierte Dr. Arndt Schottelius

3. Das
Unternehmen plant den Beginn weiterer Studien für MOR208 im Non-Hodgkin-Lymphom
(NHL) sowie in der akuten lymphoblastischen Leukämie (ALL) für Ende 2012.


Es wird zügig weiter in die kommerzielle/potentielle Breite des Entwicklungsprogramms investiert, gleich 2 weitere Indikationen nachgeschoben, wobei man sicher gleich mit höheren Dosierungen einsteigen kann, nach den vorliegenden Erfahrungen.

Ob bei CLL/SLL in 2013 eine P2-Studie nachgelegt wird, um nicht nur in der Breite, sondern Richtung Markt voran zu kommen?

Das P2-Design CLL/SLL wird möglicherweise ja auch aufwändiger. Es stehen möglicherweise synergetische Kombistudien an, da braucht die Abstimmung der Protokolle.

Also kann MOR mit 2 P1-Studien in weiteren Indikationen durchstarten und die P2 sorgfältig angehen.
Immerhin ist ja bis jetzt auch noch der Plan, nach der P2 wieder auszulizenzieren. Und der durch MOR geführte Entwicklungsabschnitt sollte ja nicht zu klein ausfallen, damit man am fertigen Produkt genügend Eigenanteil anmelden kann.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.066 von eck64 am 22.05.12 09:31:50

Ich denke man wir sich bestimmte hämatologische Indikationen heraussuchen, welche den schnellsten Weg zur Aufzeigung von Wirksamkeit und Zulassungschance versprechen, aber nicht unbedingt (nur) Kombistudien durchführen. Der AK bietet sich an gegen MRD Stadien als Konsolierungstherapie nach Standard of Care angewendet zu werden. Und danach wird man verstärkt auch SoC+Kombinationen angehen... sollte man so weit überhaupt kommen.

Aber ich bin da nicht der "Experte"... frag mal Orcus, yok, ZackB und Co..

[invest63]

Ich glaube, dass die 17,60/17,70 das Korrekturtief waren.
Vielleicht gibt ja jetzt auch noch ein Zuckerl von Moroney vor der HV --spaetestens in 4-6 Wochen rechne ich mit dem Beginn einer Spekulation auf MOR103 und Kurse von 21-24 Euro bis in den Herbst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.175 von invest63 am 22.05.12 09:52:41

Mal sehen, ob es das schon war:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039b952-8e…
Charttechnisch kann man jedenfalls nicht behaupten, das es nach unten schon ausgereizt wäre. Aber das higher low darf ruhig auch mal höher ausfallen.

[Alexander909]

Vielleicht gibt ja jetzt auch noch ein Zuckerl von Moroney vor der HV

Das glaubst Du ja selber nicht. Von dem Schlafwagenführer erwarte ich sicher nichts.

Da das große Desinteresse wieder mal bei MOR - abzulesen an den mauen Aktien umsätzen - eingesetzt hat, sind tiefere Kurse - je nach Marktumfeld - eher wahrscheinlich, als ein signifikanter Anstieg in Richtung 20 €.

Der Kurs ist - wie so oft - so stark gesunken, daß eine oder mehrere gute News lediglich dazu führen , daß das Kursniveau vom April erreicht wird. Ein merklicher Kursanstieg mit ATH wird so, wenn überhaupt, erst in ferner Zukunft möglich sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.905 von Alexander909 am 22.05.12 12:17:54

Im Vergleich der Branche hat MOR sicher kein maues Interesse. Wenn überhaupt ist MOR da gesuchter als andere vom Sektor Bio-/Medtech und Healthcare.

Hier findest du die Index-Liste vom TecDax:

http://www.dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=4

Leider gibts keine absoluten Zahlen, aber es gibt noch Rang nach Marktkap und Rang nach Umsatz:

Kapital	Umsatz	Name	TecDax

1	4	QIAGEN NV         EO -,01	TECDAX

9	27	BB BIOTECH NAM.      SF 1	TECDAX

10	23	CARL ZEISS MEDITEC AG	TECDAX

11	53	ROFIN SINAR TECHS  DL-,01	nein

15	20	MORPHOSYS AG O.N.	TECDAX

16	36	SARTORIUS AG VZO O.N.	nein

20	24	EVOTEC AG O.N.	TECDAX

21	37	STRATEC BIOMEDICAL EO 1	TECDAX

43	80	MOLOGEN AG	nein

46	78	NEXUS AG O.N.	nein

Nur bie evotec und Morphosys kann der durchschnittliche Umsatz halbwegs mit der Marktkapitalisierung mithalten. Ansonsten ist die Branche im Umsatz total tot. Sowas von out, unbeliebt und nicht im focus.

Hier habe ich dir noch eine Auswahl von Firmen, bei denen der Handel vergleichsweise sehr viel größer ist als bei den Bio/Meds:

Kapital	Umsatz	Name	TecDax

6	1	AIXTRON SE NA O.N.	TECDAX

2	2	SOFTWARE AG O.N.	TECDAX

7	3	DIALOG SEMICOND.   LS-,10	TECDAX

29	7	SOLARWORLD AG O.N.	TECDAX

17	8	SMA SOLAR TECHNOL.AG	TECDAX

79	10	Q-CELLS SE	nein

42	14	CENTROTHERM PHOTOVOLT.	TECDAX

23	15	NORDEX SE O.N.	TECDAX

27	16	SUESS MICROTEC NA O.N.	TECDAX

24	19	ADVA AG OPT.NETW.O.N.	TECDAX

37	22	GIGASET AG O.N.	TECDAX

62	26	CONERGY AG O.N.	nein

34	28	SINGULUS TECHNOL.	TECDAX

19	29	JENOPTIK AG O.N.	TECDAX

55	31	MANZ AG	nein

47	39	ELMOS SEMICONDUCTOR AG	nein

59	40	3W POWER S.A.	nein

53	41	FIRST SENSOR AG O.N.	nein

56	42	VERBIO VER.BIOENERGIE  ON	nein

57	43	DR. HOENLE AG O.N.	nein

75	59	TELEGATE AG O.N.	nein

83	61	PARAGON AG	nein

88	67	SOFTING AG O.N.	nein

100	70	MAGIX AG NA O.N.	nein

93	71	EPIGENOMICS AG	nein

87	72	3U HOLDING AG	nein

86	73	REALTECH AG O.N.	nein

90	75	IVU TRAFFIC TECHN.AG O.N.	nein

Wenn das dein Kriterium ist, dann halte dich IT, Chips. Solar. Da wird deftig gehandelt.

Und Moroney als Schlafwagenführer?
Ich finde immer wieder, er pusht bis an die Grenze des Vertretbaren.
Redet von kommenden Milliardenumsätzen, von der dominierenden Rolle der hucal-Plattform bei der Entwicklung der Medikamente von morgen in einem der wichtigsten Pharmateilmärkten.
Redet von all den Studienabschlüssen der Partner, die er leider nicht im Detail kommunizieren darf.

Und wenn dann Details aus der eigenen Pipeline kommen, dann ist es für dich uninteressant. Dann geh doch zu den Solartecs. Da gibts laufend interessante Details, wenn die eine Anleihe umschichten müsen oder ein Fabrik schliessen.....

[eck64]

BB-Mitte wäre doch mal fällig:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039ba0d-8e…

[invest63]

TR ONE-News: AbD Serotec bringt Serie von HuCAL-Antikörpern gegen Wirkstoffe zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente auf den Markt

AbD Serotec bringt Serie von HuCAL-Antikörpern gegen Wirkstoffe zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente auf den Markt

MorphoSys AG /
AbD Serotec bringt Serie von HuCAL-Antikörpern gegen Wirkstoffe zur Entwicklung
neuer Antikörpermedikamente auf den Markt
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Neue Produktkategorie ist auf Auftragsforschungsorganisationen (CROs) und
Pharmakonzerne ausgerichtet



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass ihre Geschäftseinheit für Forschungs- und diagnostische Antikörper
AbD Serotec eine Serie von neuartigen Anti-Wirkstoff-Antikörpern auf den Markt
bringen wird, um ihre Position als führender Anbieter diagnostischer Reagenzien
zu stärken. Ausgehend von den kürzlich eingeführten vollständig humanen,
rekombinanten Antikörpern gegen die Medikamente Rituximab (Rituxan®) und
Trastuzumab (Herceptin®), plant AbD Serotec nun, diese Produktkategorie in naher
Zukunft um Antikörper gegen Alemtuzumab (Campath(®)), Bevacizumab (Avastin(®)),
Infliximab (Remicade(®)), Ustekinumab (Stelara(®)) und Adalimumab (Humira(®)) zu
erweitern.* Weitere Anti-Wirkstoff-Antikörper können im Rahmen des Services für
kundenspezifische Antikörper bei AbD Serotec angefragt werden.

'Anti-Wirkstoff Antikörper sind ideal für die präklinische und klinische
Forschung geeignet, um die Entwicklung von neuartigen Antikörper-Medikamenten
sowie Generika (Biosimilars) zu unterstützen', kommentierte Dieter Feger, Leiter
von AbD Serotec. 'Wir erleben eine steigende Nachfrage nach diesen Instrumenten
durch Auftragsforschungsorganisationen sowie biopharmazeutische und
pharmazeutische Unternehmen. Aufgrund der rekombinanten Struktur unserer HuCAL-
Technologie sind wir in der Lage, für umfangreiche klinische Studien eine
unbegrenzte, sichere und von Charge zu Charge gleichbleibende Versorgung mit
diesen Assay-Reagenzien zu gewährleisten.'

Die vollständig humane, kombinatorische Antikörperbibliothek HuCAL ist in der
Lage, hochspezifische und hoch affine, monoklonale Antikörper gegen jedes
beliebige Antikörpermedikament zu liefern, und erzielt dabei beispiellose
Erfolgsraten. Die hochspezifischen HuCAL-Antikörper werden ausschließlich in
vitro hergestellt und vorab gegen alle verfügbaren Kontrollwirkstoffe sowie
menschliches Serum geprüft. Darüber hinaus wird die Möglichkeit geboten, nach
blockierenden oder neutralisierenden Antikörpern zu suchen. Durch die
unbegrenzte, gleichbleibende Belieferung entfällt bei umfangreichen Studien die
erneute Validierung geänderter Versorgungsquellen. Ein weiterer Vorteil ist die
Möglichkeit, ausgewählte Antikörper in verschiedene menschliche Isotypen und Ig-
Unterklassen zu konvertieren. Hierdurch erhalten die Kunden eine einzige
Antikörperlösung sowohl für die Analyse der Immunantwort als auch für
pharmakokinetische Tests und sparen letztlich Entwicklungskosten für ihre
Prüfverfahren.



* Nicht alle Antikörper werden in allen Ländern verfügbar sein.


MorphoSys in Kürze:
MorphoSys hat mit der HuCAL-Technologie die erfolgreichste Antikörper-Bibliothek
der Pharma-Industrie entwickelt. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und
weiterer firmeneigener Technologien wurde MorphoSys zu einem Marktführer im
Bereich therapeutischer Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden
Medikamenten-Klassen der Humanmedizin. Die MorphoSys-Geschäftseinheit AbD
Serotec setzt HuCAL und andere Technologien ein, um neue Maßstäbe bei der
Generierung von monoklonalen Antikörpern für die Forschung und Diagnostik zu
setzen.
Gemeinsam mit seinen Pharma-Partnern hat MorphoSys eine therapeutische Pipeline
mit mehr als 70 Antikörper-basierten Medikamenten-Kandidaten unter anderem zur
Behandlung von Krebs, rheumatoider Arthritis und Alzheimer aufgebaut. MorphoSys
ist auf die Entwicklung neuer Antikörper-Technologien und Wirkstoffe
spezialisiert, um die Medikamente von morgen herzustellen. MorphoSys ist an der
Frankfurter Börse unter dem Symbol 'MOR' notiert. Aktuelle Informationen zu
MorphoSys finden Sie unter http://www.morphosys.de

[Kanalyst]

ah, und deswegen geht gleich der Kurs runter ...

und was bitte sind "Antikörper gegen Medikamente" ????

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.666 von Kanalyst am 23.05.12 08:25:39

Ich würde sagen, ABD hat es sich einfach reichlich verdorben. Es wird keine Vorschusslorbeeren mehr im Kurs geben. Seit Jahren machen sie nur tolle und erfolgreiche Sachen mit allerhöchstem Bedarf für diese und jeden.
Und im Endeffekt reicht es dazu gerade so nicht im Umsatz zu verlieren.



2006 hatte man einen Quartalsdurchschnitt von 4,580 mio€.
2012 Q1 waren es 4,545 mio€.

Wozu also eine neue Produktlinie oder Focussierung euphorisch begrüßen? Die letzten 6 Jahre war jede tolle Neuerung nur zum Umsatz halten gut.

'Anti-Wirkstoff Antikörper sind ideal für die präklinische und klinische
Forschung geeignet, um die Entwicklung von neuartigen Antikörper-Medikamenten
sowie Generika (Biosimilars) zu unterstützen', kommentierte Dieter Feger, Leiter
von AbD Serotec. 'Wir erleben eine steigende Nachfrage nach diesen Instrumenten
durch Auftragsforschungsorganisationen sowie biopharmazeutische und
pharmazeutische Unternehmen. Aufgrund der rekombinanten Struktur unserer HuCAL-
Technologie sind wir in der Lage, für umfangreiche klinische Studien eine
unbegrenzte, sichere und von Charge zu Charge gleichbleibende Versorgung mit
diesen Assay-Reagenzien zu gewährleisten.'

Hat einer unserer Weißkittel im Thread was zur Einschätzung zu sagen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.780 von eck64 am 23.05.12 08:56:08

Es war totaler Schwachfug, Biogenesis und Serotec zu übernehmen. Sie hätten besser organisch wachsen sollen. Im Prinzip hat man marode Kataloge gekauft, die nun immer weniger Umsatz machen. Und das zu einer recht hohen Umsatzmultiple. Eck vergisst zu erwähnen, dass man zwischenzeitlich auch noch ein paar buchhalterische Tricks angewendet hat um die Einheit dauerhaft überlebensfähig zu halten.

Zur heutigen Meldung: ich kann mir nicht vorstellen, dass hinter Anti-TAK im klinischen Einsatz signifikante Umsätze stecken.

Was die Einheit angeht so hat Morphosys zudem bisher komplett versagt. Und die Durchhalteparolen können sie sich von mir aus schon seit Jahren dahinschieben, wo die Sonne nie scheint...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.988 von Ville7 am 23.05.12 09:32:56

Eck vergisst zu erwähnen.....

Ich lasse in jedem posting 100e von Sachen weg, die man auch zum x-ten mal schreiben könnte.....

Eck vergisst zu erwähnen, dass man zwischenzeitlich auch noch ein paar buchhalterische Tricks angewendet hat um die Einheit dauerhaft überlebensfähig zu halten.


Dieses von ville als buchhalterischer Trick bezeichnete Umsatzanteil ist nach allen Rechnungslegungsstandards vorgeschrieben bei Konzernrechnungslegung mit Spartenumsätzen. Es findet sich in der Spalte Konsolidierung. Und da ABD Serotec nach auslaufen einiger Partnerschaften diesen Lieferanteil für die Sparte therapeutische AKs nicht mehr bringt, fallen die Konsolidierungsumsätze auch weg.

[eck64]

Zitat von Ville7: .... Im Prinzip hat man marode Kataloge gekauft, die nun immer weniger Umsatz machen. Und das zu einer recht hohen Umsatzmultiple. ....

Das wiederum würde ich so nicht sagen.
Das Umsatzmultiple war im Bereich von 2. Nicht billig, nicht teuer. KOmmt rauf an, was man draus macht.
Und marode Kataloge? ABCAM hat auch erst danach seine Erfolgsgeschichte gebastelt. Da waren den MOR-Managern die eltiären Vorteile von voll human AKs in der therapeutischen Anwendung im Hinterkopf. Und die Forscher in den Labors wollten für ihre Proben nur schnelle und billige Werkzeuge.

Da fuhr die breite Masse mit einem anderen Zug ab.

Und leider veröffentlicht Morphosys innerhalb der Sparte ja keine Sub-Umsätze, auch wenn die Analysten immer wieder versuchen Umsatzdetails und Perspektiven rauszukitzeln.

Wenn z.B. tatsächlich mittlerweile mit den Diagnostik-Kits Herstellern relevante Umsätze gemacht werden, dann sind diese Umsätze als Umsatzrückgang im alten ABD-Kerngeschäft (Forschungs-AKs aus dem Katalog) zu verbuchen.
Und eine Firma, die ihr Kerngeschäft nicht hält, hat letztlich versagt.

Dein Gedanken mit Antibodies by design alleine weiterzumachen, hatte ich schon lange nicht mehr, weil es ja faktisch anders kam. Aber ich habe auch den Eindruck, das hätte man ruhig so machen können.
Man hatte 2004 aus dem Stand 0,8 mio€ Umsatz gemacht.
Die 4 mio(?), die man aktuell mit Diagnostik_AKs und Spezialitäten macht, hätte man sich auch solo zusammenstottern können. Und müsste dafür nicht 6 Jahre Stagnation in Zahlen ausweisen.

[RichyBerlin]

MOR / Seite 7
http://www.biodeutschland.org/tl_files/content/dokumente/bio…

[RichyBerlin]

Was für ein seltsamer Tag bei MOR. In den letzten Tagen so gut die Kurve bekommen...und nun doch wieder unter der schwarzen Linie.
Trotz oder wegen der AbD-Meldung und der MOR208-Rekrutierungsende-Meldung?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.765 von RichyBerlin am 23.05.12 18:26:10

Was heißt schon seltsam.
Es soll ja Investoren geben, die positive Meldungen zu MOR208 für schlecht halten. Wenn in der 1. P1 eine hohe Toxizität aufgefallen wäre, dann könnte man das produzierte AK-Material in die Tonne treten und hätte keine weiteren Kosten mehr in dem Projekt.

So startet Morphosys 2 weitere (P1b/2a-)Studien mit MOR208 und möglicherweise ab 2013 noch eine P2-Studie. Kostet alles Geld und bringt auf Jahre keinerlei Umsatz.

So gesehen ist zur Zeit jeder Erfolg der Eigenpipeline für diese Typen uninteressant und gar kontraproduktiv. .....

Ändert sich erst, wenn cash zurück fliesst. Und das braucht eben noch.

MOR103-Daten soll es in Q3 geben. Bin gespannt, ob diese eindeutig genug sind, um zu einem Vertrag zu kommen. Und vor allem: Ob es MOR schafft zügig die interessenten von der long zur short list zu bringen und zügig abzuschliessen. Am langen Ende ein paar zehntel hin oder her sind auch ganz nett, aber das Anlegervertrauen und der Beweis der Leistungsfähigkeit muss man heute erreichen.

[Zockerfrettchen]

Ist schon krass was hier passiert, bin froh das ich bei 21 ausgestiegen bin. Kann man aber immer wieder bei Mor beobachten, schwankt doch extrem. Unter 17 bin ich je nach finanzlage wieder dabei.
Ich verstehe übrigens nicht, warum ihr so an ABD rumnörgelt. Fakt ist, das ABD Gewinne abwirft, auch wenn diese nicht die Zielvorgaben des Vorstandes erreichen. Das haben die wenigsten Biotechunternehmen im Portfolio. Ich bin ganz froh ABD zu haben, wenigstens ein Faktor den man fest einplanen kann. Im Notfall kann man auch noch den Spinn-Off durchführen und ABD versilbern.
Mfg Zockerfrettchen

[schnappi]

schnell gedrückt um günstig zu kaufen und dann hat unsere Dame von der .... einen Geistesblitz und

WestLB stuft MorphoSys von Neutral auf Buy hoch. Kursziel €21,80.


ich glaub es net

[Scientist_2011]

Würde ich aber auch machen, wenn ich meine Aktien verkaufen und den Verlust begrenzen wollte. Der Loss-Stop liegt bei €17,50.

[eck64]

Ich habe 31 aktuelle klinische Studien mit MOR-AKs gefunden, davon 17 P2-Studien. Es sind so viele Indikationen hinzu gekommen bzw. upgedatet worden, da wollte ich nicht mehr auf Bicypapa warten.
Ich habe auch noch die Patientenzahl der aktuellen Studien aufgeführt, um einen Anhalt für die Bedeutung und Aussagefähigkeit der jeweiligen Studien zu haben.

In der Übersicht ergeben sich bereits beeindruckende 2500 Patienten in den laufenden Studien, ohne die bereits nicht mehr aufgeführten Vorläuferstudien und abgebrochenen Studien:



Ich werde die Tabelle in unregelmäßigen Abständen updaten, peile ein mal monatlich an. Im Mai haben die Pharmas sehr viele updates eingearbeitet. Nun wäre es schön, wenn wir auch von den abgeschlossenen und bald abzuschliessenden Studien was hören könnten.
Ich bin immer empfänglich für weitergehende Informationen und Kritik.
Insbesondere bei der Identifikation von targets gibt es einige Lücken, wer kann da helfen etwas aufzufüllen? Gerne auch per Boardmail.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Würde ich aber auch machen, wenn ich meine Aktien verkaufen und den Verlust begrenzen wollte. Der Loss-Stop liegt bei €17,50.

Wessen Stop Loss liegt bei 17,50€? Deiner oder der irgendeines Analysten, der gar keine Aktien hat?

Schau mal in den Chart. Stop Loss Tage waren bisher immer sichere Gewinn Tage für die Käufer... Wer die Stops nur immer wieder auslöst?


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.802 von Scientist_2011 am 24.05.12 12:19:55

SL bei 17,50?
Dann bist du jetzt raus aus deinen shorts?



Und wie es für Typen deiner Sorte oftmals üblich ist:
Ist mit Positionswechsel Morphosys plötzlich eine tolle Firma, bzw. insbesondere die Technologie?

[Scientist_2011]

@Milestones

Keine Angst, der Kurs wird heute mit einer Wahrscheinlichkeit von 74,45% nicht unter €17,50 fallen.

[eck64]

Zitat von schnappi: schnell gedrückt um günstig zu kaufen und dann hat unsere Dame von der .... einen Geistesblitz und

WestLB stuft MorphoSys von Neutral auf Buy hoch. Kursziel €21,80.


ich glaub es net

Interessant dabei:
Anfang März lag MOR auch bei knapp 18€. Und dem rating "neutral".
Was ist seither tolles passiert für die Hochstufung?

[Alexander909]

Gestern sind meine Eintrittskarten für die HV gekommen. Mal sehen wie hoch die Quote der Nichtentlastung des Vorstandes und AR sein wird. Ob ich der einzige bleiben werde, der mit nein stimmt ?

[eck64]

Boehringer Ingelheim veröffentlicht auf der Asco auf präklinische Daten zum Morphosys-Antikörper BI 836845:

http://abstract.asco.org/AbstView_114_94661.html
BI 836845, a fully human IGF ligand neutralizing antibody, to improve the efficacy of rapamycin by blocking rapamycin-induced AKT activation.
Sub-category:
Other Novel Agents

Category:
Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics

Meeting:
2012 ASCO Annual Meeting

Abstract No:
3092

Citation:
J Clin Oncol 30, 2012 (suppl; abstr 3092)
Attend this session at the
ASCO Annual Meeting!

Session: Developmental Therapeutics - Experimental Therapeutics
Type: General Poster Session
Time: Monday June 4, 8:00 AM to 12:00 PM
Location: S Hall A2
Personalize your Annual Meeting experience with a suggested or customized itinerary!

Author(s): Paul J. Adam, Katrin Friedbichler, Marco H. Hofmann, Thomas Bogenrieder, Eric Borges, Guenther R. Adolf; Boehringer Ingelheim RCV GmbH & Co. KG, Vienna, Austria

Abstract:

Background: Analogs of rapamycin (rapalogs) targeting mammalian target of rapamycin complex 1 (mTORC1) have shown clinical activity in several cancers. Nonetheless, preclinical and clinical data suggest that there may be intrinsic resistance to rapalogs through a feedback loop which activates upstream signaling when mTORC1 is blocked. BI 836845 is a fully human antibody, currently in phase I clinical trials, which potently neutralizes both IGF-1 and IGF-2. We tested whether BI 836845 is able to improve the efficacy of rapamycin by inhibiting upstream signaling in preclinical models. Methods: Cancer cell lines were profiled in vitro and in vivo for sensitivity to BI 836845 and rapamycin, alone or in combination. Mitogenic signaling was examined by measuring levels of phosphorylated AKT (pAKT) using Western blot analysis. IGF bioactivity was determined using a cellular IGF-1R phosphorylation ELISA. Results: The combination of BI 836845 and rapamycin was more effective than either agent alone at inhibiting the proliferation of Ewing’s sarcoma cells cultured in vitro as well as in a nude mouse xenograft model in vivo. Analysis of cell signaling upstream of mTOR demonstrated that treatment with rapamycin alone resulted in elevated pAKT, indicating feedback loop activation. BI 836845 treatment alone or in combination with rapamycin inhibited AKT phosphorylation, demonstrating that the rapamycin-induced increase in pAKT was due to elevated IGF bioactivity. Consistent with this we demonstrated that rapamycin increased IGF bioactivity in mice and that this could be inhibited by BI 836845. We extended these studies to include other cancer cell lines and profiled the correlation between improved efficacy of the combination with BI 836845 inhibition of rapamycin-induced feedback. A correlation has been observed for cancer cells derived from several indications. Conclusions: Rapamycin treatment increases AKT activation via elevated IGF ligand bioactivity. This effect can be inhibited by BI 836845, thus explaining the improved pre-clinical efficacy seen when both agents are combined. These data provide a rationale for the clinical combination of rapalogs and BI 836845.
xxxxxxxxxxxx
red]BI 836845 is a fully human antibody, currently in phase I clinical trials, which potently neutralizes both IGF-1 and IGF-2.[/red]

Damit auch hier das target klar und natürlich vor allem auch wo Boehringer Ingelheim ansetzen will.

[lilienthal]

Wenn ich mir den langfristigen Chart anschaue, heißen die nächsten Haltemarken - sollte es weiter abwärts gehen - 15,20 Euro und 13,10 Euro.

Lilienthal

[eck64]

Noch eine präklinische Studie zu einer aktuellen klinischen Studie von Pfizer mit MOR-Antikörper gefunden:

US National Library of Medicine National Institutes of Health

Cancer Immunol Immunother. 2012 Mar 11. [Epub ahead of print]
Targeting of 4-1BB by monoclonal antibody PF-05082566 enhances T-cell function and promotes anti-tumor activity.
Fisher TS, Kamperschroer C, Oliphant T, Love VA, Lira PD, Doyonnas R, Bergqvist S, Baxi SM, Rohner A, Shen AC, Huang C, Sokolowski SA, Sharp LL.
SourceOncology Research Unit, Pfizer Inc., 10724 Science Center Drive, San Diego, CA, 92121, USA.

