Israel fordert vom Westen Unterstützung Mubaraks - 500 Beiträge pro Seite

[ArthurSpooner]

Israel fordert vom Westen Unterstützung Mubaraks:

http://de.news.yahoo.com/2/20110131/tts-medien-israel-forder…

Auszug:

Israel hat die USA und mehrere europäische Länder einem Bericht zufolge in einer geheimen Mitteilung zur Unterstützung der ägyptischen Regierung von Präsident Husni Mubarak aufgefordert. Es sei "im Interesse des Westens" und des "gesamten Nahen Ostens, die Stabilität des ägyptischen Regimes aufrechtzuerhalten", zitiert die israelische Tageszeitung "Haaretz" aus der Mitteilung.



Noch ist es nicht offiziell bestätitgt, aber Mubarak wurde und wird als US-Vasall kräftig unterstützt. Auch die Berichterstattung der deutschen Qualtätsmedien spricht Bände. Der Mann hat schon mindestens 150 Menschen töten lassen - trotzdem ist die Berichterstattung nur halb so schrill wie vor kurzer Zeit, als das kommunistische China doch glatt Hausarrest gegen einen Nobelpreisträger verhängte. Man wurde da scharf geschossen...wenn auch nur mit Worten...
Hier im Board treiben sich auch die ersten Trolle rum die davor warnen, was nach Mubarak kommen könnte. Vielleicht wieder so üble Muslime. Oder ganz und gar die Kommunisten. Oder die Marsmenschen, wer weiß das schon. Fest steht, wenn ein Volk so einen üblen Diktator ( der seit Jahrzehnten etliche Milliarden von uns bekommen hat... ) loswerden will dann hat das Volk auch das Recht, danach frei einen Nachfolger zu bestimmen. Auch wenn dieser Nachfolger der USA nicht passt. Oder Israel. Oder wem auch immer.
Noch heute kann man mehr über Politik lernen, wenn man sich Rambo II anschaut ( genau der Teil, als John Rambo persönlich links neben dem Freiheitshelden Osama bin Laden und seinen engelsgleichen Taliban Brüdern saß und den üblen Russen den Hintern versohlte... ) und dann die Berichterstattung über die Taliban damals und heute vergleicht. Ja Jungs, da hat sich so ein gewisser negativer Unterton eingeschlichen...
Auch Mubarak wurde ja als Mann des Westens von unseren Qualitätsmedien in Ruhe gelassen. Nun zeigt der Schlächter Sein wahres Gesicht. Und worüber macht man sich Gedanken....was nach dem Schlächter kommt...nicht über das Versagen auch von uns, denn wir haben seit Jahrzehnten die Klappe gehalten und Geld rübergereicht um unsere und Israels Interessen zu wahren...



Arthur Spooner

[WissenMacht]

Regierung stürzen wird zu teuer für Israel & co

[Seuchenvogel]

Die israelische Regierung fordert von Deutschland eine zügige Entschädigung Zehntausender ehemaliger jüdischer Ghetto-Arbeiter. Das berichtet der "Spiegel". Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu hat das Thema auf die Tagesordnung der deutsch-israelischen Regierungskonsultationen gesetzt, zu denen er Bundeskanzlerin Angela Merkel und ihr halbes Kabinett an diesem Montag in Jerusalem empfängt.

Wenn also die Medien schreiben, daß Israel fordert, dann läßt es tief blicken zum Verhältnis Israel zu Deutschland.
Wenn selbst unser Präsident Wulff von "ewiger Verantwortung" spricht, dann kann man daraus schlußfolgern, daß Deutschland als ewiger Zahlsklave zu dienen hat.
Und genau das ist im Kampf gegen den Antisemitismus höchst kontraproduktiv.

[WissenMacht]

Netanjahu wird Merkel damit unter druck setzten zu helfen damit die Regierung in Kairo stehen bleibt.

Der Gaza Streifen ist heute das kleine übel bei dem Gespräch

Die Frage ist wie sehr will das die Bevölkerung??

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.756 von Seuchenvogel am 31.01.11 11:05:03

Das Geld ist vertraglich schon vor Jahren zugesichert und berechtigt.Aber man wartet bis alle die Anspruch hatten abgekratzt sind

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.796 von WissenMacht am 31.01.11 11:10:29

Die Frage ist wie sehr will das die Bevölkerung??
leider ist das oft nebensache

[Friseuse]

Die Lage ist bescheiden, Arthur Spooner fällt eine Antitrollzukunft auch nicht vom Himmel.

Der gesamte Westen war mit einem ruhigen Ägypten zufrieden. Den Status Quo konservieren ist ein verständliches Ziel. Vorherrschend ist Angst vor offener Terrorpolitik gegen Israel und einer umgreifenden Islamisierung arabischer Politik. Die scheinbar einzige organisierte Opposition sind Moslembruderschaften. Überhaupt scheint sich aus religiösen Umtrieben die künftige weltliche Macht in arabischen Ländern zu stellen, weit und breit kein arabischer Nelson Mandela mit einer klar positiven Zukunftsvision im westlich-demokratischen Format.

Wer hat in der kritischen Situation keine dicken Backen

[nullcheck]

Unsere Regierung sollte schonmal die Israelis bitten zu uns zu kommen,solch intelligenten Leute können wir gebrauchen,dafür den Muslimenrat und ihre Gefolgschaft zurück.Dort können die dann so leben wie sie wollen und allen wäre geholfen

[Dorfrichter]

Alle ausländischen Mächte, die ja ein so ambitioniertes Interesse daran haben, daß Mubarak weiterregieren darf, sollten mal einen Schritt zurücktreten und erstmal abwarten. Die Lage ist noch ziemlich unklar und die Destabilisierung schiebe ich erstmal vorgergründig auf innenpolitische Probleme, aber auch auf die inflationären Zustände in den Schwellenländern, was jedoch noch nicht ganz offen zutage tritt.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.820 von nullcheck am 31.01.11 11:13:48

Das Geld ist vertraglich schon vor Jahren zugesichert und berechtigt.
Aber man wartet bis alle die Anspruch hatten abgekratzt sind

NUn unsere Regierung geht wohl davon aus, daß diese Ansprüche unberechtigt sind und deiner Interpretation zufolge darauf warten, daß die Antragssteller vor Auszahlung das Zeitliche segnen.
Handelt da unsere Regierung offen antisemitisch ?
Für die Antisemiten in unserem Land ist das Wasser auf die Mühlen, seht her, unsere Regierung bekämpft nur verbal den Antisemitismus.

Nullcheck, von gleichberechtigter Partnerschaft Deutschlands zu Israel sind wir noch meilenweit entfernt. Solange die Wunden der Vergangenheit (der Holocaust) thematisiert werden, ist es den Juden aus emotionaler Sicht nicht möglich zu Deutschen eine echte Freundschaft aufzubauen.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.832 von Friseuse am 31.01.11 11:15:13

Leider denken noch viele in Mustern. Du ja scheinbar auch. Der Kapitalismus wurde und wird immer als das überlegene System aufgeführt. Schließlich ging ja der Ostblock samt Sozialismus/Kommunismus in die Knie und nicht wir. Das in der Zwischenzeit China der Haupgläubiger der USA ist, schneller ganze Städte baut als wir ein Schlagloch zukriegen und als Hauptproblem die Sorge quält, wo man nur die Überschüsse anlegen soll...das ist wohl den meisten nicht bewusst.
Kann man Moslems - genau so wie Kommunisten - auch Fortschritt zutrauen? Die Vorgehensweise der Kommunistischen Partei Chinas heute hat mit der vor 30 Jahren nichts mehr gemein. Das dürfte auch der dümmste Bild Leser mitbekommen haben. Warum also sollten Moslems nicht auch irgendwann in der Neuzeit ankommen?
Lasst die Leute entscheiden. Mubarak weg und Übergangsregierung mit Wahlen in 12 Monaten. Dann können sich Parteien gründen und antreten. Und wer dann gewinnt - den hat der Westen zu akzeptieren. Wir haben ja auch beide Bushmänner ertragen samt deren Kriege unter fadenscheinigsten Argumenten. Haben da unsere Qualitätsmedien auch nur gezuckt?
Jetzt beginnen schon die Diskussionen, obwohl Mubarak noch garnicht weg ist...


Arthur Spooner

[ArthurSpooner]

Wir haben ein wenig die Menschen vergessen


http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/eu-aussenminister_beraten_ueber_lage_in_nordafrika_1.9288248.html




Auszug:

Wir haben unseren Fokus immer auf die internationale Politik gesetzt. Und wir haben ein wenig vergessen, dass Menschen dort leben, die mitbestimmen wollen.



Späte Einsicht...


Arthur Spooner

[Prospel7]

Israel befindet sich offenbar in einem derart heruntergekommenen Zustand, der nur noch brutalsten Solipsismus zulässt. Im Irak und in Afghanistan sollen die USA und der Westen mit kriegerischen Mitteln Demokratien installieren, wärend rund um Irael herum die selbe Allianz, despotische Regime zur Aufrecherhaltung des Status quo stützen soll.
Würde Mubarak an der Macht bleiben, bedeutete dies Verfolgung, brutalstes Vorgehen, Massenerschießungen, bis Mubarak die Oposion los wäre und das ägyptische Volk in eine Art politischer Leichenstarre fiele. Israel scheint dies alles einen Dreck zu interessieren. Es scheint moralisch genauso minderwertig zu handeln, wie das Mubarak-Regime, weil es unfähig ist, die Chancen, die eine Demokratisierung aus dem Volk heraus böte, auch nur im Ansatz zu erkennen.

[Prospel7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.663 von Prospel7 am 31.01.11 13:20:35

fehlt ein "H"-während.

[Seuchenvogel]

Sollte es tatsächlich zu einem Regimewechsel in Ägypten kommen, könnte gar die Existenz Israels auf dem Spiel stehen.
Um Frieden mit Ägypten schließen zu können, müßten die Israelis einen weitaus höheren Preis als in der Vergangenheit an Ägypten zahlen.
Der Preis wäre, Land gegen Frieden, das würde aber den Traum von einem Großisrael zerstören.
Bisher wurde Ägypten von den USA mit einer Milliarde Dollar jährlich finanziert, um Frieden mit Israel zu schließen.
Jetzt könnten die Ägypter ein Vielfaches der Summe heraushandeln, um sich als Verbündeter der USA und Israels kaufen zu lassen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.663 von Prospel7 am 31.01.11 13:20:35

Würde Mubarak an der Macht bleiben, bedeutete dies Verfolgung, brutalstes Vorgehen, Massenerschießungen, bis Mubarak die Oposion los wäre

aber wenn die "friedliche" Islamisten an die Macht kommen, dann nur Frieden und Demokratie?????

Wie naiv die Gutmenschen sind!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.952.461 von ArthurSpooner am 31.01.11 10:19:18

Und worüber macht man sich Gedanken....was nach dem Schlächter kommt...

Man hat doch gesehen, was in Iran damals kam!!

Wieviele wurden dann von den "lieben u friedlichen" Islamisten ermordet!!

[Jgersauce]

Habe heute ersteinmal aegytische Aktien gekauft / kaufen wenn die Kanonen donnern.

Was die einfachen Gemuter dort in Kairo aber vergessen, es immer leicht auf einen Despoten zu verdammen - aber was soll nach der Deinstallation geschehen. El-Baradei kann doch nur ein Satelliet der USa sein wenn er frueher Kernwaffeninspektor war, also die Aegypter haben im Grunde nur die Wahl ProUSA oder ProIran.Wenn der Diktator weg ist, dann heisst das nicht, dass dann automatisch Demokratie kommt und alles besser wird.Das koennen die armen Demonstranten in Kairo sich leider nicht vorstellen.

[Jgersauce]

entweder kommt die sharia - oder McDonalds, KFC, Walmart und Citigroup - was ungefahr genauso schlimm ist

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: Und worüber macht man sich Gedanken....was nach dem Schlächter kommt...

Man hat doch gesehen, was in Iran damals kam!!

Wieviele wurden dann von den "lieben u friedlichen" Islamisten ermordet!!

Das ist richtig! Vorher vom Schah hinterher von Islamisten. Für den geschundenen ermordeten Regimegegner machte das am Ende keinen Unterschied....

Pest oder Cholera...

Mal schauen was Ägypten wählt

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.539 von ArthurSpooner am 31.01.11 12:59:55

Das ist alles ungesichertes Gelände, vor allem die Zukunft betreffend

Sicher ist die Israelreise von Merkel und Westerwelle, vor nicht langer Zeit machten die lieber zu Erdogan. Die klönen die ohne sie folgende arabische Zukunft schon mal mit Israelis durch.

Die Unterstellung einer verträglichen Zivillösung in einem islamischen Land grenzt schon an Geschichtslosigkeit. Diese Länder bringen Autokraten, Despoten und religiös verklärte Mullahregime hervor. Ersetz einen Müll durch anderen Schrott, Befreiung sieht anders aus.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Wie doof für den Guido!

