Gold & Silber - die aktuellen Charts - sie steigen weiter! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.802 von Mister10K am 05.12.11 13:15:47

Joouw,
Goldkurs fällt; € steigt - good for preparations!

[Mister10K]

....MUST SEE...60min

Geld lügt, Gold ist ehrlich
http://www.alpenparlament.tv/playlist/120-geld-luegt-gold-is…

[Cemby]

Zitat von Mister10K:
Wann brennen die Städte in Südeuropa (Portugal, Italien, Griechenland, ...)?

...ich weiß nicht...bald...

check mal das hier....

Sozialpolitik
Politbüro-Mitglied: China fürchtet soziale Unruhen

Mit dem rückläufigen Wirtschaftswachstum und den Auswirkungen der Euro-Krise auf die chinesische Wirtschaft kam es in jüngster Zeit in China immer häufiger zu Ausschreitungen und Unruhen. Chinesische Politiker fürchten nun eine Ausweitung der gewaltsamen Ausschreitungen – und wollen gegensteuern.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1240…

Ergänzend hierzu auch noch dieses:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,801730,00.h…

[Cemby]

Sehr gute informative Übersicht über Expertenmeinungen. Bitte unbedingt lesen ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,800926-4,00…

... damit wir heute abend und am kommenden Wochenende die Beschlüsse noch besser beurteilen und einordnen können, um schnell zu entscheiden, was zur Krisenvorsorge für uns evtl. noch zu tun ist.

[warapur]

Wenn ich Deine Kommentare lese Cemby, dann scheinst Du mir der Einzige in diesem thread zu sein, der wirklich klar denken kann! Kompliment!! ;-))

[DieKlucke]

Zitat von warapur: Wenn ich Deine Kommentare lese Cemby, dann scheinst Du mir der Einzige in diesem thread zu sein, der wirklich klar denken kann! Kompliment!! ;-))

Ob DEINE Sichtweise der Dinge einer Überprüfung standhält,
ist natürlich dahingestellt!

[Cemby]

Zitat von Cemby:

Zitat von Mister10K: Cemby...wenn Du schon länger in diesem Schräd liest, oder zurückliest
...dann siehst Du, wie sich die Nachrichten verschärfen und überschlagen...

einziger Tenor in den Medien ist nicht mehr ob der crash kommt, sondern wann...

Da stimm' ich zu:
Nachrichten über krisenhafte Entwicklungen und bevorstehende Crashs kommen in immer häufiger und in dichterer Folge.

Die sog. "Verschwörungspresse" und die vermutlich von einer "Goldlobby" gesteuerten Organe, die ja gerade auch in diesem Schräd sehr häufig zitiert werden, tun das schon lange. Die les' ich zwar auch, aber ich fasse ihre Botschaften "mit spitzen Fingern" an.

Das für mich eigentlich Bemerkenswerte und Entscheidende ist ,
> daß derartige Botschaften nun auch in Tageszeitungen und seriöse Wirtschaftsblätter Eingang gefunden haben, die oft verdächtigt wurden, Informationen nicht, verspätet oder gefiltert und interessengeleitet weiterzugeben.

> daß inzwischen auch seriöse Wissenschaftler und Wirtschaftsweise ein Scheitern des Euro für möglich halten.

Mein Fazit:
> Die Krise ist da!
> Ein Scheitern des EURO ist möglich. Ich halte es aber noch nicht für sehr wahrscheinlich (~ 40%, Tendenz steigend!). Merkozy wird alles daransetzen dies zu verhindern)
> Einen Crash noch in diesem Jahr wird es keinesfalls geben

Meine Hoffnung:
> Daß diese Woche endlich die "Dicke Bazooka" gefunden wird, die einen Crash verhindern kann.

Ab nächster Woche haben wir wieder andere Wahrscheinlichkeiten
... und Gelegenheit, uns darüber auszutauschen.

Ich unterstelle mal, daß die Chefvolkswirte, die sich hier geäußert haben, mehr von Finanz- und Devisenmärkten verstehen als ich selbst.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13751284/Chefvolkswirte…

Demnach lieg' ich doch mit meiner Prognose und der angenommenen Eintretenswahrscheinlichkeit doch nicht völlig daneben.

[Looe]

Irgendwelche 92jährige, die sich gerne reden hören, ändern dran auch nix.


Hallo Trotanoy,


Stimmt, sehe ich genau so. Die Altvorderen (Schmidt-Kohl-Schröder)täten gut daran, sich um ihre eigenen, persönlichen Fehler während ihrer Regierungszeit zu kümmern, die ja tlws. erst die tiefere Ursache der jetzigen Krise darstellen. Da hätten sie heute noch alle Hände voll zu tun. Denke da z.B. an die Deregulierung der Finanzmärkte, eine der Großtaten von Schröder und Co., oder die Explosion des Sozialstaates in den 7oigern, für die wohl H.S. im wesentlichen verantwortlich zeichnen müßte.
Von H.Schmidt habe ich schon viel bessere und selbstkritischere Beiträge in den 90iger Jahren gehört, wo er gesagt hat, "daß wir..( und damit meinte er sich selbst !) zu feige waren bei der Umsetzung der notwendigen Sparmaßnahmen, z. B. beim der Reform des Sozialstaates", der ja letztlich eine der wesentlichen Ursachen der heutigen Finanzkrise ist.
Aber das interessiert ja heute niemanden mehr.

[sunshinesusi]

http://www.youtube.com/watch?v=-n6-ubgzqR0

[macvin]

Es ist eines meiner kleinen Hobbys, zu Jahresbeginn die Prognosen der "Chefvolkswirte" zu lesen und dann auch zu speichern. Am Jahresende wird dann Bilanz gezogen.

Diese fällt regelmässig verheerend aus.

Ich verstehe nicht, warum die Kerle für so viel Mist so viel verdienen.....

[Cemby]

Sehr bedenklich. Kein gutes Omen!

Look here:
[urlhttp://www.ftd.de/politik/europa/:euro-schuldenkrise-merkozy-droht-zu-zerfallen/60138367.html][/url]

[Cemby]

Kann mir bitte jemand sagen, was beim Kopp-Verlag los ist?

> Videos nicht abspielbar; Intervie mit Starbatty gestört; Interview mi Schachtschneider ohne Ton, Nachrichten ohne Ton; ...

Wieder so eine DDoS-Attacke etwa?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.150 von Cemby am 05.12.11 17:37:07

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/mike-adams/s…


Hallo Cemby,

habe keine Probleme , den Koppverlag aufzurufen.

[Cemby]

Immerhin - das ...


"Die deutsch-französische Linie steht.
Merkozy lehnen EURO-Bonds ab."

... läßt hoffen

Mehr in:
http://www.spiegel.de/

[schamiddi]

Die Luft wird dünner.
Als Herd für schlechte Nachrichten dient jetzt nicht mehr nur Europa und die USA, nun kommt auch noch China dazu.
Und es ist ja sicherlich schön und richtig, wenn Merkel von Schuldenbremsen und besseren Kontrollen in Europa redet sowie Strafen für Vertragssünder fordert.
Jedoch fordern und selber schaffen sind offensichtlich zweierlei.
In Deutschland wird auch 2012 kein ausgeglichener Haushalt vorgelegt.
Die neuen Schulden sind sogar höher als 2011.
Und das ist ja nicht nur bei uns so, sondern es dürfte die Regel geworden sein.
Gefordert wird, geredet wird, Handlungsfähigkeit wird demonstriert und was kommt effektiv dabei raus?? Nichts. Es geht genauso weiter wie gehabt.
Man scheint sich einig geworden zu sein, alle Probleme über Gelddrucken weg zu inflationieren.
Aber kann man so viel Geld drucken, um Staatsschulden bezahlen zu können? Wo ist der Punkt, an dem Anleger sagen, es gibt kein neues Geld mehr? Oder ist er schon überschritten?
Und wenn soviel Geld gedruckt wird und Preise anfangen zu inflationieren, dann betrifft das sicherlich auch Aktien und EM.
Dann sind es keine Gewinne, die man damit gemacht hat, sondern Vermögenserhalt. Genau das, was wir im Grunde wollen.
Darum laßt den Gelenkbusfahrer auch ruhig schreiben.
Er muß ja nicht unserer Meinung sein.
Hat er Recht und es passiert nichts, haben wir uns umsonst Sorgen gemacht und hätten es einfacher haben können. Fällt EM, müssen wir auch mit diesem Buchverlust leben.
Das werden wir wohl können. Das nächste ATH kommt von selber, auch wenn wir dann etwas länger warten müssen.
Sollte die Mehrheit in diesem Thread aber Recht behalten, möchte ich nicht mit ihm tauschen. Dürfte ein echt schlechtes Gefühl sein.
Aber jeder hat natürlich das Recht auf eine eigene Meinung uns die Freiheit des Handelns - oder des nicht Handelns.
Und ihr könnt mir glauben, ich wünschte sehr, alle, die uns als angstgetriebene Dummerchen ansehen, würden recht behalten.
Das würde vieles leichter machen.
Jedoch fürchte ich, die Chancen dafür schwinden zusehends.
Und dann dürfte ich froh sein, einer Minderheit anzugehören..

[Mister10K]

Zitat von macvin: Es ist eines meiner kleinen Hobbys, zu Jahresbeginn die Prognosen der "Chefvolkswirte" zu lesen und dann auch zu speichern. Am Jahresende wird dann Bilanz gezogen.

Diese fällt regelmässig verheerend aus.

Ich verstehe nicht, warum die Kerle für so viel Mist so viel verdienen.....

macvin, wenn Du die Prognosen gespeichert hast, hast Du sich noch? Wenn ja, bitte stelle sie bitte hier ein...

[muff67]

war ja absehbar...mal schauen, wie morgen die Märkte reagieren....


http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.150 von Cemby am 05.12.11 17:37:07

hallo Cemby und @Allll

...die alternativen 12min Nachrichten vom 05.12.2011...
http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=636

[Mister10K]

...die Verschuldung nimmt immer größere Ausmaße an...

...bald sind es Billionen...(amer. Trillions)

Banken
Europas Banken halten 700 Milliarden Euro an Schrottpapieren

Unter Investoren geht die Angst um: Die europäischen Banken haben nach Auskunft von Morgan Stanley die Finanzspritzen von 2009 für den massiven Ankauf von südeuropäischen Staatsanleihen verwendet. Diese sind heute faktisch unverkäuflich.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1252…

[Mister10K]

@Allllll

angesichts von >19.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….

für die aktuellen Kurse / Charts von Gold und Silber…

und den Wechselkurs von €uro / US$ und anderen….

…und den wichtigen Links..

checkt immer die neue MASTER SITE 419– also im Schräd diese Seite hier klicken……

und für Kurse aktualisieren immer die Taste [F5] drücken

Natürlich immer dann, wenn auch gehandelt wird….

Stay cool, buy Gold …MORE Silver…
Gruß M,

[Mister10K]

Zitat von Cemby: Sehr bedenklich. Kein gutes Omen!

Look here:
http://www.ftd.de/politik/europa/:euro-schuldenkrise-merkozy…

hab's korrigiert...

vor dem Einstellen immer mit [Vorschau] checken...

[Mister10K]

Gold-Verkauf in Deutschland: Bestes Quartal seit Ende 2008

Nach Indien und China rangierte Deutschland zuletzt auf Platz 3 der größten Konsumenten von Anlagegold. Im dritten Quartal stieg die Nachfrage hierzulande um 146 Prozent.
http://www.goldreporter.de/gold-verkauf-in-deutschland-beste…

[Cemby]

Zitat von Mister10K: hallo Cemby und @Allll

...die alternativen 12min Nachrichten vom 05.12.2011...
http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=636

Kann leider immer noch keine Videos von Kopp anschauen.
Nur ohne Ton. Komisch, bei allen anderen Quellen funktionierts.

[Mister10K]

...jetzt wird der MAinstream aufmerksam...

...checkt mal die neueste Ausgabe des Focus Money....

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.271 von schamiddi am 05.12.11 18:00:13

Durch den Zins- und Zinseszinseffekt kann kein ausgeglichener Haushalt entstehen, oder wir nehmen Kredite im Umfang (eher mehr) des Schuldendienstes und der Neuverschuldung auf; aber einerlei, es führt in den Abyss.....

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.442.069 von Maarde am 05.12.11 22:52:38

Damit meine ich die Bürger, die die Kredite aufnehmen müssten...
Nur das "Geld" für die Zinsen existiert nicht, also wird man uns unsere "Hardware" nehmen

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.441.793 von Mister10K am 05.12.11 21:57:32

Höre ich da Kriegsdrohungen heraus? Sarkosy meinte auch: Wir hatten 79 Jahre Frieden, so soll es bleiben

[Tebi]

laut zerohedge...


Full Text Of S&P Warning On GermAAAny
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 12/05/2011 16:49 -0500

Germany's Unsolicited Long-Term 'AAA' Rating Placed On CreditWatch Negative

Standard & Poor's is placing its 'AAA' long-term unsolicited sovereign credit rating on the Federal Republic of Germany on CreditWatch with negative implications. At the same time we are affirming Germany's 'A-1+' short-term unsolicited sovereign credit rating.
The CreditWatch placement is prompted by our concerns about the potential impact on Germany of what we view as deepening political, financial, and monetary problems within the European Economic and Monetary Union.
Our CreditWatch review will focus on the "political" and "monetary" scores we have assigned to Germany in accordance with our criteria.
We expect to conclude our review as soon as possible after the European summit on Dec. 9, 2011.......

[muff67]

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:top-rat…

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.440.271 von schamiddi am 05.12.11 18:00:13

Jedoch fürchte ich, die Chancen dafür schwinden zusehends.
Und dann dürfte ich froh sein, einer Minderheit anzugehören..

Euro-Krise Deutschland droht Verlust der Topbonität - S&P geißelt Eurozone
Autor: dpa-AFX
| 06.12.2011, 05:50

FRANKFURT/BERLIN (dpa-AFX) - Die grassierende Schuldenkrise könnte Deutschland seine Topbonität kosten. Angesichts wachsender Probleme hat die US-Ratingagentur Standard & Poor's auf einen Schlag die Kreditwürdigkeit von 15 Staaten der Eurozone unter Beobachtung gestellt. Je nachdem, wie der EU-Gipfel am Donnerstag und Freitag ausfällt, droht eine massenhafte Herabstufung. Die Folge könnten höhere Zinsen für neue Schulden sein. Das würde die ohnehin angespannte Lage weiter verschlimmern.

S&P erklärte am Montagabend, Deutschlands Spitzenrating von 'AAA' möglicherweise um eine Stufe zu senken. Dem zweiten wirtschaftlichen Schwergewicht in Europa, Frankreich, droht sogar die Absenkung um bis zu zwei Stufen. Ein gutes Rating ist aber die Voraussetzung, um sich an den Kapitalmärkten zu günstigen Konditionen frisches Geld zu besorgen. Der Euro fiel nach der Nachricht zurück und rutschte wieder unter die Marke von 1,34 US-Dollar. In Asien sanken die Aktienkurse leicht.

MERKEL UND SARKOZY REAGIEREN GELASSEN

Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy reagierten betont unaufgeregt. Es würden alle notwendigen Maßnahmen getroffen, 'um die Stabilität der Eurozone zu gewährleisten', erklärten sie in einer gemeinsamen Stellungnahme. Sie hatten am Nachmittag in Paris eine rasche Verschärfung der Euro-Spielregeln vereinbart. Beim EU-Gipfel sollen nach ihrem Willen die Weichen für die nötige Änderung der EU-Verträge gestellt werden. Bis März 2012 sollen die Verhandlungen abgeschlossen sein.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3926930-euro-krise…

MERKEL UND SARKOZY REAGIEREN GELASSEN
Hinter den Kulissen dürfte mittlerweile PANIK PUR sein.

Schaun wir mal, was uns am 09. Dezember für ein Blablabla serviert wird.

[muff67]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/merkel-sar…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.442.593 von muff67 am 06.12.11 07:56:10

Danke muff! Sehr guter Hinweis.

Nebenbei:
Auch schönes Bild, das die derzeitige Situation sehr gut darstellt: Es ist heiß; EURO schmilzt partiellwirft Blasen und erscheint in goldenem Licht.

[Cemby]

Die heutige Situation ...

> Merkozy - Vorschlag: Doch kein Durchgriffsrecht auf Steuersünderstaaten!

> 12 von 26 befragten Chefvolkswirten halten einen Zerfall der Eurozone für ein relevantes Szenaro.

> Banken, Politiker, Institute, ... bereiten Notfallpläne vor.

> S&P droht Deutschland und weiteren 14 EU-Staaten mit Herabstufung der Bonität.

> DAX und € heute wieder auf dem Weg nach unten.

... ist kein gutes Omen für den Weiterbestand der EURO Zone!

[Cemby]

... und auch deshalb steigt der Goldkurs!

[Cemby]

... und auch deshalb steigt der Goldkurs wieder.

[Cemby]

... und so ganz nebenbei noch ...

"Akute Angst vor dem Euro-Verlust, latente Jobmisere und rapide steigende Abgabenlast: Viele Griechen heben ihr Erspartes von den Konten ab. Damit drehen sie ihrer eigenen Wirtschaft ungewollt den Geldhahn zu."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,801244,0…

... aber wer denkt heute noch an Griechenland?

[MOAB]

Zitat von Cemby: ... und auch deshalb steigt der Goldkurs!

Seit gestern nicht mehr!

[Trotanoy]

Zitat von MOAB:

Zitat von Cemby: ... und auch deshalb steigt der Goldkurs!

Seit gestern nicht mehr!

GENAU!

Jetzt fällt Gold. Ist mir auch schon aufgefallen!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.443.723 von MOAB am 06.12.11 11:35:17

Sorry,
dann bin ich wohl einer Fehlinformation aufgesessen.
Die Charts auf Seite 333 dieses Threads zeigen jedenfalls einen Anstieg - offenbar klemmt da was.
Eine andere Quelle sagt, im Moment liegt Gold bei:
-0,03% im Vergleich zum Vortag (Tendenz: steigend)

[Cemby]

Wer würde nicht gerne mehr wissen auf diese Fragen?

"Was passiert danach?"Was würde passieren, wenn ein Land - z.B. Griechenland - aus der EURO-Zone austritt?
Das ist ein Szenario, das momentan immer wahrscheinlicher wird.

Ein paar Antworten gibts hier:

Anleitung zur Euro-Auflösung
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,801734,00… [/url]

Gute Darstellung

[Cemby]

Also nochmal die Quelle zum Anklicken:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,801734,00.h…

[Mister10K]

...MUST READ



US-Arbeitsmarkt: Welt der Wunder
http://www.rottmeyer.de/us-arbeitsmarkt-die-welt-der-wunder/

oder hier:

46,261 Millionen Food Stamps Bezieher
von Querschuss am 5. Dezember 2011 in Allgemein
Ein eindeutigen Hinweis, dass es richtig und notwendig ist die US-Arbeitsmarktdaten kritisch zu beleuchten und die miese statistische Qualität offenzulegen, liefern die Daten des US-Landwirtschaftsministerium (United States Department of Agriculture), die Zerohedge.com bereits vorab berichtete. Im September 2011 stieg die Zahl der Lebensmittelmarken-Bezieher um weitere +423’000 zum Vormonat an, nach bereits +492’351 zum Vormonat im August, auf nun skandalöse 46,261 Millionen! In Hunderttausendern Blöcken steigt Monat für Monat die Zahl der Bedürftigen und dies legt die miese Qualität der wirtschaftlichen Entwicklung in den USA offen.
http://www.querschuesse.de/46261-millionen-food-stamps-bezie…

...oder hier...

vermutlich versuchen die Amerikaner, von ihrer total verfahrenen Lage abzulenken...

Interview
Max Otte: „Wir befinden uns im Wirtschaftskrieg USA gegen Europa“
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1253…

[Mister10K]

@alll

Leute, bedenkt diesen Artikel und .... THINK!

Silber zu Ausverkaufspreisen: Das mit Abstand beste Langzeit-Investment

Obschon sich Silber bereits seit zehn Jahren in einem spektakulären säkularen Bullenmarkt befindet und es der Rohstoff ist, der während dieses Zeitraums die stärksten Zugewinne verbuchen konnte, belief sich die Pro-Kopf-Investition der vergangenen fünf Jahre, bricht man es auf die Weltbevölkerung herunter, gerade einmal auf ein Zehntel einer Unze. Die langfristigen Entwicklungsaussichten für Silber könnten nicht besser sein.
http://www.propagandafront.de/193650/silber-zu-ausverkaufspr…

[schamiddi]

Zitat von Trotanoy:

Zitat von MOAB: ...

Seit gestern nicht mehr!

GENAU!

Jetzt fällt Gold. Ist mir auch schon aufgefallen!

Trotanoy, 100 % Zustimmung.
Auch ich wundere mich immer wieder, wie schnell irgendwelche Leute um die Ecken kommen und schreiben, daß die EM-Preise fallen. Hier ist es ja noch vergleichsweise ruhig, ich hab selber aber einen anderen Thread verlassen, weil mir die Anmache zu heftig wurde. Da hilft es auch nichts, wenn du selber versuchst, sachlich zu bleiben.
Dabei ist es doch letztendlich recht einfach.
Ein einziger Blick auf den Chart der Gold und Silberpreise der letzten 10 Jahre zeigt, daß es immer wieder mal Korrekturen gegeben hat, insgesamt jedoch kennen die Preise nur eine Richtung - die nach oben. Es steht jedem frei, das für Zufall zu halten oder sich über die Gründe dafür zu informieren.
Wer zocken will, für den sind die kurzfristigen Ausschläge schon von Bedeutung, jedoch dürfte derjenige sich wohl kaum physisches Metall hinlegen.
Diejenigen, die reales Metall kaufen, lassen Korrekturen kalt.
Sicherlich ist es nett, günstig zu kaufen, langfristig dürfte es wichtiger sein, physisch zu halten.
Hinzu kommt, daß es sich um einen vergleichsweise winzigen Markt handelt.
Die Preisausschläge könnten heftig ausfallen, wenn die Nachfrage weiter zunehmen sollte. Ein Kanister Wasser kostet hier nicht viel. In der Wüste wird sich das schnell ändern, vor allem, wenn es nur noch 10 Kanister gibt, jedoch 50 durstige Leute. Und was ist, wenn die 10 Kanister alle sind, die Sonne aber weiter brennt??
Ich finde es jedenfalls mittlerweile lustig, die Warnungen vor EM zu lesen oder zu hören.
Leider aber ist es wahrscheinlich nicht lustig, sondern kurzsichtig.
Und wohl auch völlig falsch.
Wenn diejenigen, die heute davor warnen, irgendwann selber als Käufer auftreten, dürfte EM zu anderen Preisen gehandelt werden.
Dann ist Schluß mit lustig..

[Cemby]

Zitat von Cemby: Die heutige Situation ...

> Merkozy - Vorschlag: Doch kein Durchgriffsrecht auf Steuersünderstaaten!

> 12 von 26 befragten Chefvolkswirten halten einen Zerfall der Eurozone für ein relevantes Szenaro.

> Banken, Politiker, Institute, ... bereiten Notfallpläne vor.

> S&P droht Deutschland und weiteren 14 EU-Staaten mit Herabstufung der Bonität.

> DAX und € heute wieder auf dem Weg nach unten.

... ist kein gutes Omen für den Weiterbestand der EURO Zone!

... und neuerdings wäre dem noch hizuzufügen:

> S&P droht, nun auch den EFSF herabzustufen

Abgesehen davon halte ich selbt den EFSF für eine Totgeburt.

Die Aussichten für eine Lösung in naher Zukunft werden also nicht besser; im Gegenteil, sie tendieren m.E. immer mehr gegen NULL!

[muff67]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/ratingschock-…

[muff67]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/was-merkel…

[Cemby]

Zitat von Mister10K: ...jetzt wird der MAinstream aufmerksam...

...checkt mal die neueste Ausgabe des Focus Money....

Jetzt hast Du mich tatsächlich animiert 3.- € zu investieren und mir das Heft als Bettlektüre zu kaufen.
> Daumen!

Schon der Titel suggeriert:
"Stell Dich nicht abseits; kauf auch Gold!"
Wieviel Leute werden dadurch motiviert? Wie groß ist die Auflage bzw Leserzahl von FOCUS MONEY? Die Zahl dürfte überschaubar sein.
Das Heft ist jetzt eine Woche alt - am Goldpreis merkt man jedenfalls noch nix.

Ich denke auch, Privatanleger haben keinen großen Einfluß auf Goldmarkt und Goldpreis. Da gibts andere einflußreichere und schwergewichtige Player.

Trotzdem:
Es wäre doch interessant, mal zu erfahren, wieviel Geld in den letzten 2 bis 4 Wochen von privaten Tagesgeldkonten&Co. abgeflossen ist - und das im Vergleich zum gleichen Vorjahreszeitraum.
Vielleicht gibts ja einen Banker unter der verehrten Leserschaft, der Zugang zu solchen Daten hat. Vielleicht kann er uns einen - wenn auch nur ungefähren - Hinweis geben.
Vielleicht gibts auch mir nicht bekannte Quelle - if yes, dann bitte hier rein. Wäre immerhin ein interssanter Indikator.

Schaukelt sich da irgendwann ein "Gold-Run" auf?

Wenn ich jedenfalls meine Konten betrachte, ist da den Banken schon einiges an Einlagen entzogen worden, über das sie nicht mehr verfügen können.

In diesem Zusammenhang auch folgenden Artikel beachten:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,801244,0…

Im übrigen halte ichs da auch gerne mit Schamiddi.

Aber jeder hat natürlich das Recht auf eine eigene Meinung und die Freiheit des Handelns - oder des nicht Handelns.
Und ihr könnt mir glauben, ich wünschte sehr, alle, die uns als angstgetriebene Dummerchen ansehen, würden recht behalten.
Das würde vieles leichter machen.
Jedoch fürchte ich, die Chancen dafür schwinden zusehends.
Und dann dürfte ich froh sein, einer Minderheit anzugehören.. " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Aber jeder hat natürlich das Recht auf eine eigene Meinung und die Freiheit des Handelns - oder des nicht Handelns.
Und ihr könnt mir glauben, ich wünschte sehr, alle, die uns als angstgetriebene Dummerchen ansehen, würden recht behalten.
Das würde vieles leichter machen.
Jedoch fürchte ich, die Chancen dafür schwinden zusehends.
Und dann dürfte ich froh sein, einer Minderheit anzugehören..

[100facher_Millionaer]

Zitat von Cemby:

Zitat von Mister10K: ...jetzt wird der MAinstream aufmerksam...

...checkt mal die neueste Ausgabe des Focus Money....

Leider ist das meist ein schlechtes Zeichen, denn wenn solche Blätter zum Einstieg pfeifen dann ist doch leider oft das Ende der Fahnenstange schon erreicht.

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.445.938 von 100facher_Millionaer am 06.12.11 18:21:18

Dann schnell EM verticken und viele Öre halten

Viel Spaß noch damit

[Mister10K]

Totaler Rating-Krieg gegen Europa 06.12.2011

S&P holt die Rating-Bazooka raus und macht Europa platt. Max Otte: "Der Währungskrieg geht weiter". - "Das Ganze ist politisch motiviert. Es findet ein Wettlauf um den Weltwährungsstatus statt." - Ein Downgrade Deutschlands wäre der Anfang vom Ende. Doch die Frage bleibt: was ist eigentlich mit den USA?

von Michael Mross

Wie nicht anders zu erwarten, ziehen die Rating-Agenturen die letzte Karte gegen die Euro-Zone: Das totale Downgrade. 15 Staaten – außer Griechenland und Zypern – stehen auf der Negativ-Liste. Griechenland und Zypern sind sowieso Ramsch, können also nicht weiter herabgestuft werden.

Ehrlich gesagt: ich möchte nicht Politiker sein in diesen Tagen. Egal ob Merkel oder Sarkozy – wir alle sind Gejagte, Gejagte des Geldsystems. Das wir auf der Abschussliste stehen, war programmiert. Insider ahnten es schon lange. Und sicherlich hat Europa Probleme. Aber was ist eigentlich mit den USA - und wie sieht es in Japan aus?

Die Fakten: Europa steht trotz aller Problemstaaten noch am besten da. Die Eurozone kommt auf 85% Schulden gemessen am gemeinsamen Bruttoinlandsprodukt. Bei den USA steht dieses Jahr rund 100% auf der Uhr, nächstes Jahr 110%. Und Japan dürfte nächstes Jahr in Richtung 230% tendieren. Was soll also der Rundumschlag von S&P gegen die Eurozone.

Es ist nichts anderes als ein Währungskrieg. Ein Währungskrieg ist nichts anderes als ein Krieg mit anderen Mitteln. Erinnern wir uns: Dieser Krieg nahm seinen verhängnisvollen Anfang, als die USA ihre Subprime Ramsch nach Europa verkauften. Wer auch immer dafür sorgte, dass europäische, insbesondere auch deutsche Banken diesen Müll kauften – der Auslöser liegt in den USA. Dieser Schritt war die Initialzündung für die so genannte Wirtschaftskrise, welche tatsächlich natürlich eine Geldsystemkrise ist.

Max Otte sieht es so: "Der Währungskrieg geht weiter". Nachdem Standard & Poor’s die Kreditwürdigkeit der USA im Rahmen des "entwürdigenden Spektakels" zwischen Republikanern und Demokraten um die Anhebung der amerikanischen Schuldengrenze im US-Kongress auf AA+ gesenkt hatte, habe drei Wochen später der Chef gehen müssen. "Nun scheint Standard & Poor’s in vorauseilendem Gehorsam umso stärker gegen Euro-Staaten vorzugehen", so Otte gegenüber Handelsblatt Online. Es sei aber "absurd", dass die USA mit 10,8 Prozent laufendem Haushaltsdefizit und 15 Prozent Arbeitslosigkeit als größter Schuldner der Welt bei anderen Ratingagenturen weiter mit AAA bewertet würden und etlichen soliden europäischen Ländern die Herabstufung angedroht werde.

"Das Ganze ist politisch motiviert. Es findet ein Wettlauf um den Weltwährungsstatus statt." Die USA benötigten den Dollar als Weltreservewährung, um über die Ausgabe weiterer Dollars ihr Außenhandelsdefizit zu finanzieren, erläuterte Otte. Der Euro habe aber in den letzten zehn Jahren von 17 auf 27 Prozent der Weltreserven zugelegt. "Durch aktive Schwächung des Euro könnten die USA ihren Weltreservestatus erhalten", ist sich Otte sicher.

Ein Downgrade Deutschlands ist der Anfang vom Ende. Doch die Frage bleibt: was ist eigentlich mit den USA? Muss man nicht die US-Schulden als erstes als Ramsch einstufen? Wer glaubt denn allen Ernstes daran, dass die Kredite dort je zurückgezahlt werden können? Die USA sind auf dem Weg der Deindustrialisierung. Das Einzige, was dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten noch bleibt ist unbegrenztes Gelddrucken. Doch das kümmert die dortigen Ratingagenturen offenbar wenig. Stattdessen erklären sie der Eurozone den Rating-Krieg.

Aber sei es drum. Was wir erleben ist das finale Endstadium des Geldsystems. Wenn eine gewisse Schuldengrenze überschritten ist, steigt der Stress im Gesamtsystem. Jeder gegen jeden. Und bevor die USA untergehen schießen sie erst mal gegen Europa und den letzten Anker der Eurozone: Deutschland.

Doch der Schuss wird nach hinten losgehen. Wenn Europa kippt, dann schlägt auch die letzte Stunde der USA. Es ist ein fataler Irrtum zu glauben, dass die USA unbehelligt davonkommen. Das Land mit der höchsten Knastrate in der Welt und mit 45 Millionen Essensmarkenbeziehern steht ebenfalls am Ende. Der Kampf gegen Europa wird vergeblich sein.

Was ist jetzt wichtig? Wichtig ist, dass Menschen sich nicht in die Auseinandersetzungen hineinziehen lassen. Wir alle sind letzten Endes Opfer des Geldsystems, welches die meisten Menschen nicht verstehen. Wir dürfen uns nicht auseinander dividieren lassen, obwohl der Stress im System zunimmt. Wir sind alle Gefangene einer Matrix, welche die meisten nicht verstehen. Wir brauchen mehr Verständnis auch für jene, die vielleicht in letzter Zeit über ihre Verhältnisse gelebt haben. Wir müssen zusammen halten. Sonst gehen wir gemeinsam unter.

[Cemby]

@ 100facher Millionär
Da hast Du sehr recht! Deswegen gibt's ja auch diesen Schräd!
Und das ist gut so.


@ Sarkastor
Interssante Grafik. Hab ich so bisher noch nicht gesehen. Werde mal drüber brüten.
Wo findet man sowas?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.101 von Mister10K am 06.12.11 18:55:51

Da hast Du Dir mehrere Daumen verdient! Konnte Dir leider nur einen geben.

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.136 von Cemby am 06.12.11 19:02:21

Cemby der Chart ist aus dem Artikel:

http://www.wellenreiter-invest.de/WellenreiterWoche/Wellenre…

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.537 von Sarkastor am 06.12.11 20:18:24

Und noch eine hübsche Tabelle

[Sarkastor]

David Zervos über die FED:

“Sie werden Geld drucken, verstaatlichen und retten, bis ihnen die Augen bluten”

http://blog.markusgaertner.com/2011/12/05/sie-werden-geld-dr…

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.101 von Mister10K am 06.12.11 18:55:51

Nun bestätigen immer mehr "Fachleute" einen Tatbestand, der schon 2010 nicht mehr zu verleugnen war. Dirk Müller war einer der ersten. Nun auch der MM und der Otte.

ES IST KRIEG IM WESTEN!
der DRITTE

[Sarkastor]

Japan: Die Wiedereinführung von Gold

...
The government and the department of finance of Japan also understand the value of gold.

Japan will reward investors who buy reconstruction bonds with half an ounce of gold, an added incentive that could boost the return by nearly six times according to Japanese Finance Minister Jun Azumi.

Individual investors who purchase more than 10 million yen ($129,000) in the debt with a 0.05 percent return and keep it for three years will receive a gold commemorative coin weighing 15.6 grams (0.55 ounces), the Finance Ministry said in Tokyo today, worth about $948 based on current prices for the precious metal.

http://www.zerohedge.com/news/%E2%80%98gold-bonds%E2%80%99-j…

Also US- oder Eurobonds sind ein klarer Dreck dagegen

[DieKlucke]

Ich möchte mich ausdrücklich bei den Viel-Informanten in
diesem Thread bedanken, also
Mister10K, Sarkastor, Trotany, Permaposter und seit kurzem Cemby.
Auch ein Danke den jetzt nicht Genannten!
Leider habe ich so viel Zeit für eigene Recherchen übrig.

Lese hier gern und alles, auch die links, und bin auch
selbst seit mittellanger Zeit gut in EM. Und ich habe noch nie
besser geschlafen als mit dieser Art der Wertaufbewahrung.

Ich glaube, wir werden daran noch viel Freunde haben, auch wenn ich nicht
gruselige Zeiten herbeireden möchte. Ich glaube aber, sie werden angesichts
der immer trottelhafteren "Rettungsversuche" kommen.

Übrigens: Eine Währung, die man retten muss, ist keine Währung mehr!

Noch etwas:
Mit wie vielen Leuten kannst du ernsthaft über dieses Thema bzw. über EM
sprechen? Ich habe zwar nette Kameraden, aber dieses Thema geht einfach nicht!?

Aber erst einmal: Gute N8!

[Cemby]

Keiner kann die Zukunft voraussagen.

Vor uns baut sich ein dichter explosiver Nebel auf.
Ob er schon am kommenden Wochenende zur Explosion kommt?

Wir wüßtens aber schon gerne etwas genauer, was da hinter diesem Nebel auf uns zukommt!

Frühestens nächsten Dienstag wissen wir etwas mehr. Vielleicht auch erst am 2.Januar 2012 oder noch später? Was jenseits dieser Nebelwolke liegt, wissen wir heute jedenfalls noch nicht, allenfalls kann man glauben etwas zu wissen.?


Wie die Welt jenseits der Nebelwolke aussehen wird, wissen wir auch nicht.

Also laßt uns versuchen, ein paar Pfade durch den Nebel zu finden und der Frage nachzugehen, was jenseits des Nebels ist bzw. sein wird, damit wir besser abschätzen können, was passieren wird und wieviel Zeit wir noch haben, uns darauf vorzubereiten.

Alternative 1:
Wenn man die Medien analysiert, scheint es immer wahrscheinlicher zu werden, daß die EUROzone zerbricht, daß z.B. Griechenland die EUROzone verläßt, evtl gefolgt von Portugal und anderen Randstaaten der EUROzone.
Dann hätte DER SPIEGEL (NR 48 / 28.11.11) mit seinem Titelbild und der Headline: "Und jetzt?" recht behalten und könnte das Fragezeichen durch ein Ausrufezeichen ersetzen.
Und auch Olaf Henkel hätte mit gewissen Einschränkungen recht behalten, der seit Wochen durch die Republik reist und eine Trennung in Nord- und Südeuro postuliert, dafür von manchen belächelt, von anderen als Spinner abgetan, jedenfalls von der Mehrzahl nicht ernst genommen wurde.

Alternative 2:
Denkbar wäre auch ein Austritt Deutschlands zusammen mit Frankreich, Österreich, Finnland und 2 bis 3 weiteren Ländern aus der EUROzone und Gründung einer eigenen Gemeinschaftswährung.
(Hinter Frankreich würde
Olaf H. vermutlich ein Fragezeichen setzen - aber das ist hier nicht so bedeutend).

Fragezeichen:
Was bringt Alternative 1?, was Alternative 2 für Deutschland? Wo liegen die Unterschiede beider Alternativen? Und wie wirken sie sich aus?

Alternative 3:
Kann Merkozy es schaffen, die anderen 25 EU-Länder von Ihren inzwischen veröffentlichten Vorstellungen überzeugen, oder etwa nur die 17 Länder der EUROzone? Oder garnicht? Besteht die Möglichkeit, daß bei der Sitzung des Europarats noch etwas völlig anderes, neues herauskommt?

Gibt es weitere realistisch denkbare Alternativen?

Viele Fragen auf einmal. Ich möchte nicht der Politiker sein, der auf alle Fragen eine Antwort haben und dann entscheiden muß - das möchte ich mal zur teilweisen(!) Ehrenrettung der Politikerkaste sagen.

Aber ich hätte schon gerne Antworten - möglichst natürlich die richtigen , damit ich mich darauf einstellen und ggf. noch weitere Vorbereitungen treffen kann.

Wie denkt Ihr darüber?
Eure Meinung interessiert mich sehr und ich denke, wir können alle davon profitieren, wenn wir hier unsere Antworten, unsere Einschätzungen zusammentragen, so wie das ja bisher auch bereits geschieht.

Ich freue mich auf Eure Antworten.

Natürlich habe ich selbst mir schon Gedanken gemacht und es gibt auch eine Variante, die ich für die wahrscheinlichste halte, dafür habe ich auch einige Vorbereitungen getroffen.
Aber ist es auch die Variante mit der höchsten Eintrittswahrscheinlichkeit und habe ich alle notwendigen und auch die richtigen Vorbereitungen getroffen?

Meine Meinung halte ich vorerst noch zurück, weil ich niemanden beeinflussen möchte, werde sie aber später gerne mitteilen. Erwartet aber bitte keine Wunder - das meiste hab ich in diesem "Schräd" erfahren und gelernt.
(Daumen für alle die mit schreiben und mitliefern).

Es gibt ja eine neuere Forschungsrichtung "Schwarmintelligenz". Sie besagt, vereinfacht ausgedrückt, daß viele Lebewesen, die sich zusammentun, eine höhere Intelligenz entwickeln als das einzelne Individuum - eben Schwarmintelligenz.
Meine Erfahrungen mit Teamarbeit bestätigen das.

Deshalb frag ich.
Warum soll's bei uns anders sein?

Morgen ist ein neuer Tag (würde Tom Buhro jetzt sagen). Deshalb geh ich jetzt schlafen und bin gespannt auf Eure Antworten und was der Tag sonst noch an Neuigkeiten bringt.
Gute Nacht.

[Trotanoy]

Zitat von Mister10K:

...MUST READ



US-Arbeitsmarkt: Welt der Wunder
http://www.rottmeyer.de/us-arbeitsmarkt-die-welt-der-wunder/

oder hier:

46,261 Millionen Food Stamps Bezieher
von Querschuss am 5. Dezember 2011 in Allgemein
Ein eindeutigen Hinweis, dass es richtig und notwendig ist die US-Arbeitsmarktdaten kritisch zu beleuchten und die miese statistische Qualität offenzulegen, liefern die Daten des US-Landwirtschaftsministerium (United States Department of Agriculture), die Zerohedge.com bereits vorab berichtete. Im September 2011 stieg die Zahl der Lebensmittelmarken-Bezieher um weitere +423’000 zum Vormonat an, nach bereits +492’351 zum Vormonat im August, auf nun skandalöse 46,261 Millionen! In Hunderttausendern Blöcken steigt Monat für Monat die Zahl der Bedürftigen und dies legt die miese Qualität der wirtschaftlichen Entwicklung in den USA offen.
http://www.querschuesse.de/46261-millionen-food-stamps-bezie…

...oder hier...

vermutlich versuchen die Amerikaner, von ihrer total verfahrenen Lage abzulenken...

Interview
Max Otte: „Wir befinden uns im Wirtschaftskrieg USA gegen Europa“
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1253…

In Einem gebe ich Otte Recht: Wir befinden uns im Wirtschaftskrieg USA gegen Europa

Die Schlüsse, die Otte zieht, sehe ich als nicht zwingend an. Meine Überlegungen dazu:
Aus meiner Sicht wird der US-Dollar den EURO überleben. Die USA haben ihre Dollars um die ganze Welt gestreut. Jede Zentralbank, jeder Staat dieser Welt quillt mit Dollars geradezu über. Eine bessere "Währungsversicherung" gibt es nicht. Der US-Dollar fällt erst ganz zum Schluss, denn US-Dollars kann man nicht "abverkaufen".

Auch die US-Banken sind deutlich besser aufgestellt als europäische Banken.
Dies hat auch schon das Bankhaus Rottmeyer erkannt.

Die angekündigten vielfachen DOWN-RATINGS werden den Abverkauf von Bonds aus der Eurozone und den Kapitalentzug noch beschleunigen.

Ich gehe davon aus, dass der EURO crasht, wenn Frankreich 2 Stufen runtergeratet wird. Wahrscheinlich entscheidet dies der US-Präsident sogar selbst.

DAS HATTE ICH DAZU SCHON MAL GEPOSTET:
Ich gehe aber nicht davon aus, dass der US-Dollar ebenfalls (sofort) mitcrasht.
Die Amerikaner haben damit die Gelegenheit, ihr erspartes Geld bzw. Kapital zu retten.
Man wird das Geld vorrangig in den US-Aktienmarkt stecken (der europäische Aktienmarkt ist zu diesem Zeitpunkt in der Katastrophen-Flaute, weil aufgrund des HAIRCUT in Europa keiner mehr Geld hat) und in Gold und Silber.

Dies hätte 3 Folgen:
1. Folge: Wenn Deutschland dann eine neue Währung (DM2?) hat, ist eine Welt-Fluchtwährung "Schweiz 2" geschaffen. Die neue Währung würde mit hoher Wahrscheinlichkeit extrem aufwerten. Deutschland hätte dann genau die gleichen Probleme wie vormals die Schweiz. Der Export würde zusammenbrechen. Deutsche Produkte wären einfach im Ausland, insbesondere in USD zu teuer. Danach würde die Industrie extrem an Umsätzen verlieren, möglicherweise sogar mit der Konsequenz von Pleiten. So würde man auch die begehrten deutschen Autos aus dem US-Markt bekommen und die US-Autoindustrie deutlich aufwerten.

2. Folge: Der US-Aktienmarkt haussiert. Und NUR der US-Aktienmarkt. US-Firmen und US-Banken bekommen fett Geld in die Hand und können sich für die Zeit nach dem grossen USA-Knall sanieren und in eine gute Ausgangsposition bringen. Die Amis und Spekulanten werden Geld in die DM2 stecken (siehe Folge 1). Der europäische Aktienmarkt ist dann hingegen angeschlagen. Dies liegt vorrangig einfach daran, dass die Europäer aufgrund des Haircut schlicht und einfach keine liquiden Mittel haben, um Aktien zu kaufen! Wenn es kaum Europäer gibt, die Aktien kaufen können, wird der europäische Aktienmarkt stagnieren und eher zurückfallen. Wieder ein PLUS-Punkt für die Amis: zukünftige US-Renten gerettet. (Im US-Aktienmarkt stecken wesentliche Rentenansparungen der US-Amerikaner)

Ich habe mich immer gefragt, warum diese endlose Verhandlung in den USA auf Erhöhung der Schuldengrenze zwischen der Regierung und den Republikanern stattgefunden hat. Sind doch alles hochintelligente Leute. Heute ist mir klar: Das ist bezweckt gewesen und verfolgte ein Ziel. Das Ziel war, die Amerikaner zu sensibilisieren. Viele Amerikaner hatten ganz sicher von der enormen Verschuldung noch nichts mitbekommen. Durch die dauerhafte Medien-Berichterstattung wurde nun jeder informiert.

Der nächste "Weckruf" für den Durchschnittsamerikaner wird der EURO-CRASH sein.Aufgrund der endlosen Diskussionen um die EXTREM-Verschuldung der USA wird sich jeder US-Amerikaner fragen: Kann das etwa auch bei uns passieren? Ist der US-Dollar in Gefahr?
Viele werden dann auch handeln und ihr Erspartes in Aktien stecken. Oder in GOLD oder SILBER.

Etwas kann die USA nämlich gar nicht gebrauchen: Dass auch die restlichen US-Amerikaner, die noch ein paar USD auf der hohen Kante haben, mittellos werden.

3. Folge: Die Goldpreisexplosion beendet dann die US-Währung. Für die Europäer bedeutet das wahrscheinlich den 2. Kollaps im Jahre 2012. Hier in Europa wird man dann sagen: Schön Shice gelaufen.


The winner is: USA
Das nenne ich doch mal eine TOP-Startposition für den RESET.
Besser geht's nicht. Konkurrenten elegant aus dem Weg geräumt. Und alle wurden reingelegt (auch die Deutschen) und müssen jetzt auch noch "gute Mine zum bösen Spiel" machen.


Was kommen wird, werden wir sehen...

[weissnichtbescheid]

Ich denke, auch das hier ist sehr ernst zu nehmen:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/


"Endspiel Gefahr einer spekulativen Attacke steigt Euro-Krise: Der Bundesbank geht die Luft aus"

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.447.444 von weissnichtbescheid am 06.12.11 23:33:15

seite nicht gefunden

[Mister10K]

@Cemby & Trotanoy....

das verheerende an dieser ganzen Krise mit der Informations(Übermüllung) in
der Mainstreampresse für den deutschen Michel seit 2 Jahren ist...
- es wurde keine Lösung geschaffen
- die Lage hat sich extrem verschlechtert in den PIIGS
- in Schland läuft alles wie immer...

also... so what...

eine erschreckende Nachricht ist...(Und vielleicht ist das gewollt)
der deutsche Bundesbürger ist TOTAL abgestumpft und ignorant geworden:

Studie des Bankenverbands
Wirtschaftskrise überfordert die Deutschen
Seit Beginn der Finanzkrise ignorieren viele Deutsche Nachrichten aus der Wirtschaft.
Ihnen fehlt das Wissen über Geldanlagen und Altersvorsorge.
http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article13753254/Wirt…

anders dagegen die klugen Länder...(z.B. Türkei, Indien, China...)

Indische Privatleute halten 18.000 Tonnen Gold
Goldschmuck wird in Indien von den einfachsten Leuten selbst während der Arbeit getragen.
Gold auf der Haut, anstatt Geld auf dem Konto. In Indien ist der Goldkonsum tief verwurzelt.
http://www.goldreporter.de/indische-privatleute-halten-18-00…

oder hier...

Chinas Gold-Promotion zeigt Wirkung
Chinesische Goldbarren in der klassischen "Schiffchenform".
Die private Gold-Nachfrage in China wird in diesem Jahr
um 25 Prozent steigen, deutlich stärker als im Rest der Welt.
http://www.goldreporter.de/chinas-gold-promotion-zeigt-wirku…

das erschreckende ind Schland ist das 2 Generationen von Menschen
voll getrimmt wurden auf bedruckte Zettel und digitale Zahlen auf dem
Konto, die "vermeintliche Sicherheit" versprechen...
aber ein Geldschein ist ein Scheinversprechen....

nun zu Dir, Cemby...
das Smart Money in Deutschland ist längst aufgewacht....(aber das sind höchstens 2%)

Gold-Verkauf in Deutschland: Bestes Quartal seit Ende 2008
Nach Indien und China rangierte Deutschland zuletzt auf Platz 3 der größten
Konsumenten von Anlagegold. Im dritten Quartal stieg die Nachfrage
hierzulande um 146 Prozent.
http://www.goldreporter.de/gold-verkauf-in-deutschland-beste…

...das Big money schläft teilweise noch...

und was macht der deutsche Michel? Er läst sich von den Werbespots"Geld gegen Gold" so total verblenden, das er auch noch die
letzte in der Krise tauschbare Ware gegen bedruckte Papierschnitpsel wechselt...

Es ekelt mich so an, das unsere IM Erika, die eigentlich unser Land und Volk
beschützen sollte und unser Wohl vermehren.... und alle anderen Politiker der Regierungsparteien nicht in der Lage sind, zu sagen: "Leute, wir befinden uns in der größten Krise der Nachkriegszeit, fangt an wie die Chinesen und legt euch physische Goldkonten zu!"

