Kosovo --- was nun?!? - 500 Beiträge pro Seite

[Strongbow]

Okay, dies soll nun der neue Kosovo-thread werden. Die neu entstandene Diskussion hab` ich aus dem thread MMs "an Vagabundin" kopiert:

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MinMacker 29.07.99 13:11

Meine Meinung: Wie lange wird es diesmal dauern,
bis diese hassenden Volksgruppen wieder ohne "Aufsicht" (und nicht einmal die
verhindert die Greueltaten aus Rache, die jetzt folgen) miteinander auskommen
können? Welches Leben, welches Sterben hat sich durch wen für wen nun
"gelohnt"?
Wer profitiert nun wirklich von diesem Krieg? Werden die Serben es schaffen
(wollen sie (wenn ja,wieviele?) es schaffen?), sich von M. zu verabschieden?
(Eigentlich sollte er ja schon lange weg sein, oder warum ist der Krieg schon zu
Ende, wenn er sich doch "nur" gegen M. richtete?) Wer ist immer noch fröhlich
dabei? M. Wer leidet? - Das ist doch alles gequirlte Sch...! Und - es war
abzusehen!
Und - ich weiß immer noch keine Alternative oder immer noch dieselbe (Besser
und eindringlicher Verhandeln statt Krieg).
Ich weiß, daß ich Dir nicht mit Neuem dienen konnte. Tut mir leid.
MM

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Strongbow 29.07.99 13:53


Bzgl. der derzeitigen Situation im Kosovo bin ich ehrlich gesagt ziemlich
ernuechtert und langsam aber sicher kotzt mich die Situation dort immer mehr
an: dieser ewige Rachekreislauf. Um es ein wenig zynisch auszudruecken: man
koennte fast zu der Ueberzeugung gelangen, es waere am besten, alle dort
unten sich selbst zu ueberlassen, bis sich die Sache dort ausgeblutet hat! (
okay, war mehr als nur ein "wenig" zynisch )...

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MinMacker 29.07.99 15:39
Hi Strongbow ,
.
Zum Kossovo hast Du ja eine Trendwende zu verzeichnen, oder verstehe ich
Dich falsch? Aber was hast Du denn erwartet?
Daß die sich gegenseitig die Häuser unterm Arsch wegschießen und sich
umbringen und dann zusammen Arm in Arm zum Platzkonzert gehen, weil der
große Friedensstifter Nato danach ein Feuerwerk veranstaltet?
Und paß mal auf, wie sich alle zurückhalten werden bei der Übernahme der
Kosten. Und paß mal auf, was für ein Theater noch losgeht, weil die russischen
"Kampfeinheiten" sich verarscht fühlen, weil sie unter deutschem Kommando
stehen (teilweise).
Als wirklich clevere Ergänzung muß dieser Befehl aber von einem russischen
General an die russischen Einheiten gegeben werden. Jau, die Jungs sind
flexibel.
Ich freue mich aber wirklich, von Dir gehört zu haben. Mit den Themen hast Du
recht, aber man kann es ja auch nicht zwingen. Es muß sich halt
entwickeln.
Liebe Grüße
MM
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Strongbow 29.07.99 16:58
Hi MM,


Und nun zum Kosovo: Trendwende?!? Eigentlich ein klares "Nein!". Denn meines
Erachtens war die dortige Forgehensweise die einzig verbleibende Alternative -
hierueber hatten wir ja schon ausgiebig diskutiert.
Ich wuerd` es bei mir eher als "enttaeuschte Hoffnungen" bezeichnen. Mir will
es einfach nicht in den Kopf, wie Menschen sich nur so verhalten koennen.
Vielleicht haengt das mit der Mentalitaet zusammen - doch ist das auch eher zu
bezweifeln, da wir ja schliesslich vor kaum 60 Jahren auch in Deutschland fatale
Zustaende hatten. Gut auf der einen Seite ist es sogar verstaendlich, wenn die
andere Seite jetzt Rachegefuehle hat. Aber es muss den Leuten doch
einleuchten, dass es ewig so weiter gehen wird, wenn nicht eine Seite endlich
mal aus diesem Teufelskreis ausbricht und auf Rache verzichtet.
Bei den Nachrichten vorgestern musste ich uebrigens laut auflachen: es wurde
vermeldet dass die Bundeswehr ein verstecktes Waffendepot der UCK mit
mehreren Tonnen schweren Kriegsgeraets ausgehoben habe. Kommentar der
UCK dazu: "Sorry Leute, aber wir haben vergessen, Euch dieses Depot zu
melden..."
Im Moment duerfte es meines Erachtens unheimlich wichtig sein, schnellstens
eine Polizeitruppe dort unten aufzustellen. Nur, wie soll man die
zusammenstellen, damit ALLE Vertrauen in die Polizisten haben - eine schier
unloesbare Aufgabe...
Und bzgl. der Kosten: ist es nicht eh schon abgemachte Sache, dass die Amis
sich nicht am Wiederaufbau beteiligen wollen, da dies eine europaeische Sache
sei?!?



schoene Gruesse,
Strongbow
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okay, auf geht`s in die naechsten Runden!

Strongbow

[MinMacker]

Hi Strongbow,
"enttäuschte Hoffnungen", nun ja, aufgrund der jungen Jahre lassen wir es mal gelten. Für das (hoffentlich nie wieder - aber es wird wieder so sein - wenn nicht hier, dann woanders)
"nächste Mal" dann wieder die gleichen Hoffnungen, mit Gewalt etwas zu lösen?

Nie lernen?
Immer wieder irren?
Immer wieder dieselbe Sch.... anfangen?

Irgendwann muß man doch mal schlau werden!? - oder nicht?
MM

[Strongbow]

Sorry MM, aber Du drehst mir jetzt das Wort im WWW herum! Meine entaeuschten Hoffnungen bezogen sich keinesfalls auf die Gewalt, sondern auf das danach!
Hier denke ich immer noch, dass es ohne die "Nothilfe" der NATO jetzt noch schlimmer aussehen wuerde! Obwohl? Vielleicht saehe es doch ein wenig anders aus: es gaebe keine Moeglichkeit mehr zur internen Gewalt im Kosovo, da keine Albaner mehr im "Lande" waeren!

Strongbow

[arkun]

Hallo MM,
wie sah es denn nach dem Krieg in Deutschland aus? Gab da nicht auch noch haufenweise Verbrechen und Untergrundbewegungen? Meines Wissens nach ja. Jahrzehntelang war die DDR Feind der NATO und heute sind wir wieder vereinigt.
Und bei uns war es kein Bürgerkrieg was die Sache ja eigentlich vereinfacht hat.
Ich hoffe da einfach auf die Zeit.
arkun

[MinMacker]

Hi Strongbow,
sorry, wollte nix "umdrehen".
Also dann: Warum Hoffnung, daß nach Anwendung von Gewalt etwas besser werden könnte????

Hi arkun,
und wie lange hat das gedauert?
Wenn man immer auf Beispiele in der Vergangenheit zurückgreift,um negative Auswirkungen zu "entschuldigen", zu "bemänteln", man könnte auch kraß sagen "schön zu quatschen" - warum kann man dann nicht mal vorausschauend etwas "richtiger" machen, als es schlechte Beispiele der Vergangenheit vorgemacht haben???
MM

[Strongbow]

aber, MM , gerade darum ging es doch: man wollte eben nicht so wie frueher einfach nur tatenlos zusehen, sondern stattdessen dem ganzen Treiben ein Ende setzen!!!

Strongbow

[jeep]

Auch von mir mal ein paar Worte zum
Kosovokrieg. Schon Bismarck sagte, daß
"der Balkan keinen einzigen Knochen eines deutschen Grenadiers wert sei".
Hätte der Westen der angeblichen Ge-
waltspirale freien Lauf gelassen, wäre
das ewige Pulverfass Balkan wohl mit
weniger Opfern kurz aber schmerzloser explodiert.

[MinMacker]

Nee, nee Strongbow,
früher hat man auch i m m e r die Gewaltlösung hervorgekramt. Wurde doch als Beispiel gebracht: Was wäre gewesen, wenn die Alliierten Hitler nicht mit Gewalt gestoppt hätten.
Man hat hier sehr lange gezögert und nicht richtig verhandelt und ist dann w i e d e r wider besseres Wissen auf das einzig wirksam s c h e i n e n d e Mittel verfallen.
MM

[arkun]

Hi,
was ich oben sagen wollte, ist daß man ansich nichts anderes erwarten durfte und ich hoffe das die Zeit eben auch hier alle Wunden heilen wird. Allerdings wird es wohl Generationen dauern.
Aber Rückblickend ist die Entwicklung doch nach "Plan" gelaufen.
Die Flüchtlinge sind zurückgekehrt, Die serbischen Soldaten sind raus, erste Aufstände gegen M. entwickeln sich. Eine Polizeitruppe wird aufgebaut und man versucht das Chaos und das Grauen in den Griff zu bekommen. Mehr konnte man doch nicht erwarten.
Jedenfalls hätte jedes andere mir vorstellbare Szenario schlechter ausgesehen.
MM deswegen ja auch immer wieder meine Frage nach den Alternativen.
Übrigens MM, nicht persönlich nehmen. Wenn wir alle die gleiche Meinung hätten bräuchten wir schließlich nicht diskutieren.
Als nächstes habe ich die Hoffnung, daß M soweit politisch und wirtschatlich geächtet wird, daß gewisse Geld und Militärkreise ihn stürzen werden. Natürlich leiden dabei auch wiedermal die kleinen Leute. Aber wie soll man den Wahnsinnigen sonst wegbekommen?
Und zum hundertsten mal, verhandeln mit diesem Psychopaten hatte doch schon seit Jahren keinen Sinn.
Und wie jeep meint, den Balkan sich selbst überlassen halte ich auch für Quatsch. Schließlich ist es ein Teil Europas und es wäre dadurch nicht abgekürzt worden. Wir hätten jetzt hunderttausende Vertriebene die kein Land auf der Welt aufgenommen hätte. Als nächstes wären Mazedonien und Montenegro gefährdet gewesen. Und dann? Vielleicht nochmal Bosnien?
Ich bin also nach wie vor der Meinung, daß das Vorgehen richtig und auch schon zu 75% erfolgreich war.
Gruß
arkun

[Vagabundin]

Lieber strongbow , liebe Gemeinde !