Ausgerechnet jetzt kommt auch noch so eine Situation in der die ganze Verlogenheit der Weltpolitik offenkundig zu Tage tritt.

Was macht denn dieser hochdekorierte Demokrat da in Ägypten? Passt uns gar nicht, jetzt müssen wir uns für diesen Despoten aussprechen...
Können wir da nicht ein paar Schläfer aus Deutschland einschleusen?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.775 von Friseuse am 31.01.11 16:02:14

Befreiung sieht anders aus.

Wie stellt du dir diese Befreiung für Ägypten vor?

Der Karren ist verfahren.

Mehrere Jahrzehnte hat der zionistisch gesteuerte Westen mit diesen
"Autokraten, Despoten"
zusammengearbeitet und diese gegen die Interessen ihrer eigenen Bevölkerung gestützt.

Die Sicherheitsinteressen Israels haben schließlich oberste Priorität!

Da wo eine Befreiung gelungen ist und der Anschluss an westliche Technologie gesucht und gefunden wird, boykottiert man diese Entwicklung mit einem Wirtschaftsembargo und droht mit Krieg.

In welchem Interesse?!

Das ganze Desaster der arabischen Welt hat einen besonderen Grund und der wird auch langfristig einer friedlichen Entwicklung ... entgegenstehen.


Kann AthurSpooner nur zustimmen!

Gruß Kirschkern

[Frenchmen]

alle naive Gutmenschen, die an eine friedliche Revolution glauben, tun mir jetzt schon Leid!!

Man muss verdammt naiv sein um zu glauben, dass eine Demokratie in einem moslemischen Land möglich wäre!!

Eine Regime wie in Iran, dann hat Israel ein riesen Problem und nicht nur Israel!

[Kirschkern1]

Eine Regime wie in Iran, dann hat Israel ein riesen Problem und nicht nur Israel!

Ja, ja das "arme Israel" - Der Nabel der Welt!

Dafür mussten schon viele sterben!

Gruß Kirschkern

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: alle naive Gutmenschen, die an eine friedliche Revolution glauben, tun mir jetzt schon Leid!!

Man muss verdammt naiv sein um zu glauben, dass eine Demokratie in einem moslemischen Land möglich wäre!!

Eine Regime wie in Iran, dann hat Israel ein riesen Problem und nicht nur Israel!

Täusche ich mich, oder hasst du alles muslimische

[Jgersauce]

Demokratie ist eine Illusion des Westens, die weder zu den Wertworstellungen von Chinesen, noch zu den von orientalischen Machos passt. Was sollen die ueberhaupt damit ? In Wirklichkeit verwechseln die alle Demokratie mit Wohlstand, das ist was sie wollen – und dafuer wuerden sie ueber Leichen gehen genauso wie es der Westen tut.

In Deutschland moechte die Mehrheit nicht den Euro, kein Genfood und keine Moschen – trotzdem zwingt eine kleine Minderheit der Merhheit diese Sachen mit leaglen Mitteln auf.-Das ist Demokratie.

[Prospel7]

Was mich immer wieder erstaunt,ist die Unumstößlichkeit mit der hier immer wieder behauptet wird, dass die Menschen in Ägypten demokratieunfähig seien.Einem ganzen Volk die Mündigkeit abzusprechen, scheint mir nicht nur grenzwertig, sondern auch von antidemokratischer
Arroganz diktiert. Wer die Möglichkeit eine demokratische Umformung des Regimes durch das Zulassen von Parteien und Wahlen, von vorn herein für umnöglich hält, denkt extrem geschichtslos und ist Opfer seines versteinerten Pessimimus.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.419 von Prospel7 am 31.01.11 17:11:01

Das ist die radikal-fundamentalistische "Groß-Israel"-Fraktion, die im Augenblick wieder in ganzen Horden unterwegs ist, und diverse Boards mit ihrer menschenverachtender Propaganda und der bewährten Strategie des Angstschürens zumüllt.

Andere wiederum scheinen zu glauben, der Wille zur Freiheit und Demokratie,
wäre ausschließlich in "weißen" oder noch besser "germanischen" Genen zu finden,
dabei wissen sie nicht, oder vergessen,
was alles passieren musste, bis man erst ab 1945 damit beginnen konnte die Deutschen zu Demokraten zu erziehen.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.419 von Prospel7 am 31.01.11 17:11:01

Du hast mich nicht richtig verstanden – ich spreche weder DEN Deutschen noch DEN Aegyptern noch Sonstjemandem die Demokratiefaehigkeit ab. Nur die Demokratie ist ebend eine Illusion. Sie wurde angeblich in Griechenland erfunden, einer Gesellschaft in der es ca. 300.000 freieMenschen gab, die demokratisch entschieden haben ueber das was 1,5 Millionen Sklaven auszufuehren haben. In Rom war es genauso. Heute werden die Verhaeltnisse in Zahlen ausgedrueckt nicht besser sein.

Ein guter Anfang fuer ein neues Aegypten waere ersteinmal alle zu enteignen die jetzt das Land verlassen und es aufzuteilen unter dem Volk, so aehnlich wie das nach dem Ende des kalten Krieges in den Ostblockstaaten mit den Provatisierungsvouchers gelaufen ist (ich meine technisch gesehen).

[bares@nobles]

Das Militär wird, wenn Mubarak das Feld räumen sollte, bestimmen wohin der Hase läuft und den neuen Kandidaten auswählen.
Mit etwas Glück erhält Ägypten dann eine Art "Demokratie", die der türkischen der jüngeren Vergangenheit nach Atatürk ähnelt.

Nach Jahrzehnten der Militärdemokratie in der Türkei ist nun erstmals Erdogan dabei den Einfluss des Militärs in der türkischen Gesellschaft zurückzudrängen.
Diesen Entwicklungsprozess werden die Ägypter nicht über Nacht überspringen können. Dafür ist das Militär in Ägypten aktuell zu mächtig.

Die wahren Herrscher Ägyptens

http://bazonline.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-wahre…

[Prospel7]

@ GuenstiDrinn: Leider hat sich eine Vermüllung des Denkens breitgemacht, das sich vor allem durch rassistisches Stammtischgestammel seinen Weg in die Öffentlichkeit bahnt.Und Sarrazin ist der Prophet.
@Jgersauce : Ich hatte mich mit meinem Beitrag nicht explizit auf Dein Posting bezogen. Ob eine Enteignung und eine damit verbundene Verteilung der Ländereien, zumindest eine kleine Lösung wäre, kann ich aus dem Stand heraus nicht beurteilen, aber vielleicht hast Du recht.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.955.229 von Doppelvize am 31.01.11 16:50:25

Täusche ich mich, oder hasst du alles muslimische

Was soll man darauf antworten????

Für soooo dumm hätte ich nie gehalten!

Zeige mir ein moslemisches Land wo echte Demokratie herrscht! Wo Minderheiten (Christen, etc.) nicht verfolgt werden, wo es freie Wahlen gibt!!

Wie kann man soooo naiv sein und an eine echte Demokratie in einem moslemischen Land erwarten???

[minister.grasser]

Das Problem ist:
Ägypten braucht die Unterstützung von irgendwem.
Bis jetzt haben sie´s nicht kapiert, aber sie sind eines der überbevölkertsten und ärmsten Länder der Welt. Ohne viel Industrie, mit ein wenig Erdöl, das zur Neige geht. Sobald die Unterstützung von außen versiegt, gibts ne Hungerkatastrophe.

Die USA haben bis jetzt nicht jedem Ägypter einen Sack Weizen vor die Tür gestellt ...
...vielleicht machens in Zukunft die Saudis und co, wie die Politik dann ausschauen wird, das erfreut Israel weniger

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.956.059 von Frenchmen am 31.01.11 18:18:32

Zeig doch mal eine "echte" Demokratie in einem christlichen Land.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Zeig doch mal eine "echte" Demokratie in einem christlichen Land.

Schweiz

[Doppelvize]

Zitat von Frenchmen: Täusche ich mich, oder hasst du alles muslimische

Was soll man darauf antworten????

Für soooo dumm hätte ich nie gehalten!

Zeige mir ein moslemisches Land wo echte Demokratie herrscht! Wo Minderheiten (Christen, etc.) nicht verfolgt werden, wo es freie Wahlen gibt!!

Wie kann man soooo naiv sein und an eine echte Demokratie in einem moslemischen Land erwarten???

Ich erwarte gar nichts! Aber was ist nun? Hasst du alles muslimische oder nicht?

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.956.494 von Doppelvize am 31.01.11 19:21:59

Eine schweizer Studie sieht das anders.

Demokratie-Ranking – Schweiz abgeschlagen

Ein neues Ranking der Universität Zürich sieht die weltweit besten Demokratien in Skandinavien. Die Position der Schweiz dürfte viele überraschen.

Die Schweiz ist nicht wie erwartet die Demokratie par excellence, sondern nur Mittelmass. Im Vergleich mit 29 etablierten Demokratien liegt sie auf Rang 14. Dies zeigt das Demokratiebarometer, ein neu entwickeltes Instrument zur Messung der Demokratiequalität.

Die höchste Demokratiequalität weist gemäss dem Demokratiebarometer Dänemark auf, gefolgt von Finnland und Belgien.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/DemokratieRanki…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.956.494 von Doppelvize am 31.01.11 19:21:59

Eine Allparteien-Regierung nach dem Proporz-System soll "Demokratie" sein?

[Heidi_Klum]

[farniente]

Der Aufstand des einfachen Volkes in einigen moslemischen Staaten kommt für manche Leute anscheinend so überraschend daß nur noch dummes Zeug verbreitet wird.
Die Überraschung scheint ja auch bei den Israelis trotz Mossad überdimensional zu sein - und schon glaubt man einen ganz üblen Diktator und Despoten stützen zu müssen.
Vielleicht sollten in Israel einige Leute einmal das Hirn einschalten.

1. Noch hat sich ein Land, das einen Umsturz erlebte, sofort der Aussenpolitik zugewandt. Demonstriert wird von einer völlig unhomogenen Masse, da ist von entlaufenen Sträflingen, Hooligans, bettelarmen Tagelöhnern und der ägyptischen Anwaltskammer alles dabei. Sollte Mubarak den verdienten Tritt in den Hintern bekommen muß sich Ägypten erst einmal sortieren - und zwar nach innen.

2. Was solche Länder aber gerade in Zeiten des Umbruchs genau registrieren und auch mitschreiben ist die Freund/Feind - Liste. Daß die Amis einen fatalen Hang haben die falschen Leute zu installieren, Gangster zu lange zu unterstützen und hinterher meist geächtet beim Nasenbohren sind, das ist bekannt.
Bloß, was reitet Israel solch einen Müll zu verbreiten ?
Wie soll denn, angenommen Baradei bekommt seine Übergangsregierung, der zu den Israelis ein Vertrauensverhältnis aufbauen ?

Manchmal wäre es einfach besser einmal die Fresse zu halten. Wo ist denn das Vertrauen der Israelis in die eigene Stärke ? Braucht man einen Schlächter wie Mubarak für das eigene Wohlergehen ? Solch ein moralischer Müll kann nur auf der Sumpfblüte völlig verblödeter und deformierter "Demokratiedespoten" wachsen.

Israel sollte sich sorgen machen um seinen nördlichen Nachbarn, der sich Libanon nennt und eigentlich Teheran IST.

3. Fresse halten war ja auch noch nie die Stärke der deutschen Labertaschen vom Schlage der Merkeltrulla oder eines Westerquelle. Als Vertreter der vermeintlich einzig wahren Demokratie, der Lügen- und 1-Eurodemokratie des Wirtschaftswunderlandes (welch treffender Name, nennt es doch die Nutzniesser dieses Wunders namentlich), sieht man sich natürlich genötigt über Dinge zu reden die einem nichts angehen und die man immer falsch beurteilt hat und auch weiterhin falsch beurteilen will.

Amerika, Israel und die Europäer werden von ihrem schwachen Standing in der arabischen Welt noch mehr einbüssen. Eine Lücke, die die Chinesen, die Russen und die Iraner gerne schliessen werden. Diplomatische Schwachmaten sind einfach nicht in der Lage zu begreifen daß es einem ägyptischen Tagelöhner nicht um irgendeinen verquasten Demokratiebegriff geht, sondern um das Sattwerden, daß es der ägyptischen Anwaltskammer nicht um eine Meinungsfreiheit geht die von einer Mainstreampresse gesteuert wird sondern um Mindestrechte durch unabhängige Gerichte usw usw usw.

Und wenn die dümmlichen Quatscher in Tel AVIV, Washington und Berlin nicht das Maul halten können, warum versuchen sie nicht die Zeichen der Zeit zu nutzen und z.B. einmal, auch nur ein einziges mal ihrer Sorge Ausdruck zu verleihen daß es nach der Revolution zu einem Genozid an den Kopten kommt ?

Politik ist in den Händen von Schwachköpfen und aufgeblasenen Wichtigtuern. Diese Hirnis, die in ihren eigenen Ländern dabei sind eine Diktatur der Banken zu etablieren, wollen sich selbst zu Demokratieflüsterern ernennen.