[bepel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.101 von Mister10K am 06.12.11 18:55:51

Hallo

Beim lesen des Artikels von Max Otte kommen mir spontan wieder einige Fragen ins Bewusstsein welche mich schon länger beschäftigen.
1. ist es nicht absurd das gerade den Ratingsagenturen weltweit Beachtung geschenkt wird, welche aus dem höchst verschuldeten Schuldnerland in der Weltgeschichte kommen.
Gerade diese Agenturen sollen über die Vertrauenswürdigkeit von Schuldner urteilen. Hallo !!! Geht's noch ?

2. wieso werden die Ratingagenturen nicht dafür verklagt dass sie amerikanische subprime Ramschpapiere als AAA eingestuft haben ?

3. wenn schon Währungskrieg: wieso bezahlen wir "unser" Öl noch in Dollar und nicht in Euro ? Von-wegen: Dollar-liquiditätskrise der europäischen Banken.
Mal sehen ob die Ami's uns auch den Krieg erklären würden ?
Die sollten sich bei Zeiten überlegen; wer Freund und Feind ist, und wie man mit Verbündeten umgeht.
All zu viel Freunde haben Die sowieso nicht mehr.

Noch zu den Ratingsagenturen.
Europa sollte seine schwierige aktuelle Situation selbst als Ramschstatus erklären um dem Ami's den Wind aus den Segeln zu nehmen. Man sollte versuche ihre Ratings ins lächerliche zu ziehen.
Man bekommt momentan sowieso kein Geld von außerhalb.

Das nervt mich so langsam nacheinander dass die versch. Ratingsagenturen den verschiedenen europäischen Schulderländern zuerst mit einem negativen Ausblick verpassen, um dann einige Tage später den Downgrade tatsächlich folgen zu lassen. Wohlgemerkt. An jedem Tage nimmt sich eine Ratingsagentur ein bestimmtes Land vor um es in einen bestimmten Status zu graden. Am nächsten Tag nimmt sich dann eine andere Agentur ein anderes Land vor u.s.w. Bei 3 Ratingagenturen und 17 Eurostaaten und den verschiedenen Ausblicken und Status'en kommt eine ganz hübsche Zahl von verschiedenen Möglichkeiten zu Tage. Sollte dies nicht genügen, so kann man ja irrtümlich ein Downgrade vom Stapel lassen, um es dann Stunden später zu behaupten: das wäre alles nur ein Irrtum gewesen.
Dadurch ist Europa wird Europa nun schon seit Monaten in ein äußerst schlechtes Licht gestellt.
Ich befürchte dass Die langsam selber glauben was sie schreiben.

Mittlerweile ist die europäische Schuldenproblematik zum Selbstläufer geworden. Man kommt nicht umhin die Regeln des Stabilitätspaktes so umzuändern und dann auch zu beachten damit wir aus der Misere herauskommen.
Das ist allerdings sehr schwierig. Denn gerade Die die fordern dass Schuldenstaaten (aus gutem Grund) mehr auf die Finger geschaut wird - möchten sich aber selbst nichts vorgeben lassen, oder genau diese Aufgabe an Europa abgeben.

P.S. ich wollte allen noch eine gute Nacht wünschen.
Leider hatte ich das Posting aber schon abgeschickt.

[Mister10K]

Zitat von curacanne: seite nicht gefunden

curacanne, die hatten schon wieder einen Server crash...
vermutlich wollen Bestimmete nicht, das sie schreiben...

...aber ich mache heute Überstunden und stelle den Artikel als Ganzes ein...

Endspiel
Euro-Krise: Der Bundesbank geht die Luft aus
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 06.12.11, 22:55 | Aktualisiert: 06.12.11, 23:24

Die Eile von Angela Merkel bei der Rettung des Euro hat einen handfesten Grund: Bisher hat nämlich die Bundesbank über ein europäisches Kreditverfahren durch Kredite das gesamte Euro-System am Leben erhalten. Nun gehen der Bundesbank die Assets aus. Spekulanten können jetzt das ganze System innerhalb eines Tages zu Fall bringen.

Vor allem aus dem angelsächsischen Raum war in den vergangenen Monaten immer wieder lautstark verkündet worden, dass Deutschland der eigentliche Profiteur des Euro sei. Wegen des schwachen Euro könne die Exportwirtschaft praktisch die wirtschaftliche Hegemonie in der Welt erreichen. Dies ist schon auf den ersten Blick ein fragwürdiges Argument, denn Deutschland war auch mit der D-Mark Exportweltmeister (mehr in einer sehr scharfsinnigen Analyse – hier).

Nun haben zwei Ökonomen eine interessante Studie vorgelegt, die ein völlig anderes Bild zeigt. Aaron Tornell von der UCLA und Frank Westermann von der Universität Osnabrück erläutern, dass niemand geringerer als die gute alte Bundesbank den ganzen Euro-Spaß bisher finanziert hat. Über ein innereuropäisches Kreditsystem können sich nationalen Notenbanken bei der EZB Geld leihen, und die EZB leiht sich ihrerseits Geld bei anderen Notenbanken. In diesem TARGET genannten System geschieht folgendes: Die griechischen Notenbank leiht sich Geld bei der EZB und wird zum Schuldner der EZB. Die EZB leiht sich Geld bei der Bundesbank, und die Bundesbank wird Gläubiger der EZB.



Das Dilemma der Bundesbank: Sie hat Kredite ohne Ende an die EZB vergeben, ist zum Schuldner der deutschen Banken geworden, und hat vergleichsweise bescheidene Goldreserven und andere Assets. (Quelle: voxeu/Bundesbank)

Das Dilemma der Bundesbank: Sie hat Kredite ohne Ende an die EZB vergeben, ist zum Schuldner der deutschen Banken geworden, und hat vergleichsweise bescheidene Goldreserven und andere Assets. (Quelle: voxeu/Bundesbank)

Dieses System funktioniert so lange, solange die Bundesbank nicht mehr Geld verleiht, als sie Assets hat. Diese Assets sind Bunds, Forderungen gegen privaten Banken und Gold. Und genau hier liegt das Problem: Wie Tornell und Westermann belegen, geht der Bundesbank die Luft aus: Ihre Bestände an Bunds sind als Sicherheiten so gut wie aufgebraucht, die Bundesbank kann kein Geld mehr an die Banken verleihen und ist, im Gegenteil, zum Schuldner dieser Banken geworden. Die Diskussion um die Goldreserven in den vergangenen Wochen hat gezeigt, dass dies für die Bundesbank ein Tabu ist – völlig zu Recht, denn wenn sie das Gold (=Tafelsilber) anfasst, ist die Party bald komplett vorüber.

Dieser missliche Zustand wurde von den Zentralbanken der Euro-Problemländer verursacht. Sie haben in den vergangenen Monaten ohne Limit versucht, ihre nationalen Bankensysteme durch Notkredite am Leben zu erhalten. Das Geld dazu kam fast ausschließlich von der Bundesbank. Zu einem kleineren Anteil hat auch die niederländische Notenbank ausgeholfen.

Solange dieses System funktionierte, konnte das Euro-System funktionieren, ohne dass Geld gedruckt wurde. Die Geldmenge hatte sich nicht erhöht, daher ist auch die Inflation nicht explodiert. Nun aber ist die Bundesbank an ihr Limit gekommen. Daher versuchen Angela Merkel und Nicolas Sarkozy mit höchster Eile, eine Lösung zu zimmern. Denn der Zahlmeister Europas ist an den Grenzen seiner Leistungsfähigkeit angelangt.

Denn: Die Bundesbank kann das TARGET System nicht mehr mit Geld versorgen.
Damit wird nach Einschätzung der beiden Ökonomen der Zusammenbruch des Euro-Systems zu einer „sich selbst erfüllenden Prophezeiung“. In normalen Zeiten könnten Banken in Europa der Bundesbank Geld borgen. Wenn jedoch zu viele Banken in einer Kapitalflucht ihr Geld aus den schwächeren Euro-Ländern abziehen, dann bricht das TARGET-System zusammen. Die Folge: „Eine spekulative Attacke könnte innerhalb eines Tages geschehen, und die EZB müsste das attackierte Land komplett retten. Weil aber die EZB eine relative schwache Kapitalbasis hat, wäre sie nicht in der Lage, die große Zahl an Papieren von jenem Land zu kaufen, welches attackiert wird.“

Attacken dieser Art sind bei Spekulanten sehr beliebt: Im Jahr 1992 brachten George Soros (heute Förderer von OWS) und andere die Bank of England mit einer solchen in Bedrängnis. Auch die BoE hatte unterschätzt, wieviel Geld der damals laufende Prozess der europäischen Einigung nach dem Niedergang des Ostblocks verschlingen würden.

Diese Attacke kann nach Einschätzung von Tornell und Westermann und durch drei Maßnahmen aufgehalten werden: Anwerfen der Druckerpresse durch die EZB, Ausgabe von Eurobonds oder Rettung der attackierten Staaten durch den IWF. Jeder einzelne dieser Schritte würde jedoch nur bedeuten, dass die Eurozone Zeit gewinnt. Wenn das Problem nicht von Grund auf behoben wird, werde die Lösung „sehr teuer für den Steuerzahler“ werden.

[Cemby]

Einen recht schönen guten Morgen und Euch einen erfüllten Tag.

Da ich nicht einschlafen konnte, hab ich mich schon mal ein wenig als Vorleser betätigt, um euch lange Suchprozesse neben der Kaffeetasse zu verkürzen.
Aber lesen müßt Ihr schon selbst.


Der SPIEGEL Vermutet, daß die Warnung von S&P Merkozy helfen könnte ihren Plan im EU-Rat durchzusetzen, weist aber auch auf den langwierigen Prozess der Umsetzung hin.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802066,00.html

Die Welt schildert 2 Szenarien:
> Merkozy setzt sich durch
> Es kommt kein Beschluß zustande. EUROland zerbricht. Die südlichen Randstaat gehen bankrott, Bankencrash,...
http://www.welt.de/wirtschaft/article13754345/Die-Euro-Zone-…
M.E. hat der SPIEGEL gründlicher analysiert.

Handelblatt meint in einem Kommentar, von Merkozy sei eine vertretbare Lösung gefunden worden, sieht aber Probleme wg. notwendiger Volksabstimmungen voraus und hält es für möglich, daß der EURo explodiert bevor die Stabilitätsunion geschaffen ist.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/noch-ist-der…

[Trotanoy]

Zitat von Cemby: Einen recht schönen guten Morgen und Euch einen erfüllten Tag.

Da ich nicht einschlafen konnte, hab ich mich schon mal ein wenig als Vorleser betätigt, um euch lange Suchprozesse neben der Kaffeetasse zu verkürzen.
Aber lesen müßt Ihr schon selbst.


Der SPIEGEL Vermutet, daß die Warnung von S&P Merkozy helfen könnte ihren Plan im EU-Rat durchzusetzen, weist aber auch auf den langwierigen Prozess der Umsetzung hin.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802066,00.html

Die Welt schildert 2 Szenarien:
> Merkozy setzt sich durch
> Es kommt kein Beschluß zustande. EUROland zerbricht. Die südlichen Randstaat gehen bankrott, Bankencrash,...
http://www.welt.de/wirtschaft/article13754345/Die-Euro-Zone-…
M.E. hat der SPIEGEL gründlicher analysiert.

Handelblatt meint in einem Kommentar, von Merkozy sei eine vertretbare Lösung gefunden worden, sieht aber Probleme wg. notwendiger Volksabstimmungen voraus und hält es für möglich, daß der EURo explodiert bevor die Stabilitätsunion geschaffen ist.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/noch-ist-der…

Der "Lösungsansatz" von Frau Merkel ist die Durchsetzung einer EU-Fiskalunion(=Deutschland wird europäischer Bundesstaat) sowie einer europäischen Wirtschaftsregierung.

Da bei uns das Grundgesetz geändert werden muß und auch in den übrigen 16 Staaten Verfassungsänderungen anstehen, dauert dies - selbst wenn man das als möglich ansieht - einige JAHRE. Bis dahin ist der EURO längst platt.



Von Daniel Neun | 6.November 2011
Der Präsident des Bundesverfassungsgerichts Andreas Vosskuhle gestern im “Focus”:

“Wenn wir einen europäischen Bundesstaat schaffen, dann brauchen wir eine neue Verfassung und dann muss das Volk beteiligt werden. Das kann über eine direkte Abstimmung über einen vorher erarbeiteten Verfassungsentwurf geschehen oder über einen Konvent, der speziell dafür gewählt wird.“

Eine Nationalversammlung nach dem Vorbild der Paulskirche wäre das, sagt Vosskuhle,

“und dann das Modell des Verfassungskonvents, der stellvertretend für das Volk ein neues Grundgesetz erarbeitet.“
http://www.radio-utopie.de/2011/11/06/wie-prognostiziert-vos…

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.447.739 von Trotanoy am 07.12.11 07:15:12

Es geht um Geld und um die Frage, wie lange wird Deutschland die nicht wettbewerbsfähigen Südstaaten mitfinanzieren und mitfinanzieren KÖNNEN.

Ziehmann sieht dies als Versailles 4.0
Seit Anfang 2010 ist Deutschland mit 770 Mrd. € dabei...

Auszug:
Versailles 4.0 ist geboren. Seine Merkmale sind: Der Euro-Rettungsfond EFSF mit 211 Milliarden Euro, Kredite der Bundesbank an die nationalen Notenbanken der Euro-Südländer über das Target2-System mit 462 Milliarden Euro, 30 Milliarden Euro für Deutschlands Anteil an den Ankäufen wertloser Staatsanleihen der PIIGS-Staaten durch die EZB, 20 Milliarden Euro für Deutschland Anteil an den IWF-Hilfen zur Euro-Rettung und schließlich 51 Milliarden Euro für die Griechenland-Hilfe. Insgesamt hat Versailles 4.0 seit dem Frühjahr 2010 schon Reparations-Zahlungen von über 770 Milliarden Euro aus Deutschland herausgepresst.
http://www.bullionaer.de/ziemann.php/goldnews/20111206Versai…

Gibt es noch einmal 770 Mrd. € Subvention an die EU in den nächsten 2 Jahren?
Wenn man weiter finanziert und Geld druckt wird die Summe wahrscheinlich deutlich grösser werden.

Frau Merkel meint offenbar, dass dies funktioniert.
SKEPSIS ist mehr als berechtigt.

Das Down-Rating für Deutschland wurde schon angekündigt.

[Cemby]

Satire pur:
Nette Idee vom Handelsblatt.
Aber warum gerade das in 10 Gebote gießen?
Weil jeder aus eigener Erfahrung weiß, daß Gebote nie eingehalten werden?


Die 10 Gebote für die Euro-Zone

1. Du sollst nicht über deine Verhältnisse leben.

2. Du sollst gerechte Strafen nicht verhindernDer EU-Finanzministerrat darf Strafverfahren gegen Haushaltssünder nur noch in absoluten Ausnahmefällen stoppen - und dann nur mit Zweidrittelmehrheit. Das wird im neuen EU-Vertrag von Lissabon festgeschrieben.

3. Du sollst Rücksicht auf nachfolgende Generationen nehmenJeder Euro-Staat muss eine Schuldenbremse in seiner Verfassung verankern. Der europäische Pump-Kapitalismus gehört der Vergangenheit an.

4. Du sollst Ehrfurcht vor dem Europäischen Gerichtshof habenEuro-Länder, die die Schuldenbremse nicht vorschriftsgemäß in ihrer Verfassung verankert haben, können vor dem europäischen Gerichtshof verklagt werden. Damit bekommt Europa in Finanzfragen Vorrang vor den Nationalstaaten.

5. Du sollst Investoren nicht verunsichernDer griechische Schuldenschnitt bleibt ein einmaliger Sündenfall, der sich nicht wiederholen darf. Rechtsicherheit für Investoren wird im Gründungsvertrag des permanenten Euro-Rettungsschirms ESM festgeschrieben.

6. Du sollst für Wirtschaftswachstum sorgenDie Euro-Zone bekommt eine echte Wirtschaftsregierung: Die Regierungschefs der Mitgliedstaaten treffen sich jeden Monat zu einem Gipfel, um ihre Wirtschaftspolitik zu koordinieren und das Wachstum gemeinsam anzukurbeln.

7. Du sollst die Unabhängigkeit der EZB achtenDie Europäische Zentralbank ist und bleibt unabhängig. Sie entscheidet selbst, ob und wie viele Staatsanleihen sie ankauft. Die Regierungen der Euro-Zone äußern sich dazu nicht.

8. Du sollst nicht begehren deines Nächsten GeldEuro-Bonds sind nicht geeignet, die Schuldenkrise zu lösen. Sie werden vorläufig nicht eingeführt. Jeder Euro-Staat haftet weiter individuell für seine Schulden.

9. Du sollst auf die großen Volkswirtschaften hörenDeutschland und Frankreich übernehmen als größte Volkswirtschaften de facto die politische Führung in der Euro-Zone. Das steht so nirgends, wird aber von fast allen akzeptiert.

10. Du sollst das Kerneuropa als neue Wirklichkeit anerkennen

http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-regieru…

[Cemby]

Auch ganz witzig - aber auch bezeichnend:

Sucht man bei Google nach Informationen über den ESM, so findet man als erstes:

> ESM Ennepetaler Schneid- und MähtechnikGmbH & Co. KG

Das Finanzministerium folgt erst an zweiter Stelle und an dritter Stelle folgt:

> ESM=Ermächtigungsgesetz
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8449-esm-ermaechti…
Das sollte man vielleicht mal lesen.

Ist Schneid- und Mähtechnik den "Googlern" wichtiger als das, was gerade in Poltik und Finanzwelt geplant ist ?
Dann werden sie wohl bald auch geschoren werden - mit Schneid- und Mähtechnik eben - meinetwegen auch aus Ennepetal.

[muff67]

dem kann ich nur zustimmen!!!!!!

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2710455

[Wollerp]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert.

[Wollerp]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.486 von Wollerp am 07.12.11 12:52:00

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.524 von Wollerp am 07.12.11 12:57:53

Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!
Mach dich vom Acker, du Pusher!

[Quspoo]

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[Yuopp88]

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[Igortop]

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[Cemby]

Neuer OECD-Bericht über Griechenland.
Da stehen einem alle Haare zu Berge!


"...Das vernichtende Fazit der OECD: „Der zentralen Verwaltung als Ganzes fehlen die praktischen Werkzeuge, die Kultur und die Fähigkeit, aufeinander aufbauende Politik anzustoßen, umzusetzen und zu überwachen. ...“

http://www.welt.de/wirtschaft/article13755579/Griechenlands-…

... aber wer redet denn noch über Griechenland ... ?

[Giossa]

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[weissnichtbescheid]

was war gerade genau los? denn die Bewegung war bemerkenswert: Aktien runter, Gold und Silber rauf, so wie es schon eine ganze Weile nicht mehr gelaufen ist...

[Cemby]

07.12.2011
US-Gesetzentwurf: Militär darf bald Regierungskritiker festnehmen und töten
Mike Adams

"Ich weiß nicht, ob Sie es wirklich schon verstehen, aber gemäß Gesetzentwurf 1867 des US-Senats – National Defense Authorization Bill – würden Festnahme und Tötung von OWS- [Occupy Wall Street-] Demonstranten genauso unverhohlen »legalisiert« wie die Ermordung von Talk-Show-Moderatoren, Bloggern, Journalisten und jedem, der »regierungskritische« Ansichten vertritt. Es ist eine offene, eklatante Kriegserklärung an jeden, der nicht hinnimmt, dass Schläger der [US-Transportsicherheitsbehörde] TSA ihm in die Hose greifen, dass Goldman Sachs ganze Länder wirtschaftlich übernimmt, dass US-Bürger heimlich verhaftet und gefoltert werden oder dass eine außer Kontrolle geratene Regierung andere Akte der Tyrannei begeht. ..."
Mehr hier:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/mike-a…

Dazu ein imaginäres Interview:

A.Frage: Übertreiben die jetzt nicht ein bßchen zu sehr?

B.Antwort: Wer? Die Amis oder der Kopp-Verlag?

A: Hm, ... weiß nicht.

B: Dann hätten wir ja wohl bald chinesische Verhältnisse bei uns?

A: Gut möglich.

B: Erschießt die Occupy Gangster?

A: Dann bitte aber auch die Bankster!

[Mad41]

Zitat von weissnichtbescheid: was war gerade genau los? denn die Bewegung war bemerkenswert: Aktien runter, Gold und Silber rauf, so wie es schon eine ganze Weile nicht mehr gelaufen ist...

Grund: EZB will die Kreditaufnahme der Banken erleichtern

[Cemby]

Zitat von Mad41:

Zitat von weissnichtbescheid: was war gerade genau los? denn die Bewegung war bemerkenswert: Aktien runter, Gold und Silber rauf, so wie es schon eine ganze Weile nicht mehr gelaufen ist...

Grund: EZB will die Kreditaufnahme der Banken erleichtern

Kapier ich nicht. Kannst Du mir das mal bitte etwas genauer verklaren?

[Mister10K]

Zitat von muff67: dem kann ich nur zustimmen!!!!!!

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2710455

hi muff67, dein Beitrag ist so gut, ich habe ihn als Ganzes noch mal eingestellt...

Euro-Schuldenkrise: Jetzt in Gold und Silber umschichten

Kategorie: Fonds-News | News Warenterminbörsen | Uhrzeit: 10:00



Hamburg (BoerseGo.de) - Es wäre fatal, auf die pure Hoffnung zu spekulieren, dass alles wieder gut wird, befindet Robert Vitye, Geschäftsführer der Solit Kapital Gesellschaft, mit Blick auf die Schuldenkrise der Euroländer und anderer Unsicherheiten an den globalen Finanzmärkten. Ihm zufolge ist es bereits abzusehen, dass unser heutiges, ungedecktes Währungsregime schleichend das gleiche Schicksal ereilt, wie vor ihm jedes ungedeckte Währungssystem der Menschheitsgeschichte: es zerfällt.

„Dieser Prozess geht so langsam vor sich, dass er den Menschen im Alltag kaum auffällt. Ein Euro bleibt doch ein Euro, sagen viele. Bei genauerer Betrachtung wird jedoch deutlich, dass sowohl die Fiskalpolitiker in den Regierungen als auch die Geldpolitiker in den Notenbanken längst in den absoluten Währungskrisenmodus gewechselt sind: Es werden Verträge gebrochen, Statistiken geschönt und juristische Schlupflöcher zu Kratern ausgeweitet, es wird hemmungslos Geld gedruckt und gelogen, dass sich die Balken biegen“, schreibt Vitye in seinem aktuellen Marktkommentar. „Der unvermeidliche Zusammenbruch des Euro-Systems in seiner jetzigen Form wird sich dadurch jedoch lediglich etwas hinauszögern“, ist Vitye überzeugt.

Ihm zufolge sollten Anleger stattdessen jetzt so viele Euro-Scheine wie möglich in Gold und Silber umtauschen. In den Medien entstand zwar in den vergangenen Wochen der Eindruck, dass Gold und Silber zuletzt im Vergleich zu anderen Asset-Klassen schlecht performt hätten. In Anbetracht der hohen Volatilität, gerade bei Silber, ist dieser Eindruck auf subjektiver Ebene nachvollziehbar. Faktisch ist er jedoch falsch, wie Vitye anmerkt.

Der Goldpreis konnte nach der ausgedehnten Korrektur im September und Oktober sein positives Momentum wieder aufnehmen. Vor allem in Euro halten sich die Notierungen des gelben Edelmetalls sehr gut. Zurück zu führen ist dies unter anderem auf die Schwäche des Euro im Zuge der weiteren Eskalation der europäischen Schuldenkrise und auf die sehr robuste Nachfrage von institutioneller und privater Seite.

Für die noch verbleibende Handelszeit in diesem Jahr erwarten Vitye und sein Team aus saisonalen Gründen einen positiven Verlauf der Preise für Gold und Silber. Die Diskussion um die Heranziehung der EZB zur Staatsfinanzierung via Notenpresse gewinnt an Schärfe und Nachdruck. Sobald sich die ökonomischen Rahmendaten für jeden sichtbar auch in Deutschland eintrüben, wird die Bastion derer, die Geldwertstabilität dem Krisenmanagement durch Gelddrucken vorziehen, endgültig fallen und die monetären Edelmetalle Gold und Silber werden in unmittelbarer Reaktion in preislich neue Dimensionen vordringen.

[Qopper]

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[jumihiss]

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[schamiddi]

Seltsame Poster auf einmal im Forum.. und ziemlich gehäuft.
Danke für deine Arbeit, Mod..

[muff67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.115 von schamiddi am 07.12.11 17:20:12

stimmt- ist man gar nicht gewohnt in diesem angehehmen Thread, daß so viel strang gepostet wurde.....

[Mister10K]

...das hier heute so eigenartige Poster auftauchten...

vielleicht eine DDos Attacke...

naja...hier jedenfalls ein nachdenklicher Artikel von Propagandafront...

Euro-Crash: Schweizer Großbank empfiehlt Gold, Konserven und Waffen

Die Welt wird nicht enden, wenn die Eurozone auseinanderbricht. Europa hat bereits vor dem Euro existiert und das wird auch in Zukunft der Fall sein. Nur der Bankenclan und die Eurokraten hätten damit ein echtes Problem, weshalb sie jetzt auch mit zahlreichen Weltuntergangszenarien aufwarten, sollten die einzelnen EU-Länder Brüssel nicht uneingeschränkte Herrschaftsrechte einräumen.
http://www.propagandafront.de/194130/euro-crash-schweizer-gr…

[Sarkastor]

Zitat von Sarkastor: Japan: Die Wiedereinführung von Gold

...
The government and the department of finance of Japan also understand the value of gold.

Japan will reward investors who buy reconstruction bonds with half an ounce of gold, an added incentive that could boost the return by nearly six times according to Japanese Finance Minister Jun Azumi.

Individual investors who purchase more than 10 million yen ($129,000) in the debt with a 0.05 percent return and keep it for three years will receive a gold commemorative coin weighing 15.6 grams (0.55 ounces), the Finance Ministry said in Tokyo today, worth about $948 based on current prices for the precious metal.

http://www.zerohedge.com/news/%E2%80%98gold-bonds%E2%80%99-j…

Also US- oder Eurobonds sind ein klarer Dreck dagegen

Japan kehrt zum Goldstandard zurück, und Papiergeld nähert sich damit langsam seinem realen Wert, 0,55 Unzen für 10 Mio Yen ($129,000)

[Sarkastor]

Zitat von DieKlucke: Ich möchte mich ausdrücklich bei den Viel-Informanten in
diesem Thread bedanken, also
Mister10K, Sarkastor, Trotany, Permaposter und seit kurzem Cemby.
Auch ein Danke den jetzt nicht Genannten!
Leider habe ich so viel Zeit für eigene Recherchen übrig.

Lese hier gern und alles, auch die links, und bin auch
selbst seit mittellanger Zeit gut in EM. Und ich habe noch nie
besser geschlafen als mit dieser Art der Wertaufbewahrung.

Ich glaube, wir werden daran noch viel Freunde haben, auch wenn ich nicht
gruselige Zeiten herbeireden möchte. Ich glaube aber, sie werden angesichts
der immer trottelhafteren "Rettungsversuche" kommen.

Übrigens: Eine Währung, die man retten muss, ist keine Währung mehr!

Noch etwas:
Mit wie vielen Leuten kannst du ernsthaft über dieses Thema bzw. über EM
sprechen? Ich habe zwar nette Kameraden, aber dieses Thema geht einfach nicht!?

Aber erst einmal: Gute N8!

Übrigens: Eine Währung, die man retten muss, ist keine Währung mehr!

Du hast alles kapiert - gratuliere! und handle

[Sarkastor]

Zitat von bepel: Hallo

Beim lesen des Artikels von Max Otte kommen mir spontan wieder einige Fragen ins Bewusstsein welche mich schon länger beschäftigen.
1. ist es nicht absurd das gerade den Ratingsagenturen weltweit Beachtung geschenkt wird, welche aus dem höchst verschuldeten Schuldnerland in der Weltgeschichte kommen.
Gerade diese Agenturen sollen über die Vertrauenswürdigkeit von Schuldner urteilen. Hallo !!! Geht's noch ?

2. wieso werden die Ratingagenturen nicht dafür verklagt dass sie amerikanische subprime Ramschpapiere als AAA eingestuft haben ?

3. wenn schon Währungskrieg: wieso bezahlen wir "unser" Öl noch in Dollar und nicht in Euro ? Von-wegen: Dollar-liquiditätskrise der europäischen Banken.
Mal sehen ob die Ami's uns auch den Krieg erklären würden ?
Die sollten sich bei Zeiten überlegen; wer Freund und Feind ist, und wie man mit Verbündeten umgeht.
All zu viel Freunde haben Die sowieso nicht mehr.

Noch zu den Ratingsagenturen.
Europa sollte seine schwierige aktuelle Situation selbst als Ramschstatus erklären um dem Ami's den Wind aus den Segeln zu nehmen. Man sollte versuche ihre Ratings ins lächerliche zu ziehen.
Man bekommt momentan sowieso kein Geld von außerhalb.

Das nervt mich so langsam nacheinander dass die versch. Ratingsagenturen den verschiedenen europäischen Schulderländern zuerst mit einem negativen Ausblick verpassen, um dann einige Tage später den Downgrade tatsächlich folgen zu lassen. Wohlgemerkt. An jedem Tage nimmt sich eine Ratingsagentur ein bestimmtes Land vor um es in einen bestimmten Status zu graden. Am nächsten Tag nimmt sich dann eine andere Agentur ein anderes Land vor u.s.w. Bei 3 Ratingagenturen und 17 Eurostaaten und den verschiedenen Ausblicken und Status'en kommt eine ganz hübsche Zahl von verschiedenen Möglichkeiten zu Tage. Sollte dies nicht genügen, so kann man ja irrtümlich ein Downgrade vom Stapel lassen, um es dann Stunden später zu behaupten: das wäre alles nur ein Irrtum gewesen.
Dadurch ist Europa wird Europa nun schon seit Monaten in ein äußerst schlechtes Licht gestellt.
Ich befürchte dass Die langsam selber glauben was sie schreiben.

Mittlerweile ist die europäische Schuldenproblematik zum Selbstläufer geworden. Man kommt nicht umhin die Regeln des Stabilitätspaktes so umzuändern und dann auch zu beachten damit wir aus der Misere herauskommen.
Das ist allerdings sehr schwierig. Denn gerade Die die fordern dass Schuldenstaaten (aus gutem Grund) mehr auf die Finger geschaut wird - möchten sich aber selbst nichts vorgeben lassen, oder genau diese Aufgabe an Europa abgeben.

P.S. ich wollte allen noch eine gute Nacht wünschen.
Leider hatte ich das Posting aber schon abgeschickt.

bepel das ganze Theater ist nur Volksverarschung hoch Zehn
Blende den Müll aus ist nur Bauerntheater
Sie haben fertig - egal ob morgen, nächste Woche oder nächstes Jahr
Für mich ist das alles was ich wissen muß

[Mister10K]

Zitat von Cemby: Neuer OECD-Bericht über Griechenland.
Da stehen einem alle Haare zu Berge!


"...Das vernichtende Fazit der OECD: „Der zentralen Verwaltung als Ganzes fehlen die praktischen Werkzeuge, die Kultur und die Fähigkeit, aufeinander aufbauende Politik anzustoßen, umzusetzen und zu überwachen. ...“

http://www.welt.de/wirtschaft/article13755579/Griechenlands-…

... aber wer redet denn noch über Griechenland ... ?

ich habe deinen eingestellten Bericht gelesen....

...wenn das stimmt....was da steht....ABARTIG PERVERS...

...wie können KLAR denkenden Politiker auch nur noch 1 € in dieses Land geben...

..ihr @Alllll, die ihr nachdenkt und Schlüsse zieht (hoffentlich...)

es gibt drei Wege, wie ein Mensch lernen kann....

1. durch intensives Nachdenken und recherchieren (was das Schwierigste ist, aber euch in diesem Thread Anreize zum eigenen Nachdenken liefert... )

2. durch kopieren....(Bsp. Türkei, Indien und China kaufen Gold & Silber)
also mache ich es auch...

3. durch Erfahrung...und das ist leider für 99% der Bevölkerung der schmerzvollste Weg über die Enteignung (Haircut) der Papiergeldvermögen und Anlei(c)hen....

Stay cool, buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.865 von Sarkastor am 07.12.11 19:52:58

...Sarkastor, ganz so extrem würde ich es noch nicht sehen...

Japan kehrt zum Goldstandard zurück, und Papiergeld nähert sich damit langsam seinem realen Wert, 0,55 Unzen für 10 Mio Yen ($129,000)

1 Unze = US$ 200.000...
aber ich halte die Aussagen von Eichelburg in der nächsten Zeit für realistischer...

"Gold steigt auf 50.000 Dollar"
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/-gold-steigt-a…

...was ein halbes Jahr später ist (Juni 2012), kann keiner sagen...

aber bedenkt alle, das Fiat Money System (over the wolrd) mit den
perverversen Schulden läuft GANZ SICHER darauf hinaus...



ich sage euch allen nur eins...
wer hat, der hat....
und wer die in der Hand hält, weiß was er hat...



stay cool, Buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[Mister10K]

allles nur noch blablabla...

....BOOOOOMMMM...

Euro-Krise
Und wenn doch alles zusammenbricht?
07.12.2011, 17:05 Uhr

Der Generalplan von „Merkozy“ zur Euro-Rettung ist einen Versuch wert, aber die Umsetzungschancen sind klein. In den Chefetagen wird durchgespielt, was ein Black Friday, ein Crash des Finanzsystems, bedeuten würde.



http://www.handelsblatt.com/politik/international/und-wenn-d…

[bepel]

Hallo

Wie ist eure Meinung über die Entwicklung die Fluchtwährungen SFR, NOK,Yuan u.s.w. im Falle einer Euro-inflationierung ?
Ich kann mir vorstellen dass die Länder der Fluchtwährungen dann auch einiges an Krediten abschreiben müssen.

Besser als der Euro wird deren Entwicklung mit Sicherheit sein.

Wie ist eure Einschätzung ?
Ich möchte nicht alles auf eine Karte setzen. D.h. ich möchte nicht alles in Edelmetalle tauschen. Ich bin mittlerweile bei 25% meines Habens.

mfg

[muff67]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/merkels-mi…

[muff67]

http://www.ftd.de/finanzen/:schuldenkrise-s-p-droht-europaei…

[Cemby]

Und hier mal die Meinung eine Nobelpreisträgers
Interessant seine Ausführung zum Thema Migration in Teil 2.

Joseph Stiglitz - Ratlose Rettungsversuche

Kommentar
Die Krise der Gemeinschaftswährung verlangt nach drastischen Maßnahmen. Wer gegensteuern will, muss auch die massenhafte Migration von Menschen akzeptieren.
von Joseph E. Stiglitz
Joseph Stiglitz ist Professor an der Columbia University und Wirtschaftsnobelpreisträger

Gerade als es schien, als könnten die Dinge nicht mehr schlimmer werden, scheint genau dies eingetreten zu sein. Nun müssen sogar einige der angeblich verantwortungsvollen Mitglieder der Euro-Zone höhere Zinssätze bezahlen. Auf beiden Seiten des Atlantiks diskutieren Wirtschaftswissenschaftler jetzt nicht mehr nur darüber, ob der Euro überleben wird, sondern auch darüber, wie man im Fall seines Zusammenbruchs das schlimmste Chaos verhindern kann.Ist der negative Ausblick von S&P gerechtfertigt?
Es wird immer offensichtlicher, dass Europas Politiker trotz ihrer Bekenntnisse zum Überleben des Euro nicht wirklich wissen, welche Maßnahmen zum Fortbestand der Einheitswährung erforderlich sind. Bei der Einführung des Euro wurde allgemein geglaubt, es werde nur Haushaltsdisziplin benötigt - relativ zum Bruttoinlandsprodukt sollte kein Land ein zu hohes Haushaltsdefizit oder zu hohe öffentliche Schulden haben. Aber vor der Krise hatten Irland und Spanien Haushaltsüberschüsse und niedrige Schulden, die sich dann schnell in hohe Defizite und Schuldenlasten verwandelten. Nun sind es die europäischen Leistungsbilanzdefizite, die nach Ansicht der europäischen Politiker unter Kontrolle gehalten werden müssen.
Wenn das so ist, scheint es seltsam, dass bei fortlaufender Krise die USA, die jahrelang ein enormes Leistungsbilanzdefizit hatten, zum sicheren Hafen für Investoren geworden sind. Wie also unterscheidet die EU zwischen sogenannten guten Leistungsbilanzdefiziten - wo eine Regierung über die Schaffung förderlicher wirtschaftlicher Bedingungen ausländische Direktinvestitionen anzieht - und schlechten Defiziten? Um schlechte Leistungsbilanzdefizite zu verhindern, müsste erheblich mehr im privaten Sektor interveniert werden, als die neoliberalen Doktrinen, die bei der Einführung des Euro in Mode waren, vorgesehen hatten.
In Spanien beispielsweise floss Geld von privaten Banken in den privaten Sektor. Sollte sich die Regierung aufgrund solcher Ausschweifungen gezwungen fühlen, wohl oder übel private Investitionen einzuschränken? Bedeutet dies, dass die Regierung entscheiden muss, welche Kapitalflüsse - vielleicht diejenigen in den Immobilienmarkt - schlecht sind und besteuert oder auf ähnliche Weise beschnitten werden müssen? Ich finde dies sinnvoll. Aber den Marktbefürwortern in Europa müssen solche Maßnahmen ein Dorn im Auge sein.

Weiter zum Teil 2 geht's hier:
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:top-oekonomen-joseph-sti…

[Cemby]

Alles ist jetzt möglich ...

Krise der Währungsunion
Zentralbanken rüsten sich für Euro-Desaster

Wie lange hält der Euro? Laut "Wall Street Journal" bereiten sich mehrere Zentralbanken Europas bereits auf das Auseinanderbrechen der Währungsunion vor, manche bemühen sich offenbar schon um eigene Notenpressen. Die Pläne zeigen, unter welchem Druck die Politik beim EU-Krisengipfel steht.
[/url]

Mehr hier:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802395,00.h…

[easyANDplain]

Gold & Silber - die aktuellen Charts - sie steigen weiter!

... heißt die Überschrift...

Aber was liest man hier täglich:
- Weltuntergangs Romane
- Werbung
- Und elendlanges subjektives Empfinden



Sucht euch mal einen neuen Schräd called: "Weltuntergang, Silber und Gold für den Endverbarucher"

....Ende.

[weissnichtbescheid]

einseitig soll der Thread ruhig sein, man muss sich nur bewusst sein, dass hier nur das worst case ins Auge gefasst wird ; muss nicht so kommen, im Augenblick aber wohl auch kaum auszuschließen, so ein worst case

[Cemby]

Souverän bleiben; in dieser hektischen Panik auch mal die Dinge mit etwas Distanz betrachten. Nicht nur Kopp-Verlag und andere Heizer - der ist heute noch nicht sehr ergiebig - , sondern sich auch mal Zeit nehmen z.B. für die ZEIT?

Souverän bleiben
...
Die Kanzlerin macht sich gern klein: Mehr Uckermark als Bismarck

Eine solche "Fiskalunion" wäre für Europa ein großer Schritt voran. Der Widerspruch zwischen Währungsunion und fehlender politischer Union wäre zum Teil aufgelöst. Die europäischen Verträge müssten dafür geändert werden, und das dürfte kein leichtes Unterfangen sein. Denn klar ist: Die Nationalstaaten müssen ein wenig von ihrer Macht abgeben.

Souveränitätsverzicht!, schreien deshalb die Nationalkonservativen. Das Haushaltsrecht für Europa opfern oder auch nur einschränken lassen? Undenkbar! In Wahrheit geht es um Souveränitätsgewinn durch Souveränitätsübertragung. Nicolas Sarkozy hat das begriffen. Nur in einem handlungsfähigen Europa bleibe Frankreich wirklich souverän, sagte er dieser Tage in einer großen Rede in Toulon.

Natürlich kann ein starkes Land wie Deutschland, das in Europa eine Großmacht ist, leichter auf Souveränität verzichten als ein kleines Land; der Große wird sich schon zu behaupten wissen. Deshalb steht er schnell unter Verdacht, herrschen zu wollen, wo er nur (auch sich selber!) helfen will. Die "urdeutschen Tugenden" (Neue Zürcher Zeitung) der Sparsamkeit und Fiskaldisziplin kommen nicht überall gut an. Vom "deutschen Diktat" ist die Rede.

Natürlich ist das Unfug. Das eigentliche Problem sind überzogene Erwartungen. Niemand hat sie klarer formuliert als Polens Außenminister Radosław Sikorski, der vorige Woche in Berlin erklärte: "Ich verlange von Deutschland, dass es der Euro-Zone zum Überleben und Gedeihen verhilft." Sikorski sagt von sich, er sei wohl der erste polnische Außenminister, der deutsche Macht weniger fürchte als deutsche Untätigkeit. "Sie sind Europas unverzichtbare Nation geworden", rief er den Deutschen zu.

...

Ganzer Artikel:
http://www.zeit.de/2011/50/01-Europa/seite-1

[Mister10K]

Zitat von easyANDplain: Gold & Silber - die aktuellen Charts - sie steigen weiter!

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....Ende.

@Allllll

angesichts von >10.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….

für die aktuellen Kurse / Charts von Gold und Silber…

und den Wechselkurs von €uro / US$ und anderen….

…und den wichtigen Links..

checkt immer die neue MASTER SITE 419– also im Schräd diese Seite hier klicken……

und für Kurse aktualisieren immer die Taste [F5] drücken

Natürlich immer dann, wenn auch gehandelt wird….

Stay cool, buy Gold …MORE Silver…
Gruß M,

[Cemby]

...und sie streiten immer noch!

So langsam wünscht man sich einen Big Bang - lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Laßt doch endlich ein paar Länder aus der EURO-Zone austreten. Nicht alle passen in diese Einheitsuniform.

EU-Spitze bringt sich gegen Merkel in Stellung

Unmittelbar vor dem Krisengipfel in Brüssel kündigt sich starker Widerstand gegen die Positionen von Angela Merkel an. Vor allem Luxemburgs Regierungschef Juncker hat gegensätzliche Vorstellungen vom künftigen Europa. Ein französischer Minister warnt bereits vor einer "Explosion des Euro".
München/Berlin - Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) muss auf dem Krisengipfel in Brüssel mit heftigem politischen Gegenwind rechnen. Widerstand droht nicht nur aus Großbritannien, sondern auch von der EU-Spitze. Schon am Mittwoch hatte ein Bericht von EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy, Kommissionschef José Manuel Barroso und Euro-Gruppenchef Jean-Claude Juncker in Berlin für Verärgerung gesorgt. Das Trio hatte in seine Diskussionsgrundlage für den EU-Gipfel Themen wie Euro-Bonds aufgenommen, die Deutschland gar nicht passen.
Nun legte der luxemburgische Regierungschef Juncker nach: In einem Interview mit der "Süddeutschen Zeitung" warb er unter anderem dafür, den geplanten dauerhaften Rettungsschirm ESM mit einer Banklizenz auszustatten , damit dieser sich Geld bei der Europäischen Zentralbank (EZB) leihen kann. Die Entscheidung, ob der ESM wie eine Bank Geld leihen und verleihen darf, müsse beim Gipfel fallen, sagte der Premierminister und fügte hinzu, er halte es für falsch, "sich hier apodiktisch einzumauern".

Der Vorschlag ist ein Affront gegen Merkel, die sich strikt gegen eine solche Banklizenz wehrt. Die Bundeskanzlerin will stattdessen den Fokus des Gipfels auf Veränderungen der EU-Verträge legen, die schärfere Sanktionen gegen Schuldensünder ermöglichen sollen. Dazu soll auch derEuropäische Gerichtshof (EuGH) eingreifen können.

Juncker ist von diesen Vorschlägen offenbar nicht begeistert. Die geplante Änderung der Verträge "muss begrenzt sein, sie darf weder eine langwierige Debatte noch langwierige Ratifizierungsprozesse nach sich ziehen", sagte er der Zeitung. Zudem lehne er die von Merkel geforderten Kontrollrechte des Europäischen Gerichtshofs ab. Schuldensünder sollten lediglich "mit kritischen Fragen belegt werden bis hin zur Aufforderung, den Haushalt nachzubessern". Der Euro-Gruppen-Chef wiederholte seine Kritik an Deutschlands Auftreten in der Krise. Die Deutschen sollten nicht denken, "sie müssten als einzig Tugendhafte immer für die anderen zahlen. So ist es nicht."

Auch aus der EU-Kommission kommen vor dem Gipfel Forderungen, die Merkel gar nicht passen dürften. Industriekommissar Antonio Tajani macht sich im "Handelsblatt" für eine noch stärkere Rolle der Europäischen Zentralbank (EZB) stark. Deutschland dagegen kämpft darum, die Eingriffe der EZB zu beschränken, um deren Unabhängigkeit nicht zu gefährden.

"Der Euro kann explodieren"
Am Donnerstagabend soll der EU-Gipfel in Brüssel beginnen. Wie wichtig eine Einigung für die Zukunft der Währungsunion ist, mahnte Frankreichs Europaminister Jean Leonetti mit drastischen Worten an. "Der Euro kann explodieren, und Europa kann auseinanderfallen", sagte er dem Fernsehsender Canal+. "Dies wäre nicht nur für Europa und Frankreich "eine Katastrophe", sondern für die ganze Welt. "Die Lage ist ernst."

Bundeskanzlerin Merkel steht auch innenpolitisch unter Druck, weil auf Deutschland im Zuge der Euro-Rettung höhere Kosten zukommen könnten. Laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" werde zum Beispiel der geplante schnellere Aufbau des Rettungsfonds ESM neue Löcher in den Bundeshaushalt reißen. So könne Finanzminister Wolfgang Schäuble gezwungen sein, einen Nachtragshaushalt für den eben erst verabschiedeten Etat 2012 vorzulegen.

Sollten die EU-Staats- und Regierungschefs beschließen, den ESM bereits im kommenden Jahr zu aktivieren, würden Schäuble rund 4,3 Milliarden Euro in der Planung fehlen, berichtet die Zeitung. SPD-Haushaltsexperte Carsten Schneider rechnet demnach damit, dass noch höhere Zahlungen fällig werden, um den Rettungsschirm funktionsfähig zu machen. "Wenn er vorgezogen werden soll, dann muss auch sein gesamtes Volumen von Anfang an zur Verfügung stehen", sagte Schneider der Zeitung.

Der Beitrag der Bundesrepublik zum ESM beläuft sich auf insgesamt 21,5 Milliarden Euro. Er sollte nach den ursprünglichen Plänen erst von 2013 an in fünf Tranchen von je 4,3 Milliarden Euro eingezahlt werden. Der Bundestag hatte den Haushalt 2012 Ende November beschlossen. Die Ausgaben belaufen sich auf 306,2 Milliarden Euro, davon sollen 26,1 Milliarden Euro durch neue Schulden finanziert werden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802411,00.h…

[Cemby]

So wird das schon garnix, Herr Juncker!

[Trotanoy]

Zitat von easyANDplain: Gold & Silber - die aktuellen Charts - sie steigen weiter!

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....Ende.

Chuck Norris!
Und dafür gibt es auch noch 2 Zustimmungsklicks?
Wenn man sich dafür nicht interessiert, kann man sich doch woanders umgucken. Wo ist das Problem?

"Weltuntergang" findet im Übrigen nicht statt.
Nur die Entwertung des Papiergeldes.

[Trotanoy]

Euro-Krise Zentralbanken bereiten sich auf Auseinanderbrechen der Eurozone vor
Autor: dpa-AFX | 08.12.2011, 09:45

Auszug:
BRÜSSEL (dpa-AFX) - Einzelne europäische Notenbanken haben laut einem Pressebericht mit den Vorbereitungen auf einen möglichen Zerfall der Eurozone begonnen. 'Es sind erste Anzeichen aufgetaucht, dass Zentralbanken darüber nachdenken, wie Währungen reaktiviert werden können, die seit Einführung des Euro als Bargeld 2002 nicht mehr gedruckt wurden', hieß es in einem Bericht des 'Wall Street Journal' (Donnerstagausgabe). Das Blatt beruft sich nur 'auf Personen, die mit der Sache vertraut sind' und nannte keine konkreten Quellen.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3949982-euro-krise…


KEINE SILBE in diesem Artikel (!!), WAS DIES BEDEUTET: Währungsreform und Haircut.

'Es sind erste Anzeichen aufgetaucht...
Alles nur reine Vorsichtsmaßnahmen.

[Trotanoy]

Studie OECD hält Griechenland für reformunfähig
Autor: dpa-AFX | 08.12.2011, 11:53

Auszug:
ATHEN (dpa-AFX) - Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) hält das pleitebedrohte Griechenland für reformunfähig. 'Griechenlands zentraler Regierungsapparat hat bisher weder die Kapazität noch die Fähigkeit zu großen Reformen', sagte Caroline Varley, Leiterin der Abteilung für Regierungsbeurteilung der OECD, der 'Welt' (Donnerstagsausgabe). Die Tageszeitung berichtete über eine entsprechende Studie der OECD.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3950960-studie-oec…


LIEBE OECD,
so etwas könnt ihr nicht veröffentlichen!
Guckt, was mit den Ratingagenturen passiert!
In Kürze wird man eine eigene OECD gründen. Nur für EUROPA. Eine Pro-Griechenland-OECD, die jedenfalls kein Geld für solche Studien ausgibt!

ERSTMAL Frau MERKEL fragen.
Alle 17 EU-Staaten hinter Frau Merkel und Herrn Sarkozy wollen "GRIECHENLAND RETTEN". EGAL wieviel das kostet. Auch wenn Griechenland nicht zu retten ist. Und danach kommt ITALIEN dran. Auch wenn...