Also doch wieder ernsthafter. Ich hab´mir mal die Mühe gemacht, ein paar Sätze/Passagen aus Allan Guggenbühl´s Buch „Männer, Mythen, Mächte“ zu zitieren. Ich finde sie als Aspekte einfach interessant und für mich sind Zitate ein Kompromiß vor der Befürchtung, angegriffen zu werden. Sorry, aber für zu heftige Gegenmeinungen ist - wie gesagt - im Moment das V-Fellchen nicht dick genug.
Aber nicht nur das: Ich finde es etwas vermessen, mir über die Gefühlswelt von Männern ein klares Urteil zu erlauben. Aber hier tut es ein Mann über seine eigenen Geschlechtsgenossen, und ich glaube, er ist kein Idiot. Und wenn es um Kriege geht, an denen in allererster Linie und in vorderster Front Männer beteiligt sind, muß es doch auch etwas mit ihrem ureigenen, tiefsten Empfinden zu tun haben - oder? Auch deshalb habe ich Guggenbühl rausgekramt.

„Voraussetzung eines Gewalteinsatzes ist, daß die Welt in Dichotomien, klare Polaritäten eingeteil wird. Hier bin ich, dort stehst du.
Das Fremde, Anrüchige, Andersartige, Kriminelle, Böse, Gräßliche oder auch Faszinierende wird angegriffen, damit die eigene Position gültig wird. Das Feindliche, mit der eigenen Haltung Unvereinbare wird eliminiert. Sieg bedeutet Durchbruch, Erlösung. Gewalt führt also aus der Gegensatzspannung heraus, befreit mich von meinem Zwiespalt.
Ein Gewaltakt geschieht aus dem Gefühl heraus, eine Lösung finden zu müssen, endlich etwas zu verändern. (...).
Wir Männer neigen zu Gewalt, weil die Gegensatzspannung ein wesentliches Merkmal unserer Seele ist. (...)Wir nehmen uns selber und die Umwelt über Gegnsätze wahr. Wir empfinden diese Spannung als anregend und können sie lange aushalten. Während eine Frau bei Gegensätzen, die sich vor ihr eröffnen, eher unbestimmt reagiert, sie weniger deutlich wahrnimmt, das Gefühl hat, beide Positionen hätten etwas für sich, übergebe ich mich als Mann gern diesem Spannungsfeld.
(...)Als „Heilsverbrechen“ wird die Untat begangen, damit die Erlösung möglich wird. Das Gräßliche muß für dieses ziel auf sich genommen werden. Gewalt wird gesucht in der Hoffnung auf Wandel.
(...)-Der Mythos des eigenen Landes fordert dieses „Opfer“., da das andere, das Fremde als Bedrohung empfunden wird. Statt sich dieser anderen Position in einem rituellen Kampf zu stellen, wird in „Lösungen“ gedacht, ausgerottet.
(...)
Die andere Seite des Mythos ist die: Es gibt keine Unterschiede, keine Dichotomien, keinen Haß, keine Feindseligkeit. (...) Wir werden nicht dadurch edel, daß wir vorgeben, edel zu sein. Die unterdrückten Dämonen werden sich irgendwann melden. (...) Gewalt entsteht also auch, wenn wir gewalttätige Phantasien, destruktive Gedanken und unmögliche Wünsche nicht zulassen.

Die Börsenwelt ist ja bekanntlich auch männlich dominiert.
Und guck´Dir nur mal die Bordpostings (allen voran natürlich „Consors-NM“) über die Börsensituation an. Da erkennt man diese beschriebene Dichotomie, die nach Lösung schreit, zur Zeit ganz ausgeprägt.

„Blutbad“,
„Crash“,
„alles raushauen“
„alles verkloppen“
„und die Bullen werden doch siegen“
usw.

Als Frau (ich spreche hoffentlich nicht nur für mich) hab´ ich da echte Schwierigkeiten. Da kann ich mir anmaßen, Guggenbühl einfach recht zu geben: Frauen tendieren dazu zu versuchen, eine dritte Lösungsmöglichkeit in Betracht zu ziehen.
Was die Frauen NICHT!! edler macht!!

Es sollen statements sein. Mehr nicht. Ich finde, es lohnt sich aber durchaus, einen Moment lang darüber nachzudenken.

In diesem Sinne, V.

[MinMacker]

"Übrigens MM, nicht persönlich nehmen. Wenn wir alle die gleiche Meinung hätten bräuchten wir schließlich nicht diskutieren."
Alles o. k. arkun. Keine Gefahr, selbst bei verbalen persönlichen Angriffen. Bin zwar manchmal schon sehr emotional dabei, aber nie bösartig und hoffentlich niemanden persönlich verletzen wollend
MM

Was ist nach Plan gelaufen?
Krieg wurde gegen M. geführt. Ist noch in Amt und Würden und als Kriegsverbrecher Verhandlungspartner.
Ziel nicht erreicht und trotzdem aufgehört, weil sie gemerkt haben, daß sie, auch wenn sie jetzt noch jede Pommesbude einzeln bombardieren, nicht zum Ziel kommen. Und jetzt wird weitergemurkst, sonst nichts.
MM

[MinMacker]

An Vagabundin:
Ist ne Menge dran - werden aber viele beim Nachdenken auf andere Ideen kommen, respektive sich nicht wiedererkennen.
MM

[arkun]

Hallo Vagabundin,
Duuu liest aber komplizierte Bücher

Aber sag mal, wie denkst Du würden Kriege ablaufen, wenn Frauen beim Militär das sagen hätten?
Wären sie anders?
Die Militärs sind ja wirklich noch eine männliche Bastion an der die Emanzipierung vorübergegangen ist.
Aber entscheident ist ja eigentlich die Politik, und hier gibt und gab es schließlich auch Frauen. Hat nicht M. Thatcher diesen unsinnigen Falkland Krieg initiiert?

Und die dritte Variante beim Kosovo Krieg, wie wäre die gewesen?
Leider ist M. keine Frau, vielleicht wärs dann ja anders gelaufen.
Gruß
arkun

[arkun]

Blutbad“,
„Crash“,
„alles raushauen“
„alles verkloppen“
„und die Bullen werden doch siegen“
usw.

Hey unsere Sofa Männer schreiben sowas nicht. das sind alles Weicheier. Die schreiben immer nur was von tüschern und anderen netten Sachen

[arkun]

Tja MinMaker, da haben wir wohl eine unterschiedliche Wahrnehmung der Dinge.
Ich hatte nicht erwartet, daß M einen Tag nach Waffenstillstand aus dem Amt ist. Dafür hätte man Serbien besetzen müssen. Und das stand glücklicherweise nie zur Diskussion.
Gruß
arkun

[laotzu]

Guggenbühl: "Wir Männer . . ."

nein!
wir Männer ist eine Verallgemeinerung, die gilt nicht.
z.B. MinMacker ist nicht drin in diesem "wir Männer"
----------
die Frauen klagen sich z.zt. zum Waffendienst ein beim Bund
richtig?
nein!
alle (!) eben nicht (zum Glück)

Ansonsten brauch ich nicht viel sagen,
MinMacker macht das schon
Hallo MinMacker:
1. freue ich mich riesig, daß Du wieder "aktiv" wirst
2. schreib doch ruhig unter jedes Deiner Posting ein P.S. in diesem Sinne:

"ceteri censeo, laotzu ist derselben Meinung "

liebe Grüße
an alle Seiten dieser Diskussionsrunde
von laotzu
der explizit jeden Satz von MinMacker hier unterschreibt
und so auch im "Raucherthread"
vielleicht löse ich mich am Besten virttuell auf?
MinMacker macht das schon

[Strongbow]

Hi Leute,

also zunaechst moechte ich mal sagen, dass ich echt froh bin, dass wir es mal wieder geschafft haben, hier im Sofa eine ernsthafte Diskussion auf die Beine zu stellen!!! Das hat mir in den letzten Wochen naemlich irgendwie gefehlt!
Zwar waere es noch schoener, wenn man bei `nem Glas Bier ( oder Wein oder Cider oder von mir aus auch Sherry, Dummi ) zusammen diskutieren koennte, aber im Sofa geht`s ja auch ganz gut...

Mensch, Vagabundin, da muss ich arkun wirklich zustimmen: Du liesst ja wirklich schwierige Literatur. Hatte mich zuerst richtig abgeschreckt! Als ich dann aber den hinter mir laufenden Fernseher abgestellt hatte, war es richtig interessant!

Und nun mal wieder zu einigen Aussagen von Euch:

MM schrieb:
>früher hat man auch i m m e r die Gewaltlösung hervorgekramt. Wurde doch als
>Beispiel gebracht: Was wäre gewesen, wenn die Alliierten Hitler nicht mit >Gewalt gestoppt hätten. Man hat hier sehr lange gezögert und nicht richtig >verhandelt und ist dann w i e d e r wider besseres Wissen auf das einzig >wirksam s c h e i n e n d e Mittel verfallen.

Aber gerade das Beispiel von Hilter-Deutschland hat doch gezeigt, was passiert, wenn man zu spaet eingreift und nur tatenlos zusieht ( vgl. die Besetzung Tschechiens ).
MM, man hat doch ewig mit M. verhandelt! Nur leider hatte das ja nicht gefruchtet.

MM schrieb:
>Was ist nach Plan gelaufen? Krieg wurde gegen M. geführt. Ist noch in Amt >und Würden und als Kriegsverbrecher Verhandlungspartner. Ziel nicht erreicht >und trotzdem aufgehört,

Das sehe ich ganz anders: Ziel war es nicht, M. aus seinem Amt zu verjagen. Vielmehr war das Ziel, die ethnischen Saeuberungen im Kosovo zu beenden und den Fluechtlingen eine Rueckkehr zu ermoeglichen.
Und diese Rueckkehrmoeglichkeit wurde ja auch tatsaechlich erreicht!

arkun schrieb:
>Hat nicht M. Thatcher diesen unsinnigen Falkland Krieg initiiert?