Naja. Wie schön ein Staat mit zuviel Hartz 4, (zugegebenermaßen handelt es sich in Ägypten um so etwas wie Hartz 16), mit irgendeinem beliebigen "Demokratiekasper" an der Spitze, funktioniert, das wissen die Aufständischen dort ganz genau.
Sie werden sich an die guten Ratschläge aus dem Westen nach der Machtübernahme gerne erinnern.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.018 von farniente am 01.02.11 07:14:50

Punkt 1 soll heissen: Noch nie hat sich .....

[Ballyclare]

Autor: Henryk M. Broder| 31.01.2011

Aufstand in Arabien – Friedensbewegung schweigt

Die Menschen in Arabien kämpfen für ihre Freiheit. Doch die deutschen Gutmenschen halten sich mit Lichterketten und Solidaritätsbekundungen zurück. Warum?

Gibt es etwas Schöneres, als daheim auf dem Sofa zu sitzen, Bier bei Fuß, und aus sicherer Entfernung zuzusehen, wie sich Demonstranten Schlachten mit der Polizei liefern? Gestern in Tunis, heute in Kairo und Alexandria, morgen vielleicht in Damaskus und Riad? Das ist wie “Tatort” und “Soko Leipzig” in einem. Rein theoretisch sollte man annehmen, dass angesichts der Bilder, die uns aus Arabien erreichen, auch in der Bundesrepublik etwas los sein müsste. Dass allerorten Soli-Kundgebungen stattfinden, dass die verschiedenen Zweige der deutschen Demokratie- und Friedensbewegung den Menschen zu Hilfe eilen würden, die für Freiheit und Menschenrechte, für ein selbstbestimmtes Leben also, ihr Leben riskieren. Aber nichts dergleichen passiert.

Es herrscht Ruhe an der deutschen Friedensfront. Claudia Roth, die eben erst nach einem Besuch in Teheran für mehr “Kulturaustausch” eintrat, um die “Zivilgesellschaft” im Iran zu stärken, schweigt. Konstantin Wecker, der 2003 nach Bagdad reiste, um sich dort zusammen mit Saddam Hussein fotografieren zu lassen, hat gerade Wichtigeres zu tun. Auch Horst-Eberhard Richter, sonst mit friedenspolitischen Ratschlägen schnell zur Hand, hält sich bedeckt, völlig synchron mit den “Ärzten gegen den Atomkrieg”. Und der Rest der Friedensbewegung wartet auf besseres Wetter, um wieder nach Gaza segeln zu können, abgelaufene Medikamente und kämpferische Parolen im Gepäck. Diese revolutionäre Ruhe ist schwer zu begreifen. Sie dürfte zwei Ursachen haben.

Erstens demonstrieren die Menschen in Tunesien, Ägypten und Jemen nicht gegen den Imperialismus, den Kapitalismus und den Zionismus. Sie verbrennen keine US-Fahnen und rufen nicht “Tod für Amerika!” und “Israel muss weg!” Das aber müssten sie tun, wenn sie von uns ernst genommen werden wollten. Sie demonstrieren nur für Freiheit und Wohlstand, wie die Ossis vor dem Fall der Mauer, und das macht sie verdächtig. Wahrscheinlich wollen sie alle nur mal im Kaufhaus des Westens shoppen und rechnen fest mit einem Begrüßungsgeld.

Zweitens sehen sie so merkwürdig aus. Die Männer tragen normale Hemden und T-Shirts, die Frauen, vor allem die in Tunesien, sind nicht einmal verschleiert. Und das sollen echte Araber sein? Echte Araber sehen wie Osama bin Laden aus, sie verstecken sich hinter Vollbärten und ihre Frauen unter Burkas, Hijabs und Tschadors; die Angehörigen der besseren Stände tragen eine Kalaschnikow über der Schulter, die einfachen Menschen gehen nie ohne ein Messer aus. Das sind authentische Araber, wie wir sie aus den Büchern von Karl May kennen, edel, wild und unberechenbar. Die Demonstranten aber sehen aus wie wir, wenn wir eine Gartenparty feiern. Vielleicht ein wenig lauter, aber sonst kaum von einer Gruppe Hertha-Fans nach einem Heimspiel zu unterscheiden. Deswegen nehmen wir sie nicht für voll. Deswegen bleiben Soli-Demos aus.

Bis auf eine. In Berlin demonstrierten vor ein paar Tagen Hunderte von Autonomen “Für ein selbstbestimmtes Leben”. Es ging um ein besetztes Haus in Friedrichshain, das demnächst geräumt werden soll. Selbstbestimmt leben bedeutet: mietfrei wohnen. Erst wenn die Araber das verstanden haben, können sie mit unserer Solidarität rechnen.

Quelle: www.welt.de

[ArthurSpooner]

Proteste auch in Saudi Arabien:


http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/01/proteste-au…


Auszug:

Sollte sich der Aufstand wirklich auch auf Saudi Arabien ausbreiten, dann bricht das diktatorische Kartenhaus des Westens völlig zusammen. Das saudische Köningshaus ist nur durch die USA seit 40 Jahren an der Macht. Das war der Deal, den die Amerikaner mit ihnen abgeschlossen haben: "Haltet den Ölpreis stabil, gebt unseren Ölkonzernen das Monopol, verkauft das Öl nur gegen Dollars und recycled die Dollars in dem ihr unsere Staatsschulden kauft, dann sorgen wir für euren Schutz," gegen die Bevölkerung.


Arthur Spooner

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.690 von ArthurSpooner am 01.02.11 09:38:45

Sollte es wirklich so weit kommen, wird die USA (laut Peter Schollatour ) militärisch intervenieren.

[ArthurSpooner]

Diktatorendämmerung:



http://www.nachdenkseiten.de/?p=8167


Auszug:

Als Franklin D. Roosevelt einmal auf den nicaraguanischen Diktator und US-Partner Somoza García angesprochen wurde, antwortete er gänzlich pragmatisch: “Er ist ein Hurensohn, aber er ist unser Hurensohn”. So unprätentiös drücken sich heutige Politiker natürlich nicht mehr aus, wenn sie ihr ganz besonderes Verhältnis zu den Potentaten der arabischen Welt beschreiben. Als der ägyptische Diktator Husni Mubarak vor wenigen Monaten auf Staatsbesuch in Deutschland war, bezeichnete Außenminister Westerwelle “unseren Hurensohn” noch als “Mann großer Weisheit mit einem festen Blick für die Zukunft”.


Arthur Spooner

[ArthurSpooner]

Sollte es wirklich so weit kommen, wird die USA (laut Peter Schollatour ) militärisch intervenieren.


Schon erstaunlich, als die DDR mit Honecker, Mielke, Stasi und Konsorten zusammenbrach gab es 0 Tote. Wenn hingegen US-Vasallen den Platz räumen sollen, wird scharf geschossen. Und wir liefern die Waffen und die USA geben 2 Milliarden Dollar pro Jahr für den Schlächter und Seine Cliquen aus...an Verlogenheit nicht mehr zu überbieten!


Arthur Spooner

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.069 von Ballyclare am 01.02.11 07:42:21

Broders Kommentar reflektiert lediglich auf die Deutschen, die er nicht leiden kann und die Friedensbewegung, die sich nicht in seinem Sinne aktiv war.

Er sollte sich mal fragen, warum die Deutschen nicht für die Beweggründe, die er für wichtig hält, Lichterketten machen.

Es gäbe ja noch genug Leute hier, die nicht bei den Lichterketten dabei waren, die nur darauf warten, unter seiner Führung auf die Straße zu gehen.

Wo versteckt sich Broder?

Sein Kommentar zu den Ereignissen in der arabischen Welt und zur Rolle des Westens und Israels bei der Stützung von Diktatoren dort:

Völlig daneben!

Gruß Kirschkern

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Nichts gegen Israel oder die Juden; aber ich würde der israelischen Regierung solange die Unterstützung entziehen, bis Israel selbst ein Staat wird, indem weder Unterdrückung von Minderheiten, noch Sippenhaft eine Chance haben. Ein Land das selbst Menschen ghettoisiert, Menschenrechte am laufenden Band bricht und UN-Resolutionen nur Bedeutung haben wenn sie gegen ansere gerichtet sind, ist kein geeigneter Gesprächspartner. Das Totschlagargument Selbstschutz hat sich abgenutzt.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.944 von ArthurSpooner am 01.02.11 10:09:19

Bei Öl hört nunmal der Spaß auf.
Siehe Iran 1951-1953.

[ArthurSpooner]

Unsere als äusserst intelligent bekannten Journalisten haben nach emsiger Recherche herausgefunden, das nicht die USA oder Israel sich Sorgen machen müssen wegen Ägypten - nein, es ist China:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-01/aegypten-china-ze…

Und man sieht auch auf dem Foto, das China bebt und nach westlicher Freiheit dürstet. So eine Ansammlung wie dort zu sehen hat schon öfters in der Weltgeschichte ganze Regime einfach fortgefegt.
Allerdings - sollte China dann genau so erfolgreich wirtschaften wie wir im Westen.......wer finanziert dann unseren geliebten Hegemon und Seine notorischen Staatsdefizite? Fragen über Fragen...


Arthur Spooner

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.210 von ArthurSpooner am 01.02.11 10:40:46

"So eine Ansammlung wie dort zu sehen hat schon öfters in der Weltgeschichte ganze Regime einfach fortgefegt."

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.145 von derdieschnautzelangsamvollhat am 01.02.11 10:32:51

Nichts gegen Israel oder die Juden; aber ich würde der israelischen Regierung solange die Unterstützung entziehen, bis Israel selbst ein Staat wird, indem weder Unterdrückung von Minderheiten, noch Sippenhaft eine Chance haben.

Entschuldige, aber der Staat Israel basiert auf der Unterdrückung von Minderheiten! Es geht seit vielen Jahrzehnten um den Einfluss der Westmächte auf das Öl. Israel war stets der Garant für Streit und Instabilität in der ganzen Region und damit der Garant für Einflussnahme und Kontrolle durch das Implementieren von "Hurensöhnen", die man dann platt machen konnten, wenn sie nicht spurten.

Die Menschen im ganzen arabischen Raum sind sich dessen durchaus bewusst (das erklärt auch den vielzitierten religiös verbrämten Hass) und deshalb ist die Situation momentan so brisant.

Die Leute in Ägypten fordern jetzt das, was vom Westen propagiert wird. Wenn sich nun bestätigt, dass es nicht um Demokratie geht, sondern um Systemgefolgschaft, dann wird sich die Region radikalisieren.

[Cashlover]

Zitat von GuenstigDrinn: Sollte es wirklich so weit kommen, wird die USA (laut Peter Schollatour ) militärisch intervenieren.

nur zu, die Islamisten würde das freuen.
Ein wiederholter Angriff der Ungläubigen auf ein muslimisches Land und die Yankees hätten einen Krieg am Hals, den sie nicht gewinnen können.

Eigentlich sollte ein Mann, wie Scholl-Latour das wissen.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.359 von DIE_GERECHTIGKEIT am 01.02.11 10:57:31

Und genau DAS ist der Grund, warum die sich gleich auf die Seite Mubaraks stellen.
Es gilt eben auch nach einem möglichen Regiemwechsel die über so viele Jahre mühsam aufgebaute,
stabile Feindschaft zu den Nachbarvölkern unbedingt aufrechtzuerhalten.
Das garantiert unbeschränkten Handlungsspielraum.

Anderseits, was sollen die USA jetzt sonst machen ?
Sich etwa demonstrativ und uneingeschränkt auf die Seite der Demonstranten stellen ?
Was würden dann unsere " guten Freunde" in Aserbaidschan, Kasachstan, Saudi Arabien usw.usw. denken ?

[Friseuse]

Nun ist in unseren Zielen bei diesem Ägypten auch Konfusion.

Der ägyptische Aufruhr ist immerhin als Widerstand gegen soziale Ungerechtigkeit, Willkür und Perspektivlosigkeit verständlich. Das sich religiöse Extremisten in die Bewegung hängen ist auch klar.

Fraglich ist die Stärkeverteilung und die Rolle der Armee. Für einen dem Libanon vergleichbaren Iranbeitrag zur Destabilisierung wird es aus Zeitgründen nicht gereicht haben, da haben emanzipatorische Kräfte noch eine Chance.

Ausländisches Sponsoring von Politik ist in Nahost üblich. Ganz Israel hängt in seiner Kriegswirtschaft am US-Tropf, in Libanon fummelt von Syrien bis Iran alles. Ägypten hat für afrikanische Verhältnisse ein relativ gutes BIP pro Kopf, kein Vergleich mit Äthiopien oder so.

Wie sich dieser Konflikt weiter strukturiert und was hier letztlich Zukunft stellende Impulse liefern wird wer weiß

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.509 von Cashlover am 01.02.11 11:15:56

Welche Islamisten meinst du jetzt ?
Die, die in Saudi A. an der Macht sind, oder die anderen ?