Wenn es solche Studien über Griechenland gibt, muß man sich mit der Wahrheit auseinandersetzen. Dann kann man die vorgesehene "Griechenland-Tranchen-Kohle" nicht einfach verheizen...
So geht das nicht!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.389 von Trotanoy am 08.12.11 12:29:46

Wäre ja wahrlich eine Schande, wenn man erst jetzt mit Plan B beginnen würde. Eine gute Regierung hätte Plan B schon vor 2002 in der Tasche gehabt...

[Trotanoy]

Pyrrhus ante portas EU-Gipfel: Spekulanten warten auf die Chance zur Attacke
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 08.12.11, 12:22 | Aktualisiert: 08.12.11, 12:51
Auszug:
Bei diesem EU-Gipfel stehen Angela Merkel und Nicolas Sarkozy unter echtem Druck. Denn weltweit lauern Spekulanten darauf, dass sich die EZB überhoben haben könnte. Dann könnte es innerhalb eines Tages einen Angriff auf ein Euro-Land geben.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1270…

Den Mittelstands-Nachrichten geht der "News-Stoff" aus:
Die bösen Spekulanten liegen auf der Lauer.
343.64% Zinsen für einjährige Griechenland-Anleihen
Das riecht bereits nach positiven Ergebnissen. Denn seien wir ehrlich: Haben wir jemals gesehen, dass irgendeiner mal 344% Zinsen für einjährige Anleihen bezahlt hat? Das hier ablesbare Risiko ist genauso hoch als wenn man sein Geld in den Ofen steckt und ernsthaft erwartet, dass man es oben im Schornstein wieder im Empfang nehmen kann...

[Mister10K]

Zitat von Trotanoy:

Zitat von easyANDplain: Gold & Silber - die aktuellen Charts - sie steigen weiter!

... heißt die Überschrift...

Aber was liest man hier täglich:
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- Und elendlanges subjektives Empfinden



Sucht euch mal einen neuen Schräd called: "Weltuntergang, Silber und Gold für den Endverbarucher"

....Ende.

Chuck Norris!
Und dafür gibt es auch noch 2 Zustimmungsklicks?
Wenn man sich dafür nicht interessiert, kann man sich doch woanders umgucken. Wo ist das Problem?

"Weltuntergang" findet im Übrigen nicht statt.
Nur die Entwertung des Papiergeldes.

@Trotanoy, Du hast recht... es findet kein Weltuntergang statt,
so wie der o.g. Leser das mit seiner subjektiven Wahrnehmung vermutet...

DIESER THREAD IST DAZU GEDACHT, WERTERHALT ZU SICHERN... UND VORZUSORGEN FÜR EINEN SICH ANBAHNENDEN CRASH!

Wer das nicht glaubt, der kaufe weiterhin Griechenland Anleichen......heute mit 342% Rendite auf 1yr...

...easyANDplain... such Du dir doch einen neuen Schräd: Thema "Wie kann ich mein Geld sinnvoll vernichten"
wir brauchen Dich hier nicht....

stay cool, buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.919 von Mister10K am 08.12.11 14:08:49

Jawolll!

[Cemby]

Hey, was ist da los?
Der Goldpreis macht Bocksprünge:
Erst steil rauf und dann wieder steil runter.

Kauft da wer große Mengen und ein anderer drückts wieder runter?
Oder nur ne Fehleingabe und ne Korrektur?

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.270 von Cemby am 08.12.11 15:24:24

Guckst Du hier: Rede von neuem EZB-Chef:
FinanceROUNDUP/EZB-Chef Draghi: Neue Bankenhilfen - keine Ausweitung von Bond-Käufen
08.12.2011, 15:03 Uhr


http://www.handelsblatt.com/roundup-ezb-chef-draghi-neue-ban…

[Cemby]

Zitat von Mad41: Guckst Du hier: Rede von neuem EZB-Chef:
FinanceROUNDUP/EZB-Chef Draghi: Neue Bankenhilfen - keine Ausweitung von Bond-Käufen
08.12.2011, 15:03 Uhr


http://www.handelsblatt.com/roundup-ezb-chef-draghi-neue-ban…

Hab ich da geguckt.

Danke Mad!

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.527 von Cemby am 08.12.11 16:15:49

Na bitte Cemby

[Mad41]

News-Update:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

[Cemby]

Zitat von Mad41: News-Update:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

... il ne marche pas.

[Cemby]

Jooh Karle, guck halt e'mool was des für a wüscht's Gezabbel isch.
DAX, DOW, Gold, Silber, €, ...
Älles erscht a mohl nuff ond noh granademäßig nonder.

Kaufscht d'r halt no a bissle Gold?!


Abber et beim Seidebacher. Der hot koi Gold. Der hot bloß Müsli.

[Mad41]

Zitat von Cemby:

Zitat von Mad41: News-Update:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

... il ne marche pas.

il va clairement

[Cemby]

Hy Mad,
Jetzt klappt's.
Danke.
Ich stell's mal rein - teilweise wenigstens.


Draghi und Merkel schicken Dax ins Minus

Äußerungen von EZB-Chef Mario Draghi und Kanzlerin Angela Merkel am Rande der EZB-Zinsentscheidung reißen den Dax ins Minus. Größter Verlierer ist die Commerzbank - nicht nur im Dax, auch europaweit.

Äußerungen nach dem Leitzinsentscheid haben den Dax zum Ausschlagen gebracht. Auf einer Pressekonferenz im Anschluss an die Zinsentscheidung kündigte EZB-Chef Mario Draghi zunächst weitere außergewöhnliche Maßnahmen an, um den Banken zu helfen. So werde die EZB den Geldinstituten dreijährige Kredite anbieten und für die Banken die Anforderungen an die Sicherheiten für Kredite lockern, sagte Draghi. Der Dax honorierte die Äußerung mit einem Sprung auf einen Tageshöchststand von 6.077 Zählern.

Danach schmierte der Index binnen einer halben Stunde um 90 Punkte auf 5.887 Punkte ab. Ein ähnliches Bild liefern auch die Nebenwerte: Der MDax verliert knapp zwei Prozent, der TecDax 1,2 Prozent. Ähnlich wie der Dax waren tummelten sich beide Indizes bis zum frühen Nachmittag noch in der Gewinnzone.

Für Enttäuschung bei den Anlegern sorgten Draghis Äußerungen, dass das Ankaufprogramm von Staatsanleihen nicht unendlich sei und es zudem keine Pläne gebe, die Zinsen weiter zu senken. „Was die Anleger verschnupft, ist, dass die EZB die Hoffnungen auf eine aktivere Rolle bei den Staatsanleihenkäufen gedämpft hat. Da hatten einige offenbar auf stärkere Signale gesetzt“, sagte Rainer Sartoris, Volkswirt bei HSBC Trinkaus.

Alles hier:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

Aber:
Auch die EM-Kurse hat's mit in die Tiefe gerissen.

Gut für Last-Minute-Käufer!

[muff67]

http://www.boerse-go.de/nachricht/Draghi-setzt-Euro-und-Gold…

[muff67]

es geht dem Ende zu...langsam aber sicher

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/blitzstresstest-fuer-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[/http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/blitzstresstest-fuer-b…

[muff67]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/iwf-soll-e…

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.282 von muff67 am 08.12.11 17:50:12

funzt nicht, aber der

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/blitzstresstest-fuer-b…

[muff67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.365 von Mad41 am 08.12.11 18:02:32

danke. Man oh Mann heute wird Gold und Silber gut durchgeschüttelt, mal sehen, wie es morgen weitergeht....

[Cemby]

Rote Karte für Berlusconi!

„Deutschlands Strenge hat die negative Situation verursacht“…

(Zitat aus dem Handelsblatt)

[Sarkastor]

Marc Faber: Der Euro wird überleben

Der Experte ist der Meinung, dass der Euro weiterhin Bestand haben wird:
"Ich denke, der Euro wird überleben - die Frage ist, in welcher Form.
Er könnte ohne die schwächeren Länder überleben oder er könnte theoretisch nur als Währung neben den lokalen Währungen weiter bestehen."

Auf die Frage, ob Faber Euros oder Dollars bevorzugt, lautet seine Antwort mit Augenzwinkern:

Ich habe einen ganz besonderen Aktientipp für Sie.

Das Symbol lautet G-o-l-d. Das ist es, was ich bevorzuge.

Sowohl der Euro als auch der Dollar sind langfristig nicht erstrebenswerte Währungen

© Redaktion GoldSeiten.de

[Mister10K]

Zitat von muff67: danke. Man oh Mann heute wird Gold und Silber gut durchgeschüttelt, mal sehen, wie es morgen weitergeht....

...muff, kein Stress...be relaxed..
check einfach mal diese Seite ...hier klicken

der Goldpreis dümpelt seit mehr als 2 Wochen zwischen € 1.270 - 1.305.-

so what...

auch wenn er in US$ mal 50.- runter geht, dann knickt eben auch €/US$
mit ein und der "Verlust" ist marginal...

oder willst Du vor noch 1 Unze Weihnachten verkaufen?

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.091 von Mister10K am 08.12.11 19:50:18

...ähhh, ich gutt Deutsch schreibe...

oder willst Du vor noch 1 Unze Weihnachten verkaufen? ...

sollte heißen: oder willst Du noch vor Weihnachten 1 Unze verkaufen...

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.144 von Mister10K am 08.12.11 19:58:41

Wolle habe kauf de Unz??

Das Jahr neigt sich dem Ende und ich bin sehr zufrieden, 2012 kann es so weitergehn



Ach ja für diverse Leute die meinen Sie könnten hier ihre Kotze abladen:

DAS IST EIN AKTUELLER CHART!

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.091 von Mister10K am 08.12.11 19:50:18

Ganz schön teuer der Edelmetallhandel Klatt ...

Ich hab diese Woche mein Xetra-Gold verkauft und sofort getauscht in ganze und halbe Unzen Gold bei my-valor.de und coininvestdirect.com. Beide ohne Versandkosten ab etwas größeren Bestellsummen! Nugget, Maple und Krügerrand für je ca. 1320 Euro, 1/2 Unze Goldeuro jeweils 660 Euro, 4 Dukaten (13,77 Gramm) jeweils 586 Euro.

Ich dachte mir, lieber vor der Kaufpanik der Masse noch zuschlagen

[branigan]

Klapp, nicht Klatt, sorry

[Mister10K]

Zitat von branigan: Ganz schön teuer der Edelmetallhandel Klatt ...

Ich hab diese Woche mein Xetra-Gold verkauft und sofort getauscht in ganze und halbe Unzen Gold bei my-valor.de und coininvestdirect.com. Beide ohne Versandkosten ab etwas größeren Bestellsummen! Nugget, Maple und Krügerrand für je ca. 1320 Euro, 1/2 Unze Goldeuro jeweils 660 Euro, 4 Dukaten (13,77 Gramm) jeweils 586 Euro.

Ich dachte mir, lieber vor der Kaufpanik der Masse noch zuschlagen

...haste gut gemacht...

Merke: Xetra-Gold ist KEIN Gold, es ist ein virtuelles Versprechen...

Gruß M

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.521 von branigan am 08.12.11 21:04:55

Ich vergleiche immer hier:

http://bullionpage.de/ oder

http://www.gold.de/

rate aber dazu einen nahegelegenen Händler zu nehmen und es selbst und anonym abzuholen auch wenn es ein paar Öre mehr kostet

[branigan]

Heute Abend 22.15 Uhr ZDF Maybritt Illner zum Thema Euro usw. mit u. a. Dirk Müller. Wird bestimmt lustig, wie immer

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.571 von Sarkastor am 08.12.11 21:14:23

Klar: Gold.de ist Pflichtseite für mich! Find ich am übersichtlichsten und hat auch ein gutes Forum. Ein guter und preiswerter Händler ist
"ps-coins.de". Das bestätigen alle, die da schon bestellt haben.

[Mister10K]

Zitat von muff67: danke. Man oh Mann heute wird Gold und Silber gut durchgeschüttelt, mal sehen, wie es morgen weitergeht....

hi muff, was den Chart angeht...nicht Fisch, nicht Fleisch...

MäcD, Relative Stärke und Stochastik geben keinen Trend vor...

wir können noch US$ 30.- runter gehen oder aber auch hoch...

check mal den Chart...

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.457.627 von Mister10K am 08.12.11 21:25:21

Siehe hierzu die wie immer brillianten Analysen von Clive Maund MIT 7 AKTUELLEN CHARTS

Gold Market Update
originally published December 4th, 2011

Silver Market Update
originally published December 5th, 201…

Conclusion: we are believed to be at a very good entry point for silver and silver related investments here, especially if we see a short-term dip, as a major uptrend is expected to get underway soon.

[Mister10K]

...schon mal wieder pigbonds gecheckt heute...

Italien geht straight gen 7%....

http://pigbonds.info/

[Cemby]

Zitat von Sarkastor: Ich vergleiche immer hier:

http://bullionpage.de/ oder

http://www.gold.de/

rate aber dazu einen nahegelegenen Händler zu nehmen und es selbst und anonym abzuholen auch wenn es ein paar Öre mehr kostet

Ich nehme häufig pro aurum als Referenz, da dort in kurzen Zeitabständen aktualisiert wird.
Zu meiner großen Überraschung war heute pro aurum billiger als alle die in bullion und gold.de gelisteten Anbieter, was ich nach bisheriger Erfahrung eigentlich nicht erwartet hatte.
Das mag daran liegen, daß der Goldpreis heute extreme Schwankungen hatte und die Aktualisierungszeitpunkte bei den Dreien etwas auseinanderlagen.
Ich werde das in Zukunft nochmal checken.

[Cemby]

Zitat von Sarkastor: Ich vergleiche immer hier:

http://bullionpage.de/ oder

http://www.gold.de/

rate aber dazu einen nahegelegenen Händler zu nehmen und es selbst und anonym abzuholen auch wenn es ein paar Öre mehr kostet

[Cemby]

Sorry, das letzte posting ist mir ungewollt entwischt.

Eine Frage an die Experten und Erfahrenen:

Einerseits habe ich den Eindruck, daß ich den EM-Anteil in meinem Portfolio noch erhöhen sollte und auch könnte.Andererseits bedarf mein Auto in 1 bis 2 Jahren der Erneuerung.

Die richtige Empfehlung lautet immer:
Papiergeld in Sachwerte wandeln.

Mein derzeit verfügbares Papier- und Digitalgeld reicht aber nur für eines von beiden.

Was also tun, was ratet Ihr mir?

[maxmosh]

Kauf dir nen Porsche, dann haste Spaß und deine Geldsorgen los!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.378 von maxmosh am 09.12.11 03:07:56

oder einen wagen, der garantiert ganz wenig sprit verbraucht

[weissnichtbescheid]

http://www.goldreporter.de/goldpreis-anstieg-wird-jah-gestop…

Ich denke, Goldpreis wurde wieder mal absichtlich gedrückt so kurz vor Ausbruch nach oben, ist natürlich reine Spekulation, aber wir hatten das jetzt schön öfter mit so einem verdächtigen Einbruch...

[Trotanoy]

Wenn ich mir die Nachrichten der Woche so angucke, fällt mir nur dieser Spruch ein:

"Wenn man in der falschen Richtung unterwegs ist, macht es keinen Sinn, das Tempo zu erhöhen."

Es ist nur eines angesagt:
Gold und Silber aufstocken. Für künftige 5.000,00 USD/Unze braucht man Gold nicht mehr zu kaufen.

[Trotanoy]

Dieser aktuelle Chart ist immer wieder aufschlussreich. SARKASTOR sollte den Chart eigentlich jede Woche einstellen.

[Cemby]

Zitat von maxmosh: Kauf dir nen Porsche, dann haste Spaß und deine Geldsorgen los!

Nö, lieber nicht!
Da brauch' ich ja nen Schuhlöffel zum Einsteigen und nen Korkenzieher zum Aussteigen. Entspricht auch weder meiner Gehalts- noch Alters- noch Verbrauchsklasse.

Ist aber ein sehr gutes Fahrzeug - eben deutsche Ingenieurskunst.


Ich werde Trotanoy's Rat folgen.

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.265 von Cemby am 09.12.11 00:05:35

Einerseits habe ich den Eindruck, daß ich den EM-Anteil in meinem Portfolio noch erhöhen sollte und auch könnte.Andererseits bedarf mein Auto in 1 bis 2 Jahren der Erneuerung.

Cemby, habe mir letztes Jahr auch ein neues Auto gekauft. Für die Hälfte des Kaufpreises habe ich Aktienfonds verkauft (liefen damals noch gut) und die andere Hälfte hab ich finanziert.

Ich hätte auch den kompletten Kaufpreis locker aus dem Verkauf von noch mehr Aktienfonds bezahlen können, aber wegen der niedrigen Zinsen und der letztes Jahr noch guten Aussichten an den weltweiten Börsen, hab ich mich dann für 50:50 entschieden.

In deinem Fall wäre die Frage, ob du physische EMs verkaufen willst/kannst, wenn du in 1-2 Jahren das Auto kaufst. Vielleicht ziehst du den Autokauf auch vor. Um einfacher EMs verkaufen zu können, wäre vielleicht in diesem speziellen Fall eine Anlage in Xetra-Gold sinnvoll. Der Emitent Deutsche Börse ist in meinen Augen nicht so riskant wie eine Bank.

[Trotanoy]

Die Titanic bringt es auf den Punkt.
Auch bei der SPD wurde die eine - einzig beherrschende -"wesentliche Frage" geklärt:

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.471 von branigan am 09.12.11 07:35:05

Herzlichen Dank für Deine Empfehlung.
Cemby

[Mister10K]

Eurokrise
Notenbanken suchen nach Kapazitäten von Druckmaschinen
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 09.12.11, 01:29

Mehrere Zentralbanken in Europa arbeiten an Notfallplänen für den Fall, dass der Euro kollabiert. Irland erkundigt sich bereits nach Kapazitäten von Druckmaschinen. Überall heißt es freilich: Dies seien rein vorsorgliche Maßnahmen, die nichts mit der Euro-Krise zu tun hätten.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1273…

[Cemby]

Zitat von Trotanoy: Wenn ich mir die Nachrichten der Woche so angucke, fällt mir nur dieser Spruch ein:

"Wenn man in der falschen Richtung unterwegs ist, macht es keinen Sinn, das Tempo zu erhöhen."

Es ist nur eines angesagt:
Gold und Silber aufstocken. Für künftige 5.000,00 USD/Unze braucht man Gold nicht mehr zu kaufen.

Im Prinzip hast Du recht - aus heutiger Sicht.

Trotzdem:
Wäre ja schön wenn's so käme. Allein,noch fehlt mir der Glaube.
(Kaufe aber trotzdem heute noch EM - letztmalig)

Und:
Dein Wort in Gottes Ohr.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.471 von branigan am 09.12.11 07:35:05

wäre vielleicht in diesem speziellen Fall eine Anlage in Xetra-Gold sinnvoll. Der Emitent Deutsche Börse ist in meinen Augen nicht so riskant wie eine Bank.

Das ist nur ein Schuldschein. Ein Stück Papier.
Demnächst laufen viele Leute mit Schuldscheinen durch die Gegend und werden sich beklagen, dass sie nicht bezahlt wurden. Weil dort "EURO" draufsteht. Und dann werden sie sagen, sie hätten es nicht gewußt...

[Trotanoy]

Zitat von Cemby:

Zitat von Trotanoy: Wenn ich mir die Nachrichten der Woche so angucke, fällt mir nur dieser Spruch ein:

"Wenn man in der falschen Richtung unterwegs ist, macht es keinen Sinn, das Tempo zu erhöhen."

Es ist nur eines angesagt:
Gold und Silber aufstocken. Für künftige 5.000,00 USD/Unze braucht man Gold nicht mehr zu kaufen.

Im Prinzip hast Du recht - aus heutiger Sicht.

Trotzdem:
Wäre ja schön wenn's so käme. Allein,noch fehlt mir der Glaube.
(Kaufe aber trotzdem heute noch EM - letztmalig)

Und:
Dein Wort in Gottes Ohr.

Wir werden noch Goldpreise in Größenordnungen sehen, die sich die Meisten noch nicht einmal vorstellen können. Meine Einschätzung.
Ohne Goldhinterlegung wird eine neue Währung künftig nicht funktionieren.
Es wird zumindest teilweise abgesichert werden müssen. Das haben viele Zentralbanken bereits kapiert.

In Indien geht gerade die Rupie "über die Wupper".
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1268…

[Cemby]

Zitat von Mister10K:

Eurokrise
Notenbanken suchen nach Kapazitäten von Druckmaschinen
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 09.12.11, 01:29

Mehrere Zentralbanken in Europa arbeiten an Notfallplänen für den Fall, dass der Euro kollabiert. Irland erkundigt sich bereits nach Kapazitäten von Druckmaschinen. Überall heißt es freilich: Dies seien rein vorsorgliche Maßnahmen, die nichts mit der Euro-Krise zu tun hätten.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1273…

Na ja,
bald ist Weihnachten.


Was haltet Ihr denn von der Idee:

> Banken schließen uber die Weihnachtspause.

> Mitarbeiter von Banken, Ministerien und Eurokraten erhalten über Weihnachten eine Ürlaubssperre.

(Dies ist keine wohlüberlegte Prognose, die sich den Anschein von Seriosität geben möchte, sondern eine spontanendurchaus berechtigte Frage an die Zukunft)
Also haltet mal Ausschau - sicher kennt der ein oder andere Personen des angesprochenen Personenkreises.
Solltet Ihr da was von Urlaubssperre hören:
Bitte hier melden.
Das wäre ein zweiter Indikator - zusätzlich zu dem obigen von Mister10K.

[Cemby]

Also nochmal. Da fehlte ein entscheidender Satz. Hier ist er eingebaut:

Na ja,
bald ist Weihnachten.


Was haltet Ihr denn von der Idee:

> Banken schließen über die Weihnachtspause.

> Mitarbeiter von Banken, Ministerien und Eurokraten erhalten über Weihnachten eine Ürlaubssperre.

und:
Überraschung:


Am 02.Jänner 2012 wachen wir auf, reiben uns die Augen und
haben eine neue Währung.

(Dies ist keine wohlüberlegte Prognose, die sich den Anschein von Seriosität geben möchte, sondern eine spontanendurchaus berechtigte Frage an die Zukunft)
Also haltet mal Ausschau - sicher kennt der ein oder andere Personen des angesprochenen Personenkreises.
Solltet Ihr da was von Urlaubssperre hören:
Bitte hier melden.
Das wäre ein zweiter Indikator - zusätzlich zu dem von Mister10K.[/quote]

[branigan]

Xetra-Gold ist keine Dauerlösung, das ist schon klar! Aber für kurze Zeit kommt man da schnell rein und schnell wieder raus. Das ist der Vorteil. Und im Gegensatz zu einem normalen Zertifikat, soll es ja immerhin physisch abgesichert sein. Irgendwie vertrau ich da der Deutschen Börse mehr als den Banken. Und einen Auslieferungsanspruch hat man auch. Aber wie gesagt: Xetra-Gold ist keine Dauerlösung! Dauerhafte Anlage nur physische Ware!

Wir werden noch Goldpreise in Größenordnungen sehen, die sich die Meisten noch nicht einmal vorstellen können

Ich kann mir 50 Dollar pro Unze nicht vorstellen ...

[Cemby]

Zitat von branigan: Xetra-Gold ist keine Dauerlösung, das ist schon klar! Aber für kurze Zeit kommt man da schnell rein und schnell wieder raus. Das ist der Vorteil. Und im Gegensatz zu einem normalen Zertifikat, soll es ja immerhin physisch abgesichert sein. Irgendwie vertrau ich da der Deutschen Börse mehr als den Banken. Und einen Auslieferungsanspruch hat man auch. Aber wie gesagt: Xetra-Gold ist keine Dauerlösung! Dauerhafte Anlage nur physische Ware!

Wir werden noch Goldpreise in Größenordnungen sehen, die sich die Meisten noch nicht einmal vorstellen können

Ich kann mir 50 Dollar pro Unze nicht vorstellen ...

50.- $/Oz?

Ich auch nicht!

Das wäre zu schön (zum Kaufen natürlich nur)


Du meintest wohl 5.000,- $/Oz?

Das kann ich mir auch (noch) nicht vorstellen.


Aber irgendwo zwischen 2.000.- und 2.5000.-, der Fall könnte m.E. schon bald eintreten. Im Moment fällt der Goldpreis - immer noch. Die Ruhe vor Aufbruch und Sturm?

Also bei physischem Kauf und Verkauf kommst Du auch schnell rein und schnell raus. (Habe allerdings noch keine Verkaufserfahrung).

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.822 von Cemby am 09.12.11 09:07:08

Aber irgendwo zwischen 2.000.- und 2.5000.-, der Fall könnte m.E. schon bald eintreten. Im Moment fällt der Goldpreis - immer noch. Die Ruhe vor Aufbruch und Sturm?

25.000????

[Cemby]

Zitat von Mad41: Aber irgendwo zwischen 2.000.- und 2.5000.-, der Fall könnte m.E. schon bald eintreten. Im Moment fällt der Goldpreis - immer noch. Die Ruhe vor Aufbruch und Sturm?

25.000????

oh shit!
Aufregender Tag heute.
Ich meinte natürlich:

2.500.- $

Danke, mad!

Aber Deine Monster und Engelchen gefallen mir schon sehr.

[Cemby]

Es hat KNACK gemacht.

Euro-Rettung
Was auf dem Gipfel beschlossen wurde

Europa der zwei Geschwindigkeiten besiegelt
Den großen Wurf haben die EU-Staaten auf ihrem Gipfel verpasst. Nur 23 von 27 Ländern konnten sich auf einen gemeinsamen Haushaltspakt einigen. Dennoch haben die Regierungschefs einige weitere Rettungsmaßnahmen vereinbart. Ein Überblick über die wichtigsten Entscheidungen.

So scheitern die 27 EU-Staaten mit der gemeinsamen Vertragsänderung für einen schärferen Haushaltspakt. Großbritannien blockte diesen Vorschlag ab. Das heißt: Die EU spaltet sich auf. Die 17 Euro-Länder und sechs weitere EU-Staaten wollen einen neuen Vertrag zur Gründung einer Fiskalunion schließen.
Der separate Vertrag soll bis März ausgehandelt sein.
Schuldenbremsen und automatische Sanktionen gegen Defizitsünder sollen darin ein solides Haushalten garantieren. Die restlichen vier EU-Staaten, neben Großbritannien gehören dazu auch Ungarn, die Tschechische Republik und Schweden, bleiben bei der engeren Verzahnung zunächst außen vor. Das ist ein schwerer Rückschlag für die gesamte EU, die sich nun in zwei Geschwindigkeiten bewegen könnte.
Experten prophezeien zudem rechtliche Probleme. Der britische Premierminister David Cameron hat bereits angedroht, der geplanten neuen Fiskalunion aus der Euro-Gruppe und sechs weiteren EU-Staaten die Nutzung der EU-Institutionen zu verweigern. "Die Institutionen der Europäischen Union gehören der Europäischen Union, den 27", sagte Cameron am Freitagmorgen in Brüssel.

Mit dem Europäischen Stabilitätsmechanismus (ESM) wollen die Euro-Staaten ein Bollwerk um ihre gemeinsame Währung errichten. Dieser dauerhafte Rettungsschirm ESM sollte ursprünglich erst Mitte 2013 kommen und den Rettungsfonds EFSF für klamme Euro-Staaten ablösen. Doch nun wird der ESM auf Mitte 2012 vorgezogen und nach einer Übergangsphase den jetzigen Euro-Rettungsfonds EFSF ersetzen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel konnte sich mit der Forderung durchsetzen, dass der ESM keine Banklizenz bekommt. Das heißt, der Fonds kann sich keine Kredite bei der Europäischen Zentralbank (EZB) holen, um seine Schlagkraft zu erhöhen. Merkel fürchtete eine höhere Inflation. Außerdem ist eine solche Umweg-Finanzierung von Staaten durch die EZB verboten.

Die Staats- und Regierungschefs vereinbarten auch, dass die Ausleihkapazität des Krisenfonds EFSF mit Hilfe eines Kredithebels bald ausgeweitet wird. Geplant ist eine Verdreifachung auf etwa 750 Milliarden Euro.


Die EU-Staaten ändern ihre Strategie zur künftigen Privatgläubigerbeteiligung im Falle von Staatspleiten. Zur Rettung Griechenlands wurde im Sommer ein Schuldenschnitt ausgehandelt. Das heißt: Private Gläubiger, etwa Banken, verzichten auf einen Teil ihrer Forderungen. Dieses Verfahren will die EU künftig nicht mehr für andere Länder anwenden.
Die bisherige Politik zur Privatgläubigerbeteiligung bei Staatspleiten werde nicht mehr verfolgt, sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy. Die Einbeziehung von Banken und Versicherungen bei der Rettung Griechenlands habe die Märkte zu sehr verunsichert. "Unser erster Ansatz zur Beteiligung des Privatsektors hatte einen sehr negativen Effekt, jetzt ist er offiziell vorüber", sagte Van Rompuy. Diese Entscheidung ist eine Niederlage für Kanzlerin Merkel. Deutschland wollte private Gläubiger auch bei künftigen Schuldenschnitten bluten lassen.

Bei ihrem Kampf gegen die Schuldenkrise wollen EU-Staaten nun den Internationalen Währungsfonds stärker einbinden. Die Euro-Länder und andere Mitgliedstaaten wollen dem Fonds bis zu 200 Milliarden Euro bereitstellen, kündigte EU-Ratspräsident Van Rompuy an. Das Geld soll von Notenbanken der EU-Länder kommen, der IWF wiederum soll daraus Hilfen für Euro-Krisenländer finanzieren. Diplomaten zufolge war darüber diskutiert worden, dass die Notenbanken der 17 Euro-Länder rund 150 Milliarden Euro übernehmen, die Zentralbanken der restlichen zehn EU-Länder die verbleibenden rund 50 Milliarden Euro.

Ich denke, wir sollten uns künftig den ESM hier mal vornehmen und diskutieren. Darüber wurde noch wenig berichtet - ich trau dem Frieden nicht. Da kommt nichts gutes auf uns zu?!?

[Cemby]

Die Quelle zum Artikel EURO Rettung:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802621,00.h…

[muff67]

Lesenswert, wie ich finde....

http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-Geruechte-ueber-manip…

[Cemby]

Weitere Artikel zum Thema "EU-Gipfel, €-Rettung
hier:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/merkels-wo…

http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldengipfel-europa-spal…

http://www.welt.de/politik/ausland/article13758533/EU-Vertra…

http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-12/eu-gipfel-einigung

Und zum Schluß mein Fazit:

@ branigan, Trotanoy

Habe mir nochmal Gold bestellt - physisch natürlich.

Kurz danach sind wohl einige aufgewacht.
Er stieg wieder (:lick - der Goldpreis - und jetzt zappelt er um die 1710.- $

[Cemby]

Zitat von muff67: Lesenswert, wie ich finde....

http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-Geruechte-ueber-manip…

Ja, unbedingt!

Ich hab mich auch gefragt, warum Gold plötzlich abrutscht. Hier ein Auszug aus der von Dir genannten Quelle:

"... Der gestrige Kursrücksetzer sei auch kein normaler Rückgang gewesen. Man vermute, dass die BIS (Bank für Zahlungsausgleich), die US-Notenbank und die Bank of England in einer konzentrierten Aktion Gold verkauft haben. „Gold ist ein Messinstrument für die Stimmung der Anleger und es drückt das Vertrauen der Investoren in die Papiergeldwährungen aus.“

Die Notenbanken würden eine größere Umschichtung von Geldwerten in Gold unterbinden wollen, um einen weiteren Vertrauensverlust in das Geldsystem zu verhindern, so die Meinung der Analysten. ..."

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.459.431 von Cemby am 09.12.11 10:49:02

bestätigt mein Bauchgefühl...

[Trotanoy]

Zitat von Cemby:

Zitat von muff67: Lesenswert, wie ich finde....

http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-Geruechte-ueber-manip…

Ja, unbedingt!

Ich hab mich auch gefragt, warum Gold plötzlich abrutscht. Hier ein Auszug aus der von Dir genannten Quelle:

"... Der gestrige Kursrücksetzer sei auch kein normaler Rückgang gewesen. Man vermute, dass die BIS (Bank für Zahlungsausgleich), die US-Notenbank und die Bank of England in einer konzentrierten Aktion Gold verkauft haben. „Gold ist ein Messinstrument für die Stimmung der Anleger und es drückt das Vertrauen der Investoren in die Papiergeldwährungen aus.“

Die Notenbanken würden eine größere Umschichtung von Geldwerten in Gold unterbinden wollen, um einen weiteren Vertrauensverlust in das Geldsystem zu verhindern, so die Meinung der Analysten. ..."

Das ist ja mal was ganz "Neues".
Alles Intellektuelle!
Nächste Woche werden sie wahrscheinlich entdecken, dass Börsenkurse fallen, wenn es mehr Verkäufer als Käufer gibt...
Aber warten wir ab.
Vielleicht hat ja die "Schuldenbremse", das GIPFEL-Ergebnis von Frau Merkel Vorrang.
Wer kein Geld hat und nicht sparen kann ist jetzt in den "ANUS gekniffen". Der muß nämlich jetzt auch noch STRAFGELD nach Brüssel zahlen. Damit er das bezahlen kann, kriegt er von den anderen Staaten einen Zuschuß (sie nennen es ESM), so dass eigentlich die Anderen das Strafgeld bezahlen...
Oder habe ich hier irgendetwas nicht verstanden...?

[Trotanoy]

Jetzt wird die BAD BANK für ganze Staaten vorgeschlagen. Normal ist das nicht. Man nennt es "gemeinsamen Schuldentilgungsfonds".
Also doch Deutschland im Modell "Vollständige HAFTUNG FÜR ALLE". Da können sie ja gleich Eurobonds nehmen.

Euro-Krise Wirtschaftsweiser Bofinger kritisiert Gipfelbeschlüsse
Autor: Redaktion w:o
| 09.12.2011, 12:37

Als unzureichend bezeichnete der Wirtschaftsweise Peter Bofinger die bisherigen Ergebnisse des EU-Gipfels. "Das reicht noch nicht. Der Euro ist erst gerettet, wenn das Insolvenzrisiko für Italien und Spanien definitiv aus der Welt geschafft ist", sagte Bofinger gegenüber der "Rheinischen Post".

Zwar könne die von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) angestrebte Fiskalunion helfen, den Euro langfristig zu stabilisieren. "Kurzfristig bringt sie jedoch nichts. Frau Merkel wendet die falsche Therapie an", sagte Bofinger gegenüber der Zeitung.

Auf die Frage einer möglichen Schuldenunion Europas antwortete Bofinger: "An einer gemeinschaftlichen Haftung im Euro-Raum führt kein Weg vorbei, will man Italien und Spanien endgültig aus der Schusslinie nehmen", sagte das Mitglied im Sachverständigenrat zur gesamtwirtschaftlichen Entwicklung . Bofinger riet den Regierungen zu einem gemeinsamen Schuldentilgungsfonds, wie ihn der Sachverständigenrat im November vorgeschlagen hatte. Darin würden alle Schulden der Länder oberhalb von 60 Prozent des Bruttoinlandsprodukts ausgelagert.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3962301-euro-krise…

[Cemby]

Dann mal:
"Tschüß England!"


" ... Der Gipfel von Brüssel ist eine historische Zäsur, der die ewige Harmonie-Heuchelei entlarvt. Großbritannien steht vor der Wahl - will es zu Europa gehören oder nicht?

Europa erwacht und reibt sich die Augen: Die europäische Idee, wie wir sie kennen, ist dabei, sich in Luft aufzulösen. Das große Nachkriegsprojekt eines friedvoll geeinten Kontinents, in dem sich alle Mitgliedstaaten an den Händen fassen, ist vergangene Nacht in Brüssel gescheitert. Europa hat sich in der Not aufgeteilt: Nun gibt es auf der einen Seite das Euro-Europa, das dem deutsch-französischen Führungsanspruch folgt und endlich mehr zusammenwächst, um die Euro-Krise in den Griff zu bekommen.

Das ist neu: Der nächtliche Sowohl-als-auch-Kompromiss, die Einigung auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, diese ureuropäische Erfindung, ist abgeschafft. Beim Geld hört die Freundschaft jetzt auf.

Man könnte auch sagen: Europa macht sich endlich ehrlich. Die Krise zwingt die Politik dazu sich von all jenen Ritualen und Heucheleien zu verabschieden, die in den vergangenen Jahren Europa geprägt haben. ............"

Ganzer Artikel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802685,00.html

[Cemby]

Zitat von Cemby:

Zitat von Sarkastor: Ich vergleiche immer hier:

http://bullionpage.de/ oder

http://www.gold.de/

rate aber dazu einen nahegelegenen Händler zu nehmen und es selbst und anonym abzuholen auch wenn es ein paar Öre mehr kostet

Ich nehme häufig pro aurum als Referenz, da dort in kurzen Zeitabständen aktualisiert wird.
Zu meiner großen Überraschung war heute pro aurum billiger als alle die in bullion und gold.de gelisteten Anbieter, was ich nach bisheriger Erfahrung eigentlich nicht erwartet hatte.
Das mag daran liegen, daß der Goldpreis heute extreme Schwankungen hatte und die Aktualisierungszeitpunkte bei den Dreien etwas auseinanderlagen.
Ich werde das in Zukunft nochmal checken.

Habe das, wie angekündigt heute, nachdem sich der Goldpreis weniger sprunghaft entwickelt, nochmal gecheckt - zu 3 verschiedenen Zeitpunkten am Beispiel "Goldbarren 250g".


Ergebnis:

> Angaben bei http://bullionpage.de/ liegen jeweils über den Preisen von pro aurum.

> Von den 28 bei http://www.gold.de/ gelisteten Anbietern liegen 27 über den Preisen von pro aurum; ein Anbieter liegt drunter.

Könnte hilfreich für Käufer sein.

[Cemby]

Also jetzt doch stärkerer Zerfall von EUROland?
Letzte Meldung vom Live-Tickerim SPIEGEL:

+++ Euro-Gruppe ändert offenbar Schlusserklärung +++

[13.29 Uhr] Die 17 Staats- und Regierungschefs der Euro-Gruppe haben ihre verbreitete Schlusserklärung geändert. Das berichtet die Nachrichtenagentur dpa. Demnach erklären Bulgarien, Dänemark, Lettland, Litauen, Polen und Rumänien nicht mehr ihre Absicht, dem neuen zwischenstaatlichen Vertrag für mehr Haushaltsdisziplin beizutreten. Statt dessen heißt es dort jetzt: Diese Regierungen erklärten ebenso wie Ungarn, Tschechien und Schweden, sie könnten sich dem Vertrag nach Beratungen der nationalen Parlamente anschließen.

Siehe:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802624,00.h…

[Cemby]

Die Meldungen überschlagen sich wieder mal.
Siehe obige Meldung.

Die Krise ist noch nicht vorbei.

Sorgt vor, wenn Ihrs noch nicht getan haben solltet.

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.460.791 von Cemby am 09.12.11 14:20:27

Wie sieht die Vorsorge Deiner Meinung nach aus?

[schamiddi]

Neue Verträge, Schuldenbremse, Strafzahlungen für Schuldensünder - das kommt mir doch alles so bekannt vor?
An die Verträge, die es gab, hat sich keiner gehalten.
Warum sollte es diesmal anders sein?
Auch Deutschland, das heute Stabilität einfordert, hat gegen den Vertrag verstoßen und mehr Schulden gemacht. Aber Strafen hat es natürlich nicht gegeben.
Und Schuldenbremse gibt es bei uns auch - natürlich nicht sofort.
Das täte ja weh. Nein, wir verpflichten uns erst für später. Das kann jeder unterschreiben.
Ist aber im Grunde nichts anderes als wenn ein Haufen Alkoholiker beschließt, ab 2016 nichts mehr zu trinken - und auf diesen Beschluß ein kräftiges "Prost" sagt..
Ich fürchte, die Realität ist schneller als alle Reden, Beschlüsse und Verträge!

[Trotanoy]

Zitat von schamiddi: Neue Verträge, Schuldenbremse, Strafzahlungen für Schuldensünder - das kommt mir doch alles so bekannt vor?
An die Verträge, die es gab, hat sich keiner gehalten.
Warum sollte es diesmal anders sein?
Auch Deutschland, das heute Stabilität einfordert, hat gegen den Vertrag verstoßen und mehr Schulden gemacht. Aber Strafen hat es natürlich nicht gegeben.
Und Schuldenbremse gibt es bei uns auch - natürlich nicht sofort.
Das täte ja weh. Nein, wir verpflichten uns erst für später. Das kann jeder unterschreiben.
Ist aber im Grunde nichts anderes als wenn ein Haufen Alkoholiker beschließt, ab 2016 nichts mehr zu trinken - und auf diesen Beschluß ein kräftiges "Prost" sagt..
Ich fürchte, die Realität ist schneller als alle Reden, Beschlüsse und Verträge!

Genauso ist das.
Alle bisherigen Verträge sind Makulatur.
Die wichtigsten Passagen in diesen bisherigen Verträgen wurden komplett ignoriert. Die Vertragsverstöße sind geradezu Legion.
Aber nun bauen sie eine "SCHULDENBREMSE" für irgendwann in der Zukunft. Per Vertrag.
Alles eine einzige Farce, nicht wahr?!
Da lachen doch die Hühner!
Und diesen Unsinn sollen die Leute auch noch glauben!
Das Schönste kommt zum Schluß: Die beschlossenen Maßnahmen - wenn sie denn umgesetzt werden sollten - sind nicht nur uneffizient und uneffektiv, nein, sie sind sind gänzlich ungeignet um das jetzige EURO-Dilemma zu beenden. Wer zahlt denn nun zur Rettung dieser ganzen EURO-Banken und gesamten Südländer + Irland?

Dann mal PROST! Auf die Abstinenz.

[Trotanoy]

So ist das mit den Verrechnungskonten:

Italienischer Target2 Saldo bei -147,535 Mrd. Euro


Die Entwicklung des Target2 Saldos der italienischen nationalen Notenbank seit Januar 2001 bis November 2011 im Chart. Italien hielt lange Zeit sogar relativ kräftige Forderungen, die aber seit Juli 2011 schlagartig zu Verbindlichkeiten kippten und zuletzt im November -147,535 Mrd. Euro erreichten. Die massive Ausweitung eines negativen Target2 Saldos in Italien, in kurzer Zeit, dokumentiert die Brisanz der Krise in der Eurozone und deren Weg in die finale Phase!
http://www.querschuesse.de/italienischer-target2-saldo-bei-1…

[Trotanoy]

[Cemby]

Zitat von Mad41: Wie sieht die Vorsorge Deiner Meinung nach aus?

Meine Vorsorge - ist mehr oder weniger klassisch:

> Immobilie. (selbst bewohntes Häuschen in mittelgroßer Industriestadt)

> Aktien solider, produzierender Industriefirmen (DAX; eine MDAX)

> EM

> Digitales und Papiergeld

In der Vergangenheit wurde immer gesagt: Max 5% EM, gekoppelt an die übliche Leier "> trägt keine Zinsen > Preis kann fallen, ..."
Das schien mir jetzt, angesichts der derzeitigen Situation zu wenig.
Deshalb habe ich umgeschichtet von Digitalgeld in EM und EM nachgekauft (soeben wahrscheinlich zum letzten mal).
Außerdem kleiner Bargeldbetrag unabhängig von Bank jederzeit verfügbar.
In solchen Zeiten muß man mit bank run und Bankenschließung rechnen - und mit Stromausfällen(?) - dann gibt der Geldautomat nix mehr her und die Schaltermädchen rücken auch nix mehr raus, weil ihr PC tot ist und der Tresor nicht aufgeht.
Es lohnt durchaus, mal drüber nachzudenken, was bei einem Blackout passiert - das kann ja aus verschiedensten Gründen passieren (> Netzüberlastung; Terroranschlag; Unwetter; wir schaffen die Energiewende nicht rechtzeitig, weil wir Griechenland, Portugal&Co retten müssen; ...).
Dann stehen Dir die Haare zu Berge! Nicht einmal tanken kannst Du!


Ach ja - noch was:

> eine zweite Taschenlampe habe ich gekauft - für meine liebe Frau.


... und ob ich demnächst meinen kleinen Rasen hinter meinem kleinen Häuschen umgrabe, um Kartoffeln und Zwiebeln zu pflanzen, das wird die Zukunft zeigen.


Ich glaube eher nicht. Hab zu viel Arbeit reingesteckt, damit er grün wird und bleibt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.601 von Trotanoy am 09.12.11 16:53:14

Die grobe Hausarbeit ist fertig.
Kann mir jetzt etwas beruhigter die Nachrichten in der ersten Reihe anschauen.
Was mich nach wie vor wundert ist, daß immer noch, obwohl der Tannenbaum mittlerweile in Flammen steht, die Masse nicht reagiert. Selbst wenn die EZB und FED-Feuerwehr das noch mal löschen können, ist der Baum doch kein schöner Anblick mehr. Was hilft es da, Lametta und Kugeln dranzuhängen und eine goldene Spitze draufzusetzen?
Dieser Tannenbaum ist im Allerwertesten!
Es wäre doch eigentlich zwingend erforderlich, einen neuen zu holen, sprich: sein Anlageverhalten umzustellen.
Jedoch hat bislang die Flucht in die Sachwerte nur bei Immobilien eingesetzt.
Aktien dümpeln vor sich hin, obwohl sie zumindest einen gewissen Schutz bieten vor dem, was nun folgen wird.
Und der EM-Markt ist auch noch nicht richtig unter Druck geraten.
Physische Wünsche können noch, wenn auch z.T. mit Wartezeit, erfüllt werden.
Und das bei diesem im Vergleich geradezu winzigen Markt!
Gut, die Masse wird erst reagieren, wenn nicht nur der Baum, sondern das ganze Zimmer brennt.
Smart money dürfte reagiert haben.
Big money aber noch nicht. Soviel Gold und Silber gibt es schlicht nicht.
Wenn big money da rein will, fliegt uns der Preis um die Ohren. Und das tut er bislang nicht, wenngleich man, die Übertreibung dieses Jahres mal rausgerechnet, ein Lineal dranlegen könnte. Denkfehler?
Das sieht für mich damit so aus, als ob der arme Normalbürger doch noch etwas Zeit hätte, zu reagieren.
Für den einen mit den groben, für den anderen mit den Feinarbeiten.
Deshalb eine Frage: Wer, glaubt ihr, wird zuerst massiv nach oben drehen, der Aktien oder der EM-Markt???
Bin wirklich gespannt auf eure Meinungen!
Gruß schamiddi!

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.752 von schamiddi am 09.12.11 17:20:21

Die Leute haben Angst um ihr Geld.

Und glauben immer noch die "Mär vom absolut sicheren Schweizer Franken".

2-jährige Bonds
Switzerland -0% Zinsen haben heute +83.3% zugelegt
http://pigbonds.info/

Deshalb eine Frage: Wer, glaubt ihr, wird zuerst massiv nach oben drehen, der Aktien oder der EM-Markt???

Wer soll das wissen?
Aktuell wird den Banken unbegrenzt Geld zur Verfügung gestellt.
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/d…

Spricht eher für Aktien. Gold darf nur eingeschränkt gekauft werden.
Langfristig ist Gold aber die deutlich bessere Wahl. Meine Meinung!
Man steuert mitten in eine Rezession.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.816 von Trotanoy am 09.12.11 17:33:03

Danke, Trotanoy.
Meine Einschätzung ist gleich und hat sich nach der letzten EZB-Beschlüssen noch gefestigt.
Wir werden mit dem EM der Geldentwertung sicherlich gegenarbeiten können.
Kommt es aber wirklich so, daß Aktien zuerst anziehen, ist der Umtauschzeitpunkt noch nicht gekommen.
Die etwas fragwürdigen Kandidaten sind mittlerweile raus. Etliche immer noch vorhandene bisherige Buchgewinne ebenfalls gesichert und eingetauscht.
Nun warte ich auf weitere gute Gelegenheiten.
Was kurzfristig mit dem EM-Kursen geschieht, interessiert mich nur bei Rückgängen. Die nutze ich, um weiter aufzustocken. Anstiege sind mir recht egal. Der richtige Anstieg kommt sowieso.
Aber wegen mir kann er noch etwas warten. Das Einkaufen macht so einfach mehr Spaß.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.909 von schamiddi am 09.12.11 17:50:39

09.12.2011
Gipfelbeschlüsse
Goldman Sachs empfiehlt Wette gegen den Dax


Goldman-Sachs-Abteilung an der New Yorker Börse: Stimmung gegen Europa

Ökonomen verreißen den Gipfelbeschluss von Brüssel. Sie vermissen Instrumente, die die Krise kurzfristig eindämmen könnten. Die US-Investmentbank Goldman Sachs empfiehlt Anlegern sogar, auf fallende deutsche Aktienkurse zu spekulieren.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,802813,0…

[Sarkastor]

Jetzt wird hemmungslos gedruckt!

Draghi gibt Banken unbegrenzten Kredit

Im Kampf gegen die Euro-Krise öffnet die Europäische Zentralbank die Schleusen.
Die Senkung des Leitzinses ist nur der Anfang.
EZB-Präsident Draghi kündigt weitere drastische Maßnahmen an, um Europas Banken zu retten.

Die Europäische Zentralbank (EZB) greift den wegen der Schuldenkrise unter Druck stehenden Banken der Währungsunion mit neuen Hilfen unter die Arme.

Sie können sich bis zu einer Laufzeit von drei Jahren Geld in unbegrenzter Höhe von der EZB leihen, sagte EZB-Präsident Mario Draghi am Donnerstag in Frankfurt.

Dabei soll es einen festen Zinssatz geben, der sich am Leitzins der Zentralbank orientiert, der auf 1,0 Prozent gesenkt wurde.

...
Die Banken müssen zudem weniger Geld als Sicherheit bei der EZB hinterlegen, wodurch mehr Kredite ausgereicht werden können.