Abstract
4-1BB (CD137, TNFRSF9) is a costimulatory receptor expressed on several subsets of activated immune cells. Numerous studies of mouse and human T cells indicate that 4-1BB promotes cellular proliferation, survival, and cytokine production. 4-1BB agonist mAbs have demonstrated efficacy in prophylactic and therapeutic settings in both monotherapy and combination therapy tumor models and have established durable anti-tumor protective T-cell memory responses. PF-05082566 is a fully human IgG2 that binds to the extracellular domain of human 4-1BB with high affinity and specificity. In preclinical studies, this agonist antibody demonstrated its ability to activate NF-κB and induce downstream cytokine production, promote leukocyte proliferation, and inhibit tumor growth in a human PBMC xenograft tumor model. The mechanism of action and robust anti-tumor efficacy of PF-05082566 support its clinical development for the treatment of a broad spectrum of human malignancies.

PMID:22406983[PubMed - as supplied by publisher]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22406983

[eck64]

Nachdem ich heute erstaunlicherweise einige Targetlücken schliessen konnte, lade ich die Pipelineübersicht noch einmal hoch:



Es fehlen noch Belege zu

target
BYM338 von Novartis
LFG316 von Novartis

sowie das (Zeile 31) Programm von Novartis in entzündlichen Erkrankungen seit Dezember 2010 in der P1.
Hier fehlt Name und target sowie konkrete Indikation(en).

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.104 von eck64 am 24.05.12 16:41:14

BYM338 müsste sowas hier sein ; acti-vin type IIB receptor

...inhibitory myostatin antibody that binds to the acti- vin IIB receptor (BYM338; Novartis Pharmaceuticals;. ClinicalTrials.gov) or an alternatively spliced product ...
http://www.google.de/search?q=bym338+antibody&ie=utf-8&oe=ut…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.104 von eck64 am 24.05.12 16:41:14

Und ein interessanter Dialog zu LFG316
Does anyone know what LFG316 is from Novartis other than a biologic? Novartis has completed a phase I for advanced AMD, is recruiting for two phase II wet AMD studies, and is setting up a third phase II for multifocal choroiditis, panuveitis, and activie vitritis for LFG316.

u.s.w.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.956 von RichyBerlin am 24.05.12 19:46:17

Da sind überwiegend geschützte Links.

Den hier habe ich:

http://apps.who.int/trialsearch/trial.aspx?trialid=EUCTR2010…

Health Condition(s) or Problem(s) studied

Condition of cachexia in adults with stage IV metastatic non-small cell lung cancer or stage III/IV pancreatic adenocarcinoma.
MedDRA version: 14.0 Level: LLT Classification code 10064015 Term: Cancer cachexia System Organ Class: 10027433 - Metabolism and nutrition disorders

Therapeutic area: Diseases [C] - Musculoskeletal Diseases [C05]


Intervention(s)

Product Name: BYM338
Product Code: BYM338
Pharmaceutical Form: Powder for solution for infusion
Current Sponsor code: BYM338
Other descriptive name: Human Monoclonal Antibody blocking ActRIIB
Concentration unit: mg milligram(s)
Concentration type: equal
Concentration number: 150-
Pharmaceutical form of the placebo: Solution for infusion
Route of administration of the placebo: Intravenous use

xxxxxxxxxx

BYM338: Human Monoclonal Antibody blocking ActRIIB bzw. Avtivin type IIB receptor
xxxxxxxxxxxxxx

Dann fehlt noch das target von LFG316 und das Entzündungsprogramm von Novartis, wo wir noch gar nichts haben.....

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.517 von eck64 am 24.05.12 21:45:37

LFG316 targets geographic atrophy associated with age-related macular aegeneration. It is a dry form of macular degeneration marked by occurrence of a well-defined progressive lesion or atrophy in the central part of the retina called the macula lutea. It is distinguishable from wet macular degeneration in that the latter involves neovascular exudates.

Novartis' and LPTN's drugs are two separate compounds with separate mechanisms of actions, and are not in competitition with one another.

In the wet form of macular degneration, LPaths monoclonal antibody, called Isonep, targets a bioactive lipid, called the S1P, that promotes pathologies such as inflammation, pathogenic fibrosis and dysregulated angiogenesis.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…


Natürlich ohne Gewähr, weil aus Yahoo-Board

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.559 von RichyBerlin am 24.05.12 21:52:47

geographic atrophy (GA) ist eeine Variante von AMD aber kein target im Sinne von Zielmolekül für den Antikörper.

[invest63]

Immer wieder erstaunlich.
Vor 4 Wochen kaufen die Leute wie verrückt bei Kursen um 21 Euro (mehrere Tage mit 6stelligem Tagesumsatz) und dann hält kaum noch einer die Hand auf, wenn der Kurs ohne negative Nachrichten deutlichst zurückkommt und der Aktienkurs kann bei Mini-Tagesumsätzen immer weiter und weiter fallen.
Ich kaufe im Supermarkt auch keine Tomaten zu 2,50 Euro und denke, uiiiii-die müssen aber gut schmecken, weil Sie gerade so viel kosten. 4 Wochen später gibts die gleiche Sorte in der gleichen Qualität mit satten Preisabschlag und keiner kauft die Tomaten, weil die müssen ja schei...e schmecken wenn sie so billig sind !!!

Aber so sind sie halt, die Charttechniker und Momentum-Trader---es muss nur steigender Umsatz in der Aktie da sein oder gerade ein Widerstand gebrochen werden, dann wird ohne nachzudenken gekauft oder verkauft..........

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.023 von invest63 am 24.05.12 23:18:38

Was hast du jetzt davon auf Charttechnik bzw. -Techniker zu schimpfen?



Es gibt immer solche und solche.
Ein Sinn von charttechnik ist z.B. zu erkennen, ob sich eine Aktie gerade eher "oben" oder "unten" im vorherrschenden Trend notiert.
Und wer als chartie günstig kaufen will, kauft (nach), wenn der Kurs eher unten notiert.
Dafür gibt es den Trendkanal und Trendlinien, aber auch die langfristigen Durchschnittslinien.
Aktuell notiert Morphosys etwas unter der 500-Tagelinie, nahe der 750-Tagelinie und die 1000er ist auch nicht mehr weit.

Wenn man die letzten Jahre nahe oder gar unter der 1000er kaufen konnte, waren das sehr gute Kurse für einen Einstieg.

Und übrigens: Das große prozyklische charttechnische Einstiegssignal kam vor einigen Wochen eben genau nicht: Das wäre der Bruch der 22€ gewesen. Aber genau an diesem Widerstand wurde leider mit hohem Volumen von charttechnisch motivierten Tradern verkauft.

[invest63]

Als wir das erste mal die 20 Euro geknackt hatten waren sich alle Chartis sicher: dies ist der Durchbruch aus der Schiebezone !
Pustekuchen--nur kurz gings auf Richtung 22 Euro und dann wieder tief runter!

Wenn Charttechnik funktionieren würde, dann müsste keiner mehr bei Godmode-Trader fuer z.B. 3000-5000 Euro monatlich arbeiten, sondern würde von zuhause handeln und das 20fache verdienen. Aber selbst die, die sich zu 100% mit Charttechnik auskennen und danach handeln können, erzielen damit keine bessere Performance als ein Fundi !

Charttechnik funktioniert mal und eben auch oft nicht! Dann kommen immer die ausreden mit falschen Ausbruch oder neu eingezeichneten Linien--lachhaft!
Als ich bei 21 Euro vor ein paar Wochen verkauft hatte, da sind viele eingestiegen weil endlich diese 19,90-20 Euro als Horizontalwiderstand gefallen sind--und jetzt?
Chartechnisch würde sicher jetzt niemand zum Einstieg blasen--ich habe aber die Kurse unter 18 Euro genutzt und habe meine Tradingposition wieder voll aufgestockt, weil die Aktie für mich günstig bewertet ist. Da ich nur mit der Aktie (keine OS oder Zertis) handle, muss ich nur Zeit haben und abwarten können--auch diese Position werde ich wieder mit Gewinn verkaufen.
Denn das ist das tolle an Mor: Wenn man nicht zu ungeduldig ist, wird man jede Position mit Gewinn verkaufen können, da die Zulassungen/Gewinne in der Zukunft liegen und nicht die Gefahr wie bei einem zyklischen Wert(z.B. Auto, Stahl usw) besteht, dass wenn ein Wirtschaftseinbruch kommt, ich eventuell ewig warten muss um meine Aktie im Plus verkaufen zu können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.389 von invest63 am 25.05.12 07:25:23

Da du offensichtlich was gegen charttechniker hast, verstehst du auch nichts von Charttechnik, verkehrst sie sogar gerne an manchen Punkten ins Gegenteil.

Insbesondere ist natürlich nach dem zeitlichen Horizont für bestimmte Handlungen zu unterscheiden.

Hier die langfristige Ansicht über die Schiebezone der letzten fast 8 Jahre mit Ausblick bis 2015:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039be02-8e…
Der blaue Kanal wird nicht andauernd angepasst, sondern liegt seit März 2009 fest und ist seither nicht angepasst worden. Die Schiebezone steigt im Schnitt mit 6,5% jährlich, natürlich unter Schwankungen.
Und jeder der langfristig orientierte Charttechnik betreibt, wird versuchen in der unteren Hälfte des Bereiches zu kaufen. Also aktuell zwischen 14 und 20. Je tiefer je besser für einen Einstieg.
In Anbetracht des Tiefs von Novemebr 2011 und der grünen Linie würde ich aktuell einen Einstieg zu 16 für ideal halten, aber wer seine Ziele ausreizt kommt oft nicht zum Zug.
Um Kaufzonen nicht zu verpassen bevorzuge ich deshalb einen Stufenansatz mit ca. auf ein drittel geteilten Positionen.
Kaufen zu 18, 17 und 16. Und wenn es das ideale Tief nicht erreicht, hat man einen ziemlich guten Einstieg erwischt zu Kurs 18 oder Mischkurs 17,5 bzw. 17.
Das Risiko mit einem Abrutschen auf 15 oder 14 überschaubar und wenn sich fundamentale Katastrophen auftun, muss man eh umentscheiden.

So geht Charttechnik.

Und der ausbruch über 20 war ein Ausbruch aus einer kleinen likalen Schiebezone von 18 bis 20. Danach stieg es fast auf 22. Dort wurde von den kurzfristtrdern wieder verkauft. Warum sollte ein kurzfristiges Signal von 18 über 20 weiter austraheln bis 25 oder 30???

Und jetzt schau dir die Zone 22 an: Da hat sich ein ordentlicher Widerstand aus 3 Spitzen formiert. Sollte der wieder erreicht werden, dann werden bei 22 die kurzfristig orientierten Leute wieder verkaufen und tradinggewinne mitnehmen.
Fraglich ist eben, ob langfristig Orientierte dann so ein großes Interesse haben drüber zu kaufen. Wenn das klappt, dann steigen Ausbruchtrader wieder ein und holen sich das große Kaufsignal.

xxxxxxxxxxxxxxx

Sollte also irgendwann im Sommer oder Herbst die 22 fallen, dann ist das ein mittelfristiges Kaufsignal. Aber ein Kursanstieg bis in den Bereich 29/30 bedeutet auch immer noch keinen Ausbruch aus dieser sanften Aufwärtskonsolidierung von 6,5% im Jahr. Da wird nur etwas angestaute performance frei und der Kurs hätte mal wieder etwas weiter im oberen Bereich sich aufgehalten.

Ende 2015 ist blau bei 18 bis 35€, die Mitte bei 25€.
Aber natürlich lässt sich auch innerhalb des Kanals performance optimieren.

[invest63]

Laut CGL steht man ja mitten in den Verhandlungen mit Novartis wegen Ylanthia.
Vielleicht kann Moroney hier nächste Woche schon mehr sagen auf der HV (z.B dass die Verhandlungen schon weit fortgeschritten sind).
Ich denke allerdings immer noch, dass hier eine latente Übernahmegefahr besteht, wenn die Forderungen/Preisvorstellungen von Morphosys hier recht hoch sind.
Novartis wird nicht nochmals 150 Millionen oder mehr fuer eine Technologie bezahlen (auch exclusiv) ohne dann für dieses Geld eine Beteiligung an Mor zu bekommen.
Der aktuelle Kurs dürfte sich auch eine Überlegung wert sein, gleich ein Übernahmeangebot zu machen !

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.517 von eck64 am 24.05.12 21:45:37

Dann fehlt noch das target von LFG316...

Noch'n Versuch ;

It is an antibody against C5 in the complement pathway, same target for Alexion's eculizumab and Ophthotech's ARC1905 anti-C5 aptamer
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Die Gleiche Vermutung hatte Pathfinder hier auch schon in 03/2011 geäusserst; anti-C5
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1038009-121-130/e…
--

Vielleicht kann man da (anti-c5) nochmal mit der Suche ansetzen.
Bin weg.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.791 von RichyBerlin am 25.05.12 11:59:06

Anti-C5 könnte zu LFG316 von Novartis passen.
Es gibt dieses Novartis/HuCAL-Patent:

http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Compositions-methods-a…

COMPOSITIONS AND METHODS FOR ANTIBODIES TARGETING COMPLEMENT PROTEIN C5
Document Type and Number: WIPO Patent Application WO/2010/015608

Abstract:The present invention relates to antibodies targeting complement protein C5 and compositions and methods of use thereof.

Unteranderem heißt es da:
Macular degeneration is a medical condition predominantly found in the elderly in which the center of the inner lining of the eye, known as the macula area of the retina, suffers thinning, atrophy, and in some cases, bleeding. This can result in loss of central vision, which entails inability to see fine details, to read, or to recognize faces. Pathogenesis of new choroidal vessel formation is poorly understood, but factors such as inflammation, ischemia, and local production of angiogenic factors are thought to be important.

Despite current treatment options for treating diseases and disorders associated with the classical or alternative component pathways, particularly AMD, there remains a need for finding specific targets that lead to treatments which are effective and well-tolerated.
xxxxxxxxxxxxx

Spater wird seitenweise erklärt wie irgenwelche HuCAL-MOR-Klone nach welchen Kritereine ausgeählt wurden, muss aber sicher niemand lesen:

Taken together 354 clones derived from all panning strategies were sequenced, resulting in 64 unique clones with the desired profile: binding to human and cynomolgus C5 and no binding to the counter targets C3 and C4.
45 clones derived from solid phase pannings and 19 clones from solution pannings were selected for protein expression and purification. Four Fabs from solid phase pannings (MOR06525, MOR06756, MOR06757 and MOR06763) and 6 Fabs from solution pannings (MOR07086, MOR07087, MOR07091 , MOR07092, MOR07093 and MOR07094) entered affinity maturation.


10 parental C5-binding Fabs were divided in 7 pools according to different selection criteria and only Fabs with same framework were put together: (1 ) MOR07086; (2) MOR06525 + 6756 (same framework); (3) MOR06757; (4) MOR06763; (5) MOR07087; (6) MOR07091 + 7092 (same framework); (7) MOR07093 + 7094 (same framework).


All ten parental Fabs (MOR06525, 6756, 6757, 6763, 7086, 7087, MOR07091 , 7092, 7093 and 7094) were converted into human lgG2. The IgGs were also expressed.


Example 6: Germlining
IgG constructs were germlined via site-directed mutagenesis using QuickChange® Site-Directed Mutagenesis Kit (Stratagene). The N-terminal Dl of MOR0811 1 Vλ2 were changed to ES to match human germline sequence as well as to avoid a terminal Q (N- terminal Q can form pyroglutamine). N-terminal Dl of MOR08110 Vλ3, MOR08113 Vλ3, and MOR081 14 Vλ3 were germlined to SY, the most commonly found sequence in human A3 genes. N-terminal QVQ of MOR081 11 VH2 was germlined to EVT to match a λ2 gene and avoid terminal Q. N-terminal Q in MOR08109 VH5, MOR08110 VH5, MOR08113 VH5 and MOR08114 VH5 was also mutated to E.
Framework sequences for MOR08109 Vλ3 were synthesized to match the human λ3j gene and cloned into the expression vector using Nhel and Hpal restriction sites. Sequence alignments of the antibodies variable domains with their respective closest related human germline sequences are shown in FIG. 1.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

In dieser LFG316 P2-Studie:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01527500?term=NCT01527…

Intravitreal LFG316 in Patients With Age-related Macular Degeneration (AMD)
This study is currently recruiting participants.
Verified February 2012 by Novartis

Secondary Outcome Measures:
.......
•Concentrations of total LFG316 and total C5 in the blood during the course of the study from 6 successive, every 4 weeks, IVT doses of LFG316 [ Time Frame: Day 1 to Day 169 (starting from the day of first intravitreal injection until the end of the study) ] [ Designated as safety issue: No ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Leiderhabe ich keinen direkten Bezug zwischen LFG316 und Anti-C5 gefunden. Ich denke aber, es spricht einiges dafür, das Anti-C5 das gesuchte target ist.
Ich nehme es auf in die Liste mit vorbehalt.

[eck64]

Aus dem Evotec-Thread bzw. dem Spiegel:

25.05.2012 13:49
Angst um Griechenland
Fonds stoßen Euro-Anlagen ab

Das Griechen-Drama alarmiert Geldprofis. Laut "Financial Times" ändern große Fonds ihre Strategie und trennen sich im großen Stil von Euro-Anlagen. "Unseren letzten Euro haben wir am 15. Mai verkauft", sagt ein Investor.

London - Das Vertrauen der Finanzwelt in den Euro sinkt rapide. Laut "Financial Times" haben Manager einiger der größten europäischen Fondsgesellschaften offen bestätigt, dass sie sich in großem Stil von Euro-Anlagen trennen. Das betreffe Devisen, Staatsanleihen, aber auch Aktien. Grund sei die Sorge vor einem möglichen Austritt Griechenlands aus der Währungsunion.

Die britische Fondsgesellschaft Threadneedle hat Verkäufe bestätigt, ebenso wie Europas zweitgrößte privatwirtschaftliche Fondsgesellschaft Amundi. Auch der US-Währungsspezialist Merk Investments trennte sich radikal von Euro-Beständen. Im Vorzeigefonds des Unternehmens sei kein einziger Euro mehr, sagte Anlagen-Chef Axel Merk. "Unseren letzten Euro haben wir am 15. Mai verkauft. Wir sind sehr besorgt darüber, wie schlecht es mit Griechenland läuft. Keiner spricht mehr mit den Verantwortlichen dort."
usw... hier:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fonds-verkaufen…

Da Morphosys überproportional viele US- aber auch britische und Schweizer Anleger hat, muss man sich über die aktuellen Kurse nicht wundern.

Im Moment sieht es so aus, als ob es deutlich besser gewesen wäre, wenn man vor 2 Jahren mit dem cashberg was ordentlich in den USA eingekauft hätte.
MOR208 scheint gut angelegt zu sein, aber die anderen 140 mio€ werden international laufend weniger wert.

[Zockerfrettchen]

Denk nicht so kurzfristig eck, langfristig könnte ein Austritt Griechenlands sogar einen stärkeren Euro bedeuten, je nachdem wie sehr die Panik auf dei Peripherie überspringt. Aber es gibt doch bereits jetzt enorme Aufweichungen der Haltung der Linksradikalen sowie euch der strikten Sparhaltung Europas/Deutschlands. Wird auf einen europäischen Aufbaufond hinauslaufen, egal wie man es nennt. Aber egal ob Griechenland aus dem Euro austritt, die Investoren werden wieder zurück kommen. Und vielleicht bewirkt gerade der für Boitechs hohe Geldberg für reges Interesse bei Investoren. Ich bin ganz froh das Mor eine Geldreserve hat, zumal so auch in Zukunft P3-Studien bezahlt bzw. finanziert werden könnten. Das der Dollar langfristig an Wertigkeit verlieren wird kommt noch hinzu, was gerade für Unternehmen die sehr wenig Cash generieren, wie auch Mor, zu schmerzhaften Abschreibungen führen kann. Dann lieber Übernahmen in Europa, wo Wechselkurse nicht vorhanden sind. Moroney ist eben eher auf Sicherheit aus.
Zockerfrettchen

[eck64]

Morphosys, Wochenschlusskurse in US-Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039bf47-8e…
In 5 Wochen von 28 auf 21,7 USD runter.
Ist da was dran, dass die Angelsachsen aus Europa abziehen?

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.816 von eck64 am 26.05.12 20:00:56

...was für ein Kurselend

[Scientist_2011]

Die Aktienkurse entwickeln sich etwas negativer als von den beiden Max Planck Quantenphysikern mit ihrer Polynomapproximation prognostiziert.

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

aktienprognose.de wird von den Gründern Dr. Tassilo Keilmann und Dr. Karl Gerd Vollbrecht entwickelt, fortlaufend optimiert und kostenlos bereitgestellt. Die Gründer arbeiten hauptberuflich als Theoretische Physiker am Max-Planck-Institut für Quantenoptik.

[Alexander909]

Ich kann nur hoffen daß alle die mit der Kursentwicklung unzufrieden sind, es so wie ich machen und auf der HV dem Vorstand und dem AR die Entlastung verweigern.

Man hat 2011 und 2012 gesehen, wie das jeweilige Mini-ARP den Kurs unterstützt hat. 5 % ARP, verteilt bis zum JE würde selbst bei einem Durchschnittskurs von knapp 24 € lediglich 20 % des vorhandenen Cash beanspruchen. Mit den angenommen 5 % könnte man bis zum JE täglich annähernd 10.000 Aktien zurückkaufen. Bei den relativ geringen Aktienumsätzen würde dieses den Kurs sicher - sehr vorsichtig formuliert - gut tun.

Solange der Vorstand/AR nicht an höheren Kursen interessiert zu sein scheint, ist er für mich untragbar und gehört abgewählt !!!

[Orcus]

Zitat von Alexander909: Ich kann nur hoffen daß alle die mit der Kursentwicklung unzufrieden sind, es so wie ich machen und auf der HV dem Vorstand und dem AR die Entlastung verweigern.

...

Solange der Vorstand/AR nicht an höheren Kursen interessiert zu sein scheint, ist er für mich untragbar und gehört abgewählt !!!

Ein Charakteristikum dieses Threads sind leider permanente Stimmungsschwankungen.

1) Aus meiner Sicht macht der Vorstandschef wirklich genug PR.
2) Von Kursentwicklungen auf die Leistung der Unternehmensführung schließen zu wollen, ist ein Trugschluss.
3) Die Aktionäre haben nichts von kurzfristigem Aktionismus.

Auch wenn ich einige unternehmerische Entscheidungen (Stichwort: eigene therapeutische Pipeline) anders getroffen hätte, zieht die Unternehmensführung ihr - transparent kommuniziertes - Konzept konsequent durch. Es git daher keinen Grund, sie nicht zu entlasten.

[straumen]

Zitat von Scientist_2011: Die Aktienkurse entwickeln sich etwas negativer als von den beiden Max Planck Quantenphysikern mit ihrer Polynomapproximation prognostiziert.

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

aktienprognose.de wird von den Gründern Dr. Tassilo Keilmann und Dr. Karl Gerd Vollbrecht entwickelt, fortlaufend optimiert und kostenlos bereitgestellt. Die Gründer arbeiten hauptberuflich als Theoretische Physiker am Max-Planck-Institut für Quantenoptik.

...SPAM

---

Als Spam [spæm] oder Junk (englisch für ‚Abfall‘ oder ‚Plunder‘) werden unerwünschte, in der Regel auf elektronischem Weg übertragene Nachrichten bezeichnet, die dem Empfänger unverlangt zugestellt werden und häufig werbenden Inhalt haben. Dieser Vorgang wird Spamming oder Spammen genannt, der Verursacher Spammer.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Spam

[Orcus]

Zitat von Scientist_2011: Die Aktienkurse entwickeln sich etwas negativer als von den beiden Max Planck Quantenphysikern mit ihrer Polynomapproximation prognostiziert.

http://www.aktienprognose.de/?prognose=morphosys&l=on&radio=…

aktienprognose.de wird von den Gründern Dr. Tassilo Keilmann und Dr. Karl Gerd Vollbrecht entwickelt, fortlaufend optimiert und kostenlos bereitgestellt. Die Gründer arbeiten hauptberuflich als Theoretische Physiker am Max-Planck-Institut für Quantenoptik.

Das, was die beiden Physiker da so in ihrer Freizeit betreiben, wurde früher an unserem Institut als geistige Onanie bezeichnet. Zum Geld verdienen taugt es nicht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.058 von Scientist_2011 am 28.05.12 16:36:37

Soll die rote Linie in der Zukunft eine Prognose sein

OS-Erwartung für Kursleben unter 1 Jahr ungefähr bei 0 €uro landend und dann gehts weiter

[Scientist_2011]

Was ist geistige Onanie?

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.420 von Orcus am 28.05.12 18:43:39

Auch wenn Prognosen immer etwas von Kaffeesatzleserei haben, glaube ich nicht, das die beiden promovierten Quantenphysiker, die die Progosen aufgestellt haben, unter supranasaler Oligosynapsie leiden.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Auch wenn Prognosen immer etwas von Kaffeesatzleserei haben, glaube ich nicht, das die beiden promovierten Quantenphysiker, die die Progosen aufgestellt haben, unter supranasaler Oligosynapsie leiden.

Nein, promovierte Quantenphysiker haben natürlich was in der Birne. Daher können sie auch in die Zukunft schauen. Promovierte Biochemiker dagegen sind bescheuert, daher beschäftigen sie sich auch mit der Entwicklung von AK Medikamenten, die chancenlos in die Zukunft blicken...

Fragt sich nur, weshalb promovierte Quantenphysiker immer noch am Max Planck arbeiten und nicht schon lange mit ihrem durch vorhergesehene Kursverläufe verdienten Geld in der Karibik oder wo auch immer Urlaub machen. Ich würde das jedenfalls so machen.

milestones

[Milestones]

Zitat von Milestones:

Zitat von Scientist_2011: Auch wenn Prognosen immer etwas von Kaffeesatzleserei haben, glaube ich nicht, das die beiden promovierten Quantenphysiker, die die Progosen aufgestellt haben, unter supranasaler Oligosynapsie leiden.

Nein, promovierte Quantenphysiker haben natürlich was in der Birne. Daher können sie auch in die Zukunft schauen. Promovierte Biochemiker dagegen sind bescheuert, daher beschäftigen sie sich auch mit der Entwicklung von AK Medikamenten, die chancenlos in die Zukunft blicken...

Fragt sich nur, weshalb promovierte Quantenphysiker immer noch am Max Planck arbeiten und nicht schon lange mit ihrem durch vorhergesehene Kursverläufe verdienten Geld in der Karibik oder wo auch immer Urlaub machen. Ich würde das jedenfalls so machen.

milestones

Das witzigste an dieser "Prognose" ist aber, was passiert, wenn ich den Zeitraum der Beobachtungsphase verändere. Stelle ich den Zeitraum nämlich auf 8 Jahre ein befindet sich der prognostizierte Kurs im fraglichen Zeitraum der Vorhersage (also bis März 2013)auf Höhenflug! Wir haben dann bis Herbst 2012 auf alle Fälle die 20€ Marke hinter uns...

Mann oh Mann...

milestones

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.174 von Milestones am 29.05.12 00:13:53

Scientist hat dieses Tool vor Tagen schon mal hier angebracht. Schon damals versuchte er einige zu verunsichern mit einem extrem negativen prognostizierten kurs.