[atock]

Zitat von Friseuse: Nun ist in unseren Zielen bei diesem Ägypten auch Konfusion.

Der ägyptische Aufruhr ist immerhin als Widerstand gegen soziale Ungerechtigkeit, Willkür und Perspektivlosigkeit verständlich. Das sich religiöse Extremisten in die Bewegung hängen ist auch klar.

Fraglich ist die Stärkeverteilung und die Rolle der Armee. Für einen dem Libanon vergleichbaren Iranbeitrag zur Destabilisierung wird es aus Zeitgründen nicht gereicht haben, da haben emanzipatorische Kräfte noch eine Chance.

Ausländisches Sponsoring von Politik ist in Nahost üblich. Ganz Israel hängt in seiner Kriegswirtschaft am US-Tropf, in Libanon fummelt von Syrien bis Iran alles. Ägypten hat für afrikanische Verhältnisse ein relativ gutes BIP pro Kopf, kein Vergleich mit Äthiopien oder so.

Wie sich dieser Konflikt weiter strukturiert und was hier letztlich Zukunft stellende Impulse liefern wird wer weiß

bip hin oder her,nichts ist wichtiger als die erkenntnis darüber wo dieses bip landet.

je weiter die kluft zwischen arm und reich auseinander driftet,desto grösser ist die chance das es knallt.

der aufruhr,das wird von den mainstreammedien unterschlagen,ist kein aufstand der religion,oder für freiheit und demokratie.
er ist ein aufstand gegen die eliten,gegen die superreichen und deren korrupten machtsystems.

nordafrika ist da nur der anfang.

wie lange amerikas eliten,dem volk und den 50 millionen armen noch die illusion von einer freien welt und der möglichkeit zu wohlstand zu kommen,wenn man es nur will vorspielen kann,ist keine frage ob es knallt.
sondern nur eine frage der zeit.

nicht umsonst ist auch america durch patriotsact etc. zu einem überwachungsstaat verkommen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.359 von DIE_GERECHTIGKEIT am 01.02.11 10:57:31

Entschuldige, aber der Staat Israel basiert auf der Unterdrückung von Minderheiten! Es geht seit vielen Jahrzehnten um den Einfluss der Westmächte auf das Öl. Israel war stets der Garant für Streit und Instabilität in der ganzen Region und damit der Garant für Einflussnahme und Kontrolle durch das Implementieren von "Hurensöhnen", die man dann platt machen konnten, wenn sie nicht spurten.

Die Menschen im ganzen arabischen Raum sind sich dessen durchaus bewusst (das erklärt auch den vielzitierten religiös verbrämten Hass) und deshalb ist die Situation momentan so brisant.

Die Leute in Ägypten fordern jetzt das, was vom Westen propagiert wird. Wenn sich nun bestätigt, dass es nicht um Demokratie geht, sondern um Systemgefolgschaft, dann wird sich die Region radikalisieren.

Das war genau treffend. Man sieht wieder mal, nationale Belange stehen hinten an. Ganz offen tritt zutage, welches Land hier in seinem Sinne welche Interessen verfolgt.

[Ballyclare]

11:20 Uhr: Die Großdemo beginnt - Zivilisten kontrollieren Ausweise
Bis zu hunderttausend Menschen haben sich auf dem zentralen Tahrir-Platz und den angrenzenden Straßen. In Sprechchören und auf Transparenten verlangen sie erneut den Rücktritt von Staatspräsident Husni Mubarak. An den Eingängen zum Tahrir-Platz kontrollierten Zivilisten Ausweispapiere und durchsuchten die Teilnehmer. Auffällig ist, dass unter den Demonstranten deutlich mehr Vertreter der Muslimbruderschaft als zuletzt zu sehen sind. Ein Vertreter der islamistischen Organisation sagte einer dpa-Reporterin: "Wir sind eine gut organisierte Bewegung. Es wird Zeit, dass auch wir auf diesem Platz reden dürfen."
Stern

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.441 von Ballyclare am 01.02.11 13:23:11

LIVE - Übertragung:

http://english.aljazeera.net/watch_now/

[Cashlover]

Zitat von : Welche Islamisten meinst du jetzt ?
Die, die in Saudi A. an der Macht sind, oder die anderen ?

war etwas unpräzise, ich meinte eigentlich die Radikalislamisten.
Auf deren Mühlen wäre eine us-amerikanische, militärische Intervention ja wohl Wasser.

[ArthurSpooner]

Der Nachrichtensender Al Jazeera spricht inzwischen von bis zu zwei Millionen Demonstranten, die in den Straßen Kairos gegen Mubarak protestieren. :

http://www.ftd.de/politik/international/:aufstand-am-nil-mas…


Leider erfolgte auch ein Schlag ins Gesicht des deutschen TV Michels:


Die 24 Kandidatinnen zur Wahl der "Miss Germany 2011" packen wegen der Unruhen in Ägypten vorzeitig ihre Koffer. Die Vorbereitung der jungen Frauen im Touristenzentrum Hurghada werde aus Sicherheitsgründen früher beendet als geplant, sagte ein Sprecher der Organisatoren der Nachrichtenagentur dpa.


Aber so lange es Lena gutgeht, der Bierpreis unten bleibt, alle gemeinsam den Superstar suchen und der Dschungelkönig wieder sicher in der Heimat landet, wird es auch bei uns friedlich bleiben...


Arthur Spooner

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.214 von ArthurSpooner am 01.02.11 15:10:38

Mannoman, hätten die Ägypter die nicht in irgendeinen Harem einsperren können !?
Misswahlen und Models, die fleischgewordene Perversion einer Schlampenkultur.

Meinen Segen hätten die die Pharaonis gehabt. Und dann paar fette Eunuchen zur Bewachung für die nächsten Jahre ...

den Dschungelkönig, ein paar Ballermanntrallalas, Britt am Mittag, die Salesch...achwas, das ganze Hartz 4 - TV hätten sie auch gleich kassieren sollen und eine Riesenpyramide bauen als Denkmal für die Dummheit und Verblödung einer degnerierten ehemaligen Kultur.

[GuenstigDrinn]

Zitat von Cashlover:

Zitat von : Welche Islamisten meinst du jetzt ?
Die, die in Saudi A. an der Macht sind, oder die anderen ?

war etwas unpräzise, ich meinte eigentlich die Radikalislamisten.
Auf deren Mühlen wäre eine us-amerikanische, militärische Intervention ja wohl Wasser.

Stell dir vor,
bei uns patroullieren in den Straßen bewaffnete Piusbrüder-Milizen,
und überwachen mit aller Härte die Einhaltung der päpstlichen Moralvorstellungen.

...........Und erklär mir DANN bitte was du unter "Radikal" .verstehst.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.568 von Friseuse am 01.02.11 11:21:00

Nun ist in unseren Zielen bei diesem Ägypten auch Konfusion.

"Komfusion" ... das ist seicht-lieblich ausgedrückt, für etwas, was 3 Jahrzehnte im Vorlauf Unterstützungspolitik erst für Sadat und später für Mubarak war, für einen autokratischen Polizeistaat im Despotismus, ein Knüppelregime zur Unterdrückung der Mehrheiten im Land!

Und jetzt, aber erst JETZT, sind wir als Deutsche kigge und ganz konfus mit unserem ungläubigen Draufschauen und verstehen überhaupt nicht, dass da kaum jemand den Islamisten in die Hände donnert, sondern Fressen, Job, Perspektiven und Freiheitsrechte leben wollen. Garnicht so weit von unseren Bedürfnissen entfernt, oder?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.964.055 von TimeTunnel am 01.02.11 20:09:09

Scheint so

Dann sind die Ägypter auch Deutsche obwohl die keine Kants und Goethes hatten und ihre vor länger brauchbaren Chefs vergraben oder eingemauert haben

Meine bisherigen Lebensägypter waren so britisch, die muß ich jetzt wohl als afrikanische Deutsche akzeptieren Na gut, ungefähr so sehen die auch aus.

Anstellen in Schlange beherrschen die perfekt, selbst ohne gegierte Südfrüchte wie in der DDR. Ruhe und Ordnung bewahren auf alle Fälle bestens heute, das qualifiziert schon zur EU. Dann haben die eine Auslandsverschuldung unterhalb von Belgien, das qualifiziert gleich zum 17. und 18. Bundesland. Ja mein Bester die sind gekauft

Dann können wir auch die Nofretete behalten, gute Ägypter

[tuuzzi]

Eben in der ZDF-Sondersendung : Die “Bevölkerung” geht in Kairo in Massen auf die Strasse.
Geschätzte 90 % Männer und die wenigen Frauen a l l e mit Kopftuch,viele sogar vollverschleiert.
Wer da noch glaubt,hier ist die Geburtsstunde einer arabischen Demokratie,der hat wohl Riesentomaten auf seinen Augen.
Armes Israel,da kommt wohl nichts Gutes zu auf dieses Land.Wie sagte Henryk Broder neulich:
Besuchen Sie Israel,solange es diesen Staat noch gibt.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.964.980 von Friseuse am 01.02.11 22:25:53

Nabend Friseuse!

Nofretete fühlt sich wohl bei uns, die zwinkert ob ihrer guten Pflege gemächlich der Welt zu und als Nofregypterin beweist sie, bei wem die Kultur zuerst ankam.

Und den Ägyptern drücke ich die Daumen und bin da recht positiv gestimmt ... das kann was werden und tut sich gut an, die haben Hunger und nur die Ödeme satt. Heute 2 Millionen und kaum Randale. Ich denke nicht, dass da ein Gottesstaat anvisiert ist bzw. keine Mehrheiten erlangen kann.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.965.040 von tuuzzi am 01.02.11 22:39:56

Du glaubst auch alles, was Dir die Staatsmedien vorsetzen, oder??????
Wäre genau die gleiche Revolution in Nordkorea, dann würden sich unsere Medien überschlagen. Merkel und Westerwelle würden auf dem Lerchenberg in Mainz übernachten und alle 3 Minuten in die Kamera gröhlen, das der Diktator weg muß. Aber bei Mubarak - unser Bollwerk für Israel - ist das natürlich alles ganz ganz anders und überhaupt nicht vergleichbar. Hier schwadronieren unsere Qualitätsmedien wie es denn wohl weitergeht wenn Mubarak weg ist. Und das ja nicht alles schlecht war ( zumindest für den Westen stimmt das ironischerweise sogar... ) und überhaupt, von Demokratie wird man auch nicht satt.
Ich wünsche dem ägyptischen Volk, das es sich nicht die Zügel aus der Hand nehmen lässt. Verjagt erstmal den Schlächter samt Seiner unsäglich arroganten Herrschaftscliquen, feiert danach ordentlich und überlegt dann, wie es weitergehen soll. Möglichkeiten gibt es zuhauf. Der Westen hat schon El Baradei ins Rennen geschickt und der Islam Seine Bruderschaft. Jagt am besten beide zum Teufel! Geht Euern Weg. Schaut, wie es erfolgreiche Staaten machen. Lernt! Und dann baut was Neues, was besseres Auf. Ich wünsche Euch viel Glück!


Arthur Spooner

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.963.668 von GuenstigDrinn am 01.02.11 19:25:40

Stell dir vor,
bei uns patroullieren in den Straßen bewaffnete Piusbrüder-Milizen,


@ Günstigdrinn

Du meinst doch nicht etwa diesen Päderastenverein, oder ? und dann auch noch bewaffnet ! Das möchte ich mir aber gar nicht vorstellen.

Ich denke nicht, dass da ein Gottesstaat anvisiert ist bzw. keine Mehrheiten erlangen kann.

@TimeTunnel,

das hofft natürlich niemand. Fakt ist aber, daß bei den großen historischen Revolutionen, a) Frankreich b) Rußland sehr schnell die Radikalen die Oberhand hatten und diese auch nicht mehr abgaben. Liegt wohl daran, daß sie besser organisiert und vorbereitet sind. Die Risiken sind hier vermutlich größer , als die Chancen.
Aber das ist nur imho.

Besuchen Sie Israel,solange es diesen Staat noch gibt.

Hallo tuuzzi,

das wäre eine apokalyptische Vorstellung für mich, wenn hier etwas schief laufen sollte, stamme schließlich noch aus dem 3. Reich, Jahrgang 41.
Bin zwar kein gläubiger Mensch, aber dafür würde selbst ich beten, daß das nicht passiert.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.965.130 von ArthurSpooner am 01.02.11 23:03:52

Jagt am besten beide zum Teufel! Geht Euern Weg. Schaut, wie es erfolgreiche Staaten machen. Lernt! Und dann baut was Neues, was besseres Auf. Ich wünsche Euch viel Glück!

Hallo Arthur,

Du hast mir aus der Seele gesprochen. So sollten sie es machen. Auch ich wünsche ihnen alles Glück dieser Welt, sie hätten es verdient.