Die sogenannte Mindestreserveanforderung werde auf ein Prozent halbiert, sagte Draghi.

Außerdem werden von Banken künftig geringere Sicherheiten als Gegenleistung für Zentralbankgeld verlangt.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/geldpolitik/d…

Fröhlich in die Hyperinflation

Schon bald werden sich die Italiener nach der superstabilen Lire sehnen

[Sarkastor]

Mal was völlig off-topic, aber es gibt ja auch für EM-Bugs was zu feiern

Ich hab mir 2 Kisten Schneider Weisse Tap 6 Unser Aventinus zugelegt

Das wird wohl direkt in der Hölle gebraut

Schmeckt eigentlich wie Hefeweizen, beamt aber mit 8,2 Volt in die Hirnrinde

und nach dem Ersten willste noch ein Zweites und dann...

Wer nicht weiß wo er es kaufen kann fragt per Mail bei [e-mail]

Ich mach jetzt erst mal eins auf oder 2 oder ...

[Cemby]

Auguri!



Wo ist Anlegergeld noch sicher?
von Stefan Riße

Die Staatsschuldenkrise zwingt Anleger zum Umdenken. Aktienbörsen fahren Achterbahn und manche Staatsanleihen bringen ihren Investoren statt sicherer Renditen nur noch sichere Verluste. Börsenexperte Stefan Riße ist sicher: Wer sein Geld sinnvoll anlegen möchte, muss Risiken eingehen und gegen den Strom schwimmen.

Vor nun knapp 20 Jahren trafen sich die europäischen Staatsoberhäupter und ihre Delegationen im holländischen Maastricht, um die Bedingung für die gemeinsame Währung - den Euro - auszuhandeln. Es entstand der Maastricht-Vertrag, der dafür sorgen sollte, dass die Europäische Währungsunion quasi als Krönung des europäischen Einigungsprozesseses ein Erfolg wird. Dennoch gab es einige Kritiker insbesondere in Deutschland. Vier namhafte Wirtschaftsprofessoren, die sogar das Verfassungsgericht anriefen, gehörten genauso dazu, wie der damalige US-Notenbank Präsident Alan Greenspan und mein Börsenziehvater André Kostolany. Viel zu unterschiedlich seien noch die Kulturen und die Mentalität in den einzelnen Ländern, als das man sie in einen Währungsraum pressen könne, lauteten seine Bedenken.

Doch spätestens zehn Jahre später, als am 9. Mai 2002 mit dem Euro erstmals keine Person, sondern ein "Gegenstand" den Karlspreis in Aachen verliehen bekam, galten die Kritiker als wiederlegt. Zwar befand sich nach dem Platzen der Internet-Blase und den Terroranschlägen vom 11. September 2001 die Wirtschaft ebenfalls in keiner einfachen Situation, doch der Euro befand sich außerhalb jeden Zweifels. Alan Greenspan sah sich sogar dazu veranlasst, seine Aussage zu revidieren, dass der Euro keinen Bestand haben werde.

Euro in Gefahr
Heute - weitere zehn Jahre später - sieht die Situation vollkommen anders aus. Die Nach- und Nach-Nachfolger der damaligen Regierungschefs stehen vor einem Scherbenhaufen und versuchen auf dem EU-Gipfel zu retten, was noch zu retten ist. Der Fortbestand des Euros ist in hohem Maße gefährdet. Anleger trauen den angeschlagenen Ländern der Europeripherie nicht mehr zu, ihre Schulden zurückzuzahlen, was die Zinsen für deren Staatsanleihen so stark steigen lässt, dass aus der Befürchtung einer Staatspleite droht, eine sich selbst erfüllende Prognose zu werden.

Die drastischen Sparmaßnahmen, mit denen das Vertrauen zurückgewonnen werden soll, führen die Länder in einen Teufelskreis aus nachlassender Konjunktur, rückläufigen Steuereinnahmen und damit der Notwendigkeit weiterer Sparmaßnahmen.

Sichere Verluste
Das Umfeld für Kapitalanleger hat sich durch die Schuldenkrise ebenfalls diametral geändert. Spätestens seit dem Schuldenschnitt für Griechenland ist der Ausfall von Staatsanleihen innerhalb der Eurozone zu einer realen Gefahr geworden. Was gestern noch als sichere Kapitalanlage galt, ist es heute nicht mehr. Bleiben aber noch die Anleihen der als solide geltenden Kernländer, allen voran deutsche Bundesanleihen. Doch es handelt sich nur um eine scheinbare Sicherheit, weil sich die Rückzahlung nur auf das nominale Kapital bezieht. Doch schon heute liegen die Zinsen für langlaufende Anleihen mit einem Zins von zwei Prozent unter der aktuellen Teuerungsrate von 2,4 Prozent. Zieht man außerdem noch die Abgeltungssteuer ab, verlieren Anleger real bereits heute ein Prozent pro Jahr.

Wer sein Geld nur kurzfristig in Festgeld oder andere Geldmarktpapiere anlegt, bekommt hingegen nur ein Prozent und verliert damit rund zwei Prozent pro Jahr. In den anderen Industrieländern ist die Relation noch schlechter. Weil den USA, wie auch Großbritannien im Unterschied zu den Euroländern die Notenpresse zur Verfügung steht, ist es unzweifelhaft, dass sie ihre Schulden werden zurückzahlen können. Dementsprechend liegen die Zinsen auf dem gleichen Niveau wie in Deutschland. Die Inflationsraten liegen mit 3,5 Prozent in den USA und über fünf Prozent in Großbritannien aber noch höher und damit auch die reale Geldvernichtung.Ziehen die Inflationsraten in der Zukunft weiter an, dann werden Anleger mit Festzinsanlagen real weite Teile ihrer Ersparnisse verlieren.

Zeiten für Gold
Die aufgrund der Staatschuldenkrise widrigen Konjunkturaussichten lassen auch Aktien als risikoreich erscheinen. Nach zwei historischen Börsencrashs und negativen Renditen in den vergangenen zehn Jahren, wirkt der Satz "Aktien sind die bessere Geldanlage" wie eine Farce.

Viele Anleger setzen deshalb mittlerweile auf Gold als letzten sicheren Hafen. Und auch ich rate seit Jahren dazu, aufgrund der verschuldungsbedingten Inflationsgefahren einen Teil ins Gold anzulegen. Doch auch Gold schwankt stark wie wir gerade in den letzten Monaten mit zwischenzeitlichen Kursverlusten von fast 20 Prozent erleben durften. Und Gold wirft gar keine Rendite ab. Es kann deshalb nicht die einzig selig machende Geldanlage sein.

Das Fazit ist sehr einfach: Es gibt keine sicheren Geldanlagen mehr. Wer sein Vermögen real erhalten oder gar vermehren will, der muss Risiken eingehen.
Vieles spricht dafür, dass dieser Mut belohnt werden wird. Denn Erfolg haben an den Kapitalmärkten grundsätzlich diejenigen, die das Gegenteil dessen tun, was die Mehrheit macht. Und die Mehrheit setzt derzeit vor allem darauf, bloß nichts zu verlieren. Dabei schauen sie aber eben nur auf den nominalen und nicht auf den realen Kapitalerhalt.

Aktien mit hohen Dividendenrenditen

Aktien will niemand mehr anfassen. Allein aus diesem Grund sollte man in Erwägung ziehen, neben dem Gold doch in Aktien zu investieren. Die Dividendenrendite im Dax liegt bei knapp vier Prozent und damit doppelt so hoch wie die von Staatsanleihen. International agierende Konzerne machen sich zudem zunehmend von der Konjunktur in ihren Binnenmärkten unabhängig und profitieren von den wachstumsstarken Regionen in Südamerika und Südostasien. Diese Länder haben kein Verschuldungsproblem, weder auf Staatsseite, noch bei den privaten Haushalten. Das Streben der Bevölkerung nach einem höheren Lebensstandard und den Marken-Produkten der großen Konzerne der westlichen Welt liefert große Absatzmärkte.

Inmitten der Panik um die Europeripherieländer bieten sich sogar auch Chancen bei den europäischen Staatsanleihen. Griechenland ist ein Sonderfall. Die Wirtschaft ist völlig marode und die Gesamtverschuldung höher als in allen anderen Ländern der Eurozone. Italien hat mit dem Norden dagegen Regionen, die genauso wettbewerbsfähig sind wie Bayern und Baden-Württemberg, und Spanien hat insgesamt weniger Schulden als Deutschland. Es ist deshalb davon auszugehen, dass zumindest in den kommenden zwei Jahren kein weiteres Land der Eurozone Pleite gehen wird. Und da irrationaler Weise einjährige italienische und spanische Staatsanleihen mehr Zinsen bringen, als langlaufende Papiere bieten sich hier interessante Renditen.

Mein Rat: Mut fassen und was riskieren!
Quelle:
http://www.teleboerse.de/kolumnen/kolumnen_kommentare/Wo-ist…

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.500 von Cemby am 09.12.11 20:18:48

Und Gold wirft gar keine Rendite ab.

ist das dämlichste Goldbashing das ich kenne

Na dann soll er es doch aufs Sparbuch legen da gibt es 0,75%

Super Geschäft bei 10% Inflation

Ich liebe solche Idioten, so lange es die gibt kann ich stinkebillig echtes Geld kaufen für wertlose Papieröre

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.565 von Sarkastor am 09.12.11 20:41:44

Und Gold wirft gar keine Rendite ab.

ist das dämlichste Goldbashing das ich kenne

Ich hab da noch ein besseres:

Gold kann man nicht essen! Copyright by Mousi Mousehunter

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.600 von TSIACOM am 09.12.11 20:50:09

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.600 von TSIACOM am 09.12.11 20:50:09

Wobei das ja auch noch eine miese Lüge ist

Gold zum Essen und als Dekoration auf Pralinen , Eis und anderen Speisen ist eine glänzend exklusive Abwechslung für jeden echten Gourmet.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.629 von Sarkastor am 09.12.11 20:58:31

Stimmt!

[Permaposter]

nicht im Mainstream:

Rolle rückwärts? EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat die von Deutschland vehement durchgesetzte Beteiligung von Banken und Versicherungen bei der Rettung Griechenlands als Fehler bezeichnet...

http://www.focus.de/politik/deutschland/eu-bankenbeteiligung…

kann man dieses lesen!
So eine Schweinerei!

[Cemby]

@ Sarkastor
@ Tsiacom

Wieso hängt Ihr Euch ausschließlich an diesem einen kleinen Sätzchen auf - das mit den Zinsen . Weiß man doch und stimmt ja auch, ist aber nicht das alles entscheidende Argument. Auch Immo's bringen keine Zinsen.

Habt Ihr auch die anderen Sätze gelesen?

Oder habt Ihr schon zuviel Aventinus und Goldwasser getrunken?


Schließlich ist das Freitagabend durchaus erlaubt und zuträglich.


Prost und schönes Wochenende

Cemby

[Cemby]

Zitat von Permaposter: nicht im Mainstream:

Rolle rückwärts? EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat die von Deutschland vehement durchgesetzte Beteiligung von Banken und Versicherungen bei der Rettung Griechenlands als Fehler bezeichnet...

http://www.focus.de/politik/deutschland/eu-bankenbeteiligung…

kann man dieses lesen!
So eine Schweinerei!

Schluß mit der Heuchelei.
Jetzt spricht man Klartext.

Jeder gegen Jeden.
Die Länder Europas sind noch nicht reif für Europa.
Und auch nicht für den EURO.

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.924 von Cemby am 09.12.11 22:44:32

Cemby ich trink nie zuviel, immer nur zu wenig

Oder um es anders auszudrücken:

Alle meckern wenn ich besoffen bin aber niemand sieht wenn ich Durst habe

Und was erlaubt ist, ist mir eh schnuppe

Ich erinnere mich an ein Radiointerview mit Toni Mang, der Moderator fragte:

Wo lernten Sie Motorradfahren?

Mang: Mit dem Motorrad meines Bruders mit 14 auf den Feldwegen

Moderator: Aber das war dann doch illegal?

Mang: Wenn Sie alles was Sie machen nur mit dem Gesetzbuch in der Hand tun werden Sie es nie zu etwas bringen....

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.097 von Sarkastor am 10.12.11 00:27:35

Recht hat du..

[Cemby]

Zitat von Cemby: Keiner kann die Zukunft voraussagen.

Vor uns baut sich ein dichter explosiver Nebel auf.
Ob er schon am kommenden Wochenende zur Explosion kommt?

Wir wüßtens aber schon gerne etwas genauer, was da hinter diesem Nebel auf uns zukommt!

Schrieb ich hier am 06.12., nannte 3 meiner Meinung nach denkbare Alternativen, die sich beim EU-Gipfel ergeben könnten und fragte nach eurer Einschätzung:

1. EURO-Zone zerbricht. Griechenland und ggf. weitere Peripherieländer verlassen die EURO-Zone.

2. EURO-Zone zerbricht. Deutschland verlässt die EURO-Zone und bildet mit anderen starken Staaten eine (neue) Gemeinschaftswährung.

3. Merkozy können die EU-Staaten für ihre Vorschläge gewinnen und bilden einen Stabilitätspakt entweder mit 27 oder nur mit den 17 Staaten der EURO-Zone.

Variante 1 hatte nach meiner Einschätzung die höchste Wahrscheinlichkeit, gefolgt von Variante 3.

Der Nebel hat sich gelegt. Die Ergebnisse des Gipfels sind bekannt.

Herausgekommen ist Variante 3:
Die "Merkozy-Vorschläge" wurden mit kleineren Abstrichen beschlossen - für die 17 Staaten der EURO-Zone. Die restlichen EU-Staaten wollen zuvor noch ihre Parlamente befragen - außer England. Britannia spielt nicht mehr mit.

Die Krise ist damit aber noch nicht gelöst - bei weitem nicht!
Es wurde damit lediglich etwas Zeit gewonnen - wieder mal – und nicht mehr!
Wieviel Zeit wurde gewonnen?
Reicht das vom Gipfel ausgehende Signal, um „Ruhe im Karton“ zu schaffen?
Zweifel bestehen - es könnte zu wenig sein - wieder mal.

> Wird das Vertragswerk einer juristischen Prüfung standhalten und mit den Lissabonverträgen kompatibel sein?
Erste Zweifel von juristischer Seite sind bereits angemeldet.

> Wenn, wie man hört, Goldman Sachs bereits empfiehlt, auf fallende deutsche Aktienkurse zu spekulieren, ist das kein gutes Omen.

Beides zusammen deutet m.E. darauf hin, daß die gewonnene Zeitspanne zu kurz sein und nicht ausreichen könnte, die getroffenen Vereinbarungen umzusetzen und den europäischen Finanzmarkt weniger anfällig und etwas krisenfester zu machen.

Wenn man berücksichtigt, daß allein die drei EU-Staaten Frankreich, Italien und Spanien in den ersten vier Monaten des nächsten Jahres insgesamt 353 Mrd. Kredite ablösen müssen, davon allein Italien mit 180 Mrd. mehr als die Hälfte(!), so wird deutlich, daß das erste Quartal 2012 wieder brandgefährlich wird. Die Krise wird wohl dann erst ihren wahren Höhepunkt erreichen. Es werden noch viele Krisengipfel folgen.
Die Wahrscheinlichkeit steigt, daß die EURO-Zone dann zerbricht. Immer mehr Firmen und Banken bereiten sich bereits intensiv darauf vor.
Also doch:
Variante 1 - mit Verzögerung!?!

Die Gefahr eines Zerbrechens der EURO-Zone ist m.E. durch die Gipfelbeschlüsse geradezu „genetisch verankert“ worden. Erste Bruchlinien sind bereits erkennbar. (> Europa der 2 Geschwindigkeiten).

Spannend wird’s danach. Was folgt dann?

Inflation oder Deflation?

Eine drohende Inflation gehört zum allgemeinen Befürchtungsvokabular der Deutschen. Die „Inflationisten“ könnten sich dann über stark steigende Edelmetallpreise freuen.
Über Deflation wird bisher noch wenig gesprochen, auch in diesem Thread scheint es kaum „Deflationisten“ zu geben. Die könnten/müssten ggf. sogar einen Rückgang der EM-Preise befürchten – der Titel dieses Threads müsste dann wohl geändert werden?

Ein bekannter Wirtschaftsweiser, Peter Bofinger, hält aber auch eine Deflation für möglich. Ursachen: Austrocknen der Banken durch Kapitalentzug/Kapitalflucht – z.B. ins Ausland (>Griechenland; Italien) oder Flucht in Sachwerte – z.B. EM, Immobilien (> Deutschland, derzeit noch schleichend).
http://www.gevestor.de/details/eurocrash-fuehrt-zu-massiver-…
http://www.gevestor.de/details/inflation-oder-deflation-5062…
Es könnte auch beides eintreten.

Mir wäre am liebsten: Keines von beiden!

Da dieser Fall aber wohl kaum eintreten wird – ungeschoren kommen auch wir nicht davon:
Dann doch lieber eine sanfte Inflation und Erfüllung der in diesem Thread geäußerten „Prognosen“ (oder soll ich sagen:Wunschträume?)
„Goldpreis zwischen 3.000,- und 5.000.- €/Oz“

Wenn’s denn also nun doch weitergeht mit der Krise, dann wär’s wenigstens schön wenn’s so weit käme. Allerdings fürchte ich, dass wir auf halber Strecke, also unterhalb 3.000,- € landen werden. Gerade die letzten Tage haben ja sehr deutlich gezeigt, wie der Goldpreis von mächtigen Playern (u.a. Notenbanken) gedrückt wird.

http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-Geruechte-ueber-manip…

Also: Schau’n mer mal was kommt.

Allen Lesern und Schreibern ein schönes erholsames Wochenende nach dieser ereignisreichen und hektischen Woche.

[Cemby]

Sparen, Sparen und kein Wachstum.

"Die Politik feiert die Beschlüsse des EU-Gipfels als großen Erfolg - dabei ist die Euro-Krise längst nicht gelöst. Die Fiskalunion ist ein erster Schritt, doch Sparen allein reicht nicht: Noch immer gibt es keinen gemeinsamen Plan für mehr Wirtschaftswachstum. ..."

Alles lesen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,802755,00.h…

[Cemby]

Bundesbank: Inflation hat Höhepunkt hinter sich

zuletzt aktualisiert: 10.12.2011 - 02:30 Berlin (RP).
Der Preisdruck in Deutschland lässt weiter nach: Die Teuerungsrate fiel im November den zweiten Monat in Folge. Waren und Dienstleistungen kosteten im Schnitt 2,4 Prozent mehr als ein Jahr zuvor, teilte das Statistische Bundesamt mit. "Der Preisanstieg dürfte seinen Höhepunkt überschritten haben", schrieb die Bundesbank in ihrer Konjunkturprognose. Im Oktober lag die Teuerungsrate bei 2,5 Prozent, im September gab es mit 2,6 Prozent noch ein Drei-Jahres-Hoch.
Der Bundesbank zufolge fällt die Inflationsrate im kommenden Jahr wieder unter die Marke von zwei Prozent, bis zu der die Europäische Zentralbank (EZB) von stabilen Preisen spricht. Seit Jahresanfang liegt sie konstant darüber. Weil die Unternehmen im Abschwung weniger Spielraum für Preiserhöhungen haben, sagt die Bundesbank für 2012 einen Rückgang der Inflationsrate auf 1,8 Prozent voraus. 2013 sollen es sogar nur 1,5 Prozent sein. "Die schlechten Konjunkturaussichten dämpfen den Preisauftrieb", sagte Commerzbank-Analystin Ulrike Rondorf. Auch sie schätzt die Inflationsrisiken auf Sicht von ein- bis eineinhalb Jahren derzeit als gering ein.
http://nachrichten.rp-online.de/wirtschaft/bundesbank-inflat…

Wird da etwa der Warenkorb mit dem Inflation gemessen wird manipuliert - ähnlich wie der Goldpreis?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.924 von Cemby am 10.12.11 14:12:41

Wird da etwa der Warenkorb mit dem Inflation gemessen wird manipuliert

Wahrscheinlich haben die Hutmacher Lobbyisten losgeschickt, daß etwas mehr von ihren Produkten in den Warenkorb kommt...

[Trotanoy]

Am Freitag ging es bereits zur Sache...

Die Welt 06:05
Moody's straft französische Banken ab

S&P warnt Institute in Spanien und Irland

Auszug:
Die Ratingagentur Moody's hat angesichts der ungelösten Euro-Schuldenkrise die Kreditwürdigkeit der französischen Großbanken erneut gesenkt. Die Analysten verwiesen am Freitag auf die sich deutlich verschlechternden Konjunkturaussichten sowie die zunehmenden Finanzengpässe der Institute. Sie reduzierten die langfristige Bewertung von BNP Paribas und Crédit Agricole um eine Stufe auf "Aa3". Das ist die viertbeste Note. Konkurrent Société Générale wird bei Moody's nun mit "A1" geführt, der fünfthöchsten

Crédit Agricole und die Société Générale wurden damit zum zweiten Mal seit September von der Ratingagentur abgewertet. Die BNP war vor drei Monaten noch verschont geblieben. Die französischen Banken stehen seit Juni bei Moody's unter verschärfter Beobachtung. Bei den am Vortag veröffentlichten Ergebnissen des Bankenstresstests hatten die französischen Institute noch vergleichsweise gut abgeschnitten. Die Bankenaufsichtsbehörde EBA stellte bei ihnen eine Kapitallücke von 7,3 Mrd. Euro fest.

Positiv stellte Moody's heraus, dass die französischen Banken im Ernstfall gute Chancen auf Staatshilfe hätten. Die Aktien der Institute gingen am Freitag auf Talfahrt. BNP und Crédit Agricole verloren zum Handelsauftakt 3,5 Prozent, Société Générale 4,2 Prozent.

Auch bei der Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) stehen die französischen Banken auf der Kippe. In einem Rundumschlag hatte S&P am Mittwoch etliche große europäische Kreditinstitute unter verschärfte Beobachtung ("Credit Watch") gestellt, darunter neben den Franzosen auch die Deutsche Bank und die Commerzbank. Sie müssen mit einer Herabstufung ihrer Kreditwürdigkeit rechnen.

Moody's bemängelte, die französischen Institute hingen bei der Sicherung ihrer Liquidität besonders stark vom Geldmarkt ab. US-Fonds hatten aus Angst vor einer weiteren Verschärfung der Schuldenkrise zuletzt viel Geld aus den französischen Banken abgezogen, die in den Schuldenstaaten stark engagiert sind. Dieser Druck werde anhalten, schätzt Moody's. Allein im November verringerten die acht größten US-Geldmarktfonds nach Berechnungen des Finanzdatenanbieters Bloomberg ihre Einlagen um 68 Prozent. In den vergangenen zwölf Monaten zogen sie 76,8 Mrd. Dollar (57,6 Mrd. Euro) ab. Um diese Spannungen abzubauen, weitete die Europäische Zentralbank (EZB) ihre Hilfen für Banken zuletzt deutlich aus.

Auch spanischen und zwei irischen Banken droht eine Herabstufung: Die Ratingagentur Standard & Poor's teilte mit, dass die Entscheidung, die Ratings für Spanien und Irland zu überdenken, auch bedeuten würde, dass die Banken der Länder neu bewertet werden müssten. Unter den spanischen Banken, deren Ratings fallen könnten, sind die Banco Santander und die Caixa-Bank. Bei den irischen Banken handelt es sich um die Bank of Ireland und die Irish Life & Permanent.
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13760527…


Frankreichs Großbanken vergrößern die Malaise des französischen Staats

By Roman | Dezember 9, 2011

Die Ratingagentur Moody´s senkte heute die Kreditbonität der Großbanken BNP Paribas, Societe Generale und Credit Agricole. Hauptsächlicher Grund für die Herabstufung seien ernsthafte Finanzierungsprobleme und sich deutlich verschlechternde Wirtschaftsbedingungen in der Eurozone. Der Druck auf die Pariser Regierung erhöht sich dadurch enorm, denn es ist nicht auszuschließen, dass alle Institute weitere Staatsgelder benötigen werden, um sich zu refinanzieren. Das AAA-Rating des Landes dürfte in diesem Falle allerdings futsch sein.
S&P sprach in dieser Woche bereits deutliche Warnung vor Herabstufung Frankreichs aus – wer haftet in diesem Fall für die Stabilität des Euros?

Moody’s senkte heute die langfristigen Krediteinschätzungen für Frankreichs Bankenriesen BNP Paribas und Credit Agricole um einen Grad auf Aa3. Das Rating von Societe Generale wurde hingegen auf A1 reduziert. Moody’s teilte in diesem Zuge ebenfalls mit, dass sich der Ausblick für die Finanzstärke aller drei Institute verschlechtert habe, während es weiter hieß, dass eine gute Chance auf die Gewährung weiterer Staatshilfen bestünde, falls dies nötig werden sollte. Die Liquiditäts- und Refinanzierungsbedingungen der drei Banken hätten sich zuletzt deutlich verschlechtert. Die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei genannten Institute einem verstärkten Druck in Bezug auf ihre Refinanzierung ausgesetzt sein werden, habe sich mit dem Voranschreiten der europäischen Staatsschuldenkrise vergrößert. Die finanziellen Probleme der Banken ließen erneut Befürchtungen vor einem bevorstehenden Verlust des AAA-Ratings des französischen Staats an den Finanzmärkten aufkommen. Standard & Poor’s warnte das Land in dieser Woche davor, dass die Pariser Regierung dem Risiko einer Herabstufung ausgesetzt sei. Als Begründung wurden unter anderem immense Refinanzierungsprobleme des französischen Bankensektors genannt. Frankreichs Banken sahen sich zuletzt dazu gezwungen, sich direkt mit Liquidität bei der Europäischen Zentralbank zu versorgen, nachdem deren Zugang zu amerikanischen Geldmarktfonds austrocknete. US-Fonds haben in den letzten Monaten riesige Kapitalbeträge aus Europas Banken abgezogen. Größtenteils basierten die Kapitalabzüge auf der Angst vor einer schlechten Performance der durch die entsprechenden Banken gehaltenen Vermögenswerte, zu denen beispielsweise griechische Staatsanleihen zählen.

Der Stress im französischen Bankensystem resultiert hauptsächlich aus dem Einfrieren des Zugangs zu Dollarfinanzierungen, die sich für die Institute als überlebenswichtig erweisen. Frankreichs Institute hielten Ende Juni zusammen Schulden der europäischen Hauptkrisenländer Griechenland, Irland, Portugal, Spanien und Italien in einer Gesamthöhe von $681 Milliarden. Diese Angaben gehen aus einem vor Kurzem publizierten Bericht der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) hervor. So wirkt es nicht Wunder, dass die Aktienkurse französischer Großbanken im heutigen Handel unter starkem Abgabedruck stehen. Die Aktie von BNP Paribas, Frankreichs größtes Institut nach Vermögenswerten, rutschte nach der Ankündigung um 4,9 Prozent ab. Einen ähnlichen Kurssturz vollzog die zweitgrößte Bank Societe Generale. Die Aktie von Credit Agricole sank um etwa 4,5 Prozent. Bis heute ist die Aktie von BNP Paribas in diesem Jahr bereits um 35 Prozent im Wert gesunken. Societe Generale erwischte es mit 53 Prozent Wertverlust sogar noch weitaus starker, während sich die Einbußen bei Credit Agricole auf 52 Prozent belaufen. Bei der Societe Generale zeigte man sich überrascht von der Herabstufung durch Moody’s, wohingegen darauf hingewiesen wurde, dass die Bank zuversichtlich sei, die Kapitalanforderungen der Aufsichtsbehörden auf Basis eigener Bemühungen erfüllen zu können.
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=13957#more-13957

[Trotanoy]

Jetzt ist Streit im Anmarsch. So ist das eben, wenn man Verträge bricht.
Die "EU-Einigung" zur künftigen "Schuldenbremse" wird komplizierter:

EU 2.0
EU: Großbritannien will Euro-Pakt rechtlich anfechten
Deutsche Mittelstands Nachrichten, Großbritannien | Veröffentlicht: 10.12.11, 16:21 | Aktualisiert: 10.12.11, 16:36 |

Nach der Spaltung in Europa ist nun ein Streit über die EU-Institutionen entbrannt. David Cameron lässt bereits rechtlich prüfen, wie der Einsatz von EU-Gremien nur für Interessen der Euro-Zone verhindert werden kann. Andere sprechen von einem „Putsch“.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1279…

Auszug:
Nach dem Nein von Cameron zu einer Vertragsänderung wird jeder Streit ein anderes Gewicht bekommen. Es ist im Grunde wie bei einer Ehe, in beide Teile übereingekommen sind, sich zu trennen, aber bis zur rechtlichen Auflösung der Ehe noch unter demselben Dach wohnen: Fehler des Partners, die früher großzügig übersehen wurden, werden nun als bewusste Akte der Böswilligkeit interpretiert. Schon an den kleinsten Unstimmigkeiten entzündet sich heftiger Streit. Die Anwälte der beiden Scheidungs-Partner werden mit Papieren überhäuft, weil jeder dem anderen Fehlverhalten nachweisen will.

[Mister10K]

Zitat von Sarkastor: Mal was völlig off-topic, aber es gibt ja auch für EM-Bugs was zu feiern

Ich hab mir 2 Kisten Schneider Weisse Tap 6 Unser Aventinus zugelegt

Das wird wohl direkt in der Hölle gebraut

Schmeckt eigentlich wie Hefeweizen, beamt aber mit 8,2 Volt in die Hirnrinde

und nach dem Ersten willste noch ein Zweites und dann...

Wer nicht weiß wo er es kaufen kann fragt per Mail bei [e-mail]

Ich mach jetzt erst mal eins auf oder 2 oder ...

Sarkastor, 10 Daumen Up für diese off-topic Info...
welche Biere fallen eigentlich unter die Kategorie A?

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.600 von TSIACOM am 09.12.11 20:50:09

Gold kann man nicht essen! Copyright by Mousi Mousehunter

meinst Du etwa den Muschijäger aus dem Crashthread...

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.514 von Mister10K am 10.12.11 20:26:56

welche Biere fallen eigentlich unter die Kategorie A?

Ich hab ehrlich keine Ahnung werde aber sicher noch viele Kisten TAP6 kaufen

[Sarkastor]

„Nous n'aurons pas de seconde chance"

...
Nicht, dass wir für Eurobonds plädieren würden, oder gar für massive Eingriffe der EZB in die Staatshaushalte der Problemländer - aber war es nicht genau das, was sich die Märkte erhofft hatten?

Die US-amerikanischen Rating-Agenturen werden sich die Hände reiben.
Denn nach dem Trauerspiel von Euro-Gipfel Nummer 15 wird das taktische Spielchen mit den Herabstufungen erst so richtig losgehen.

Wenn der Einfluss der Rating-Agenturen nicht ganz kurzfristig gekappt wird, dann werden die Renditen, die angeschlagene Euroländer den Investoren bieten müssen, schon in Kürze sehr viel stärker klettern, als sie das ohnehin schon tun.

Auch die Senkung der Leitzinsen durch die EZB in dieser Woche könnte schneller verpuffen als manchem lieb ist.

Bei Licht besehen ist der Schritt ein weiteres Warnsignal: Die Zinsen in Europa befinden sich wieder auf Rekordtief, man könnte auch sagen auf „Krisentief“, ähnlich wie zwischen Frühjahr 2009 und April 2011.

Die offensichtlich anvisierte Zinserhöhungsphase ist Geschichte, noch ehe sie richtig begonnen hat.

Anm.: Ich hab noch eine Wette laufen das die Leitzinsen auch 2012 nicht steigen werden! (+- 0,25% zählen nicht)

...
Im Vorfeld des jüngsten Brüsseler Gipfels, es war der fünfzehnte seiner Art, aber das sagten wir ja schon, hatte Frankreichs Staatschef Sarkozy getönt, eine zweite Chance zur Rettung des Euro werde es nicht geben.

Womit wir auch das Rätsel in der Überschrift gelöst hätten.

Und jetzt? Wie lange wird es dauern, bis Gipfel Nummer 16 anberaumt wird? Eine Woche? Zwei Wochen? Oder doch so lange, bis Italien ernsthaft wankt?

Das wäre dann voraussichtlich im Frühjahr 2012, wenn sich Rom 150 Milliarden Euro leihen muss, die dem Land zu den aktuellen Konditionen aber niemand mehr leihen wird.

Man muss sich ja wundern, dass immer noch 63 Prozent der Deutschen dem Euro vertrauen.
Das zeigte eine Zuschauerbefragung des Nachrichtensenders n-tv vom vergangenen Freitag.

Schön so, weiter auf tote Pferde setzen, das verbilligt Geld (EM)

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Nous-naurons-pas-de-s…

[Sarkastor]

Silber kaufen … ist wie Gold kaufen für USD 554 pro Unze.

http://www.propagandafront.de/194270/fur-schnappchenjager-de…

[Sarkastor]

John Williams: 2014 Hyperinflation in USA

...
Um die Dimensionen zu verdeutlichen: Falls man die Steuern erhöhen wollte, könnte man alle Einkommen in den USA zu 100% einziehen, und dennoch hätte der Staat ein Haushaltsdefizit.

Man könnte jeden Penny für staatliche Ausgaben streichen - Social Security und Medicare ausgenommen - und man wäre immer noch im Defizit.

Hat jetzt jeder kapiert was da kommen wird?

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[ernestokg]

Und was ist wenn die Wirtschaft im kommenden Jahr, wie viele befürchten, tatsächlich k. o. geht ,
Nix mehr läuft mit High Technic cars, neuen Handys, mit Solar und Co, mit Bijoux etc ?

PS. In Russland soll es ein Silbervorkommen geben wo Silber per Tonne Dreck kiloweise vorkommt, wer soll all das Zeug selbst bei florierender Wirtschaft kaufen ?

[Sarkastor]

Sehr interessantes Interview mit Franz Hörmann diese Woche:

In einem Schuldgeldsystem (wie wir es haben) ist es unmöglich Schulden real zu tilgen, da Sie ihre Schulden lediglich mit dem Schuldschein eines Anderen begleichen
Die Schuld wird real nicht getilgt sondern verlagert
Wollte man die Schuld real tilgen würde das bedeuten das ein dagegenstehendes Guthaben erlöschen müßte

Merke: Nur echte reale Werte (z.B. EM) sind echtes Geld, alles Andere sind Schuldscheine

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.604 von Sarkastor am 10.12.11 21:33:50

Man muss sich ja wundern, dass immer noch 63 Prozent der Deutschen dem Euro vertrauen.

Das heißt aber auch, dass 37 nicht mehr an dne € glauben. Und wenn die sich in Richtung EM aufmachen.....

Aber in Ernst:
Das Volk verblödet dank der funktionierenden Medien, Internet, Fußball und andere Dauersportberieselung, Weihnachtsmarkt-Glühwein, ....

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.622 von Sarkastor am 10.12.11 21:46:48

Der W:0 Parser hat den https Link wieder in Schei..e verwandelt

Vielleicht schaffen die das noch im Laufe des Jahrhunderts diesen Bug zu beseitigen

Link hier: http://tinyurl.com/covu9hl

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.616 von ernestokg am 10.12.11 21:43:04

Du vergißt womöglich das Silber VERBRAUCHT wird, das stapelt sich nirgends (außer bei mir u.a.)

[Sarkastor]

Und zur Samstagnacht noch was Mucke

[Cemby]

!

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[Mister10K]

@Allllll

angesichts von >10.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….

für die aktuellen Kurse / Charts von Gold und Silber…

und den Wechselkurs von €uro / US$ und anderen….

…und den wichtigen Links..

checkt immer die neue MASTER SITE 419– also im Schräd diese Seite hier klicken……

und für Kurse aktualisieren immer die Taste [F5] drücken

Natürlich immer dann, wenn auch gehandelt wird….

Stay cool, buy Gold …MORE Silver…
Gruß M,

[Cemby]

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[MOAB]

Der Steinmeier halt..........

[Cemby]

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[Trotanoy]

Zitat von ernestokg: Und was ist wenn die Wirtschaft im kommenden Jahr, wie viele befürchten, tatsächlich k. o. geht ,
Nix mehr läuft mit High Technic cars, neuen Handys, mit Solar und Co, mit Bijoux etc ?

PS. In Russland soll es ein Silbervorkommen geben wo Silber per Tonne Dreck kiloweise vorkommt, wer soll all das Zeug selbst bei florierender Wirtschaft kaufen ?

Du musst es ja nicht kaufen. Es steht Dir und allen Anderen völlig frei.
Wir leben ja - Gottseidank - in einem freien Land.




Warst Du es nicht, der bei 10 Cent € vor einem Einstieg bei Lynas (Seltene Erden) gewarnt hat, kurz bevor sie innerhalb kurzer Zeit auf 0,50 € gestiegen ist?!!
Das ist zwar schon lange Zeit her (Februar/ März 2009), aber ich kann mich noch gut daran erinnern...

Lynas



Hier noch einmal eines Deiner alten Postings:

ernestokgschrieb am 09.05.09 14:25:11
Beitrag Nr.3767
(37.136.662)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.126.687 von Fuenfvorzwoelf am 08.05.09 09:49:06 "Mit einer kleinen Position in die Aktie von Lynas einzusteigen"
Die scheinen Lynas ähnlich wie ich zu werten : Nichts für Investoren, nur etwas für Spieler !!!
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1110967-3761-3770…

Sorry, aber wenn Du von SILBER nicht viel hältst, ist dies geradezu die Bestätigung, dass es "höchste Eisenbahn" ist, einzusteigen.
Einen besseren KONTRAINDIKATOR gibt es nicht!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.967 von Mister10K am 11.12.11 09:51:26

angesichts von >10.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….


das wird wohl ein fehler bei wo sein

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.465.140 von Trotanoy am 11.12.11 11:47:18

Wär das nicht schön, wenn ernestokg recht hätte mit seiner Meinung zu dem dem tollen Silberfund in Rußland?
Mal abgesehen davon, daß es irgendwo und angeblich und ohne Nachweis ist und sich völlig anders als sonstwo auf der Welt einfach gehäuft im Dreck gebildet hat.
Leute wie er würden dann sofort ihr wertlos werdendes Silber (so sie es denn haben) verkaufen, bevor es gar nichts mehr bringt.
Und Leute wie wir würden es dankend kaufen.
Irgendwann danach käme dann die Meldung, daß man leider einer Falschinformation aufgesessen sei mit dem Silberfund in Rußland.
Also ich fände das schön...

[Cemby]

!

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[Trotanoy]

Zitat von schamiddi: Wär das nicht schön, wenn ernestokg recht hätte mit seiner Meinung zu dem dem tollen Silberfund in Rußland?
Mal abgesehen davon, daß es irgendwo und angeblich und ohne Nachweis ist und sich völlig anders als sonstwo auf der Welt einfach gehäuft im Dreck gebildet hat.
Leute wie er würden dann sofort ihr wertlos werdendes Silber (so sie es denn haben) verkaufen, bevor es gar nichts mehr bringt.
Und Leute wie wir würden es dankend kaufen.
Irgendwann danach käme dann die Meldung, daß man leider einer Falschinformation aufgesessen sei mit dem Silberfund in Rußland.
Also ich fände das schön...

In Russland soll es ein Silbervorkommen geben wo Silber per Tonne Dreck kiloweise vorkommt, wer soll all das Zeug selbst bei florierender Wirtschaft kaufen ?

ernestokg ist m.E. überhaupt nicht bewußt, wie EXTREM billig Silber zur Zeit ist.

Silber ist GELD. Seit Jahrtausenden. Auch wenn man in den letzten 30 Jahren versucht hat, Silber die "Geldfunktion" abzuerkennen, wird dies nicht gelingen.
Wenn man dazu offensichtlich überhaupt nicht weiss, wie knapp und extrem selten Silber ist und wie dringend es von einer Vielzahl von Industriezweigen als Rohstoff benötigt wird, sollte man sich doch erstmal informieren, bevor man "BLUBBLUBBLUBB" postet. Und dafür hat er auch noch 2 x Daumen hoch bekommen.
Aktuell. in der heutigen Zeit ist weniger physisches Silber weltweit verfügbar wie im 14. Jahrhundert!

Diese Welt ist völlig verrückt.

[Mister10K]

Zitat von curacanne: angesichts von >10.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….


das wird wohl ein fehler bei wo sein

...wieso..

gab schon Wochenenden mit mehr als 40.000 klicks...

und wenn, Du mal bis 0.00Uhr aufbleibst, dann siehst Du, das der Zähler
jeden Tag immer wieder auf 0 zurückgesetzt wird...

[Mister10K]

...ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber ich habe nach diesem
Do/Fr und dem Krisengipfel und den darauffolgenden Antworten in der
Mainstreampresse nur noch den einen Eindruck:

"blablabla bis zur endgültigen Konkursverschleppung...

da kam nichts stichaltiges in den Medien, wie:

"Wir haben die und die Erfolge vorzuweisen...."
-1.
-2.
-3.

ich habe sowohl die Nachrichten im Fernsehn wie die Meldungen in FT, Handelsblatt, FAZ verfolgt...

was mich ganz arg enttäuscht hat, war die FAZ....

aber alles zusammen war nur leeres Luftpumpengequatsche

hier noch ein Artikel aus dem Handelsblatt:

Reaktionen auf Euro-Vereinbarungen
„Dieser europäische Gipfel ist ein Fiasko“
11.12.2011, 13:33 Uhr

Fiasko, gelungen, hoffnungsvoll: Selten waren die Reaktionen zu einem EU-Gipfel so widersprüchlich wie bei dem jüngsten Euro-Krisenkonvent. Die markigsten Stellungnahmen von EU-Politikern in der Übersicht.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/dieser-eur…

[Mister10K]

...ich habe doch noch einen guten Beitrag gefunden, der ein paar
"haarsträubende" Hintergrundinfos zu dem Krisengipfel bringt...

Mein Eindruck zum Gipfel ist jetzt QE XXXL bis zum BOOOMMM....

Was wirklich beschlossen wurde
Das Ergebnis von Brüssel ist eine Zeitbombe für Europa
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 10.12.11, 21:47 | Aktualisiert: 11.12.11, 09:59 | 51 Kommentare

Das vage Bekenntnis zur Haushaltsdisziplin reicht der EZB als Feigenblatt, um den europäischen Banken unbegrenzt Geld zu leihen. Die Banken werden ausdrücklich aufgefordert, mit diesem Geld Schrottpapiere zu kaufen. Europa sitzt seit Donnerstag auf einer tickenden Zeitbombe.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1280…

[Cemby]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: aufdringliche Rot- Grün- und Fettschrift

[Cemby]

!

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[beluga1]

Die Begründung für die Sperrung von Cemby-Beiträgen kann ich nicht
akzeptieren. Kommt mir fast so vor, als sollte hier jemand
mundtot gemacht werden. Eine Kenntlichmachung von besonders Wichtigem
in einem Beitrag kann doch nicht zum Ausschluß führen. Hier geht es doch um inhaltliche Werte und nicht um Äußerliches.

[Mister10K]

Zitat von beluga1: Die Begründung für die Sperrung von Cemby-Beiträgen kann ich nicht
akzeptieren. Kommt mir fast so vor, als sollte hier jemand
mundtot gemacht werden. Eine Kenntlichmachung von besonders Wichtigem
in einem Beitrag kann doch nicht zum Ausschluß führen. Hier geht es doch um inhaltliche Werte und nicht um Äußerliches.

@Cemby....

Du hast in letzter Zeit gute Beiträge geschrieben, weiter so....

aber auch mir ist aufgefallen, das wurde immer mehr Farbe...

wenn Du deine guten Texte schreibst, und nur die markantesten Stellen
hervorhebst, dann hat das wesentlich mehr Gewicht, als wenn der ganze
Text in rot und grün erscheint...

@Mod, Du hättest ihm auch eine Vorwarnung geben können, es waren echt
gute Texte, die er eingestellt hat, wenn die noch da sind, könnte die
man doch in normaler schwarzer Schrift wieder einstellen, oder?
wäre das ok?

Gruß M

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.465.501 von Mister10K am 11.12.11 15:27:05

Genau diese Vermutung hatte ich früher schon mal geäußert (weiß allerdings nicht mehr, ob es in diesem Thread war)
Die Banken bekommen Geld, soviel sie brauchen, müssen dafür aber Staatsanleihen kaufen. Das perfekte perpetuum mobile. Nur leider gibt es so was nicht, auch wenn einige Erfindungen recht lange brauchen, bis man merkt, daß sie doch nicht funktionieren.
So wirds auch hier sein, man versucht, so lange wie möglich Business as usual zu betreiben.
Und ob die nähere Entwicklung nun deflationär oder inflationär wird, wir können es eh nicht beeinflussen. In jedem Fall wird es von größter Wichtigkeit sein, Sachwerte zu besitzen, aber auch nicht alles auf eine Karte zu setzen, solange nicht mit Sicherheit abzusehen ist, welches Spiel gespielt wird.
Ich bin echt froh, daß es Internet gibt. Einen Austausch von Meinungen und eine Weitergabe von Informationen ohne dieses Medium kann ich mir nur noch sehr eingeschränkt vorstellen.
Wir wären echt im Allerwertesten..
Also danke, daß ihr da seid!

[DieKlucke]

@Cemby


Auch ich möchte mich über deine guten und zahlreichen Beiträge hier bedanken.
Aber die spielregeln sind nun mal so, dass auch die äußere Form zu wahren ist.
Deshalb nur Hervorhebungen oder Wichtiges in anderer farbe oder Fett. Sonst
verlieren diese Markierungen auch ihren Stellenwert.

Mach weiter.

LG

DieKlucke

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.465.909 von schamiddi am 11.12.11 19:54:19

...schamiddi...

allein, was Kopp und DMN ans Tageslicht fördern....

da stehen einem die Haare zu Berge...

und @allll und Cemby, Trotanoy, Sarkastor, 100_facher Millionär und alle
anderen....danke für eure guten Beiträge und dafür, das wir neben den
Gehirnwäsche(Mainstreammedien) im Netz noch andere Informationen finden,
die hier eingestellt werden, um zu zeigen, das NUR Gold und Silber Geld sind...


also, an alle: weiter so...

und denkt dran....

stay cool, buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[Maarde]

Die Zensur schlägt überall zu Das ist ein Skandal!!!!!!

[Mister10K]

...die alternativen 10 min Nachrichten vom 09.12.2011...
http://info.kopp-verlag.de/video.html;jsessionid=815D7A93781…

....checkt vor allem:

- Experte: Im Krisenfall Gold, Waffen und Konserven kaufen
- Experte: Endphase der Euro-Zone hat begonnen...

Gruß M

[Mister10K]

Die Ruhe vor dem Sturm: Finanz-Crash wird Gold & Silber in 2012 auf neue Höchststände jagen

Propagandafront.de, 08.12.2011

An den weltweiten Edelmetallmärkten ist seit geraumer Zeit eine unheimliche Stille eingekehrt: Gold notiert aktuell mit rund USD 1.740 pro Unze, während Silber mit rund USD 32,50 pro Unze gehandelt wird. Gold hat sich im bisherigen Jahresverlauf um 23% verteuert, bei Silber liegen die Zugewinne aktuell bei beschaulichen 5%.

Doch diese Ruhe könnte täuschen. Die Mehrzahl der ernst zu nehmenden Edelmetallexperten geht davon aus, dass der langfristige, sicherheitsorientierte Sparer und Anleger auch in 2012 und darüber hinaus mit physischen Gold- und Silberinvestments seine wahre Freude haben dürfte.

Der Edelmetallexperte James Turk wies am 07.12.2011 darauf hin, dass die Angst vor einem Zusammenbruch der europäischen Einheitswährung immer stärker um sich greift. Mit der konzertierten Rettung des europäischen Bankensystems, die vergangene Woche durch die US-Notenbank und andere westliche Zentralbanken eingeleitet wurde, sei ein systemischer Bankenzusammenbruch – ein sogenannter „Lehman-Moment“ – verhindert worden. Im Gespräch mit King World News sagte Turk:

„Es heißt, dass eine große französische Bank nicht an die notwendigen Gelder gekommen sei und kurz vor dem Zusammenbruch stand. Wenn ein Bankkunde sein Geld abzieht, dann muss sich die Bank anderen Finanzierungsquellen zuwenden oder ihre Vermögensbestände abbauen. Angesichts der Nervosität im Hinblick auf die Insolvenzprobleme zahlreicher Banken, verfügen die Banken heutzutage nur noch über sehr wenige Finanzierungsquellen. Es könnte daher sein, dass Notbehelfsmaßnahmen der Zentralbanken von vergangener Woche nur kurzzeitig Abhilfe schaffen …

Den KWN-Lesern sei gesagt, dass die Sorgen bezüglich eines Systemzusammenbruchs außerordentlich real sind, da die Regierungen immer noch nicht begriffen haben, dass ihre Fähigkeiten zur Kreditaufnahme begrenzt sind. Die Geschichte hat gezeigt, dass überschuldete Länder stets ihre Währung zerstören. Was die Zukunft anbelangt, bleibt uns nur, wohldurchdachte Entscheidungen zu treffen, und meines Erachtens sind physisches Gold und Silber genau das Richtige, um diese Krise zu überstehen …

[V]ergangene Woche, als das Bankensystem kurz davor stand, in den Abgrund zu rauschen, war wirklich beängstigend. Hätten die Zentralbanken nicht eingegriffen, hätte es einen Lehman-Moment gegeben. Bedauerlicherweise haben sie das Problem aber nicht gelöst, sondern sich dadurch schlicht mehr Zeit erkauft, und ob es sich dabei um eine Woche, zwei Wochen oder vielleicht einen Monat handelt, werden wir noch früh genug herausfinden.“

Darüber hinaus wies Turk darauf hin, dass die ruhige Weihnachtssaison im Edelmetallmarkt dem Anschein nach bereits eingesetzt hat. Für neue Preisschübe sei es seiner Auffassung nach notwendig, dass Gold über USD 1.750 pro Unze und Silber über USD 33,25 pro Unze klettern. Ferner beharrt er darauf, dass eine Verdopplung des Silberpreises innerhalb der nächsten Monate durchaus möglich sei.