Es ist doch auch völlig klar das ein negativ prognostizierter Kurs heraus kommt, wenn ich die Kursspitzen (von bis zu 1450€) von kw8-24/2000 drin habe.

Sowas ist übler Spam, den Scientist betreibt und was schlimm ist: Er macht es immer wieder und einige gehen noch darauf ein.

Er sollte auch ein Fall für den Mod sein.

Und wenn ihr euch mal einen Spaß mit dem Tool machen wollt, dann gebt doch bitte z.b. bei der Commerzbank einen Zeitraum von 14 Jahre ein. Dann soll der Kurs am 23.5.14 bei -11,22€ stehen.

[Alexander909]

Sowas ist übler Spam, den Scientist betreibt und was schlimm ist: Er macht es immer wieder und einige gehen noch darauf ein.

Das ist das Problem, richtig erkannt, einfach ignorieren und lieber dem Vorstand/AR auf der HV die rote Karte zeigen.

[eck64]

Zitat von Orcus:

Zitat von Alexander909: Ich kann nur hoffen daß alle die mit der Kursentwicklung unzufrieden sind, es so wie ich machen und auf der HV dem Vorstand und dem AR die Entlastung verweigern.

...

Solange der Vorstand/AR nicht an höheren Kursen interessiert zu sein scheint, ist er für mich untragbar und gehört abgewählt !!!

Ein Charakteristikum dieses Threads sind leider permanente Stimmungsschwankungen.

1) Aus meiner Sicht macht der Vorstandschef wirklich genug PR.
2) Von Kursentwicklungen auf die Leistung der Unternehmensführung schließen zu wollen, ist ein Trugschluss.
3) Die Aktionäre haben nichts von kurzfristigem Aktionismus.

Auch wenn ich einige unternehmerische Entscheidungen (Stichwort: eigene therapeutische Pipeline) anders getroffen hätte, zieht die Unternehmensführung ihr - transparent kommuniziertes - Konzept konsequent durch. Es git daher keinen Grund, sie nicht zu entlasten.

Das mit den Stimmungsschwankungen ist ein Charakteristikum der Börse und vieler ihrer Akteure. Deshalb gehen Kurse rauf und runter, gänzlich ohne spezifische news. Und hier im Thread gibts halt auch ein paar dieser Exemplare.

Steigt MOR20% in ein paar Wochen ist es eine tolle Aktie. Fällt sie 20% in ein paar Wochen ist es das unfähige Management......

Genug PR durch den Vorstand
Denke ich auch. Man kann kein Studienabschlüsse und Daten melden, bevor sie da sind. Und bei Partnerprojekten kann man sowieso nur mit großem timelag die Ergebnisse erfahren, falls überhaupt. Letztlich bleibt aktuell nicht viel mehr übrig, als aus der großen Zahl beteiligter Partner und vieler Projekte zu schliessen, dass die jeweils verantwortlichen eine Menge Geld in die Hand nehmen zur Entwicklung von MOR-AK-Projekten. Und Zulassungen sind aktuell und mindestens die nächsten 2-3 Jahre halt noch nicht fällig.

Auch wenn ich einige unternehmerische Entscheidungen (Stichwort: eigene therapeutische Pipeline) anders getroffen hätte, zieht die Unternehmensführung ihr - transparent kommuniziertes - Konzept konsequent durch.
Das halte ich für eine sehr faire Einschätzung von dir.
Moroney und sein Team macht konsequent das, was die letzten Jahre immer komuniziert wurde. Das kann in deutliche monetäre Erfolge münden oder eben teilweise oder auch komplette Fehlinvestionen bedeuten. Im Moment weiß man es noch nicht. Aber wer hier Aktien gekauft hat und sich informiert, der wusste genau, was sie vorhatten.

In Q3 und Q4 dürfte es zu MOR103 und MOR208 erste Anhalte geben, ob die Entwicklungsmillionen in positive Projektbewertung münden.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bei einem Aspekt gebe ich Alexander allerdings recht:
Wenn Morphosys seit Jahren keine passende Investitionsobjekte für seinen Cashberg findet, gleichzeitig in Moroney in Interviews aber eine starke Unterbewertung behauptet, dann könnte Morphosys ruhig einen Aktienrückkauf starten. Nicht nur Als Managementvergütung, sondern zum Aufbau und zur Stärkung der Aktie als Aquisewährung. Dafür könnte man 20 bis 40 Millionen einsetzen und ganz gemütlich einkaufen (lassen).
Und bekanntlich werden steigende Aktien von chancenreichen Unternehmen auch als (Teil-)Zahlungsmittel genommen und auch behalten.

[Scientist_2011]

Zitat von Milestones: Fragt sich nur, weshalb promovierte Quantenphysiker immer noch am Max Planck arbeiten und nicht schon lange mit ihrem durch vorhergesehene Kursverläufe verdienten Geld in der Karibik oder wo auch immer Urlaub machen. Ich würde das jedenfalls so machen.
milestones

Zumindest können sie einen Aktienrückkauf initiieren!

[eck64]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von Milestones: Fragt sich nur, weshalb promovierte Quantenphysiker immer noch am Max Planck arbeiten und nicht schon lange mit ihrem durch vorhergesehene Kursverläufe verdienten Geld in der Karibik oder wo auch immer Urlaub machen. Ich würde das jedenfalls so machen.
milestones

Zumindest können sie einen Aktienrückkauf initiieren!

Quantenphysiker des Max Planck Instituts sollten einen Aktienrückkauf initiieren?

Kannst du deinen schwachsinnigen Müll nicht woanders abladen?

[invest63]

Hm--war da nicht bei 17 Euro ein offenes Gap?
Muesste kanpp nicht geschlossen worden sein.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.336 von invest63 am 29.05.12 15:23:51

Das Gap bei 17,50 war schon zu.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c1df-8e…
Jenseits 19,64 gibt es was zu schliessen, wenn du drauf wert legst.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.298 von MDV22 am 29.05.12 06:30:20

wenn ich die Kursspitzen (von bis zu 1450€)

sollte 145€ heissen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.812 von MDV22 am 29.05.12 16:39:53

Solche Spitzenkurse brauchen noch ein paar Jahre.

[invest63]

Das traurige: Wenn hier jemand vor 6 Jahren (in den Vorgänger-Threads)behauptet hätte, dass wir jetzt mit dieser Pipeline den fast gleichen Kurs wie vor 6 Jahren haben werden---der wäre hier verspottet aus ausgelacht worden.

Aus diesem Grund werde auch ich dem Vorstand auf der HV nicht entlasten, denn es ist schon auch Moroneys Mitschuld, dass wir den aktuellen Kurs haben.
Wenn schon Geld in eine eigene Pipeline gesteckt wird, dann mit so viel Augenmaß, dass einfach trotzdem immer ein satter Gewinn übrig bleibt.
Als Aktionär bin ich Eigentümer dieser Firma und habe der Firma Geld geliehen--musste Kapitalerhöhungen mitmachen die meinen Besitz an dieser Firma verwässerten-- und wenn ich dann auch keine Dividende bekomme, dann will ich im wesentlichen Kurssteigerungen sehen---vor allem wenn die Firma in dieser Zeit vom Zwerg zum Primus in der Branche wächst !
Es kann einfach nicht sein, dass hier Herr Moroney einen auf 3 Affen macht, denn er sieht genau, dass durch seine Geschäftspolitik (den Gewinn fast vollständig in die Pipeline zu stecken) der Kurs nicht vom Fleck kommt !
Das angehäufte Geld (auch mit 2 nutzlosen KE's) muss endlich für den Aktionär sinnvoll ausgegeben werden (nicht nur dieses Mini-Rückkaufprogramm für Mitarbeiteroptionen)-- entweder gibt es jetzt einen Verwendungszweck mit z.B. einem grossen Zukauf oder es wird endlich einmal ein Aktienrückkauf von mindestens 10% der börsennotierten Aktien durchgeführt (was bei Durchschnittskursen von 20-22 Euro auch nicht mal 50 Millionen kosten würde)--selbst dann hätte Herr Moroney danach immer noch einen 90 Millionen Gammelcash liegen!!!
Es muss vieles angesprochen werden.....wir werden sehen !

[invest63]

TR ONE-News: MorphoSys gibt Verstärkung des Managements bekannt

MorphoSys gibt Verstärkung des Managements bekannt


MorphoSys AG /
MorphoSys gibt Verstärkung des Managements bekannt
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass sich das Unternehmen in zwei Führungspositionen personell
verstärkt hat. Charlotte Lohmann beginnt bei MorphoSys als neuer General Counsel
und Martin Clark als Head of Central Purchasing & Logistics.

Charlotte Lohmann wechselt nach elfjähriger Zugehörigkeit von der Münchener
Wilex AG, wo sie zuletzt als Senior Vice President Legal Affairs & Human
Resources tätig war, zu MorphoSys. Vor ihrer Zeit bei Wilex arbeitete sie als
Anwältin bei der Kanzlei KMPG Treuhand & Goerdeler GmbH in München. Sie begann
ihre Karriere bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG Deutsche Treuhand-
Gesellschaft AG, München, in der Steuer- und Rechtsabteilung. Frau Lohmann hat
Rechtswissenschaften an der Universität München studiert und ist zugelassene
Rechtsanwältin.

Martin Clark wechselt von Sandoz Biopharmaceuticals zu MorphoSys. Bei Sandoz war
er als Head of Clinical Operations and Third Party Management für die
Koordination und Ausführung von Projekten durch Auftragsforschungsorganisationen
zuständig. Er kann auf mehr als 30 Jahre Erfahrung in der pharmazeutischen
Industrie zurückblicken und hatte im Laufe seiner Karriere wissenschaftlichen
Positionen und Managementfunktionen bei den Pharmakonzernen Basilea, Serono,
Merck-Serono, Novartis und Pfizer inne.

'Es freut uns sehr, für zwei wichtige Positionen innerhalb der MorphoSys-Gruppe
ausgezeichnete Fachleute gewonnen zu haben', erklärt Dr. Simon Moroney,
Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. 'Diese Einstellungen vervollständigen
und stärken unser existierendes Management-Team und werden uns dabei
unterstützen, MorphoSys' Position als ein führendes biopharmazeutisches
Unternehmen zu festigen.'

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.463 von invest63 am 30.05.12 07:38:40

Wahrlich kursbewegende News. Naja, hat man ja sonst nix zu Melden!

Braucht man einen General Counsel für künftige Rechtsstreits? Und noch eine Hierarchieebene mehr anderswo?

Nunja, das Geld muss ja irgendwo ausgegeben werden, wäre ja sonst bald eh nix mehr wert...Griechenland, Spanien, Italien, Irland, Frankreich und Potugal sei dank.

[VaJo]

Wenn sich der IWF schon mit EURO Abschaffungsszenarien beschäftigt kann einen das schon nachdenklich stimmen.

[eck64]

Zitat von VaJo: Wenn sich der IWF schon mit EURO Abschaffungsszenarien beschäftigt kann einen das schon nachdenklich stimmen.

Hast du einen link dazu?
Ich weiß bisher nur von einem möglichen Austritt der Griechen, aber nicht dass der IWF von einer Abschaffung des Euros überhaupt ausginge.

[Milestones]

Zitat von Ville7: Wahrlich kursbewegende News. Naja, hat man ja sonst nix zu Melden!

Braucht man einen General Counsel für künftige Rechtsstreits? Und noch eine Hierarchieebene mehr anderswo?

Nunja, das Geld muss ja irgendwo ausgegeben werden, wäre ja sonst bald eh nix mehr wert...Griechenland, Spanien, Italien, Irland, Frankreich und Potugal sei dank.

Na ja, Ville. Mal langsam... Innerhalb der Eurozohne verändert sich der Wert des € erstmal garnicht! Und für die Bilanzen des Konzerns ist ein schwächerer € doch gut. Da die meisten Verträge von Bedeutung in US$ bei deutlich höheren Kursen abgeschlossen wurden, sollte sich das mittlerweile in den Büchern niederschlagen.

milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.812 von Milestones am 30.05.12 09:04:47

Milestones, als der Dollar noch sank hat sich Morphosys damit gebrüstet, dass die allermeisten Verträge auf Euro Basis sind. Daher würde ich hie keinen positiven Effekt erwarten. Den negativen Effekt der Eurokrise sehen wir bereits laufend bei ABD, da die Forscher in ganz Europa weniger Budget zu Verfügung haben.

Mir geht es auch nicht um den Aussenwert des Euro, sondern um die Währungs-und Börsenturbulenzen, die bei Austritten zukommen. Da können und werden irrationale Kurse entstehen. Zudem besteht das Risiko des kompletten Auseinanderbrechens, dann müssten Verträge, die in Euro geschlossen wurden, neu ausgehandelt werden.

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von Ville7: Wahrlich kursbewegende News. Naja, hat man ja sonst nix zu Melden!

Braucht man einen General Counsel für künftige Rechtsstreits? Und noch eine Hierarchieebene mehr anderswo?

Nunja, das Geld muss ja irgendwo ausgegeben werden, wäre ja sonst bald eh nix mehr wert...Griechenland, Spanien, Italien, Irland, Frankreich und Potugal sei dank.

Na ja, Ville. Mal langsam... Innerhalb der Eurozohne verändert sich der Wert des € erstmal garnicht! Und für die Bilanzen des Konzerns ist ein schwächerer € doch gut. Da die meisten Verträge von Bedeutung in US$ bei deutlich höheren Kursen abgeschlossen wurden, sollte sich das mittlerweile in den Büchern niederschlagen.

milestones

Einen längeren Blick auf den Euro:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c2f4-8e…
Morphosys kassiert am langen Ende Tantiemen in % vom Umsatz. Dafür ist der Wechselkurs eher egal, wichtiger ist da eher, wie der Markterfolg in Ländern mit hoch bewerteter Währung sein wird. Aber darauf spekulieren?

Aktuell gibt es also hauptsächlich 3 Währungsfragen im aktuellen Geschäft:
1.: Welche währungsabhängigen Komponenten hat der große Vertrag mit der Schweizer Novartis. Ich habe im Chart den Vertrag November 2007 markiert und dazu Mai 2007 (6-Monate heiße Verhandlungsphase). Damals stieg der Dollar zum Euro von ca. 1,35 auf 1,46.
2.: Die hauptsächlich von GB aus operierende ABD serotec, die auch viel in USA verkauft. Was da in den Geschäftsberichten immer ausgewiesen wird an anderen Zahlen bei konstanter Währung. Das beeindruckte mich bisher eher nicht.
3.: Und wenn es den großen Knall im Euro-Raum gibt, ist natürlich die Frage, wie der Cashberg bewertet wird.
Für viele Firmen gibt es eine Liquiklemme, weil Risiken gescheut werden. Dem wird durch sehr freizügige Geldvergabe der Zentralbanken gegengesteuert.
Jedenfalls bietet der cashberg Morphosys aktuell jede Handlungsfreiheit.
Ich würde mir auch einen größeren Aktienrückkauf wünschen und finde es schade, das auch Holstein hier bei diesen Kursen kein Zeichen setzen will. Aber wer weiß, vielleicht kann man noch ein paar Assets von anderen klammen europäischen Biotecs einsammeln?

[eck64]

Zitat von Ville7: ..... Zudem besteht das Risiko des kompletten Auseinanderbrechens, dann müssten Verträge, die in Euro geschlossen wurden, neu ausgehandelt werden.

Wilde Zeiten wären das sicher. Hektische Volatile Kurse, abartige Bewertungsrelationen. Alles ist möglich.
Aber nimm den Novartis-Vertrag. Der dürfte Komponenten in Dollar und Euro enthalten, höchstens noch was mit Schweizer Franken.

Wenn der Euro wirklich brechen sollte, dann bleiben Franken und Dollar bestehen. Und die deutsche Regierung / Deutsche Bundesbank beschliesst irgendeinen Anerkennungskurs der neuen Währung zum dann ehemaligen Euro. Vielleicht auch bestimmte Ab- und Aufwertungen von Schulden oder Guthaben. Aber einen Verrechnungskurs/eine Bewertung wird es geben. Es werden ja nicht einfach sämtliche Konten auf 0 gestellt und Historie egal. So einen Schnitt gibt es nie.

Und der Verrechnungskurs gilt zunächst in allen Verträgen.

Dein in DM geschlossener Mietvertrag, Arbeitsvertrag oder Darlehensvertrag lief auch einfach weiter, nach Euro-Umstellung.

Dass die eine oder andere Seite dann möglicherweise gerne nachverhandeln will, ist klar. Die langfristig gewichtigste Komponente bleibt aber die Tantieme in %.

[Milestones]

Zitat von eck64: Aber nimm den Novartis-Vertrag. Der dürfte Komponenten in Dollar und Euro enthalten, höchstens noch was mit Schweizer Franken...

Wenn der Euro wirklich brechen sollte, dann bleiben Franken und Dollar bestehen. ...

Nicht ganz. Der Novartis Vertrag ist laut Moroney in € und US$ ausgehandelt. Alle Entwicklungskosten in Höhe von ca. 400 Mio. (wenn ich mich richtig entsinne) sind in €, alle Tantieme und Milestones in US$. Das heißt, ein schwacher € wertet den Vertrag für Morphosys auf. Oder sehe ich das falsch?

milestones

[RichyBerlin]

MorphoSys präsentiert im Juni auf der Jefferies 2012 Global Healthcare Conference

Der Vorstand der MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird auf der Jefferies 2012 Global Healthcare Conference in New York präsentieren.

Jefferies 2012 Global Healthcare Conference
Datum: 7. Juni 2012, 19 Uhr MESZ
Veranstaltungsort: New York, USA
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Leiterin Unternehmenskommunikation

Die Präsentationsfolien werden auf der Unternehmenswebseite www.morphosys.de bereit gestellt. Ein Link zum Webcast der Präsentation befindet unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen.

Am 31. Mai 2012 findet in München die ordentliche Hauptversammlung 2012 der MorphoSys AG statt. Die Präsentation des Vorstands wird ab 10 Uhr live im Internet unter www.morphosys.de/hv übertragen.

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von eck64: Aber nimm den Novartis-Vertrag. Der dürfte Komponenten in Dollar und Euro enthalten, höchstens noch was mit Schweizer Franken...

Wenn der Euro wirklich brechen sollte, dann bleiben Franken und Dollar bestehen. ...

Nicht ganz. Der Novartis Vertrag ist laut Moroney in € und US$ ausgehandelt. Alle Entwicklungskosten in Höhe von ca. 400 Mio. (wenn ich mich richtig entsinne) sind in €, alle Tantieme und Milestones in US$. Das heißt, ein schwacher € wertet den Vertrag für Morphosys auf. Oder sehe ich das falsch?

milestones

Kann deine Aussage stimmen?
Entwicklungskosten in €
alle Tantieme und Milestones in US$

Tantieme in US$???
Ich dachte immer in %?
Kann mir nicht vorstellen, das eine Tantieme, die 2025 anfällt irgendwie an ein Kursverhältnis von 2007 gekoppelt ist.
Da gibts eben 5% und fertig.
Kann natürlich sein, das Novartis seine weltweiten Umsätze in Dollar konsolidiert und dann die Abrechnung für MOR macht, also x-Dollar zahlt.
Aber letztlich kommt es dann trotzdem drauf an, wo in der Welt die Umsätze anfielen, die saldiert wurden.

Entwicklungskosten in € ist sehr ok. Das Personal will in Euro bezahlt werden, die laufenden Kosten in Martinsried fallen in Euro an. Das passt.

Und tatsächlich: Wenn der Dollar steigt, dann werden die Meilensteine mehr wert. Nur sind die in den letzten Jahren ja fast versiegt, trotz großer Fortschritte in der Pipeline.
Ich habe den Eindruck, Morphosys hat im Novartisdeal 2007 die Meilensteine weit tiefer angesetzt als früher. Anders kann ich mir diese Erfolgsbilanz, diesen Erfolgstrend nicht erklären:



Q2 bis Q4 2011 gab zusammen nur 2,3 mio€. Und da waren 2 Klinikstarts dabei.

[Scientist_2011]

Vielleicht sollte morgen Enzel als neuen Vorstand vorgeschlagen werden.

[Scientist_2011]

Ich meine natürlich als Vorstandsvorsitzender.

[Milestones]

Zitat von eck64: ...
Ich dachte immer in %?
Kann mir nicht vorstellen, das eine Tantieme, die 2025 anfällt irgendwie an ein Kursverhältnis von 2007 gekoppelt ist.
Da gibts eben 5% und fertig.

...

Natürlich %e! - Eben in US$. Aber auch Entwicklungsmeilensteine usw. werden in US$ geleistet. Im Prinzip alles, was nicht unter Personalkosten fällt.

[Scientist_2011]

Die Deutsche Bank wettet auf einen Kurs von €15,- (siehe oben). Ein anderer VV mit einer neuen Ausrichtung könnte das vielleicht verhindern. Ich kommen morgen auch zur HV (ist nicht so weit).

[Orcus]

Zitat von Scientist_2011: Die Deutsche Bank wettet auf einen Kurs von €15,- (siehe oben).

Wo oben?

Zitat von Scientist_2011: Ein anderer VV mit einer neuen Ausrichtung könnte das vielleicht verhindern.

Wie denn?

[Ville7]

Ich hoffe ihr macht Moroney morgen Feuer unterm Hintern.

Die Performance bleibt nun seit fast 8 Jahren eine Katastrophe und bisher keine Besserung in Sicht.

[Scientist_2011]

@Orcus
zu wo oben: Bei mir ist oben ein Werbebanner der deutschen Bank vorhanden.
Short: Morphosys 15. Mag sein, dass es nur bei mir vorhanden ist.

zu wie denn: Ich glaube ein neuer VV könnte das Ruder rumreißen, wenn er den Weg geht, der jetzt bei Ri/Pfi und Gen/Roc angedacht wird.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: .... Bei mir ist oben ein Werbebanner der deutschen Bank vorhanden.
Short: Morphosys 15. Mag sein, dass es nur bei mir vorhanden ist. ....

Die personalisierte Werbung scheint ja einwandfrei zu funktionieren.

Bei mir steht im Banner: "Morphosys, die Rakete zündet! Kursziel dausend!"

[Orcus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.918 von eck64 am 30.05.12 23:31:11

Der DB-Banner war wirklich da. Man sollte Scientist nicht Unrecht tun.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.991 von Orcus am 31.05.12 00:00:41

Ich habe das Banner von scientist auch nicht angezweifelt.

[straumen]

Zitat von Scientist_2011: Die Deutsche Bank wettet auf einen Kurs von €15,- (siehe oben). Ein anderer VV mit einer neuen Ausrichtung könnte das vielleicht verhindern. Ich kommen morgen auch zur HV (ist nicht so weit).

---

Ich wusste nicht, dass Shorties auch Einladungen erhalten oder hast Du einen Job als Platzanweiser ergattert...

[eck64]

Auszug von der HV:

Folie 31: Ergebnisse aus fünf Phase-2-Programmen erwartet

Wir starten mit der Produktpipeline. 2012 wird das bislang wichtigste Jahr in der Firmengeschichte in Hinblick auf den Fortschritt von Produktkandidaten. Wir erwarten, dass bis zu fünf Programme – ein firmeneigenes und vier Partnerprogramme – die Erprobung der Phase 2 beenden und im Jahresverlauf den Nachweis ihrer klinischen Wirksamkeit erbringen könnten. Die Ergebnisse dieser Studien werden uns den ersten klaren Hinweis darauf geben, ob die getesteten Substanzen das Potenzial haben, erfolgreiche Arzneimittel zu werden.

MOR103 im Bereich rheumatoider Arthritis ist eines dieser Programme. Wir werden die Studienergebnisse im dritten Quartal veröffentlichen. Mit dem Abschluss dieser klinischen Studie sollten wir ein Datenpaket haben, das uns die Auslizensierung von MOR103 an einen Partner zur weiteren Entwicklung ermöglicht. Wir führen bereits erste Gespräche mit interessierten Firmen. Die Nachfrage nach neuen Medikamentenkandidaten ist weiterhin hoch. Dies belegt eine Vielzahl an lukrativen Verträgen in der Industrie. Unser Ziel ist es, einen kompetenten und engagierten Pharma-Partner für die weitere Entwicklung und spätere Vermarktung von MOR103 zu finden. Natürlich zu den bestmöglichen finanziellen Konditionen für MorphoSys.
usw....

http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/MOR_120531_H…

Auch Holstein erwähnte ausdrücklich in seiner Prognose natürlich keinen Auslizenzierungserlös zu berücksichtigen, im Falle des Falles aber die Zahlen erheblich nach oben zu korrigieren.

Dann hoffen wir mal, das aus den Gesprächen bald ernsthafte Verhandlungen werden.

[Zockerfrettchen]

Ist eigendlich nur mir aufgefallen, das das neue genehmigte Kapital 50% der derzeitigen Aktien ausmacht? Würde im schlimmsten Fall 30% Verwässerung bedeuten. Interessant sind aber vor allem die 2,3Mio (10%) Aktien ohne Bezugsrecht. Es wirkt auf mich, als ob man in Zuge von Mor-103 oder Ylanthia auf einen neuen Ankerinvestor hoffen kann bzw. die Verhandlungspartner dies wünschen. Das wäre natürlich eine Bombe die da explodieren würde, vor allem wenn es nicht Novartis ist. Ylanthia scheint ja losgelöst von Hucal verhandelbar zu sein. Eigendlich ist Moroney auch dank des neuen Kapitals in einer ausgesprochen gute Verhandlungsposition, entweder Novartis greift ordentlich in die Tasche oder ein anderes Unternehmen tut dies und steigt zusätzlich noch bei Mor ein.
Mfg Zockerfrettchen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.495 von Zockerfrettchen am 31.05.12 11:50:55

Naja, aus der Existenz der genehmigten Kapitals kannst du sicher nicht darauf schliessen, das demnächst eine Bombe platzt.
Morphosys hat die Reservekapitals seit vielen Jahren, fast immer ungenutzt.

Im Mai 2007 wurde letztmals eine KE in nennenswertem Umfang gemacht.
Das sind Vorratsbeschlüsse und dank des soliden Cahsbergs und mangels der Wahrnehmung teurer Übernahmechancen, blieben die genehmigten Kapitals unangetastet und werden halt ab und an angepasst und erneuert.

Und natürlich könnte man Kaptale im Rahmen einer Abwehrschlacht auch einsetzen. Morphosys ist aktuell finanziell schwer erpressbar.

Aber z.B. in Bezug auf MOR103: Man muss auch zielführend verhandeln und das Entwicklungsprojekt nicht für das letzte zehntel-% Tantieme um viele Monate verzögern. Das nützt keinem was.

Mahnendes Beispiel ist da Medigene die erst über 1 Jahr verkündeten jederzeit einen Deal mit Endotag abschliessen zu können, aber eben den besten deal herausholen wollen. Jetzt, einige Jahre später nach weiteren Eigenen Investitionen und weiteren 80% Kursverlust geht es darum ob man das programm komplett einstellt oder doch noch einen Auslizenzierungswert realisieren kann.