[ArthurSpooner]

Das Lied passt irgendwie zur Situation:


http://www.youtube.com/watch?v=MsYoPuOtOCo


Arthur Spooner

[Cashlover]

die Zionisten (vor allem die Israel-Lobby in den usa) haben halt zu lange auf das falsche Pferd gesetzt.

Aber auch interessant zu beobachten, wie man in den usa die heiße Kartoffel jetzt ganz schnell fallen läßt.

Der Mohr hat seine Arbeit getan, der Mohr kann gehen.

Da sollten die ganzen Vasallen und Marionetten rund um den Globus mal ganz genau hinsehen, wie es um die Loyalität aus dem oval-office bestellt ist.

Der Fall Mubaraks bedeutet in erster Linie, dass der Einfluss der usa in der Region weiter schwindet, was für diese Hegemonialmacht ein schwerer Verlust ist.

Die usa und Israel haben eines auf jeden Fall gemeinsam:
Sie stehen immer mehr mit dem Rücken an der Wand.
Die usa in ihrer Rolle als Hegemonialmacht, die Israelis als Staat.

[Seuchenvogel]

Israel droht sogar der Untergang, wenn israelfeindliche Kräfte in Ägypten die Macht übernehmen.

Professor und Militärhistoriker Martin van Creveld spricht es offen aus: wenn Israel von der Bühne der Geschichte abtreten muß, dann mit Hilfe seiner über 200 Atombomben mit einem lauten Knall.

Und damit sind die europäischen Hauptstädte gemeint.

Quelle: google -> creveld israel hauptstädte


Falls es zu einer Eskalation in Nahost kommen sollte, dann sollten die Berliner schleunigst Berlin verlassen.

[Friseuse]

Die Ägypter gehen nicht für oder gegen Israel auf die Straße. Die machen hoffentlich ihr eigenes Ding und lassen die israelzentristische Sicht in Israel und das iranisch getriebene Großislamreich im Iran.

In den letzten Jahrzehnten hatte Ägypten drei Chefs. Einen Sozialisten als Ostblockvasallen in der Blockkonfrontation, darauf kam der pragmatische Friedensschluß mit Israel unter Sadat. Danach schon seit ewig Mubarak, der sich die Haare färbt und alt ist.

Ägypten hat sich in der Zeit durchaus freundlich entwickelt, die Kriegssituation mit Israel überwunden und wirtschaftlich deutlich Gelände gemacht. Was nun fehlt ist soziale Gerechtigkeit, die gesellschaftliche Führung ist verkrustet, teilunfähig, überaltert. Völlig klar gibts bei massenhaft empfundener Lebensungerechtigkeit einen Erneuerungsbedarf. Dann kommt aus dem Westen das übliche Blabla von Nichteinmischung und eigentlich wollten wir ja auch nur wie die Israelis Ruhe, nur war Ägypten stets in der grundlegenden Richtung global angetrieben und das wird auch so bleiben.

Problem des Westens ist eine zwingende Einmischungspflicht und die wird bei einer konsequent unfähigen EU von den USA kommen und kommt. Alternativ wäre das iranische Identifikationsmuster von Politik, alles gegen Israel und die vielen Jungfrauen im heiligen Krieg.

Time will tell, unsere politischen Grunzblindsen haben einen leidlichen Israelpflichtauftritt so eben noch geschafft. Für die vermutlich jetzt für Jahrzehnte anstehende Entscheidung fehlt denen leider die Wechselstube. Gefordert sollte eine britisch-deutsche Förderung sein, die Franzosen haben ihr Kompetenzfeld um Tunesien.

Die EU hat das falsche Personal, von der überall unfähigen EU-Else bis zu unserer Westerwelle kann man gleich an Islamisten schenken oder um glückliche Fügung beten.

Da muß was kommen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.966.848 von Seuchenvogel am 02.02.11 10:53:15

In der Tat, das ist den Israelis durchaus zuzutrauen, da kennen die nichts.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.244 von Friseuse am 02.02.11 11:39:40

Die Ägypter gehen nicht für oder gegen Israel auf die Straße. Die machen hoffentlich ihr eigenes Ding und lassen die israelzentristische Sicht in Israel und das iranisch getriebene Großislamreich im Iran.

Na was glaubst du wohl wie die ägyptischen Interessen aussehen ?
Die lassen sich den Frieden mit Israel sehr sehr teuer bezahlen. Mubarak hat es für ein Appel und ein Ei getan, aber das dürfte der Vergangenheit angehören.
Die Interessen der Ägypter werden zwangsläufig mit den Interessen des Westens und Israels kollidieren, da steckt nichts Ideologisches dahinter.
Die werden sich wahrscheinlich mit dem Iran zusammenschließen und den Westen erpressen.
Es gibt da viele Methoden der Erpressung.
Mit diesen Erpressungsgeldern wird dann Ägyptens Zukunft gesichert.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: In der Tat, das ist den Israelis durchaus zuzutrauen, da kennen die nichts.

Du bist also nicht nur Rassist sondern auch Antisemit

[Cashlover]

auf jeden Fall ist der Iran jetzt erstmal aus der Schusslinie.

Irgendwelche militärischen Abenteuer gegen Ahmadinedschad & Konsorten dürften erstmal unwahrscheinlich sein.

[Robert_Reichschwein]

wegen mir können die Ägypter erpressen versuchen wen sie wollen

etwas ausrichten können die mit ihrer mangelhaften Bewaffnung und Ausbildung sowieso nicht

Hauptsache sie bekommen keine Visas nach Europa

wenn das der Preis fürs ägyptische Wohlverhalten sein soll raucht es irgendwann

die europäische Bevölkerung will keine weitere Einwanderung von ungebildetetn Radaumachern mehr die zum grössten Teil den Städten, Gemeinden und Sozialkassen auf der Tasche liegen

es reicht!

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.967.693 von Doppelvize am 02.02.11 12:48:54

zitat..

Du bist also nicht nur Rassist sondern auch Antisemit

dito...

ein rotlackierter nazi...könnte man ihn auch nennen

[Frenchmen]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von ConnorMcLoud: In der Tat, das ist den Israelis durchaus zuzutrauen, da kennen die nichts.

Du bist also nicht nur Rassist sondern auch Antisemit

Du siehst ja wie unsere Linken ticken!!

Aber mir vorwerfen, ich wäre ein Nazi!!

[atock]

die juden sind sicherlich die reichste und mächtigste glaubensrichtung dieses planeten.
ein ganzes volk ist schonmal umgezogen.
warum sollten sie es nicht ein zweites mal tun.

die usa ist das einzige land das auch in der bevölkerung zuspruch für die israelis hätte.
einige bundesstaaten sind faktisch pleite.
warum nicht dort einen staat kaufen und übersiedeln?
die spannungen,der weltweite terror hätte ein ende.

und alle israeliten,würden in dem einzigen land leben wo sie wirklich willkommen sind.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.156 von Robert_Reichschwein am 02.02.11 13:52:04

Ägypten wird einen Pakt mit Iran und China eingehen.
China wird dann die Infrastruktur Ägyptens aufbauen.
Afrika ist dann fast unters Chinas Kontrolle.
Um die totale Kontrolle über Afrika zu erlangen, wird China den Vorposten des Westen namens Israel in die Zange nehmen und ihn eliminieren.
Der größte Feind Israels wird dann China sein !
Gegen die Chinesen kann Israel nichts ausrichten !
Denn überall auf der Welt wo auch ein Jude wohnt, wohnt in dessen Nähe auch ein Chinese, der Vergeltung üben würde.
Israel wird also friedlich aufgelöst und die Juden werden wie seit 2000 Jahren üblich, sich eine neue Heimat suchen müssen.
Es gab ja den Madagaskar-Plan, vielleicht wird das die neue Heimat.
Der Weg nach Europa ist versperrt, da warten schon die Muslime die auf Rache sinnen.
Osteuropa ? Kann man vergessen ! Die Juden liegen z. B. mit Polen im Streit, sie fordern die Rücknahme der Enteignungen und werfen denen eine Mitschuld am Holocaust vor.
Rußland ? Streng antisemitisch !
Wie dumm auch von den Juden, von Deutschland die muslimische Einwanderung zu verlangen, denn da wäre Platz für sie gewesen.
Der einzig vernünftige Platz wäre die USA.

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.300 von atock am 02.02.11 14:13:54

blödsinn...

schau mal in ein geschichtsbuch

aber ich helfe dir mal...

JERUSALEM

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.392 von Seuchenvogel am 02.02.11 14:24:01

Witzig was sich einige so alles aus dem Finger saugen.

[Friseuse]

Zitat von Seuchenvogel: Die Ägypter gehen nicht für oder gegen Israel auf die Straße. Die machen hoffentlich ihr eigenes Ding und lassen die israelzentristische Sicht in Israel und das iranisch getriebene Großislamreich im Iran.

Na was glaubst du wohl wie die ägyptischen Interessen aussehen ?
Die lassen sich den Frieden mit Israel sehr sehr teuer bezahlen. Mubarak hat es für ein Appel und ein Ei getan, aber das dürfte der Vergangenheit angehören.
Die Interessen der Ägypter werden zwangsläufig mit den Interessen des Westens und Israels kollidieren, da steckt nichts Ideologisches dahinter.
Die werden sich wahrscheinlich mit dem Iran zusammenschließen und den Westen erpressen.
Es gibt da viele Methoden der Erpressung.
Mit diesen Erpressungsgeldern wird dann Ägyptens Zukunft gesichert.

Warum ist in der Politik allgemein das Ergebnis scheinbar bekannt, wo die Variablen doch unbestimmt oder gar gegensätzlich sind

Jetzt greift Obama ein, Mubarak wird als Sündenbock in die politische Wüste gestellt und hübsch ist die Welt Die aufbegehrenden Massen haben ihren gemeinsamen Feind verloren, Ägypten hat Zeit für Reformen, Friede, Freude, Sahnekuchen

Warum nicht

Bedenklich ist allein die europäische Passivität

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.300 von atock am 02.02.11 14:13:54

Gute Idee.
In Palästina sind die Juden sowieso fehl am Platze. Die Klügeren unter ihnen sehen das auch selbst ein.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.734 von ConnorMcLoud am 02.02.11 15:05:38

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.898 von ConnorMcLoud am 02.02.11 15:24:28

ja connor...

wir wissen das du israel hasst....

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.931 von Raketenfliegenseher am 02.02.11 15:27:50

Hast Du noch mehr "Sach-Argumente" auf Lager ?

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.964 von ConnorMcLoud am 02.02.11 15:30:52

für dich unterbelichteten nicht...

was ich von dir halte...habe ich unten geschrieben..gelle...

und ab jetzt bist du wieder auf ignore

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.679 von Friseuse am 02.02.11 14:58:26

Die aufbegehrenden Massen haben ihren gemeinsamen Feind verloren, Ägypten hat Zeit für Reformen, Friede, Freude, Sahnekuchen

Warum nicht

Ja und bitte schön, wie sollen sie das finanzieren ?

Es gibt da mehrere Möglichkeiten

1. Schutzgeld für Israel von jährlich 10 Milliarden Dollar oder aber...
2. Ölpreis nach oben treiben
3. Gebühren für den Suezkanal erhöhen
4. mit China einen Pakt eingehen und von denen die Infrastruktur aufbauen lassen

Am wahrscheinlichsten ist ein Pakt mit China und damit ist auch das Ende Israels besiegelt. In chinesischen Augen ist Israel ein Vorposten des Westens, mit dem Zugriff auf die Bodenschätze Afrikas. Schon allein wegen Taiwan und Tibet die der Westen China zu entreißen versucht, sinnen die Chinesen auf Vergeltung.
Die Chinesen werden das auf sehr elegante Art und Weise lösen, exakt nach den Lehren von Konfuzius siehe "Die Kunst der Kriegsführung".
Der Westen wird Israel fallen lassen, da auch schon einige europäischen Länder bei den Chinesen verschuldet sind.

[Cashlover]

"Die Kunst der Kriegsführung".......heißt eigentlich "die Kunst des Krieges" und ist nicht vom lieben onkel Konfuzius sondern von onkel sun tzu.....

[Cashlover]

was mich wundert ist, wie gelassen die us-Börse auf das Drama da unten reagiert.

Da verlieren die usa, quasi overnight, einen ihrer wichtigsten Gefolgsleute in der Region, die Mullahs in Teheran sind in Partystimmung, der Jemen wackelt......aber so richtig krachen geht der DOW nicht

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.969.939 von Cashlover am 02.02.11 17:34:22

Mubarak haben sie ja eben nicht verloren.

[ArthurSpooner]

Washingtons vorsichtiger Bruch mit Mubarak


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6425420,00.html?maca=de…


Auszug:

Drei Jahrzehnte war der ägyptische Präsident Husni Mubarak einer der engsten Verbündeten der USA. Doch in der Nacht zum Mittwoch (02.02.2011) vollzog Washington den offiziellen Bruch. Nachdem der durch Massenproteste unter Druck geratene ägyptische Regierungschef am Dienstagabend angekündigt hatte, nicht mehr erneut kandidieren zu wollen und Verfassungsreformen auf den Weg zu bringen, seinen Rücktritt aber dennoch ausgeschlossen hatte, erhielt er eine Nachricht von US-Sondergesandten Frank Wisner: Obama halte die Zeit Mubaraks für abgelaufen.