Wie schnell die Vernichtung der Währung eines überschuldeten Staates vonstatten gehen kann, zeigte sich in den 20er Jahren des vergangenen Jahrhunderts an der Hyperinflation in der Weimarer Republik.

In der nachfolgenden Grafik sehen Sie, wie der Brotpreis in der Weimarer Republik innerhalb von 24 Monaten auf 100 Milliarden Reichsmark schoss. Marktbeobachter wie John Williams von Shadowstats und Bob Chapman vom International Forecaster gehen davon aus, dass die USA bereits in 2014 und 2015 in eine hyperinflationäre Phase eintreten könnten, sollte die Gelddruckerei der US-Notenbank unvermindert anhalten.




Der Edelmetallanalyst Lorimer Wilson, dessen Goldpreisprognose für Dezember 2011 ursprünglich bei rund USD 1.900 pro Unze lag, erklärte angesichts der kommenden Geldflutung durch die EZB und die Fed – die nach seinem Dafürhalten zu einer Dollarinflation führen wird, wie sie bereits im Jahre 2008 beobachtet werden konnte – dass uns nun aller Vorausschau nach ein „Gold-Tsunami“ bevorsteht, der „alle Zweifler mit sich spülen wird“, weshalb er sein Kursziel für Mitte 2012 auf über USD 3.000 pro Unze angehoben hat.

Michael Block von Phoenix Partner sagte gegenüber CNBC, dass Europa jetzt versuchen würde, sich aus der Kreditkrise herauszuinflationieren:

„Wenn erst einmal alle begriffen haben, dass – will man Europa retten – die EZB direkt oder indirekt Geld drucken muss und sich dann wieder alles um die Inflation dreht, wird Gold erneut zum bevorzugten Vermögenswert werden. Ich würde opportunistisch Gold kaufen.“

Przemyslaw Radomski von Sunshine Profits schrieb am 07.12.2011, dass sich am positiven Ausblick für Gold und Silber nichts geändert hat und verwies in diesem Zusammenhang auf den sich zusehends ausbreitenden Vertrauenszusammenbruch in der Eurozone sowie den düsteren Wirtschaftsausblick, der wie ein Damoklesschwert über den Euroländern thront:

„Mit dem Flopp bei der deutschen Anleiheauktion und den alarmierenden Zinsanstiegen bei kurzlaufenden spanischen und italienischen Staatsanleihen scheint die EU-Krise in eine neue besorgniserregende Phase eingetreten zu sein. Es ist ein massiver Vertrauenszusammenbruch, eine heftige und unheimliche Glaubwürdigkeitskrise, die nun auch auf Frankreich, Belgien, die Niederlande und Österreich überspringt …

Die Bedeutung der EU-Krise wurde vergangene Woche noch einmal hervorgehoben, als die OECD erklärte, dass die Euro-Krise auch weiterhin ein ´entscheidendes Risiko für die Weltwirtschaft` bleibt. Die in Paris ansässige Forschergruppe senkte ihre Wachstumsprognosen für die reichen westlichen Länder massiv ab und warnte, dass das Wachstum in Europa zum Stillstand kommen könnte. Sie warnten davor, dass die Probleme, die in Griechenland vor fast zwei Jahren ihren Anfang nahmen, nun damit beginnen würden, auch die reichen Länder zu infizieren.“

Radomski hält es aus charttechnischer Sicht für möglich, dass der Goldpreis bis Mai nächsten Jahres auf USD 2.200 pro Unze klettert, was innerhalb der nächsten fünf Monate immerhin einen 25%igen Wertzuwachs bedeuten würde. Bei Silber hält er mittelfristig einen Kursanstieg auf rund USD 40 pro Unze für möglich, während sein langfristiges Kursziel für das weiße Metall zurzeit bei USD 75 bzw. USD 120 pro Unze liegt.

Der renommierte Investor Chris Martenson veröffentlichte am 07.12.2011 einen Artikel, worin er Anlegern und Sparern dazu rät, sich sorgsam auf Verwerfungen an den weltweiten Finanzmärkten vorzubereiten. In dem Bericht heißt es unter Anderem:

„Der erste Schritt besteht darin, persönlich physisches Gold [und Silber] zu besitzen. Damit meinen wir Anlagemünzen oder Anlagebarren, die so gelagert werden, dass Sie sich damit nicht selbst in Gefahr bringen. Ich lagere meine Metalle in Tresoranlagen und Schließfächern, da ich ein sehr öffentliches Leben führe und es daher als zu riskant erachte, sie zu Hause zu lagern …

Gold bleibt für mich weiterhin ein hochattraktiver Vermögensspeicher, da die grundlegenden Faktoren, die dem Metall Auftrieb bescheren, heute noch genauso intakt sind, wie dies bereits seit Jahren der Fall ist:

1. Negative Realzinsen: Immer dann, wenn die Federal Reserve den Preis des Geldes unter der Inflationsrate festsetzt, hat man ´negative Realzinsen`. Historisch gesehen, sind derartige Phasen für Gold stets von Vorteil. Um zu begreifen, warum das so ist, muss man sich nur vorstellen, wie viel schwerer einem die Entscheidung, Gold zu kaufen, fiele, wenn US-Staatsanleihen 10% Zinsen abwerfen würden. Sind die Zinsen positiv, gibt es auch eine echte Wahlmöglichkeit, ob man Gold nun halten will oder nicht. Bei positiven Zinsen entscheiden sich Viele gegen Gold, und dieser ausbleibende Kaufdruck sorgt dann dafür, dass der Goldpreis unten bleibt.

2. Unverantwortliche Geldpolitik: Seit 2009 haben die weltweiten Zentralbanken mehr Lockerungsmaßnahmen durchgeführt als je zuvor in der Geschichte. Ein bedeutender Teil dieser Lockerungsmaßnahmen wurde öffentlich durchgeführt, aber ein noch größerer Teil im Geheimen. Es geht hier um zig Billionen US-Dollars. All diese Gelder wurden aus dem nichts geschaffen, und es gibt keinerlei glaubwürdige Pläne, wie sie jemals wieder aus dem Markt abgezogen werden sollen. Das ist einfach nur verantwortungslos.

3. Unverantwortliche Haushaltspolitik: Die Weltreservewährung gehört einem Land, das 40% mehr ausgibt, als es einnimmt, und ein Haushaltsdefizit von fast 10% des BSP ausweist, während ein Ende dieser Entwicklung nicht in Sicht ist. Überdies verfügt die Regierung dieses Landes über enorme Verbindlichkeiten – die in den Bilanzen garnicht auftauchen und sich auf zig Billionen Dollars belaufen – und eine kaputte Polit-Maschinerie, die sicherstellt, dass sich der politische Stillstand wenigstens noch auf den kommenden Wahlzyklus erstrecken wird …

Es gibt auch noch einen vierten Grund, warum ich Gold mag, nämlich die Möglichkeit, dass Gold eines Tages remonetisiert werden könnte. Nicht etwa, weil der Goldstandard nun ein perfektes System wäre, sondern weil die Lösungen, die in Krisenzeiten implementiert werden, dazu neigen, genau jene zu sein, die direkt vor der Nase liegen …

Vielleicht gibt es noch andere Ideen, die irgendwo in den Bücherregalen des Internationalen Währungsfonds oder der Weltbank schlummern, aber nichts von dem ist jemals getestet worden, weshalb man sich im Augenblick der Krise auch nicht dafür entscheiden wird.

Und wie bei jeder anderen guten Finanzwette wird auch die Gold-Remonetisierung dazu führen, dass die Goldbesitzer reichlich entlohnt werden – vorausgesetzt, dass es in diesem Zukunftsszenario nicht zu einer Gold-Beschlagnahme kommt, bei der man nicht entsprechend entschädigt wird. Mein persönliches Preisziel für die Remonetisierung von Gold liegt irgendwo zwischen USD 10.000 pro Unze und USD 30.000 pro Unze.“

Niemand sollte die Banken- und Staatsschuldenkrise der westlichen Welt, besonders die Verwerfungen in Europa, leichtfertig unterschätzen. Obzwar die Presstituierten – der verlängerte Arm der Polit- und Bankenmafia – versuchen, die Schwere der Situation herunterzuspielen, sind die gegenwärtigen Instabilitäten des globalen Finanzsystems immens.

Natürlich versuchen die Politiker und Banker zurzeit händeringend, ungeschoren davon zu kommen und die Krise auszuschlachten, um die EU-Diktatur, das Lieblingsprojekt der Globalisten, zu zementieren – aber die Möglichkeit, dass ihnen die Finanzkrise um die Ohren fliegt und sich das EU-Staatsschuldendebakel in eine Zusammenbruchskrise des Euros verwandelt, ist nicht von der Hand zu weisen. Bob Chapman merkte dazu am 07.12.2011 an:

„Das Entscheidende im Hinblick auf Europa ist, dass man sich dort gegen den partiellen Zahlungsausfall entschieden hat und es den schwachen Mitgliedern nicht erlaubt wurde, aus der Eurozone auszusteigen. In Wirklichkeit können sie das auch garnicht, da die Eurozone dann anfangen würde auseinander zu brechen. Zu ihrem Bedauern wird das aber so oder so passieren …

In der Eurozone ist der partielle Zahlungsausfall vorerst vom Tisch, da die US-Notenbank jetzt die Führung übernommen hat. Wir gehen jedoch davon aus, dass ein Austritt Griechenlands aus der Eurozone unvermeidlich sein wird. Das wird es Portugal und Irland dann leichter machen, ebenfalls auszutreten. Diese Entwicklung dürfte im März einsetzen.

Die Fed wird Europa wieder einmal mithilfe frisch gedruckten Geldes Zeit kaufen. Die Elitisten glauben, dass sie dem Problem des Ungleichgewichts in der Eurozone begegnen können, indem die starken Länder die schwachen auf immer und ewig mithilfe des Europäischen Stabilitätsmechanismus subventionieren. Diese Idioten begreifen es einfach nicht!“


Lesen Sie mehr über Die Ruhe vor dem Sturm: Finanz-Crash wird Gold & Silber in 2012 auf neue Höchststände jagen von www.propagandafront.de

ihr denkt alle, ja,ja, das hat noch Zeit....irgendwann, blablabla,
aber merkt ihr den nicht, wie in 100ten von Milliarden! das Geld in digitalen Zahlen in den Markt gedrückt wird?...wenn sich das in die Realwirtschaft ergießt, dann kostet ein Brot €100.-
was machste dann, wenn du €2.000.- netto verdienst und €700.- für die
Wohnung abdrückst?

@alllll, Leute, begreift ihr eigentlich, was die mit dem UNBEGRENZTEN Ankauf von Europäischen Bonds da treiben.... die fahren uns mit 180 gegen die Wand..

ich sage nur be prepared... es kommt wieder...



Gruß M

[weissnichtbescheid]

Aushebelung der Demokratie = das schlimmste von dem, was gerade passiert:

http://www.welt.de/politik/article13757549/Die-oeffentliche-…

[MOAB]

Heute Morgen geht´s mit Gold und Silber erst mal richtig nach unten..!

[Gelenkbusfahrer]

Dr. Bill Durodie: “In einer Gesellschaft, die an nichts mehr glaubt, wird Angst zur einzigen Agenda. Während das 20. Jahrhundert beherrscht war von einem Konflikt zwischen einer “Freier Markt”-Rechten und einer sozialistischen Linken, selbst wenn beide dieser Ausblicke ihre Grenzen und ihre Probleme hatten, glaubten sie wenigstens an etwas, wohingegen das, was wir nunmehr sehen, eine Gesellschaft ist, die an nichts mehr glaubt. Und eine Gesellschaft, die an nichts glaubt, ängstigt sich besonders vor Leuten, die an irgendetwas glauben und demzufolge bezeichnen wir solche Leute als Fundamentalisten oder als Fanatiker und sie haben viel größeren Einfluss in Form der Furcht, die sie der Gesellschaft einjagen, als sie es wahrlich verdienen. Aber dies ist eher ein Maß dafür, wie sehr wir isoliert und atomisiert geworden sind, als der ihnen anhaftenden Stärke.”

[Trotanoy]

Zitat von Gelenkbusfahrer: Dr. Bill Durodie: “In einer Gesellschaft, die an nichts mehr glaubt, wird Angst zur einzigen Agenda. Während das 20. Jahrhundert beherrscht war von einem Konflikt zwischen einer “Freier Markt”-Rechten und einer sozialistischen Linken, selbst wenn beide dieser Ausblicke ihre Grenzen und ihre Probleme hatten, glaubten sie wenigstens an etwas, wohingegen das, was wir nunmehr sehen, eine Gesellschaft ist, die an nichts mehr glaubt. Und eine Gesellschaft, die an nichts glaubt, ängstigt sich besonders vor Leuten, die an irgendetwas glauben und demzufolge bezeichnen wir solche Leute als Fundamentalisten oder als Fanatiker und sie haben viel größeren Einfluss in Form der Furcht, die sie der Gesellschaft einjagen, als sie es wahrlich verdienen. Aber dies ist eher ein Maß dafür, wie sehr wir isoliert und atomisiert geworden sind, als der ihnen anhaftenden Stärke.”

“In einer Gesellschaft, die an nichts mehr glaubt, wird Angst zur einzigen Agenda.

Haben wir eine Gesellschaft, die an nichts mehr glaubt?
Wir haben eher das Problem, dass die Mehrzahl der Menschen stark "ICH-bezogen" lebt. Die eigenen Konsumwelt steht über Allem. Selbst wenn es unserem Nachbar ganz dreckig geht, glaubt die Mehrzahl irrig, dass sie das gar nichts anginge.

Dies ist - objektiv gesehen - keine gute Ausgangsbasis für schwierige Zeiten, die jetzt auf uns zukommen. Wer kein Mitgefühl mehr entwickelt, wird Anderen auch nicht helfen.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.466.523 von MOAB am 12.12.11 08:28:19

So richtig nach unten wird es wohl erst heute Nachmittag gehen !

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.466.523 von MOAB am 12.12.11 08:28:19

So richtig nach unten wird es wohl erst heute Nachmittag gehen !

[muff67]

das ist richtig böse heute Gold und Silber im Sinkflug....dürfte durchaus noch weiter runtergehen, das Drückerkommando kann noch beliebig Papiergold auf den Markt verteilen.
Es ist durchaus frustran zu sehen, wie doch die EM Preise nach Gusto manipuliert werden können...daher meine Befürchtung, daß der Kurs noch weiter südwärts gehen dürfte...
so einfach kann man den Handelnden suggerieren, daß EM auch kein sicherer Hafen mehr ist und ein sinkender Preis deutet auch daraufhin, daß der Markt doch "funtionniere".
Ich befürchte, daß die Drückerjungs noch genug impeto haben um das Spiel noch länger zu treiben.....schade!!!!

[muff67]

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:euro-kr…

[muff67]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Gold-Manipulative-Gol…

[tomfromoffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.468.816 von muff67 am 12.12.11 16:44:41

dieser Schuss kann gewaltig nach hinten losgehen

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.468.773 von muff67 am 12.12.11 16:38:40

Laß sie drücken.
Ich hab nichts dagegen, wenn Gold und Silber günstiger gekauft werden können. Schlimmer wäre es andersrum.
Die hohen Preise kommen von selber.
Es gibt im Verhältnis zum Geld viel zu wenig EM.
Ist ja auch viel einfacher und billiger, Geld zu drucken als eine Oz EM zu fördern und zu verarbeiten.
Darum sage ich vielen Dank für diese Subvention..

[muff67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.469.186 von schamiddi am 12.12.11 17:45:01

na ja, andersherum fände ich es nicht schlecht. Da ich ganz gut - für meine Verhältnisse- in EM investiert bin, hätte ich nichts dagegen, wenn es auch mal wieder deutlicher nach oben ginge....

gruß

[muff67]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[muff67]

so, abschließend noch ein Link zu einem kurzen Interview...der Analyst sieht weiteres Potential für Gold...
dann hör ich auch auf, bevor ich hier zum Alleinunterhalter avanciere....
gruß


http://www.daf.fm/video/gold-experte-ich-befuerchte-50150125…

[Mister10K]

Hallo Freunde der EM's

hier die Infos zu den heutigen "Drückungen"....

Freitag, 9. Dezember 2011, 15:57 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Waren mysteriöse Verleihgeschäfte für den Goldpreis-Rutsch verantwortlich?

Klingt plausibel: Europäische Banken haben sich Gold geliehen und es am Donnerstag sofort am Markt verkauft. Doch wer lieh ihnen das Gold?

Angeblich haben europäische Geschäftsbanken kurzfristig Gold geliehen, um an Dollar-Liquidität zu gelangen. Davon geht die britischen Großbank HSBC aus. Ein weiteres Kapitel schleierhafter Goldtransaktionen auf Zentralbankebene?

Der Goldpreis knickte am Donnerstag im Umfeld der EZB-Ratssitzung innerhalb weniger Minuten um fast 50 Dollar ein (Goldreporter berichtete).

Der britische Bankenriese HSBC macht Verleih-Geschäfte institutioneller Goldhändler für den plötzlichen Kurssturz verantwortlich. Institute hätten dringend US-Dollars benötigt, heißt es in einem aktuellen Report der Bank aus dem Kitco News zitiert.

Konkret würde dies bedeuten, Geschäftsbanken hätten sich Gold für einen geringen Zinssatz geliehen, um es sofort am Markt (gegen US-Dollar) zu verkaufen. In diesem Fall muss es jedoch einen großen Gold-Anbieter gegeben haben, der das Gold zur Verfügung gestellt hat. Wer sonst als eine Zentralbank könnte hier eingesprungen sein?

HSBC wird wie folgt zitiert:

„Der Goldpreisrückgang verlief so schnell und heftig, so dass einige Investoren spekulierten, dass Zentralbanken inklusive der Federal Reserve aktiv Gold verkauft haben. Anders als die meisten Zentralbanken, hat die Fed keinen Zugang zu den US-Goldreserven, die vom Finanzministerium gehalten werden. Sie können nur auf Anweisungen des Finanzministers verkauft werden. Wir glauben, es ist wahrscheinlicher, dass Goldverleihgeschäfte von europäischen Privatbanken als Zentralbankverkäufe interpretiert wurden. Das ist auch vereinbar mit den anhaltend negativen Gold-Leasing-Raten, die auf substanzielle Goldleihgeschäfte von Banken im Tausch gegen US-Dollar hinweisen.“

Die Gold Lease Rates sind laut HSBC mittlerweile auf dem tiefsten Stand seit 1998 angelangt. Damals habe Südkorea auf dem Höhepunkt der Asienkrise seine Goldreserven mobilisiert. HSBC sieht noch kein Ende der kurzfristigen Goldverleihgeschäfte, solange die Liquiditätsprobleme europäischer Banken nicht gelöst seien. Das könne den Goldpreis weiter unter Druck bringen.

Erkenntnis: Mit der Bilanzierungspolitik der Zentralbanken ließe sich eine solche Aktion mühelos verschleiern. Die Goldbestände der Notenbanken werden in der Position “Gold und Goldforderungen” ausgewiesen. Hat eine Zentralbank also bei einem solchen Verleihgeschäft mitgewirkt, dann ist dies nicht in ihrem Geschäftsbericht ersichtlich. Das Institut übernimmt aber sehr wohl das Risiko, dass das verliehene Gold – etwa aufgrund einer Pleite des Kontrahenten – unwiederbringlich verloren geht.

Der fallenden Goldpreis dürfte den Währungshütern so oder so ganz gelegen kommen. Schließlich sind steigende Edelmetallpreise für Banker und Regierungen immer ein ungeliebtes Warnzeichen an die Märkte.

[Mister10K]

Montag, 12. Dezember 2011, 13:18 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Euro-Krise: 2012 beginnt mit harter Belastungsprobe

Auf dem Krisen-Gipfel Ende vergangener Woche haben sich die EU-Staaten – außer Großbritannien – auf stärkere Sparanstrengungen geeinigt. Doch im kommenden Jahr müssen wichtige Euro-Länder erst einmal gewaltige Milliarden-Beträge am Kapitalmarkt aufnehmen. Und auch die europäischen Banken brauchen jede Menge Geld.

Alte Schulden mit neuen bezahlen, so lautet das Prinzip der modernen Staatsfinanzierung. Das funktioniert solange es genügend Investoren gibt, die darauf vertrauen, das Geld inklusive Verzinsung zum vereinbarten Zeitpunkt wiederzubekommen.

Im Euro-Raum kommen allerdings zunehmend Zweifel über die Solvenz der Staaten auf. Das Ergebnis: Die Anleger wollen mehr Geld (Zinsen) sehen, damit sie den Regierungen Geld leihen.

Vergangene Woche auf dem Krisengipfel beschlossen: Die EU-Staaten wollen mehr sparen und sich untereinander stärker auf die Einhaltung von Bestrebungen zur Haushaltskonsolidierung festnageln. Der Wille ist da, aber gibt es auch Wege um diesen umzusetzen?

"Time Bombs"....

Bereits Anfang kommenden Jahres müssen sich die größten Euro-Staaten riesige Summen am Kapitalmarkt beschaffen. In Frankreich werden gleich im Januar 52,9 Milliarden Euro an Staatsanleihen fällig, die durch die Aufnahme neuer Kredite von Paris ausgezahlt werden müssen. Etwa der gleiche Betrag (53,1 Milliarden Euro) ist in Italien einen Monat später fällig. Vergleichen Sie dazu die verlinkte Grafik.



Welche Summen müssen die wichtigsten Euro-Staaten 2012 aufnehmen?

Italien: ca. 307 Mrd. Euro
Deutschland: ca. 267 Mrd. Euro
Frankreich: ca. 225 Mrd. Euro
Spanien: ca. 136 Mrd. Euro

Nicht zu vergessen sind die fälligen Anleihen, die durch Banken begeben wurden. Presseberichten zufolge müssen die Banken des Euro-Systems im kommenden Jahr Schuldverschreibungen im Volumen von rund 800 Milliarden Euro refinanzieren.

Trotz aller Sparanstrengungen wird der Geldregen also auch im kommenden Jahr anhalten müssen, damit das Finanzsystem nicht kollabiert. Auch wenn sie sich derzeit noch zögerlich gibt, der Europäischen Zentralbank dürfte 2012 diesbezüglich eine besondere Rolle zukommen.

Wenn ich das lese, Leute, dann macht euch zu Weihnachten eine
Freude und schenkt Euch Ünzchen..., ich denke, das sie diese Goldpreisdrückungen
nicht bis ins nächste Jahr aufrecht erhalten können...

Gruß M

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.084 von Mister10K am 12.12.11 20:42:00

Nicht allein Griechenland gehört auf die Intensivstation.

Deutschland selbst braucht längst den Herzschrittmacher.

Ohne Angst vor einer Herabstufung ihrer Staaten wäre die Schuldenorgie der Politiker erheblich größer.

Das Regiment der Ratingagenturen sollte viel strenger sein.

Auch wenn es den europäischen Politikern ganz und gar nicht in den Kram passt, im kommenden Jahr werden Standard&Poors, Moodys und Fitch über Europa den Daumen senken.

In ihrer „Bogenberger-Erklärung“ warnen Prof. Sinn vom Münchener IFO-Institut und namhafte weitere Wissenschaftler und Wirtschaftsführer vor dem zu erwartenden deutschen Schuldendrama.

- 500 Milliarden TARGET-Forderungen der Bundesbank gegen die EZB

- 600 Milliarden Verpflichtungen der Bundesbank u. dt. Bürgschaften

- 500 Milliarden versteckte Verpflichtungen in Bad-Banks u.a.

- 2,1 Billionen Schulden der dt. öffentl. Haushalte

Gesamtbegtrag 3,7 Billionen Euro Schulden und Verpflichtungen des dt. Staates (ohne Verpflichtungen aus Pensions- und Soziallasten).

Demgegenüber steht ein Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 2,498 Billionen Euro (2010 Stat. Bundesamt).

Staatsschuldenquote = 148 Prozent des BIP (unglaubliche 50 % mehr als eine jährl. dt. Wirtschaftsleistung) !!!!

Damit ereicht Deutschland die Schuldenzahl von Griechenland und liegt noch vor den Staatsschulden Italiens.

...
Vor uns liegt eine Implosion von epischen Ausmaßen mit katastrophalen Folgen für jeden Einzelnen.

http://www.saarbruecker-homepage.de/component/k2/item/237-da…

Ach ja und die Coba braucht demnächst auch mal wieder ein paar Milliärdchen

[Sarkastor]

Keine Panik auf der Eurotanic, oder doch?

Donnerstag, 8. Dezember 2011 , von Freeman um 21:04

Die letzten Tagen habe ich damit verbracht, meine Pläne für den Notfall zu überprüfen, um darauf vorzubereitet zu sein.

Gleichzeitig schaute ich gespannt zu, wie die Kapitäne der Eurotanic verzweifelt versuchen das sinkende Schiff zu retten.

Es ist aber nicht zu retten.

Eine Hiobsbotschaft jagt die andere, man kommt gar nicht mehr nach.
Gleichzeitig werden die 27 Mitgliedsländer von Merkel erpresst, entweder die deutsche Vorgaben und damit Herrschaft zu akzeptieren ... oder! Deutschland führt, die anderen haben zu folgen.
Aber diese Nötigung hilft in keiner Weise, sondern macht die Schuldensituation nur noch schlimmer.



Die ganze Eurozone wird in ihrer Kreditwürdigkeit herabgestuft.

Die meisten europäischen Banken sind pleite.

Die EZB verkündet in ihrer Verzweiflung wieder eine Zinssenkung und die italienische Arbeitsministerin weinte im TV, als sie den Zuschauern verkündete, die Bilderberg-Monti-Regierung wird ihnen höhere Steuern, dafür geringere Einkommen, Renten und Sozialleistungen aufbürden müssen.
30 Milliarden Euro müssen gespart werden.

In Griechenland findet ein Sturm auf die Banken statt, nicht nur um die Guthaben zu retten, sondern weil es den Menschen so schlecht geht, sie benötigen ihre Ersparnisse zum Überleben.

Die neueste Katastrophenmeldung lautet, viele Finanzinstitute in der EU haben den aktuellen Stresstest nicht bestanden.
Die europäische Aufsichtsbehörde hat eine massive Kapitallücke aufgedeckt (was für eine Überraschung) – am prekärsten ist die Lage in Spanien.
Sechs deutsche Banken sind beim Blitz-Stresstest der Europäischen Bankenaufsicht (EBA) durchgefallen.

Die Deutsche Bank, die Commerzbank, die DZ Bank sowie die Landesbanken NordLB, Helaba und WestLB weisen in dem Test eine Kapitallücke von insgesamt 13,1 Milliarden Euro aus, wie die Bundesbank und die deutsche Finanzaufsicht BaFin heute in Frankfurt mitteilten.

Ja, aber die Guthaben dort sind bestimmt sicher (lach).

Die EU-Führung hat beschlossen, die Schuldenprobleme von Griechenland ... und die von Irland, Portugal, Spanien, Italien, Frankreich und Belgien ... sind von allen in der Eurozone oder sogar ausserhalb zu tragen.
Deshalb ist es kein Wunder, wenn die Ratingagenturen die ganze Eurozone herabstufen.
Typisch schreien jetzt die Euroturbos laut auf, speziell in Deutschland, und meinen, der Bote ist wieder der Täter.
Sie wollen einfach nicht einsehen und zugeben, ihr Traum ist geplatzt, ihre Einheitswährung konnte nicht über alle Länder gestülpt werden.

Sie meinten, die EU würde wie die Vereinigten Staaten funktionieren, aber ohne politische und fiskalische Union.
Jetzt versuchen sie im Schnellgang dies gegen alle Regeln und auch gegen erheblichen Widerstand durchzudrücken.
Speziell Merkel ist die treibende Kraft dahinter und befiehlt was Sache ist.
Schmerzhafte Sparmassnahmen oder Strafe und Entmündigung.
Sogar wenn diese Zerstörung der Souveränität der Länder umgesetzt wird, löst es nicht das Grundproblem Europas.
Im Gegensatz zu den USA, ist der "alte Kontinent" kein einheitlicher Arbeitsmarkt, wo Menschen einfach so von einem Staat zum anderen wandern.

Amerikaner sind flexibel und geben Heimat, Haus und Freunde schnell auf, wenn eine bessere Arbeitsstelle lockt.
Europäer sind durch Sprache, Kultur, Ausbildung, Vereinsmitgliedsschaft, Freundeskreis und vielen Gewohnheiten sehr ortsgebunden.
Bevor man seine Heimat verlässt, muss eine sehr grosse Not herrschen. Arbeitslosigkeit war bisher nur für wenige ein Grund.
Lieber bleibt man unter Freunden und Verwandten ein Almosenempfänger, als das Risiko einzugehen, in der Fremde ein neuens Leben anzufangen.

Ich kritisiere das in keiner Weise, sondern zeige nur auf, die Eurokraten haben diese Völkerwanderung vorausgesetzt.
Sie ist aber (noch) nicht gross eingetroffen, trotzt Aufhebung der Grenzen, gemeinsamen Markt und Einheitswährung.
Die EU-Beführworter meinten, sie können per Diktat den Einheitsbrei des EU-Bürgers erschaffen, der jede nationale Identität aufgibt.
Ähnlich wie die Kommunisten den "selbstlosen Genossen" produzieren wollten.
Dabei zeigt uns die Geschichte, eine soziale Umformung (Social Engineering), ist widernatürlich und scheitert immer.

Warum sind die künstlichen Gebilde, wie die Sowjetunion oder Jugoslawien oder sogar die Tschechoslowakei, in einzelne Staaten und Sprachen wieder auseindergefallen?
Weil es nicht funktioniert.
Menschen einer Kultur streben nun mal zur Selbstbestimmung und Unabhängigkeit.
Sie zwangsweise in eine Union zusammenzuführen geht nicht.
Die Schweiz ist die Ausnahme von der Regel weil klein und direkte Demokratie.
Deshalb ist sogar das Streben der Elite, einen Weltbürger zu wollen, noch idiotischer und verbrecherischer.
Das haben schon die Römer versucht, ein einheitliches Weltreich über alle Völker, und sie sind gescheitert, so wie jetzt die EUDSSR.

Die EU läuft deshalb genau auf das Desaster zu, dass ich schon seit 2007 und zwischendurch immer wieder vorhergesagt habe.
Das Kartenhaus kann jederzeit zusammenbrechen.
Die EU-Führung muss bis Freitag eine Lösung finden, oder die EU und der Euro sind Geschichte.
Die wievielte Krisensitzung ist das jetzt?
Kann gar nicht mehr zählen.
Nur finden werden sie keine, höchstens die Versenkung wieder einige Wochen hinauszögern.
Das Euro-Experiment war von Anfang an zum Scheitern verurteilt.
Aber das war ja der Plan der Elite, um ihre Lösung der zentralen Diktatur mit gleichzeitiger Verarmung durchsetzen zu können.

Schaffe eine Not und dann kann man den Notstand ausrufen.

Um diesen Fall vorzubeugen, gibt es im Minimum drei Massnahmen, die man eigentlich schon längst hätte durchführen müssen.

Edelmetalle und einen Notvorrat zulegen und sich um seine Sicherheit kümmern.
Was ich unter Sicherheit meine kann sich jeder selber vorstellen.
Auch wenn nichts passiert, diese Massnahmen sind wie eine Versicherung.
Man hofft sie nie zu benötigen, aber wenn ja ist man geschützt.
Maximal wäre eine vom System völlig unabhängige Lebensweise erstrebenswert, weit weg vom Schuss.

Wer glaubt, ja aber dann sind alle Menschen gleich betroffen und der Staat wird sich wohl um "uns" kümmern müssen, täuscht sich gewaltig.

Einen Dreck wird er tun.

Wie denn auch?

Die Bonzen werden mit sich selber beschäftigt sein und höchstens das Kriegsrecht ausrufen und jede Äusserung eines Protests oder Aufstandes mit Gewalt unterdrücken.
Aber es bleibt jedem selber überlassen.
Man kann weiter an die Unsinkbarkeit der Eurotanic glauben, die uns ständig von den Politikern verkündet wird und die Augen vor dem Absaufen schliessen, oder ins Rettungsboot gehen.

Dazu muss man aber eins vorbereitet haben.

Praktisch mit jedem den ich als Insider spreche, ob aus den Behörden, Politik und Finanzen, meint es passiert bald etwas drastisches.

Sie bereiten sich selber vor.

Es kann morgen sein, oder erst 2012 oder später.

Ihr wurdet hiermit gewarnt.

Deshalb, keine Panik auf der Eurotanic, oder doch?

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/12/keine-panik…

[Mister10K]

.....THINK....THINK.....



ich sage NUR noch eines....

...be prepared

stay cool, buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.300 von Sarkastor am 12.12.11 21:27:36

Sarkastor, wenn ich könnte, würde ich dir für diesen Beitrag 10x Daumen up geben...

[Mister10K]

Moody's fürchtet Bruch des Euros
12.12.2011

Wie zu erwarten bleibt das EU-Gipfel Desaster nicht ohne Folgen. Moody`s gehen Euro-Gipfelbeschlüsse nicht weit genug. Die Rating-Agentur fürchtet einen Bruch des Euros: "An unserer Ansicht, dass der Zusammenhalt in der Euro-Zone gefährdet ist, hat sich nichts geändert".
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9055-moodys-fuerch…

[Mister10K]

...die Beträge werden immer größer...und das ziemlich schnell...

Target2 Saldo bei 495,164 Mrd. Euro

von Querschuss am 12. Dezember 2011 in Allgemein

Soeben veröffentlichte die Deutsche Bundesbank die Daten zum Target2 Saldo. Die Forderungen der Deutschen Bundesbank (Buba) aus Target2 stiegen im November 2011 um +29,649 Mrd. Euro zum Vormonat auf 495,164 Mrd. Euro. Zum Vorjahresmonat zog der Target2 Saldo um +195,720 Mrd. Euro an, dies entsprach einem prozentualen Anstieg von +65,4%! Die Forderungen aus Target2 bilden den positiven Saldo der Bundesbank aus dem so genannten Echtzeit-Bruttozahlungssystem gegenüber den nationalen Zentralbanken der Eurozone ab, formal besteht diese Forderung gegenüber der EZB. Auf der Aktiva-Seite der Bilanz der Buba nimmt Target2 eine immer dominierende Rolle ein, der Anteil der Target2 Forderungen an den Gesamtaktiva steigt, so wie auch die Bilanzsumme der Bundesbank durch Target2 immer weiter aufgeblasen wird.



http://www.querschuesse.de/target2-saldo-bei-495164-mrd-euro…

[warapur]

Hallo,

möchte auch mal was zur "Krise" sagen.
Es ist ja nun offensichtlich, dass die Eurotanic sich in der Endphase des Untergangs befindet. Es ist dazu ja auch nun alles gesagt worden! Und alles, was jetzt noch gesagt wird, so kommt es mir vor, ist nur eine ständige Wiederholung des schon seit Monaten Gesagten. Quasi: HILFE, WIR SINKEN, KAUFT RETTUNGSRINGE UND RETTUNGSBOOTE!!

Und doch wird es wahrscheinlich ganz anders kommen, als viele denken, wie schräg die Eurotanic jetzt auch schon liegen mag.

Der Euro wird bleiben, hohe Zinsen sind der beste "Schuldenbremser"!
Die EZB wird alles kaufen, auch wenn die Bilanzsumme sich verzehnfachen sollte.
Es wird eine hohe Inflation geben, wodurch die Bürger enteignet werden, und die Banken, da sie sich zum "fast Nulltarif" Geld leihen können, werden die Gewinner sein!
Es wird eine europäische Finanzunion geben.
Es wird die Vereinigten Staaten von Europa geben mit einer Bürokratie-Regierung, die jede Demokratie aushebeln wird, notfalls mit militärischer Gewalt!
Es wird ausschließlich nur noch elektronischen Zahlungsverkehr geben, um die totale Kontrolle zu bekommen. Edelmetallkäufer sind damit erfasst, sowie alle Drogenkartelle
und terroristische Organisationen.
Es wird die totale Überwachung geben, sei es durch eingepflanzten Chips oder einer anderen einwandfreien Erkennung.

Ich wünsche allen jetzt noch jüngeren Menschen dann ein schönes Leben.

Nur meine Meinung wohlgemerkt. ;-)

[weissnichtbescheid]

zu Inflation und Gold von Martin Siegel:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.558 von warapur am 13.12.11 12:26:51

so kann es auch kommen...

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.558 von warapur am 13.12.11 12:26:51

Es wird eine hohe Inflation geben, wodurch die Bürger enteignet werden, und die Banken, da sie sich zum "fast Nulltarif" Geld leihen können, werden die Gewinner sein!

...die Inflation ist unausweichlich, das ist klar, das siehst Du schon
daran, wie die Geldmengen sich aufblähen...

deshalb reden wir ja hier im Schräd davon, durch EM vorzusorgen...

nach dem Crash wird es weitergehen, anders eben, aber Du siehst das
glaube ich, doch etwas zu pessimistisch....

Gruß M

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.558 von warapur am 13.12.11 12:26:51

Es wird die totale Überwachung geben, sei es durch eingepflanzten Chips oder einer anderen einwandfreien Erkennung.

auch mit dieser Aussage hast Du vollkommen Recht, die ist so uralt,
die kann man schon seit 2000 Jahren in der Bibel nachlesen:

Offenbarung 13,16 Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn,
Offenbarung 13,17 und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.

aber wann das kommen wird, weiß eigentlich nur Gott...

und deshalb sollten wir uns nicht mit so'nem Chipkrempel und Verschwörungstheorien
befassen, sondern uns um Werterhalt bemühen,
wozu dieser Thread gedacht ist...

dazu möchte ich auch noch mal die Outperformance von Gold hier zeigen...
Gold=blau...DAX=gelb



Gruß M

[Eso1]

aus kopp
Finanz-Krise: Pleitestaaten planen Gold-Verbot


Viele Pleitestaaten bereiten offenbar ein Gold-Verbot vor. In Vietnam denkt die Regierung offen darüber nach, den Kauf von Gold ganz zu verbieten. In Europa wird dies mit Interesse verfolgt. Der stetig steigende Goldpreis ist laut Experten ein Zeichen für den weltweiten Vertrauensverlust in Papier- und Münzgeld. So legen immer mehr Menschen ihr Geld aus Angst vor Inflation in Gold an. Dies liegt aber nicht im Interesse der Regierungen. So geht Vietnam bereits gegen Goldbesitzer vor. Weitere Hintergrundinformationen dazu lesen Siehier
.

[schamiddi]

Zitat von muff67: na ja, andersherum fände ich es nicht schlecht. Da ich ganz gut - für meine Verhältnisse- in EM investiert bin, hätte ich nichts dagegen, wenn es auch mal wieder deutlicher nach oben ginge....

gruß

Dafür habe ich Verständnis.
Jedoch, du hast doch schon in diesem Jahr gesehen, wie schnell bei Silber die 50 $ erreicht wurden.
Das war zum ersten zu schnell.
Und zum zweiten war das nur der erste Versuch.
Kann ja sein, das der nächste Versuch uns nicht darüber bringt.
Aber es wird recht schnell einen neuen Anlauf geben.
Schau dir den Chart an. Alle Rücksetzer waren nichts als Kaufgelegenheiten.
Wer weiß, wie lange diese jetzt noch besteht?
Und Glückwunsch, wenn du genug EM hast.
Andere aber wollen noch kaufen. Laß ihnen die Chance.
Ich glaube nämlich nicht, daß du dein EM bei einer Verdopplung des jetzigen Preises wieder verkaufen willst. Somit ist der Kurs für dich eigentlich zweitrangig.
Wer kaufen will, sieht das aber ganz anders.
Bislang ist auch keines der Grundprobleme, die zu dem Anstieg der EM-Preise geführt haben, gelöst worden. Im Gegenteil, es kommen immer noch neue dazu.
Deshalb können die Analysten schreiben, was sie wollen.
Solange sich das nicht ändert, gehe ich von auf Dauer weiter steigenden EM-Preisen aus.
Und davon, daß du das von dir gewünschte Szenario schon recht bald erleben wirst..

[Mister10K]

zur Info: Gold/Silber: erneute Drückungen
http://der-klare-blick.com/2011/12/gold-silber-erneute-druec…

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.465.140 von Trotanoy am 11.12.11 11:47:18

Das ändert aber nichts daran, dass sich Silber nun schon seit vielen Monaten in einem Abwärts-Trend befindet der nahezu täglich erneut bestätigt wird !
Gold wird wahrscheinlich folgen !

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.641 von ernestokg am 13.12.11 20:23:14

[ernestokg]

Seit Ende April geht es abwärts !

Übrigends verkaufe ich Aktien stets wenn ein 6 Monats -Tief erreicht ist, und auch umgekehrt !
Warum sollte ich bei Silber von dieser altbewährten Regel
abweichen ?
In Lynas ging es so auch wieder rein bzw erneut raus !
Übrigends ist der Widerstand gegen Lynas vor Ort sehr sehr groß , viel grösser als in den einschlägigen europäischen und australischen - Foren dargestellt, das ist aber ein anderes Thema !

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.806 von ernestokg am 13.12.11 20:53:27

ernestokg ich kaufe Silber nur. Ich verkaufe nix
Da sieht man die Dinge anders

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.641 von ernestokg am 13.12.11 20:23:14

so sieht es aus.

aber wer breit in Sachwerte gestreut hat, der lehnt sich entspannt zurück ...
geht zumindest mir so!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.720 von Sarkastor am 13.12.11 20:36:23

die 20 Dollar sind meine Einkaufszielmarke ...

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.938 von Permaposter am 13.12.11 21:19:34

Ich kaufe für 30$, für 20$ und für 10$ würde ich logischerweise das Dreifache kaufen

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.917 von Sarkastor am 13.12.11 21:16:21

Willste das Zeug denn mit ins Grab nehmen ?

Dann brauchen wir nicht weiter diskutieren !

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.994 von ernestokg am 13.12.11 21:30:43

Ich hab nicht vor die nächsten 20 Jahre zu sterben

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.994 von ernestokg am 13.12.11 21:30:43

Willst Du Dein Papiergeld mit ins Grab nehmen?

[DieKlucke]

Nur so:
Benutzername: Cemby (gesperrt)
Registriert seit: 26.11.2011 [ seit 17 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 13.12.2011 um 17:30

Hallo Cemby, was hast du angestellt?
Hoffe, wir sehen und lesen dich bald wieder!?

[Mister10K]

Zitat von Sarkastor: ernestokg ich kaufe Silber nur. Ich verkaufe nix
Da sieht man die Dinge anders

@Sarkastor, tolle Preise bei Silber...weiter gut zum Aufstocken...
...übrigens habe ich heute auch so'n TAP6 mir zugelegt...echt stark...

[Mister10K]

@Allllll

angesichts von >10.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….

für die aktuellen Kurse / Charts von Gold und Silber…

und den Wechselkurs von €uro / US$ und anderen….

…und den wichtigen Links..

checkt immer die neue MASTER SITE 419– also im Schräd diese Seite hier klicken……

und für Kurse aktualisieren immer die Taste [F5] drücken

Natürlich immer dann, wenn auch gehandelt wird….

Stay cool, buy Gold …MORE Silver…
Gruß M,

[Mister10K]

@Allll...

habt ihr mal gecheckt, wie der €/US$ heute abgeraucht ist....

von 11.12 um 22.00 Uhr bis jetzt von 1.3372 auf 1.3022

...das sind 3,5€ cent... in 2 Tagen...

Leute, da braut sich was zusammen....

und da der Goldpreis in US$ auch irgendwie mit dem € gekoppelt ist,
sehe ich das ganze echt locker...

in €uronen steht der Goldpreis immer noch bei 1.250.-

[Eso1]

http://www.youtube.com/watch?v=AFfCELuEt6M

[Tebi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.476.148 von TSIACOM am 13.12.11 22:02:48

genau!Die Kids freuen sich am Grab auch mehr über Münzen als über Zettel--- (gut erzogen (wie unsere manchmal sind)haben sie entrüstet auf entsrechende Fragen geantwortet, sie würden sich am Grab über garnix freuen....ich habe dann nicht mehr gefragt,wie es daenn wohl am Tag danach wäre.. Nette Grüsse aus Koh Chang in Thailand!

[muff67]

ganz nett zum Lesen....


http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[DieKlucke]

War irgend etwas?
Gold und Silber in $ runter, aber
der € eben auch, so dass sich
bei den Preisen in € eigentlich
nicht viel getan hat.

Eine Situation, auf die doch viele geartet haben, um preiswert
zu kaufen!

[muff67]

die Silbertalfahrt nimmt Fahrt auf


http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Profil/Silber

[muff67]

Silber aktuell schon -5 %, Goldpreis puzelt auch..
mal sehen, ob die 1600 Marke hält.
Die Experten haben sich wieder mal vergallopiert, wenn sie noch einen Goldpreis von über 1800 USD prognostiziert haben bis Jahresende...

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Profil/Gold

[Eso1]

Was wird das jetzt?
Was glaubt Ihr, wie weit laesst sich der Goldpreis druecken?
Ist das jetzt der letzte Atemzug vor dem Sprint?

[muff67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.025 von Eso1 am 14.12.11 15:37:32

da ist alles möglich. Diejenigen, die einen Anstieg noch für dies Jahr auf 1800 bei Gold gesehen haben- und das waren nicht wenige "Experten", haben ihren Namen nicht verdient außer es passiert noch ein kleines Wunder).
Silber ist unter eine psychologisch wichtige Marke gerutscht, es kann noch deutlich runter gehen...meine Meinung.
Für Longies kein Thema - eher eine gute Nachkaufmöglichkeit. Aber die Volatilität wird zunehmen und so einen Lauf wie letztes Jahr traue ich langsam persönlich den Edelmetallen nicht mehr zu.
Nichtsdestsotrotz sind sie ein wichtiger Baustein für mich zur Absicherung. meine Ansicht, aber das sehen viele anders und jerder muss sich sein eigenes Bild machen.

[schamiddi]

Zitat von ernestokg: Willste das Zeug denn mit ins Grab nehmen ?

Dann brauchen wir nicht weiter diskutieren !

Viel zu gefährlich!
Sobald es dunkel ist, wirste wieder ausgebuddelt.
Und warum? Alle wollen das wertlose Zeug haben..

[schamiddi]

Aber davon ab:
Ich finde es toll, daß Elliot wohl doch noch Recht gehabt hat.
Es gibt mehr Silberlinge für den €.
Danke sehr. Und danke auch für die Prognose nach diesem Tief!

[muff67]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Silber-faellt-unter-r…

[German2]

einfach irre diese manipulation ...kein einziger barre hat den besitzer gewechselt..da bin ich mir sicher ..

[tommitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.821.638 von Mister10K am 07.01.11 17:26:31

Gold: Wird die 200-Tage-Linie halten?

Die 200-Tage-Linie der mit Abstand am meisten eingesetzte Durchschnitt überhaupt. Egal ob Fondsmanager oder Amateur-Trader – irgendwie ist dieser Moving Average nicht mehr aus einem Chart wegzudenken. Beim Goldpreis lieferte diese Linie in der Vergangenheit gute (Nach)Kaufgelegenheiten. So auch am 26. September 2011, als der Kurs intraday genau auf der 200er Linie aufsetzte um wieder massiv anzusteigen. Aktuell ist es mal wieder soweit, die Spannung steigt

zur Analyse:

http://arrowfieldtrader.wordpress.com/

[Eso1]

Warum isn hier so ruhig heute Leute? Hats schon Verhaftungen gegeben?

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.480.888 von German2 am 14.12.11 17:13:58

Für jede Unze physisches Silber werden 100 wertlose Papierunzen um den Planeten gejagt

[Mister10K]

Zitat von Eso1: Warum isn hier so ruhig heute Leute? Hats schon Verhaftungen gegeben?

vermisst Du meine Texte und links...

ich war auf einer schönen Weihnachtsfeier...

kannst auch mal den Part übernehmen von DMN oder Goldreporter was einzustellen...

[Mister10K]

jo, wir touchieren die 200 Tages Linie...



mal in einem anderen Chart betrachtet...voll durchgerauscht...

[Mister10K]

Fed-Gelder
Eurorettung muss wohl ohne Bernanke auskommen
14.12.2011, 23:18 Uhr

Als ein Hilfsmittel in der Schuldenkrise haben die Politiker des EU-Gipfels verabredet, Gelder des IWF aufzustocken. Zahlen sollen die Notenbanken. Doch der Chef der US-Notenbank Fed hält davon nicht viel.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/eurorettun…

[Mister10K]

Bankster metzeln Silber und Gold nieder
http://der-klare-blick.com/2011/12/bankster-metzeln-silber-u…

[Trotanoy]

Zitat von Mister10K: Bankster metzeln Silber und Gold nieder
http://der-klare-blick.com/2011/12/bankster-metzeln-silber-u…

Warum prügelt man derart auf Gold und Silber ein?
Kommen da in Kürze irgendwelche news auf uns zu, die das notwendig machen?
Oder ist das nur die Masche, die ganz "Zittrigen" wieder aus Gold und Silber rauszupeitschen? Weil kaum noch physisches Material verfügbar ist..., wenn ein grosser Run einsetzt.

Durch diesen Kursrutsch hält man die Papier-Fuzzies auf jeden Fall vom Gold- und Silberkauf ab. Es kursieren schon wieder die "wildesten Einschätzungen" zum weiteren Kursverlauf. Eines ist wohl Fakt: Man will keine Flucht in Gold. Die Leute sollen weiter Bonds kaufen. Und Aktien. Je schrottiger desto besser. Das soll weiter als "sichere" Anlage propagiert werden.