Es kann zu hoch gepokert werden!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Konditionen der Auslizenzierung von MOR103:
Fakt ist ja wohl: Morphosys kann finanziell ein schönes upfront gut vertragen um die GundV weiter aufzubessern und um bei den künftigen Eigenentwicklungen wie MOR208 und MOR202 breitere P2-Studien und möglicherweise auch mal eigenständige P3s finanzieren zu können.

Für eine Auslizenzierung von MOR103 mit gleichzeitiger KE an den Partner besteht keine finanzielle Notwendigkeit.

Aber ein weiterer Pharma mit z.B. 6% Kapitalbeteilung und dem wesentlichen Interesse einer weiteren Existenz einer unabhängigen Morphosys käme mir auch entgegen. Es gäbe hierfür aber auch eine Alternative statt einer Kapitalerhöhung um dem künftigen Partner Aktien anbieten zu können.

Kauft mal ordentlich eigene Aktien zurück. 20, 30 oder auch 50 mio vom cashberg nehmen und in eigene Aktien investieren.
Und sollte ein neuer MOR103-Entwicklungs-Partner neben MOR103 auch Aktien wollen, dann könnte man ein Paket Verwässerungsfrei abgeben. Wahrscheinlich sogar zu weit besseren Kursen. Denn bei MOR103-Partnerdeal steht Morphosys wohl nicht mehr unter 18€ wie jetzt......

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.495 von Zockerfrettchen am 31.05.12 11:50:55

Ich gehe weiterhin davon aus, dass Novartis bei MOR die Zügel ganz fest in der Hand hält und sich nicht die Butter vom Brot nehmen lässt. Daher glaube ich nicht an einen großen Deal mit einem anderen Big Pharma, z.B. durch eine Kapitalbeteiligung, der den Einfluss von Novartis schwächen würde. Novartis kann ja jederzeit mit Übernahme (zum Schnäppchenpreis!) drohen, falls Moroney rumzickt.

In der neuen Studien-Tabelle von eck sieht man hervorragend, wie stark Novartis die Pipeline-Spitze dominiert. Die werden wohl kaum zulassen, dass ihre Meilensteine/Tantiemen später auch an einen Konkurrenten ausgeschüttet werden. Kann ich mir einfach nicht vorstellen.

[Ville7]

Auf die ersten HV Berichte bin ich gespannt...

[Kanalyst]

2012 wird für Morphosys zum Schicksalsjahr - Gespräche mit Pharmapartner

Für Morphosys ist 2012 das wichtigste Jahr in der bisherigen Firmengeschichte. "Die Entwicklung in diesem Jahr ist für uns von besonderer Bedeutung, da zahlreiche Ergebnisse aus den laufenden Studien anstehen", sagte Unternehmenschef Simon Moroney am Donnerstag auf der Hauptversammlung in München. Einen kräftigen Gewinnsprung würde die TecDax -Firma durch die sogenannte Auslizensierung ihres am weitesten entwickelten Wirkstoffs Mor103 machen. Das Mittel hat nach früheren Aussagen des Firmenchefs das Potenzial, ein Blockbuster zu werden - also ein Produkt mit einem Umsatz von einer Milliarde oder mehr.

Moroney erwartet im dritten Quartal Studienergebnisse von Mor103 für die Behandlung von Rheuma. "Mit dem Abschluss dieser klinischen Studie sollten wir ein Datenpaket haben, das uns die Auslizensierung von Mor103 an einen Partner zur weiteren Entwicklung ermöglicht", sagte Moroney. Morphosys führe bereits erste Gespräche mit interessierten Firmen. Mor103 wird auch zur Behandlung der Autoimmunerkrankung Multiple Sklerose getestet. Für ein weiteres firmeneigenes Projekt, den Antikörper Mor208 zur Behandlung von Krebs, stehen im vierten Quartal ebenfalls wichtige Studienergebnisse an.

Die Bayern verdienen ihr Geld mit Forschungsallianzen mit Pharmakonzernen wie Novartis, Roche , Boehringer Ingelheim oder Pfizer . Kommt ein Präparat aus den Kooperationen auf den Markt, wird das Unternehmen am Umsatz beteiligt. Mit Zahlungen der Partner für Forschungsfortschritte - den sogenannten Meilensteinzahlungen - bringt Morphosys die Erforschung von Medikamenten in Eigenregie voran. Während sich die Chancen bei den meisten kleineren Biotech-Konkurrenten auf ein bis zwei Produktkandidaten konzentrieren, stützt sich Morphosys auf derzeit 71 firmeneigene und Partnerprogramme. In der klinischen Entwicklung waren Ende des ersten Quartals 20.

Moroney bekräftigte die Ziele für 2012: Im laufenden Geschäftsjahr wird der Umsatz auf 75 bis 80 Millionen Euro sinken. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) soll zwischen einer und fünf Millionen Euro betragen (VJ: 12,2). Im vergangenen Jahr hatte eine Einmalzahlung des Schweizer Minderheitsaktionärs Novartis von rund 30 Millionen Euro den Morphosys-Umsatz auf 100,8 Millionen Euro gehievt.

Die Firma hat sich auf die Entwicklung menschlicher Antikörper spezialisiert, um Medikamente zur Behandlung von Krebs, Rheuma oder Multiple Sklerose zu entwickeln. Für sich selbst und vor allem für Partner aus der Pharmaindustrie suchen die Bayern den passenden Antikörper. Haftet der möglichst fest an einem Zielmolekül, das zum Beispiel auf Krebszellen vorkommt, kann die langwierige Entwicklung eines Medikaments beginnen./ep/fn/wiz

ISIN DE0006632003

AXC0124 2012-05-31/11:05

© 2012 dpa-AFX


Bin gespannt, wann das Spekulationsrad endlich in Fahrt kommt. Aber solange alles aus dem Euro flüchtet (anders ist der momentane Kurssturz kaum noch erklärbar), werden die risikoscheuen heimischen Anleger wohl eher wenig bewegen und evtl. positive News verpuffen vorläufig in der Angst.

[Milestones]

Zitat von Saaletaler: Ich gehe weiterhin davon aus, dass Novartis bei MOR die Zügel ganz fest in der Hand hält und sich nicht die Butter vom Brot nehmen lässt. Daher glaube ich nicht an einen großen Deal mit einem anderen Big Pharma, z.B. durch eine Kapitalbeteiligung, der den Einfluss von Novartis schwächen würde. Novartis kann ja jederzeit mit Übernahme (zum Schnäppchenpreis!) drohen, falls Moroney rumzickt.

In der neuen Studien-Tabelle von eck sieht man hervorragend, wie stark Novartis die Pipeline-Spitze dominiert. Die werden wohl kaum zulassen, dass ihre Meilensteine/Tantiemen später auch an einen Konkurrenten ausgeschüttet werden. Kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Was soll Novartis denn machen? Meinst Du tatsächlich, Moroney diskutiert mit Novartis die Inhalte und Ergebnisse der Gespräche mit möglichen Partnern?


milestones

[Saaletaler]

Zitat von Milestones: Meinst Du tatsächlich, Moroney diskutiert mit Novartis die Inhalte und Ergebnisse der Gespräche mit möglichen Partnern?

Ich nehme an, dass es zwischen Moroney und Novartis ein Gentlemen's Agreement gibt, dass MOR (vorerst) eigenständig bleiben darf, solange MOR eng mit Novartis zusammenarbeitet und alle strategischen Schritte untereinander diskutiert werden. Schon der Kauf von Sloning war ja offenbar mit Novartis abgesprochen. Deswegen wird m.E. Novartis auch bei den Ylanthia-Verhandlungen eine (zumindest inoffizielle) Exklusivoption auf Abschluss haben.

Wenn Novartis den Zuschlag bei Ylanthia nicht bekommen sollte, wäre ich durchaus irritiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.232.251 von Saaletaler am 31.05.12 14:10:16

Wenn Moroney vor lauter Angst vor Novartis permanent kuschen müsste, dann gäbe es bei Ylanthia nichts zu kommerzialisieren. Dann bekommt das Novartis für lau.

Da aber Novartis bisher den Zuschlag nicht hat, gibt es offensichtlich noch Klärungsbedürftige Differenzen.

Moroney will ordentlich zuschlag für die runderneuerte AK-Technologie und Novartis will natürlich nicht so viel geben.

Aber wenn Novartis ewig rumzockt, dann macht Moroney anderweitig wieder einen Entwicklungsdeal über 5 oder 10 Optionen auf AKs. Und dann hat es Novartis verpasst.

Novartis kann auch nicht mit einer Billigübernahme drohen. Denn sobald eine Übernahme ausgerufen wird ist der Kurs oben und die Pipeline wird neu bewertet. Und unter deutlich über 30 kriegen die keine 50% zusammen. Meine Einschätzung. Und den Rest raussqueezen müssen sie auch noch.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.232.637 von eck64 am 31.05.12 15:26:30

Aber wenn Novartis ewig rumzockt, dann macht Moroney anderweitig wieder einen Entwicklungsdeal über 5 oder 10 Optionen auf AKs.

Dann hätte Morphosys endlich die Chance, eventuell auch Antikörper der Partner bis zur klinischen Reife zu entwickeln, gegen laufende Forschungszahlungen und eventuell höhere Meilensteine und Royalties.
Dazu müssten Investitionen in die Forschungs-/Vorklinische Infrastruktur getätigt werden, der Cashberg könnte sinnvoll eigesetzt werden.
Eck hat diese Möglichkeit schon mal thematisiert wenn ich mich recht erinnere, bisher ist dies wohl nicht möglich, weil Bindung an den Novartis-Vertrag.

[Boomaktie]

So Leute, bin wohl auch dieses Jahr wieder der Erste, der von der HV berichtet.
Um es kurz zu fassen, es war ziemlich langweilig.
2 neue Mitglieder des Aufsichtsrates wurden vorgestellt.
Keine besonderen neuen Fakten, man erwartet bei den Partnerprogrammen dieses Jahr entscheidende News nach Abschluss der 2. Phase.
Den Umsatzrückgang in 2012 sieht man als Zwischenjahr, man plant vermutlich nächstes Jahr mit verstärkt Milestones bei Klinkstarts in Phase 3.
Es gab kaum Wortmeldungen. Zuerst der Vertreter der Kleinaktionäre, aber auch wenig kritisch. Wie immer fordert er absehbar eine Dividende. Dann 2 Frauenvertreterinen, nicht so abstrakt wie letztes Jahr aber trotzdem viel Kopfschütteln.
Zuletzt dann noch ein Kleinaktionär mit kritischeren Fragen, aber auch eher zähm formuliert.
Die Antworten konnte ich leider nicht mehr abwarten, musste Mittag wieder gehen.

So long.......!!

[eck64]

Zitat von akfan: Aber wenn Novartis ewig rumzockt, dann macht Moroney anderweitig wieder einen Entwicklungsdeal über 5 oder 10 Optionen auf AKs.

Dann hätte Morphosys endlich die Chance, eventuell auch Antikörper der Partner bis zur klinischen Reife zu entwickeln, gegen laufende Forschungszahlungen und eventuell höhere Meilensteine und Royalties.
Dazu müssten Investitionen in die Forschungs-/Vorklinische Infrastruktur getätigt werden, der Cashberg könnte sinnvoll eigesetzt werden.
Eck hat diese Möglichkeit schon mal thematisiert wenn ich mich recht erinnere, bisher ist dies wohl nicht möglich, weil Bindung an den Novartis-Vertrag.

rumzickt hätte es heißen sollen, nicht rumzockt...... Egal.

Die Ausweitung des Entwicklungs-Angebotes durch Morphosys habe ich tatsächlich auch schon angesprochen.
Vor 5 bis 10 Jahren war das kein Thema. Wer hätte Morphosys zu einer präklinischen Entwicklung oder gar klinischen Studie beauftragen sollen?
Morphosys hatte keine nachgewiesene Expertise diesbezüglich.
Mittlerweile hat man 2 Projekte komplett alleine bis in die Klinik gebracht, MOR103 bis zu einer P2a. Bei MOR208 bereitet man aktuell 2 P2-Studien vor.

Ich halte es durchaus für denkbar für ein Pharma ein Paket anzubieten von target-Entwicklung bis Optimierung über Präklinik bis hin zu einer Sicherheits- und Verträglichkeitsstudie. All inclusive.

Natürlich mit festen Kostenübernahmen und Meilensteinen und eine Art Lenkungskreis, um den Pharma immer auf dem laufenden zu halten und auch die Option zu geben bei misserfolgen abzubrechen. (>50% nicht in die Klinik)

Jedenfalls könnte ich mir vorstellen, das man für 20 bis 40 Millionen (je nach Indikation u.ä.) einen AK bis incl. P1 anbieten könnte. Das mit der Expertise auf spezielle Indikationen liesse sich wohl auch lösen. Pharmas bauen ja auch die verantwortlichen Teams rund um Entwicklungsprojekte immer wieder neu auf.

Letzlich sollte Morphoosys einfach weiter wachsen. Mit Galapagos soll jetzt gemeinsam ein Entzündungs-Projekt zur Klinik geführt werden. Mit Absynth haben sie 5 aussichtsreiche Zielmoleküle definiert, da wird wohl auch ein Infektions-AK gen Klinik kommen.

Insofern kann es nicht schaden, das Geschäftsfeld weiter auszuweiten.

[RichyBerlin]

39,7% des Kapitals anwesend

[invest63]

Ich glaube auch, dass der einzige Grund warum die Aktie zur Zeit so schwach ist, der extrem schwache Euro ist.
US-Investoren ziehen halt bei einem bestimmten Punkt die Reissleine und jeder Investor im Dollar-Raum der bei Kursen von 19 Euro oder höher eingestiegen ist, dürfte schon auf satten Kursverlusten incl Waehrung sitzen. Da kennen die Fondsmanager nichts: bei einem bestimmten Punkt wird konsequent geschmissen--egal wie aussichtsreich eine Aktie erscheinen mag.

[invest63]

Das Problem sind aber nicht die Verkäufer, sondern der Käuferstreik.
Wenn man sich mal anschaut, mit welch geringen Umsätzen es hier runtergegangen ist seit 19 Euro, dann ist das klar ersichtlich.
Bei Kursen um 20-21 Euro hatten wir teilweise den 3fachen täglichen Aktienumsatz und jetzt will keiner bei tieferen Kursen die Hand aufhalten wegen der Eurokrise.

[klausiklaus]

Wie hoch sind die Verbindlichkeiten von Morphosys?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.048 von klausiklaus am 31.05.12 19:11:16

Nahezu bei null, wieso?

[eck64]

Zitat von klausiklaus: Wie hoch sind die Verbindlichkeiten von Morphosys?

http://www.morphosys.de/sites/default/files/morphosys-gb-201…
Schau rein.
knapp 24 mio zum Jahreswechsel.
Da waren z.B. steigende Steuerschulden, Rückstellungen für Personalausgaben, Umsatzabgrnezungen z.B.

Also sehr sehr wenig im Vergleich zu offenen Rechnungen und vor allem Cashbestand von 135 mio€.

Aber statt auf Verbindlichkeiten zu schauen:
Es gibt gesicherte Umsätze aus langfristigen Verträgen, aber vor allem eine Pipeline von 71 Projekten, davon 20 in der Klinik. Die sind bilanziell mit 0,0€ bewertet.

[klausiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.253 von Ville7 am 31.05.12 19:46:31

hatte was von 31. Mio € gelesen. Wollte dies bestätigt haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.402 von klausiklaus am 31.05.12 20:11:13

Morphosys-HP, dann 3 oder 4 clicks bis zum Finanzbericht Q1.
Dann suchen im pdf nach Verbindlichkeit.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/120504_MOR-Q1-20…

V E R B I N D L I C H K E I T E N
In den ersten drei Monaten 2012 sanken die kurzfristigen Verbindlichkeiten von 23,8 Mio. € am
31. Dezember 2011 auf 22,7 Mio. € am 31. März 2012. Dies hatte seine wesentliche Ursache im Rückgang der Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen und der abgegrenzten Aufwendungen um
3,5 Mio. € sowie der Steuerverbindlichkeiten um 1,1 Mio. €. Dem stand ein Anstieg des kurzfristigen
Anteils der Umsatzabgrenzung um 3,9 Mio. € gegenüber.
In den ersten drei Monaten 2012 gingen die langfristigen Verbindlichkeiten leicht um 0,2 Mio. € auf
7,3 Mio. € zurück, im Wesentlichen aufgrund des Rückgangs der langfristigen Umsatzabgrenzung.

xxxxxxxxxxxxx

Die Bestätigung kannst du dir eigentlich fast schneller holen, als ein Frageposting zu schreiben.....

[eck64]

Etwas Wasser in den Wein:


Weil Moroney Ex Meilenstein Q1 2011 von Novartis von ca. 30 mio€ heute für 2012 ein sattes Umsatzwachstum angesagt hat.
Nimmt man für 2011 nur 70 mio€ Umsatz, dann sind 75 bis 80 mio doch eine satte Steigerung.....

Was Moroney dabei vergisst: 2011 hat er diese Rechnung nie aufgemacht!
Denn ohne diesen großen Meilenstein hätte er sonst laufend mit fast 20% Umsatzminus auf das Niveau von knapp 2008 hausieren gehen müssen.

Für anziehende Umsätze braucht Morphosys entweder wieder deutlich mehr präklinische und klinische Meilensteine sowie anziehende Umsätze bei ABD. Oder aber ein paar Millionen extra durch Ylanthia.

[invest63]

Manchmal ist es wirklich sehr sehr viel wert Kontakte zu knüpfen.
Bei der HV habe ich eine Person kennengelernt, die sagen wir es mal so: "aussenstehendes Insiderwissen" hat.
Ich kann und darf nur so viel sagen: Novartis wird wie von vielen hier vermutet seine Dominanz bald zu zeigen wissen!
Ich hoffe als Langfristanleger (seit fast 8 Jahren dabei !!)nur, dass wir hier basierend auf diesem niedrigen Kursniveau keine Übernahme bekommen--denn es würde mich echt ankotzen wenn man hört, welche Pfeile Mor noch im Köcher hat !!

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Manchmal ist es wirklich sehr sehr viel wert Kontakte zu knüpfen.
Bei der HV habe ich eine Person kennengelernt, die sagen wir es mal so: "aussenstehendes Insiderwissen" hat.
Ich kann und darf nur so viel sagen: Novartis wird wie von vielen hier vermutet seine Dominanz bald zu zeigen wissen!
Ich hoffe als Langfristanleger (seit fast 8 Jahren dabei !!)nur, dass wir hier basierend auf diesem niedrigen Kursniveau keine Übernahme bekommen--denn es würde mich echt ankotzen wenn man hört, welche Pfeile Mor noch im Köcher hat !!

wenn Du nicht drüber reden darfst, dann lass es doch einfach. Hast Du Dich mit Namen bei dem Insider vorgestellt?
Ich sehe nur, es geht bergab. Wird Zeit die EZB oder ein PPT kommt bald mal um die Ecke, Man kann nur hoffen das die Daten der Mor AKs gut werden. Sonbst kriegt man noch superere Nachkaufkurse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.052 von invest63 am 01.06.12 09:00:21

Die Dominanz von Novartis ergibt sich aus mehreren Faktoren.
2007 hat Mophosys HuCAL großteils exclusiv an Novartis vergeben.
Seinerzeit bestehende Partnerschaften mit anderen Pharmas sind nach und nach ausgelaufen.

Wenn man sich die klinische Pipeline anschaut, sieht man auch warum.
All die anderen Partner, mit Ausnahme von Centocor/Janssen haben offensichtlich keine Prioritäten auf HuCAL-AKs gesetzt. Ein Ansatz von vielen und gemütlich in die Mühle.

Novartis hat erst Mitte 2004 mit Morphosys zu arbeiten begonnen, die aktuellen klinischen Novartis-Projekte dürften überwiegend noch aus der Frühphase stammen, vor der Exclusivität, aber man sieht, wie stark Novartis auf AKs von Morphosys gesetzt hat und diese zügig zur Klinik und weiter voran gebracht hat.

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Die oben zu guten Teilen ausgefüllt Tabelle darf aber nicht täuschen.
Der große Teil der Novartis-Projekte hat offiziell noch keinen Namen und kein target, all die laufenden HuCAL-Studien werden "drassen" noch nicht mit Morphosys als AK-Entwickler verknüpft.

Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren
Das Threadmotto.
Man sieht die zunehmende Reife in der P2. Ab jetzt werden jedes Jahr mehrere P2-Projekte entscheidungsreif. Sprich: Sind die Sicherheits- und Verträglichkeitsstudien zusammen mit ersten therapeutischen Effekten Patientenwirksamkeitsdaten so aussagekräftig um in richtig große und teure P2b- oder P3-Studien zu investieren?
Wie gesagt: Von de rSorte Entscheidung fallen ab jetzt mehrere jährlich.
Und zumindest der positive Anteil (50%?) wird üblicherweise kommuniziert und zunehmend mit Morphosys in Verbindung gebracht.

Die letzten Jahre waren tatsächlich ein kurstechnischer Jammer. Kaum vom Fleck. Das wird anders werden. Das bleibt meine Überzeugung.

[Scientist_2011]

Was ist "aussenstehendes Insiderwissen"???

Entweder man ist Insider oder aussenstehend. Wenn man aussen steht, hat man kein Insiderwissen, wenn man Insider ist, darf man sein Wissen nicht ausplaudern.

[invest63]

Ich gebe dir mal ein Beispiel--möchte aber ausdrücklich betonen, dass dies nur ein Beispiel ist:
Als aussenstehenden Insider würde ich z.B. jemanden bezeichnen, dessen Onkel, Tante oder Bruder bei Novartis arbeitet und mir Insiderwissen über dies oder das erzählt. Ich selbst habe also das Insiderwissen nicht--bekomme es aber von einer vertrauenswürdigen Person (warum sollte mich meine Tante oder Bruder anlügen) erzählt.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.211 von Scientist_2011 am 01.06.12 09:35:39

Natürlich kann man als aussenstehender "Insiderwissen" haben !

Klar, Papa hat gesagt; Du musst immer alles hinterfragen (wie bei; "Was ist geistige Onanie??"...) aber nerven tut das ja schon ein wenig..

Wie bedauerlich, dass es hier keine Daumen-runter-Funktion gibt. Bei 10 Klicks müsste dann automatisch dessen Account explodieren..

(Jetzt kommt gleich die Frage; "Wie kann ein Account explodieren..?" )

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.332 von invest63 am 01.06.12 09:59:50

Dieses "da haben wieder welche vorher Bescheid gewusst" liegt ja genau daran, das echte Insider zuweilen nach aussen in ihr Umfeld ausstrahlen und dann auch mal Gerüchte rumgehen und ähnliches.

Und wenn man die Pipelineliste anschaut:
Aktuell um die 2000 betroffene Patienten in 30 Studien, hunderte Ärzte, Klinikpersonal, Auswerter, Laboranten, Angehörige, Studienbetreuer und ihr Umfeld. Ein dicker Schwerpunkt davon Novartis.

Novartis wird wohl kaum so viel in die Programme investiern, wenn sie sich nichts davon versprechen würden.

[invest63]

Als wir bei 21 Euro waren hätten wohl sehr viele kein Übernahmeangebot mit 32 Euro akzeptiert.
Jetzt bei stark sinkenden Aktienmärkten ist die Stimmung gleich anders und ein Übernahmeangebot von z.B. 32 Euro würde jetzt fast 100% Aufschlag bedeuten.
Wie gross die Gefahr ist, wissen wohl nur die wenigsten.
Ich müsste echt kotzen, wenn ich fast 8 Jahre in solch eine Aktie mit diesem Potential investiert habe, um dann mit einem Nonsens- Preis abgefunden werden würde(Nonsens deshalb, weil es ausser Frage steht, was Mor in 3-4 Jahren mit ...x P3 Programmen und event schon Medikamenten am Markt wert ist) .
Das beste Beispiel ist Medarex wie man einen tiefen Aktienkurs für eine Billigstübernahme ausnutzt. Mederax wäre jetzt wohl auch sehr sehr viel mehr wert als zum Zeitpunkt der Übernahme (die Pharmas wissen also schon, wann der Zeitpunkt da ist zuzuschlagen).

[eck64]

Morphosys-Monatskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c692-8e…
Ganz mieser Mai, einer der schlechtesten Monate seit Jahren.
Der Morphosys-Wert ex cash ist noch steiler auf Sturzflug als der chart ausdrückt.
Am 31.12.2006 war Morphosys mit 299mio€ ex-cash bewertet, machte 53 mio € Umsatz.
Damals waren gerade mal 2 Partnerprogramme in der P2.

Heute wird Morphosys nur noch mit 252 mio€ ex-cash bewertet. Mit 20 klinischen Programmen, eine ganze Reihe in P2.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Moroney/Holstein sollten bei diesen Kursen zurückkaufen. Aber vielleicht machen sie das erst unter Cashbewertung.

[eck64]

Mittlerweile ist MOR auf underperfomer auf Jahressicht gestürzt.
Selten geradlinig. Auf welchem Niveau wird Gegenreaktion erfolgen?


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 5 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.015 von invest63 am 01.06.12 11:40:05

"die Pharmas wissen also schon, wann der Zeitpunkt da ist zuzuschlagen"


Mit dieser Aussage dürftest Du in 75 % der Fälle tatsächlich richtig liegen.

[quepos]

Moin,

der Bereich um 16,60 entspricht ja der ehemaligen 50er-Barriere, habe daher angefangen, den Kurs hochzuziehen.

OK, waren nocht so enormen Stückzahlen, aber ein Anfang ist gemacht.
Tradingposition ausgebaut - nun kann´s steigen!

Gruß q.

[eck64]

MOR-Kurs in Dollar für US-Investoren:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c6df-8e…
Selbsterfüllend:
Wenn der Euro zusätzlich fällt, dann rast der Kurs von MOR beschleunigt in den Keller. Die perfomance ist schlecht, also verkauft man....
Im US-Dollarchart ist noch mehr Porzellan zerschlagen als bei uns.
Aktuell bereits leicht unter Tief November 2010.

Am 19. April noch auf 28,643 US-Dollar, nun schon fast 30% verloren in 6 Wochen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c6e9-8e…
Und Moroney will keine schwache Kurse nicht für ein Aktienrückkauf nützen, anstatt Signale zu geben, das solche Kurse klar unterbewertet sind.

[Ritter_in_weiss]

Vielleicht wurde heute versehentlich ein Dividendenabschlag vorgenommen ;-)

[Ville7]

Morphosys kauft grundsätzlich nur zu Kursen > 20 Euro zurück. Die Banken wollen ja stets was mitverdienen.

[invest63]

eck: und das ist der grosse Fehler von Moroney.
Hier könnte er wenigstens einen Teil der gemachten Fehler (2 Ke's ohne Verwendung) korrigieren.
Viele Aktien sind in festen Händen--die verkaufen weder bei 17 noch bei 24 Euro. Wenn man also mit einem Aktienrückkaufprogramm Aktien aus dem Markt nimmt, dann sind das Aktien von Trader, Zockern oder Kurzfristanleger. Diese können dann auch in solchen Marktsituationen nicht mehr verkaufen bzw müssten verkaufen (wenn ihr Stopp erreicht ist).
Um 10% der Aktien zurückzukaufen bräuchte man nur ca 40-45 Millionen Euro und hätte dann immer noch einen satten Cashberg von fast 100 Millionen--aber der Aktionär interessiert Herrn Moroney halt nicht !