Arthur Spooner

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.156 von Robert_Reichschwein am 02.02.11 13:52:04

und wer kauft dann die handys und anderen schrott?

[TimeTunnel]

Zitat von ArthurSpooner: Washingtons vorsichtiger Bruch mit Mubarak


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6425420,00.html?maca=de…


Auszug:

Drei Jahrzehnte war der ägyptische Präsident Husni Mubarak einer der engsten Verbündeten der USA. Doch in der Nacht zum Mittwoch (02.02.2011) vollzog Washington den offiziellen Bruch. Nachdem der durch Massenproteste unter Druck geratene ägyptische Regierungschef am Dienstagabend angekündigt hatte, nicht mehr erneut kandidieren zu wollen und Verfassungsreformen auf den Weg zu bringen, seinen Rücktritt aber dennoch ausgeschlossen hatte, erhielt er eine Nachricht von US-Sondergesandten Frank Wisner: Obama halte die Zeit Mubaraks für abgelaufen.


Arthur Spooner

Wobei Obamas Sendungsbewusstsein u. Ideenlage für den Nahen und Mittleren Osten bereits mit seinem Amtsantritt erkennbar wurden. Das ist eine von Obamas zahlreichen Amtsvorgängern völlig abgekehrte US-Aussenpolitik. Das Ding nennt sich Miteinander und nicht mehr den Nutzwert aus einem der vielen von den USA selbst angezüchteten Despoten zu ziehen - alte, abgehalfterte Politik und nicht mehr zukunftsfähig. Der gesamten Region im Nahen Osten tut es gut und es baut den unsäglichen Hass der Araber gegen die USA schrittweise ab. Eine kluge und gute Politik und langfristig auch klar alternativlos. Schon seine Rede vor der Studentenschaft in der Universität Kairos war klare Angabe und Wunsch in diese Richtung und seine direkten Gespräche mit z.B. Mubarak waren schon vor Monaten frostig-kalt gegliedert wenn man sich die Mühe gab und die Mimik studierte.

[Seuchenvogel]

Wie die „Jerusalem Post“ berichtet, sagte ein führendes Mitglied der ägyptischen Muslim-Bruderschaft dem arabischsprachigen Nachrichtenportal „Al-Alam“, dass er gerne sähe, wenn das ägyptische Volk sich auf einen Krieg mit Israel vorbereiten würde.


70 Prozent der Ägypter sind unter 30 Jahre, das sind alles Hitzköpfe. Da ist ein Krieg mit Israel sehr wahrscheinlich.
Die Muslim-Brüder arbeiten schon dran.

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.972.201 von Seuchenvogel am 02.02.11 23:07:16

70 Prozent der Ägypter sind unter 30 Jahre, das sind alles Hitzköpfe. Da ist ein Krieg mit Israel sehr wahrscheinlich.
Die Muslim-Brüder arbeiten schon dran.


Ja ja, die bösen Moslems...
Seuchenvogel, leg Dir mal 2 Blatt Papier hin. Auf das eine Blatt schreibst Du die Kriege, wo Christen die Moslems in den letzten 200 Jahren angegriffen haben. Und auf dem anderen Blatt wo Moslems die Christen in der Zeit angegriffen haben. Und dann sagst Du mir, ob Dir was auffällt...



Arthur Spooner

[Doppelvize]

Zitat von ArthurSpooner: 70 Prozent der Ägypter sind unter 30 Jahre, das sind alles Hitzköpfe. Da ist ein Krieg mit Israel sehr wahrscheinlich.
Die Muslim-Brüder arbeiten schon dran.


Ja ja, die bösen Moslems...
Seuchenvogel, leg Dir mal 2 Blatt Papier hin. Auf das eine Blatt schreibst Du die Kriege, wo Christen die Moslems in den letzten 200 Jahren angegriffen haben. Und auf dem anderen Blatt wo Moslems die Christen in der Zeit angegriffen haben. Und dann sagst Du mir, ob Dir was auffällt...



Arthur Spooner

Also das wäre jetzt aber zu einfach! Und überhaupt... Willst du den Leuten ihr Feinbild nehmen? Das wäre jetzt unfair, wo George W. es so schön aufgebaut hat.

[ArthurSpooner]

Schüsse in Kairo – und Mubarak macht SMS-Propaganda

http://www.abendblatt.de/politik/article1776904/Schuesse-in-…


Auszug:

In Blogs sowie im Internet-Foto-Portal Flickr wurden Aufnahmen mit Darstellungen der SMS-Mitteilungen veröffentlicht. Diese richten sich demnach unter anderem an die „Jugend Ägyptens“ mit der Aufforderung: „Hütet euch vor Gerüchten und hört die Stimme der Vernunft“. Eine andere SMS richtet sich an „jede Mutter, jeden Vater, jede Schwester, jeden Bruder, an jeden ehrlichen Bürger, bewahrt dieses Land, da die Nation ewig ist“. Eine weitere SMS gibt sich als Botschaft der Streitkräfte aus und fordert „Ägyptens ehrliche und loyale Männer auf, sich den Verrätern und Kriminellen entgegenzustellen und unser Volk und unsere Ehre und unser kostbares Ägypten zu beschützen“.



Mensch Mubi, Du alter Tatterkreis, musst nur aufpassen das Du Dir beim sms'en nicht zufällig den Daumen brichst oder eine Sehnenentzündung zuziehst...soll, wie mir letztes Jahr ein Pfleger erzählte, durchaus vorkommen in Altenheimen...also lass den Unfug, zieh Dich zurück, hast doch genug Geld für Dich und Deine Sippschaft außer Landes geschafft und genieß Deine letzten Jährchen...der Hegemon wird schon Seine Hände über Dich halten und aufpassen, das einem Seiner treuesten Vasallen auch im Ruhestand nichts passiert...




Arthur Spooner

[Heidi_Klum]

Jerusalem - Die geheime Mitteilung der israelischen Regierung enthält eine verzweifelte Bitte: Einem Bericht der israelischen Zeitung "Haaretz" zufolge hat Jerusalem die USA und mehrere europäische Länder darin zur Unterstützung der ägyptischen Regierung von Präsident Husni Mubarak aufgefordert. Es sei "im Interesse des Westens" und des "gesamten Nahen Ostens, die Stabilität des ägyptischen Regimes aufrechtzuerhalten", zitierte "Hareetz" aus der Mitteilung.

Die Zeitung berief sich dabei auf israelische Regierungsvertreter. "Folglich muss jegliche öffentliche Kritik an Präsident Husni Mubarak gebremst werden", hieß es demnach in dem Schreiben, über das auch der israelische Militärrundfunk berichtete. Die Mitteilung wurde demnach Ende vergangener Woche übermittelt.


Spiegel

[OpaDago]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Heidi_Klum]

Ja was haben wir denn da für einen frustrierten Hilfsarbeiter?

Der Islam ist am zerfallen - betrachte es mal von der Warte du Hasspredigerlein

[Heidi_Klum]

@OpaDago

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum
Du hast dich im Sinne des § 130 Volksverhetzung
strafbar gemacht!

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.128 von OpaDago am 03.02.11 18:43:19

Hier erklärt uns Onkel Dago auf über 82 Mio unzivilisierte Ägypter

Zitat u.a. OnkelDago:

Nun lachen sie sich ins Fäustchen dass D den ganzen Dreck aufnimmt und dann werden sie selbst Probleme damit bekommen, weil der Pöpel im Nachbarland das sagen hat.


Das sind Menschen die Ehrenmord als Ehrensache betrachten. Das sind Menschen die keine Gnade, keine Rücksichtnahme kennen. Gemetzel ist bei denen Kitzeln.


Ich kenne Ägypten. Ein Drecksland sondergleichen (außer in den Touristenburgen). Und das hat nichts mit der Regierung zu tun. Ein Drecksland wars schon immer, weil die Leute einfach keine Zivilisation kennen und ihre Religion diese nicht zuläßt.

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.455 von Heidi_Klum am 03.02.11 19:28:24

strafbar

klappe halten...blondi

[Cashlover]

witzig, dass alles an der Person des Hosni Mubarak festgemacht wird.

Der Mann ist ein Greis, von mittlerweile 83 Jahren, dieser Mann ist schon physisch kaum in der Lage, großen Widerstand gegen einen Umsturz zu leisten.
Die eigentliche Macht geht vom Militär aus, die Zukunft Ägyptens wird wohl am ehesten vom Generalstab entschieden.

Wenn man hier mal spekulieren darf, dürfte ein Militärputsch wohl die wahrscheinlichste Variante sein, unter Führung von Generalstabschef Sami Hafez Enan.

Mit dem können sowohl Washington als auch Tel Aviv gut leben und die Bevölkerung könnte sich mit diesem Mann auch arrangieren.
Ist jedenfalls wahrscheinlicher, als eine eine Amtsübernahme durch diesen schwachbrüstigen el-Baradei.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.695 von Cashlover am 03.02.11 19:57:48

Wenn man hier mal spekulieren darf, dürfte ein Militärputsch wohl die wahrscheinlichste Variante sein, unter Führung von Generalstabschef Sami Hafez Enan.

Das Militär ist doch schon an der Macht, die brauchen nicht mehr zu putschen.
Das wurde gestern in der Sendung "Hart aber Fair" schon festgestellt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.567 von Heidi_Klum am 03.02.11 19:40:22

Und was soll an diesen Sätzen "falsch" sein ??

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.804 von ConnorMcLoud am 03.02.11 20:11:45

Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
7. Abschnitt - Straftaten gegen die öffentliche Ordnung (§§ 123 - 145d)

Gliederung.§ 130
Volksverhetzung.(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.

(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.
.

[Seuchenvogel]

"Muslimbrüder würden erste Wahlen gewinnen"

http://www.welt.de/politik/ausland/article12436750/Muslimbru…

Damit gibt es wohl Krieg mit Israel !

Auf welche Seite wird sich Deutschland schlagen ?

Das ist gar nicht so einfach, Israel und die Muslime haben Deutschland im Würgegriff. Wie Deutschland sich auch entscheiden wird, es würde massive Drohungen von der Gegenseite geben.

Gott steh uns allen bei !

Am Ende ist Deutschland wieder mal an allem Schuld !

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.001 von Seuchenvogel am 03.02.11 23:20:19

Am Ende ist Deutschland wieder mal an allem Schuld !

Das ist doch unsere Hauptrolle, da waren wir eigentlich immer gut drin.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.979.772 von Heidi_Klum am 03.02.11 22:27:19

Interessant, hat aber mit Opa Dagos Äußerungen, die ja reine Tatsachenbeschreibungen sind, nichts zu tun.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.377 von Heidi_Klum am 03.02.11 19:17:52

Der Islam ist am zerfallen - betrachte es mal von der Warte du Hasspredigerlein

Zumindest dürften die Bilder aus Ägypten die deprimierendste Wirkung
auf den islamistischen Otto-Normal-Selbstmordattentäter haben.

[GuenstigDrinn]

Zitat von GuenstigDrinn: Der Islam ist am zerfallen - betrachte es mal von der Warte du Hasspredigerlein

Zumindest dürften die Bilder aus Ägypten die deprimierendste Wirkung
auf den islamistischen Otto-Normal-Selbstmordattentäter haben.

Moslems, die zu Hunderttausenden für Freiheit und Demokratie
FREIWILLIG ihr Leben aufs Spiel setzten.

[Heidi_Klum]

Zitat von ConnorMcLoud: Interessant, hat aber mit Opa Dagos Äußerungen, die ja reine Tatsachenbeschreibungen sind, nichts zu tun.

Liebster Connor!
Lasse mich von dir nicht draufsetzen, ist zu durchsichtig.


Alle 82 Mio sind also gleich?
Ausländer, welche bei uns ins Land kommen sind Dreck und Pöbel?
Für alle 82 Mio Ägypter betrachten Ehrenmord als Ehrensache.

Alle 82 Mio Ägypter sind Menschen die keine Gnade, keine Rücksichtnahme kennen. Gemetzel ist bei denen Kitzeln.


Ägypten. Ein Drecksland sondergleichen (außer in den Touristenburgen). Und das hat nichts mit der Regierung zu tun. Ein Drecksland wars schon immer, weil die Leute einfach keine Zivilisation kennen und ihre Religion diese nicht zuläßt.



Als auch el Baradei, Omar Sharrif, Dalida----

Dise Herrenmenschargumentation von OpaaDago soll auch richtig sein Connor?


Mal abgesehen, dass das unterste Argumentationsstufe ist,
es ist jusiziabel und erfüllt den Straftatbestand der Volksverhetzung.

[kaktus7]

Zitat von Seuchenvogel: Israel droht sogar der Untergang, wenn israelfeindliche Kräfte in Ägypten die Macht übernehmen.