Eines ist klar: Die Krise geht weiter. und sie wird sich, - wie bisher - Woche für Woche verstärken. Aktuell steht in Deutschland der Commerzbank-Bailout an. Dort erhöht man sich - aus Insiderkreisen vernehmbar - kräftig die Gehälter. Man rechnet nämlich mit einer Absenkung der Gehälter bei einem bailout. Die Bank wird auch nicht mehr Commerzbank genannt, sondern spöttisch "Commerz-Amt".

Ich werde noch ein wenig abwarten und versuchen, den Tiefpunkt insbesondere bei Silber zu erwischen und kräftig NACHKAUFEN. Charts interessieren mich überhaupt nicht. Die Leute, die auf CHARTS gucken, kennen den Unterschied zwischen Papiergold und Papiersilber zu physischen Werten nicht und glauben an ihren Papiermüll. Die Händler kennen den Unterschied schon. Ein bestimmter Kaufpreis wird nicht unterschritten. Entweder machen die Händler ihren Laden zu und machen Weihnachten oder der physische Preis koppelt sich vom Papierpreis ab...


Keep cool.

Bankenkrise
Fondsmanager sieht europäische Banken in „Todesspirale“
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 15.12.11, 01:13

Europas Banken kämpfen an zwei gefährlichen Fronten: Sie müssen ihr Eigenkapital verbessern. Zugleich sehen sie sich einer massiven Kapitalflucht ausgesetzt. Ein Investor spricht von einer Todesspirale. Auch Deutschland ist betroffen: Die Commerzbank steht vor einem Bailout.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1299…

[Tebi]

müsst Ihr lesen---triffts genau---kanns grad nicht als Link einstellen

http://www.rottmeyer.de/plastische-katastrophologie/

Gruss

[Trotanoy]

Italien ist wieder in der Todeszone

Euro Bonds
1 Year 2 Year 5 Year 10 Year

Greece 330.66 +0.1% 144.69 -4.5% 53.86 +0.7% 34.69 -0.8%
Portugal 16.63 +0% 15.73 +0.3% 13.03 +0.4%
Ireland 8.85 +4.8% 8.69 -0.5%
Italy 6.07 +7.2% 6.81 +0.3% 6.8 +1.7%
http://pigbonds.info/

Renditen italienischer Staatsanleihen ziehen wieder an

von Querschuss am 14. Dezember 2011 in Allgemein

Wie zu erwarten war, nach der X-ten Euro-Rettung, nun beim letzten EU-Gipfeltreffen kehren italienische Staatsanleihen nach einem kurzen Absacken wieder mit Dynamik in die Todeszone zurück. Heute Morgen 9:45 Uhr liegt die Rendite 10-jähriger Staatsanleihen wieder bei 6,7%. Die Rendite 5-jähriger Staatsanleihen steht wieder bei 6,08% und die Rendite 2-jähriger italienischer Staatsanleihen bei 5,69%.



http://www.querschuesse.de/renditen-italienischer-staatsanle…

[Trotanoy]

Fassen wir mal zusammen:

- Italy- und Spanien-Bonds steigen schon wieder kräftig, Italien ist schon wieder in der Todeszone

- Moody's hat die EU-Staaten im Visier und hat bei nahezu allen EU-Staaten für Anfang 2012 ein Downrating angekündigt, bei Frankreich sogar um 2 Stufen...

- Griechenland ist total pleite und "unrettbar".

- Irland, Portugal hängen ebenfalls bereits "am Tropf".

- Die Kapitalflucht aus der Eurozone geht verstärkt weiter. Selbst Aktien werden mittlerweile "fett abverkauft".

- Die Bankenkrise verstärkt sich offenbar noch. Von Dexia hört man gar nichts mehr. Letzte Meldung war, dass Belgien, den eigenen Anteil nicht stemmen kann. Die Commerzbank ist pleite. Die Credit Agricole hat man offenbar in "letzter Sekunde" gerettet. (Meldungen hier = 0) Unicredit wackelt extrem durch einen Bankrun in Italien. Die Banken sind wie "Eisberge": Von außen sieht man nur einen kleinen Teil der Probleme.

Bei der EZB streitet man intern, ob man weiter Schrottanleihen kauft und ob man weiter "unbegrenzt" Geld druckt. Target2 Deutsche Bundesbank geht durch die Decke. Target2 Italienische Zentralbank geht nahezu senkrecht in den Keller.

- Zur Lösung der Eurokrise gibt es keine Konzepte. "Schuldenbremse" ist nur blablabla. Die Einführung einer europäischen Fiskalunion setzt Verfassungsänderungen in 17 EU-Staaten voraus. Das dauert Jahre. Frau Merkel lehnt EURO-Bonds ab, will aber eine EU-Fiskalunion. Was für ein Unsinn. Im Ergebnis heißt dies: Die (vermeintlich) reichen EU-Länder wie Deutschland subventionieren die armen EU-Länder wie Griechenland und Italien pp. in unbegrenzter Höhe. Ob dies als Verfassungsänderung in 17 EU-Staaten durchgeht? Zweifel sind zumindest anzumerken. Solche Konzepte haben noch nie funktioniert.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.280 von Trotanoy am 15.12.11 10:27:08

Ergänzung:

Das Downrating des ESM ist von Moody's angekündigt. Damit ist der Hebel definitiv Makulatur. Alle Bemühungen, Geldgeber zu finden, sind gescheitert. Japan, China Rußland sollen abgelehnt haben.

In der EU geht der Streit nahezu jeden Tag weiter. Die Statements der EU-Politiker sind zum Teil absolut abstrus. Von Geschlossenheit einer EU-Politik keine Spur. Jede Woche wurde bisher "eine neue Sau durchs Dorf getrieben".

[Trotanoy]

Die aktuelle "Sau" ist die IWF-Aufstockung. Das klappt allerdings auch nicht. Alles nur eine einzige "Luftnummer".
Die Beteiligten hat man gar nicht erst gefragt...

IWF-Aufstockung
Bernanke will nicht für Europa zahlen14.12.2011, 23:18 Uhr, aktualisiert 03:13 Uhr
Als ein Hilfsmittel in der Schuldenkrise haben die Politiker des EU-Gipfels verabredet, Gelder des IWF aufzustocken. Zahlen sollen die Notenbanken. Doch der Chef der US-Notenbank Fed hält davon nicht viel.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/bernanke-w…

Der IWF hat noch ganz andere Probleme: In Indien kippt aktuell gerade die Rupie um.

[Eso1]

http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0

So mal zum Thema ESM....

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.404 von Trotanoy am 15.12.11 10:48:36

Der IWF hat noch ganz andere Probleme: In Indien kippt aktuell gerade die Rupie um.

...hat einer dazu Charts und Infos...

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.491 von Mister10K am 15.12.11 13:43:09

Also, umkippen sieht anders aus!!!




Forex SKWB konstant

14.12.2011/15:01

70,0900 -0,1700 -0,2420%

[Trotanoy]

Zitat von Mister10K: Der IWF hat noch ganz andere Probleme: In Indien kippt aktuell gerade die Rupie um.

...hat einer dazu Charts und Infos...

als Einstieg:
Indien „Indische Rupie wird das erste Opfer der Eurokrise sein“
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 07.12.11, 23:42 | Aktualisiert: 08.12.11, 21:17

Die EU-Krise könnte in Indien zu einem Währungscrash führen. Das Land ist stark abhängig von ausländischen Investoren, die mittlerweile ihr Geld abziehen. Indien kämpft gegen eine hohe Inflation und gegen geringes Wachstum. Indische Ökonomen sind sehr besorgt.



http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1268…


Ich hatte da noch mehr recherchiert, aber aktuell nicht schnell parat.
Es gibt da auch noch detailliertere Berichte. Allerdings fast duchgängig in englischer Sprache...

[schamiddi]

Na, was soll das?
Gold und Silber weigern sich, weiter zu fallen!
Liebe Banken, Behörden und Politiker - so geht das nicht.
Jetzt macht was, sonst kommen noch welche auf die Idee, ihr habt nichts mehr in petto.
Runter mit dem Preis für das Zeug, schnell und heftig, ich bitte euch, denn 1. ich habs wieder getan und 2. ich würde es wieder tun...

[schamiddi]

Siehste - manchmal darf man sich was wünschen.
Das ist ein prompter Service, muß ich schon sagen.
Nun warte ich mal was der Abend so bringt und mit etwas Glück gibts wieder mehr Silberlinge für den € - der letzte lag bei 25,85..

[warapur]

Herrlich!!!

Einer der von allen Silberbesitzern verehrt wird, unser aller geliebter "SILBERJUNGE" sagte noch Anfang Mai: Silber steht Ende des Jahres bei 100 USD!!!!
Na ja, ein paar Handelstage bleiben ihm ja noch.
Der hat auch keine Ahnung, was er da labert!

;-)

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.873 von warapur am 15.12.11 17:08:37

Hat er gesagt Ende 2011?
Dann wirds knapp, wenn nicht, hat er ja noch Zeit.
Aber davon abgesehen: Wir brauchen die Korrektur nötig.
Der Anstieg war viel zu steil, noch sind wir nicht im hype.
Drei, vier $ Luft ist noch nach unten, am besten schnell, heftig und für kurze Zeit.
Das wäre ideal fürs nachkaufen und eine gesunde Basis für einen raschen und diesmal nachhaltigen Anstieg.
Elliot siehts übrigens auch so.
Muß nicht stimmen, tuts aber erstaunlich oft..

[Eso1]

Sie verweisen darauf, dass Silber von vielen Investoren nach wie vor unterschätzt wird. Diese sehen den Rohstoff nur als den kleinen Bruder des Goldes an, der vor allem in der Schmuckindustrie zum Einsatz kommt. Dabei ist dies ein völlig falscher Ansatz. 2010 verbrauchte die Schmuckindustrie 167 Millionen Unzen Silber. Damit liegt man etwa im Schnitt der vergangenen zehn Jahre Für Tafelsilber und Besteck wurden weitere 50,3 Millionen Unzen benötigt (2001: 106,1 Millionen Unzen). Die Produktion von Münzen und Medaillen brachte es auf 101,3 Millionen Unzen (2001: 30,5 Millionen Unzen). Stark rückläufig ist der Trend bei der Photographie. Benötigte dieser Bereich 2001 noch 213,1 Millionen Unzen Silber, waren es im vergangenen Jahr nur noch 72,7 Millionen Unzen. Hier zeigt sich der neue Trend zu Digitalfotos.
Demgegenüber legt die Industrienachfrage nach Silber immer weiter zu. Sie erhöht sich von 2001 bis 2010 von 349,7 Millionen Unzen Silber auf 487,4 Millionen Unzen. Vor allem der Einsatz im elektrischen und elektronischen Bereich wird immer wichtiger. Hier erhöht sich der Verbrauch 2010 auf den Rekordwert von 242,9 Millionen Unzen. Für Photovoltaik-Module werden 47 Millionen Unzen Silber benötigt, in Autos werden 36 Millionen Unzen eingebaut. Auf den Plätzen folgen Computer mit 22 Millionen Unzen und Handys mit 13 Millionen Unzen.
Damit sind die Einsatzmöglichkeiten von Silber jedoch noch längst nicht erschöpft. In den vergangenen Jahren hat die Industrie eine ganze Reihe weiterer Einsatzgebiete identifiziert. So wird Silber im medizinischen Bereich z.B. bei der Behandlung von Wunden eingesetzt. Aber auch zur Wassersäuberung oder in Textilien kommt der Rohstoff zum Einsatz. Spannend wird die Entwicklung auf dem Gebiet des Nanosilbers. Kleinste Silberteile werden bei Beschichtungen oder bei medizinischen Geräten genützt. Dieser Markt ist noch sehr jung und damit wachstumsstark, die Nachfrage wird sich somit weiter erhöhen.
In den vergangenen Jahren haben sich Angebot
 und Nachfrage immer die Waage gehalten, doch die verstärkten Einsatzmöglichkeiten sorgen dafür, dass immer mehr Silber gefördert werden muss. Denn mit Recycling allein kann man das Plus wahrscheinlich nicht bewältigen. Silberproduzenten sind somit gefordert, allen voran die Produzenten in den beiden wichtigsten Silberländern der Welt: Mexiko und Peru.

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.497 von Trotanoy am 15.12.11 08:01:55

Italien ist wieder in der Todeszone


Gähn!

Leute investiert in Griechenland, ihr bekommt 20 Öre für jeden investierten Euro

Die Gewinnspannen im Drogenhandel sind ein Dreck dagegen

Griechische Anleihenzinsen steigen auf über 2000 Prozent

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.534 von Sarkastor am 15.12.11 19:07:16

Die Gewinnspannen im Drogenhandel sind ein Dreck dagegen

Dafür sind sie dort aber reell...

[DieKlucke]

Phil 25,70€
Maple 25,80€

Worauf wartest du?

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.873 von warapur am 15.12.11 17:08:37

nein, der labert nicht, letztes interview mit Düsseldorfer, da macht er einen sehr kompetenten Eindruck, aber Zukunftsvisionen sind halt, was sie sind: mit Vorsicht zu genießen und treffen in den seltensten Fällen genau ein. 50 Dollar war auch schon nicht schlecht!

http://www.metallwoche.de/thorsten-schulte-dieses-system-ist…

[Permaposter]

Zitat von Sarkastor: Italien ist wieder in der Todeszone


Gähn!

Leute investiert in Griechenland, ihr bekommt 20 Öre für jeden investierten Euro

Die Gewinnspannen im Drogenhandel sind ein Dreck dagegen

Griechische Anleihenzinsen steigen auf über 2000 Prozent

wen interessiert schon noch das Underlying seiner Wette . . .
Bio- Optionen, oder auch Bodenhaltung werden übrigens sehr selten nachgefragt ...

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.280 von Trotanoy am 15.12.11 10:27:08

- Die Bankenkrise verstärkt sich offenbar noch. Von Dexia hört man gar nichts mehr. Letzte Meldung war, dass Belgien, den eigenen Anteil nicht stemmen kann. Die Commerzbank ist pleite. Die Credit Agricole hat man offenbar in "letzter Sekunde" gerettet. (Meldungen hier = 0) Unicredit wackelt extrem durch einen Bankrun in Italien. Die Banken sind wie "Eisberge": Von außen sieht man nur einen kleinen Teil der Probleme.

Eine Fülle von Downratings:

Bankenkrise
Fitch: Deutsche Bank und Bank of America herabgestuft
Deutsche Mittelstands Nachrichten | 16.12.11, 02:27

Es war eine regelrechte Downgrade-Orgie: Zahlreiche Banken haben nach Einschätzung der Ratingagentur Fitch ernsthafte Probleme.

Während in Großbritannien noch über die Äußerung des Chefs der französischen Zentralbank, Christian Noyer, diskutiert wird, Großbritannien sei noch vor Frankreich herunterzustufen (mehr hier), nehmen sich die Ratingagenturen nun die Banken in großem Stil vor. Am Donnerstag stufte Fitch die Bank of America von A+ auf A herab – eine von insgesamt acht systemrelevanten Banken, die zu groß sind, um gerettet zu werden. Auch die Deutsche Bank ist betroffen und rangiert nun ebenfalls auf A (vorher AA-).

Neben der Bank of America und der Deutschen Bank traf es auch Goldman Sachs (mehr hier), Barclays, BNP Paribas, Credit Suisse, Morgan Stanley. Société Générale bleibt auf A-, allerdings mit negativem Ausblick. Das Downgrade spiegele „eher die Herausforderungen, denen sich der Sektor gegenübersehe, wieder, als negative Entwicklungen der spezifischen, grundlegenden Kreditwürdigkeit“, sagt Fitch. Darüber hinaus würde es die Komplexität ihrer Geschäftsmodelle und gefährlicher Anleihen für die Banken schwieriger machen, die Verluste im Falle eines problematischen, unerwarteten Ereignisses wett zu machen.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1307…

S&P stuft zehn spanische Banken herab
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 15.12.11, 20:41 | Aktualisiert: 16.12.11, 00:31

Die Ratingagentur S&P hat das Rating von zehn spanischen Banken herabgestuft und gibt weiterhin einen negativen Ausblick für diese Finanzinstitute.

Nach Fitch stuft auch die Ratingagentur Standard & Poor mehrere Banken herab. Zehn spanische Banken sind von dem heutigen Downgrade betroffen. Unter anderem wurde die Kreditwürdigkeit der Banco Popular, der CaixaBank und Bankinter herabgestuft.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1304…

Fitch stuft Goldman Sachs herab
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 16.12.11, 01:38 | Aktualisiert: 16.12.11, 02:36

Es ist nicht alles Gold, was glänzt: Die Ratingagentur Fitch hat die Investmentbank Goldman Sachs herabgestuft.

Goldman Sachs, eine der acht größten Banken der Welt, wurde am Donnerstag von der Ratingagentur Fitch heruntergestuft. Goldman gilt als eine der systemrelevanten Bankender Welt. Die Ratingagentur sagte, die Herabstufung „spiegele eher die Herausforderungen, denen sich der Sektor gegenübersehe, wider, als negative Entwicklungen der spezifischen, grundlegenden Kreditwürdigkeit.

Goldman Sachs ist eine von acht herab gestuften Banken und erhielt wie Morgan Stanley ein Downgrade von A+ auf A. Die Ratingagentur sagte, dass alle betroffenen Banken, unter ihnen auch die Bank of America und die Deutsche Bank, sich schwierigen, wirtschaftlichen Bedingungen gegenüber sähen (mehr zu den beiden Banken – hier).
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1306…

Es scheint aber noch mehr "im Busch" zu sein. Wahrscheinlich wackeln 2 oder 3 Grossbanken enorm und es sind noch HIOBSBOTSCHAFTEN in der Pipeline.

Weltwirtschaft
IWF: Lagarde warnt vor Entwicklung wie in den 1930er Jahren
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 16.12.11, 00:28 | Aktualisiert: 16.12.11, 01:26
Mit einer sehr drastischen Warnung hat die Chefin des IWF vor einer neuen Depression gewarnt. Kein Staat werde von den Folgen ausgenommen sein – wenn sich nicht rasch etwas Grundlegendes ändere.

Christine Lagarde ist bekannt für ihre prägnanten Prognosen. Schon vor einigen Monaten hatte sie die europäische Politik dringend aufgefordert, die Krise entschlossen zu bekämpfen. Geschehen ist wenig – und nun hat Lagarde zu noch drastischeren Bildern gegriffen.

Bei einer Rede im US-Außenministerium sagte sie, dass die globale Wirtschaft einer „Rezession, steigendem Protektionismus, Isolation“ und Entwicklungen „wie in den dreißiger Jahren gegenübersieht“. Sie bezog sich damit indirekt auf die ungewohnt heftigen Auseinandersetzungen zwischen Frankreich und Großbritannien (mehr hier). Lagarde sagte: „Es gibt keine Volkswirtschaft auf der Welt, die gegen diese Entwicklungen immun ist – weder die armen Länder, noch die Schwellenländer oder Länder mit mittleren Einkommen, auch nicht die super-fortgeschrittenen Volkswirtschaften. Wir sehen nicht bloß, dass sich die Krise ausbreitet, wir sehen, dass sie eskaliert.“
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1306…

Stresstest
Aufsicht: Australiens Banken müssen sich auf Euro-Crash vorbereiten
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 16.12.11, 01:23 | Aktualisiert: 16.12.11, 01:54
Diese Warnung ist mehr als nur Rhetorik: Die australische Finanzmarktaufsicht hat die Banken des Landes angewiesen, sich unverzüglich auf die Folgen eines Euro-Crashs vorzubereiten. Der Zeitraum: eine Woche.

Erstmals hat eine Bankenaufsicht einen Zeitraum genannt, indem sie einen Euro-Crash für möglich hält. Einem Bericht der Australian Finance Review (AFR) zufolge wurde den Banken des Landes von der Australian Prudential Regulation Authority der Zeitraum von einer Woche vorgegeben, innerhalb derer „sie einen Stresstest durchführen müssen, wie sie einen dramatischen Anstieg der Arbeitslosigkeit und den plötzlichen Verfall von Immobilienpreisen als Folge der Euro-Krise handhaben würden“.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1306…

[Trotanoy]

Nachkaufprogramm:
Habe HEUTE die 1. Tranche Silber bestellt.


aus:
Vorsicht! Scharfschützen!
Dezember 15, 2011 by Frank Meyer
http://www.rottmeyer.de/vorsicht-scharfschutzen/

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.082 von Trotanoy am 16.12.11 07:28:50

kleiner Nachkauf gestern Abend, aber kann noch ein Stück runtergehen...

[Trotanoy]

Zitat von weissnichtbescheid: kleiner Nachkauf gestern Abend, aber kann noch ein Stück runtergehen...

darum bei mir nur die 1. Tranche, der 1. Teil im Nachkauf
ein bißchen aufstückeln, dann habe ich einen Durchschnittspreis

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.367 von Trotanoy am 16.12.11 09:02:20

Ich konnte diesem Angebot auch nicht widerstehen.
Kann sein, daß ich besser noch etwas hätte warten sollen, jedoch es war einer der Käufe der günstigeren Sorte und hat meinen EK bißchen gedrückt.
Heute möchte man bereits wieder etwas mehr.
Ist aber im Grunde völlig bedeutungslos. Genau wie die Berichte und Analysen, die nun darauf hinweisen, daß EM überbewertet war, immer noch ist, und daß es mit den Kursen noch eine Weile abwärts gehen könnte.
Käme es so, hätte ich auch nichts dagegen. Würde ich halt für die Oz. weniger bezahlen müssen. Wäre doch nicht schlecht?
Wichtiger ist für mich, daß weiterhin keiner der Gründe, die zu den steigenden EM-Preisen geführt haben, mittlerweile abgearbeitet und erledigt ist. Im Gegenteil sind mittlerweile reichlich neue hinzu gekommen.
Solange das so ist, gibt es für mich keinen Grund, von Sachwerten abzugehen und dafür Zahlungsversprechen irgendwelcher Art zu akzeptieren.
Seien sie auch noch so gut dotiert.
Wie schnell sie wertlos werden können, hat nicht nur Lehmann oder Griechenland gezeigt.
Es gewinnt nicht immer der Boxer, der nach drei Runden nach Punkten führt.
Am Ende wird abgerechnet.
Und bislang war es noch immer so, daß man, wenn man gut gegessen und getrunken hat, danach die Rechnung bezahlen muß.
Nicht einfach sagen, danke, morgen komme ich wieder.
Der Wirt würde das Spiel nicht allzu lange mitmachen.
Nur genau das machen die meisten Staaten zur Zeit..

[Mad41]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.491.868 von schamiddi am 16.12.11 16:00:06

Und bislang war es noch immer so, daß man, wenn man gut gegessen und getrunken hat, danach die Rechnung bezahlen muß.

oder daraufhin
muß,
wenn man die Rechnung sieht!

[schamiddi]

Zitat von Mad41: Und bislang war es noch immer so, daß man, wenn man gut gegessen und getrunken hat, danach die Rechnung bezahlen muß.

oder daraufhin
muß,
wenn man die Rechnung sieht!

Hmmm.
Ist mir noch nicht passiert bislang.
Esse aber auch kein Überraschungs-Menü.
Und zu den Liebhabern der Michelin-Restaurants zähle ich auch nicht.
Sollte dir das passiert sein, empfehle ich einen Restaurantwechsel..

[Mad41]

Mein Beitrag bezog sich auch nicht auf das Essen im Allgemeinen,
sondern auf die "Rechnungen", die uns (unser) oder andere Staat(en) andauern vorlegt(en).
War also ironisch gemeint!

[Sarkastor]

Zitat von Trotanoy: Nachkaufprogramm:
Habe HEUTE die 1. Tranche Silber bestellt.


aus:
Vorsicht! Scharfschützen!
Dezember 15, 2011 by Frank Meyer
http://www.rottmeyer.de/vorsicht-scharfschutzen/

Ich zitiere nochmals Clive Maund:

Conclusion: we are believed to be at a very good entry point for silver and silver related investments here, especially if we see a short-term dip, as a major uptrend is expected to get underway soon.

http://clivemaund.com/article.php?art_id=67&PHPSESSID=e99d4c…

Auf Deutsch: Die Zocker sitzen mit zugeschi..enen Hosen rum, die physischen Investoren kaufen JETZT

[Charly56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.589 von Mad41 am 15.12.11 13:56:27

Ich möchte euch ja nicht zu nahe treten, aber ihr habt den Chart €/indische rupie. d.h die Rupie fällt und der Euro wird stärker

[Charly56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.674 von Charly56 am 16.12.11 18:11:57

d.h die Rupie ist in einem Jahr um ca.13% gefallen.

[Sarkastor]

Aufsicht: Australiens Banken müssen sich auf Euro-Crash vorbereiten

Diese Warnung ist mehr als nur Rhetorik: Die australische Finanzmarktaufsicht hat die Banken des Landes angewiesen, sich unverzüglich auf die Folgen eines Euro-Crashs vorzubereiten.

Der Zeitraum: eine Woche.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1306…

[Sarkastor]

Keine Sorge Goldbugs: Es bleibt alles beim Alten

...
Für die langfristigen Ausblick fasst Frank Giustra, Gründer von Silver Wheaton, die Situation treffend zusammen:

"Unter dem Strich liegt das Geld, das zur Rettung der Eurozone sowie zur Finanzierung von Amerikas ausufernden Schulden und zukünftigen Verbindlichkeiten benötigt wird, im 2-stelligen Billionen-Bereich.

ES EXISTIERT ABER NICHT.

Es muss durch Gelddrucken in massivem Umfang geschöpft werden und entgegen all der Rhetorik, die sie gegen solch eine Politik zu hören bekommen werden, ist dies im Endeffekt der Weg des geringsten Widerstands.

Gelddrucken ist eine unsichtbare Steuer auf Ersparnisse und viel leichter umzusetzen als zum Beispiel Steueranhebungen oder Einschnitte in öffentlichen Dienstleistungen oder Sozialprogrammen."

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Mister10K]

...die alternativen 11min Nachrichten vom 16.12.2011...
http://info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=651

[Mister10K]

Gemetzel am Edelmetallmarkt: Zeit für einen Blick aufs Wesentliche
http://www.propagandafront.de/195020/gemetzel-am-edelmetallm…

[Mister10K]

@Allllll

angesichts von >1.000 Lesern heute und alle stillen und neuen Mitleser….

für die aktuellen Kurse / Charts von Gold und Silber…

und den Wechselkurs von €uro / US$ und anderen….

…und den wichtigen Links..

checkt immer die neue MASTER SITE 419– also im Schräd diese Seite hier klicken……

und für Kurse aktualisieren immer die Taste [F5] drücken

Natürlich immer dann, wenn auch gehandelt wird….

Stay cool, buy Gold …MORE Silver…
Gruß M,

[gollemma]

Ich sehe die Situation so:
Das Schuldenproblem ist natürlich nicht gelöst. Man geht lediglich (wenn auch kleine) Schritte in Richtung einer EU, in der dieses Problem, WENN ES DANN ENDLICH EINMAL GELÖST IST, hoffentlich in der Form nicht mehr auftritt.

Alle Sparbeschlüsse sind Augenwischerei - mit Sparen wird man das die Verschuldung niemals in den Griff bekommen, das ist völlig illusorisch. Und zwar nirgendwo, nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Deutschland, nicht in den USA etc.

Es gibt m.E. zwei Lösungen:
- Schuldenschnitt(e)
- Inflation

Mir scheint manchmal tatsächlich, dass manche Politiker wirklich noch daran glauben, dass man sich an diesen beiden Lösungen vorbeimogeln kann. Kann man aber nicht.

Wenn diese Einsicht dann endlich herrscht, wird die übliche Taktiererei losgehen. Einen Schuldenschnitt, der die Wähler unmittelbar betrifft, kann sich keine Regierung leisten, wenn sie wiedergewählt werden will. Einen Schuldenschnitt, der v.a. Großinvestoren trifft, kann man sich aber auch nicht leisten, wenn man weiter Investitionen bekommen möchte.

Daneben erscheint die Möglichkeit der Inflationierung doch recht attraktiv. Erstens wird das Investoren große Möglichkeiten eröffnen, während sie einerseits viel Geld durch die Entwertung ihrer Forderungen verlieren, auch viel Geld durch entsprechende Spekulationen zu verdienen. Zweitens kann man dem Wähler - zumindest plausibler als bei einem unmittelbaren Schuldenschnitt - vorgaukeln, dass man selbst an der Inflation nicht schuld ist, dass sie importiert ist, dass "weltwirtschaftliche Faktoren", die nicht in politischer Hand sind, diese anheizen und unausweichlich machen.

Leute mit Durchblick werden nicht an die Mär der "zufälligen, von außen kommenden, nicht vorhersehbaren" Inflation glauben, der Durchschnittsbürger (auch "Wahlvieh" genannt) eventuell aber schon, wenn der richtige Frontmann/die richtige Frontfrau diese mit treuem Dackelblick, geheucheltem Mitgefühl und Tränen in den Augen erklärt.

Deshalb erwarte ich den Versuch einer Entschuldung über Inflationierung. Dies würde für Sachwerte natürlich eine großen Preisauftrieb nach sich ziehen, u.a. auch für Silber und Gold, aber nicht nur.

Alles andere als diese Entwicklung würde Gold und Silber m.E. eher auf den absteigenden Ast führen, denn eine diffuse Angst alleine ist meiner Ansicht nach zu wenig, um hier bei dem aktuellen Niveau (oder auch noch etwas drüber) noch große Kurssprünge zu triggern.

Aber mich persönlich würde sowieso alles andere als eine Inflationierung äußerst überraschen. Den Zeitraum hierfür abzuschätzen halte ich allerdings für praktisch unmöglich.

Nur meine unmaßgebliche Meinung.

[Mister10K]

...MUST SEE

[Mister10K]

Griechenland: 2012 offizielle Verhandlungen über Austritt aus dem Euro
http://de.ibtimes.com/articles/25079/20111215/griechenland-2…

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.565 von gollemma am 16.12.11 21:36:53

Aber mich persönlich würde sowieso alles andere als eine Inflationierung äußerst überraschen. Den Zeitraum hierfür abzuschätzen halte ich allerdings für praktisch unmöglich.

Nur meine unmaßgebliche Meinung.

aber, ... gute unmaßgebliche Meinung....

ich sehe den Zeitraum für die Inflationierung in den nächsten 2 Jahren....

ich habe es schon oft in diesen Schräd dargestellt...

Gruß M

deshalb......be prepared

[Eso1]

Wahlvieh...

[weissnichtbescheid]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/gbureks-geld-geklimpe…

[herrspecht03]

Der aktuelle Goldpreisrückgang: Vorzeichen des Crash oder Kaufchance?

http://blog.taipan-online.de/3945/2011/was-ist-mit-dem-goldp…

[Eso1]

Guten Abend!
Zuerst moechte ich Euch danken fuer Euer Engagement in diesem Thread.
Ich haette aber mal eine Frage, bin naemlich noch nicht so lange an diesem Spiel interressiert:
Was haltet Ihr von der Sache mit bargeldlosem Zahlungsverkehr?
Was wuerde das fuer EM bedeuten, wie seht Ihr die Chance fuer so eine Entwicklung?
Danke im vorraus, schoenes We!

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.005 von Eso1 am 17.12.11 17:30:33

Eso, bargeldlosen Zahlungsverkehr gibt jetzt es schon...

EM werden IMMER Tauschmittel bleiben, auch wenn es dann nur noch
Bargeldlosen Zahlungsverkehr gibt...

es wird eine Zeit kommen, da nur noch die kaufen und verkaufen können,
die die Zahl des Tieres tragen...(lese Offenbarung 13,16.17)

alles das wurde hier im Schräd schon durchgekaut...

wichtig ist dann NUR die eine Frage: Bist DU bei der Entrückung dabei,
oder must DU die 7 Jahre der der Trübsal durchleben, falls DU sie überlebst...
MERKE: mehr als 3/4 der Prophetien der Bibel sind mittlerweile erfüllt!

Gott allein kennt die Daten...

Was bis dahin geschieht, und ob meine Kinder eine Zukunft haben...
ich bereite mich vor mit EM...
und lehre sie....(geistlich wie geistig wie finanziell)

[Eso1]

Ay, habs bis jetzt nur Geistig gemacht, ich danke Dir
Buy Gold, more silver...

[Mister10K]

jo...

Weltwirtschaft
IWF: Lagarde warnt vor Entwicklung wie in den 1930er Jahren
Mit einer sehr drastischen Warnung hat die Chefin des IWF vor einer neuen Depression gewarnt. Kein Staat werde von den Folgen ausgenommen sein – wenn sich nicht rasch etwas Grundlegendes ändere.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1306…

und als Folge dieser Entwicklung werden wir doch gleich mal alle
EU-Staaten ihrer Rechte enteignen, damit wir schnell handeln können...

IWF will Demokratie abschaffen 16.12.2011
IWF-Cheffin Christine Lagarde sieht schwarz für 2012. Schuld daran sei die Demokratie, welche wichtige Beschlüsse verhindere. "Demokratische Prozesse verhindern oft schnelle Entscheidungen. Der Zielkonflikt zwischen den Erwartungen der Märkte und der politischen Realität müsse gelöst werden."
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9079-iwf-will-demo…

....pervers

@alllll

Leute, seht ihr eigentlich noch, was da in den nächsten Wochen abgeht...

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.182 von Mister10K am 17.12.11 19:31:06

ja, ja, ich kann es nur immer wieder sagen: die Unterwanderung der Demokratie ist das Schlimmste an der ganzen Sache...

[weissnichtbescheid]

ganz gut, sich so ein Szenario, wie es in der Geschichte schon einmal vorgekommen ist, ein wenig vor Augen zu führen:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13772624/Das-Schreckges…

hoffen wir, dass es so oder ähnlich nicht kommt...

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.264 von weissnichtbescheid am 17.12.11 20:29:36

"Die Zeit ist gekommen das internationale Finanzsystem auf eine unbestrittene Grundlage zu stellen, welche nicht den Stempel irgendeiner speziellen Nation trägt.

Auf welche Grundlage?

Wahrlich ist es schwer, sich vorzustellen, dass es irgendein anderer Standard ausser Gold sein könnte.

Ja, Gold, dessen Eigenschaft sich nie ändert; das keine Nationalität hat und das seit Ewigkeiten und universell als die unveränderliche Währung par excellence angesehen wurde"

General Charles des Gaulle, Präsident von Frankreich, 4. Februar 1965

[Sarkastor]

EFSF-Prospekt: Italien und Spanien bürgen mit 232 Milliarden Euro

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1312…

Ich lach mich weg

Im Klartext: Falls jemand so dämlich ist Italien und Spanien 232 Mrd. Öre Kredit zu geben, bürgen Sie damit!

[Trotanoy]

Zitat von gollemma: Ich sehe die Situation so:
Das Schuldenproblem ist natürlich nicht gelöst. Man geht lediglich (wenn auch kleine) Schritte in Richtung einer EU, in der dieses Problem, WENN ES DANN ENDLICH EINMAL GELÖST IST, hoffentlich in der Form nicht mehr auftritt.

Alle Sparbeschlüsse sind Augenwischerei - mit Sparen wird man das die Verschuldung niemals in den Griff bekommen, das ist völlig illusorisch. Und zwar nirgendwo, nicht in Griechenland, nicht in Italien, nicht in Deutschland, nicht in den USA etc.

Es gibt m.E. zwei Lösungen:
- Schuldenschnitt(e)
- Inflation

Mir scheint manchmal tatsächlich, dass manche Politiker wirklich noch daran glauben, dass man sich an diesen beiden Lösungen vorbeimogeln kann. Kann man aber nicht.

Wenn diese Einsicht dann endlich herrscht, wird die übliche Taktiererei losgehen. Einen Schuldenschnitt, der die Wähler unmittelbar betrifft, kann sich keine Regierung leisten, wenn sie wiedergewählt werden will. Einen Schuldenschnitt, der v.a. Großinvestoren trifft, kann man sich aber auch nicht leisten, wenn man weiter Investitionen bekommen möchte.

Daneben erscheint die Möglichkeit der Inflationierung doch recht attraktiv. Erstens wird das Investoren große Möglichkeiten eröffnen, während sie einerseits viel Geld durch die Entwertung ihrer Forderungen verlieren, auch viel Geld durch entsprechende Spekulationen zu verdienen. Zweitens kann man dem Wähler - zumindest plausibler als bei einem unmittelbaren Schuldenschnitt - vorgaukeln, dass man selbst an der Inflation nicht schuld ist, dass sie importiert ist, dass "weltwirtschaftliche Faktoren", die nicht in politischer Hand sind, diese anheizen und unausweichlich machen.

Leute mit Durchblick werden nicht an die Mär der "zufälligen, von außen kommenden, nicht vorhersehbaren" Inflation glauben, der Durchschnittsbürger (auch "Wahlvieh" genannt) eventuell aber schon, wenn der richtige Frontmann/die richtige Frontfrau diese mit treuem Dackelblick, geheucheltem Mitgefühl und Tränen in den Augen erklärt.

Deshalb erwarte ich den Versuch einer Entschuldung über Inflationierung. Dies würde für Sachwerte natürlich eine großen Preisauftrieb nach sich ziehen, u.a. auch für Silber und Gold, aber nicht nur.

Alles andere als diese Entwicklung würde Gold und Silber m.E. eher auf den absteigenden Ast führen, denn eine diffuse Angst alleine ist meiner Ansicht nach zu wenig, um hier bei dem aktuellen Niveau (oder auch noch etwas drüber) noch große Kurssprünge zu triggern.

Aber mich persönlich würde sowieso alles andere als eine Inflationierung äußerst überraschen. Den Zeitraum hierfür abzuschätzen halte ich allerdings für praktisch unmöglich.

Nur meine unmaßgebliche Meinung.

Die Mehrzahl der Menschen in Deutschland hat Angst vor der Inflation.
Hier hat man bereits aus früherer Zeit Erfahrungen. ZB. aus den 70ern.
Die Medien sind voll von Berichten über die EZB und das Gelddrucken. Hierunter kann man sich etwas vorstellen.

Deshalb haben wir zur Zeit auch diese vielen Haussanierungen, diese Fülle von Handwerkerbeauftragungen. Man will das Geld "inflationssicher" anlegen. Vor einem CRASH oder Kollaps der Weltwirtschaft hat kaum jemand Angst. Es sorgen daher auch immer noch kaum Leute für diesen Fall vor.

Einen Kollaps der Währungen, einen Kollaps der Banken, einen Kollaps der Weltwirtschaft, einen Kollaps der Staatsschulden kann sich kaum jemand vorstellen.
Ich denke nur jeder 10.000ste Deutsche hat von einem solchen Szenario eine ungefähre Ahnung. Dies war ja auch noch nie da. Ein Novum. Und man muß sich mit der Materie schon sehr intensiv beschäftigen, um zu begreifen, was derzeit "so abgeht" und wie ernst die Lage ist.

Viele interessiert das auch gar nicht. Sie haben sowieso kein Geld oder Erspartes, was verloren gehen kann. Die Älteren kennen demgegenüber noch den Goldpreisanstieg von 1980. Danach ist Gold wieder gefallen. Was sollte jetzt anders sein? Das Wort Gold kommt bei diesen als Synonym für RISIKO an.

Ich habe daher den Vortrag von Andreas Clauss noch einmal eingestellt. Unbedingt ansehen! Der Vortrag ist schon etwas älter. März 2009. Es ist der Einstieg, um einiges zu verstehen...

Crashkurs Geld/Finanzsystem und Recht - Andreas Clauss
http://www.dailymotion.com/video/x8r1a0_crashkurs-geld-finan…

[Trotanoy]

Ende, Aus, Neustart
18.12.2011

Auszug:
Die Möglichkeit der Banken zur unbegrenzten Kreditgeldschöpfung ist die zentrale Ursache der heutigen Schuldkrise. Der Großteil dieser Kreditschöpfung floss in den letzten Jahrzehnten in die Spekulation und nicht in die Produktion. Wir stehen darum vor dem Platzen der größten Kreditblase der Weltgeschichte, gemäß Keen.
Keen: http://www.youtube.com/watch?v=_TMp-sXyJW4

Wer nicht versteht, dass Geld Schulden sind, der glaubt, dass Sparmaßnahmen, so wie bei jedem Haushalt, die Lösung einer Verschuldungskrise seien. Es geht aber nicht darum, wie eine Hausfrau zu sparen, sondern darum, die systemischen Ursachen der Krise zu verstehen: Wenn Geld Schulden sind, dann führt das Sparen zu einer Deflation (weil weniger Geld im Umlauf ist) und einer schweren Krise auf dem Arbeitsmarkt. Die Sparmaßnahmen stürzten Griechenland z.B. nur noch tiefer in die Verschuldung, weil sie die Wirtschaft abwürgen. Mehr Schulden sind aber auch nicht möglich, da sowohl Staat als auch der private Sektor keine Schulden mehr bedienen können. Das Ponzi- Geldsystem ist einfach am Ende eines Zyklus angelangt. Wir brauchen ein Schulden-Reset und eine Reform der Geldordnung damit der Unsinn dann nicht von vorne beginnt.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9090-ende-aus-neus…

Das Ponzi- Geldsystem ist einfach am Ende eines Zyklus angelangt.
so auch Andreas Clauss! in dem zitierten Vortrag

[Trotanoy]

Wenn das passiert, könnte es zu Panikverkäufen auf dem Markt kommen:
Alleine diese Pressemitteilung aus England dürfte bereits einige Leute nervös machen.

French credit downgrade could come 'within days'

Standard & Poor's expected downgrade could create panic in the financial markets and make eurozone crisis even worse
http://www.guardian.co.uk/world/2011/dec/17/french-credit-ra…

[Sarkastor]

Aktuelle Markteinschätzung zu Gold

Wie erwartet fiel der Goldpreis in den letzten Tagen an die langfristige Aufwärtstrendlinie zurück.
Diese wurde am vergangen Mittwoch in einem steilen Abverkauf nach unten durchbrochen und somit ein übergeordnetes Kaufsignal ausgebildet.
Erst im Bereich der Unterstützung bei 1.550,00 $ konnten die Bullen eine erste Erholung auslösen.


Charttechnischer Ausblick:

Oberhalb von 1.550,00 $ sollte eine kurzfristige Erholung bei einem Bruch der 1.600,00 $-Marke bis 1.630,00 $ einsetzen.
An dieser Stelle könnten die Verkäufer bereits übernehmen und den Kurs auf das aktuelle Tief drücken.
Wird die Marke dagegen durchbrochen kann eine zweite Kaufwelle bis 1.682,14 $ einsetzen.

Ein Rückfall unter 1.550,00 $ würde dagegen weitere Verkäufe bis 1.515,00 $ und 1.476,45 $ auslösen.


Kursverlauf vom 07.12.2011 bis 19.12.2011 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Stunde)



Kursverlauf vom 19.08.2011 bis 19.12.2011 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Tag)



http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[Trotanoy]

Wen es interessiert:
Ich habe heute abend meine 2. Tranche physisches Silber nachbestellt.

Maple Leafs für 25,85 €!

[warapur]

Hallo,

es gibt ein neues Silberbuch vom Silberverehrer, dem Silberjungen Schulte!
Der steckt wahrscheinlich den Erlös aus den Verkäufen in physisches Silber, in der Hoffnung, irgendwann damit ein Vermögen zu machen, oder zumindest, in der kommenden Finanzkrise den Volksführern ein Schnippchen zu schlagen.
Nun hat er ja schon mal für Ende des Jahres einen Kurs von 100 USD voraus gesagt, nur leider vergessen zu sagen, welches Jahr er meinte.
Irgendwie finde ich ihn ja drollig mit seinen Prophezeiungen.

Ich bin ja auch Prophet, und ich prophezeie, dass Silber eher auf 15 USD geht als über 50 USD in den nächsten 2 Jahren!

Herrlich diese Propheten, oder!!??

;-))

[DieKlucke]

Der Preis heute oder morgen oder nächstes Jahr ist mir eigentlich ziemlich egal.
Ic habe mich mit EM eingedeckt, weil ich meine Ersparnisse nicht dahinschmelzen sehen möchte.
Es lebt sich ruhig, das zu wissen.

Die Meldungen von der EURO-Front sind nach wie vor Horror. Lies nur die Überschriften!
Das wächst sich nicht von allein heraus. Das nimmt ein schlimmes Ende.
Und ein wenig Vermögen "hinüberretten" kann doch so verkehrt nicht sein!

LG

DieKlucke

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.288 von warapur am 19.12.11 19:38:44

Bei Silber 15$ (12€??) nehme ich zum ersten Mal in meinem Leben einen richtig großen Kredit auf

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.394 von Sarkastor am 19.12.11 19:58:43

kriegste aber nicht. Ääääätsch

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.463 von warapur am 19.12.11 20:11:34

Wetten das?

[warapur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.501 von Sarkastor am 19.12.11 20:20:22

wie viel??

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.509 von warapur am 19.12.11 20:22:52

Keine Ahnung

100K

[Sarkastor]

Vorsicht! Scharfschützen!

Das mit Gold und Silber war eine schlechte Idee, eine wirklich schlechte Sache.
Die Kurse rauschen wie befohlen in den Keller.

Ich habe gleich noch meine Altersvorsorge hoch gefahren:
Riester, Rürup und auch noch ein paar Lebensversicherungen.
Jetzt muss ich nur noch das Zeitliche segnen, dass sich das lohnt…

http://www.rottmeyer.de/vorsicht-scharfschutzen/

[Mister10K]

Zitat von DieKlucke: Der Preis heute oder morgen oder nächstes Jahr ist mir eigentlich ziemlich egal.
Ic habe mich mit EM eingedeckt, weil ich meine Ersparnisse nicht dahinschmelzen sehen möchte.
Es lebt sich ruhig, das zu wissen.

Die Meldungen von der EURO-Front sind nach wie vor Horror. Lies nur die Überschriften!
Das wächst sich nicht von allein heraus. Das nimmt ein schlimmes Ende.
Und ein wenig Vermögen "hinüberretten" kann doch so verkehrt nicht sein!

LG

DieKlucke

...ich lese die Überschriften...IHR AUCH...

Geldanlage
Was Sparern bei einer Rückkehr der D-Mark blüht
19.12.2011, 15:55 Uhr

Auslandsaktien, Lebensversicherung, Gold und Immobilien: Wenn die D-Mark doch zurückkehrt, müssen sich Anleger umstellen. Welche Geldanlagen dann sicher sind und welche nicht.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[Mister10K]

oder die hier...

Rajoy stellt Sparplan vor
"Der Ausblick für Spanien könnte düsterer nicht sein“
http://www.handelsblatt.com/politik/international/der-ausbli…

[warapur]

Über was für 100k redest Du??
Eier oder Zentner Tabak?? Drück Dich mal deutlicher aus, dann kommen wir bestimmt noch in´s Geschaft!
Allerdings nicht, wenn Du auf Hartz4 bist, was ich vermute!

[warapur]

....und ständig diese grausamen Warnungen von den dämlichen "Mittelstandsnachrichten"
Die können einem ja so auf den Sack gehen!
Die sollen endlich mal sagen, was denn nun Sache ist in 2 bis 3 Monaten, und wo Gold und Silber dann stehen, und wenn die EM dann nicht da stehen, dann sollen sie gefälligst haften für ihr Gelaber oder den Sabbel halten!!

Schwafeln kann ich selber, sehen was ist auch, da brauch ich nicht solche Deppen für!!

Zu allem fähig und für nichts zu gebrauchen. Eben wie alle Kritiker, die nie was selbst erschaffen haben, außer zu kritisieren und blöde rum zu labern!!

Meine Meinung ;-)

[Tebi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.501.369 von warapur am 20.12.11 00:59:35

DEINE Beiträge sind es, die hier vollkommen über sind---es gibt keine Glaskugel,nirgendwo....SEBSTDENKEN ist angesagt...!!!!!!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.501.365 von warapur am 20.12.11 00:52:41

Mit Typen die vermutlich Flaschen aus Tonnen sammeln mache ich keine Geschäfte

[Trotanoy]

Zitat von warapur: ....und ständig diese grausamen Warnungen von den dämlichen "Mittelstandsnachrichten"
Die können einem ja so auf den Sack gehen!
Die sollen endlich mal sagen, was denn nun Sache ist in 2 bis 3 Monaten, und wo Gold und Silber dann stehen, und wenn die EM dann nicht da stehen, dann sollen sie gefälligst haften für ihr Gelaber oder den Sabbel halten!!

Schwafeln kann ich selber, sehen was ist auch, da brauch ich nicht solche Deppen für!!

Zu allem fähig und für nichts zu gebrauchen. Eben wie alle Kritiker, die nie was selbst erschaffen haben, außer zu kritisieren und blöde rum zu labern!!

Meine Meinung ;-)

Es gibt niemanden, der Dir genaue Zeitpläne voraussagen kann.

Auch nicht der vormalige IWF-Chef Strauss-Kahn.
Strauss-Kahn: Es kann innerhalb von Wochen zum Crash kommen

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3394…

Die Mainstream-Presse schreibt darüber nicht allzu viel.
Wenn die Warnungen über die Mainstream-Presse laufen, wird es zu spät sein.
Abgesehen davon werden es die Leute nicht glauben.

Was kritisierst Du eigentlich?
Dass Dir schlechte Meldungen auf den Sack gehen? Abschalten sage ich nur.
Dass Du selbst keine EM hast?
Dass Gold und Silber noch billig zu haben sind?

...oder dass Du zu den Leuten zählen wirst, die KEINE VORSORGE getroffen haben?