Die Antwort hierauf lautet: klares NEIN! Die britischen Falkland-Inseln wurden 1982 (?) von Argentinien besetzt! Mithin wurde der Krieg nicht von Maggy initiert, sondern sie sorgte ausschliesslich dafuer, dass das eigene Land verteidigt wurde.

laotzu schrieb:
>vielleicht löse ich mich am Besten virttuell auf?
"Werde Teil der unendlichen Weite der virtuellen Realitaet!"

schoene Gruesse,
Strongbow

P.S.: ich hoffe, dass das mit dem hineinkopieren Eurer Aussagen halbwegs funktioniert hat

[arkun]

Hi Strongbow,

das mit Falkland führt wohl ein bißchen weit, mir war gerade keine anderes Beispiel eingefallen.
Aber ob Kolonie=eigenes Land und dann die blöde Insel unbedingt "verteidigt" werden mußte???
Keine Ahnung...ich geh da auf dünnem Eis.
Vermutlich wäre dieser Konflikt einfacher zu vermeiden gewesen als Kosovo, aber das soll ja nicht Thema sein.
Gruß
arkun

[MinMacker]

Komisch, daß Ihr Euch schon nach so kurzer Zeit nicht mehr erinnern könnt, wie wörtlich getönt wurde:
"Wir führen nicht gegen die Serben Krieg, sondern gegen M."
Erinnerungslücken schon in jungen Jahren?
Rückkehr wohin? In ein mit Minen durchsetztes "Heimatland", in zerschossene Häuser mit derselben Regierung, die vertrieben hat. Mit hassenden Nachbarn.
Ein geiler Erfolg.
Aber irgendwie haben die alle ne komische Wahrnehmung, sonst würden sie sich für diesen Pfusch nicht auch noch bedanken.
MM

[MinMacker]

Zu laotzu:
Du Schlingel, Du willst mir doch hoffentlich ab und zu in die Seite treten , wenn die Übermacht zu groß wird. Auch im Raucherthread.
Was Du sagst, ist richtig: Wir sind zwar Männer, aber nicht "wir Männer".
Und ersetzbar (auch virtuell) bist Du nicht laotzu, Mann.

Und zur Abwechslung großes Lob an Strongbow für die thematische Grundlage
dieser Diskurse.

[laotzu]

okay, okay, Solidarität mit MM
gelobt laotzu

[MinMacker]

Na also
MM

[MinMacker]

Übrigens laotzu:
Hast Du das große Latrinum?
Von wegen: "ceteri censeo, laotzu ist derselben Meinung "
<MM>

[laotzu]

nene, aber ich hatte in Latein ein 2 im Zeugnis

und nu kommt ein geheimnis, nicht weitersagen,
das war nur in der Quarta, in dem jahr, als ich sie wiederholte
im jahr davor wars ne 6

und deswegen konnte ich nicht die komplette Aussage in ihrer gesamten bedeutungsvollen Länge in dieser schönen Sprache schreiben

[MinMacker]

Was für eine Parallelität.
Habe das kleine Latrinum infolge schwacher Leistungen meines Nachbarn nicht geschafft.
Das große habe ich geschafft. In der Klasse, in der ich wiederholt habe, saßen tolle Lateiner

[InsiderNews]

Hi Leute,

ich habe mich hier zwar aus Zeitmangel nur oberflächlich in den Thread hineingelesen, aber folgende Aspekte wurden meiner Meinung nicht berücksichtigt:

1. Die Nato hat den Kosovo-Krieg als millitärisches Desaster aber politischen Erfolg dargestellt, ist das nicht so gegensätzlich das es schon trotz trauigem Anlaß ein Witz darstellt?

2. Die moslemische Mentalität bzw. die Mentalität der Balkanbewohner überhaupt sind in dieser Diskussionsrunde ohne Berücksichtigung.

3. Russische Soldaten auf kosovarischen Gebiet bzw. türkische Soldaten auf kosovarischen Gebiet, ist das nicht zu provokativ? (Erinnern an die Greueltaten der russischen Söldner bzw. die größte serbische Niederlage gegen die Türken)

4. es geht um Menschen und keine steuerbare Automaten, denen man ohne weiters die vergangenen Geschehnisse, Erlebnisse und Ängste nehmen kann.

Meiner Meinung nach ist es unmöglich, den Kosovo unter der Führung von Millosevic (Präsident Restjugoslawiens) zu lassen, sondern müßten einen neuen Regierungsstab aufbauen in denen zivilisierte und an die Demokratie glaubende Serben + Kosovaren eine gemeinsame Übergangsregierung bilden. Auf den ersten Anschein erscheint dies Unmöglich, aber es ist meiner Meinung nach jetzt unverantwortlich, die Kosovaren als geschlagenes "Volk" einfach mit kleinen Almosenspenden vor sich vegetieren zu lassen, sondern man muß jetzt versuchen, den kosovarischen Stolz in gesunde Bahnen zu lenken. Ich persönlich habe auch einige sogenannte "Blut....." hinter mir, und ich weiß aus persönlichen Erfahrungen, das es jetzt unverzichtbar ist, den kosovarischen Stolz in gesunde Bahnen zu lenken, ansonsten ist es nur eine Frage der Aufrüstungszeit, wenn der "Krieg" von neuen Entfacht wird.

Sorry für die Kurzfassung aber für mehr fehlt mir heute die Zeit, und ich denke ich werde mich Montag oder Dienstag wieder einloggen.


Ciao


Kerim alias IN

[InsiderNews]

Hi Leute,

noch ein paar Worte über V.´s Posting, das ich übrigens mind. 8 x gelesen habe, bevor ich einigermaßen die Feinheiten herauslesen konnte, bzw. denke ich sie herausgelesen zu haben ;-)

Die Definition der Ursachen von Gewalt bzw. Kriegen ist wirklich zutreffend formuliert, am Anfang dachte ich zwar alles Psyocho-Gerede ohne praktischen Wahrheitsgehalt, aber nach und nach lassen sich fast alle verschieden Gewaltursachen bzw. Kriegsgründe in Polaritäten mit Positionsbehauptung bzw. -erstarkung unterteilen. Auch das die Gewalt eine Erlösung oder eine Befreiung aus einem Zwiespalt heraus ist, kann ich aus persönlichen Erfahrungen bestätigen. Ob allerdings der Kosovo-Krieg eine Erlösung oder Befreiung eines Zwiespalts ist, ist mir nicht so verständlich. Vielleicht fühlten sich die Serben durch die Niederlage gegen die Türken und das verlorgegangene Ur-Serbien sowie die wirtschaftlichen Erfolge im Kosovo in Ihrer Position als Balkanmacht geschwächt und versuchten durch Unterdrückung Ihre Position im Balkan bzw. Restjugoslawiengefüge zu stärken. Aus dieser Sicht ist die Definition von Allan Guggenbühl auch in diesem Aspekt absolut zutreffend.

Allerdings würde ich dich, Vagabundin, bitten, mir den Teil von den Gegensätzen in der Seele der Männer etwas näher zu erläutern. Der einzige Gegensatz der mir einfällt, ist das ein Mann zugleich Stärke wie Zärtlichkeit zeigen muß, aber ich denke das meinte Allan Guggenbühl sicherlich nicht, oder?

By the way, vor kurzem habe ich in der größten deutschen Boulevard-Zeitung (Asche über mein Haupt ...) gelesen, das einer amerikanischen Studie zufolge, Frauen und Männer zu gleichen Teilen zu Gewalt und deren Ausübung neigen und immer mehr Männer von Frauen geschlagen und unterdrückt werden ;-)


Ciao


Kerim

[Strongbow]

Hello again,

also zunaechst nochmal zum Falklandkrieg:
Ich glaub` man sollte dabei nicht vergessen arkun, dass eben nicht nur eine "bloede Insel" ist, sondern auf dieser Insel auch Menschen leben. Und dass die von einer argentinischen Invasion nicht gerade begeistert, um es vorsichtig auszudruecken, ist wohl verstaendlich... Und ob Kolonie oder nicht: Fakt ist, dass es zu GB gehoert und wohl keine wollte, dass sich die Argentinier es als neue Kolonie einverleiben...

Und nun mal wieder zum Kosovo und MM`s Aussagen:
>"Wir führen nicht gegen die Serben Krieg, sondern gegen M."
>Erinnerungslücken schon in jungen Jahren?
Nein, ich leider unter keinerlei Erinnerungsluecken. Um diesen Ausspruch vielleicht nochmal zu erklaeren: Der Krieg sollte nicht gegen die serbische Bevoelkerung als solche gefuehrt werden, sondern vielmehr gegen M`s Regime und Soldateska! Dass das Endziel dabei ( leider ) nicht sein konnte M ( politisch ) aus dem Weg zu raeumen, war eigentlich jedem klar. Vornehmlich ging es eben darum, die Vertreibungen durch M`s Schergen im Kosovo zu beenden.
Was M`s Schicksal anbetrifft, bleibt nur zu hoffen, dass sich die derzeitigen Demonstrationen wie ein Lauffeuer verbreiten und so das Schicksal des M besiegeln.
Von aeusserster Wichtigkeit duerfte meines Erachtens sein, dass die serbische Bevoelkerung nicht auf den "Rattenfaenger" Vuk Draskovic hereinfaellt. Doch leider sieht es im Moment zumindest so aus, als haetten seine Demos den groessten Zulauf.