[schnappi]

Danke für die geilen Kurse ich schnapp da gerne zu !

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.653 von schnappi am 01.06.12 18:39:48

Danke für die geilen Kurse ich schnapp da gerne zu !

Der Kurs ist niedrig, ja... aber gehst Du davon aus das die €-Krise jetzt beendet ist ?

[Orcus]

Zitat von RichyBerlin: Danke für die geilen Kurse ich schnapp da gerne zu !

Der Kurs ist niedrig, ja... aber gehst Du davon aus das die €-Krise jetzt beendet ist ?

Die Krise ist noch lange nicht beendet. Dennoch oder gerade deshalb macht es aber vermutlich Sinn, jetzt Aktienpositionen aufzubauen (zumal es sich um Sachwerte handelt). Bei 16,40 € kann man bei Morphosys auch Unwägbarkeiten der "Eigenpipeline" in Kauf nehmen. Angesichts der gegenwärtigen Kurse erscheint das Chance-Risiko-Verhältnis auf Sicht von ein, zwei Jahren nicht schlecht.

[eck64]

Extrem, auch die Indikatoren:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c788-8e…

[schnappi]

was interessiert die Krise alles geht mal zu Ende ich hab Zeit und bei solchen kursen kann ich nicht nein sagen und gegen die Krise wurde schon so viel Geld in die Hand genommen was würde es bringen wenn sie das nun nicht weiter durchziehen.

[schnappi]

passt zwar nicht zu Mor aber vielleicht zum Thema der ESTX 50 INDEX wieder bei knapp 2000 angekommen ich glaube nicht das sie den viel weiter runter lassen

[Milestones]

Zitat von invest63: Als wir bei 21 Euro waren hätten wohl sehr viele kein Übernahmeangebot mit 32 Euro akzeptiert.
Jetzt bei stark sinkenden Aktienmärkten ist die Stimmung gleich anders und ein Übernahmeangebot von z.B. 32 Euro würde jetzt fast 100% Aufschlag bedeuten.
Wie gross die Gefahr ist, wissen wohl nur die wenigsten.
Ich müsste echt kotzen, wenn ich fast 8 Jahre in solch eine Aktie mit diesem Potential investiert habe, um dann mit einem Nonsens- Preis abgefunden werden würde(Nonsens deshalb, weil es ausser Frage steht, was Mor in 3-4 Jahren mit ...x P3 Programmen und event schon Medikamenten am Markt wert ist) .
Das beste Beispiel ist Medarex wie man einen tiefen Aktienkurs für eine Billigstübernahme ausnutzt. Mederax wäre jetzt wohl auch sehr sehr viel mehr wert als zum Zeitpunkt der Übernahme (die Pharmas wissen also schon, wann der Zeitpunkt da ist zuzuschlagen).

Du wirst nur dann mit einem "Nonsenspreis" abgefunden, wenn Du Deine Aktien zu diesem "Nonsenspreis" hergibst. Behältst Du sie, passiert auch nichts. Der Vergleich mit Medarex hinkt gewaltig, da nach US Recht bereits 50%+1 für einen squeeze out reichen. In Europa benötigst Du 95%!!! Da würde ich doch eher die letzten Beispiele heranziehen, bei denen die Übernahme schif gegangen ist. Die Biotechs und deren Aktionäre sind nämlich mMn deutlich schlauer und selbstbewusster geworden. Und auch die Instis lassen sich nicht mehr so mit einem schnellen $ locken.


milestones

[Friseuse]

20% Monatsmiese ist im Rahmen von Vorübungen. Murmeltier

[Scientist_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Negativeinschätzung ohne Quellennachweis / Fakten

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.046 von Scientist_2011 am 02.06.12 13:18:34

Wirklich sehr ärgerlich, dass es nur grüne Daumen für eine Bewertung gibt. Für den Blender „Scientist_2011“ würde ich eine Flat für rote Daumen buchen...

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.058 von straumen am 02.06.12 13:26:57

Hast du ein Problem mit der Meinungsfreiheit in diesem Portal?

Anbei ein Auszug aus den Board-Regeln

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

[Aktienamateur]

Don´t feed the troll!
Nutzt die "Ignore"-Funktion!

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Zumal es substantielle Kritik an dem Design der Antikörper gibt.

Und wo ist diese Kritik? Du hast einen Antikörperkritischen Artikel von 1947 angeführt.

Und sonst? Meinst du deine falsche Behauptung bezüglich der Optimierung der CDRs?

Deine Falschaussagen hier im Forum sind keine substantielle Kritik.

[invest63]

Zitat von Scientist_2011: Hast du ein Problem mit der Meinungsfreiheit in diesem Portal?

Anbei ein Auszug aus den Board-Regeln

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011: Hast du ein Problem mit der Meinungsfreiheit in diesem Portal?

Anbei ein Auszug aus den Board-Regeln

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

Interessant ist, das du die 1. Board-Regel nicht reinkopiert hast, nämlich die Regel, die dich betrifft:

Board-Regeln
1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.

xxxxxxxxxxxxxxx

Also halt dich dran.

[invest63]

@ Scientist_2011

Du nutzt die Meinungsfreiheit um Unwarheiten zu verbreiten.

1. Du schreibst: Zumal es substantielle Kritik an dem Design der Antikörper gibt. Erst wenn die Novartis-Antikörper erfolgreich die Phase 3 überleben würden, könnte der Aktienkurs wieder ansteigen.

Wer ausser Dir übt hier substantielle Kritik an dem Design der Antikörper von Morphosys ??

2. Du schreibst: Dementsprechend wird in der Presse auch vom Schicksalsjahr gesprochen. Wobei Schicksal immer einen negativen Touch hat.

Frage: Welche Presse schreibt von einem Schicksalsjahr??

Es wird von einem "entscheidenden" Jahr für Morphosys gesprochen, weil erstmals durch die fortgeschrittene Klinikreife mehrere grosse Ziele wie Auslizensierung und Übergang zu P3 möglich sind.
Wer schreibt also was von einem Schicksalsjahr????????

[Scientist_2011]

Dann gebt in Google doch einfach mal die beiden Worte Morphosys und Schicksalsjahr ein.

Hier zum Beispiel:

Inhalt bereitgestellt von dpa
Unternehmen
2012 wird für Morphosys zum Schicksalsjahr – Gespräche mit Pharmapartner
Donnerstag, 31.05.2012, 11:05
...
Unternehmen: 2012 wird für Morphosys zum Schicksalsjahr – Gespräche mit Pharmapartner - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

[Scientist_2011]

P.S: Bei mir erscheint übrigends auch auf dieser Internetseite (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-9351-9360… unten im Kapitel "Nachrichten" die folgende Zeile:

31.05. 2012 wird für Morphosys zum Schicksalsjahr - Gespräche mit Pharmapartner

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.247 von Scientist_2011 am 02.06.12 15:35:53

Als Schicksal der Morphosys-Pipeline sehe ich an, das von den aktuell 71 laufenden Programmen ca. 57 Programme im Laufe der nächsten Jahre eingestellt werden müssen.

Im Gegenzug ist das Schicksal der Morphosys-Pipeline, das aus ca. 14 Entwicklungsprojekten nach allen Regeln der Zulassungs- und Übergangswahrscheinlichkeit zugelassene Medikamente werden.

Ca. 14 Zulassungen als Schicksal. Es gibt schlimmeres.

[ZackB]

Habt ihr schon mal die Abstimmungsergebnisse angeschaut?
Kann man hier finden (als pdf)
http://www.morphosys.de/medien-investoren/hauptversammlung-2…

Hier ein kleiner Auszug

7 Beschlussfassung über die Aufhebung sowie die Neuschaffung eines
neuen Genehmigten Kapitals 2012-I mit der Möglichkeit zum Ausschluss
des gesetzlichen Bezugsrechts; Satzungsänderung
6.175.766 67,72 2.944.527 32,28 6.640 abgelehnt
8 Beschlussfassung über die Aufhebung sowie die Neuschaffung eines
neuen Genehmigten Kapitals 2012-II mit der Möglichkeit zum
Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechts; Satzungsänderung
6.768.714 75,13 2.240.229 24,87 117.990 angenommen (ziemlich knapp)

(Farben sind von mir)
_______________

Kommt Scientist_2011 also doch regelmässig zum bashen vorbei. Kontakt mit Morphosys aufnehmen und berichten traut er sich wohl nicht.

[Ville7]

Dazu passt die für ehemalige Medarex Aktionäre interessante ASCO Nachricht, dass auch deren anti-PD-1-AK einen mega POC hingelegt hat - ipilimumab (YERVOY) ist ja bereit zugelassen - anti-PD-1 wäre der absolute Immun-Boost dazu.

Medarex wurde sowas von gestohlen, ich fühle mich da mehr und mehr bertrogen. 16 USD - was ein Witz.

Morphosys gebe ich nicht für 25Euro her, meine Insti-Freunde oder Novartis!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.046 von Scientist_2011 am 02.06.12 13:18:34

Die Kritik kommt von dir, Udo oder Friedericke und bezieht sich auf alle AKs, vor allem die aus Bibliotheken. Lächerlich, da zugleich die AKs ihren Siegeszug am Markt fortsetzen.

[Scientist_2011]

Die Kritik richtet sich meines Wissens nur an AK's die mit Hilfe von FAB-Bilbliotheken über Phagendisplay hergestellt werden.

Es ist sicherlich richtig, dass diese fundamentale Kritik auf dem Artikel "Theory of long Distance Interaction between Antibodies and Antigens" von Dr. Riss und der daraus entwickelten Nachfolgenmathematik zur Polyspezifität von Antikörpern basiert, die er uns vorgestellt hat.

[ZackB]

Zitat von Scientist_2011: Die Kritik richtet sich meines Wissens nur an AK's die mit Hilfe von FAB-Bilbliotheken über Phagendisplay hergestellt werden.

Zitat von Goethe*: Getretener Quark wird breit - nicht stark.

Jetzt werden schon die Antikörper persönlich kritisiert

Schon klar, die können ja schwimmen - oder auch nicht.


* Der schreibt nicht hier im Forum

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.325 von Scientist_2011 am 03.06.12 10:39:47

..die er uns vorgestellt hat.

So so, er hat sie uns vorgestellt...

Da ich es nicht fertigbringe mich gänzlich von hier zu verabschieden stelle ich dieses Dauerstörelement nun auf ignore. Es ist wirklich lästig, dass jedes Forum diese spezielle Gattung Nervtöter aufweist.. Und tschüss, Kleine

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.675 von ZackB am 03.06.12 14:02:52

Und hier noch ein Zitat von Goethe:

Alles Große und Gescheite existiert in der Minorität Es ist nie daran zu denken, daß die Vernunft populär werde. Leidenschaften und Gefühle mögen populär werden, aber die Vernunft wird immer nur im Besitze einzelner Vorzüglicher sein.

[klausiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.849 von ZackB am 02.06.12 22:11:34

das heißt eine kapitalerhöhung ist jederzeit möglich?

[invest63]

Welche Aktiengesellschaft hat denn kein genehmigtes Kapital?
Ich kenne keine !
Dies laesst man sich immer genehmigen um handlungsfähig zu bleiben (z.B. Übernahme).

[invest63]

Viel witziger finde ich die aktuelle Bewertung:
ex-cash wird Mor an der Börse mit ca 230 Millionen Euro bewertet.

80% dieser Summe zahlt alleine schon Novartis die nächsten Jahre aus dem Vetrag.
230 Millionen für 20 Klinikprogramme sind ein schlechter Witz.
Es gibt genügend US-Biotecs die diese Marktkap mit nur einem einzigen Produkt in der Klinik haben--und die sind aber auch noch cashburner, da keine Einnahmen da sind.
Wenns nicht so traurig wäre, dann müsste man echt lachen....

[schnappi]

vielleicht wird die nächste KE gerade vorbereitet für 17 Euro

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.244.308 von schnappi am 03.06.12 19:41:47

Das abgelehnte neue Kapital bedeutet, dass das alte 2008er Kapital weiterhin zur Verfügung steht. Das ist nicht viel weniger, läuft aber bis April 2013 aus. Insofern wird es zwischen April und Mai 2013 eine kurze Zeit geben, in der die Handlungsfähigkeit des Vorstandes eingeschränkt sein wird.

Und KE zu 17 vorbereitet?
Bei einer KE wird normalerweise ein Kursabschlag nötig. Es gab ja schon an der Börse für kleine Stückzahlen keine Käufer zu 17 mehr und der Kurs sackte auf 16,40.

Wenn man jetzt tatsächlich eine KE machen würde, dann hauts den Kurs zwischenzeitlich auf 14 bis 15 runter. Aber wozu jetzt eine KE?

Mit dem cashberg kann man locker 80 bis 100 mio finanzieren, ohne KE. Nur wenn man noch größer zuschlagen wollen würde, müsste man eine KE machen.

Eine Übernahme wäre durchaus schon interessant. Einen Dienstleister für 80 bis 100 mio kaufen, 60 oder 80 mio€ Umsatz macht und 6 bis 10 mio€ Gewinn ausweist?

Und Moroney sagt dann, wir wollen künftig nicht mehr nur immer im plus bleiben, sondern immer über 10 mio€ Gewinn machen.....

Ob das der Markt goutieren würde? Der Großteil von der sicheren Cash-Bewertung wäre dann jedenfalls weg.

[klausiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.244.044 von invest63 am 03.06.12 17:32:43

bei den 20 programmen in der klinik muss man bedenken, dass für die meisten nur 1 bis max. 3% Tantiemen fließen. Wenn die Programme überhaupt zugelassen werden. Von daher finde ich die Bewertung nicht unrealistisch.

[Milestones]

Zitat von klausiklaus: bei den 20 programmen in der klinik muss man bedenken, dass für die meisten nur 1 bis max. 3% Tantiemen fließen. Wenn die Programme überhaupt zugelassen werden. Von daher finde ich die Bewertung nicht unrealistisch.

Woher weisst Du das mit den 1-3% Tantiemen? Ich habe da andere Informationen...

milestones

[invest63]

da schreiben wieder Leute mit 0,0 Ahnung.
Die Tantiemen liegen bei 4-6%.

Und wenn ich die Kursbewertung ex-Cash sehe (ca 235 Millionen), dann bedeutet dies nicht anderes, als das ich mal pauschal jedes Klinikprogramm mur nur ca 12 Millionen Euro bewerte--wohl ein Witz.
Alleine Mor103 dürfte so um 60-80 Millionen wert sein--bei positiven Daten weit weit mehr.
Selbst Partnerprogramme in der p2 dürften wohl (je nach Indikation) mindestens 25-30 Millionen wert sein--oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass Moroney sich seine Tantiemenrechte unter diesem Preis abkaufen lassen würde bei einer fortgeschrittenen p2 ??

All das + die ganzen Programme in der Präklinik + der Wert von AbD lässt locher eine doppelt so hohen Aktienkurs als jetzt zu--und wir werden diese Kurse auch in naher Zukunft sehen--mit oder ohne einer Übernahme !

[eck64]

Zitat von klausiklaus: bei den 20 programmen in der klinik muss man bedenken, dass für die meisten nur 1 bis max. 3% Tantiemen fließen. Wenn die Programme überhaupt zugelassen werden. Von daher finde ich die Bewertung nicht unrealistisch.

Das ist eine Folie von 2008, aber es hat sich ja in den Partnerschaften seither nichts mehr geändert:

Also typisch sind mittlere einstellige Tantiemen auf alle Programme.
Vielfach bei allen möglichen Gelegenheiten von allen Managern bestätigt.
Warum musst du hier was von 1 bis max. 3% schreiben?

Hast du irgendeinen Beleg?
Was bezweckst du mit der Veröffentlichung von falschen Angaben (ohne Quelle)?

[riverstar_de]

Her mit dem Übernahmekurs von 20,- EUR. Dann hat die liebe Seele endlich Ruh.

[Alexander909]

Noch ein kurzer Nachbericht zur HV.

Im Vergleich zu 2010 (2011 war ich nicht anwesend) war die Q&A-Runde recht schwach. 2010 wurde aus meiner Erinnerung deutlich mehr Kritik geübt und es gab mindestens 4 Wortmeldungen, dieses Jahr nur 2 1/2 (die Frauenrechtlerinnen habe ich dabei nicht berücksichtigt).

Ich war gestern sehr positiv überrascht zu lesen, daß der Tagesordnungspunkt 7 abgelehnt wurde. Ich selber habe bei den Tagesordnungspunkten 3,4,7,8 mit Nein gestimmt.

Als SM gefragt wurde, ob MOR eine mögliche Übernahme bereits im Auge habe, hat er klar mit nein geantwortet, insofern gehe ich auch davon aus, daß der Cash noch sehr lange vor sich hingammeln wird.

Der interessanteste Punkt auf der HV war für mich die Frage, ob der Vorstand bedenken hätte, daß sie in nächster Zeit übernommen werden könnten. Neben den üblichen blabla, das Risiko (für mich die Chance) steigt, man kann es nie ausschließen und man habe sich sicher schon Gedanken gemacht, wie man darauf reagieren würde (Abwehrmaßnahmen) .... war der Hinweis von SM, daß man froh sei 2 neue AR zu haben, die so etwas schon einmal mitgemacht haben (Illumina) und somit Erfahrung diesbezüglich hätten.

Ich würde der Aussage - und überhaupt der neuen Aufnahme von 2 AR-Mitgliedern, die von einer Firma kommen, die vor nicht so langer Zeit übernommen wurde - zwar nicht so viel Bedeutung widmen, aber vielleicht gibt es mit den beiden eine etwas größere Chance, daß MOR mehr auf seinen AK-Kurs achtet und den Cash vielleicht doch mal AK-wertsteigernd einsetzt.

[eck64]

Auf der Jeffries Conference ist wieder jede Menge los:
http://www.jefferies.com/cositemgr.pl/html/OurFirm/NewsRoom/…
JEFFERIES TO HOST 2012 GLOBAL HEALTHCARE CONFERENCE

NEW YORK, May 9, 2012 - Jefferies today announced that it will host its 2012 Global Healthcare Conference June 4-7 in New York City. The four-day conference and global gathering of over 2,000 institutional investors, private equity investors, VCs and leading executives will highlight over 300 leading public and private healthcare companies across the biopharmaceuticals, life sciences, healthcare services, healthcare IT and medical technology sectors. Additionally, the conference will feature concurrent tracks of informative presentations, as well as the opportunity to participate in business to business meetings, thematic panel discussions and exclusive Q&A breakout sessions.

usw....

Hier die Agenda:
http://www.jefferies.com/pdfs/confs/060412/2012GlobalHealthc…
Ein Auszug:

THURSDAY, JUNE 7, 2012 Jefferies 2012 Global Healthcare Conference

Follow us on Twitter @JefferiesEvents #JEFHC12

BALLROOM II
BREAKOUT ROOM: JUILLIARD
1:00 PM
Morphosys AG (XTRA:MOR)
Pharmaceuticals
Simon Moroney, CEO

[Orcus]

Neues von der Konkurrenz (zum MOR208):

ImmunoGen, Inc. Announces Presentation of New Clinical Data for SAR3419

WALTHAM, Mass.--(BUSINESS WIRE)-- ImmunoGen, Inc. (Nasdaq: IMGN), a biotechnology company, today announced the presentation of new clinical data for the investigational compound, SAR3419, at the American Society of Clinical Oncology (ASCO) annual meeting taking place in Chicago, IL.SAR3419 uses ImmunoGen's Targeted Antibody Payload (TAP) technology and is a potential treatment for CD19+ non-Hodgkin's lymphoma (NHL) and other B-cell malignancies. The compound was created by ImmunoGen and licensed to Sanofi as part of a broader collaboration. The data reported today are from the Phase I evaluation that established the dosing schedule being used with SAR3419 in its Phase II evaluation.

"We believe the findings reported today support that SAR3419 has the potential to become an important new therapy for key B-cell malignancies," commented Daniel Junius, President and CEO. "These findings also add to the growing body of clinical data supporting that the utility of our TAP technology — and the depth of our product opportunities — extend well beyond any one compound to multiple types of cancers, antibodies, and product designs."

In its Phase I assessment, SAR3419 has been found to demonstrate activity across an array of NHL histological subtypes and in patients with rituximab (Rituxan®)-refractory and -responsive disease.1,2 Alternative dosing schedules were evaluated to establish the recommended Phase II schedule.

The findings reported today (abstract #8057) are from an extension of a weekly dosing Phase I trial. In this extension, SAR3419 was administered weekly for four weeks and then on an every two-week basis for another four doses. The study investigators note that this schedule "demonstrates an improved safety profile compared to prior tested schedules" while preserving antitumor activity:

When dosed weekly (at 55 mg/m2), 33% (7/21) of patients had an objective response (a complete response/CR or partial response/PR).
When the same dose level was administered with this modified schedule, 29% (6/21) of patients had an objective response and another 43% (9/21) had stable disease.

In October 2011, Sanofi advanced SAR3419 into Phase II clinical testing. In Phase II, the compound is being evaluated for the treatment of CD19+ diffuse large B-cell lymphoma (DLBCL) — alone and in combination with rituximab — and for B-cell acute lymphoblastic leukemia (B-ALL).

About SAR3419

SAR3419 is an investigational TAP compound that consists of a CD19-binding antibody developed by ImmunoGen with one of the Company's potent cell-killing agents, DM4, attached using one of its engineered linkers. The antibody enables the compound to bind specifically to cancer cells expressing its CD19 target and the DM4 serves to kill these cells.

[VaJo]

Noch 2 EUR runter, dann schicht ich meine Qiagen in MOR um.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.380 von Orcus am 04.06.12 09:20:09

Habe da 2 Fragen:
Was ist der Unterschied von CD19+(IMGN) und CD19 (z.B. MOR208)?

Ist dass das gleiche target oder nur ein ähnliches?

xxxxxxxxx

Die 2. ist allgemeiner Natur:
Dosierung absolutin mg bzw. in mg/kg ist mir klar.
Nur was ist z.B. "55 mg/m2"?

Heißt das Quadratmeter? Wieviel m2 hat ein Patient (von ... bis...) bzw. kann man das irgendwie umrechnen in die oben angegebenen Dosierungen?

Danke vorab.

[Orcus]

Zitat von eck64: Habe da 2 Fragen:
Was ist der Unterschied von CD19+(IMGN) und CD19 (z.B. MOR208)?

Ist dass das gleiche target oder nur ein ähnliches?

ist identisch, plus bedeutet, dass die Zelle CD19 exprimiert

Zitat von eck64: Die 2. ist allgemeiner Natur:
Dosierung absolutin mg bzw. in mg/kg ist mir klar.
Nur was ist z.B. "55 mg/m2"?

Heißt das Quadratmeter? Wieviel m2 hat ein Patient (von ... bis...) bzw. kann man das irgendwie umrechnen in die oben angegebenen Dosierungen?

Danke vorab.

Ja, das ist die Körperoberfläche. Da gibt es Umrechnungsformeln, z.B. eine einfache hier http://www.cato.eu/de/koerperoberflaeche.html

[Milestones]

Zitat von Alexander909: Der interessanteste Punkt auf der HV war für mich die Frage, ob der Vorstand bedenken hätte, daß sie in nächster Zeit übernommen werden könnten. Neben den üblichen blabla, das Risiko (für mich die Chance) steigt, man kann es nie ausschließen und man habe sich sicher schon Gedanken gemacht, wie man darauf reagieren würde (Abwehrmaßnahmen) .... war der Hinweis von SM, daß man froh sei 2 neue AR zu haben, die so etwas schon einmal mitgemacht haben (Illumina) und somit Erfahrung diesbezüglich hätten.

Ich würde der Aussage - und überhaupt der neuen Aufnahme von 2 AR-Mitgliedern, die von einer Firma kommen, die vor nicht so langer Zeit übernommen wurde - zwar nicht so viel Bedeutung widmen, aber vielleicht gibt es mit den beiden eine etwas größere Chance, daß MOR mehr auf seinen AK-Kurs achtet und den Cash vielleicht doch mal AK-wertsteigernd einsetzt.

Ich habs nicht so genau verfolgt... Aber von welchem Unternehmen kommen die neuen AR? Illumina kanns ja kaum sein, denn dann wäre deren Erfahrung mit einer Übernahme gleich 0,0. Die Erfahrung mit der Abwehr einer Übernahme dagegen wäre sicher unschätzbar. Sie würden mich in meiner Meinung unterstützen, dass man nur dann ein Unternehmen billig übernehmen kann, wenn die Aktionäre bereit sind, sich billig abspeisen zu lassen. In Europa hilft uns sogar noch das Übernahmegesetz in sofern, dass man erst ab einer Minderheit von 4,99% aus den Unternehmen gedrängt werden kann.

Das habe ich hier schon so oft gesagt, dass es schon fast nicht mehr wahr ist. Leider wird es immer ignoriert und die alte "Übernahmegefahr bei 20-30€" Nummer ständig hervor geholt und breitgetreten... Mir scheint, dass diejenigen, die das "Schreckgespenst" immer wieder heraufbeschwören, die ersten wären, die ihre Aktien zu diesen niedrigen Preisen hergeben würden. Na dann ist doch alles gut für sie... Sie sehen offensichtlich den Wert der Firma damit beglichen. So what?

milestones

[eck64]

Zitat von Orcus: Ja, das ist die Körperoberfläche. Da gibt es Umrechnungsformeln, z.B. eine einfache hier http://www.cato.eu/de/koerperoberflaeche.html

Nochmal Danke.

Also die Oberfläche.
Nur erschliesst sich mir der Sinn nicht ganz.
Wenn ich als Arzt einen Patienten behandele bzw. die Dosierung festlegen will, dann kann ich doch relativ einfach z.B. Gewicht oder Größe erheben, meinetwegen auch BMI, Fetttgehalt und ähnliches. Aber die Oberfläche?

Die muss ich doch immer erst ausrechnen, aber warum dann nicht gleich die originalen Werte nehmen?

Das ich z.B. eine Salbe in cm/Stranglänge pro 100 cm² Körperoberefläche auftragen könnte und das das Sinn macht, verstehe ich einfacher.

xxxxxxxxxxxxx

Also: Bei 80kg und 180cm Körpergröße hat man ca. 2 m² Körperoberfläche sind 55mg/m² 110mg absolut bzw. 110/80=1,375 mg/kg. Entweder wöchentlich oder 2-wöchentlich verabreicht.
Damit kann ich jetzt eher was anfangen.

Ein Zahlentyp wie ich bin, habe ich mir die Formeln angeschaut zur Dosierung:
Je kleiner und schlanker die Patienten sind, desto höher pro kg Körpergewicht wird dosiert.
Kein Medikament ans Fett verschwenden, das verstehe ich so einigermassen.
Aber warum kleinere Leute mit dem gleichen BMI relativ höher dosiert werden als größere?