[Trotanoy]

FOCUS MONEY:
Vergleich der Lehman-Pleite
EZB warnt vor europäischem Finanzkollaps
Montag, 19.12.2011, 20:28
dpa Die EZB hat vor einer Verschärfung der Finanzkrise gewarnt
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Mit ungewohnt deutlichen Worten hat EZB-Chef Mario Draghi vor einer Verschärfung der Finanzkrise gewarnt. Er erwartet, dass Großbanken massiv unter Druck stehen werden – und spielt gleichzeitig die Bedeutung von Ratingagenturen herunter.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/risiken…

Die Welt:
EZB-Chef in Sorge um Refinanzierung Anfang 2012

Die EZB sieht die Finanzstabilität so gefährdet wie seit der Lehman-Pleite nicht mehr. Die Geldinstitute stehen vor einem schwierigen Jahr.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13775709/EZB-Chef-in-So…

REUTERS:
EZB sieht enorme Risiken für Finanzsystem der Euro-Zone
Montag, 19. Dezember 2011, 17:01 Uhr

Frankfurt (Reuters) - Die Stabilität des Finanzsystems der europäischen Währungsunion ist nach Ansicht der EZB in Gefahr.

Die Wahrscheinlichkeit eines Zusammenbruchs von Großbanken sei zuletzt gestiegen, heißt es in dem am Montag in Frankfurt veröffentlichten halbjährlichen Finanzstabilitätsreport der Europäischen Zentralbank (EZB). "Die Risiken für die Finanzstabilität der Euro-Zone haben in der zweiten Jahreshälfte 2011 beträchtlich zugenommen." Ursache hierfür sei das Zusammentreffen der Staatsschuldenkrise mit zunehmenden Problemen bei vielen Banken und sich zugleich verschlechternden Konjunkturperspektiven - bis hin zu einer nicht auszuschließenden erneuten weltweiten Rezession.

Hinzu kämen zunehmende Ansteckungszeichen bei großen Ländern der Gemeinschaft und ein Risiko für einen Bankenzusammenbruch größeren Ausmaßes wie schon lange nicht mehr. "Unter dem Strich hat sich die Übertragung von Anspannungen zwischen Länder, quer durch den Bankensektor und zwischen diesen Bereichen so stark intensiviert, dass die Krise systemische Ausmaße erreicht hat, wie sie seit dem Zusammenbruch von Lehman Brothers nicht mehr beobachtet wurden." Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei oder mehr große Bankenkonzerne pleitegingen, sei im vergangenen halben Jahr deshalb massiv gestiegen.
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE7BI064201…


Dramatischer geht die Darstellung der EZB nicht mehr:
Einige Banken müssen gewaltig am Wackeln sein...

[Trotanoy]

Das Wesen der Demokratie ist, dass einem die Sauereien von gestern immer wieder auf die Füsse fallen:

Das parlamentarisch nicht legitimierte TARGET2-Verrechnungskonto der Deutschen Bundesbank bittet zur Kasse: 495 Mrd. €.
An der Bundesbank bleibt der Schaden auch nicht hängen, sondern am deutschen Steuerzahler.



Euro-Kasino
Schulden der schwachen Länder könnten Bilanz belasten
Goldman: Euro-Austritt eines Landes bedroht Bundesbank



Die Bundesbank wäre im Fall des Euro-Austritts eines Landes jene Institution, bei der der ganze Schaden hängenbleibt. Der Grund ist das europäische TARGET-System. Goldman Sachs warnt vor schwerwiegenden Folgen für die Bundesbank.

Der Streit zwischen der Bundesbank und der EZB hat einen handfesten Grund: Weil die Bundesbank über das europäische TARGET-System bisher das ganze Euro-System am Leben erhalten hat (mehr zu den Hintergründen – hier), würde der Austritts eines Staates aus dem Euro verheerende Wirkungen auf die Bilanz der Bundesbank haben.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3392…

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.501.528 von Trotanoy am 20.12.11 07:29:12

Hier mal eine tolle Erklärung für Target:

Im Kern muss man sich darunter einen Kontokorrentkredit einer Notenbank des Euro-Systems für eine andere Notenbank des Euro-Systems vorstellen. Weil die Notenbanken aber den jeweiligen Staaten gehören, finanziert auf diese Weise die Bundesbank die kreditnehmenden Staaten der Euro-Zone über deren Notenbanken
.....
Es ist ein Skandal, dass offensichtlich kein Politiker und kein europäischer Währungshüter über dieses Thema öffentlich sprechen will.

Und der affenscharfe Artikel dazu:

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmer…

Glaubst du wirklich, das "wächst sich schon wieder irgendwie raus?"

Sie richten uns zugrunde.
Die nächsten Tage wird Volksberuhigung betrieben, vor allem das Thema Wuffi muss zur Ablenkung der wahren Problematik herhalten.

Aber wir werden eingeholt....

[DieKlucke]

Zum Thema Wuff:

In der Politik geschieht nichts zufällig.
Und wenn etwas geschieht, dann mit Absicht und somit geplant.

Ergo:
Wie sehr muss die €-Hütte brennen, dass nun Wuff herhalten muss, auch wenn
es Zeit wurde, das wahre Gesicht dieses 1.Mannesim Staat aufzudecken.

[schamiddi]

Krisenmeldungen und schlechte Nachrichten sind an der Tagesordnung.
Ein Krisengipfel jagt den anderen.
In Talkshows wird das Thema breitgetreten.
Folge: Die meisten Staatsbürger haben bereits abgeschaltet.
Sie wollen sich mit dem Thema nicht mehr befassen und in Ruhe gelassen werden.
Und wo jetzt auch Gold und Silber billiger geworden sind, wird es so schlimm schon nicht sein.
Außerdem: Wer selbst kein EM hält, gönnt den Besitzern die Preisrückgänge von Herzen.
Und wenn man sich den Silberchart des letzten dreiviertel Jahres anschaut, traut man auch lieber seinem Termingeld und seiner LV.
Ist alles verständlich, wenn auch zu kurz gedacht.
Jedoch denke ich, wir sollten froh sein, daß es so ist.
Und auch darüber, daß das System noch hält.
Alles andere hätte Folgen, die deutlich schlimmer und teurer wären.
Und die Zeit des billigen Einkaufs wäre auch vorbei.
Das einzige, was mich ärgert ist, daß ich zu blöde war, vor Jahren mit dem Einsammeln zu beginnen..

[Mister10K]

...jetzt will auf einmal keiner mehr Kohle nachschieben...

Schuldenkrise
Euro-Rettung? Ohne uns!
20.12.2011, 14:58 Uhr

Die Euro-Länder hatten bei ihren Rettungsbemühungen auf Unterstützung ihrer Partner gesetzt. Die USA und Großbritannien sollten helfen, ebenso die EZB und die Bundesbank. Doch nun stehen die Euro-Länder fast alleine da.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/euro-rettu…

[Trotanoy]

Unicredit wurde von Fitch herabgestuft.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/fitch-stuft-u…

Die Europäische Zentralbank weist eine Bilanzsumme von 3,2 Billionen Euro auf. Das ist mehr als die amerikanische Notenbank, obwohl diese seit geraumer Zeit ganz offiziell Geld druckt.
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3403…

[Mister10K]

11 Gründe für ein gutes Goldjahr 2012

Seit dem Jahr 2001 steigt der Goldpreis stetig, trotz aller kurzfristigen Kursturbulenzen.

Elf Jahre in Folge ist der Goldpreis zuletzt gestiegen. Ein Ende des langfristigen Aufwärtstrends ist nicht abzusehen. Goldreporter präsentiert die wichtigsten Argumente, warum auch 2012 gut für Gold laufen sollte.
http://www.goldreporter.de/11-grunde-fur-ein-gutes-goldjahr-…

[megadax]

Hi all,

bin eher stiller Mitleser. Nachstehender Link sollte aufhorchen lassen, sofern dies stimmt. Ausgegraben auf Hotcopper.com, FML Thread.


" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/12/20_London_Trader_-_We_are_Witnessing_a_Historic_Bottom_in_Gold.html

Interesting times ahead.

mega

[DieKlucke]

Gipfel-Ergebnis: Geld drucken ohne Grenzen ist jetzt “legitim”

....viele grosse Banken haben in den vergangenen Monaten schon massenhaft begonnen, Kreditausfallversicherungen (CDS) für die Staatsanleihen zu verkaufen – die ihrer eigenen Länder wohlgemerkt. Oder, um es einfacher auszudrücken, Banken verkaufen seit Monaten Wettscheine gegen ihre eigenen Länder in Europa. Die Käufer der Staatsanleihen versichern sich so gegen eine eventuelle Staatspleite.


Alles schon mal dagesesen! S. Gr.land

EM stehen in Lauerstellung!

[weissnichtbescheid]

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…

[Sarkastor]

Hurra! Endlich hat Europa auch ein Lehman!

Hier nennt sich die EZB



EZB: Eine Bilanz wie Lehman vor dem Crash

Die Europäische Zentralbank weist eine Bilanzsumme von 3,2 Billionen Dollar auf.
Das ist mehr als die amerikanische Notenbank, obwohl diese seit geraumer Zeit ganz offiziell Geld druckt.
Beobachter beginnen, sich über die Stabilität der Bilanz der EZB Sorgen zu machen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3403…

[Sarkastor]

Warum steigt die Inflation in Japan nicht?

Ganz einfach: Weil alle Anderen viel mehr Geld drucken!

http://www.goldmoney.com/de/gold-research/newsdesk/das-land-…

[Sarkastor]

Wallstreet-Online Sondernewsletter:

Sehr geehrte Damen und Herren,

wer schnell handelt, profitiert. Das gilt in diesem Jahr ganz besonders für die Altersvor-
sorge.
Denn zum Jahreswechsel ändern sich wichtige gesetzliche Bestimmungen zu
Ihrem Nachteil:

- Der gesetzliche Garantiezins wird ab dem 01.01.2012 von 2,25 % auf 1,75 % gesenkt.

Das bedeutet:
- Wer noch bis zum 31.12.2011** abschließt, erhält auf alle künftig einbezahlten Beiträge 2,25% statt 1,75% Zinsen – plus der zusätzlichen Zinsen, die von der Versicherung erwirtschaftet werden.

- Gleichzeitig steigt das frühestmögliche Renteneintrittsalter von 60 auf 62 Jahre.

Setzen Sie auf die Toprendite des Testsiegers

Es lohnt sich also, noch vor dem Jahreswechsel privat fürs Alter vorzusorgen.
Mit der EUROPA setzen Sie auf einen Partner, der seit Jahren mit besonders hohen Renditen überzeugt.



Liebe Europa,

Wer bitte ist den so dämlich eine LV abzuschließen die weniger Rendite als die Inflationsrate bietet?

Ich schlage euch vor: Kauft euch Gold!
Dann hättet ihr dieses Jahr schon 14% für eure Anleger erwirtschaftet

P.S.: Ab 10% Garantiezins dürft ihr euch wieder melden, alles darunter ist eine Lachplatte hoch Zehn

[Sarkastor]

Pump it up Super-Mario!

EZB-Geldschwemme für Europas Banken

Insgesamt 523 Banken des Euroraums haben sich bei der Europäischen Zentralbank (EZB) fast eine halbe Billion Euro längerfristig geliehen.

Zu einem Zinssatz von einem Prozent stellte die Bank 489,2 Milliarden Euro für einen Zeitraum von bis zu drei Jahren zur Verfügung.

Das ist deutlich mehr als erwartet. (+63% !!!)

Im Schnitt hatten Bankvolkswirte mit rund 300 Milliarden Euro gerechnet.

Die EZB hatte die Maßnahme parallel zu ihrer vergangenen Zinssenkung angekündigt, um eine Verschärfung der Krise im Banksektor - und in der Realwirtschaft - zu verhindern.

Nun ging das erste von insgesamt zwei solcher ungewöhnlich langen Geschäfte über die Bühne.

Bisher wurden solche Kredite von der EZB für ein Jahr zur Verfügung gestellt.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb194.html

Klasse Super-Mario, vielen Dank

Bitte druck das Öre-Klopapier mit brutalstmöglicher Kapazität!

Wieso überhaupt noch Zinsen, gib es Ihnen doch einfach geschenkt!

Und das für 500 Jahre



Ach ja und bitte nicht vergessen: Demnächst mal wieder Zinsen drastisch senken bitte!

[Mister10K]

Zitat von Sarkastor: Pump it up Super-Mario!

EZB-Geldschwemme für Europas Banken

Insgesamt 523 Banken des Euroraums haben sich bei der Europäischen Zentralbank (EZB) fast eine halbe Billion Euro längerfristig geliehen.

Zu einem Zinssatz von einem Prozent stellte die Bank 489,2 Milliarden Euro für einen Zeitraum von bis zu drei Jahren zur Verfügung.

Das ist deutlich mehr als erwartet. (+63% !!!)

Im Schnitt hatten Bankvolkswirte mit rund 300 Milliarden Euro gerechnet.

Die EZB hatte die Maßnahme parallel zu ihrer vergangenen Zinssenkung angekündigt, um eine Verschärfung der Krise im Banksektor - und in der Realwirtschaft - zu verhindern.

Nun ging das erste von insgesamt zwei solcher ungewöhnlich langen Geschäfte über die Bühne.

Bisher wurden solche Kredite von der EZB für ein Jahr zur Verfügung gestellt.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb194.html

Klasse Super-Mario, vielen Dank

Bitte druck das Öre-Klopapier mit brutalstmöglicher Kapazität!

Wieso überhaupt noch Zinsen, gib es Ihnen doch einfach geschenkt!

Und das für 500 Jahre



Ach ja und bitte nicht vergessen: Demnächst mal wieder Zinsen drastisch senken bitte!

...abartig, was da jetzt läuft...pervers

...vor 6 Jahren sprachen wir bei Rettungen noch über 100 Millionen €

... vor 3 Jahren sprachen wir dann über 100 Milliarden €

...jetzt im Dez. 2011 sind es bei Rettungen von Banken und Staaten schon 500 Milliarden €

...ach ja, ganz zu erwähnen, das sich die USA bis nächstes Jahr die Schuldenobergrenze
um 1 Billion (eur) - 1 Trillion (am.) US$ erhöht haben, damit sie nicht Pleite gehen...
...hier klicken...USA entkommen Pleite in letzter Minute

ach ja, vielleicht sollte man es mal genauer betrachten...
jetzt wird in USA die Mittelstandsschicht gemolken, weil Obama es nicht schafft,
den Wohlhabenderen höhere Steuern aufzubrummen....
...und was in USA kommt, was meint IHR @alll... das kommt dann auch bei uns, oder...
...hier klicken...Keine Einigung...Obama erhöht im Steuerstr…

...nein, nein..keineswegs... die EZB pumpt nur mal 489 Milliarden €uronen in die Banken...

...nein, das hat doch überhaupt keine Auswirkung auf die Inflation...

EZB gibt Banken 500 Milliarden 21.12.2011

Geldflut für europäische Banken: Die EZB verteilte heute 489 Milliarden Euro an marode Kreditinstitute in Europa. Als Sicherheiten dafür akzeptiere die Notenbank unter anderem auch Papiere, welche die Banken sonst nirgendwo mehr los kriegen....pervers...
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9109-ezb-gibt-bank…

oder hier..Rekord: EZB schwemmt den Markt mit 489 Milliarden Euro

wie kommt ihr denn darauf, das Geldflutung irgend etwas mit Inflation zu tun haben könnte...

THINK...





THINK...

Dieser Schein stammt noch von unseren Großeltern…


20 Reichsmark
Innerer Wert im Erscheinungsjahr 1914: 0,01 Reichsmark
Innerer Wert 2012: € 0,001.- oder eventueller Sammlerwert (€8,00.-)


Diese Goldmünze stammt auch noch von unseren Großeltern…


20 Reichsmark
Innerer Wert im Erscheinungsjahr 1914: 20 Reichsmark
Innerer Wert 2011: € 350.- (21.12.2011) http://www.mp-edelmetalle.de/verkauf/gold/2214/gold-20goldma…

THINK!!!

[Permaposter]

Tauschbörse:
biete
einen formaljuristisch einwandfreien, transparenten und freundschaftlichen Wulff

suche
eine Schubkarre Pferdedung, respektive Kuhscheisse.

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.595 von Mister10K am 21.12.11 22:31:52

Manchmal möchte man 10 Greenthumbs vergeben, kann aber nur einen

Deutscher Michel schlafe selig

Ein Freund meinte vor Kurzem:

Inflation? Muß man gar nix drüber wissen! Sieht man doch wenn man nicht blind ist!

Vor paar Jahren ging es um Millionen

Dann um Milliarden

Jetzt geht es um Billionen

Und die Idioten werden es auch dann nicht kapieren wenn es um Billiarden geht

Eine Familie will dem wirtschaftlichen Elend entkommen, sie verkauft das geerbte Haus und wollte nach Amerika auswandern.
Am Hamburger Hafen angekommen, reicht das Geld jedoch schon nicht mehr für die Überfahrt.
Und nicht mehr für die Fahrkarte zurück nach Hause.

Deutschland 1923

(Anm.: 2 Jahre davor hätte der Preis der Fahrkarte zum Kauf der gesamten Reichsbahn gereicht!)


Carl Friedrich von Weizsäcker (1981) über die Deutschen:

Absolut Obrigkeitshörig, des Denkens entwöhnt, typischer Befehlsempfänger, ein Held vor dem Feind, aber ein totaler Mangel an Zivilcourage!

Der typische Deutsche verteidigt sich erst dann, wenn er nichts mehr hat, was sich zu verteidigen lohnt.

Wenn er aber aus seinem Schlaf erwacht ist, dann schlägt er in blindem Zorn alles kurz und klein, auch das was ihm noch helfen könnte.

[Mister10K]

...die alternativen 12min Nachrichten vom 21.12.2011...
http://kopp-online.com/video.html

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.657 von Sarkastor am 21.12.11 22:53:41

...ich kenne die Zitate...leider sind sie wahr...

[weissnichtbescheid]

hmmm, ob da was dran ist:

http://der-klare-blick.com/2011/12/investoren-kaufen-gold-di…

[weissnichtbescheid]

USA durchbrechen 100%-Marke bei der Verschuldung

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3411…

[Mister10K]

Zitat von weissnichtbescheid: hmmm, ob da was dran ist:

http://der-klare-blick.com/2011/12/investoren-kaufen-gold-di…

...dein Artikel ist so wichtig und gut...

...hier nochmal in den Schräd gestellt...

Investoren kaufen Gold direkt bei den Minen

21.12.2011by divo

In einem Interview mit KWN erklärt ein Edelmetallhändler aus London, dass mittlerweile sehr viele Großinvestoren direkt bei den Minen kaufen…

Viele Investoren gehen davon aus, dass der Goldpreis noch weiter fallen könnte. Ein Edelmetallhändler aus London erklärt auf KWN jedoch, dass die Chinesen immer noch Gold und Silber, direkt von den ETF’s (GLD und SLV) kaufen. Sie kaufen aber mittlerweile auch direkt bei den Produzenten. Sie umgehen damit die COMEX und trocknen diese aus, wenn sie die Edelmetalle direkt bei den Minenbetreibern abgreifen.

In jedem Monat wird eine bestimmte Menge Gold und Silber von den Minenbetreibern an die Bullionbanken verkauft. Diese wiederum verkaufen es in Form von Papiergold und Papiersilber mit einem Hebel von Hundert weiter. Mit anderen Worten – es wird von den Bullionbanken etwa Hundertmal soviel Papiergold und Papiersilber verkauft, wie diese von den Minen kaufen. Das hat Jeffrey Christian in einem Hearing der CFTC – zugegeben. Dieser Hebel wird benutzt, um die Edelmetallpreise unten zu halten, damit Papiergeld nicht als das entlarvt wird, was es ist: völlig wertlos.

Die Bullionbanken halten maximal ein Hundertstel des verkauften Goldes und Silbers physisch – obwohl sie gegenüber der CFTC behaupten, die Papierpositionen wären zu einhundert Prozent mit physischer Ware gedeckt. Mittlerweile gehen die großen Investoren und Händlern direkt zu den Minenbetreibern und fordern diese auf, die Edelmetalle direkt an sie zu verkaufen.

Und die großen Händler haben selbst bei den Minen schon Probleme, die Ware zu bekommen, denn viele andere warten auch schon darauf, direkt bei den Minen kaufen zu können. Diese Direkt-Käufer nehmen die Edelmetalle damit aus dem System der Bullionbanken heraus und verunmöglichen damit deren Handel mit Papiergold und Silber und damit wird die Preisdrückung unterlaufen.

Das ist eine sehr wichtig Änderung, denn damit verliert der Papiermarkt an Wichtigkeit, gegenüber dem physischen Markt. Mittlerweile werden sogar schon Vorwärtskontrakte verkauft – das heißt, große Händler kaufen den Minen die Goldproduktion z.B. der nächsten 12 Monate gegen sofortige Barzahlung ab. Damit graben diese potenten Käufer den Bullionbanken die Gold- und Silberzufuhr ab und trocknen sie aus.

Diese Entwicklung wird Auswirkungen auf die Preise des physischen Materials haben, denn damit wird die Preisfindung für die Edelmetalle weg von den Bullionbanken und hin zu den direkten Marktteilnehmern gelenkt. Das würde bedeuten, dass hier endlich Angebot und Nachfrage die Preisfindung diktiert und nicht mehr die massiven Manipulationen von Bullion- und Notenbanken – so wie es für freie Märkte richtig und wichtig ist. Sollte diese Entwicklung nicht durch dreckige Tricks und Manipulationen von Staaten und Banken unterbunden werden, dann wird das gewaltige Auswirkungen auf die Edelmetallpreise haben!

Interessanterweise geht das aktuell voll an den Märkten vorbei. diese erwarten eher einen massiven Einbruch des Goldpreises, als einen Ausbruch nach oben. Die verstehen einfach nicht, was hier vorgeht und dass sich die Fundamentaldaten nicht verschlechtert, sondern eher noch verbessert haben.

Der Händler aus London geht davon aus, dass der Goldpreis aktuell einen historischen Boden bildet. Die Papiermärkte für Gold und Silber haben sich soweit von der realen Entwicklung der physischen Märkte abgekoppelt, dass man sie nicht mehr als wirklichen Marktplatz ansehen kann. Das ist der Schlüssel für die zukünftige Entwicklung des Goldpreises, die bereits absehbar ist. Viele potente Investoren sind seit den Tiefs der letzten Wochen auf der Käuferseite und sie wollen das physische Material und kein Papier.

Die diesjährigen großen Rückgänge beim Gold und Silber waren gemacht. Beim Gold war es geborgtes Gold, das auf den Markt geworfen wurde, beim Silber waren es massive Manipulationen im Papiermarkt und Marginerhöhungen in kurzer Folge in den fallenden Markt hinein. Das Gold ist weg und alle weiteren Rückgänge werden aufgekauft werden. Wie gesagt – Gold bildet aktuell einen historischen Boden aus…

[Trotanoy]

Der satirische Jahresrückblick
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,8420562,00.html

[Mister10K]

Euro-Krise? – Gehirn einschalten, das ist doch lächerlich!
Dez17 von uhupardo

Beschränken wir diesmal die Fakten und Zahlen auf ein Minimum, um die Nachricht nicht zu verwässern!

Sie glauben auch, das aktuelle Problem sei eine “Euro-Krise”? Sie glauben auch, Europa müsse nur endlich seine Hausaufgaben machen, dann werde alles gut? Dann hat man Ihnen bereits genug Sand in die Augen gestreut, um das zu erreichen, was unbedingt erreicht werden soll.

Nehmen Sie sich einen Moment, um die folgende Grafik des Internationalen Währungsfonds (IWF) zu betrachten!

Derivate zu PIB USA



Die kleinen grünen Balken zeigen die Entwicklung des US-Bruttoinlandsproduktes in den vergangen Jahren: Eine konstante, aber im Vergleich nicht nennenswert Steigerung.

Nun betrachten Sie bitte die roten Balken. Dort sehen Sie die Entwicklung der jetzt 600 Billionen faulen Suprime-Derivate, die in Umlauf gebracht worden sind. Zinker-Papiere, Zocker-Zertifikate! Dieses pure Casino-Geld wird gerade gegen die missliebige Konkurrenz in Europa in Stellung gebracht.

Die EU hat etwa 10 Billionen Schulden. Setzen Sie das selbst gegen die 600 Billionen gedruckten Monopoly-Dollar, die von der Wall Street und den britischen Helfershelfern in London in die Welt gesetzt wurden, dann dürfte die Situation ausreichend klar werden.

Wohlgemerkt: Hier ist von den tatsächlichen Schulden der USA noch gar nicht die Rede! Aufgezeigt werden soll allein, wie sehr die Diskussion inzwischen in den Bereich des Kabaretts verschoben worden ist.

Wenn darüber berichtet wird, dass die US-basierten und US-abhängigen Rating-Agenturen Euro-Ländern oder europäischen Banken mit Herabstufung drohen, kann man entweder lachen oder weinen über so viel Verdrehung der Tatsachen.

Europa mag in Schwierigkeiten sein – doch gegen die Monumental-Pleite der USA ist das geradezu ein Treppenwitz der Geschichte. Lassen Sie sich nicht weiter veralbern von willfährigen Helfershelfern, die Ihnen einzureden versuchen, Europa sei das Problem der “Weltfinanzkrise”, während sich die tatsächlich Schuldigen in New York und London vor Lachen auf die Schenkel klopfen, weil sie es tagtäglich fertig bringen, die Aufmerksamkeit von sich abzulenken.
http://uhupardo.wordpress.com/2011/12/17/euro-krise-laecherl…

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.422 von Mister10K am 22.12.11 09:21:21

Möglich wärs schon.
Nicht des Preises wegen, das dürfte wohl so ziemlich egal sein.
Wenns jedoch so ist, daß die physische Lieferfähigkeit Probleme macht, versucht man, an die Quelle zu kommen.
Ist völlig legal, zumindest zur Zeit noch.
Und spinnen wir den Gedanken mal weiter: Was wäre, wenn die Industrie Probleme bekommen würde, sich mit Silber zu versorgen..??

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.513.858 von schamiddi am 22.12.11 13:57:10

Was wäre, wenn die Industrie Probleme bekommen würde, sich mit Silber zu versorgen..??

Dann verlegt sich wahrscheinlich mein Renteneintrittsalter pro Woche einen Tag nach vorne

[Sarkastor]

Aktuelle Inflationsrate

Die aktuelle Inflationsrate liegt bei +9,8%

Das Dummgewäsch in den Medien von der zurückgehenden Inflation ist eine glatte Lüge, der Rückgang betrug lediglich popelige 0,5%

http://www.preiszeiger.eu/news-studien/warenkorb-index/

[Mister10K]

Zitat von Sarkastor: Was wäre, wenn die Industrie Probleme bekommen würde, sich mit Silber zu versorgen..??

Dann verlegt sich wahrscheinlich mein Renteneintrittsalter pro Woche einen Tag nach vorne

...eher einen Monat...

[Mister10K]

Zitat von Sarkastor: Aktuelle Inflationsrate

Die aktuelle Inflationsrate liegt bei +9,8%

Das Dummgewäsch in den Medien von der zurückgehenden Inflation ist eine glatte Lüge, der Rückgang betrug lediglich popelige 0,5%

http://www.preiszeiger.eu/news-studien/warenkorb-index/

...nein, nein, wir haben keine Inflation... und USA auch nicht, wer kommt denn darauf...

Im vergangenen Jahr erhöhten sich die gewerblichen Bankenbilanzen um USD 611 Milliarden. Darüber hinaus wurde auch die Bilanz der US-Notenbank um USD 516 Milliarden oder um 21,6% ausgeweitet.

Die unvermeidlichen Folgen der Gelddruckerei fangen nun damit an, sich bemerkbar zu machen.
Innerhalb der letzten sechs Monate ist die Geldmenge M1 um 22,8% gestiegen, während M2 um 14% zulegte. Shadowstats.com hat für das vergangene Jahr eine US-Inflation in Höhe von 11% ermittelt.
http://www.propagandafront.de/195190/hyperinflationarer-doll…

[Mister10K]

...ich sage nur...THINK!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.759 von Mister10K am 22.12.11 20:27:56

Nee ein Jahr

Ich versuche immer möglichst realistisch zu bleiben, euphorisch werde ich erst wenn es einen handfesten Grund dafür gibt!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.842 von Mister10K am 22.12.11 20:50:08

Die reale US-Inflation beträgt ca. 12%



genau deswegen kapiere ich auch sicher nie wie man so hackedämlich sein kann Geld für weniger als die Inflationsrate anzulegen

Wenn sich nichts findet: Lieber sofort rausschmeißen, aber nicht für Konsum sondern für reale Werte!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.960 von Sarkastor am 22.12.11 21:20:15

Ich las gerade in der Zeitung:

Commerzkrank Top-Angebot: Jetzt 2,1% Zinsen

Liebe Leute dafür können die mich kreuzweise

Got Gold?

[Sarkastor]

Mit diesem Posting verabschiede ich mich für 2011 und wünsche allen Lesern schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr
(Was nicht heißt das auch ab und zu bissige Kommentare kommen könnten )

Der Öre - eine tote Währung, keiner will den Schrottdreck mehr

[Sarkastor]

Ich hab noch ein Weihnachtsgeschenk für Alle

Ich finde es einfach klasse



Das "Kleine" war bei der Geburt übrigens 1,70m "klein"

[100facher_Millionaer]

Mal kurz etwas Offtopic, aber auch mit Gold zusammenhängend:

Acht Jahre Knast für filmreifen Goldraub ... aber wo ist die 1,7-Mio-Euro-Beute?

Am 15. Dezember 2009 raubte Xatar mit seinen Komplizen einen Goldtransporter aus. Die Verbrecher gaben sich als Steuerfahnder und Polizisten aus, täuschten auf der Autobahn 81 eine Fahrzeugkontrolle vor.

Mit Blaulicht am Auto holten sie den Fahrer von der Autobahn. Nahe der Ausfahrt Ludwigsburg-Nord brachten die Gangster den Goldtransporter in ihre Gewalt. Sie fesselten die Fahrer und setzten sie auf einem Waldweg aus.

Die Beute: 120 Kilogramm Schmuck und Gold im Wert von 1,7 Mio. Euro. Sie ist bis heute verschwunden.

http://www.bild.de/news/inland/xatar/gangster-rapper-xatar-zu-acht-jahren-verurteilt-21712634.bild.html

----------

Das muss man sich mal vorstellen, die haben niemandem Gewalt angetan und Gold für läppische 1,7 Mio. geklaut und dann 8 Jahre Gefängnis?

Und in Berlin treten im Wochentakt Migranten andere Leute fast tot und bekommen meistens 3-4 Jahre

Wieder mal ein Indiz dafür, wie wertvoll Gold wirklich ist

Es ist doppelt so viel wert wie ein Menschenleben

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.132 von 100facher_Millionaer am 22.12.11 22:10:39

Danke!

20 Thumbs Up von mir für diesen Beitrag!

Kann leider nur einen vergeben

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.132 von 100facher_Millionaer am 22.12.11 22:10:39

Richtig gut gedacht!

Leute denkt mit eurem klaren Menschenverstand, stellt die Medienpropaganda ab, schmeißt die Glotzkiste aus dem Fenster!

Lasst euch nicht verarschen, wir sind das Volk!

[Mister10K]

THE BOOOOOMMM!!! ....



...is coming...soon...

...hier klicken...

...THINK!!!

...be prepared...

Stay cool, M
buy Gold, MORE Silver

[DieKlucke]

Super-Mario in Hochform
Kolumne von Manfred Gburek

Der EZB-Chef macht Ernst, er stellt den Banken eine gigantische Geldsumme zur Verfügung. Was Anleger davon zu erwarten haben.

Bezeichnend war denn auch, was eine Woche vor dem Start der Bankenhilfe und dann sozusagen termingerecht wieder am Mittwochmittag mit dem Goldpreis geschah, dem klassischen Inflationsindikator: Er wurde bereits nach der ersten Aufwärtsreaktion wie von Zauberhand geführt über den Terminmarkt gedrückt. Wäre er emporgeschossen, hätte das als Indiz für die nahende Inflation gegolten und noch mehr Kritiker als ohnehin schon auf den Plan gerufen.

Guggst du bitte hier!

[schamiddi]

Sprott hält Silberpreise für viel zu niedrig.
Er schlägt vor, die Produzenten sollten einen Teil ihres Cash in reales Silber investieren.
Außerdem sollten sie ein Kartell gründen, ähnlich der OPEC.
(Ich hab keine Ahnung wie diese Meldungen eingestellt werden, bitte um Nachsicht.)
Die Folge wäre aber schlicht und einfach: Der Papiersilberpreis ist egal. Nur reales Silber zählt noch. Ob die Zeit dafür schon reif ist?
Auf jeden Fall werde ich noch mal so 3, 4 Oz. kaufen..

[gold_fasan]

>> Auf jeden Fall werde ich noch mal so 3, 4 Oz. kaufen..

Nun übernimm Dich mal nicht! Das wären ja fast 100€!
Soviel Taschengeld hast Du doch gar nicht!

[schamiddi]

Zitat von gold_fasan: >> Auf jeden Fall werde ich noch mal so 3, 4 Oz. kaufen..

Nun übernimm Dich mal nicht! Das wären ja fast 100€!
Soviel Taschengeld hast Du doch gar nicht!

Erwischt! Du hast natürlich recht.
Aber kann ja schließlich nicht jeder ein Goldfasan sein..

[Mister10K]

zur Erinnerung, als das GDP von USA noch 90% war....

[Mister10K]

...die alternativen 14 min Nachrichten vom 23.12.2011...
http://info.kopp-verlag.de/video.html;jsessionid=53DBFCB5D06…

[Mister10K]

..es wird eng mit dem Goldkauf...

Freitag, 23. Dezember 2011, 13:17 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Zentralbank von Tansania hat Probleme an Gold zu kommen
http://www.goldreporter.de/zentralbank-von-tansania-hat-prob…

[Mister10K]

@alllll.....

Frohe und besinnliche Weihnacht....






Lukas 2,11 Heute ist für euch in der Stadt, in der schon David geboren wurde,
der lang ersehnte Retter zur Welt gekommen.
Es ist Christus, der Herr.

Römer 10,11 Gott sagte schon durch den Propheten Jesaja:
«Wer an ihn glaubt, wird nicht verlorengehen.»

Frohes Fest, last euch alle reich beschenken...

....bis die Tage...

Gruß M,

[CloudMOD [Mod]]

*************************************

[weissnichtbescheid]

Frohe Weihnachten!

[TSIACOM]

Ich wünsche allen hier im Thread ein frohes Weihnachtsfest und natürlich

einen fleißigen

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.080 von CloudMOD am 24.12.11 09:54:31

Ich euch auch!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.078 von Mister10K am 24.12.11 09:54:08

Ja so war es vor 2000 Jahren...

Heute sieht das so aus:

Ein Gefängnis und Ghetto, umgeben von einer 8 Meter hohen Betonmauer, versehen mit Maschinengewehren bestückten Wachtürmen.

Wenn Maria und Josef heute nach Bethlehem kommen würden, um Jesus zur Welt zu bringen, kämen sie gar nicht mehr rein.

Ein riesiges Stahltor und bewaffnete Wachposten würden ihnen den Weg versperren.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/12/frohliche-w…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/12/frohliche-w…

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.521.418 von Sarkastor am 25.12.11 23:04:02

Link nochmal

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/12/frohliche-w…

[Sarkastor]

Silberproduktion in den USA im Oktober 2011

Das Institut US Geological Survey (USGS) hat die Silberproduktionszahlen der US-amerikanischen Minen für Oktober 2011 bekannt gegeben.
Die Gesamtproduktion belief sich demnach auf 81.400 kg Silber, dies ist ein Rückgang von 7% im Vergleich zum September 2011 und 30% weniger als im Oktober 2010.

...
Der Silberpreis von Engelhard Industries lag im Oktober im Durchschnitt bei 32,07 USD pro Unze und ist somit im Vergleich zum September 2011 um 16% gesunken und im Vergleich zum Oktober 2010 um 37% gestiegen.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Sarkastor]

Größter Konkurs eines Bezirks in der Geschichte der USA

Der größte Konkurs eines US-Bezirks stellt die Glaubwürdigkeit kommunaler Regierungen auf die Probe.
Anleger könnten einer der sichersten Geldanlagen der USA ihr Vertrauen entziehen.
Dies würde die öffentlichen Finanzen ins Wanken bringen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3424…

Ach ja: Gold und Silber waren noch nie pleite!

[schamiddi]

Nun verkauft auch Lidl bereits Goldmünzen.
Zwar nicht in den einzelnen Läden, sondern nur im Internet, aber immerhin.
An sich ein Zeichen, daß der Hype auf dem Höhepunkt ist.
Goldstücke bei Lidl, Goldbarren am Bahnhof - seltsame Zeiten.
Bei den Preisen scheint man allerdings überall mehr auf die Dummheit der Bürger zu setzen..

[Mister10K]

....hui, jetzt wird an der Stellschraube für Seltene Erden gedreht...

...mal sehen, wann Gold & Silber dran sind...

Seltene Erden
China kappt die weltweite Versorgung mit Industriemetallen
27.12.2011, 17:40 Uhr, aktualisiert 19:08 Uhr

Peking reagiert auf den Preisverfall und reduziert seine Exportquote für Seltene Erden. Die Metalle werden auf der ganzen Welt verarbeitet - zu Mobiltelefonen, Autos und Kampfpanzern. Technologiefirmen sind alarmiert.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[Permaposter]

arg ruhig geworden hier ...

meine stete Prognose für
Silber > 26 > 20 Dollar
bleibt bestehen
selbst die 15 könnte nochmal zu sehen sein

erinnert euch mal an den Ölchart der letzten Jahre ...

[weissnichtbescheid]

Erdöl
Iran will Transportweg blockieren
Iran: Drohung treibt Ölpreise in die Höhe


http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/34415/

[ernestokg]

Warum sagste nicht wie es ist :

Der Iran droht uns die Ölzufuhr zu blockieren wenn sich der Westen "erdreisten" sollte dieses kriegslüsterne( siehe Aussage der dortigen Bosse hinsichtlich naher Osten ), aggresive, menschenverachtende, korrupte System zu boykotieren !

[Permaposter]

Zitat von ernestokg: Warum sagste nicht wie es ist :

Der Iran droht uns die Ölzufuhr zu blockieren wenn sich der Westen "erdreisten" sollte dieses kriegslüsterne( siehe Aussage der dortigen Bosse hinsichtlich naher Osten ), aggresive, menschenverachtende, korrupte System zu boykotieren !

ja die Amis und Ihr System sind schon schlimm ...

[MOAB]

Mal ein wenig Hoffnung in der ganzen Weltuntergangstimmung!

Verschnaufpause für Edelmetallpreise
Datum: 28.12.2011 Uhrzeit: 17:14

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Es ist nur Gold, dessen Performance in diesem Jahr glänzt: Betrachtet man die Preisentwicklung der vier bedeutendsten Edelmetalle Gold, Silber, Platin und Palladium seit Beginn dieses Jahres, weist zum Jahresende lediglich Gold eine positive Performance aus, so die Analysten der DekaBank.

Seit Anfang Januar 2011 habe sich Gold in der Spitze um 30% verteuert und liege im Moment mit etwas mehr als 10% im Plus. Silber sei zwischenzeitlich sogar 55% teurer gewesen als zum Jahresbeginn, zum Jahresende aber nur noch ein Minus von gut 5% übrig geblieben. Die Performance des Platinpreises habe bis Mitte September um die Nulllinie geschwankt. Seither sei der Platinpreis auf -20% im Vergleich zum Jahresbeginn abgerutscht. Palladium zeige eine ähnliche Entwicklung: Die Performance der Palladiumnotierung habe zunächst im Bereich von 0 bis -10% geschwankt und sei in den letzten Monaten auf -20 % abgerutscht.

Ganz klar würden die Investoren das Vertrauen eines sicheren Hafens nur Gold und in abgeschwächter Form Silber entgegenbringen. Je höher die industrielle Verwendungskomponente eines Edelmetalls, umso schwächer sei die Eigenschaft als sicherer Anlagehafen ausgeprägt. So werde Gold nur zu ca. 12% industriell verwendet, Silber zu 45%, Platin und Palladium würden zu mehr als der Hälfte industriell genutzt.

Allen vier Edelmetallen gemeinsam sei derzeit jedoch das Phänomen, dass die nicht-kommerziellen Edelmetallhändler in den vergangenen Monaten ein wenig das Vertrauen in steigende Notierungen verloren hätten. So hätten sie ihre Netto-Long-Positionen seit dem Sommer in der Tendenz abgebaut, wobei die Anzahl der Netto-Long-Positionen nur bei Silber und bei Palladium auf verhältnismäßig niedrige Niveaus gefallen sei. Bei Gold und Platin sei die Netto-Long-Positionierung der nichtkommerziellen Händler noch immer stark ausgeprägt.

Aufgrund der zu erwartenden anhaltenden ultralockeren Geldpolitik einiger wichtiger Notenbanken und aufgrund der nicht gelösten europäischen Staatsschuldenkrise gebe es kaum Gründe für einen weiteren massiven Abbau der Netto-Long-Positionen. So erwarte man auch keinen weiteren starken Preisrückgang bei den Edelmetallen. Nur wenn die Weltwirtschaft in eine massive Rezessionsphase fallen würde, würden die Analysten starkes Abwärtspotenzial für Gold & Co sehen.

Die Goldpreisprognose der Analysten für den Jahresdurchschnitt 2012 verbleibe bei 1.860 US-Dollar je Feinunze, was vom heutigen Preisniveau aus gesehen einen Anstieg des Goldpreises bedeute. 2013 sehe man den Goldpreis bei durchschnittlich 1.900 US-Dollar. Die Suche nach einem vermeintlich sicheren Anlagehafen werde nach Meinung der Analysten noch eine ganze Weile ein wichtiges Anlagemotiv bleiben. (28.12.2011/ac/a/m)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© SmartHouse Media GmbH
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[weissnichtbescheid]

US-Notenbank unterstützt EZB diskret beim Gelddrucken

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/

[Mister10K]

Jo, Leute, es wird Zeit, Jahresbilanz zu ziehen...

Gold heute US$ 1.553.- entsprechend € 1.202.-

...nur zur Info, hier wird erklärt, was die USA mit der Gold/Silberdrückung zu tun haben...hier klicken

vergleichen wir Gold/Siber mit der Performance YTD:


http://www.finviz.com/futures_performance.ashx?v=17

vergleichen wir dazu die DAX Performance und den DOW JONES mit Gold:



ist doch dann ganz ansehnlich...Gold > 8% dieses Jahr...
Silber ist das ideale Investment der nächsten Jahre...

aber, was schreiben den die pöhsen Redakteure...Gold ist kein sicherer Hafen mehr...

Kursrutsch
Edelmetallpreise sacken ab
28.12.2011, 23:33 Uhr, aktualisiert 08:06 Uhr

Nicht nur der Eurokurs plumpst auf ein Rekordtief: Die ungewisse Zukunft Europas trifft auch die Edelmetalle hart. Müssen sich Gold und Silber von ihrer Rolle als sicherer Anlegerhafen in Krisenzeiten verabschieden?
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

...das sehen die Chinesen aber ganz anders...

Dienstag, 27. Dezember 2011
Chinesischer Zentralbank-Sprecher: „Nur Gold ist noch sicher“
„Kein Vermögensgegenstand ist jetzt mehr sicher. Die einzige Wahl, um Risiken zu schützen, ist harte Währung zu halten – Gold“.
http://www.goldreporter.de/chinesischer-zentralbank-sprecher…

...wie schon so oft geschrieben, bereiten sich auch die Türken vor...

Dienstag, 27. Dezember 2011
Türkei erhöht Goldreserven um 30 Prozent
http://www.goldreporter.de/turkei-erhoht-goldreserven-um-30-…
Laut Angaben des IWF hat die türkischen Zentralbank im November 41 Tonnen Gold gekauft.

1,328 Millionen Unzen Gold hat die türkische Zentralbank im vergangenen November gekauft. Umgerechnet entsprach dies 41,3 Tonnen des Edelmetalls. Die Türkei stockte ihre Goldreserven damit kräftig um nahezu 30 Prozent auf 179,07 Tonnen auf.

Die Daten stammen vom Internationalen Währungsfonds, wie das Wall Street Journal berichtet. Bereits im Oktober hat die Türkei demnach 21,67 Tonnen Gold gekauft.

...was hat sich denn an der Krisenlage bis jetzt geändert?...gar nix!

EZB-Angst-Indikator auf Rekord 27.12.2011
Weil die Banken Angst voreinander haben, bunkern sie ihr Geld bei der EZB. Wie aus EZB-Zahlen am Dienstag hervorgeht, stiegen die Einlagen auf fast 412 Milliarden Euro. Damit erreichten sie den höchsten Stand in der Geschichte des Euro. - Der EZB-Angstindikator: Steht das Finanzsystem schon wieder am Abgrund?
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9144-ezb-angst-ind…

...oder hier...

Greece 1yr 380% Zinsen... (wann werden die denn nächstes Jahr fällig?)

- Italien, Spanien, Frankreich usw... müssen nächstes Jahr mehrere 100 Milliarden Anleihen rollen....



Euro-Krise: 2012 beginnt mit harter Belastungsprobe
Welche Summen müssen die wichtigsten Euro-Staaten 2012 aufnehmen?

Italien: ca. 307 Mrd. Euro
Deutschland: ca. 267 Mrd. Euro
Frankreich: ca. 225 Mrd. Euro
Spanien: ca. 136 Mrd. Euro

Nicht zu vergessen sind die fälligen Anleihen, die durch Banken begeben wurden. Presseberichten zufolge müssen die Banken des Euro-Systems im kommenden Jahr Schuldverschreibungen im Volumen von rund 800 Milliarden Euro refinanzieren.


http://www.spiegel.de/international/europe/bild-800351-28770…

Gruß M,

[Trotanoy]

Hi Mister 10k,

guter Beitrag!

Der EURO zum USD spricht Bände:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Interessanter Artikel auch in der dailymail (UK) von gestern:
(In GREAT BRITAIN liest man seit einer Zeit Klartext, während bei und die Mainstream LÜGEN ohne ENDE verbreitet...)

UK prepares emergency measures for euro collapse to prevent an influx of people and money

Value of the Pound could surge if euro fails
Britain's borders could be temporarily sealed against economic refugees
Many experts believe the 17-member currency cannot survive the coming year
Rich individuals from Greece and Portugal are already moving money into UK
Italian bond auctions ease fears about eurozone debt crisis and help FTSE 100 to make cautious gains

By Jason Groves

Last updated at 4:14 PM on 28th December 2011
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2079184/UK-prepares-…

Bei GOLD ist zwischen den Feiertagen nur ein dünner Handel. Leichtes Spiel für das Goldkartell. Die Händler ziehen sich mittlerweile insbesondere bei Silber zurück. Physisches Silber gibt es entweder gar nicht mehr oder nur mit einem "Mords-Spread".

Italien hat seine 7% bei den den 10jährigen Bonds "zurückerobert".
Wer hat nur die letzten Bonds gekauft?

Im europäischen Interbankenmarkt läuft nichts mehr.
Und vom "geretteten Griechenland" kann man einjährige Bonds kaufen. Zinsertrag: heute morgen bereits bei 383% (!!!)

[Mister10K]

@allll

checkt für Kurse immer die Mastersite 419 ...hier klicken

@Trotanoy
hast Du mal gesehen, wie der €uro gegen die Währungspaare auf der Mastersite einbricht...

[Trotanoy]

@ Mister 10K,
hinten - gut abgeschirmt von der Öffentlichkeit - kämpft das System um "sein Leben". Die Höhe der Meßlatte, die es zu überwinden gilt, ist jeden Tag ein bißchen schwerer erreichbar. Die Gelddruckmaschine glüht bereits. Es wird alles mit neu gedrucktem Geld "gerettet". Die EZB mutiert zur grössten BAD BANK der Welt.

Wenn ich dann lese, dass offiziell in den Medien zu lesen ist, dass man 200 Mrd. € benötige, um ALLE EUROPÄISCHEN BANKEN mit ausreichend Eigenkapital auszustatten, kann man sich doch nur sagen, dass diese Meldung nicht das PAPIER wert ist, auf dem sie gedruckt ist. Meine Meinung.

Der Internationale Währungsfonds (IWF) hatte den Kapitalbedarf auf bis zu 200 Milliarden Euro beziffert.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/europas-banke…

Das ist die "Rettung" in der Realität:
Nur die "kleine" DEXIA hat bereits alleine 90 Mrd. € benötigt. Das möge man doch mal hochrechnen...

Der Bundesmichel merkt von alledem nahezu nichts.
...und wenn die Masse es merkt und ihr Geld massiv abzieht, kann es alles an einem einzigen Tag kollabieren.
Aktuell täuscht man vor, dass es keinen sicheren Hafen mehr gibt. GOLD und SILBER ist out. So die Medien. So ist das eben: Ist Gold und Silber im Preis hoch, ist es zu teuer. Ist Gold und Silber im Preis dann niedrig, ist es "RISIKO".
Der Druckpreis für 3 x 500,- €-Geldscheine liegt wahrscheinlich bei 10 Cent €. Die Förderkosten für 1 Unze Gold liegt zwischen 800,- und 1000,- €. Werden diese Förderkosten unterschritten, wird die Förderung eingestellt.

Freitag, 23. Dezember 2011, 13:17 Uhr
Zentralbank von Tansania hat Probleme an Gold zu kommen
http://www.goldreporter.de/zentralbank-von-tansania-hat-prob…


Für die "Gold- und Silberzitterer"
29.12.2011
Peter Ziemann - Goldzitterei:

Ich finde es immer wieder interessant zu beobachten, wie Einzelne durch die beobachteten Preiseinbrüche bei Gold & Silber (ohne Not) alle Grundsätze eines Investors über Bord werfen - und den Wert der Edelmetalle auf den derzeitigen Papiergeld-Umtauschkurs reduzieren.

Entweder, die versuchte Erziehung der Bürger über Seiten wie hartgeld.com und andere Foren hat nicht gewirkt - vielleicht weil man sich grenzenlosen Wohlstand versprochen hat und das eigene Ego gegenüber Anderen gerne aufgewertet sehen möchte.