>Rückkehr wohin? In ein mit Minen durchsetztes "Heimatland", in zerschossene >Häuser mit derselben Regierung, die vertrieben hat. Mit hassenden Nachbarn. >Ein geiler Erfolg. Aber irgendwie haben die alle ne komische Wahrnehmung, >sonst würden sie sich für diesen Pfusch nicht auch noch bedanken.
Zunaechst einmal denke ich, dass es eine grosse Leistung ist, dass sie ueberhaupt in ihr Heimatland zurueckkehren konnten ( dies ist in Bosnien ja zum Grossteil nicht mal Ansatzweise gelungen )! Auch ich waere froh, wenn ich in meine Heimat zurueckkehren koennte, auch wenn diese vielleicht zerstoert waere. Das waere mir immer noch lieber als in irgendwelchen Fluechtlingslagern warten zu muessen, bis alles wieder aufgebaut ist. Die Menschen im Kosovo sehen das anscheinend genauso - auch wenn Du, MM, das als "komische Wahrnehmung" beschreibst!
Ausserdem, leben sie jetzt nicht mehr unter derselben Regierung, wie Du es dargestellt hast. Das Regime M`s hat ( zumindest ) derzeit keinerlei Kontrolle mehr ueber den Kosovo.

Schoen, IN, dass Du wieder onboard bist!
>Die moslemische Mentalität bzw. die Mentalität der Balkanbewohner
>überhaupt sind in dieser Diskussionsrunde ohne Berücksichtigung.
Ich glaube, hier sprichst Du wirklich ein immenses Problem an! Wahrscheinlich laesst sich dort unten eine echte Loesung nur finden, wenn man deren Mentalitaet durchschaut. Dann lassen sich wohl fuer viele Probleme erst die Gruende finden. Allerdings meine ich, dass es dort unten weniger um eine moslemische Mentalitaet geht, als vielmehr um eine Balkanmentalitaet, wie immer man die auch definieren moechte.
Was insbesondere erschreckend fuer mich war, sind diejenigen Faelle, wo selbst Nachbarn aufeinander losgegangen sind, die frueher friedlich zusammenleben konnten.

>(Erinnern an die Greueltaten der russischen Söldner bzw. die größte > serbische Niederlage gegen die Türken)
Dass mit den Russen war mir bewusst - aber dass mit den Tuerken hatte ich komplett vergessen.
Kann mir denn einer von Euch mal erklaeren, warum das Amselfeld fuer die Serben eine derartige mystische Bedeutung hat? Schliesslich haben sie diese Schlacht ja nicht gewonnen, sondern verloren!

>sondern müßten einen neuen Regierungsstab aufbauen in denen zivilisierte und >an die Demokratie glaubende Serben + Kosovaren eine gemeinsame >Übergangsregierung bilden.
Hier stimme ich Dir zu IN. Es muss den Kosovaren eindringlichst klargemacht werden, dass ihre Land nur so eine ( hoffentlich ) friedliche Zukunft haben kann. Meines Erachtens kann man dies nur dadurch erreichen, dass man Aufbauhilfe von der Erfuellung derartiger Forderungen abhaengig macht! Ist zwar nicht die feine englsiche Art, sondern eher eine Art Erpressung, aber manchmal muss man andere Menschen eben zu ihrem Glueck zwingen ( um MM wieder mal eine Aussage zuzuspielen, die er auseinandernehmen kann )!

Gruss,
Strongbow

[InsiderNews]

Hi Strongbow,

trotz tollen Wetters habe ich mich erneut in der FH ins Internet + Board eingelockt (mußte noch meine letzten Klausurnoten erkunden).

Zum Amselfeld kann ich dir nicht soviel sagen, aber ich versuche mein weniges Wissen mit dir zu teilen, denn die Mühe das Board wieder ernsten Themen zugänglich zu machen ohne Tüscher-Schmarrn muß honoriert werden ;-)
Das Amselfeld gilt für die Serben als Ursprungsland eines Großserbischen Reiches das die Serben heute immer noch anstreben. Heute noch wird in den Liedern der Serben eine Niederlage glorifiziert, indem Tatsachen umkehrt werden.

Die Serben schleusten einen Spitzel in die türkische Armee ein, der dann irgendwie ein Messer durchschmuggelte und den Sultan erstach. Die Serben die mehr als doppelte soviele Männer hatten wie die Türken erhofften sich durch die entstandene Verwirrung einen Vorteil und griffen am nächsten Morgen an, doch die unterlegenen Türken besiegten die Übermacht der Serben. Die Serben die Ihr Ursprungsland nicht zurückerobern konnten versuchten dann, durch umgekehrte Tatsachen wie z.B. das die Serben in Unterzahl waren diese Niederlage zu glorifizieren um Ihren "Stolz" zu wahren. Ohne dieses Ursprungsland ist ein Großserbisches Reich von dem fast alle Serben träumen nicht denkbar, und so wurden der Konflikt zwischen Kosovaren und Serben entfacht.

Die Kosovaren sind fast alle ausschließlich Moslems und leben heute noch nach den Sitten der türkischen Besetzer. Selbst heute sprechen immer noch über 50% der Kosovaren türkisch und pflegen die türkische Tradition intensiver als mancher Türke in der Türkei!
Die Kosovaren besetzen nun das Ursprungsland der Serben und sind dazu auch noch des selben Glaubens wie die ewigen Feinde "Die Türken"! Das sind zwei Dolchspitzen im Stolz der Serben, und dazu kommen auch noch die überragenden Naturvorkommen wie z.B. Gold etc..

Zum Stolz kann ich dir nicht weiterhelfen, da ich nicht weiß, in welchen Parametern man Stolz definieren kann. Zudem ist jetzt das Problem, das die Menschen im Kosovo außer Ihrem gebrochenen Stolz nichts aber auch gar nichts mehr besitzen. Und die einzige Möglichkeit die angestaute Wut über die unmenschlichen Demütigungen zu verringern ist den Stolz wieder herzustellen.

Zum besseren Verständnis vielleicht folgendes Bespiel:
Stell dir vor, das was dir am meisten im Leben bedeutet wird dir durch eine Ungerechtigkeit (zumindest wird dies so empfunden) weggenommen, du hast nichts mehr was dir in deinem Leben noch etwas bedeutet, wie reagierst du? Die Menschen im Kosovo stehen nun vor einer solch in Realität gewordenen Alptraum, und versuchen nun, diese Ungerechtigkeit auf Ihre ganz persönliche Weise in einen vermeintlichen Sieg umzumünzen. Eine Demütigung kann nur durch ein Sieggefühl gegenüber dem Feind wieder annehmbar bzw. lebenserträglich gemacht werden. Und die Aufgabe der Nato bzw. aller Menschen die in der Position sind etwas zu verändern, muß nun lauten, diese Demütigung für die Menschen im Kosovo erträglich zu machen. Eine Möglichkeit wäre, durch "Nürberger-Gerichte" im Kosovo den Menschen im Kosovo wieder etwas "Lebensmut" zurückzugeben.


Bis nächste Woche


Kerim alias InsiderNews

[Vagabundin]

Hi Leute, hi Insider!
Nun sind wir die Diskussionswütigen ja doch wieder versammelt. Und zum Thema: „Komplizierte Bücher liest die V.“ kann ich nur sagen, wenn ihr Euch manchmal über die Handhabung mit den neuen Technologien unterhaltet, wäre der Ausdruck „kompliziert“ für mich noch untertrieben.
So, ich stell´ ein paar Thesen rein und bilde mir ein, das wird einfach so hingenommen. Und das obwohl ich mich hinter jemand anderem verstecke. Na, ja Leute, laßt mich peu a peu antworten.
Hi arkun!
Eine Thatcher allein gilt nicht! Die Dame wird ja immer zu gern als Negativbeispiel weiblicher Emanzipation angeführt.
Wie soll die weibliche Kriegslösung aussehen?
Na, erst mal keinen Krieg!
Ich habe mal unter einer anderen ID (Schamane) etwas zu dem Kosovo-Thema gepostet, wie tendenziell Männer bzw. Frauen mit Verantwortung und Moral umgehen (und darum geht es doch gerade auch bei der Frage: Krieg oder kein Krieg, oder?).
Kurzfassung: In einer Forschungsreihe zu diesem Thema werden Jungen im Alter von ca. 12 Jahren gefragt, wie sie handeln würden, wenn ein Familienmitglied dringend ein Medikament benötigt, für das sie a) keine Kohle hat und b) der Apotheker aber nicht anschreiben will.
Meinung Jungen: In die Apotheke einbrechen, Medikament klauen.
Eine klare, eindeutige Lösung.Basta. (siehe auch Guggenbühl - Spannung schreit nach schnellen Lösungen!)
Meinung Mädchen:
Na, es muß doch eine andere Möglichkeit geben. Sie versuchen zum Beispiel, sich woanders die Kohle zu leihen, irgendjemand muß doch ein EINSEHEN haben.

Ergebnis der Studie: Das Verantwortungsgefühl und mithin die Moral 12-jähriger Jungen ist als höherwertig einzustufen. Begründung: Das Leben eines Menschen steht über der eigentlich kriminell einzustufenden Handlung des Apothekeneinbruchs. Moralische Stufe: 4
Mädchen zaudern, wägen viel zu lange ab, sind letzten Endes konformistisch und haben Schiß, etwas Verbotenes zu tun, obwohl hier ein Menschenleben auf dem Spiel steht. Moralische Stufe: 3
So, nun rate mal, wer die Ergebnisse interpretiert hat? Ein Mann, eine Frau?
Nach Veröffentlichung dieser Studie hat sich dann ein Frau daran gemacht , die Untersuchungsvorgehensweise zu hinterfragen. Sie hat festgestellt, daß die Mädchen überhaupt nicht ernstgenommen worden sind. Sie sind schlicht abgebügelt worden. Ihre Infragestellung, ihr Zögern, ihr Suchen nach einer dritten Möglichkeit wurde „beschnitten“. Die Mädchen in ihrem Bestreben, eine gänzlich gewaltfreie Lösung zu finden, war den Herren Untersuchern einfach zu „dämlich“. Das ist es, was Guggenbühl eben auch meint: Ein Problem, ein Konflikt, der sich nun einmal dadurch auszeichnet, daß er Spannungen erzeugt, schreit tendenziell bei Jungen und Männern (Laotzu: TENDENZIELL! ) nach schnellen, radikalen Lösungen.
Nichtsdestotrotz sind in beiden Ergebnissen Realitäten von Männern und Frauen wiederzufinden. Aber weshalb das eine moralisch höherwertiger als das andere sein soll, vermag mir nicht einzuleuchten. Und die verbale Hochschätzung von Mädchen/Frauen, die Männer beteuern mögen, stellt sich dann als hohle Rethorik dar, wenn Frauen immer wieder unterbrochen und gewisse Argumente überhört werden. Und u.a. deshalb, hatten wir bisher zu wenig Gelegenheit zu versuchen, einen vorhandenen Konflikt anders als durch Krieg zu lösen. Aber naütrlich auch, weil wir - um es platt auszudrücken - manchmal auch zu bequem sind.