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von Alexander909: Der interessanteste Punkt auf der HV war für mich die Frage, ob der Vorstand bedenken hätte, daß sie in nächster Zeit übernommen werden könnten. Neben den üblichen blabla, das Risiko (für mich die Chance) steigt, man kann es nie ausschließen und man habe sich sicher schon Gedanken gemacht, wie man darauf reagieren würde (Abwehrmaßnahmen) .... war der Hinweis von SM, daß man froh sei 2 neue AR zu haben, die so etwas schon einmal mitgemacht haben (Illumina) und somit Erfahrung diesbezüglich hätten.

Ich würde der Aussage - und überhaupt der neuen Aufnahme von 2 AR-Mitgliedern, die von einer Firma kommen, die vor nicht so langer Zeit übernommen wurde - zwar nicht so viel Bedeutung widmen, aber vielleicht gibt es mit den beiden eine etwas größere Chance, daß MOR mehr auf seinen AK-Kurs achtet und den Cash vielleicht doch mal AK-wertsteigernd einsetzt.

Ich habs nicht so genau verfolgt... Aber von welchem Unternehmen kommen die neuen AR? Illumina kanns ja kaum sein, denn dann wäre deren Erfahrung mit einer Übernahme gleich 0,0. Die Erfahrung mit der Abwehr einer Übernahme dagegen wäre sicher unschätzbar. Sie würden mich in meiner Meinung unterstützen, dass man nur dann ein Unternehmen billig übernehmen kann, wenn die Aktionäre bereit sind, sich billig abspeisen zu lassen. In Europa hilft uns sogar noch das Übernahmegesetz in sofern, dass man erst ab einer Minderheit von 4,99% aus den Unternehmen gedrängt werden kann.

Das habe ich hier schon so oft gesagt, dass es schon fast nicht mehr wahr ist. Leider wird es immer ignoriert und die alte "Übernahmegefahr bei 20-30€" Nummer ständig hervor geholt und breitgetreten... Mir scheint, dass diejenigen, die das "Schreckgespenst" immer wieder heraufbeschwören, die ersten wären, die ihre Aktien zu diesen niedrigen Preisen hergeben würden. Na dann ist doch alles gut für sie... Sie sehen offensichtlich den Wert der Firma damit beglichen. So what?

milestones

Natürlich kann ein Übernahmeversuch von Novartis kommen. Und die Gefahr besteht, das Novartis sich einen beherrschenden Einfluss zu sehr günstigen Preisen abholen kann, je niedriger der Börsenkurs, desto eher.

Aber ich sehe es wie du: Verkaufen muss keiner. Wenn Novartis 25€ bieten sollte, dann schnappt der Kurs binnen Minuten auf 25,2€ an der Börse. Und dann können sie dort einige %e einsammeln. Aber gleichzeitig beginnt bei vielen das nachdenken, warum Novartis die 25 bietet. Und Zwangsabfindung können sie nicht beschliessen. Manche werden dann auch zu 25 einsteigen um auf höhere Gebote zu warten, um auf einen squeeze zu setzen, oder um an einer MOR beteiligt zu sein, an der Novartis dann 25 oder 40% besitzt und erstmal nicht weiterkommt mit dem Übernahmeversuch.

Das wichtigste für eine Übernahmeabwehr wäre eine Auslizenzierung von MOR103 an einen anderen Partner als Novartis, möglicherweise mit einem Aktienpaket dazu.

Dann hätte man zwei wesentliche Partnerschaften. Und im falle des Falles jeweils einen an der Hand der mitpokern würde um den Preis.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.674 von Milestones am 04.06.12 10:18:35

Sorry, ich habe es auf der HV so verstanden, daß beide bei Illumina waren/sind, aber wie ich jetzt nachgelesen habe, ist nur Eastham dort tätig. Ich habe SM so verstanden, daß er bezüglich Erfahrung mit Übernahmen bzw. feindlichen Übernahmeangeboten sowie daraus resultierenden Abwehrmaßnahmen auf beide AR verwiesen hat, möglicherweise hat er auch nur Eastham damit gemeint.

Außerdem muß es sowieso heißen, ...die von einer Firma kommt, die vor nicht so langer Zeit mit einer feindlichen Übernahme konfrontiert war ... Roche hat ja dort zumindest vorläufig das Handtuch geworfen.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…
A Study of the Safety and Preliminary Efficacy of MOR103, a Human Antibody to Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor (GM-CSF), in Patients With Active Rheumatoid Arthritis
This study is ongoing, but not recruiting participants.

Am 6. März haben sie den Status auf nicht mehr rekrutierend ändern lassen.
Behandlungsdauer jeweils 16 Wochen.
Damit dürfte die Entblindung der erhobenen Daten demnächst anstehen.

Das Moroney erklärt hat, mit mehreren interessierten Pharmas bereits Vorab Gespräche über MOR103 zu führen, fand ich sehr erhellend.

Ich hoffe sehr, die Daten fallen aussichtsreich aus und er kann das zügig und zielführend verhandeln.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039c93c-8e…
Mittlerweile sehr stark überverkauft.
2 Gaps nach oben offen.

Im Moment ist eher ein totaler Flopp von MOR103 eingepreist als ein positiv verwertbares Eigenentwicklungsprogramm.

[catsche_6]

Wurde das hier schon diskutiert?

Für Aktien von Novartis (ISIN CH0012005267/ WKN 904278) geht es derweil um 1,0 Prozent nach unten. Der Pharmakonzern hat eine Kooperationsvereinbarung mit dem dänischen Biotech-Konzern Genmab (ISIN DK0010272202/ WKN 565131) geschlossen. In deren Rahmen wird Novartis die DuoBody-Technologieplattform von Genmab zur Schaffung und Entwicklung bispezifiischer Antikörper verwenden. Genmab erhält den Angaben zufolge eine Upfront-Zahlung in Höhe von 2 Mio. US-Dollar von Novartis. Sollten alle Meilensteine des Rahmenabkommens erfüllt werden, würde Genmab insgesamt 175 Mio. US-Dollar zuzüglich Lizenzgebühren von Novartis erhalten.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4936896-boersen-eu…

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.168 von catsche_6 am 04.06.12 11:57:47

Hatte Ville schon mal angesprochen, dass MorphoSys hier und bei der ADC Technologie den Anschluß verpassen könnte. Vielleicht ist der Zug schon verpasst worden und es muß dann dementsprechend teure Wirkstoffe einlizensiert werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.270 von BICYPAPA am 04.06.12 12:20:49

Hierzu gibt es aber durchaus wissenschaftliche Diskussionen, die je nach bevorzugter Technologie natürlich zu anderen Schlüssen kommt.

Puristen tendieren mit gewisser Überzeugungskraft zu voll humanen Antikörpern. Warum hat die Natur im Laufe von Jahrhundertmillionen auf symetrische AKs gesetzt und nicht gleich bispezifische AKs erfunden?

Warum hat die Natur nicht gleich selber toxine an AKs angekoppelt, sondern hat auf andere Systeme gesetzt?

Die Vertreter anderer Technologien behaupten es eben besser zu machen, als es die Evolution konnte. Spricht auch was dafür, dass das zuweilen gelingen kann.

xxxxxxxxxxxxxx

Bei bispezifischen AKs bin ich grundsätzlich etwas skeptisch.
Wenn man Pech hat, koppelt man 2 verschiedene targets mit unbeasichtigten Nebeneffekten aneinander, wie bei tegenero.

Ausserdem hat man immer target 1 und target 2 im gleichen Verhältnis im Angriff.
Wenn man jeweils 2 spezifische AKs hat, dann kann man gegen target 1 und target 2 unterschiedlich optimiert/dosiert agieren.

Aber solche Sachen kann man sicher uferlos diskutieren.

Es setzt sich durch was hilft. Und das dauert eben viele Jahre.

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Im Moment ist eher ein totaler Flopp von MOR103 eingepreist als ein positiv verwertbares Eigenentwicklungsprogramm.

Hätten wir diesen Kurs in einem normalen, nicht panikgetriebenen Umfeld, würde ich dir zustimmen. Momentan wird aber alles, ob verdient oder nicht, nach unten geprügelt. Als eingepreist würde ich also eher die aktuellen Unsicherheiten im Gesamtmarkt sehen (wobei es MOR aufgrund des hohen Ami-Anteils und deren Flucht aus dem Euro besonders hart trifft).

Das Angebot und die Empfänglichkeit für schlechte Nachrichten ist extrem hoch (so hoch, dass ich nicht mehr lange auf weiter fallende Kurse setzen würde). In diese Stimmung fallende Misserfolgsmeldungen aus der Pipeline würden sicher nicht einfach abgehakt, sondern wahrscheinlich einen zusätzlichen Kursrutsch auslösen.

Ich halte den Markt im Moment nicht für fähig, einen MOR103-Flop folgenlos wegzustecken, nur "weil der Kurs ja ohnehin schon stark gefallen ist". Das käme ja unterm Strich einer Auspreisung der anderen Angstfaktoren gleich. Der Markt war schon bisher nicht zu einer angemessen fairen Bewertung des gewachsenen Unternehmenswerts in der Lage. Warum sollte er das ausgerechnet in einem höchst labilen Umfeld sein, in dem verkauft und nicht gerechnet wird?

[Orcus]

Zitat von eck64: Hierzu gibt es aber durchaus wissenschaftliche Diskussionen, die je nach bevorzugter Technologie natürlich zu anderen Schlüssen kommt.

Puristen tendieren mit gewisser Überzeugungskraft zu voll humanen Antikörpern. Warum hat die Natur im Laufe von Jahrhundertmillionen auf symetrische AKs gesetzt und nicht gleich bispezifische AKs erfunden?

Warum hat die Natur nicht gleich selber toxine an AKs angekoppelt, sondern hat auf andere Systeme gesetzt?

Toxinankopplung in vivo wäre kaum möglich.

Zitat von eck64: Bei bispezifischen AKs bin ich grundsätzlich etwas skeptisch.
Wenn man Pech hat, koppelt man 2 verschiedene targets mit unbeasichtigten Nebeneffekten aneinander, wie bei tegenero.

Ausserdem hat man immer target 1 und target 2 im gleichen Verhältnis im Angriff.
Wenn man jeweils 2 spezifische AKs hat, dann kann man gegen target 1 und target 2 unterschiedlich optimiert/dosiert agieren.

1. Der Tegenero-AK war meines Wissens nicht bispezifisch. Dass das Tegenero-Proojekt in die Hose gegangen ist, lag vielmehr an einer Fehleinschätzung des Entwicklerteams (Annahme, der AK wirke innerhalb eines bestimmten Dosisbereichs immunsuppressiv). Tatsächlich hatte der AK hyperstimulierende Eigenschaften und war, wenn ich mich recht erinnere, ursprünglich auch mit anderer Absicht entwickelt worden.

2. Bispezifische AK werden im Normalfall nur gegen 1 Target eingesetzt. Der zweite Arm dient im Allgemeinen als Bindungsstelle für körpereigene Abwehrzellen. Aus diesem Grund bin ich auch kein großer Freund der bispezif. AK (das Immunsystem der meisten Tumorpatienten ist nicht voll funktionsfähig), sondern würde in der Tumorindikation Immunkonjugate (AK + Toxin) bevorzugen.

[eck64]

Gerade beim tegenero-"gruschteln" gelesen:

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/24098

Medizin
Konsequenzen aus dem Studiendesaster um TeGenero-Antikörper
Freitag, 5. Mai 2006
...
Zunächst schlägt das PEI vor, besonders risikoreiche von weniger risikoreichen Produkten zu trennen. Dafür werden drei Kriterien vorgeschlagen: Als hochrisikoreich sollten monoklonale Antikörper gelten, die einen neuen Wirkungsmechanismus haben (Kriterium 1), für dessen Angriffsziel im Körper es kein Tiermodell gebe (Kriterium 2) und die sich von ihrer Struktur her von den bereits getesteten monoklonalen Antikörpern unterscheiden (Kriterium 3). Für diese („high-risk“) Produkte schlägt das PEI eine erweiterte präklinische Entwicklung vor. Das können zusätzliche Experimente an Zellkulturen, aber auch weitere tierexperimentelle Studien sein. Außerdem fordert das PEI den Verzicht auf ein Kohorten-Design bei der Phase-I-Studie.
.....

Jedenfalls ist klar, warum insbesondere der Zeitraum für präklinische Entwicklung in den letzten Jahren ausgeweitet wurde: Alle innovativen AK-Entwicklungen gelten als hochriskante Entwicklungen. Daraus folgen noch und noch mehr vorbereitende Experimente. Und P1-Probleme gibt es nur sehr selten.

[eck64]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von eck64: Im Moment ist eher ein totaler Flopp von MOR103 eingepreist als ein positiv verwertbares Eigenentwicklungsprogramm.

Hätten wir diesen Kurs in einem normalen, nicht panikgetriebenen Umfeld, würde ich dir zustimmen. Momentan wird aber alles, ob verdient oder nicht, nach unten geprügelt. Als eingepreist würde ich also eher die aktuellen Unsicherheiten im Gesamtmarkt sehen (wobei es MOR aufgrund des hohen Ami-Anteils und deren Flucht aus dem Euro besonders hart trifft).

Das Angebot und die Empfänglichkeit für schlechte Nachrichten ist extrem hoch (so hoch, dass ich nicht mehr lange auf weiter fallende Kurse setzen würde). In diese Stimmung fallende Misserfolgsmeldungen aus der Pipeline würden sicher nicht einfach abgehakt, sondern wahrscheinlich einen zusätzlichen Kursrutsch auslösen.

Ich halte den Markt im Moment nicht für fähig, einen MOR103-Flop folgenlos wegzustecken, nur "weil der Kurs ja ohnehin schon stark gefallen ist". Das käme ja unterm Strich einer Auspreisung der anderen Angstfaktoren gleich. Der Markt war schon bisher nicht zu einer angemessen fairen Bewertung des gewachsenen Unternehmenswerts in der Lage. Warum sollte er das ausgerechnet in einem höchst labilen Umfeld sein, in dem verkauft und nicht gerechnet wird?

Hätte, falls, wäre.....
Man kann es einfach nicht wissen.
Nur ist es halt oft so, das nach langen Abwärtstrends irgendwann auch schlechte Nachrichten nicht mehr negativ auf die Kurse wirken, weil eben überwiegend nur noch die investiert sind, die nichts mehr schockt und die zittrigen sich bereits mehr oder weniger lange verabschiedet haben. Hinzu kommt, das in solchen Situationen die zu höheren Kursen Ausgestiegenen die Seiten wechseln und sich als Schnäppchenjäger betätigen. "Kaufen wenn die Kanonen donnern".

Schau dir die Kurse von z.B. Automobil-Aktien und ihren Zulieferern an, egal ob BMW, Leoni oder Schuler. So Januar 2009 zu jetzt. Kurzarbeit, Entlassungen, hohe Verluste, Abstufungen der ratings usw. usf.
Verheerende Nachrichten und der Kurs fiel nicht mehr weiter.

Ok, du hast recht: So ein Punkt wie Anfang 2009 ist sicher noch nicht erreicht. Aber wo das lokale Tief war, weiß man immer erst hinterher.

[Ville7]

Zitat von eck64: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…Das Moroney erklärt hat, mit mehreren interessierten Pharmas bereits Vorab Gespräche über MOR103 zu führen, fand ich sehr erhellend.

Immer wieder erstaunlich, dass du das stetig wiederkehrende Mantra (wir befinden uns in Gesprächen über MOR103 mit interessierten Pharmas.." als "erhellende" und quasi Breaking News verkaufst. Ich höre das von Moroney nicht zum ersten Mal. Welchen schlafenden Hund willst du damit hinter dem Ofen hervorlocken??

[eck64]

Zitat von Ville7:

Zitat von eck64: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01023256?spons=morphos…Das Moroney erklärt hat, mit mehreren interessierten Pharmas bereits Vorab Gespräche über MOR103 zu führen, fand ich sehr erhellend.

Immer wieder erstaunlich, dass du das stetig wiederkehrende Mantra (wir befinden uns in Gesprächen über MOR103 mit interessierten Pharmas.." als "erhellende" und quasi Breaking News verkaufst. Ich höre das von Moroney nicht zum ersten Mal. Welchen schlafenden Hund willst du damit hinter dem Ofen hervorlocken??

Im März sagte Moroney noch, er habe eine Liste von Pharmas, die informiert werden wollen, wenn Morphosys zu Gesprächen bereit sei.
Beim letzten Mal sprachen wir noch drüber, das er hoffentlich zügig aus der long list von interessenten eine short-list ernsthaft interessierter machen soll. Daran sind sie anscheinend. Denn Daten zu besprechen gibts noch keine.

Also für mich ist das ein andere Aussage.
Eben erhellend, Morphosys kommt in die Gänge. Sie warten nicht auf Entblindung und Auswertung und dann kommt "schaun mer mal" (ob sich jeman interessier).

Aber sicher keine Breaking news, aber doch, das Moroney hier in die Gänge kommen will. Letztlich hat er auch seit 2007 nichts vergleichbar bedeutendes verhandelt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.309 von eck64 am 04.06.12 16:29:16

Mick Cooper, Edison Investment Research: Guten Tag. Ich habe eine Reihe von Fragen und zwar zur Pipeline und dann zu AbD Serotec. ..... Bei MOR103 haben Sie kurz die Auslizenzierung angesprochen. Sollten wir hier davon ausgehen, dass Sie vor einer Auslizenzierung von MOR103 zunächst die Ergebnisse der anderen Studien, der Subkutan- und der MS-Studie, abwarten, oder könnten Sie MOR103 auch bereits vorher auslizenzieren?

Dr. Simon Moroney: Herr Cooper, lassen Sie mich mit dem Plan für MOR103 fortfahren. Wir haben nicht vor, mit der Partnersuche für dieses Programm bis zum Abschluss der Subkutan- und der MS-Studie zu warten. Wir beabsichtigen und planen, dieses Programm so zügig wie möglich in den Bereich rheumatoide Arthritis weiterzuentwickeln, ein – wie Sie wissen – wettbewerbsintensiver Bereich. Wie sind von den Mavrilimumab-Daten, auf die wir im Rückblick verwiesen haben, sehr ermutigt und werden im Fall positiver Studiendaten zu MOR103 so schnell wie möglich nach einem Partner für dieses Programm Ausschau halten.
Wie bereits in der Rede angesprochen haben wir dies noch nicht in unserer Planung berücksichtigt. Wir sind jedoch zuversichtlich, dass im Falle positiver Studienergebnisse das Interesse, das wir am Markt bereits registrieren, groß genug sein wird, um uns in die Lage zu versetzen, einen Partner für das Programm zu finden.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…
Mantra-artig immer gleich ist jedenfalls anders.
Da hatte Moroney nur davon gesprochen das er davon ausgehe, Interessenten finden zu können, weil es registrierbares Interesse am Programm gäbe.

Für mich ist das einen Tick weitergekommen, als vor einem Jahr. Die Situation spitzt sich zu.
Demnächst ist Entblindung und Auswertung und dann gilt es Nägel mit Köpfen zu machen, damit zwischen P2a-Ende und P2b/P3-Start nicht zu viel Zeit vergeht. Der neue Partner bringt seine Expertise ein, seine Beziehungen zu Studienkliniken und Behörden. Die nächsten Protokolle kann Morphosys maximal skizzieren, aber der neue Partner wird der bestimmende Part sein und sollte zügig an Bord. Der Wettbewerb schläft nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.383 von eck64 am 04.06.12 16:44:50

Zitat vom 28.10. 2011. Also noch kein Jahr her, da hieß es:

im Fall positiver Studiendaten zu MOR103 so schnell wie möglich nach einem Partner für dieses Programm Ausschau halten

Jetzt mal ehrlich, ville: "stetig wiederkehrende Mantra"?

Wir wollen laufend im plus bleiben.
Wir wollen großteil der laufenden Gewinne in den Ausbau der Pipeline stecken.
Wir wollen mit Pharmas auf Augenhöhe kommen.
Wir sind im AK-Bereich technologisch führend und wollen das bleiben.

Sowas sagt er immer wieder, immer ziemlich ähnlich.
Aber die Aussagen zu MOR103 wandeln sich. Geht ja voran.
Subkutan-Studie neu und schon fertig.
MS-Studie begonnen.
RA-Studie fertig rekrutiert.

Und jetzt werden natürlich Erwartungen aufgebaut, denn die 2006 eingeläutete Wiederaufnahme eigener Medikamentenentwicklung kann erstmals zählenden Erfolg bringen (oder auch nicht).

MOR103 bei Rheumatoider Arthritis: Proof of concept! Ja oder nein?
Und wer zahlt wie viel dafür?
7 Jahre reingebuttert, gibts jetzt (2012/2013) einen ersten return?

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.418 von eck64 am 04.06.12 16:54:08

Hallo eck,

ab welchen Summen würdest Du hinsichtlich Upfront, Meilensteinen und Royalties von einer zufriedenstellenden Auslizensierung sprechen?

[Orcus]

Zitat von eck64: Für mich ist das einen Tick weitergekommen, als vor einem Jahr. Die Situation spitzt sich zu.

Solange nicht ein einziges klinisches (an Kranken gewonnenes) Studienergebnis vorliegt, kann es sich allenfalls um lockere, unverbindliche Anfragen handeln. Insoweit kann meines Erachtens nicht von einem Zuspitzen einer Situation gesprochen werden. Bis zur Entblindung bleibt´s beim Status quo.

[Orcus]

Zitat von eck64: Demnächst ist Entblindung und Auswertung und dann gilt es Nägel mit Köpfen zu machen, damit zwischen P2a-Ende und P2b/P3-Start nicht zu viel Zeit vergeht.

Nach der P Ib/2a-Studie kommen noch mehrere P2a- und P2b-Studien (Dosisfindung, subcutan versus intravenös, usw.). Ich würde (für den Fall positiver Ergebnisse) von einem deutlich größeren Zeitrahmen ausgehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.590 von Orcus am 04.06.12 17:37:08

Ich weiß nicht, inwieweit du laufend mit Geschäftsabschlüssen zu tun hast.
Natürlich ist das jetzt nur auf der informellen Ebene und unverbindlich. Aber es gibt immerhin eine.

Über was kann man jetzt reden? Morphosys kann jedenfalls versuchen rauszukriegen, wer nur Wettbewerbsinfos erfahren will und wer ernsthaftes Interesse hat.
Was hat man aktuell im Bereich RA, COPD, MS und anderen potentiellen Anwendungsgebieten am Markt oder in der Entwicklung? Hat man Expertise? Zugelassene Medikamente mit auslaufende nPatenten usw. usf.....

Man kann durchaus jetzt schon gewisse Dinge vorab klären, während man um den Brei herum schleicht, dessen Temperatur noch unbekannt ist.

Es geht darum aus einer long list eine short list zu machen.

Hier noch was für ville und er hatte da Recht, Moroney hatte das im Q&A-Teil schon mal gesagt:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

In Bezug auf den Zeitrahmen gehen wir – wie bereits in meiner Rede ausgeführt – nicht davon aus, dass noch in diesem Jahr ein Abkommen geschlossen werden wird. Sollte es doch dazu kommen, umso besser natürlich, aber wir gehen nicht davon aus und haben es auch nicht in unserer Planung vorgesehen, aus dem ganz einfachen Grund, um uns mit dem Abschluss eines Abkommens nicht selbst unter Druck zu setzen. Wir wollen das bestmögliche Abkommen schließen und nicht das schnellstmögliche.

Ich schließe also nicht aus, dass es möglich sein könnte, und wir führen auch gegenwärtig Verhandlungen mit einigen in Frage kommenden Partnern. Die möglichen Partner teilen sich auf in solche, die zum gegenwärtigen Zeitpunkt mehr an der Story interessiert sind, und solchen, die sich die präklinischen Daten und alles sonst genau anschauen, damit sie bei Veröffentlichung der klinischen Daten sofort reagieren können.

Und andere in Frage kommende Partner haben uns gesagt, nein, wir wollen warten, bis die klinischen Daten vorliegen, um dann einen Gesamtüberblick zu haben. Es ist also möglich, dass es noch in diesem Jahr zu einem Abschluss kommt, aber es ist aus unserer Sicht kein Muss.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe durchaus den Eindruck im Hintergrund läuft da bereits allerhand. Allerdings ist klar: Ohne gute Daten war das alles nix. Mit guten Daten kann es zügig gehen, muss es aber nicht.

Wobei ich grundsätzlich für zügige aber sorgfältige Entscheidung bin. Wenn jemand zu arg rumeeiert und abwägt, dann wird es meist eh nichts.

[klausiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.244.834 von Milestones am 03.06.12 23:29:34

1-3% ist branchenüblich.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Ich weiß nicht, inwieweit du laufend mit Geschäftsabschlüssen zu tun hast.
Natürlich ist das jetzt nur auf der informellen Ebene und unverbindlich. Aber es gibt immerhin eine.

Über was kann man jetzt reden? Morphosys kann jedenfalls versuchen rauszukriegen, wer nur Wettbewerbsinfos erfahren will und wer ernsthaftes Interesse hat.
Was hat man aktuell im Bereich RA, COPD, MS und anderen potentiellen Anwendungsgebieten am Markt oder in der Entwicklung? Hat man Expertise? Zugelassene Medikamente mit auslaufende nPatenten usw. usf.....

Man kann durchaus jetzt schon gewisse Dinge vorab klären, während man um den Brei herum schleicht, dessen Temperatur noch unbekannt ist.

Es geht darum aus einer long list eine short list zu machen.

Hier noch was für ville und er hatte da Recht, Moroney hatte das im Q&A-Teil schon mal gesagt:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

In Bezug auf den Zeitrahmen gehen wir – wie bereits in meiner Rede ausgeführt – nicht davon aus, dass noch in diesem Jahr ein Abkommen geschlossen werden wird. Sollte es doch dazu kommen, umso besser natürlich, aber wir gehen nicht davon aus und haben es auch nicht in unserer Planung vorgesehen, aus dem ganz einfachen Grund, um uns mit dem Abschluss eines Abkommens nicht selbst unter Druck zu setzen. Wir wollen das bestmögliche Abkommen schließen und nicht das schnellstmögliche.

Ich schließe also nicht aus, dass es möglich sein könnte, und wir führen auch gegenwärtig Verhandlungen mit einigen in Frage kommenden Partnern. Die möglichen Partner teilen sich auf in solche, die zum gegenwärtigen Zeitpunkt mehr an der Story interessiert sind, und solchen, die sich die präklinischen Daten und alles sonst genau anschauen, damit sie bei Veröffentlichung der klinischen Daten sofort reagieren können.

Und andere in Frage kommende Partner haben uns gesagt, nein, wir wollen warten, bis die klinischen Daten vorliegen, um dann einen Gesamtüberblick zu haben. Es ist also möglich, dass es noch in diesem Jahr zu einem Abschluss kommt, aber es ist aus unserer Sicht kein Muss.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe durchaus den Eindruck im Hintergrund läuft da bereits allerhand. Allerdings ist klar: Ohne gute Daten war das alles nix. Mit guten Daten kann es zügig gehen, muss es aber nicht.