Oder weil man mental einfach nicht mit der Situation klar kommt, sich gegen die Leitlinie des Staates und seiner Helfershelfer (Notenbanken, Presse/Funk/Fernsehen, etc.) finanziell zu positionieren (das kann man dann gerne auch als "kollektive Tyrannei der Minderwertigen" bezeichnen, wie dies ein anderer Kommentator bereits getan hat). Das ist zugegebenermaßen schwer, weil man auf der einen Seite am gesellschaftlichen Leben teilnimmt - auf der anderen Seite finanziell aber wie ein Untergrundkämpfer agieren muss. Und es wäre wohl vermessen anzunehmen, dass die Machteliten des Staates diesen Untergrundkampf gutheißen würden.

Im Prinzip ist jedem Investor sowieso angeraten, sich eine ENTSCHEIDUNGS-MATRIX aufzubauen, die einzelnen Punkte zu gewichten und dann die verschiedenen Investitions-Klassen miteinander zu vergleichen. Und wenn bei diesem Entscheidungs-Findungsprozess wirklich herauskommen sollte, dass Gold & Silber nicht das richtige Instrument für einen selbst sind - dann ist es einfach so. ICH VERSUCHE JETZT EXTRA NICHT, BEISPIELE SOLCHER KRITERIEN ZU NENNEN - WER SELBST DIESE NICHT KENNT, DER WIRD NIE SELBSTSTÄNDIG DENKEN UND HANDELN KÖNNEN - UND IMMER DIE SCHULD AUF ANDERE ABWÄLZEN.

Das Ziel von Eichelburg & Co ist ja nicht, die Bürger einer Gehirnwäsche zu unterziehen. Noch nicht einmal ein missionarisches - die Investoren zur Mitgliedschaft einer Gold-Kirche zu bekehren. Sondern einfach die eigenen Beweggründe zu kommunizieren. Dass Eichelburg und Andere keine Trockenwasser-Schwimmer sind wie ein Großteil der Investment-Experten und Berater - wenigstens das sollte den Lesern langsam bekannt sein.

Die besonders impertinenten Goldzitterer sollten unter Matthäus 7,6 nachlesen: GEBT DAS HEILIGE NICHT DEN HUNDEN UND WERFT EURE PERLEN NICHT VOR DIE SCHWEINE, DAMIT DIESE SIE NICHT ZERTRETEN UNTER IHREN FÜSSEN UND SICH UMWENDEN UND EUCH ZERREISSEN
http://www.hartgeld.com/Goldpreis-Entwicklung.html

[schamiddi]

Silber wird es immer geben - die Frage wird nur sein, zu welchem Preis. Und ob Privatpersonen auch kaufen dürfen.
Weil physische Käufe aber gerade so schön subventioniert werden, konnte ich nicht widerstehen.
Kann sein, es geht noch eine Weile immer günstiger.
Kein Problem, dann mach ich es einfach immer wieder.
Und sag jedesmal auch schön "Danke"

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.871 von Trotanoy am 29.12.11 14:40:57

nur hat Eichelburg ansonsten so Ansichten, mit denen ich gar nicht sympathisieren kann!

[Beans01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.883 von schamiddi am 29.12.11 14:43:45

______________________________

Schamiddi - wie immer - gut gebrüllt -Löwe -- Daumen.

______________________________

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.400.344 von 100facher_Millionaer am 25.11.11 16:17:54

Aber diese verdammte Krise macht doch die ganze Bevölerung mürbe, ständig diese negative Stimmung.

ich frage mich, ob das auch leute betrifft, die sich überhaupt nicht um börse etc und politik kümmern

[Trotanoy]

Zitat von weissnichtbescheid: nur hat Eichelburg ansonsten so Ansichten, mit denen ich gar nicht sympathisieren kann!

musst Du ja auch nicht

Wenn es dann irgendwann "kracht" - wird dies das Leben der Menschen wahrscheinlich viel nachhaltiger beeinflussen und verändern als wir uns dies heute vorstellen können. Die drastischen Beschreibungen von Eichelburg lesen sich vielfach zynisch. Ob er das wirklich beabsichtigt? Ich glaube das nicht.
Eines ist sicher: Das ist kein Ponyhof, der auf uns zukommt.
Wahrscheinlich wird sich an einem einzigen Tag eine so gewaltige Schere zwischen "arm" und "reich" auftun wie sie vorher in 100 Jahren nicht zutage trat. Und vermeintlich "Gutsituierte" werden feststellen, dass man alles verlieren kann...
Vieles vermeintlich "Sichere" wird zerplatzen wie eine Seifenblase.

Über 99% der Menschen werden da völlig unvorbereitet "hineinstolpern".
Da ist es schon sinnvoll, wenn ein Herr Eichelburg die Wahrheit "etwas drastischer" anspricht.

[Sig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.165 von Trotanoy am 29.12.11 15:52:51

Habe gerade mal bei Pro Aurum nachgesehen, Silberbarren ab 5 Kg sind in der Tat nicht mehr verfügbar.

Sig

[weissnichtbescheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.165 von Trotanoy am 29.12.11 15:52:51

ist schon gut, aber was ich meine sind Aussagen zu multikulti, erneuerbare energien, ausländer usw. Nee danke...

[Beans01]

Zitat von Trotanoy:

Zitat von weissnichtbescheid: nur hat Eichelburg ansonsten so Ansichten, mit denen ich gar nicht sympathisieren kann!

musst Du ja auch nicht

Wenn es dann irgendwann "kracht" - wird dies das Leben der Menschen wahrscheinlich viel nachhaltiger beeinflussen und verändern als wir uns dies heute vorstellen können. Die drastischen Beschreibungen von Eichelburg lesen sich vielfach zynisch. Ob er das wirklich beabsichtigt? Ich glaube das nicht.
Eines ist sicher: Das ist kein Ponyhof, der auf uns zukommt.
Wahrscheinlich wird sich an einem einzigen Tag eine so gewaltige Schere zwischen "arm" und "reich" auftun wie sie vorher in 100 Jahren nicht zutage trat. Und vermeintlich "Gutsituierte" werden feststellen, dass man alles verlieren kann...
Vieles vermeintlich "Sichere" wird zerplatzen wie eine Seifenblase.

Über 99% der Menschen werden da völlig unvorbereitet "hineinstolpern".
Da ist es schon sinnvoll, wenn ein Herr Eichelburg die Wahrheit "etwas drastischer" anspricht.

@Trotanoy - du hast völlig recht ................. Daumen !

Ich denke, dass du den Nagel auf den Kopf getroffen hast. Ich war so frei
und habe deinen Beitrag in den Thread: Umfassend vorsorgen in der Krise - Der Krisenscout kopiert; dort
passt dein Posting auch , wie die Faust auf´s Auge.

Du glaubst also auch, dass es am vernünfitgsten ist, seine Papierwerte in Sachwerte ( z.B. Edelmetall,
Immobilien, gute Aktien usw.) umzuschichten !?

Solange die Zentralbanken, Staaten und Regierungen genau das tun, kann es als Bürger sicherlich nicht falsch sein, genau das Gleiche zu tun.

_____________________________________

[Trotanoy]

Zitat von weissnichtbescheid: ist schon gut, aber was ich meine sind Aussagen zu multikulti, erneuerbare energien, ausländer usw. Nee danke...

Ich denke, vieles was Eichelburg schreibt, hat einen hohen Wahrheitsgehalt.
Das ganze Multikulti-Gelaber geht mir auch auf den Senkel.
Wenn der Bundespräsident Wulff meint, dass der Islam ein Teil der deutschen Kultur ist,
In seiner Rede zur deutschen Einheit hatte Wulff gesagt, auch der Islam gehöre zu Deutschland
http://www.tagesspiegel.de/politik/christian-wulff-das-chris…

kriege ich Brechreiz. Findest Du das schlimm? Wenn die Islamisten in ihren Heimatländern nur 5% des Multikulti hätten, was hier praktziert wird, würden z.B. in der Türkei nicht ganze Völker bekämpft werden nur weil sie Christen sind. Ich habe nichts gegen den Islam. Der Islam hat aber vielfach was gegen Christen. Nicht umsonst heißen sie in der islamischen Welt "Ungläubige".

Bei den erneuerbaren Energien wird in absehbarer Zeit mit dem Kollaps der Staatszuschuss gekappt werden. Entweder man verkauft diese Energie dann zum doppelten Preis oder es ist "empty". Finde ich zwar nicht toll, wird sich aber wahrscheinlich nicht vermeiden lassen. Wenn ich sehe, wie stark der Strompreis steigt und wie viele Leute Kohle- und Holzöfen neu kaufen wird mir der aktuelle Trend klar. Ab 2012 wird der Staatszuschuss für Solaranlagen bereits um 15% gemindert.
http://www.foerderung-photovoltaik.eu/inhalte/news-photovolt…

Aktienkurs bricht ein
Solar Millennium beantragt Insolvenz
21.12.2011, 15:23 Uhr, aktualisiert 21.12.2011, 17:25 Uhr

Vor einer Woche ging Solon Pleite, jetzt hat auch der wirtschaftlich angeschlagene Solarkraftwerk-Hersteller Solar Millennium Insolvenz beantragt. Die Branche gerät immer mehr in die Krise.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solar-mill…


Und Ausländer? Ich habe nichts gegen Ausländer.
Wenn es "knallt", sind viele sowieso wieder weg. Deutschland ist extrem exportorientiert. Wenn der Export nur um 30% einbricht - und dies ist bereits voraussehbar - sehen wir eine Pleitewelle ungeahnten Ausmasses. Die Fülle der Sozialleistungen wird man nicht aufrechterhalten können. Wenn dann noch eine dicke Inflation in allen Sachen des täglichen Bedarfs hinzukommt - insbesondere Lebensmittel - sind soziale Spannungen einprogrammiert. Wie war das noch in England? Ganze Strassenzüge brannten. Und Fakt ist hier, dass kaum Engländer sondern überwiegend Ausländer daran beteiligt sind. Sind bei uns nicht genau die gleichen Probleme auf dem Tisch?

Wenn Eichelburg bestimmte Wahrheiten ausspricht - über die wir nicht reden - ist er der Buhmann. Dabei sind diese Entwicklungen bereits Realität. Oder nicht?!!

[Sarkastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.182 von Trotanoy am 29.12.11 19:34:33

Auf der Titelseite der Hürriyet steht links oben "Die Türkei den Türken"

Was wäre wohl los wenn die Bild dort "Deutschland den Deutschen" drucken würde?

Und mit welcher Messlatte wird hier eigentlich gemessen?

Wenn ich jetzt noch schreibe das mir der pausenlos laufende Hitlerschrott im TV 13 Meter zum Hals raushängt, bin ich bestimmt sofort in der Neonazi-Schublade

Läuft in USA auch pausenlos: Wie wir unsere Ureinwohner ausrotteten?

Oder in der Türkei von morgens bis abends: Unser Völkermord an den Armeniern?

Schon meine Generation hatte damit nichts mehr zu tun, die heutige Jugend schon 50mal nichts

Und der gesamte Solarschrott wird brutalstens implodieren so bald die Subventionen wegfallen

[Sarkastor]

SILBERBULL ON ICE

Sagen wir, ein Vermögensverwalter würde auf mich zukommen und mir nur eine Frage stellen:

Welches ist derzeit ihre beste Anlageidee im Rohstoffmarkt?

Dann würde ich ihm antworten: Achten Sie auf Silber!

Das Edelmetall wird vermutlich bis 25 Dollar fallen, und sich danach vermutlich verdoppeln.

Und achten Sie auf Gold !

Der Fluchthafen für Schutz suchende Anleger hat seine Welle an Ansturm in diesem Jahr gesehen - die nächste erwarte ich erst wieder in der zweiten Jahreshälfte 2012.
Bis dahin dürfte Gold zwischen 1800 und 1450 Dollar hin- und herschwanken.

Dabei gilt: Gold darf per Wochenschlusskurs nicht unter 1300 Dollar fallen, Silber nicht unter 25 Dollar am Ende einer Woche aus dem Handel gehen.

Denn dann würde ich die Begriffe „GOLDBULL“ und „SILBERHAUSSE“ mindestens überdenken, höchstens sogar ganz ad acta legen.

Das ist aber nicht mein „präferiertes Szenario“, wie es so schön heißt. Verschiedene Hinweise deuten darauf hin, dass der Aufwärtstrend intakt bleiben, sprich: Dass die beiden genannten unteren Begrenzungen (1300 und 25) halten werden.

Gold dürfte in der zweiten Jahreshälfte 2012 über 2000 Dollar steigen, Silber wieder in Richtung 50 Dollar.

Das dürfte auch den vollkommen unterbewerteten, aber dem jüngsten Goldpreisanstieg misstrauisch gegenüber stehenden Goldaktien (bzw. den Investoren dort) den nötigen Schluck aus der Optimismus-Pulle geben - sprich: Goldaktien dürften von diesem Szenario massiv profitieren.

Derzeit beherrscht noch immer große Skepsis den Markt für Goldaktien - ein tolles Zeichen!

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Expedition-Rohstoff-P…

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.594 von Beans01 am 29.12.11 17:22:04

Du glaubst also auch, dass es am vernünfitgsten ist, seine Papierwerte in Sachwerte ( z.B. Edelmetall,
Immobilien, gute Aktien usw.) umzuschichten !?

Die Zeit der Immobilien ist noch nicht gekommen.

Gute Immobilien sind in Deutschland m.E. völlig überteuert.
Und die Deutschen glauben in der Mehrzahl, dass ihre Immo-Werte Bstand haben und auch "jederzeit" zu einem TOP-PREIS wieder veräußerbar sind.

Dabei sind amerikanische Beispiele doch eher abschreckend:
Immobilienkrise
Autor: Jeff Karoub und Corey Williams| 20.03.2009
In Detroit kosten Häuser nur noch einen Dollar
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article3413281/In-Det…

aktuelle Haus- und Wohnungspreise in den USA:
Michigan
http://www.holprop.de/wohnungen_zum_verkauf_de.asp?searchmod…

Florida
http://www.holprop.de/wohnungen_zum_verkauf_de.asp?searchmod…

Und hier bei uns glaubt man, dass alles auch zukünftig HÖCHSTPREISE erzielt. Hauptsache IMMO...

Und ob europäische Aktien zukünftig "der HIT" werden, halte ich auch für zweifelhaft. Bisher waren Aktien eher schlecht davor...




Nur meine Meinung.

[Sarkastor]

Die EZB Bilanz explodiert förmlich!

EZB: Bilanzsumme bei 2,733235 Billionen Euro

In der KW51 stiegen die Total Assets um +239,429 Mrd. Euro zur Vorwoche auf 2,733235 Billionen Euro, ein neues Allzeithoch.

In nur 6 Monate explodierte die Bilanzsumme um +800 Mrd. Euro! (+40%)

http://www.querschuesse.de/ezb-bilanzsumme-bei-2733235-billi…

[Sarkastor]

Finanzkollaps in den USA

Pleitewelle erfasst US-Kommunen

Während die US-Regierung Geld druckt, um einem Finanzkollaps zu entgehen, reichen die schwer verschuldeten Bundesstaaten ihre Fiskalprobleme an die Städte weiter.
In immer mehr Rathäusern geht nichts mehr.

Unter den nächsten Pleitekandidaten: San Diego, Detroit und New York.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/0,2828,…

[Gelenkbusfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.165 von Trotanoy am 29.12.11 15:52:51

Wo werden wir denn hineinstolpern?

Hier wird doch die "grösste Krise seit Menschengedenken" heraufbeschworen von Leuten deren grösstes Unglück im Leben vermutlich war, dass sie mal aus versehen die Adressliste in ihrem Handy gelöscht haben.
Meine Grossmutter hat den Feuersturm im Hamburg in 1943 überlebt, die grosse Flut in Hamburg 1962 und als Kind die Hyperinflation. Ich kenne niemanden, der optimistischer, liebevoller und gefestigter als Mensch ist, als sie. Krisen formen grossartige Persönlichkeiten - nicht aber Gold und Silber.

[Trotanoy]

Zitat von Gelenkbusfahrer: Wo werden wir denn hineinstolpern?

Hier wird doch die "grösste Krise seit Menschengedenken" heraufbeschworen von Leuten deren grösstes Unglück im Leben vermutlich war, dass sie mal aus versehen die Adressliste in ihrem Handy gelöscht haben.
Meine Grossmutter hat den Feuersturm im Hamburg in 1943 überlebt, die grosse Flut in Hamburg 1962 und als Kind die Hyperinflation. Ich kenne niemanden, der optimistischer, liebevoller und gefestigter als Mensch ist, als sie. Krisen formen grossartige Persönlichkeiten - nicht aber Gold und Silber.

Das Eine schließt das Andere nicht aus. Sogar im Gegenteil. Wer Anderen helfen will, kann dies viel besser, wenn er nicht völlig mittellos ist.

Dies ist ein Gold- und Silberthread. Stört Dich jetzt etwa, dass wir hier etwas zu Gold und Silber schreiben?

Hier wird doch die "grösste Krise seit Menschengedenken" heraufbeschworen von Leuten deren grösstes Unglück im Leben vermutlich war, dass sie mal aus versehen die Adressliste in ihrem Handy gelöscht haben.

"heraufbeschworen"
Ich denke, eine Mehrzahl von Menschen denken so. Persönlich betrifft es sie nicht. Noch nicht. Die Meisten verstehen wirtschaftliche Zusammenhänge sowieso nicht. Sie werden erst etwas verstehen, wenn es bereits geschehen ist. So ist das nun mal.

Chef der Bank of England:
Der Welt droht schlimmste Wirtschaftskrise aller Zeiten


Mervyn King, Chef der Bank of England – er sieht schwarz

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/euro-krise/warnt-vor-schl…

[weissnichtbescheid]

Einstiegschance bei Gold:

http://www.cash.ch/news/boerse_ausland/rss/boersentalk_gold_…

Goldrallye geht 2012 weiter:

http://www.daf.fm/video/gold-experte-siegel-rallye-2012---ne…

[weissnichtbescheid]

Mal wieder die Ist-die-Blase-geplatzt-Frage:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,806310,00.ht…



I stay long

[Trotanoy]

Diese BlaBlaBlasen-Systemschreiberlinge haben dies bisher jedes Jahr geschrieben. Nächstes Jahr wird die Kuh wieder durch das Dorf getrieben.

Solange sich diese Exponentialfunktion weiter senkrecht nach oben entwickelt,
sind GOLD und Silber die goldrichtige Wahl.



Das Fiat-Papiergeld wird jetzt kräftig aufgepumpt. Die Druckerpressen laufen überall auf Hochtouren.
Und wer glaubt, die Währungen würden ewig bestehen, sollte sich die Liste der 500 Währungszusammenbrüche ansehen.
http://dollardaze.org/blog/?page_id=00017

Die Blasen liegen woanders:
Der Wert aller Aktien weltweit: 40 Billionen USD
Der Wert aller Anleihen weltweit: 80 Billionen USD
Der Wert aller Derivate weltweit: 1.500 Billionen USD
http://zeitenwende24.de/web/2011/11/derivate-volumen-rekord-…

Der Wert allen Goldes der Welt beträgt aktuell gerade mal ca. 6 Billionen €. Damit ist aber auch sämtliches nicht handelbares Zentralbank-Gold der Welt mit erfasst.
vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Gold

95 % des Silbers (vielleicht mehr, um ehrlich zu sein), das jemals gefunden wurde, wurde zerstört oder in solch kleinen Mengen eingesetzt, für alle möglichen Zwecke, dass es für immer verloren ist.
Es gibt nur 42 Millionen Silberunzen in der CRIMEX
in der Kategorie „Registriert und auslieferungsfähig“. (Stand Februar 2011)
http://www.silberrebell.de/

Wieviel Gold und Silber wohl wert sein werden, wenn sich die Anleihen und Derivate mit dem Fiat-Geld verabschieden... ?

[Trotanoy]

2012 wird noch 3 x härter für die Banken:

2011, kein gutes Jahr für “systemrelevante Banken”?
30. Dezember 2011 | Ein Kommentar
Die Aktienkurse sogenannter “systemrelevanter Banken” schmierten im scheidenden Jahr 2011 ordentlich ab. Zudem vertrauen die Europäer immer weniger der Gemeinschaftswährung: Laut einer Umfrage rechnen 39% der Befragten mit einer “apokalyptischen Endphase” für den Euro.

Im Folgenden die Kursverläufe des Jahres 2011 einiger sogenannter “systemrelevanter Banken”, denen man Milliarden in den Rachen geworfen hat, sei es in Form von Steuern oder Inflation.

BofA: -60.38%
Citi: -44.76%
Goldman Sachs: -46.41%
JPMorgan: -23.03%
Morgan Stanley: -45.24%
RBS: -50%
Barclays: -34.32%
Lloyds: -63.02%
UBS: -29.33%
Deutsche Bank: -28,55%
Crédit Agricole: -56.04%
BNP Paribas: -37.67%
Société Générale: -59.57%
Commerzbank: -76.94%

http://www.gegenfrage.com/2011-kein-gutes-jahr-fuer-systemre…

[100facher_Millionaer]

Zitat von Trotanoy: Diese BlaBlaBlasen-Systemschreiberlinge haben dies bisher jedes Jahr geschrieben. Nächstes Jahr wird die Kuh wieder durch das Dorf getrieben.

Solange sich diese Exponentialfunktion weiter senkrecht nach oben entwickelt,
sind GOLD und Silber die goldrichtige Wahl.

Danke nochmal fürs Posten der Grafik, das ist eine der schönsten Krisen-Grafiken, die die Misere auf den Punkt bringt.

Wie heißt es so schön, ein Bild sagt mehr als Tausend Worte. Oder sollten wir sagen: Ein Schuldenberg sagt mehr als Tausend Worte

Hahaha, dieser Schuldenberg ist so dermaßen lächerlich.

November 2012 sind Wahlen in den USA. Da wird der Scheinwerfer irgendwann so massiv auf Obama und den Schuldenstand gerichtet, dagegen wird die Eurokrise nur ein kleines Vorspiel gewesen sein.

Zieht euch warm an, bereitet euch vor. Es wird hart!

[schamiddi]

In meinem Bekanntenkreis hab ich es mittlerweile aufgegeben, über Staatsverschuldung, Bankenrettung, Rentensicherheit, Lebensversicherungen, Gold und Silber zu reden.
Ich hatte auch gar nicht mal sosehr den Eindruck, daß die Leute nicht in der Lage gewesen wären, darüber nachzudenken.
Viel mehr schien es mir so, daß sie einfach nicht mehr wollten.
Reizüberflutung? Zu viele Horrormeldungen? Ich weiß es nicht.
Doch ich hatte den Eindruck, sie wollten einfach in Ruhe gelassen werden. So, wie Kinder sich die Augen zuhalten und glauben, sie würden nun nicht mehr gesehen.
Ist es das Lemming-Verhalten? Was alle machen, kann ja wohl nicht falsch sein?
Trotanoy, du hast es oft geschrieben und ich tat mich damit schwer.
Aber mittlerweile glaube ich auch, daß viele erst aufwachen werden, wenns ihnen selbst an die Wolle geht..

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.999 von schamiddi am 30.12.11 16:28:43

Trotanoy, du hast es oft geschrieben und ich tat mich damit schwer.
Aber mittlerweile glaube ich auch, daß viele erst aufwachen werden, wenns ihnen selbst an die Wolle geht..

Schlimmer.
Nach der Schur und auf dem Weg zum Schlachthof.
Und selbst dann wird nur ein kleiner Teil der Leute aufwachen...
Nur die, die dann wach werden, werden RICHTIG SAUER sein. Obwohl sie selber schuld sind, werden sie "die Schuldigen" suchen...
Was machen Leute, denen klar wird, dass gerade ihre mühsam erwirtschaftete Altervorsorge durch den Schornstein gejagt wurde?!!

[schamiddi]

Zitat von Trotanoy: Trotanoy, du hast es oft geschrieben und ich tat mich damit schwer.
Aber mittlerweile glaube ich auch, daß viele erst aufwachen werden, wenns ihnen selbst an die Wolle geht..

Schlimmer.
Nach der Schur und auf dem Weg zum Schlachthof.
Und selbst dann wird nur ein kleiner Teil der Leute aufwachen...
Nur die, die dann wach werden, werden RICHTIG SAUER sein. Obwohl sie selber schuld sind, werden sie "die Schuldigen" suchen...
Was machen Leute, denen klar wird, dass gerade ihre mühsam erwirtschaftete Altervorsorge durch den Schornstein gejagt wurde?!!

Womit klar sein dürfte, daß wir unsere schönen Silberlinge unter Verschluß halten müssen und und nicht damit herumprahlen sollten.
Jedoch konnte ich gestern nicht widerstehen und hab noch bißchen erworben.
Steht bestimmt auf der Packung drauf: Sponsert by JPM..

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.999 von schamiddi am 30.12.11 16:28:43

Hallo,

ich kann das Gesagte nur bestätigen.
habe neulich einen mir gut bekannten Steuerberatern/WP gefragt, wie oft er von Mandanten nach Möglichkeiten gefragt wird, sein Geld irgendwie sicher "unterzubringen".
Anwort: Eigentlich kaum. Und Krise? Wo? Die Handwerker haben alle volle Bücher....

Die Medien, die Volksverblödung, Sport, Konsumrausch, ei...Spielzeuge, und was noch alles haben ganze Arbeit geleistet.

Ich habe es aufgegeben, mit Leuten in diesem Sinne zu diskutieren.

[Permaposter]

Zitat von schamiddi: In meinem Bekanntenkreis hab ich es mittlerweile aufgegeben, über Staatsverschuldung, Bankenrettung, Rentensicherheit, Lebensversicherungen, Gold und Silber zu reden.
Ich hatte auch gar nicht mal sosehr den Eindruck, daß die Leute nicht in der Lage gewesen wären, darüber nachzudenken.
Viel mehr schien es mir so, daß sie einfach nicht mehr wollten.
Reizüberflutung? Zu viele Horrormeldungen? Ich weiß es nicht.
Doch ich hatte den Eindruck, sie wollten einfach in Ruhe gelassen werden. So, wie Kinder sich die Augen zuhalten und glauben, sie würden nun nicht mehr gesehen.
Ist es das Lemming-Verhalten? Was alle machen, kann ja wohl nicht falsch sein?
Trotanoy, du hast es oft geschrieben und ich tat mich damit schwer.
Aber mittlerweile glaube ich auch, daß viele erst aufwachen werden, wenns ihnen selbst an die Wolle geht..

Ist es das Lemming-Verhalten? Was alle machen, kann ja wohl nicht falsch sein?

zu 101 %

[weissnichtbescheid]

Französischer Kaufhaus-Chef: 2012 kommt bedrohliche Inflation

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/3451…

[Trotanoy]

Es wird alles gut. Ein Lichtblick:

30.01.2012 08:49
"Italien ist hochattraktiv"
Wenn sich Italien Geld leiht, knöpfen Investoren dem hoch verschuldeten Land immer noch recht hohe Zinsen ab. Das ist Zeichen des hohen Misstrauens. Der designierte Allianz-Finanzchef ist da zuversichtlicher.


Maximilian Zimmerer sieht in Italien "kein Ausfallrisiko"
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_583314

Bist Du Allianz versichert, hast Du bald ausgekichert!
Da sehen wir es wieder: Der Markt ist völlig verblödet. Nur der Allianz-Finanzchef hat den Durchblick.

7,108%
Italy Govt Bonds 10 Year Gross Yield (GBTPGR10:IND)


Zweckoptimismus?
Der Versicherungskonzern hat Milliarden an Italien-Bonds in seinen Büchern.
Die Allianz hält laut ihrem jüngsten Quartalsbericht rund 25 Mrd. Euro an italienischen Staatsanleihen. Ihr Anteil an den Kapitalanlagen der Allianz Lebensversicherung liegt Zimmerer zufolge bei mehr als zwei Prozent.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:euro-kr…

Schon ScheiXXe,
wenn man sich bis zum Hals mit diesem Müll vollgesaugt hat und man diesen JUNK zum Jahresende nicht los wird...

[Mister10K]

....so, jetzt die letzte Bilanz für dieses Jahr...

2011: DAX Minus 15% - Commerzbank -70%...Gold plus! +10%
http://www.mmnews.de/index.php/boerse/9160-2011-dax-minus-15…



An alle Gold- und Silber-Zitterer

Ich möchte zu allen Gold- und Silber-Investoren etwas sagen, die Angst haben, dass sie in ein falsches Asset investiert sind und nun alles verlieren werden…

Jeder sollte sich die Frage stellen, warum er in Gold und Silber investiert hat. Falls das nicht mehr bekannt ist, sollte man sich das noch einmal überlegen und dann aufschreiben. Bei der nächsten Preisdrückung sollten dann dieser Aufschrieb gelesen werden. Solange, bis man es kapiert hat und die Nerven behalten kann. Wer das nach mehrmaliger Wiederholung nicht schafft und bei jeder weiteren Drückung furchtbare Angst bekommt, der sollte sich fragen, ob nicht dieses Investment das falsche für ihn ist. Denn, wer die Hitze in der Küche nicht aushält, der sollte sie verlassen…

Die wichtigsten Punkte, die für ein Investment in Gold und Silber sprechen, sind:

Sie sichern die eigene, vorhandene Kaufkraft und die Ersparnisse
Die Fundamentaldaten von Gold und Silber sind absolut genial – und sie verbessern sich täglich!
Das weltweite Falschgeld-System befindet sich in einem desolatem Zustand – und er verschlechtert sich täglich!
Der Fall von MF Global zeigt die Unsicherheit von Bank-Einlagen und Papier-Anlagen

Gold und Silber sind die Todfeinde aller Papier-Anlagen und der Institutionen, die sich daran dumm und dämlich verdienen. Genau aus diesem Grund hat ja eine kleine Elite Gold und Silber als Bargeld abgeschafft und (private) Papier-Währungen eingeführt und mit gesetzlichem Annahmezwang ausgestattet – um sich daran risikolos und dauerhaft zu bereichern.

Gold und Silber haben einen eigenen Wert und wer diese Werte mit eigenem Geld gekauft hat, der braucht sich keinerlei Sorgen zu machen, ob der Papierpreis nun steigt oder fällt. Man muss sich das nur einmal klar machen: Gold und Silber sind werthaltiges Geld und Papier ist kein (werthaltiges) Geld. Wer Gold und Silber hat, der besitzt immer echtes Geld – wer nur Papiergeld hat, wird irgendwann nur noch Heizmaterial besitzen.



Die Eliten werden Gold und Silber solange nach unten drücken, wie sie das können. Die Entwicklung der letzten Wochen zeigt aber, dass sich die Investoren immer mehr von den Papiermärkten (Futures-Märkte) abwenden und direkt am physischen Markt kaufen. Das wird letztendlich dazu führen, dass die Papiermärkte in der Bedeutungslosigkeit verschwinden, weil sie keiner mehr benutzt, außer den Bankstern. Spätestens dann werden Gold und Silber zum Höhenflug ansetzen, weil dann die Preisfindung sich nach dem Angebot und der Nachfrage an den physischen Märkten richten wird.

Solange muss man dieses Auf und Ab aushalten – oder man sollte sich von seiner Position trennen. Eine andere Möglichkeit wäre, sich überhaupt nicht mehr mit den Papierpreisen von Gold und Silber zu befassen – man sollte sie ignorieren, wenn man die Schwankungen nicht aushalten kann. Mir selbst ging es am Anfang genauso – mittlerweile grinse ich bei jedem Rückgang, denn jeder Rückgang bedeutet günstigere Einstiegspreise und ein schnelleres Ende der Manipulationen – denn diese können nur solange anhalten, wie es physisches Silber und Gold zu diesen lächerlichen Preisen zu kaufen gibt.

Also immer ruhig Blut – erinnert euch bei jedem Rückgang an den Grund, warum ihr in Gold und Silber investiert habt! Ihr seid in den beiden besten Asset-Klassen investiert, die es zur Zeit gibt und das werden alle spätestens dann merken, wenn diese beiden Assets tatsächlich einmal in einer Blase sein werden… Dann wird sich jeder in den Hintern beißen, der sein gutes Gold/Silber-Geld, zu diesen lächerlichen Kursen, für wertlose Papierlappen weg gegeben hat!
http://der-klare-blick.com/2011/12/an-alle-gold-und-silber-z…

[Trotanoy]

Hi,
ich wünsche Allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr und ein gesundes, glückliches und erfolgreiches Jahr 2012.

Gruß Trotanoy

[schamiddi]

Meine Lieben, euch allen ebenfalls einen guten Rutsch und ein friedliches Jahr 2012.
Bleibt gesund und vergeßt nicht, auf der Welt gibt es viele, die gerne mit uns tauschen würden.
Danke dafür, daß ihr in diesem Jahr da wart..

[Mister10K]

@alll...

seid dankbar, daß wir in Deutschland leben dürfen und uns weiter vorbereiten...

Allen wünsche ich einen...

...viel Gesundheit, Kraft und Freude für 2012 und denkt dran...

Stay cool, buy Gold MORE Silver
Gruß M,

[warapur]

All,

sehr schöner Bericht zum Jahresausklang auf Goldseiten.de

"COMEX auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit"

Wünsche allen ein gesundes Silberjahr 2012

;-))

[Sarkastor]

So das neue Jahr hat begonnen, der Weg ist frei für Gold 2000$ und Silber 50$

Und wenn das alte Jahr für den Silberbullen auch kein Erfolg war (Silber -8,7%), dann sucht man alte Rechnungen raus (2009)

Da steht dann: Sie kauften Maples ... für 13,40€/Unze

Ich kaufe auch weiterhin und: Ich kann warten

Nicht ein Milligramm wird verkauft!

[Permaposter]

Zitat von Sarkastor: So das neue Jahr hat begonnen, der Weg ist frei für Gold 2000$ und Silber 50$

Und wenn das alte Jahr für den Silberbullen auch kein Erfolg war (Silber -8,7%), dann sucht man alte Rechnungen raus (2009)

Da steht dann: Sie kauften Maples ... für 13,40€/Unze

Ich kaufe auch weiterhin und: Ich kann warten

Nicht ein Milligramm wird verkauft!

etwas Wasser für den Wein:
Silber scheint mir unter Umständen doch nicht als Geldersatz herhalten zu können -
ähnlich wie Palladium oder auch Platin
warum sonst der Abverkauf um fast 50%(in Dollar)vom Hoch

[Trotanoy]

Immer die gleiche Sauerei am Neujahrsmorgen: Überall explodierte Feuerwerkskörper, der Mülleimer ist ausgebrannt, leere Flaschen und Glasscherben, wohin man blickt. Alle paar Meter Kotzflecken, in jeder Ecke stinkt es nach Urin, und hie und da torkeln lallende Besoffene, die den Heimweg nicht finden. Und das Schlimmste: Draußen vor dem Haus sieht es genauso aus.
(aus der Titanic)

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.784 von Permaposter am 01.01.12 11:44:46

etwas Wasser für den Wein:
Silber scheint mir unter Umständen doch nicht als Geldersatz herhalten zu können -
ähnlich wie Palladium oder auch Platin
warum sonst der Abverkauf um fast 50%(in Dollar)vom Hoch

Palladium und Platin waren nie Geld und hatten nie die Funktion von Geld, sondern sind nur EM.

5000 Jahre war Silber Geld
und nun endlich... (Du stellst es fest!)
dies ist nun zuende.
Zum Jahreswechsel 2011/ 2012 konnte sich PAPIER gegenüber Silber durchsetzen...

Der hohe Wert des Papiers hat die Kritiker letztlich überzeugt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.874 von Trotanoy am 01.01.12 13:04:27

Frohes neues Jahr!
Und ich muß feststellen, du bist immer noch gut in Form.
Respekt...

[Buzz12]

'Dinner for one' feat. Sarkozy und Merkel


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ECjz5…

viel Spass..

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.874 von Trotanoy am 01.01.12 13:04:27

ich plädiere weiterhin für die Anlage in Sachwerten -
breit gestreut!

Wer nur in Gold und Silber investiert, dürfte noch manch schwere Stunde erleben.

die monotonen EM- Kaufempfehlungen sind mMn mit Vorsicht zu vernehmen

[Trotanoy]

Zitat von Permaposter: ich plädiere weiterhin für die Anlage in Sachwerten -
breit gestreut!

Wer nur in Gold und Silber investiert, dürfte noch manch schwere Stunde erleben.

die monotonen EM- Kaufempfehlungen sind mMn mit Vorsicht zu vernehmen

Die monotonen Gold- und Silberwarnungen nehmen kurioserweise immer dann zu, wenn es diese EM sehr günstig gibt.

Anlage in Sachwerten? Breit gestreut? Was meinst Du?
Fischkonserven, geschälte Kartoffeln in Gläsern, Erbsen und Möhren in Dosen?
- halte ich alles für sinnvoll -

Oder den neuen BMW der 3er-Reihe, den es jetzt mit 30% Preisnachlass gibt?
Du meinst wahrscheinlich Immobilien und massenhaft Andenken-Krempel in Bugarach.



--->
Laut Anhängern einer Theorie, dass nach dem Maya-Kalender am 21. Dezember 2012 die Welt untergeht, soll Bugarach der einzige Ort sein, der die Apokalypse überlebt. Sie glauben, dass sich im Pic de Bugarach eine Art Garage von Außerirdischen befinde und dass die „Auserwählten“, die sich zu dem Zeitpunkt in dem Dorf aufhalten, als einzige Menschen gerettet würden. Die Gemeinde sieht sich daher vor einem möglichen Ansturm von Esoterikern im Dezember 2012. Schon jetzt sind die meisten Touristen im Ort Esoteriker.[1] Wegen ähnlicher Theorien brachten sich 1995 auf einem Plateau im Departement Isère 16 Mitglieder des so genannten Sonnentemplerordens um. Sie glaubten, dadurch auf den Stern Sirius zu gelangen. Auch in Bugarach sind schon Plakate mit dem Stichwort „Massenselbstmord“ aufgetaucht, erzählen die Einwohner. Eine Pariser Kommission, die die aktuelle Endzeitstimmung in Frankreich untersuchte, nimmt dieses Phänomen ernst. Laut dem Kommissionsvorsitzenden Georges Frenech mache eine große Zahl an Sekten, Gurus und Bewegungen damit Profit. Deswegen will er jetzt mit dem Bürgermeister von Bugarach zusammenarbeiten.[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Bugarach

http://www.youtube.com/watch?v=qQg1CnoNfs0&feature=endscreen…

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.602 von Trotanoy am 01.01.12 23:45:30

Wer nur in Gold und Silber investiert, dürfte noch manch schwere Stunde erleben.

@Permaposter,
Die schwersten Stunden werden zukünftig die Leute erleben, die nicht in Gold und Silber investiert haben. Und viele Stunden beim Urologen. Weil sie sich nachträglich vor Wut über die eigene Dummheit selbst in den Arsch gebissen haben...

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest:
Aktuell läuft gerade die grösste Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte. (!!)

[Bollodotz]

Hallo Jungs, frohes neues Jahr

Gruß, Bollo

[Permaposter]

Zitat von Trotanoy: Wer nur in Gold und Silber investiert, dürfte noch manch schwere Stunde erleben.

@Permaposter,
Die schwersten Stunden werden zukünftig die Leute erleben, die nicht in Gold und Silber investiert haben. Und viele Stunden beim Urologen. Weil sie sich nachträglich vor Wut über die eigene Dummheit selbst in den Arsch gebissen haben...

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest:
Aktuell läuft gerade die grösste Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte. (!!)

wie sollte ich es nicht mitbekommen haben -
bin hier seit über 3 Jahren im Thread.

auch ich habe EM im Safe, schon seit Ende 2009
dazu Land und andere Sachwerte
darum kümmert mich auch ein Kursrückgang nicht
totale Emntspannung ist angesagt
Silber unter 20 Dollar sind dann wieder Kaufkurse
alles sehr easy
wenn man breit aufgestellt ist.

[weissnichtbescheid]

Mal anhören, super Darstellung von Prof. Sinn:

http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_f_750_de_5…

[Beans01]

Zitat von schamiddi: In meinem Bekanntenkreis hab ich es mittlerweile aufgegeben, über Staatsverschuldung, Bankenrettung, Rentensicherheit, Lebensversicherungen, Gold und Silber zu reden.
Ich hatte auch gar nicht mal sosehr den Eindruck, daß die Leute nicht in der Lage gewesen wären, darüber nachzudenken.
Viel mehr schien es mir so, daß sie einfach nicht mehr wollten.
Reizüberflutung? Zu viele Horrormeldungen? Ich weiß es nicht.
Doch ich hatte den Eindruck, sie wollten einfach in Ruhe gelassen werden. So, wie Kinder sich die Augen zuhalten und glauben, sie würden nun nicht mehr gesehen.
Ist es das Lemming-Verhalten? Was alle machen, kann ja wohl nicht falsch sein?
Trotanoy, du hast es oft geschrieben und ich tat mich damit schwer.
Aber mittlerweile glaube ich auch, daß viele erst aufwachen werden, wenns ihnen selbst an die Wolle geht..

Du hast völlig recht - ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht und mache sie
im Grunde täglich neu -wenn man mit dem Thema Krisenvorsorge anfängt, spürt man,
wie die "Rolläden" runtergehen.
Man glaubt es kaum, aber es ist eine erschreckend hohe Anzahl Bürger, die sich mit dem Thema überhaupt noch nicht richtig befasst hat - und das auch nicht tun will.

Menschlich betrachtet, ist das auch normal - denn das ganze Thema ist unangenehm
und über solche Dinge spricht man nicht gerne.

Ich glaube, das Erwachen wird für einen Großteil der Bevölkerung
wirklich schlimm werden.

Beans Thread: Umfassend vorsorgen in der Krise - Der Krisenscout

______________________________________

[Beans01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.602 von Trotanoy am 01.01.12 23:45:30

______________________________

Zitat:
"Anlage in Sachwerten? Breit gestreut? Was meinst Du?
Fischkonserven, geschälte Kartoffeln in Gläsern, Erbsen und Möhren in Dosen?
- halte ich alles für sinnvoll - "

Ja, auch ein Lebensmittel-Vorrat gehört zu einer guten
Krisenvorsorge. Denn von unseren EM-Vorräten können wir
keine Kalorien ablutschen -

Ich habe vor einiger Zeit von dem Inhaber eines Security-Unternehmens
gehört, dass der Geschäftsführer einer Supermarktkette angefragt habe, was denn
der Kostenfaktor für eine nächtliche Bewachung der Märkte sei.

Es werden im Extremfall ( z.B. vorübergehende Schließungen wg. Währungsumstellung )- evtl. nächtliche Plünderungen befürchtet.

____________________________________

Beans - Thread: Umfassend vorsorgen in der Krise - Der Krisenscout

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.540.088 von Permaposter am 02.01.12 17:32:58

wie sollte ich es nicht mitbekommen haben -
bin hier seit über 3 Jahren im Thread.


na na na
dieser thread ist erst am 7.1.2011 eröffnet worden

guckst Du:
Mister10K
schrieb am 07.01.11 17:26:31
Beitrag Nr.1 (40.821.638)

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.540.721 von Trotanoy am 02.01.12 19:57:31

...aber tröste Dich. Mir kommt es mittlerweile auch so vor als würde ich seit Jahren den gleichen Krimskrams schreiben.

[Permaposter]

Zitat von Trotanoy: ...aber tröste Dich. Mir kommt es mittlerweile auch so vor als würde ich seit Jahren den gleichen Krimskrams schreiben.

ja sorry -
wähnte mich im Untergangsschrätt

[Permaposter]

Fundstück des Tages

[Mister10K]

@Sarkastor...

wichtige info von den Silberseiten...

Blockierte Videos anzeigen
http://der-klare-blick.com/2012/01/7572/

[Trotanoy]

Kriegen wir jetzt einen neuen Bundespräsidenten?
Nach der "Anrufbeantworter-Story" brennt auf jeden Fall die Hütte lichterloh. Die Bundesregierung wird "Panik schieben". Und das nachdem der Bundesfinanzminister gesagt hatte, dass der Euro 1000 Jahre hält. (Oder waren es nur 100 Jahre?)
Schäuble: http://www.mmnews.de/index.php/politik/9169-schaeuble-euro-i…

Drohungen auf Anrufbeantworter.
Wie konnte er so etwas als Bundespräsident machen?
Ist eine Sicherung durchgebrannt?
Leben wir schon im "Bananen-Mafia-Land"? Haben es bisher nur noch nicht mitbekommen...?

Interview mit Ex-Spiegel-Chef Aust (auf Tagesschau.de)
"So etwas Irres ist mir noch nie vorgekommen"

Bundespräsidiale Tiraden auf der Mailbox: Wulffs Interventionen bei der "Bild"-Zeitung haben für Wirbel gesorgt. WDR 2 sprach mit Ex-"Spiegel"-Chefredakteur Aust über ein "politisches Selbstmordkommando", die journalistischen Interessen der "Bild"-Zeitung und die Zukunft des Staatsoberhaupts.
Auszug:
"Für Wulff wird es sehr eng"

WDR 2: Also, man kann zumindest von unserem Bundespräsidenten sagen, das war auf jeden Fall sehr ungeschickt - und Sie finden es auch ungeheuerlich, wie Sie eben sagten. Alles in allem, nach dem, was jetzt heute noch rausgekommen ist: Muss Wulff aus Ihrer Sicht zurücktreten, Herr Aust?

Aust: Ach Gott, wissen Sie: Ich glaube, wenn nicht der vorherige Bundespräsident aus, ja nun wirklich etwas dürftigen Gründen zurückgetreten wäre, und wenn es diesen Staat nicht geradezu in eine Krise bringen würde - oder sagen wir mal die Politik in eine Glaubwürdigkeitskrise -, wenn jetzt schon wieder nach kurzer Zeit ein Bundespräsident zurücktritt - dann würde ich fast davon ausgehen, dass er das auf Dauer nicht übersteht.

Es wird ja nicht besser für ihn, es wird ja immer schlimmer. Und die Glaubwürdigkeit eines Bundespräsidenten ist sein wichtigstes Kapital. Wenn man das auf diese Weise verspielt, dann wird es schon sehr eng.

Das tut mir richtig leid, ehrlich gesagt, auch für ihn. Aber für den Staat in Wahrheit noch mehr.
http://www.tagesschau.de/inland/austinterviewwulff100.html

Der 2. Bundespräsident innerhalb kurzer Zeit.
Gut, dass sie noch Gesine Schwan in Reserve haben.

[Trotanoy]

2 Meinungen zur Euro-Zukunft:

1. Privatbankier Friedrich von Metzler: Inflation

Euro-Aus: Entscheidung bis März
02.01.2012
Für den Privatbankier Friedrich von Metzler wird sich das Schicksal Europas bis März entscheiden. Spätestens dann hätten die Staaten der Euro-Zone und die Banken Klarheit über ihre Refinanzierung gewonnen.


Für den Privatbankier Friedrich von Metzler wird sich das Schicksal Europas bis März entscheiden. Spätestens dann hätten die Staaten der Euro-Zone und die Banken Klarheit über ihre Refinanzierung gewonnen, sagte der Chef des Bankhauses Metzler im Interview mit dem Handelsblatt (Dienstagausgabe). Die Chancen stünden 60 zu 40, dass wir das erste Quartal überstehen. „Dann ist die akute Krise vorbei“. Das gelte sowohl für die Staats- als auch für die Bankenkrise. Denn es „kann kein starkes Finanzsystem geben, wenn der Staat schwach ist", betonte der Banker.

Von Metzler teilt nicht die Angst der Bürger vor einer Währungsreform, wie es sie nach dem Zweiten Weltkrieg gab. „Der Euro wird bleiben“, sagte er. Zur Lösung der Euro-Schuldenkrise empfiehlt er einen Dreierschritt: Kürzungen in den Staatshaushalten, eine Umverteilung durch höhere Steuern und eine höhere Inflation, die durchaus bei rund 4,5 Prozent wie in Großbritannien liegen könne. Den Charme einer moderaten Geldentwertung sieht von Metzler für die Politik darin, dass sie nicht direkt damit in Verbindung gebracht werden könne. Das mache den Schritt leichter.
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9173-euro-aus-ents…

2. Walter Eichelburg: Euro-Crash
http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2012-202_Jahresau…

Egal wie man es dreht: Beide Ansichten sprechen für Gold und Silber.

[Trotanoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.541.548 von Trotanoy am 03.01.12 07:26:42

Das sollte man nicht unterschlagen:

3. Meinung: Schäuble: Dem Euro geht es blendend. Wir haben keine Eurokrise.
Schäuble: "Der Euro, den es jetzt seit zehn Jahren auch als Bargeld gibt, ist stabil und nach dem Dollar die wichtigste Reservewährung der Welt. Es ist ganz klar eine Erfolgsgeschichte."
http://www.mmnews.de/index.php/politik/9169-schaeuble-euro-i…

Frankreichs Notenbankchef: «Euro wird weltweite Leitwährung»
10 Jahre Euro - ein Jubiläum zum Vergessen. Das nächste Jahrzehnt soll es aber in sich haben: Der französische Zentralbankchef Christian Noyer glaubt, dass die europäische Einheitswährung bis dahin zur weltweiten Leitwährung aufsteigen könne.
http://www.handelszeitung.ch/konjunktur/europa/frankreichs-n…

Da sollten sie sich aber zunächst mit Rußland einigen:
19. Juni 2010 · 6:42 pm
Rußland will neue Reservewährung: Rubel – „Neue Weltordnung“
http://astrologieklassisch.wordpress.com/2010/06/19/rusland-…


Gut, dass man sich in wesentlichen Fragen auf dieser Welt überall so einig ist.

[DieKlucke]

Rolli:

Der € ist eine Erfolgsgeschichte.

Wenn dem so ist, warum stehen wir dann vor einem
ganz schwierigen Jahr 2012?