Ich glaube, mir geht es oft darum, immer mal andere Aspekte hineinzubringen. Daß ich mich momentan ein bißchen hinter Guggenbühl verstecke, mag feige erscheinen - aber selbstverständlich sind mir seine Aussagen sympathisch, ich kann sie nachvollziehen, ich halte sie zumindest - wie gesagt - für nachdenkenswert. Die Thesen passen natürlich insofern nicht ganz in die Diskussion, als sie in der Tat etwas vom Thema abgehoben erscheinen. Es freut mich natürlich ganz besonders, wenn Insidernews Guggenbühls Aussagen nach mehrmaligem Lesen doch nicht mehr nur als Psychogequatsche sehen kann. Ich gebe allerdings zu, daß die etwas mythische Betrachtugnsweise von Guggenbühl auch dazu einladen kann, ihn für einen Schwätzer zu halten.
Deshalb, Kerim, sei nicht sauer, wenn Du in diesem posting ein wenig kurz kommst. Aber gerade, weil Deine Frage so ungefähr die schwierigste zu beantwortende darstellt, werde ich nur einen Aspekt herausgreifen, um es später vielleicht ausführlicher zu beantworten.
Ich muß wirklich aufpassen, bei einer kurzen Beantwortung Deiner Frage, nicht Plattitüden zu verfallen. Ich habe eigentlich einen anderen Anspruch, wie Du weißt.

So ein Aspekt wäre folgender (der stammt nicht aus Guggenbühls Buch, aber ich wette, er hätte grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden) :

In der Entwicklung zur gesellschaftlichen!, männlichen Geschlechtsidentität (daß man Mädchen und Jungen schon im Uterus körperlich voneinander unterscheiden kann, wissen wir ) gibt es gegenüber der Entwicklung der weiblichen Identität einen sehr großen Unterschied:
Die erste, intensive, gefühlsmäßige, aber vor allen Dingen auch körperliche Bezugsperson in den meisten unserer Gesellschaften eines kleinen Babies ist die Mutter! Und zwar leider sehr einseitig. Es gibt andere Gesellschaften, bei denen die Mutter als Bezugsperson nicht so einen Fixpunkt darstellt.
Ungefähr im Alter von 1,5 bis drei Jahren wird bei uns die soziale! Geschlechtsidentität herausgebildet. Das Mädchen soll gesellschaftlich zur Frau werden, der Junge zum Mann. Da sich aber beide Geschlechter ursprünglich in erster Linie mit der Mutter identifiziert haben, hat der kleien Junge ein schwierigere Aufgabe vor sich, die so dem kleinen Mädchen nicht auferlegt wird: Er muß sich vergleichsweise radikaler von der Identität der Mutter trennen, um so zu einer männlichen Geshlechtsidentität gelangen zu können. Während das Mädchen im Hinblick auf ihre zu entwickelnde Geschlechtsidentität mit der ersten Bezugsperson, der Mutter, gewissermaßen konform geht.
Diese radikalere Trennung prädestiniert den Jungen TENDENZIELL später zu einem radikaleren Seelenleben, weil der Trennungsverlust und damit die Trauer! ein/eine größerer/größere ist: ENTWEDER/ODER, SO/ODER SO, SCHWARZ/ODERWEIß und so weiter.
Die Gesellschaft verlangt vom Jungen in höherem Maße die gefühlsmäßige Abkopplung von der Mutter, damit er - zunächst - ein "kleiner", später ein "großer" Mann werden kann, er muß lernen, sich von ihr zu unterscheiden. Um es zu wiederholen: Das genau wird ihn radikaler werden lassen.

Ich könnte mich zu dem Thema irre posten. Aber ich seh´schon, es geht wieder los mit mega-postings und mega-postings führen zu Beantwortungsdruck.
Vorerst belasse ich es dabei und wünsche Euch allen

ein ganz schönes, friedliches Wochenende.

Ciau, V.

[Strongbow]

Frau-oh-Frau Vagabundin!
Ich bin zwar kein Experte der Psychoanalyse oder Psychologie, aber Dein Erklaerungsversuch erscheint mir TENDENZIELL ein wenig gewagt.

Strongbow

[Vagabundin]

Das ist TENDIENZIELL nichts Neues, strongbow

Noch mal ciau, V.

[InsiderNews]

TENDIENZIELL schreiten wir mit mächigen Schritten vom eigentlichen Thema davon

By the way, Strongbow du hast ne neue Mail (zwecks Richtigstellung ...).


Bye


Kerim


P.S.: V. entdecke ich da ein wenig positive Diskriminierung in deinem Posting

[Vagabundin]

Bei mir?????????????? :O
NÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ.
Und nochmal ciau, V .

[Strongbow]

Auch wenn das vom Thema abfuehrt, IN, will ich noch mal etwas zu meiner obigen Aussage bzgl. "Siggi" Vagabundin klarstellen:

Mit Psychoanalyse und aehnlichem hab` ich ehrlich gesagt etwas meine Problem. Teilweise wird naemlich versucht mit jedem kleinem Pups irgendetwas zu erklaeren!
Beispiel gefaellig?!? Okay, here we go: Ich hab` an der Uni mal `ne Vorlesung gehoert, wo der Prof- versuchte zu erklaeren, warum jemand zum Gummi-Fetischisten wird. Er meinte dann, dass das aus der fruehen Kindheitsphase stamme. Solche Kinder haetten frueher in Kinderbetten gelegen, bei denen zum Schutz vor Folgen von moeglichen Bettnaessungen ein Schutzspannbezug aus Latex verwendet wurde. An diesen Geruch des Latex haetten die Kinder sich gewoehnt und verbaenden mit diesem Geruch schoene Erinnerungen und das Gefuehl der Geborgenheit. Deshalb wuerden sie zu Gummi-Fetischisten!

Find` ich dann doch TENDENZIELL etwas weit hergeholt!

Strongbow

[laotzu]

Toronto, April 1999

grausame Entdeckung

Die Staatsanwaktschaft klagt den bekannten Chirurgen Dr. K. folgendes Verbrechens an:
Für seine schwerst-/ bzw. todkranken Patienten
a: Frau I. Leberzirrose
b: Frau L. drohender Herzmuskelversagen
c: Herr B. seit 12 Jahren beidseitiges Nierenversagen, Dialyse
d: Herr D: durch einen Unfall Netzhautbeschädigung beiderseits, (Auto-Frontscheibe zersplittert)
e: Kind F. seit dem 12. lebensjahr Dialysepflichtig
lies er durch dunkle Kanäle einen völlig gesunden Mann,. Identität noch nicht geklärt (obdachlos?) ca. 30 jahre, in die Klinik verschleppen.
Er tötete ihn und half:
a: neue Leber
b: Herztransplantation
c: eine neue Niere
d: Netzhautübertragung
e: eine neue Niere.

Das Unglaubliche, ALLEN 5 Patienten geht es hervorragend. Sie schwören auf Dr. K. - sie werden wohl erst im laufe des Prozesses über ihre wundersame Heilung erfahren.

Der Prozeß startet am 4.8.99

Meldung der Presseagentur Toronto 29.7.99

Laotzu meint unglaublich,
ist gespannt auf das Urteil

[Vagabundin]

O.k,
was hat das jetzt mit meinen statements zu tun?

Sind das ernsthafte Antworten auf ernsthaft bemühte Beiträge?

Wollt´Ihr mich aus der Ecke herauslocken, um anschließend Witzchen zu reißen? Nicht schon wieder.

Vor allen Dingen guckt Euch mal die Reihenfolge der postings an. Erst: Oh, wie interessant, oh, V. liest komplizierte Bücher, oh hier oh da.

Und jetzt wollt Ihr Euch lustig machen, oder was;

Stinkebeinsauer und die Schnauze-endgültig-vollhabend-von-irgendwelchen-ernsthaften-Diskussionen.

V.
.(


P.S.: Klar, wahrscheinlich habe ich mal wieder etwas falsch verstanden. Bin ja nur ne empfindliche dumme Kuh.

[Strongbow]

Hey Vagabundin, sachte!!!
Ich wollte Dich mit meinem posting wirklich nicht beleidigen. Es war auch nicht als Witz gedacht, sondern hat tatsaechlich so stattgefunden. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass ich nicht sonderlich viel von dem Psychokram halte! Der war aber in keinster Weise persoenlich gemeint!

sorry,
Strongbow

[Dummi]

Hallo miteinander, und hallo Vagabundin,

ich wollte mich nie mehr zum Thema Kosovo äußern, weil ich es müde bin, immer und immer dieselben Sprüche zu hören. Jede Diskussion dreht sich im Kreis, keiner rückt von seinem Standpunkt ab, will seine Meinung unbedingt durchdrücken. „Geadelter Krieg im kleinen Kreis.“

Hier geht es aber inzwischen ja nur noch sekundär um den Krieg, primär um die Einstellung von Männern (tendenziell !) zu Gewalt an sich. Deine Ausführungen dazu, Vagabundin, finde ich hochinteressant und gehe in vielem damit konform. Die Loslösung kleiner Jungen von der Mutter, die schon früh die Radikalität trainiert. Für mich klingt das absolut logisch. Und damit hört es ja noch lange nicht auf. Wer kennt die „Tantensprüche“ nicht: „Ein Junge weint doch nicht“ ... „Sei ein Mann“ ... im Gegensatz dazu ist „die Memme“ natürlich weiblich/weibisch. Das könnte man noch endlos weiterführen.