Wobei ich grundsätzlich für zügige aber sorgfältige Entscheidung bin. Wenn jemand zu arg rumeeiert und abwägt, dann wird es meist eh nichts.

[eck64]

Zitat von akfan: Hallo eck,

ab welchen Summen würdest Du hinsichtlich Upfront, Meilensteinen und Royalties von einer zufriedenstellenden Auslizensierung sprechen?

Ist sehr schwierig zu beantworten.

Hier ein Beispiel vom 21.6.2011:
http://www.biotest.de/ww/de/pub/investor_relations/meldungen…
Ad-hoc: Biotest AG: Vereinbarung mit Abbott

Dreieich, 21. Juni 2011. Die Biotest AG hat mit Abbott eine Vereinbarung über die weltweite Entwicklung und Vermarktung des monoklonalen Antikörpers BT-061 abgeschlossen. Die Vereinbarung sieht vor, dass Abbott und Biotest BT-061 im Falle einer Zulassung in den fünf europäischen Kernmärkten (Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Italien und Spanien) gemeinsam vermarkten; für alle weiteren Märkte erhält Abbott die exklusiven weltweiten Vermarktungsrechte.

Mit Vertragsschluss erhält Biotest eine Vorauszahlung (Upfront Fee) in Höhe von 85 Millionen US-Dollar. Beide Partner haben zudem Meilensteine in der Entwicklung, Zulassung und Vermarktung des Antikörpers definiert, bei deren Erreichen weitere Zahlungen von Abbott an Biotest fällig werden. Das potenzielle Volumen dieser Meilenstein- sowie weiterer umsatzabhängiger Zahlungen beläuft sich auf bis zu 395 Millionen US-Dollar, zuzüglich weiterer Lizenzzahlungen (royalties).

Biotest hat alleinige Verantwortung für die Herstellung der für die weitere klinische Entwicklung in Rheumatoide Arthritis und Psoriasis erforderlichen Chargen von BT-061. Die Verantwortung für die Herstellung des Antikörpers nach einer Zulassung wird bei beiden Partnern gemeinsam liegen.

.....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das ist sicher eine sehr gute Vereinbarung, nur was sie wirklich Wert ist, steht nur sehr eingeschränkt im veröffentlichten Teil.

Eigentlich ist nur der upfront wirklich bekannt. Und das Biotest Co-Vertriebsrechte in europäischen Kernländern hat. Aber zu welchen Bedingungen ist schon im dunkeln. 395 mio USDollar an Meilensteinen ist eine stolze Summe. Aber ich nehme an ein großer Teil davon wird erst bei bestimmten Umsatzschwellen fällig, also erst eine gute Zeit nach erfolgreicher Markteinführung.

Zuzüglich weiterer Royalities. Sie dürften zweistellig sein. aber ob 11 oder 25%? Ich weiß es nicht. Eine große Spanne von mir in den Raum geworfen. Ich kenne die Zahl nicht, könnte natürlich auch Umsatzabhängig sein.

Letztlich entscheidend für den Wert des Vertrages ist aber der Erfolg der Entwicklung an sich und das Tempo, das der Partner an den Tag legt. Und hat man hinterher noch Einfluss darauf, wie sehr sich der Partner ins Zeug legt, nicht das er bloss eine Wettbewerbsentwicklung gegen upfrontzahlung vom Markt nimmt?

Du siehst also: Neben den reinen Zahlen kommt es vor allem darauf an, einen Partner zu finden der gemeinsam Gas geben und an einem Strang zeihen will. Diese Dinge kann man aber jetzt auch schon vor den Studiendaten herausfinden (versuchen).

Und für uns Anleger: Selbst wenn ein Vertrag auf dem Tisch liegt wissen wir nicht unbedingt exakt Bescheid.....

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Und andere in Frage kommende Partner haben uns gesagt, nein, wir wollen warten, bis die klinischen Daten vorliegen, um dann einen Gesamtüberblick zu haben. Es ist also möglich, dass es noch in diesem Jahr zu einem Abschluss kommt, aber es ist aus unserer Sicht kein Muss.

Ist das jetzt die Aussage eines Insiders (bzw. Angestellten) oder eine (unbelegte) Vermutung eines Aktionärs?

[Orcus]

Zitat von klausiklaus: 1-3% ist branchenüblich.

Seitdem Förtsch mit seinem dämlichen Kursziel (dausend) die Aktie verdorben hat, beschäftigen sich immer wieder ausgesprochen hochqualifizierte Investoren mit dem Wert ... neueste Beispiele: klausiklaus und scientist ... mir ist rätselhaft, was der Quatsch soll.

[klausiklaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.816 von Orcus am 04.06.12 18:29:10

ImmunoGen erhält von Roche für TDM-1 max. 3% Royalties.

Denkst du Morphosys bekommt mehr?

[Orcus]

Zitat von klausiklaus: ImmunoGen erhält von Roche für TDM-1 max. 3% Royalties.

Woher hast Du das?

IMGN bekommt ca. 4 % ... und die geringe Quote ist damit zu erklären, dass bei Vertragsabschluß die TAP-Technologie noch nicht validiert war und der Antikörper von Genentech stammt (nur der Linker und das Toxin stammen von IMGN).

Zitat von klausiklaus: Denkst du Morphosys bekommt mehr?

Mehr als 3 %? JA.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.816 von Orcus am 04.06.12 18:29:10

Das ist Börse, da tummeln sich in der Mehrheit Idioten. Börse ist ein wahres Irrenhaus. Und wir leben in den verrücktesten Zeiten seit den 1930er Jahren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.945 von Orcus am 04.06.12 18:57:39

eigentlich wollte ich meine IMGN mit ASCO abstossen, aber in so einer schlechten Börsenphase lohnt das nicht. Ich werde nun einen eventuellen Zulassungshype abwarten ...

[Milestones]

Zitat von klausiklaus: 1-3% ist branchenüblich.

Na dann sind die Tantiemen, die Morphosys ausgehandelt hat, branchen"unüblich".

milestones

[Scientist_2011]

Zitat von klausiklaus: ImmunoGen erhält von Roche für TDM-1 max. 3% Royalties.

Denkst du Morphosys bekommt mehr?

Urspungsvertrag lag bei 3%, aber Cramer redete in seiner Show von Neuverhandlungen für TDM-1 und 6%. Kann das sein?

[Orcus]

Zitat von Scientist_2011: Urspungsvertrag lag bei 3%, aber Cramer redete in seiner Show von Neuverhandlungen für TDM-1 und 6%. Kann das sein?

Woher hast Du das mit den 3 % und auf welche "Show" beziehst Du Dich?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.470 von Scientist_2011 am 04.06.12 21:05:25

Wenn du Jim Cramer meinst, der eine üble Börsenshow in USA hat (Mad Money), ein übler Schwätzer ist, der mit Hedgefunds zusammenarbeitet und als Frontrunner schlimmer als Markus Frick ist, dann tust du mir einfach noch mehr leid ...

[eck64]

Frage von klausiklaus gestern und meine Antwort dazu:
klausiklaus
schrieb am 03.06.12 21:54:45

Zitat von eck64:

Zitat von klausiklaus: bei den 20 programmen in der klinik muss man bedenken, dass für die meisten nur 1 bis max. 3% Tantiemen fließen. Wenn die Programme überhaupt zugelassen werden. Von daher finde ich die Bewertung nicht unrealistisch.

Das ist eine Folie von 2008, aber es hat sich ja in den Partnerschaften seither nichts mehr geändert:

Also typisch sind mittlere einstellige Tantiemen auf alle Programme.
Vielfach bei allen möglichen Gelegenheiten von allen Managern bestätigt.
Warum musst du hier was von 1 bis max. 3% schreiben?

Hast du irgendeinen Beleg?
Was bezweckst du mit der Veröffentlichung von falschen Angaben (ohne Quelle)?

@Klausiklaus,
vergisst du das mit der Tantiemehöhe bei Morphosys mehrfach täglich?
Seit Jahren geht Moroney jährlich auf vielen Konferenzen damit hausieren, das Morphosys immer "mid single digits" als Royalities abgeschlossen hätte. Mehrfach auf Nachfragen hat er bestätigt, das er zwar keine konkrete Zahlen zu verträgen nennen könne, das man aber ruhig mit 5% für DCF-Modelle rechnen könne.

Es wäre nett, wenn du morgen nicht das gleiche Thema nocheinmal bringen würdest.

[Scientist_2011]

Genau die "Mad Money's Jim Cramer CBS-Show" meine ich. Sehe ich regelmäßig.

Wenn ihr andere Zahlen habt, bitte mit Quelle.

[Scientist_2011]

"mid single digits" kann alles zwischen 1% und 9% sein.

[Orcus]

Ich befürchte, Ville hat mit seinen Vermutungen recht.

Zur Sache: Ich hatte in der Angelegenheit mehrfach Gespräche mit Roche.
1) Von Nachverhandlungen war nie die Rede.
2) Genaue Prozentangaben hat weder Roche noch IMGN veröffentlicht. Die von mir genannten ca. 4 % kann man aus verschiedenen Aussagen (ohne letzte Gewähr) ableiten.
3) Wie jemand auf "höchstens 3 % Tantieme" kommt, ist mir schleierhaft.
4) Es ist bedauerlich, dass immer wieder Dinge als Tatsachenbehauptung in den Raum gestellt werden, die einer Überprüfung nicht standhalten.

[Orcus]

Zitat von Scientist_2011: "mid single digits" kann alles zwischen 1% und 9% sein.

Die Betonung liegt auf mid.

Damit soll´s für heute genug sein. Viel Spaß bei der Mad Money Show!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.546 von Scientist_2011 am 04.06.12 21:24:55

Englisch kannst du nicht und vielfache mündliche Aussage, das man mit 5% rechnen kann, zählt also auch nicht.

Wissenschaftler sind eigentlich lernfähig. Aber es gibt eben auch dumme, die jeden Erkenntnisgewinn verweigern.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: "mid single digits" kann alles zwischen 1% und 9% sein.

Moment, ich habe in Mathe wohl nicht richtig aufgepasst... Kannst Du mir nochmal erklären, in welchem Zahlensystem 1 bzw. 9 die Mitte der einstelligen Zahlen ist?

milestones

[Ville7]

Zitat von Scientist_2011: Genau die "Mad Money's Jim Cramer CBS-Show" meine ich. Sehe ich regelmäßig.

Wenn ihr andere Zahlen habt, bitte mit Quelle.

Ohne Worte. Hättest du mir das bei deinem Erscheinen gesagt, hätt ich mich sofort schlappgelacht und nie so viel Zeit damit verschwendet, vernünftige Sätze aus dir rauszulocken.

[Scientist_2011]

!

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[Ville7]

Zitat von Milestones:

Zitat von Scientist_2011: "mid single digits" kann alles zwischen 1% und 9% sein.

Moment, ich habe in Mathe wohl nicht richtig aufgepasst... Kannst Du mir nochmal erklären, in welchem Zahlensystem 1 bzw. 9 die Mitte der einstelligen Zahlen ist?

milestones

So weit kommts, wenn Eltern Kindern freien Zugang zu ihrem Computer gewähren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.632 von Scientist_2011 am 04.06.12 21:41:45

für dich sinds 0,000001 - 0,000009 %. Also VOLL uninterressant, ALTER! Na dann zieh mal weiter ... und tschüss!

[Scientist_2011]

Ihre seid jetzt aber ein wenig emotional und unsachlich.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.669 von Scientist_2011 am 04.06.12 21:49:58

Börse ist stets emotional und unsachlich.

[Scientist_2011]

Ach so, ich dachte immer, Börse ist Planung und Mathematik. Hab' ich mich wohl geirrt.

[ZackB]

Unter den Wissenschaftlern habe ich ja schon viele Esel erlebt
Aber man lernt ja nie aus.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Ach so, ich dachte immer, Börse ist Planung und Mathematik. Hab' ich mich wohl geirrt.

Na, wenn Du von Mathematik redest, dann wird mir schwindelig...

milestones

[Scientist_2011]

Zitat von ZackB: Unter den Wissenschaftlern habe ich ja schon viele Esel erlebt

Wie viele denn?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.888 von Scientist_2011 am 04.06.12 22:46:03

Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass der "Wissenschaftler" Themen meidet, bei denen er gemerkt hat, dass der Unfug, den er geschrieben hat zu offensichtlich war?


milestones

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.949 von Milestones am 04.06.12 23:16:04

Du sprichst in Rätseln.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Du sprichst in Rätseln.

Das dachte ich mir. Kleine Gedächtnisstütze: 1% ist der mittlere einstellige Bereich - fast genauso wie 9%...

milestones

[Scientist_2011]

Dir ist wohl die Bedeutung des Wortes "zwischen" entfallen.

Ich sprach von zwischen 1% und 9%, das heißt übersetzt in die von dir "geliebte" Mathematik 1%<x<9%, wobei x den mitteleren Bereich darstellt.

Hoffentlich wird dir jetzt nicht wieder schwindelig wie in Beitrag 9432.

[Milestones]

Zitat von Scientist_2011: Dir ist wohl die Bedeutung des Wortes "zwischen" entfallen.

Ich sprach von zwischen 1% und 9%, das heißt übersetzt in die von dir "geliebte" Mathematik 1%<x<9%, wobei x den mitteleren Bereich darstellt.

Hoffentlich wird dir jetzt nicht wieder schwindelig wie in Beitrag 9432.

Ja klar! Und wenn Du jemandem beschreiben sollst, wo Berlin liegt, dann sagst Du auch: Das liegt zwischen Moskau und New York... Für wie blöd hältst Du eigentlich die Leute?

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.015 von Scientist_2011 am 04.06.12 23:47:42

Für wie blöd willst du dich eigentlich verkaufen?

Für dich sind auch 1 bis 3 mittlere einstellige Zahlen?

Selbst wenn der Firmenchef sagt, man darf näherungsweise mit 5 rechnen?

Pech gehabt, du musst deine angemessene Bewertung für Morphosys massiv anheben.

[Scientist_2011]

Zitat von eck64: Pech gehabt, du musst deine angemessene Bewertung für Morphosys massiv anheben.

Ich will Morphosys nicht kaufen.

[eck64]

Zitat von Scientist_2011:

Zitat von eck64: Pech gehabt, du musst deine angemessene Bewertung für Morphosys massiv anheben.

Ich will Morphosys nicht kaufen.

Ich habe auch nicht behauptet, das du kaufen willst.

Aber egal, wie unterirdisch deine wissenschaftliche Qualifikation ist:

Wer die zu erwartenden Tantiemeströme nach Zulassungen weit zu niedrig angesetzt hat, der muss seine angemessene Bewertung anheben.

Ist halt so.

[eck64]

Eine technische Gegenreaktion ist fällig und vll schon gestartet:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039cb54-8e…
Aber erst über 17,73/18,0 würde sich das übergeordnete Bild nachhaltig aufhellen.

[eck64]

Nur weil es immer wieder Leute gibt, die meinen, man könne in Optionsscheine auch invetieren, möchte ich hier nochmal aufs Risiko hinweisen:

http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?BACK=…

Vom 13. bis 15. Juni ist wieder Verfallstag für die Optionsscheine von Morphosys.
Es gibt 23 calls.
Ein 16er ist gerade so im Geld. Gerade hochhebelig zockbar.
Dann gibts noch drei Calls mit Basis 18 und mit kleinen Chancen nicht wertlos zu verfallen.
Die restlichen 19 Scheine werden mit ziemlicher Sicherheit wertlos ausgebucht.

Bei den put-OS dürften 3 bis 5 von 7 Scheinen wertlos verfallen.

[Alexander909]

Solange das Management nicht an steigenden Kursen interessiert ist, und für mich sieht es so aus (siehe kein ARP), wird die Aktie weiterhin nur seitwärts dümpeln.

Man ist so stark abgesackt, daß selbst bei einer kräftigen Rally von 9 % der Kurs erst den Stand des JE erreicht, ganz zu schweigen von Kursen über 20 €.

Sollte MOR103 scheitern bzw. schlechte Daten liefern, dann wird der Kurs definitiv, da kann eck glauben was er will, um mind. 20 % crashartig absinken. Da ist es egal, wo der Kurs zu dem Zeitpunkt steht. Wäre der Kurs bei 20 €, dann würde er möglicherweise bei 16 € einen Boden finden, stünde er bei 15 €, dann ist das kurzfr. Kursziel eben 12 € und wäre man bei 25 €, könnte die 20 €-Marke einen Stopp darstellen.

Andersherum bei sehr guten Daten (eine Verpartnerung schon in 2012 schließe ich bei dem MM fast sicher aus) wäre ein Kursfeuerwerk möglich, allerdings bei dem derzeitig niedrigen Kurs-Niveau wäre der Kurs danach auch nur sehr bescheiden.

Kurzum aufgrund des sehr niedrigen Kursniveaus können Langfristanleger das Jahr 2012 schon wieder abhaken. Es wird wieder ein verlorenes Jahr für die Aktionäre werden, im worst-case sogar ein schwarzes Jahr.

[ZackB]

Vielleicht hast du die Totenmesse für das Morphosysjahr etwas zu früh und auch zu hastig gelesen. Sollte man nicht wenigstens die Sommersonnwendfeier abwarten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.251.491 von Alexander909 am 05.06.12 16:47:50

Ziehst du Befriedigung aus negativer Unkerei?


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0039cb90-8e…
Niemand gefällt die Kursentwicklung von Morphosys, aber (leider) fällt das Jahr damit auch noch nicht aus dem Rahmen.
Letztes Jahr war das Tief am 9. August mit 14,65€.
Es stieg bis 1. September auf 20,25€. Plus 38% in 3 Wochen.

Und das waren die einzigen "news" aus dieser Zeit:
01.09.2011 MorphoSys dosiert ersten Patienten in Phase 1/2a-Studie für Krebs-Programm MOR202 zur Behandlung des multiplen Myeloms
01.08.2011 AbD Serotec und Merck unterzeichnen Lizenzvereinbarung zum Einsatz von HuCAL GOLD in der Impfstoffforschung

Sicher nichts, was du irgendwie positiv bewerten würdest.
Das war einfach eine technische Reaktion auf Verluste von vorher und irgendwelche Leute, die halt gerade in MOR einsteigen wollten.

Es braucht also wirklich keine guten News um mal 30% zu steigen, genauso, wie es jetzt keine schlechten news gab, um im Kurs einzubrechen. Kommt halt vor.

Für gewagt halte ich die Aussage, es sei unabhängig vom Kursstand, was passiert, wenn Morphosys mit MOR103 gute oder schlechte Daten abliefert. Das sehe ich völlig anders.
Sollte Morphosys jetzt z.B. in Erwartung toller MOR103-Daten auf 25 oder 30 steigen und dann gute Daten liefern, dann kann es durchaus sein, dass der Kurs nicht weiter läuft, vielleicht sogar ein wenig korrigiert. Weil der Markt die guten Daten schon vorweggenommen hat. Im Gegenzug wäre bei einem MOR-Kurs in luftiger Höhe das Rückschlagsniveau erheblich, wen nMOR103 nur durchwachsene bis schlechte Daten bringen würde.

Wenn MOR aber im Vorfeld der Daten auf 16, 14 oder gar 10 Euro abkellern würde. Warum sollte der Kurs dann nochmal 20% fallen, wenn das passiert was der Markt erwartet hatte? Totaler flopp auf ganzer Linie? Wobei bei einem sehr niedrigen Kurs dann der Kurs explodieren könnte. Waren ja die meisten auf dem falschen Fuß erwischt und unterinvestiert.

xxxxxxxxxxxxxx

Also warum Anfang Juni schon den Stab über 2012 komplett brechen?
Neimand weiß, was beim Euro/Griechenland passiert. Ob die Angelsachsen weiter ihr Geld aus Europa abziehen? Was machen die 5 P2-Programme auf HuCAL-Basis, die 2012 abgeschlossen werden? Ylanthia Kommerzialisierung soll 2012 starten. Da wirst du nichts weiter hören, bis eines Tages ein oder der erste Vertrag auf dem Tisch liegt.

Ich weiß auch nicht wie das Jahr ausgeht, aber im aktuellen Kurs ist schon sehr viel negatives eingepreist.
Wenn es nicht ganz so negativ kommt, dann kannst du von hier aus Gewinn machen. Ein wenig, oder auch etwas mehr.

[Scientist_2011]

Eine Frage: Wieso sind die Entwickler der MOR-Antikörper nicht in den Bibliotheken der international anerkannten biomedizinischen Experten (z.B. www.labome.org) aufgeführt? Haben sie vor ihrer Anstellung bei Morphosys keine bedeutenden wissenschaftlichen Veröffentlichungen gemacht.

Normalerweise führt jede bedeutende wissenschaftliche Arbeit automatisch zu einem Eintrag.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.251.816 von eck64 am 05.06.12 17:45:12

Auffallend im MOR-Chart ist ja, dass die bisherigen Gegenbewegungen nach ausgeprägten Kursrückgängen quasi ausnahmslos ohne ersichtliche Bodenbildung einsetzten. Da blieb nie viel Zeit, sich einen Wiedereinstieg zu überlegen.

Wenn die bisherige "Gesetzmäßigkeit" weiter gilt, sollte beim jetzigen Niveau eigentlich eine schnelle, massive Erholung unmittelbar bevorstehen. Und dass MOR keineswegs magnetisch am Gesamtmarkt hängt, zeigt ja ein 5 Jahres-Vergleich mit DAX und Tec-DAX ziemlich deutlich.

Der aktuelle Rückgang verlief zwar auf den ersten Blick parallel zum Markt, aber bei genauem Hinsehen setzte er erst ca. 1 Monat später ein, als bei DAX und Tec-DAX.
Während die sich Mitte März auf Schuldenkrisen-Talfahrt begaben, stieg MOR noch munter um 15 % bis in den Widerstandsbereich weiter, völlig unbeeindruckt vom miesen Umfeld.

Die Vermutung liegt nahe, dass der aktuelle Absturz weniger der Krise geschuldet ist, sondern dass einfach mal wieder zum "Kasse machen" geblasen wurde, in der gewohnten Regelmäßigkeit und Heftigkeit der letzten Jahre. Ich glaube, das hätten wir auch ohne die aktuelle Krise gesehen, höchstens vielleicht ein bisschen später.

Dementsprechend rechne ich damit, dass sich die Gegenbewegung ziemlich unabhängig vom Marktumfeld einstellen wird. Läuft alles nach bewährtem Muster und sind genügend Optionsscheine wertlos verfallen, wird das Papierchen bald wieder senkrecht hoch getrieben, auf ein neues Spiel, Krise hin oder her. Die Instis spielen sich wie gewohnt die Bälle zu. Das geht ja so leicht mit kleinen Werten.

Vielleicht kommt's aber auch ganz anders. Wir brauchen dringend den POC, damit vielleicht endlich mal mehr ruhige Hände ins Spiel kommen. Als Langfristler braucht man mit MOR echt ein Gemüt wie ein Elefant.

[Kanalyst]

Zitat von Scientist_2011: Eine Frage: Wieso sind die Entwickler der MOR-Antikörper nicht in den Bibliotheken der international anerkannten biomedizinischen Experten (z.B. www.labome.org) aufgeführt? Haben sie vor ihrer Anstellung bei Morphosys keine bedeutenden wissenschaftlichen Veröffentlichungen gemacht.

Normalerweise führt jede bedeutende wissenschaftliche Arbeit automatisch zu einem Eintrag.

Netter Versuch. Vielleicht kann dir die MOR-Personalabteilung weiterhelfen? Melde dich wieder, wenn du es weißt.

Wo sind übrigens deine wissenschaftlichen Veröffentlichungen, aus denen du deine Kompetenz zur fachlichen Kritik beziehst? Denn nur Veröffentlichungen machen ja kompetent, oder?

[Milestones]

Zitat von Alexander909: Kurzum aufgrund des sehr niedrigen Kursniveaus können Langfristanleger das Jahr 2012 schon wieder abhaken. Es wird wieder ein verlorenes Jahr für die Aktionäre werden, im worst-case sogar ein schwarzes Jahr.

Lanfristanleger interessiert der Kursverlauf des Jahres 2012 nur peripher. Denn der Kurs spielt nur im Moment des Verkaufs eine Rolle, oder wenn Du Sicherheiten wegen eines Wertpapierkredits brauchst... Aber welcher Mensch mit gesundem Menschenverstand macht sowas heutzutage noch? Daher ist das Jahr weder verloren noch gewonnen...

Aber Du hast schon recht - schöner sieht ein stetig steigender Kurs aus. Nur ändert der eben nichts an der Gesamtperformance. Im Übrigen spielt der Ausgangskurs bei einer Neubewertung kaum eine Rolle...


milestones

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.206 von Milestones am 05.06.12 22:57:49

Übrigen spielt der Ausgangskurs bei einer Neubewertung kaum eine Rolle

Weder Fußball noch Börse ist Mathematik. An der Börse werden Stimmungen gehandelt und sonst nichts. Insofern führt c.p. ein niedriger Ausgangswert immer zu einem niedrigeren temporären Hoch.

Wie auch immer, die Kursentwicklung bei MOR ist beschissen und das Management hat daran einen großen Anteil.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.247 von Alexander909 am 05.06.12 23:14:11

Im übrigen habe bei Kursen unter 2 € ein wenig in Evotec investiert, hier ist das Management (WL) an höheren Kursen interessiert und produziert einen großen Newsflow, während bei MOR nur ewig davon schwadroniert wird, ohne das mal eine relevante News kommt.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Im übrigen habe bei Kursen unter 2 € ein wenig in Evotec investiert, hier ist das Management (WL) an höheren Kursen interessiert und produziert einen großen Newsflow, während bei MOR nur ewig davon schwadroniert wird, ohne das mal eine relevante News kommt.

Also halten wir fest:
Im Gegensatz zu Morphosys gibt es bei evotec einen großen Newsflow und ein Management das an höheren Kursen interessiert ist.
Und deshalb hat Morphosys auf 1 Monat, 3 Monate, 6 Monate und 1 Jahr sicher eine schlechtere performance als evotec oder? Das bessere und willigere Management von evotec mit den vielen großen news hat ja sicher für eine bessere performance gesorgt.....








Alex, bitte erklär uns den Vergleich. Warum fällt der so aus?

[eck64]

05.06.1222:50
INDEX-MONITOR: Sartorius und Cancom rücken in den TecDax auf

FRANKFURT (dpa-AFX) - Neuzugänge für den TecDax: Das Mechatronik- und Biotechnologie-Unternehmen Sartorius und der IT-Infrastrukturanbieter Cancom rücken in den Technologiewerteindex der Deutschen Börse auf. Dies teilte der Börsenbetreiber am Dienstagabend in Frankfurt mit. Sartorius ersetzt das Biotechnologieunterehmen BB Biotech, das die Kriterien für einen Verbleib im TecDax nicht mehr erfüllt. Cancom rückt an die Stelle des durch die Solarkrise unter Druck geratenen Maschinenbauers Centrotherm. Die Veränderungen werden zum 18. Juni wirksam.