Professor und Militärhistoriker Martin van Creveld spricht es offen aus: wenn Israel von der Bühne der Geschichte abtreten muß, dann mit Hilfe seiner über 200 Atombomben mit einem lauten Knall.

Und damit sind die europäischen Hauptstädte gemeint.
Quelle: google -> creveld israel hauptstädte


Falls es zu einer Eskalation in Nahost kommen sollte, dann sollten die Berliner schleunigst Berlin verlassen.

Wohl kaum. Wenn Israel futschgeht, werden viele nach Europa wollen!

[kaktus7]

Zitat von Frenchmen:

Zitat von Doppelvize: ...


Du bist also nicht nur Rassist sondern auch Antisemit

Du siehst ja wie unsere Linken ticken!!


Aber mir vorwerfen, ich wäre ein Nazi!!

Connor ist kein Antisemit sondern anti israelisch.
(Wenn auch nicht sehr helle)

[kaktus7]

Es wurde hier über die Chinesische Gefahr geschrieben. Auch den Jemen betreffend.
Wäre witzig, wenn die Chinesen Jemen und andere muslimische Länder besetzen würden (Bodenschätze in Jemen, Ägypten??:eek.
Die würden sich aber umgucken, die Chinesen! Und wir könnten uns im Fernsehen die Attentate und die Vergeltungsmaßnahmen ansehen. Wir hätte keine Soladaten dort, wären an nix schuld und keiner könnte auf uns sauer sein. Irgendwie gefällt mir die Vorstellung.

Hinterher, wenn alles kaputt ist, leisten wir Aufbauhilfe, sind wieder mal die netten Deutschen und bevorzugte Handelspartner.

Alla Hopp CHina, auf nach Jemen!

Auf der anderen Seite. So doof sind die nicht. In Afghanistan beuten die schon jetzt in aller Ruhe die Bodenschätze aus, währen der Westen .....

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.382 von Heidi_Klum am 04.02.11 07:31:58

erfüllt den Straftatbestand der Volksverhetzung.

Es wird immer und immer wieder auf übelste Weise gegen unsere Großeltern gehetzt.
Und diese Hetze hört nicht auf !
Wenn es nach den Hetzern ginge, sollten wir unsere Großeltern eigenhändig erschlagen, so zumindest drängt sich der Eindruck auf.
Ich aber bin nicht bereit, an diesem Rufmord an meinen Großeltern mitzumachen.

Warum werden diese Volksverhetzer nicht bestraft ?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.001 von Seuchenvogel am 03.02.11 23:20:19

"Muslimbrüder würden erste Wahlen gewinnen"

kann ich mir nicht vorstellen.

das würde u.a bedeuten:

- massiver Kapitalabzug aus dem Land
- sofortiger Verlust der (einträglichen & florierenden) Tourismus-Industrie
- Flucht der wirtschaftlichen und akademischen Eliten

Ägypten heute ist eben nicht vergleichbar, mit dem Schah-Regime in Persien.
Die Leute hassen Mubarak, aber sie hassen mit Sicherheit nicht unbedingt den westlichen livestyle.
Einen islamistischen Gottesstaat mit komplettem Verzicht auf jeden Einfluss westlicher Kultur können die doch nicht wollen.

Kann mich aber auch täuschen (hoffentlich nicht).

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.981.200 von Cashlover am 04.02.11 09:59:58

Die Leute hassen Mubarak, aber sie hassen mit Sicherheit nicht unbedingt den westlichen livestyle.

Die Ägypter wurden 30 Jahre lang mit Hilfe des Westens unterdrückt. Deutschland lieferte sogar Waffen an Mubarak.
Das werden die Muslimbrüder thematisieren !
Und die Muslimbrüder sind nicht dämlich, die sind sogar sehr pragmatisch.
Ihr Parteiprogramm, den Westen zu erpressen, um den Wohlstand nach Ägypten zu holen, wird sie die Wahlen gewinnen lassen.

[Cashlover]

"Die Ägypter wurden 30 Jahre lang mit Hilfe des Westens unterdrückt."

komisch, das lese ich jetzt häufiger.
Muss aber gestehen, daß ich, bis vor paar Tagen, keine Ahnung hatte, dass die Ägypter ein unterdrücktes Volk waren.

Die einzige Zumutung, die mir bekannt war, waren die vielen all-inclusive-Touristen, die wir da regelmäßig hingekarrt haben

Auch unsere, angeblich so investigativen, Journalisten haben nie über den (angeblich so furchbaren) Unterdrückungs-Apparat in Ägypten berichtet, während man über die Unterdrückung der Opposition, z.B im Iran oder in China etc. regelmäßig unterrichtet wurde

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.978.377 von Heidi_Klum am 03.02.11 19:17:52

Dir werden sie hier noch den nicht rechtsfreien Raum zeigen.
Kannst ja mal gleich deine Burka überwerfen.

[Heidi_Klum]

Wenn man einem Dummen sagt, daß er dumm ist, wird er vermutlich dumm reagieren. [/b]

[Seuchenvogel]

Gaspipeline nach Israel angegriffen !

Vorbote des Krieges mit Israel ?


Martin van Creveld (siehe Bild)




behauptet, falls Israel untergeht, wird Israel mit seinen 200 Atomwaffen die europäischen Hauptstädte angreifen.

Euer Seuchenvogel

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.988.034 von Seuchenvogel am 05.02.11 11:43:37

Die Aussage kenne ich nicht von ihm. Aber sicher wird Israel nicht zögern.

Meiner Ansicht nach reicht eine auf den Rothgrünen, Roten- und Rotroten Tempel, weil die die Kopftücher doch jetzt schon als vorgezogene Wahlwerbung tragen wollen.

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.981.536 von OpaDago am 04.02.11 10:39:48

blondi glaubt...dich in Georgia mit § 130 belangen zu können



da gibt es einen schönen spruch...

Diskutiere niemals mit einem Idioten: Er zieht Dich auf sein Niveau herab und schlaegt Dich dort durch Erfahrung.

[Raketenfliegenseher]

Es gibt neue Informationen zum Anschlag auf die Gaspipeline. Die Situation sei sehr gefährlich, sagte ein Behördensprecher im Staatsfernsehen. Die Explosionen hätten noch nicht gestoppt werden können. Die Armee half bei den Löscharbeiten. Ein Korrespondent des staatlichen Fernsehsenders bezeichnete den Anschlag als „große terroristische Operation“. Von der Explosion sei die Abzweigung nach Jordanien betroffen, hieß es. Die Leitung nach Israel sei nicht!!!!! betroffen. +++

[alfredogonzales]

Zitat von Seuchenvogel: Gaspipeline nach Israel angegriffen !

Vorbote des Krieges mit Israel ?


Martin van Creveld (siehe Bild)


behauptet, falls Israel untergeht, wird Israel mit seinen 200 Atomwaffen die europäischen Hauptstädte angreifen.

Euer Seuchenvogel

Kann ich mir nicht vorstellen.
Aus welchem Grund sollte denn Israel im Kampf um dessen Existenz seine - falls überhaupt vorhandenen - Atomraketen auf europäische Hauptstädte lenken?
Wäre es nicht viel wahrscheinlicher, dass derartige Waffen (schon im Sinne einer wirkungsvollen Abschreckung) auf Städte der (potentiell) angreifenden Länder ausgerichtet sind/werden?

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.988.699 von alfredogonzales am 05.02.11 16:02:14

Aus welchem Grund sollte denn Israel im Kampf um dessen Existenz seine - falls überhaupt vorhandenen - Atomraketen auf europäische Hauptstädte lenken?

Europa will mit den Arabern Handel treiben, die Araber hätten da ein paar Forderungen.
Zum Beispiel weg mit Israel. Europa könnte sich aus kommerziellen Gründen mit den Arabern verbünden, zum Leidwesen der Israelis. Die Israelis haben kein Interesse an der Verbrüderung Europas mit den Arabern.
Sie gehen davon aus, daß falls Israel von den Arabern angegriffen wird, dies mit der heimlichen Zustimmung der Europäer geschieht. Israel muß also den Europäern klarmachen, daß sie mit Israel in einem Boot sitzen und wenn Israel untergeht, auch die Europäer dafür einen sehr hohen Preis zahlen müßten, indem ihre Hauptstädte in einem nuklearen Inferno verbrennen.

Siehe unter Google -> Creveld Hauptstädte

[Friseuse]

Eine junge und gebildete ägyptische Führung wird sich um das Land und die Menschen kümmern, die Chance auf eine langfristige Sicherheit Israels ergibt sich daraus.

Eine Regierung großarabischer Religionsfanatiker ist nicht der Teilhabebewegung entsprechend, warum sollte ein System der ausbeutenden Ärsche durch eine System archaischer Muffels ersetzt werden

Da wird sich Ägypten wehren

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.988.810 von Seuchenvogel am 05.02.11 16:50:29

Du meinst also daß die Israelis von so skrupelloser Brutalität sind, wie man es gemeinhin dem letzten deutschen Reichskanzler zumißt?

[OpaDago]

Zitat von Friseuse: Eine junge und gebildete ägyptische Führung wird sich um das Land und die Menschen kümmern, die Chance auf eine langfristige Sicherheit Israels ergibt sich daraus.

Eine Regierung großarabischer Religionsfanatiker ist nicht der Teilhabebewegung entsprechend, warum sollte ein System der ausbeutenden Ärsche durch eine System archaischer Muffels ersetzt werden

Da wird sich Ägypten wehren

Dein Wort in Gottes Ohr (für Allah wäre es vielleicht auch eine Vision).

Aber der Mann oder die Männer die den Koran erfunden/diktiert haben (die ihn geschrieben haben konnten wohl lesen und Schreiben, aber sie wußten vielleicht nicht mal was sie da schreiben), die haben die Gesetze ihrer Zeit gemacht. Und diese sind nun mal im Islam immer noch gültig und werden von den Gläubigen teils gelebt. Es sind keine Gesetze der Nächstenliebe, insbesondere wenn es gegen Männerträume und -Wünsche geht und noch weniger wenn es um Andersgläubige geht. Andersgläubige mußten/müssen verfolgt und getötet werden, daß sich die Gesetze durchsetzen konnten und eingehalten werden. Der/die Erfinder waren so schlau, daß sie ohne diese Vorgaben zu der Zeit keine Chancen gehabt hätten in kurzer Zeit so viele Anhänger zu bekommen. Genau das wissen die gläubigen Muslime auch heute und sehen es immer noch als ihren Auftrag. Sie wissen wenn sie davon abweichen wird ihr Glaube untergehen. So wie der christliche Glaube gerade am Untergehen ist, weil er keine strikte Verteidigungsstrategien vorgesehen hat (er läßt andere Religionen neben sich zu, toleriert sie und kooperiert sogar seit dem 19.Jahrhundert mit ihnen).

Von daher sind die Muslime nicht zu unterschätzen, aber ein Nichtmuslim unterschätzt einen Muslim weil er die Zusammenhänge aus einer anderen Perspektive sieht.

Die gemäßigten Kräfte müßten also alle zusammen keine gläubige Muslime sein. Und ich lege die Betonung auf alle zusammen, da kein gläubiger Muslim gegen seinen Glauben handeln kann, da er ja sozusagen eine Totsünde begehen würde.

Von daher verstehe ich die gläubigen Muslime in dem Punkt sehr gut, obwohl ich (auch wenn ich mich mit Islam beschäftigt habe) davon echt nichts weiß. Da muß man dies studiert haben und die Sprache/Sprachen richtig sprechen um sich da rein zu versetzen. Ich denke das ist noch viel schwieriger als würde man als Araber ein Studium der katholischen Theologie absolvieren. Man kann die Sprachen des Islam sprechen aber man wird sie nicht fühlen können, auch wenn man schon ohne Nachdenken die Vokabeln und Sätze auf der Zunge hat. Das ist das Problem und das führt zu den Fehleinschätzungen denen wir unterliegen.

Ich denke man kann diese (leider Gewalt)-Religion nicht aufhalten, aber man sollte etwas dagegen tun und sich nicht in Naivität auf Spielchen einlassen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.319 von OpaDago am 05.02.11 19:43:34

Deutschland kommt auch leidlich mit religiösen Sonderfällen der anderen Baustelle klar, eine sich auf Latein anblökende Pius-Bruderschaft mit Chefs übler Naziverklärung und auch die Kinderschänderbrut hebt dieses Land nicht aus den Angeln.

Die Araber pflegen eine teils blumige Sprache, wo die gerade angestochen sind scheint dann alles von Welt zu sein.

Tag des Zorns, Tag der Schande, Tag des traurigen Kamels und
Wir wären in deren Situation auch traurig und sauer, empört und verbittert, fühlten uns unserer Chancen und Rechte beraubt. Bis auf unseren politischen Oberhonk mit seiner ägyptischen Mittelschicht hat wohl alle Welt die Ausgrenzung einer gebildeten Jugend verstanden. Bambule bis zur Revolution ist die akurate Antwort, wer kein Leben vor sich hat holt es sich. Ab einem bestimmten Punkt der Nichtreformierbarkeit von Gesellschaft setzt sich zivilisatorische Entwicklung mit allen Mitteln durch.