Und, Strongbow, Dein „Fall“ der Gummi-Fetischisten ist ein absolut typischer Erklärungsversuch – der in mir persönlich den Gedanken weckt, „könnte durchaus möglich sein“ (dieses „könnte“ wieder „typisch“ weiblich). Vielleicht hast Du in Deinem jungen Leben noch nicht die Erfahrungen mit "Psychokram“ gemacht, vielleicht ist Dir diese Art der „Enttarnung“ einfach auch nur suspekt – Psychologen haben häufig ja die unangenehme Eigenschaft, mehr von einem zu wissen, als man ihnen sagt. Dadurch fühlt man sich "ertappt". Psychologie ist ja keine Kaffeesatzleserei. Zwangsläufig bin ich in Jahren mit solchem „Kram“ konfrontiert worden, bin fasziniert von den Möglichkeiten, die ein gutes psychologisches Grundwissen bietet. Und das Wissen um Hintergründe und Zusammenhänge ermöglicht Toleranz.

Ich fände es sehr schade, wenn Du, Vagabundin, Dich aus dieser Diskussion zurückziehen würdest, nur, weil Strongbow Deine Meinung nicht annehmen kann (will). In keinem anderen Posting kann ich nämlich etwas entdecken, das bei Dir diese Reaktion hervorgerufen haben könnte. Wo bleibt Dein Kampfgeist? Los – überzeuge ihn! Jetzt erst recht!!!!!!! Übrigens habe ich sein Posting nicht als „Lustigmachen“ empfunden, sondern als provozierende Abwehr ... typisch männlich eben

Liebe Grüße

Dummi

[Strongbow]

schoenen guten Morgen,

auch wenn das hier eigentlich kein Strongbow-Rechtfertigungs- bzw. Entschuldigungs-thread bzw. Erklaerungsthread werden sollte ( MM bekommt bestimmt einen Schock, wenn er vom Segeln zurueckkommt und sich den thread nochmal ansieht ), moechte ich mich noch mal kurz zu Wort melden:

Es ist wirklich nicht so, dass ich grundsaetzlich die Psychologie ablehne. In weiten Bereichen halte ich sie wirklich fuer ausgesprochen interessant und sogar unentbehrlich!
Es gibt nur Bereiche der Psychoanalyse, wo ich manche Erklaerungsversuche eben extrem weit hergeholt finde: Mein obiges Beispiel sollte kein Vergleich mit Vagabundin`s Erklaerungsansatz sein, sondern viel mehr erklaeren, warum ich in manchen Bereichen die Erklaerungsversuche der Psychoanalyse laecherlich finde. Vagabundin`s Erklaerungsansatz schliesse ich hier eindeutig aus - auch wenn ich mit diesem nicht konform bin, denke ich mir doch zumindest, dass sich das noch halbwegs plausibel anhoeren kann!

Um noch einmal klarzustellen, weshalb ich mein genanntes Beispiel laecherlich finde: Es hoert sich fuer mich so an, als haette man zwanghaft nach irgendeiner Erklaerung gesucht und als man diese dann vermeintlich gefunden hatte, diese ohne jegliche Pruefung einfach als feststehend uebernommen hat. Genauso gut koennte ich - als vollkommener Laie in dieser Hinsicht - sagen, dass der Gummi-Fetischismus dadurch entsteht, dass die kleinen Kinder frueher oft in aufblasbaren Gummi-Planschbecken gespielt haetten und dort das Gummi-Feeling lieben gelernt haetten. Das hoert sich fuer mich mindestens ebenso plausibel an!

Das posting von laotzu hat nach meinem Dafuerhalten rein gar nichts mit Deinem posting zu tun, Vagabundin, auch wenn Du vielleicht gedacht hast, darin stecke irgendein "lustigmachen". Vielmehr habe ich ihn wohl durch mein vorhergehendes posting dazu verleitet dies in dem Kosovo-thread zu posten.

schoene Gruesse,
Strongbow

[Vagabundin]

Hi strongbow,
nun Dummi hat ja schon die Fahnenstange gehalten.
Ich finde aber auch, in einen strongbow-Entschuldigungs-thread sollte das hier nicht ausarten.
Aber ICH schulde Dir trotzdem noch eine Antwort, sogar mehrere.

Das Beispiel mit dem Gummi-Fetischisten ist zugebenermaßen geeignet, das Vorurteil zu schüren, Psychoanalyse fände für jeden „Pup“ eine hochwichtige Erklärung. Und Du hast völlig recht: In der Geschichte eines anderen Gummi-Fetischisten findet sich vielleicht die geliebte Gummi-Quietschente, die Mami dem kleinen Schätzchen mal zur Strafe weggenommen hat. Folglich entwickelte sich eine Perversion, Fetischmus gehört nämlich in die jene Kategorie.
Und diese Erklärung kann genauso richtig sein, wie die Geschichte mit dem Bettnässer und seiner Latex-Unterlage. Selbstverständlich steckt hinter jeden Lebensgeschichte eines Fetischisten ein individueller Auslöser. Genauso wie hinter jeder Zwangsneurose, Depression oder Hysterie ein einzigartiger Mensch steht. Wiederum sind wir Menschen aber auch nicht so einzigartig, daß nicht auch mitunter von gewissen Allgemeingültigkeiten auf das Besondere geschlossen werden könnte. Ich denke, der Professor wollte einen durchaus abstrakten Kontext mit einem anschaulichen Beispiel unterlegen. Mehr nicht.
Allein die Tatsache, daß Du Dir eine Vorlesung darüber angehört hast, läßt vermuten, daß Du gerade nicht völlig uninteressiert an der Psychologie bist. Daß Du bei der ersten Konfrontation mit Psychoanalyse ausgerechnet bei der Geschichte eines Gummi-Fetischisten mit Latex-Laken-Trauma gelandet bist... - schade eigentlich .

Bezüglich der Entwicklung des Jungen zum Mann ist es nun einmal so, daß zu einem bestimmten Zeitpunkt, die Intensität der ursprünglichen Mutter-Sohn-Beziehung unterbrochen wird - ja auch sollte! Oder denkst Du, ein Junge, der mit sieben Jahren noch gestillt wird, hat im späteren Leben als Mann in unserer! Gesellschaft keine Probleme mit seiner Geschlechtsidentität? (Interessanterweise werden Jungen sogar im Durchschnitt noch länger gestillt als Mädchen. Das wiederum hat aber mit der in unserer Gesellschaft tabuisierten Homosexualität zu tun. Und die Beziehung zwischen Mutter und Tochter ist eine tendenziell homosexuelle).
Den Beziehungsverlust, den Schmerz darüber darf der kleine Junge aber so nicht zeigen. Schließlich soll er kleiner Mann werden.
Aber auch das ist nur ein winzigkleiner Aspekt aus der spannenden Entwicklungsgeschichte der Spezies Mensch.

In gewisser Hinsicht verkohlt fühlte ich mich, weil Du mein erstes posting als „hochinteressant“ empfunden hast, ohne allerdings weiter darauf einzugehen (will man ja auch nicht immer ), um dann als Antwort auf das zweite zu posten „von dem ganzen Psychokram“ hieltest Du ohnehin nicht viel, hättest Deine Probleme damit. Die „hochinteressanten“ Ausführungen des Herrn Guggenbühl wären dann aber erst recht auch nichts anderes als Psychokram. Im Gegenteil: Er stammt aus der Schule von C.G. Jung. Und wenn einer der beiden großen Psychoanalytiker eine Neigung zur Mystik hatte, dann sicherlich eher Jung und viel weniger Freud. O.k. Das hätten wir also auch.

Nun werde ich mal ein bißchen auf die Pauke hauen.
und kurz etwas zu meiner Person sagen:
Ich bin schlappe 42 Jahre alt (gehe natürlich locker für 35 durch), und beschäftige mich seit meinem siebzehnten Lebensjahr mit Psychologie. Daraus ist eine Art Leidenschaft für eine Teildisziplin der Psychologie, nämlich die Psychoanalyse, erwachsen. Ich habe zwei Hochschulabschlüsse, einen davon in Psychologie, in beiden Diplomarbeiten habe ich mich sehr intensiv mit der Hermeneutik der Psychoanalyse beschäftigt. Die erste Diplomarbeit beschäftigte sich mit der Entwicklung weiblicher Sexualität und Identität im Hinblick auf die Mutter-Tochter bzw. Vater-Tochter-Beziehung. Bei diesem Thema kommt man zwangsläufig auch an der Entwicklung des Jungen nicht vorbei. Wobei ich insbesondere die Auffassung von Sigmund Freud zur „Weiblichkeit“ und „Männlichkeit“ sehr kritisch auseinandergerupft habe, aber nicht ohne mir vorher die Mühe zu machen, Freud überhaupt erst einmal zu verstehen. Die zweite Diplomarbeit handelte vom Thema Frauen, Öffentlichkeit und Macht. Diese Arbeit war insofern noch anspruchsvoller als ich versucht habe, sowohl historische und soziologische als auch psychoanalytische Aspekte zu untersuchen und zu interpretieren. Die Zusammenfassung beider Arbeiten kann man beim Centaurus-Verlag als Buch bestellen. Klappt natürlich auch übers Internet.
Was ich damit sagen will?
Du sagst, Du seist kein Experte für Psychologie und Psychoanalyse?
Dann freu´ Dich , Du hast soeben eine Expertin für eben diese Disziplinen kennengelernt.
Und es handelt sich wahrlich nicht um das Studium der Kaffeesatzleserei (danke Dummi, ich hab´das auch ein bißchen so empfunden ).
Die Psychoanalyse ist eine hermeneutische Wissenschaft, damit steht sie der Philosophie natürlich näher als z.B. der Physik. Gerade die Nähe zur Philosophie macht dieses Studium für mich so spannend (ich bestehe natürlich nicht darauf, daß das jeder so sieht )
Da, wo die allgemeine Psychologie versucht, „objektiv“ die menschliche Seele messen zu wollen (womöglich noch mit irgendwelchen Apparaturen), oder versucht, sich als reine Naturwissenschaft zu verstehen, wird sie für mich erst unglaubwürdig.