Die Zusammensetzung von Dax, MDax und SDax bleibt den Angaben zufolge unverändert. Die nächste planmäßige Überprüfung der Indizes durch die Deutsche Börse findet am 5. September statt./she

Quelle: dpa-AFX

Sachen gibts. BB Biotech fliegt aus dem TecDax. Wer hätte das gedacht? Die liefen doch sehr gut in letzter Zeit. Kann ja nur an zu geringem Handelsvolumen liegen, oder was gibt es sonst für Ausschlusskriterien?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.462 von eck64 am 06.06.12 01:42:45

Nein, am Handelsvolumen kanns auch nicht wirklich liegen. Man lag Ende April auf Platz 27, bei der MarketCap auf Platz 9.

Irgendwas muss im Mai sich entweder bei BB Biotec grundlegend geändert haben oder an den Regeln der Deutschen Börse. Hab aber auch noch keinen Grund für den Rauswurf entdeckt. Dafür spricht auch, dass der Juni eigentlich kein regulärer Termin für die Tecdax-Veränderung ist.

Sartorius für Centrotherm kann man verstehen, auch das Cancom der nächste Kandidat gewesen wäre, aber das BB Bio rausfliegt ... ???

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.482 von lumumba72 am 06.06.12 03:23:40

Ich kanns mir eigentlich nur so erklären, dass sich durch irgendwelche Beteiligungsdeals, jetzt rein operativ das Hauptgeschäft nicht mehr in Deutschland befindet, was ähnlich wie bei Chinaaktien in Deutschland dazu führt, dass sie nicht in den Indizes auftauchen, obwohl sie rein nach den Zahlen es könnten.

Könnte vielleicht die Kapitalspritze bei Intercell was damit zu tun haben, wo BB Biotec kürzlich 2,2 Mio Aktien gezeichnet hat?

[Aktienamateur]

Hier der Grund:

Düsseldorf. Der Messtechnikkonzern Sartorius kann den Aufstieg in den Technologieindex TecDax feiern. Die Vorzugsaktie des Göttinger Unternehmens ersetzt das Papier des schweizerischen Unternehmens BB Biotech, dessen Aktie nicht mehr zu mindestens 33 Prozent an der Frankfurter Börse gehandelt wird. Ein Aufstieg in einen der bekannten Indizes der Deutschen Börse steigert den Bekanntheitsgrad von Aktien und kann dadurch zu Kursgewinnen verhelfen. Denn manche Fondsmanager dürfen etwa nur in Papiere bestimmter Indizes investieren.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[biergott]

TR ONE-News: MorphoSys Antikörper erreicht bedeutenden Meilenstein in Zusammenarbeit mit Roche
MorphoSys Antikörper erreicht bedeutenden Meilenstein in Zusammenarbeit mit Roche

MorphoSys AG / MorphoSys Antikörper erreicht bedeutenden Meilenstein in Zusammenarbeit mit Roche . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Gantenerumab-Studie in Zulassungsstudie der Phase 2/3 ausgeweitet

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass ihr Partner Roche (SIX: RO, ROG; OTCQX: RHHBY) die laufende SCarlet RoAD Phase 2-Studie von Gantenerumab bei Alzheimer-Patienten im frühen Stadium (prodromal) in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie ausgeweitet hat. Der Umfang der Studie wird von 360 auf 770 Patienten erhöht. Positive Ergebnisse aus der Studie könnten direkt zu einem Zulassungsantrag durch Roche für die Vermarktung von Gantenerumab führen. Die Studienerweiterung löste eine klinische Meilensteinzahlung an MorphoSys aus. Details hierzu wurden nicht bekannt gegeben. MorphoSys hat Anspruch auf weitere Zahlungen für Entwicklungsmeilensteine sowie auf Tantiemen für Produktverkäufe.


'Dies ist ein bedeutender Schritt für ein HuCAL-Antikörperprogramm mit echtem Blockbuster-Potenzial', kommentierte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG. 'In die Behandlung von Alzheimer-Patienten im präsymptomatischen Frühstadium wird große Hoffnung gesetzt. Gantenerumab ist das erste Antikörperprogramm, das in diesem Stadium klinisch getestet wird. Durch die Erweiterung in eine Zulassungsstudie wurde der weitere Weg für eine mögliche Vermarktung des Programms geebnet.'

'Wir glauben, dass Früherkennung und eine frühzeitige Behandlung die Chancen erhöht, die Lebensqualität von Patienten nachhaltig zu verbessern', sagte Luca Santarelli, Head of Neuroscience bei Roche. 'Unser Ansatz ist es, Biomarker zu nutzen, und mit Unterstützung unserer pharmazeutischen und diagnostischen Unternehmensbereiche einen begleitenden Diagnosetest für Alzheimer-Patienten im frühen Stadium zu entwickeln, um Gantenerumab einzusetzen, bevor ein erheblicher Schaden im Gehirn aufgetreten ist.'

Bei Gantenerumab handelt es sich um einen optimierten, vollständig menschlichen Antikörper, den MorphoSys-Wissenschaftler für Roche mithilfe der firmeneigenen HuCAL-Technologie hergestellt haben. Gantenerumab unterscheidet sich von den anderen Antikörpern in der Entwicklung durch seine Fähigkeit, sowohl den N- Terminus als auch den Mittelbereich des aus 42 Aminosäuren bestehende Amyloid-b Peptids zu binden. Es konnte in vitro und in vivo nachgewiesen werden, dass der Antikörper Amyloid-Plaques abbaut. In von Roche(1)) durchgeführten klinischen Phase 1-Studien zeigte der Antikörper eine schnelle und dosisabhängige Beseitigung der Plaques im Gehirn von Patienten mit leichter bis moderater Alzheimer-Erkrankung. Die laufende Studie evaluiert die Auswirkung des Antikörpers auf die Wahrnehmungsfähigkeit und Funktionsfähigkeit des Gehirns sowie Sicherheit und Pharmakokinetik in Alzheimer-Patienten im prodromalen, oder frühen, Stadium der Erkrankung. In dieser Phase der Erkrankung, die durch die Messung bestimmter Biomarker bestimmt werden kann, haben die Patienten nur leichte kognitive Beeinträchtigungen; bei ihnen wurde eine Alzheimer-Erkrankung noch nicht diagnostiziert. Laut jüngsten Forschungsergebnissen könnten sich amyloide Plaques bereits in diesem frühen Stadium im Gehirn der Betroffenen ansammeln und zum Ausbruch der Krankheit führen.

Die klinische Pipeline von MorphoSys umfasst nun mit Gantenerumab ein Programm in Phase 3 der Entwicklung, sieben in Phase 2 und zwölf in Phase 1. Hiervon sind vier Programme firmeneigen und bislang noch nicht an Partner auslizenziert: MOR103, das in einer Phase 1b/2a-Studie im Bereich rheumatoide Arthritis und in einer Phase 1b-Studie im Bereich Multiple Sklerose geprüft wird, MOR208, das sich in einer Phase 1-Studie in chronischer lymphatischer Leukämie befindet, und MOR202, das in einer Phase 1/2a-Studie im Bereich Multiples Myelom entwickelt wird.

(1))Ostrowitzki, S. et al (2011) Mechanism of Amyloid Removal in Patients With Alzheimer Disease Treated With Gantenerumab. Archives of Neurology, 68(10); http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/full/archneurol.201…

[invest63]

Jetzt kanns abgehen. Das hier hat Potential auf 3-4 Milliarden Jahresumsatz-----unglaubliche Meldung.
Wenn der Markt hier bereit ist nur etwas einzupreisen, dann müsste Mor um einige Euros steigen !!!!

[schnappi]

Das hört man ja mal gerne gut das ich zugeschappt habe danke an die Kursdrücker und viel Spaß an die Shortis

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.756 von schnappi am 06.06.12 08:20:02

Da kommt bestimmt bei einigen Leuten große Freude auf.

[Proto2000]

Zusätzlich zu der guten Meldung wahrscheinlich heute noch Rückenwind von der EZB -> Mario wird Jose sicher nicht hängen lassen...

Ein Medikament Gantenerumab kann säter (wenn es es auf den Markt schafft) locker mehr Tantieme bringen als MOR heute an Gesamtumsatz macht...

[invest63]

4-6% Tantiemen auf 3-4 Millarden Jahresumsatz --man darf überhaupt nicht anfangen zu rechnen.
An die Profis: was ist eure Einschätzung vom Gefühl her, wann könnte man frühestens mit einer Markteinführung rechnen wenn die Daten sehr gut sind. Man darf hier wohl nicht vergessen, dass es noch überhaupt nichts gegen Alzheimer gibt, und wenn die Ergebnisse einen Heilungserfolg zeigen, dann dürfte es zu einem sehr sehr schnellen ja der Zulassungsbehörden kommen......

[Proto2000]

Wann Zulassung? Na, ja, ich bin kein Mediziner, aber es dürfte wohl noch etwas dauern - allein der statistische Nachweis dürfte bei so einer langwierigen Erkrankung wie Alzheimer - bosonders wenn man im Frühstadium therapieren möchte - wohl etwas dauern...

[Alexander909]

Sicher eine schöne News, aber dennoch zeigt sich heute exemplarisch das Dilemma der Aktie. Selbst wenn MOR heute 10 % zulegt (vielleicht sind es aber auch viel weniger), dann steht man bei ca. 18 € (hat dann gerade mal im Jahresverlauf so zugelegt wie der DAX) und möglicherweise werden morgen schon wieder Gewinne mitgenommen und der Kurs liegt auf Jahressicht im Minus.

Hätte man durch ein ARP den Kurs z.b. bei 20 € gehalten, dann wäre ein Break des temp. Hochs bei 22 € möglich und dann könnte man auf weitere charttechnisch getriebene Käufe hoffen. So kriecht man vermutlich weiter unter der 20 €-Marke umher. Echt toll die Aktie

[Proto2000]

http://www.morphosys.de/pipeline

[HK12]

Morphosys erhält Prämienzahlung von Roche
06.06.2012 - 08:15 | Quelle: dpa-AFX

MARTINSRIED (dpa-AFX) - Das Biotechnologie-Unternehmen Morphosys hat eine Prämienzahlung von dem Schweizer Pharmaunternehmen Roche erhalten. Roche habe die laufende Studie des Medikaments Gantenerumab zur Behandlung von Alzheimer-Patienten im frühen Stadium ausgeweitet, teilte die im TecDax notierte Gesellschaft am Mittwoch in Martinsried mit. Der Umfang der langfristig angelegten Studie werde von 360 auf 770 Patienten erhöht. Finanzielle Details zur Höhe der Meilensteinzahlung wurden nicht bekanntgegeben, Experten gehen von einem niedrig einstelligen Millionenbetrag aus. Vorbörslich lag die Morphosys-Aktie bei Lang & Schwarz mit 6 Prozent im Plus.

Roche könnte aufgrund der positiven Ergebnisse der Studie direkt die Zulassung für die Vermarktung von Gantenerumab beantragen, hieß es. MorphoSys habe Anspruch auf weitere Zahlungen für Entwicklungsmeilensteine sowie auf Tantiemen für Produktverkäufe. Bei Gantenerumab handelt es sich um einen vollständig menschlichen Antikörper, den MorphoSys für Roche mithilfe seiner HuCAL-Technologie hergestellt hat./mne/wiz


Quelle: dpa-AFX

Aktien Frankfurt Ausblick: Dax fest erwartet - Spanien stützt

.....



MORPHOSYS ERHÄLT MEILENSTEINZAHLUNG

Das Biotechnologie-Unternehmen Morphosys erhielt eine Prämienzahlung von dem Schweizer Pharmaunternehmen Roche . Roche habe die laufende Studie des Medikaments Gantenerumab zur Behandlung von Alzheimer-Patienten im frühen Stadium ausgeweitet, teilte das TecDax-Unternehmen mit. Finanzielle Details zur Höhe der Meilensteinzahlung wurden nicht bekanntgegeben, Experten gehen von einem niedrig einstelligen Millionenbetrag aus. Vorbörslich lag die Morphosys-Aktie bei L&S mit mehr als sechs Prozent im Plus./mis/rum

ISIN DE0008469008 DE0007203275 DE0008467416

AXC0031 2012-06-06/08:25

© 2012 dpa-AFX

[invest63]

Und Morphosys bekommt jetzt noch einen ernstzunehmenden Gegner für Novartis wegen einer Übernahme.
Bei einer Zulassung von Gantenerumab müsste Roche Mor ca 100-200 Millionen jährlich an Tantiemen überweisen.
Ich glaube bei guten Daten dieser p2/p3 könnte Roche sehr ins grübeln kommen....

[Orcus]

Zitat von biergott: TR ONE-News: MorphoSys Antikörper erreicht bedeutenden Meilenstein in Zusammenarbeit mit Roche
MorphoSys Antikörper erreicht bedeutenden Meilenstein in Zusammenarbeit mit Roche
...

Durch die Erweiterung in eine Zulassungsstudie wurde der weitere Weg für eine mögliche Vermarktung des Programms geebnet.'

Damit ist ecks frühere Frage nach der Studienausweitung beantwortet und man kann feststellen, dass dies eine äußerst erfreuliche Meldung ist!!

[Proto2000]

erster Kurs hat ein wenig gedauert, aber jetzt:

06.06.12 09:02 Uhr
17,30 EUR
+5,10% [+0,84]


noch ausbaufähig!

[eck64]

Zitat von Proto2000: Wann Zulassung? Na, ja, ich bin kein Mediziner, aber es dürfte wohl noch etwas dauern - allein der statistische Nachweis dürfte bei so einer langwierigen Erkrankung wie Alzheimer - bosonders wenn man im Frühstadium therapieren möchte - wohl etwas dauern...

Die Ausweitung de Studie von 360 auf 770 Patienten in über 100 beteiligten Kliniken hatten wir hier ja schon vor geraumer Zeit diskutiert. Und auch ein wenig spekuliert, was hinter der massiven Aufstockung der Patientenzahl stecken könnte.
in eine möglicherweise zulassungsrelevante Studie ausgeweitet ist natürlich eine tolle Sache. Einstufung der Studie als P2/3 und damit offensichtlich der erste P3-Meilenstein! Das ist insbesondere auch für betimmte Investorengruppen interessant, die in Biotecs erst investieren, wenn diese zulassungsrelevante Studien am laufen haben.


Hier die Studie:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=NCT01224…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Estimated Enrollment: 770
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: January 2017
Estimated Primary Completion Date: January 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)
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Über baldige Zulassung brauchen wir uns trotzdem keine Gedanken machen. Alzheimer ist als Krankheit schlimm, aber Alzheimer ist auch langsam und schleppend. Und wenn man echte Frühphasenerkrankte herausfiltert, dann muss man sie eben lange behandeln und beobachten, bis sich wirklich markante und relevante Differenzen zwischen Gantenerumab und Placebo ergeben können.

Die Studie ist noch auf weitere 4,5 Jahre angelegt. Insofern kann es vor 2.HJ 2017 kaum um Zulassung gehen, ausser in 3 Jahren sind in der verblindeten Studie die ergebnisse bereits so augenfällig, dass das Board entblindete Zwischenauswertungen anordnet. Aber auf sowas braucht man heute nicht zu spekulieren.

Einfach mal freuen über den Etappenerfolg und Roches Überzeugung, dass es sich für diesen Blockbuster das Gas geben lohnt!

[invest63]

Und nicht zu vergessen: Die Jahresprognose dürfte jetzt schon klar geschlagen werden !!

[Boomaktie]

Eine Hammernews!! Wer hätte gedacht, das ausgerechnet der Roche Ak der erste in der Phase 3 ist!!!
Ich hoffe das war nun der Startschuss!!!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.919 von invest63 am 06.06.12 08:58:42

Und Morphosys bekommt jetzt noch einen ernstzunehmenden Gegner für Novartis wegen einer Übernahme

Na ja, Roche und Novartis sind kapitalmäßig eng verflochten, da gibt es keine für MOR kurssteigernde Rivalität.

[invest63]

Gibt es eigentlich eine Studie auf Alzheimer, die weiter fortgeschritten ist in der Klinik als dieses Programm mit P2/P3 ???

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.986 von invest63 am 06.06.12 09:11:48

Das bezweifle ich doch sehr !!!!!! Wie hoch wird der Milestone sein ? 1 Mio. € oder 2 oder gar 3 ? Abgesehen davon benötigt MOR für die Einhaltung der Prognose solche Meilensteine !

[invest63]

Morphosys ist bei Kursen von 17,50 Euro ohne dieser Meldung schon lachhaft bewertet.
Vielleicht geht aber jetzt so manchem ein Licht auf, welches Potential in der Aktie steckt!!!
Es wird voraussichtlich auch nicht der letzte p3 Meilenstein sein, den Mor in den nächsten 12 Monaten erhält !!

[eck64]

Zitat von invest63: Und nicht zu vergessen: Die Jahresprognose dürfte jetzt schon klar geschlagen werden !!

Ich denke der Meilestein dürfte im Bereich um 2,5 bis 3 mio€ liegen.
Und für das erreichen der Jahresprognose sind mehrere Extra-Millionen gegenüber 2011 notwendig, wenn man das fehlen des 30 mio€ Meilensteins von Novartis gegenrechnet.

Aber so wird schon mal deutlich, das und wie man die Jahresprognose wird schaffen können.

Jetzt fehlt nur ein klein wenig. Selbst ein kleiner Extradeal mit Ylanthia dürfte schon reichen. Ein größerer Novartis-Exclusiv-deal eine Prognoseerhöhung notwendig machen. Eine erfolgreiche Verpartnerung von MOR103 sowieso.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.018 von invest63 am 06.06.12 09:17:53

Wenn du dich für laufende fortgeschrittene Alzheimer-Studien interessierst:

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=alzheimer&recr=Op…


Interessant ist insbesondere auch bapineuzumab, weil der auch gegen amyloid-beta eingesetzt wird.
Allerdings ist Roche mit dem Ansatz der frühphasenerkrankten bapineuzumab als direktem Wettbewerber im Therapieansatz auch ausgewichen.

Es ist ja aktuell weiterhin sehr umstritten, ob die Plaques im Gehirn vereinfacht gesagt eher Ursache oder Symptom von Alzheimer sind.
Roche meint nun, ist das Gehirn ersteinmal stark mit Plaques belastet, dann nützt ein plaque abbauendes Medikament nichts mehr, die Gehirnzellen sind schon kaputt.
Roche will die Plaques also bekämpfen bevor sie entstehen. Kann man wohl auch mit eher geringer Dosierung und ohne Gefahr von Entzündungen.

Es ist bei Gantenerumab mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erwarten, die Plaquebildung verhindern zu können. Die zentrale Frage ist dann: Nützt das auch was? Bleiben die Leute dann geistig fit ohne plaques, oder haben Alzheimer-Patienten noch andere biochemische Prozesse am laufen, die die Hirnzellen angreifen und die kognitiven Fähigkeiten herabsetzen.

[Boomaktie]

Eck kann es nicht möglich sein, das die Phase 3 noch nicht zu Ende sein muß, der AK auf Grund seiner erwarteten Wirkung und den Alleinstellungsmerkmal vorzeigig eine Zulassung erhält?
Das gab es doch wenn ich mich recht erinnere auch schon bei anderen AK´s, in die große Hoffnungen gesteckt wurden, bzw. zu denen es keine Alternative gab.
Wieso konnte die Phase 2 eigentlich so rasch zu einer Phase 3 ausgeweitet werden. Damit hatte doch zu Beginn der Phase 2 niemand gerechnet oder?

Auf alle Fälle freue ich mich wie ein Schnitzel!!! Für mich die beste Nachricht seit dem Novartis Mega Deal vor einigen Jahren.

Gab es zwischen Roche und Novartis noch nie eine Übernahmeschlacht oder dergleichen? Sind die wirklich so dicke Freunde? Wäre natürlich schade. 2 solch potente Interessenten würden bei einer Übernahmeschlacht einen dicken Bonus bringen.

[Boomaktie]

In diversen Meldungen zu der Nachricht hies es: "Roche könnte aufgrund der positiven Ergebnisse der Studie direkt die Zulassung für die Vermarktung von Gantenerumab beantragen, hieß es."
Kann das wirklich sein?

[invest63]

Klar dauert es noch bis zu einer möglichen Zulassung--aber das Programm stellt jetzt einen erheblichen Mehrwert der Firmenpipeline dar und wenn man eine mögliche Zulassung mit 40-50% ansetzen würde bei 2-4 Milliarden Marktumsatz jährlich--das ganze abgezinst, dann müsste Mor einen ganz anderen Hüpfer nach oben machen als diese paar läpischen Prozentpünktchen !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.228 von Boomaktie am 06.06.12 09:56:06

Jetzt mal ruhig mit den jungen Pferden.

Heute kommt die Meldung, das Roche seine P2-Studie möglicherweise als zulassungsrelevante Studie durchbringt, indem die Anzahl der Patienten mehr als verdoppelt wird. 2 Jahre Behandlungsdauer pro patient ist bei ALzheimer wohl absolut notwendig, um eindeutige Trends im Befund (Verbesserung-stabil-Verschlechterung) zu erreichen.

Die heutige Meldung ist eine massive Beschleunigung zur Zulassung, falls alles läuft wie erhofft. Da muss man nicht sorfort noch weiterdenken, ob es innerhalb der Beschleunigung noch schneller gehen kann.

Ich erinnere mich zurück, vor einigen Jahren. R1450 (es hieß noch nicht Gantenerumab), da hatte Lupus oder milestones (weiß leider nicht mehr wer) schon in der Diskussion angemerkt, das die laufende P1 Studie von Umfang und dauer doch eigentlich als P2a-Studie zu werten sei.
Nur Patienten, immerhin 60, doppelt-verblindet, über ein Jahr behandelt. 3 Jahre Gesamtdauer.

Damals hatte er schon gesagt, ob darauf nicht direkt eine P2b/P3-Studie folgen könne. Anscheinend hat die Roche-Crew gegenüber Zulassungsbehörden einen Weg abgestimmt, der dies möglich machen könnte.

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Diese Vorabzulassungen, die immer wieder durch die Foren geistern, sind sehr selten und betrafen, soweit ich weiß, vor allem allem schnelle Krebse. Wenn z.B. in einer Patientengruppe mit ausgeschöpften Therapieoptionen eine ganze Reihe der Patienten schnell wegsterben und erstaunlicherweise eine ganze Reihe "wundersamerweise" stable desease über Monate hatten, dann kann es vorkommen, das vorzeitig Entblindung angeordnet wird. Wird durch Entblindung das offensichtliche Bestätigt wird es unethisch mit placebo weiter zu behandeln und eine vorgezogene Zulassung kann erfolgen.

Aber bei Frühphasen-Alzheimer kann ja kaum so spektakuläres passieren, um plötzlich das ausgeweitete Protokoll wieder zuverkürzen und vorzeitig auszuwerten.

[RichyBerlin]

Eine gute Meldung!!
Trotzdem fällt es mir schwer zu glauben, dass das Gap offen bleibt.
Die €-Lage wird das schon (hin-)richten..

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.420 von RichyBerlin am 06.06.12 10:32:21

MOR ist und bleibt eine schwache Aktie. Mal sehen, ob man am Tagesende wenigsten noch unter den TOP-5 im TecDax ist

[vammi]

mor ist kein zyklischer wert und auch sonst recht entkoppelt von griechenland&sonstigekrisen.

wer im may verkauft hat hat sich hier geirrt

erfolge bei den kooperationspartner sorgen für cashflow, diesmal roche.
erfolge in der eigenen pipeline können zukünftig kursexplosionen auslösen. darauf wett ich

[eck64]

Zitat von Alexander909: Übrigen spielt der Ausgangskurs bei einer Neubewertung kaum eine Rolle

Weder Fußball noch Börse ist Mathematik. An der Börse werden Stimmungen gehandelt und sonst nichts. Insofern führt c.p. ein niedriger Ausgangswert immer zu einem niedrigeren temporären Hoch.

Wie auch immer, die Kursentwicklung bei MOR ist beschissen und das Management hat daran einen großen Anteil.

Zitat von Alexander909: Im übrigen habe bei Kursen unter 2 € ein wenig in Evotec investiert, hier ist das Management (WL) an höheren Kursen interessiert und produziert einen großen Newsflow, während bei MOR nur ewig davon schwadroniert wird, ohne das mal eine relevante News kommt.

Und meine Nachfragen hier:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Würdest du noch Antworten, warum es ein Ausweis guten Managements von evotec sei in allen Zeitfenstern <= 1 Jahr eine schlechtere performance als die "beschissene" Kursentwicklung von MOR zu haben?

[lupus2000]

Ja, ich war seinerzeit bereits überzeugt, dass die Studie zu R1450 für eine P1 klar überdimensioniert und eine verdeckte P2a war. Roche will der Konkurrenz ja nicht alles auf die Nase binden.

Heute werden wohl ein paar Margin Calls angestoßen, das könnte im Tagesverlauf noch zu einem 2-EUR-Plus führen. Shorties, sagt nicht, ihr wärt nicht gewarnt worden. KLAPP, da war das Fenster zu.

Und unerwartete 3 Mio EUR im Quartalssäckel... Jetzt noch die Einigung mit Novartis und der Sommer kann kommen.

Wahrscheinlich werden jetzt auch kurzfristig reihenweise Analos ihre Prognosen überarbeiten, denn ab P3 reicht deren Excel-Sheet auf einmal auch bis zum Tantiemefeld. Vorher war das ja überhaupt nicht absehbar.

[schnappi]

Also der Kurs ist wieder mal Typisch eine Ami Bude würde bei solch einer Meldung mind.mit 20% plus starte....
aber zumindest die Abwärtsdendenz der letzten Tage sollte doch nun ein Ende finden

[riverstar_de]

wow +2,5 %

[schnappi]

Wo steckt eigentlich euer neuer Freund Scientist_2011

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.999 von schnappi am 06.06.12 12:30:07

don't feed the troll ...

[Scientist_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.999 von schnappi am 06.06.12 12:30:07

Siehst du doch, ich bin gerade am Geldverdienen!

[lupus2000]

Zitat von schnappi: Wo steckt eigentlich euer neuer Freund Scientist_2011

...der kriegt vielleicht gerade nen Margin Call und hat hektische rote Flecken im Gesicht und keine Zeit zu posten...

[Boomaktie]

Wäre nicht traurig, wenn das GAP noch schliesst.

[Scientist_2011]

Auch wenn ich den Antikörpern skeptisch gegenüber stehe, hindert mich das nicht daran, mit MOR-Aktien Geld zu verdienen. Die Rendite bei der ersten Trange lag heute bei etwa 3,5%. Wenn ich Glück hab' steigt der Aktienkurs wieder und ich kann ich meine zweite Trange mit brauchbarem Plus verkaufen.

Also liebes Gap schließe dich nicht so schnell.

[biergott]

*prust*

Ja, genau, ich bezweifel das Geschäftsmodell und kauf trotzdem.... und mach gute Gewinne! ha ha... wie lustig! Mach ich auch immer so! *stirnbatsch*

[Scientist_2011]

Ist das zu fassen, die Deutsche Bank wettet gegen mich mit Short 15.