Kredit fürs Investieren aufnehmen - 500 Beiträge pro Seite

[Morten02]

Hallo,
Ich bin 19 Jahre alt und noch ein kompletter Neuling, wenn es ums Investieren geht. Ich wohne derzeit teilweise in Dänemark, wo ich auch studiere. Hier ist es so, dass man sehr günstig Kredite vom Staat, neben dem Studium(SU-lån) sich besorgen kann. Ein Beispiel: kann man 100.000 DKK(ungefähr 13.500 Euro) leihen, welches man innerhalb der nächsten 10 Jahren zurückbezahlen muss. Nach den 10 Jahren muss man nur 105.120 DKK bezahlen( ungefähr 14.100 Euro). Das heißt, innerhalb von 10 Jahren nur eine Differenz von 600 Euro erscheint sich für mich als sehr profitabel, wenn man dieses in ETF´s stecken würde.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich einen Denkfehler begehe, oder einfach was übersehe, aber was meint ihr. Lohnenswert, oder eher die Finger von lassen?

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.938.204 von Morten02 am 16.11.21 21:04:49

Hallo,

ich gebe selten Ratschläge in solchen Angelegenheiten, aber wenn ich lese dass du Kredite aufnehmen willst, gleichzeitig aber das hier sehe:

Zitat von Morten02: ein kompletter Neuling, wenn es ums Investieren geht

Zitat von Morten02: Ich bin 19 Jahre alt

Zitat von Morten02: studiere

dann tut deine Naivität schon beim Lesen weh.

Wenn du als Neuling an der Börse handeln willst, wäre es sinnvoll erstmal zu lernen und mit einem Musterdepot ein paar Jahre ohne echtes Geld zu trainieren, geschweige denn Kredite aufzunehmen. Es sei denn, du willst deine 20-er Jahre finanziell ruinieren.

[Morten02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.938.906 von Malecon am 16.11.21 22:18:21

Ich hatte noch vergessen anzumerken, dass man in Dänemark um die 800 Euro fürs studieren bekommt. Ich lebe in einem Studentehnwohnheim, wo ich 300 Euro warm miete bezahle und ich rechne mit ungefähr 150-200 Euro Freizeitkosten im Monat. Da habe ich schon einen Überschuss von 300-350 Euro, den ich passiv mit einem Sparplan investieren könnte.

Ich habe auch noch eine recht hohe aufgesparte summe auf meinem Girokonto liegen, da ich sehr viel gearbeitet habe in meiner Schulzeit. Da war halt einfach meine Überlegung, den Zinseszins Effekt noch mehr auszunutzen.

[Malecon]

Das ist ja alles schön und gut, aber die Börsenunerfahrenheit ist ein hohes Risiko, darauf wollte ich hinaus.

Zwei große Fehler der Börsenneulinge:

• Das Üben ohne echtes Geld (Musterdepot) überspringen.
• Kredite aunehmen.

Wird auch hier von einem Autor erwähnt:

Die häufigsten Anfängerfehler

https://www.boerse.de/grundlagen/boersenregeln/Die-haeufigst…

[Morten02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.212 von Malecon am 16.11.21 23:00:18

Ich verstehe auch was du damit sagen willst, aber ist nicht(Wenn ich jetzt mal weg vom Kredit sehe) Geld einfach auf dem Girokonto rumliegen haben ein "reiner Geldverlust", durch die Inflation? Durch das passive Investieren, mit relativ sicheren ETF´s wie Core MSCI World von iShares ausgehen, hat man auf lange Sicht doch immer Gewinn gemacht. Das ist auch das was ich in Aussicht habe. Ich will nicht den schnellen Reichtum oder was auch immer. Da gebe ich dir auch komplett recht, dass das überhaupt nicht sinnvoll wäre.

Das Problem was ich beispielsweise sehe, mit dem Musterdepot kann man kaum Erfahrungen mit Langzeit Investitionen machen. Na klar, mit einzelnen Aktien könnte man durchaus so etwas ausprobieren, aber aus 30 Jahre Sicht, würde man einfach meiner Meinung nach damit nur Geld verlieren.(correct me if i'm wrong).

Mein Hauptgedanke war hinter dem Kredit:
Günstiges Geld, wo ich den monatlichen Überschuss in meinem "Gehalt" habe um den relativ locker abzubezahlen. Wenn ich den mit in mein schon vorhandenes Portfolio mit integriere, würde der Zinseszins Effekt nur noch mehr sein.

Damit würde ich mich quasi nicht verschulden, da ich die monatliche Rückzahlung übrig habe + ein wachsendes Portfolio

[Isengrad]

Worin willst Du denn investieren?

Wenn Du einen Kredit in kurzer Zeit durch die Förderung
zurückzahlen kannst, mag ein Kredit sinnvoll sein - Lavarage-Effekt.

Trotzdem bei Unerfahrenheit würde ich raten,mit Guthben zu beginnen.
Unter Risikosicht sollte man sich nicht gleich am Beginn seiner Karriere
ruinieren.

Leg lieber etwas für schlechte Zeiten zurück, also etwas Silber und Gold.
Isi

[Morten02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.416 von Isengrad am 16.11.21 23:40:00

Mein Plan war es in ein breit aufgestelltes ETF Portfolio zu investieren

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.452 von Morten02 am 16.11.21 23:52:45

würde mich nicht wundern, wenn das der Anfang vom Ende ist, wenn blutige Anfänger solche Ideen vorstellen. Yes, verschuldet Euch, es muß ne Generation geben, die die Party bezahlt!