Und eben weil Du es mit einer Expertin für Psychoanalyse zu tun hast, nehme ich so dahergesagte Äußerungen über den sogenannten Psychokram manchmal ein bißchen persönlich. Sollte ich vielleicht auch nicht tun.
Und insofern waren es auch Deine postings, die mich „berührt“ haben. Insidernews ´posting ist bei mir völlig anders rübergekommen. Und laotzus habe ich - mit Verlaub - nicht ganz kapiert. Da dachte ich aber schon, "was soll das jetzt?"

Bin aber längst nicht mehr geknickt. Die Kurve haben wir ja schon gestern hingekriegt.

Alles klar,
Never mind, V.

Wir schalten jetzt um ins Board-Studio. Es folgt die Diskussion zum Thema

"Kosovo, was nun?"

[Dummi]

Hi Vagabundin, schön, daß Du nicht mehr stinkebeinsauer bist (toller Ausdruck, merke ich mir ),

laotzus Posting habe ich so verstanden, daß er darauf hinweisen wollte, wie fehlgeleitet durch Gewaltbereitschaft dieser (männliche) Arzt in seinem Bemühen um Hilfe war. Schlachtet einen "minderwertigen - gesunden - Penner" für fünf kranke "Gerechte". Könnte ich mir in der Tat bei einer Frau nicht vorstellen ... liegt vielleicht daran, daß ich selbst eine bin

ganzundgarweiblichegrüße Dummi

[laotzu]

Ich wollte nur mittels einer Geschichte (die Toronto-Meldung ist frei erfunden) deutlich machen, daß Gewalt und Töten nicht zu legitimieren ist.
Diese Geschichte war eine Antwort darauf, daß MinMacker geschrieben hatte und strongbow geantwortet hatte auf die Aussage "wir führen Krieg gegen M. und nicht gegen Serben".
Die Kollateralschäden (fürchterliche Assuage !!!) waren von vornherein unvermeidbar und zu 100% sicher und voll einkalkuliert.
Und dieses Bild habe ich übertragen, wieviele Menschen darf ich töten, um entsprechend mehr Menschen zu helfen.
Die Frage wäre in Toronto eindeutig beantwortet - nicht einen.
Und wieviele in Serbien . . .?
----------
Liebe V. mein Posting stand "zufällig" unmittelbar unter Deinem.
Ich wollte die geschichte aber einfach mal so losgelöst reinsetzen und später erklären.
Von den beaknnten IDs macht sich hier keine/r über eine/n anderen lustig.
Raucher, Nichtraucher, Männlein, Weiblein, Frieden im Kosovo suchend ohne jede oder mit sog. unvermeidlicher gewalt (je nach Einschätzung), die Sofagemeinde ist super.

Die Damen seien getüschert
die Herren, die Herren, die Herren . . . - mir fällt nix ein
sind auch alle super !

nette Grüße
laotzu

[Vagabundin]

Ach so.
Klingt logisch. Und so eine Intention wäre auch typisch für Laotzu.
Da kann man mal sehen, wie schnell der logische Verstand aussetzt, wenn man STINKEBEINSAUER ist.


V.

[laotzu]

Ey, wie schön eingerahmt von zwei
"Super-Weibsbildern" bin ich da

[arkun]

Die Kosovo Diskussion hat sich ja nun freundlich erledigt.
Und schon wieder jemand, dem meine/unsere Beiträge intellektuell nicht ausreichen.
Sorry, aber ich bin nur nur dummer Elekroingenieur und habe von Psychologie keine Ahnung und halte sie in vielen Bereichen für genauso gefährlich wie Horoskope da es teilweise an den Haaren herbeigezogen ist und evtl von den Betroffenen auch noch geglaubt wird.
Natürlich muß man das Abgrenzen zu den Psychologen die kranken Menschen behilflich sind und dies beruflich ausüben.
Aber in seinem Umfeld alles und jeden zu analysieren und dann auf Erlebnisse in der Kindheit etc zurückzuführen halte ich für völlig daneben. Besonders gefährlich finde ich in diesem Bereich die Hobbypsychologen zu denen man Dich, Vagabundin, dann wohl eher nicht zählen darf.
Philosophie habe ich ein halbes Jahr in der Oberstufe belegt und dann hats mich schlichtweg gelangweilt darüber zu reden warum ein Tisch ein Tisch ist und dies mit Beispielen aus dem Tierreich zu belegen.
Liebe Vagabundin, wie kann es sein, daß Du jede beliebige Diskussion auf das Thema Mann/Frau Konflikt zurückführst? Du solltest das evtl mal selbst analysieren wenn Du schon Fachfrau dafür bist.
Mir geht jedenfalls die gesamte Emanzenbewegung seit geraumer Zeit auf den Senkel. Ich bin für völlige Gleichberechtigung aber nicht für eine Bevorzugung eines Geschlechts.
Stellenanzeigen in denen Frauen und Behinderte bevorzugt werden oder eine Quotenregelung in den Parteien und und und.
Für mich ist das alles völlig verfehlt und meiner Meinung nach dürfte es auch nicht dem Grundgesetz entsprechen.

Strongbow, wie ich schon geschrieben habe, ist mein Wissen über den Falklandkrieg nicht ausreichend ist um mich da auf eine Diskussion einzulassen. Aus meiner Erinnerung würde ich jedoch sagen, daß er leichter zu vermeiden gewesen als der Kosovo Krieg.

"Wie soll die weibliche Kriegslösung aussehen?
Na, erst mal keinen Krieg! "
OK, wenn wir also eine Frau Clinton, eine Frau Schröder..... gehabt hätten. wie hätte dann die Lösung ausgesehen?
Ich stelle Dir die gleiche Frage, die ich schon x mal MinMacker gestellt habe, was wäre am konkreten Beipiel die Alternative gewesen? Wie wäre das Szenario dann abgelaufen? Einfach so zu sagen Krieg will ich nicht und ich als Frau hätte ihn vermeiden können ist ein bißchen wenig.

Eine Thatcher alleine reicht nicht...wie wäre es dann mit mit der amerikanischen Außenministerin, die maßgeblich am Kosovo Krieg beteiligt war?

Übrigens glaube ich nicht, daß hier jemand sein Späßchen auf Deine Kosten machen möchte oder gemacht hat. Vielleicht eine Fehlinterpretation Deinerseits?

So, jetzt hab ich mir wieder viele Freunde gemacht
schönen Gruß
arkun Freud

[Vagabundin]

Hi Freund arkun Freud,

Ich möchte hier nicht die Kosovo-Diskussion einseitig an mich reißen.
Das fehlte mir gerade noch...
Wenn auf einem Sofa zwei entgegengesetzte Winde blasen, wird der Sturm sich erst recht legen.
Hast Du Dich jetzt eigentlich von mir auf den Schlips getreten gefühlt?
Wenn ja, hoffentlich nicht deshalb, weil ich vorhin bezüglich meiner Kenntnisse über Psychoanalyse ganz schön auf den Putz gehauen habe. Ich habe das ganz bewußt gemacht. Einfach, um ein für alle Mal klarzustellen, daß das sozusagen ein Gebiet ist, auf dem ich tatsächlich etwas zu sagen habe. Die Frage ist natürlich die: "Wer will´s eigentlich hören?"
Und auch, weil ich "tendenziell" eher dazu neige, mein Licht (und ich leuchte ja wahrlich nicht aus ALLEN Poren) unter den Scheffel zu stellen... Also warum nicht mal ein bißchen Selbstbeweihräucherung, vor allen Dingen, wenn´s wirklich so ist. Leider hat es nicht geklappt mit einer Ausbildung zur Psychoanalytikerin. Darüber bin ich manchmal - eher selten - ein bißchen betrübt. Hat halt nur zum Zocken an der Börse gereicht.
Gleichermaßen sollte meine Selbstdarstellung natürlich andere nicht auf eine niedere Stufe stellen. Du bist NATÜRLICH kein "dummer" Elektroingenieur! Du bist Elektroingenieur. Basta. Und jeder, der das nicht ist, kann sich diesbezüglich von Dir eine Scheibe abschneiden und von Dir lernen.
In diesem Sinne und wenn Du es auch willst,
grüßt Deine Boardfreundin V.

[Strongbow]

Hi Vagabundin,

Deine Antwort hat wirklich einiges erklaert. Jetzt kann ich Deine Reaktion auch verstehen!
Aehnliches Vorgaenge kenn` ich ja auch und koennen mich genauso aufregegen: Als Jurist stoesst es mir wirklich oft genug uebel auf, wenn sogenannte Boulevardmagazine mal wieder Meldungen ueber irgendwelche Fehlurteile vermelden, ohne dabei die geringste Ahnung von den rechtlichen Hintergruenden zu haben. Deshalb kann man ich das gut verstehen, dass laienhafte Aeusserungen einen wirklich aufregen koennen.

Von der Psychologie hab` ich wie gesagt, recht wenig Ahnung. An der Uni hab` ich zwar mal ein Semester lang Kriminalpsychologie belegt, doch glaub` ich deshalb noch lange nicht, ueber das Laienstadium hinausgekommen zu sein.

Trotzdem hab` ich natuerlich meine Meinung dazu und denke ganz einfach, dass in den Bereichen die mir bekannt sind bzw. an die Oeffentlichkeit gelangen, oft zuviel in bestimmte Dinge hineininterpretiert wird. Insbesondere will ich auch hier die Boulevardpsychologen nennen, die egal zu welchem Thema bei Sendungen á la Explosiv Stellung beziehen und direkt die Patenterklaerung parat haben. Das Schlimme an diesen Sendungen ist wahrscheinlich, dass die Mehrzahl der Zuschauer, alles einfach so glauben, was ihnen vorgesetzt wird und denken, dies sei serioese Psychologie.

Zu Deinem Erklaerungsansatz bzgl. der Entwicklung von Maennern und Frauen: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die unterschiedliche Gefuehlsstrucktur von Maedchen und Jungen ( lassen wir das einfach mal so stehen, dass die tatsaechlich unterschiedlich ist ) dadurch ausgeloest wird, dass Jungen sich von ihrer Mutter emotional abgrenzen bzw. abheben muessen. Vielmehr denke ich, dass das mit der "normalen" Sozialisation zusammenhaengt - in der Hinsicht, dass ihnen bestimmte Rollenbilder vorgelebt werden...
Ich weiss aber auch nicht, ob es hierzu irgendwelche Feldstudien gibt...