Der primäre Impuls ist klar weltlich der von eigenen Lebenschancen, diese Bewegung gilt es zu festigen und sie braucht zeitnah einen politischen Anfangssieg in der Regierungsverantwortung. Dann weiter über Umgestaltung aller Lebensbereiche.

Nur wenn die zivilen Erneuerungskräfte unterdrückt und verfolgt werden stellt sich die Frage nach einer Ersatzrevolte, die über Moscheen als einem natürlichen Rückzugsort mit islamistischen, chauvinistischen, antijüdischen Impulsen verbündet zu werden droht.

Bisher gehts von emanzipatorischen Ägyptern gegen Unterdrückungsägypter.

Unsere Aufgabe und die des Westens insgesamt ist die Unterstützung der Ideale unseres eigenen Daseins, die der französischen Revolution und der amerikanischen Unabhängigkeit. Die Israelpropagandafraktion versucht einige Milliarden für sich aus der Welt zu leiern, gerne würde von denen auch eine möglichst weitgehende Schwächung im arabischen Raum gesehen, das ist sicher unser Ding nicht und es ist durchsichtig. Im Gegenteil steht die Hamas in Gaza bei einer zügigen ägyptischen Erneuerung ziemlich isoliert rum.

Die Chancen sind gut.

[Seuchenvogel]

Mit der Unterstützung Obamas begann die weltweite Kampagne zur virtuellen Deradikalisierung der Muslimbruderschaft. Als Verursacher der Probleme Ägyptens wird nun auch der Westen zwei Täter dingfest machen: sich selbst und Israel. Dazu nur zwei Meldungen von heute: George Soros, Hedgefundmilliardär und Pate der Obama- Agenda, nennt die Kooperation von Muslimbruderschaft und El-Baradei ein hoffnungsvolles Zeichen für Demokratie in Ägypten, und Israel den größten Stolperstein auf dem Weg dahin. Der ehemalige CIA- Terrorexperte Michael Scheuer meint, die Freundschaft zu Israel stelle einen zu großen Schaden für die USA dar, koste zu viel Blut und Leben.

Die Schlinge um Israels Hals zieht sich immer enger zu. Um die US-Interessen zu wahren, denkt man darüber nach, Israel zu opfern.
Nun, europäische Interessen wollen auch gewahrt werden, die würden wohl auch Israel opfern.
Was Deutschland betrifft - die Angst vor einem Vergeltungsschlag Israels ist riesengroß. Wie Creveld schon sagte, für den Holocaust ist noch keine Rache geübt worden, es scheinen wohl sehr viele Juden so zu denken. Bisher konnte Deutschland das durch Schutzgeldzahlungen verhindern. Sollte aber Israel untergehen, so würde Deutschland die Zahlungen einstellen und vom Untergang Israels profitieren.
Deutschland würde also zum 2. Mal durch die Vernichtung der Juden profitieren, dafür werden die Juden Deutschland bestrafen wollen.
In welcher Form das geschieht, das steht noch nicht fest, Creveld hat ja schon eine Option genannt, letztendlich wird es darauf hinauslaufen, daß Deutschland für die Kosten der Emigration der Juden aus Israel aufzukommen hat.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.450 von Seuchenvogel am 05.02.11 20:44:31

Alles klar,......eehhh .....danke.

Hast du diese Infos jetzt nur uns zukommenlassen,
oder weiß unsere Regierung bereits auch davon ?
Ich denke, das könnte sie interessieren.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.818 von GuenstigDrinn am 05.02.11 23:59:23

Frau Merkel hat eine antisemitische Erziehung genossen

Konrad Weiss

Das wird kaum in einem anderen Bereich so deutlich wie an der Feindschaft der DDR zu Israel und am Antisemitismus der SED: Deutsche haben nach Auschwitz wiederum Juden verfolgt und aus dem Land getrieben, haben sich mit den blutigen Feinden Israels solidarisiert und ihnen Geld, Waffen und brüderliche Hilfe für den Kampf gegen die Überlebenden der Shoah gegeben. Das ist eines der furchtbarsten Kapitel in vierzig Jahren DDR. Nein, diese DDR war kein antifaschistischer Staat, die SED keine antifaschistische Partei. Denn kann es Antifaschismus geben, der antisemitisch ist? Ist eine Gesellschaft antifaschistisch, die den Überlebenden der Shoah das Lebensrecht abspricht und die Solidarität verweigert? Ist ein Land antifaschistisch, in dem es jahrzehntelang Regierungspolitik war, alles Jüdische totzuschweigen: jüdische Religion und Kultur, jüdische Geschichte und Tradition, die Leistung von Juden in der deutschen Geschichte?

Hast du diese Infos jetzt nur uns zukommenlassen,
oder weiß unsere Regierung bereits auch davon ?

Ich darf dir verraten, unsere Regierung ist über alles informiert.
Aus vertraulichen Gesprächen weiß ich, wie oft unsere Regierung gedemütigt wurde.
Sie haben sich infern so gerächt, daß sie bei uns das Buch "Die Holocaust-Industrie" von Finkelstein hier zum Verkauf zuließen, was wiederum die Israelis erboste.
Offiziell herrscht natürlich eine Freundschaft zu Israel, inofiziell wird aber ziemlich geknüppelt. Wenn das die Antisemiten wüßten, die würden aus dem Staunen nicht mehr herauskommen.

Hat die antisemitische Erziehung der DDR aus Frau Merkel eine Antisemitin gemacht ?
Natürlich nicht !
Hat die antisemitische Erziehung der DDR aus 18 Millionen Ossis 18 Millionen Antisemiten gemacht ?
Das weiß man nicht so genau, aber wenn du einem Ossi über den Weg läufst, frag ihn mal danach.

[Dorfrichter]

Läuft alles so, wie ich mir das denke, dann erwartet Ägypten einen Bürgerkrieg. Deshalb auch meine Zurückhaltung zum Thema Ägypten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,743801,00.html

[Borealis]

Ehe man ein Asyl für Mubarak in Deutschland in Erwägung ziehen kann, sollte der Mubarak-Clan erst einmal sein riesiges zusammengeklautes oder durch Korruption erworbenes Vermögen an das ägyptische Volk zurückgeben.
Ansonsten gibt es nur eins: sofortige Verhaftung, wenn er deutschen Boden betritt und Auslieferung sobald in Ägypten eine neue, aus fairen Wahlen hervorgegangene Regierung installiert ist.
Nur Kriminelle gewähren Kriminellen Asyl.

[Cashlover]

"Nur Kriminelle gewähren Kriminellen Asyl."

aus Hosni Mubarak jetzt einen kriminellen zu machen, ist zwar aktuell opportun, aber auch ziemlich lächerlich und vor allem eine unsägliche Heuchelei.
Jahrzehntelang unter seiner Regentschaft dicke Geschäfte gemacht, Milliarden €uro an Wirtschftshilfe hingekarrt, die fetten Wohlstandsärsche an ägyptischen Stränden gebräunt....... um jetzt den Mann als Verbrecher zu titulieren?

Wenn das die Moral der Geschichte sein soll, dann wäre eine gewissen Enthaltsamkeit bei der Kommentierung dieser Person am ehesten angebracht.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.323 von Cashlover am 06.02.11 19:27:38

Jahrzehntelang unter seiner Regentschaft dicke Geschäfte gemacht, Milliarden €uro an Wirtschftshilfe hingekarrt, die fetten Wohlstandsärsche an ägyptischen Stränden gebräunt....... um jetzt den Mann als Verbrecher zu titulieren?


Achso .. Du meinst nur die Touris, die das eingezäunte Areal ihrer Hotelanlage für Ägypten gehalten haben .. ich dachte schon Du redest von der Deutschen Politik.

[Cashlover]

wenn der sich nun grade Deutschland als Exil suchen würde, wäre er wohl bereits dement.

[tuuzzi]

Muslimbrüder wollen mit Mubarak vehandeln

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,743801,00.html


Muslimbrüder Amin (l.), Badie und Ezzat (r.): Gespräche mit ägyptischer Regierung

[OpaDago]

Zitat von Friseuse: Deutschland kommt auch leidlich mit religiösen Sonderfällen der anderen Baustelle klar, eine sich auf Latein anblökende Pius-Bruderschaft mit Chefs übler Naziverklärung und auch die Kinderschänderbrut hebt dieses Land nicht aus den Angeln.

Die Pius-Bruderschaft mit der Muslimbruderschaft zu vergleichen zeugt von wenig Ahnung in der Sache.

Die Muslimbruderschaft ist nachgewiesener weise die überwiegend größte Opositionsgruppe und wird auf jeden Fall bei einer demoktatischen Wahl diese auch gewinnen. Egal in welchem Mäntelchen sie auch auftreten werden. Ob sich die jungen Ägypter dann damit wohlfühlen ist eine andere Sache. Im Iran kommen sie auch damit zurecht, ob sie es wollen oder nicht.

[Heidi_Klum]

Polenz fordert humanitäre Hilfe für den Diktator

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Ruprecht Polenz (CDU), sprach sich dafür aus, Mubarak eine Ausreise nach Deutschland für eine medizinische Behandlung zu ermöglichen. "Schon aus humanitären Gründen wäre es eine Selbstverständlichkeit, Mubarak - falls nötig - eine Behandlung in einem deutschen Krankenhaus zu ermöglichen", sagte Polenz der "Neuen Osnabrücker Zeitung".

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.992.178 von Heidi_Klum am 07.02.11 08:19:54

Eine auf Unterdrückung und Folter gebaute verfehlte Regentschaft kann als "Leiden" nicht in einem deutschen Krankenhaus auskuriert werden.

Steht eine Exillösung für Mubarak an, dann wird es dazu ein diplomatischen Ringel-Reigen mit Durchreichen geben und sich abspulen wie mit den Häftlingen aus Guantanamo - keiner will Aufnehmer sein.

"Humanitäre Gründe" aus vorgeschobener medizinischer Notwendigkeit sind da der Versuch, für eine Aufnahme Mubaraks nicht gleichzeitig neuerliche Minuspunkte im Ansehen der arabischen Welt einzukassieren.

[Heidi_Klum]

[Heidi_Klum]

Mubarak würde mit einem Aufenthalt in Deutschland
viel Arbeitsplätze sichern?!

[Friseuse]

Zitat von OpaDago:

Zitat von Friseuse: Deutschland kommt auch leidlich mit religiösen Sonderfällen der anderen Baustelle klar, eine sich auf Latein anblökende Pius-Bruderschaft mit Chefs übler Naziverklärung und auch die Kinderschänderbrut hebt dieses Land nicht aus den Angeln.

Die Pius-Bruderschaft mit der Muslimbruderschaft zu vergleichen zeugt von wenig Ahnung in der Sache.

Die Muslimbruderschaft ist nachgewiesener weise die überwiegend größte Opositionsgruppe und wird auf jeden Fall bei einer demoktatischen Wahl diese auch gewinnen. Egal in welchem Mäntelchen sie auch auftreten werden. Ob sich die jungen Ägypter dann damit wohlfühlen ist eine andere Sache. Im Iran kommen sie auch damit zurecht, ob sie es wollen oder nicht.

Verglichen wurde die Abseitsstellung zu einer aufgeklärten, offenen, säkularen Gesellschaft. Die Größenordnung von Wählerzustimmung kann und wird auch heftig unterschiedlich sein, eine Pius Bruderschaft ist eine Randerscheinung und die ägyptischen alten Religionsmänner haben eine über Organisationskraft gestellte Mehrheitsoption. Ganz sicher ist eine Wahldurchsetzung der Religionskrieger selbst im Iran nicht gewesen, da mußte erst passend gefälscht werden und das Volk findet platteste Antiamerika-, Antiisrael- und Jungfrauenwelten im Jenseits nicht nahrhaft.

Das jetzt die säkularen Kräfte gestärkt werden ist wichtig, ich vertraue dort der Gestaltungskraft der USA. Westerwelle besucht dann Mubarak in Heidelberg und erfindet mit ihm die ägyptische Mittelschicht beim Tee, mehr kann auch die gesamte europäische Aussenpolitik nicht.

Warum sollte Ägyptens weltliche Zukunft in den finsteren Moslembrüdern verloren gegeben werden der Kampf hat erst begonnen

[Heidi_Klum]

wir haben ja auch eine CHRISTLICHE- und eine CHRISTlich-SOZIALE Bruderschaft!

[Frenchmen]

Kann mir einer erklären, warum jetzt, nach Ende der Diktatoren, also auf dem Weg zu Demokratie??, soviele Araber nach Europa wollen?????
Asylgrund gibt es wohl nicht mehr!
Ich denke, demnächst werden wir überrollt von Araber, die Angst vor der Demokratie haben!!

[ConnorMcLoud]

Tja, haben sie Israelis mal wieder aufs falsche Diktator-Pferd gesetzt.