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.212 von Malecon am 16.11.21 23:00:18

[Chartier]

Du willst einen Kredit aufnehmen, hast aber Geld auf dem Konto, welches nix einbringt…

Investier mal einen Teil von deinem Geld und wenn du dann 30% im plus bist, überlegst du es dir, ob du noch einen Kredit aufnehmen willst.

Vielleicht hast du Glück auf dem weg zu den 30% mal 25% im Minus zu stehen… dann wirst du verstehen warum du heute besser keinen kredit aufnehmen solltest.

Good Luck
Chartier

[alzwo]

Morten02,
nun mal eine Unterstützung. Anscheinend willst du die DKR 100.000,- nicht verpulvern. Mäßige Schulden machen dir nichts aus. Etwas Risiko ist schon dabei. Der MSCI World kann auch mal fallen.

[Doppelkrone]

Den Studienkredit solltest Du aufnehmen

Der Betrag ist nicht groß und Du kannst ihn mit Arbeit nach dem Studium leicht zurückzahlen.

Das wichtigste beim Spekulieren auf Kredit ist das Du nicht in Schwierigkeiten kommst wenn der Wert der Aktien sinken sollte.
Beim Studienkredit ist das nicht der Fall.
Gefährlich ist der Wertpapierkredit wo Du Dein Aktiendepot beleihen kannst.
Das solltest Du nicht tun, denn das wird schiefgehen.

[Chris_M]

Ließ dir auf jedenfalls alles genau durch, denn einen "sehr günstig Kredite vom Staat" ist ja ganz nett aber ist dieser an Auflagen gebunden? Ein Sachkredit oder Konsumkredit sind zwei unterschiedliche paar Schuhe und ob der Kredit auch gewährt wird, wenn du ihn als ETF Investment nutzen willst, das steht auf einen anderen Blatt Papier.

Du siehst das da schon vieles zu beachten ist und dann ggf. noch unwissend bzw. ohne Erfahrung gleich einen ETF auf Kredit kaufen wo du Cash liegen hast.

Nutze dein Cash und nicht alles auf einen Schlag. mache dich mit der Börse etwas vertraut und kaufe bzw. unterschreibe nichts was du nicht verstehst bzw. nicht sorgfältig gelesen hast.

Wenn du ein paar Jahre älter bist und entsprechende Erfahrungen etc. hast, dann kannst du immer noch einen Kredit aufnehmen (wobei ich nichts davon halte Aktien oder ETF auf Pump zu kaufen). Parallel kannst du die Zeit ja auch noch überbrücken mit einem Sparplan.

[Chris_M]

Ergänzung: ich nehme an du bist Deutscher. Als Deutscher im Ausland einen Kredit aufnehmen ist schon eine Hürde und welche Sicherheiten bringst du mit? Die Frage wird man dir stellen. Selbst mit einem permanenten Wohnsitzt wird es nicht einfacher ohne Sicherheiten. Mit einer Staatsbürgerschaft vielleicht etwas einfacher aber auch da wird jede Bank eine Sicherheit einfordern.

Ist es ein Studienkredit? Dann geht es doch schon aus dem Wort hervor wofür der Kredit gedacht ist und nicht um ETF´s zu kaufen sonst würde es ETF-Kredit heißen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.473 von maxmaier am 16.11.21 23:59:24

Zitat von maxmaier: würde mich nicht wundern, wenn das der Anfang vom Ende ist, wenn blutige Anfänger solche Ideen vorstellen. Yes, verschuldet Euch, es muß ne Generation geben, die die Party bezahlt!

Ist o.k Schulden zu machen. Die Alten haben uns Schulden hinterlassen und die nächste Genaration übergibt der jüngeren Generation noch mehr Schulden.
Inflation 8 % im Jahr ist per Se gut-sprach Andre Kostolany

[Ankhan]

@Morten02 Aus meiner Sicht auch noch wichtig: erstmal sollte man Erfahrungen mit Verlusten sammeln. Das geht nicht per Paper Trading, sondern nur, indem man eigenes Geld einsetzt. Wie wirken Verluste auf Dich emotional, kannst Du dann noch ruhig schlafen? Verkaufst Du panisch alles nach dem ersten 10% bis 20% Verlust? So ein Einbruch kommt sicher irgendwann, wenn Du in ETFs investierst.

Das dumme ist: wenn Du nicht aus Geld investierst, das Du bereits verdient hast, sondern das Du noch verdienen musst, dann schmerzen Verluste mehrfach. Nach dem Einbruch geht es meist irgendwann wieder aufwärts, spätestens nach ein paar Jahren. Aber hältst Du das noch aus im Markt zu bleiben, wenn 20% von Deinem Darlehen verloren sind, oder noch mehr? Vertreiben Dich solche Erfahrungen möglicherweise komplett von der Börse? Ja, Du bist jung - und wenn keine Rezession kommt und Du das richtige studierst, Dich auf die richtigen Themen spezialisierst und einen guten Abschluss machst, dann findest Du sicher nach dem Studium einen Job, mit dem Du das Darlehen zurückzahlen kannst. Nur: wenn man erstmal Schulden hat, dann ist man nicht mehr frei z.B. mal ein Jahr ein Sabbatical zu machen, zu heiraten, ein Startup zu gründen, das Studium zu wechseln oder schlechte Noten zu schreiben. Mir wäre das zuviel Druck gewesen.

Insgesamt halte ich es jedenfalls für eine dumme Idee, seine ersten Börsenerfahrungen aus einem Darlehen heraus zu sammeln und sich so möglicherweise langfristig unfrei zu machen.