Vielleicht erklaert sich meine gewisse Skepsis aber auch daraus, dass ich Sachen oft nur glaube, wenn diese naturwissenschaftlich belegt sind! Von Homoeopathie halte ich zum Beispiel recht wenig und denke, dass hier ganz einfach der Placebo-Effekt seine Wirkungen verbreitet ( aber auch dort bin ich nur Laie - aber beim Placebo-Effekt sind wir ja schon wieder bei der Psychologie )...

Damit sollte dann alles erklaert sein...
Ach so, falls jemand von Euch mal Lust auf einen thread zum Thema "Ist Gewalt im Fernsehen wirklich so gefaehrlich" haben sollte, soll er mir dies mal mailen, denn ich faende ein solches Thema wirklich interessant und denke mir, dass Du Vagabundin, dort einige interessante Beitraege besteuern koenntest ( Katharsistheorie ect. ... ) ...

arkun, zu dem Falklandkrieg kann ich leider auch nicht viel mehr zu beitragen. 1982 ist naemlich wirklich schon ein paar Jaehrchen her und damals hab` ich natuergemaess diese Dinge noch nicht so aufmerksam verfolgt...

Ich denke aber ebenso wie Du, dass es bzgl. des Kosovos keinen grossen Unterschied gemacht haette, ob jetzt Frauen an der Macht sind oder nicht!
( Ich werd` jetzt auch nicht mit dem Vorurteil (?) anfangen, dass Frauen grundsaetzlich viel hinterhaeltiger als Maenner sind )

schoene Gruesse,
Strongbow

[Vagabundin]

Hi Strongbow,

"KRIMINALPSYCHOLOGIE studiert"
- da hätt´ich auch Spaß dran gehabt. Täterprofile erstellen, die Leute mithilfe der Psychoanalyse aufspüren, in den Abgründen der Seele forschen. Na, ja. Auch das ist nichts geworden.

Deinen Thread-Vorschlag finde ich gut. Klar, wenn noch andere Bock drauf haben.

Katharsis-Theorie? (Du vielleicht auch/doch stellen ein bißchen Scheffel unter Licht bezüglich Psychologika?????)

Diese Hobby-Psychologen, wie´s arkun ausgedrückt hat, sind mir auch nicht besonders sympathisch. Wenn ich einen Pfarrer Fliege im TV höre, kann ich mir gleich nen Eimer neben die Couch stellen.

Frauen sind doch nicht hinterhältiger.:O:O:O
Höchstens TENDENZIELL, - stimmt´s Dummi?

Ciau, V.

[arkun]

Liebe Vagabundin,

schön , daß mein posting nicht zu hart war. Hatte mir schon Gedanken gemacht.
Da waren aber noch ein paar Fragen deren Beantwortung mich schon interessieren würde.
Über Psychologie habe ich anscheinend eine sehr ähnliche Meinung wie Strongbow.
Es gibt aber auch echt ein paar üble Beispiele dafür.
Selber habe ich male eine Frau kennengelernt, die so eine Art Sorgentelefon betrieben hat. Sie meinte mich auch direkt analysieren zu müssen, Oje kam da ein Müll raus. Und für die bezahlen Leute auch noch viel Geld. Gelernt hatte die das nicht. ZUm Glück lasse ich mich von so einem Käse dann nicht beeinflußen. Genausowenig wie mich Sternzeichen, Horoskope und Sonnenfinsternisse interessieren.
Aber...wie gesagt respektiere ich die Psychologie im Bereich des Gesundheitswesens.
Hey Strongbow, fand ich aber lustig, daß Du als England Fan direkt dein zweites Heimatland verteidigt hast...kann das bitte mal jemand analysieren

schönen Gruß
arkun Freund

[Vagabundin]

Und was für Fragen hattest Du nun?




Deine Boardfreundin V.

[Strongbow]

Okay, Vagabundin, ich gebe mich geschlagen: Frauen sind hoechstens TENDENZIELL hinterhaeltiger!

Strongbow

[MinMacker]

OOOOOOhhhhh,
was war denn hier los? Da kommt man vom Segeln (kann ich nur empfehlen: Rauchfrei,sehr sauerstoffhaltig, entspannend, Seele baumelt), da streiten die Leute hier tss, tss.

Hallo IN, konntest Du den Verlockungen einer kleinen Diskussion nicht wiederstehen ?
"3. Russische Soldaten auf kosovarischen Gebiet bzw. türkische Soldaten auf kosovarischen Gebiet, ist das nicht zu provokativ? (Erinnern an die Greueltaten der russischen Söldner bzw. die größte serbische Niederlage gegen die Türken)"
Keiner der "Kriegstreiber " hatte Schwierigkeiten, daß deutsche Soldaten wieder Bomben werfen auf ein Gebiet, in dem wir vor kurzem sehr unangenehm aufgefallen sind. Warum da nun diese Empfindlichkeiten?
Was mich hier stört, ist die Tatsache des Auftretens von Mechanismen, denen sich Politiker schon immer und ständig bedienen. Da wird eine von Anfang an falsche Vorgehensweise nach deren absehbaren Scheitern durch allerlei winkeladvokatische Verdrehungen und Beschönigungen in das umgedreht, was es nun auf gar keinen Fall ist: Ein Sieg. Hier hat niemand gewonnen. Niemand. Es gibt hier nur Verlierer. Das war angesagt, weil absehbar und ist so eingetroffen. Warum kann man das als "Sieger" nicht einfach so konstatieren ?
MM

[MinMacker]

Wie unangenehm : 6. Zeile soll das Wort heißen: widerstehen

By the way, warum kann man den Text immer noch nicht editieren? Hab ich die Begründung verpennt oder war noch keine?
MM

[InsiderNews]

Hi MinMacker,

eigentlich habe ich mir nur eingeschaltet weil ich´s Strongbow mal in einer Mail versprochen habe, aber irgendwie ging dann doch der halbe Freitag drauf

Zum Thema Kosovo ist es offensichtlich im Board unmöglich neue Aspekte oder Impulse einzubringen da fast alles schon in einer der zahlreichen Diskussionsrunden gesagt wurde, aus diesem Grunde versuchte ich vom eigentlichen Thema weg und auf eine neue Diskussion über die verschiedenen Hintergründe des Kosovokrieges und die politischen sowie wirtschaftlichen Folgen bzw. Vorteile anzuregen. Aus diesem Grunde der provokative Einwand mit der Russland-Türkei-Kosovo-These, dies hat absoulut nichts mit leugnen der Brisanz des Bombenabwurfes von deutschen Jagdbombern zu tun, sondern sollte eigentlich dem o. g. Zweck erfüllen ...., Betonung liegt auf "sollte"

Zum Thema Männern und Frauen und deren verschiedene Erziehungsvarianten entziehe ich mich aber wünsche Strongbow glücklichere Formulierungen als das "Provokations-Posting", denn ich denke obwohl du als Jurist ein gewandter Rheotoriker bist unterliegst du denn Frauen in diesem Thema


Ciao


Kerim

[MinMacker]

Hallo IN,
alles klar.
Ich denke auch, dauernd am PC zu sitzen, ist im Winter adäquater, fand aber das Bemühen Strongbows unterstützenswert, mal wieder ein Gespräch in Gang zu bringen.
Genieße den Sommer .
Bis später mal wieder. Und ab aufs Wasser.
MM

[Strongbow]

>Ein Sieg. Hier hat niemand gewonnen. Niemand. Es gibt hier nur >Verlierer.
MM, ich denke, dass es sich um eine Situation gehandelt hat, in der ein Sieg unmoeglich war - leider. Unter einem Sieg haette ich verstanden, dass die Menschen wieder gleichberechtigt und friedlich zusammen haetten leben koennen. Dies war aber unter den gegebenen Umstaenden nicht erreichbar.
Die gegenwaertige Situation liesse sich aber vielleicht als "bestmoegliche Niederlage" bezeichnen. Wahrlich keine schoener Begriff, aber ich denke, Du verstehst, was ich damit meine, auch wenn Du meine Ansicht sicherlich nicht teilen wirst!

schoene Gruesse und gute Winde wuenschend,
Strongbow

P.S.: denke auch, dass sich das Thema Kosovo hier im Board vorerst ausgelutscht hat...

[MinMacker]

Hi Strongbow,
sehe ich auch so. Laß uns in "Frieden" von dem Thema scheiden
MM

[Strongbow]

"...so gehet hin in Frieden..."

P.S.: unsere Diskussion hat mir aber wirklich gefallen!

Strongbow

[InsiderNews]

Hi Leute,

da in dieser Hinsicht Einigkeit besteht, noch ein Link auf den Nato-Server wo sich diverse Videos anschauen lassen http://www.nato.int

Anbei aber ein Dankeschön an Strongbow der sich mit diesem aber auch anderen Threads wie z.B."newsflash: Amoklauf in den USA wegen fallender Aktienkurse" versuchte, wieder Diskussionen wie in der Vergangenheit aufzubauen.
Allerdings denke ich ist gegenwärtig bei dem Spitzen-Wetter, der Börsengeschehnisse, der Urlaubszeit etc. nicht der richtige Zeitpunkt um wieder mit Mega-Postings verschiedene Thesen mit Antithesen zu widerlegen, sondern ich denke wir treffen uns wieder im ende Herbst bzw. Winteranfang wieder um wie im Vorjahr jegliche Threads-Rekorde zu brechen.



Ciao


Kerim

[laotzu]

Sofa-Kultur
Sofa - warum ich mich hier wohl fühle:
erst in der Sache (!) kontroverse Diskussion
und dann baut Strongbow auf seiner Seite einen Link zur Aktion
"Menschen helfen Menschen"
ohne Worte und glückliche Grüße
Laotzu

schaut selbst:
http://www.fortunecity.de/anlagen/albers/105/